استعراض عسكري

Ужас провинции Жеводан. Когда жизнь страшнее сказки

222
С давних пор во многих странах можно услышать рассказы о чудовищах, буквально терроризировавших целые области и внушавших ужас не только детям, но и взрослым. Наиболее известными из таких монстров являются Химера и лернейская гидра. Упыри и вампиры долгое время были «региональными» чудищами, но получили всемирную известность после выхода в 1897 г. знаменитой книги Брэма Стокера и особенно многочисленных экранизаций этого романа. Впрочем, современные кинорежиссеры значительно облагородили образ этих кровососов, сделав их чуть ли не секс-символами. Менее популярны романы и фильмы про оборотней. А до многих других чудовищ писатели и режиссеры и вовсе ещё не добрались. Поэтому малоизвестны, например, якутские абаасы – дети-людоеды, рождающиеся из черных камней, индийские брахмапаруши – большие ценители человеческих мозгов, Черная Аннис, пожиравшая детей в Лестершире и обитавшие на границе Шотландии и Англии «красные шапочки» – гоблины, которые умирают, если высохнет человеческая кровь, которой они смачивают свои колпаки.


Ужас провинции Жеводан. Когда жизнь страшнее сказки

Чёрная Аннис



Брахмапаруша



Ни один волк не обрадуется встрече с такой «Красной шапочкой»


Рассказы о страшных и необычных существах появляются и в наше время. Во всем мире популярны рассказы о «снежном человеке» и «бигфутах». А в 50-е годы XX века в Пуэрто-Рико «появилась» Чупакабра – кровососущее существо, якобы напоминающее одновременно крысу и собаку. В 90-х годах этот монстр появился также в Бразилии, Аргентине, Боливии, Чили, Колумбии, Мексике, США и многих странах Центральной Америки. Действительно, чем они хуже Пуэрто-Рико? На постсоветское пространство чупакабру «привела» жёлтая пресса Украины, российские журналисты на местах радостно подхватили эту тему. В 2005 году американский фермер Реджи Лагов даже поймал одну из чупакабр: оказалось, что это старый облысевший койот.

Большинство адекватных людей относятся ко всем этим рассказам с юмором. Но бывают исключения из правил, и в реальной жизни порой происходят события, перед которыми меркнут сюжеты даже самых страшных сказок. Такова تاريخ, которая произошла во французском районе Жеводан провинции Овернь во второй половине XVIII века. Чудовище, которое появилось там – не легенда и не миф. На протяжении трёх лет (1764-1767 гг.), которые во Франции получили официальное название «Годы Зверя», неведомый монстр держал в страхе население этой области. Многочисленными источниками зафиксированы 230 случаев нападения на людей огромного, отдаленно похожего на волка, животного. От 60 до 123 человек (по данным разных авторов) были тогда убиты «Зверем», их имена были занесены в церковно-приходские книги графства. Такое разночтение в числе погибших объясняется тем, что в качестве жертв некоторые авторы рассматривали людей, бесследно пропавших в то время в окрестных лесах.


Графство Жеводан в правом верхнем углу на карте Южной Франции


Основные трагические события происходили в районе Маржеридских гор – на границе Оверни и Лангедока.

Зверь из Жеводана


Как же выглядел Жеводанский зверь? По свидетельству выживших очевидцев, он был размером с большого теленка, имел вытянутую, как у борзой, морду, очень широкую грудь, длинный, больше похожий на кошачий, хвост с кисточкой и большие выдававшиеся из пасти клыки. Шерсть Зверя была желтовато-рыжей с темной полоской вдоль хребта.


Жеводанский зверь, рисунок со слов очевидцев


Некоторые очевидцы вспомнили о темных пятнах на спине и боках. Один из них оставил такое описание:
«Мерзкая тварь была немногим меньше осла, с широкой грудью, огромной головой и толстым загривком; уши походили на волчьи, только малость длиннее, а морда – что кабанье рыло».


Еще одно описание:
«Тело у Зверя вытянутое, он жмется им к земле; шерсть рыжеватая, с черными полосами на спине. Очень длинный хвост. Когти — невероятной величины».


А вот свидетельство одного из охотников:
«Он намного крупнее даже самого рослого сторожевого пса; шерсть у него бурая и очень густая, а на брюхе она больше в желтизну. Голова — огромная, как и два передних клыка, торчащих из пасти с обеих сторон; уши — короткие и прямые; хвост довольно жесткий, потому как Зверь, когда бежит, им почти не машет».



Жеводанский зверь убивает крестьянку



Нападение Зверя


Свидетели с удивлением и ужасом говорили, что Зверь не проявлял никакого интереса к скоту и домашним животным, нападал только на людей. Необычна была и манера нападения: он поднимался на дыбы и сбивал человека с ног ударами передних лап.

В отличие от других хищников, он не пытался перегрызть шею, а кусал голову и лицо своих жертв.



Описан случай, когда Зверь прыгнул на круп коня и опрокинул его вместе с всадником.

Поражала «сверхъестественная» изворотливость и неуязвимость Зверя: бесполезны были ловушки, расставленные в окрестных лесах, нетронутыми оставались отравленные приманки, с невероятной легкостью уходил он от многочисленных облав. Большинство выживших после его нападения людей, уверяли, что Зверь понимает человеческую речь. И очень многие считали его демоном либо оборотнем, что еще больше усиливало страх перед ним. Священники не отрицали возможности, что этот Зверь был ниспослан в Жеводан Адом в наказание за прегрешения людей, в церквях для охотников освящались серебряные пули, служились молебны об избавлении от «дьявольской твари».


Жеводанский зверь, изображенный как оборотень


Как оборотень был изображен Зверь и на деревянном рельефе в одной из жеводанских церквей:


Деревянный рельеф XVIII века в одной из жеводанских церквей


Но некоторые говорили о находившемся неподалеку от Зверя человеке, которого они считали его хозяином, колдуном, вызвавшим жуткое чудовище из Преисподней.


Иллюстрация: мужчина в костюме Зверя


Некоторые исследователи предполагают, что, одновременно со Зверем (и даже, маскируясь под него), свирепствовал в Жеводане какой-то маньяк – именно он, якобы, виновен в смерти молодых и красивых девушек. Но официально подтвердить и доказать это ещё никому не удалось.

Годы Зверя


Впервые Зверь дал о себе знать 1 июня 1764 г., когда он напал на пастушку из города Лангонь. Женщина рассказала, что собаки, сопровождавшие её, лишь скулили и дрожали, не смея напасть на чудовище, но она успела спрятаться за быками, которые, выставив рога, не подпустили к ней монстра.

А вот 14-летней Жанне Буле не повезло – именно она 30 июня того же года стала первой официально подтвержденной жертвой Зверя. Впрочем, к тому времени уже числились пропавшими 10 человек – возможно, таинственный Зверь был причастен к их исчезновению.

В августе Зверь убил ещё двух детей, местные охотники, осмотрев их тела, предположили, что животное, которое напало на них, должно быть крупнее волка, но меньше медведя. В сентябре, при нападении Зверя, погибли 5 человек, в том числе – сын графа д’Апше.

6 сентября 1764 года Зверь впервые показался людям: около 7 часов вечера он вошел в деревню Эстре, напав на 36-летнюю крестьянку, что работала в саду возле дома. Соседи попытались отогнать хищника от несчастной, и он ушел, оставив мертвое тело.

Так начинались «годы Зверя» в Жеводане, и ужасу, охватившему население графства, казалось, не будет конца.

Люди стали бояться ходить в лес и отпускать детей из дома. Крестьяне, у которых не было ружей, выходили за пределы деревни, только взяв с собой самодельную пику. А отправляться в соседние деревни или города они старались группами не менее трёх человек.

Губернатор Лангедока – граф де Монкан, отправил на поиски чудовища 56 солдат под командованием драгунского капитана Дюамеля, который организовал несколько облав в окрестных лесах. Тогда были уничтожены около сотни волков, но Жеводанский зверь оставался неуловимым.

В октябре 1764 г. со Зверем неожиданно столкнулись местные охотники: они дважды выстрелили в него и, утверждали, что ранили, но догнать его либо найти мертвым не смогли. Зато ими был найден обглоданный труп 21-летнего юноши. Нападения Зверя прекратились на месяц, но 25 ноября они возобновились. В тот день Зверем была убита 70-летняя женщина, отправившаяся в лес за хворостом. В декабре Зверь нападал на людей почти каждый день, 27 декабря было зафиксировано сразу 4 нападения, закончившиеся гибелью 2-х человек.

12 января 1765 года семь детей в возрасте от 9 до 13 лет встретились со Зверем на опушке леса и сумели отпугнуть, громко крича и бросая в него камни и палки.


Подростки пытаются отбить товарища во время нападения Жеводанского зверя


Видимо, смущенный столь нетипичным поведением потенциальных жертв, Зверь отошел в лес, но немного он позже вернулся и, в этом же, месте убил ребенка, который в одиночестве отправился в лес на поиски своих друзей.

Другой известный случай благополучного исхода встречи обычного человека (не вооруженного охотника) и Зверя – противостояние хищника и девушки из деревни Полак Мари-Жанны Вале. С помощью самодельной пики, она сумела отбиться и вернуться домой. В настоящее время у въезда в её родную деревню можно увидеть известный памятник.





Но такие благополучные столкновения со Зверем были исключением из правил. Только за январь 1765 г. погибли 18 человек.

5 апреля того же года Зверь напал на 4-х детей и убил всех. К осени число зафиксированных нападений достигло 134, а количество погибших – 55 человек.

Большая охота Денневаля


В январе все того же, 1765 г., сведения о таинственном чудовище, уничтожающем людей в Оверни, дошли до Людовика XV. Король отправил на поиски Зверя знаменитого нормандского охотника Денневаля, который к тому времени имел на своем счету более тысячи лично застреленных волков. Вместе с сыном, также известным охотником, Денневаль отправился в Жеводан. С собой они привезли 8 испытанных в многочисленных облавах гончих. В течение несколько месяцев, начиная с 17 февраля 1765 г., они прочесывали леса Оверни, не делая перерывов даже на время непогоды.


Жеводанский Зверь спокойно пожирает людей во время охоты на волков



Неудачная охота на Жеводанского зверя


1 мая 1765 г. Жеводанский зверь был все же найден, и даже ранен, но ему вновь удалось уйти от погони.


Охота на Жеводанского зверя


Волк из Шазе


В июне 1765 г. Людовик XV на замену Денневалю прислал в Жеводан Франсуа Антуана де Ботера, Лейтенанта Охоты, имевшего придворное звание «носитель королевской аркебузы». Приближенный короля, пытаясь оправдать высокое доверие и, используя «административные ресурсы», привлек к охоте на Зверя огромное количество людей. Так, в облаве, состоявшейся 9 августа 1765 г., приняли участие 117 солдат и 600 местных жителей. За три месяца удалось убить около 1200 волков, но Зверь оставался неуловимым. Наконец, 20 сентября 1765 г. собаки выгнали на охотников огромного волка, почти вдвое крупнее обычных, который был застрелен, и в желудке его найдены несколько полос красной материи, что являлось прямым доказательством того, что этот волк был людоедом.


Охота на Жеводанского зверя, гравюра



Antoine de Beauterne slaying 1st Beast


Пуля Ботера прошла по касательной, едва задев Зверя. Вторая пуля, выпущенная неизвестным охотником, попала в глаз монстра. Но даже после этого Зверь был еще жив, решающим оказался третий выстрел.


Охотники и Зверь


Чучело этого волка Ботер доставил в Версаль и получил королевскую награду в 9400 ливров, но, так как нападения Жеводанского зверя все еще продолжались (к этому времени он стал нападать на людей даже поблизости от их домов), убитый им хищник был назван «волком из Шазэ».


Чучело Волка из Шазе: в длину волк достигал 170 см, высота в холке – 80 см., вес – 60 кг. Это чучело сгорело при пожаре в 1819 г.


С 1 ноября 1766 г. нападения Зверя вдруг прекратились, о нем ничего не было слышно в течение 122 дней, и люди, наконец, вздохнули спокойно, поверив, что этот кошмар остался позади. Но 2 марта Зверь снова появился в Жеводанских лесах и нападения вновь стали регулярными.


Жеводанский Зверь нападает на женщину


Убийство Зверя


Теперь охоту на Зверя возглавил граф д’Апше, сын которого, как мы помним, стал одной из первых жертв этого чудовища. Успеха удалось добиться 19 июня 1767 г., когда одному из участников облавы, в которой принимало участие около 300 человек – Жану Шастелю – удалось застрелить Зверя. Осмотр и вскрытие монстра несколько разочаровали охотников: как это часто бывает,выяснилось, что у «страха глаза велики», и не «так страшен чёрт, как его малюют». Оказалось, что длина Зверя от головы до хвоста – «всего» 1 метр (размеры волка из Шазе, как мы помним – 1 м.70 см). Но животное, в общем-то, подходило под описания. Хищник имел непропорционально большую голову с огромными клыками и тяжелыми челюстями, непропорционально длинные передние лапы, его шерсть была серой с рыжими подпалинами, а на боках и у основания хвоста располагались несколько черных полос. Тело Зверя было покрыто шрамами, в правом бедренном суставе королевского нотариуса оказались три дробины, в желудке было найдено предплечье пропавшей недавно девочки.


История Жеводанского зверя


Награды от короля и официальных властей не последовало, благодарные жители провинции организовали сбор средств и смогли выплатить Шастелю 72 ливра.

Чтобы успокоить людей, тушу Зверя долго возили по всему Жеводану, а затем, сделав из неё чучело, доставили королю.

Если бы это чучело сохранилось, сегодня можно было бы дать совершенно однозначный ответ на волнующий всех исследователей и историков вопрос: кем же на самом деле был этот знаменитый Зверь из Жеводана? Но, увы, умелых таксидермистов в Оверни не нашлось, и к моменту прибытия в Версаль чучело стало разлагаться, и было сочтено «непригодным к рассмотрению» и выброшено на свалку. Поэтому версий о происхождении Зверя и его видовой принадлежности в настоящее время высказано более чем предостаточно.

Кандидаты в монстры


В 2001 г. вышел в прокат французский фильм «Le Pacte des Loups» («Волчья стая», в России это название перевели как «Братство волка»), в котором на Жеводанского Зверя охотятся королевский таксидермист Грегуар де Фонсак и «притянутый за уши» могавк (из племени ирокезов) Мани, использующий какую-то «индейскую магию». «Зверем» в этом фильме оказался лев в специальных доспехах.


Таким увидели Жеводанского зверя зрители фильма «Братство волка»


Эту фантазию сценаристов, разумеется, нельзя рассматривать в качестве серьезной версии. В один ряд с ней можно поставить предположение криптозоологов о том, что Жеводанский Зверь был саблезубым тигром.

В британской газете St. Games’s Chronicle в начале 1765 г. сообщалось, что одну из французских провинций терроризирует «животное нового вида, являющееся чем-то средним между волком, тигром и гиеной».

Некоторые историки и сейчас считают, что Зверь Жеводана был гиеной, которую кто-то, якобы, привёз из Африки. А, может быть, говорят они, это был последний экземпляр ранее обитавшей на территории Европы реликтовой пещерной гиены.


Гиена в «Биопарке» Валенсии, фотография сделана автором


Длина тела этого хищника может достигать 190 см, вес – 80 кг, передние лапы длиннее задних, у него широкая грудная клетка и узкий крестец, окрас серо-желтый либо серо-бурый, имеются пятна либо полосы на спине и боках. Кроме того, именно для гиен характерны укусы в лицо. Скептики заявляют, что гиены не умеют бегать ровной рысью, на которую указывали люди, видевшие Зверя, и плохо прыгают, что, опять-таки, не согласуется с показаниями очевидцев.

Большинство историков сходится во мнении, что это чудовище – всего лишь необычайно крупный волк-людоед, либо помесь волка и собаки. Но зоологи и опытные охотники утверждают, что волк не нападает на человека, если поблизости имеется более легкая добыча. А вот Жеводанский Зверь, если верить многочисленным свидетельствам тех лет, на домашних животных внимания не обращал, неизменно атакуя находившихся рядом с ним хозяев. Да и, опять же, многократно описанная манера нападения этого хищника на людей не характерна для волков.

