"النسور" يذهبون إلى التفكيك

يبدو أنه تم وضع نهاية غير متوقعة في حالة طرادات الصواريخ النووية الثقيلة من طراز 1144 من أورلان.

ذكرت العديد من وسائل الإعلام في وقت واحد ، نقلاً عن مصادر في وزارة الدفاع ، أنه تم التخلص من كيروف والأدميرال لازاريف. سوف ينفقون مبلغًا كبيرًا من المال على هذا (منطقيًا ، سفينة كبيرة - تفكيك كبير) ويجب أن يصبح طراديان تاريخ بحلول نهاية عام 2021.

إلى أي فئة أخبار هل يمكن أن يُعزى ذلك: إلى غير متوقع أم طبيعي؟

لنفكر.

نعم ، النسور هي أسطورة وهي بطريقة ما رمز لقواتنا البحرية سريع. أكبر سفن حربية غير طائرات تابعة للبحرية في العالم. هذه هي السفن الوحيدة في الأسطول الروسي التي لديها محطة للطاقة النووية ، أي ذات مدى غير محدود و "شحذ" منذ البداية للعمل في ظروف مناخية صعبة ، بما في ذلك منطقة القطب الشمالي.

كما تعلم ، تم بناء أربع طرادات من طراز Orlan للبحرية السوفيتية:

دخل "كيروف" (من 1992 إلى 2004 - "الأدميرال أوشاكوف") الخدمة عام 1980.

دخل "فرونزي" (منذ عام 1992 - "الأدميرال لازاريف") الخدمة عام 1984.

دخل "كالينين" (منذ عام 1992 - "الأدميرال ناخيموف") الخدمة عام 1988.

"Kuibyshev" (منذ عام 1992 - "بطرس الأكبر") ، دخلت الخدمة في عام 1998.

كما يتضح من القائمة ، امتد بناء السفن على مدى فترة طويلة جدًا من الزمن. إذا كان بين نقل أسطول "كيروف" و "بطرس الأكبر" 18 عامًا وبلدين ، فإن السلسلة بأكملها تم بناؤها منذ عام 1973 ، أي 25 عامًا.

اليوم ، فقط بطرس الأكبر ، أصغر الطرادات ، هو في الواقع في الخدمة. الباقي ... مع باقي الصعوبة.

من الواضح أن المالية في المقام الأول. على مر السنين ، شهدنا مناقشات حول العديد من المشاريع المتعلقة بتكليف الطرادات بعد التوقّف عن العمل. ظهرت الأموال الحقيقية فقط في برنامج الأسلحة الحكومي 2011-2020.

ومع ذلك ، حتى تخصيص الأموال لم يحدث أي تقدم خاص. بالطبع السؤال الذي يطرح نفسه: "لماذا؟"

نعم ، الجزء الأكثر مسعورة من جمهورنا لديه إجابة بالطبع. لقد نهبوا. أوافق ، ليس بدون هذا ، ألا تسرق اليوم ، عندما يتم تخصيص المليارات ، لا تحترم نفسك. لكن دعنا نطبق شيئًا مخيفًا آخر مع الآلة الحاسبة. تقويم.

تاريخ النسور

لذا ، "كيروف". التحق بالبحرية عام 1980. انسحبت من الأسطول عام 2002. أي بعد 22 عامًا فقط من الخدمة. لا يكفي ، لأكون صادقًا ، لا يكفي. يمكن أن تعمل هذه السفن لفترة أطول.

منذ عام 2002 ، وقفت الطراد السابق ببساطة في سيفيرودفينسك ، في انتظار قرار بشأن مصيرها. 17 سنة.

نتيجة لذلك ، لدينا ، في الواقع ، سفينة عمرها 40 عامًا ، قضت نصف عمرها ككومة غير ضرورية من المعدن. إنه أمر محزن ، لكنها حقيقة. من الصعب جدًا تخيل مقدار المال والوقت الذي ستستغرقه إعادة السفينة إلى الخدمة. وهل لها معنى.

المضي قدما.

"الأدميرال لازاريف".

دخل الأسطول في عام 1984 ، بعد أن خدم لمدة 12 عامًا فقط. في عام 1996 ، بسبب حادث ، عملت الحماية وتم إغلاق المفاعل. والمثير للدهشة أنه في عام 1997 تم إرسال السفينة إلى المحمية من الفئة الثانية ، وفي عام 2 تم تجميدها بالكامل.

منذ عام 1999 ، كان في الحمأة ، تم نزع سلاحه وتفريغه من الوقود النووي. يبدو أن كل شيء ، كانت السفينة تنتظر التخلص منها حقًا ، ولكن في عام 2014 ، تم تنفيذ إصلاحات الرصيف من قبل المتخصصين في 30th Pacific Fleet Shipyard.

عام 2003

عام 2012

عام 2015. بالفعل أفضل ، أليس كذلك؟

وكل؟

بشكل عام ، هناك مشكلة أخرى مع لازاريف. من المستحيل إجراء إصلاحات في الشرق الأقصى مع إعادة تشغيل المفاعل. لذا ، شئنا أم أبينا ، ولكن عليك أن تسحبه إلى Sevmash و Zvyozdochka. ما مدى واقعية هذا ، لا أستطيع حتى أن أحكم.

مجموع "لازاريف": 35 سنة ، في حالة صالحة للعمل 12 سنة ، في حوض مع تفكيك - 23 سنة.

تقديرات تقريبية: التخلص من "الأدميرال لازاريف" سيكلف البلاد 350 مليون روبل ، و "كيروف" - 400 مليون روبل. بنسات ... من الواضح أن الاستعادة ستكلف أكثر إذا تعلق الأمر بها. والكسر ، كما تعلم ، لا يعني البناء.

مشاكل روسيا

لكن دعنا نفكر.

ودعنا نفكر في هذا. هل الإنعاش ضروري حقًا؟ إذا ، في الواقع ، تم وضع سفينتين ضخمتين ، دون إشراف وإصلاح كبير لمدة 40 (أربعين) عامًا لمدة عامين. هذا متوسط ​​20 سنة.

وإذا كان أحدهم معلقًا بجانب المصنع ، حيث يمكن إحيائه ، فعندئذٍ الثاني ... يبدو لي أن لازاريف ليس لديه أي فرصة على الإطلاق.

بادئ ذي بدء ، يبدو لي أن الأمر يستحق تقييم مدى فائدة هذه السفن. لا يوجد خلاف ، طراد ضخم ومهيب جميل. انه محرج. يوقظ الروح ويظهر علم روسيا ويشير إلى الوجود في أجزاء مختلفة من المحيط ...

حسنًا ، لا أعرف أيهما أفضل لإظهار علم روسيا ، أحدث مدمرة ذات قدرات كبيرة ، أو سفينة ضخمة من النصف الثاني من القرن الماضي؟ ما الذي يمكن أن يُظهر ، على سبيل المثال ، شخصًا من عائلة "Buzzards"؟ "أتلانتس"؟ أورلانوف؟

نعم ، واحد فقط.

حقيقة أن روسيا اليوم قد تدهورت كثيرًا مقارنة بالاتحاد السوفيتي لدرجة أنها توضح فقط القدرة على الحفاظ على السفن التي يبلغ عمرها أربعين عامًا والموروثة من الاتحاد السوفيتي.

نجاحاتهم أكثر من متواضعة. هذا هو استكمال "بطرس الأكبر" و "الأدميرال شابانينكو".

بشكل عام ، إذا أردنا إظهار قوتنا للقوى البحرية القوية مثل فنزويلا أو كوبا ، فعندئذ نعم. سوف تفعل. الباقي مشكوك فيه.

بالنسبة للاستخدام القتالي ، كل شيء محزن هنا أيضًا. إن وجود مشروع TARK 11442 هو نصف برتقالة فقط. نعم ، قال مسؤولو وزارة دفاعنا مرارًا وتكرارًا إن "بطرس الأكبر" قادر بمفرده على قتال مجموعة كاملة من الأمريكيين. لكن القتال ليس مثل الفوز.

حقيقة أن أورلان هي وحدة قتالية قوية حتى اليوم لا يمكن إنكارها. لكن هناك فارق بسيط. يجدر التفكير مليًا في ما هو الأفضل في القتال البحري الحديث: 50 صاروخًا مضادًا للسفن على سفينة واحدة أم مبعثرة في خمس من 10 قطع؟ من إذن لديه فرصة أفضل لإطلاقهم جميعًا وضربهم؟

سؤال صعب ، أوافق.

لكن حقيقة أن "بيتر الأكبر" لن يتجاهل كل شيء يمكن إطلاقه فيه من جانب AUG الكلاسيكية للبحرية الأمريكية (1 حاملة طائرات ، 1-2 طرادات من طراز Ticonderoga ، 4-6 مدمرات من نوع Arleigh Burke ) ، هنا لا أشك في هذا على الإطلاق.

نعم ، ولدينا مشاكل مع تنظيم UG للبحرية الروسية. لأنه ببساطة لا يوجد شيء يؤلفها منه. وهذه حقيقة أيضًا.

لا ، من الممكن بالطبع ، من الناحية النظرية ، في هذه الحالة ، أن نجمع فريقًا مفعمًا بالحيوية من المتقاعدين من ثلاثة أساطيل ، وهو ما لدينا. 2 "Orlan" ، 2 "Atlanta" ، اثني عشر BODs ونفس المدمرات القديمة.

ولكن لماذا؟

حسنًا ، إنه أمر مضحك حقًا. نحن ببساطة لا نستطيع حتى جمعها من ثلاثة أساطيل. ليس لدي وقت. ولكن حتى لو جمعنا ، ماذا ، سيكون هؤلاء الحمقى قادرين على التغلب على الأسطول الأمريكي بشكل سيء؟ 10 حاملات طائرات ، 22 طرادات من فئة تيكونديروجا ، 67 مدمرة؟

إذا لم يكن كذلك ، فلماذا كل هذا؟

في منطقة المحيط البعيدة ، يمكن للبحرية السوفيتية حل بعض مهامها. لكي تُظهر البحرية الروسية شيئًا للبابويين ، يكفي "بطرس الأكبر". لكن يجب ألا تكون هناك سفينتان. فليكن الأمر نفسه في المحيط الهادئ.

قد تقوم هذه السفن بزيارة في مكان ما ، وتتباهى أمام تشكيلات حاملات الطائرات الأمريكية (بحيث يكون لدى الأمريكيين شيء يتم تصويره ضده كتذكار). ولحسن الحظ فإن النسور لا يحتاجون لحمل صهاريج بالوقود والحمد لله.

من الضروري فقط أن نتذكر أن هذا العرض برمته ليس أكثر من نفخة من الخدين. العبوس الغالي ، إن وجد. ستكون صيانة اثنتين من هذه السفن مكلفة للغاية ، كما أن قيمتها القتالية اليوم أكثر من مشكوك فيها. غدا ، أكثر من ذلك.

على أي حال ، يجب استبدالها بسفن جديدة بمعدات وأسلحة جديدة. والأمر يستحق إنفاق المال على هذا ، وليس على الحفاظ على مظهر القدرة الدفاعية بالشامانية على السفن التي كانت تنتظر 20 عامًا لتقطيعها من المعدن.

دعهم ينتظرون. نحن ، بالطبع ، مسؤولون تمامًا عن حقيقة أن عائلة أورليان لم تدرك إمكاناتها. ولكن أيضًا لسحب طرادات قديمة أخرى على أكتافهم حتى يتباهوا في مكان ما عدة مرات في السنة ...

من الأفضل إنفاق الأموال على بناء العديد من Boreys. من الواضح أنه سيكون هناك المزيد من الفوائد.

Comments

[tlahuicol]

"من الأفضل إنفاق الأموال على بناء العديد من بوريات. من الواضح أنه سيكون هناك المزيد من الفوائد" ...

ربما. هذا ، للأسف ، ينطبق أيضًا على كوزنتسوف

[لك]

ما هي الفوائد؟

[Prokletyi Pirat]

اقتباس: YOUR

ما هي الفوائد؟

حسنًا ، على سبيل المثال ، في حقيقة أن الغواصات ، على عكس النسور ، قابلة للتطبيق في حرب حقيقية.

اقتباس: Prokletyi Pirat

نعم من فضلك خوارزمية الحساب
1.1) TARKR "Peter the Great" ارتفاع 59 م ، مشروع 10,3 م => ارتفاع الرادار فوق مستوى سطح البحر لا يزيد عن 59-10,3 = 48,7 م ، تقريب حتى 50 م
1.2) أنا Google "آلة حاسبة أفق الراديو" ، أدخل ارتفاع الرادار 50 مترًا ، وأتخذ الارتفاع المستهدف 10 أمتار ، وأحصل على مدى الرؤية الراديوية المباشر للهدف عند 42,18،43 كم ، أقوم بتقريبه إلى XNUMX كم
1.3) لدى AWACS Grumman E-2 Hawkeye القائم على الناقل نصف قطر قتالي يبلغ 320 كم تقريبًا ، وبالتالي ، فإن نصف قطر الكشف مضمون ليكون 320 كم على الأقل.
الخلاصة: تستطيع سفينتنا إطلاق النار على مسافة أقصاها 43 كم ، الحد الأدنى الأمريكي عند 320 كم ، لأن مدى الصاروخ نفسه دون إمكانية اكتشاف هدف ضئيل.
الآن لنأخذ الحماية
2.1) TARKR "Peter the Great" ارتفاع 59 م ، مشروع 10,3 م => ارتفاع الرادار فوق مستوى سطح البحر لا يزيد عن 59-10,3 = 48,7 م ، تقريب حتى 50 م
2.2) أنا جوجل "حاسبة أفق الراديو" ، أدخل ارتفاع الرادار 50 مترًا ، وأتخذ الارتفاع المستهدف 50 مترًا (لم يعد ارتفاع طيران الصاروخ أثناء الاقتراب القتالي) أحصل على نطاق الرؤية الراديوية المباشر للهدف عند 58,29،59 كم تقريبًا حتى XNUMX كم
2.3) لدى AWACS Grumman E-2 Hawkeye القائم على الناقل نصف قطر قتالي يبلغ 320 كم تقريبًا ، وبالتالي ، فإن نصف قطر الكشف مضمون ليكون 320 كم على الأقل.
الخلاصة: ستكتشف سفينتنا صاروخًا على بعد 59 كيلومترًا كحد أقصى من نفسها الأمريكية على بعد 320 كيلومترًا على الأقل من نفسها.

فلماذا إذن نحتاج إلى هذا TAKR؟

[مجموعة]

ProkletyiPirat ، حساب أمي تمامًا! هذا جهل بالموضوع. وماذا - بالنسبة للطائرات لا يوجد أفق لاسلكي من ارتفاع الطيران؟ أولاً ، بالنسبة للطائرة ، احسب أفق الراديو عند اكتشاف سفننا ومن هذا حدد أفق الراديو للكشف عن سفننا. ثانيًا ، عند تثبيت إصدارات مبللة من أنظمة دفاع جوي جديدة - تمتلك طائرات AWACS القائمة على الناقل Grumman E-2 Hawkeye دائرة نصف قطرها القتالية تصل إلى 320 كم تقريبًا - لا توجد فرص عمليًا لاكتشاف سفننا ، وسيتم تدميرها على مسافة 320 كيلومترًا. كم. يتمتع نظام الدفاع الجوي Poliment-Redut بصاروخ جديد طويل المدى يبلغ مداه 400 كيلومتر.
مقارنة غير صحيحة تمامًا وغير متعلمة - أصبح من الممكن الآن التخلي عن الأسطول إذا لم يكن لدينا أنظمة دفاع جوي بعيدة المدى في الخدمة.

[Prokletyi Pirat]

اقتبس من SET

ProkletyiPirat ، حساب أمي تمامًا!

أنت أمي من حيث القدرة على تحليل المعلومات ، والقراءة بعناية أكبر ، أشرت إلى الحد الأدنى من معايير الطيران. وأنا أشرح على وجه التحديد لمفكر أريكة مثلك في هذه الـ 320 كيلومترًا ، سيتم الدفاع عن Grumman E-2 Hawkeye بواسطة سفن مرافقة AUG ، وبالتالي لن يتمكن أي بوليميت مع حواجز من إسقاطها. لأن صواريخنا الدفاعية الجوية ستدمر بصواريخها الدفاعية ، نعم ، اللعنة ، اتضح أن الأمر نفسه ممكن

[مجموعة]

ProkletyiPirat ، أنت مخطئ. أنت لا تعرف كيفية تحليل المعلومات على الإطلاق. بادئ ذي بدء ، تعرف على كيفية حساب أفق الراديو بدون آلة حاسبة ولا تنسى Poliment - Redoubt. وحول ما أسقطوه - هذا هو افتراضك - ليس من السهل إسقاط صاروخ مضاد للطائرات تفوق سرعته سرعة الصوت لحراسة السفن ، فهم معذبون. ولا تنس أنه خلال الأعمال العدائية ، ستضرب سفن AUG بكل وسائل التدمير المتاحة في ترسانة روسيا. أنت لست كنبة ، لكنك مفكر أمي. بادئ ذي بدء ، احسب ارتفاع Grumman E-2 Hawkeye عندما يمكنه اكتشاف سفننا واكتشافه بنفسه - وهذا في أفضل الأحوال.

[Prokletyi Pirat]

سيت ، هل لديك ما تقوله غير الإسهال اللفظي والشعارات الشوفينية؟ إذا لم يكن كذلك ، فمن الأفضل أن تصمت وتمرير شخص ذكي. لأنه اتضح أن سفننا على بعد مئات الكيلومترات تطلق صواريخ تفوق سرعة الصوت أسقطت صاروخ Grumman E-2 Hawkeye ، بينما تجلس البحرية الأمريكية بالكامل AUG وتراقب هذه العملية. يبدو أن الدين لا يسمح لهم بإسقاط صاروخ دفاعنا الجوي؟

[مجموعة]

ProkletyiPirat ، هذا كلامك ... والشعارات الأمية الصيحة. بدأ بشكل ضعيف في إسقاط صاروخ تفوق سرعته سرعة الصوت. تعلم قراءة أفق الراديو لـ E-2.
يبلغ مدى صاروخ Poliment-Redut الجديد 400 كيلومتر.

[مستشار المستوى 2]

هل تعلم أنه بالنسبة لنظام الدفاع الجوي ، فإن مدى الصاروخ لا يعني مدى المجمع؟

[لك]

نعم ، لا يمكنك هزيمته. الشخص مقتنع تمامًا بأنه في المدى الأقصى المعلن ، سيصيب نظام الدفاع الصاروخي هدفًا من أي ارتفاع. لقد أثبت لي أن صواريخ نظام الدفاع الجوي هذا مزودة بأجهزة رادار. يطلقون النار في اتجاه الهدف ، ثم يبحث الصاروخ نفسه عن الهدف. حسنًا ، دعه يؤمن. من المستحيل الإقناع وليس هناك ما يقنع.

[مستشار المستوى 2]

حسنًا ، إذا اعتقد شخص ما أنه نظرًا لأن بندقية AK-74 لها مدى رصاصة يبلغ 3 كيلومترات ، فيمكنهم القتال لمسافة 3 كيلومترات ، فهذا بالطبع غير مفيد)

[لك]

على ما هو عليه. يبقى أن نصدق أنه لا يوجد مثل هؤلاء الأشخاص الرائعين في هيئة الأركان العامة.

[مجموعة]

إن الكذب والبصق قبيح ، وعدم معرفة الرادار ، ونظرية الاحتمالات ، وما إلى ذلك ... يبدو أنك لا تعرف نفسك أن اكتشاف وهزيمة الهدف يعتمدان على أفق الراديو ، الذي أكتب عنه أعلاه ، وهذا هو على ارتفاع الهدف. ربما لا تعرف أن هناك رادارات ترى ما وراء الأفق ، لكنها لا تتجاوز الأفق ، هل يمكنك إخباري لماذا يفعلون ذلك؟ تتيح التطورات الجديدة في تطوير نظام GOS للصواريخ المضادة للطائرات ضرب أهداف خارج الأفق - على مسافة معينة. تعلم ألا تبالغ ولا تمرر أقوالك على أنها أقوال للآخرين. بناءً على إجاباتك أحادية المقطع ، ليس لديك الكثير من المعرفة.

[لك]

حسنًا ، قليلاً عن نفسي MVIZRU للدفاع الجوي و 27 عامًا في الجيش. يبدو أننا تعلمنا بشكل سيء. سواء العمل لك. كوريفيوس.

[مستشار المستوى 2]

من حيث المبدأ ، استنادًا إلى حقيقة أن الصاروخ الذي أنت جاهز لإطلاقه قد بدأ للتو في التطور والأرقام التي عبرت عنها عن هذه الشروط المرجعية ، وقمت باستدعاء صاروخ تفوق سرعة الصوت بسرعة أقل من 2x MAX ، يمكنك بالفعل إنهاء الحديث .. وسوء الفهم بأن الرادارات البعيدة عن الأفق لا توضع على السفن ولا تستخدم على الإطلاق في استهداف الصواريخ المضادة للسفن .. إذا كان ذلك ممكناً - فلماذا يكون للسفينة رادار على الإطلاق؟ - يمكنك رؤية كل شيء من الساحل) لذلك أقول لك بكلماتك الخاصة "يجب أن تكون قادرًا على تمييز المدى من مدى الصاروخ." أو ماذا قصدت بالضبط من التعليق على ak-74 غير واضح؟ إن لم يكن للمرة الثالثة ، لا أرى أي سبب لمواصلة المناقشة.

[مجموعة]

مستشار المستوى 2 ، لم أكن أتوقع مثل هذا الغش والخداع منكم.

اقتبس من SET

ربما لا تعلم أن هناك رادارات ترى ما وراء الأفق ، لكنها ليست وراء الأفق ، وهذا موجه للمستخدم فاش ، ولكن ليس لك وعلى موضوع آخر. مثال على RLC Mineral-ME.

يتم اختبار صاروخ Poliment - Redoubt بمدى D = 400 كيلومتر وهو أسرع من الصوت (تطويرات استخدام لـ 40N6).
من القبيح أيضًا أن تكذب بشأن الصواريخ المضادة للسفن - لم أقل شيئًا عنها ، وحول توجيهها بمساعدة رادارات عبر الأفق - هذا هو خيالك القبيح. كان الحديث حول صاروخ مضاد للطائرات يبلغ مداه 400 كيلومتر وطائرة Grumman E-2 بمدى 320 كيلومترًا ، والتي سيتم إسقاطها بواسطة هذا الصاروخ عند اكتشاف سفننا. وإذا كنت أنت والمستخدم Vash لا تعرفان أن أفق الراديو سيكون هو نفسه بالنسبة لسفننا وأنه بالنسبة لـ E2 على ارتفاعات عالية ، عند الكشف ، سيتم إسقاط طائرة E-2 بمدى بعيد صاروخ مجمع Poliment-Redut. انظر إلى صيغة أفق الراديو. تعلم العتاد ولا تكذب. اقرأ بعناية ما كتبته. وتعلم كيفية تمييز المدى من مدى الصاروخ. لقد كتبت دائمًا أعلاه عن النطاق - اقرأ بعناية.

[مجموعة]

من بين أشياء أخرى ، يعد RLC Mneral-ME مجمعًا بحريًا ومركبًا على السفن.

[مجموعة]

أوبيسكا - RLC Mineral-ME بشكل صحيح.

[Prokletyi Pirat]

اقتبس من SET

كان الحديث حول صاروخ مضاد للطائرات يبلغ مداه 400 كيلومتر وطائرة Grumman E-2 بمدى 320 كيلومترًا ، والتي سيتم إسقاطها بواسطة هذا الصاروخ عند اكتشاف سفننا.

لماذا لن يتم إسقاط صاروخنا المضاد للطائرات بصاروخ أمريكي مضاد للطائرات إذا كان صاروخ أمريكي يطير 320 / 9,3 = 32 مرة أقرب؟ إذا قدرنا وقت رحلة تفوق سرعة الصوت لدينا 320 كم / (10 م * 331 م / ث) \ u96d 9,3 ثانية ، 1,5 كم / (331 م * 18 م / ث) الأمريكية \ u78d XNUMX ثانية ، فإن سفينة الدفاع الجوي الأمريكية لديها XNUMX ثانية للرد . يمكنك أيضًا تذكر طيران الدفاع الجوي ، والدفاع الجوي RVV للدفاع عن النفس ، لكنني كسول جدًا لدرجة أنني لا أستطيع الاعتماد عليه.
بشكل عام ، أنا مبرمج من خلال التعليم ، لقد جمعت معلومات حول الرادار ، لكن ليس كثيرًا ، لكن بما أنني لا أستطيع كتابة برنامج ADC للرادار ، فهذا يعني أنني لا أفهم الرادار ، لكنني أشك بشدة في أنك هم مجرد معلم خبير في هذا المجال (وفقًا لتعليقاتك).

[مجموعة]

ProkletyiPirat ، أنا مجرد متخصص في مجال الرادار ، والذي لا يمكن أن يقال عنك ، انطلاقا من اللغة التقنية في هذا المجال. هل يمكن أن تخبرني كيف ستسقط صاروخًا تفوق سرعته سرعة الصوت يطير بسرعة حوالي 10 أمتار ، مناورًا بحمل زائد يبلغ حوالي 50 جرامًا؟ لن تجد إجابة. وإلى جانب ذلك ، يحتوي هذا الصاروخ على ARGSN ، والذي بمساعدته لديه القدرة على ضرب أهداف خارج أفق الراديو.
عذرًا ، لقد أجبت بعد تأخير - ليس لدي إشعار بشأن تلقي الرسائل ، لقد رأيت إجابتك عن طريق الخطأ. غير متوقع.

[مجموعة]

مستشار المستوى 2 ، لتبدأ ، لطرح الأسئلة - تعلم معلمات نظام الدفاع الجوي. يجب أن يكون المرء قادرًا على التمييز بين مدى التأثير ومدى الصاروخ. ومن القبيح إلى حد ما ، مع المستخدم الأمي ، مناقشة مواضيع لا تفهمها تمامًا! في الوقت نفسه ، يكتب المستخدم الأمي فاش أكاذيب صريحة عن الآخرين - لا يعرف أساسيات الرادار ، ونظرية الاحتمال ، وما إلى ذلك ، ويشوه تعابيري عن عمد.
دائمًا ما يتم تحديد نطاق الكشف عن الهدف من خلال ارتفاع الأهداف ، أي أفق الراديو - من الواضح أن مستخدمك لا يعرف هذا ويبدو أنه لا يعرف عن الإنجازات الجديدة في تطوير GOS؟ أكتب دائمًا عن استخدام طائرات أواكس من نوع A-50U و A-100 لتحديد الهدف أثناء العمليات القتالية ، على الرغم من وجود أنظمة أخرى لتعيين الأهداف.

[ميركافا 2 بت]

أي أنك متخصص ، بعد هذا البيان ، برافو: [بيمكن لـ Pantsir-ME تدمير الأهداف الجوية بسهولة بمدى 0,999 كم أو أكثر ، بالإضافة إلى الأهداف السطحية والأرضية مع احتمال كبير لـ P = 20.][/ب]
كلماتك؟
هل يمكن أن تخبرني كيف ستسقط صاروخًا تفوق سرعته سرعة الصوت يطير بسرعة حوالي 10 أمتار ، مناورًا بحمل زائد يبلغ حوالي 50 جرامًا؟ لن تجد إجابة.
وهنا اجابتكقريباً ، ستدخل بانتسير-إس إم المزودة بصاروخ تفوق سرعته سرعة الصوت في الخدمة مع روسيا - لن تكون هناك طريقة لاعتراضها. وكذلك "المسامير" سيئة السمعة.

[مجموعة]

merkava-2bet ، "اسمع الرنين - لكنك لا تعرف مكانه." أولاً ، افهم سرعات صواريخ الناتو وغيرها من وسائل الإيصال والهجوم ، ثم قد تفهم المعنى غير المكتمل لتصريحاتي. لكن في الوقت نفسه ، ما زلت بحاجة إلى معرفة العتاد. يتم إعطاء أمثلة حول الصواريخ الروسية الجديدة المضادة للطائرات. وهذا كل شيء في الوقت الحالي.

[باكلانوف]

حسنًا ، إذا تُرك اثنان من أورلينز ، فهذا مناسب ، ثم لهما فائدة ، فلماذا لا نجد نقودًا للاثنين المتبقيين ، حسنًا ، حتى يمكن سحب أحدهما. روسيا في المستقبل القريب ليست قادرة على بناء سفن من نفس النزوح.

[ريكلاستيك]

لذلك ، لن يتمكن أي بوليميت مع المعاقل من إسقاطه.

