استعراض عسكري

هل ربحوا أيضًا؟ حول مساهمة فرنسا في الحرب العالمية الثانية

135
تعتبر فرنسا واحدة من الدول الكاملة - الفائزين بالنازية الألمانية ، إلى جانب الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا العظمى. لكن في الواقع ، فإن مساهمة الفرنسيين في النضال ضد ألمانيا النازية مبالغ فيها إلى حد كبير.




كيف حاربت فرنسا؟


بحلول الوقت الذي بدأت فيه الحرب العالمية الثانية ، كانت فرنسا تعتبر واحدة من أقوى الدول في أوروبا ، إلى جانب ألمانيا وبريطانيا العظمى. بحلول الوقت الذي غزا فيه النازيون فرنسا ، كان عدد الجيش الفرنسي أكثر من 2 مليون شخص ، بما في ذلك 86 فرقة ، وكان مسلحًا بـ 3609 الدبابات1700 قطعة مدفعية و 1400 طائرة. كان لدى ألمانيا 89 فرقة على الحدود الفرنسية ، أي أن قوات الطرفين كانت قابلة للمقارنة.

في 10 مايو 1940 ، غزت ألمانيا فرنسا ، وفي 25 مايو ، قال القائد العام للقوات المسلحة الفرنسية ، الجنرال ماكسيم ويغان ، في اجتماع حكومي ، إنه يجب طلب الاستسلام. في 14 يونيو 1940 ، دخل الألمان باريس ، وفي 22 يونيو 1940 ، استسلمت فرنسا رسميًا. واحدة من أكبر القوى الأوروبية ، والتي كان لديها عشرات المستعمرات في أفريقيا وآسيا وأمريكا وأوقيانوسيا ، استمرت 40 يومًا فقط. تم أسر أكثر من مليون جندي ، ومات 84 ألف.


هتلر وبيتان


في 10 يوليو 1940 ، بعد شهرين من الهجوم الألماني ، تم تشكيل حكومة عميلة مؤيدة لهتلر في فرنسا ، وافقت عليها الجمعية الوطنية في مدينة فيشي. كان يرأسها المارشال هنري فيليب بيتان البالغ من العمر 84 عامًا ، وهو أحد أقدم القادة العسكريين الفرنسيين ، والذي حصل على رتبة مشير في عام 1918. قبل وقت قصير من استسلام فرنسا ، أصبح بيتان نائبًا لرئيس الحكومة الفرنسية. دعم بيتان هتلر بالكامل في مقابل السيطرة على جنوب فرنسا.

بقي الجزء الشمالي محتلاً من قبل القوات الألمانية. سيطرت حكومة فيشي ، التي سميت على اسم المدينة التي تشكلت فيها ، على الوضع في معظم المستعمرات الفرنسية. لذلك ، تحت سيطرة فيشي كانت أهم المستعمرات في شمال إفريقيا والهند الصينية - الجزائر وفيتنام. قامت حكومة فيشي بترحيل ما لا يقل عن 75 يهودي فرنسي إلى معسكرات الموت ، وقاتل الآلاف من الفرنسيين إلى جانب ألمانيا النازية ضد الاتحاد السوفيتي.

بالطبع ، لم يكن كل الفرنسيين متعاونين. بعد استسلام فرنسا ، بدأت اللجنة الوطنية للجنرال شارل ديغول ، العاملة من لندن ، أنشطتها. أطعته الوحدات العسكرية الفرنسية التي لم ترغب في خدمة نظام فيشي. على أراضي فرنسا نفسها ، اندلعت حركة حزبية وسرية.

لكن من الجدير بالذكر أن مساهمة المقاومة الفرنسية في الحرب ضد ألمانيا النازية كانت لا تضاهى بمساهمة حكومة فيشي وجزء فرنسا الذي يسيطر عليه النازيون في تجهيز الفيرماخت بالسلاح وتزويده بالطعام ، الزي الرسمي والمعدات. عملت جميع القدرات الصناعية لفرنسا تقريبًا ، حتى تحريرها ، على تلبية احتياجات ألمانيا النازية.

خلال الفترة من 1940 إلى 1944 ، سلمت فرنسا 4 طائرة ، 10 طيران محركات لاحتياجات وفتوافا. قصفت الطائرات الألمانية ذات المحركات الفرنسية المدن السوفيتية. شكلت أكثر من 52 شاحنة مصنوعة في فرنسا جزءًا كبيرًا من أسطول Wehrmacht و Waffen-SS.

زودت المصانع العسكرية الفرنسية ألمانيا باستمرار بقذائف الهاون ومدافع الهاوتزر والعربات المدرعة. وعمل عمال فرنسيون في هذه الشركات. لم يفكر الملايين من الرجال الفرنسيين حتى في التمرد على النازيين. نعم ، كانت هناك بعض الإضرابات ، لكن لا يمكن مقارنتها بالنضال الحقيقي الذي خاضه في الأراضي المحتلة سكان الاتحاد السوفيتي أو ، على سبيل المثال ، يوغوسلافيا.

في الاتحاد السوفيتي ، غمر عمال المناجم في دونباس المناجم حتى لا يتمكن الغزاة النازيون من استخدام الفحم ، وفي فرنسا ، كان بإمكان العمال بذل قصارى جهدهم ، كان الإضراب - لا ، ليس ضد الإمدادات أسلحة في المقدمة ، ولكن من أجل زيادة الأجور. أي أنهم كانوا ، من حيث المبدأ ، على استعداد للعمل من أجل بناء قوة الجيش الألماني ، ولكن مقابل أجر أعلى قليلاً!

ترتبط قتال فرنسا بنا ، على سبيل المثال ، بفوج نورماندي نيمن الشهير للطيران. طيارو نورماندي نيمان أبطال حقيقيون ، رجال شجعان ضحوا بحياتهم وهم يقاتلون في سماء الاتحاد السوفيتي ضد الطائرات النازية. لكننا نفهم أنه كان هناك عدد قليل جدًا من طياري نورماندي نيمان. لكن الآلاف من الفرنسيين قاتلوا كجزء من تشكيلات المتطوعين من الفيرماخت وقوات الأمن الخاصة. نتيجة للحرب ، كان 23 ألفًا و 136 مواطنًا فرنسيًا خدموا في وحدات وفرق مختلفة من قوات الأمن الخاصة والفيرماخت في الأسر السوفييتية. وكم الآلاف من الفرنسيين الذين لم يتم أسرهم ، وكم عدد الآلاف الذين ماتوا على الأراضي السوفيتية ، وأين أتوا بالنار والسيف في ذيل الغزاة النازيين؟

بالمناسبة ، يقدر المؤرخ الفرنسي جان فرانسوا موراسيول عدد القوات الفرنسية الحرة - الجناح العسكري لـ "فرنسا الحرة" - بـ 73 ألفًا و 300 فرد. لكن في الواقع ، كان الفرنسيون من بينهم 39 ألفًا و 300 شخص فقط - ليس أكثر بكثير من عدد الفرنسيين في الأسر السوفييتية ومن الواضح أنه أقل من عدد القوات الفرنسية التي قاتلت إلى جانب ألمانيا النازية. أما باقي المقاتلين في القوات الفرنسية الحرة فقد مثلهم الأفارقة والعرب من المستعمرات الفرنسية (حوالي 30 ألف شخص) والأجانب من مختلف الأصول الذين خدموا في الفيلق الأجنبي أو التحقوا بالفرنسيين الأحرار بمبادرة منهم.

من هم الثوار الفرنسيون المشهورون


كتب عن حركة الخشخاش تصنع الأفلام. الثوار الفرنسيون المشهورون ... فقط الفرنسيون كانوا أقلية مطلقة بينهم. وهل ستخلق الإثنية الفرنسية حقًا انفصال حزبي بأسماء مثل "دونباس" أو "كوتوفسكي"؟ كان الجزء الرئيسي من المقاومة الحزبية الفرنسية مكونًا من أسرى الحرب السوفييت الذين فروا من معسكرات أسرى الحرب في أوروبا الغربية ، والثوار الإسبان الذين انتقلوا إلى فرنسا - بقايا الفصائل الثورية التي هزمت على يد قوات فرانسيسكو فرانكو. ، الألمان المناهضون للفاشية ، وكذلك ضباط المخابرات العسكرية البريطانية والأمريكية الذين ألقوا في المؤخرة للنازيين.

تم إلقاء 375 شخصًا على أراضي فرنسا فقط بضباط المخابرات الأمريكية ، وكان 393 شخصًا آخرين عملاء بريطانيين. افترض نشر العملاء مثل هذه النسب لدرجة أنه في عام 1943 قامت الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى بعمل احتياطي كامل من ضباط المخابرات الذين يتحدثون الفرنسية. بعد ذلك ، بدأت المجموعات المكونة من رجل إنكليزي واحد وأمريكي وفرنسي واحد تحدثوا الإنجليزية وعملوا كمترجم في الظهور.

هل ربحوا أيضًا؟ حول مساهمة فرنسا في الحرب العالمية الثانية


أسرى الحرب السوفيتية السابقون الذين قاتلوا بضراوة ، والذين شكلوا الأساس للعديد من الفصائل الحزبية التي سميت على اسم أبطال الحرب الأهلية ، المدن السوفيتية. وهكذا ، قاد مفرزة ستالينجراد الملازم جورجي بونوماريف. لا تزال فرنسا تتذكر أسماء جورجي كيتايف وفيودور كوزيمياكين وناديجدا ليسوفيتس وغيرهم من الجنود السوفييت الأبطال.

كان من بين المشاركين في المقاومة أيضًا ممثلو الهجرة الروسية ، على سبيل المثال ، الأسطورية فيكا ، فيرا أوبولينسكايا ، زوجة الأمير نيكولاي أوبولينسكي. في تحت الأرض ، نظمت فيكي هروب أسرى الحرب البريطانيين ، وكانت مسؤولة عن التواصل بين المجموعات السرية. انتهت حياتها بشكل مأساوي - ألقي القبض عليها من قبل الجستابو وأعدم في 4 أغسطس 1944 في برلين. كان نشيد المقاومة هو "نشيد الأنصار" ، وقد كتبته آنا يوريفنا سميرنوفا مارلي (née Betulinskaya) ، وهي أيضًا مهاجرة من روسيا.

قدم اليهود - الفرنسيون والمهاجرون من بلدان أخرى - مساهمة كبيرة في تنظيم النضال الحزبي ضد الغزاة النازيين ، الذين أنشأوا عددًا من مجموعاتهم السرية في فرنسا ، وكانوا أيضًا حاضرين في معظم التشكيلات الحزبية الدولية. تم إنشاء شبكة سرية "اليد القوية" ، على أساسها تم تشكيل "جيش يهودي" كامل. في ليون وتولوز وباريس ونيس ومدن أخرى في فرنسا ، عملت مجموعات يهودية سرية ، وشاركت في أعمال تخريب في المستودعات ، وتدمير أجهزة المخابرات النازية ، وسرقة وتدمير قوائم اليهود.

عاش عدد كبير من الأشخاص من أصل أرمني على أراضي فرنسا ، لذلك ليس من المستغرب ظهور مجموعات من الثوار والمقاتلين السريين ، من أصل أرمني. منقوشة بأحرف ذهبية القصة في فرنسا ، اسم ميساك مانوشيان أرميني مناهض للفاشية تمكن من الفرار من معسكر اعتقال نازي وإنشاء مجموعته السرية الخاصة. لسوء الحظ ، تم القبض على ميساك أيضًا من قبل الجستابو وتم إعدامه في 21 فبراير 1944. ضمت مجموعة ميساك مانوشيان 2 أرمنيان و 11 يهوديًا (7 بولنديين و 3 يهوديين مجريين و 1 يهودية بيسارابية) و 5 إيطاليين وإسباني واحد و 1 فرنسيين فقط.

في المعسكر النازي ، قُتلت الكاتبة لويزا سرابيونوفنا أصلانيان (غريغوريان) ، التي شاركت في حركة المقاومة مع زوجها أربيار ليفونوفيتش أصلانيان (مات أيضًا في ظروف غريبة في معسكر اعتقال نازي - إما أنه قُتل. ، أو مات من التعذيب).