Поэтому было выдвинута еще одна версия, доказать которую в настоящее время невозможно, но, в отличие от других гипотез, выглядит она вполне правдоподобно.

Хозяин Зверя


Некоторые исследователи обратили внимание на свидетельства о некоем таинственном человеке, что иногда находился поблизости во время нападения Зверя, но не вмешивался в происходящее, не испытывал страха, но и не пытался помочь. Предположив, что речь идет о хозяине этого существа, они стали искать подходящую кандидатуру. И выяснили, что младший сын Жана Шастеля (да, именно этого человека, убийцы Зверя) – Антуан, который во время службы на القوات البحرية провел некоторое время в плену у алжирских пиратов, после возвращения на родину работал в бродячем цирке укротителем диких животных, а дома занимался разведением собак. Все соседи характеризовали его, как мрачного и нелюдимого человека, подверженного приступам беспричинной жестокости. Особый интерес вызывает то обстоятельство, что зиму 1766-1767 гг. он провел в местной тюрьме, куда был заключен за драку – именно в этот период зафиксировано прекращение нападений Зверя. Было высказано предположение, что Антуан, скрещивая своих собак с волками, обучал и натаскивал этих метисов для убийства людей. Именно этим может объясняться невероятная неуязвимость чудовища: во время облав Зверь спокойно сидел в подвале дома Шастелей, а в случае его гибели, выпускался другой хищник, очень похожий на первого. Может быть, одновременно вели охоту на людей сразу несколько Зверей. Однако внимание властей и большой резонанс, который вызывали все новые и новые нападения, вероятно, стал беспокоить главу семейства. А, может быть, последний из оставшихся в живых «Зверей» стал выходить из-под контроля. Возможно, именно поэтому и было принято решение избавиться от него, причем, заработав на этом «репутацию» и кое-какие деньги.

И действительно, убийство Зверя Жаном Шастелем выглядит подозрительно. Участники охоты воспоминали, что чудовище, не спеша, вышло из леса и село примерно в 20 метрах от Шастеля. Его хладнокровие просто поражает: вместо того, чтобы сразу же стрелять в Зверя, он достал молитвенник и прочитал одну из молитв, потом убрал книгу в сумку, прицелился и двумя выстрелами поразил считавшегося неуязвимым монстра. Возможно, Зверь узнал одного из своих хозяев и остался на месте, выполняя его команду.

Если это так, в истории Франции появляется еще один маньяк уровня сказочного «герцога Синяя борода», но уже не придуманный врагами реального маршала Франции Жиля де Рэ (см.статью Ryzhov V.A. الأسطورة السوداء جيل دي رايس), а настоящий.

В настоящее время Жеводанский зверь является настоящим брендом одноименной провинции, на территории которой имеются памятники, как самому Зверю и охотившемуся на него де Ботеру, так и выжившим после его нападений людям. Посвященный ему музей в деревне Соге посещают тысячи туристов со всего мира.


Овернь, скульптура Жеводанского зверя у деревни Saugues


المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
Ryzhov V.A. الأسطورة السوداء جيل دي رايس
Рыжов В.А. Гамельнский Крысолов: сказка и реальность
222 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 3x3z حفظ
    3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 08:21
    25+
    Спасибо, Валерий! Статья на эту тему уже была, но у Вас получилось на много полнее и интересней!
    1. إدوارد فاشينكو
      إدوارد فاشينكو 22 سبتمبر 2019 09:56
      13+
      Отличная статья! Хорошо, что утром прочитал يضحك
      1. igordok
        igordok 22 سبتمبر 2019 10:21
        +7
        Рассказы о страшных и необычных существах появляются и в наше время. Во всем мире популярны рассказы о «снежном человеке» и «бигфутах».

        Про кракена забыли. Не так давно, был популярен.
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 10:28
          +8
          Про кракена автор рассказывал в "пиратском" цикле.
      2. 3x3z حفظ
        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 10:58
        18+
        " -Держитесь подальше от торфяных болот"(с) يضحك
        1. أسترا وايلد
          أسترا وايلد 22 سبتمبر 2019 22:11
          +1
          А это я читала и видела в кино: Конан Дойл:" Собака Баскервилей". Там Стэполтон собаку намазывал фосфором.
          Кстати автор тут ошибся: от такого количества фосфора, собака сдохла бы
      3. أسترا وايلد
        أسترا وايلد 22 سبتمبر 2019 22:05
        -1
        А я лишь сейчас, а теперь не знаю как буду спать, упаси Господи ещё присниться?
    2. Vol4ara
      Vol4ara 22 سبتمبر 2019 10:18
      +4
      اقتباس من: 3x3z
      Спасибо, Валерий! Статья на эту тему уже была, но у Вас получилось на много полнее и интересней!

      Да, статья хороша!
      Фильм сонная лошина вероятно тоже о этом звере.
      А по поводу чупакабры это какой то треш... Вчера разговаривал с родителями, на вопрос "как у вас дела", ответили "да говорят какая то чупакабра появилась, жрёт все подряд". Липецкая обл. :)
      1. 3x3z حفظ
        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 10:26
        +5
        Пожалуй единственный фильм Бёртона, который я не смотрел.
        1. سمك السلور
          سمك السلور 22 سبتمبر 2019 15:20
          +3
          Привет, Антон. Посмотрите, он стОит того. ابتسامة
          1. 3x3z حفظ
            3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 18:01
            0
            Моё почтение, Константин!
            Пожалуй отложу. Я не настолько большой поклонник Дэппа, насколько большой - Хелены Бонем-Картер, а она в этом фильме не играла.
      2. أريستارخ لودفيجوفيتش
        أريستارخ لودفيجوفيتش 22 سبتمبر 2019 10:51
        +9
        اقتبس من Vol4ara
        Фильм сонная лошина вероятно тоже о этом звере.

        Нет, там про другое. Герой фильма, нью-йоркский констебль Икабод Крейн, отправляется в деревню Сонная Лощина расследовать загадочную серию убийств, якобы совершенных Всадником без головы. Насчет живоданского волка, согласен с автором, это скорее была гиена, сила их челюстей такова, что они могут дробить бедренные кости и не людей, а крупных копытных.

        1. Albert1988
          Albert1988 22 سبتمبر 2019 16:22
          +2
          В пользу этой версии говорит также и то, что гиена нападала на людей, игнорируя, как утверждается домашний скот - животное, скорее всего, как и большинство тигров/львов/волков людоедов получило травму (возможно при поимке), в результате чего старалось выбирать наиболее уязвимую добычу, то есть одиночного человека...
          1. 1970 بلدي
            1970 بلدي 23 سبتمبر 2019 20:23
            +3
            1)есть внешнее сходство на всех рисунках, даже не взирая на их несовершенство - длинная узкая морда,большие тонкие уши,клыки...
            2) девушка отбившаяся пикой от зверя....меня впечатлило.. Были тогда во Франции смелые девушки...
          2. ديمتري ماريوبولسكي
            ديمتري ماريوبولسكي 25 سبتمبر 2019 18:42
            0
            uote=Albert1988]В пользу этой версии говорит также и то, что гиена нападала на людей, игнорируя, как утверждается домашний скот - животное, скорее всего, как и большинство тигров/львов/волков людоедов получило травму (возможно при поимке), в результате чего старалось выбирать наиболее уязвимую добычу, то есть одиночного человека...[/quote]
            Да, не хватало им тогда своего Джима Корбетта.
        2. ساكساهورس
          ساكساهورس 22 سبتمبر 2019 20:40
          +2
          اقتباس: Aristarkh Ludwigovich
          Насчет живоданского волка, согласен с автором, это скорее была гиена,

          Насчет прыжков и ударов передними лапами гиены не похожи. Но какие шикарные фотографии!!
        3. عكونين
          عكونين 23 سبتمبر 2019 13:11
          +1
          اقتباس: Aristarkh Ludwigovich
          Герой фильма, нью-йоркский констебль Икабод Крейн, отправляется в деревню Сонная Лощина расследовать загадочную серию убийств, якобы совершенных Всадником без головы

          прочтите «легенду о сонной лощине» вашингтона ирвинга и сравните с фильмом бертона - занятно.
        4. Vadim237
          Vadim237 23 سبتمبر 2019 18:02
          +1
          Похоже этот монстр - был смесью шакала и волка.
          1. أريستارخ لودفيجوفيتش
            أريستارخ لودفيجوفيتش 23 سبتمبر 2019 18:04
            +1
            Смысла гадать нет, тушу зверя не сохранили для потомков. Но без человека, который создал зверя, здесь явно не обошлось.
      3. Sergey1987
        Sergey1987 24 سبتمبر 2019 12:53
        0
        اقتبس من Vol4ara
        Фильм сонная лошина вероятно тоже о этом звере.

        Нет, там совсем про другое. Чистая мистика.
  2. كورسار 4
    كورسار 4 22 سبتمبر 2019 08:35
    +7
    Как страшилками история человечества пронизана.

    Сначала жертвы, а спустя века - бренд.
    1. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 08:48
      +6
      Второй основной инстинкт.
      Что до брендов, недавно померший Чарльз Мэнсон уже стал брендом.
      1. كورسار 4
        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 08:51
        +6
        "А жить так хочется, ребята,
        И вылезать уж мочи нет" (с).
      2. كابتن 45
        كابتن 45 22 سبتمبر 2019 20:34
        +1
        اقتباس من: 3x3z
        Что до брендов, недавно померший Чарльз Мэнсон уже стал брендом.

        В пятницу на "Первом" был документальный фильм про Мэнсона и его секту. Оказывается после ареста Мэнсона были взяты и засняты на киноплёнку интервью с участниками секты и убийства Ш.Тейт.
  3. 30 فيس
    30 فيس 22 سبتمبر 2019 08:36
    +7
    Оборотни , волколаки , вурдалаки , нетопори ,кикиморы .. Сказочные нечистые персонажи ..Великое множество звериной нечисти в легендах славянской Руси ... Очевидно , что тоже имеют реальное происхождение ... Реликтовые звери , какие то племена живущие в лесных дебрях, возможно последние неандертальцы ...Страшные предания . Былины , легенды , сказки ,как выясняется имеют реальные корни ... Широкое поле для домыслов , книг , фильмов , измышлений ...
    -"Там чудеса: там леший бродит,
    يجلس حورية البحر على الفروع.
    هناك على مسارات غير معروفة
    آثار الحيوانات غير المسبوقة ؛
    الكوخ هناك على أرجل الدجاج
    يقف بدون نوافذ ، بدون أبواب ؛
    Там лес и дол видений полны;" ...
    1. كورسار 4
      كورسار 4 22 سبتمبر 2019 08:40
      +8
      "Выходили из избы здоровенные жлобы
      Порубили все дубы на гробы" (с).
      1. 30 فيس
        30 فيس 22 سبتمبر 2019 14:08
        +3
        اقتبس من Korsar4
        "Выходили из избы здоровенные жлобы
        Порубили все дубы на гробы" (с).

        "Дубы " у нас порубить могут всё! Сохранить это не о них!
    2. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 22 سبتمبر 2019 12:30
      +8
      اقتباس: 30 vis
      هناك على مسارات غير معروفة
      آثار الحيوانات غير المسبوقة ؛
      الكوخ هناك على أرجل الدجاج
      يقف بدون نوافذ ، بدون أبواب ؛

      Обидно, что люди в 21 веке не в курсе, что данное якобы сказочное сооружение - банальный охотничьий лабаз народов Евразии, известный от финских саммов и финно-угорских племён Русской равнины до Сибири и Алтая.


      Просто древние славяне подобное не практиковали, а уж для руссов (касты профессиональных воинов, грабителей и купцов, имевших скандинавско-славянское происхождение) подобное вообще было в диковинку - отсюда и появление "избушки на курьих ножках в лесах" в русских сказках.
      1. 30 فيس
        30 فيس 22 سبتمبر 2019 14:13
        +4
        Видите , как создаются легенды и сказки . Избушка на курьих ножках .. Обычный лабаз . Так же был обычай хоронить усопших в таких курьих избушках .. Всё на реальных событиях и персонажах ... Волхвы , ведьмы бабы яги ... Возможно финно-угорское происхождение этих персонажей ....
  4. سيرجو 1914
    سيرجو 1914 22 سبتمبر 2019 08:39
    +5
    Хорошая статья. Но вот засела мысль про «носителя королевской аркебузы». А кто этот человек у нас? Или свою аркебузу по Кремлю носит Сам?
    P.S. Модераторы, «аркебуза» - слово приличное.
    1. tlahuicol
      tlahuicol 22 سبتمبر 2019 09:44
      +9
      اقتباس من: sergo1914
      Хорошая статья. Но вот засела мысль про «носителя королевской аркебузы». А кто этот человек у нас? Или свою аркебузу по Кремлю носит Сам?
      P.S. Модераторы, «аркебуза» - слово приличное.

      "Не ходите девки замуж за Ивана Кузина -
      У Ивана Кузина большая аркебузина" الضحك بصوت مرتفع
  5. WhoWhy
    WhoWhy 22 سبتمبر 2019 09:07
    +1
    В некоторых летописях встречается информация, что римляне скрещивали собак с медведями и делали из потомства боевых зверей, которые наводили ужас на врагов, отличаясь свирепостью и неуязвимостью (ну, тут наверное, играли главную роль доспехи). Кстати, нападение на задних лапах с использованием передних весьма характерно именно для медведей.
    1. كات مان لاغية
      كات مان لاغية 22 سبتمبر 2019 09:11
      +6
      اقتباس من: WhoWhy
      ... римляне скрещивали собак с медведями...

      مزيج البلدغ وحيد القرن

      فهمت ذلك ، آسف طلب
    2. كورسار 4
      كورسار 4 22 سبتمبر 2019 09:36
      +9
      Медведь и собака - это даже не близкие виды. При таком раскладе разное число хромосом - уже мелочь.
      1. 3x3z حفظ
        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 12:09
        +8
        "Медведь и собака,
        Они, если честно,
        Не пара, не пара, не пара!" بكاء
        1. كورسار 4
          كورسار 4 22 سبتمبر 2019 12:25
          +4
          "С той поры медведь решил,
          Что зимою нужно спать" (с).

          Какой неожиданный сюжет вырисовывается.
          1. 3x3z حفظ
            3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 12:32
            +2
            Напрашивается крайне неприличный анекдот по мотивам А. Милна, но воздержусь, ибо "Большой брат следит за тобой".
            1. كورسار 4
              كورسار 4 22 سبتمبر 2019 12:48
              +2
              «С ума сошли генетики
              От ген и хромосом» (с).
              1. 3x3z حفظ
                3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 12:59
                +1
                "Что если и там, как на Тау Кита,
                Ужасно повысилось знаете,
                Что если и там почкованье?" (с)
                1. كورسار 4
                  كورسار 4 22 سبتمبر 2019 13:15
                  +3
                  "Или будет мне диагноз,
                  Или будет приговор" (с).
                  1. 3x3z حفظ
                    3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 13:28
                    +2
                    "Есть улыбка на лице,
                    Есть "магнезия" в шприце
                    "Доктор, мне уж лучше,
                    Вам не кажется?"" (с)
                    1. كورسار 4
                      كورسار 4 22 سبتمبر 2019 13:29
                      +1
                      "Первый раз
                      Должно мне повезти" (с).
                      1. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 13:33
                        +1
                        "Уж полночь близится,
                        А Германа все нет" (с)
                      2. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 13:37
                        +1
                        "Восхода не видел,
                        Но понял - вот-вот: и взойдёт" (с).
                      3. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 14:16
                        +2
                        "Так вперёд, за цыганской звездой кочевой,
                        На восход, где шумят паруса" (с)
                        Уж не первый раз мне и кажется, что цыгане не с этой планеты.
                      4. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 15:19
                        +2
                        Просто не надо литературных героев примереть к современным реалиям.

