بافل كورين. "الكسندر نيفسكي". مهمة الروح المضطربة غير قابلة للحل

114
بافل كورين. "الكسندر نيفسكي". مهمة الروح المضطربة غير قابلة للحل
ها هي ، هذا تاريخي صور

... وسأعطيه سيفي في يده.
حزقيال 30:24)


الفن والتاريخ. ربما لا يوجد مثل هذا الشخص في روسيا لم ير أو يحمل أشياء من قرية باليك بين يديه. إنها أصلية ، إنها جميلة ، من اللطيف النظر إليها. ثم هناك أناس ولدوا في بالي ويرون كل هذا الجمال منذ الطفولة. هناك شيء عادي ، يتحدثون عنها على العشاء ، ويتعلمون الرسم في Palekh في مدرسة محلية في دروس الرسم وبعضهم البعض في ورش العمل العائلية. لكن الفنانين من Palekh لم يرسموا فقط المنمنمات المطلية بالورنيش. هم الذين رسموا غرفة الأوجه في موسكو الكرملين. وعمل أساتذة باليك أيضًا في كنائس الثالوث سيرجيوس لافرا وفي دير نوفوديفيتشي في موسكو. بالنسبة للكثيرين ، كانت الولادة هي السعادة الحقيقية ، لأنها كانت تضمن في الماضي دخلاً مضمونًا.




لذلك تم تقديم ألكسندر نيفسكي في الفيلم الذي يحمل نفس الاسم

ألبس آيزنشتاين الأمير ملابس بأكمام طويلة ، كانت حذائه تحتها غير مرئية عمليًا ، ودروعًا مصنوعة من ألواح كبيرة تشبه الجلد. ملابس رفاقه في ذراعيه طويلة بنفس القدر.


تبين أن الرقم كان هائلا


بعض الفرسان الغربيين هم أيضًا واقعيون جدًا. على سبيل المثال ، تم نسخ هذا الفارس بوضوح من منمنمة من Codex Manes. ولفرام فون إشنباخ

لذلك ، وُلد بافيل كورين ، الذي وُلد هناك بالثلاثي ، المكرس لألكسندر نيفسكي ، الذي سننظر فيه اليوم ، في باليه. وفي البداية درس الرسم في المنزل ، ثم في مدرسة رسم الأيقونات باليه ، وبعد ذلك تم قبوله كطالب في غرفة رسم الأيقونات في موسكو في دير دونسكوي ، حيث كان الفنان نيستيروف من بين معلميه. وكان معلمًا جيدًا ، لأن كورين حينها كتبت عنه: "لقد ألقيت شعلتك في روحي ، وأنت الجاني الذي أصبحت فنانًا".


Kukryniksy. صورة جماعية لـ P. Korin

ثم أصر نيستيروف على دخول كورين في عام 1912 إلى مدرسة الرسم والنحت والعمارة ، التي تخرج منها ، وأصبح رسامًا حقيقيًا معتمدًا ، والتقى بالدوقة الكبرى إليزابيث فيودوروفنا ، وبإصرار ذهب إلى ياروسلافل وروستوف للدراسة. اللوحات الجدارية للكنائس الروسية القديمة. وكانت هذه الأميرة أخت الإمبراطورة ، وقام الإرهابي كاليايف بقتل زوجها في الكرملين. ثم أسست دير مارفو ماريانسكي ، وكان من المفترض أن يرسم ميخائيل نيستيروف وبافل كورين كنيستها.


وهذا هو المارشال جوكوف بالطبع. لكن ألق نظرة فاحصة: على جميع اللوحات الفنية للفنان ، فإن جماجم شخصياته ممدودة بطريقة ما بطريقة مبدعة. أم أنه يبدو بهذه الطريقة؟

لماذا توجد مثل هذه القصة التفصيلية حول سيرة هذا الفنان؟ ربما ، قد يطلب أحد قراء "VO" أن ينتقل فورًا إلى دراسة الثلاثية. ستكون الإجابة: لأنه في هذه الحالة يكون الأمر مهمًا فقط. لأن هذه هي الطريقة التي تشكلت بها رؤيته للعالم ، وهي المفتاح لفهم لوحات العديد من الفنانين.