- لن يكون البوليميت قادرًا على - شيء في حد ذاته)))

[ميتيك]

أخبرني أيها القرصان ، لماذا تعتقد أن سفينتنا ستعمل في شخص واحد؟ لأي سبب ترفضين دعمه بقوات بحرية وجوية أخرى؟ الآن تم طلب حوالي مائة مبتسم ، العديد منهم سيعملون على تجديد أسطول طائرات أواكس ، الناقلات ، إلخ. هناك طائرات هليكوبتر في أورلان وسفن مرافقة يمكنها البحث عن أكثر من مجرد قوارب. يمكن الحصول على تعيين الهدف من الأقمار الصناعية ، من الغواصات. يكفي أن تعرف صواريخنا المضادة للسفن المنطقة التقريبية لموقع AUG ، ثم عندما يدخل السرب إلى منطقة الموقع المزعوم للهدف ، يكون قاع الصاروخ من ترتفع الصواريخ وتبحث عن هدف .. يمكنك معرفة كل هذا حتى من المصادر المفتوحة. لكن يبدو أنك كسول جدًا للقيام بذلك. بالنسبة لك ، هناك شيء واحد - رأيك ، الذي تستمر في الدفاع عنه دون جدال ، مع محاولات التحول إلى شخصية أولئك الذين يختلفون. العناد فضيلة الحمير يا صديقي. وإذا كنت تقوم بإعداد مادة ، فخذ عناء دراسة العتاد ، أو بالأحرى الخصائص التقنية للأنظمة التي تكرهها بإيثار.

[سايروس]

لماذا يحتاج للدراسة؟ الغرض من المقال مختلف تمامًا ، معاديًا ، وهدفًا قذرًا ، لتكوين رأي عام و "إعداد السكان" للتدمير الكامل للأسطول أولاً ، ثم سيواصل البحث عن شيء "غير ضروري ومكلف للغاية" لا يمكننا تحمله. والاختباء وراء قلق زائف على الرفاهية سيكون مثل هذه المحاولة لإلحاق الأذى ببلدي.

[نيمشينوف فل]

اقتباس: سايروس

لماذا يحتاج للدراسة؟ الغرض من المقال مختلف تمامًا ، معاديًا ، وهدفًا قذرًا ، لتكوين رأي عام و "إعداد السكان" للتدمير الكامل للأسطول أولاً ، ثم سيواصل البحث عن شيء "غير ضروري ومكلف للغاية" لا يمكننا تحمله. والاختباء وراء قلق زائف على الرفاهية سيكون مثل هذه المحاولة لإلحاق الأذى ببلدي.

سامحني ، كيريل ، أفهم أنك (كما أعترف ، وأنا أيضًا) أحببت أن تكون فخوراً بـ "إرث الاتحاد" في شكل "النسور" العظيمة ، لكن لسوء الحظ ، هما (هذين) بموضوعية ، سقطت بالفعل في حالة يرثى لها. إن محاولة إنعاشهم (بالنظر إلى سنهم وحالتهم الحالية) هي حقًا باهظ الثمن وغير عملي. الاحتمالات التكتيكية التشغيلية لاستخدام "Orlan" واحدة بالكاد أعلى من 5-6 فرقاطات 22350 ، وأعتقد أن المبالغ لصيانتها قابلة للمقارنة. لذلك ، ربما سأصوت لإنشاء لواء من 6 وحدات. 22350 في أسطول المحيط الهادئ ونفس الطائرة في الأسطول الشمالي بدلاً من هذين "العمالقة المتقادمة" ...

[Prokletyi Pirat]

Mitek ، لم أكن شخصية ، قام مؤلف آخر (SETSET) بذلك ، لقد نشرت للتو حسابي التحليلي وطرحت سؤالاً ، معظم الكارهين لا يهتمون بالحسابات ، والسؤال هو فقط ترتيب srachik. أنا شخصياً ألتزم دائمًا بقاعدة واحدة (_1_) "يجب أن تعطي الأسلحة ميزة تكتيكية و / أو إستراتيجية في ساحة المعركة ، إذا لم يكن هناك أي شيء أو القليل جدًا ، فإن هذا السلاح يكون ضارًا لأنه يسلب الموارد مما يعطي هذه الميزة" كذلك سأشير إلى البيان المميز مع المرساة _1_.
المزيد عن اعتراضاتك

اقتبس من Mitek

لماذا تعتقد أن سفينتنا ستعمل في شخص واحد؟ لماذا ترفضون مساندته بقوات بحرية وجوية أخرى؟ ...

هليكوبتر أواكس) بالمقارنة مع طائرات أواكس الشبيهة بالطائرات ، فإن لديها قيودًا على ارتفاع الطيران (حدود أفق الراديو) ، وقيود على الظروف الجوية ، وعيوب في شكل زيادة استهلاك الوقود ، والقيود الأكثر أهمية على المعلمة الرئيسية "مدة الدوريات القتالية". لذلك ، بالإشارة إلى العبارة أعلاه (_1_) ، أقول إنها غير مجدية ، وبالتالي فهي غير ضرورية ، لذلك من الأفضل إنفاق الموارد المحررة على طائرات أواكس.
سفن مشروع Orlan) بالمقارنة مع حاملات الطائرات \ UDK \ DKVD ، لديهم إمدادات أقل من مجموعات الهواء ودعمها (وقود الطائرات). بالمقارنة مع السفن المرافقة ، فإن سعرها مبالغ فيه (أقل في القوات لميزانية معينة). وفي نفس الوقت لا يعطون أي ميزة ، ثم اقرأ _1_.
استهداف الأقمار الصناعية) مقارنة بالصواريخ المضادة للسفن التي تنطلق من الغواصات والقاذفات الإستراتيجية ، فلا فائدة أخرى _1_.

هل تفهم منطق تفكيري؟

[مجرد استغلال]

لديك ashipka في حساباتك ، والصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت تطير على طول المسار بأكمله على ارتفاع حوالي 5 أمتار ، وليس 50.

[مجموعة]

مجرد استغلال ، لديها أخطاء جسيمة. يكتب ProkletyiPirat عن تعيين الهدف ، ولسبب ما يقارن الأفق اللاسلكي لسفننا ، بينما يتناسى تمامًا أفق راديو Grumman E-2 Hawkeye AWACS ، والذي سيكون هو نفسه بالنسبة لسفننا. باستخدام نظام الدفاع الجوي Poliment-Redut ، سيتم إسقاط طائرة Grumman E-2 Hawkeye AWACS بعيدًا إلى مدى يصل إلى 320 كيلومترًا بواسطة صاروخ جديد من نظام الدفاع الجوي لدينا ، بمدى 400 كيلومتر. لا أحد ينكر أن سفننا بحاجة إلى تحديث عميق ، لكن هذا أفضل من تقطيع السفن إلى معدن. ويبدو أن الأشخاص مثل مؤلف المقال يلتزمون بوجهة نظر مختلفة ، بينما لا يرون "السجل في أعينهم" - روسيا في حالتها لا يمكنها بناء سفن حديثة ذات نزوح كبير - فهناك الكثير من اللصوص والمحتالين من الجميع المشارب في قيادة البلاد وجميع الموارد المالية في أيدي الأوليغارشية ، الذين استولوا عليها في التسعينيات من أيدي يلتسين. رفض بوتين إعادتهم ولم يراجع نتائج الخصخصة المفترسة.

[ترميناختر]

هذه هي النكتة ، تلك السرعة الخارقة للصوت - تم إسقاطهم من قبل البريطانيين في عام 1982. ما هو الفرق الجوهري بين "إكسوسيت" الحالية وتلك التي أسقطها البريطانيون بالقرب من جزر فوكلاند؟ لذا فإن أفق الراديو كافٍ. وردا على ذلك ، سوف تطير 2,3،XNUMX M. كيف تسقطها؟

[1 أليكسي]

اقتباس: TermiNakhTer

هذه هي النكتة ، تلك السرعة الخارقة للصوت - تم إسقاطهم من قبل البريطانيين في عام 1982. ما هو الفرق الجوهري بين "إكسوسيت" الحالية وتلك التي أسقطها البريطانيون بالقرب من جزر فوكلاند؟ لذا فإن أفق الراديو كافٍ. وردا على ذلك ، سوف تطير 2,3،XNUMX M. كيف تسقطها؟

علاوة على ذلك ، من مسافة أكبر بكثير - 700 كم ، نعم ، مجموعة من الذئاب مع فرز الأهداف.

[radiootdel4]

وإذا تم تثبيت الزركون على TARK ، فعندئذٍ ، في ظل وجود تعيين الهدف (الذي ينفيه ProkletyiPirat لسبب ما) ، فإن AUG الخاص بهم من مسافة 1000 كم بسرعة 9 أمتار سيطير Kayuk المحتوم (أو Kirdyk - يعتمد على الرأس الحربي) ، والذي يتوازى بشدة مع نظام Aegis بأكمله مجتمعين.
لكن السؤال هو - ألا يكفي أن تكون فرقاطة (كورفيت ...).؟. وإذا كان من الممكن بناء وتسليح ، على سبيل المثال ، 1 فرقاطات للإصلاح مع تحديث 4 Orlan (واستنادًا إلى أبعاد 1144 ، فهي في مكان ما) - فربما تكون 4 سفن جديدة أفضل؟ .
مرة أخرى ، يبدو أن القائد واعد ...

[1 أليكسي]

اقتباس من: radiootdel4

وإذا كان من الممكن بناء وتسليح ، على سبيل المثال ، 1 فرقاطات للإصلاح مع تحديث 4 Orlan (واستنادًا إلى أبعاد 1144 ، فهي في مكان ما) - فربما تكون 4 سفن جديدة أفضل؟

أشك في أن حساباتك صحيحة. يرجى ملاحظة أننا نتحدث عن سفن منطقة "المحيط" وليس "البحر". لذلك تحتاج إلى المقارنة مع تكلفة مشروع 22350 مليونًا على الأقل.

في الوقت نفسه ، أضف مقدار الأموال التي ستحرقها على الوقود أثناء العبور لمسافات طويلة + أضف ثغرة أمنية إضافية في شكل ناقلات ستحتاج إلى إرسالها معهم + أضف مقدار ما ستحرقه هذه الناقلات من الوقود مقابل وقودها حرك + إضافة أموال لبناء الناقلات بأنفسهم لهذه الفرقاطات.

لذا قارن بين تكلفة كل هذا ، مضروبة في 4 ، مع تكلفة ترقية Orlan الأول.

أما بالنسبة إلى القائد ، فاحسب التكلفة والشروط الحقيقية للقبول في الخدمة.

[ترميناختر]

الانكسار ليس البناء ، السيئة ليست الماكرة. يمكنك دائمًا كسر ، أعتقد أنه من الأفضل التحديث.

[ساشا_هيلمسمان]

اقتباس: TermiNakhTer

سرعة الصوت - تم إسقاطها من قبل البريطانيين في عام 1982

بالمعنى الدقيق للكلمة ، لم يسقطوا. كان سلاح الجو الأرجنتيني بأكمله مسلحًا بخمسة صواريخ Exocet بالضبط. ضرب اثنان أهدافهم وأغرقوا السفينة. اثنان - يؤخذ جانبا عن طريق التدخل السلبي. سقط أحدهم من عطل.

[فوياكا اه]

كل شيء دقيق. RCC ، عندما يطير على ارتفاع منخفض فوق سطح البحر ، حتى
سرعة الصوت وغير المناورة ، ليس من السهل تحديدها ويصعب إسقاطها.
لكن الصواريخ المضادة للسفن أصابت جانب السفينة فوق خط الماء بدلاً من ذلك
تدمير السفينة من الغرق (لم يكن البريطانيون محظوظين ،
emine ، على الرغم من انشقاقه ، كان عليه أن يظل واقفاً على قدميه).
لذلك ، عادة ما تنزلق الصواريخ المضادة للسفن في اللحظة الأخيرة وتضرب السفينة
من أعلى إلى أسفل بزاوية. في هذه اللحظة أمسك بهم
دفاع صاروخي للسفن (إن وجد).

[مجرد استغلال]

والعكس صحيح . في وقت الشريحة ، كان من الصعب إسقاطها ، وقد تمت مناقشة ذلك بالفعل حتى مع مطوري X-35.

[Prokletyi Pirat]

اقتباس: مجرد استغلال

والعكس صحيح . في وقت الشريحة ، كان من الصعب إسقاطها ، وقد تمت مناقشة ذلك بالفعل حتى مع مطوري X-35.

وأين تمت مناقشتها؟ أعط رابطًا لشرح سبب ذلك أو اشرح نفسك.

[مجرد استغلال]

يوجد زائر الرماد على vpk.name. لك له.

[Prokletyi Pirat]

لقد وجدت المستخدم ، ليس لديه مقالات حول هذا الموضوع ، البحث عن التعليقات داخل الموقع وعبر محرك بحث خارجي لم يعثر على المعلومات المطلوبة. لذلك يرجى إرسال رابط مباشر أو شرح جوهر الظاهرة بنفسك أو تحديد معايير البحث ، لأنه من وجهة نظري يسهل إسقاط الصاروخ قبل ضربه.

[63]

نعم ، أسقط البريطانيون صواريخ مضادة للسفن دون سرعة الصوت في عام 1982 ، لكنهم أسقطوا صاروخين فقط من طراز Exocet ... في الوقت نفسه ، أغرقت صواريخ Exocet المضادة للسفن الأسرع من الصوت المدمرة البريطانية URO Sheffield و Atlantic Conveyor ... وفشل البريطانيون في إسقاطها! وفي عام 1987 ، نجح صاروخان عراقيان من طراز Exocet في إصابة الفرقاطة الأمريكية ستارك في الخليج العربي .....

[Prokletyi Pirat]

اقتباس: مجرد استغلال

لديك ashipka في حساباتك ، والصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت تطير على طول المسار بأكمله على ارتفاع حوالي 5 أمتار ، وليس 50.

هذا ليس خطأ ، هذا تعديل متعمد ، لأنني حسبت المعلمات القصوى ، لأنه لا يمكن حساب المعلمات الحقيقية وحتى التقريبية دون الوصول إلى المعلومات السرية. وجوهر منصبي ليس في مسارات طيران الصواريخ.

[Genry]

اقتباس: مجرد استغلال

الصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت تطير بطول المسار بالكامل على ارتفاع حوالي 5 أمتار ، وليس 50

أنت مخطئ هنا.
5 م هو المسار النهائي. في الجزء الرئيسي من الطريق - فوق صواري السفن العشوائية.

[مجرد استغلال]

آخر 40 كم بالضبط 5 م. يعتمد كذلك على نطاق الإطلاق. في أقصى مدى (260 كم إمنيب عند الحربة) ، يكون ارتفاع الطيران مرتفعًا جدًا بسبب مقاومة الهواء (يوفر الوقود لأنه من الأسهل الطيران على ارتفاع 100 متر مقارنة بارتفاع 10 كم). أقل من 100 كم ، يطير emnip دائمًا على ارتفاع 5 أمتار. وحقيقة أنه لن تكون هناك سفن RCC على مسار الرحلة تعرف بالفعل

[fsb_buzuk]

RLC Mineral-ME ، مدى كشف الهدف السطحي - حتى 250 كم.

[Prokletyi Pirat]

اقتباس من: fsb_buzuk

RLC Mineral-ME ، مدى كشف الهدف السطحي - حتى 250 كم.

شكرًا على التعليق ، ربما تكون المعلق الوحيد الذي يعرف حقًا كيفية قراءة المعلومات وتحليلها. هذا الرادار يتجاوز الأفق ، لذلك فهو يعتمد على الظروف الجوية ويخضع للحرب الإلكترونية. لذلك ، في ظروف حرب حقيقية مع عدو متساوٍ ، لا يمكن استخدامها إلا لتحديد "الاتجاه" حيث "يتم إطلاق" الصاروخ ، حيث يجب أن (الصاروخ) "هو نفسه" يجد الهدف. في ضوء طريقة العمل هذه ، فإن احتمال الوصول إلى هدف ضروري يميل إلى الصفر. علاوة على ذلك ، مع المستوى الحالي لتطور كوكبة الأقمار الصناعية ، يمكن للأقمار الصناعية أن تؤدي نفس العمل ، وعلى مستوى أعلى بكثير. لهذا السبب فكرت في رادار خط البصر. بالنسبة للحماية ، فإن مثل هذا الرادار قابل للتطبيق فقط ضد الأهداف الباليستية ، مرة أخرى بسبب ضعف المقاومة للضوضاء الخلفية ومعدات الحرب الإلكترونية. وليس من المنطقي استخدام الصواريخ الباليستية في البحر.

[مجموعة]

ProkletyiPirat ، كيف يتم ذلك؟

اقتباس: Prokletyi Pirat

هذا الرادار يتجاوز الأفق ، لذلك فهو يعتمد على الظروف الجوية ويخضع للحرب الإلكترونية.

خطأ ، أليس الاعتماد على الظروف الجوية يحدده الطول الموجي للاهتزازات المنبعثة - انظر النطاق؟ للقيام بذلك ، قم بتغيير استقطاب التذبذبات المنبعثة من المستقطب الخطي إلى المستقطب الدائري.

[Prokletyi Pirat]

اقتبس من SET

غير صحيح

ماهو الغير صحيح؟ هذا NOT تخضع لظروف الطقس? هذا NOT تخضع للحرب الإلكترونية?
كما كتبت أعلاه ، يكفي أن يأخذ العدو LA RER لتحديد معلمات المسح وتطبيق الضوضاء. ولكن في حالة طائرات أواكس ، هناك رؤية لاسلكية مباشرة ، وبالتالي من الممكن المسح من نقاط مختلفة بزوايا مختلفة وبالتالي تقليل عمل الحرب الإلكترونية للعدو.

[مجموعة]

ProkletyiPirat ، ألا تفهم معنى ما ورد أعلاه أم أنك تتظاهر بأنك أحمق؟ تعلم الرادار. نعم ، في أي مجال أنت خبير؟

[لك]

أنا أستمتع معك. الحرب الحقيقية حيث سيتم استخدام SSBNs من نوع Borey هي نهاية البشرية. وهو ما يكفي 10 مرات لتدمير الكرة بأكملها.
وتكر هي قوة هائلة في الحروب المحلية

[ser56]

اقتباس: YOUR

وتكر هي قوة هائلة في الحروب المحلية

وماذا يمكنه أن يفعل في حرب محلية؟ في الوقت نفسه ، هذه سفينة واحدة - إنه أمر مرعب من الخدمات اللوجستية للحفاظ عليها ... سوف تنفد مواردهم ويحتاجون إلى قطع ، لكن دع نفس Gorshkovs يبني في سلسلة ...

[لك]

ها أنا ذا نفس الشيء ، سفينة واحدة فقط

[كل]

اقتباس من: ser56

اقتباس: YOUR

وتكر هي قوة هائلة في الحروب المحلية

وماذا يمكنه أن يفعل في حرب محلية؟

في الحرب المحلية ، سيفعل نفس الشيء مثل حاملات الطائرات. لتخويف أولئك الذين ليس لديهم صواريخ جيدة مضادة للسفن وأنظمة دفاع جوي.
في حرب مع عدو مع أنظمة دفاع متطورة ، لا يعد كل من TAKR وحاملة الطائرات أكثر من مجرد أهداف.
أنا صامت بشكل عام بشأن الحرب النووية.

[ser56]

اقتباس من كل

في الحرب المحلية ، سيفعل نفس الشيء مثل حاملات الطائرات.

هل تقترح إطلاق النار على PRK على الأرض؟ ليست باهظة الثمن؟ وجورشكوف لديه كوادر ...

اقتباس من كل

مع عدو يتمتع بأنظمة دفاع متطورة و TAKR وحاملة طائرات ليست أكثر من أهداف.

لم يكن هناك سوى 2 من هؤلاء المعارضين - الاتحاد السوفياتي والولايات المتحدة الأمريكية ...

[A1845]

فلماذا إذن نحتاج إلى هذا TAKR؟

في المادة الاستبدالات المستمرة
إن بناء "بورياس" بدون غطاء لائق هو مجرد إهدار إجرامي للمال!
لبناء مدمرة حديثة - هذا "القائد" أم ماذا؟

[ترميناختر]

يجب أن يكون الأسطول متوازنًا ، فقد اقتنع الأدميرالات بالعودة إلى الحرب العالمية الثانية.

[Prokletyi Pirat]

يتغير هذا التوازن فقط بمرور الوقت ، وكقاعدة عامة ، يكون باهظ الثمن للغاية ، خاصة إذا كنت تدرك جميع رغبات عمك في أحزمة الكتف الكبيرة. ولكن على أي حال ، في حرب حديثة في البحر بدون طائرات أواكس ، الحرب الإلكترونية ، RER ، يمكنك نسيان الأعمال العدائية الحقيقية. في الوقت نفسه ، أتحدث تحديدًا عن الطيران الشبيه بالطائرات ، لأن المعلمة الرئيسية هي مدة الخدمة القتالية في الجو. علاوة على ذلك ، عندما يكون هناك مثل هذا الطيران ، تختفي الحاجة إلى Mastadons مع مجموعة من الصواريخ والأسلحة النووية.

[ترميناختر]

الأسطول المتوازن ليس فقط السفن والسفن المساعدة ، ولكن أيضًا الطيران البحري ، والصواريخ الساحلية المضادة للسفن وأنظمة الدفاع الجوي. عندما يكون كل هذا مرتبطًا بشكل متبادل ويعمل كوحدة واحدة. في مثل هذا الكائن الحي يوجد مكان للصناعي.

[Prokletyi Pirat]

اقتباس: TermiNakhTer

في مثل هذا الكائن الحي يوجد مكان للصناعي.

ما هو الهدف من إنفاق موارد إضافية على تطوير / إنتاج / صيانة نوع آخر من السفن إذا كان لا يوفر مزايا تكتيكية و / أو استراتيجية في ساحة المعركة؟

[ترميناختر]

وهنا لا تحتاج إلى تطوير أو بناء أي شيء ، ما عليك سوى استخدامه بحكمة. بالنسبة للأصدقاء المحلفين ، أغطية المراتب ، السفن - الطائرات تعمل لمدة 40-50 عامًا وهذا يعتبر هو القاعدة.

[Prokletyi Pirat]

لذلك قلت "تخدم". وأنت لم تجب على السؤال ، ما هو الهدف؟

[ترميناختر]

ما الهدف من تفريقهم؟ لن يكون التخلص منها رخيصًا ، لكنها ستظل تعمل. إن بناء سفينة بهذا التعقيد الآن هو أمر خارج عن قوة روسيا. هل تعلم ماذا سيحدث غدا؟

[Prokletyi Pirat]

اقتباس: TermiNakhTer

ما الهدف من تفريقهم؟

السؤال الرئيسي ليس هذا ، ولكن "ما الغرض منها؟" ، وإذا قمت بصياغته بدقة شديدة ، فستحصل على السؤال التالي:
ما هي المزايا التكتيكية و / أو الاستراتيجية التي يوفرها وجود "النسور" في ساحة المعركة؟
أنا نفسي لم أجد أو أتوصل إلى إجابة لهذا السؤال ، كل من أسأله يترك الموضوع أو يقصفني بالإسهال اللفظي ، والتصيد واستبدال الحقائق التي يمكن التحقق منها بسهولة. ونعم ، انتبه ، أطلب منك تسمية الفوائد وليس الفرص!

[ترميناختر]

أكرر السؤال - هل تعلم ماذا سيكون الوضع غدا؟ غدا قد يكونون في متناول اليد ، لكنهم ذهبوا.

[Prokletyi Pirat]

أنا أيضا أعرف كيف أهرب
الخيار 1) أكرر السؤال - هل تعلم كيف سيكون الوضع غدًا؟ غدا يمكن أن تكون (الموارد) في متناول اليد ، لكنها ذهبت.
الخيار 2) أكرر السؤال - هل تعلم كيف سيكون الوضع غدًا؟ ماذا لو كانت الموارد التي أنفقت على النسور مطلوبة لبناء غواصة ، وقد أنفقتها بالفعل!
الخيار 3) أكرر السؤال - هل تعلم كيف سيكون الوضع غدًا؟ ماذا لو كانت الموارد التي أنفقت على النسور مطلوبة لبناء حاملة طائرات ، وقد أنفقتها بالفعل!
الخيار 4) أكرر السؤال - هل تعلم كيف سيكون الوضع غدًا؟ ماذا لو كانت الموارد التي أنفقت على النسور مطلوبة لبناء طائرة أواكس ، وقد أنفقتها بالفعل!

[ترميناختر]

لن اترك الجواب. أكرر أن الأسطول يجب أن يكون متوازنًا ، وكذلك أنواع القوات الأخرى. إنك تقترح تطوير أحدهما على حساب الآخر ، بينما من الضروري تطوير كل شيء بطريقة معقولة ومتوازنة وعلى أساس القدرات المالية للدولة.

[Prokletyi Pirat]

اقتباس: TermiNakhTer

تقترح تطوير أحدهما على حساب الآخر

سوء فهم جوهري لوجهة نظري! وجهة نظري (_1_) "يجب أن تعطي الأسلحة ميزة تكتيكية و / أو إستراتيجية في ساحة المعركة ، إذا لم يكن هناك أي شيء أو القليل جدًا ، فإن هذا السلاح يكون ضارًا لأنه يسلب الموارد مما يعطي هذه الميزة" يمكن استخدام الموارد المحفوظة إما لزيادة القوة (بنفس الميزانية) أو لتحسين خصائص الأداء (بنفس الميزانية) ، أو لاحتياجات أخرى.
على سبيل المثال ، تأخذ نسور البحر الموارد من طائرات AWACS / RER / EW المحمولة على متن السفن ، ومن حاملات الطائرات ، ومن UDC ، ومن البنية التحتية للمياه.

[نيكزس]

اقتباس: A1845

إن بناء "بورياس" بدون غطاء لائق هو مجرد إهدار إجرامي للمال!

واحتفظ بـ PIKE-B في أحواض من أجل إجراء إصلاحات في يوم من الأيام ، ما رأيك؟ إنشاء مشروع الرماد. الآن يقولون أنها باهظة الثمن. معذرةً ، ألم يكن هذا واضحًا وقت التصميم؟ أي ، مع العلم أن هذه السيارة متعددة الأغراض ستكون باهظة الثمن ، قاموا ببناء 5 مبانٍ.
ما نقوم ببنائه أساسًا من الغواصات النووية. الاستراتيجيون ونحن نحاول بناء مركبات متعددة الأغراض. دعونا نلقي نظرة على أسطول الغواصات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. كان هناك الكثير من المشاريع التي دخلت في سلسلة ، في إصدار محدود ، والتي تم اعتبارها مفاهيم والمستقبل المحتمل لأسطول الغواصات لدينا ... لا توجد أموال كافية لمركبة كاملة متعددة الأغراض ، فلماذا لا نبني نفس Lyra المحدثة مع بدن فولاذي؟
ننقل بورياس إلى الأسطول أسرع من Ashes ... لا يوجد غطاء للاستراتيجيين. هنا ، يقول بعض الحكماء أن Varshavyanka سيتعامل أيضًا مع غطاء الاستراتيجي ... عزيزي ، حسنًا ، قبل أن تتحدث عن مثل هذا الهراء ، على الأقل ألق نظرة على خصائص أداء Varshavyanka. مع أقصى عمق لها يبلغ 300 متر وسرعتها 24 عقدة ومدى إبحار مدته 30 يومًا ، فهي حاليًا قادرة فقط على إغلاق المضائق والعمل كغواصة كمين.

اقتباس: A1845

لبناء مدمرة حديثة - هذا "القائد" أم ماذا؟

الزعيم اليوم هو تدنيس للمياه النقية. ليس لدينا موارد ولا تكنولوجيا ولا ترسانة لها. منح الله أنهم بدأوا أخيرًا في بناء Super-Gorshkov ، وسيكون ذلك جيدًا ، نظرًا لوقائعنا. ولكن حتى هنا توجد مزالق ... كل المشاريع الجديدة ، دون استثناء ، تتحول إلى بناء طويل الأجل في بلدنا.
نحن نتحدث هنا عن بناء غواصات نووية متعددة الأغراض ، مدمرات ... يا رفاق ، نحن كاراكورت ، مع إزاحة 800 طن نبنيها لمدة عامين! وفي نفس الوقت نتحدث عن بناء سفن جادة؟ هل أنت جاد؟

[فضة_عمان]

أنت على حق في كثير من النواحي. في البداية ، بقدر ما أتذكر ، كان من المفترض أن تكون عائلة أورليان مرافقة لأوليانوفسك. 2 لكل حاملة طائرات ، وهناك بالفعل ما لا يقل عن ka-29 في شكل تعيين الهدف.
إنه لأمر مؤسف ، لكن إنفاق الأموال على استعادة TARKRs ليس مجديًا من حيث التكلفة ومهدرًا. من المحزن الاعتراف بذلك ، لكنها حقيقة.

[Prokletyi Pirat]

اقتبس من silver_roman

، وهناك بالفعل على الأقل ka-29 في شكل تعيين الهدف.

