1914. الوفاق الخاطفة

43

الوضع الافتراضي: نجاح عملية شرق بروسيا


كما هو موضح في الجزء السابقهزيمة الجبهة الشمالية الغربية لم تكن محددة سلفا. علاوة على ذلك ، كانت فرص الجيش الروسي في البداية أعلى. لنتأمل حالة افتراضية انتهت فيها عملية شرق بروسيا بالنجاح.

1914. الوفاق الخاطفة




ما هو النجاح بالنسبة لروسيا؟ الحد الأدنى من البرنامج هو حصار كونيغسبرغ واحتلال المنطقة حتى نهر فيستولا. الحد الأقصى - هجوم على برلين.

يمكن أن يحدث مثل هذا الحدث في سيناريوهين:

1. يسحب الجنرال بريتويتز على الفور القوات الميدانية إلى ما وراء فيستولا ، ويعيد الحامية إلى كونيجسبيرج وربما يعززها بألوية لاندوير.

2. يفعل هيندنبورغ الشيء نفسه إذا فشل في هزيمة سامسونوف ، أو إذا تمكن رينينكامبف من التقدم نحو الجيش الثاني ، مهددًا بكماشة الجيش الألماني الثامن.

ولكن إذا فهمت ذلك جيدًا ، فلا يهم السيناريو الذي تم اختياره. في كلتا الحالتين الأولى والثانية ، لن يتغير ميزان القوى إلا قليلاً ، هذا إذا تغير على الإطلاق.

ستكون النتيجة حصارًا ، وتفجيرًا للجسور ، وقلاعًا ألمانية قوية ، مما يجعل عبور نهر فيستولا شبه ميؤوس منه ، وقوات نادرة على كلا الضفتين من أجل منع بعضها البعض إذا قرر أي شخص بناء معبر عائم لطلعة جوية غير متوقعة.

وهذا يعني نقل المرحلة التالية من الأعمال العدائية جنوبًا إلى الخط من الشوكة الألمانية إلى لودز الروسية.

نمذجة مسار المعركة مهمة غير منتجة. لكن من ناحية أخرى ، من الممكن ، بناءً على نتائج عملية وارسو-إيفانغورود ، التنبؤ بدرجة كبيرة بالنتيجة المحتملة.

السؤال الرئيسي هو ما نوع القوى التي ستكون للأطراف في منطقة وارسو. من الواضح أن المعركة في هذه الحالة ستجري بعلامة مختلفة. سوف تتقدم القوات الروسية ، وسوف يدافع الألمان.

ما هو حصار كونيغسبيرغ؟ ما هو حجم هذا الحدث؟

كان موقع الحصن الرئيسي عبارة عن حزام من 12 حصنًا كبيرًا و 3 ملاجئًا صغيرة و 24 ملاجئًا للمشاة والمدفعية. يتم إزالة الموقع من ضواحي المدينة بمتوسط ​​5 كيلومترات ، ويبلغ قطرها حتى 13 كيلومترًا ، ومجموع الالتفافية حوالي 40 كيلومترًا. المسافة بين الحصون الكبيرة ، حسب الظروف المحلية ، في حدود 2-4 كم. من حيث حجم وكمية ونوعية التحصينات ، فإن Koenigsberg يشبه Przemysl النمساوي. بالإضافة إلى ذلك ، خلال الحرب ، تم استكمال القلعة بخط من التحصينات الميدانية على طول ضفاف نهري بريجيل وديما ، ومن البحر يمكن دعمها سريع.

بالقرب من برزيميسل ، كان عدد قوات الحصار يصل إلى 280 ألف شخص ، على الرغم من أن جيش الدرجة الثانية للجنرال سيليفانوف ، الذي يبلغ تعداده 70-80 ألف شخص ، كان متورطًا بشكل مباشر في الحصار. استمر الحصار 6 أشهر ، وتم احتلال القلعة بعد 3 اعتداءات. في الإنصاف ، ينبغي القول إن النمساويين حاولوا مرارًا وتكرارًا كسر الحصار ، مما أدى إلى تشتيت انتباه الجيش المحاصر.



ما هي القوات التي ستبقى في كونيغسبيرغ؟ أود أن أجرؤ على الإشارة إلى أنه كان من الممكن أن يكون جيش سامسونوف الثاني ، لأنه كان لديه وحده ثلاثة فرق من المدفعية الثقيلة - 2 بندقية. لكن الفرسان العديدين وغير المجديين في الحصار كانوا جزءًا من الجيش الأول.