بلافوند من محطة "كومسومولسك". أيضا عمل P. كورين مألوف للملايين


الكسندر نيفسكي من لوحة الفسيفساء لمحطة كومسومولسكايا ، عن قرب


الكسندر نيفسكي في نصب الألفية لروسيا. وعليه بخيرتس من القرن السادس عشر

ثم بدأ كورين في العيش والعمل في موسكو ، حيث استقر في فبراير 1917 في علية المنزل 23 في أربات وعاش هناك حتى عام 1934 - ما يقرب من 17 عامًا. اعترف: "جلست بشرتي ، خرجت من الأيقونات." واخرج! صنع إفريزًا من الفسيفساء لقصر السوفييت "مسيرة إلى المستقبل" ، وتزين لوحات فسيفساء من أعماله محطات مترو الأنفاق لمترو موسكو "كومسومولسكايا-كولتسيفايا" و "نوفوسلوبودسكايا". بناءً على تعليمات من الحزب والحكومة البلشفية ، رسم صورًا للكاتب أ.ن.تولستوي ، والفنانين Kukryniksy ، والفنان V. I. وفي الوقت نفسه ، من المعروف أنه ظل مؤمنًا طوال هذا الوقت. لقد جمع الأيقونات ، ولكن الأهم من ذلك ، أنه كان يحلم برسم لوحة ضخمة "قداس" ، لا يمكن تصوره في بلد الواقعية الاشتراكية ، لأنه هناك (وهذا معروف من الرسومات الباقية) أراد أن يصور جميع أعلى الهرميات من الأرثوذكس الروس. علاوة على ذلك ، قام الكنيسة في كاتدرائية الصعود في الكرملين بسحب لوحة قماشية عملاقة على نقالة ولم يقم بضربة واحدة عليها لمدة ثلاثين عامًا ، على الرغم من أنه رسم رسومات تخطيطية. كان مفضلاً من قبل الحكومة السوفيتية. حصل على جائزة لينين ، لكن ... على الأرجح ، لم يفكر في أي شيء جيد بشأن هذه الحكومة بالذات. على الرغم من أنه ، من ناحية أخرى ، لم يسافر إلى الخارج بعد سن 17. وكان لديه أسباب وجيهة للقيام بذلك. بعد كل شيء ، كان معلمه ميخائيل نيستيروف هو الذي اعتقل في عام 1938 بتهمة التجسس. كما اتهم صهره ، المحامي البارز والأستاذ بجامعة موسكو ، فيكتور شريتر ، بالتجسس وبالطبع إطلاق النار عليه ، وتم إرسال ابنة الفنانة أولغا ميخائيلوفنا إلى معسكر في دزامبول ، حيث عادت إلى هناك. عام 1941 على العكازين باعتباره غير صالح. من غير المحتمل أنه ابتهج بـ "العمل الجيد" لأجهزة الأمن السوفياتية. لكنه استمر في الكتابة على أي حال. وإلا لكان متهمًا بالتجسس لصالح بولندا أو اليابان.


الجانب الأيسر من الثلاثية

اللوحة الثلاثية الشهيرة ، التي يصور وسطها ألكسندر نيفسكي ، هي شيء مليء بالأسرار أكثر من لوحة رامبرانت "The Night Watch" ، التي درسناها هنا. ومع ذلك ، احكم على نفسك. في الثلاثية ، لذلك ، هو واللوحة الثلاثية ، أي شيء يشبه ... مستودع الكنيسة (!) ، هناك ثلاث لوحات. ولكل منهم اسمه الخاص. وقصتك. إليكم الجزء الأيسر - "الحكاية القديمة" ، حيث نرى امرأة عجوز منحنية ورجلين غريبين على خلفية صورة عملاقة لنيكولاي أوجودنيك. رجل عجوز مع حمار - هراوة بعقب مع مسامير ، وصغير ، يشمر كمه ، بمسقط ومظهر غير روسي بشكل واضح. نقرأ ما يكتبه مؤرخ الفن عنه: "الصورة" توحي بأحد ثراء تاريخ وثقافة الشعب الروسي. " حسنًا ، أليس هذا جنونًا؟ ما هي الثقافة ، عندما يتضح أن الشيء الرئيسي في هذه اللوحة هو صورة القديس ، ووفرة الصلبان على ثيابه. هو ، القديس ، يقف وراء كل هؤلاء الناس ، ولهذا يبدون سعداء للغاية. من الواضح أن الجدة تبتسم (هذا أثناء الكوارث) ، والجدة الملتحية أيضًا ... ابتسامة الفم فجوة ، والشابة تبدو "في ذهني" - "لن أفتقد نفسي." حسنًا ، في يد القديس سيف ومعبد غريب من الله. إذا كان هذا هو تاريخ الشعب الروسي ، فهو مشبع بروح الأرثوذكسية ، و ... بطريقة ما أفلت من العقاب ، يبدو أن الوقت في البلاد كان هكذا ... نظرت السلطات إليه مثل هذه "المقالب" بأصابعهم ، فقط الرسم أثار الناس ضد العدو.