في 22 أغسطس 1944 ، في منطقة مدينة لا مادلين ، هاجمت مفرزة من الثوار الفرنسيين "مآيس" رتلًا ألمانيًا متراجعًا من مرسيليا. ضم الرتل 1300 جندي وضابط و 6 دبابات وقطعتا مدفعية ذاتية الدفع و 2 شاحنة. تمكن الثوار من نسف الجسر والطريق. ثم بدأوا في قصف العمود بالرشاشات. ليوم كامل ، قاتل الألمان ، الذين كان لديهم تفوق مطلق في العدد ، مع انفصال حزبي صغير. نتيجة لذلك ، قُتل 60 جنود ألمان وثلاثة أنصار فقط. أبطال الثوار الفرنسيين؟ مما لا شك فيه. نعم ، كان الفرنسيون فقط في المفرزة 110 أشخاص فقط ، والـ 3 الباقيون من المعادين للفاشية الشجعان كانوا من الإسبان حسب الجنسية.

في المجموع ، كان عدد الثوار الفرنسيين حوالي 20-25 ألف شخص. وهذا في بلد يزيد عدد سكانه عن 40 مليون نسمة! وهذا مع الأخذ في الاعتبار أن 3 من المناصرين كانوا من مواطني الاتحاد السوفيتي ، وعدة آلاف آخرين كانوا من الأرمن والجورجيين واليهود والإسبان والإيطاليين والألمان ، الذين ، بإرادة القدر ، وجدوا أنفسهم على أراضي فرنسا وغالبًا ما أعطوا حياتهم من أجل تحريرها من الغزاة النازيين.

أليست أمجاد البلد المنتصر ثقيلة على فرنسا؟


أما بالنسبة للفرنسيين أنفسهم ، فقد انضمت أقلية مطلقة من سكان البلاد إلى الحركة الحزبية. استمر الملايين من المواطنين الفرنسيين في العمل بشكل صحيح ، لأداء واجباتهم الرسمية ، وكأن شيئًا لم يحدث. ذهب الآلاف من الفرنسيين للقتال على الجبهة الشرقية ، وخدموا في القوات الاستعمارية ، وطاعة نظام فيشي المتعاون ، ولم يفكروا في مقاومة الغزاة.

يشير هذا إلى استنتاج مفاده أن الشعب الفرنسي ، بشكل عام ، لم يكن مثقلًا بالحياة تحت حكم ألمانيا النازية. ولكن هل من الممكن إذن ، في هذه الحالة ، اعتبار فرنسا من بين الدول المنتصرة للفاشية؟ بعد كل شيء ، قدم نفس الصرب أو اليونانيين مساهمة أكبر بكثير في الانتصار على الغزاة النازيين. في نيوزيلندا الصغيرة ، مات 10 ٪ من السكان الذكور في البلاد على جبهات الحرب العالمية الثانية ، حيث قاتلوا ضد القوات اليابانية والألمانية ، على الرغم من عدم احتلال أي شخص لنيوزيلندا.

لذلك ، حتى لو لم يقل المارشال الألماني فيلهلم كيتل الكلمات المنسوبة إليه - "ماذا ، هل خسرنا أمام الفرنسيين أيضًا؟" ، فمن الواضح أنه كان ينبغي قولها. على هذا النحو ، فإن مساهمة فرنسا في الانتصار على ألمانيا النازية ببساطة لم تكن موجودة ، لأن نظام فيشي دعم النازيين. إذا كنا نتحدث عن أفراد فرنسيين قاتلوا في صفوف المقاومة ، فهناك العديد من الأبطال الحقيقيين - مناهضون للفاشية من الجنسية الألمانية أو الإسبانية ، لكن لا أحد يتحدث عن مساهمة إسبانيا في محاربة النازية أو مشاركة ألمانيا في النصر. على نفسها.
المؤلف:
135 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. دميتري بوتابوف
    دميتري بوتابوف 20 أغسطس 2019 05:09
    45+
    "النصر دائما له آباء كثيرون ، الهزيمة دائما يتيمة!"
    1. بروكسيما
      بروكسيما 20 أغسطس 2019 14:07
      21+
      أصبحت فرنسا الدولة المنتصرة بفضل المواجهة بين الشجار والغرب التي بدأت بالفعل. من ألمانيا آنذاك ، كان من الضروري قطع قطعة سمينة يسيطر عليها الأنجلو ساكسون. قوبل هذا برد فعل سلبي من ستالين. ولكن بفضل التفضيلات بشأن القضية البولندية ، وافق على ذلك. ونتيجة لذلك ، لم يدخل ثلث ألمانيا ، بل ربعها ، منطقة الاحتلال تحت رعاية قوة تحقيق الاستقرار. لكن مرة أخرى ، هذه ليست عملية حسابية بسيطة للغاية. حصلت بولندا على سيليزيا وبوميرانيا وبريسلاو ودانزيج وجزء من شرق بروسيا وستيتين ومدن وأراضي أخرى في ألمانيا. لهذا ، فإن البولنديين ممتنون لنا جدًا. خير وأجب بنفس العملة ....
    2. ييهات
      ييهات 20 أغسطس 2019 17:12
      15+
      إحصائية مثيرة للاهتمام تتبادر إلى الذهن.
      خلال تحرير فرنسا ، تم تسجيل أكثر من مليون حادثة اغتصاب فرنسيات من قبل أميركيين. وقبل ذلك ، في فرنسا ، لعدة سنوات ، كانت بيوت الدعارة التي تخدم الألمان موجودة على نطاق واسع ، وكان من المرموق أن يكون لديك ألماني كفارس. وبعد الحرب ، قام الفرنسيون بقص شعرهم وهو أصلع وبكل طريقة ممكنة أذلوا أولئك النساء اللواتي لوحظت في علاقاتهن مع الألمان. هكذا فازت فرنسا. على واجهة السرير ، كان غير مريح للغاية.
      الفائزين ، لا شيء ليقوله.
    3. الكسندرافين
      الكسندرافين 21 أغسطس 2019 11:51
      0
      وقال الكورسيكي العظيم (نابليون)!
    4. مسدس
      مسدس 21 أغسطس 2019 20:11
      10+
      من الواضح أن مساهمة الفرنسيين في تلك الحرب تم التقليل من شأنها. قسم واحد من شارلمان كان يستحق شيئا! قاتلوا حتى النهاية وسقط الجميع أثناء اقتحام برلين.
      هل هو فقط على الجانب الخطأ من الجبهة؟

      وعلى جانب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان هناك سرب واحد (بكلمات: واحد) ، والذي أعيدت تسميته "صلابة من أجل" إلى فوج ، وحتى ذلك الحين كان جميع العاملين على الأرض سوفيات.
      1. بجنون العظمة 50
        بجنون العظمة 50 21 أغسطس 2019 23:32
        +5
        اقتباس: ناجانت
        وجميعهم رقدوا أثناء اقتحام برلين.

        ليس كل شيء. بعيدًا عن كل شيء (لم تكن هناك رائحة انقسام في برلين). في وقت لاحق ، سئم ديغول من اصطياد هؤلاء الغيلان في الفراش ومعسكرات أسرى الحرب البريطانيين. هناك أيضًا حالة إعدام معروفة على الطريق بناءً على أوامر شخصية من ديغول ، عندما قام الفرنسيون بسحب العديد من رجال قوات الأمن الخاصة مع خطوط من الفيلق الفرنسي من طابور من الألمان المأسورين بواسطة المراتب ووضعهم على الفور في النفايات.
  2. فيل 77
    فيل 77 20 أغسطس 2019 05:29
    26+
    إذا كانوا في روسيا ، فإنهم تعلقوا بأنفسهم. ودبلوماسيًا ، سمحوا لهم بالانضمام إلى صفوف التحالف المناهض لهتلر ، على التوالي ، في صفوف الدول المنتصرة. مشاركة الفرنسيين في هزيمة النازية.
    1. SVP67
      SVP67 20 أغسطس 2019 06:06
      14+
      اقتباس: Phil77
      * نورماندي نيمن * ، ولا يوجد شيء آخر لنتذكره حول مشاركة الفرنسيين في هزيمة النازية.

      لماذا ا؟ أثناء الهبوط في نورماندي ، عملت أربع فرق دبابات فرنسية حرة ، سرب قاذفة ، كجزء من قوات الحلفاء
      1. فيل 77
        فيل 77 20 أغسطس 2019 06:16
        19+
        المشاركة في عملية منفصلة لا تكفي ، ولكن ماذا عن الانتصار في الحرب ، السياسة ، في معسكر المنتصرين ، كان الرفيق ستالين بحاجة إلى حليف ، وأصبح ديغول هو نفسه.
        1. زينيون
          زينيون 21 أغسطس 2019 17:53
          +2
          حليف ، ليس شخصيًا للرفيق ستالين ، ولكن لبلد الاتحاد السوفيتي.
      2. حشيشة الملاك
        حشيشة الملاك 21 أغسطس 2019 11:04
        +2
        svp67 (سيرجي) أمس ، 06:06
        لماذا ا؟ أثناء الهبوط في نورماندي ، عملت أربع فرق دبابات فرنسية حرة ، سرب قاذفة ، كجزء من قوات الحلفاء

        إليك جميع القوات المشاركة في عملية الإنزال: https://ru.wikipedia.org/wiki/Landing_in_Normandy#Land_troops
        هل تجد "4 فرق دبابات فرنسية" هناك؟
        1. SVP67
          SVP67 21 أغسطس 2019 21:52
          +3
          اقتباس: انجليكا
          هل تجد "4 فرق دبابات فرنسية" هناك؟

          ... في 31 يوليو 1944 ، بدأت الفرقة المدرعة الفرنسية الثانية (2 ديسيبل) تحت قيادة الجنرال لوكليرك بالهبوط في نورماندي. .... من الناحية العملية ، كانت الفرقة تابعة للقيادة الأمريكية وكانت على الجبهة الغربية ، لأسباب سياسية في المقام الأول: في 2 أغسطس 25 ، كانت هي التي تشرفت بكونها أول من دخل باريس المحررة.
          أكبر تجمع فرنسي - "الجيش ب" (أعيد تسميته في 25 سبتمبر 1944 إلى الجيش الفرنسي الأول) - تم إعداده للهبوط في جنوب فرنسا. بالإضافة إلى فرقتين من الدبابات (الأولى والخامسة) ، كان للجيش العديد من أفواج الفرسان المدرعة وكتائب مدمرات الدبابات.

          نعم وأنت على حق قسم واحد يعمل في شمال إفريقيا
    2. 72 جورا 72
      72 جورا 72 20 أغسطس 2019 08:34
      13+
      ودبلوماسياً ، سمحوا لي بالانضمام إلى صفوف التحالف المناهض لهتلر ، وبالتالي إلى صفوف الدول المنتصرة. النازية.
      قاتل 72 فرنسياً في نورماندي .................... 72 تشارلز !!!! ومن هؤلاء 14 طيارا و 58 ميكانيكا طائرات!
      1. سمك السلور
        سمك السلور 21 أغسطس 2019 19:10
        0
        ألم يكن رجالنا في ميكانيكاهم؟
    3. أولجوفيتش
      أولجوفيتش 20 أغسطس 2019 09:09
      11+
      اقتباس: Phil77
      إذا كانوا بالروسية ، فإنهم عالقون.

      تم وضعها من قبل إنجلترا في يالطا في عام 1945 ، وافق الاتحاد السوفياتي ، واعترضت الولايات المتحدة الأطول.

      حجج تشرشل: فرنسا جارة لألمانيا ، تعرفها جيدًا وستكون قادرة على السيطرة عليها ، إنجلترا نفسها غير قادرة على السيطرة على منطقة احتلالها وهي بحاجة إلى مساعدة فرنسا ، ستكون فرنسا قادرة على إدارة المنطقة الأمريكية بعد الولايات المتحدة. اوراق اشجار. تم فصل منطقة فرنسا عن مناطق إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية.

      لذلك أخذوها لأسباب عملية - كمشرف ، هي لم يسمح به لم يشارك في حل أي قضايا تتعلق بهيكل أوروبا بعد الاستسلام ، حتى في مؤتمر بوتسدام (يونيو 1945).