بناءً على ذلك ، يجدر النظر في قوات الأحزاب لعملية هجوم لودز.

رمي إلى الغرب


هل يستطيع الألمان نقل احتياطيات إضافية من الجبهة الغربية بالإضافة إلى الفيلقين المعروفين وفرقة سلاح الفرسان؟ من الناحية النظرية نعم. لكن في هذه الحالة ، فإن خطط الاستيلاء على باريس وانسحاب فرنسا من الحرب يجب أن تُدفن أخيرًا. وفي 05 سبتمبر ، بدأت معركة مارن. إذا بدأوا التصوير ، فستكون Miracle on the Marne أكثر روعة مما كانت عليه في الحياة الواقعية. قصص. عندما يتم انتهاك الخطط ، يميل الألمان إلى الذعر. لكن ليس بنفس القدر.

في التاريخ الحقيقي ، بحلول 15 سبتمبر ، كان هناك الجيش الألماني التاسع (9 حربة ، 135 سيف ، 600 بندقية ، بما في ذلك حامية قلعة ثورن) والجيش النمساوي الأول (10 حربة ، 400 سيف ، 956 بندقية) أمام وارسو. مجموع 1 ألف حربة وسيف.

عارضهم 2,4,5،9،470 و 000 جيوش - 50 مشاة و 000 من سلاح الفرسان. إجمالي 520 حراب وسيوف.

علاوة على ذلك ، كان جزء من الجيش الألماني التاسع يتكون من فيلق من 9A ، أي 8 و 17. أي في حالة مغادرة شرق بروسيا ، يجب إضافة فلول الجيش الثامن إلى القوات الألمانية. ولكن ليس كل شيء ، لأن بريتويتز (أو هيندنبورغ) ستضطر لمغادرة فرق لاندوير في القلعة وعلى ضفاف فيستولا. سأفترض أن بريتويتز ستضيف فيلقين من الجيش (20 و 8 احتياطي).

ومع ذلك ، في المتغير قيد النظر ، لن يكون هناك هجوم من المحور. لذلك ، سيكون من الصحيح تمامًا إزالة الجيش النمساوي الأول من حسابات أخرى ، بالإضافة إلى الجيش الروسي التاسع وفرقة المشاة الثانية في منطقة وارسو المحصنة. أي أن الهجوم الروسي سيواجه بحوالي 1 ألف حراب وسيوف. وإذا حاول النمساويون مساعدة الحلفاء ، فبسبب فجوة تبلغ مائة كيلومتر ونصف ، ستكون هذه معركة مستقلة.

في الهجوم على ألمانيا يمكن أن تشارك:

- 1 أ ، معززة بـ 2 AK ، 2 فيلق سيبيريا ، فرقة المشاة 79 و 50 ، فيلق الفرسان الأول ، فرق القوقاز والحرس والقوزاق ، والتي كانت في التاريخ الحقيقي جزءًا من الجيش الثاني في منطقة وارسو. أي أنه يمكن الافتراض بشكل مشروط أن 1A ستكون مساوية في القوة لـ 2A سبتمبر من التاريخ الحقيقي ؛

- الجيوش الرابعة والخامسة من التاريخ الحقيقي.

لكن في هذه الحالة ، فإن روسيا لديها ما يسمى بالجيش العاشر. ما هو الجيش العاشر؟ هذه 10 مشاة و 10 سلاح فرسان. ما يقرب من 11،2 حربة وسيوف.

معًا ، هذا يعطي ما يصل إلى 460 حربة وسيوف من روسيا.

في التاريخ الحقيقي ، كان لعملية وارسو-إيفانغورود نسبة من القوات من 1,6 إلى 1 (520 إلى 311) لصالح روسيا. في حالتنا ، سيكون من 2,3 إلى 1 (460 إلى 200).

إذا افترضنا أن الجيش الثامن خرج للقتال ، فإن عدد القوات على كلا الجانبين سينخفض ​​إلى حد ما ، لكن النسبة من 8 إلى 2,3 ستبقى ، لأنه في سياق الاشتباكات المباشرة ، تكبد الروس والألمان خسائر متساوية. لذلك ، لحساب ميزان القوى ، فإن كيفية خروج الجيش الثامن ، مع أو بدون معارك ، لها أهمية أساسية.