ليس جيدًا ، لقد ذكرت أعلاه أن المعلمة الرئيسية هي مدة الخدمة القتالية ، وبالتالي فهي فقط مخطط شبيه بالطائرة ، وإلا زيادة استهلاك الوقود لكل من الطائرة نفسها والاحتياطيات على متن السفينة. هناك أيضًا احتمال نظري لاستخدام "الطائرات ذات المقود" مثل جميع أنواع الطائرات المروحية الرباعية ، والطائرات الحرارية ، والمناطيد ، والمروحيات ، ولكن جميعها لا تملك القدرة على تغيير موقعها في الفضاء لزيادة منطقة الأمان والمسح في زوايا مختلفة.
إذا تحدثنا عن محطة رادار تعتمد على Ka-29 لغرض إطلاق صواريخ مضادة للسفن "لمرة واحدة" ، فمن الأفضل استخدام قمر صناعي وغواصات وطيران استراتيجي ، وخاصة مجموعة Tu -95 + A-50 ، أي مرة أخرى ، لا فائدة من النسور.

[ism_ek]

يمكن لسفينة إطلاق النار على مسافة 43 كم كحد أقصى ،

يتم إطلاق أقمار استطلاع الفضاء الروسية بانتظام. موقع سفن العدو حول العالم معروف.

مع Borey ، كل شيء أكثر تعقيدًا. لنفترض أنه تمكن من الابتعاد عن الوصاية الأمريكية. كيف يعرف وهو تحت الماء أن الوقت قد حان لإطلاق صواريخ نووية؟ لنفترض أنه لا يزال من الممكن إرسال إشارة الإطلاق ، لكن تعيين الهدف الحالي مستحيل.

[Prokletyi Pirat]

اقتباس من ism_ek

مع Borey ، كل شيء أكثر تعقيدًا. لنفترض أنه تمكن من الابتعاد عن الوصاية الأمريكية. كيف يعرف وهو تحت الماء أن الوقت قد حان لإطلاق صواريخ نووية؟

عند إطلاق صواريخ نووية باليستية عابرة للقارات ، فإن هذا ليس بالأمر المهم على الإطلاق ؛ يمكن للغواصة أن تطلق هداياها في غضون شهر أو عام.
عند تشغيل القرص المضغوط ، من الممكن إطلاق عوامة اتصالات ونظائرها لاستقبال بيانات الأقمار الصناعية

اقتباس من ism_ek

موقع سفن العدو حول العالم معروف.

صحيح ، ويؤكد فقط عدم معنى تطوير / إنتاج / صيانة النسور ونظائرها ، لأنها لا تقدم مزايا على الأسلحة الأخرى.

[ism_ek]

اقتباس: Prokletyi Pirat

يمكن لـ PL إطلاق هداياه في شهر وسنة.

هناك الحساب سوف يستمر في دقائق. الغواصة هي سفينة رديئة.

[Prokletyi Pirat]

اقتباس من ism_ek

الغواصة هي سفينة رديئة.

هذا بيان مثير للجدل للغاية. نعم ، لا يمكن استخدام معظم الغواصات المطورة والمتطورة إلا إلى حد محدود كبديل للسفن. لكن هذا لا ينطبق على جميع الغواصات الواعدة. هناك أنواع مختلفة من الغواصات التي يتم فيها استخدام منصة روبوتية خاصة ، بدلاً من عوامة الاتصال الكلاسيكية ، والتي تنفذ اتصالات مستمرة.

[Genry]

اقتباس: Prokletyi Pirat

الخلاصة: يمكن لسفينتنا أن تطلق على مسافة أقصاها 43 كم والحد الأدنى الأمريكي 320 كم ،

سحبت بومة بطريقة رائعة على الكرة الأرضية.
لماذا ، في عصر طائرات الهليكوبتر والطائرات بدون طيار ، لا تؤخذ قدرتها على البحث وتتبع الأهداف في الاعتبار؟ يمكن تجهيز هذه اليعسوب الصغيرة بأي سفينة كبيرة.

[Prokletyi Pirat]

اقتبس من جينري.

لماذا ، في عصر طائرات الهليكوبتر والطائرات بدون طيار ، لا تؤخذ قدرتها على البحث وتتبع الأهداف في الاعتبار؟ يمكن تجهيز هذه اليعسوب الصغيرة بأي سفينة كبيرة.

تمت الإجابة بالفعل أعلاه ، إليك رابط للتعليق https://topwar.ru/157029-orlany-idut-na-razborku.html#comment-id-9300728

[سنتدو]

أضف مروحية AWACS إلى حساباتك ، ولن يكون كل شيء ميؤوسًا منه. بالطبع ، لدينا مشاكل معهم ، ولكن إذا ساء الوضع ، فلن أتفاجأ إذا انتهى الأمر بأورلان.

[Prokletyi Pirat]

المروحية لا تحل محل طائرة ، حتى أنها لا تقع حولها ، لقد قمت بتحليل هذه اللحظة أعلاه

[63]

أكمل الهراء في الحسابات و "0" معرفة العتاد! اذهب سيدي ، والعب ألعاب الكمبيوتر واستمر في البحث عن غوغل ..... إباحي!

[سايروس]

إنه لأمر مؤسف أنك لا تستطيع أن تسأل دونيتز ، أخبرك الأدميرال الكبير كيف ولماذا هزم أقوى أسطول غواصات.

[دوريا]

كيف ولماذا هزم أقوى أسطول غواصات

هناك سؤال أقوى. إذا لم يكن لدى هتلر أسطول ، فلا شيء. لا قوارب ولا مدمرات ولا سفن حربية (جيب وكبيرة) - هل سيمنعه من إجبار البريطانيين على الانزلاق بأقصى سرعة من دونكيرك؟ لن تستسلم فرنسا؟ وهل ستمنعه ​​من التجول في شمال إفريقيا حتى السويس؟ أو كان البريطانيون قد هبطوا فجأة بالفعل في المركز 41 في نورماندي وكيف كانوا سيتراكمون .... لا تهتم بهذه الكالوشات. هم هناك ، ليسوا كذلك ، هتلر قُتل في الحرب البرية مع الاتحاد السوفيتي ، ثم كسر ظهره. لذلك نحن بحاجة إلى التفكير في كيف وماذا سنقاتل. لا تتفاخر بـ "الشعارات" ، أي قاتل حتى ينكسر التلال. إنه أمر جيد عندما يكون هناك الكثير من المال. وإذا كانت قصيرة؟ هناك صواريخ إستراتيجية ، ثالوث - هذا كل شيء. حتى التفكير في الحرب كانوا خائفين.

[على سطح السفينة]

"من الأفضل إنفاق الأموال على بناء العديد من بوريات. من الواضح أنه سيكون هناك المزيد من الفوائد"

لا توجد مشاكل مع "إنفاق الأموال" في بلدنا. توجد مشاكل في "الإنشاء": https://www.interfax.ru/russia/253770
علاوة على ذلك ، فإن هذه المشكلات موجودة أيضًا في صناعة الطائرات https://topwar.ru/157031-krutoe-pike-rossijskoe-aviastroenie-sokraschaet-obemy-vypuska.html. وفي الفضاء. وغيرها الكثير أين.
انهار كل هذا خلال السنوات العشر إلى الخمس عشرة الماضية. في عصر الازدهار غير المسبوق وتحت القيادة الرائعة للقيادة. ماذا سنترك لأحفادنا؟ صناعة مدمرة وعصابة من أصدقاء المليارديرات؟

[77713]

أنا أتفق تماما! سوف تتكاثر أكياس النقود الرفاق ، سينتظر الأسطول!

[مجموعة]

ديك ، أنا أتفق معك تمامًا!

[بامبوشو]

لماذا ترحل؟ خرج مند زمن!

[دونافي 49]

رقم. لن يكون بوريف أكثر من ذلك. كان هناك مقال بالأمس. ولم يتم إلغاء START-3 بعد. ليس من المنطقي بناء قوارب لا يمكن تسليحها (لـ START-3).

من الأفضل بناء ICAPL إذا كان الأمر كذلك. بالنسبة إلى Boreas والدلافين الحية ستطلق النار من منطقة المياه. من أجل المغادرة من أجل خنجر / قطب = موت ، غير مصحوب. ستحجز المرافقة 3 قوارب تحت سن 22 سنة مضمونة. الكندور = +/- مشروط ، قد يستمرون في تجاهلهم وبحلول اليوم العشرين يثيرون مسألة التقسيم إلى خطة مدتها 20 سنوات. بقي ShchukiB فقط (5 إلى أسطول المحيط الهادئ الآن + ستعود Bratsk من الشمال في غضون عام أو عامين أو ثلاثة ، و 1 في الشمال ، مع مراعاة الإصلاحات) و Severodvinsk / 6M (إجمالي 885 من المستقبل المنظور) = بواسطة 5 بورياس (مرة أخرى ، احتمال متوقع) و 8 دولفين. حتى قارب مرافقة واحد لا يذهب إلى SSBNs.

[مدني]

لا ، من الممكن بالطبع ، من الناحية النظرية ، في هذه الحالة ، أن نجمع فريقًا مفعمًا بالحيوية من المتقاعدين من ثلاثة أساطيل ، وهو ما لدينا. 2 "Orlan" ، 2 "Atlanta" ، اثني عشر BODs ونفس المدمرات القديمة.

لماذا أذهب إلى الخردة المعدنية؟ ما الذي لا يزال يمكن تحديثه ، والباقي يجب تحويله إلى متحف كما ينبغي ، وكم يمكنك تدمير ماضيك؟ لا توجد سفينة حربية حية واحدة من صنع ملكي. يمكن أن تستمر قائمة الخسائر هذه.

[دونافي 49]

لقد كتبت في موضوع سابق. لا أحد يريد متحفًا. حسنًا ، هذا هو - إذا كان هناك بعض القلة (هنا ، يمكن الاستشهاد بـ Paul Allen كمثال) المالية ، فلماذا لا؟ أو ستجد الميزانية الإقليمية الأموال (كما هو الحال مرة أخرى في الولايات المتحدة).

علقها على رقبة الجيش - لذلك يبنون المعابد ، باتريوت وبياثلون. لذا فإن إساءة استخدام الميزانيات لم تعد موجودة في أي مكان آخر. علاوة على ذلك ، سوف يتطلب الأمر الكثير من المال ، ولن يذهب حتى إلى الصفر! لماذا ا؟ لأنه لا يذهب إلى الصفر مع نفس الأمريكيين.

من الأمثلة الناجحة نسبيًا مدينة كييف. لكن يجب ألا ننسى مفهوم المتحف - لقد فشل هناك. لماذا نجحت كييف؟ لأنه في حديقة بيهي. لديها تدفق هائل من الناس ، أكثر من 40 مليون شخص في منطقة 150 كم (في القطارات عالية السرعة) - ومع بكين. وهذه ليست مجرد سفينة في حقل مفتوح. هذا معقد - مثل ديزني لاند. فقط العسكرية. مع العروض والعروض.

لقد أفلست مينسك بالفعل مالكين ، ولا أحد يحتاج إليها وستذهب بشكل واقعي إلى المعدن في المستقبل المنظور.

[دونافي 49]

المتاحف ، إذا كان ذلك لا يقاتل العدو. ولماذا هذه السفن مطلوبة في المتحف؟ هل لديهم تاريخ بطولي؟ خاصة لازاريف! تم إجراء 1 تمريرة. 3-5 رحلات عبر منطقة آسيا والمحيط الهادئ. وتوفي عن عمر 9 سنوات. بعد أن ظل فاسدًا لمدة 25 عامًا. حسنًا ، ما الذي يجب أن ينقله لازاريف؟ ما الذي بناه البلد كله وتركه ليتعفن؟ لذلك هذا نوع من المتاحف الليبرالية سيخرج. إنجازات علمية ملحمية؟ بطريقة ما ، أيضًا ، +/-. إذا كنا سنعرض ، فإن تاج المشروع السوفيتي هو بيتر. او ناخيموف بعد انتهاء الخدمة.

أكرر - هنا قطعوا ونسوا. إذا قمت بإنشاء متحف يزوره 100 شخص كل ستة أشهر (وفي سيفيرودفينسك لن يأتي مرة أخرى ، في فلاديك ، حسنًا ، 1000 شخص كل ستة أشهر) ، فسيكون هذا كثيرًا من المال. من الأفضل توفير المال لبناء فرقاطة أخرى أو جندي مظلي. ثم BDKs الموجودة تحتضر بالفعل. توفي فون قيصر مباشرة في الفترة الانتقالية ، ولم يسلم الخط السوري السريع BDK:
فقدت السفينة BDK "قيصر كونيكوف" من المشروع 775/2 من اللواء 197 التابع لبحرية القرم DK ، في طريقها إلى منطقة فيودوسيا ، مسارها لأسباب فنية. وأرسلت قاطرة الإنقاذ "SB-5" وسفينة الإطفاء "PZhS-123" لمساعدته. في وقت لاحق ، تم سحب BDK بواسطة السفينة "SB-5" ونقلها إلى منطقة خليج كارانتينايا ، وبعد ذلك تم سحبها إلى مكانها المعتاد بواسطة 4 قاطرات بحرية تابعة لأسطول البحر الأسود.

[أريستارخ لودفيجوفيتش]

في عام 2014 ، رست السفينة "الأدميرال ناخيموف" من أجل الحفاظ على طفوها ، بحيث يستمر الهيكل لمدة 10 سنوات أخرى ولا يغرق قبل بدء التخريد. تشعر وزارة الدفاع بخيبة أمل من نتائج تحديث الأدميرال ناخيموف - تبين أن التكلفة الفعلية للعمل كانت أكثر مما كان مخططًا له في الأصل ، ويتحول تاريخ الانتهاء باستمرار إلى اليمين.
إنه بالفعل عام 2019 ، ويتحدث رئيس USC بحذر عن عام 2022. ليس من الواضح بعد ما يجب فعله مع بطرس الأكبر ، لكن يمكنك بالتأكيد أن تنسى الأدميرال لازاريف. للتخلص من الأدميرال لازاريف ، يعد PD-41 مناسبًا تمامًا ، حيث أنهت سفينة الاستطلاع النووية Ural Large رحلتها العام الماضي.

[1 أليكسي]

أما عن توقيت تحديث "الأدميرال ناخيموف": فلا تنسوا أنهم يريدون تسليحها بالزركون والسفينة S-500 ، لكنهم لم يدخلوا الخدمة بعد. ها هي المواعيد النهائية.

حدث الشيء نفسه مع "الأدميرال جورشكوف": حتى الانتهاء من بوليمنت-ريدوت ، كانت المواعيد النهائية لقبولها تتغير باستمرار.

[أفرلورد بوري]

اقتباس: Aristarkh Ludwigovich

وزارة الدفاع محبطة من نتائج التحديث

اقتباس: Aristarkh Ludwigovich

تبين أن التكلفة الفعلية للعمل أكثر مما كان مخططًا له في الأصل ، ويتحول تاريخ الانتهاء باستمرار إلى اليمين.

يتم ملاحظة مثل هذه الصورة في جميع عمليات بناء السفن ، بغض النظر عن المشروع الذي تقوم به ، RTOs ، كورفيت ، فرقاطة ، SSBNs. وماذا الآن تشعر بخيبة أمل في بناء السفن ورفض البناء بشكل عام؟

اقتباس: = Aristarkh Ludwigovich

الغرض من الحفاظ على الطفو ، بحيث يكون الهيكل كافياً لمدة 10 سنوات أخرى

هل لديك أي فكرة عما صنعت أجسام النسور لتزعم أنها بالكاد تطفو على قدميه؟ يبدو لي أن لا

[سايروس]

هذا صحيح ، يتم تدمير البحرية النووية عمدا.

[مدني]

لماذا نجحت كييف؟ لأنه في حديقة بيهي.

هذا هو عارنا.

[ديمر فلاديمير]

اقتباس من donavi49

من الأمثلة الناجحة نسبيًا مدينة كييف. لكن يجب ألا ننسى مفهوم المتحف - لقد فشل هناك. لماذا نجحت كييف؟ لأنه في Beehigh Park.

حسنًا ، لا تخبرني - كنت هناك في نوفمبر 2016 - يوجد عدد قليل جدًا من الأشخاص - السعر يخرج عن نطاق واسع لزيارة الحديقة بسعر 360 يوانًا - وهو مكلف حتى بالنسبة للصين (حوالي 3100 روبل تذكرة لشخص بالغ) ، مما يجعل الوصول إليها غير ممكن بالنسبة لـ 80٪ من الصينيين العاديين.

يجب أن يكون مدخل السفينة رمزيًا (حتى يكون الوصول إليه متاحًا لغالبية السكان) ، ويجب بناء حديقة بها وسائل ترفيه مدفوعة الأجر حولها - وهذه مسألة أخرى.
يجب أن تكون السفينة "الجليد على الكعكة" - المعرض التكويني الرئيسي.
ويوجد في الصين العديد من المنتزهات العسكرية الوطنية بسعر رمزي يتراوح بين 60 و 120 يوانًا لكل مدخل - على سبيل المثال ، في شنغهاي:

[Kent0001]

في هذا السياق ، أوافق.

[حلاق سيبيريا]

اقتباس: tlauicol

"من الأفضل إنفاق الأموال على بناء العديد من بوريات. من الواضح أنه سيكون هناك المزيد من الفوائد" ...

ربما. هذا ، للأسف ، ينطبق أيضًا على كوزنتسوف

لم يخطر ببالك أنه مع SSBNs ، نفس الشيء ، من جميع المشاكل البحرية ، الأصغر؟)) وهم وحدهم ، بدون مكونات أخرى ، سيتم تدميرهم "واحد أو اثنين" .. ثم ، بشكل عاجل ، تطوير Shchuk B ، إذا كان عن أسطول الغواصات .. هناك مشاكل مع OVR .. الطيران ..
.. ولا يمكنك قطع كوزيا!
بشكل عام ، مقالات عن البحرية تسبب "الأنين الروحي". في الممارسة العملية ، نحن لا نبني أي شيء ، رأينا فقط (((
لكن يخوت "النخبة" مدهشة ((

[فضة_عمان]

اقتباس: tlauicol

هذا ، للأسف ، ينطبق أيضًا على كوزنتسوف

ليس صحيحا. بالطبع ، هناك تشابه في أنه لا يوجد استخدام كبير ، لكن Kuzya هو في الأساس مكتب تدريب لجناح سطح السفينة الخاص بنا. سيكون خسارة كوزيا مكلفًا من حيث تدريب الطيارين ، ولن تعطي NITKA مثل هذا التأثير.

[tuts]

إن وجود أسطول غواصات نووي لا يحل مشكلة إظهار العلم. صدرت أوامر لغواصاتنا بالصعود إلى السطح خلال أزمة الكاريبي للإشارة إلى وجودهم. يجب أن يكون الأسطول عالميًا ومتوازنًا ، لكن دع الخبراء يقررون

[بامبوشو]

آه ، خصوصًا التوربينات الأوكرانية ، حوض بناء السفن هو الوحيد الموجود في نيكولاييف ، وهذا هو البلد الذي تخوض روسيا حربًا معه! قريبا سوف يضعونه على الإبر أيضا؟

[الثعلب القطبي]

حسنًا ، إذا غطيت مجلس الدوما ، فسيكون ذلك كافيًا لتحديثها وبناء أخرى جديدة.

[ويدماك]

يبدو أن مجلس الدوما يمكن تقليصه بسهولة إلى النصف دون فقدان الكفاءة ببساطة دون القلق مع اختيار المرشحين. بالنسبة للباقي ، قم بتخفيض الراتب إلى النصف وإجبارهم على العمل - استحقاق الراتب فقط عند الوصول إلى العمل وفقط بالمشاركة النشطة في العملية.

[الثعلب القطبي]

لكن هل تعلم أن قانون العمل لا ينطبق عليهم؟

[ويدماك]

وأنت تعلم أن TC لا تنطبق عليهم؟

هذا أمر مؤسف. في بعض الأحيان ما يحملونه حتى في الرأس لن يأتي إلى الشخص المناسب.

[سيبرالت]

يمكنك مغادرة هيئة الرئاسة في مجلس الدوما بشكل دائم ، ودعوة بقية نواب الشعب عدة مرات في السنة للتصويت مع دفع بدل السفر والاحتفاظ بالأرباح في مكان العمل طوال مدة المشاركة في الجلسة. دعهم يعملون هناك من حيث تم انتخابهم في مناصبهم السابقة قبل الانتخابات. مع نفس "الفائدة" منها ، ستكون المدخرات في المال هائلة ، وسيكون الضرر أقل من حيث الحجم.

[دانتي]

اقتراح مثير للاهتمام ، ولكن اتضح أن هيئة الرئاسة وحدها هي التي ستعد جميع مشاريع القوانين؟ أتيحت لي الفرصة مؤخرًا للاستماع إلى خطاب اختيار شخص واحد على الهواء مباشرة. لذلك قال إنه خلال الفترة السابقة ، تم تبني أكثر من 1000 مشروع قانون ، ما يقرب من 1 في اليوم. لكنهم ما زالوا بحاجة إلى الاستعداد ، لعقد جلسات استماع أولية في اللجان ، وما إلى ذلك. وتقترح أن توكل كل هذه "الطابعة المجنونة" بشكل عام إلى 5 أشخاص؟ من حيث المبدأ ، نظرًا لممثلي أي حزب يشغل مقاعد في هيئة الرئاسة ، فلن يتغير شيء ، ولكن بعد ذلك لن يكون لدى المعارضة أي فرصة على الإطلاق للمضي قدمًا في مشروع قانون ما على الأقل ، وهو ما يعني شيئًا واحدًا فقط - حتى الديمقراطية الخيالية يمكن أن وضع حد رسميًا لـ. بشكل عام ، المخطط مثير للاهتمام.

[سيبرالت]

لا أعرض أي شيء ، لكنهم في الاتحاد السوفيتي تعاملوا بهدوء مع هذا بطريقة ما دون أن يدفعوا آلافًا من رواتب المتسكعين ، الذين ، في أغلب الأحيان ، لا يذهبون إلى العمل. والآن أخبرنا ما هي القوانين التي اخترعها النواب بالإضافة إلى رفع رواتب أحبائهم وغرامات المواطنين من غير النواب؟ إذا كانوا خدام الشعب ، فبأي خوف صوتوا بالإجماع لتدمير المسنين كطبقة لم ترق إلى سن التقاعد الجديد؟

[دانتي]

أدركت أن هذا كان إشارة إلى مجلس نواب الشعب (السوفييت الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) ، لكن في الاتحاد السوفيتي ، إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح ، لم يكن هناك نظام لفصل السلطات - بعد كل شيء ، هذا حصري المبدأ البرجوازي. كان السوفييت كلاهما السلطتين التنفيذية والتشريعية ، حيث سقط ممثلو الشعب من خلال الحاجز الذي يمثله حزب الشيوعي. كان هو المحدد القانوني الوحيد للسلطة.

[ألاري]

من الضروري فقط منح المعارضة الحق في نقض القانون المعتمد ، ولكن بشكل جماعي. إذا صوتت جميع أحزاب المعارضة (KPRF ، SR ، LDPR وغيرها من الأحزاب التي دخلت مجلس الدوما وليس لديها أغلبية معًا) ضد ، فلن يتم اعتماد القانون. ثم يمكن بسهولة تحويل مجلس الدوما إلى هيئة رئاسة.

[سيرجي 1972]

على أي أساس؟ من أجل التأثير على القوانين ، يجب على المعارضة ببساطة أن تفوز في الانتخابات ، أي يجب أن تتوقف عن أن تكون معارضة.

[كيرينسكي]

بالنسبة للباقي ، قم بتخفيض الراتب إلى النصف وإجبارهم على العمل - استحقاق الراتب فقط عند الوصول إلى العمل وفقط بالمشاركة النشطة في العملية.

دينيس. بشكل عام ، ترجم إلى عمل بالقطعة. إعادة تسمية الفصائل إلى Artels ، وتقديم KTU وستذهب الأمور!

[maks702]

يجب أن يكون مجلس الدوما مشتتًا تمامًا ، فجميع مشاريع القوانين التي تؤثر حقًا على الوضع في البلاد تأتي من الإدارة الرئاسية وبدون موافقته لا يتم اعتماد أي قوانين سواء بحكم القانون أو بحكم الواقع .. لذلك ، هذا المغذي ليس ضروريًا! ولكن ما العمل مع هذا العدد الكبير من الأشخاص "الضروريين"؟
هذا المظهر من الديمقراطية مكلف للغاية .. الأمر نفسه ينطبق على جميع الهيئات التشريعية الفيدرالية ، فهذه خدمات تصويت تقنية باهظة الثمن. يمكنك القيام بعمل جيد بدونها .. علاوة على ذلك ، فإن الأشخاص الذين لم يتم اختيارهم من قبل "نوع" الشعب سيكونون مسؤولين عن العمل ، ولكن يتم تعيينهم على وجه التحديد. من قبل مسؤول حكومي أو آخر ، وبالتالي فهو مسؤول عن قراراتهم.

[تسعة الكرز]

اقتباس: max702

وبالتالي فهي مسؤولة عن قراراتهم.

قبل من؟ السيد ميدفيديف - شجب الكثير من المسؤولية؟

[قاعة المدينه]

إن تقديم رئيس الاتحاد الروسي ، الذي أنهى صلاحياته ، إلى العدالة أكثر من مجرد إزعاج. نعم ، وسابقة ...

[تسعة الكرز]

اقتباس: قاعة المدينة

رئيس الاتحاد الروسي ، الذي أنهى صلاحياته

بالنسبة للجرائم المرتكبة أثناء فترة تأديب المنصب. هل هناك أسئلة قليلة للسيد ميدفيديف كرئيس للوزراء؟ بجانب

اقتباس: max702

ولكن يتم تعيينهم على وجه التحديد من قبل مسؤول حكومي أو آخر ، وبالتالي يكونون مسؤولين عن قراراتهم ..

كما أفهمها ، لم يكن المقصود من المسؤولية حتى أعلى التدابير.

[قاعة المدينه]

اقتباس: الكرز تسعة

هل هناك أسئلة قليلة للسيد ميدفيديف كرئيس للوزراء؟

هل أنا مخطئ ، أم في جمهورية رئاسية ، رئيس السلطة التنفيذية للحكومة هو الرئيس وليس رئيس الوزراء؟ وكل قرارات رئيس الوزراء هي في الحقيقة قرارات رئيس الجمهورية؟

[تسعة الكرز]

اقتباس: قاعة المدينة

هل أنا مخطئ ، أم في جمهورية رئاسية ، رئيس السلطة التنفيذية للحكومة هو الرئيس وليس رئيس الوزراء؟

أنت مخطئ

اقتباس: قاعة المدينة

وكل قرارات رئيس الوزراء هي في الحقيقة قرارات رئيس الجمهورية؟

رقم. على الأقل في القائمة. في الطبيعة ، الأمر مختلف قليلاً.

[قاعة المدينه]

اقتباس: الكرز تسعة

قائمة.

السلطة التنفيذية

يحدد رئيس الاتحاد الروسي الاتجاهات الرئيسية لسياسة البلاد الداخلية. وفقًا للدستور ، يحق له رئاسة اجتماعات الحكومة. يخضع رئيس الدولة مباشرة إلى 19 إدارة (من بين 72 دائرة مدرجة في هيكل الحكومة) ، بما في ذلك وزارات كتلة السلطة ، والعدل ، والشؤون الخارجية ، ودائرة الرقابة المالية الفيدرالية ، ووكالة المحفوظات الفيدرالية ، إلخ.

يلعب الرئيس دورًا حاسمًا في تشكيل التشكيل الجديد لمجلس الوزراء. بموافقة مجلس الدوما ، يقوم بتعيين رئيس الوزراء. بناء على اقتراح من رئيس الوزراء ، يوافق رئيس الدولة على هيكل مجلس الوزراء ، ويعين نواب رئيس الوزراء والوزراء الاتحاديين. اتخاذ قرارات تعيين رؤساء أجهزة إنفاذ القانون ، وكذلك استقالة رؤساء الوزارات. بالإضافة إلى ذلك ، ووفقًا للدستور ، يحق لرئيس الجمهورية إقالة الحكومة بأكملها ، بناءً على اعتبارات الضرورة السياسية.

بالإضافة إلى مجلس الوزراء ، يشكل رئيس الاتحاد الروسي إدارته الخاصة ، والتي تضمن أنشطة رئيس الدولة وتراقب تنفيذ قراراته.

[تسعة الكرز]

اقتباس: قاعة المدينة

يلعب الرئيس دورًا حاسمًا في تشكيل التشكيل الجديد لمجلس الوزراء. بموافقة مجلس الدوما ، يقوم بتعيين رئيس الوزراء.

لقد نسيت أنه في حالتنا ، الرئيس هو نوع من الشخص الغامض من الجبل ، ورئيس الوزراء هو زعيم حزب سياسي له أغلبية دستورية في البرلمان. وهكذا ، يمكن للسيد ميدفيديف أن يوقف أنشطة الإدارة الرئاسية وجميع الهياكل التابعة مباشرة للرئيس (بما في ذلك وكالات إنفاذ القانون) غدًا بمجرد تجميد حساباتها في وزارة الخزانة. يتم تشكيل الميزانية من قبل السيد ميدفيديف وحزبه ، يتم تشكيل الولايات من جميع الهياكل الفيدرالية ، بما في ذلك تلك التابعة للرئيس ، من قبل السيد ميدفيديف وحزبه ، ويبدأ عزل الرئيس من قبل السيد ميدفيديف وحزبه . لا يؤدي السيد بوتين وظائف تشغيلية ؛ في حالة وجود نزاع أساسي مع الحكومة والبرلمان ، لا يمكنه سوى تفريق الحكومة والبرلمان من خلال الدعوة إلى انتخابات برلمانية مبكرة.

