القيادة الألمانية ضد المخابرات السوفيتية

78
في الجزء السابق بدأ النظر في وحدات مشاة العدو المختفية والتشكيلات المركزة بالقرب من حدود PribOVO و ZapOVO. من بين أفواج المشاة المختفين (مطالبات) وفرق المشاة (pd) كان لدى الكثير منهم أرقام معروفة لمخابراتنا. كانت هذه التشكيلات موجودة في المستوطنات أو بالقرب منها لفترة طويلة ، ويمكن للسكان المحليين التحدث عنها.

القيادة الألمانية ضد المخابرات السوفيتية




يحتمل أنه في الأماكن المزدحمة ، بدأ العسكريون في هذه التشكيلات يتحدثون عمدا عن وحداتهم.
يمكن الكشف عن العديد من نقاط التفتيش والحدود وتحديدها بالأرقام من خلال أسمائها ، والتي كانت علاماتها مثبتة على أحزمة الكتف الخاصة بالعسكريين. من المرجح أن هذا حدث بناءً على أوامر القيادة الألمانية. من أجل "صعوبة" اكتشاف قوات المشاة من قبل استخباراتنا ، قام الجنود الألمان أحيانًا بإزالة العلامات والأرقام من أحزمة الكتف ، لكن أحزمة الكتف أو أغطية الرأس نفسها لم تتغير. في هذه الحالة ، ظهرت علامات غير محترقة من العلامات التي تمت إزالتها على أحزمة الكتف ...

بعض المركبات "المكتشفة" إما لم تكن موجودة في 22.6.41 أو كانت بعيدة عن أماكن اكتشافها بواسطة ذكائنا. تم استخدام طريقة شريرة للكشف عن الوحدات الألمانية عن طريق القياس: إذا تم الكشف عنها بصريًا لشركة معادية تحمل شارة PP ، فقد يكون هناك في مكان قريب فوج محدد أو إحدى كتائبها. في الوقت نفسه ، لم يتم العثور على عدد كبير من الاتصالات المركزة بالقرب من الحدود ...

المزيد عن مشاة العدو بالقرب من حدود PribOVO و ZapOVO


بالإضافة إلى الحدود ، كانت هناك ستة أقسام أمنية أخرى (207 ، 221 ، 281 ، 285 ، 286 و 403) بالقرب من حدود بريبوفو وزابوفو. أعداد هذه التقسيمات في المواد الاستخباراتية (RM) مفقود. مع الانقسامات الأمنية ، بلغ عدد تشكيلات المشاة بالقرب من الحدود 57. استخباراتنا ، أثناء مراقبة القوات الألمانية في مايو ويونيو 1941 ، "علمت" الأرقام 43-x pd ، يتطابق 16 منها مع الأرقام الفعلية للوهلة الأولى: النتيجة إيجابية أكثر أو أقل.

ومع ذلك ، هناك شذوذ مشبوهة:

- في 22 يونيو 1941 ، لم يكن هناك ثلاثة عشر من التقسيمات المشار إليها (39 ، 40 ، 43 ، 54 ، 154 ، 264 ، 301 ، 307 ، 431 ، 454 ، 509 ، 521 و 525) ؛

- أعيد تنظيم كتيبتَي المشاة الرابعة عشرة والسادسة عشرة في فرق آلية في خريف عام 14 ، ولم يكن بإمكان جنودهم السير بشارات وحدات المشاة إذا لم يُعطوا مثل هذا الأمر ؛

- خمسة في فرنسا (205 ، 208 ، 212 ، 216 ، 223) واثنان في رومانيا (22 و 24) ؛

- تم حل فرقة المشاة 213 في 15.3.41 مارس XNUMX وأرسلت أفواجها لتشكيل ثلاث فرق أمنية.

اتضح أنه لا يمكن تحديد موقع ما يصل إلى 40٪ من الأقسام ذات الأرقام المعروفة والمؤكدة بالقرب من حدود PribOVO و ZapOVO! وتتبعتهم وكالات المخابرات بانتظام ... من المحتمل أن ضباط استخباراتنا لم يجدوا حتى كل التشكيلات الوهمية التي انزلقت عليها الأجهزة الألمانية الخاصة. إنه فقط حيث "ظهرت" بعض التشكيلات الوهمية لم يكن هناك كشافة ...

وحدات المشاة والتشكيلات ضد KOVO


بالقرب من الحدود ، في منطقة مسؤولية KOVO ، كان هناك 21 فرقة مشاة و 4 فرق مشاة خفيفة و 3 فرق أمنية. من بين 25 فرقة أصبحت أعدادها معروفة لذكائنا ، أثبتت تسعة فقط (32٪) أنها صحيحة.



تضمنت مجموعة الفرقة 28th 74 فوج مشاة ، كان عدد 14 فوجًا (19 ٪) منهم معروفًا للمخابرات.



تضمنت كتيبتا البندقية الجبلية الأولى والرابعة ، المركزة ضد KOVO ، أفواج البندقية الجبلية 1 و 4 و 13 و 91. في جمهورية مولدوفا ، هناك إشارة إلى عدد فوج واحد فقط - الفوج 98 ، الذي كان غائبًا في الأقسام المشار إليها. ما إذا كانت المخابرات مخطئة ، أو أن الرقم الإضافي "99" ظهر على أحزمة كتف جنود الفوج المضيء غير معروف حاليًا ...

من بين 25 فرقة ذات أرقام معروفة لمخابراتنا في منطقة مسؤولية KOVO:

- اعتبارًا من 22.6.41 يونيو 39 ، لم يكن هناك عشرة (156 ، 193 ، 237 ، 249 ، 308 ، 365 ، 372 ، 379 ، 393 ، XNUMX) ؛

- فرقة المشاة 86 - كانت في احتياطي مجموعة جيش "الشمال" ؛

- كانت فرقة المشاة 96 في الغرب وفرقة المشاة 183 في البلقان ؛

- أعيد تنظيم فرقتي المشاة الرابعة عشرة والثامنة عشرة في خريف عام 14 إلى وحدات آلية ولم يكن بإمكانها ارتداء شارة فرقة مشاة.

اتضح أن 60 ٪ من هذه الأقسام لا يمكن تحديد موقعها بالقرب من حدود KOVO ، لكن شوهدوا ...

أفواج المدفعية


من الصعب جدًا تتبع التغيير بدقة في عدد أفواج المدفعية ، حيث لم تتلق جميع RMs بيانات عنها. من الممكن فقط إجراء تقييم مبسط لأفواج المدفعية التي كانت في منطقة مسؤولية PribOVO و ZapOVO.

وفقًا لتقرير مديرية المخابرات التابعة لهيئة الأركان العامة للمركبة الفضائية حول تجمع العدو في 1.6.41 ، تم العثور على 56 فوجًا من المدفعية في المنطقة قيد النظر (باستثناء مضادات الطائرات والدبابات). وفقًا لـ RM PribOVO و ZapoVO اعتبارًا من 17 إلى 21 يونيو ، ووفقًا للخرائط التي تم تقديمها لك سابقًا ، هناك 45 فوجًا للمدفعية (باستثناء فوجين في مدينة لودز ، المعلومات غير متوفرة بعد 1 يونيو) . لذلك ، يمكن القول أنه لم يتم الكشف عن أي زيادة في وحدات مدفعية العدو ضد قوات بريبوفو وزابوفو لشهر يونيو من قبل المخابرات. حتى أنه كان هناك انخفاض في عددهم. مثلما لم تكن هناك زيادة في عدد الفرق الألمانية بالقرب من حدودنا في منطقة مسؤولية المقاطعات الثلاث التي درسناها بالفعل.

يجب أن يرتبط الانخفاض في عدد أفواج المدفعية بحركة المدفعية إلى مواقع جديدة ، والتي تبين أنها صعبة على السكان ومصادر معلوماتنا.

مقر كبير للجمعيات الألمانية


دعونا نفكر في المعلومات التي قدمتها استخباراتنا حول مقرات التشكيلات الكبيرة للقوات الألمانية: حول قيادة مجموعات الجيش ، حول مقار الجيوش الميدانية و خزان مجموعات. من خلال وجود مثل هذه المقار وأماكن تمركزها ، يمكن للمرء أن يحكم على مجموعات العدو وخططه. يوضح الشكل المعلومات المعروفة عن مقرات الجمعيات الكبرى المتركزة بالقرب من الحدود بحلول 22 يونيو.



يوضح الشكل أعداد الجيوش القريبة من حدودنا التي مرت عبر جمهورية مولدوفا في الفترة من 1940 إلى 21.6.41.



من بين الجيوش السبعة التي كانت على الحدود بحلول 22 يونيو ، تم ذكر العدد ستة في جمهورية مولدوفا! نتيجة جيدة جدا! ومع ذلك ، في جمهورية مولدوفا لا يوجد عدد واحد من مجموعة الدبابات ... هل هذا نجاح استخباراتي أم لا؟ دعونا نلقي نظرة على هذه المسألة بمزيد من التفصيل.

كتب أحد الكتاب ، الذي يعتبر نفسه مؤرخًا ، على الموقع الإلكتروني أن نقص المعلومات في جمهورية مولدوفا حول الفيلق الآلي ومجموعات الدبابات للعدو يرجع إلى حقيقة أنه كان من الأسهل على قيادة المركبة الفضائية من على ضباط الصف النظر بهذه الطريقة .. الكاتب يخالف هذا الرأي بشكل قاطع! استشهد RM بكل شيء تمكنت المخابرات من اكتشافه. ما نوع الجمعيات أو المقرات التي علموا عنها ، كتبوا عنها. إذا لم يتم التحقق من البيانات من مصادر أخرى ، فقد تم إضافة عبارة. على سبيل المثال ، "البيانات المطلوب توضيحها". ما لم تعرفه الكشافة لم يكتبوا عنه!

في يناير 1940 ، ذكر تقرير المخابرات رقم 1:
... للجيش الألماني 91 فرقة على الحدود الغربية ... تم دمج جميع الفرق المذكورة أعلاه في خمس مجموعات عسكرية ، لم يتم تحديد ترقيمها ، مثل ترقيم فيالق الجيش والانقسامات ...


يمكن القول أنه ببساطة لم تكن هناك مصادر للمعلومات عن الجبهة الغربية لمخابراتنا. وهذا صحيح! لم تكن هناك مصادر من هذا القبيل ليس فقط على الجبهة الغربية ، ولكن أيضًا في المقرات الكبيرة في ألمانيا وفي مقار التشكيلات المتمركزة بالقرب من حدودنا.

جرس الإنذار الأول: تعلم الألمان إخفاء مواقع وأسماء مقارهم الرئيسية. سلسلة من إعادة التسمية وإعادة التنظيم مع تغيير في موقع المقر الرئيسي ، والجمعيات على جميع المستويات أربكت ذكاءنا. يجادل المؤلف بأن نقص البيانات عن مجموعات الجيش ومجموعات الدبابات والجيوش والجيش والقوات الآلية في معظم RM يرجع إلى نقص البيانات الاستخباراتية حول موقعها وهيكلها.

في الحملة البولندية شاركت: مجموعة جيش "الجنوب" كجزء من الجيوش الثامن والعاشر والرابع عشر ومجموعة جيش "الشمال" كجزء من الجيشين الثالث والرابع. بعد نهاية الحرب في بولندا ، غيرت كل من مجموعات الجيش وأربعة جيوش (باستثناء الرابع) أسمائهم وتم نقلهم إلى الجبهة الغربية.

دعونا نفكر بإيجاز في التغيير في أسماء الجمعيات الكبيرة للفيرماخت في 1939-1941 وحركتهم. سنتحدث فقط عن تلك التشكيلات التي ستكون بحلول 22 يونيو 1941 على حدودنا.

تم تشكيل قيادة مجموعة جيش الجنوب في أغسطس 1939 وعملت في بولندا. في 3 أكتوبر ، تم تغيير اسمها إلى القيادة "فوستوك" وقادت القوات على خط ترسيم الحدود السوفيتية الألمانية. في 20 أكتوبر تم تغيير الاسم مرة أخرى لقيادة مجموعة الجيش ".Аالتي شاركت في الحرب في الغرب. على أساس مقر مجموعة الجيش أ ، تم إنشاء القيادة الغربية. من 1.4.41 ، بدأت إعادة انتشار القيادة "أ" على الحدود السوفيتية الألمانية. لغرض التنكر ، تم تسمية قيادة مجموعة الجيش أ "مقر قطاع سيليزيا" ، وفي 22 يونيو تم تغيير اسمها إلى قيادة مجموعة جيش الجنوب.

قيادة مجموعة الجيشВ"تم إنشاؤه في 12.10.39/16.8.40/22.6.41 ، بسبب إعادة تسمية مجموعة جيش الشمال التي تم نقلها من بولندا إلى الغرب. شاركت القيادة الجديدة في الحرب في فرنسا. في XNUMX أغسطس XNUMX ، بدأت إعادة انتشار القيادة في بولندا ، حيث قادت القوات على خط ترسيم الحدود السوفيتية الألمانية ، وفي XNUMX يونيو XNUMX أعيدت تسميتها قيادة مركز مجموعة الجيش.

قيادة مجموعة الجيشС"تشكلت في أغسطس 1939 وأعيد انتشارها إلى الجبهة الغربية. في نوفمبر 1940 ، أعيد نشر القيادة في أراضي ألمانيا ، ومن 20.4.41 ، بدأ نقلها إلى شرق بروسيا. في الموقع الجديد ، تلقت القيادة ، لغرض التمويه ، اسم "مقر قطاع شرق بروسيا" ، وفي 22 يونيو تم تغيير اسمها إلى قيادة مجموعة جيش الشمال.

من المعلومات المقدمة ، يمكن ملاحظة أنه اعتبارًا من منتصف أغسطس 1940 ، بدأت قيادة مجموعة الجيش B في إعادة نشرها في بولندا ، وسيبدأ الأمران الآخران في الانتقال إلى حدودنا فقط في أبريل 1941.

الجيش السادس. تشكلت في أغسطس 1939. القتال في بولندا وفرنسا. في 12.9.40 سبتمبر XNUMX ، بدأت في إعادة الانتشار إلى بولندا تحت جيش المجموعة ب.

الجيش السادس. تشكل في أكتوبر 1939 بإعادة تسمية الجيش العاشر. المشاركة في القتال في فرنسا. حتى الساعة 10 في نورماندي. في 17.4.41 أبريل ، بدأ إعادة الانتشار في بولندا ، وفي مايو 18 دخل في تبعية المجموعة "أ"

الجيش السادس. تشكلت في مايو 1940 على أساس قيادة فيلق فوستوك. كان في الغرب. في 18.4.41 أبريل 1941 ، بدأت إعادة انتشارها من بلجيكا وشمال فرنسا إلى بولندا ، وفي مايو XNUMX أصبحت تحت قيادة مجموعة جيش ب.

الجيش السادس. تم تشكيلها في أكتوبر 1940 وكانت تابعة لمجموعة الجيش C في ألمانيا. منذ يونيو 1941 ، أصبحت تابعة لمجموعة الجيش أ. تتمركز على أراضي رومانيا.