                        "Парус. Порвали парус" (с).
                      5. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 17:47
                        +1
                        А как иначе? Мы же "книжные дети".
                        "В той бухте, где отважный Грей нашёл свою Асоль.
                        В той бухте, где Асоль дождалась Грея" (с)
                      6. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 18:07
                        +1
                        "ثلاثة يونانيين ينقلون التهريب إلى أوديسا" (ج).
                      7. tlahuicol
                        tlahuicol 22 سبتمبر 2019 17:54
                        +2
                        уж Герман полнится, а близости...
                      8. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 18:11
                        +1
                        Это зачёт!!! Ну, так, между нам, панками.
                      9. بوباليك
                        بوباليك 22 سبتمبر 2019 18:32
                        +2
                        Танки, танки, танки, танки شعور В них сидят солдаты-панки(C)
                      10. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 18:46
                        +2
                        "Летит-летит ракета
                        Вокруг земного света
                        А в ней сидит Гагарин
                        Простой советский парень" (с)
                    2. بوباليك
                      بوباليك 22 سبتمبر 2019 17:27
                      +3
                      Korsar4 (سيرجي)
                      3x3zsave (أنطون)

                      И тебя вылечат... и тебя тоже вылечат... и меня вылечат...
                      (C) الضحك بصوت مرتفع
                      1. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 18:08
                        +3
                        «Голова - предмет темный.
                        Изучению не подлежит» (с).
                      2. بوباليك
                        بوباليك 22 سبتمبر 2019 18:28
                        +3
                        Ухватили животную, исполосовали ножиком голову, а теперь гнушаются.(مع)
                      3. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 19:15
                        +1
                        "Ножичков у нас на всех хватит" (с).
                      4. بوباليك
                        بوباليك 22 سبتمبر 2019 19:21
                        +1
                        Спаса со стены под рубаху снял,
                        Хату подпалил, да обрез достал
                        .(مع)
                      5. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 19:26
                        +1
                        "Он ответил: "Так надо.
                        Но вам не понять" (с).
                      6. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 20:06
                        +3
                        Какой у вас, ребята, жёсткий диалог! Можно помиротворствую?
                      7. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 20:12
                        +1
                        А начиналось все безобидно.

                        Если нашей истории не касаться.
                      8. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 20:17
                        +1
                        А что не так между вами с нашей историей? Я что-то пропустил?
                      9. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 20:18
                        +1
                        Все хорошо, но тема гражданской никогда веселой не была.
                      10. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 20:38
                        +1
                        Блин! Сергей, я тоже, бывало, бодался с твоим тёзкой bubalik'ом. Чего греха таить, я и с ВикНиком бодался, и со Шпаковским. Все закончилось взаимным уважением. Есть предложение. Давайте вы помиритесь под моим флагом?
                      11. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 20:52
                        0
                        Да мы же и не ругались.

                        Прям сюжет водевильный.
                      12. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 21:17
                        +1
                        О водевилиности сюжета - тебе судить, я не в курсе. Меж тем, я со всеми ругался кроме тебя и Микадо. Стиль общения такой. Я ж мизерабль, ты помнишь?
                      13. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 21:22
                        +1
                        Когда-то думал на схожую тему.

                        Если позволит общество:

                        https://www.stihi.ru/2001/10/27-258
                      14. بوباليك
                        بوباليك 22 سبتمبر 2019 21:13
                        +3
                        ,,,да ничего такого الضحك بصوت مرتفع слова цитат цеплялись друг за друга ,что приводило к новым сюжетам в направлении песен или фильмов. مشروبات
                      15. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 21:16
                        +2
                        Ага. Задумался о издержках в произвольном толковании цитат и многословии. Пустяк, а поучительно.
                      16. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 21:31
                        +1
                        Вашу за ногу , камрады!!! Уже переговорите в личке! Ведете себя оба как девочка перед дефлорацией!!!
                      17. بوباليك
                        بوباليك 22 سبتمبر 2019 21:38
                        +3
                        ,,,пис оф пис نعم فعلا
                        جاء الحراج وتفرق الجميع(C) غمزة
                      18. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 21:44
                        +2
                        Pax vobiscum!!!
                      19. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 21:51
                        +1
                        По-моему, кто-то устанавливает правила.

                        "Не будем творить кто, хотя это был Слонёнок" (с).
                      20. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 22:01
                        +1
                        Только не я!!! Все мои правила описаны в "Бойцовском клубе"
                      21. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 22:03
                        +1
                        Кстати, так и не смотрел, и не читал.
                      22. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 22:18
                        0
                        Не смотри, и не читай. Это для гопников, вроде меня.
                        Я серьёзно. Это марш протеста мужчины озадаченного "кризисом среднего возраста"
                      23. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 22:23
                        +1
                        Уже скачал. Теперь задумался. В человеке многое намешано. И у гопников тоже есть чему поучиться.
                      24. بوباليك
                        بوباليك 22 سبتمبر 2019 20:13
                        +3
                        Мои друзья, хоть не в болонии,
                        لكن لا تنحرف عن العائلة.
                        ويشربون الوحل بسبب الاقتصاد ،
                        Хоть поутру, да на свои
                        .(مع)
                      25. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 20:15
                        +2
                        Так и у соседа "семеро по лавкам"
                      26. كورسار 4
                        كورسار 4 22 سبتمبر 2019 20:19
                        +1
                        "Мол, кто не ест, тот и не пьёт.
                        وشربت بالمناسبة "(ج).
                  2. بوباليك
                    بوباليك 22 سبتمبر 2019 14:25
                    +4
                    Кто первый халат надел,тот и доктор وسيط
                    1. 3x3z حفظ
                      3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 14:46
                      +3
                      Это в хирургическом отделении, в психиатрическом борятся за тапочки.
                      Всё , как в спорте. Кто-то делает "тройной тулуп", кто-то лёд перед " камнем" трет.
                      1. بوباليك
                        بوباليك 22 سبتمبر 2019 15:03
                        +3
                        Куда по помытому?! am
            2. ريفناغان
              ريفناغان 22 سبتمبر 2019 14:37
              +2
              اقتباس من: 3x3z
              Напрашивается крайне неприличный анекдот по мотивам А. Милна,

              Да,Пятачок был порядочной свиньёй يضحك .
              1. 3x3z حفظ
                3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 14:47
                +1
                Зачёт, камрад!
            3. tlahuicol
              tlahuicol 22 سبتمبر 2019 17:53
              0
              Напрашивается крайне неприличный анекдот по мотивам А. Милна, но воздержусь, ибо "Большой брат следит за тобой"


              и входит и выходит ? شعور الضحك بصوت مرتفع
      2. WhoWhy
        WhoWhy 22 سبتمبر 2019 14:31
        0
        Медведь и собака - это даже не близкие виды. При таком раскладе разное число хромосом - уже мелочь.

        А чё это не близкие? Такие же родственники, как лошадь и осёл. غمزة
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 14:49
          +1
          Даже не однофамильцы.
        2. كورسار 4
          كورسار 4 22 سبتمبر 2019 16:44
          +3
          Даже семейства разные. А лошадь и осел - в одном.
    3. إيفان ت
      إيفان ت 22 سبتمبر 2019 10:24
      +9
      اقتباس من: WhoWhy
      В некоторых летописях встречается информация, что римляне скрещивали собак с медведями


      Это сейчась методами генного инженерства скрещивают томаты с рыбой, чтобы получить холодоустойчивые растения. Но скрестить собак с медведями путем спаривания или простого переноса семенной течности (т.наз. исскуственное оплодотворение) невозможно в принципе, потому что у них разное число хромосом - у медведей их 37 пары, а у собак - 39.
      1. WhoWhy
        WhoWhy 22 سبتمبر 2019 14:29
        +1
        Ага, у лошади - 64, а у осла - 62, например. И чё? غمزة
        1. كورسار 4
          كورسار 4 22 سبتمبر 2019 16:56
          +3
          Вот поэтому мул и бесплоден.
        2. إيفان ت
          إيفان ت 22 سبتمبر 2019 17:05
          +4
          Лошадь и осёл таксономически из одного биологического семейства - Лошадиные (Equidae), а Псовые (Canidae) и Медвежьи (Ursidae) это две отдельные семейства с большими отличиями. Возмите хотя бы то, что медведи впадают в зимную спячку (гибернацию), а собаки - нет. Это принципиальные отличия функционирования организма.

          Ни овцы с козами, ни собаки с кошками не скрещиваються, а тем более с медведями. Что бы там древние или не очень шаманы/жрецы/друиды и пр. ни говорили.
    4. سيد ثلاثية الفصوص
      سيد ثلاثية الفصوص 22 سبتمبر 2019 10:45
      +6
      اقتباس من: WhoWhy
      В некоторых летописях встречается информация, что римляне скрещивали собак с медведями

      Боевые собаки были, насколько я помню, у кельтов, противников римлян. Не подскажете источник ваших знаний в этой области, а то у меня есть некоторая уверенность, что вы пользуетесь плодами чьих-то безответственных фантазий. Мне просто интересно - это фантазии современников римлян, или всё-таки наших с вами? Второе кажется вероятнее.
      1. ميخائيل ماتيوجين
        ميخائيل ماتيوجين 22 سبتمبر 2019 12:18
        +4
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        Боевые собаки были, насколько я помню, у кельтов, противников римлян.

        Боевые псы были у многих народов - начиная от древних египтян. Но скрещивание собаки и медведя невозможно по генетическим причинам. А вот выведение пород особых собаковидных гибридов от гиен или волков - запросто. Это кстати легко объясняет факт того, почему жеводанский "волк" не боялся человека.
        1. تومكت
          تومكت 23 سبتمبر 2019 01:26
          +1
          اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
          Это кстати легко объясняет факт того, почему жеводанский "волк" не боялся человека.

          Ну вы же не боитесь банку тушенки или сосиску. Вот и живоданский зверь не боялся.
    5. Lycan
      Lycan 22 سبتمبر 2019 13:02
      +1
      اقتباس من: WhoWhy
      В некоторых летописях встречается информация, что римляне скрещивали собак с медведями

      Хоть про "некоторые летописи" и понятно, что - выдумки, но вы допускаете вероятность прямого скрещивания далёких видов? Тогда мы давно были бы свидетелями потомства хотя бы обезьян с людьми. А этого нет. Есть, однако, результаты генетического скрещивания, но они имеют характер первых начинаний и для "скрещивателей" прошлого ввека (а тем более - минувших десятков столетий) - не представляются доступными ввиду уровня развития.
      1. WhoWhy
        WhoWhy 22 سبتمبر 2019 14:18
        +2
        اقتباس من Lycan
        Тогда мы давно были бы свидетелями потомства хотя бы обезьян с людьми. А этого нет.

        Вообще-то были успешные эксперименты с карликовыми шимпанзе бонобо. غمزة
        1. إيفان ت
          إيفان ت 22 سبتمبر 2019 17:21
          +3
          اقتباس من: WhoWhy
          Вообще-то были успешные эксперименты с карликовыми шимпанзе бонобо.


          Ну, было дело... 8 МИЛЛИОНОВ лет назад, шимпанзе тра... спаривались с австралопитеками (и наоборот). Вот как (шкала слева - миллионов лет назад):

          1. كورسار 4
            كورسار 4 22 سبتمبر 2019 17:29
            +2
            Красивая картинка. Но они имеют свойство меняться, когда новые данные накопают.

            И сложно говорить, что же было 8 миллионов лет назад.

            Тут бы с послеледниковыми делами разобраться.
          2. Lycan
            Lycan 23 سبتمبر 2019 21:43
            0
            Цитата: Ivan T
            Ну, было дело... 8 МИЛЛИОНОВ лет назад, шимпанзе тра... спаривались с австралопитеками

            Если верить этой схеме... - там всё же не шимпанзе, а некая "переходная форма" (orrorin). Вот она и могла спариться с австралопитеками, но никак не шимпанзе+сапиенс. Если считать корректно, то у нас с шимпанзе (от хомо до "развилки" + от шимпанзе до "развилки") ~5.5+~5.5=~11 млн лет разнонаправленной эволюции и мы уже не близкие виды (вроде австралопитеков с оррорин).
        2. Lycan
          Lycan 22 سبتمبر 2019 17:34
          +1
          Прямое крещивание осеменением? С кем же?
    6. Albert1988
      Albert1988 22 سبتمبر 2019 16:24
      +2
      اقتباس من: WhoWhy
      В некоторых летописях встречается информация, что римляне скрещивали собак с медведями и делали из потомства боевых зверей,

      Ничего из такого скрещивания не получится, так что это просто красивая легенда, но вот в селекции собак римляне крайне преуспели и вывели в свое время отменных боевых псов...
    7. سيفوتش
      سيفوتش 23 سبتمبر 2019 09:17
      +1
      А для получения колючей проволоки скрещивали ежа и ужа
    8. تأخر بطليموس
      تأخر بطليموس 23 سبتمبر 2019 11:31
      0
      Собаку с медведем скрестить невозможно , не остров доктора Моро...
  6. tlahuicol
    tlahuicol 22 سبتمبر 2019 09:16
    +8




    скорее всего, действительно была собака или несколько - остальное рыбацкие байки
    1. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 10:10
      +6
      مضاع
      "- Что это, Берримор?!
      -Извините, сэр, накипело."
      1. موردفين 3
        موردفين 3 22 سبتمبر 2019 11:21
        +7
        اقتباس من: 3x3z
        Что это, Берримор?!

        Особенно средняя понравилась. С такой милягой пройдешь по улице, весь народ по углам попрячится.
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 12:06
          +4
          Я даже породу определил частично. "Голая перуанская" там точно потопталась.
          1. موردفين 3
            موردفين 3 22 سبتمبر 2019 12:17
            +4
            اقتباس من: 3x3z
            Я даже породу определил частично. "Голая перуанская" там точно потопталась.

            А глаза у неё добрые-добрые. وسيط Как у того инопланетянина-наркомана, из фильма с Лундгреном, когда он говорил "Я пришел с миром!"
        2. المنطقة 58
          المنطقة 58 22 سبتمبر 2019 19:55
          +1
          اقتباس: موردفين 3
          Особенно средняя

          Судя по фото она должна летать и ещё плеваться ядом. نعم فعلا
          1. موردفين 3
            موردفين 3 22 سبتمبر 2019 20:11
            +4
            اقتبس من المنطقة 58
            она должна летать и ещё плеваться ядом.

            Висит объявление: "Продается собака. Умеет делать всё".
            Приходит мужик к хозяину.
            - А что она умеет то?
            - Всё.
            - Всё-всё?
            - نعم.
            - И летать умеет?
            - Умеет.
            - Да, ладно!
            Хозяин берет собаку, кидает в форточку, та полетела.
            Идут два нарика по улице.
            - Гля, собака летит...
            - Во, а ты говорил травка беспонтовая...
    2. كاراباس
      كاراباس 22 سبتمبر 2019 11:57
      +3
      На первом фото бедолага يضحك Это же надо так... На левый глаз слепая. На втором фото вообще слепая.
  7. فريبر
    فريبر 22 سبتمبر 2019 09:42
    11+
    Другой известный случай благополучного исхода встречи обычного человека (не вооруженного охотника) и Зверя – противостояние хищника и девушки из деревни Полак Мари-Жанны Вале.


    Есть версия, что именно этот случай подтолкнул известных братьев Гримм, написать свою обработку известной истории о Красной Шапочке.

    В привычном для нас виде сказку записали братья Якоб и Вильгельм Гримм в 1812 году. Якоб Гримм, старший из братьев, был большим любителем древностей, старинных преданий и мифов и какое-то время служил личным библиотекарем Жерома Бонапарта, младшего брата императора Наполеона I.

    Скорее всего, именно тогда Якоб Гримм услышал историю о злобном и хитром волке, нападавшем на детей и женщин французского графства Жеводан почти 50 лет назад. С 1764 по 1767 год жеводанский волк, или, как его чаще называли, «жеводанский монстр», нападал на людей больше 200 раз, при этом погибло почти 100 человек.

    https://mel.fm/blog/lychik/53728-samaya-strashnaya-skazka-pravdivaya-istoriya-krasnoy-shapochki


    ЗЫ. Краткий пересказ одного из вариантов сказки, написанных братьями Гримм.

    Жила-была девочка. Звали ее Красная Шапочка.
    Вообще-то шапочка у нее была серая, из волка.
    Только носила она ее мясом наружу.