أسفرت عملية وارسو-إيفانغورود عن النتائج التالية:

روسيا. عدد 520 ألف خسارة 110 ألف أي 21٪.

ألمانيا + النمسا-المجر. عدد 311 ألف خسائر 148 ألف بنسبة 47٪.

مع نسبة القوات ليست 1,6 إلى 1 (520 إلى 311) ولكن 2,1 إلى 1 (460 إلى 200) ، ستكون الخسائر مختلفة.

من المتوقع أنه خلال فترة عملية ثورن لودز (10 أيام) ، والتي لن تدافع خلالها القوات الروسية بل تهاجم ، يمكن أن تكون خسائر الجيوش:

روسيا - 70-80 ألف شخص ، ولن تتجاوز 20٪ من العدد الأصلي ، مما يعني الحفاظ على الإمكانات الهجومية.

من ناحية أخرى ، قد تفقد ألمانيا ما يصل إلى 130 ألف شخص. أولئك. ليس 47٪ كما في RI ، ولكن أكثر من 60٪ من التكوين الأصلي. إنه بالفعل هزيمة.

النتيجة - الطريق إلى سيليزيا مفتوح ، فرسان خان ناخيتشيفان يحصلون على فرصة لتبرير وجوده والاندفاع على طول الضفة اليسرى لفيستولا إلى دانزيغ ، متجاوزين حصون فيستولا. سيتعين على الألمان سحب القوات على عجل من الجبهة الغربية لبناء خط دفاع على طول نهر أودر.

لا جدوى من التخيل. الكثير من خيارات التطوير.

نقطة ضعف النص


نقطة الضعف في الصورة المرسومة هي استعداد الفرنسيين والبريطانيين للجلوس على عقب الألمان والاندفاع وراءهم إلى نهر الراين. انتهت معركة مارن في 12 سبتمبر ، وخلالها نفد الفرنسيون زخمهم. لكن لا تنسوا أن حرب الخنادق لم تبدأ بعد. الحواجز الألمانية للاعتماد على خطوط الخنادق والأسلاك الشائكة غير مدربة ولا وقت لها. تظهر إمكانية حدوث اختراق. هل يستخدمونه؟ إذا استفادوا ، فبعد وصول الفرنسيين والبريطانيين إلى نهر الراين ، سيكون من الممكن تمامًا بدء مفاوضات حول استسلام مشرف. وبعد ذلك سيكون للحرب فرصة لتنتهي قبل الذباب الأبيض.

ما الهدف من كل هذه التعيينات؟ وإلى حقيقة أن النتيجة المحزنة للحرب بالنسبة لروسيا لم تكن محددة سلفًا على الإطلاق. ولا تمثل روسيا كحلقة ضعيفة. خاصة معرفة دور بريطانيا العظمى في إطلاق العنان لمجزرة العالم.