الجيش السادس. تشكل في أكتوبر 1939 بإعادة تسمية الجيش الرابع عشر. من 14 إلى 3.7.40 كانت في فرنسا. في مارس - مايو 31.12.40 - في بلغاريا ، من 1941 يونيو إلى 4 ديسمبر - في جنوب صربيا وألبانيا.

الجيش السادس. تشكل في أكتوبر 1939 ، عن طريق إعادة تسمية الجيش الثالث ، وإرساله إلى الجبهة الغربية. في 3 أبريل 18.4.41 ، بدأت إعادة انتشارها من هولندا إلى شرق بروسيا. منذ مايو 1941 ، كانت تابعة لمجموعة الجيش C.

الجيش السادس. تشكلت في ديسمبر 1940. من يناير 1941 ، كانت تابعة لمجموعة الجيش B على خط ترسيم الحدود السوفيتية الألمانية ، ومن مايو تم نقلها إلى مجموعة الجيش A. تتمركز في بولندا.

الجيش السادس. تشكلت في نوفمبر 1939 وكانت تابعة لمجموعة الجيش B في الغرب. حتى 20.7.40 كانت في جنوب شرق فرنسا في محمية OKH. منذ 21 يوليو ، بدأت إعادة انتشارها على الحدود الشرقية. منذ مايو 1941 ، كانت تابعة لمجموعة جيش ج.

من البيانات المقدمة ، يمكن ملاحظة أنه في نهاية يوليو 1940 ، بدأت إعادة انتشار الجيش الثامن عشر في الشرق. بعد ذلك ، من 18 سبتمبر ، ذهب الجيش الرابع إلى بولندا. في يناير 12 ، تم إرسال جيش 4 آخر إلى بولندا.

من 18 أبريل ، بدأت إعادة انتشار ثلاثة جيوش دفعة واحدة: السادس والتاسع والسادس عشر. في يونيو ، وصل الأخير - الجيش الحادي عشر. وفقًا لبيانات من مواقع الويب الألمانية ، لم يكن الجيش الثاني عشر في منطقة مسؤولية مناطقنا الحدودية في عام 6.

تقارير المخابرات 1939-1940


في قاعدة بيانات A.N. ياكوفليف ، هناك الكثير من التقارير الاستخباراتية للمديرية الخامسة للجيش الأحمر (مديرية المخابرات المستقبلية التابعة لهيئة الأركان العامة للمركبة الفضائية) حول القوات الألمانية في الفترة من عام 5 إلى صيف عام 1938 ، لكنها بطريقة ما مجهولي الهوية عسكريا. تم العثور على تقارير مماثلة في كتب عن الاستخبارات العسكرية. تحتوي على الكثير من المعلومات ذات الطابع التعليمي العام ومعلومات قليلة عن القوات وأماكن انتشارها وأعدادها ...

الأمثلة نموذجية RMs: ملخص بتاريخ 16.12.39/XNUMX/XNUMX. أو ملخص بتاريخ 3.5.40/XNUMX/XNUMX.. ليس عليك مشاهدتها - لن تخسر الكثير ...

تشير "المراجعة الموجزة للحرب الألمانية البولندية" للمديرية الخامسة للجيش الأحمر في سبتمبر 5 إلى المجموعات الألمانية وأعداد الجيش والعدد التقريبي للانقسامات ، ولكن لا توجد مثل هذه الوفرة في الأرقام التي ستظهر كثيرًا في وقت لاحق. بالطبع ، هناك أرقام في RM ، لكن هناك القليل منها ...

بعد هزيمة القوات الأنجلو-فرنسية في 9.7.40 يوليو XNUMX ، التقى نائب رئيس الأركان العامة سمورودينوف بالملحق العسكري الألماني كيسترينغ. تم طرح منصب رئيس الأركان العامة لألمانيا:
... سيتم نقل القوات إلى أماكن انتشار دائمة في شرق بروسيا ، ولتشكيل حاميات جديدة في بولندا ، لأنها الآن لا تحتاج إلى الاحتفاظ بالعديد من القوات في الغرب. في هذا الصدد ، سيتم إجراء تحركات كبيرة للقوات عبر شرق بروسيا وعبر أراضي بولندا ، حرفيًا ، "ستكون هناك تحركات قوية للقوات". بالنظر إلى أن نقل القوات يؤدي دائمًا إلى تفسيرات غير مرغوب فيها في الصحافة الأجنبية ، فقد أوعز إليه رئيس الأركان العامة للجيش الألماني بإبلاغ هيئة الأركان العامة للمركبة الفضائية بذلك مسبقًا ، قبل بدء النقل العسكري. ..


في ملخص 20.7.40 ، تظهر المعلومات بالشكل المعتاد (من وجهة نظر 1941) مع عدد كبير من أرقام التكوين. في المقالة ، يتم تقديم الملخص في شكل مبتور. يمكن العثور على مزيد من التفاصيل في قاعدة بيانات المؤسسة.

... تم تجميع القوات الألمانية في 16.7.40 مع مراعاة الوحدات الوافدة حديثًا:
في V. Prussia - ما يصل إلى 13 فرقة مشاة ، منها ما يصل إلى فرقتين آليتين ، لواء دبابات ، 6 كتائب دبابات و 7 أفواج سلاح فرسان.
- تم وضع علامة على المقرات الرئيسية للفيلق في كونيغسبيرغ وإنستربورغ (لم يتم الترقيم).
- مقر الشعبة: 21 قرش في ليتزن ، 10 قرش في Suwalki و 161 قرش الى كوينيجسبيرج ترقيم غير معروف - في تيلسيت ، في راجنيت ، إنستربورغ وأورتيلسبورغ.

- في منطقة Danzig ، تم إنشاء أكثر من فرقة مشاة ، ومقر XX AK ومقر فرقة المشاة 18 ...

على أراضي بولندا السابقة - ما يصل إلى 28 فوج مشاة ، فوج دبابات ، وحدة دبابات ذات قوة وترقيم غير معروفين ، و 5 أفواج سلاح الفرسان. بالإضافة إلى ذلك ، وفقًا لـ NKVD ، التي تتطلب التحقق ، وصلت منطقة وارسو من 1 إلى 7.7 إلى 7 نقاط في اليوم.

يتم إنشاء المقر الرئيسي في النقاط التالية:
- مقر المجموعة الشرقية الى لودز
- مقر الجيش: الأول في وارسو والرابع في كراكوف;
- مقر فيلق الجيش: الحادي والعشرون إلى بوزنان ، والثالث إلى لودز ، والثاني والثلاثون إلى لوبلين ، والسابع إلى كراكوف والترقيم غير المحدد في وارسو ؛
- مقر فرقة المشاة42 في Lochow ، 182 و 431 في لودز ، 530 في Nieborow ، 218 في Pulawy ، 424 في Kholm ، 28 في Krakow ، 139 في Nowy Sącz ، 2 GSD في Gorlice وترقيم غير معروف: في Bydgoszcz ، في Thorn ، في Pozna ، في وارسو ، في Sieradz ، في Radom ، في Lublin ، في Kielce ، في Zamosc ، في Rzeszow و Tarnow ...


يُظهر الملخص الكثير من التشكيلات الألمانية. فيما يتعلق بالارتباطات بالأرقام ، لا يوجد نقش توضيحي بأن البيانات تتطلب توضيحًا ، أي تم تأكيد جميع البيانات وليس في شك. دعونا نرى ما هي التشكيلات التي انزلق إليها الجنرالات الألمان في ذكائنا.

أكبر مقر هومقر المجموعة الشرقية في لودز. تم ذكر هذا المقر اعتبارًا من 15.6.40. سيتم ذكر هذا المقر الوهمي في تقارير مديرية المخابرات لعامي 31.5.41 و 15.6.41 ، كما سيتم تمييزه على خريطة مقر ZapOVO اعتبارًا من 21.6.41 فقط في مدينة توماشوف.



ضع في اعتبارك المقر الأصغر: "مقر الجيش: الأول في وارسو والرابع في كراكوف".

مقر الجيش الاول منذ خريف عام 1939 ، كان في المواقع المحصنة الغربية في فرنسا حتى 31.7.44 ولم يكن من الممكن أن يكون في بولندا. فقط إذا لم يتم تصويره من قبل بعض الوحدات التي سلطت بنشاط العلامات الموجودة على أحزمة الكتف الخاصة بهم.

مقر الجيش الاول ستبدأ حركتها إلى بولندا فقط في سبتمبر 1940 ويصورها شخص ما. هناك نسخة أخرى: استخباراتنا علمت مسبقًا عن تحركات هذا المقر ... لكنها لا تصمد أمام النقد ، لأن جميع البيانات الأخرى هي أيضًا في الغالب معلومات مضللة!

يشير الملخص إلى مقر فيلق الجيش (AK): "مقر حزب العدالة والتنمية: الحادي والعشرون في بوزنان ، والثالث في لودز ، والثاني والثلاثون في لوبلين ، والسابع في كراكوف ..." и "كان مقر XX AK في Danzig".

3rd AK - كنت في بولندا في سبتمبر 1939 ثم ذهبت إلى الغرب. في 5 يوليو 1940 عاد إلى بولندا. تم تأكيد RM.

7rd AK - في سبتمبر 1939 تم تسجيله في بولندا ، وفي ديسمبر من نفس العام كان بالفعل في مدينة ترير (ألمانيا). ثم ذهب إلى الغرب ويتمركز في فردان وعلى ساحل القنال الإنجليزي حتى يناير 1941. لا يمكن ملاحظته بأي حال من الأحوال في يونيو - يوليو 1940 في بولندا ...

20rd AK - تم تشكيله في 17.10.40/XNUMX/XNUMX م لا حاجة لتعليقات ...

21rd AK - من أكتوبر 1939 إلى يناير 1940 في ألمانيا. في مارس 1940 ، أعيد تنظيمه في "المجموعة 21" وأرسل إلى النرويج. يمكن أن يصوره الممثلون الإيمائيون في بوزنان جنبًا إلى جنب مع مقر المجموعة الشرقية ...

32rd AK - سيتم تشكيلها فقط في أبريل 1945 ، لكنها موجودة الآن فقط في مواجهة تشكيل وهمي ...

لقد وصلنا الآن إلى الانقسامات. الجبهة 10 لوحظ في Suwalki. ومع ذلك ، من ديسمبر 1939 إلى مايو 1940 كانت في مدينة ماربورغ (ألمانيا) ، ومن 19 مايو تم تسجيلها بالفعل في فرنسا. في نوفمبر 1940 ، ستعود فرقة المشاة العاشرة إلى ألمانيا ...

الجبهة 18 حتى 23.10.39 كانت في بولندا ، من 25 أكتوبر في ألمانيا الغربية ، من 1.1.40. - هولندا من مايو الى 24 يوليو - فى فرنسا. ثم يتم إعادة تنظيمها إلى قسم آلي ...

الجبهة 21 لوحظ في مدينة ليتزن. مرة أخرى التضليل أو التمثيل الإيمائي. منذ يناير 21 ، تمركز القسم الحادي والعشرون في مدينة إيفل (ألمانيا) ، في مارس - لوكسمبورغ ، في يونيو - في ألمانيا وبلجيكا ، من يوليو إلى 1940 - فرنسا وبعد ذلك فقط ستنتقل إلى شرق بروسيا. لكن الجنرالات الألمان في يونيو 12.9.40 أنفسهم لم يشكوا بعد في هذا ...

الجبهة 161 في يناير 1940 ، كان في شرق بروسيا ، من 4 مايو - في ألمانيا ، لوكسمبورغ وفي 8 يوليو عاد إلى بروسيا الشرقية. يمكن للذكاء ببساطة أن يفوتها خسارتها. في وقت لاحق ، كان من حسن الحظ أنها عادت إلى الظهور في شرق بروسيا.

سيتم اعتبار باقي مقرات الأقسام ذات الأرقام المعروفة بشكل جماعي: "مقر فرق المشاة: 42 في Lochow ، و 182 و 431 في لودز ، و 530 في نيبوروف ، و 218 في Puławy ، و 424 في هولم ، و 28 في كراكوف ، و 139 في Nowy Sącz ، وفرقة بندقية الحرس 2 في غورليس".

فرق المشاة بأرقام 42 و 139 و 424 و 431 و 530 لم تكن موجودة.

رقم "182"لن يتم استخدام فرقة المشاة إلا في عام 1942 ، وقبل ذلك ، لم يعرف أي من الجنرالات الألمان ما إذا كانت الفرقة ستحصل على هذا الرقم أم لا ...

كانت فرقة المشاة رقم 218 في إجازة من يوليو 1940 إلى يناير 1941 في برلين. من يناير إلى مارس 1941 ، تحولت مرة أخرى إلى قسم وذهبت في أبريل إلى الدنمارك ...

كانت فرقة المشاة 28 في فرنسا حتى مايو 1941 ، وبعد ذلك اتجهت إلى الشرق.

منذ مارس 2 ، ذهب قسم البندقية الجبلية الثانية إلى النرويج وكان هناك ...

حاول المؤلف أن يُظهر أن التضليل الجماعي لمخابراتنا ومن خلاله قيادة الجيش الأحمر وقيادة الاتحاد السوفيتي قد حدث بالفعل في يونيو - يوليو 1940 ، وصدقوا هذه البيانات ...

ابق معنا وسنتعلم الكثير من الأشياء التي ليس من المعتاد التحدث عنها والتفكير فيها ... وسيكون الأمر محزنًا أيضًا: كيف قادنا الجنرالات الألمان ...

أن تستمر
78 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 25
    2 سبتمبر 2019 18:27
    شكرا على المقال ، قرأته باهتمام كبير ، وأتطلع إلى الاستمرار.
  2. 22
    2 سبتمبر 2019 18:37
    مثير جدا. لم أكن أتوقع أن تكون مخابراتنا ترى ذلك بشكل ملتوي.
    1. -18
      2 سبتمبر 2019 20:08
      اقتبس من yehat
      مثير جدا. لم أكن أتوقع أن تكون مخابراتنا ترى ذلك بشكل ملتوي.