نظريا.

[قاعة المدينه]

لكن من الناحية العملية ، لم يتم تحديد جميع أوامر السيد ميدفيديف بإمكانية زيارة شخص مهذب يحمل مسدسًا في حالة عدم الوفاء بتكلفة أقل من الورقة التي كُتبت عليها. وكتلة الطاقة بأكملها تابعة مباشرة إلى السيد بوتين ، من يستطيع وحده تفريق الحكومة وتعيين حكومة جديدة ، وإذا رفض مجلس الدوما ، على ما يبدو ثلاث مرات ، الموافقة على هذه الحكومة (أو رئيس الوزراء فقط) له الحق في تفريق الدوما.

[تسعة الكرز]

اقتباس: قاعة المدينة

يبدو 3 مرات الموافقة على هذه الحكومة (أو رئيس الوزراء فقط)

العرض الأول فقط. يتم تعيين الحكومة بالكامل من قبل الرئيس دون مشاركة البرلمان ، كتلة السلطة وغير السلطة.

اقتباس: قاعة المدينة

له الحق في تفريق الدوما.

يمكن لأب الشعب ، السيد ميدفيديف ، إلغاء الفصل الرابع من الدستور بالكامل ، حيث يمتلك ثلثي مجلس الدوما و 4/2 مجلس الاتحاد.
اسمحوا لي أن أذكركم أن رئيس الدولة السوفياتية كان الرفيق. كالينين ، ثم الرفيق. Shvernik ثم الرفيق. كان فوروشيلوف ورفاقه لينين وستالين ومالينكوف وخروتشوف وبريجنيف نوعًا من الشخصيات الموحلة دون مهن محددة. أمرت في نوع من المنظمات غير الربحية ، يتحدث اللغة الحالية. أصبح L.I. السكرتير الأول لبعض الأحزاب هناك ، وفي نفس الوقت رئيس اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. بريجنيف في عام 1977.

ما الذي نتجادل بشأنه؟ حول بعض روسيا البديلة في واقع بديل؟ يبدو أنني أدرك أنه من غير المحتمل توقع إجراء إصلاح دستوري على غرار ميدفيديف.

على الرغم من وجود منظمة واحدة في إيطاليا ، يبدو أنها لم تفعل شيئًا أيضًا. حتى 24.07.1943/XNUMX/XNUMX

[قاعة المدينه]

اقتباس: الكرز تسعة

إلغاء الفصل الرابع من الدستور بأكمله ، بوجود ثلثي مجلس الدوما و 4/2 مجلس الاتحاد.

أشك في أنه بدون توقيع الرئيس ، تصبح قوانين مجلس الدوما سارية.

اقتباس: الكرز تسعة

ما الذي نتجادل بشأنه؟

أكاديميون خالصون. إنها العادة السرية الفكرية)

اقتباس: الكرز تسعة

حتى السيد 24.07.1943

الشائعات مبالغ فيها بعض الشيء ، في ذلك الاجتماع ، كان هناك تصويت فقط على أجندة غراندي ، حيث كان الدوتشي في الأقلية ، لا شيء تاريخي ، مجرد جرس إنذار.

[تسعة الكرز]

اقتباس: قاعة المدينة

أشك في أنه بدون توقيع الرئيس ، تصبح قوانين مجلس الدوما سارية.

الرئيس ليس لديه حق النقض عند تغيير الدستور.

اقتباس: قاعة المدينة

الذي أطاع الكارابينيري ، بدون رجل يحمل مسدسًا ، مستحيل.

في اليوم الثالث والعشرين لم يطيعوا ، لكن في اليوم الخامس والعشرين أطاعوا. الشيء حي.

اقتباس: قاعة المدينة

بدون رجل بمسدس ، لا شيء.

لن اجادل.

[سيرجي 1972]

البرلمان في أي بلد في العالم ليس فقط الهيئة التشريعية العليا ، بل هو أيضًا هيئة للسيطرة على السلطة التنفيذية ، وأداة لتأثير المجتمع المدني على سياسة الدولة. إذا تم تنفيذ اقتراحك ، فإن السلطة التنفيذية ستصبح خارجة عن السيطرة تمامًا. ستفقد بعضًا منها على الأقل ، لكنها ستخسر ثقلًا موازنًا. وبالمناسبة ، فإن عدد نواب مجلس الدوما ، جنبًا إلى جنب مع مساعدي النواب ، معًا في جهاز البرلمان ، هو ببساطة ضئيل مقارنة بعدد أجهزة الهيئات التنفيذية الفيدرالية ، جنبًا إلى جنب مع جهاز الإدارة الرئاسية.
الأشخاص الذين يقترحون تمرير جميع القوانين من خلال التصويت عبر الإنترنت أو الاستفتاءات التي لا نهاية لها لا يفهمون ببساطة أن هذا في يد السلطة التنفيذية ، فهذه ستكون البونابرتية الجديدة للقرن الحادي والعشرين.

[بامبوشو]

انزل من السماء إلى الأرض ، فأسوشيتد برس تتحكم بالفعل في كل شيء ، كل فروع الحكومة!

[بامبوشو]

مجلس الدوما تحت سيطرة الإدارة الرئاسية مثل كل شيء آخر في روسيا!

[متشائم 22]

هذا نوع من مقال نفي ، لكن الحكومة اتخذت القرار الصائب بقطع الطرادات! التعافي غير ممكن ، لأنه سيكون عبئًا لا يطاق على دافعي الضرائب ، باختصار ، لقد اعتنوا بالناس.

[جحر الثور]

انطلاقا من حقيقة أن تكلفة تحديث ناخيموف ، حتى الأشخاص الأكثر حداثة هم بالفعل في ذهول ، فإن إنعاش هؤلاء سيؤدي بشكل عام إلى الهستيريا. عليك أن تفهم أنه بالإضافة إلى المال نفسه ، هناك أيضًا مصطلحات ، أيًا كان ما قد يقوله المرء ، فهي سنوات لكل منها. عموما جلد الغنم لا يستحق كل هذا العناء. دع هذا المال يكون أفضل لأولئك الذين سيذهب Shoigu إلى القليل منهم في اليوم الآخر. أكثر منطقية.

[أفرلورد بوري]

اقتباس: جحر الثور

انطلاقا من حقيقة أن تكلفة تحديث ناخيموف

بالطبع ، يعد تحديث Nakhimov مقابل 80 مليارًا أغلى بكثير من بناء مدمرة طراد من فئة Leader مقابل 200 مليار روبل. بالطبع

[بامبوشو]

هل الإصلاحات التجميلية باهظة الثمن حقًا؟

[أوبي وان كينوبي]

اقرأ المقال على:

لكن دعنا نفكر.
ودعنا نفكر في هذا. هل الإنعاش ضروري حقًا؟

بعد ذلك ، أدركت أن المقال كان كذلك - أغبى تشهير من الدرجة الثالثة ، إذا جاز التعبير ، "تعاليم سيرديوكوف".
إنها تفوح منها رائحة الخيانة الصريحة ، على أقل تقدير - إنها كريهة الرائحة!
المؤلف ، اكتب بشكل أفضل عن "نجوم البوب ​​الروس" أو نصوص برنامج "Health with Elena Malysheva".
وانسي أمر الأسطول الروسي - إنه ليس أسطولك!

[غراتس]

لا أعرف ، لا أعرف ، ربما يمكن صنع بعض السفن المساعدة للأسطول من هذه السفن ، بالطبع ، هنا يجب أن نفكر في التكاليف والحاجة لمثل هذه السفن ، والسؤال هو ما إذا كان بناة السفن لدينا سيكونون قادرين لصنع مثل هذه السفن الكبيرة مرة أخرى في المستقبل ، إذا لزم الأمر ، ولكن انتظر ، سوف يقطعونها ويقطعونها ، وبعد ذلك يمكنهم اللحاق بها.
أو ربما تصنع حاملات عيارات منها ، حتى لو كانت تقف عند جدار الرصيف ، لكن مع ذلك ، فإن هذا وحده سيؤثر على أعصاب الناتو

[كيرينسكي]

اصنع بعض السفن المساعدة للأسطول ،

آها! قاطرة أو قارب مداهمة.

[1 أليكسي]

اقتباس: غراتس

أو ربما تصنع حاملات عيارات منها ، حتى لو كانت تقف عند جدار الرصيف ، لكن مع ذلك ، فإن هذا وحده سيؤثر على أعصاب الناتو

نعم ، لا يمكنك إعادة التسلح باستخدام Calibre (حتى لا تنفق المال). كان من الممكن وضعهم بالقرب من مورمانسك وكانوا سيحتفظون بجزء من الناتو النرويجي تحت تهديد السلاح مع الجرانيت الخاص بهم وكانوا يسيطرون على مدخل طريق بحر الشمال.

700 كم ليست قليلة ، إلى جانب ذلك ، يمكن استخدام نفس الجرانيت للأهداف الأرضية والسطحية ، مرة أخرى - أسرع من الصوت.

[دانتي]

على أي حال ، يجب استبدالها بسفن جديدة بمعدات وأسلحة جديدة. والأمر يستحق إنفاق المال على هذا ، وليس على الحفاظ على مظهر القدرة الدفاعية بالشامانية على السفن التي كانت تنتظر 20 عامًا لتقطيعها من المعدن.

لن يأتوا ، INFA 100٪. إن الإعلان عن وضع فرقاطتين أخريين ، المشروع 2 ، هو احتياطي لإيقاف تشغيل 22350. ولن يكون هناك شيء يحل محل النسور به. الزعيم الذري؟ لا تسخر من نعلي. رومان ، أنت تعرف مثل الآخرين عن الوضع في الاقتصاد والمجتمع الروسي للإدلاء بمثل هذه التصريحات.
بشكل عام ، بغض النظر عن مدى حزن القول ، لكن مصير كيروف كان نتيجة محتومة منذ زمن طويل ، لكن قطع لازاريف ، حسب فهمي ، جريمة. ما المبلغ الذي تم إنفاقه على الإصلاحات في عام 2014؟ و لماذا؟ فقط لقطع المعدن؟ يبدو أنني لا أفهم شيئًا.
في الآونة الأخيرة ، في مناقشة لأخبار مماثلة حول عدم جدوى Kuznetsov ، مرة أخرى بواسطة Roman (https://topwar.ru/156521-perspektivy-admirala-kuznecova-doka-net-no-vy-tam-derzhites.html) ، نحن سيد العاصفة ناقشنا بالتفصيل خيارات تحديث الطراد ، وما زال قادرًا على إقناعي أنه حتى مع النجمة المحدثة ، لن يكون كل شيء بهذه البساطة وسيكون من الممكن اقتناص مكان على المنحدر لعملاقنا 1144. في النهاية ، لا يمكن مقارنة الفعالية القتالية لهذه السفن بحاملة الطائرات المثيرة للجدل ، مما يعني أن هناك سببًا لإحياء وحدة أخرى على الأقل. علاوة على ذلك ، كما قلت من قبل:

"فقط في وجود لازاريف (أي مع 3 سفن من المشروع 1144 في الأسطول) يمكننا تمديد تشغيل هذه السفن الرائعة لمدة 30 عامًا أخرى: دون إلحاق ضرر كبير بالقدرة الدفاعية ، إرسال وحدة أو أخرى للإصلاح ، في حين أن لديك دائمًا سفينتان في الخدمة التشغيلية ، مما سيكون له تأثير إيجابي بشكل استثنائي على موارد الهياكل المعدنية وآليات القيادة. بالخارج ، مثال بيتر والطرادات 2 و BOD 1164 والمدمرات المتوفاة فعليًا 1155 هو تأكيد ممتاز على ذلك ".

أم أننا لا نفكر في المستقبل على الإطلاق ، فنحن نعيش هنا والآن وبعدنا حتى فيضان؟ بوتين سيغادر ونحن معه في جنة واحدة مشتركة؟ نوع من الشوفينية كرونو.
بالنسبة لأولئك الذين يشككون في نفعية لازاريف القتالية ، سأجيب: كل الحديث الذي يفترض أن 1144 لا يمكن مقارنته بعدو محتمل ليس أكثر من تحرك ماكر للغاية للدفاع عن موقفك. لا أحد يجادل في أنه يجب على المرء أن يقيم بشكل معقول نقاط قوته ، وأن التحليل النقدي ضروري ومفيد. لكن إذا انطلقنا من العلاقات التي سمح بها رومان لنفسه ، فعندئذ من حيث المبدأ (حتى مع القادة و SSBNs ، حتى بدونهم) لا يمكننا أبدًا معارضة أي شيء في البحر لأمريكا مع 68 حاملات طائرات Berks و 15. وماذا في ذلك؟ غط نفسك ببطانية وانتظر النهاية الحتمية؟ أو تفعل ذلك مثل الصين ، التي لسبب ما ليست في عجلة من أمرها لإرسال مدمرات رقم 956 إلى مكب النفايات ، وهذا على الرغم من حقيقة أن عدد السفن الحربية الجديدة الكاملة في الأسطول الصيني قد تجاوز منذ فترة طويلة جميع مؤشرات الروسية الاتحاد؟
ومع ذلك ، ما زلت آمل أن تكون النقطة في مسألة لازاريف هي النقطة يبدو أن مجموعة - كما أشار المؤلف في البداية.

[دانتي]

انت لم تفهمني. أنا شخصياً أقف على مواقف الموقف النقدي من الواقع ولا أعتقد أن ظهور القروح الاجتماعية والاقتصادية ينذر بالخطر. فقط في هذه الحالة بالذات ، أنا لا أتفق مع الحجة في ضوء دونيتها. لا تكمن النقطة في أن سفينة المشروع 1144 لا يمكنها وحدها الصمود أمام AUG واحد ، فالنقطة هي أن الإمكانات المشتركة لأربعة أساطيل لا يمكنها القيام بذلك. ولن يؤدي رفض تحديث لازاريف إلا إلى زيادة هذه الفجوة.
وفقًا لبوري ، أعتقد أن المزيد ليس ضروريًا. هناك 7 وحدات أخرى من مشروع 667 BDRM Dolphin مع R-29 غير المسبوقة ، والتي كانت دائمًا وستكون بديلاً أفضل بكثير من Mace المثير للجدل. لذلك هناك شيء للإجابة عليه. يجب تحويل الجانب إلى بناء MCPL ، الأسطول السطحي ، والطيران البحري. واترك SSBN وشأنه في الوقت الحالي.

[إسو]

فهمت جيداً شكواي ليست ضدك بل ضد كاتب المقال ولكن أعتقد أن القروح تحتاج إلى أن تفتح وتحل ولا أكتب عنها في كل مرة وفي حالة ذعر .. كل شيء يبنى ويتطور تدريجياً ، بالطبع نحن لسنا في الولايات المتحدة بميزانية ضخمة ومصانع متطورة ، على الرغم من أن الولايات المتحدة لديها المزيد من المشاكل الأخرى ، لكن هذا لا يتعلق بذلك الآن. بالنسبة للمشروع 1144 ، لدينا شيء للإجابة عليه. مهمة سلاحنا القوات ليست هزيمة الولايات المتحدة في كل شيء ، ولكن أن تكون رادعًا ، وفقًا لذلك قد يتضرر الجانب الآخر بشكل لا يمكن إصلاحه ، لكن يبدو لي أننا نحاول الاستيلاء على كل شيء ، حيث نحول الجانب ، ربما أنتم محقون ، حاشا الله أن يكتمل على الأقل ما تم وضعه.

[دانتي]

إن مهمة قواتنا المسلحة ليست هزيمة الولايات المتحدة في كل شيء ، بل أن تكون رادعًا يمكن من خلاله إلحاق ضرر لا يمكن إصلاحه على الجانب الآخر.

أنا أتفق معك تمامًا.
ينتج رومان مقالات جيدة حول الموضوعات الاجتماعية والسياسية ، دونباس. لكن من الأفضل ترك السفن إلى أندريه من تشيليابينسك وألكسندر تيموكين وأوليج كابتسوف. أفهم أن روحي تؤلمني وأريد أن أتحدث ، وأريد أن أنقل المعلومات التي تلقيتها من المطلعين ، لكن ليست هناك حاجة لإضافة حجتك الخاصة إلى هذا. دعها تخرج لفترة وجيزة ، ولكن بالنسبة لي من الأفضل السماح للمجتمع نفسه بتحديد ما إذا كان هذا الحدث جيدًا أم سيئًا. وبعد ذلك بهذه الوتيرة ، يمكنك أن تتحول بسرعة إلى غناء بدوام كامل لوسائل الإعلام التلفزيونية ، وهو ما لن يكون مرغوبًا في حالة رومان ...

[إسو]

ينتج رومان مقالات جيدة حول الموضوعات الاجتماعية والسياسية ، دونباس. لكن من الأفضل ترك السفن إلى أندريه من تشيليابينسك وألكسندر تيموكين وأوليج كابتسوف.
أعتقد أن الإدارة بحاجة إلى التفكير في كلامك ، لم يكن بإمكاني أن أكون أكثر دقة.

[vladimir1155]

اقتبس من دانتي

يجب تحويل الجانب إلى بناء MCPL ، الأسطول السطحي ، والطيران البحري. واترك SSBN وشأنه في الوقت الحالي.

لا أوافق ، SSBNs هي أساس الأمن العالمي ، فمن الأفضل شطب Peter the Great ، ومن ناحية أخرى ، إطلاق قدرات Sevmash على الغواصات النووية من جميع الأنواع ، الأسطول السطحي ثانوي.

[دانتي]

فلاديمير ، كم عدد الأشخاص الذين لديهم معرفة بالقراءة والكتابة قد كتبوا لك بالفعل ، لكنك ترفض بعناد قبول الأشياء البسيطة. الغواصات ليست حصانًا كرويًا في الفراغ ؛ فهي ليست فعالة بدون هواء وغطاء سطحي موثوق به. إن تاريخ الرايخ الأخير هو مثال على ذلك. لكن الوسائل الحديثة للرقابة والكشف الموضوعية ليست مثل البدائية التي استخدمها الحلفاء خلال الحرب العالمية الثانية. لكن ليس لديك بقرة واحدة مقدسة وأنت تعبدها بشكل أعمى.

[روريكوفيتش]

ما الذي يمكن أن يظهر بشكل أفضل علم روسيا ، أحدث مدمرة ذات قدرات كبيرة أو سفينة ضخمة من النصف الثاني من القرن الماضي؟

"Dilbar" عثمانوف أو "الكسوف" رومانوفيتش هذا هو من يمكنه التظاهر ، إن لم يكن العلم ، فإن الروس موجودون في الخارج بالتأكيد
بلد فخم يمكن أن يبني ويحافظ على الأسطول ، والمدافعين ، والثروة الوطنية للأوليغارشية ، والشعب - الجينز والبسكويت ...
لكن كل شيء معروف بالمقارنة. لذلك ، يبقى فقط البحث عن أسباب لتبرير ضعف المرء وطمأنة نفسه أنه سيكون أفضل وأرخص بهذه الطريقة ...
وليظهر العلم لمن سيبنى بماله يخت وليس مدمرا .....
كل شيء محزن ...

[أوغوليك]

إذا فكرت في الأمر ، أن نفس الأشخاص كانوا في السلطة لمدة 24 عامًا ، ولم يتم حل أي مشاكل بشكل أساسي سواء في الاقتصاد ، أو في الإسكان والخدمات المجتمعية ، أو في فكرة تطوير الدولة ، إذن يصبح حقا حزينا جدا.

[بلوتنيكوف 561956]

الخونة في القمة ... "أعداء الشعب" ... الآن هذه العبارة لا تحتاج حقًا إلى فك رموزها

[ذرة]

الخونة في القمة ... "أعداء الشعب" ... الآن هذه العبارة لا تحتاج حقًا إلى فك رموزها

في زمن ستالين ، حتى بالنسبة للتلميحات إلى التصريحات المتطرفة اللطيفة ، تم تدمير الناس ببساطة ، وفي اتحاد لاحق تحولوا ببساطة إلى خضروات.
والآن يأخذ الناس لطف فلاديمير فلاديميروفيتش ورفاقه على ضعفهم ، وإساءة استخدام حرية التعبير ، وتوبيخ من أعطاهم الحرية وفرصة العيش في بلدنا الرائع.

[ميتشمان]

كلمات ذهبية. لقد كتبت بالفعل شيئًا كهذا بحماس ...

[العتيقة]

اقتباس: الذرة

والآن يأخذ الناس لطف فلاديمير فلاديميروفيتش ورفاقه على ضعفهم ، وإساءة استخدام حرية التعبير ، وتوبيخ من أعطاهم الحرية وفرصة العيش في بلدنا الرائع.

نحن سعداء جدًا لأن فلاديمير فلاديميروفيتش لطيف للغاية مع شعبه ، ومخلصًا لأصدقائه ولا يسمح لهم بالإساءة ، فهو يعتني بنا بلا كلل من الأشخاص الصغار القذرين ، شكرًا جزيلاً له ، نصلي على ركبنا من أجل صحته. أتمنى أن يعيش مائة عام ويحكم علينا مائتي عام. يا رب ، عندما يموت فلاديمير فلاديميروفيتش ، عيّنه نوعًا من الرؤساء في بلدك أيضًا. لأبد الآبدين. آمين.

[غرينوود]

اقتباس: الذرة

توبيخ من أعطاهم الحرية وفرصة العيش في بلدنا الرائع

وتحرر من ماذا؟ وبعد ذلك ، عشت بالفعل في بلدنا ، عندما كان V.V. حملت حقائب لسبتشاك في إدارة سانت بطرسبرغ.

[بامبوشو]

حدد ، على سبيل المثال ، الألقاب. أو واحد ، الأكثر مسؤولية.

[غوشا]

في المستقبل القريب ، من غير المرجح أن تبني روسيا سفنًا من هذا المستوى (وحتى في المستقبل البعيد ، من المشكوك فيه). ربما لا يزال الأمر يستحق التوفير ، فما هو ، يكفي قطعه دون تفكير. بعد الحرب الروسية اليابانية ، أسطول تم ترميمه من قبل الدولة بأكملها ، بنس واحد جميل. ربما نتشارك مع العالم بأسره ، إذا كانت دولتنا فقيرة جدًا ... ثلاثة من "أورلينز" في الرتب - وهذا ليس سببًا للفخر. ولكن هناك شيء يجب أن نفخر به. في الوقت الحالي ، هناك ...

[بيتشينج]

روسيا بحاجة إلى أسطول. هذا فقط ماذا؟ حدد الأهداف والغايات بشكل صحيح وقم ببناء أسطول لهذه الأهداف والغايات. انظر ، روسيا لديها القطب الشمالي ، وكم الثروة هناك ، ويجب أن يقاتل أسطول روسيا المستقبلي من أجلها.

[بامبوشو]

لكن ألا تهتم؟ !! ومع ذلك ، لن يتم تلقي كل الأرباح من قبل الناس ، ولكن من قبل أصدقاء Lunolykogo! انظروا ، سكان ألاسكا ، على سبيل المثال ، حصلوا على أكثر من 2000 دولار عن كل عام مضى! ربما حسنا ، هذا القطب الشمالي؟ !!

[Earthshaker]

لكن ماذا عن العرض البحري الرئيسي؟ لذلك على الأقل يتناوبون على المشي. لكن المؤلف محق ، فقد يكون من المنطقي ، ومن المنطقي ، إبقائهم في الخدمة إذا كان هناك أموال كافية لهم وللسفن قيد الإنشاء لتحل محلهم. لا مزيد من الدهون الآن.

[D16]

ستكون صيانة اثنتين من هذه السفن مكلفة للغاية ، كما أن قيمتها القتالية اليوم أكثر من مشكوك فيها. غدا ، أكثر من ذلك.

والعكس صحيح. اليوم قيمتها مشكوك فيها. غدا سوف يقومون بالتحديث ، واستبدال الأسلحة و REV. من السفينة القديمة ، سيبقى الهيكل مع محطة توليد الكهرباء فقط. بعد ذلك ، سيتم الحصول على القوارب البخارية التي تؤثر على المعارضين بقوة أكبر بكثير من Tirpitz و Bismarck خلال الحرب العالمية الثانية. طرادات المحيط التي تتمتع بصلاحية غير محدودة للإبحار وأحدث الأسلحة مع الزركون ، بما في ذلك آمر ، ستشعر بكوابيس. ليس معروفًا متى سنبني سفنًا جديدة من هذه الفئة ، لذلك من الأفضل وضع أنظمة أسلحة جديدة عليها. إنه لأمر مؤسف أن مبنيين تعفنوا ولا يمكن ترميمهما. هذا يعني أنه مع الإفراج عن الأموال ، من الضروري البدء في تطوير السفن التي ستحل محلها.

[دانتي]

تعديل. لم يتعفن لازاريف ، فهم ببساطة لا يريدون العبث معه. ونعم هذا صحيح.

[تيموكين-أ]

لا ، كان كل شيء سيئًا للغاية مع لازاريف ، وكانت هناك تسربات في الهيكل ، وفي أوائل العقد الأول من القرن العشرين استلقى على الأرض في نظام EMNIP ...
كان من المستحيل بالفعل إحياء لازاريف مقابل أموال معقولة ، للأسف. إذا تم قطع كل شيء باستثناء الهيكل وبناء السفينة فيه بطريقة جديدة ، لكن هذا غير منطقي ، فمن الأفضل بناء عشرات من "جورشكوف".

على العكس من ذلك ، يجب فهم المقال - إذا كان من الممكن استعادة أوشاكوف ولازاريف تقنيًا ، واستبدال أسلحة الصواريخ بأسلحة حديثة ، فسيكون هذا جيدًا ومفيدًا للغاية ، لكن المشكلة هي أن هذا لا يمكن القيام به ، فالوقت وضاعت الفرص.

لذلك ، قطع فقط ، للأسف. الشيء الرئيسي الآن هو أن كل شيء مفيد لا يزال متروكًا في شكل "حي" يتم إزالته منهم دون ضرر ، لخدمة Peter و Nakhimov لفترة طويلة جدًا ، فالهيكل لديها مورد هناك لمدة 50 عامًا أخرى ، إذا كانت كذلك لم تغرق تحت بعض تسوشيما ، ولكن لم يعد يتم إنتاج قطع غيار وقطع غيار لها.

[دانتي]

ألكساندر ، أرحب بكم . حسنًا ، بالمقارنة مع كيروف / أوشاكوف ، الذي يظل واقفاً على قدميه فقط بسبب الطوافات ، فإن لازاريف ليس سيئًا على الإطلاق. إصلاح مرة أخرى 14-15 سنة. وفقًا للصورة ، فإن الأمر لا يتعلق فقط بالرسم ، ولكن أيضًا العمل على ترميم الهيكل. بالمناسبة ، لا نعرف حقًا مدى تأثير الإخفاقات السابقة على حالة الهيكل ، فقد يتضح أن كل شيء لم يكن حزينًا للغاية. على أي حال ، تم الانتهاء من الإصلاح ولم تكن السفينة في عجلة من أمرها لزيارة أعماق المياه. لهذا السبب لا أفهم لماذا استثمر مبلغ n في الإصلاحات ، والتي ، نظرًا لحجم وتعقيد السفينة ، لم تكن صغيرة ، من أجل دفع أموال مماثلة مرة أخرى لاحقًا لتفكيكها؟
لنفترض أن الإصلاح في عام 2015 كلف نفس المبلغ المطلوب لتفكيك السفينة بالكامل ، أي 350 مليون روبل (شيء لا أصدق أن المبلغ كان أقل ، نحن نجعل الطرق أكثر تكلفة) ، يطلبون 350 مليون روبل أخرى للتحليل.إجمالاً ، وفقًا لأكثر التقديرات تفاؤلاً ، يتبين 700 مليون روبل ، أو حتى أكثر. ما هي تكلفة تجديد ناخيموف حتى الآن؟ وفقًا لتقديرات عام 2012 ، 50 مليار روبل ، مع مراعاة التضخم ، 70-80 مليارًا.لذا ، ربما لا يزال من المنطقي استعادة القدرة القتالية للسفينة ، بالنظر إلى الأموال المستثمرة بالفعل فيها؟ ويجب أن تقلل تقنية الاسترداد التي تم إجراؤها في Nokhimovo بشكل كبير من تكلفة "الإجراءات" المماثلة لازاريف وبيتر ، وفي نفس الوقت توصلهما إلى الوحدة التي طال انتظارها مع بعضهما البعض. بالطبع ، كما أشير أعلاه بشكل صحيح ، فإن السؤال ليس فقط حول المال ، ولكن أيضًا حول التوقيت ... ماذا يمكنني أن أقول ، يجب زيادة مستوى الانضباط في الأداء ، ربما عن طريق فرض عقوبات جنائية على المقاولين والمقاولين من الباطن ، على الرغم من وجود خطر من أن نباتاتنا لن تأخذ طلبًا واحدًا ، على الرغم من أنك تريد أن تأكل وليس فقط الخبز والزبدة ...