الجانب الأيمن من الثلاثية

الجزء الأيمن ، "نورثرن بالاد" ، غريب نوعا ما. بعض الأفكار الغامضة وغير السوفيتية مضمنة فيه. حسنًا ، سيف ... سيف لم يكن لدى المحاربين الروس مطلقًا ، وبشكل عام من الصعب فهم من يمكن أن ينتمي إليه. على الرغم من أن المقبض يتم رسمه جيدًا ، بشكل صحيح ، إلا أن هناك ريكاسوس غير حاد. لكن ... حسنًا ، مع كل هذه التفاصيل الواقعية للسيوف ، لم تكن هناك مثل هذه النسب. هذا هو المهم. ومرة أخرى - تضيف هذه الصورة الملحمية والرائعة. لكن لا توجد أيديولوجية. بالمناسبة ، لديه درع فارس على ساقيه ... من هو بشكل عام هذا الرجل بخاتم ذهبي في إصبعه؟ وليس من أجل لا شيء أننا لم نحب الحديث عن هذه الأجزاء من الثلاثية.


الجزء المركزي من الثلاثية


الأمير الكسندر عن قرب. العباءة مربوطة بقوس ثوري. أين الشظية الذهبية؟

لكن الجزء المركزي من الثلاثية أحب نقاد الفن لدينا. وهذا ما كتبوه عنها. رسميًا ، إذا جاز التعبير: "أثناء العمل على اللوحة الثلاثية ، تشاور الفنان مع المؤرخين ، وموظفي المتحف التاريخي ، حيث رسم بريدًا متسلسلًا ، ودروعًا ، وخوذة من الحياة - كل معدات البطل ، الذي أعاد رسم صورته عليها. اللوحة في ثلاثة أسابيع فقط ". وإذا كان هذا كله صحيحًا في الواقع ، فمن الأفضل ألا يتشاور معهم ولم يذهب إلى المتحف. لأنه فيما يتعلق بالملحمة ، مرة أخرى ، كل شيء على ما يرام مع هذه اللوحة ، لكن الطابع التاريخي فيها ، حسنًا ، حقًا ، يكفي فقط لبنس واحد.


هذا هو الدرع الذي يرتديه Korinsky Alexander. هذا يوشمان من نهاية القرنين الخامس عشر والسادس عشر ، ربما تركي ، اسطنبول. الطول 81,3 سم ، الوزن 10,07 كجم (متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك)


درع مماثل من نفس متحف العمل الإيراني

في نفس الوقت ، وبدون أدنى شك ، فإن الصورة مبدعة وملحمية وقاسية. من وجهة نظر التاريخية ، فهي لا تصمد أمام أي انتقادات ويمكن أن تسبب الضحك فقط من كل من الإخوة Vasnetsov و Surikov. الحقيقة هي أن ألكسندر نيفسكي كان يرتدي ملابس الفنان غريبًا ولا يمكن تصوره ببساطة لمحارب روسي من القرن الثالث عشر ، درع مزور من قطعة واحدة ، درع ، والذي لم يكن معروفًا في ذلك الوقت في روسيا. صحيح أن رأس الأمير مغطى بخوذة مذهبة ، تشبه إلى حد بعيد خوذة والده الأمير ياروسلاف ، التي فقدها في معركة ليبيكا عام 1216 ، عثر عليها فلاح في شجيرة عسلي ونجا حتى هذا اليوم. ومع ذلك ، من الواضح أن خوذة الإسكندر في الصورة صغيرة وغير مريحة بالنسبة له. فقط قارن بين وجه القائد والخوذة الجالسة على رأسه ...


ومن "الأعمال التاريخية" الأخرى نحت سفياتوسلاف بقلم إي. لانسر. حسنًا ، من أين حصل على هذا الدرع؟ ومن ناحية أخرى ، ضربه المحارب البيزنطي بحربة في عظم الكتف ، لكنه لم يستطع قتله. وهذا يعني أنه لم يكن يرتدي سلسلة بريدية بل درع لوحة!