      بشكل جاد؟ وحقيقة أن استخباراتنا العسكرية يمكن أن تحدد فقط بالضوضاء ما يحدث بعد الخطأ؟ لأنه تم التوقيع على ميثاق عدم اعتداء ... تذكروا الأمر "لا داعي للذعر"! لم نكن في حالة حرب مع ألمانيا ، لذا جاءت البيانات فقط من كشافة على مستوى ريتشارد سورج. ما "فاتنا" ...
      1. 11
        3 سبتمبر 2019 04:07
        أولا يجب أن تفكر قبل أن تتكلم
        إذا لم تسافر مخابراتنا إلى الخارج بسبب الاتفاقية ، فمن أين جاءت الأسماء العديدة للوحدات والقائمة الضخمة للمستوطنات التي وقفوا منها؟
        1. -18
          3 سبتمبر 2019 12:53
          اقتباس من RuSFr
          إذا لم تسافر مخابراتنا إلى الخارج بسبب الاتفاقية ، فمن أين جاءت الأسماء العديدة للوحدات والقائمة الضخمة للمستوطنات التي وقفوا منها؟

          اهدأ أيها الهواة - ليس عليك أن تحكم على كيفية حصول الذكاء على المواد في وقت السلم ، ليس فقط باستخدام عملاء على المستوى التشغيلي ، ولكن أيضًا عملاء استخبارات استراتيجيين واستخبارات لاسلكية. بفضل اعتراض الراديو وفك التشفير ، كان من الممكن فتح الأصفار ، حيث تم نقل المعلومات حول القوات المعارضة ، وكذلك معرفة إشارات الاتصال لمراكز الراديو وانتمائها ، كان من الممكن مراقبة تحركاتهم.
          دراسة ترقيم فيلق الجيش الألماني الذي أصبح معروفاً لمخابراتنا عام 1938:
          1. 16
            3 سبتمبر 2019 19:23
            ميلتشاكوف: "اهدأ أيها الهواة - ليس عليك أن تحكم على كيفية حصول الذكاء على المواد في وقت السلم ، ليس فقط باستخدام عملاء على المستوى التشغيلي ، ولكن أيضًا عملاء استخبارات استراتيجيين واستخبارات إذاعية. بفضل اعتراض الراديو وفك التشفير ، كان من الممكن فتح الأصفار ، حيث تم نقل المعلومات حول القوات المعارضة ، وكذلك معرفة إشارات الاتصال لمراكز الراديو وانتمائها ، كان من الممكن مراقبة تحركاتهم.
            ادرس ترقيم فيلق الجيش الألماني الذي أصبح معروفا لمخابراتنا في عام 1938.


            كالعادة ، قم بفحص الإهانات دون أي تحليل. فعل نموذجي لخبير الأريكة أو شخص مريض ... يضع في المنتدى ما يصيب الرأس .. أين التحليل؟ انه ليس...

            هل كانت هناك أوامر من ست مجموعات من الجيش؟ أين كانت مواقع فيلق الجيش فعلا؟ لماذا تدرس مسحًا غير مفهوم لا علاقة له بالموضوع!

            ما هو موضوع المقال؟ تعتبر الفترة من بداية الحرب في بولندا!
            متى بدأ الألمان التضليل الجماهيري؟ قبل الحرب في بولندا! قاموا بتغيير أسماء مجموعات جيشهم.

            مباشرة بعد نهاية الحرب في بولندا ، قاموا مرة أخرى بتغيير أسماء جميع مجموعات الجيش وأربعة من أرقام الجيش الميداني الخمسة. منذ ذلك الحين وحتى يونيو لم يتم الكشف عن اسم واحد لمجموعة الجيش من قبل المخابرات ، وكما سنرى في المستقبل ، جزء كبير من تسميات الجيوش ...

            إذا كانت المخابرات تعرف كل شيء ، فأين عدد مجموعات الدبابات ، والفرق الآلية ، والدبابات الحقيقية ، والأقسام الآلية؟ حقيقي وليس مزيف؟

            بالطبع ، لا يمكن أن تكون الإجابة من خبير الأريكة مفهومة ، لأنه بصرف النظر عن المشاعر ليس لديه معرفة. باستثناء الأسرار الفظيعة التي لا يعرفها أحد ...

            أدناه ، مرة أخرى ، لديه هراء حول الاستماع وفك تشفير جميع المفاوضات ، حول إحراز كل مقار السلك والجيوش والانقسامات وكل شيء! لا توجد حقائق. من الكلمة على الإطلاق. لا يشك الشخص حتى في كيفية عمل الاستخبارات اللاسلكية. لكننا سننظر في هذه المسألة في جزء واحد ...
            1. -21
              3 سبتمبر 2019 20:09
              اقتباس من AsmyppoL
              هل كانت هناك أوامر من ست مجموعات من الجيش؟ أين كانت مواقع فيلق الجيش فعلا؟ لماذا تدرس مسحًا غير مفهوم لا علاقة له بالموضوع!

              أنت تكذب ، أيها الهواة - هذا المسح يدحض تمامًا كذبتك القائلة بأن المخابرات لم تعرف اسم تشكيلات وجمعيات الفيرماخت ، لأنه يترتب على الوثيقة أن الاسم التفصيلي وتكوين المجموعات تم الإبلاغ عنها إلى RA KA منذ 1936-1938.
              اقتباس من AsmyppoL
              أدناه ، مرة أخرى ، لديه هراء حول الاستماع وفك تشفير جميع المفاوضات ، حول إحراز كل مقار السلك والجيوش والانقسامات وكل شيء! لا توجد حقائق. من الكلمة على الإطلاق. لا يشك الشخص حتى في كيفية عمل الاستخبارات اللاسلكية. لكننا سننظر في هذه المسألة في جزء واحد ...

              أنت تكذب مرة أخرى ، أيها الإسهاب ، لأن الاستخبارات اللاسلكية أبلغت عن وضع محطات الراديو مع الإشارة إلى التضاريس:
              1. 15
                3 سبتمبر 2019 20:21
                وأين توجد بقية البيانات الخاصة بالاعتراضات الراديوية؟ مرحبًا ، لم أجدها! يا لها من حادثة مرة أخرى مع ميلتشاكوف.
                لكن روغ
                ابحث عن تقرير استخباراتي آخر ، حيث يتضح حتى بالنسبة لطلاب الصف الأول أن البيانات تم الحصول عليها مع مراعاة المصادر السرية واعتراض الراديو !!!! لا أعرف هذه الأشياء الأساسية ....
                أكد اعتراض الراديو بيانات استخبارات بشرية فقط ، وكما اتضح ، فقد فشلوا أيضًا. لم تكن هناك هذه المقار التي وردت في الملخص. من الكلمة على الإطلاق!
                لم أفهم حتى كتاب بولتونوف. كم أنت متعب ، خبير الأريكة ميلشاكوف
                كل المعارف على مستوى الصف الأول. اذهب للدراسة بشكل أفضل أيها المتهرب am
                1. -20
                  3 سبتمبر 2019 21:10
                  اقتباس من AsmyppoL
                  وأين توجد بقية البيانات الخاصة بالاعتراضات الراديوية؟ مرحبًا ، لم أجدها!

                  في تقارير أخرى ، كانت تُقدم يوميًا إلى هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي من إدارات المخابرات في المقاطعات.
                  اقتباس من AsmyppoL
                  أكد اعتراض الراديو فقط بيانات استخبارات بشرية ، وكما اتضح ، فقد فشلوا أيضًا.

                  لقد أخطأت شخصيًا عندما تعهدت بكتابة مقال حول ما لديك أفكار جامحة عنه. وهذا ما يفهمه أولئك الذين يستطيعون تقييم المواد الاستخباراتية لتلك السنوات ، على الأقل مع مراعاة خبرتهم العسكرية المهنية.
                  اقتباس من AsmyppoL
                  لم تكن هناك هذه المقار التي وردت في الملخص.

                  أنت تكذب كالعادة - لم تقدم حقيقة واحدة حتى الآن.
                  اقتباس من AsmyppoL
                  اذهب للدراسة بشكل أفضل أيها المتهرب

                  أعلم أنني أمنعك من بيع هرائك للجمهور الساذج ، لكن عليك أن تتحلى بالصبر - ما زلت أواجهك على الطاولة ، ستعرف أنه ليس من الجيد أن تكذب.
                2. -19
                  3 سبتمبر 2019 21:15
                  اقتباس من AsmyppoL
                  لم أفهم حتى كتاب بولتونوف.

                  اهدأ ، إسهاب - أنا لا أقتبس النص من كتاب بولتونوف ، ولكن طبعته الأخرى لمؤلف آخر. بالمناسبة ، في كتابه "الأذن الذهبية ..." فقط ، يستخدم بولتونوف مذكرات حقيقية لقدامى المحاربين في المخابرات الإذاعية ، والتي أشرت إليها مرارًا وتكرارًا هنا ، والتي صدرت قبل فترة طويلة من كتبه. وما فهمته لا يزال هناك لغز لكنك تكذب ببراعة ...
    2. -21
      2 سبتمبر 2019 20:28
      اقتبس من yehat
      مثير جدا. لم أكن أتوقع أن تكون مخابراتنا ترى ذلك بشكل ملتوي.

      وكون الكاتب يكذب ويشوه مواد استخباراتية على ما يبدو لم يخطر ببالك ...
      1. 14
        3 سبتمبر 2019 04:13
        أعلم أن ميلشاكوف لا يحب الحقائق ، لكنه يتحدث عن كل شيء مثل السياسيين على شاشة التلفزيون؟
        على وجه التحديد ، دعنا ننتقل إلى نقاط الموضوع التي نقرأها: أين كذب المؤلف؟
        الموضوع قبل صيف عام 1940 ومسح ملخص صيف عام 1941 ليس حجة بل انسحاب من المناقشة!
        على وجه التحديد في النقاط ومع الحقائق.
        على سبيل المثال ، كذب المؤلف أن مجموعة الجيش الشرقي كانت موجودة منذ .... حتى .... وإليكم الحقائق ....

        أو كان الجيشان الأول والرابع في بولندا ورأيتهما ..... فقط لا تكتب ما رأيت ....

        أيضًا ، على الأقل بالنسبة لخمسة أقسام ، كانوا في بولندا والحقائق ...

        خلاف ذلك ، لديك مرة أخرى ، مثل خبير من عثماني: أعلم أنه ليس صحيحًا ، لكن ليس لدي الحقائق ، لكنني دائمًا أقول الحقيقة ، فقط المؤلف والبكم ناقصني
        حقائق عزيزة وفقط حقائق ، لا تكن مثل الحمل
        1. -21
          3 سبتمبر 2019 12:22
          اقتباس من RuSFr
          أعلم أن ميلشاكوف لا يحب الحقائق ، لكنه يتحدث عن كل شيء مثل السياسيين على شاشة التلفزيون؟

          أنت تكذب ، إسهاب - لقد نشرت عشرات من عمليات المسح بتقارير استخباراتية تشير بالضبط إلى أي مستوطنة كانت وحدات الفيرماخت تقع في يونيو 1941 ، وكيف كانت المجموعة الألمانية تتشكل منذ ربيع عام 1941. إذا كنت شخصًا عاديًا واضحًا في الشؤون العسكرية ، فلن تفهم أن أي قائد في الجيش الأحمر من قائد الكتيبة وما فوقها قد فهم أن تجمع العدو كان يتجمع باستمرار ، وكان يعرف من سيقاتل ضده. هذه هي الطريقة التي يعمل بها المحترف العسكري - فهو ملزم بالاستعداد للحرب في وقت السلم في أي موقف. لذا فإن الكذبة التي روجها المؤلف ومن أمثاله بأن النقص المزعوم في البيانات الاستخباراتية أدى إلى عواقب وخيمة هو دعاية مدفوعة من قبل المنحرفين المعاصرين للتاريخ العسكري.
          إن حقيقة أن المخابرات العسكرية قد تعقبت استعدادات ألمانيا والفيرماخت للحرب قبل عام 1941 بوقت طويل تتجلى في مواد 1938-1939. حاول دحضها ، والكلام ...

          [/المركز]
          1. 14
            3 سبتمبر 2019 19:06
            ميلتشاكوف: "الغرض من مقالاتك هو كذبة دعائية فجة تشوه الحالة الحقيقية للمواد الاستخبارية التي تم الحصول عليها ، وهذا يرجع في المقام الأول إلى أميتك المهنية. من السهل إثبات ذلك بأمثلة بسيطة. على سبيل المثال ، تقول "
            يفغيني: "جزء من التكوينات" المكتشفة "إما أنه لم يكن موجودًا في 22.6.41 أو كان بعيدًا عن أماكن اكتشافها بواسطة ذكائنا.

            يشير هذا إلى أنه ليس لديك فكرة عن كيفية تحرك التشكيلات في وقت السلم ، عندما تحدث إعادة الانتشار ليس فقط مع الانفصال في الوقت المناسب ، ولكن أيضًا مع فصل أجزاء من التشكيل على الأرض ، المرتبطة بشكل أساسي بالثكنات والبنية التحتية للسكك الحديدية. والطرق السريعة.
            هذا هو السبب في أنه يمكن العثور على بعض وحدات التشكيلات في منطقة الاستطلاع لمنطقة واحدة ، بينما يمكن أن توجد تشكيلات أو مقرات أخرى في منطقة الاستطلاع في منطقة أخرى ، أو حتى خارج منطقة نشاط الاستخبارات للمقاطعات. هذا هو المكان الذي تظهر فيه بعض التناقضات في المواد الاستخباراتية ، وهناك حاجة إلى وقت إضافي للتخلص منها.
            علاوة على ذلك ، يشار إلى أن المواد مصنفة على أنها تتطلب التحقق أو لم يتم التحقق منها:

            يوجد أدناه مسح للملخص.

            مرة أخرى الإهانات ولا تحليل. استنتاجات لا أساس لها من الصحة ، والصلاح الذاتي ولا يتحقق حتى من معلوماتهم على الأقل في ويكيبيديا ... ولكن أين هم الأشخاص الذين يثقون دائمًا في صوابهم؟ حقا...

            هذا الشخص ببساطة لا يميل إلى التحليل ...

            يتحدث عن ميلشاكوف بيانات لم يتم التحقق منهاوالمذكورة في الملاحظة وفي النص بعد الجدول.

            وبالتالي ، في الجدول الموجود على المسح ، يتم التحقق من جميع البيانات ، لأنها لا تتضمن النص الخاص بالتوضيح أو حول البيانات غير المؤكدة.

            خاصة بالنسبة لقرائه ، قام بعمل غير مجدول للتحقق من التكوينات الألمانية المشار إليها في صفحة المسح. عذرا ضاع المساء ...)))

            عدد كبير ، كما سترى ، هو ثمرة المعلومات الخاطئة للقيادة الألمانية.
            1. 16
              3 سبتمبر 2019 19:10
              مقر الجيش في بوشنيا - من غير المعروف ما إذا كان هناك جيش على الإطلاق. ميلشاكوف لا يعلق، ولدينا مراجعة للجيوش لم تأت بعد ...
              مقرات فيلق الجيش - نفسها - ميلشاكوف صامت. المؤلف يوجين لم يعلق بعد. AK نعتبره لاحقًا.

              سيتم استخدام المصطلحات التالية للاختصار:
              - لا يمكن - كان في مكان آخر ، سيتم تشكيله بعد بدء الحرب ، أو لم يكن موجودًا على الإطلاق ؛
              - "يمكن"- ليس لدى الكاتب معلومات دقيقة عن مكان التشكيل العسكري. نحن نقبل أن المخابرات وجدت المكان بشكل صحيح.