لكن هذه ستكون قصة مختلفة تمامًا.
43 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    8 أكتوبر 2019 19:10
    ليس من الضروري على الإطلاق التفكير في "وضع افتراضي انتهت فيه عملية شرق بروسيا بالنجاح".
    لدى الروس ما يكفي من القوات للهجوم على سيليزيا ، وإذا بدأ بنجاح ، فإن الألمان أنفسهم سينتقلون من الجيش الثامن ، كل ما في وسعهم إلى الجيش التاسع ، أو حتى يتخطوه فيستولا. لديهم حقًا فشل استراتيجي ، إنهم غارقون في المستنقع على الجبهة الغربية الرئيسية ولا يمكنهم مساعدة الشرق ،
    التي يمكن أن تبدأ فيها المعركة الحاسمة للحرب بأكملها على المنطقة الصناعية سيليزيا في أي يوم. وفي الوقت نفسه ، "سقط" حليف النمسا وما زال يعاني من مشاكل في الجنوب في صربيا ، و "الأسطوانة البخارية" الروسية تم حشده بالفعل بحلول منتصف الخريف.
    1. -1
      8 أكتوبر 2019 22:35
      لكن الهجوم بدأ بداية سيئة. وهذا ليس نقصًا في القوة. كان الأمر في سجدة كاملة.
      1. +2
        8 أكتوبر 2019 22:39
        نعم ، لم نكن محظوظين أيضًا مع القيادة الألمانية - Ludendorff و Mackensen ، ربما أفضل الجنرالات الألمان في تلك الحرب
        1. -1
          8 أكتوبر 2019 22:41
          إنني أميل إلى الاعتقاد أنه لو كان سامسونوف محظوظًا أكثر بقليل ، لكان قد أظهر نفسه أكثر. كان أكثر إصرارا من غيره.
          1. +1
            8 أكتوبر 2019 23:17
            يحدث هذا غالبًا في الحرب ، والبعض محظوظ والبعض الآخر ليس كذلك ، ولست مستعدًا لمناقشة مواهب سامسونوف في القيادة العسكرية.
            أما بالنسبة لعزمه ، فقد تلقى مهمة نشطة وتم حث جيشه بشكل كبير من فوق.
            إذا كنت تقصد المعركة على الجانب الأيسر من جيشه ، فهذه نقطة خلافية ، فقد فشل الجيش في الاستطلاع وخاض بالفعل "معركة مع غير المرئي" ، دون معرفة قوات العدو أو خططه ، فهذا لا يبدو حكيماً الحسم ، ولكن بالأحرى على الحدس ، عندما أدرك سامسونوف أن كل شيء سيتقرر هناك.
            قارن هذا بالضربة اللطيفة للألمان من ثورن إلى الجناح في عملية لودز.
  2. +4
    8 أكتوبر 2019 19:48
    اقرأ باهتمام كبير
  3. 0
    9 أكتوبر 2019 20:37
    نقطة الضعف في الصورة المرسومة


    أود أن أسمي نقطة الضعف النقل بقطارات جيش رينينكامب الأول من بالقرب من كونينجسبيرج إلى وارسو في غضون 1 أيام بحلول 10 سبتمبر. سيتعين عليهم أولاً الاقتراب بطريقة ما من كوينينغسبيرغ ، وانتظار سامسونوف ، وتسليم مواقعهم لهم ، ثم العودة عبر بروسيا بأكملها. فقط في روسيا لركوب القطارات.
    1. -1
      9 أكتوبر 2019 22:13
      ليس من الضروري التخلي عن المناصب. إلى أين يتجه الألمان؟
      وإذا كان هناك تطويق للجيش الثامن في منطقة ألينشتاين ، ففكر في أن نصف نائب الرئيس قد مر بالفعل.
  4. +3
    10 أكتوبر 2019 15:41
    تخيل للحظة أنني كارابوت))
    كنت صامتًا ، لكن الآن سأخبرك يا رحم الحقيقة.
    وماذا يحدث مع المقالات؟ محض هراء.
    هذا هو - المقال مبني على أرقام مأخوذة من العدم وتخمينات شبه خيالية.
    من الواضح أن التاريخ البديل أصبح رائجًا الآن ، لكن هذا يتطلب قسمًا مختلفًا. مع التفاوتات ورحلات الهوى))
    1. +5
      10 أكتوبر 2019 15:54
      انضم إلى Black Joe
      رحلة خيال تلميذ. بتعبير أدق ، امتزج فهمه للأحداث التاريخية بالأحلام. نحن نجري فقط تعديلًا على مستوى الإنترنت - اعرف كل شيء)
      1. +2
        10 أكتوبر 2019 20:26
        مقارنة بالأجزاء الأولى - تحفة))
        1. +4
          10 أكتوبر 2019 22:45
          من المتوقع أنه خلال فترة عملية ثورن لودز (10 أيام) ، والتي لن تدافع خلالها القوات الروسية بل تهاجم ، يمكن أن تكون خسائر الجيوش:
          روسيا - 70-80 ألف شخص ، ولن تتجاوز 20٪ من العدد الأصلي ، مما يعني الحفاظ على الإمكانات الهجومية.
          من ناحية أخرى ، قد تفقد ألمانيا ما يصل إلى 130 ألف شخص. أولئك. ليس 47٪ كما في RI ، ولكن أكثر من 60٪ من التكوين الأصلي. إنه بالفعل هزيمة.