إن صورة الأمير ذاتها مثيرة للجدل للغاية. في عام معركة الجليد ، كان عمره 21 عامًا فقط. كما أنه يصور زوجًا ناضجًا من الواضح أنه "يبلغ من العمر عدة سنوات". أي أنه من الواضح أن الفنان أراد أن يظهر شخصًا حكيمًا وخبيرًا وواثقًا ، لكن ... لم يكن قادرًا على التعبير عن ذلك في وجه شاب يبلغ من العمر 21 عامًا ، أو لم يرغب في ذلك. بعد كل شيء ، لم يعرف أحد كيف كان شكل الإسكندر حقًا. في عام 1942 ، عندما رسمه في ثلاثة أسابيع ، رأى الجميع فقط فيلم "Battle on the Ice" ، حيث لعبه تشيركاسوف. بالمناسبة ، هو الذي تم تصويره في الملف الشخصي بناءً على وسام ألكسندر نيفسكي. وعلى ما يبدو ، أراد كورين الابتعاد عن صورة "تشيركاسوف" المعروفة ، سواء في ملامح الوجه أو في الملابس أولاً. وقد غادر ... لكن ... ذهب بعيدًا جدًا. لكنه رسم صورة أخرى خلف الأمير - صورة المنقذ التي لم تصنعها الأيدي. ومرة أخرى كيف ولماذا؟ بعد كل شيء ، "الخطط الخمسية اللا إلهية" (التي سميت هكذا) قد اختفت للتو ، لم يتم الترحيب بصورة القديسين ... وهنا ... صحيح ، يمكن رؤية عين واحدة فقط في القديس ، لكنه ينظر إليهم بشكل ثاقب لدرجة أنه حتى واحد منهم يكفي تمامًا لتذكر أنه بدون عناية الله ، لن تقتل حتى برغوثًا ، و "من علينا إذا كان الله معنا؟!"


إطار من فيلم "الكسندر نيفسكي". انظر إلى اللافتات. لا وجوه من القديسين. نعم ، والإسكندر نفسه في الفيلم بأكمله لم يذكر الله أبدًا ، ولم يقطع جبهته. كان ذلك حينها ...


عاش جميع "المحاربين الروس" حسب "البرافدا"

من الواضح أن الفنان واجه مهمة صعبة للغاية. كان من الضروري تصوير الإسكندر بطريقة لا تبدو هي الأخرى شبيهة بملابسه السينمائية ، لكن ذلك كان صعبًا. حاول آيزنشتاين بالفعل إظهاره في ثوب ليس أدنى من رداء الفارس ، على الرغم من أن صفائح قشرته تبدو جلدية وليست معدنية. وماذا كان سيفعل؟ ضع سلسلة بريد عليه؟ بعد ذلك ، سيقول الجميع أن ألكسندر آيزنشتاين يبدو أكثر ثراءً ... خذ القشرة المتقشرة ، وطليها ، كما فعل على لوحة الفسيفساء في مترو الأنفاق؟ نعم ، سيكون هذا قرارًا جيدًا لولا صورة المخلص التي تعلوه ، والتي هي أيضًا "ذهبية". "الذهب" في الوسط و "الذهب" على اليمين - لا يبدو جيدًا. لذلك ، على ما يبدو ، قرر أن يلبسه في يوشمان غير تاريخي تمامًا.


صورة مع المحاربين في yushmans من كتاب A.V. فيسكوفاتي

ماذا عن الساقين؟ كيف حال الساقين؟ بعد كل شيء ، كانوا يرتدون طماق عادية ومنصات الركبة ، والتي لم تكن من سمات جنودنا. أ. فيسكوفاتي ، تم تصوير فرساننا في سراويل بريدية متسلسلة ، على الرغم من عدم العثور عليها من قبل علماء الآثار. وهنا مرة أخرى المشكلة. في آيزنشتاين ، ساق الأمير مغطاة بملابس روسية قديمة طويلة. لكن يوشمان كانت قصيرة. ارسم أميرًا بالسراويل والأحذية المغربية؟ جميل ولكن ... ليس قاسيا! فلبسهم فولاذ مزرق.


هذا ما صورته الفنانة عند قدمي الأمير! إنهم ينتمون إلى عام 1400. صنع في ايطاليا. معرض فنون كيلفينغروف ، غلاسكو)


إفيجيا من قلعة كاركاسون. حلقات الساق والأحذية الجميلة مرئية بوضوح - لوحات مثبتة على نوع من القاعدة. من الممكن أن يكون هذا من المعدن أو الجلد السميك ، لكن المسامير نفسها يجب أن تكون معدنية على أي حال. يُعتقد أن هذا التأثير يشير إلى عصر الحروب الألبيجينية من 1209-1229 ، على الرغم من أنه من المرجح أن تكون نهايتها أكثر من بدايتها. وهذا يعني أن الفرسان الإسبان كان لديهم بالفعل مثل هذا الدرع. لكن تماثيل الفرسان الألمان لا تظهر لنا أي شيء من هذا القبيل



وهناك العديد من هذه التماثيل في إسبانيا! إفيجيا دون ألفارو دي كابريرا الأصغر من كنيسة سانتا ماريا دي بيلبوي دي لاس أفيلاناس ، ليدا ، كاتالونيا ، 1299 (متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك)