              مقر الفقرة 365- لا يمكن، لان تم حل الانقسام في 1.8.40.
              461 ص - يمكن.
              مقر فرقة المشاة 393 - لا يمكن، لان تم حل الانقسام في 1.8.40.
              مقر فرقة المشاة 249 - لا يمكن، لان سيتم تشكيلها فقط في أبريل 1945.
              38 ميغا بكسل - لا يمكن، لان لم يكن هناك مثل هذا الفوج في أي من الفرق الآلية أو الدبابات (كانت هناك أفواج بنادق هناك))

              فرقة المشاة 303 - غير معروفة ، لكن مقرها الرئيسي يقع في شرق بروسيا على بعد مئات الكيلومترات. وفقا للمؤلف - لا يمكن

              الفقرة 466 - يمكن
              مقر فرقة المشاة 39 - لا يمكن، لان سيتم تشكيلها فقط في أغسطس 1942
              الخامس AK - لا يمكن، لان كان في جومبينن منذ مايو
              مقر فرقة المشاة 178 - لا يمكن، لان لا يوجد مثل هذا التقسيم.
              الفقرة 542 - لا يمكن، لان المتمركزة في ألمانيا وفقط في عام 1943 ستصبح جزءًا من فرقة المشاة 272

              الفقرة 604 - لا يمكن، لان لم تكن موجودة.
              مقر حزب العدالة والتنمية الثاني في كيلسي - لا يمكن، لان منذ مارس 1941 ، يقع مقر حزب العدالة والتنمية الثاني في شرق بروسيا على مسافة 2 كم من كيلسي

              فرقة المشاة 111 ، فرقة المشاة 168 ، فرقة المشاة 44 - يمكن
              الفقرة 571 - لا يمكن، لان كان جزءًا من فرقة المشاة 302 (مجموعة الجيش "D")
              الفقرة 662 - لا يمكن، لان تم حلها مع الفرقة 399 في 8.8.40.
              المقر الرئيسي السادس MD - لا يمكن، لان مثل هذا التقسيم الميكانيكي لم يكن موجودًا

              مقر فرقة المشاة 297 - يمكن
              الفقرة 524 - يمكن
              الفقرة 297 - لا يمكن، لان لم تكن موجودة
              الفقرة 432 - يمكن
              الفقرة 108 - لا يمكن، لان سيظهر فقط في عام 1942
              فوج الفرسان الثامن - لا يمكن، لان لم يكن هذا الفوج موجودًا من عام 1940 حتى بداية الحرب

              20 فرقة مشاة AK و 18 - يمكن
              كتيبة البندقية الجبلية 136 - لا يمكن، لان كان في النرويج منذ مارس 1940
              الفقرة 120 - لا يمكن، لان أعيد تنظيمه في فوج آلي وكان جزءًا من 60th MD في صربيا

              الفقرة 57 - يمكن
              الفقرات 112 و 325 و 201 - لم تكن على أراضي بولندا وشرق بروسيا
              مقر حزب العدالة والتنمية 21 - لا يمكن، لان لم تكن موجودة خلال هذه الفترة
              مقر فرقة المشاة 193 - لا يمكن، لان لم تكن موجودة
              مقر فرقة المشاة 298 - يمكن
              مقر فرقة المشاة 156 - لا يمكن، لان سيتم تشكيلها فقط في 22.11.42 نوفمبر XNUMX.

              يتضح من المواد المقدمة أنه يمكن لأي شخص إجراء تحليل مماثل بواسطة الأقسام و AK. لكن الشخص المريض ، الواثق من براءته ، لم يفكر حتى في القيام بذلك))) غاضب

              آسف أن تكون متقدمًا قليلاً على مشاركاتك. سأحاول ألا أفعل ذلك مرة أخرى ...
              1. -21
                3 سبتمبر 2019 19:46
                اقتباس من AsmyppoL
                مقر 365 ص - لا يمكن ، لأن. تم حل الانقسام في 1.8.40.

                هراء كامل - لا يمكن حل الفوج ، بل أن يصبح جزءًا من فرقة أخرى ، أو أن يصبح منفصلاً.
                اقتباس من AsmyppoL
                مقر فرقة المشاة 393 - لا يمكن ، لأن. تم حل الانقسام في 1.8.40.

                هراء - يمكن نشره بحلول مايو 1941 من خلال التشكيل الثاني. تم ممارسة هذا ليس فقط في الفيرماخت ، ولكن أيضًا في الجيش الأحمر ، لأن. ممارسة شائعة في القوات المسلحة.
                اقتباس من AsmyppoL
                فرقة المشاة 303 - غير معروفة ، لكن مقرها الرئيسي يقع في شرق بروسيا على بعد مئات الكيلومترات. وفقا للمؤلف - لا يمكن

                أكاذيب المؤلف المعتادة التي لا أساس لها - يقولون إن ليس لدي حقائق ، لكنك تصدقني ، لأنني لا أصدق تقرير المخابرات.
                اقتباس من AsmyppoL
                مقر فرقة المشاة 178 - لم يستطع ، لأن. لا يوجد مثل هذا التقسيم.

                تأكيد لا أساس له.
                اقتباس من AsmyppoL
                الفقرة 542 - لا يمكن ، لأن المتمركزة في ألمانيا وفقط في عام 1943 ستصبح جزءًا من الفقرة 272

                استنتاج آخر غير مألوف - يمكن أن يكون الفوج منفصلاً ، ولا يكون جزءًا من التقسيم في مايو 1941.
                اقتباس من AsmyppoL
                604 الفقرة - لا يمكن ، لأن لم تكن موجودة.

                أكاذيب المؤلف المعتادة التي لا أساس لها.
                اقتباس من AsmyppoL
                الفقرة 662 - لا يمكن ، لأن تم حلها مع الفرقة 399 في 8.8.40.

                أكاذيب المؤلف المعتادة التي لا أساس لها. لا يعني تفكيك الاتصال تفكيك أجزاء ذلك الاتصال التي قد يتم نقلها إلى اتصالات أخرى أو تصبح منفصلة.
                اقتباس من AsmyppoL
                الفقرات 112 و 325 و 201 - لم تكن على أراضي بولندا وشرق بروسيا
                مقر حزب العدالة والتنمية 21 - لا يمكن ، لأنه. لم تكن موجودة خلال هذه الفترة
                مقر فرقة المشاة 193 - لم يستطع ، لأن. لم تكن موجودة

                كذبة المؤلف المعتادة التي لا أساس لها ودون الرجوع إلى مصادر المعلومات.
                بناءً على كل "تحليلاته" ، يمكننا أن نستنتج أن المؤلف ليس فقط شخصًا غير محترف في الشؤون العسكرية ، ولكنه أيضًا يستخدم ألعابًا احتيالية لإثبات تلفيقاته. لم يتم تقديم أي مصدر للمعلومات حتى الآن ، مما يعني أن المؤلف كاذب عادي.
                1. 15
                  3 سبتمبر 2019 20:02
                  مرة أخرى الكثير من الرسائل وليس حقيقة واحدة
                  خبير أريكة بالضبط
                  أين الحقائق أيها البائس؟
                  1. -20
                    3 سبتمبر 2019 20:12
                    اقتباس من AsmyppoL
                    أين الحقائق أيها البائس؟

                    أنا من أجلك ، أيها المحتال ، أحضر مسحًا للتقارير. لكنك محتال من التاريخ ، فأنت لم تحضر مستندًا واحدًا بعد. أين الروابط إلى مصادر المعلومات الخاصة بك؟
              2. -19
                3 سبتمبر 2019 20:00
                اقتباس من AsmyppoL
                مقر الجيش في بوشنيا - من غير المعروف ما إذا كان هناك جيش على الإطلاق. ميلشاكوف لا يعلق ، ولكن لا يزال لدينا مراجعة للجيوش المقبلة ...
                مقر فيلق الجيش - نفس الشيء - ميلشاكوف صامت. المؤلف يوجين لم يعلق بعد.

                أنت مجرد محتال بائس ، لأنه فيما يتعلق بهذه الارتباطات توجد حاشيتان رقم 217 ورقم 218 في نص الملخص ، والتي ترد في مصدر موثوق في الصفحة 659:
                217. يتطلب التحقق.
                218. وفقًا للبيانات التي تتطلب التحقق ، وصل ما يصل إلى فرقتين من الدبابات إلى منطقة Tarnow-Pilzno.
                1. 13
                  3 سبتمبر 2019 20:07
                  وفي أي مكان كتبتها خاطئة ؟؟ يا له من محتال ، ميلشاكوف! كتبت أنه لا توجد كلمة واحدة في تعليقات خبير الأريكة نفسه.
                  لماذا قمت بالخداع بإزالة كلماتي التي كنت سأفكر فيها لاحقًا؟
                  إذا لم تغش فلن تعيش يومًا أم ماذا؟
                  أنت تدرك أن يونيو 1941 هو متأخر كثيرًا عن يوليو 1940. يوليو 1940 هو نهاية الفترة قيد النظر في هذا الجزء! هنا المحتال am
                  1. -19
                    3 سبتمبر 2019 20:52
                    اقتباس من AsmyppoL
                    كتبت أنه لا توجد كلمة واحدة في تعليقات خبير الأريكة نفسه.

                    لماذا التعليق على معلومات استخباراتية حقيقية - منها كل شيء واضح بالفعل للمهنيين العسكريين. لكنك لست ملكًا لهم ، فأنت تكذب لأي سبب.
                    اقتباس من AsmyppoL
                    إذا لم تغش فلن تعيش يومًا أم ماذا؟
                    أنت تدرك أن يونيو 1941 هو متأخر كثيرًا عن يوليو 1940. يوليو 1940 هو نهاية الفترة قيد النظر في هذا الجزء!

                    وهذا هو المكان الذي انتهى فيه كل شيء؟ نوّر نفسك كما يحدث في القوات المسلحة حتى الآن:
                    بعد عام من الإصلاح العسكري لعام 2008 ، تم حل فرقة تامان وتم إنشاء لواء البندقية الآلي الخامس على أساسه ، والذي ورث راية القتال وجوائز القسم السابق. كانت الوحدة تعتبر تجريبية وتنتمي إلى منطقة موسكو العسكرية ، ويقع مقرها ، المعروف باسم الوحدة العسكرية 5 ، في قرية كالينينتس. في أوائل مايو 23626 ، تم إعادة إنشاء قسم بندقية تامانسكايا الآلية.

                    لذلك لا تكهن إلا في عام 1940 - بدأت الحرب في عام 1941 ، وتم ترميم العديد من هياكل الفيرماخت.
            2. -20
              3 سبتمبر 2019 19:26
              اقتباس من AsmyppoL
              عدد كبير ، كما سترى ، هو ثمرة المعلومات الخاطئة للقيادة الألمانية.

              لذلك كذبوا مرة أخرى ، لأن. لم يقدموا أي دليل على مزاعمهم.
              اقتباس من AsmyppoL
              مرة أخرى الإهانات ولا تحليل.

              ما الذي يمكنك تحليله شخصيًا إذا كنت لا تفهم ما هو مدرج في التقارير الاستخباراتية لقادة معينين ، وما هي الوثائق التي يتم إعدادها في الهياكل الاستخباراتية؟
              إن "تحليلك" الكامل لتقارير الاستخبارات عبارة عن مجموعة من التخمينات من قبل أحد الهواة الذي ليس لديه أي فكرة عن الذكاء أو عن ماهية المواد الاستخباراتية المستخدمة.
              إن أسطورتك حول التضليل العالمي ، والتي يُزعم أن المخابرات السوفيتية لم تتعرف عليها ، هي مجرد ثرثرة أخرى للهواة ، دون أي وثائق داعمة. ليس لديك منهم ، وهذا هو السبب في أنك تتعرج بثمن بخس عندما أطلب منك تقديم رابط واحد على الأقل لمصدر المعلومات.
              1. 14
                3 سبتمبر 2019 20:09
                إذا كنت هاوًا ، فأنت أقل من ذلك بكثير ، لأنك لا تستطيع حتى التحقق من عمليات الفحص الخاصة بك. والتحليل مثل الرياضيات العليا - هذا هو الكثير من المثقفين ، ولكن ليس ميلشاكوف
                1. -18
                  3 سبتمبر 2019 20:55
                  اقتباس من AsmyppoL
                  والتحليل مثل الرياضيات العليا - هذا هو الكثير من المثقفين

                  نعم ، لقد أدركت منذ فترة طويلة أنك من البيض الذين لم يخدموا في الجيش لمدة يوم واحد ، وقمت ببناء أفكارك حول هذا الموضوع بناءً على الرسوم الهزلية التي اشتريتها له عندما كان طفلاً.
  3. 18
    2 سبتمبر 2019 18:58
    شكرا لك!
    أريد أن أوضح أن هدفي ليس انتقاد المخابرات - لقد تلقت البيانات أثناء التضليل الجماعي من جميع الدوائر وهتلر نفسه مع حاشيته ... استخباراتنا فعلت كل ما في وسعها في ذلك الوقت وبقدراتها!
    أريد فقط أن أريكم ما عرفته قيادة الدولة والجيش في عامي 1940 و 1941. علمهم أفعالهم عشية الحرب. يبدو لي أنه بدون تحليل لجمهورية مولدوفا ، من المستحيل البدء في انتقاد قادتنا ....
    1. -25
      2 سبتمبر 2019 19:44
      اقتباس من AsmyppoL
      أريد أن أوضح أن هدفي ليس انتقاد المخابرات - لقد تلقت البيانات أثناء التضليل الجماعي من جميع الدوائر وهتلر نفسه مع حاشيته ... استخباراتنا فعلت كل ما في وسعها في ذلك الوقت وبقدراتها!

      الغرض من مقالاتك هو كذبة دعائية فجة تشوه الحالة الحقيقية للمواد الاستخبارية التي تم الحصول عليها ، وهذا يرجع في المقام الأول إلى أميتك المهنية. من السهل إثبات ذلك بأمثلة بسيطة. على سبيل المثال تقول:
      بعض المركبات "المكتشفة" إما لم تكن موجودة في 22.6.41 أو كانت بعيدة عن أماكن اكتشافها بواسطة ذكائنا.