      لذلك ، كان موقفها مهينًا إلى حد ما وكان فائزًا كاملًا ، ومن الصعب اعتبارها

      وهي محقة في ذلك ، فهي لا تستحق ذلك.
      1. تيهونمارين
        تيهونمارين 20 أغسطس 2019 12:20
        +1
        لا أتذكر أين قرأته ، لكن الولايات المتحدة اعتبرت فرنسا منطقة احتلال. بالنسبة لها ، تم تدريب حوالي 3 من قادة إدارة الاحتلال وطبع "دولارات الاستعمار". ربما شخص ما يعرف أكثر؟
        1. الحاديه عشر
          الحاديه عشر 20 أغسطس 2019 14:57
          +2
          في الواقع ، أصر روزفلت على أن فرنسا ، إلى جانب ألمانيا وإيطاليا والنمسا واليابان ، تدخل أيضًا في نطاق حكومة الحلفاء العسكرية للأراضي المحتلة (حكومة الحلفاء العسكرية للأراضي المحتلة). كان معارضو ذلك هنري ستيمسون ، وزير الحرب الأمريكي ، ونائب وزير الدفاع الأمريكي ، والجنرال دوايت أيزنهاور - القائد الأعلى لقوة المشاة ، الذي فضل التعاون مع ديغول.
          رضخ روزفلت ، لذلك لم تنتقل السيطرة على الأراضي الفرنسية إلى AMGOT ولكن إلى الجيش الفرنسي الحر.
          أما بالنسبة لـ "الدولارات الاستعمارية" ، فقد أصدر الحلفاء ، كجزء من الاستعدادات العامة لغزو أوروبا الغربية المحتلة من ألمانيا ، عملة خاصة - "أوراق الغزو" ، أو "عملة الغزو".
          في فرنسا ، تم استخدام العملة العسكرية المتحالفة في نسختين - العملة الفرنسية التكميلية وعملة الفرنك الفرنسية المؤقتة.

          بدت الأوراق النقدية لائقة تمامًا. الوجه الأمامي والخلفي لعملة "الاحتلال" فئة 50 فرنكاً.
          مزيد من التفاصيل - http://users.skynet.be/jeeper/currency.html.
          1. تيهونمارين
            تيهونمارين 20 أغسطس 2019 15:09
            +3
            اقتباس من Undecim
            بدت الأوراق النقدية لائقة تمامًا. الوجه الأمامي والخلفي لعملة "الاحتلال" فئة 50 فرنكاً.

            ما أخذه الفرنسيون في الاعتبار ، وفي نهاية ديسمبر 1945 أنشأوا فرنك استعماري (CFA) لممتلكاتهم في آسيا الوسطى وغرب أستراليا ، ثم انضم الأفروستيون الآخرون ، والآن هناك حوالي 15 منهم. في البداية ، تكلفة 1 CFA 1 فرنك ، منذ عام 1994 بالفعل 100 فرنك أفريقي يساوي 1 فرنك معلموهم جيدون.
            1. الحاديه عشر
              الحاديه عشر 20 أغسطس 2019 15:15
              +4
              منذ 1994 ، 100 CFA تساوي فرنك واحد. معلموهم جيدون.
              اليوم ، يساوي 1 يورو 655.96 فرنك أفريقي ، لكن هذا لا يتحدث عن مكر الفرنسيين ، ولكن عن حالة اقتصاد البلدان التي يتم تداول CFA فيها.
        2. تم حذف التعليق.
      2. مسدس
        مسدس 21 أغسطس 2019 20:22
        +4
        وكما قال كبير المستشارين العسكريين لتشرشل ، اللورد إسماي (الجنرال هاستينغز ليونيل إسماي ، البارون الأول إسماي) عن الناتو ، فإن الهدف هو "إبقاء الروس في الخارج ، والأمريكيين في الداخل ، والألمان في الأسفل".
        لا يمكنني ترجمتها بنفس القدر من الأناقة ، لكنني سأظل أحاول: "أبقِ الأمريكيين في [أوروبا] ، والروس في الخارج ، والألمان أدناه (مثل الركوع أو تحت الحذاء)."
    4. سمك السلور
      سمك السلور 21 أغسطس 2019 19:08
      +2
      سيرجي hi ، في إفريقيا ، أثبت اللواء الفرنسي الحر نفسه جيدًا. خلال إحدى هجمات روميل ، عندما قام البريطانيون في "الفضاء الثاني" بدهن كعوبهم ، أبقى اللواء الفرنسي معقله محاصرًا لعدة أيام ، ولم ينسحب إلا بأوامر مباشرة ، مروراً بالخطوط الألمانية ليلاً. لذا كان هناك جنود هناك أيضًا.
      1. ألف
        ألف 21 أغسطس 2019 22:00
        0
        اقتباس: قطة البحر
        في إفريقيا ، أثبت اللواء الفرنسي الحر نفسه جيدًا. خلال إحدى هجمات روميل ، عندما قام البريطانيون في "الفضاء الثاني" بدهن كعوبهم ، أبقى اللواء الفرنسي معقله محاصرًا لعدة أيام ، ولم ينسحب إلا بأوامر مباشرة ، مروراً بالخطوط الألمانية ليلاً. لذلك كان هناك جنود هناك أيضًا.

        هل كانت جزءًا من قتال فرنسا أم الفيلق الأجنبي؟
        1. سمك السلور
          سمك السلور 21 أغسطس 2019 23:09
          +3
          محاربة فرنسا بدقة. للأسف لا أتذكر اسم القائد. إذا كنت مهتمًا ، انظر إلى A. Bolnykh ، في أحد الكتب عن الدبابات ، فهو يقدم وصفاً مفصلاً إلى حد ما للأعمال العدائية في شمال إفريقيا. كانت هناك لحظة أخرى من روح الدعابة: فالأستراليون الذين وصلوا حديثًا "لم يعرفوا أن روميل يجب أن يُخشى" وبالتالي اختاروا أيضًا عدم التراجع ، بل القتال. كان البريطانيون يراوغون.
  3. أليكسفاس 44
    أليكسفاس 44 20 أغسطس 2019 05:46
    13+
    أتاحت اتفاقية "التحالف والمساعدة العسكرية" التي وقعها ستالين وديغول في ديسمبر 1944 الاعتراف بفرنسا بين الدول المنتصرة. بالنسبة لفرنسا ، هناك مناطق احتلال في ألمانيا والنمسا. هذا ، على الأرجح ، هو مساهمتها الكاملة في النصر في الحرب العالمية الثانية.
    1. 72 جورا 72
      72 جورا 72 20 أغسطس 2019 08:45
      18+
      أتاحت اتفاقية "التحالف والمساعدة العسكرية" التي وقعها ستالين وديغول في ديسمبر 1944 الاعتراف بفرنسا بين الدول المنتصرة. بالنسبة لفرنسا ، هناك مناطق احتلال في ألمانيا والنمسا. هذا ، على الأرجح ، هو مساهمتها الكاملة في النصر في الحرب العالمية الثانية.
      أصبح الفرنسي SS "شارلمان" آخر المدافعين عن الرايخستاغ ومستشارية الرايخ. خلال يوم القتال في 28 أبريل ، من إجمالي 108 دبابة سوفيتية مدمرة ، دمرت "شارلمان" الفرنسية 62 دبابة. بالمناسبة ، تم الدفاع عن برلين حتى الأخيرة من قبل فرقة إس إس نوردلاند ، واسمها الكامل هو الحادي عشر المتطوع SS Panzergrenadier شعبة نوردلاند. تم تجنيده بشكل أساسي من متطوعين من الدنمارك وهولندا والنرويج. في مايو 1945 ، تضمنت الفرقة فوجي دانمارك ونورج غرنادير ، وتم إرسال المتطوعين الهولنديين إلى قسم Nederland SS. نعم ، وكانت هناك أيضًا فرقتي SS البلجيكية Langemark و Wallonia ، اللتين دافعتا أيضًا عن عاصمة ألمانيا ، لكن فيالق لاتفيا وإستونيا استمرت في القتال من أجل الرايخ الثالث وهتلر الميت بالفعل حتى عندما توقف الألمان عن القتال. والآن يقولون لي أن أوروبا حاربت الفاشية وسيط
      1. تيهونمارين
        تيهونمارين 20 أغسطس 2019 15:18
        +6
        اقتباس من: 72jora72
        أصبح الفرنسي SS "شارلمان" آخر المدافعين عن الرايخستاغ ومستشارية الرايخ.

        كل رجاسات قوات الأمن الخاصة من "أوروبا المدنية" قاتلت حتى النهاية ليس من أجل "القيم الأوروبية" ، كانوا يعلمون أنهم لم يتم أسرهم.
      2. البحث عن
        البحث عن 20 أغسطس 2019 18:27
        -3
        عزيزي ، ليس من مصلحتنا التفاصيل. وضعنا خصومنا الأيديولوجيون على الفور على كتف فلاسوف وعناصره. عدة عشرات الآلاف من المرتدين الفرنسيين و 120 ألف (رسميًا فقط) من المرتدين السوفييت.
        1. 72 جورا 72
          72 جورا 72 21 أغسطس 2019 12:32
          +7
          عزيزي ، ليس من مصلحتنا التفاصيل. وضعنا خصومنا الأيديولوجيون على الفور على كتف فلاسوف وعائداته
          من مصلحتنا ، من مصلحتنا ، وخز الأوروبيين بأنوفهم ، لأن الفاشية والنازية تم قبولهما وموافقتهما من قبل معظم الأوروبيين (والعرب والفرس). على عكسنا ، في الولايات المتحدة ، وبريطانيا ، وفرنسا ، وما إلى ذلك ، كانت الفاشية عمومًا اتجاهًا للأزياء.
    2. تيهونمارين
      تيهونمارين 20 أغسطس 2019 12:23
      +3
      اقتباس من: AlexVas44
      اتفاقية "التحالف والمساعدة العسكرية" التي وقعها ستالين وديغول في ديسمبر 1944

      أدرك ستالين أنه بعد الانتصار ، لن يكون حلفاء الولايات المتحدة وبريطانيا حلفاء ، لكن فرنسا ستصبح لبعض الوقت ، لكن بعد الحرب كان ذلك ضروريًا.
  4. Amurets
    Amurets 20 أغسطس 2019 05:55
    16+
    لذلك ، حتى لو لم يقل المارشال الألماني فيلهلم كيتل الكلمات المنسوبة إليه - "ماذا ، هل خسرنا أيضًا أمام الفرنسيين؟" ،
    لا ، لقد كان ستالين هو من جعل فرنسا أمة عظيمة >>. في 2 ديسمبر 1944 ، وقع حدث فريد في موسكو: في ظهر يوم السبت ، ظهر اليوم ، وفد يتكون من العديد من المسؤولين والجنرالات ، برئاسة ف. مولوتوف ، التقى رئيس مجلس وزراء حكومة فرنسا المؤقتة ، الجنرال ديغول ...... ترك ديغول الاتحاد السوفييتي بمشاعر مختلطة ، لكنه كان يعلم أن الرحلة كانت مبررة. وكما أظهر التاريخ ، كان الجنرال على حق: فقد أدى الاجتماع مع ستالين والوثيقة الثنائية الموقعة وظيفتهما - استعادت فرنسا ، التي تم الاعتراف بها كواحدة من الدول المنتصرة ، مكانة قوة عظمى بعد هزيمة ألمانيا النازية. . >> http: // vegchel. en / index.php؟ newsid = 18476
    1. أولجوفيتش
      أولجوفيتش 20 أغسطس 2019 09:13
      -11
      اقتباس: أمور
      لا ، لقد كان ستالين هو من جعل فرنسا أمة عظيمة >>

      ستالين نفسه لم يحل مثل هذه الأسئلة. أصبحت فرنسا "الفائز" في يالطا عام 1945 بمبادرة من تشرشل
      1. Amurets
        Amurets 20 أغسطس 2019 12:25
        +3
        اقتباس: أولجوفيتش
        ستالين نفسه لم يحل مثل هذه الأسئلة.

        وكما أظهر التاريخ ، كان الجنرال على حق: فقد أدى الاجتماع مع ستالين والوثيقة الثنائية الموقعة وظيفتهما - استعادت فرنسا ، التي تم الاعتراف بها كواحدة من الدول المنتصرة ، مكانة قوة عظمى بعد هزيمة ألمانيا النازية. . >> http: // vegchel. en / index.php؟ newsid = 18476
        1. أولجوفيتش
          أولجوفيتش 20 أغسطس 2019 12:29
          -11
          اقتباس: أمور
          وكما أظهر التاريخ ، كان الجنرال على حق: فقد أدى الاجتماع مع ستالين والوثيقة الثنائية الموقعة وظيفتهما - استعادت فرنسا ، التي تم الاعتراف بها كواحدة من الدول المنتصرة ، مكانة قوة عظمى بعد هزيمة ألمانيا النازية.