يجب أن يقال السيف على حدة. يتوافق الحزام الموجود عليه تمامًا مع ذلك الوقت ، وعلى الأرجح ، أخذ كورينه من كتب فيوليت لو دوك. ولكن ها هي علامة التقاطع ... الحقيقة هي أن "قرونها" تتجه إلى الداخل ، على الرغم من أنها عادةً ما تكون منحنية للخارج أو مستقيمة. لكن ... "الخروج" هو بصري بحت ، ودائمًا ما يكون عدوانيًا إلى حد ما. وأمير كورين هو الحامي وليس المعتدي ، لذلك ثبتهما لنفسه ، أي بالمقبض ، وليس إلى حافة النصل. القرار صحيح من الناحية النفسية ، رغم أنه ، مرة أخرى ، لا يشم حتى برائحة التاريخية.


سيف القرون الوسطى من متحف المدينة في ميسن


سيف القرن العاشر من متحف متروبوليتان للفنون في نيويورك. الطول 95.9 سم ، طول النصل 81 سم ، الوزن 1021 جرام.


السيف الأقرب للعصر ينعكس في الصورة. فرنسا ، القرن الثالث عشر. الطول الإجمالي 91.8 سم ، طول النصل 75.6 سم ، عرض الصليب 13.0 سم ، الوزن 850 جرام (متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك)


السيف 1400 الطول 102.2 سم طول النصل 81.3 سم الوزن 1673 (متحف متروبوليتان ، نيويورك)


وهذا ما بدت عليه سيوف سكان لاندسكنخت الحقيقية ذات اليدين في القرن السادس عشر. (دريسدن مستودع الأسلحة جناح)

حسنًا ، نتيجة لذلك ، يمكننا القول إن الوقت كان دراميًا ، وكان الوقت متناقضًا ، مما يعني أن الفن كان هو نفسه ، وببساطة لا يمكن أن يكون غير ذلك!


صورة لـ P. D. Korin بواسطة M.V. Nesterov. 1925

بالمناسبة ، عمل كورين ، الذي نُشر عام 1943 ، فقط عندما ذهبت الحكومة السوفيتية للمصالحة مع الكنيسة ، عاد الكهنة من المعسكرات ، وافتتحت الأبرشيات في الكنائس التي كانت مؤخرًا مستودعات ومخازن الحبوب التابعة لنظام MTS ، ونضجت في الوقت المحدد جدًا وبالتالي تم استقباله بضجة! دخل شخص في هذا الاتجاه ، إذا جاز التعبير ، وأصبح هذا أيضًا سبب نجاحه. وإليكم السؤال: ما الذي يمكن أن يكون أميره في صورة مختلفة وأكثر موثوقية تاريخيًا؟ لكن من يستطيع أن يقول ذلك اليوم! سر صوره مع الفنانة ...
114 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 12+
    29 فبراير 2020 05:42 م
    فشل الإسكندر في جمع قوات كبيرة. بمفرزة سوزدال الصغيرة ومع عدد قليل من متطوعي نوفغورود ، وصل الإسكندر إلى نهر نيفا في مسيرة إجبارية وهاجم المعسكر السويدي. لذلك ، اقتحم أحد سكان نوفغوروديان ، ويدعى جافريلا أوليكسيش ، زورقًا سويديًا يمتطي حصانًا ، وقاتل مع السويديين على متن سفينتهم ، وألقي به في الماء ، وبقي على قيد الحياة ودخل المعركة مرة أخرى. مات خادم الإسكندر ، راتمير ، ببطولة ، وقاتل على الأقدام مع العديد من المعارضين في وقت واحد. السويديون ، الذين لم يتوقعوا هجومًا ، هُزموا تمامًا وهربوا ليلًا على متن السفن من مكان الهزيمة. تم إنقاذ نوفغورود بتضحية وشجاعة رفاق الإسكندر في السلاح.
    سأضيف ، لم يتم إنقاذ نوفوغراد فحسب ، بل تم إنقاذ الأرض الروسية بأكملها!
    1. -5
      29 فبراير 2020 07:09 م
      اقتباس: DMB 75
      سأضيف ، لم يتم إنقاذ نوفوغراد فحسب ، بل تم إنقاذ الأرض الروسية بأكملها!

      لا أفهم كيف يمكن إنقاذ كل الأراضي الروسية من 90 فارسًا من النظام التوتوني. نعم ، وكان هناك سويديون بأنف غولكين ...
      1. +1
        29 فبراير 2020 08:38 م
        اقتبس من العيار
        لا أفهم كيف يمكن إنقاذ كل الأراضي الروسية من 90 فارسًا من النظام التوتوني.