[تيموكين-أ]

تم تزوير لازاريف ببساطة بحيث لا يغرق بعد الآن ويلون حتى لا يتعفن بهذه السرعة. أما ناخيموف ، فقد كان لا يزال في أفضل حالاته.
وبعد ذلك طار الكثير من الناس من أجل ذلك ، تعطلت العديد من الوظائف بسبب التقييم النهائي لهذا المشروع ، وهم الآن يسحبونه فقط لأنهم قطعوا بالفعل الكثير من المال ، لقد فات الأوان لرميها ، مثل هذا الإصلاح لقد تم بالفعل التعرف على نفسها على أنها غير مناسبة ، ونفس بطرس ليس كذلك سوف يعيد البناء.

مع Lazaerv ، كان من الممكن أن يتفاقم كل شيء بسبب قدر أكبر بكثير من أعمال الترميم في الهيكل ومحطة الطاقة النووية ، ولهذا السبب قرروا أن هذا يكفي.

أشعر أيضًا بالأسف لهذه السفن ، لكن في هذه الحالة يجب أن أعترف أنه لا يوجد مخرج آخر. إذا تم وضع لازاريف ونخيموف في حوض السباحة في نفس الوقت ، لكان ذلك ممكنًا ، ولكن بحلول منتصف العقد الأول من القرن العشرين ، ضاع الوقت.

أما بالنسبة لأوشكوف ، فقد كان هناك ظلام دامس ، ولم يتم استرداده من حيث المبدأ لسنوات عديدة.

[دانتي]

كل هذا محزن ... أورلان ، أورال ، أوليانوفسك ، مدمرات 956 والقائمة تطول. لكن الدولة كانت تبني ، والبلد في حاجة إليها ، حتى قرر أصحاب السلطة تدفئة أيديهم على ممتلكات الشعب ، وإعادة ترسيم الحدود وتدمير البلاد ، ولم تكن روسيا الجديدة بحاجة إلى بقايا الإرث السوفيتي. كما تعلم ، أنا واحد من أولئك الذين نشأوا على أنقاض إمبراطورية عظيمة ، لكن والديّ علماني أن أقول "أنا أخدم الاتحاد السوفيتي!" وحصلت على شهادة ميلاد مع شعار النبالة ومطرقة في إكليل من القمح. يؤلمني بشكل خاص أنه من بلدي ، البلد الذي لم أره من قبل ، لم يتبق شيء سوى ذكريات وذكريات من الإنجازات العظيمة والمشاريع العظيمة ، عن حلم كبير وعمل عمالي لتحقيقه. وكم تدوم الذاكرة؟ جيل اثنين على الأكثر. أولئك الذين سيأتون من بعدنا لن يكون لديهم ما يتذكرونه ، ولا شيء يفكرون فيه. لم يفهموا ولن يفعلوا ذلك أبدًا.
أما بالنسبة لبيتر ، فقد تفاجأ إلى حد ما برفض تحديثه ، فحالته هي الأفضل من بين جميع الوحدات المدرجة ، فهو الأحدث والأكثر واعدة من حيث البقاء. حسنًا ، سنستخدمها حتى الموت مثل الغواصات 1155 ونرسلها أيضًا للخردة ، أليس كذلك؟

[تيموكين-أ]

سيتم تحديث بيتر ، فقط على برنامج مخفض. يبدو أن هناك الآن إجماعًا على تحديث أسلحة الصواريخ الهجومية ، ويبدو أن هناك القليل من الدفاع الجوي.
بينما تم الإعلان عن مثل هذه الخطط.
بعد ناخيموف.

[1 أليكسي]

اقتبس من دانتي

أما بالنسبة لبيتر ، فقد تفاجأ إلى حد ما برفض تحديثه ، فحالته هي الأفضل من بين جميع الوحدات المدرجة ، فهو الأحدث والأكثر واعدة من حيث البقاء.

ومتى ومن اتخذ القرار بعدم تحديث بطرس الأكبر؟

إنه ينتظر دوره بعد الأدميرال ناخيموف.

[ميتشمان]

حسنًا ، إن جبال الأورال هي مشروع طوباوي للحرب الباردة ، وهي الآن غير ضرورية تمامًا ، خذ كلامي من أجلها ، بالإضافة إلى أنها كانت معيبة في الأصل.

[دانتي]

وماذا في ذلك؟ هل قمت ببنائه؟ هل استثمرت المال؟ ليس بالمجان. لذلك كان عليه العمل على الاستثمار. هل عمل بها على شكل معادن حديدية؟ أشك بشدة. بشكل عام ، كان هناك الكثير من الأشياء التي يمكنك فعلها بها. حتى نظام التدفئة المستقل لقرى كامتشاتكا البعيدة. يتم الآن تنفيذ شيء مشابه بواسطة Rosatom. وبعد ذلك ، بعد كل شيء ، كان الناس يتجمدون في منازلهم ، أتذكر ذلك جيدًا ، على الرغم من أنني كنت أسير تحت الطاولة.

[أفرلورد بوري]

اقتباس من: timokhin-aa

تم تزوير لازاريف ببساطة بحيث لا يغرق بعد الآن ويلون حتى لا يتعفن بهذه السرعة.

نعم ، ما الذي تتحدث عنه ، هناك فولاذ عالي الجودة AK-25 و AK-27 بسمك 30-40 مم ، ولا يوجد هدم لهذا الهيكل. التآكل لا يشكل تهديدا على الإطلاق. لكن هذا لا يعني أنك لست بحاجة لاتباع الجسد.

اقتباس من: timokhin-aa

في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، استلقى على الأرض ...

أنت مخطئ ، لقد كانت "كيروف" هي التي غرقت مع لمبةها إلى أسفل ، ثم كان هناك نوع من الأسباب الغريبة.

التي قطعت بالفعل الكثير من المال

أولئك. لقطع المال لعام 20386 (كم عدد الذين سيبنون هناك ، حسنًا؟) بطريقة ما لا يسبب الخوف فيهم. ستكون هذه المعجزات الثلاث قابلة للمقارنة تمامًا مع تحديث Orlan واحد. هذا ليس مكافئًا من حيث قدراتهم ، حتى لو كان قريبًا.
وبسبب "القائد" الطراد-المدمرة ليس هناك مهنة أي شخص آخر تعطلت؟

[دانتي]

انطون ، تحياتي. هذا هو مقدار ما كسرناه أنا وأنت في المرة الأخيرة بشأن ما إذا كان بإمكانهم وضع لازاريف في حوض السفن الجاف في زفيزدا في المستقبل أم لا. وترى: لقد تقرر كل شيء بالنسبة لنا. باهظ الثمن ، إيت الجنيه. تم أخذ 5 سنوات من العمر من الناس ، ما هو السؤال إذا لم يتمكنوا من إعادة التفكير في النهاية.

[أفرلورد بوري]

كانت الشائعات حول لازاريف سيئة لفترة طويلة. ويصبح الأمر أكثر حقارة في الروح من إدراك أنهم لو أرادوا ذلك بشدة ، لكان بإمكانهم إنقاذه. أستطيع أن أرسم إمكانية الإصلاح على النجمة مرة أخرى
بالطبع ، هذه الخطة لا تخلو من نقاط الضعف (الأفراد والمعدات). ولكن من الذي سيقول أين لا توجد نقاط الضعف هذه؟ ربما خطة لبناء كاسحات الجليد "الزعيم" في SSK "Zvezda" ليس لديها نقاط ضعف؟ لكن بيت القصيد هو أن هؤلاء "القادة" باستثناء "النجوم" ليس لديهم مكان للبناء على الإطلاق ، فلا يوجد مكان على الإطلاق. وهذا يعني أنهم سيعقدون أي أحداث ، لكنهم سوف يجتهدون في توظيف العدد المطلوب من العمال (عن طريق 2024 أكثر من 7000 شخص) والحصول على ترخيص للبناء النووي.

[دانتي]

نعم لا رغبة. من الكلمة على الإطلاق. حتى الكوادر يمكن العثور عليها ، إذا كانت هناك إرادة. ولكن هنا يطرح سؤال آخر ، والذي كان يقلقني كثيرًا مؤخرًا ، وهو بالتحديد ، لماذا السفن طويلة جدًا ، وإعادة الجدولة ، وتأخير النزول ، وما إلى ذلك ، ويتم ذلك عن طريق المصانع التي لا يكون موظفوها سيئين للغاية. من الواضح أن جزءًا من اللوم يقع على عاتق المقاولين من الباطن ، لكن بخلاف ذلك ، يبدو لي أن النقطة هنا مبتذلة وهي أنه كلما طالت السفينة على المنحدر ، كلما كان التمويل أكثر استقرارًا. من الذي سيطلق عن قصد الإوزة التي تبيض ذهباً؟ بالإضافة إلى ذلك ، ليس لدى الدولة خيار معين ، لأن من سيتولى هذا العمل غيره. لذلك لن تذهب إلى أي مكان ، وسوف تستمر في الدفع ، وسوف تستمر السفن في الوقوف. ومن الجيد أن تكون في قفص الاتهام تحت نوع ما - بدون إشراف من المتخصصين ، ولا تتعفن فقط في المياه الساحلية ، مثل رفاقهم الأقل حظًا الذين ينتظرون الإصلاح / التحديث. ربما أكون مخطئًا ، لكن هذا ما أشعر به من الخارج.

ولكن إذا كنت تخطط مسبقًا ، فمن الممكن أن يبدأ تحديث Lazarev في ذلك الوقت ، في عام 2015: مبتذل أثناء الالتحام ، وتفكيك الأسلحة القديمة ، وأنظمة التوجيه ، وتركيب مقابس مؤقتة في مكان فارغ. ولكن ما تم تمريره بعد ذلك. ذهبت مرة. أقل دونافي 49 شاشة من موقع الدولة. المشتريات التي يجب قطعها بحلول عام 2021. ربما لن يجدوا مقاولًا على الفور ، ولم يتم تحرير قفص الاتهام من جبال الأورال بعد (وفقًا لخرائط Yandex ، لا يزال هناك الكثير من الأشياء المتبقية هناك) ، لذلك سيظل Lazarev على قيد الحياة هذا العام ، لكنهم قد غيروا رأيهم هناك. بعد كل شيء ، هذه هي السفن الحديثة الوحيدة التي ليس لها حجم سيكلوبي فحسب ، بل أيضًا دروع كافية لأنفسهم ، مما يعني أنهم بحاجة إلى إغراق شيء أقوى من توماهوك. هل يمكننا فعل شيء مشابه اليوم؟ أشك بشدة.

[أفرلورد بوري]

في الشرق الأقصى ، وفقًا لهذه الشاشة ، لا يزال يتعين التخلص من ثلاث غواصات نووية على الأقل ، والمواعيد النهائية حتى عام 2021 - وهذا أمر غير قابل للتحقيق على الإطلاق. سيعيش لازاريف بالتأكيد حتى عام 2021.

[دانتي]

دعونا نصدق ونأمل ، لكن ربما سينهون النجوم ، ومن أجل استعادة جزء من التكاليف ، سيستمرون في مواجهة لازاريف. إنه لأمر مؤسف أن تفقد مثل هذه السفينة المتواضعة. بقي لدينا مجموعة منهم.

[D16]

حقيقة أن هيكل لازاريف قد تم ترميمه ورسمه على عجل أثناء إصلاح الرصيف لا يعني أنه لم يتعفن. هذا ليس مفاجئًا على الإطلاق ، بالنظر إلى عدد السنوات التي قضاها دون صيانة. لا أتذكر أين صادفت صور الحجوزات. يوجد حيوان يحمل الفراء على شكل حواجز فاسدة تمامًا. ما زلت متفاجئًا من إمكانية إصلاح الطراد من حيث المبدأ. يجب أن تكون مجتهدًا جدًا لإصلاح هذا. .

[بامبوشو]

هل تأمل أن تقوم الصين ببناء هذه السفن؟ هل الصين توافق؟

[ميكسيل شيرباكوف]

كانوا يعرفون كيف من قبل! طراد 4 سنوات. نعم يا له من رجل وسيم! نعم وطبعا يجب توزيع المال على المتقاعدين

[بامبوشو]

ثم كانت هناك دولة ، رغم أنها كانت سجنًا للأمم ....

[باروسنيك]

الاستثمار الأجنبي سيساعد في إحياء الأسطول ... سندعو المتخصصين الأجانب والعمال وشراء المعدات ... كما هو الحال في عهد بيتر الأول ... الكوريون الجنوبيون ، بناة السفن الجيدون ، يبنون بسرعة ، يمكنك وضع أمر عسكري هناك ...

[دعامة]

بالمناسبة ، إنه خيار.

[بامبوشو]

الدولة التي لا تلتزم بالاتفاقيات الموقعة يجب أن تعتمد فقط على نفسها! والآن هناك مشاكل مع هذا في روسيا!

[vladimir1155]

أنا أؤيد بشكل كامل رومان ، تحليل متوازن ، لقد ولى زمن البوارج منذ زمن بعيد ، والفخر ليس له فائدة تذكر في المعركة. الغواصات ، كاسحات الألغام ، MPK ، الطيران الساحلي ، عدد صغير من الفرقاطات الصغيرة = هناك حاجة إلى سفن حراسة دورية لمرافقة القوافل ، وحماية مصايد الأسماك ، وعرض الجلد ، وما إلى ذلك. حسنًا ، إذا تم إخراج النسور من الخدمة ، فليس من المنطقي بناء مدمرات فائقة الارتباط وفرقاطات فائقة الارتباط.تُظهر تجربة تشغيل النسور بوضوح أن السفن ذات السطح الفائق ليست ضرورية ، ولكنها مكلفة للغاية. لماذا سفينة حربية بعمر خدمة حقيقي يبلغ 12 عامًا؟

[الشاحور]

اقتباس: فلاديمير 1155

تُظهر تجربة تشغيل النسور بوضوح أن السفن ذات السطح الفائق ليست ضرورية ببساطة ، ولكنها مكلفة للغاية.

أنا نفسي لم أكن بحارًا من قبل - يمكن لأحد القراصنة ذوي الخبرة أن يشرح - ما هي المهمة القتالية التي يمكن أن يؤديها بيتر في فترة خاصة؟ ليس لديه مكان يذهب إليه ، هذا هو. طريقة واحدة قاب قوسين أو أدنى. لكن هناك طيران بحري مع السويدي RB و Norwegian Kongsbergs ... لكن هل هناك طيران بحري روسي؟ هل نعرف حتى كيف نطير فوق البحار الشمالية؟ أنا لا أتحدث عن سفن العدو ... هذا هو. بالفعل على بعد 300 ميل من القاعدة ، لدى بيتر فرصة جيدة للحصول على أعقاب الصواريخ على متن الطائرة وفي الهياكل الفوقية ، وأخذ رشفة من مياه البحر وفقدان بعض الأنظمة الموجودة على متن الطائرة. حسنًا ، قم بتفريغ الأقبية بالذخيرة. السؤال هو ، ارجع إلى القاعدة - إذا سمحوا لك بالذهاب ، بالطبع ، أو اخترقوا المزيد ، فأين تململ AUG بالفعل بفارغ الصبر؟ ومن يستطيع الذهاب مع بطرس؟ القبضات؟ حسنًا ، على الأرجح ، غورشكوف ، إذا كان لديه الوقت للعودة من العرض الصيني القادم. لا أفهم.

[نيكولايفيتش الأول]

لقد نهبوا. أوافق ، ليس بدون هذا ، ألا تسرق اليوم ، عندما يتم تخصيص المليارات ، لا تحترم نفسك. مداء .. "لا تسرق ، لا تحترم نفسك"! كان على المؤلف أن يقول هذا لبافيل أرتيمييفيتش فيريشاجين! تبدأ في التفكير بشكل لا إرادي: 1. هل لدولة "الحق" في الوجود حيث "يسرق الجميع"؟ 2. هل يستحق الإيمان "بمستقبل روسيا المشرق"؟ أم أن "الشخصية" صحيحة: "المستقبل المشرق" هو ​​...
[تقديرات تقريبية: التخلص من الأدميرال لازاريف سيكلف البلاد 350 مليون روبل ، وكيروف - 400 مليون روبل. بنسات… جميل ، مؤلف! لا تضيف ولا تطرح! وما الذي يجب تقليله هنا ، إذا كنت تقرأ اليوم كيف انتزعها مسؤول "عادي" من وكالة النقل الجوي الفيدرالية دون عناء مليار ؟ من الواضح أنه "احترم" نفسه!
ما هي روسيا اليوم متدهورة بالمقارنة مع الاتحاد السوفيتي ، فإنه يوضح فقط القدرة على الحفاظ على السفن التي يبلغ عمرها أربعين عامًا والموروثة من الاتحاد السوفيتي. بشكل عام ، وبطريقة أقصر ، يمكن للمرء أن يقول: الدجاج ليس طائرًا ... الاتحاد الروسي ليس اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية! الرغبة في الحفاظ على "النسور" .. يقال في هذه الحالة: الحفاظ على "الطموحات الإمبريالية"! هل هذا صحيح ام لا؟ ليس لدي إجابة على هذا! من ناحية ...: "الطموحات الإمبريالية" الباقية لم تسمح لروسيا بـ "وضع السرطان" رغم كل جهود الشركة الليبرالية ... ومن ناحية أخرى ...: ربما "كفى يا دنيا تبكي ونحى! ما مضى لا تتذكر ذلك! " ؟ وخذ مكانك .. ليس مكان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية! (لم يعد هناك هذا المكان!) تستحق أيضًا (!) ... ولكن لتتناسب مع نفسك! مكان يتوافق مع إمكانات روسيا في المستقبل "القريب" ، لكنه حقيقي ... لا تكن مثل رجل نبيل محطم ، بقميص على جسده العاري! ربما ثم ليست هناك حاجة "النسور"؟ لماذا هم؟ "تهيمن" على المحيط الأطلسي (الهندي) ، عابرة الطريق إلى الولايات؟ مثل كلب ينبح من كشك دوبيرمان؟ أو ربما يكون من الأفضل أن تكون لدينا فرص حقيقية للإعلان: لسنا بحاجة إلى شخص آخر ، لكننا لن نتخلى عن فرصنا أيضًا! "لن نتخلى عن" بحر البلطيق .... أسود .... لن نتخلى عن القطب الشمالي! ولهذا سنحتاج إلى "قادة" نوويين (!) ... بدون "أورلينز"؟

[نيكولايفيتش الأول]

ملاحظة: "الفيلم لم ينجح" ... يوتيوب خذلني ، عدوى!

[العتيقة]

اقتباس: نيكولايفيتش الأول

دعونا لا نتخلى عن القطب الشمالي! ولهذا سنحتاج إلى "قادة" نوويين (!) ... بدون "أورلينز"؟

دعوهم لا يبنوا أي شيء يا بوتينويد. لا يوجد عدد كافٍ من عمال اللحام ، فقد غرق حوض السفن ، ويتم تصدير المعادن إلى جانب الفحم ، وتحولت مدارس التصميم إلى دور رعاية المسنين. لقد تدهور التعليم العالي وسيستمر في الانهيار ، وأصبحت العلوم الأساسية مهجورة. الناس / العلماء / يفرون من البلاد. بيسكوف سعيد ولا يرى أي مشكلة في ذلك. هو ونافكا بخير.

[ميتشمان]

لكني اعمل في مصنع بناء السفن. العمل على قدم وساق في 3 ورديات. اما بالنسبة لطموحاتك فماذا تحب ان تجد العيب مع الاخرين شفتيك ونفرح لرئيسنا الرائع .. الله يرحمه بالصحة وطول العمر وفي ثلاث فترات أخرى على الأقل كرئيس. كل شيء سيبنى ، فقط كل اليهود سوف يجتمعون في أماكن ليست بعيدة جدًا ، والتي تصب عليها السلطات ، وتبني كل شيء لوعاء من العصيدة. أين ينظر المسؤولون ؟؟؟. ما الذي يتحول العام إليه ، السياسة المستمرة والبروباغاندا المناهض للدولة !!! لقد احتل الليبراليون.

[دانتي]

لا نرى أي نتائج لعملك في البحرية. يبدو أنك تقوم بعمل سيء.
على حساب يهوذا - هذا من رئيسك وعليك أن تبدأ ، أين كان عندما تمزق بلده ، وقف على الهامش وعيناه منخفضة على الأرض؟ أم أنك عملت كمساعد لأولئك الأفراد الذين أدرجتهم دون أن تدخر معدتك؟
ولا تخبر المشرفين بما يجب عليهم فعله ، فسوف يكتشفونه أفضل منك. لديهم متملقون ، لا يوجد بول. كما لو كان سيتم كتابة شيء الامتنان الشخصي. على الرغم من أنني لن أتفاجأ إذا كان الأمر كذلك. أم أن أمجاد الخولمانسكي لا تريح؟ لذلك أنت تبذل قصارى جهدك ، ربما سيلاحظون ذلك. سأخبرك بسر: ليس من الضروري القيام بذلك هنا على الإنترنت. أصنامك لا يذهبون إلى الإنترنت ولا يقرؤون ، لذا فأنت بحاجة إلى مهرج شخصي على التلفزيون ، Zhirinovsky قديم بالفعل ، وربما ستلحق مكانه.

[العتيقة]

اقتبس من Michman

وها أنا أعمل في مصنع لبناء السفن ، والعمل على قدم وساق في 3 نوبات.

ما الذي تغليه هناك ، أنت صانع سفن كمبيوتر. التين المتعلم. يعمل في ثلاث نوبات. رابط لك.
هناك 8000 شخص في عداد المفقودين في Zvezda. أنت بحاجة إلى 10000. هل يمكنك الاعتماد؟ يعمل 2000 موظف فقط. وحول جنوم الكرملين ابق هادئًا في قطعة قماش. عندما يتم سجن سيرديوك مع Serebrennikov ، ويتم إغلاق مركز يلتسين ، فسنكتب عنه بحرف كبير. رئيسنا. حتى ذلك الحين ، هذا ليس ملكنا. هو رئيسهم. استأجرت.

[ميتشمان]

هنا أعمل على STAR. حتى لا يكون ذلك ضروريًا. المدينة منزعجة ، والناس قادمون. كل شيء يسير وفقًا للخطة. إنهم يبنون منطقتين صغيرتين.

[موردفين 3]

اقتبس من Michman

أنا هنا أعمل على STAR

ماذا تبني هناك منصة أخرى لضخ النفط ونقل الغاز؟ يمكنك أن تكون راضيًا ، لقد دخلت في الدفق الذي سيخدم المليار الذهبي.

[ميتشمان]

أنا رجل عسكري سابق ، وأنت تكتب هذا لي هنا. آه. !! نعم ، الآن حان الوقت الذهبي. للعيش بكرامة في بلد جدير. وإذا كنت في القيادة ، فأنت يسرق. أنا لا أحسب أموال الآخرين. الحمد لله لدي ما يكفي. كم سرقت ...

[موردفين 3]

اقتبس من Michman

هو يناسبك اخرج من البلد فلماذا تتكلم بلغة بذيئة؟

هذا بلدي ولن ألوم في أي مكان.

اقتبس من Michman

العلجوم والحسد يخنقك وهذا كل شيء.

أم إحساس بالعدالة؟

اقتبس من Michman

.وإذا كنت في القيادة ، فسوف تسرق

لا أحتاج إلى دورتين من المراحيض الذهبية في المنزل ، لأن لديّ مؤخرة واحدة.

اقتبس من Michman

هنا لا يمكنك النوم على ما يبدو بهدوء ، الذي سرق كم هناك.

أنت على حق ، لا أستطيع. كل هؤلاء اللصوص يركضون فسادا.

[ميتشمان]

ثم لا تضغط على الأزرار ، ولكن ابدأ في التمثيل. على الأقل على مستوى هيئات الحكم الذاتي المحلية ، ثم تصبح نائبًا في المقاطعة أو الإقليم أو الفيدرالية ، ثم ربما ننتخبك رئيسًا. مثلك ، كل شيء سيئ مرة أخرى ، مرة أخرى ، القوة ليست هي نفسها .... نسيت التسعينيات ، كم مضى على ذلك ، أو انظر إلى ما يحدث في أوكرانيا. نعم ، تغيير السلطة سيجلبنا جميعًا إلى القاع مرة أخرى. Isn ' ر هذا واضح؟ المكنسة الجديدة ستبدأ بانتقام جديد. ما الذي لا يناسبك ؟؟؟

[موردفين 3]

اقتبس من Michman

لكن ابدأ بالتمثيل ، على الأقل على مستوى الحكومات المحلية ، ثم أصبح نائبًا ، على مستوى المقاطعة ، أو الإقليم ، أو الفيدرالية

تمت تصفيتها بالفعل في المستوى الأولي.

اقتبس من Michman

نسيت التسعينيات

وأتذكر الثمانينيات ، لا تقلق بشأن ذاكرتي.

اقتبس من Michman

انظر إلى ما يحدث في أوكرانيا. نعم ، تغيير السلطة سيضعنا جميعًا في القاع مرة أخرى. أليس هذا واضحًا؟ ستبدأ مكنسة جديدة في انتقام جديد. ما الذي لا يناسبك ؟؟؟

الرأسمالية لا تناسبني بكلمة واحدة. قلة الوظائف في البلاد. ولا تتحدث عن النجمة. هناك لديك منافسة. سيأخذون واحدًا من الثمانية ، وأين سيذهب الباقون؟

[ميتشمان]

يأخذون الأشخاص العقلاء ويأخذونهم وفقًا للسيرة الذاتية. بعد الخدمة ، قررت البقاء هنا ، أنا نفسي من منطقة سمولينسك ، كل شيء هناك.

[ميتشمان]

تعال وأنت ، مهما استطعت ، حتى أنا سأساعد.

[موردفين 3]

اقتبس من Michman

تعال وأنت ، مهما استطعت ، حتى أنا سأساعد.

نعم ، من خلال الخبرة من وضع الطوب وحفر الخنادق ، إلى ميكانيكي السيارات ، والطاحونة ، والطاحونة ، والله أعلم ماذا أيضًا ، بما في ذلك كل أنواع الهراء ، مثل كتابة المقالات الإعلانية. أفضل أن أذهب للعمل لدى الصينيين ، وأننا فتحنا مصنعًا للسيارات هنا ، على الرغم من أنه أمر مثير للاشمئزاز بالنسبة لي ، فليس لدي القوة لمشاهدة كيف سجل حكامنا في كل شيء باستثناء النفط والغاز.

[ميتشمان]

والآن نحن بحاجة إلى آلة طحن.

[موردفين 3]

اقتبس من Michman

والآن نحن بحاجة إلى آلة طحن.

آه ، أنا فقط ليس لدي فئة لهذا النوع من "الرياضة". وتجربة أنف جولكين. لذا في المسابقة سأحظى بمكان أخير مشرف.

[ميتشمان]

اليوم فقط ، نشأ السؤال. نحن جميعًا ميكانيكيون. جاء رئيس المحل وسأل: - من الذي عمل في آلة الطحن؟ نتيجة لذلك ، لا أحد. في النهاية ، قال إنه سيعين ، وسيعين السكان المحليون القطار وسيكون هناك آلة طحن خاصة به لاحتياجات المحل. نحن بحاجة التركيب.

[موردفين 3]

اقتبس من Michman

سيعين ، سيتدرب السكان المحليون وسيكون لديهم آلة طحن خاصة بهم لتلبية احتياجات ورشة العمل.

وتحتاج إلى شيء أكثر صعوبة من المعتاد ، لذلك سيتم استدعاء Vasya المحلي مرة أخرى. كل هذا مألوف. هنا ، كان صديق لي يعمل في TOZ. بتعبير أدق ، كان يعمل 3 أشهر في السنة ، وبقية الوقت جلس في المنزل براتب ، طالما أنه لم يختف في أي مكان. خاص من أعلى فئة ، لا أتذكر حتى كيف أطلقوا عليه أسماء باللغة الألمانية. حماقة. جاري ، وهو مصمم لمصانع الخراطيش ، وهو طالب في كوشكين ، ألقى زلاجاته بعيدًا في ذلك العام ، وكان يعيش على معاش تقاعدي قدره 5 آلاف روبل. لا أحد في حاجة إليها تبين بعد أن اكتسبت الإعاقة.

[موردفين 3]

بالمناسبة ، لاحظت أن عدد الأشخاص الذين يبحثون في القمامة قد ازداد. قبل يومين كنت أسير إلى المنزل ، كان هناك 4 علب قمامة على طول الطريق ، وحفروا فيها جميعًا. إذا كان في أحدهم أشخاص بلا مأوى واضحين (أيضًا أشخاص) ، فعندئذٍ في 3 آخرين كانت هناك جدات متقاعدين أنيقين.

[العتيقة]

اقتبس من Michman

ثم لا تضغط على الأزرار ، ولكن ابدأ بالتصرف .. على الأقل على مستوى هيئات الحكم الذاتي المحلية ، ثم تصبح نائبًا ، في المقاطعة ، أو الإقليم ، أو الفيدرالية ، ثم ربما ننتخبك رئيسًا.