          أتساءل ما الذي تستند إليه هذه الأرقام غمزة
          أو رحلة خيالية خالصة؟
    2. -1
      10 أكتوبر 2019 20:57
      المقال مبني على أرقام مأخوذة من العدم

      تعلم العتاد ، يا صديقي ، تعلم العتاد.
      1. +4
        10 أكتوبر 2019 22:46
        تتطلب الأرقام ارتباطًا بالمصدر
        إنه مجرد شائن إذا صح التعبير.
        1. 0
          10 أكتوبر 2019 23:20
          ما هو الرقم المحدد الذي تشك فيه؟
          1. +4
            11 أكتوبر 2019 06:13
            تتطلب كل الأرقام إشارة إلى المصدر.
            كبداية - كتبت أعلاه.
            حسنًا ، أكرر.
            من المتوقع أنه خلال فترة عملية ثورن لودز (10 أيام) ، والتي لن تدافع خلالها القوات الروسية بل تهاجم ، يمكن أن تكون خسائر الجيوش:
            روسيا - 70-80 ألف شخص ، ولن تتجاوز 20٪ من العدد الأصلي ، مما يعني الحفاظ على الإمكانات الهجومية.
            من ناحية أخرى ، قد تفقد ألمانيا ما يصل إلى 130 ألف شخص. أولئك. ليس 47٪ كما في RI ، ولكن أكثر من 60٪ من التكوين الأصلي. إنه بالفعل هزيمة.

            من أين تأتي هذه المحاسبة المشكوك فيها؟
  5. 0
    10 أكتوبر 2019 16:44
    ومع ذلك ، في المتغير قيد النظر ، لن يكون هناك هجوم من المحور.

    ربما التحالف الثلاثي؟
    1. -1
      10 أكتوبر 2019 20:59
      أي نوع من التحالف الثلاثي يكون هذا إذا كان هناك حليفان - ألمانيا والنمسا؟ لقد انفصلت إيطاليا.
      لكن من الناحية الرسمية ، أنت على حق.
      1. +4
        10 أكتوبر 2019 22:48
        لكن من الناحية الرسمية ، أنت على حق.

        الضحك بصوت مرتفع
        نعم. ليست رسمية وخاطئة.
        ألن يكون من الأسهل تسمية القوى المركزية أو الكتلة الألمانية حتى تصبح رباعية؟))
        في سياق المحور من أوبرا واحدة مع خيال يتجول عبر الشجرة بخصوص سلسلة من الأرقام
  6. -1
    10 أكتوبر 2019 23:33
    الباتروز (مانفريد) لا أشارككم في السخط.

    خفة اليد وعدم الغش.
    خسائر في التاريخ الحقيقي:
    روسيا. عدد 520 ألف خسارة 110 ألف أي 21٪.
    ألمانيا + النمسا-المجر. عدد 311 ألف خسائر 148 ألف بنسبة 47٪.

    أشرح على أصابعي: 311 ألف ألماني أوقعوا خسائر بالروس في 110 آلاف ، ما هو عدد الخسائر التي ستلحق 200 ألف ألماني؟ هل تتذكر الرياضيات؟ ما هي الخسائر التي سيتكبدها الألمان بـ 460 ألف روسي ، هل يمكنك أن تحصي؟
    1. +4
      11 أكتوبر 2019 14:00
      هل تشاركني غضبي؟
      لذلك اسمحوا لي أن أشرح من أين تأتي هذه الأرقام:
      روسيا. عدد 520 ألف خسارة 110 ألف أي 21٪.
      ألمانيا + النمسا-المجر. عدد 311 ألف خسائر 148 ألف بنسبة 47٪.
      أشرح على أصابعي: 311 ألف ألماني أوقعوا خسائر بالروس في 110 آلاف ، ما هو عدد الخسائر التي ستلحق 200 ألف ألماني؟ هل تتذكر الرياضيات؟ ما هي الخسائر التي سيتكبدها الألمان بـ 460 ألف روسي ، هل يمكنك أن تحصي؟

      ممزوج بمنطق نصف مجنون))
      وأيضًا من أين تأتي عملية مسك الدفاتر المحلية المشكوك فيها:
      من المتوقع أنه خلال فترة عملية ثورن لودز (10 أيام) ، والتي لن تدافع خلالها القوات الروسية بل تهاجم ، يمكن أن تكون خسائر الجيوش:
      روسيا - 70-80 ألف شخص ، ولن تتجاوز 20٪ من العدد الأصلي ، مما يعني الحفاظ على الإمكانات الهجومية.
      من ناحية أخرى ، قد تفقد ألمانيا ما يصل إلى 130 ألف شخص. أولئك. ليس 47٪ كما في RI ، ولكن أكثر من 60٪ من التكوين الأصلي. إنه بالفعل هزيمة.