        لقد حملوا (حملوا الصليب) إلى روسيا ، وكذلك إلى أماكن أخرى ، مفهومًا جديدًا للإدارة. نيفسكي تحدث في الشمال ضد هذا بالضبط ، وفي نفس الوقت في الجنوب ، عارضهم جيش "نير التتار المغول". كاد الأخير أن يصل إلى عرينهم - روما ...

        لم ينقذوا روسيا ، انتصرت المسيحية ، لكن المعركة لم تنته بعد. لا تقبل روسيا بمفهوم تملك العبودية.

        1. +3
          29 فبراير 2020 08:44 م
          أنا أفهم ما كانوا يحملون. لكن بأي كمية؟ كم عدد المغول وكم عدد الألمان؟ والإشارة إلى هذا الفيلم لا تحترم نفسك. نعم ، هذه معركة سينمائية كلاسيكية ، لكنها ليست قصة.
          1. +2
            29 فبراير 2020 08:51 م
            اقتبس من العيار
            لكن بأي كمية؟

            لا يهم. ضد الكلمة ، السيف لا حول له ولا قوة.

            استمر إدخال المفهوم الجديد بشكل رئيسي على المستوى الأيديولوجي. أقنعوا أمير كييف أنه والحاكم ليسا بحاجة إلى إعادة انتخابه كل عام وأنه سيحكم إلى الأبد وينقل عرشه إلى ورثته. وهذا ينطبق أيضًا على رجال الدين.

            كمثال حديث ، تم تدمير الاتحاد السوفيتي ليس بالقنابل الذرية ، ولكن بالأيديولوجية.
            1. +7
              29 فبراير 2020 09:36 م
              اقتباس: بوريس 55
              لم يكن إدخال المفهوم الجديد على مستوى القوة ، ولكن على المستوى الأيديولوجي. أقنعوا أمير كييف أنه لا يحتاج إلى إعادة انتخابه كل عام وأنه سينقل عرشه إلى ورثته. هذا ينطبق أيضا على رجال الدين.

              كيف تبدو؟ جاء الجرمان إلى أمير كييف (ما هو اسمه ، هل يمكن أن تخبرني؟) ويقولون ، "أنت يا صديقي ، بانتخاباتك ، وراء الموضة. في البلدان المتحضرة ، لطالما كان هذا شكلًا سيئًا. جميع اللوردات الإقطاعيين المتقدمين ، الآن ، ببساطة ينقلون السلطة عن طريق الميراث وأنت ، في كييف ، كل عام ، ثم ميدان ، انتخابات ، لاثنين أو أكثر ... الوحشية ، الكلمة الصحيحة! ". والأمير (أذكر الاسم) هكذا خدش اللفت وقال: "ما هذه فكرة! وكيف لم أحزر من قبل! وأيضًا الحملة الانتخابية: الدعاية ، هناك ، كل أنواع الرشوة .. وهنا - "أخرجت الوزراء من مقاعدهم ، أغلقت صوت المعارضة وأفتقد يوم العمل كله." (ج). بالتأكيد فكرة! " وسيط يضحك
              "إنها تسبب الأقدار ومثل هذا القطع" (ج): إذا فرضوا مفهومهم على أمرائنا ، فلماذا كان لديهم تخصص ، ولدينا حق في السلم؟ ما رأيك يا بوريس؟
              1. +6
                29 فبراير 2020 14:49 م
                اقتباس من: هان تنغري
                كيف يتم ذلك؟

                أنت قلت إيغور حتى لا يكون لدي أي شيء أضيفه. يمكنك القول إنهم أكلوا كل اليوسفي. يضحك لكني لا أمانع ، إذا لزم الأمر ، خذ المزيد! يضحك
                أنا الآن أتطلع إلى الاستماع من بوريس. hi
                1. -1
                  1 مارس 2020 08:07 م
                  اقتباس من: هان تنغري
                  كيف تبدو؟ جاء الجرمان إلى أمير كييف (ما هو اسمه ، هل يمكن أن تخبرني؟)
                  اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                  أنا الآن أتطلع إلى الاستماع من بوريس.