ليس لي. اقتباس: "زخار بريليبين انتقد في إحدى خطاباته هذه الظاهرة بجدارة:" هل تريد أن يتغير العالم؟ ابدأ بنفسك. هل تريد البلد أن يتغير؟ ابدأ بنفسك. هل تريد القوة للتغيير؟ ابدأ بنفسك. دعونا نواصل هذه القائمة السخيفة. هل تريدين ممارسة الجنس ابدأ بنفسك. هل تريد معاقبة الشرير؟ ابدأ بنفسك. هل تريد أن تأكل؟ ابدأ بنفسك.

أنت تعرف ، لا ، سوف آكل الخبز ، أحب زوجتي ، وإذا كنت بحاجة إلى معاقبة الأوغاد ، فسوف أبدأ معه ، وليس بنفسي. لأنني إذا بدأت بنفسي ، فسوف يركض بعيدًا. ماذا أفعل بنفسي حتى لا تغرق السفن ولا تسقط الطائرات؟ أنا على وجه التحديد أنا ، جسديًا جسديًا وروحًا لم يرها أحد من قبل. الحالة من حولي بعيدة كل البعد عن أن تكون أنا وحدي ، والغريب أن وجودها لا يعتمد على الأقل على عدد المرات التي أذهب فيها إلى الاعتراف.

"ابدأ بنفسك" هو رد فعل يتجلى في مجتمع مصاب بالسرطان استجابة لأية محاولة لتغيير شيء ما ، استجابة لأي تعطش للتغييرات الحيوية. من السهل تخمين أن مثل هذه المشاعر مفيدة للسلطات ، لكن أسوأ شيء هو أنها تناسب تمامًا ما يسمى عامة الناس. وتكافل القوى الرجعية (السلطات ، الشوفينيون ، المثقفون الليبراليون الزائفون والجماهير غير المفكرة) هو سلاح هائل ضد أي شكل من أشكال المعارضة.

[ميتشمان]

Serebrennikov وآخرين ، أوافقك الرأي. يلتسين أيضًا. سأكون سعيدًا بمتابعة الأخبار عندما يحترق. أما بالنسبة لرئيسنا ، لم يكن هناك أفضل منه ولا أفضل منه. لا حاجة لكتابة بدعة. لست بحاجة إلى أمجاد. راضي ... والجاهل يبكي عليك ...

[ميتشمان]

نعم ، وشيء آخر .... - إنهم لا يأخذون نجمة ، إنهم يأخذون فقط موظفين مؤهلين ، ويقدمون السكن.

[العتيقة]

اقتبس من Michman

نعم ، وشيء آخر .... - إنهم لا يأخذون نجمة ، إنهم يأخذون فقط موظفين مؤهلين ، ويقدمون السكن.

لماذا ، من بين 10000،8000 "كادر" مطلوب ، 2000 ليسوا كافيين؟ مجموع XNUMX جاءوا "من جميع أنحاء روسيا." كل رسائلكم تشبه إلى حد بعيد دعاية الكرملين ، حيث يقاتل هناك من دونباس ، وهو ضابط سوفيتي. ربما كتب من خندق. لقد نسيت فقط الإشارة إلى عمري. هل يبدو أن التقنيات الجديدة دخلت مجال الأعمال هناك؟ ابنة ضابط ... أنا ضابطة سوفيتية من دونيتسك ...

[العتيقة]

اقتبس من Michman

ما الذي تتحدث عنه؟ أنا أكتب رأيي فقط ، هذا كل شيء. عمري 36 عامًا ، هذا سنتان ، نعم ، أنا ضابط البحرية في المحمية ، هذا ثلاثة ، أعيش في الشرق الأقصى ، أربعة ، الآن أنا أعمل في SSK ZVEZDA كمجرب ، هذا خمسة ... .. نعم ، ولدت وترعرعت في منطقة سمولينسك - ستة. أنا لا أقاتل في أي مكان - سبعة. ما الذي تكتبه هراء هنا؟

لا تتحمس ، اقرأ بعناية. هناك العديد منكم. كل شخص لديه نسخته الخاصة. ضابط بحري واحد ، وضابط سوفيتي آخر ، وهلم جرا. هذا صحيح ، كتبت ، لم أنس أن ألعق "فلاديمير فلاديميروفيتش" باهظ الثمن ، فهناك عمل وأرباح أيضًا. يجب شكره على حقيقة أن: "... يأتون من جميع أنحاء روسيا". هناك وظائف في موسكو وزفيزدا. لا توجد وظائف في منطقة سمولينسك. لذلك ، كان علي المغادرة. صح؟ شكرا لك مرة أخرى ، فلاديمير فلاديميروفيتش.
أنا دائما أكتب الحقيقة. لشخص 2000 شخص. كثيرا ، والعمل "يغلي" ، ولا أريد أن يفهم أنه لا يوجد ما يكفي 8000 شخص. والجميع يعرف عنها ما عدا قائد السفينة.
إذا كان الضابط البحري ليبراليًا \ مثل بوتين ، بالمناسبة \ ، فنحن أعداء.

[ميتشمان]

خدمت في أسطول المحيط الهادئ. بقي هنا 10 آلاف في المستقبل المنظور ، المصنع قيد الإنشاء فقط ، ما الذي تتحدث عنه؟

[بامبوشو]

لا تنشر القصص هنا

[ميتشمان]

هل أنت بخير في الرأس؟ أنا أعيش هنا ، أعمل ، أكتب ما أعرفه وما أنا متأكد منه ، وهنا تخبرني بالعكس.

[بامبوشو]

ومن المسؤول عن كل هذا؟ أليس هو الذي بنى رأسيا من القوة على 20/1 من الأرض لمدة 7 عاما؟
أو مرة أخرى القمم ويلوم أوباما والزواحف من كوكب نيبيرو ؟!

[vladimir1155]

اقتبس من دانتي

غط نفسك ببطانية وانتظر النهاية الحتمية؟

ليس من الأفضل الاختباء تحت الماء ، وترتيب نهاية حتمية للخصم بالصواريخ والطوربيدات

[تيموكين-أ]

نعم ، لا تختبئ تحت الماء ، انس الأمر ، الآن جولة التطور نفسها تجري في الغواصة كما هو الحال في الطيران مع الإدخال الهائل لأنظمة الدفاع الجوي بالرادار ، أي أن عامل التخفي بالمعنى المعتاد هو عند المغادرة ، هناك حاجة إلى الانتقال إلى مرحلة جديدة في تطوير الغواصة ، ولكن حتى الآن لم يفعل ذلك أحد.
لقد شرحت لك هذا بالفعل.
بدون كل أنواع الدعم ، ستعيش الغواصات أقل من السفن السطحية ، وقد خصص فيسوتسكي ، في عام 2013 ، جميع غواصاتنا في الأسطول الشمالي قبل 48 ساعة من الغرق.
اهدأ يا فلاديمير ، كل شيء ليس كما تعتقد ، بل العكس تمامًا.

[بامبوشو]

هل شاهدت ما يكفي من الرسوم الكاريكاتورية من دعاة KiselTV؟

[vladimir1155]

اقتباس: tlauicol

"من الأفضل إنفاق الأموال على بناء العديد من بوريات. من الواضح أنه سيكون هناك المزيد من الفوائد" ...

ربما. هذا ، للأسف ، ينطبق أيضًا على كوزنتسوف

كل شيء على ما يرام

[دعامة]

بدأت الدول بالفعل ببطء في شطب تيكونديروجا. لماذا نحتاج إلى استعادة الخردة المعدنية بالفعل؟ من الضروري بناء سفن حديثة من الصفر.

[الصياد 7]

مهما كان محزنًا أن تدرك ، لكن مع المؤلف ، ربما أوافق.
هذا رأي آخر لأندريه نيكولايفيتش من تشيليابينسك لمعرفة ذلك)

[جاليون]

نظرت إلى الصورة ، تذكرت: yo-yo-yo-yo ، لديه أيضًا محطة Gurzuf reb ، تقريبًا 50s من التطوير! علمتها في الثمانينيات ، لقد كانت قديمة بالفعل ، مثل أحفورة الماموث. لم يعمل الأمريكيون في تلك الفرق لفترة طويلة. على العكس من ذلك ، ليس لديه حماية فعالة ضد ... ، وكذلك ... أنا صامت ، صامت (!!)
لن "أتحدث باسم أوديسا بالكامل" ، ولكن وفقًا للحرب الإلكترونية - لم يتم إنشاء السفينة للقتال الحديث. بعض الأشياء (رر) لن يكتشفها الآن.
حسنًا ، كيف تأخذ ألف بحار إلى البحر ليتم إطلاق النار عليهم؟

[مجموعة]

جاليون ، لا تبالغ!

اقتباس: جاليون

حسنًا ، كيف تأخذ ألف بحار إلى البحر ليتم إطلاق النار عليهم؟

يجب ترقية السفن. ألا تعرف هذا كضابط بحري؟

[جاليون]

بالطبع هذا معروف. كما هو معروف أيضًا ، "لا يزال لدينا الكثير للاختيار من بينها" لمثل هذه الفئة من السفن من أنظمة الحرب الإلكترونية البحرية ... هل تفهمني؟

[بامبوشو]

بحسب التابوريتكن ، لا تزال المرأة تلد! الشيء الرئيسي هو عدم فقدان السيطرة على KiselTV!

[مليودوس]

قصة أخرى أن 1144 ستظل مقطوعة. منذ اللحظة التي تم فيها طرح ناخيموف للتحديث ، تم سكب هذه الفكرة بشكل مطرد فينا مرة كل ستة أشهر. والآن ، أخيرًا ، كل شيء ، كل شيء فقط ، فقط نفس الشيء أخيرًا. هل هذا صحيح حقا؟ ومن يدري ... عندما تبدأ هذه السفن في الانقطاع ، سيكون من الممكن القول بأمان - نعم! في هذه الأثناء ، هذا هو الامتصاص الآخر لسجل بالية. فما الذي ننتظره

[دونافي 49]

صحيح - بالفعل في المشتريات العامة.

[دانتي]

نعم لك .... خبر حزين ، حزين. على الرغم من أنه حتى عام 2021 ، هناك وقت للتفكير مرة أخرى. أعتقد أن لازاريف لن يبدأ شيئًا هذا العام: في الرصيف الوحيد في الشرق الأقصى القادر على قبوله ، تم الانتهاء من جبال الأورال للعام الثاني ، واستنادًا إلى الخرائط ، لا يزال هناك الكثير منها.

[ذرة]

لماذا يكلف التخلص من السفن الحربية الكثير من المال ، إذا كانت شركات إعادة التدوير تدفع أيضًا مبالغ إضافية للسفن المدنية القديمة ؟! من الواضح أن قطع المفاعل ونقل حاوية النفايات المشعة إلى البوليكون لا يستحق كل هذا العناء.

[ميتشمان]

هذا هراء بالنسبة إلى BDRs. لن يتم قطعها في المستقبل القريب. ببساطة لا يوجد مكان للتخلص منها.

[مليودوس]

ما هو في المشتريات العامة جيد. كل ما في الأمر أن هذا الموضوع قد تم بالفعل غسل دماغه لدرجة أنك لا تعرف حتى ما الذي سيتم قطعه في النهاية - السفن أو الجدات المخصصات. أو في العام المقبل سيعلنون بصوت عالٍ أن رأي القيادة قد تحول مرة أخرى إلى 180 درجة. ولن يشربوا أي شيء. لهذا السبب أقول أن المقال هراء. عندها ستكون هناك صورة "يتم جر لازاريف للقطع" ، عندها سيكون من الممكن مناقشة جوهر القضية. في غضون ذلك ، كل شيء يسير كالمعتاد ، لا شيء جديد.

[دانتي]

عندها سيكون الوقت قد فات لمناقشة أي شيء ، لفعل شيء ما. يجب إنقاذ الجسد وهو لا يزال يتنفس وتظهر عليه علامات الحياة. عن الموتى إما خير ، أو لا شيء سوى الحقيقة. إذا لم يعجبك الموضوع ، لا تقرأه ، لا تشارك في المناقشة ، لا أحد يقوم بإجبارك أو إجبارك. هذا بلد حر. كل د ... ر كما يريد ، أنا د ... ص كما أريد.

[لانان شي]

ظهرت الأموال الحقيقية فقط في برنامج الأسلحة الحكومي 2011-2020.

أتذكر أننا بنينا خط أنابيب غاز واحد. Dzhugba - سوتشي. وتبلغ تكلفتها 1.1 ياردة بطول 170 كم. أو 6.5 مليون لكل كيلومتر. وقبل ذلك بعامين ، تم بناء واحد مماثل بين نيجيريا وتوغو. وتكلف 1 ياردة. بطول 1 كم. أو 600 مليون لكل كيلومتر. يبلغ الفرق في سعر البناء 1.7 مليون لكل كيلومتر. أو ، بعبارة أبسط ، تجاوز متوسط ​​الأسعار العالمية - 4.8 مليون دولار. هنا ، يمكن لـ Vrotenberg ، الذي كان مسؤولًا عن موقع البناء ، التخلص من 800 مليون من Arkashka ، بالإضافة إلى ربع ساحة الفائدة التي استمرت لأكثر من 800 عامًا. وسيكون هناك ما يكفي للإصلاحات ، وسيبقى للتحديث. لا؟ مستحيل؟ شريك السجال ، وبشكل عام ، محفظة المشي من الشخص الذي تحتاجه؟ لا تلمس؟ نعم؟

[ذرة]

حول متوسط ​​الأسعار العالمية التي تحاول أن ترتفع إلى الشخص العادي ، قارب الاستقرار raschichivaya ، إذا كان الاقتصاد الطبيعي مدفوع الأجر في روسيا. الشركات الحكومية لديها ميزانية مشتركة وبالتالي لا تهم الأسعار.

[لانان شي]

اقتباس: الذرة

يهز قارب الاستقرار

أنا أراخي أنا لست زورقا ، بل يختا ، ولست ثباتا ، بل هو Wrotenberg. ومع ذلك ... Rasachat هذا ، Wrotenberg

الاحتمالات أفضل بقليل من صهريج 100 كيلوطن.

اقتباس: الذرة

شركات الدولة لديها ميزانية مشتركة

Stroygazmontazh ، المملوكة لشركة Arkashenka ، ولديها بلد على خط أنابيب غاز واحد فقط لما يقرب من ساحة ، هو مكتب خاص بحت. تكفي أرباحها ليس فقط لإصلاح طرادات ، ولكن أيضًا لبناء حاملة طائرات نووية.

[بامبوشو]

يمكنك أيضًا تذكر الطريق الذي كلف 1.5 مليون لكل متر

[لانان شي]

اقتبس من بامبوشو

يمكنك أيضًا تذكر الطريق الذي كلف 1.5 مليون لكل متر

حسنًا ، في الواقع ، إن بناء الطرق في الجبال ليس رخيصًا حقًا. حقيقة. لا أفترض أن أحكم على التكلفة التي يمكن أن تكلفها حقًا ، كل هذا يتوقف على التضاريس. لكن من تجربة شخصية.
إصلاح شامل لأربعة ممرات - 20.000 لكل متر طولي. ويشمل ذلك - إزالة الطلاء القديم ، والخرسانة ، ووضع طبقة جديدة ، وملء جوانب الطرق بالركام ، وتسوية المنحدرات وتقويتها ، وقطع الشجيرات والأشجار الصغيرة التي تجاوزت حزام الغابة ، واستبدال العلامات ، وترتيب التوقفات ، ووضع العلامات. لكل هذا ، يحصل بناة الطرق على 20 ألفًا. لكن تركيب سياج حاجز غالبا ما لا يكون حتى بروفايل بل مجرد كابل وهذا مناقصة منفصلة .... 14 الف للمتر. 140 روبل لكل سنتيمتر من الحبل الحديدي. شيء من هذا القبيل....

[ذرة]

أخيرًا ، نظرة واقعية على ما يحدث مع أسطولنا.
وطالما أن بلادنا تواصل إنفاق مبالغ مجنونة للحفاظ على وجود روائع الكئيب توتوني العبقرية السوفيتية ، لا يمكن الحديث عن أي تجديد مع التكنولوجيا الحديثة.

من الأفضل إنفاق الأموال على بناء العديد من Boreys. من الواضح أنه سيكون هناك المزيد من الفوائد.

لن تمل من بوريس وحده ، فمع استراتيجينا كل شيء جيد على أي حال. لكن من الواضح أن دزينة أو اثنتين من الفرقاطات من نفس النوع 22350 لن تؤذي بدلاً من القنابل النووية.

[باندابا]

دعونا لا نفكر. إذا كان غالبية السكان في أغنى دولة في العالم يعيشون من اليد إلى الفم ... حسنًا ، من الدفعة المقدمة إلى الراتب ، فهذا ليس جيدًا. لكن لدينا قناة Ren-TV مع Igor Prokopenko

[ذرة]

روسيا بلد الفرص.
أشخاص مثل RenTV مع Prokopenko ، ما الخطأ في ذلك؟
من يريد - أن يدق بمال جيد. إذا وضع العديد من مواطنينا القيم الروحية في المقام الأول ، ولم تكن السلع المادية ذات صلة ، فهذا هو اختيارهم ، وليس لك الحق في إدانة أي شخص.

[ميتشمان]

هنا من يريد ، يكسب بشكل طبيعي ، ما يكفي لادخار أطفاله.

[سيرجي 1972]

لم أر أي شخص يتضور جوعا. كثير منهم فقراء ، لكنهم ليسوا جائعين.

[بامبوشو]

هنا ، في بلد لا يُقاس فيه Vyalichie بمستوى معيشة السكان ، ولكن بكمية الخردة المعدنية التي يتم تسليمها من السبق الصحفي .....

[بيرس.]

من الأفضل إنفاق الأموال على بناء العديد من Boreys. من الواضح أنه سيكون هناك المزيد من الفوائد.

هل سيكون السؤال الكبير. لا يعني التكسير بناء ، بشكل عام ، يكمل الأشخاص العاديون أولاً بناء منزل جديد ، وبعد ذلك فقط يكسرون المنزل القديم. الأمر مختلف معنا ، لقد قطعنا السفن دون الحصول على أي شيء في المقابل ، خاصة في المرتبة 1. بدن أورلانز فريد من نوعه ، بهامش أمان كبير ، مصنوع من الفولاذ الممتاز ، حتى بالنسبة لهذا وحده ، سيكون من المفيد التفكير في كيفية الحفاظ على بدن لازاريف أو كيروف واستخدامه ، على سبيل المثال ، في إطار متعدد الأغراض حاملة طائرات هليكوبتر. في التاريخ ، هناك العديد من الأمثلة على مثل هذه التعديلات التي تم استخدامها خلال الحرب العالمية الثانية. لدينا مئات المليارات من الأموال المتدفقة من روسيا ، وهذا التوفير من أموال الشعب على الدفاع أمر مؤثر بكل بساطة. دع الأوليغارشيين يوفرون المال ، وإلا فإن الناس مثل Melnichenko يشترون اليخوت مقابل 400 مليون يورو و "يظهرون علم" هدوئهم ، ويجب أن يفرح أسطولنا في "Rooks".

[بامبوشو]

إذا لم تستطع الإمبراطورية السوفيتية حتى السيطرة على حاملة طائرات كاملة ، فماذا يمكن أن نقول عن روسيا المهينة ، التي لا تستطيع حتى السيطرة على فرقاطات بدون توربينات أوكرانية!

[san4es]

... "Kuibyshev" (منذ 1992 - "Peter the Great") ، دخلت الخدمة في عام 1998.

... كان في الأصل "أندروبوف"

[إلى الأبد مثل هذا]

إن إدامة اسم الشخص الغريب الذي أعد الانقلاب البورجوازي الذي دمر الاتحاد السوفيتي أمر يستحق. إذا تم فتح مراكز للسكير ، فإن المسيح نفسه أمر بذلك.

[ميتشمان]

يكبر إلى مستوى المائة ، كما تقول ، "غريب" ، ثم دجال ....

[بامبوشو]

ومن الذي فتح مركز السكر؟ ليس بأي حال من الأحوال حركة Yaliky متعددة؟

[ديمر فلاديمير]

أتفق مع المؤلف - أحيانًا يكون بناء واحد جديد أسرع وأرخص من استعادة القديم.

ومع ذلك ، بدلاً من التفكيك ودفع 350 مل للقطعة الواحدة - أليس من الأفضل جعل السفن عائمة في المتاحف البحرية؟ بعد أن استثمرت نفس المبلغ تقريبًا ، فإن ترك الفخر للأسطول للأجيال القادمة وربما لشخص يخدم في البحرية سيصبح معنى خدمة الوطن الأم.

أثناء وجودنا في الصين ، ذهبنا خصيصًا إلى تيانجين مع رفاقنا لزيارة TAVKR Kyiv

والآن تحظى الطراد الحامل للطائرات بإعجاب لحلول التصميم والحجم الهائل والقوة.
حولها الصينيون إلى عامل جذب ، لكنهم فعلوا ذلك باحترام وأنقذوا السفينة بالفعل من الدمار.
إنه لأمر مؤسف أن السياح المحليين والنادرون هم فقط من يمكنهم رؤيته.
يحتاج أطفالنا أيضًا إلى مثل هذه الأمثلة للتعليم.

[ديمر فلاديمير]

TAVKR كييف في تيانجين

قبو فن 76 ملم

سطح حظيرة (قاعة تجميع مصنوعة)

على سطح حظيرة الطائرات (تخطيط)

نموذج J-10 في تلوين جيش التحرير الشعبي الصيني على سطح السفينة TAVKR Kyiv

نحن بحاجة إلى متاحف البحرية الخاصة بنا من أجل التعليم الوطني!

[قناصة]

المتحف - سيكون هذا صحيحًا ، نعم. واحد على الأقل من المباني.

[تسعة الكرز]

اقتباس: DimerVladimer

ألن يكون من الأفضل جعل السفن عائمة في متاحف بحرية؟

رقم. إنها ذرية ، لا تنسى.

[أفرلورد بوري]

اقتباس: DimerVladimer

في بعض الأحيان يكون بناء واحد جديد أسرع وأرخص من استعادة قديمة.

هل أنت جاد؟ من يبني بشكل أسرع؟ كورفيت واحد بسعة سادس تبلغ 2200 طن في 6-7 سنوات أم تحديث طراد سادس يبلغ 25000 طن في 7 سنوات؟

[بامبوشو]

دعونا لا نخلط بين الإصلاحات التجميلية والتحديث!

[أفرلورد بوري]

أين رأيت عملية شد الوجه؟ ولماذا قررت أني في حيرة من أمري؟

[NFL1.6]

يوم جيد للجميع. ما أنا بصدد كتابته هو أفكار أحد الهواة ..
أنا أعتبر قطع هذه السفن جريمة.
1) لا يمكننا فعل ذلك الآن.
2) يمكن استخدامها بشكل جيد.
يقول الجميع أننا بحاجة إلى حاملة طائرات .. لذا فإليك الحل - خذ هيكلين ، واتصل بجهاز العبور ، وسطح طيران في الأعلى + كل شيء من المفترض أن يكون avik مع منصات انطلاق. النصف الأيمن هو الإقلاع ، والنصف الأيسر هو الهبوط .. مساحة ضخمة وشرائط انطلاق طويلة ، تقريبًا مثل "أبناء العم" ، مع حمولة هي أيضًا ميزة.
ويقطع .. ما يكسر لا يبني.
الآن المسيل للدموع)

[ser56]

كانت النسور في الأصل مضيعة للمال - سيكون من الأفضل لو قاموا ببناء عدة 1164 ...

[أليكسي ر.]

اقتباس من: ser56

كانت النسور في الأصل مضيعة للمال - سيكون من الأفضل لو قاموا ببناء عدة 1164 ...

1164 له عيب واحد - رادار واحد فقط "ثلاثمائة" ، يعمل "إلكترونيًا" فقط في قطاع 90 درجة (مع دوران ميكانيكي للقطاع: إذا كنت تريد إلقاء نظرة على المؤخرة ، فلن ترى على طول الحزم ) وعموما لا يرى القوس KU بسبب البنية الفوقية.

[ser56]

اقتباس: Alexey R.A.

1164 له عيب واحد

إذا قاموا ببناء سلسلة كبيرة (10-12 قطعة) ، فربما. ثابت ... على أي حال ، 2 Atlanta أفضل من 1 Orlan ، سواء في الصواريخ المضادة للسفن أو في الدفاع الجوي ...

[العقرب]

فقط أورلان لم يستخدموا المورد لمدة نصف فترة ، لكنهم قادوا 1164. نعم ، والمقارنة من حيث الصلب ليست في صالح أتلانتس ، فإن مواردهم هي 40-45 سنة في الهيكل ، مقابل 50 -60 لأورلانز. في وابل بعد التحديث ، أعتقد أنه من غير الضروري قول ذلك.

[ser56]

اقتباس: العقرب

عن السم

عادةً ما يكون التثبيت النووي على سطح سفينة أمرًا مثيرًا للجدل ، باستثناء AB ...
لقد حاول الأمريكيون - رفضوا - إنه مكلف ، لكنه ليس كذلك - نحن دائمًا نملأ المطبات بأنفسنا ...

[تيموكين-أ]

حسنًا ، كان من الممكن حل هذا أثناء الإنتاج الضخم ، فقد تم إتقان AFAR للسفن في الاتحاد السوفياتي تمامًا ، وكان من الممكن والضروري تصميم مجمع جديد لـ 1164.
شئنا أم أبينا ، ولكن في عام 1144 كانت هناك أموال مجنونة أخفقت. غير مبرر.

[ser56]

اقتباس من: timokhin-aa

شئنا أم أبينا ، ولكن في عام 1144 كانت هناك أموال مجنونة أخفقت. غير مبرر.

بالضبط! ومرة أخرى قاموا بإنشاء مشروعين من RRC - 2/1164 - لماذا ... أوامر / جوائز؟

[أليكسي ر.]

اقتباس من: timokhin-aa

حسنًا ، كان من الممكن حل هذا أثناء الإنتاج الضخم ، فقد تم إتقان AFAR للسفن في الاتحاد السوفياتي تمامًا ، وكان من الممكن والضروري تصميم مجمع جديد لـ 1164.

EMNIP ، أراد أسطولنا في البداية AN / SPY-1 الخاص به ، مع القدرة على استهداف الصواريخ. أي ، أربع لوحات من قماش PAR على البنية الفوقية - ولا يوجد "الأرقطيون" أو "الثدي" بالنسبة لك. ولكن في سياق البحث والتطوير ، ظهرت مشاكل في العمل مع نصب الهدف ونقله من هوائي إلى آخر - وكان علي أن أضع "حلمة" مع مسح إلكتروني للقطاع ودوران ميكانيكي للقطاع.

[قناصة]

حق تماما. أدت محاولة "دفع غير القابل للانفجار" إلى 15000 طن من الإزاحة إلى نموها إلى 25000 ...

[vladimir1155]

وحتى أفضل 1135 ، أنا جاد ، غادر عصر السفن الكبيرة في عام 1905 ، والذي كتب عنه الأدميرال العظيم ماكاروف أيضًا

[ser56]

اقتباس: فلاديمير 1155

ما كتب عنه الأدميرال العظيم ماكاروف أيضًا

تم دحض كتاباته ببراعة من قبل RYAV و WW1 و WW2 ... بالمناسبة ، لماذا هو رائع ، باستثناء كاسحة الجليد وغيرها من الأبحاث؟ كقائد بحري ، لم يكن لديه سوى الهزائم ...

[أليكسي ر.]

اقتباس: فلاديمير 1155

غادر قرن السفن الكبيرة في عام 1905 ، والذي كتب عنه الأدميرال ماكاروف أيضًا

كان الأدميرال ماكاروف يطور للتو أفكار مدرسة جون. دحضت في مجريات كل الحروب الحقيقية في البحر.

[vladimir1155]

اقتباس: Alexey R.A.

دحضه في كل الحروب الحقيقية

أكدت للتو كل الحروب من تسوشيما إلى الموت السيئ للبوارج الألمانية والبريطانية واليابانية الخارقة ورفض جميع دول العالم لأفكار سفينة خارقة ماعدا الاتحاد السوفيتي.

[سيليفك]

أي سفينة حربية سطحية كبيرة (BC) بها ناقص غير واضح على الفور ولكنها ضخمة حقًا !!! تعطيلها أثناء عملية قتالية أو حتى ضرر جسيم (عطل) يعني تعطيل العملية برمتها !!! وبطبيعة الحال ، فإن أي خصم سيفعل ذلك بالضبط في المقام الأول !!!
دعنا نقارن مجموعتين تكتيكتين قبل الميلاد:
المجموعة الأولى - 1-1 ثقيلة كبيرة من قبل BC (فئة TARK أو BDK أو حاملة طائرات - من حيث المبدأ لا يهم) وعدة وحدات متوسطة من فئة الفرقاطة أو طراد الصواريخ الخفيفة ... ضعف هذا التكوين مرتفع للغاية منذ ذلك الحين هناك اهداف كبيرة تلف او تدمير وهو ضمان لفشل الاتصال بالكامل !!!
المجموعة الثانية - 2-5 وحدات متوسطة من فئة الفرقاطة أو طراد صاروخي خفيف. - بقاء هذا التشكيل أعلى من ذلك بكثير ، لأن انسحاب عدة وحدات لا يعني حتى الآن تعطيل العملية أو تدمير قيادة المجموعة !!!