      يشير هذا إلى أنه ليس لديك فكرة عن كيفية تحرك التشكيلات في وقت السلم ، عندما تحدث إعادة الانتشار ليس فقط مع الانفصال في الوقت المناسب ، ولكن أيضًا مع فصل أجزاء من التشكيل على الأرض ، المرتبطة بشكل أساسي بالثكنات والبنية التحتية للسكك الحديدية. والطرق السريعة.
      هذا هو السبب في أنه يمكن العثور على بعض وحدات التشكيلات في منطقة الاستطلاع لمنطقة واحدة ، بينما يمكن أن توجد تشكيلات أو مقرات أخرى في منطقة الاستطلاع في منطقة أخرى ، أو حتى خارج منطقة نشاط الاستخبارات للمقاطعات. هذا هو المكان الذي تظهر فيه بعض التناقضات في المواد الاستخباراتية ، وهناك حاجة إلى وقت إضافي للتخلص منها.
      علاوة على ذلك ، يشار إلى أن المواد مصنفة على أنها تتطلب التحقق أو لم يتم التحقق منها:
      1. 19
        3 سبتمبر 2019 04:23
        الغرض من المؤلف ، كما أفهمه ، هو نشر الحقائق التي تم الحصول عليها من خلال تحليل المعلومات. قرأ الجميع هذه المعلومات للثغرات ، لكن لم يكن هناك تحليل ...
        هدفك هو نثر الموضوع في سوق فارغ! لماذا ا؟
        كل شيء بسيط. كتب كوزينكين مرارًا وتكرارًا في رسائله حول موضوع حرب غير متوقعة ، في عامي 2017 و 2018 ، أنه كان لديه مستشار عسكري ، ميلشاكوف. هذا انت.
        نشر معك عشرة كتب دون أي تحليل لتقارير المخابرات. إذا كان تحليل التقارير في المقال صحيحًا ، فأنت كتبت مجموعة من الروايات العسكرية بدلاً من ظهور الحقيقة!
        هذا هو سبب انتقاد المؤلف من لا شيء وإحضار الكثير من الرسائل بمسح غير مفهوم! يمسح بدون أي نص وتحليل.
        في المقال السابق ، قمت أيضًا برغوة الفم بمسح ضوئي لتأكيد أن مخابراتنا تعرف حتى أسماء القادة الألمان! اتبعت الرابط وقرأت بنفسي بلغتي الألمانية الأصلية أن القائد كان الجنرال الخطأ.
        أنت تكذب يا سيد ميلتشاكوف. وأنت تنشر مواد لم يتم التحقق منها مع الإهانات والتعميمات الفظيعة!
        أو آمل ألا يتحقق أحد ويمكنك ، مثل المحتال ، إلقاء أي شيء. بعد كل شيء ، الغاية تبرر الوسيلة ؟!
        1. -19
          3 سبتمبر 2019 12:42
          اقتباس من RuSFr
          كل شيء بسيط. Kozinkin في رسائل إلى موضوع حرب غير متوقعة في كل من 2017 و 2018

          O. Kozinkin هو مؤلف مستقل ، ويؤلف الكتب نيابة عن نفسه ، وبدون اشتراكي أو تأليف أي شخص آخر. لذلك إذا كنت غير راضٍ عن شيء ما في كتبه ، فدحضه ، لكن لا تنسب إليّ أنني أكتب له بعض المواد. أما الاستشارات فنحن نتواصل معه حقًا وأحاول أن أشرح له بعض التفاصيل التي قد لا يعرفها. لكن ليس هذا هو الهدف - فهو ، على عكس المؤلفين المزيفين الذين يكتبون على مواقع بدون أسماء مثل AsmyppoL ، لا يخفي اسمه أو أولئك الذين يتواصل معهم ، مما يعني أنه يتصرف بشكل لائق ، على عكس كليكما.
          هذا ما يميز الشخص الصادق ، حتى الذي يخطئ في شيء ما ، عن الأشخاص الحقير الذين يشوهون عمدًا تاريخنا العسكري ، الذين يخشون أن يكتشف الآخرون حيلهم ويبصقون في وجوههم.
          اقتباس من RuSFr
          في المقال السابق ، قمت أيضًا برغوة الفم بمسح ضوئي لتأكيد أن مخابراتنا تعرف حتى أسماء القادة الألمان! اتبعت الرابط وقرأت بنفسي بلغتي الألمانية الأصلية أن القائد كان الجنرال الخطأ.

          بالطبع كانت تعرف أسماء القادة وتبلغ عنها باستمرار - وهذا ما يؤكده عدد كبير من التقارير. ولكن نظرًا لأنك شخص عادي عادي في الشؤون العسكرية ، فأنت لا تعلم أن تعيين القادة يمكن أن يتم خلال النهار ، ولا يستطيع أحد تعقبه على الفور ، لأن مثل هذه التحركات تتم بأمر سري ، و يجب تقديم الملخص في تاريخ معين.
          بالمناسبة ، لماذا لا تذكر الاسم الحقيقي للجنرال الألماني والمواد التي يمكن على أساسها استنتاج أنه في 20 مايو كان هناك قائد فرقة آخر؟ أنت مجرد محتال على الثقة ، مثل المؤلف - لا تحضر مستندًا واحدًا ، لكنك تريد أن يصدقك شخص ما. إذن ، الإسهاب - أين الوثائق التي تؤكد أن جنرالًا ألمانيًا آخر كان قائد الفرقة. تلاشى المؤلف بنجاح من الإجابة على سؤالي. الآن سوف تكذب عليه؟
        2. -19
          3 سبتمبر 2019 19:06
          اقتباس من RuSFr
          في المقال السابق ، قمت أيضًا برغوة الفم بمسح ضوئي لتأكيد أن مخابراتنا تعرف حتى أسماء القادة الألمان! اتبعت الرابط وقرأت بنفسي بلغتي الألمانية الأصلية أن القائد كان الجنرال الخطأ.
          أنت تكذب يا سيد ميلتشاكوف.

          لا ، أنت كاذب متشدد ، أنت تكذب في المنتدى طوال الوقت وقد أثبتت ذلك عدة مرات. لتأكيد كذبك يكفي دراسة أسماء الضباط الألمان من هذا التقرير الاستخباري العادي:
          1. 14
            3 سبتمبر 2019 20:16
            ربما لا تفهم ما نتحدث عنه ؟! نحن نتحدث عن الأفواج والانقسامات والفيلق والجيوش والجيوش !!!! من يحتاج الى مساعدة قائد سرية 5-1 ؟؟؟ هذا ما نتحدث عنه! جلبت المصادر أبسط الأشياء التي يمكنهم سماعها. لكنهم عادة يتحدثون على مستوى فرقة ، فصيلة ، سرية ، يناقشون ضباط الكتيبة !!! أين قيادة التشكيلات والجمعيات المذكورة أعلاه؟ لا تكن غبيا يا ميلتشاكوف. إعطاء حقائق عن قادة من مقرات كبيرة؟ في هذا الموضوع ، كان الأمر يتعلق بالقيادة من الفوج وما فوق. لا حاجة لكتيبة حراسة ...
            ميلشاكوف ، كان هذا موجودًا بالفعل على موقع الأدبيات العسكرية مع استنتاجك المميت: نظرًا لأن الجميع يعرف الكثير من التفاصيل حتى عن كتيبة الحراسة ، فقد عرفت المخابرات كل شيء عن بقية القوات. وكان الأمر يتعلق بمجموعات الدبابات والقوى الآلية! ماذا تفعل بهذا الفحص ، كيف تتجول مع الأيقونة؟ ألا يمكنك ابتكار أي شيء أكثر ذكاءً؟ ضعيف
            1. -17
              3 سبتمبر 2019 21:01
              اقتباس من AsmyppoL
              ربما لا تفهم ما نتحدث عنه ؟! نحن نتحدث عن الأفواج والانقسامات والفيلق والجيوش والجيوش !!!! من يحتاج الى مساعدة قائد سرية 5-1 ؟؟؟

              لا تتهرب - لقد استشهدت على وجه التحديد بوثيقة ثانوية لكاذب مثلك ، لم يعتقد أن مخابراتنا تعرف أسماء الضباط الألمان ، حتى على مستوى القاعدة.
              لكن ليس هذا هو الهدف - أخبرني بصراحة ، ما الذي يمنحه معرفة اسم قائد الفرقة الألمانية لقائد فرقة سوفييتية لقيادة وحدته في المعركة؟ هل يمكنك على الأقل أن تقول بعقلانية لماذا تحتاج إلى معرفة أسماء القادة الألمان وما الذي سيستخلصه قائد كتيبة - فوج - من هذه المعرفة؟
              أين قيادة التشكيلات والجمعيات المذكورة أعلاه؟

              أعطيتك عشرات الأوراق الممسوحة ضوئيًا ، حيث كُتبت أسماء قادة التشكيل. لكنك ، أيها المحتال ، كذبت بأن قائد الفرقة الألمانية يحمل لقبًا مختلفًا ، ولم تؤكد ذلك بأي شيء.
    2. 17
      2 سبتمبر 2019 22:24
      "في الأيام الأولى ، لم نكن نعرف على الإطلاق كيف كانت الحرب تسير. كان من المستحيل فهم أي شيء من التقارير الفوضوية ، لكن الناس نقلوا أخبارًا وهمية لبعضهم البعض بأن الجيش الأحمر قد دخل بالفعل بولندا وشرق بروسيا ، وأن فيلق الدبابات الألماني بأكمله قد هُزم ، وأن القيادة على وجه التحديد لم تبلغ عن أي شيء بالترتيب لتقديم رسالة للناس فيما بعد حول انتصار عظيم. وفجأة - مثل صاعقة من اللون الأزرق: في صباح يوم 3 يوليو ، تحدث ستالين بنفسه في الراديو!

      بفارغ الصبر ، أستمع أنا وأمي: "أيها الإخوة والأخوات! أنتقل إليكم يا أصدقائي! " لا يمكننا تصديق آذاننا: لم نسمع مثل هذه الكلمات من القائد في حياتنا. لكن هذا هو ، صوته المنخفض ، الأجش ، الرتيب بلكنة قوية. وهكذا: "كيف يمكن أن يحدث أن الجيش الأحمر استسلم ..." وقفة ؛ يمكنك سماع أسنانه تتطاير على كوب من الماء.

      بدلاً من "استسلم" ، أسمع "مستسلم" ، وأغمض عيناي في رعب ، ناظراً إلى والدتي: هل استسلم الجيش الأحمر؟ لكنه يتابع: ".. سلمت هذه الأراضي الشاسعة للعدو". وما هي الأراضي - فقط من كلام ستالين ويصبح واضحًا ؛ تبدو كلمة "مينسك" الرهيبة. وصل الألمان إلى مينسك - وفي غضون عشرة أيام فقط! هنا لديك حرب على أرض أجنبية ...

      أذهب للخارج. يتكرر خطاب ستالين على الراديو مرارًا وتكرارًا ، وتقف حشود من الناس بلا حراك بالقرب من مكبرات الصوت. صمت تام ، وجوه حجرية. بدأ الناس يفهمون أي نوع من هذه الحرب وماذا ينتظرنا أيضا ".

      جورجي إيليتش ميرسكي "الحياة في ثلاثة عصور"
    3. +2
      3 سبتمبر 2019 10:43
      أعطيت كل البيانات درجة من الثقة.
      أعتقد أنه بدون تحليل في هذا السياق ، تبدو مقالتك بعيدة جدًا عن الواقع.
      كان التحليل الطبيعي لوصف شرائح مختلفة من البيانات من حيث مستوى الثقة
      1. -17
        3 سبتمبر 2019 13:00
        اقتبس من yehat
        أعتقد أنه بدون تحليل في هذا السياق ، تبدو مقالتك بعيدة جدًا عن الواقع.

        أنا أتفق تماما مع هذا التقييم. علاوة على ذلك ، من الواضح أن المؤلف أمي في جميع الأمور العسكرية ، وبالتالي ، ومن أجل إخفاء ذلك ، فإنه يطرح نسخًا سخيفة ، وفي الوقت نفسه لا يفهم حتى أن كل ما هو الآن في المجال العام لا يمثل حتى 1 ٪ من جميع المواد الاستخباراتية التي كانت في الخدمات الخاصة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عشية الحرب. لهذا السبب يشبه ثلاثة رجال أعمى يصفون فيلًا بناءً على الجذع والساق والذيل.
    4. VS
      -11
      4 سبتمبر 2019 07:25
      اقتباس من AsmyppoL
      أريد أن أريكم ما عرفته قيادة الدولة والجيش في عامي 1940 و 1941. علمهم أفعالهم عشية الحرب

      حسنًا ، انظر إلى ما فعلته قيادة SSR في أيام ما قبل الحرب ولن تضطر إلى تخمين نوع المرأة المجهولة - ما الذي يعرفه أو يفكر فيه أي شخص - على هذا الكم البائس من المعلومات التي رأيتها حقًا)) )
  4. +2
    2 سبتمبر 2019 18:59
    كل هذه البيانات ، التي تم الحصول عليها على الأرجح بعد الحرب ، هي ذات أهمية تاريخية بحتة.
    ولا أكثر.
    ولكن قد يكون من الفائدة العملية كيف كان من الممكن الحصول على المعلومات في هذه الظروف.
    بولندا ليست على خريطة العالم.
    هناك ألمانيا وهناك الاتحاد السوفياتي.
    هناك حدود.
    لكن البولنديين يعيشون في الخارج.
    من هم مواطنون ألمان منذ عام 1939.
    مع كل العواقب المترتبة على ذلك.
    لكن لا يوجد أنصار بولنديون ، ولا توجد مقاومة.
    يتم تجنيد الرجال البولنديين في الفيرماخت.
    يعيش الفلاحون البولنديون كما اعتادوا.
    من يمكنك الاعتماد عليه في مثل هذه الظروف؟
    من يمكنه جمع المعلومات ومشاركتها؟
    ولمن؟ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟
    هذا عدو شرس!
    إنهم الروس.
    هذا هو الجدول الزمني بأكمله.
    لذلك ، فإن وصيتنا لم تعرف ، ولم تخمن من وأين وكم.
    البولنديون ، حتى تحت الاحتلال ، ظلوا صادقين مع أنفسهم - فالروس أعداء.
    والألمان أصدقاء أم ماذا؟
    لذا فإن المطالبة بتعويض من ألمانيا اليوم هو ذروة السخرية.
    أعمدة! لقد لحست بحماس حذاءً ألمانيًا. ومع ذلك ، مثل نصف أوروبا.
    1. +6
      2 سبتمبر 2019 22:41
      لم يكن البولنديون مواطنين في الإمبراطورية الألمانية ، لكنهم كانوا مقيمين في الحكومة العامة (معظمهم) ، وكذلك في أراضي بولندا المدرجة في ألمانيا
      1. +1
        3 سبتمبر 2019 13:03
        اقتباس: 16329
        لم يكن البولنديون مواطنين في الإمبراطورية الألمانية ، لكنهم كانوا مقيمين في الحكومة العامة (معظمهم) ، وكذلك في أراضي بولندا المدرجة في ألمانيا

        في الواقع ، لا يزال الشعب الأوكراني والبيلاروسي والروس يعيش هناك ، ولأسباب مختلفة ، انتهى به المطاف في بولندا بعد انهيار جمهورية إنغوشيا والحرب الأهلية. أولئك. إذا تم النظر من وجهة نظر قاعدة العملاء ، فعندئذ في بولندا ، بالإضافة إلى البولنديين ، كان هناك مواطنون يمكنهم ، لأسباب مختلفة ، إجراء استخبارات لصالح الاتحاد السوفيتي. كانت القضية برمتها في الكفاءة - هنا كنا أقل شأنا بكثير من المخابرات الألمانية في المعدات التقنية للإقامات.
  5. -18
    2 سبتمبر 2019 20:13
    المؤلف:
    يوجين
    بالإضافة إلى الحدود ، كانت هناك ستة أقسام أمنية أخرى (207 ، 221 ، 281 ، 285 ، 286 و 403) بالقرب من حدود بريبوفو وزابوفو. أرقام هذه الأقسام ليست في المواد الاستخباراتية (RM). مع الانقسامات الأمنية ، بلغ عدد تشكيلات المشاة قرب الحدود 57.