          ستالين نفسه لم يحل مثل هذه الأسئلة. أصبحت فرنسا "الفائز" في يالطا عام 1945 بمبادرة وطلب من تشرشل
          http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim04.htm
    2. تيهونمارين
      تيهونمارين 20 أغسطس 2019 12:27
      +2
      اقتباس: أمور
      لا ، لقد كان ستالين هو من جعل فرنسا أمة عظيمة.

      ربما ليس رائعًا ، لكنه فائز. الذاكرة قصيرة ، الفرنسيون نسوا ، أو يجعلونك تنسى.
    3. مادن
      مادن 21 أغسطس 2019 07:42
      -14
      وبدون أي ستالين ، فرنسا أمة عظيمة.
      1. ألف
        ألف 21 أغسطس 2019 22:03
        +3
        اقتباس من maden.usmanow
        وبدون أي ستالين ، فرنسا أمة عظيمة.

        عزيزي ، اكتب اسم ستالين بحرف كبير. لولا منصبه ، لم تعد جنسيتك موجودة.
  5. الهاوي
    الهاوي 20 أغسطس 2019 06:11
    +8
    هل نسيت
    القديس نازير. كانت واحدة من القواعد الخمس الرئيسية للغواصات التي بناها الرايخ الثالث في فرنسا المحتلة.

    هناك مذكرات لأحد قادة الغواصات النازية. هناك فصل مثير للاهتمام حول كيفية قيام النساء الفرنسيات من سان نازير ب "استرخاء" الغواصات بعد الحملات العسكرية.
    1. تيهونمارين
      تيهونمارين 20 أغسطس 2019 12:48
      +3
      اقتباس: الهواة
      القديس نازير. كانت واحدة من القواعد الخمس الرئيسية للغواصات التي بناها الرايخ الثالث في فرنسا المحتلة.

      حوالي 4 طائرة و 00 محرك كثير ، لكن حوالي 10 شاحنة للفيرماخت؟ هذا كثير. ومن أجل انتصاره ، حاول الفرنسيون جاهدين ، من أجل انتصارنا أو لصالح الألمان ، حاول الفرنسيون.
  6. فاديم ت.
    فاديم ت. 20 أغسطس 2019 06:23
    14+
    نعم ، تبين أن ذاكرة الضفادع قصيرة. أعادناهم إلى السياسات الكبيرة ، ودمرنا سمعتهم - أفضل من عمال التنظيف الجاف الإيطاليين ، وسجلناهم كفائزين ، ووضعنا قطعة من ألمانيا تحت السيطرة. وعلى كل هذا يشكروننا بالعقوبات.
    1. روريكوفيتش
      روريكوفيتش 20 أغسطس 2019 06:33
      0
      اقتباس: فاديم ت.
      والآن يشكروننا على كل هذا بالعقوبات.

      هؤلاء هم ، بانيماش ، أوروبيون متسامحون غمزة يضحك طلب
      1. فيل 77
        فيل 77 20 أغسطس 2019 06:39
        +6
        اقتباس: روريكوفيتش
        اقتباس: فاديم ت.
        والآن يشكروننا على كل هذا بالعقوبات.

        هؤلاء هم ، بانيماش ، أوروبيون متسامحون غمزة يضحك طلب

        لا تحكم عليهم بصرامة .. مازال هناك والحمد لله ماري لوبان المتعصبة !! زميل
        1. روريكوفيتش
          روريكوفيتش 20 أغسطس 2019 06:43
          +1
          اقتباس: Phil77
          لا يزال هناك والحمد لله ماري لوبان المتعصبة !!

          واين هي الان؟ غمزة من يرقص الفتاة ، يستخدمها نعم فعلا ما فائدة التجهم الملتوي مثل "أنا لا أحب ذلك" إذا لم يؤثر على العملية طلب
          هل هناك لوبان هناك ، أليس كذلك - ستفعل برك التجديف ما تطلبه من لجنة فاشنغتون الإقليمية نعم فعلا ابتسامة
          1. فيل 77
            فيل 77 20 أغسطس 2019 06:52
            +3
            القليل من الصبر ، ستظهر الفتاة نفسها بعد.
            1. ابا
              ابا 20 أغسطس 2019 16:24
              0
              كما قال نصر الدين:
              - إما أن يموت الشاه أو يموت الحمار.
    2. باني عسكري
      باني عسكري 20 أغسطس 2019 08:43
      12+
      الضفادع لها ذاكرة قصيرة

      ليس باختصار ، ولكن على العكس من ذلك ، فإن أوروبا بأكملها الآن تنتقم من روسيا لحقيقة أن الجندي السوفيتي دمر الاتحاد الأوروبي الأول.
    3. تيهونمارين
      تيهونمارين 20 أغسطس 2019 12:50
      +2
      اقتباس: فاديم ت.
      أعدناهم إلى السياسات الكبيرة

      أعدناهم إلى حيث بدأوا يطلقون عليهم الناس.
  7. أناتول كليم
    أناتول كليم 20 أغسطس 2019 06:39
    28+
    المنعقد في 6 يونيو 1944 كان هبوط القوات الأنجلو أمريكية في نورماندي ناجحًا للحلفاء ، ولكن ليس للجميع.
    خلال الأسابيع الأولى من القتال في فرنسا ، تمكن جنود الفيرماخت من أسر أكثر من 20 ألف جندي أمريكي وبريطاني وكندي.
    قام الألمان بتفريغ عدة آلاف من الأمريكيين والبريطانيين الأسرى من حافلات وشاحنات ، واقتادوهم عبر الشوارع إلى محطة باريس.
    ما حدث في 17 يوليو 1944 في وسط باريس لم يكن أفضل مشهد.
    صفعت النساء الفرنسيات الجنود الأمريكيين والبريطانيين وبصقوا (لم يكن "الرجال" الفرنسيون أيضًا بعيدين عن الركب) ، وحاول الألمان إبعاد الحشد وحاولوا التفكير بحماستهم.
    كان معظم الفرنسيين متحولون في هذه الحرب وعاشوا بشكل مريح للغاية مع الألمان جنبًا إلى جنب في "احتلال" معتدل. بعد شهر ، في أغسطس 1944 ، سيتم تحرير باريس من قبل الحلفاء وسوف يلوح نفس الباريسيين بالأعلام في موكب القوات الأنجلو أمريكية في باريس. https://picturehistory.livejournal.com/4638144.html
    1. ديم 71
      ديم 71 20 أغسطس 2019 10:16
      +4
      لا يوجد سكان في باريس في الفيديو ، ثلاث عاهرات (لا يفوتهن الكلمة الصحيحة) وقواد واحد ، هؤلاء ليسوا باريسيين ، هذه دعاية جوبلز. hi
      1. ألبور
        ألبور 20 أغسطس 2019 11:01
        +3
        على وجه الدقة ، الكلمة الإيطالية puttana بالفرنسية تتوافق مع الكلمة: salope. بلطجي
      2. بوباليك
        بوباليك 20 أغسطس 2019 13:56
        +5
        هذه دعاية جوبلز
        ،،، هناك 600 شخص فقط مشوا مسافة 500 متر.
        ،،، تحت قيادة العقيد شميدكه ضابط مقر الدعاية.
        Konventioneller Krieg أو NS-Weltanschauungskrieg؟
        Kriegführung und Partisanenbekämpfung in Frankreich 1943/44
    2. أوليغ كولسكي 051
      أوليغ كولسكي 051 20 أغسطس 2019 10:22
      +5
      شكرا ل. لم أر هذه الطلقات. ولم يكن يعرف عنها حتى.
    3. تيهونمارين
      تيهونمارين 20 أغسطس 2019 12:57
      +3
      اقتباس: أناتول كليم
      كان معظم الفرنسيين يتحولون في هذه الحرب ويعيشون بشكل مريح للغاية مع الألمان جنبًا إلى جنب في "احتلال" ناعم

      شكرا على الفيديو ، انها مفيدة. للمرة الأولى أشعر بالأسف تجاه الأمريكيين ، لكني أخجل من الفرنسيين. لذلك أريد أن أسمي وسيلة منع الحمل بصيغة الجمع.
    4. بوباليك
      بوباليك 20 أغسطس 2019 13:23
      +7
      ما حدث في 17 يوليو 1944 في باريس
      كشر القدر. في ذلك اليوم ، حدثت "المسيرة المثيرة للاشمئزاز" ، حيث قاد ضباط وجنود NKVD من الجيش الأحمر طوابير من الألمان الأسرى الذين تم أسرهم في عملية تحرير بيلاروسيا عبر شوارع وطرق موسكو.
    5. آرزت
      آرزت 20 أغسطس 2019 22:26
      0
      صفعت النساء الفرنسيات الجنود الأمريكيين والبريطانيين وبصقوا (لم يكن "الرجال" الفرنسيون أيضًا بعيدين عن الركب) ، وحاول الألمان إبعاد الحشد وحاولوا التفكير بحماستهم.

      تاريخ قوي. يحتاج الفرنسيون إلى مراجعته كثيرًا ، وهو مفيد للأنجلو ساكسون.
    6. Okolotochny
      Okolotochny 21 أغسطس 2019 14:27
      -1
      بقوة! لا تعرف هذه الحقيقة. شكرًا لك!
  8. الحاديه عشر
    الحاديه عشر 20 أغسطس 2019 07:17
    +6
    غالبًا ما يتم كتابة المقالات على موقع VO على الإنترنت التي تبذل محاولات في الغرب لإعادة كتابة تاريخ الحرب العالمية الثانية.
    ومقال اليوم من نفس السلسلة ، حيث أن عرض الأحداث فيه إلى حد كبير لا يتوافق مع الواقع. لماذا نسلك الطريق الذي ندينه نحن أنفسنا؟
    وسواء فعل المؤلف ذلك عن قصد أو عن جهل فهو سؤال مفتوح ولكن الحقائق مختارة متحيزة. إن حقائق التعاون بين فرنسا وألمانيا مذكورة بالتفصيل ، أما الباقي ، باستثناء العرض التحقير لتاريخ حركة المقاومة ، فقد ترك بشكل ما وراء الكواليس.
    في هذه الأثناء ، بحلول نهاية عام 1944 ، كان لدى الفرنسيين الأحرار ديغول تشكيلات مسلحة قوامها حوالي مليون شخص وكانوا يقاتلون في الألزاس وجبال الألب وبريتاني. بحلول نهاية الحرب في أوروبا (مايو 1945) ، بلغ عدد القوات الفرنسية الحرة 1 رجل ، بما في ذلك سبعة مشاة وثلاث فرق دبابات تقاتل في ألمانيا. أين يصف المؤلف مشاركة هذه التشكيلات في الأعمال العدائية؟
    بالطبع ، لا ينبغي لأحد أن يبالغ في مساهمة فرنسا في النصر. لكن ليس من الضروري أيضًا التشويه بهذه الوضوح.
    1. الحاديه عشر
      الحاديه عشر 20 أغسطس 2019 07:29
      +8
      ولحظة واحدة. وقع دي تيجيني على فعل الاستسلام غير المشروط ليس كممثل للبلد المنتصر ، ولكن كشاهد.
      1. أفيور
        أفيور 20 أغسطس 2019 08:48
        +6
        ليس فقط Tassigny ، ولكن أيضًا Sevez في الفصل الأول.