ما كتبته ليس بجديد تحت سطح القمر ولطالما عرفته جميع الأركان العامة للقوى البحرية المتقدمة !!! وهل يعقل أن نضيف أن الذخيرة السطحية الكبيرة في المستوى الحالي لتطوير أسلحة الصواريخ هي مجرد هدف كبير يسهل ضربه ؟؟؟ !!!

[1 أليكسي]

5-10 فرقاطات من الدرجة المتوسطة أو طرادات الصواريخ الخفيفة (منطقة المحيط) ستكلف أكثر وستستغرق وقتًا أطول لبناء 1-2 TARKs. ناهيك عن مقدار الأموال التي سيحرقونها على الوقود + نقاط الضعف الإضافية في شكل ناقلات + ناقلات ، بدورها ، ستحرق الوقود أيضًا في مسارها (وتحتاج هذه الناقلات أيضًا إلى البناء).

وفقًا لـ BDK ، فإن المقارنة غير مقبولة بشكل عام - فهي مخصصة لشيء آخر ، ومن حيث المبدأ ، لا يمكنها استبدال فرقاطاتهم وطراداتهم الخفيفة.

الأمر نفسه ينطبق على المركبات ذاتية القيادة ، والغرض الرئيسي الحديث منها هو دعم العمليات البرية بعيدًا عن شواطئها (مثل فنزويلا) ، ولا تستطيع الفرقاطات والطرادات الخفيفة توفير الدعم الكافي للقوات البرية للمركبات الجوية.

[سيليفك]

5-10 فرقاطات من الدرجة المتوسطة أو طرادات الصواريخ الخفيفة (منطقة المحيط) ستكلف أكثر وستستغرق وقتًا أطول لبناء 1-2 TARKs. ناهيك عن مقدار الأموال التي سيحرقونها على الوقود + نقاط الضعف الإضافية في شكل ناقلات + ناقلات ، بدورها ، ستحرق الوقود أيضًا في مسارها (وتحتاج هذه الناقلات أيضًا إلى البناء).

هل تفهم أي نوع من الهراء الذي تتحدث عنه ؟؟؟ ماذا تقصد أنها تكلف أكثر؟ وحقيقة أن هذه الأحواض العائمة الكبيرة يمكن أن ترتب في البحر - فقط تسوشيما رقم 2 ولا شيء آخر - هل هذا يزعجك ؟؟؟
وحقيقة أن روسيا قامت بالفعل ببناء أسطول أكثر من مرة - ثم أسطول من البوارج ، ثم أسطول من البوارج ، ثم قام الاتحاد السوفيتي ببناء TAVKRs بعد الحرب العالمية الثانية - ألا ترى ما يؤدي إليه هذا ؟؟؟ لا يوجد أسطول قتال عادي - لا يوجد أسطول كبير ولا صغير - لكن هناك ثورة 2 وثورة 1917 !!! ولا يوجد سوى الكثير من الخردة المعدنية الصدئة غير الصالحة للاستعمال !!!
ما الفرق الذي يصنعه مقدار تكاليف الوقود؟ إنها تكلف البريطانيين أكثر ، لأنهم لا يملكون موارد مثل روسيا - ومع ذلك فهم يبنون الكثير من الفرقاطة والطرادات من فئة BC ، لكن لسبب ما لا يبنون TAVKR !!!

[1 أليكسي]

اقتبس من Selevc

وحقيقة أن هذه الأحواض العائمة الكبيرة يمكن أن ترتب في البحر - فقط تسوشيما رقم 2 ولا شيء آخر - هل هذا يزعجك ؟؟؟

إنه فقط في خيالك. لن تسمح هذه السفن ، المسلحة بزركون و S-500s ، لأي شخص قريب منها.

ناهيك عن حقيقة أن خصمًا قويًا (مثل الولايات المتحدة) لن يهاجمهم أبدًا ، لأن هذا سيعني بداية الحرب العالمية الثالثة.

[vladimir1155]

اقتباس: 1 أليكسي

منافس قوي (مثل الولايات المتحدة) لن يهاجمهم أبدًا ، لأن هذا سيعني بداية الحرب العالمية الثالثة.

حسنًا ، إذا لم يهاجم ، فعندئذ بشكل عام لا تكون هناك حاجة للأسطول ، مثل الجيش أيضًا؟ هناك صواريخ ... بالطبع الشيء الرئيسي هو القوات النووية الإستراتيجية ، ولكن هناك حاجة لأنواع أخرى من الأسلحة ، ولكن ليس البوارج الفائقة بالطبع ، وليس المدمرات الفائقة وليس الفرقاطات الفائقة ، يجب أن تكون السفن فرقاطة صغيرة بشكل معقول. للمحيطات و IPC ، RTOs للبحر

[ذرة]

5-10 فرقاطات من الدرجة المتوسطة أو طرادات الصواريخ الخفيفة (منطقة المحيط) ستكلف أكثر وستستغرق وقتًا أطول لبناء 1-2 TARKs.

الأمر ليس بهذه البساطة. السفن الصغيرة (المقارنة) ليست أسهل في البناء فحسب ، بل إن المزيد من شركات بناء السفن ستنضم إلى المنافسة بالتعاون ، ولكن الإنتاج المتسلسل والمتدفق يقلل بشكل كبير من تكاليف البحث والتطوير ، وإنشاء هذا الإنتاج بالذات. كل هذا يؤثر بشكل مباشر على التكلفة.
ولكن حتى إذا كان السعر أعلى قليلاً ، فإن قيمتها القتالية لا تضاهى ببساطة ، فبدلاً من قطعة wunderwaffe ذات قيمة قتالية مشكوك فيها ، يمكن للأسطول الحصول على أداة قوية للتحكم في المساحة البحرية الإقليمية مقابل نفس المال.
تعتبر محطة الطاقة النووية ميزة بمزاياها الرائعة ولا تقل عيوبها أهمية ، والتي تحد من استخدامها في الأسطول (كاسحات الجليد ، ticonderogs ، حاملات الطائرات ، نسور البحر - ثلاثين سفينة على الكوكب بأسره).

[1 أليكسي]

أنت لا تأخذ في الاعتبار أن السفن الصغيرة لا يمكن أن تكون سفن منطقة "المحيط".

لن نتمكن من إرسال سفن صغيرة حيث يمكننا إرسال سفن من منطقة "المحيط" (على سبيل المثال ، إلى شواطئ فنزويلا نفسها). ناهيك عن تكلفة الوقود المحروق (بعد كل شيء ، لن تكون مع محطات الطاقة النووية) وتكلفة الناقلات ، لأنها تحتاج أيضًا إلى البناء.

الآن ، أبحر الأدميرال جورشكوف ، لذا تبحر ناقلة بجانبه. كم من المال سيحرقون الوقود معًا؟
ناهيك عن حقيقة أن الناقلة هي نقطة ضعف إضافية ، فقد غرقت الناقلة وتعثرت السفينة في البحر (وليس حقيقة أنه سيسمح لها بالتزود بالوقود في أقرب ميناء).

[ذرة]

كنت أعني "صغيرًا" بالمقارنة مع المراتب الفائقة الموصوفة. وهكذا ، فإن الفرقاطات هي سفن في منطقة المحيط.

لن نتمكن من إرسال سفن صغيرة حيث يمكننا إرسال سفن من منطقة "المحيط" (على سبيل المثال ، إلى شواطئ فنزويلا نفسها

نعم ، لا مشكلة ، نطاق الملاحة المستقل لنفس جورشكوف يزيد عن 4500 ميل ، وهذا يكفي للعيون.

الآن ، أبحر الأدميرال جورشكوف ، لذا فإن ناقلة صهريج تسير بجانبه

بالطبع ، إنه قادم ، وربما ليس مع أحد ، ولكن على طول الطريق ، على الأرجح ، سيصطحبه نوع من ناقل الإمدادات إليه في قافلة تحت حماية السريان السريع. وهذا جيد. تقوم الفرقاطة بخدمة مفيدة حقًا هنا والآن ، ولا تقف مكتوفة الأيدي عند الرصيف لعقود في انتظار أمر لا يمكنها الوفاء به.

[1 أليكسي]

الأدميرال جورشكوف هي سفينة منطقة "البحر البعيد" ، وليس "المحيط". لا يتعلق الأمر بالاستقلالية ، ولكن حول الصلاحية للإبحار.

هنا مشروع 22350M - من المحتمل أن يكون منطقة "محيط".

بالطبع يذهب ، وربما لا حتى مع واحد

أنا أتحدث عن المال الذي سيحرقه هو والناقلة.
ويجب إضافة تكلفة الناقلة إلى تكلفة بنائها.

لقد بدأت الحديث عن التكلفة.

[ذرة]

أخبر الصيادين عن صلاحيتهم للإبحار ، الذين يعيشون فعليًا في المحيط على سفنهم ذات الإزاحة المتواضعة.
22350M هي الرغبة الأبدية لقادة البحرية لدفع غير المدفوعين دون تفسير واضح لمن ولماذا هو مطلوب ، باستثناء العبوس حول "ليس له نظائر في العالم".

ويجب إضافة تكلفة الناقلة إلى تكلفة بنائها.

نعم ، كما لا تفهم ، لم يتخلى العالم بأسره عن ياسو على جميع السفن ، حيثما أمكن ذلك. أولا ، الناقلات تسير مع السرب ، وليس واحدة لكل سفينة. ثانيًا ، لا تزال هناك حاجة إلى هذه الناقلات ، حتى في أحوال الخيال يستحيل نقل الأسطول بأكمله إلى الطاقة النووية ، فهو أمر خطير ومكلف للغاية ويقلل إلى الحد الأدنى عدد الموانئ الأجنبية التي يمكن أن تقبل مثل هذه السفن.

[1 أليكسي]

يمكنك التواصل حتى مع الصيادين ، حتى مع الغواصين ، لكن هذا لا يمنع الأدميرال جورشكوف من أن تكون مجرد "منطقة بحرية بعيدة" ، وليست "محيطية".

ثم يذهب الصيادون إلى البحر وفقًا للطقس وهذا عملهم الخاص (الصيد لتحمل المخاطر - دعهم يخاطرون) ، ويجب أن تكون سفينة منطقة المحيط قادرة على الخدمة في المحيط المفتوح في أي طقس (الأدميرال جورشكوف غير مصمم لهذا).

لا أحد رفض YaSU ، يواصل الأمريكيون وضعه على طراداتهم ومركباتهم.

كقاعدة عامة ، يجب وضع أكثر من ناقلة واحدة في سرب من السفن ، ومع فرقاطة واحدة (على سبيل المثال ، Admiral Gorshkov) ، عليك إرسال ناقلة خاصة بك.

أما بالنسبة للموانئ الأجنبية فقد زارها "بطرس الأكبر" عند الحاجة.

أما بالنسبة لتكلفة محطات الطاقة النووية ، فإن البناء أكثر تكلفة ، لكن التشغيل أرخص.

[ser56]

اقتباس: 1 أليكسي

البناء أغلى ثمناً ، لكن التشغيل أرخص.

بشكل جاد؟ مع مراعاة قياس الجرعات ومعالجة الوقود والتخلص من النفايات ، بما في ذلك. مفاعل؟

[vladimir1155]

حول صلاحيتها للإبحار ، اسأل فيدور كونيوخوف ، أنت خائف من عرضي! من الجيد أن الجنود الآخرين -
رفاق مختلفون تماما.
يمكنهم الوقوف في المراقبة لأيام ...
اركب قاربًا في بحر عاصف ...
سيتم ضرب أي هدف
ولن يخذلكم أبدًا.

كل شيء ، مثله ، مدلل.
كان يجب أن يتم احتلالنا منذ زمن طويل.

[vladimir1155]

اقتباس: 1 أليكسي

غرقت الناقلة وعلقت السفينة في البحر (ليس حقيقة أنه سيسمح لها بالتزود بالوقود في أقرب ميناء).

يفضلون إغراق الفرقاطة نفسها ، ثم يعتنون بالناقلة

[العقرب]

عزيزي ، لكنك معتاد على توقيت بناء السفن الحربية الجديدة. ولا يوجد بديل لإصلاح وتحديث كل ما يحتمل أن يعمل لمدة 2.5-22350 سنة أخرى على الأقل. "النسور" مدرجة في هذه الفئة في المقام الأول.

[بامبوشو]

حسنًا ، لكن الأمريكيين سيختلفون معك وكذلك الصينيين!

[سيليفك]

لطالما كانت روسيا دولة محددة - قوة برية ونمت حصريًا مع الأراضي المجاورة والحدودية !!! لذلك ، فإن أسطول المحيط القوي لروسيا دائمًا ما يكون ثانويًا ، مهمًا ولكنه ليس حيويًا ، مثل جيش بري قوي ، على سبيل المثال !!! لم يفهم القيصر الغبي نيكولاس الثاني هذا وسمح لبلده بالانجراف إلى سباق المدرعة العالمية !!! وفي النهاية اتضح أنه بحلول بداية الحرب العالمية الأولى - ضخت روسيا أموالاً ضخمة في بناء بوارج ضخمة ولم يكن لدى المشاة ما يكفي من البنادق ، ولم يكن هناك ما يكفي من المدافع الرشاشة لكل 1 طلقات ألمانية المدفعية الروسية ردت بواحدة فقط !!! الخلاصة - الحرب العالمية الأولى هي مثال على التخطيط العالمي المتوسط ​​للقيادة العليا للبلاد ، وثورة 3 هي النهاية الطبيعية والنتيجة لروسيا القيصرية !!!
لا يزال يتعين إدارتها - فالدولة ذات الإمكانات الصناعية والبشرية والعلمية والموارد الضخمة هي دولة غبية ومتوسطة بحيث تهدر كل شيء !!!
فهل يستحق الأمر أن نخطو على أشعل النار القديمة في الجولة التالية من التاريخ الروسي ؟؟؟ ؟؟؟

[1 أليكسي]

القديس القيصر نيقولا الثاني - كان حاكما لامعا وأكثر إخلاصا للبلاد!

لو بقي ليحكم لكانت البلاد قد ازدهرت!

[سيليفك]

القديس القيصر نيقولا الثاني - كان حاكما لامعا وأكثر إخلاصا للبلاد!

حسنًا ، حسنًا ، كان تخليه عن العرش في ذروة الحرب العالمية رائعًا بشكل خاص !!! وهذا بالمناسبة أدى إلى انهيار بلاده ، المجاعة ، الدمار ، موجات الهجرة ، موت ملايين الروس خلال الحرب الأهلية وكاد أن يؤدي إلى انهيار روسيا أثناء التدخل !!! يتم قطع رؤوس الملوك والملوك والشاه لذنوب صغيرة أيضًا !!!

نيكولاس الثاني رجل صغير تافه - قديس امرأة وطاووس في خطوط على رأس إمبراطورية عظيمة - نحن نفكك نتائج حكمه حتى يومنا هذا !!!

وتوقف عن استدعاء الخائن المقدس !!!

[1 أليكسي]

الخائن واللامبالاة - أنت ومن أمثالك!

والقيصر نيقولا الثاني رجل مقدس وعظيم !!!

[ser56]

اقتباس: 1 أليكسي

القيصر نيكولاس الثاني - رجل مقدس وعظيم !!!

قديس لأن شهيد ... لكنه بعيد عن العظيم - لم يكن لديه الرغبة في البقاء ، وإذا لزم الأمر ، سيموت كإمبراطور ، مثل بول ...

[vladimir1155]

اقتبس من Selevc

كان رائعا بشكل خاص تنازله عن العرش في ذروة الحرب العالمية

نعم ، أنت لا تتدخل في التنازل ، لم يكن هناك شيء ، قام بناؤو النزل العسكري Ruzsky و Alekseev ببساطة باعتقال القيصر وتزوير توقيع بموجب التنازل ، وبوقاحة ، لم يحاولوا حقًا القيام بذلك. تبدو مثلها ، اقرأها إذا كنت لا تعرف

[قيمان كيريفو]

أنا أؤيدك بالكامل!

[بامبوشو]

إذا كانت الإجابة بنعم ، فما هو نوع حديث الأطفال؟

[vladimir1155]

ليس قيصرًا غبيًا ، بل كاماريلا محكمة ، مناشر ، عشاق السفن السطحية الكبيرة من أجل مجمعات الدونية الخاصة بهم ، ومجرد البحارة الذين يخافهم لاعبو السفن ...

[ser56]

اقتبس من Selevc

لذلك ، فإن أسطول المحيط القوي لروسيا دائمًا ما يكون ثانويًا ،

ليس لديك راتب مع الأنجلو ساكسون؟ بطرس الأكبر ، أيضًا ، ما الذي بناه الأسطول؟ كاثرين؟

اقتبس من Selevc

وثورة 1917 هي النهاية والنتيجة الطبيعية لروسيا القيصرية !!!

هذا مثال على ثورة ملونة بأموال "الحلفاء".

اقتبس من Selevc

لم يكن لدى المشاة ما يكفي من البنادق ، ولم يكن هناك ما يكفي من المدافع الرشاشة

لقد كانت أزمة 15 جرامًا ، لا أكثر ... تم التغلب عليها وفي 16 جرامًا كان هناك اختراق لبروسيلوف ... لهذا السبب حدثت الثورة ، التي تفوح منها رائحة النصر ...

[إلى الأبد مثل هذا]

وفقًا لجميع حسابات المحللين المختلفين ، في 1995-1996 ، توقعت الولايات المتحدة حدوث أزمة منهجية ، وبعدها لم تعد الولايات المتحدة موجودة كدولة ، ولم يؤجل الانهيار سوى تدمير وسرقة الاتحاد السوفيتي. وهو أمر متوقع مرة أخرى في المستقبل القريب ، لأن المسروقات قد تم تناولها بالفعل. ما أنا من أجل؟ بالإضافة إلى ذلك ، لولا أندروبوف مع المخلوق المحدب ، لكان الاتحاد السوفياتي سيسير بشكل سيء أو جيدًا ، وتفكك الولايات المتحدة الذاتية. غدًا أو بعد غد ، سيصنع الفكر البحري خدعة لا يمكن تصورها ويبدو أن النسور لم تعد بحاجة إليها من قبل أي شخص سيصبح طلبًا كبيرًا. وعفوًا ، لقد تم تفكيكهم. ربما لن نسرع ​​إلى أشعل النار ؟؟ أو شخص ما "مضاء في القرف" ؟؟؟

[ziborov.vs]

يستند منطق المؤلف إلى اعتبارات عامة وبالتالي فهو سطحي.
يمكنك الحكم على ما يجب فعله بـ "النسور" فقط بمعرفة:
- المهام الاستراتيجية والتكتيكية للأسطول ،
- توقع التغيرات في الوضع الاستراتيجي في العالم ،
- إمكانيات وديناميكيات الإنتاج المحتمل للبحرية.
أولئك. يجب حل مشكلة التحسين من حيث إنفاق المال والوقت لتعكس التهديدات الحالية والمستقبلية.
هذه مهمة هيئة الأركان العامة وهيئة تخطيط الدولة.
هل لدينا؟
ثم يكفي التفكير "في منتصف السقف" حول "التباهي".

[اندريه نيكولايفيتش]

لا يمكنك القول حقًا.

[اندريه نيكولايفيتش]

قدمت بشكل مثير للاهتمام. لكنني لست خبيرا في مثل هذه الأمور. آمل في عقول وثبات الأدميرالات ومهندسي مكتب التصميم لدينا.

[ديما]

من المقال ، يمكن استخلاص استنتاج واحد فقط: "سيعطون المال لنشربه ، ولن يسمحوا لنا بشرب ما لم يعطوه" هذا شيء من هذا القبيل. لكن المشاكل ظلت. يمكن أن يحولهم إلى "ميسترال" ، أو إلى وسيلة نقل عسكرية - دعهم يمضون على طول الطريق البحري الشمالي أو يقودون سياراتهم إلى فنزويلا. لن يجرؤ أي بلد على إغراق مفاعل نووي في البحر. نعم ، ولن تؤذي حاملة طائرات الهليكوبتر. سيكون لدى اليابانيين حاملات طائرات هليكوبتر بنفس الحجم تقريبًا من حيث الإزاحة. نعم ، وسننفق نفس المبلغ الذي سنحتاجه للتخفيض. الشيء الرئيسي هو عدم محاولة بناء سفينة خارقة. الأمريكيون بنوا وسائل نقلهم العسكرية من السفن المستعملة ولا يبكون على أي شيء.

[العقرب]

ستكون مفيدة في شكلها الأصلي. VTG وفي البحر. سيكون هناك ما يكفي من مجموعات "GRANITE" لهم من 949s للتحديث. ولمدة 20-30 عامًا أخرى سيغلقون الفتحة في الكورسيه ، والتي ستكون بحلول الثلاثينيات بسبب إيقاف تشغيل جميع 30 و 956 في القريب المستقبل 1155-30 حالة صيفية خطيرة ولن يتم ترقيتها بشكل كبير. الصلب ليس هو نفسه هناك ، نعم ، و 35 لديها موارد محدودة من 1164-40 سنة ، وحتى نهاية العشرينيات ، استبدلت ستة فقط 45. والصمت.

[1 أليكسي]

اقتباس: العقرب

ستكون مفيدة في شكلها الأصلي.

بشكل صحيح! كان من الممكن وضعهم بالقرب من مورمانسك وكانوا سيحتفظون بجزء من الناتو النرويجي تحت تهديد السلاح مع الجرانيت الخاص بهم وكانوا يسيطرون على مدخل طريق بحر الشمال.

[راديكال]

"النسور" يذهبون إلى التفكيك

إنهم لا يعرفون كيف يبنون ، ولا يريدون ذلك ، لكنهم تعلموا كيف يقطعون الخردة المعدنية - هنا ليس وجود مدرسة علمية وتصميمية سقطت في الاضمحلال (وليس فقط في بناء السفن) من الضروري ....

[العقرب]

كل شيء أبسط ، هناك مصالح من USC و SKB ، وأصدقائهم في الزي العسكري. نشر 200 شحم لمدمرة ليس بالتأكيد أكثر إثارة بالنسبة لك من تسليم سفينة لمدة 60-80 في غضون فترة زمنية معقولة. وسفننا مبنية لفترة طويلة وباهظة الثمن لكن سيكون هناك أغلى.

[قناصة]

تعفن هال. هذا صحيح ، إنهم قادمون.

[العقرب]

علبها مزدوجة من الفولاذ المقاوم للصدأ AK-25.

[الشورى وى]

بحكم التعريف ، لا يمكن أن تتعفن))) لأنها مصنوعة من الفولاذ المقاوم للصدأ.

[العقرب]

هذا صحيح. هناك حرب على الأنف. الطابور الخامس يحرم الأسطول من الاحتياطي المحيطي الوحيد من ناقلات محتملة من "الزركون" و "أونيكسيس" و "جرانيت". حسنًا ، و "كاليبرز" بالطبع. لافرينتي باليتش و سيحدد جوزيف فيساريونيتش على الفور ما يجب فعله مع الضباط الذين اتخذوا مثل هذا القرار.

[العقرب]

وسيقاتل البحارة بما لديهم وليس بما سيكون.

[دينيس شيفتشينكو]

تتحول البلاد إلى مثلث برمودا

[Not_fighter]

لقد كتبت هنا بالفعل أنهم قالوا عن "كيروف" في صيف عام 1992 - "لا توجد حركة ولن تكون هناك". ولا تنسوا حادثة محطة توليد الكهرباء شيئًا كهذا في عام 1990 ، عندما تسرب مولد البخار على شكل قوس على آخر BS :(

[ليونيد ال]

مقال معقول تماما.

[البحث عن]

"الوطنيون" الروس البدائيون مغرمون جدًا بالعبارات التي يقولون إن أوكرانيا قد فاتتها كل شيء ..... لا شيء ، أو ربما يجب أن تنظر إلى نفسك؟ اليوم فقط هناك مقالان عن الأسطول والطيران .. أين ستأتي روسيا بعد 10-15-20 سنة وماذا؟ الآن ، الأسطول السطحي لجمهورية الصين الشعبية أقوى وأكثر حداثة من الأسطول الروسي. الطيران وأنواع أخرى من القوات هي التالية في الصف. وأنت "تحطيم الرماح" حول "علب" الفرسان ، المشاكل الحقيقية للدفاع الروسي.

[vladimir1155]

اقتباس من: timokhin-aa

كل شيء ليس كما تعتقد ، بل العكس تمامًا.

عزيزي الإسكندر ، أتساءل عما إذا كانت الغواصات أصبحت ملحوظة ويمكن اكتشافها بسهولة؟ لكن في الوقت نفسه ، أصبحت السفن السطحية غير مرئية ويصعب اكتشافها؟ ..... اشرح لي الرمادي ...

[سكراب كوفالديتش]

ولماذا يجب أن يقاتل "بطرس الأكبر" بمفرده ضد AUG؟ لا ينبغي أن يغطي طيرانه ، لا ينبغي أن ترافق الغواصات؟ ألا يمكنك بناء المزيد من السفن لمساعدته؟
هل من الأسهل أن تقطع وتعزِّز نفسك بقصص خرافية يمكننا أن نبنيها خلال 10 سنوات "قائدين"؟

[Dreamboat]

لا تكسر "صورة" المؤلف :-). إذا قمنا بتجميع 2 أورلان (كمعقل للدفاع الجوي وحاملة لعدد كبير من أسلحة الضربة) ، وحاملة طائرات (وإن كانت كوزنتسوف) ، والعديد من BODs والفرقاطات لإنشاء "محيط" وعدة غواصات في مجموعة واحدة ، عندها سيموت أي من الثلاثة من "الإسهال الحاد" / 3 أساطيل عالمية إن لم يكن 4/9. لذلك ، من الضروري قطع كل شيء وبدلاً من الدبابات والطائرات والسفن ، ابدأ في إطلاق الأواني (على الرأس).

[vladimir1155]

اقتباس: LomKuvaldych

ولماذا يجب أن يقاتل "بطرس الأكبر" بمفرده ضد AUG؟ لا ينبغي أن يغطي طيرانه ، لا ينبغي أن ترافق الغواصات؟ ألا يمكنك بناء المزيد من السفن لمساعدته؟

سؤال لماذا؟ ما نوع البارجة التي تحتاج إلى حراستها من قبل أسطول كامل ، وكشف جميع سواحل بلدك؟

[الشورى وى]

سفن فئة بطرس الأكبر لا تبحر في البحار وحدها ، فهذا ليس ترامًا ممتعًا ، فهي تبحر كسفن رئيسية كجزء من سرب أو مجموعة من السفن المساعدة ، ولفهم ذلك ، ليس عليك أن تكون ضابطًا بحريًا .

[سايروس]

كما تعلم ، ربما يحسدك المؤلف ، ربما يكون من السهل جدًا أن تعيش بلا ضمير ، "تعمل" من أجل أعداء بلدنا ، وتشكيل الرأي العام لصالح التدمير النهائي للأسطول ، ربما يكون ماكين وليمان سعداء بك .

[xomaNN]

إذا كانت الحكومة والبحرية تفتقران اليوم إلى الذكاء والمال والأفكار ... (اخترت ما هو بالضبط) اترك السؤال ليوم غد لأشخاص آخرين برؤوس أخرى الحفظ ، بالطبع ، ليس متعة مجانية. ولكن ، تذكر كيف تشتهر ebn + Comp. شطب تقريبا من أجل لا شيء TAKRs وغيرها من أسطول البحرية السوفياتية لا يزال على قيد الحياة

[كاو]

لم تعد روسيا قادرة على بناء مثل هذه السفن ، سواء الآن أو في المستقبل المنظور. سيكون الخيار المثالي هو ترقيتها إلى الحد الأقصى ، لكنني أخشى أنه ليس لدينا المال لذلك أيضًا. وفي شكلها الأصلي ، حتى لو تم إصلاحها ، لم يعد لها أي قيمة ، لذلك من الأفضل حقًا شطبها.

[ser56]

اقتباس من Kaw

لا مزيد من البناء ، لا الآن ولا في المستقبل المنظور.

هم فقط لا يحتاجونها ...

[vladimir1155]

اقتباس من Kaw

سيكون الخيار المثالي هو ترقيتها إلى الحد الأقصى ، لكنني أخشى أنه ليس لدينا المال لذلك أيضًا.

على الأرجح ، تبين أن تجربة تحديث ناخيموف كانت مكلفة للغاية ، والتي كتبتها منذ وقت طويل ، على الرغم من أنني توصلت إلى فكرة الحداثة 1144. ماذا يمكنني أن أقول ، لقد أحبطت المناشر برنامج تحديث النسور ، أو اتضح أنه أثناء البناء تزوجوا ، أو تآكلوا من الحمأة. .. لكن لازاريف أمر مؤسف ، والأهم من ذلك ، إذا كنت أفكر بشكل صحيح ، فسيتم شطب Petya Tode كخردة . بعد اكتمال إصلاح ناخيموف ، سيبلغ عمر بيتيا 30 عامًا ....