    وسيط
    1. شاحنة 16
      شاحنة 16 22 سبتمبر 2019 09:56
      +6
      Сказки братьев Гримм это такие .. сказки, подобные истории отдыхают. Читал, помню, в детстве, так потом ночью уснуть не мог الضحك بصوت مرتفع
      1. فريبر
        فريبر 22 سبتمبر 2019 10:25
        +4
        اقتباس من Van 16
        Сказки братьев Гримм это такие .. сказки, подобные истории отдыхают. Читал, помню, в детстве, так потом ночью уснуть не мог الضحك بصوت مرتفع

        И это они ещё делали "мягкие адаптации" для детей.
        Оригинальные сюжеты, взятые за основу - вообще "жесть".
        Что "Красная Шапочка", что "Мальчик-с-пальчик", что "Гензель и Грета".
        1. شاحنة 16
          شاحنة 16 22 سبتمبر 2019 10:33
          +5
          Смутно помнится, могу ошибаться, но Золушка там вроде бы то ли себе, то ли сестрам ступни топором отрубила, чтоб хрустальная туфелька налезла.. жуть.
        2. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 10:40
          +6
          'Гензель и Гретель" - это отражение народной памяти о Великом голоде середины 14 в.
        3. ساشا_هيلمسمان
          ساشا_هيلمسمان 22 سبتمبر 2019 17:00
          0
          Так "Шапочку" же Перро написал. Причем это была политическая сатира на кардинала Ришелье.
          1. فريبر
            فريبر 22 سبتمبر 2019 17:33
            +1
            اقتباس: Sasha_helmsman
            Так "Шапочку" же Перро написал.

            «القليل ركوب هود الأحمر» (фр. Le Petit Chaperon rouge; нем. Rotkäppchen) — народная европейская сказка с сюжетом о маленькой девочке, повстречавшей волка. Литературно обработана Шарлем Перро, فيما بعد была записана братьями Гримм.
            ويكي
    2. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 22 سبتمبر 2019 12:24
      +7
      اقتباس: Volnoper
      Есть версия, что именно этот случай подтолкнул известных братьев Гримм, написать свою обработку известной истории о Красной Шапочке

      На самом деле нет. Оригинал сказки про Красную Шапочку - это французский писатель Шарль Перро (1628-1703), который создал своё творение на базе обработки французского народного фольклора ещё в 17 веке, ЗА ВЕК до появления bestia de Gevodane и за 150 лет до братьев Гримм, немцев.

      И, соответственно, легенды о вокодлаках, оборотнях-волках характерны не только для территорий современной Украины-Румынии-Польши, но и для Германии и для Франции.
      Вполне вероятно, что данные шаманско-магисческие практики можно привязать к кельтам, так как ареал их распространения во многом совпадает именно с кельтским ареалом.

      А так сказки братьев Гримм - ЕЩЁ СТРАШНЕЕ, чем те, которые издавались в советский период, - они созданы на базе германских средневековых и даже античных легенд.
      1. موردفين 3
        موردفين 3 22 سبتمبر 2019 14:25
        +2
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        А так сказки братьев Гримм - ЕЩЁ СТРАШНЕЕ, чем те, которые издавались в советский период, - они созданы на базе германских средневековых и даже античных легенд.

        Теперь понятно, на каких сказках немцы воспитываются. Впрочем, как то мне дали почитать сборник Русских народных сказок (как там уверяли издатели), изданный в начале 90-х. Так там матерщина в каждом предложении. Даже сюжеты пересказать трудно, забанят.
      2. فوياكا اه
        فوياكا اه 22 سبتمبر 2019 22:54
        +3
        Самые добрые сказки, как ни странно, африканские.
        Европейские - жуткие. Индийские - тоже.
        1. القط الروسي
          القط الروسي 23 سبتمبر 2019 23:42
          0
          Давно в детстве, смотрел по телевизору передачу. В Индии, в каком штате не помню, была похожая история в наше время (несколько лет назад от создания телепередачи). "Зверь" нападал на детей, сколько погибших, а сколько выживших не знаю (не помню). По ходу дела обвинять начали какую то женщину, она мол "колдунья" и с помощью "колдовства" всё это делала. Чем закончилось тоже забыл, но в передаче делали вывод что скорее всего виноват - шакал...
    3. سمك السلور
      سمك السلور 22 سبتمبر 2019 15:35
      +5
      ДОБРО ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ !

      Да !!! И ещё как !

  8. مم ماكس
    مم ماكس 22 سبتمبر 2019 10:38
    +3
    Невероятно крутая история
  9. إيغور با
    إيغور با 22 سبتمبر 2019 10:56
    +1
    Котолампово!
  10. dgonni
    dgonni 22 سبتمبر 2019 11:15
    +3
    Спасибо! Респект! Следующий раз напишите за красных шапочек гоблинов. А то оказывается согласно чтарой сказке не понятно кто кого скушал. И шапочка была не такой уже безобидной
  11. Ken71
    Ken71 22 سبتمبر 2019 11:47
    +5
    Великолепно. Лучшая статья на этой неделе
    1. الجد
      الجد 22 سبتمبر 2019 11:51
      -2
      اقتبس من Ken71
      Великолепно. Лучшая статья на этой неделе

      докатилось ВО... ثبت
      1. 3x3z حفظ
        3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 12:21
        +7
        Чой-то "докатилось"?!
        Всё то же самое публиковалось на сайте пару лет назад, за авторством Жукова. Только Рыжов более интересен, как по стилю, так и по глубине погружения в тему.
      2. Ken71
        Ken71 22 سبتمبر 2019 12:33
        +8
        Кроме вообще интересной статьи стоит отметить и проработку материала. Не все авторы ВО страдают этим достоинством своих работ.
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 12:49
          +2
          Да, именно так! Однако, не будем забывать Олейникова.
    2. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 12:46
      +1
      К сожалению, соглашусь, увы...
  12. سيد ثلاثية الفصوص
    سيد ثلاثية الفصوص 22 سبتمبر 2019 11:53
    +8
    Валерий, спасибо. Как всегда, увлекательно и интересно.
    По поводу зверя - версия о наличии у него хозяина, а также о наличии у хозяина целого выводка таких зверей многое объясняет. Кустарный "заводчик-селекционер" с психическими отклонениями вполне мог учудить нечто подобное.
    1. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 12:14
      +4
      Повесть о первом биохакере в истории.
      1. كوت باني كوهانكا
        كوت باني كوهانكا 22 سبتمبر 2019 12:54
        +7
        Разведением и селекцией хищников занимались ещё древние римляне. Мы все помним аксиому власти - «хлеба и зрелищ»! Размах этого «бизнеса» Римской империи поражает! Стоит только вспомнить руины Колизея..., который к слову разбирали на постройки тысячелетие, но так и не разобрали до конца!!!
        Зверей для игр, отлавливали по всей империи, имелись фермы по разведению и подготовке к боям диких животных! Учитывая, что у тех-же Египтян, львы и гепарды числились домашними животными, а их жрецы умудрялись в неволе разводить крокодилов и страусов, то французский селекционер маньяк, просто маленький дитятко в сравнении с римскими бонзами (устроителями игр) времён Калигулы и Нейрона!
        مع خالص التقدير فلاد!
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 13:18
          +5
          Стоит вспомнить Дж. Родари, который говорил, что к Колизею, каждую ночь привозят пару самосвалов мраморной щебенки. Для туристов
          Что до селекции. Львица вынашивает потомство немногим меньше чем человеческая женщина. Таким образом, ни Калигула, ни Нерон не имели ни малейшего шанса дождаться результатов селекции.
        2. ساكساهورس
          ساكساهورس 22 سبتمبر 2019 20:52
          +5
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          Разведением и селекцией хищников занимались ещё древние римляне.

          Вчера только в новостях прочитал о аресте русской фермерши в Финляндии развлекающейся скрещиванием волков с собаками и продажей результатов. У финнов такие извращения оказывается категорически запрещены (и правильно). Ферму обещали уничтожить. Даме светит немалый срок.
      2. سمك السلور
        سمك السلور 22 سبتمبر 2019 16:00
        +6
        Антон, я знаю чё это было, любая чукобара отдыхает в сторонке. Я сам, при первой встрече, извёл два магазина АК пока прикончил проклятую т в а р ь. يضحك

        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 19:08
          +2
          Константин! Скажу прямо! Мы тут с братьями посоветовались (ну, Вы знаете, sanctum oficium, и всё такое) и решили назначить Вас главным дознавателем по европейской части России. Поздравляю! زميل
          1. سمك السلور
            سمك السلور 22 سبتمبر 2019 20:27
            +5
            Премного, так сказать, благодарны за доверие!

            В качестве спонсорской помощи прошу выслать пять мотоциклов с колясками с пятью пулемётами.

            Обязуюсь и впредь, так сказать, соответствовать. جندي

            1. 3x3z حفظ
              3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 20:52
              +2
              Ща, блин, не понял?! Воин, Вы в России или на Ямайке? Вам доверие оказали!
              1. سمك السلور
                سمك السلور 22 سبتمبر 2019 23:38
                +3
                На Ямайке танки и "соляркой пахнут сумерки" , а у нас всё попроще и по домашнему. ابتسامة
  13. ميخائيل ماتيوجين
    ميخائيل ماتيوجين 22 سبتمبر 2019 12:48
    +5
    Ээх, люблю такие рассказы, спасибо автору. Но вот только почему опус сей на "ВОЕННОМ обозрении" выложен ?

    Выскажусь по теме :
    اقتباس: Ryzhov V.A.
    длинный, больше похожий на кошачий, хвост с кисточкой + Шерсть Зверя была желтовато-рыжей с темной полоской вдоль хребта.

    Вот именно эти признаки говорят о том, что в родословии жеводанского зверя была гиена или кто то типа льва даже.

    اقتباس: Ryzhov V.A.
    размеры волка из Шазе, как мы помним – 1 м.70 см

    Этот факт, включая то, что в его желудке нашли фрагменты жертв, подтверждает, что жеводанских зверей было несколько - как минимум, два, а может быть и три. Это вполне совпадает с поведением зверей-людоедов в особо опасных и тяжёлых случаях - как например известные "Призрак и Тьма" сформировали львиный прайд людоедов в Кении.

    اقتباس: Ryzhov V.A.
    Но зоологи и опытные охотники утверждают, что волк не нападает на человека, если поблизости имеется более легкая добыча. А вот Жеводанский Зверь, если верить многочисленным свидетельствам тех лет, на домашних животных внимания не обращал, неизменно атакуя находившихся рядом с ним хозяев. Да и, опять же, многократно описанная манера нападения этого хищника на людей не характерна для волков.
    Зато опять таки такая манера поведения характерна именно для хищников, ставших людоедами, "распробовавших человечинку". Вообще человек - очень легко "добываемое" животное, и популяция людей всегда очень велика, что позволяет сошедшим с ума хищникам-людоедам творить свои злодеяния - что очень хорошо видно на примере с других континентов.

    اقتباس: Ryzhov V.A.
    И действительно, убийство Зверя Жаном Шастелем выглядит подозрительно. Участники охоты воспоминали, что чудовище, не спеша, вышло из леса и село примерно в 20 метрах от Шастеля. Его хладнокровие просто поражает: вместо того, чтобы сразу же стрелять в Зверя, он достал молитвенник и прочитал одну из молитв, потом убрал книгу в сумку, прицелился и двумя выстрелами поразил считавшегося неуязвимым монстра. Возможно, Зверь узнал одного из своих хозяев и остался на месте, выполняя его команду.
    На самом деле этот эпизод - просто "вишенка на торте" для подтверждения именно легенды об оборотне. Далее - довольно редкая информация от французов.

    Дело в том, что, во первых, "жеводанский зверь" был застрелен ... именно серебряными освящёнными пулями. Причём сделанных не из обычного серебра, а из обломков средневековой церковной утвари.

    Во вторых, Жан Шастель был далеко не простым крестьянином. Это был образованный "сельский интеллигент", скажем так, причём человек, занимавшийся практической магией, говоря современным языком. Официально считается, что он читал молитвенник или Библию перед выстрелом, однако это не так; это было сказано для очевидцев, чтобы не повредить его репутации; на самом деле местные жители были уверены - и легенда об этом сохранилась - что он читал специальное заклятие на вызывание оборотня, взятое из средневекового "гримуара" (книги по чёрной магии). И действительно , волк-оборотень вышел и был убит.

    В третьих, на трупе убитого волка было найдено МНОЖЕСТВО ран, казалось бы смертельных или после которых он не мог вести активную охоту и должен бы издохнуть. Однако ВСЕ они оказались не смертельными, и только две серебряных пули с близкого расстояния поставили точку в "жеводанском ужасе".

    И да, именно одна из охот на "Жеводанскую бестию" является крупнейшей в истории Франции - она продолжалась несколько недель, в ней участвовало до 20.000 человек, было уничтожено несколько сотен, если не тысяч волков, их популяция снизилась до минимальных значений, но ... она не дала результата. Возможно потому что это была просто охота, организованная просто по правилам охот. А небольшая охота на ограниченном районе, организованная на "жеводанского зверя" именно как на оборотня, как ни странно, но дала результат.
    1. بوباليك
      بوباليك 22 سبتمبر 2019 15:23
      +2
      Ээх, люблю такие рассказы
      ,,,поддержу вас خير мне тоже нравятся,сразу вспомнилось:
      ,,,первая записка гласила:
      «У нас нашли двое трупов. В горлах у них были дырки как кошка кусок откусила а крови нету видать кошка всю ее выпила. Таких кошек не бывает!».

      Отложив ее в сторону, отдельно, Курт взялся за вторую. Эта была написана чуть менее корявым почерком, и, по крайней мере, без ошибок.

      «Свое имя называть не буду. Боюсь. Сообщу только, что в наших краях совершилось убийство, а убийца – не человек. Животное ли это, не знаю. Только так животные людей не едят – тела не порваны, плоть откусана просто от горла и выпили всю кровь. Я стригов не видал, не знаю, однако же, что другое так может убить?

      Серия книг «Конгрегация» ابتسامة
    2. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 19:49
      +1
      Михаил, серебро уже лет 300 не работает против сущностей "оттуда".
    3. تومكت
      تومكت 23 سبتمبر 2019 01:34
      +1
      اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
      Вот именно эти признаки говорят о том, что в родословии жеводанского зверя была гиена или кто то типа льва даже.