    خيال آخر للمؤلف يؤكد مرة أخرى أنه هاو كامل في الشؤون العسكرية.
    أولاً ، قامت الأقسام الأمنية بحراسة أسرى الحرب من فرنسا ودول أوروبية أخرى ممن عملوا على بناء الهياكل الدفاعية والبنية التحتية الأخرى في الحكومة العامة (تقرير استخباراتي رقم 10 بتاريخ 15 مايو من ZapOVO). هذا هو السبب في أنهم لا يمكن أن يشاركوا في الأعمال العدائية ، مما يعني أنه لا يمكن اعتبارهم تشكيلات قتالية في هيئة الأركان العامة لل RU.
    ثانيًا ، لا تمتلك هذه الأقسام أسلحة ثقيلة ، مما يعني أن الهواة فقط ، مثل كاتب المقال ، هم من يمكنهم رميهم في الفجوة.
    ثالثًا ، لا يمكن أن تشارك هذه الانقسامات في الأعمال العدائية ، فقط لأن أسرى الحرب الجدد الذين سيظهرون بعد بدء الأعمال العدائية ضد الاتحاد السوفيتي كان يجب أيضًا حراستهم - فكر الألمان في كل شيء مقدمًا ، وأخذوا في الاعتبار خبرة الشركات السابقة.
    رابعًا ، أولئك الذين كانت لديهم قيود على الخدمة العسكرية وقعوا في الوحدات الأمنية ، وبالتالي فإن الهواة الذين لا يعرفون الكثير من تعقيدات تشكيل القوات هم فقط من يمكنهم أخذ قدراتهم القتالية على محمل الجد.
    لذا تبين أن "الوصول" التالي لأخصائي عسكري نشأ محليًا كان فقاعة صابون.
    1. 21
      2 سبتمبر 2019 20:46
      هل كل ما قلته يلغي بشكل ما حقيقة عدم الكشف عن الانقسامات الأمنية؟
      1. -18
        3 سبتمبر 2019 12:06
        اقتبس من Cartalon
        هل كل ما قلته يلغي بشكل ما حقيقة عدم الكشف عن الانقسامات الأمنية؟

        بالطبع ، لأنه عندما تحدد قيادة الأركان العامة للإتحاد الروتياني RU مهام استطلاع سنوية ، لم يتم الإشارة إلى هذه الفرق كهدف للاستطلاع ، ولهذا السبب لم يتم تضمينها في نص الوثائق باعتبارها إلزامية للتتبع. على الرغم من تسجيل المعلومات حول هذه الكائنات ، إلا أنها لا يتم تضمينها في مواد الإبلاغ حتى لا تفرط في تحميل الملخص بمواد غير ضرورية.
        ومع ذلك ، يبدو أنك "مميز" في الذكاء مثل المؤلف ، ولهذا السبب تسأل مثل هذه الأسئلة الغبية.
        1. 15
          3 سبتمبر 2019 12:33
          أنت متخصص المخابرات الفائقة لدينا ، لدينا اتصال ، لكنهم لا يبلغون عن ذلك ، نعم ، لماذا ، في جميع الأعمال السوفيتية المتعلقة بالحرب العالمية الثانية ، تؤخذ هذه الانقسامات بالضرورة في الاعتبار في تكوين اللغة الألمانية GA؟
          1. -17
            3 سبتمبر 2019 14:01
            اقتبس من Cartalon
            أنتم المتخصصون في الذكاء الخارق لدينا ، لدينا صلة ، لكنهم لا يقدمون تقارير عن ذلك ، نعم ، ما هو موجود في جميع الكتابات السوفيتية عن الحرب العالمية الثانية ،

            كان لدينا أيضًا وحدات NKVD التي وفرت الحماية للظهر وأسرى الحرب والأسرى. وتم إنشاء جيش واحد فقط 70 على أساس تجنيد جنود NKVD ، الذين شاركوا كوحدة قتالية في الجيش الأحمر.
            قد تفكر على الأقل برأسك - من الذي سيتولى حماية أسرى الحرب ، أو حماية الجزء الخلفي ، إذا تم استخدام الوحدات الأمنية لأغراض أخرى. لماذا تم إنشاؤها على الإطلاق - من الواضح أنك لم تفكر في ذلك.
            1. 14
              3 سبتمبر 2019 14:16
              كما أفهمها ، لا يمكنك التواصل بدون وقاحة ، فقد كانت هناك أقسام أمنية ، ولم تجدها المخابرات ، وما كان المقصود منها غير ذي صلة ، فكل ما تكتبه هو تصيد فظ.
              1. -17
                3 سبتمبر 2019 18:43
                اقتبس من Cartalon
                كما أفهمها ، لا يمكنك التواصل بدون وقاحة ، فقد كانت هناك أقسام أمنية ، ولم تجدها المخابرات ، وما كان المقصود منها غير ذي صلة ، فكل ما تكتبه هو تصيد فظ.

                لا يمكنك الاستغناء عن إظهار جهلك ، فلماذا تعتقد أنه وقح عندما أعرضه؟ اعترف بصراحة أنك من الهواة مثل مؤلف المقال ، وسيصبح الأمر أسهل بالنسبة لك.
                فيما يتعلق ببيانك أن
                لم تجدهم المخابرات ،
                فهذه كذبة ، لأنه إذا لم يتم تضمين هذه التشكيلات في التقرير ، فهذا لا يعني أن دائرة المخابرات في المنطقة لم تحتفظ بنموذج لهذا الارتباط. الهواة لا يعرفون هذا ، ولهذا فهم يؤمنون بكل الهراء الذي يحمله المؤلفون الأميون.
                لقد كان ذلك تحديدًا من معرفة ما كان المقصود من أجله أنهم لم يدخلوا في تقارير الاستخبارات ، tk. لم يتم التخطيط لاستخدام القتال كجزء من فيلق الجيش.
                بالمناسبة ، لم يقل المؤلف أين وجدهم على الإطلاق - على الأقل لم أر رابطًا واحدًا إلى المستند منه.
              2. 16
                3 سبتمبر 2019 19:39
                محترم كارتالونبالطبع ، لا يستطيع ميلشاكوف. العمر ولكن ... ولكن هناك الكثير من الوقاحة ...
                اتفق معك تماما! أقسام الأمن (واحد) تم تشكيلها من فرق المشاة (pd):
                رقم 207 و 281 و 286 - من فرقة المشاة 207 (خاضت الحرب في بولندا وفي الغرب).
                221 و 444 و 454 من فرقة المشاة 221 (خاضت الحرب في بولندا).
                213 ، 403 ، 286 ، من فرقة المشاة 213 (خاضت الحرب في بولندا).
                تم تشكيل ست من أصل تسع وحدات على أراضي ألمانيا (لثلاث وحدات لم يكن لدي الوقت للبحث عن المعلومات) ، حيث كانت قدرات الاستخبارات السوفيتية محدودة للغاية. تضمن كل منهم فوج مشاة معزز وفرقة مدفعية من فوج المدفعية في الفرقة المنحلة.
                تحت اسم الفوج ، بقي "فوج المشاة" ، الذي تم تعزيزه بوحدات الفرقة المنتشرة عبر الانقسامات.

                أولئك. كانت هذه وحدات قتالية ذات خبرة قتالية. أكرر أن كل واحدة تضمنت فوج مشاة كامل معزز ، وليس بعض كتائب الحراسة لحماية الأسرى. كيف يعرف خبير الغوص هذا؟ لقد وجد شيئًا بشكل محموم ونشر تعليقًا.
                لقد كتبت بشكل صحيح أنها لم تكن في تقارير المخابرات لأنه لم يتم العثور على هذه الانقسامات.

                اعتبر الجنرالات الألمان هذه الفرق فرق قتالية ونشروها مباشرة على الحدود ضد قواتنا. ربما لا يستطيع خبير الغوص لدينا فهم البطاقات ...









                نسي الجنرالات الألمان أن يعلموا من خبرائنا من على الأريكة أن الأقسام الأمنية ليست معدة للحرب ، بل لحماية الأسرى ...
                وحقيقة أن المخابرات لم تجدهم فلم يجدوا الكثير على الحدود للأسف ...
                1. -17
                  3 سبتمبر 2019 20:29
                  اقتباس من AsmyppoL
                  اتفق معك تماما! تم تشكيل الانقسامات الأمنية (OD) من فرق المشاة (PD):
                  رقم 207 و 281 و 286 - من فرقة المشاة 207 (خاضت الحرب في بولندا وفي الغرب).
                  221 و 444 و 454 من فرقة المشاة 221 (خاضت الحرب في بولندا).
                  213 ، 403 ، 286 ، من فرقة المشاة 213 (خاضت الحرب في بولندا).

                  أنت محتال بالتأكيد - قسم مشاة واحد تم تحطيمه إلى ثلاثة أقسام أمنية ، وهل تعتبر هذا الحفاظ على الخبرة القتالية؟ بشكل عام ، لديك فكرة على الأقل أن الفرق تكبدت خسائر في كل من الأفراد والمعدات والأسلحة. هذا هو السبب في أنه لا يمكنك الحصول على ثلاثة فرق قتالية كاملة من فرقة قتالية واحدة - سيؤكد لك أي محترف عسكري ذلك.
                  اقتباس من AsmyppoL
                  تم تشكيل ست من أصل تسع وحدات على أراضي ألمانيا (لثلاث وحدات لم يكن لدي الوقت للبحث عن المعلومات) ، حيث كانت قدرات الاستخبارات السوفيتية محدودة للغاية.

                  أنت تكذب مرة أخرى - لقد نجحت الاستخبارات الاستراتيجية في ألمانيا ، وكان هناك عملاء مكثفون هناك ، لكن لم يُسمح للمدنيين بالدخول إلى منطقة الانتشار على أراضي الحاكم العام ، ولهذا كان من الصعب إجراء معلومات استخباراتية هناك .
                  اقتباس من AsmyppoL
                  اعتبر الجنرالات الألمان هذه الفرق فرق قتالية ونشروها مباشرة على الحدود ضد قواتنا. ربما لا يستطيع خبير الغوص لدينا فهم البطاقات ...

                  أنت تكذب مرة أخرى ، إسهاب:
                  تشويف سيرجي جيناديفيتش

                  أقسام الأمن
                  كان سبب إنشاء الانقسامات الأمنية هو الحاجة إلى حماية الجزء الخلفي من الجيش الألماني من تصرفات الثوار والمظليين. كانت وظائف ومهام أقسام الحرس هي نفسها وظائف ومهام قوات الحرس الخلفية السوفيتية.
                  52 شعبة الأمن. تم إنشاؤه في مايو 1944 نتيجة لإعادة تنظيم قسم التدريب الميداني 52 على الجبهة الشرقية. تم حلها في عام 1945. تم استخدام مقر الفرقة كمكتب قائد الحصن في ليباو.
                  201 أمن شعبة. تشكلت في يناير 1942 من أفراد اللواء الأمني ​​201 على الجبهة الشرقية. من خريف عام 1944 تم استخدامه كجنود مشاة. في المرحلة الأخيرة من الحرب كانت في كورلاند.
                  تم تشكيل الألوية الأمنية 201 إلى 204 في الحكومة العامة (بولندا) كتشكيلات للجيش الاحتياطي ، تم وضع اللواء الأمني ​​202 في ديسمبر 1941 تحت تصرف مجموعة جيش الجنوب وتم حله في فبراير 1942 ، وتم حل اللواء الأمني ​​رقم 204 في الحكومة العامة في صيف عام 1941.
                  203 شعبة الأمن. تشكلت في يناير 1942 من افراد اللواء الامني 203. في أكتوبر 1944 ، تم تحويلها إلى فرقة المشاة 203 (PD).
                  207 شعبة الأمن. تشكلت في مايو 1941 نتيجة لإعادة تنظيم فرقة المشاة 207. تستخدم على الجبهة الشرقية. شتاء 1944-1945 حل.
                  213 قسم الأمن. تشكلت في مايو 194] نتيجة لإعادة تنظيم فرقة المشاة 213. خدم على الجبهة الشرقية. 18 أكتوبر 1944 حلت.
                  221 شعبة الأمن. تشكلت في مايو 1941 نتيجة لإعادة تنظيم فرقة المشاة 221. خدم على الجبهة الشرقية. تم حلها في أغسطس 1944.
                  281 شعبة الأمن. تشكلت في مايو 1941 من أجزاء من فرقة المشاة 207. خدم على الجبهة الشرقية. في نوفمبر 1944 ، تم تحويله إلى 281 PD.
                  .....

                  نص كامل
                  https://history.wikireading.ru/102769
    2. +9
      3 سبتمبر 2019 00:06
      أثناء الحرب ، كان يتم إلقاء "كل ما يحترق" في المعركة أحيانًا ، وصولًا إلى الطهاة والكتبة.
      1. +2
        3 سبتمبر 2019 02:19
        اقتبس من جايجر
        أثناء الحرب ، كان يتم إلقاء "كل ما يحترق" في المعركة أحيانًا ، وصولًا إلى الطهاة والكتبة.

        ماذا؟ في صيف 41 ، صاح الألمان في مكان ما في سيليزيا: "الدبابات الروسية اخترقت!" ... وألقوا "الطهاة والكتبة" في المعركة؟ غمز
        1. +5
          5 سبتمبر 2019 19:43
          ومع ذلك ، صرخوا به بعد ثلاث سنوات.
      2. -10
        3 سبتمبر 2019 12:09
        اقتبس من جايجر
        أثناء الحرب ، كان يتم إلقاء "كل ما يحترق" في المعركة أحيانًا ، وصولًا إلى الطهاة والكتبة.

        هذا لا علاقة له بالاستطلاع في فترة ما قبل الحرب - لم يعرف الألمان أيضًا أنه سيكون لدينا رواد أنصار أصبحوا أبطالًا في الحرب.
  6. تم حذف التعليق.
  7. +4
    3 سبتمبر 2019 10:49
    اقتباس: نيكولايفيتش الأول
    ماذا؟ في صيف 41 ، صاح الألمان في مكان ما في سيليزيا: "الدبابات الروسية اخترقت!" ... وألقوا "الطهاة والكتبة" في المعركة؟

    كان للألمان ، من حيث المبدأ ، موقفًا مختلفًا تجاه الحرب عن موقفنا - لقد كان عملًا وكانوا دائمًا يحاولون الدخول في معركة بمعنى ما. لذلك ، لم تكن هناك ممارسة لإلقاء الطهاة والكتبة تحت الخزانات حتى سن 45. عندها فقط تم تشكيل فولكسستورم وغيرها من الفصائل غير الكفؤة المماثلة ، ولكن أولاً ، لم يكونوا جيشًا ، وثانيًا ، لا يزال لديهم أسلحة جيدة - مدافع رشاشة ، و stg-44s ، و faustpatrons. أولئك. هذا ليس بأي حال من الأحوال "طهاة" عسكرية.
    كانت هناك حلقات من رميهم في المعركة لسد نقاط الاختراق ، ثم تكبد الألمان خسائر فادحة - على سبيل المثال ، بالقرب من رزيف. لكن هذه حلقات وليست ضد الدبابات.
  8. VS
    -15
    3 سبتمبر 2019 13:31
    اقتباس من AsmyppoL
    علمهم أفعالهم عشية الحرب

    حسنًا ، قم بتحليل الإجراءات وليس القاصر الذي يمكنك "تحليله")))

    انظر - ما الذي تم في مايو - يونيو ... ولا تخمن كيف سيدتي المجهولة التي كانت هناك ما "فكر" حول الهجوم الألماني)))
    1. 14
      3 سبتمبر 2019 19:52
      هل نخدع القراء مرة أخرى يا كوزينكين ؟! حسنًا ، صحيح ، كطالب في الصف الأول - سأكذب ولا يمكن لأحد أن يلاحظ؟
      ثم شاهدت ما تم إنجازه في مايو ويونيو! لذلك بعناية ، كما لم تفكر فيه. وفقًا لـ PribOVO و ZAPOVO بعناية فائقة ، مع الجداول الزمنية لوصول الفرق الألمانية ، مع مقارنة البيانات الاستخباراتية مع نشر القوات الألمانية في 1 يونيو 1941 و 21 يونيو. والمثير للدهشة أن البيانات متطابقة تقريبًا!