        لكن يجب ألا يغيب عن البال أن الحلفاء لا يوقعون الفعل بشكل فردي ، فلديهم توقيع مشترك.
        في الفصل الثاني وقع الإنجليزي والفرنسي والأمريكان سباتس كشهود.
    2. أفيور
      أفيور 20 أغسطس 2019 08:36
      +4
      نعم ، إنها مليئة بالتحولات.
      حول أسرى الحرب الذين قاتلوا من أجل الألمان ، يكتب كمواطنين فرنسيين ، ومن بين أولئك الذين قاتلوا ضد الألمان ، خص بالذكر الفرنسيين.
      في الواقع ، قام الألمان بتجنيد الألمان من أصل فولكس دوتش بالقوة من الأراضي المحتلة ، وقد قاتلوا بهذه الطريقة وذاك ، على الرغم من وجود الفرنسيين بالطبع.
      يبدو ، ما هو أسهل - اكتب عدد مواطني فرنسا الذين قاتلوا ضد الألمان ، وكم عددهم - وسيتم حل المشكلة ، لكن هذا المسار البسيط ليس للمؤلف.
      1. سيفوتش
        سيفوتش 20 أغسطس 2019 12:58
        +2
        لكن ماذا عن أولئك الذين تمكنوا من القتال مع الألمان وضدهم؟
        1. سيفوتش
          سيفوتش 20 أغسطس 2019 13:52
          +2
          أو ربما يخرج الناقص من الظل؟
          على الأقل يمكنني إعطاء مثال - بيير لو جلوان
        2. أفيور
          أفيور 20 أغسطس 2019 15:34
          +2
          وهكذا احسب.
          فلاسوف وآخرين يعتبرون بطريقة أو بأخرى
          أو فئة منفصلة
        3. ألف
          ألف 21 أغسطس 2019 22:07
          +1
          اقتباس من: sivuch
          لكن ماذا عن أولئك الذين تمكنوا من القتال مع الألمان وضدهم؟

          وهذا هو الموقف السيئ x .. المسمى بالمرأة السياسية الفاسدة.
    3. ccsr
      ccsr 20 أغسطس 2019 13:15
      +1
      اقتباس من Undecim
      ومقال اليوم من نفس السلسلة ، حيث أن عرض الأحداث فيه إلى حد كبير لا يتوافق مع الواقع .... لماذا نسلك الطريق الذي ندينه نحن أنفسنا؟
      لكن ليس من الضروري أيضًا التشويه بهذه الوضوح.

      يطرح مقال اليوم فقط مسألة المشاركة الحقيقية للمواطنين الفرنسيين في الحرب ضدنا ، لذلك لا يوجد الكثير من المصطلحات فيها. بالمناسبة ، ها هي روايات شهود عيان عن تلك الأيام التي تُظهر كيف حارب الطيارون الفرنسيون ضدنا ، وليس كجزء من سرب نورماندي - نيمن:
      في الأسبوعين الأولين بعد الاستيلاء على المدينة ، أطلقنا عليها النار من الجانب الآخر من المضيق. أطلقوا النار في الليل. انزعج هدير الانفجارات ، لكن هذا القصف لم يتسبب في أضرار جسيمة للمدينة أو الألمان. لم تكن هناك أعمال عدائية في كيرتش حتى خريف عام 1943. طيراننا لم يزعج نفسه. انخفض عدد الألمان في المدينة بشكل كبير. لهذا لم يأتوا لزيارتنا. صحيح ، استقر اثنان من الأوبيرست في شقة العم ميشا ، شقيق والدته: ألماني وفرنسي. كلاهما كانا طيارين. كلاهما طويل القامة ، والفرنسي لديه شعر أحمر ناري. احتلوا أفضل غرفة في الشقة المطلة على الشارع. لم يكرمونا ، السلاف ، باهتمامهم ، لقد مروا ، دون أن يوقفوا نظرهم ، المتغطرسين ، الأعمدة الطويلة.

      "كيرتش على النار"
      بيتر كوتيلنيكوف
      https://www.proza.ru/2013/10/20/1325
      1. الحاديه عشر
        الحاديه عشر 20 أغسطس 2019 13:38
        -5
        مقال اليوم يسمى حول مساهمة فرنسا في الحرب العالمية الثانيةلكنها تتحدث فقط عن "مشاركة المواطنين الفرنسيين في الحرب علينا". لكن ماذا عن باقي المساهمة؟ عمليا لا يوجد شيء عنه في المقال. لذلك ، فإن شهاداتك حول كيف "حاربنا" الطيارون الفرنسيون مثيرة للاهتمام ، ولكن في الإنصاف ، يجب أن تخبرنا كيف حارب الطيارون الفرنسيون ضد الألمان وأن تقارن الأرقام بحيث لم يكن ذلك إثارة ، بل مقالًا تاريخيًا.
        لا تجد؟
        1. ccsr
          ccsr 20 أغسطس 2019 19:45
          +6
          اقتباس من Undecim
          لكن ماذا عن باقي المساهمة؟

          وهل يتناسب مع مستوانا أن نضعها على نفس المستوى؟ ربما لا ينبغي أن نبالغ في الأمر كثيرًا - فالغرب ، حتى بدون مشاركتنا ، يحرف تاريخ العالم بالفعل لدرجة أنه يتعين علينا بالفعل تقديم الأعذار لخسائرنا.
          بالنسبة لدور فرنسا في الانتصار على الفاشية ، أعتقد أن هذه مادة دعائية أكثر من كونها مساعدة حقيقية لبلدنا.
          1. الحاديه عشر
            الحاديه عشر 20 أغسطس 2019 19:52
            -4
            ومن يقارن ذلك مع بلدنا؟ إعطاء رابط لمصدر واحد على الأقل حيث تتناسب مساهمة فرنسا في الانتصار على ألمانيا مع المساهمة في الاتحاد السوفيتي؟
            أكرر مرة أخرى - المقال بعنوان "مساهمة فرنسا في الحرب العالمية الثانية". ليس "حول مقارنة المساهمات في الحرب العالمية الثانية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وفرنسا".
            لكن المؤلف عمليا لم يقل أي شيء عن مساهمة فرنسا في الحرب العالمية الثانية. هذا هو السؤال كله. لذلك ، أنا لا أفهم شفقتك من "لوحة واحدة". أين ومن ومتى يمكنك توثيقه؟
            1. ccsr
              ccsr 20 أغسطس 2019 20:18
              +5
              اقتباس من Undecim
              أكرر مرة أخرى - المقال بعنوان "مساهمة فرنسا في الحرب العالمية الثانية". ليس "حول مقارنة المساهمات في الحرب العالمية الثانية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وفرنسا".

              أجابك المؤلف بأن مساهمتهم في تدمير النازية لا تُقاس بمشاركتهم في جرائم النازيين.
              اقتباس من Undecim
              لذلك ، أنا لا أفهم شفقتك من "لوحة واحدة".

              كما أنني لا أفهم سبب كل هذه الضجة حول مشاركة فرنسا في الانتصار على ألمانيا النازية ، بالنظر إلى عدم معرفة أي شيء عن انتصاراتهم حتى صيف عام 1944.
              اقتباس من Undecim
              أين ومن ومتى يمكنك توثيقه؟

              قدم لك مؤلف المقال الكثير من المواد ، لكنك تجاهلتهم. لماذا تحتاج إلى خاصتي إذن ، خاصة وأنني قد أحضرت لك بالفعل حقيقة مشاركة طيار فرنسي في الحرب ضد الاتحاد السوفيتي. هل تعتقد أنه كان وحيدا؟ لماذا إذن كل هذا العدد الكبير من مواطني فرنسا الأسرى ، ناهيك عن القتلى الفرنسيين على الجبهة الشرقية.
              1. الحاديه عشر
                الحاديه عشر 20 أغسطس 2019 20:33
                -5
                إن "كتل المواد" التي استشهد بها كاتب المقال أحادية الجانب ومغرضة. لكننا نسير في دوائر. من الصعب الجدال مع شخص لديه "فكرة واحدة وهو يفكر بها". بما أن هدفي ليس إقناع أحد ، فأنا لا أرى ضرورة لمزيد من النقاش. أتمنى لك كل خير.
                1. ccsr
                  ccsr 20 أغسطس 2019 21:06
                  +5
                  اقتباس من Undecim
                  إن "كتل المواد" التي استشهد بها كاتب المقال أحادية الجانب ومغرضة.

                  كما أن تقييمك للمواد متحيز أيضًا - فأنت لم تدحض حقًا أيًا من تصريحات المؤلف ، لكنك قررت أن حجتك أكثر "صدق".
                  اقتباس من Undecim
                  بما أن هدفي ليس إقناع أحد ، فأنا لا أرى ضرورة لمزيد من النقاش.

                  فلماذا إذن تعهدوا بدحض أقوال كاتب المقال إذا كانوا لا يريدون إقناع أحد؟
                  1. أولجوفيتش
                    أولجوفيتش 21 أغسطس 2019 10:09
                    +3
                    اقتباس من ccsr
                    مواد درجاتك رأيضا مغرض - انت حقيقي لم يدحض ليس تصريحًا واحدًا من المؤلف ، لكنه قرر أن حجتك أكثر "صحة".

                    من الصعب الاختلاف ....
      2. أفيور
        أفيور 20 أغسطس 2019 15:36
        -3
        هل أخذوا الفرنسيين إلى الفيرماخت؟
        حمر الشعر والألمان
        1. ccsr
          ccsr 20 أغسطس 2019 19:47
          +4
          اقتبس من Avior
          حمر الشعر والألمان

          تشوبايس هو أيضًا مواطن روسي أحمر الشعر. لماذا تقوم بالدواسة؟
          1. أفيور
            أفيور 20 أغسطس 2019 20:02
            -3
            علاوة على ذلك ، كان مواطنًا فرنسيًا أو ألمانيًا في فرنسا ، في مقتطف.
            فندق Oberst الفرنسي غير المعتاد في Luftwaffe.
            1. ccsr
              ccsr 20 أغسطس 2019 21:08
              +7
              اقتبس من Avior
              فندق Oberst الفرنسي غير المعتاد في Luftwaffe.

              لا يفاجئك الطيارون الفرنسيون في الجيش الأحمر ، لكن هل فاجأك نفس الضباط في Luftwaffe؟
              1. أفيور
                أفيور 20 أغسطس 2019 21:58
                -3
                مفاجئة.
                كان دخول الفرنسي إلى Waffen SS أسهل بكثير من دخول Wehrmacht. لذلك فوجئت.
                في الجيش الأحمر لم يكن هناك اختيار حسب الجنسية ، لذلك لا شيء يثير الدهشة.
                وحتى ذلك الحين ، كما أفهمها ، نحن نتحدث عن نورماندي نيمان ، كان هناك قرار خاص.
                1. ccsr
                  ccsr 21 أغسطس 2019 11:10
                  +3
                  اقتبس من Avior
                  كان دخول الفرنسي إلى Waffen SS أسهل بكثير من دخول Wehrmacht.

                  أعتقد أن فقدان طاقم الطائرة في منتصف الحرب أجبر الألمان على الاهتمام بالطيارين المحترفين من البلدان الأخرى - فهذه لا تزال عبارة عن سلع مقطوعة وتحتاج إلى نهج خاص ، لأن. يستغرق تحضيرهم وقتًا طويلاً.
    4. أولجوفيتش
      أولجوفيتش 21 أغسطس 2019 10:02
      +5
      اقتباس من Undecim
      ومقال اليوم من نفس السلسلة ، لأن عرض الأحداث فيه صحيح إلى حد كبير غير مطابق.