      Читал версию , что это был ягуар или леопард.
  14. الحاديه عشر
    الحاديه عشر 22 سبتمبر 2019 13:05
    11+
    Было высказано предположение, что Антуан, скрещивая своих собак с волками, обучал и натаскивал этих метисов для убийства людей.
    Как по мне - самая близкая к реальности гипотеза. В те годы волк был хорошо знаком жителям Европы. Кроме того, нападения волков на людей так же были не редкостью, а счет учтенных жертв нападений шел на тысячи даже с учетом того, что в те годы многие подобные факты считались рядовыми и далеко не все фиксировались.
    Кроме того, история показывает, что хорошо известные животные, как бы они не свирепствовали в роли людоедов, населением не демонизируются. "Зверь из Живодана" по разным оценкам убил от 60 до 124 человек. Леопард из Рудрапряга убил не менее 125 человек, а знаменитая чампаватская тигрица убила в Непале и Индии не менее 436 человек. Однако ни леопарда, ни тигра никто не демонизировал, так как эти животные местному населению хорошо известны, а случаи нападения на людей не являются редкостью.
    Следовательно нападавший на жителей Живодана зверь имел необычный для местного населения вид и в этом плане версия о гибриде собаки и волка вполне правдоподобна и наиболее реалистична на фоне таких кандидатов, как гиена, росомаха, гибрид льва и тигра, бабуине, медведе, сумчатом волке или доисторических мезонихиях и Canis dirus.
    1. دهن الوحش
      دهن الوحش 22 سبتمبر 2019 14:01
      +2
      Например, сейчас по краю огромных болот ленинградской области случаются странные случаи гибели людей по неизвестной причине. Причем погибшие, почему-то перед смертью скидывают с себя одежду. Среди местных жителей ходит там легенда о некоем "летающем гаде болот".
      1. الحاديه عشر
        الحاديه عشر 22 سبتمبر 2019 14:31
        +6
        Очевидно Вы имеете ввиду Вепсские болота, вокруг которых СМИ нагнетает "ореол таинственности", особенно после того, как местный начальник милиции ляпнул, что в этом есть какая то чертовщина. Его можно понять - "глухари" ведь послужной список не украшают.
        1. سمك السلور
          سمك السلور 22 سبتمبر 2019 15:52
          +3
          "Посетите гнездо глухаря." (С) يضحك Это к начальнику отделения.
        2. دهن الوحش
          دهن الوحش 22 سبتمبر 2019 16:06
          +1
          Очевидно Вы имеете ввиду Вепсские болота, вокруг которых СМИ нагнетает "ореол таинственности",

          Ну, что-то, типа- того....
          https://www.kp.ru/daily/23613/46770/
          https://47channel.ru/event/_Letayuschij_zmej_/
          1. الحاديه عشر
            الحاديه عشر 22 سبتمبر 2019 16:18
            +3
            Только в России ежедневно без вести исчезает около 300 человек. Правда большинство потом находят, иногда через несколько лет. Но о находке сообщений, как правило, не публикуют. Зато об исчезновении - регулярно. Это я к тому, на сколько в этом вопросе можно полагаться на СМИ.
      2. WhoWhy
        WhoWhy 22 سبتمبر 2019 17:47
        +2
        Чё тут странного и неизвестного - обычная передозировка грибочками с псилоцибином (их в Ленинградской области полно, назвают в народе "титьками"). Как раз у этих грибоманов традиция такая - сколько нашёл, столько надо и сьесть, при этом для хорошего "трипа" лучше раздеться, типа, чтобы ничего не мешало. Наверное в этом году урожай грибочков повышенный....
        1. سيد ثلاثية الفصوص
          سيد ثلاثية الفصوص 22 سبتمبر 2019 18:46
          +4
          اقتباس من: WhoWhy
          Чё тут странного и неизвестного - обычная передозировка грибочками

          Не говорите ерунды, если не в курсе вопроса. Вы же не знаете ни о количестве жертв, ни об обстоятельствах их обнаружения, ни об их социальном составе, т.е., не знаете ничего, но у вас уже готовый ответ есть. Посмотрите для начала хотя бы по СМИ информацию по теме, потом пытайтесь выводы делать. А еще лучше не пытайтесь, потому что из того, что СМИ вещают процентов восемьдесят тоже нужно отфильтровывать.
          1. WhoWhy
            WhoWhy 23 سبتمبر 2019 09:25
            +3
            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            Не говорите ерунды, если не в курсе вопроса.
            А вам-то откуда знать - в курсе я, или не в курсе? ابتسامة Я, например, 8 лет работал с наркоманами всех мастей.
            Вы же не знаете ни о количестве жертв,
            А нафига? Дураков у нас хватает.... Благодаря этой сволочи - Кастанеде, грибочки теперь не наркотики, а "растения силы".... غمزة
            ни об их социальном составе,
            لا يهم على الإطلاق.
            ни об обстоятельствах их обнаружения,
            Ну, кое что есть в сообщении. Как говорится "sapienti sat est". Не удивлюсь, если окажется, что на месте обнаружения трупов всё было истоптано и перекопано, а на теле были многочисленные "следы борьбы". Тот, кто видел полностью разгромленную квартиру (вплоть до унитаза в мелкую крошку) и наркомана из этой квартиры после так называемого "бэд трипа" тоже со мной вместе не удивились бы. الضحك بصوت مرتفع
            т.е., не знаете ничего,
            В плане императивов Сократа, - полностью с вами согласен. يضحك
            1. سيد ثلاثية الفصوص
              سيد ثلاثية الفصوص 23 سبتمبر 2019 10:22
              +4
              Лет пять назад я в составе волонтерской группы, пусть и несколько обособленно, занимался розыском человека, пропавшего в окрестностях Шугозера. Наши быстро, благо недалеко оказалось от того места, где его видели последний раз. Собственно, тогда и услышал впервые об этих странных смертях на краю болота, когда перед смертью люди раздевались, как было и в нашем случае. Всего таких случаев за 10 лет десятка полтора, если не ошибаюсь, плюс еще столько же, кого не нашли. Фактически все эти случаи объединяются одним обстоятельством - на телах жертв частично или полностью отсутствовала одежда, а смерть наступала (во всяком случае, по заключению экспертов) от переохлаждения. Добровольный или неосторожный прием каких-либо токсинов исключается практически во всех случаях, в том, которым занимался я - на все твердые 100%. Случайный не исключается. Местные много чего об этих случаях рассказывают, в прессе пишут еще больше ерунды, но это все сказки. Факт - периодически обнаруживаемые трупы людей без одежды на сравнительно ограниченной территории. Версий много, в том числе и со стороны ученых (не псевдо), но ни одну в достаточной степени подтвердить не удалось.
              А вы тут сразу все раскрыли одним махом, записав полтора десятка нормальных, а зачастую, просто хороших людей в наркоманы одним росчерком своего бойкого пера.
              Еще раз призываю вас и всех коллег на сайте, прежде чем высказывать своё мнение по какому-либо вопросу, потрудитесь хотя бы немного с темой ознакомиться.
              1. WhoWhy
                WhoWhy 23 سبتمبر 2019 12:10
                +4
                Да, ладно. Мы же не на судебном процессе, а я не прокурор, - естественно, это только моя версия. Я 12 лет работал экспертом-криминалистом (в том числе, в специальной группе по особо тяжким) и навидался всякого. И эта работа научила меня доверять старине Оккаму: "Бесполезно плодить сущности без должного на то основания". А вот грибочки, да ещё в сочетании со снятием одежды - это вполне, на мой взгляд, рабочая версия.
                Кстати, грибочки эти очень похожи на другие поганки, а грибные токсины чрезвычайно тяжело определить в организме. Кроме того "трип" может длиться и трое суток (в зависимости от количества съеденного и особенностей организма) - вот вам и переохлаждения (в состоянии наркотического, как и алкогольного опьянения сильно расширяются периферические сосуды, что весьма способствует переохлаждению).
                Кстати, даже обычные хорошие грибы, в зависимости от погодных условий способны вырабатывать токсины. У нас в области как-то было очень жаркое и сухое лето и куча народа траванулась обычными грибами, вплоть до множества смертельных исходов (и также никто сначала понять ничего не мог).
                Кстати, болото могло быть также одним из факторов изменения химического состава грибов.
                Кстати, наркологам хорошо известно довольно распространённое явления, когда человек в состоянии сильного опьянения снимает с себя одежду и может даже по городу абсолютно голым "путешествовать".
                И вот еще одно, "кстати", - подавляющее число наркоманов, с которыми я работал были хорошими и даже милыми людьми и лучше любого штатного психолога умели "втираться" в доверие к собеседнику. А поскольку псилоцибин, по большому счёту, не вызывает физиологической зависимости (только психологическую), то и распознать таких людей не специалисту чрезвычайно сложно - только когда психика уже начнёт окончательно разрушаться.
                1. سيد ثلاثية الفصوص
                  سيد ثلاثية الفصوص 23 سبتمبر 2019 17:31
                  +3
                  Конечно, при расследовании причин и обстоятельств смерти людей "грибная" версия рассматривалась как приоритетная, на нее были ориентированы и эксперты и она настолько четко "не пошла", что сомнений не было никаких. Ни в желудке, ни в крови, нигде в организме следов грибов, даже съедобных не было. Я могу смело говорить об обстоятельствах гибели одного человека, к расследованию которой имел отношение непосредственно и более-менее уверенно об обстоятельствах еще двух случаев до него, поскольку общался с людьми и видел документы. В двух из трех случаев, о которых я могу говорить, также отсутствовал алкоголь, в одном доза была эквивалентна 150 гр., т.е. совсем немного.
                  По итогам расследования толком ничего не выяснили. Ясно было, что перед смертью человеку начинало казаться, что ему очень жарко, он раздевался, после чего терял сознание и умирал от переохлаждения. Механизм такой смерти врачи описали достаточно подробно, со всеми спазмами сосудов и т.п. А вот причина, по которой ему становилось жарко - загадка. Возможно, это некий неизвестный науке токсин животного или растительного происхождения, который быстро разлагается в организме, но вызывает подобные галлюцинации. Может разноситься, например, комарами или мошками, может содержаться в цветах или болотном газе - тут простор для фантазий огромен. Но поймать его следы экспертам не удалось.
                  Этих смертей не то, чтобы много, район от соседних по количеству "потеряшек" не сильно отличается. Находят и замерзших людей, но в одежде, в том числе и в тамошних местах. А без одежды - только в том районе.
                  Местные говорят о какой-то "летающей змее", я правда только из третьих уст слышал, еще о каких-то пахучих мхах или багульниках... Гуляла там и версия о маньяках. Ну, про лешего и привидения я молчу.
                  В общем, мне, как человеку с достаточно рациональным мышлением, понятно, что определенные вопросы по этим делам есть, а вразумительных ответов на них нет, во всяком случае, пока. Одно ясно совершенно очевидно - никакого отношения к наркомании и прочему самоодурманиванию эти случаи не имеют.
                  Поэтому ваш пренебрежительно-безапелляционный тон показался мне в данном случае неуместным.
                  1. بوباليك
                    بوباليك 23 سبتمبر 2019 17:42
                    +3
                    Ясно было, что перед смертью человеку начинало казаться, что ему очень жарко, он раздевался, после чего терял сознание и умирал от
                    hi ,,такое явление ,вроде,распространено среди альпинистов ماذا когда человек замерзал,ему казалось что жарко и снимал одежду ماذا طلب
                    1. سيد ثلاثية الفصوص
                      سيد ثلاثية الفصوص 23 سبتمبر 2019 19:45
                      +2
                      اقتبس من bubalik
                      распространено среди альпинистов

                      Тоже читал об этом. Но там совсем другие условия - одиночество, кислородное голодание на фоне переохлаждения и физической усталости. Здесь дело происходило летом, в лесу и люди были отнюдь не уставшие, то есть всё с точностью до наоборот - тепло, много кислорода, рядом люди и комфортные (ну, относительно, конечно - бивак, деревня и т.п.) условия для отдыха перед выходом в лес.
    2. فوياكا اه
      فوياكا اه 22 سبتمبر 2019 16:17
      +4
      "скрещивая своих собак с волками"////
      -----
      Я согласен. См. мой пост ниже.
      1. Vadim237
        Vadim237 23 سبتمبر 2019 18:06
        +1
        Да - эти ребята людей не боятся но и волчий характер остаётся.
  15. غاري لين
    غاري لين 22 سبتمبر 2019 13:20
    +2
    Спасибо за развёрнутую статью. После "Братства волка" знал что подобные мобытья были но не думал что длилось так долго. Кстати в фильме Зверь был поводом для разжигания народных волнений. А в ркальность как? Народ не бунтовал требуя от правительства наведееия попядка?
  16. الكسندر العاشر
    الكسندر العاشر 22 سبتمبر 2019 14:31
    +9
    Зря тут некоторые недовольны тем, что на страницах ВО статья про зверушек опубликована. Ее всяко интереснее читать чем про какую-нибудь Ксюшу Собчак, которую поминают здесь, будто она, как минимум, генерал НАТО...а всего то обыкновенная...
    1. سمك السلور
      سمك السلور 22 سبتمبر 2019 15:37
      +3
      Приветствую, Александр. Вы совершенно правы во всём. Присоединяюсь. ابتسامة
  17. سمك السلور
    سمك السلور 22 سبتمبر 2019 16:04
    +3
    Спасибо, Валерий! Как всегда всё красиво, информативно и интересно. ابتسامة
  18. فوياكا اه
    فوياكا اه 22 سبتمبر 2019 16:15
    +4
    Мне сразу пришла в голову помесь собаки с волком. Волки не приняли "чужака" с свои стаи, собаки боялись "волка". Убить ребенка проще, чем оленя или кабана. Ведь группы людей от него успешно отбивались. Значит, зверь не был особенно сильным.
    1. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 22 سبتمبر 2019 16:30
      +4
      اقتباس من: voyaka uh
      Волки не приняли "чужака" с свои стаи, собаки боялись "волка". Убить ребенка проще, чем оленя или кабана.

      Вы не совсем правы, там речи про охоту на диких животных вообще не шла. Основная масса погибших жертв "жеводанского зверя" - дети-пастушки, преимущественно девочки, охранявшие отары овец и коз. Козье или овечье стадо - очень беззащитно перед атакой волка, однако эта животинка ВСЕГДА не атаковала животных, а нападала на "человеческих детёнышей". На пике событий дошло уже до нападений на взрослых крестьян и крестьянок посреди деревень, буквально под окнами их же домов...
      1. فوياكا اه
        فوياكا اه 22 سبتمبر 2019 17:01
        +4
        Да, про овец и коз я не подумал.
        Тогда и вправду кто-то натаскивал эту волко-собаку на людей.
      2. غاري لين
        غاري لين 22 سبتمبر 2019 22:12
        +3
        Есть гипотеза. Относится к хишникам из кошачих. Допустим лев. Лев отведав человеченны предпочитаит охотится на человека. Лев отведавший человеченны неоднократно игнорирует других жертв и выискивает человека. Собственно гипотеза. В человеческом теле масса ресурсов тратится на высшую нервную деятельность. Присудствует масса гормонов и прочего призванные регулировать работу мозга. В колличестве много большем чем у животных. Лев отведав человеченны получает допинг возможно испытывает состояние близкое к наркотической эйфории. Получив подобный допинг несколько раз он связывает его с потреблением челрвеченны. По сути вырабатывается условный рефлекс' двуногий это не просто сытость но и кайф". В результате предпочитает человеченну. Некоторые даже предпологают что хишники людоеды становятся умней после потребле5ия человеченны за счет влияния гормонов человека на их мозг.
        1. الحاديه عشر
          الحاديه عشر 23 سبتمبر 2019 01:14
          +2
          Никуда эта гипотеза не годится. Любой хищник, удачно поохотившись на человека, в дальнейшем его и предпочитает ввиду того, что на человека гораздо проще охотиться.
          1. 1970 بلدي
            1970 بلدي 23 سبتمبر 2019 20:40
            +5
            اقتباس من Undecim
            Никуда эта гипотеза не годится. Любой хищник, удачно поохотившись на человека, в дальнейшем его и предпочитает ввиду того, что на человека гораздо проще охотиться.
            -أسهل чем на овец?ну-ну....
            поглядел бы я на овец с топорами, ножами, косами,цепами,вилами и прочим хозяйственным инвентарем... и да - с пиками еще.... "проще на людей",ага...
            1. الحاديه عشر
              الحاديه عشر 23 سبتمبر 2019 21:29
              +2
              Вы кроме волка, судя по комментарию, других хищников не знаете. А люди, по вашей теории, передвигаются исключительно в составе вооруженных топорами, вилами и прочими граблями групп, притом построившись в каре. Ну-ну.
              1. 1970 بلدي
                1970 بلدي 23 سبتمبر 2019 21:46
                +4
                اقتباس من Undecim
                А люди, по вашей теории, передвигаются исключительно в составе вооруженных топорами, вилами и прочими граблями групп, притом построившись в каре. Ну-ну.
                -
                1) вы не поверите- но حتى الان крестьяне которые занимаются сельским хозяйством - носят/возят с собой топоры/лопаты/косы/вилы.Удобно им инструментом хозяйственным работать, привыкли они так...Согласен - странно.... нет чтоб айфонами сено косить.....или селфи палкой навоз укладывать

                2)все знают что в их местности в природе есть что-то крайне опасное и страшное- и вы хотите сказать что местное население не вооружалось против этого ужаса?Вас опровергает та самая девушка - которая отбилась самодельной пикой - которая вообще заведомо не сельхозинвентарь - а оружие.

                И да!насчет каре ....когда у нас появилась в 70-е стая волков и начала терроризировать поселок - местный председатель откомандировал всех мужиков+ всю более менее ездиющую технику на их уничтожение.Нашли, выгнали в степь и волки кончились...
                4 просто тупо задавили, одного застрелил пред охотобщества, одного участковый.