      من رئيس عارض أزياء أصبح مؤرخا أم أن هناك صلة بمصدر موثوق ؟؟
      1. 0
        11 أكتوبر 2019 19:54
        هل تريد رابط للمصدر؟
        لو سمحت. المصدر الأول.
        هل ترغب في تحدي طريقة حسابي؟
        لو سمحت. أتحداك لمبارزة في الرياضيات.
        1. +3
          11 أكتوبر 2019 19:56
          فهمت ما تقصده.
          تاريخ الصفر ، رياضيات واحدة. إذن ما هي القصة؟
          نعم. سامحني على الأسئلة الطائشة)
          1. 0
            11 أكتوبر 2019 20:04
            أي أنه لا توجد اعتراضات واضحة على جوهر المشكلة ، أي انتصار الوفاق المحتمل؟
            هل أنت غير قادر على تحدي / إعادة حساب الأرقام؟
            هل أنت غير قادر على فهم أننا نتحدث عن حساب الخسائر المحتملة أثناء الهجوم ، والتي لم تكن موجودة في التاريخ الحقيقي؟
            ما الذي تحاول أن تتهمني به؟ حقيقة أنني درست الرياضيات في المدرسة ولم أدخن كتابًا دراسيًا قاب قوسين أو أدنى؟ هل يزعجك؟
            هل حتى تلميح من انتصار روسيا في الحرب العالمية الأولى يسبب لك تقلصات؟ أنا أؤمن به. أنا أعرف أخاك جيدًا ، يمكنني شم رائحته من على بعد ميل.
            أنا لست متفاجئًا بمظهرك ، لكني سعيد لأنه لم يبق منكم سوى القليل. يبدو أنهم ماتوا مثل الماموث.
            1. +3
              11 أكتوبر 2019 20:11
              حسنًا ، إذا كنت تريد المتابعة ، إذا سمحت.
              يمكنك تحدي رؤية العملية التاريخية ، بناءً على الوقائع ، وليس على التخمينات الراكدة.
              لا يوجد سوى اعتراض واحد واضح - لقد استبدلت التاريخ بحساباتك التي تفهمها وحدك.
              لا يوجد شيء خلف الأرقام ، حيث لا يمكنك حتى تسمية المصدر. حاولت فهمه - على الأقل فيما يتعلق بالأرقام الأساسية. هل تعلم أنه من الجيد الإشارة إلى مصدر الأرقام؟
              على الأقل بالنسبة لتلك الأرقام التي تبدأ منها ، هل يمكنك تسمية مصدر الاقتراض أو المصدر أيضًا - دماغك؟)
              1. 0
                11 أكتوبر 2019 20:19
                ربما أسأت فهمك؟
                هل تعرف حجم القوات المتعارضة في عملية وارسو- إيفانغورود؟
                هل يبدو لك عجبًا أن تشهد الأرقام انتصار الجيش الروسي في هذه العملية؟ هل تود أسلافي أن يرشقوا جثثكم؟
                لا تحب حساباتي الافتراضية المبنية على الإحصائيات التاريخية؟
                حسنًا ، طلب العداد. عبر عن هذه الأرقام من خسائر الجيش الروسي في عملية فاشلة للألمان والنمساويين من شأنها أن تساعدك على النوم سعيدًا اليوم. لكن بصدق أسألكم ألا تحسبوا خسائرنا بالملايين. اليوم لم يعد رائجًا ولم يعودوا يدفعون ثمنه.
                1. +3
                  11 أكتوبر 2019 20:21
                  هل تعرف حجم القوات المتعارضة في عملية وارسو- إيفانغورود؟