[Dreamboat]

منطق المؤلف قليل من ويكيبيديا والكثير من الذعر ...
لماذا الأسطول على الإطلاق إذا لم يستطع هزيمة الأسطول الأمريكي (لا يستحق التبادل للآخرين) ، لماذا السفينة إذا كانت وحدها لا تستطيع تدمير AUG.
يبدو أن المؤلف لا يفهم أن السفينة الحربية هي مزيج من عنصرين: السفينة نفسها وأسلحتها. إن تسليح مشاريع أورلان عفا عليه الزمن بالطبع ويتطلب تحديثًا واستبدالًا ، لكن السفينة التي تحمل أسلحة قد تكون مناسبة لأكثر من اثني عشر عامًا. لا يمكن قول هذا بالطبع إلا من قبل المتخصصين بعد الكشف التفصيلي للعيوب. يستغرق بناء سفينة جديدة بهذا الحجم عدة سنوات ويتطلب الكثير من المال ، وليس السفينة ككل ، ولكن فقط الجزء "الحامل".
لماذا هناك حاجة لمثل هذه السفن ليس حتى سؤالا ، هذا هو جوهر التجمع البحري لمنطقة البحر البعيد.

[فلاديمير ت]

لكسر شيء ما ، تحتاج أولاً إلى بنائه. وبعد ذلك يمكنك البقاء بدون القديم وبدون الجديد. وأيضًا ، في جميع أنحاء العالم ، تقف العديد من السفن التي تم إيقاف تشغيلها كمتاحف ، علاوة على ذلك ، في حالة جيدة أو مناطق جذب. حتى تلك التي باعتها روسيا للخردة في الخارج. ونحن ، كما هو الحال دائمًا ، سنقوم الآن بحساب فلس واحد من تسجيل أولئك الذين ينامون ويرون روسيا ، ونتركها بدون أسطول. حتى أن الولايات المتحدة تخصص أموالًا للتخلص من الغواصات الروسية (مصنع Zvezda في Bolshoi Kamen) لسنوات عديدة ، ولا يتم تطبيق العقوبات على ذلك.

[أليكسي ب.]

أما "نفخ الخدود". في الثمانينيات ، سحب الأمريكيون 80 بوارج من طراز آيوا من المحمية ، وقاموا بتحديثها. باستخدام المنصة ، تم تثبيت أنظمة صواريخ Tomahawk بدلاً من البنادق ذات العيار العالمي ، كما تمت ترقية الأسلحة الإلكترونية. كانت التجربة إيجابية.
بالنظر إلى أن صناعة السفن المحلية قد نسيت كيفية بناء السفن الكبيرة من كلمة "مطلقًا" ، فإن تدمير السفن عام 1144 يبدو أمرًا همجيًا.

[خارج عن القانون]

اقتباس من: ser56

اقتباس من Kaw

لا مزيد من البناء ، لا الآن ولا في المستقبل المنظور.

هم فقط لا يحتاجونها ...

لذلك دعونا نبيعها للصين، وأعتقد أنهم سيضعونها موضع التنفيذ خلال 3-4 سنوات وسيضعون زوجين آخرين. منتج رائع لـ KUG الخاص بهم. الجار الشرقي لن يشكرنا إلا...ربما...)))

[بامبوشو]

حسنًا، أخيرًا اتخذوا القرار الصحيح على خلفية عجز البلاد عن استكمال وإصلاح وصيانة تراث سجن الأمم الذي غرق في غياهب النسيان!

[الشورى وى]

بشكل عام، يجب أن يتم إبقائك في حدائق الحيوان وإظهارك مقابل المال حتى يكون هناك بعض الفوائد على الأقل.

[أديميوس 38]

المؤلف هو شخص عادي كامل. طراد الصواريخ الذي يعمل بالطاقة النووية ليس قارب تجديف من عيار واحد لا يبحر لمسافة تزيد عن 10 كيلومترات من الساحل.

[سفيت 55]

لا نشر، هذا هو السؤال الخامس. نحن بحاجة إلى أن نقرر أين سيتم تطوير الأسطول والأهداف والغايات. والاستعادة بهدف "ما كان يمكن أن يكون" هو هراء كامل. من الواضح في الوقت الحالي أن السفن ذات الحمولة الصغيرة المزودة بأسلحة حديثة هي الجزء الأكثر قدرة على الحركة والقتال في الأسطول السطحي. تم ربط المدرعات المتبقية بالشاطئ لفترة طويلة.

[يفغيني بليسوف]

التخلص من الطراد *الأميرال لازاريف* أو تحديثه؟ يمكن أن يكون هناك الكثير من النقاش حول هذا. سيتم اتخاذ القرار بدوننا على أي حال. لن يقرأ أحد حتى تعليقاتنا. إذا كان تحديث *الأدميرال ناخيموف* يكلف 80 مليار دولار، فإن ترميم *الأدميرال لازاريف* سيكلف حوالي 100 مليار دولار. باستخدام هذا المال، يمكنك بناء 4 سفن كحد أقصى، وما إلى ذلك. 22350 وفي أحسن الأحوال لكل منهما 4 سنوات (إذا كان هناك سلسلة). ثم سيتم الانتهاء من تحديث الطراد في مدة أقصاها 10 سنوات (إذا بدأت الآن). إذا قارنت طرادًا واحدًا، pr. 1144 في نسخة حديثة أو 4 فرقاطات pr. 22350. من سيكون الفائز؟ قرأت الكثير من التعليقات حول هذا الموضوع، شيء واحد سأقوله *أورانس* هو القوة. كانت هذه الطرادات بمثابة عظمة في حلق الأمريكي، لكن في النسخة الحديثة لا يوجد ثمن لها. *القادة* و *الركوب الأمواج* ليست أحلاماً تتحقق. إذا كان المسلسل الخ لا يمكننا إطلاق 22350، والتوقيت مفاجئ بشكل عام. يمكننا بناء 22350 و 22350 م في نفس الوقت. كم عدد مصانع بناء السفن لدينا؟ سنبني MRK آخر ونبتهج كالأطفال. نعم، تحتاج البحرية الروسية أيضًا إلى مثل هذه السفن. لكي تكون قوة بحرية تحتاج إلى سفن من الرتبة 1 و 2. الآن لدينا مشكلة مع البناء والتحديث نفسه. أطلقنا سلسلة من طرادات العلاقات العامة. 20380 (نعم هذه السفن لها عيوب) إلخ. 20385 يجب علينا الاستمرار في هذا الاتجاه. لماذا بدأوا في بناء شارع. 20386؟ تكلفة إحدى هذه السفن أكثر من فرقاطة، وما إلى ذلك. 11356، بهذا المال يمكنك بناء طرادات، pr. 20380. لقد تخلى الأمريكيون ذات مرة عن النظام المعياري، لكننا نريد إثبات العكس. إذا كان لدينا ما يكفي من السفن، يمكننا أن نحاول في هذا الاتجاه. هناك مثل هذه المشاكل في البحرية، ونحن ننفق آخر أموالنا على مشاريع لا تبرر نفسها. كورفيت الخ. 22160 سبب الحاجة إليها وسلسلة أخرى من 12 وحدة. هناك سفينة دورية العلاقات العامة. يمكن لـ 22100 بمحركات الديزل *Kolomna* الجديدة التعامل بسهولة مع خدمة الدوريات. BDK pr.11771 هي سفينة جيدة جدًا، لكن لا تحتوي على أي أسلحة. كيف سيدعم الهبوط ويحمي نفسه (انسى السفن المرافقة). شارع السفن. 11356 تم بناء ثلاثة منها، وثلاثة للهنود. يمكنك تجربة دائرة تعمل بالديزل والكهرباء بدلاً من توربين الغاز. نعم، هذه تغييرات في المشروع، ولكن هذا هو المخرج. الآن هذه السفن لا تزال تخدم في أسطول البحر الأسود، في مثل هذا الجدول الزمني الصعب، كم من الوقت سوف تستمر؟ مع التحديث، الأمور ليست أفضل، من 8 BOD pr. 1155 لم يتم إصلاحها بعد. على الأقل 4 سيفعلون ما أخطط له *شابوشنيكوفا*، و4 سيكونون متبرعين. يمكنهم استعادة اثنين من BDK pr.1174*Rhino*. كروزر افي. 1164 تم تحديث *ديمتري أوستينوف* لفترة طويلة، لكن الأسلحة ظلت كما كانت في الثمانينيات. لقد أنجزنا الكثير من العمل، ولكن لم يسير كل شيء كما هو مخطط له. والآن لا يعرفون ماذا يفعلون بالطراد *موسكفا*، فهو واقف هناك ينتظر مصيره. على الأقل تم ترميمه، لكنني صامت بشأن التحديث. هناك سفينتان غير مكتملتين من طراز RK pr.1241.8. كان هناك الكثير من المعلومات التي تفيد بأنه سيتم استكمالها لأسطول البحر الأسود والآن يسود الصمت. شارع إم آر كيه. يمكن ترقية 1234 إلى Ave. 1234.7. قاذفتان تحتوي كل منهما على 3 صواريخ مضادة للسفن * Malachite * (التي عفا عليها الزمن منذ فترة طويلة) ، مقابل 4 قاذفات مع 4 صواريخ مضادة للسفن X-35 * U *.

[For]

اقتباس: tlauicol

"من الأفضل إنفاق الأموال على بناء العديد من بوريات. من الواضح أنه سيكون هناك المزيد من الفوائد" ...

قم بحل الجيش والبحرية بالكامل، واترك قوات الصواريخ الاستراتيجية والغواصات النووية مع الباليستينا، وإذا حدث أي شيء فسوف يصبح العالم كله في حالة خراب. فزنا!

[الشورى وى]

إنه لأمر مؤسف... كنت في "كيروف" عام 1994، عندما أصبح "أوشاكوف" بالفعل. على هذه السفينة، كان قائد الرأس الحربي زميلي ساشا جوربان، في ذلك الوقت الكابتن الثاني، الذي جاء إلى السفينة مباشرة بعد مدرسة لينينغراد في عام 81. بعد الصف الثامن دخلت ناخيموفسكوي، ثم من هناك مع كل المحطات. اضطررت لزيارة هذه السفينة كضيف مع مجموعة من الضباط البعيدين عن البحرية مثلي. استقبلنا نائب قائد الأسطول الشمالي، وتبين أن ساشا هو ضابط الحراسة في ذلك اليوم، ولم يتعرف عليه على الفور بسبب لحية ربانه. هكذا انتهى الاجتماع، أكلنا الزلابية مع الكونياك في المقصورة بقفل، ثم مع الفودكا. لقد نظرنا إلى كل ما في وسعنا، حتى أننا ارتدينا البدلات ونزلنا إلى المفاعل النووي، إذا جاز التعبير. كنا سعداء ببعضنا البعض، وأعطتني سانيا صورة لسفينة خلال حملة عسكرية في البحر الأبيض المتوسط، وكل أنواع الأشياء الأخرى. أول طراد صاروخي يعمل بالطاقة النووية مع حماية بيولوجية مزدوجة. وقفت هي وناخيموف على نفس الرصيف من جوانب مختلفة، وكان مشروع أوشاكوف الأعمق مرئيًا بالعين المجردة. ها هي القصة...

[For]

اقتبس من ويدماك

أعتقد أنه يمكن بسهولة خفض مجلس الدوما إلى النصف دون فقدان كفاءته، وذلك ببساطة من خلال عدم الاهتمام باختيار المرشحين

على العموم اعزلوا الاعيان، هناك حكومة ووزارات، فلينشروا ويقروا القوانين.

[alek.lifschits]

"روسيا غنية بالبلهاء" - 20 عامًا من الوقت الخمول لمثل هذه السفن! آسف، يجب أن يتم دفع النخبة الحاكمة بأكملها إلى الرقبة بمكنسة قذرة. وبعد كل ما فعلوه، وبعد إهدار الكثير من أموال الشعب، هل لا يزال لديهم ما يكفي من الضمير للحديث عن رعاية الناس، وعن ازدهار الوطن الأم؟

[لوبفلاد]

من الأفضل إنفاق الأموال على بناء العديد من Boreys. من الواضح أنه سيكون هناك المزيد من الفوائد.

حسنًا، هذا فقط للموهوبين البديلين، أما الباقي فمن الواضح أن الأسطول يتكون من جزء سطحي وتحت الماء، وغياب أحد هذه الأجزاء يجعله، مثل شخص محروم من ذراع واحدة، معاقًا.
سيكون من الممتع بشكل خاص مشاهدة "عرض العلم" فقط من قبل أسطول الغواصات، على ما يبدو ظهور الغواصات ورحلاتها البحرية على السطح.
وإلا فإن روسيا سوف تتحول إلى إظهار العلم بدبلوماسية القوارب المطاطية. وتشكل قوات العمليات الإقليمية المحاطة بالقوارب المطاطية قوة رهيبة سوف يهرب منها كل الأعداء.

فالتظاهر ليس أكثر من نفخ الخدود. نفخ الخد باهظ الثمن، إذا كان ذلك. ستكون صيانة اثنتين من هذه السفن مكلفة للغاية

"إن المظاهرة ليست نفخة للخدود، ولكنها عرض لعظمة البلاد في جميع أنحاء العالم. والولايات المتحدة لا تخجل من استخدام حاملات الطائرات التي بنيت في منتصف السبعينيات. أو ربما هم أغبياء أو ليس لديهم مثل هذه الحاملات" مؤلف "البصيرة" للمقال؟
بالطبع، من الأسهل قطع طرادات المشروع 1144، حيث سيكون لكل منها، بعد التحديث، إمكانات قتالية متفوقة على أسطول بحر قزوين بأكمله.

ومن أجل البقاء في وضع القوى العظمى، فمن الضروري أن يكون هناك العديد من هذه السفن في الأسطول. فإما بناء سفن جديدة أو تحديث الإرث السوفييتي العظيم.
إن روسيا اليوم غير قادرة حتى على بناء سفن صواريخ صغيرة بكميات كافية، ويستغرق الأمر منا عدة عقود من الزمن لبناء سفينة أو اثنتين من سفن الإنزال الضخمة. وسوف يستغرق الأمر منا أكثر من عقد من الزمان لبناء سفينة ذات إزاحة مماثلة وجعلها تؤتي ثمارها، وبواسطة في الوقت الذي يتم فيه تسليمها إلى الأسطول، ستكون قديمة بالفعل.

دعونا نرى كل شيء سوفييتي ونترك القاع عارياً، حتى يكون الغرب سعيداً.

[يارهان]

لمن ستعرض علمك؟ كفى هذا الخداع، لقد ذهب الاتحاد منذ زمن طويل، وما زالت تزيين النوافذ على نفس المستوى. إن الاقتصاد القوي والمتقدم هو أفضل دليل على علم أي دولة، وليس التوابيت الحديدية السوفيتية الصنع.

[SS-n-22]

من فضلك قل لنا لماذا عند تحديد خصائص أداء P-700 يشار هنا إلى مدى يصل إلى 700 كم؟
أشارت الوثائق التوجيهية والمدرسون في ChVVMU (والأكاديمية الطبية العسكرية أيضًا، بالمناسبة) إلى أن مدى إطلاق صاروخ واحد على طول مسار مرتفع = 625 كم، ومدى الصاروخ بأكمله على طول مسار مشترك هو 350 -400 كم، مدى الطلقة فقط على مسار منخفض = 200 كم.

[يارهان]

التحليل الذي يجعلني أضحك أكثر هو عندما يبدأون في مقارنة الكميات)))) وهذا بشكل عام وابل. حتى لو كانت القوة الرئيسية لمعارضة AUG في الاتحاد السوفييتي هي الغواصات النووية متعددة الأغراض ونعم مع tu95 وtu22m3، فلماذا أكتب مثل هذا الهراء الآن؟
علاوة على ذلك، فإن الاتحاد السوفييتي والاتحاد الروسي دولتان مختلفتان تمامًا؛ إذا حارب الاتحاد السوفييتي مع أمريكا من أجل الهيمنة على العالم، فإن الاتحاد الروسي ليس لديه مثل هذه الأهداف؛ السفن مثل أورلان هي خردة معدنية عديمة الفائدة، وجميلة وقوية، ولكن في الواقع الحديث فهي عديمة الفائدة، على عكس حاملات الطائرات نفسها التي تكسب أموالها على عجل في الصراعات المحلية.
على العموم، إذا قمت بتقييم الوضع بعقلانية، فأنت بحاجة إلى غواصات نووية استراتيجية ومتعددة الأغراض، ولكن ليس غواصات نووية مثل ياسين، ولكن شيء أبسط ليحل محل بايك. من السفن السطحية هناك ما يكفي من الطرادات والفرقاطات. إن المدمرات وحاملات الطائرات وما إلى ذلك عديمة الفائدة وليس لها أي غرض في واقعنا. نحن بحاجة إلى UDCs من نوع ميسترال والمزيد من سفن النقل للأسطول. وينبغي إعطاء دور أكبر للطيران ونطاق تشغيله - أي أن الطائرة يجب أن تكون قادرة على التزود بالوقود في الهواء ليس فقط نعم ولكن أيضًا صقرًا. باختصار، لماذا نهتم بحديقة باهظة الثمن وعديمة الفائدة إذا كان من الممكن حل معظم المشكلة بنجاح بدون سفن مثل أورلان وغيره من معجزات الحرب الباردة.

[لوبفلاد]

اقتبس من Yarhann

نحن بحاجة إلى نوع ميسترال UDC والمزيد من سفن النقل للأسطول

أين رأيت قوة بحرية عظيمة تتكون قواتها البحرية بالكامل من الصنادل والمطارات العائمة، ولا تحتسب الدولة العظيمة التي حفرت البحر الأسود؟

[يارهان]

الولايات المتحدة الأمريكية - يتكون أسطولها بشكل أساسي من حاملات الطائرات ومجموعة من UDCs المختلفة لدعم لجنة القانون الدولي. بدون حاملات الطائرات، لا يكاد يكون لدى الأمريكيين أسطول - فالجناح الجوي هو الذي يضمن البحث عن الأهداف، سواء السطحية أو تحت الماء أو الجوية. وهذا يعني أن الجناح الجوي يوفر قتالاً ضد حاملات الأسلحة الخطرة على حاملة الطائرات على مسافة كبيرة، ولكن الحماية من الأسلحة التي تم إطلاقها بالفعل بواسطة AUG يتم توفيرها بواسطة سفن المرافقة، أي المدمرات وغيرها من الحماقة. وبالطبع، يوفر الجناح الجوي لحاملة الطائرات وشركة UDC الهبوط والدعم لـ ILC أثناء العمليات القتالية.
تمت جميع العمليات الأمريكية في أي مكان بمشاركة AUG وسفن الإنزال المختلفة. يجب أن ننظر إلى الواقع، وليس إلى استخدام السفن في الفراغ الكروي. وهناك حاجة إلى سفن النقل العسكرية لنقل المعدات الثقيلة والمؤن والوقود ومواد التشحيم بسرعة إلى منطقة النزاع، وعدم نقل كل هذا شيئًا فشيئًا على سفن الإنزال الكبيرة - وهي غير مخصصة لهذا الغرض.
بشكل عام، اهتم بتنظيم العمليات العسكرية الأمريكية وستختفي أسئلة كثيرة. لقد حان الوقت لإصلاح البحرية الروسية، وتقطيع أغلب النفايات السوفييتية لأنها ببساطة لا معنى لها ولا تتوافق مع الحقائق الحديثة. يتوافق المكون تحت الماء فقط مع التحديات الحديثة (على الرغم من أن Antea لا يتعلق أيضًا بأي شيء - والتحديث ضروري للحقائق الحديثة)، وكل هذه Orlans و Atlantis وغيرها من بذرة الحرب الباردة هي مجرد أكوام من الخردة المعدنية باهظة الثمن عديمة الفائدة. لماذا نحتاج إلى أسطول قوي بعيد المدى إذا لم يكن لدينا وسائل إنزال حديثة ودعم لوجستي لقوات الإنزال؟ وبدون معدات ثقيلة، لا معنى لحمل أي شيء على متن السفن - ستقوم القوات المحمولة جواً بعمل رائع. سوف يصلون بسرعة إلى أي مكان، وبنفس السرعة سيتم قطعهم بدون دعم لوجستي، والأهم من ذلك، بدون دعم جوي.
بالإضافة إلى الولايات المتحدة، فإن فرنسا وإسبانيا وعدد من الدول الأخرى لديها UDCs قيد الإنشاء - وهذه وسيلة مريحة وفعالة لإجراء العمليات العسكرية. وبطبيعة الحال، فإن تكوين حاملة الطائرات الأمريكية + UDC أكثر كفاءة وملاءمة - ولكنه أيضًا أكثر تكلفة.

[حاجب]

لا أفهم عبارات مثل "سيكون التحديث أكثر تكلفة من بناء واحدة جديدة"، أريد أن أسأل ما هو الخوف!؟؟؟؟ هل بناء سفينة من الصفر أرخص من إصلاح سفينة على وشك الانتهاء؟ لم أسمع قط هراء أكبر! حتى من الناحية المنطقية، ما هو مقدار الجهد والمواد والمال اللازم لبناء سفينة جديدة!؟ وكم لإصلاح وتحديث؟ أنا أعمل فقط في مجال الاتصالات الخلوية، وقياساتي هي كما يلي: ترقية محطة قاعدة خلوية قديمة أرخص من بناء محطة جديدة!!! ومثل هؤلاء المستشارين (أرجو المعذرة) هم أدوات يستخدمها شخص ما لتدمير الأسطول والجيش!!! IMHO!!!! ما هو بحق الجحيم 100 مليار روبل، من أين يحصلون على مثل هذه الأرقام؟ قم بتدمير GRANITE، وقم بتثبيت ONYXes، وأعد تصنيع جميع الرادارات وAFU، والدفاع الجوي، هل تحتاج إلى 100 مليار لهذا؟ لن أصدق أبدًا أنه تم دفن 70 مليار روبل في نفس حديقة زاريادي !!!!! هل بارك سيحميك؟

[فيكتور جارماشوف]

حسنًا، يتم إدارة هؤلاء الرجال من قبل كبار المديرين - فهم لا يعرفون كيفية فعل أي شيء بأيديهم، ومن المؤسف أنهم يعرفون كيفية كسر الأشياء. لذلك يفعلون ما في وسعهم. لهذا السبب هم مديرون فعالون بالأساس.

[فيكتور جارماشوف]

أنا أقرأ جدالكم أيها السادة المختصون - هل لديكم فقط ضباط مخابرات راديو من الويكي؟ لذا، أيها السادة، إذا رأت E2 سفينة (حسنًا، من الواضح أن السفينة سفينة عسكرية وليست سفينة)، فإن السفينة من نفس E2 ترى نفس الشيء !!!!!

[xASPIDx]

من يدري، كل هذا يتوقف على حالة مجموعة القوة في الجسم، إذا كانت طبيعية، فهي بحاجة إلى التحديث. على الأقل في ناقلات من نفس العيار أو في الدفاع الجوي، فإن الأخير هو الأفضل.

[كونستكامر]

اقتباس: tlauicol

هذا ، للأسف ، ينطبق أيضًا على كوزنتسوف

وبيعها كلها للصينيين! نحن لابوتنيك، وسترات مبطنة (كما ذكرنا بحق)، من الأفضل لنا أن يستخدم أبراموفيتش الأموال التي يكسبها لبناء يخت جديد لنفسه... أو نحصل على زوج من الماندولات الجديدة من أجل فرحة سكان بابوا. لن نضيع الوقت في تفاهات، أليس كذلك؟ هل هذا صحيح؟
دع الصينيين يحولونها إلى حلوى قتالية خلال عام... نحن لسنا بحاجة إليها، بالمعنى الحرفي للكلمة على الإطلاق! مع من ستقاتل؟ مع صندوق النقد الدولي الكبير والقوي؟ أخبر نابيولينا عن هذا.... هذا مضحك!
وبشكل عام: حان الوقت لتدمير كل شيء بالكامل (من الأفضل بيعه)، وبعد ذلك... خذه إلى الخارج بالمال الذي كسبته. حسنًا، لماذا يحتاج الناس إلى نوع من الأورلان أو "كوزي"؟ والنخبة لم تعد بحاجة إليهم بعد الآن.
لذلك سيكون!

[HF-2]

"البعد الزمني" في الأسطول ليس واضحا تماما. بل أود أن أقول - ليس مفهومًا على الإطلاق! خدم "النسور" لمدة 20-30 عامًا - للتفكيك وللمعدن والسفن القديمة، ليست جيدة، وليست هناك حاجة إليها على الإطلاق وكل ذلك.
ومن ناحية أخرى، استغرق بناء غواصة نووية 27 عاماً! ومعجزة! اتضح أن أحدث سفينة هي "ذروة التكنولوجيا"! أين هو المنطق؟ إذا لم يتقادم المعدن، فلماذا في إحدى الحالات يكملون بناء قطعة واحدة من القرف (الغواصة النووية "بيلغورود")، والتي لم تسمح فضلات الطيور بالانهيار بعد 27 عامًا من الصدأ، وفي حالة أخرى ، إنهم يرفضون تحديث الطرادات القتالية من نفس العمر تقريبًا، مشيرين إلى حقيقة أن FSE... قد خدموا بالفعل، في حين أنهم غير قادرين على إنشاء سفينة من نفس الفئة والحمولة من الصفر؟ يا لها من حماقة غير منطقية! أم أن الغواصات النووية أصبحت عاملاً عسكرياً مستقلاً تماماً لا يحتاج إلى غطاء أو دعم؟

[يارهان]

تتمثل مهمة أورلان وأتلان في العمل في منطقة البحر البعيدة، في الاتحاد السوفييتي كانت هناك مواجهة مع أغسطس، لكن نظام أغسطس الحديث بقيادة مثل هذا الطراد لن يكون قادرًا على المقاومة، لأنه سوف يغرق حتى قبل الوصول إلى مسافة إطلاق العيار الرئيسي. المكونان الرئيسيان للقتال ضد AUG هما YES (tu95 وtu22m3) ولم تختف الغواصة النووية Antey - سيكون كلا نظامي الهجوم على AUG قادرين على إطلاق ذخيرتهما الخاصة. هذا كل الرياضيات. لمواجهة AUG على الماء، يجب أن يكون لديك AUG، ولا يمكن لأي طراد يحمل أي مذكرة أن يقاوم بشكل فعال.
لقد تحول بطرس الأكبر منذ فترة طويلة من الرائد في الأسطول الروسي إلى متظاهر العلم ومتحف عائم به محطة للطاقة النووية. يمكن للفرقاطات و BODs التعامل بسهولة مع نفس النجاح. يجب علينا أن نقيم بوعي حاجة الأسطول لمثل هذه السفن الكبيرة. والشيء الأكثر أهمية . استخدام الطرادات الثقيلة والطرادات بشكل عام في الصراعات المحلية صفر! وهذا واضح في سوريا. ولكن إذا كان لدينا حاملة طائرات لائقة ومتعددة الوظائف مثل الحاملات الأمريكية، فربما ليس بمثل هذا الجناح الجوي الكبير. ولكن مع وظائف مماثلة. ومن ثم يمكنه مواجهة الأوامر الكبيرة الأخرى في البحر بشكل فعال، وتقديم الدعم للقوات البرية والقوات الخاصة على الأرض. نحتاج إلى حاملة طائرات واحدة على الأقل - ونحتاج إلى حاملة طائرات كاملة، وليس حاملة طائرات لدعم الدفاع الجوي مثل AK. إن الأمر مجرد أن نفس AK هو أحد مكونات طلب من نفس Atlants و Orlans، ولكن بدون طائرة AWACS - فهم أعمى وصم، وقد تم اختراقها حتى الموت خلال الاتحاد السوفييتي.

[كاراباس]

ولكن حتى لو تعاونا معًا، فهل سيتمكن هؤلاء الحمقى من ضرب الأسطول الأمريكي بشكل خطير؟ 10 حاملات طائرات، 22 طرادات من طراز تيكونديروجا، 67 مدمرة؟

مسألة أخرى هي كورفيت، ولكن بالمناسبة، لماذا نحتاج إليها أيضا؟ يمكنك أيضًا حماية الشاطئ باستخدام القوارب القابلة للنفخ.

[فلاديمير فلاديفوستوك]

فيما يتعلق بالأدميرال لازاريف، فإن الطاقة الإنتاجية لمصنع زفيزدا لم تكتمل بعد، فمن الغباء التحدث عن أي شيء. المقال مكون من لا شيء. إن سحبه إلى الغرب مقابل أي شيء مكلف. عليك أن تفعل شيئًا في زفيزدا باختصار، الكهانة على أساس القهوة. الأمر ليس متروك لنا أن نقرر.

[قرع]

ولكن هل يستطيع أحد المختصين أن يشرح لماذا تدفع الدولة تكاليف إعادة التدوير؟ لماذا لا نبيعه كخردة، أو نغرقه بالمجان؟