                  الجرمان ، الفاتحون ، SS - هذا هو هيكل القوة للترويج لمفهوم الكتاب المقدس. وسواء كان أولئك الذين أقنعوا فلاديمير يتمتعون بالأمن ، فأنا لا أعرف ذلك ، لكنني أعتقد ذلك بالتأكيد. كان ذلك الوقت سيئا. لذلك ، بالطبع ، لم يكن الجرمان هم من أقنعه (كانوا قاب قوسين أو أدنى) ، ولكن حملة مبادئ بنية العالم الجديدة ، التي ما زلنا نعيش فيها ، والتي تنفجر بالفعل في جميع اللحامات.
            2. +9
              29 فبراير 2020 14:42 م
              بوريس ، أنا أتفق بنسبة 100٪ مع التعليقين الأولين ، لكني لا أتفق مع التعليق الأخير. لم يسبق أن تم انتخاب أمراء أو حكام كييف. في كييف ، كان من الممكن أن يسمموا الأمير ، وقاموا بانقلاب ، لكنهم لم ينتخبوه.
              لم يكن هناك نوفغورود فيشي في كييف
        2. 11+
          29 فبراير 2020 14:42 م
          بوريس ، لقد تمكنت من مفاجأتي مرة أخرى ، خلعت قبعتي. قريباً ستتمكن من المقارنة مع صديقنا المشترك Pavel-Timur ، وهو Horde-Bar من حيث عدد القيعان المكسورة. ابتسامة
          الآن ، برأيك ، التدمير الكامل للمدن والقرى الروسية وقتل وانسحاب مئات الآلاف من الروس إلى السهوب ، الأمر الذي أعاد الدولة الروسية القديمة مائة عام إلى الوراء ، هل هو مجرد صراع عادل للروس. الناس بثقافة مسيحية غريبة؟
          لقد تأثرت في أعماق روحي بمثل هذا الاعتقاد الطفولي الساذج بشخص بالغ ، على ما يبدو ، شخص في الأوهام الوهمية لكاتب غير مسؤول ... استمر حتى يبدأ المؤلف في قول الحقيقة - من ولماذا نصحه بأن ينشر مثل هذا الهراء ، ثم يسحبها أكثر قليلاً للاستماع إلى التوبة والوعد بالتوقف عن أنشطته المناهضة للعلم.
          1. +4
            29 فبراير 2020 18:01 م
            مالك Trilobite ، وأنت سادي: "اربط سلسلة بيانو في كيس الصفن واعيش ببطء على القناة الأولى في وقت الذروة ، اسحب هذا الخيط لأعلى" حتى أنه يؤلمني القراءة. دعنا نتفق: أنت تحذرني عندما تبدأ في الانسحاب ، ولن أقوم بتشغيل التلفزيون في ذلك اليوم. فجأة اصطدمت عرضيًا عند الإعلان بتبديل القنوات
            1. +2
              29 فبراير 2020 18:57 م
              اقتباس: أسترا وايلد
              هل انت سادي

              أنا لست سادي. سيستمتع السادي بهذه العملية ، لكن بالنسبة لي سيكون العمل شاقًا ، بسبب الضرورة الشديدة. كيفية معاقبة الابن الصغير لارتكاب جريمة: لا أحد يعرف من يؤذي أكثر ، لكن يجب القيام بذلك. لمصلحته.
              عزيزي أسترا ، انظر إلى ما يتحول إليه الناس ممن يؤمنون ويشبعون بالأفكار ، على سبيل المثال ، التسلسل الزمني الجديد. هل تشعر بالأسف تجاههم؟ وبعد ذلك ، هل أنت متأكد من أنك إذا لم تعرض ما أقدمه على القناة الأولى في الوقت المناسب ، فلن نضطر قريبًا لمشاهدة ما يقدمونه على جميع القنوات؟ وهذا ، في رأيي ، شر أكبر بكثير ، ونتيجة لذلك ، سيعاني الكثير من الناس وهذا الضرر لا يقارن بواحد أو اثنين من كيس الصفن الذي تمت إزالته.
      2. +7
        29 فبراير 2020 10:00 م
        اقتبس من العيار
        نعم ، وكان هناك سويديون بأنف غولكين ...
        والرفيق DMB 75 لم يقصد المعركة على بحيرة بيبسي. واقتبس مقتطفًا من فصل "الأمير ألكسندر وباتو خان" من مقالات جوميلوف "من روسيا إلى روسيا" ، الذي يصف بإيجاز معركة نيفا عام 1240.
      3. تم حذف التعليق.
    2. +1
      29 فبراير 2020 08:52 م
      اقتباس: DMB 75
      سأضيف ، لم يتم إنقاذ نوفوغراد فحسب ، بل تم إنقاذ الأرض الروسية بأكملها!

      بناءً على ما توصل إليه مثل هذا الاستنتاج؟
      1. +2
        29 فبراير 2020 10:21 م
        هاها.

        إذا قمت بالحفر أعمق ، فإن المناوشات على الأرض بين البلدان في تلك المنطقة كانت تدور هناك كل عام ...
        فاز الجميع على الجميع.
        وقد عززت هذه المعارك ببساطة نوفنورود والأمراء ، وأضعفت السويديين والألمان ، منذ ...
        كان هناك عدد قليل من الناس ، والنبلاء ، وحتى الحروب الصغيرة كانت باهظة الثمن ...