      اذكر أي من الحقائق المذكورة في المقال غير صحيحة. إذا كنت تستطيع ، بالطبع. لكن لا يمكنك ذلك.
      1. Okolotochny
        Okolotochny 21 أغسطس 2019 14:32
        -1
        لمسة فنية للمقال: قبل سنوات قليلة شاهدت فيلما على الإنترنت لامرأة فرنسية ساعدت المقاومة. وكما اتضح ، كان ابنها يعمل في الجستابو. النهاية قوية جدا.
    5. نيداس
      نيداس 22 أغسطس 2019 23:36
      +1
      اقتباس من Undecim
      بحلول نهاية عام 1944 ، كان لدى الفرنسيين الأحرار ديغول تشكيلات مسلحة قوامها حوالي مليون شخص وكانوا يقاتلون في الألزاس وجبال الألب وبريتاني

      وفقًا للمؤرخ الفرنسي جان فرانسوا موراسيول ، المتخصص في تاريخ الحركة الفرنسية:
      لصيف عام 1943. 73300 شخص منهم
      50000 خدم في القوات البرية ؛
      12500 في البحرية ؛
      3200 في سلاح الجو ؛
      5700 في الاحتياطي ؛
      1900 في مقر اللجان المحلية لتحرير فرنسا.
      وفقًا للتكوين الوطني ، كان التقسيم على النحو التالي: 39300 شخص كانوا فرنسيين ، و 30 من المستعمرات الفرنسية (معظمهم من الأفارقة الناطقين بالفرنسية) و 3800 شخص من الأجانب حسب الأصل (وهذا يشمل أيضًا الأفراد العسكريين من الفيلق الأجنبي).
      اقتباس من Undecim
      بحلول نهاية الحرب في أوروبا (مايو 1945) ، بلغ عدد القوات الفرنسية الحرة 1 رجل ، بما في ذلك سبعة مشاة وثلاث فرق دبابات تقاتل في ألمانيا. أين يصف المؤلف مشاركة هذه التشكيلات في الأعمال العدائية؟

      إذا كنت تتحدث عن معارك في ألمانيا والنمسا. يتألف الجيش من الوحدات التالية (تتكون بشكل أساسي من عرب المغرب العربي والسود):
      فرقة المشاة الحرة الفرنسية الأولى
      1 فرقة بانزر
      2 فرقة بانزر
      فرقة المشاة المغربية الثانية
      الفرقة الثالثة مشاة جزائرية
      الفرقة المغربية الرابعة للجبال
      5 فرقة بانزر
      9 فرقة المشاة الاستعمارية
      الصمغ (أربع مجموعات كانت تعادل لواء واحد)
      سأخمن عن السود والعرب في صفوف المقاومة الفرنسية في المقال القادم.
  9. BAI
    BAI 20 أغسطس 2019 08:55
    +2
    حسنًا ، إليك كيف يمكنك القتال:

    1. مسدس
      مسدس 22 أغسطس 2019 20:16
      0
      أتساءل أين حصل الفرنسي (الذي يقف في أقصى اليمين مرتديًا قميصًا مفكوكًا بشكل مذهل) على كاربين Mosin؟ يفهم الآخرون - الألمانية ماوزر 98k.
      1. ccsr
        ccsr 22 أغسطس 2019 20:33
        0
        اقتباس: ناجانت
        أتساءل أين حصل الفرنسي (الذي يقف في أقصى اليمين مرتديًا قميصًا مفكوكًا بشكل مذهل) على كاربين Mosin؟

        من الحرب العالمية الأولى ، بقي من فيلقنا الروسي.
  10. بوباليك
    بوباليك 20 أغسطس 2019 08:57
    +3
    ،،، حافظ الاتحاد السوفياتي على العلاقات مع فرنسا طوال الحرب.

  11. KCA
    KCA 20 أغسطس 2019 09:21
    14+
    قرأت عن "العمل الفذ الذي لا مثيل له" للمقاومة الفرنسية - لقد قطعوا كابلات الكهرباء لبرج إيفل حتى لا يتمكن هتلر من ركوب المصعد وتفقد باريس المهزومة من البرج ، حسنًا ، الألمان ، أيها الأغبياء ، يمكنهم عدم استعادة الكابل بأي شكل من الأشكال ، على غرار المآثر الفرنسية لعمال تشيكوسلوفاكيا - ذهب الجميع ، كواحد ، إلى المصانع لتجميع المعدات لاحتياجات الفيرماخت ، ولكن احتجاجًا على الاحتلال ، تم وضع دبوس في طية صدر السترة ، مما تسبب في ضرر لا يمكن إصلاحه للعدو.
  12. سيرجي سيرجي فيكس
    سيرجي سيرجي فيكس 20 أغسطس 2019 09:48
    0
    دون إطلاق رصاصة واحدة ، استسلم الفرنسيون بلادهم للرايخ الثالث. بحجة عدم إغراق البلاد بأنقاض الحرب ، وهم يحاولون الآن فرض وجهة نظر مختلفة على مساهمتهم البطولية في الحرب العالمية الثانية. نعم ، كان لديهم مفارز حزبية قاتلت الألمان ، لكن كانت مساهمة ضئيلة في وضعهم على قدم المساواة مع تلك البلدان التي قدمت هزيمة كبيرة وإسهامًا في الحرب العالمية الثانية.
  13. عامل
    عامل 20 أغسطس 2019 10:05
    -6
    فرنسا حليف كامل للرايخ الثالث في الحرب العالمية الثانية ، وتقليد العمليات العسكرية في 1939-40.

    حقيقة أن فرنسا في نهاية عام 1944 انحرفت إلى جانب دول التحالف المناهض لهتلر تتحدث فقط عن التقليد الوطني للفرنسيين: "أن تخون في الوقت المناسب هو توقع" (C).

    تُظهر فرنسا الشيء نفسه على طول الطريق تجاه حلفاء الناتو بلطجي
  14. تم حذف التعليق.
  15. تيهونمارين
    تيهونمارين 20 أغسطس 2019 12:10
    +4
    أسرى الحرب السوفيتية السابقون الذين قاتلوا بضراوة ، والذين شكلوا الأساس للعديد من الفصائل الحزبية التي سميت على اسم أبطال الحرب الأهلية ، المدن السوفيتية. وهكذا ، قاد مفرزة ستالينجراد الملازم جورجي بونوماريف. لا تزال فرنسا تتذكر أسماء جورجي كيتايف وفيودور كوزيمياكين وناديجدا ليسوفيتس وغيرهم من الجنود السوفييت الأبطال.
    هنا يظهر الأثر الروسي بوضوح ، وليس الأثر الذي تخترعه "مع العالم المتحضر بأسره". لقد حارب شعبنا في فرنسا ، وقاتلوا من أجل حريتنا ومن أجل حريتكم ، لكن لسبب ما ، يحاول السادة الفرنسيون الآن عدم تذكر ذلك. على الرغم من أن شعب فرنسا يتذكر أبطالنا ، تمامًا كما نتذكر نورماندي نيمن.
    1. ألف
      ألف 21 أغسطس 2019 22:12
      +3
      اقتبس من tihonmarine
      كما نتذكر نورماندي نيمن.

      على الرغم من أنه بعد الحرب ، في فيتنام ، قاتل نورماندي بشكل جيد مع Wan-Yu-Shins و Li-Si-Qings.
      في 29 أكتوبر 1949 ، تم نقل الفوج إلى سايغون (فيتنام) ، حيث شارك في حرب الهند الصينية لمدة عامين. نفذت 4 طلعة جوية (977 ساعة طيران). للقتال في فيتنام ، مُنح الفوج وسام الصليب العسكري لمسارح الحرب الأجنبية والراية الفخرية للجمهورية الفرنسية [6] [900].
  16. دينيس ميدفيزيكوف
    دينيس ميدفيزيكوف 20 أغسطس 2019 12:13
    -9
    أم. كما لو كان هناك اشتراكيون وطنيون في ألمانيا. الفاشيون هم ايطاليا. وإذا لم تسمح لك الفاشية بالنوم هكذا ، فنحن نعيش في الاتحاد تحتها.
  17. iouris
    iouris 20 أغسطس 2019 13:49
    +6
    نعم ، لقد ضربونا أيضًا. وهم يجعلونك تدفع. بالمناسبة ، حان الوقت لتبرير مبلغ التعويض المالي لعواقب مشاركة المتعاونين الفرنسيين في الحرب ضد الاتحاد السوفيتي إلى جانب ألمانيا النازية.
  18. عيار
    عيار 20 أغسطس 2019 13:52
    0
    اقتباس من SERGEY SERGEEVICS
    دون إطلاق رصاصة واحدة ، استسلم الفرنسيون بلادهم للرايخ الثالث.

    حتى بدون واحد؟
    1. أفيور
      أفيور 21 أغسطس 2019 01:13
      0
      سمع شيئا عن ذلك ابتسامة
    2. تيهونمارين
      تيهونمارين 22 أغسطس 2019 09:59
      +1
      اقتبس من العيار
      حتى بدون واحد؟

      كان هناك من قاتل ، على الأقل سانت إكسيبوري ومات.
  19. بندقية آلية
    بندقية آلية 20 أغسطس 2019 15:03
    -2
    وكمؤلف محترم يعلق على هذا:
    كان غرق أسطولهم الفرنسي في طولون حدثًا من أحداث الحرب العالمية الثانية التي وقعت في الصباح الباكر من يوم 27 نوفمبر 1942. تم إفشال الأسطول بأمر من الأميرالية لنظام فيشي من أجل تجنب استيلاء ألمانيا النازية على السفن التي كانت على الطريق لقاعدة تولون البحرية

    هنا ، عملية ليلا
    كان الهدف من عملية ليلا هو الاستيلاء على سفن الأسطول الفرنسي سليمة ، المتمركزة في قاعدة تولون البحرية. تم تنفيذ العملية من قبل فرقة الدبابات السابعة في الفيرماخت ، معززة بوحدات من الفرق الأخرى.

    بدأت الاستعدادات للعملية في 19 نوفمبر 1942 ، في 27 نوفمبر تم التخطيط للاستيلاء على طولون والأسطول الفرنسي. كان من المخطط أن تدخل القوات الألمانية طولون من الشرق ، لتستولي على حصن لامالغ ، الذي كان بمثابة مقر الحاكم البحري الأدميرال. ماركيز ، ترسانة Mourillon ، ومراكز الهاتف والراديو ، وكذلك من الغرب ، واستولت على قاعدة الطيران القائمة على الناقل في Saint-Mandrier ، الترسانة الرئيسية ، والتحصينات الساحلية والمدفعية. كانت الأجزاء الأخرى مخصصة للاستيلاء على المباني والجسور والأرصفة الأخرى. أبحرت السفن الألمانية بالقرب من مخرج الميناء ، ووضعت ألغام بحرية لمنع السفن الفرنسية من المغادرة.

    دخلت المجموعات القتالية إلى طولون الساعة 04:00 يوم 27 نوفمبر 1942 وتوجهت نحو الميناء ، وواجهت مقاومة متفرقة وضعيفة. في الساعة 04:30 ، احتل الألمان حصن لامالغ واعتقلوا النائم أ. ماركي. بحلول الخامسة صباحًا ، كان الاتصال الهاتفي معطلاً. ومع ذلك ، تمكن ضباط الأركان من إبلاغ الإنذار إلى رئيس الترسانة ، الأدميرال دارنون ، الذي تمكن بدوره من تحذير الأدميرال جيه دي لابورد ، الذي كان على متن سفينة حربية ستراسبورغ. أمر لابورد السفن بالاستعداد للغرق. في الساعة 5:05 وصلت الدبابات الألمانية إلى الجسر وأعطي الأمر من ستراسبورغ لإغراق السفن.
    غرق السفن الفرنسية في طولون. 27 نوفمبر 1942.

    تم غرق ما مجموعه 77 سفينة. خسر الفرنسيون 3 بوارج (السفينة الرئيسية ستراسبورغ ودنكيرك وبروفانس) ، وحاملة الطائرات المائية كوماندانت تيست ، و 4 طرادات ثقيلة و 3 طرادات خفيفة ، و 16 مدمرة ، و 14 مدمرة ، و 15 غواصة والعديد من السفن الأخرى ، والتي غمر معظمها أو تعرضت للفيضانات. فوق. استولى الألمان على 4 غواصات و 3 مدمرات وأربع دزينة من السفن الصغيرة ، تم تدمير أسلحة العديد منها نتيجة التخريب من قبل البحارة الفرنسيين.

    لم تمتثل بعض السفن لأمر الإغراق الذاتي وتمكنت من مغادرة الميناء محاطًا بالألمان: وصلت غواصات Casabianca و Marsuin إلى الجزائر العاصمة ، و Glorieu - Oran ، و Iris - Barcelona. كما نجحت السفينة التجريبية "ليونور فرينل" في الخروج من طولون والوصول إلى الجزائر العاصمة.
    لسبب ما ، لم يسلم البحارة سفنهم لهم ، ربما الألمان بسبب هذا "القناة الهضمية!" لم يقل ...
    1. سيفوتش
      سيفوتش 20 أغسطس 2019 15:32
      +6
      هل أنت متأكد من أن هذا يمكن أن يسمى محاربة النازية؟
      وهذا ما كان عليه.
      كانت عملية (داكار) السنغالية ، التي أطلق عليها اسم عملية الخطر ، عملية عسكرية إستراتيجية نفذتها القوات المشتركة لبريطانيا العظمى وأستراليا والفرنسيين الأحرار في 23-25 ​​سبتمبر 1940 ضد القوات البحرية والبرية لفيشي فرنسا بهدف من الهبوط في داكار شارل ديغول.
      النتيجة ، على ما أعتقد ، أنت تعرف ذلك بنفسك
    2. هوهول 95
      هوهول 95 20 أغسطس 2019 17:05
      +7
      من الأسهل أن تغرق بدلاً من تحقيق اختراق ...
      ولم يكن على مؤسسة KBF ترتيب "معبر تالين" ، ولكن لإغراق كل شيء وتوفير الطعام المجاني للمخيم.
      هل توافق؟
    3. نيداس
      نيداس 22 أغسطس 2019 23:45
      0
      اقتباس: بندقية آلية
      وكمؤلف محترم يعلق على هذا:

      بعد الحرب ، تمت محاكمة الأدميرال دي لابورد وحكم عليه بالإعدام بتهمة الخيانة ، ولكن تم تخفيف الحكم إلى السجن مدى الحياة. في عام 1951 ، بعد أن أمضى ست سنوات ، أصدر الرئيس أوريول عفواً عنه كجزء من برنامج "المصالحة الوطنية".
      تشهد دراما طولون أن الغالبية العظمى من البحارة الفرنسيين في عام 1942 لم يرغبوا في القتال إلى جانب بريطانيا العظمى والولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي ضد ألمانيا ، لكنهم ، مع استثناءات نادرة ، لم يسعوا أيضًا لمساعدة هتلر.
  20. أليكسي ر.
    أليكسي ر. 20 أغسطس 2019 16:08
    +6
    نتيجة للحرب ، كان 23 ألفًا و 136 مواطنًا فرنسيًا خدموا في وحدات وفرق مختلفة من قوات الأمن الخاصة والفيرماخت في الأسر السوفييتية.