      أين هو تحليلك لهذه البيانات؟ أوه ، لقد نسيت أن فيكتوريا كتبت أنه ، باستثناء الاقتباسات من المذكرات ، أنت ، من حيث المبدأ ، لا تستطيع الاستشهاد بأي شيء. بالطبع ، بخلاف الأكاذيب! على سبيل المثال ، مكالمة جوكوف من مكتب ستالين. كالعادة بدون حقائق .... حالم مع ذلك. ما الذي لن تفعله لشراء الكتب ...
      لا توجد حقائق حول المكالمات التي أجريتها قبل التوجيه أيضًا))) ولكن عبارة حكيمة ، اقرأ كتبي ، كل شيء موجود ....

      من الواضح أنك تعرف كل هذا من الكرة البلورية؟ هل تتواصل مع الأرواح؟ لا تخدع معهم كثيرًا - فقد تفقد عقلك الأخير)))

      الضئيل الذي قمت بتحليله هو تقدم هائل في تحليل PM. لا يوجد شيء مثله في 74 عاما! وبعد كل شيء ، لا شيء يمكن دحضه ، هل هذا عار؟ هل سيكون لاحقا ...
      1. -16
        3 سبتمبر 2019 21:26
        اقتباس من AsmyppoL
        الضئيل الذي قمت بتحليله هو تقدم هائل في تحليل PM. لا يوجد شيء مثله في 74 عاما!

        حسنًا ، أنت نقيب ، حتى أنك تتفاجأ من وقاحتك. نعم ، في إحدى مدارس Cherepovets في العهد السوفياتي ، كانت هناك مجموعة من المؤلفات التعليمية المختومة حول إجراء استخبارات إذاعية وتنظيم اتصالات لاسلكية خاصة ، والتي لم تصف بالتفصيل عددًا كبيرًا من الأمثلة على الأعمال الاستخبارية خلال سنوات الحرب فحسب ، بل قدمت أيضًا مواد تلك السنوات.
        أنت مجرد قزم يتخيل أنه لا أحد غيرك يعرف كيفية تقييم الذكاء ، وهذا أمر سخيف بالفعل.
        لا تحتاج حتى إلى دحض - فقط الأشخاص المتعلمون لا يأخذونك على محمل الجد ، حتى لو كرست كتاباتك لنفس الحالم فيكتوريا. أنتم مجرد مهرجين في ميدان التاريخ العسكري ، ولا شيء أكثر ...
  9. -18
    3 سبتمبر 2019 13:49
    المؤلف:
    يوجين
    الأمثلة نموذجية PMs: ملخص 16.12.39/3.5.40/XNUMX أو ملخص XNUMX/XNUMX/XNUMX. لست مضطرًا لمشاهدتها - لن تخسر الكثير ...

    كذبة أمية أخرى لمؤلف المقال ، لأنه قدم تقارير "نظرة عامة" التي تم تجميعها للقيادة العليا ، وليس لديه التفاصيل التي تحملها الوثائق الرسمية لهياكل المخابرات التابعة لمفوضية الدفاع الشعبية. من السهل إثبات ذلك إذا قارنا مواد تقارير المناطق التي تم تقديمها يوميًا في جمهورية أوزبكستان ونصوص ما يشير إليه المؤلف. لا يستطيع المؤلف أن يفهم أن القادة العسكريين الكبار لا يحتاجون إلى تفاصيل العديد من التقارير الاستخباراتية ، وذلك فقط لأنهم يفكرون في فئات استراتيجية ، وليس تصنيفات عملياتية. لن يشرح كاتب المقال أبدًا لماذا يحتاج كوليك (استشهد بالتقارير الموجهة إلى كوليك كأحد المستلمين) إلى هذه المعلومات الاستخباراتية:
    1. 14
      3 سبتمبر 2019 19:53
      أقوم بأعمال جادة ، لا ألغاز غبية! سيكون من الأفضل التحقق من معلوماتك! أنا شخص بالغ ، لكني مثل سروال رياض الأطفال ذي الأربطة ولا أجيب عن أي شيء ...
      1. -13
        4 سبتمبر 2019 08:20
        اقتباس من AsmyppoL
        أقوم بأعمال جادة ، لا ألغاز غبية! سيكون من الأفضل التحقق من معلوماتك!

        بسبب أميتك ، لم تفهم حتى أن هذه معلومات استخبارية متخصصة ، يتم تقديمها إلى دائرة معينة من المسؤولين ، وليس إلى القيادة العسكرية العليا للبلاد بأكملها. لذلك سوف تحكي حكاياتك الخيالية عن الذكاء في فترة ما قبل الحرب في رياض الأطفال - سيصدقونك هناك ....
  10. +3
    3 سبتمبر 2019 15:52
    اقتباس من ccsr
    علاوة على ذلك ، من الواضح أن المؤلف أمي في جميع الأمور العسكرية

    لا يهم فقط. كانت استخباراتنا أيضًا تعد البيانات ليس فقط للجيش
    هنا ، أود أن أقول ، جزء من الهواية مفيد
    والأهم من ذلك ، كان من الضروري تقديم دعم قوي للاستنتاجات والمعلومات غير المؤكدة للتحليل.
    لم أر هذا التقسيم.
    نعم ، وفي التقارير الحية لم يكن هناك جليد. على سبيل المثال ، طار طيار على طول الحدود وقال إن الألمان كانوا يتجهون نحو الحدود. كيف؟ كثير من! ما الأجزاء؟ لا أعلم ، لكن يمكنك رؤية الغبار.
    كيف تحلل مثل هذه البيانات؟
    1. VS
      -15
      3 سبتمبر 2019 18:15
      افعل ذلك - انظر إلى ما فعله ستالين في تلك الأيام - استعدادًا للهجوم الألماني - وسيصبح كل شيء في مكانه))) سيصبح واضحًا - لقد انتظروا أو لم ينتظروا)) وإلا فإن المؤلفين المجهولين يقودون بغباء إلى الهراء - لم يكن الهجوم متوقعًا وأصبح غير متوقع)) وأشر إلى نسبة قليلة من تلك التقارير التي أبلغت المخابرات عنها والتي اتخذت القرارات بشأنها))) وهذا هراء غبي ..

      يمكنك قراءة مذكرات Golikov - لقد صدرت بعد سنوات من وفاته))) يعطي بيانات عن التقارير التي رآها NOBODY))) ويدعي Golikov - قدمت هيئة RU العامة جميع المعلومات اللازمة عن الألمان - سواء من حيث الأرقام والتكوين من القوات وفي الاتجاهات والأشياء الأخرى التي تحتاجها)) وفي الذكاء ، فإن الموثوقية بنسبة 75 ٪ ممتازة بالفعل)))
      1. 14
        3 سبتمبر 2019 19:59
        نحن نلتف مرة أخرى ، مثل الطفل على حق ...
        لقد قرأت مذكرات Golikov في مقاطع (نصحك الكثير بالفعل) وهناك معلومات مضللة تمامًا من التقارير! اقرأ بعناية ، ليس ما تحتاجه
        إذا كنت تصدق كل ما يكتبه جوليكوف في مذكراته ، فقم بتأكيد الرقم الإجمالي لعدد الأقسام الألمانية في كل ألمانيا! وهي مبالغ فيها جدا. كتب جوليكوف مذكراته وفق تقارير استخباراتية ، لكنها كلها في المجال العام ولا تتوافق مع الواقع إطلاقاً !!!
        كم عدد الانقسامات بحسب مديرية المخابرات في 1 حزيران / يونيو 1941 ، وكم كانت هناك بحسب المديرية مساء يوم 22 حزيران / يونيو؟ لكنها لم تتغير كثيرا! وأين أخذ الألمان أسطول العواء ؟؟؟ إذا لم يكن هناك زيادة في الانقسامات؟

        وواجهت هراءك العام الماضي ، عندما لم تكن تعلم لماذا عدد الفرق في مذكرات ساندالوف أعلى مما هو حسب تقارير مديرية المخابرات! يا له من عار ، عشر سنوات على القراء أن يعلقوا المعكرونة ، ولا يفهموا مثل هذا السؤال البسيط ، الذي تم توضيحه مباشرة في التقارير!
        المخادع ، لم يقرأ حتى التقارير ، بل كتب الكتب am
      2. 11
        4 سبتمبر 2019 10:35
        في الواقع ، كان الاتحاد السوفيتي ينتظر باستمرار الهجمات
        خلال الاشتباكات في منغوليا ، خلال السرية الفنلندية ، أثناء الضم في رومانيا
        ومرات قليلة أخرى. لكن القضية كانت الحجم.
        من الواضح أن المخابرات وهيئة الأركان العامة فشلت في إجراء تقييم صحيح لحجم وطبيعة الهجوم الألماني.
        حتى التجربة المدروسة بعناية في فرنسا وبولندا لم تقدم استنتاجات كاملة - تم التوصل إلى استنتاجات جزئية فقط. أيضًا ، كان رد فعل محاربينا غير صحيح تمامًا على التدريب القتالي - لقد قللوا بشكل كبير من المستوى المطلوب في الثلاثينيات. وعندما رأوا في الثامن والثلاثين ما تحول إليه الفيرماخت ، كان الوقت قد فات بالفعل للتغريد - فقط التعبئة الكاملة الفورية يمكنها إصلاح الوضع ، وهو ما لم يتمكنوا من فعله. لم يتم أخذ المستوى التكنولوجي للأسلحة بعين الاعتبار بشكل صحيح.
        تلقى الجيش الأحمر بنادق SVT جيدة جدًا ، وأحدث الدبابات وأكثر من ذلك بكثير ، لكنه لم يتمكن من استخدامها بالكامل بسبب الثغرات في التطور التكنولوجي (كانت الخطط الخمسية 2 لا تزال قليلة جدًا لهذا الغرض).
        في رأيي ، كانت الدوخة الناتجة عن النجاح وعدد من الظواهر الاجتماعية الأخرى (على سبيل المثال ، تجاوزات حركة ستاخانوف والتجميع) ، التي تحدث عنها ستالين ، أحد العوامل المهمة في هزيمة الحادي والأربعين.
        1. -12
          4 سبتمبر 2019 13:53
          اقتبس من yehat
          من الواضح أن المخابرات وهيئة الأركان العامة فشلت في إجراء تقييم صحيح لحجم وطبيعة الهجوم الألماني.

          أنا لا أجادل في هذا - هتلر لم يدع ستالين يعرف كيف سيقاتل ضد الاتحاد السوفياتي. من الصعب تخيل كيفية تقييم حجم الحرب قبل أن تبدأ - حتى هتلر لم يتخيل أن نهايتها ستكون في عام 1945 ، وإلا لما بدأها. إذن لماذا يجب أن يعرف جيشنا ويقيم في بداية عام 1941 الحجم الذي ستتخذه الحرب بعد 22 يونيو ، وإلى جانب من ستقاتل أوروبا. يمكن للمرء ، بالطبع ، أن يحلم بأنه كان ينبغي أن يُسأل بابا وانغ ، لكن الماركسية لم تمنح مثل هذه الفرصة لذكائنا ...
          اقتبس من yehat
          في رأيي ، كانت الدوخة الناتجة عن النجاح وعدد من الظواهر الاجتماعية الأخرى (على سبيل المثال ، تجاوزات حركة ستاخانوف والتجميع) ، التي تحدث عنها ستالين ، أحد العوامل المهمة في هزيمة الحادي والأربعين.

          من الواضح أنك سحبت حركة ستاخانوف والتجميع من الأذنين ، لكن حقيقة أن المستوى العام لمحو الأمية التقنية لدى الشعب السوفيتي كان أقل من مستوى الألمان ، أو غيرهم من الأوروبيين الغربيين ، هي حقيقة أثرت بشكل كبير على تدريب الأفراد العسكريين. . أنت لا تذكر حقيقة أن الصناعة العسكرية الألمانية كانت الأكثر تطورًا في العالم ، وهذا ما يفسر سبب فقدنا في المعدات الفنية للقوات في بداية الحرب.
  11. VS
    -12
    4 سبتمبر 2019 07:37
    اقتباس من AsmyppoL
    هل نخدع القراء مرة أخرى يا كوزينكين ؟! حسنًا ، صحيح ، كطالب في الصف الأول - سأكذب ولا يمكن لأحد أن يلاحظ؟
    ثم شاهدت ما تم إنجازه في مايو ويونيو! لذلك بعناية ، كما لم تفكر فيه. وفقًا لـ PribOVO و ZAPOVO بعناية فائقة ، مع الجداول الزمنية لوصول الفرق الألمانية ، مع مقارنة البيانات الاستخباراتية مع نشر القوات الألمانية في 1 يونيو 1941 و 21 يونيو. والمثير للدهشة أن البيانات متطابقة تقريبًا!

    أين هو تحليلك لهذه البيانات؟ أوه ، لقد نسيت أن فيكتوريا كتبت أنه ، باستثناء الاقتباسات من المذكرات ، أنت ، من حيث المبدأ ، لا تستطيع الاستشهاد بأي شيء. بالطبع ، بخلاف الأكاذيب! على سبيل المثال ، مكالمة جوكوف من مكتب ستالين. كالعادة بدون حقائق .... حالم مع ذلك. ما الذي لن تفعله لشراء الكتب ...
    لا توجد حقائق حول المكالمات التي أجريتها قبل التوجيه أيضًا))) ولكن عبارة حكيمة ، اقرأ كتبي ، كل شيء موجود ....

    من الواضح أنك تعرف كل هذا من الكرة البلورية؟ هل تتواصل مع الأرواح؟ لا تخدع معهم كثيرًا - فقد تفقد عقلك الأخير)))

    الضئيل الذي قمت بتحليله هو تقدم هائل في تحليل PM. لا يوجد شيء مثله في 74 عاما! وبعد كل شيء ، لا شيء يمكن دحضه ، هل هذا عار؟ هل سيكون لاحقا ...