                Так в те века среди крестьян тоже полководцы(в душе!!)водились....А уж аристократы всегда были "За!" - повоевать

                З.Ы. вот удивительно- но львы/шакалы/гиены/крокодилы и прочая хищность у нас не водятся- а вот овечьи стада есть....
              2. قاعة المدينه
                قاعة المدينه 23 سبتمبر 2019 22:03
                +1
                Большинство современных биологов изучивших тему предпологают что это был волк страдающий акромегалией
  19. رفيق
    رفيق 22 سبتمبر 2019 16:45
    +3
    В книге Ш. де Костера "Легенда о Тиле Уленшпигеле" есть эпизод, когда Тиль ловит оборотня, загрызавшего всех, кто ходит через дюны, и которым на самом деле оказался человек.
    Фрагмент книги :
    "В Дамме и его окрестностях с некоторых пор чинились неслыханные злодейства. Если было заранее известно, что какой-нибудь паренек, девушка или же старик собираются в Брюгге, в Гент, в любой другой фландрский город, в любое селение и берут с собой деньги, то их неукоснительно находили потом убитыми, со следами чьих-то длинных и острых зубов, перегрызших им шейные позвонки.
    Лекари и цирюльники определили, что это зубы крупного волка. Именитые граждане, самонадеянно пускавшиеся в путь без охраны, исчезали бесследно, и все же бывали случаи, когда хлебопашец, ранним утром выходивший работать в поле, обнаруживал волчьи следы, а затем его собака, разрывая лапами землю, откапывала мертвое тело с отпечатком волчьих зубов на затылке, за ухом, иногда на ноге, причем непременно сзади, с раздробленными шейными позвонками, с раздробленной костью на ноге. Жители Дамме были до того напуганы, что никто из них не решался выйти ночью без охраны. И вот наконец на волка устроили облаву: нескольким храбрым солдатам был дан приказ искать его днем и ночью среди дюн, вдоль морского побережья. Однажды они обследовали дюны недалеко от Хейста. Спустилась ночь. Один из них, понадеявшись на свою силу, отделился от товарищей и пошел с аркебузой на волка один. Товарищи не стали его отговаривать - они были уверены, что он, человек бесстрашный и хорошо вооруженный, наверняка убьет волка, если тот где-нибудь объявится. Как скоро товарищ ушел, солдаты развели огонь и, прикладываясь к фляжкам с водкой, стали играть в кости. Вдруг до них долетел страшный, как бы предсмертный вопль, и они стремглав пустились бежать в ту сторону, откуда он доносился. Но они долго не могли найти своего приятеля - одни говорили, что вопль доносится с поля, а другие - что с самой высокой дюны. Наконец, оглядев с фонарем дюну и поле, они обнаружили тело товарища: он был укушен сзади в руку и в ногу, и шейные позвонки у него были сломаны, как и у других жертв. Он лежал навзничь и в судорожно сжатой руке держал шпагу. На песке валялась аркебуза".

    Позже тиль Уленшпигель поймал "оборотня", им оказался человек, рыбник Иост Грейпстювер.

    Сцена допроса пойманного "оборотня" :
    "Но меня час от часу сильнее манило стать волком, мне до страсти хотелось кусаться. В Брабанте я увидел вафельницу и подумал, что из такой вафельницы можно сделать отличную железную пасть. Что касается волчьей шкуры, на которую вы, вопрошая, злобно указываете пальцем, то я из презрения к вам отвечу и на этот вопрос: я убил двух волков в Равесхоольском и Мальдегемском лесах. Я сшил обе шкуры, вышла одна большая, и в нее я влезал".

    Можно предположить, что чудовище Жеводана также было человеком, маньяком, возможно, имевшим сообщника или сообщников.
    Укрепляет это предположение факты, перечисленные в статье - большие размеры, неподвижный хвост, на животных не нападало, легко обходило самые хитроумные ловушки...
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 22 سبتمبر 2019 17:03
      0
      "чудовище Жеводана также было человеком, "///
      -----

      Это разные случаи. Оба подтверждены. В этом случае - собака-людоед. В том - человек-маньяк.
      1. رفيق
        رفيق 22 سبتمبر 2019 18:03
        +4
        اقتباس من: voyaka uh
        В этом случае - собака-людоед.

        Возможно, но доказательств этому нет.
        Предположение, что в Жеводане орудовал местный житель-маньяк, пришло в голову не только мне. После написания своего комментария посмотрел, что есть в интернетах на эту тему. Среди прочего наткнулся на официальной страничке мэрии города Мальзье (Site Officiel de la Mairie du Malzieu-Ville) на следующую фотографию.
        Больше изображений этого памятника, сделанных в других ракурсах, не выкладываю из опасений, что не будет видно ни одной.
        Как видим, создатели памятника чудовищу Жеводана изобразили мужчину в звериной шкуре.
    2. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 22 سبتمبر 2019 19:27
      +4
      Де Костер внёс свой вклад в дело демонизации Испании. Пусть ему на том свете будет плохо!
      1. رفيق
        رفيق 22 سبتمبر 2019 20:55
        +3
        اقتباس من: 3x3z
        Де Костер внёс свой вклад в дело демонизации Испании. Пусть ему на том свете будет плохо!

        Полностью согласен с Вами. Он внёс посильную лепту в разрушение того, что разрушать было нельзя.
    3. إيفان ت
      إيفان ت 23 سبتمبر 2019 06:50
      +1
      اقتباس: الرفيق
      Можно предположить, что чудовище Жеводана также было человеком, маньяком, возможно, имевшим сообщника или сообщников.


      Человек никогда не смог бы убежать от преследовавших его драгунов на конях, а тем более не смог бы перепрыгнуть на четверёнках большой каменной гряди, которой не осилили тренированные кавалерйские лошади. Но вполне можеть быть, что маньяк выдрессировал ету .
      1. رفيق
        رفيق 23 سبتمبر 2019 23:39
        0
        Цитата: Ivan T
        Человек никогда не смог бы убежать от преследовавших его драгунов на конях, а тем более не смог бы перепрыгнуть на четверёнках большой каменной гряди, которой не осилили тренированные кавалерйские лошади.

        Логично, но ведь погоня могла идти за обычным волком, которого ошибочно приняли за чудовище Жеводана.
  20. vindigo
    vindigo 22 سبتمبر 2019 16:49
    +1
    Я читал об этом случае в журнале Знак вопроса.
    1. مثبط
      مثبط 22 سبتمبر 2019 18:35
      +1
      Да, и мне довелось -- в "Тайнах XX века". Там высказано предположение, что зверь был привезен из Северной Африки, скажем, лев. Для двора какого-нибудь местного графа, чтоб видом зверя забавлять гостей. Но не довезли, лев сбежал по дороге и тут же принялся есть людей -- обидчики! Граф, или кто он там был, чтоб не навлечь на себя гнев населения, никак не проявил себя в качестве организатора несчастья.
      1. رفيق
        رفيق 22 سبتمبر 2019 21:12
        +1
        اقتباس: اكتئاب
        в "Тайнах XX века". Там высказано предположение, что зверь был привезен из Северной Африки, скажем, лев. Для двора какого-нибудь местного графа, чтоб видом зверя забавлять гостей. Но не довезли, лев сбежал по дороге

        Обращает на себя внимание тот факт, что чудовище Жеводана никогда не нападало на взрослых мужчин, только на женщин, подростков и детей. А ведь льву растерзать мужчину раз плюнуть.
        Также бросается в глаза, что между нападениями на людей случались очень длительные перерывы. А ведь любой хищник нуждается в более-менее регулярных приёмах пищи.
        Опять же, пока шла одна из облав, чудовище Жеводана сидело тихонько, только облава закончилась, оно тут как тут.

        Всё это на фоне интеллекта, демонстрируемого чудовищем. И ловушки с капканами ему нипочём, и на отравленную приманку плевать он хотел.
        Есть интересная книга, "Леопард из Рудрапраяга". Написал английский охотник, гонявшийся за леопардом-людоедом, на счету которого свыше сотни жертв. Так этот леопард и в капканы попадал, и отраву ел. Потому что - животное, соответственно, людские козни просечь не мог, хотя и осторожен был.
        1. مثبط
          مثبط 22 سبتمبر 2019 21:30
          0
          Да дело в том, что североафриканские львы - мелкие, и у них, к сожалению, тысячелетний опыт общения с мужчинами, которые почему-то всегда были вооружены и их, львов, ловили и распинали на крестах. Десятками и даже сотнями.
          1. رفيق
            رفيق 22 سبتمبر 2019 22:13
            0
            اقتباس: اكتئاب
            дело в том, что североафриканские львы - мелкие

            Согласно отчётов охотников XIX века, взрослый берберийский самец лев весил от 270 до 300 кг, и в зоологических коллекциях длина от головы до кончика хвоста чучел самцов варьируется от 2,35 до 2,8 м, а у самок длина колеблется в пределах двух с половиной метров.
            Заметьте, чудовище Жеводана оперировало с 1 июня 1764 по 19 июля 1767 года, т. е. три года.
            Куда, если это был лев, животное делось потом ? Львы на дикой природе живут 10-14 лет. Допустим, чудовище Жеводана действительно было львом, и умерло от старости. Но в таком случае его должны были привезти во Францию в возрасте 7-11 лет, но где, в таком случае, в описаниях чудовища его грива ? Ведь у берберийских львов гривы простирались через плечо и под живот до локтей. Волосы гривы были длиной от 8 до 22 см.

            هيا لنذهب.
            В течение трёх лет чудовищем Жеводана было совершено до 250 нападений на людей, 119 из которых закончились смертями. Выходит, сорок трупов в год.
            А теперь вспомним, что лев должен питаться не реже одного раза а в два-три дня, как и большинство других представителей семейства кошачьих. И за один раз лев способен сожрать до 35 килограмм мяса. Простой расчёт показывает, что в год льву необходимо минимум 4 258 кг мяса. (365 дней делим на три и множим на 35 кг).
            Смотрите, с одной стороны, у нас есть сорок, в основном детских, трупов в год. А с другой стороны, необходимость хотя бы в четырёх тоннах мяса в тот же год.
            Ни на чём не настаиваю, конечно, но концы с концами тут явно не сходятся, плоти этих 119 убитых людей льву на три года просто не хватило бы.
            1. Vadim237
              Vadim237 23 سبتمبر 2019 18:12
              +2
              Да не удивительно - сколько там волков было убита при поисках этого зверя 1500 - такое ощущение когбуд то у них там в лесах жила высокоорганизованное сверхстая во главе которой стоял - гибрид волка и гиены.
        2. ميخائيل ماتيوجين
          ميخائيل ماتيوجين 22 سبتمبر 2019 21:39
          +2
          اقتباس: الرفيق
          Обращает на себя внимание тот факт, что чудовище Жеводана никогда не нападало на взрослых мужчин, только на женщин, подростков и детей.
          На взрослых мужчин нападало, пусть редко и часто безуспешно, но нападало (причём старалось именно на тех, у кого с собой не было вил или иных сельскохозяйственных орудий, которые можно было использовать в качестве оружия).

          اقتباس: الرفيق
          Также бросается в глаза, что между нападениями на людей случались очень длительные перерывы. А ведь любой хищник нуждается в более-менее регулярных приёмах пищи.
          На самом деле в этом нет ничего удивительного; просто волк-людоед мог уходить из мест своей "охоты" временно, и всё, просто переходил к обычной диете хищника, на которую не обращали внимания.

          Хищник часто не требователен к регулярной трапезе, всё очень вариабельно, и зависит от сезона, от возраста, от качества и калорийности предыдущей добычи, наконец от семейного положения особи и т.п. ГОРАЗДО более необычайны факты того, что "жеводанский зверь" нападал на людей, иногда убивая, но НЕ ПОЖИРАЯ их, и часто нападения случались чуть ли не ежедневно или даже по 2-3 в день ! С биологической точки зрения это необъяснимо.

          Про леопарда из Рудрапраяга - я хорошо знаком с этой книгой, и вообще достаточно давно интересуюсь темой. Так вот, у животных-людоедов иногда видимо происходит странное - они начинают убивать массово ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЯ, не для пропитания... Поэтому например индийцы и африканцы ОДНОЗНАЧНО заявляли белым охотникам, что в таких животных вселялись или колдуны, или демоны...

          Опять таки не стоит забывать об очень интересном и существующим до сих пор в Африке южнее Сахары феномене "людей-леопардов", "людей-гиен" и т.п., очень плотно связанных с шаманскими практиками. С ними десятилетиями боролись как колониальные администрации, так и христианское духовенство многих африканских стран, но до конца изжить такие практики так и не удалось, к сожалению.

          Последнее известное мне убийство, однозначно совершённое "людьми-леопардами", что подтверждает местная полиция, зафиксировано в ЮАР в 2016 году...

          اقتباس: الرفيق
          Опять же, пока шла одна из облав, чудовище Жеводана сидело тихонько, только облава закончилась, оно тут как тут.
          Это, между прочим, как раз один из признаков волкодлака, на чём и настаивают некоторые французские товарищи.
          1. رفيق
            رفيق 22 سبتمبر 2019 22:33
            +2
            اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
            "жеводанский зверь" нападал на людей, иногда убивая, но НЕ ПОЖИРАЯ их, и часто нападения случались чуть ли не ежедневно или даже по 2-3 в день ! С биологической точки зрения это необъяснимо.

            То то и оно. Похоже, что маньяк это, решивший, что он волк.
            А на людей перестал нападать, потому что мог испугаться, увидев, что за него взялись по-взрослому.
            Есть пример, тот же Джек-Потрошитель, ведь его не поймали, но убийства женщин при этом раз и прекратились. Значит, "завязал" маньяк по тем или иным причинам.
          2. فوياكا اه
            فوياكا اه 22 سبتمبر 2019 23:04
            +3
            "феномене "людей-леопардов", "людей-гиен" и т.п., очень плотно связанных с шаманскими практиками"////
            ------
            Но там все завязано на наборах соответствующих наркотических препаратов?
            Плюс - внушение, транс?
            1. ميخائيل ماتيوجين
              ميخائيل ماتيوجين 23 سبتمبر 2019 13:46
              +2
              اقتباس من: voyaka uh
              Но там все завязано на наборах соответствующих наркотических препаратов?
              Плюс - внушение, транс?

              В принципе, это, скажем так, живая традиция, только в Чёрной Африке, магических практик оборотничества. Да, транс путём ритуальной музыки, танца (что традиционно для народов негроидной расы) и, возможно, наркотических средств.

              Из того, что зафиксировано, аборигены входят в транс, вгоняя в своё сознание сущность зверя, тотема тайного общества, при этом переодеваясь в звериные шкуры и вооружаясь оружием с зубами и когтями того же леопарда.

              Нападения на белых крайне редки.
              Пережившие же нападения туземцы говорят вообще о нападавших, как об огромных леопардах или гиенах ("у страха глаза велики" + шкуры, когти и зубы леопардов или гиен и даже следы животных, оставляемые специально на месте нападения засушенными лапами).
        3. تومكت
          تومكت 23 سبتمبر 2019 01:41
          +2
          اقتباس: الرفيق
          Обращает на себя внимание тот факт, что чудовище Жеводана никогда не нападало на взрослых мужчин, только на женщин, подростков и детей. А ведь льву растерзать мужчину раз плюнуть.

          Да как не нападало, если приводится случай, когда оно опрокинуло лошадь с всадни ком.
      2. ميخائيل ماتيوجين
        ميخائيل ماتيوجين 22 سبتمبر 2019 21:26
        +3
        Если придерживаться естественно-научного объяснения, то против вашего предположения работают 2 факта. Во первых, -
        اقتباس: اكتئاب
        Там высказано предположение, что зверь был привезен из Северной Африки, скажем, лев. Для двора какого-нибудь местного графа, чтоб видом зверя забавлять гостей.
        - bestia был именно зверем, НЕ ВОЛКОМ, но и не львом ! Оба животных были хорошо известны во Франции 18 века. Скорее всего двухступенчатым гибридом - первый микс - помесь собаки и гиены, вероятно привезённой из Северной Африки, второй микс - смесь полученного с волком или гибридом собаки и волка. "Ранние французские мичуринцы" получили на выходе такую забавную зверушку.

        Во вторых, -
        اقتباس: اكتئاب
        Но не довезли, лев сбежал по дороге и тут же принялся есть людей -- обидчики! Граф, или кто он там был, чтоб не навлечь на себя гнев населения, никак не проявил себя в качестве организатора несчастья.
        - очевидцы однозначно утверждали, что нападавшее существо было и не львом, и не волком, но похожим на волка всё же. Отдельная тема - большие и выпирающие из пасти клыки (чего нет не у волков, ни у львов).