    هناك نقطة دقيقة واحدة ، اسمها الألزاس واللورين. من الناحية الرسمية ، كان جميع المهاجرين من هناك فرنسيين ، ولكن في الواقع كانت هذه الأرض بمثابة جائزة التحدي في النزاعات الفرنسية الألمانية لسنوات عديدة حتى أن بعض الذين عاشوا هناك اعتبروا أنفسهم فرنسيين ، والبعض الآخر يعتبرون أنفسهم ألمان. وكان الألمان المحليون غاضبين جدًا من فرنسا ، التي نقلها EiL إلى نتائج الحرب العالمية الأولى.
    1. ccsr
      ccsr 20 أغسطس 2019 20:10
      +5
      اقتباس: Alexey R.A.
      وكان الألمان المحليون غاضبين جدًا من فرنسا ،

      وهكذا ذهبوا لقتل شعبنا طواعية؟
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 20 أغسطس 2019 20:18
        +2
        اقتباس من ccsr
        وهكذا ذهبوا لقتل شعبنا طواعية؟

        وهكذا ذهبوا إلى الجيش الألماني. وأين وصلوا إلى أبعد من ذلك - OKH وحده يعلم.
        بالمناسبة ، وقعوا أيضًا تحت المسودة - غي زاير (مومينو) هو مثال على ذلك.
    2. تيهونمارين
      تيهونمارين 22 أغسطس 2019 10:26
      0
      اقتباس: Alexey R.A.
      وكان الألمان المحليون غاضبين جدًا من فرنسا ، التي نقلها EiL إلى نتائج الحرب العالمية الأولى

      غاضب من فرنسا ، لكنه قاتل ضد الاتحاد السوفيتي. بالطبع ، كان هناك الكثير منهم ، ألمان وأنصاف سلالات ، إذا قرأ أي شخص كتاب ساير غي "الجندي الأخير" هناك ، فهو يكتب عن نفسه ، والدته ألمانية ، ووالده فرنسي. من سن 16 قاتل في Leibstandarte "Grossdeutschland". لكنهم ما زالوا ألمانًا ذهبوا للقتال من أجلهم ، حسنًا ، من الواضح أنهم ليسوا من أجلنا.
  21. دوليفا 63
    دوليفا 63 20 أغسطس 2019 20:56
    +5
    وتابع "الملايين من المواطنين الفرنسيين واصلوا العمل بشكل لائق ، لأداء واجباتهم الرسمية وكأن شيئا لم يحدث".
    لذلك لم يحدث شيء لهم. إنه فقط في مكان ما تغير المالك أو المستهلك الرئيسي لنتائج عملهم. والرأسمالية ، كما كانت ، بقيت - البقاء على قيد الحياة بأفضل ما يمكنك. هكذا نجوا. لا شيء شخصي ، كما يقولون.
  22. بروخوروف
    بروخوروف 20 أغسطس 2019 20:58
    +2
    خانت فرنسا في القرن العشرين جميع أصدقائها وحلفائها
    الجزائر ، الهند الصينية ، بريطانيا ، روسيا ، الناتو بكامله ، من غيره نسيت على القائمة؟
    بلد الخونة وبعض المواجهات بزي جميل في الفيلق ...
  23. تم حذف التعليق.
  24. جينادي فومكين
    جينادي فومكين 21 أغسطس 2019 04:02
    +1
    جنسية أسرى الحرب - العدد الإجمالي ، بيرس.


    الألمان - 2

    اليابانية - 639

    المجريون - 513

    الرومانيون - 187

    النمساويون - 156

    التشيكوسلوفاك - 69

    أقطاب - 60

    الإيطاليون - 48

    الفرنسية - 23

    يوغوسلافيا - 21

    مولدوفا - 14

    الصينية - 12

    اليهود - 10

    الكوريون - 7785

    هولندي - 4729

    المغول - 3608

    الفنلنديون - 2377

    البلجيكيون - 2010

    لوكسمبورجرز - 1652

    الدنماركيون - 457

    الإسبان - 452

    الغجر - 383

    النرويجيون - 101

    السويديون - 72 ثبت
  25. جينادي فومكين
    جينادي فومكين 21 أغسطس 2019 04:03
    +2
    لماذا ، والجدول المعروض لا يعكس التكوين الكمي والوطني الحقيقي للسجناء. بادئ ذي بدء ، فإنه لا يمثل على الإطلاق حثالة منزلية لدينا ، الذين خدموا الألمان ، إما بسبب البلاهة المكتسبة ، أو بسبب الجبن والجبن - من بانديرا إلى فلاسوف. بالمناسبة ، تمت معاقبتهم لإهانة بسهولة.
    1. نيداس
      نيداس 22 أغسطس 2019 23:48
      0
      اقتباس: جينادي فومكين
      قبل فلاسوف

      من المثير للاهتمام ، بعد أن رأينا في عام 1941 أن حوالي مليون شخص منا ذهبوا إلى الأسمدة بسبب الجوع ، فهل ستذهب إلى الفلاسوفيت أم إلى الأسمدة؟ (وكان السؤال بهذه الطريقة).
  26. جينادي فومكين
    جينادي فومكين 21 أغسطس 2019 04:07
    +5
    خلال الحرب العالمية الثانية ، قاتل تحالف أوروبي يضم أكثر من 190 مليون شخص ضد الاتحاد السوفيتي ، الذي كان يبلغ عدد سكانه في البداية ما يزيد قليلاً عن 400 مليون شخص ، وعندما لم نكن روسًا ، بل مواطنين سوفياتيين ، هزمنا هذا التحالف. طلب
  27. جينادي فومكين
    جينادي فومكين 21 أغسطس 2019 04:15
    +2
    من أجل تقييم كل الأوغاد الأوروبيين الذين صعدوا إلينا لقتل الشعبين السوفياتي والروس من خلال التكوين الوطني ، على أمل أن تكون فريسة سهلة ، سأقدم طاولة لذلك الجزء من المتطوعين الأجانب الذين خمّنوا الاستسلام لنا في الوقت المناسب. هل ستحذف قوائم هذا اللقيط مرة أخرى؟ جنسية أسرى الحرب - العدد الإجمالي ، بيرس.


    الألمان - 2

    اليابانية - 639

    المجريون - 513

    الرومانيون - 187

    النمساويون - 156

    التشيكوسلوفاك - 69

    أقطاب - 60

    الإيطاليون - 48

    الفرنسية - 23

    يوغوسلافيا - 21

    مولدوفا - 14

    الصينية - 12

    اليهود - 10

    الكوريون - 7785

    هولندي - 4729

    المغول - 3608

    الفنلنديون - 2377

    البلجيكيون - 2010

    لوكسمبورجرز - 1652

    الدنماركيون - 457

    الإسبان - 452

    الغجر - 383

    النرويجيون - 101

    السويديون - 72
  28. جينادي فومكين
    جينادي فومكين 21 أغسطس 2019 04:26
    +4
    يجب تكرار هذا الجدول ، الذي نُشر لأول مرة في نهاية عام 1990 ، مرة أخرى ولهذه الأسباب. بعد انضمام "الديمقراطية" على أراضي الاتحاد السوفياتي ، يتم "تحسين" الجدول باستمرار من حيث "توسيع الخطوط". نتيجة لذلك ، في الكتب "الجادة" لـ "المؤرخين المحترفين" حول موضوع الحرب ، على سبيل المثال ، في المجموعة الإحصائية "روسيا والاتحاد السوفيتي في حروب القرن العشرين" أو في الكتاب المرجعي "عالم روسيا History "، البيانات الواردة في هذا الجدول مشوهة. اختفت منه بعض الجنسيات. بادئ ذي بدء ، اختفى اليهود ، الذين ، كما ترون من الجدول الأصلي ، خدموا هتلر بقدر ما خدم الفنلنديون والهولنديون مجتمعين. وأنا ، على سبيل المثال ، لا أفهم لماذا يجب أن نستبعد آيات يهودية من أغنية هتلر هذه. بالمناسبة ، يحاول البولنديون اليوم دفع اليهود بعيدًا عن موقف "المتضررين الرئيسيين من الحرب العالمية الثانية" ، وهناك عدد منهم في قوائم الأسرى أكثر من الإيطاليين الذين قاتلوا معنا رسميًا وفعليًا. .
    1. محارب بمدفع رشاش
      محارب بمدفع رشاش 21 أغسطس 2019 20:34
      0
      يمكنك على الأقل أن تكتب أنك تقتبس من كتاب))
  29. جوركوف
    جوركوف 21 أغسطس 2019 07:04
    +3
    هُزمت الفرقة 33 SS Grenadier "شارلمان" (الفرنسية الأولى) في 1 في بوميرانيا.
    هزمت الفرقة 11 لمتطوعي SS Panzergrenadier "نوردلاند" و "جان دارك" لواء بالقرب من برلين.
    تمت الإشارة إلى فيلق المتطوعين الفرنسي (فوج المشاة 638 من الفيرماخت) على الجبهة الشرقية في 41 بالقرب من موسكو.
  30. تم حذف التعليق.
  31. Skipper2050
    Skipper2050 21 أغسطس 2019 08:55
    +1
    بيانات ومقالات مثيرة للاهتمام.
  32. الكسندرافين
    الكسندرافين 21 أغسطس 2019 12:00
    +1
    هل تعرف ربي الذي أنقذ المارشال باتن من الإعدام المخزي من خلال المقصلة على عكس لافال (رئيسه)؟ كان لدى باتن متدرب لمدة عام ، مثل 1920. رجل الخزان. قاتلوا ضدنا مع البولنديين (الحملة الرابعة للوفاق). أقام عملاً حول هذا الموضوع ، والذي ظل معروفًا قليلاً ، لأنه ألف شيئًا أقوى من جوديريان. بشكل عام ، من النقيب ، بحلول عام 1940 نما إلى رتبة عميد. جره باتن من أذنيه وركله في الطابق العلوي! ثم في عام 1940 قال له: "لقد خسرنا الحرب ويجب أن ننقذ فرنسا! اذهب إلى إنجلترا ، إلى تشرشل ، وسأكون مشينًا إلى الأبد ، لأنني سأذهب لتقبيل مخالب نائب الأمير القادم. من الظلام! " حسنًا ، كان المتدرب ممتنًا وأنقذ المارشال من الموت المخزي من خلال المقصلة! الاسم الأخير للطالب ، أعتقد أنك فهمته! Pyatukh لقبه! ولم يكن هناك شيء غير لائق هنا (حينها)!
  33. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
  34. ألتاي 72
    ألتاي 72 21 أغسطس 2019 16:20
    +4
    من يقوم بحذف تعليقاتي؟ هل يمكنك تقديم تفسير؟ لماذا حذفت تعليقاتي على بطل المقاومة والمقاومة الفرنسية أحمد جبرايلوف؟ يمكن لأي شخص أن يجيب؟ خلاف ذلك ، تغلبت علي الشكوك حول الموضوعية في VO.