    نعم ، لن يكون لديك شيء جيد))

    الأول في بريبوفو ألا يوجد شيء بالضبط شاهده الألمان ؟؟ ألم يتم تحديد عدد أقسامهم بالضبط في 1 يونيو؟ وهذا بالضبط ما أعرضه - من المدهش أن البيانات متطابقة تقريبًا! و لو وها - لقد أكدوا لاحقًا تمامًا تقريبًا ...
    ثانيًا - "فيكتوريا" الخاصة بك هي أمية مجهولة)) و "تحليلك" لا يستحق كل هذا العناء أيضًا))) لم تقرأ أيًا من كتبي ولكنك تتحدث عن هراء من مجهول ... لا يوجد سوى اقتباسات من مذكرات و أنك في النهاية تريد إثبات شيء ما - هل تحاول حماقة الذكاء مرة أخرى؟))

    إذن ما الذي تثبت رغبتك في عدم الكشف عن هويتك ، أنت غير محترم لدينا - في النهاية؟ دفعوا مجدداً إلى الهراء بأنهم لم يتوقعوا هجوماً ولم يستعدوا له ؟؟ )))

    اقرأ إجابات قادة الفرقة KOVO و OdVO هناك حول حقيقة أنه تم تحذيرهم مساء يوم 21 من الهجوم)))
    1. +3
      11 سبتمبر 2019 04:30
      لقد قرأتهم جميعًا ، لكن لا يوجد شيء هناك تغضب منه!
      أعترف بذلك - انفصل؟ أو تقديم دليل على أن قائد OdVO ورئيس أركانه قد تم إفشالهما!
      1. +2
        11 سبتمبر 2019 04:32
        أنت تكذب على كوزينكين ، كما هو الحال دائمًا الأكاذيب والفظاظة. المزيد من الأخطاء النحوية. حتى الكتب التي يكتبها شخص ما بدلاً منك. بدس كلمة واحدة
  12. VS
    -12
    4 سبتمبر 2019 07:42
    اقتباس من AsmyppoL
    أقوم بأعمال جادة ، لا ألغاز غبية! سيكون من الأفضل التحقق من معلوماتك! أنا شخص بالغ ، لكني مثل سروال رياض الأطفال ذي الأربطة ولا أجيب عن أي شيء ...

    جاد وبالتالي هل تختبئ وراء نقرة ؟؟))

    إذا كان شخص ما يختبئ وراء نقرة ، إذن - د ...))) للأسف ، المجهولين دائمًا معنا أو يعيدون التقارب أو يسقيون SSR بالقرف لسبب ما) ما الذي ترتبط به بنفسك ، عزيزي مجهول ؟؟)) )
  13. VS
    -13
    4 سبتمبر 2019 07:52
    اقتباس من AsmyppoL
    نحن نلتف مرة أخرى ، مثل الطفل على حق ...
    لقد قرأت مذكرات Golikov في مقاطع (نصحك الكثير بالفعل) وهناك معلومات مضللة تمامًا من التقارير! اقرأ بعناية ، ليس ما تحتاجه
    إذا كنت تصدق كل ما يكتبه جوليكوف في مذكراته ، فقم بتأكيد الرقم الإجمالي لعدد الأقسام الألمانية في كل ألمانيا! وهي مبالغ فيها جدا. كتب جوليكوف مذكراته وفق تقارير استخباراتية ، لكنها كلها في المجال العام ولا تتوافق مع الواقع إطلاقاً !!!
    كم عدد الانقسامات بحسب مديرية المخابرات في 1 حزيران / يونيو 1941 ، وكم كانت هناك بحسب المديرية مساء يوم 22 حزيران / يونيو؟ لكنها لم تتغير كثيرا! وأين أخذ الألمان أسطول العواء ؟؟؟ إذا لم يكن هناك زيادة في الانقسامات؟

    وواجهت هراءك العام الماضي ، عندما لم تكن تعلم لماذا عدد الفرق في مذكرات ساندالوف أعلى مما هو حسب تقارير مديرية المخابرات! يا له من عار ، عشر سنوات على القراء أن يعلقوا المعكرونة ، ولا يفهموا مثل هذا السؤال البسيط ، الذي تم توضيحه مباشرة في التقارير!
    المخادع ، لم يقرأ حتى التقارير ، بل كتب الكتب am

    على سبيل المثال ، كذب رئيس الأركان العامة للإتحاد الروتياني RU بأنهم يعرفون كل ما يحتاجون إليه من حيث عدد القوات الألمانية ، وتركيب واتجاهات الهجمات ؟؟))))
    ما عليك سوى فتح - مع الإشارة إلى اسم عائلتك لإعلان ذلك)) حسنًا ، كيف - ضعيفًا - تفتح اسمك ولقبك واسم Golikov مع مذكراته ، والتي لم يُسمح له بنشرها خلال حياته لأنها تتعارض مع جوكوف مذكرات كاذبة - كذاب ؟؟))

    وهكذا لا تزال مجهول الهوية - YAP))) ومقالاتك غير مجدية - صفر سيكون - vyser في الفراغ)))
    وهاهي كتبي في مكتبات الاكاديميات الحربية منها)))

    اهدأ - في 1 يونيو ويوم 21 يونيو ، كان هناك تشابه لأن عدد القوات الألمانية لم يتغير - تلك المستهدفة في SSR وفقًا للاستخبارات))) ولكن إذا كنت ذكيًا ، فسترى ذلك في 1 يونيو تم تقديم البيانات لعمق أكثر من 500 كم من الحدود وفي الحادي والعشرين - تم تأكيد هذه القوات بالفعل مباشرة على الحدود مع SSR ...)))
    أصبح من المفهوم الآن سبب تشابه بيانات الأول من حزيران (يونيو) واليوم الحادي والعشرين؟)))
    لعنة .. ومن أين تأتي مثل هذه الأسماء المجهولة الغبية الغبية (((("المحللون" تمتص))))
  14. VS
    -12
    4 سبتمبر 2019 13:34
    اقتبس من yehat
    من الواضح أن المخابرات وهيئة الأركان العامة فشلت في إجراء تقييم صحيح لحجم وطبيعة الهجوم الألماني.

    من قال لك ذلك؟
  15. VS
    -12
    4 سبتمبر 2019 13:36
    اقتبس من yehat
    حتى التجربة المدروسة بعناية في فرنسا وبولندا لم تقدم استنتاجات كاملة - تم التوصل إلى استنتاجات جزئية فقط. أيضًا ، كان رد فعل محاربينا غير صحيح تمامًا على التدريب القتالي - لقد قللوا بشكل كبير من المستوى المطلوب في الثلاثينيات. وعندما رأوا في الثامن والثلاثين ما تحول إليه الفيرماخت ، كان الوقت قد فات بالفعل للتغريد - فقط التعبئة الكاملة الفورية يمكنها إصلاح الوضع ، وهو ما لم يتمكنوا من فعله.

    ما علاقة التعبئة بها ، بل وحتى الكلية؟)))
  16. VS
    -13
    4 سبتمبر 2019 13:37
    اقتبس من yehat
    كانت الدوخة الناتجة عن النجاح وعدد من الظواهر الاجتماعية الأخرى (على سبيل المثال ، تجاوزات حركة ستاخانوف والتجمع) ، والتي تحدث عنها ستالين ، أحد العوامل المهمة في هزيمة الحادي والأربعين.

    III - ومن كان يفعل ذلك - وضع حد أقصى في خطط هيئة الأركان العامة؟)))
  17. VS
    -12
    4 سبتمبر 2019 13:53
    اقتباس من AsmyppoL
    لا توجد حقائق حول المكالمات التي أجريتها قبل التوجيه أيضًا))

    هل تريد الاتصال بالمارشال زاخاروف أو جوكوف كذابين ؟؟)) أرجو أن تفتح اسمك - قبل أن تطلق الريح وتتهمهم بجرأة بالكذب ؟؟))
    1. 0
      12 سبتمبر 2019 11:21
      أنا أسمي السيد كوزينكين كاذب ، لأن في مذكرات جوكوف لا توجد كلمة واحدة عن المكالمات إلى المناطق من مكتب ستالين. لا توجد كلمة في مذكرات زاخاروف (من هيئة الأركان العامة) وقائد odvo حتى 23-00
      1. -1
        12 سبتمبر 2019 14:50
        اقتباس من AsmyppoL
        أنا أسمي السيد كوزينكين كاذب ، لأن في مذكرات جوكوف لا توجد كلمة واحدة عن المكالمات إلى المناطق من مكتب ستالين.

        من أين وجدت المكالمة خزانة ستالين؟
        كان حول هذا النص:
        كما قلت سابقًا ، عند عودتي من الكرملين ، تحدثت أنا ومفوض الدفاع الشعبي مرارًا وتكرارًا على HF مع قادة المقاطعات FI Kuznetsov ، و DG Pavlov ، و M.P. في مواقع قيادتهم.

        بالمناسبة ، في غرفة استقبال ستالين وفي مكاتب العمل في الكرملين ، كانت هناك أجهزة HF ، لذلك إذا رغبت في ذلك ، يمكنهم الاتصال بالمقاطعات منها.
  18. 11
    4 سبتمبر 2019 14:07
    اقتباس من ccsr
    لم يكن هتلر هو من أطلق ستالين

    كان من الواضح لستالين أنه ستكون هناك حرب. لم يكن يعرف أي تحالف سيعارض الاتحاد السوفيتي.
    لكن اتضح أنه كان في أكثر الطرق سلبية تقريبًا - الاتحاد الأوروبي تحت حكم الرايخ الثالث.
  19. -12
    9 سبتمبر 2019 12:57
    المؤلف:
    يوجين
    في قاعدة بيانات A.N. ياكوفليف ، هناك الكثير من التقارير الاستخباراتية للمديرية الخامسة للجيش الأحمر (مديرية المخابرات المستقبلية التابعة لهيئة الأركان العامة للمركبة الفضائية) حول القوات الألمانية في الفترة من عام 5 إلى صيف عام 1938 ، لكنها بطريقة ما مجهولي الهوية عسكريا. تم العثور على تقارير مماثلة في كتب عن الاستخبارات العسكرية. تحتوي على الكثير من المعلومات ذات الطابع التعليمي العام ومعلومات قليلة عن القوات وأماكن انتشارها وأعدادها ...

    تم دحض هذه الكذبة الشائنة من خلال وثائق رفعت عنها السرية حديثًا من فترة عام 1938 وما بعدها ، والتي نُشرت على الموقع الرسمي لوزارة الدفاع. يوضح تقرير شابوشنيكوف المكتوب بخط اليد بالتفصيل قوة الانقسامات وتسليح خصومنا المحتملين ، والتي حصلت عليها المخابرات العسكرية بالضبط في ذلك الوقت. كما يتضح من النص ، فإن هراء مؤلف المقال حول عدد الفرق والأفواج التي يُزعم أن المخابرات لم تؤسسها تم فضحها من خلال وثيقة على المستوى الاستراتيجي ، حيث تكون إعادة الحساب للأقسام ، وليس لمجموعات دبابات فيرماخت أو أعدادها ، لأنه من الأهمية بمكان أن يعرف الاستراتيجيون العدد الإجمالي للقوات من ارتباطهم التنظيمي.
    ثانيًا. القوات المسلحة للخصوم المحتملين
    ينتشر المعارضون الأكثر احتمالاً في الغرب - ألمانيا وبولندا في زمن الحرب في الدور الأول:
    ألمانيا - 96 فرقة مشاة و 5 فرق سلاح فرسان و 5 فرق آلية و 30 دبابة. و 3000 طائرة.
    بولندا - 65 pd ، 16 kav. العميد 1450 دبابة و 1650 طائرة.
    المجموع - 161 pd ، 13 kav. شعبة ، 7250 دبابة و 4650 طائرة.
    من بين هذه القوات ، ستُجبر ألمانيا وبولندا على ترك جزء من قواتهما على حدودهما الغربية ، وربما يتم تفعيل بعضهما لمحاربة الجيش التشيكو السلوفاكي.
    من المفترض ، يمكننا أن نفترض أن ألمانيا سترسل ما يصل إلى 26 فرقة ، وفرقة سلاح الفرسان واحدة ، وفرقة آلية واحدة ضد الجيش التشيكو السلوفاكي. وما لا يقل عن 1 طائرة. على الحدود الفرنسية ، سوف يغادر الألمان من 1 إلى 800 فرقة مشاة.
    وهكذا ، من بين 96 فرقة ، ستترك ألمانيا ما يصل إلى 36-46 فرقة مشاة على الحدود الغربية والجنوبية وما يصل إلى 60-65 فرقة مشاة ، 4 فرسان. فرقة و 4 فرق آلية وما يصل إلى 20 كتيبة دبابات وما يصل إلى 2100 طائرة سيتم إرسالها ضد حدودنا.
    أما بالنسبة لبولندا ، فمن أصل 65 فرقة مشاة تصل إلى 5 فرق مشاة ، يبدو أنها ستغادر ضد تشيكوسلوفاكيا وباقي القوات ، أي. ما يصل إلى 60 فرقة مشاة ، 16 كف. الألوية ، ما يصل إلى 1300 دبابة ودبابة ، وما يصل إلى 1600 طائرة ستنتشر على حدودنا.
    وهكذا ، على المرء أن يتوقع ظهور 120-110 فرقة مشاة ، 12 سلاح فرسان. شعبة ، 5400 دبابة و 3700 طائرة.
    تنشر فنلندا وإستونيا ولاتفيا 20 فرقة مشاة و 80 دبابة و 436 طائرة.
    يمكن لرومانيا نشر ما يصل إلى 35 فرقة مشاة و 200 دبابة و 639 طائرة.

    http://pakt1939.mil.ru/
    1. +8
      9 سبتمبر 2019 19:44
      [مؤلف:
      يوجين
      في قاعدة بيانات A.N. ياكوفليف متاح هناك الكثير من التقارير الاستخباراتية من المديرية الخامسة للجيش الأحمر (مديرية المخابرات المستقبلية التابعة لهيئة الأركان العامة للمركبة الفضائية) حول القوات الألمانية في الفترة من عام 5 إلى صيف عام 1938 ، لكنها بطريقة ما مجهولة الهوية عسكريًا. تم العثور على تقارير مماثلة في كتب عن الاستخبارات العسكرية. تحتوي على الكثير من المعلومات ذات الطابع التعليمي العام ومعلومات قليلة عن القوات وأماكن انتشارها وأعدادها ...]

      اقرأ بعناية!
      تمت كتابته في قاعدة بيانات YAKOVLEV!
      قدم الرابط ، عزيزي أن النص الذي قدمته كان في مؤسسة YAKOVLEV!
      1. -9
        9 سبتمبر 2019 20:18
        اقتباس من Cavl
        اقرأ بعناية!
        تمت كتابته في قاعدة بيانات YAKOVLEV!

        ياكوفليف هو محتال عادي جند نوعه ، وقد قدموا نسخته ، متجاهلين الوثائق الأخرى من أرشيف منطقة موسكو والمحفوظات الأخرى. أنت آخر ياكوفليف وعزز وجهة نظره في تاريخ الاتحاد السوفيتي.
        اقتباس من Cavl
        قدم الرابط ، عزيزي أن النص الذي قدمته كان في مؤسسة YAKOVLEV!

        لا تكن هستيريًا ، حيث تم إحضارك إلى الطاولة بوجه - لقد حذرتك من أنه لا يتم رفع السرية عن جميع المستندات ، وما هو متاح على الشبكة لا يشكل حتى 1 ٪ من جميع المواد الاستخباراتية. لكن نظرًا لأنك هاو عادي ، فأنت لا تفهم أن مؤسسة ياكوفليف لم تستطع تقييم التاريخ العسكري بشكل موضوعي ، وبالتالي نشرت تلك المواد التي ، في رأيهم ، تتوافق مع آراء ياكوفليف المارق. وحقيقة أنك لا تعرف مصادر أخرى ، فهذا يثبت مرة أخرى أن القبعة لم تكن موجودة بأي حال من الأحوال. مزيد من الحرق ، كاذب وإسهاب ....