                  وأريد أن أسمعها منك بالإشارة إلى المصدر.
                  لفهم ما إذا كان لديك علاقة بالتاريخ. بعد أن علمت هذا ، سأوافق أيضًا على طلبك في المقابل.
                  حسنًا ، بالنسبة لحقيقة أنني كنت أحلم بفوز روسيا في الحرب العالمية الأولى - يمكنك التأكد من ذلك)
                  1. 0
                    11 أكتوبر 2019 21:00
                    خمنت.
                    تتوقع مني أن أقول إنني استخدمت ويكيبيديا ، وأنت تضحك بضحك شيطاني ، وتقول إن الإشارة إلى ويكيبيديا تلغي تمامًا الافتراضات حول إمكانية انتصار روسي.
                    حسنًا ، هل يناسبك ذكر الأرقام التي ذكرتها في الموسوعة العسكرية السوفيتية؟
                    إذا لم يكن الأمر كذلك ، فقم بتسمية مصدر تعتقد أنه جدير بالثقة. فضولي لعنة.
                    1. +3
                      11 أكتوبر 2019 21:04
                      لا ، أنا لا أنتظر ويكيبيديا فقط.
                      فليكن هناك موسوعة عسكرية) ولكن ، للأسف ، ليست كل العمليات مسجلة فيها.
                      إذا فهمت بشكل صحيح ، فأنت لم تنظر إلى قاعدة المصدر والأدب المخصص للعمليات. هذا أمر محزن ، لكن من أجل الركوب على القمم ، ربما يكون هذا كافياً
                      1. 0
                        12 أكتوبر 2019 09:40
                        ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. كانت هناك عدة مصادر. لم يتم عمل القائمة.
                        أنا بصدق لا أفهم ما هي الأرقام التي لا تحب؟
                        ومع ذلك ، نعم ، لم أهدف إلى مقالة أطروحة قصيرة. لمن سيقرأ الورقة؟
                      2. +1
                        12 أكتوبر 2019 17:01
                        أنا بصدق لا أفهم كيف يمكنك إعطاء الأرقام الأصلية دون الرجوع إلى المصدر. بدا الأمر وكأنه شغب) هذا هو جوهر السؤال
                      3. +1
                        12 أكتوبر 2019 17:16
                        أنا آسف إذا أخذت وقتك ، فقد شعرت بالفضول)
                        أتفق مع لهجة المقال ، مع عدد من الاستنتاجات ومع بعض الأرقام (ولكن ليس كلها !!)
                      4. +1
                        12 أكتوبر 2019 18:43
                        لا داعي للاعتذار. أنا أيضا لم أفهمك. تدوّن مشاركاتك أدناه بدلاً من ذلك لصالح أرقامي. دعنا نواصل المحادثة ونناقش خلافاتنا. ما هي الأرقام المحددة التي تبدو مشكوك فيها؟ أنا فضولي لعنة.
                      5. +1
                        12 أكتوبر 2019 19:40
                        لم أقل مشكوكًا فيه ، قلت إنني لا أتفق مع الجميع. إذا كانت هناك مؤشرات على المصدر في أكواد المصدر ، لكنت اكتشفته بشكل أسرع)
                        فمثلا. انت قلت:
                        لكن في هذه الحالة ، فإن روسيا لديها ما يسمى بالجيش العاشر. ما هو الجيش العاشر؟ هذه 10 مشاة و 10 سلاح فرسان. ما يقرب من 11،2 حربة وسيوف.
                        ?
                        في سبتمبر (مع بداية عملية أغسطس الأول) ، ضم الجيش العاشر 10 فرق مشاة. هل نتحدث عن هذه الفترة؟
                      6. +1
                        13 أكتوبر 2019 14:05
                        الآن فقط بعد أن فهمت أخيرًا ما أتحدث عنه. ستكون أكثر دقة قليلاً للإشارة إلى الاهتمام. افترضت أنه شيء آخر. نتيجة لذلك ، تبين أن جزءًا من المراسلات غير مثمر.
                        وفي الحقيقة أنت على حق. أرقامي مناسبة أكثر لعملية آب (أغسطس) في كانون الثاني (يناير) 1915. ينظر.