        И я уже говорил в посте выше, что охоты на "жеводанского зверя" - были крупнейшими в истории Франции в то время, с участием многих людей различных сословий. Но они оказались неэффективными, хотя популяцию "просто волков" в юго-восточной Франции извели практически до современных значений.
        1. رفيق
          رفيق 23 سبتمبر 2019 04:39
          +1
          اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
          bestia был именно зверем, НЕ ВОЛКОМ, но и не львом ! Оба животных были хорошо известны во Франции 18 века. Скорее всего двухступенчатым гибридом - первый микс - помесь собаки и гиены, вероятно привезённой из Северной Африки

          Коллега, сомнительно, что такое было возможно. У них и семейства, и подотряды разные. Гиены - представители семейства хищных млекопитающих подотряда кошкообразных, а волки - из семейства псовых.
          Возможно скрещивание между кошачьими, вот например, леопардо-лев.

          Известны гибриды волка и собаки.

          Но кот и собака гибрида не дадут никогда.
          Описания очевидцев дают нам картину существа, неизвестного науке.
          Поэтому, повторюсь, есть основания полагать, что мы обсуждаем не реально существовавшее животное, а карнавальный костюм устрашающего вида, изготовленный маньяком.
          1. ميخائيل ماتيوجين
            ميخائيل ماتيوجين 23 سبتمبر 2019 14:06
            +2
            اقتباس: الرفيق
            Коллега, сомнительно, что такое было возможно. У них и семейства, и подотряды разные. Гиены - представители семейства хищных млекопитающих подотряда кошкообразных, а волки - из семейства псовых.
            Согласен, посмотрел вопрос - гибрид гиены и волка невозможен без генной инженерии. Но - кроме гиены классической есть ещё ГИЕНОВИДНАЯ СОБАКА.



            Несмотря на похожие (в русском) названия, пятнистая гиена (лат. Crocuta crocuta) и гиеновидная собака (лат. Lycaon pictus) – не родственники: первые относятся к семейству гиеновые, вторые – к псовым. И КАК РАЗ метисация гиеновидной собаки с волком (а лучше с гибридом волка и собаки) ВОЗМОЖНА !!!

            Поэтому могли привезти из Африки и такую зверушку...

            Ещё одна версия - если без миксов - возможно или последний представитель вымершего в Ледниковый период (вопрос его датировки оставляем открытым, это может быть всего 4000 лет назад, а вовсе не 12000) "волка ужасного" (Canis dirus), или в нём как то возродились древние гены.



            Помимо того, что это был крупнейший из видов волков, у него были ещё и очень крупные клыки, которые вероятнее всего торчали из пасти - что и говорят очевидцы, которые видели обычных волков.

            Это если говорить с естественно-научной точки зрения.

            Говоря же с мистической точки зрения, наибольшее сходство у "Жеводанской бестии" с двумя существами, известными по легендам : во первых, это "зверь Сета" - да да, того самого древнеегипетского божества, отголоски имени которого есть в именах Сатаны у христиан и Шайтана у мусульман.

            Он известен из древнеегипетской мифологии, и в одном папирусе сообщается о том, что он иногда выходит на землю и для его уничтожения необходимо использовать магические силы. Описывается как раз с большой пастью, с тонким длинным хвостом с кисточкой, чёрно-бурой шерстью и т.п. (при том, что древние египтяне отлично знали и волков, и гиен)


            Во вторых, это "Великий волк" Фенрир или его потомство, известный из скандинавской мифологии, порождение Преисподней, точно так же иногда появлявшийся на Земле, пока небыл закован в цепи богами и ожидает Рагнарёка - Битвы Судного Дня.
            1. رفيق
              رفيق 24 سبتمبر 2019 00:09
              +1
              اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
              метисация гиеновидной собаки с волком (а лучше с гибридом волка и собаки) ВОЗМОЖНА !!! Поэтому могли привезти из Африки и такую зверушку

              Теоретически да, могли, но, коллега, не будем забывать, что волки в Африке не водятся и не водились.
              اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
              Ещё одна версия - возможно последний представитель вымершего в Ледниковый период волка ужасного. Помимо того, что это был крупнейший из видов волков, у него были ещё и очень крупные клыки, которые вероятнее всего торчали из пасти - что и говорят очевидцы, которые видели обычных волков."

              На картинке два черепа. Вверху серого волка, внизу - ужасного. Не похоже, чтобы клыки ужасного волка чем-то отличались от клыков волка серого.

              Кроме того, ужасный волк обитал в Северной и Южной Америке.
              PS
              Дочь нашла мне документ на французском, протокол вскрытия чудовищ (о существовании такового узнал из Вашего комментария), с комментариями специалиста. Если будет что стоящее, поделюсь сведениями.
              1. رفيق
                رفيق 24 سبتمبر 2019 02:10
                +1

                Причина смерти животного, убитого Жаном Шастелем (Jean Chastel), описана на последней и предпоследней строчке данного фрагмента рапорта королевского нотариуса мэтра Марэна (Maître Marin). Вскрытие (20 июня 1767) производил хирург Антуан Буланжэ (Antoine Boulanger).
                Наконец это животное в результате ружейного выстрела получило смертельное ранение. Пуля пробила шею, перебила трахею и сломала левое плечо.

                Что было за животное, люди так и не поняли. На первый взгляд, это был волк, но необычный и сильно отличающийся по своей фигуре и пропорциям от волков, которых привыкли видеть в данном регионе страны. Зверь весил 109 фунтов (53,3 кг), длина позвоночника - 77 сантиметров, а длина клыков составляла 37 миллиметров. Его глаза были красно-оранжевые, шея покрыта густыми волосами, рыжевато-серыми, пересекаемыми несколькими черными полосами. Грудь имела большую белую отметину в форме сердца. Написано, что его четырехпалые ноги имели большие когти, намного длиннее, чем у обычных волков. Его ноги очень большие, особенно передние, и имели цвет как у оленя (т. е. рыжий). Верхняя челюсть имела 6 резцов, 2 больших клыков и по 6 коренных зубов с каждой стороны, то есть всего 20 зубов. Нижняя челюсть имела 22 зуба : 6 резцов, 2 клыка, похожих на верхние, и 7 коренных с каждой стороны.
                Впечатлял оскал челюсти, равнявшийся 7 дюймам (19 см.), сама челюсть имела 6 дюймов в длину (16 см.)

                С одной стороны, животное не идентифицировано. C другой стороны, категорическое утверждение, что это не волк.
                Склоняются к мысли, что это просто , мутант.
                Не сочтите за демагогию или троллинг, коллега, но вопрос в том, является ли убитое и описанное здесь животное именно чудовищем Жеводана ? Когда ловили известных маньяков вроде Чикатило или Оноприенко, попутно раскрывались другие преступления, и каждый раз милиционеры думали, что поймали именно того, кого искали.
                Версия, что чудовище Жеводана было животным, вызывает немало вопросов, исчерпывающих и адекватных ответов на которые нет.
                1. ميخائيل ماتيوجين
                  ميخائيل ماتيوجين 24 سبتمبر 2019 15:22
                  0
                  اقتباس: الرفيق
                  Не сочтите за демагогию или троллинг, коллега, но вопрос в том, является ли убитое и описанное здесь животное именно чудовищем Жеводана ?

                  Думаю однозначно да, так как после именно убийства этого существа нападения прекратились сразу. С "волком из Шазэ" ситуация была иной - завалили, думали всё ок, а оказалось что не его, точнее тоже волка-людоеда, но не главного, и "просто волка", пусть и гигантского.
              2. ميخائيل ماتيوجين
                ميخائيل ماتيوجين 24 سبتمبر 2019 13:59
                +1
                اقتباس: الرفيق
                Теоретически да, могли, но, коллега, не будем забывать, что волки в Африке не водятся и не водились.
                Прошу прощения, коллега, но Вы ошибаетесь - "Египетский волк" (лат. Canis lupus lupaster) — подвид волка, находящийся под угрозой вымирания, до сих пор встречается на Северо-Востоке Африки и на Ближнем Востоке на Аравийском п-ве. Кроме того, даже в Древний Египет, не говоря про Римскую империю, шёл огромным импорт различных животных из очень отдалённых уголков Евразии, просто про это мало кто знает.

                А гиен и гиеновидных собак древние египтяне держали вообще в качестве домашних животных, просто про это снова мало кто знает.
                Вот тут как из недавнего (2017 год) и уникального для русскоязычного интернета - последние раскопки в некрополе Бени-Хассан, Новое Царство, фото предоставлено Австралийским Центром Египтологии - удивительное изображение египтянина, держащего на поводке гиеновидную собаку (?) и мангуста (?).

                Это кстати к вопросу о том, что некоторые авторы выкладывают тут материалы 100-летней давности и гордятся этим, а когда вежливо говоришь, почему не используете новейшие достижения египтологии, то обижаются и грубят.
                1. رفيق
                  رفيق 25 سبتمبر 2019 02:09
                  +1
                  اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                  Вы ошибаетесь - "Египетский волк" (лат. Canis lupus lupaster) — подвид волка, находящийся под угрозой вымирания, до сих пор встречается на Северо-Востоке Африки

                  Не знал, в таком случае да, коллега, теоретически мог существовать гибрид такого волка и гиеновидной собаки.
                  Однако, примем во внимание физические параметры родителей такого предполагаемого существа.
                  Египетский волк.
                  Длина тела самца - от 71 до 85 см, вес - от ستة إلى أربعة عشرة килограммов, высота в холке 45-50 см.
                  Гиеновидная собака.
                  Длина тела около 1 м, вес - от 18 إلى 36 кг. высота в холке до 78 см.
                  Возможный гибрид весил бы больше египетского волка, но меньше гиеновидной собаки.

                  А теперь сравним эти физические параметры с описанием Жеводанского зверя.
                  По свидетельству выживших очевидцев, он был размером с большого теленка, имел вытянутую, как у борзой, морду, очень широкую грудь, длинный, больше похожий на кошачий, хвост с кисточкой и большие выдававшиеся из пасти клыки.

                  Как известно, масса телят при рождении в зависимости от пород 18 - 45 кг, иногда до 60 кг, масса бычков на 1 - 3 кг больше. К концу второго месяца вес телёнка может достигать уже 80 كغم.
                  Как видим, двухмесячный телёнок довольно крупный.
                  А какой размер может быть у собаки, весящей, как двухмесячный телёнок ?
                  Например, самая большая собака в мире, немецкий дог по кличке Зевс. Рост в холке составлял 111 сантиметров, рост на задних лапах — 2 метра 23 сантиметра, вес - 75 كغم.
                  الإخراج.
                  Вес чудовища Жеводана более чем в два раза превосходил вес возможного гибрида египетского волка и гиеновидной собаки. По ходу, ни у волка, ни у собаки нет длинного хвоста с кисточкой, который видели очевидцы.

                  Теперь, коллега, позвольте привести одно из описаний нападения Жеводанского зверя, который,
                  в отличие от других хищников, не пытался перегрызть шею, а кусал голову и лицо своих жертв.
                  .
                  21 июля 1765 г. Клод Бискаррат, 9 лет, около 19 часов был убит и унесен зверем на пастбище Овер. На рассвете его одежда (даже не порвана) была найдена в поле.
                  Тело ребёнка было обнаружено 24 июля 1765 г. Мальчик был عارية, шея вывихнута, но не разрезана. На животе имелись следы четырёх клыков.

                  Таким образом, смерть ребёнка наступила не в результате перекушенного горла, как должно было быть, если бы напало животное, но в результате перелома шейных позвонков. Проще говоря, ребёнку свернули шею.
                  И ещё один вопрос, на который, если мы будем настаивать, что чудовище Жеводана было животным. كيف и зачем гибрид волка и гиеновидной собаки сначала قسم ребёнка, причём даже لا попортив одежды, а потом потащил труп дальше ?
                  На мой взгляд, который я ни в коем случае не навязываю, всё это слишком смахивает на действия маньяка-педофила.

                  السؤال هو لماذا
                  с 1 ноября 1766 г. нападения Зверя вдруг прекратились, о нем ничего не было слышно в течение 122 дней
                  также интересен, и заслуживает отдельного рассмотрения.
                  PS
                  Вышеперечисленные обстоятельства заставляют скептически относиться к мысли, что чудовище Жеводана и убитое не идентифицированное существо - одно и то же создание.
                  1. رفيق
                    رفيق 25 سبتمبر 2019 04:07
                    +1
                    Для наглядности пара иллюстраций, как одевали крестьяне своих детей мужского пола в середине XVIII века.


                    Есть штаны, рубашка, куртка, чулки. من всё это собака могла снять с трупа, не разорвав ?
                    В то же время, у
                    волка из Шазе в желудке его найдены несколько полос красной материи

                    Видимо, этот волк наткнулся на труп, оставленный чудовищем Жеводана, и утолил голод. Заметьте, коллега, одежда волка нисколько не беспокоила, жрал ткань вместе с плотью, раздевать не стал.
                  2. ميخائيل ماتيوجين
                    ميخائيل ماتيوجين 26 سبتمبر 2019 13:01
                    0
                    اقتباس: الرفيق
                    Однако, примем во внимание физические параметры родителей такого предполагаемого существа.

                    Размеры разные, а оценка очевидцами "примерно с телёнка" - это крайне субъективный фактор. И гибриды - как раз часто намного больше родителей - например один из крупнейших ныне живущих волков, если не самый огромный - как раз помесь с долей двух (!) пород собак примерно на 25%.

                    اقتباس: الرفيق
                    По ходу, ни у волка, ни у собаки нет длинного хвоста с кисточкой, который видели очевидцы.
                    Вот это одна из главных загадок при определении его видовой принадлежности - хвост именно гиены или льва, как ни странно... Если только замешались какие то гены от гиеновидной собаки, но у них хвосты собачьего типа, не кошачьего...

                    Поэтому, как ни странно, но больше всего совпадений с теми мистическими вариантами, о которых я говорил выше, мозаичные формы на основе волка... На Земле тварей, подобных жеводанской bestia просто нет... (даже когда взяли волка-людоеда из Шазэ, ни у кого небыло никаких сомнений в его видовой принадлежности).

                    اقتباس: الرفيق
                    Таким образом, смерть ребёнка наступила не в результате перекушенного горла, как должно было быть, если бы напало животное, но в результате перелома шейных позвонков. Проще говоря, ребёнку свернули шею.
                    И ещё один вопрос, на который, если мы будем настаивать, что чудовище Жеводана было животным. Как и зачем гибрид волка и гиеновидной собаки сначала раздел ребёнка, причём даже не попортив одежды, а потом потащил труп дальше ?

                    Да, пара таких случаев имела место среди нападений чудовища, но только пара ! Вполне разделяю Ваше мнение о том, что да, среди жертвы чудовища могли быть несколько человек, павших от рук маньяка-убийцы, но лишь несколько ! (если вообще не два)

                    И к вопросу о хищниках-людоедах; для их "рекордсменов", которые убивают явно для развлечения, часто характерно такое странное поведение. Я читал про один случай, когда в ходе охоты на прайд львов-людоедов в Африке, они напали днём на деревню, убили троих туземцев, и только одного чуть-чуть пожрали, а остальных не тронули, зато оторвали головы, и слизали кожу с голов, оставив сверкающие черепа на солнце (извините за подробности). Подобные случаи описывал и Корбетт, и ряд иных охотников, - тот же леопард из Рудрапраяга совершил необъяснимое с женщиной, убитой накануне (ночью убил её около дома, унёс труп далеко, сорвал всю одежду и облизал труп, сдирая кожу, но не пожирая его). Корбетт сам расследовал дело, и тоже подумал о маньяке, параллельно безобразничающего с леопардом, но никаких следов кроме лап леопарда рядом с телом женщины он не нашёл, а он был профи следопытом.
                    1. رفيق
                      رفيق 27 سبتمبر 2019 02:26
                      +1
                      اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                      оценка очевидцами "примерно с телёнка" - это крайне субъективный фактор.