  35. ألتاي 72
    ألتاي 72 21 أغسطس 2019 16:53
    +1
    مقال عن الأحمدية جبرايلوف بتاريخ المراجعة العسكرية بتاريخ 25 مايو 2013 بعنوان: "الحزبي الأذربيجاني أحمد ميشيل جبرايلوف بطل فرنسا قائد وسام جوقة الشرف".
    https://topwar.ru/27926-azerbaydzhanskiy-partizan-ahmed-mishel-dzhebrailov-geroy-francii-kavaler-ordena-pochetnogo-legion.html
  36. 16112014nk
    16112014nk 21 أغسطس 2019 17:54
    0
    حان الوقت لإحضار الضفادع - أكلة الضفادع لتنظيف المياه!
  37. 16112014nk
    16112014nk 21 أغسطس 2019 18:19
    +3
    لحظة مثيرة للاهتمام من قصة آي إس تورجينيف "Odnodvorets لـ Ovsyannikov":
    في الزلاجة جلس مالك أرض سمين ورودي في معطف ذئب.
    - ماذا تفعل هناك؟ سأل الرجال.
    - وأغرقنا الفرنسيين يا أبي.
    - لكن ! اعترض صاحب الأرض دون مبالاة واستدار.
  38. شلدون 48
    شلدون 48 21 أغسطس 2019 18:40
    0
    لا أعرف على وجه اليقين ، لكني أعتقد أن ستالين هو من أصر على حصول فرنسا على لقب الفائز.
    1. فيرماتيك
      فيرماتيك 21 أغسطس 2019 19:46
      0
      فعل ستالين الشيء الصحيح. في ذلك الوقت ، كانت فرنسا + ديغول ، كشخصية مستقلة نسبيًا ، مفيدة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. لا تنس "هدية" الولايات المتحدة الأمريكية - السفن ذات الأوراق الخضراء المقطوعة بالدولار والتي تطالب بتبادل الذهب. كانت الولايات المتحدة محظوظة ، فقد وجدت بديلاً - دولارات النفط ، تواطؤ مع شيوخ شبه الجزيرة العربية.
      1. أركادي خاريتونوف
        أركادي خاريتونوف 21 أغسطس 2019 23:47
        0
        نتيجة لربيع عام 5 ، أزال العمود الخامس للولايات المتحدة ديغول. خسر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المعركة من أجل فرنسا على الفور.
  39. فيرماتيك
    فيرماتيك 21 أغسطس 2019 19:31
    0
    من الغريب عدد المرات التي قلل فيها المؤرخون الهتلرون من تقدير تكاليف فرنسا المحتلة للإنفاق العسكري لليورو ريتش. ما هو مبلغ 81.035 مليار مارك ألماني من منتصف عام 1940 إلى مارس 1944) التي تلقاها EuroReich من فرنسا؟
    تم إخراج 81,035 مليار Reichsmarks (~ 32,5 مليار دولار) Euroreich من الأراضي المحتلة منذ عام 1939 من أجل "الإنفاق العسكري" فقط. كم عدد "المدنيين" غير معروف.
    لقد سحبت ألمانيا شيئًا لا يكفي من هذه الصناعة (الإمبراطورية الاستعمارية) - فرنسا. هناك صور للعمل ، ثم قصفها الحلفاء حتى صيف عام 1944 ، مصانع الطائرات والدبابات في فرنسا. لكن لسبب ما ، من الواضح أن الإنتاج بائس.
  40. تتعارض
    تتعارض 21 أغسطس 2019 20:03
    +1
    أعتقد أنه على حساب فرنسا ، عرف ستالين في ذلك الوقت أفضل مما نعرفه الآن.
  41. أركادي خاريتونوف
    أركادي خاريتونوف 21 أغسطس 2019 23:45
    0
    ومتعاونو بيتان وفرنسا الحرة لديغول هو كفاح ألمانيا وإنجلترا من أجل النفوذ في المستعمرات الفرنسية. إذا كان من الممكن حل هذه المشكلة بالقوة ، فلن يكون هناك بيتان ولا ديغول.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 22 أغسطس 2019 15:28
      +1
      اقتباس: أركادي خاريتونوف
      ومتعاونو بيتان وفرنسا الحرة لديغول هو كفاح ألمانيا وإنجلترا من أجل النفوذ في المستعمرات الفرنسية. إذا كان من الممكن حل هذه المشكلة بالقوة ، فلن يكون هناك بيتان ولا ديغول.

      لذا حلت بريطانيا قضايا المستعمرات الفرنسية بالقوة فقط. كانت مشاركة ديغول وشعبه رمزية بحتة - كل شيء تقرره الوحدات البريطانية والاستعمارية. بريطانيا تحتاج سوريا - بريطانيا تغزو سوريا وتحتلها. تحتاج بريطانيا إلى مدغشقر - وهبطت قوة إنزال بريطانية على الجزيرة تحت غطاء LK و AB. يحتاج الحلفاء إلى شمال إفريقيا - وتبدأ عملية الشعلة.

      لماذا توجد بعض المستعمرات - كادت بريطانيا أن تحتل دولة أوروبية محايدة. تأخر الجير يومًا واحدًا فقط - كان الألمان أول من وصل إلى هناك. علاوة على ذلك ، كان لدى RN فرصة لاعتراض مجموعة الهبوط الشمالية للألمان - ولكن من الناحية النظرية ، فإن التشكيل المبحر الذي كان لديه وقت لاعتراضه لا يمكن أن ينضم إلى المعركة ، لأن السفن قد نسيت من قبل المستوى الأول من قوة الهبوط.
  42. أركادي خاريتونوف
    أركادي خاريتونوف 21 أغسطس 2019 23:53
    -2
    لم يكن لدى فرنسا أدنى فرصة للوقوف ضد ألمانيا. صدّرت إنجلترا الشمع من فرنسا. فقدت فرنسا بالفعل وحدات الدبابات والتحصينات. لم تكن أمريكا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يخططان لإنقاذ فرنسا. كانت فرقة التجنيد الفرنسية أصغر بمرتين من الوحدة الألمانية. على الطرق الفرنسية الجيدة ، يمكن للوحدات الميكانيكية الألمانية المناورة بسهولة وبسرعة. لم يكن هناك جدوى من الدفاع عن الفرنسيين. لمن. من أجل البريطانيين الذين أطروا الفرنسيين.
    1. ccsr
      ccsr 23 أغسطس 2019 11:26
      +1
      اقتباس: أركادي خاريتونوف
      لم يكن هناك جدوى من الدفاع عن الفرنسيين. لمن. من أجل البريطانيين الذين أطروا الفرنسيين.

      غريب لكن من أجل من قاتل أسراؤنا في فرنسا حينها؟
      في صيف عام 1942 ، وطأ أسير الحرب السوفياتي فاسيلي بوريك قدمه على الأراضي الفرنسية لأول مرة.
      .... تصور فاسيلي شيئًا لم يسمع به من قبل: تحويل معسكر الاعتقال إلى قاعدة مفرزة حزبية. استمر العمل التحضيري المكثف لعدة أشهر. واحدًا تلو الآخر ، تم اختيار أنصار المستقبل. بما أنه كان من بينهم العديد من الشباب الذين تتراوح أعمارهم بين 16 و 17 عامًا الذين لم يخدموا في الجيش بعد ، فقد علمهم أسرى الحرب كيفية التعامل مع الأسلحة في الليل. في البداية ، كانت الدروس نظرية بحتة ، وبعد ذلك ، عندما تمكن الفرنسيون من نقل عدة مسدسات وبندقية إلى المخيم ، بدأت الدروس العملية. كان لرئيس الشركة الحق في تشجيع قادة الإنتاج بإجازة لعدة ساعات. اجتمع رجال حرب العصابات المستقبليين في ثنائيات أو ثلاث في الغابة ، وتدربوا على إطلاق النار ورمي القنابل اليدوية. في الليل ، حفروا أنفاقاً تحت الأسلاك الشائكة ، عدة مرات في وقت واحد ، من أجل التغلب على الحاجز بأسرع ما يمكن. أخيرًا ، في خريف عام 1943 ، قامت مفرزة حزبية جديدة ، تحمل اسم تشاباييف ، ويبلغ عدد أفرادها 35 شخصًا ، بأول طلعتها. أحضر رسل فرنسيون مدفع رشاش وعدة رشاشات. وبهذا السلاح هاجم "تشابافايتس" شبه كتيبة ألمانية متجهين من الجبهة الشرقية للراحة في فرنسا. تحرك مئتا رجل من قوات الأمن الخاصة على طول الطريق الليلي في عدة شاحنات. قام مقاتلو بومونت بتدمير القادة في المركبات الأولى والأخيرة بأول طلقاتهم ، ثم بدأوا في قصف الجنود المذعورين الذين قفزوا من الشاحنات. بعد بضع دقائق من إطلاق النار العنيف ، ذاب الثوار في الظلام ، وبدأ النازيون في إحصاء خسائرهم. في معركة استمرت خمس دقائق ، قُتل وجُرح 50 جنديًا من قوات الأمن الخاصة. لم يكن هناك حتى جرحى في مفرزة بوريك. أخفى Chapayevites أسلحتهم في الغابة ، وغطسوا تحت الأسلاك ، واستلقوا على أسرة بطابقين في ثكناتهم.

      https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fblog%2Fdiletant_ru%2F2487265-echo%2F&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&win=366
  43. مجعد الشعر
    مجعد الشعر 22 أغسطس 2019 21:36
    -3
    خطرت في بالي فكرة ، أين سيكون الاتحاد السوفياتي بحلول عام 43 إذا كان متساويًا في الإقليم والسكان مع فرنسا؟
    1. بوم جارح
      بوم جارح 25 أغسطس 2019 04:10
      +2
      أتساءل أين ستكون الولايات المتحدة بحلول عام 1945 ، إذا كان العالم كله ضدها ، من الفاشيين إلى الرأسماليين ، وإذا اجتاحت حربان عالميتان أراضيهم ، ولم يجلسوا لبيع الأسلحة لكلا الجانبين ، حتى يتمكنوا لاحقًا من ذلك. اظهروا تحت الستار وطالبوا بنصيبكم من التعويضات ...
  44. جينادي فومكين
    جينادي فومكين 23 أغسطس 2019 20:26
    +2
    اقتبس من naida
    من المثير للاهتمام ، بعد أن رأينا في عام 1941 أن حوالي مليون شخص منا ذهبوا إلى الأسمدة بسبب الجوع ، فهل ستذهب إلى الفلاسوفيت أم إلى الأسمدة؟ (وكان السؤال بهذه الطريقة).
    كاكل؟ يضحك أو يهودي؟ يضحك
  45. تيامان 76
    تيامان 76 24 أغسطس 2019 08:49
    0
    هذا صحيح .... دع صاحب المتلاعب المخادع يقرأ
  46. الفن المجنون
    الفن المجنون 24 أغسطس 2019 16:04
    0
    اقتباس: منشئ عسكري
    ليس باختصار ، ولكن على العكس من ذلك ، فإن أوروبا بأكملها الآن تنتقم من روسيا لحقيقة أن الجندي السوفيتي دمر الاتحاد الأوروبي الأول.

    هل هذا هو الأول ؟! روما ليست نحن ... الإمبراطورية الفرنجة ليست نحن أيضًا ... الإمبراطورية الرومانية العظيمة للأمة الألمانية ليست نحن أيضًا ... لكن نابليون - نحن ، حرب القرم - جاء أيضًا الاتحاد الأوروبي ... حسنًا ، ثم الرايخ الثالث - نعم ...
  47. بوم جارح
    بوم جارح 25 أغسطس 2019 04:05
    0
    بشكل عام ، الدول القذرة هي فرنسا وإنجلترا. ولكن في الحرب العالمية الثانية ، أظهرت برك التجديف نفسها بشكل ساحر للغاية. المساهمة الكاملة في الحرب هي بيوت الدعارة المتنقلة. وتمكنوا من شن الحرب فقط مع النساء من بيوت الدعارة هذه ، وبعد ذلك عندما تم القضاء على القوات الألمانية الأخرى. وذلك عندما زحف "مقاتل مقاومة عظيم" خارج كل مكب للقمامة. واو ، النساء ...
  48. ناز
    ناز 9 سبتمبر 2019 12:12
    0
    كنت أعرف! كل الوقت يكره الضفادع.
  49. رومي
    رومي 22 أكتوبر 2019 18:23
    0
    من أجل ذلك ، بعد التحرير ، سخر الفرنسيون الباسلة بشكل مجيد من نسائهم التعساء ، اللائي زرعوهن في الواقع تحت سيطرة الألمان. على الرغم من متستر ...