                        في الفترة الموصوفة ، يمكننا أن نتحدث بثقة عن 4 فرق - 22AK و 3 سيبيريا و 1 تركستان و 2 قوقازي. ليس لدي معلومات موثوقة حول التعزيز المضمون للجيش العاشر في بداية وأثناء الهجوم الافتراضي.
                        شكرا لك على انتباهك ومثابرتك المعقولة.
                      7. 0
                        14 أكتوبر 2019 17:42
                        لكن يجب أن تعترف أنه أمر محزن - عندما يستخدم المؤلف معلومات غير صحيحة ...
                      8. 0
                        14 أكتوبر 2019 21:21
                        آسف خاطئين.
                        في التبرير ، يمكنني القول أن هذا لن يؤثر بشكل ملحوظ على الاستنتاجات العامة.
                        كما يبدو لي الآن ، فإن الجيش الذي لم يكمل التشكيل مع بداية الهجوم يمكن أن يتحول إلى المستوى الثاني ، يندفع نحو اختراق.
  7. -2
    12 أكتوبر 2019 16:50
    الخسائر ليست صحيحة. وفقًا لدراسة أجراها S.G. نيليبوفيتش "الجبهة الروسية في الحرب العالمية الأولى. خسائر الأطراف. 1914" (M.، 2017) في عملية وارسو - إيفانغورود ، فقدت القوات الروسية (2,4 و 5 و 9 جيوش) 155,1 ألف شخص (16,7 ألف قتيل / قتيل ، 74,3 ألف جريح / بصدمة قذيفة ، 64,1 ألف مفقود). خسر العدو 81,2 ألف شخص ، بما في ذلك. الألمان - 25,2 ألف ، النمساويون المجريون - 56 ألفًا.
    1. +1
      12 أكتوبر 2019 17:14
      نيليبوفيتش محرض خطير من محبي الألمان ، علاوة على ذلك ، ليس في هذا الموضوع تمامًا.
      تشهد الحقائق التالية على جودة "بحث" هذا المرشح:
      لذلك ، على سبيل المثال ، انتقد في أحد أعماله أخصائي أكاديمية العلوم الروسية ، د. ن. س. ن. بازانوف حول موضوع الخسائر غير الصحيحة للألمان النمساويين من قبل السجناء خلال هجوم بروسيلوف عام 1916 بالكلمات التالية "أرقام غير صحيحة حوالي 420 ألف سجين ما زالوا يتجولون في صفحات الأعمال التاريخية". وفي نهاية المقال نفسه يكتب - ففقدان الأسرى ، بلغت خسائر القوات النمساوية والألمانية 420 ألف شخص))
      كيف ذلك ؟؟؟
      وفي كتاب آخر يشير إلى أن خسائر القوات الألمانية في عملية وارسو-إيفانغورود كسجناء بلغت 200 (!!!) شخص. هذا في واحدة من أكبر العمليات الإستراتيجية للحرب العالمية الأولى!
      إذا كنت مهتمًا ، فسأرسل لك روابط بأرقام الصفحات.
      لذا لا تأخذ هذه الشخصية ، نيليبوفيتش ، على محمل الجد.
      1. 0
        12 أكتوبر 2019 17:26
        مثل "محبي ألمانيا" في موسكو ، الذي يبلغ مستواه الحقيقي لخسائر ألمانيا في الشرق في عام 1914 ضعف الخسائر الرسمية (256,4 ألف مقابل 149,4 ألف).
        1. +1
          12 أكتوبر 2019 17:28
          حسنًا ، الواقع - له تأثيره)
          ماذا تقصد ب "مسؤول"؟
          1. 0
            12 أكتوبر 2019 17:39
            Sanitätsbericht über das Deutsche Heer (Deutsches Feld- und Besatzungsheer) im Weltkriege 1914/1918 (Deutscher Kriegssanitätsbericht 1914/18).

            لذا احتفظ بالافتراءات ضد نيليبوفيتش لنفسك ، فالشخص يقوم بعمل رائع في المحفوظات والأدب.
            1. +1
              12 أكتوبر 2019 17:55
              لماذا بحق السماء أصبح تقرير الفقد الصحي فقط رسميًا ؟؟ لأنه تم تسميته من قبل غير الشحوم؟
              خاصة إذا تباعدت عن النص الرئيسي لأرشيف الرايخ)
              لذا احتفظ بالافتراء على نيليبوفيتش معك
              هذا ليس افتراء ، لكنه حقائق حقيقية. هل تؤمن بـ 200 من الألمان الذين تم أسرهم خلال عملية وارسو وإيفانغورود؟))
              غباء أم خيانة؟) لا تملك مادة أو تعمل من المال الألماني؟)
              الرجل يقوم بعمل رائع
              دعه يستمر.
              السؤال الوحيد هو - لأي غرض وفي أي اتجاه