                      Не будем забывать, оценку размеров делали крестьяне, видевшие телят сызмальства.
                      اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                      И гибриды - как раз часто намного больше родителей

                      ليس دائما
                      Например, леопоны - тип гибридов, возникающий в результате скрещивания львов и леопардов. Они сохраняют внешность льва, являясь его уменьшенной копией – голова меньше, по телу коричневатые розетки пятен. Они все же крупнее леопардов.
                      Возможно, волкособ на самом деле мог быть крупнее своих родителей.
                      اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                      Вот это одна из главных загадок при определении его видовой принадлежности

                      Здесь скорее отгадка.
                      У животного, убитого Жаном Шастелем, отсутствовал длинный, больше похожий на кошачий, хвост с кисточкой.
                      Допустим, крестьяне со страху преувеличили размер чудовища, но неужели они выдумали хвост ?
                      На "фотороботе", составленном по показаниям очевидцев, видно, что он действительно длинный.

                      Если сравнивать его с длиной позвоночника (77 см), то сантиметров 75-80, не меньше.
                      А раз у убитого животного такого хвоста не было, то основание сделать вывод, что خاطئ - ظلم - يظلم завалили, напрашивается сам собой.
                      اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                      пара таких случаев имела место среди нападений чудовища, но только пара !

                      ربما.
                      Список жертв чудовища Жеводана в интернете есть, но целиком прочитать его у меня не было времени. На раздетого ребёнка наткнулся сразу после того, как начал читать первый попавшийся абзац.

                      اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                      тот же леопард из Рудрапраяга совершил необъяснимое с женщиной, убитой накануне (ночью убил её около дома, унёс труп далеко, сорвал всю одежду

                      Мне тоже вспомнился этот случай. Однако, коллега, не будем упускать из вида, что Д. Корбет ничего не сказал о состоянии снятой леопардом одежды. Как не сказал он ничего и о том, что одежда была найдена.
                      Зверь снимал её с женщины зубами, значит, не мог не порвать.
                      А детская то одежда была найдена целой, что было бы невозможно, если бы одежду снимало животное.

                      اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                      сорвал всю одежду и облизал труп, сдирая кожу, но не пожирая его

                      Не совсем так, леопард ел эту женщину.
                      у леопарда оставалось не так много времени па то, чтобы убить свою жертву, протащить ее на четыре сотни ярдов и съесть некоторую часть своей добычи. Из-за отсутствия времени леопард отъел лишь незначительную порцию мяса.
  21. أكثر تسطحا
    أكثر تسطحا 22 سبتمبر 2019 17:06
    +3
    У этой скотины были проблемы с жевательным аппаратом-челюсти,зубы,поэтому не перекусывала шею,ломая позвонки.У животных "дубленая"шкура,чтобы нажраться жертвой аппарат должен быть исправен.А с человеком проще,так зверь сделал свой выбор.
  22. san4es
    san4es 22 سبتمبر 2019 17:28
    +5
    «Мерзкая была немногим меньше осла, с широкой грудью, огромной головой и толстым загривком; уши походили на волчьи, только малость длиннее, а морда – что кабанье рыло». يضحك
  23. تاراسيوس
    تاراسيوس 23 سبتمبر 2019 08:00
    +3
    "вместо того, чтобы сразу же стрелять в Зверя, он достал молитвенник и прочитал одну из молитв, потом убрал книгу в сумку, прицелился и двумя выстрелами поразил считавшегося неуязвимым монстра."
    Ну да, самопиар и работа на публику зашкаливают. Это жжж неспроста...
    Кста, фильм "Братство волка" весьма неплох, как в зрелищности, так и в сюжете. Да и исторических моментов немало показано. Ну а всякие там индейцы, инцест и общество высокопоставленных маньяков - это же художественный фильм, а не документальный, законы жанра, панимаишь... Да и кто теперь точно скажет, что там было на самом деле...
  24. Nova3054
    Nova3054 23 سبتمبر 2019 08:09
    +1
    Отличная статья! Очень интересная.
    شكرا للمؤلف.
  25. إيفيليون
    إيفيليون 23 سبتمبر 2019 08:12
    -1
    Эта военная статья... такая военная.
  26. كاراباس
    كاراباس 23 سبتمبر 2019 08:20
    0
    По поводу "жеводанского монстра" вроде раскрыли, точно не помню. Кажется маркиз какой-то "развлекался". Гиену привез и терроризировал население дабы от проблем отвлечь, чтобы марсельезой не запахло вдруг.
    1. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 23 سبتمبر 2019 13:37
      +1
      اقتبس من Karabas
      По поводу "жеводанского монстра" вроде раскрыли, точно не помню. Кажется маркиз какой-то "развлекался". Гиену привез и терроризировал население дабы от проблем отвлечь, чтобы марсельезой не запахло вдруг.
      Да какая "Марсельеза" до создания которой оставалось 40 лет ? Там вся округа объединилась, от крестьян и солдат до дворян, мещан и священников, чтобы уничтожить . Из Парижа ТРИ РАЗА направляли профессиональных охотников и солдат. Крупнейшая охота в истории Франции 18 века - на жеводанского зверя, и .. нулевой результат, не считая тысяч застреленных обычных волков.

      Проблема то как раз в том, что "жеводанского зверя" в итоге убили, но врачи так и не смогли определить видовую принадлежность, сохранился даже протокол вскрытия если что; просто там никак не гиена, не лев и не леопард (которых вполне знали врачи), а какая то странная помесь существа на основе волка.

      Когда же застрелили "волка из Шазэ" (просто гигантский волк, видимо людоед, возможно вошедший в прайд "жеводанского зверя" - свидетели иногда говорили о том, что когда один волк нападал, то второй был рядом, и не исключено, что была и третья - волчица, но которая практически никогда не нападала) - то вопросов к видовой принадлежности ни у кого не возникло.
  27. تم حذف التعليق.
  28. يوجيكو
    يوجيكو 23 سبتمبر 2019 09:13
    +2
    اقتباس من: sergo1914
    Хорошая статья. Но вот засела мысль про «носителя королевской аркебузы». А кто этот человек у нас? Или свою аркебузу по Кремлю носит Сам?
    P.S. Модераторы, «аркебуза» - слово приличное.


  29. مقيم في جبال الأورال
    مقيم في جبال الأورال 23 سبتمبر 2019 11:25
    +1
    Вполне возможно что это был и человек. Вернее дикий человек, так называемый гоминид, вымерший представитель двуногих. Есть его сходные описания у других народов, и передвигаться он мог как на 4 конечностях так и на двух, а нападал на людей именно из-за тяги к своему виду. Внешнебыли развиты звериные признаки, шерсть, большие зубы, ногти, зрачки, отражающие свет, мельков видевшие очевидцы и развитие образа в пересказах. Нападения собак и волков видимо тоже были - единичные случаи, как и везде и это вносило путаницу. А прекратить нападения он мог в результате смерти от раны, или просто миграции в другое место. Да и вообще мог от старости или болезни умереть.
  30. Vadim237
    Vadim237 23 سبتمبر 2019 18:23
    +1
    Ну и о крупных волках дополнительно
  31. تم حذف التعليق.
  32. فأس مات
    فأس مات 24 سبتمبر 2019 19:05
    +1
    Внимательно прочитал статью. Хороший материал, подкреплённый статистикой и деталями. Автору спасибо! Позже скажу за что именно... Для того, чтобы понять какое именно существо в течение трёх лет терроризировало Живодан, надо попытаться всеракурсно охватить взглядом ту эпоху и всецело подбить факты, а так же, внести некую толику логики в материал. Начали. Описания(и в других материалах) Зверя многочисленны, но вот, что интересно: во многих из них есть факт необычных огромных толи когтей, толи копыт... Все, как один свидетели говорят о том, что странный вой чудовища был похож скорее на дьявольский хохот, а то, что люди с уверенностью говорили о том, что Зверь понимал человеческую речь скорее следствие необычных тявкающе-бормочущих звуков, издаваемых им при атаке. Стелющаяся, приземлённая поступь с низко опущенной головой говорит о том, что животное привыкло действовать из засады. Огромная голова с клыкастой пастью, наводящая ужас на пастушьих собак(а они были не чета нынешним городским шавкам-доходягам: сами были ещё теми монстрами!) выявляет огромный размер и мощь животного. Собаки всегда чувствуют от кого надо быть подальше. А то, что Зверь не трогал скот говорит о нём, как о явном падальщике, лишь изредка вынужденным охотится открыто. Как всякий падальщик он выбирает жертву послабее - человека. А "подсев" на людей уже не соскакивал. Ещё надо понимать, что провинция Живодан - это во многом болотистая пустошь с холмами и оврагами. А теперь вспомним об относительно недавно вымершем суперхищнике ЭНДРЮСАРХЕ! Эта , как никто другой очень похожа на Живоданского монстра. А не могли её найти потому, что селилась она на болотах и прекрасно плавала. И вместо полноценных лап с когтями, у неё были капытоподобные оконечности: этакий плотоядный суперкабан. Даже, если предположить, что у неё был хозяин, то почему бы не пойти дальше: выводок таких"щенков" этот самый злобный француз мог вполне привезти из Африки... Иначе, откуда бы взять сэру Артуру Конандойлу такую яркую логическую линию про Баскервилей. Хотя, легенды о чудовищных Чёрных собаках до сих пор будоражат Англию...
    1. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 26 سبتمبر 2019 13:18
      0
      Уважаемый Акс ! Понятно, что вы действительно хорошо знаете тему, но приведу ряд контраргументов.
      اقتباس: فأس مات
      Описания(и в других материалах) Зверя многочисленны, но вот, что интересно: во многих из них есть факт необычных огромных толи когтей, толи копыт...
      Когда чудовище всё же взяли, то никаких копыт у него небыло, только неправильной формы лапы типа волчьих с огромными, совершенно нехарактерными для волков когтями (возможно выдвигавшимися) - что в очередной раз говорит о каком то родстве с кошачьими, а не собачьими.

      اقتباس: فأس مات
      Все, как один свидетели говорят о том, что странный вой чудовища был похож скорее на дьявольский хохот,
      Это явное свидетельство о гиене или о гиеновидной собаке - именно их вой всегда "хохот", и действительно звучи жутко в глубине африканской ночи (хотя оба зверя, когда не в стае, и когда ты вооружён, в целом безопасны и довольно трусливы).

      اقتباس: فأس مات
      Стелющаяся, приземлённая поступь с низко опущенной головой говорит о том, что животное привыкло действовать из засады.
      Но главной и самой страшной особенностью атак бестии было то, что он, по свидетельству выживших очевидцев, так нападал только вначале и на первую жертву - сбивал с ног и разрывал лицо или шею. На следующих лиц в группе он нападал. вставая на дыбы, и молотя лапами с большими когтями, отбивая ими оружие!, и пытаясь тоже укусить в лицо (это вообще нигде не фиксируемый факт поведения у других видов, разве что у медведей; ни гиены, ни волки так не атакуют)

      Эндрюсархи, находящиеся в родстве со свинообразными вроде тем более не могли вставать на дыбы (показательный ответ - на кабанов охотятся с вышек именно по той причине, что они не могут смотреть наверх).

      اقتباس: فأس مات
      А теперь вспомним об относительно недавно вымершем суперхищнике ЭНДРЮСАРХЕ! Эта , как никто другой очень похожа на Живоданского монстра
      Спасибо за эту версию; она редка, но мне была известна ещё лет 10 назад. Да, зверушка "милая" и в данной реконструкции наиболее всего подходит под описание Жеводанского зверя.

      Однако есть 2 контраргумента : первое - это возраст, кости эндрюсархов найдены только в Центр.Азии, и крайне мало, и примерный возраст вымирания - по данным эволюционных дарвинистов - 10 млн лет, по данным научных креационистов (учёных, придерживающихся теории Разумного Замысла и признающих Сотворённость нашего мира Сверхсильным Абсолютным Разумом) - 4 тыс. лет, что тоже ближе, но всё равно далеко до 18 века.

      Второе - если предположить существование реликтовой популяции, то почему же никаких данных об эндрюсархах (равно как и о вымерших пещерных гиенах) во Франции небыло за тысячи лет ? Тут или иное существо, или просто случайная какая то петля времени может быть...
      1. فأس مات
        فأس مات 29 أكتوبر 2019 18:22
        0
        Да, есть над чем подумать... Эндрюсарх сейчас даже не классифицирован с уверенностью. А что там были у него за охотничьи приёмы, мы, я думаю, можем предполагать лишь гипотетически. Есть богатое поле для фантазии. Я в одном из своих романов уже назначил этого монстра на роль супер-хищника. Действие книги будет затрагивать современные эксперименты по созданию "Парка эоцена", который учёные разных стран задумали организовать в Сибирской тайге. Сама идея возрождения фауны тех времён крайне опасна для современного мира!
  33. غير معروف
    غير معروف 26 سبتمبر 2019 06:30
    +1
    статья интересная .спасибо автору. но а мне после прочтения этой статьи хотелось узнать мнение специалистов,а можно скрестить гиену с собакой? ведь вид вроде бы один.я где то читал, что гитлеровцы, что там мудрили с собаками и гиенами, чтоб первые кровожадными были, и можно использовать для охраны концлагерей.может такое быть?
  34. شينوبي
    شينوبي 12 نوفمبر 2019 01:48
    0
    Скорее всего таки ручная гиена.То как она бегает,косвенные свидетельства селян.Исторически тот период был знаменит активным изучением африки на фоне войн за испанское колониальное наследство.Тащили в старый свет всё до чего могли добраться,экзотическое зверьё один из доходнейших промыслов всех времён.
  35. ناب المقنبلة
    ناب المقنبلة 23 يناير 2020 16:13
    0
    Порозительное сходство с гиенодоном. Смотрите реконструкции.Вид H. brachyrhynchus — поздний эоцен, Франция (Юг - Пиренеи).
    Вид H. requieni — поздний эоцен (приабоний), Франция (Прованс, Юг – Пиренеи, Лангедок - Руссильон).
    Вид H. minor — поздний эоцен (приабоний), Франция (Юг - Пиренеи, Лангедок - Руссильон) и Англия.
    Вид H. filholi Schlosser, 1877 (син.: H. vulpinus) — поздний эоцен (приабоний), Франция (Юг – Пиренеи).
    Вид H. leptorhynchus Laizer & Parieu, 1838 — ранний олигоцен, Франция (Овернь).
    Вид H. pervagus Matthew & Granger, 1924 (син.: H. aymardi Filhol; H. dubius Lange-Badré; H. neimongoliensis Huang & Zhu, 2002) — ранний олигоцен, Франция (Овернь), Кавказ, Казахстан (Челкар-Тениз), Монголия (Гсанда-Гол), Китай (Ганьсу).
    Вид H. brevirostrus Macdonald, 1970 — средний-поздний олигоцен (витней-арикарий), США (Южная Дакота).
    Вид H. rossignoli — Европа.
    Вид H. milloquensis — поздний огоцен (шаттий), Европа. Ни чего этим не хочу утверждать. Но один а один
  36. ناب المقنبلة
    ناب المقنبلة 23 يناير 2020 16:13
    0
    Порозительное сходство с гиенодоном. Смотрите реконструкции.Вид H. brachyrhynchus — поздний эоцен, Франция (Юг - Пиренеи).
    Вид H. requieni — поздний эоцен (приабоний), Франция (Прованс, Юг – Пиренеи, Лангедок - Руссильон).
    Вид H. minor — поздний эоцен (приабоний), Франция (Юг - Пиренеи, Лангедок - Руссильон) и Англия.
    Вид H. filholi Schlosser, 1877 (син.: H. vulpinus) — поздний эоцен (приабоний), Франция (Юг – Пиренеи).
    Вид H. leptorhynchus Laizer & Parieu, 1838 — ранний олигоцен, Франция (Овернь).
    Вид H. pervagus Matthew & Granger, 1924 (син.: H. aymardi Filhol; H. dubius Lange-Badré; H. neimongoliensis Huang & Zhu, 2002) — ранний олигоцен, Франция (Овернь), Кавказ, Казахстан (Челкар-Тениз), Монголия (Гсанда-Гол), Китай (Ганьсу).
    Вид H. brevirostrus Macdonald, 1970 — средний-поздний олигоцен (витней-арикарий), США (Южная Дакота).
    Вид H. rossignoli — Европа.
    Вид H. milloquensis — поздний огоцен (шаттий), Европа. Ни чего этим не хочу утверждать. Но один а один