        كم عدد الفرسان الذين قتلوا هناك؟ يبدو قليلاً ... لكن كان هناك عدد غير قليل منهم على أي حال ...
    3. +2
      29 فبراير 2020 19:27 م
      اقتباس: DMB 75
      فشل الإسكندر في جمع قوات كبيرة.

      كيف اقول. كان لدى السويديين ما يكفي. كان من حسن حظ هؤلاء الوافدين الجدد الذين انتهى بهم المطاف في الضفة اليسرى. على اليمين ، على ما يبدو ، لم يتم أسر أي سجناء.
      اكتملت مهمة "عدم السماح للسويديين بالدخول إلى لادوجا".
      لم تتمكن هذه العصابة من الوصول إلى نوفغورود. قبل اقتراب نوفغوروديان ، كان بإمكانهم حرق واستيلاء لادوجا ، كوريلا ، تدمير فودسكايا بياتينا بالكامل تقريبًا ، وإغلاق مخرج بحيرة لادوجا مؤقتًا.
      كل ما سبق لا ينتقص من أهمية معركة نيفا وإنجاز جنودنا.
      1. +1
        29 فبراير 2020 21:17 م
        يمكنك إلقاء نظرة على التواريخ ، وكم مرة ذهب الإسكندر في حملات إلى ليتوانيا إلى الغرب ، وعدد ليتوانيا التي قامت بحملات إلى الشرق ، وكيف قاتل نوفغوروديون مع الصليبيين في تحالف ... باختصار ، كانت الحياة كذلك ... سرقة.
        1. 0
          29 فبراير 2020 21:39 م
          اقتبس من العيار
          أنت تنظر إلى التواريخ ...

          بدا. اعتبر أحفاد ياروسلاف الحكيم محيط يوريف والأراضي الواقعة على نهر كيومين "موطنهم وأجدادهم". وأنت تتحدث عن المناطق الداخلية للإمارات الروسية.
    4. تم حذف التعليق.
  2. 12+
    29 فبراير 2020 06:05 م
    للفنان الحق في أن يقول: أراه بهذه الطريقة ... متقلب يضحك
    فياتشيسلاف أوليجوفيتش ،
    شكرا لهذه المادة!
  3. +9
    29 فبراير 2020 06:44 م
    شكرا ، ممتع جدا! بالطبع ، رأيت الثلاثية ، ودائمًا ما أحببتها ، لكنني لم أكن أعرف مثل هذه الفروق الدقيقة والتفاصيل. مليء بالمعلومات.
    1. +4
      29 فبراير 2020 07:25 م
      مقال عظيم!
  4. +6
    29 فبراير 2020 07:59 م
    شكرا لك يا فياتشيسلاف أوليجوفيتش!
    هل ستكون هناك مادة عن "دورة دون" لجليزونوف؟
    1. +1
      29 فبراير 2020 08:13 م
      صباح الخير يا انطون! سآخذ لرؤية ... لا أعرف بعد.
    2. +3
      29 فبراير 2020 15:12 م
      اقتباس من: 3x3z
      هل ستكون هناك مادة عن "دورة دون" لجليزونوف؟

      يمكنك أيضًا التعرف على "أحفاد Gostomysl" ...
      أود أيضًا أن آخذ Roerich و Surikov وأضيف Vasnetsov ، على الرغم من أننا قمنا بتفكيكها بالفعل ، ولكن لا يزال هناك مكان للمرح. ابتسامة
      1. +3
        29 فبراير 2020 17:45 م
        الكثير مخطط ...
        1. +1
          29 فبراير 2020 19:40 م
          تحية طيبة ، فياتشيسلاف أوليجيتش! hi
          دخلت هنا عن "المعركة على الجليد" الشهيرة. الحقيقة هي أنني في السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي كنت منخرطًا بنشاط كبير في علم الآثار تحت الماء ، من العصور القديمة إلى الحرب العالمية الثانية ، لكن لم يكن عليّ أن أغرق تحت الماء في بيبسي ، لكنني كنت أعرف أشخاصًا عملوا هناك بحثًا عن آثار هذه المعركة. لذلك ، لم تجد بعثتان استكشافية ، بفجوة زمنية لعدة سنوات ، ومجهزة تجهيزًا جيدًا بكل من المعدات والأدوات ، أي شيء هناك ، على الرغم من قيامهما بتمشيط منطقة المياه بأكملها تقريبًا. حصلت البعثة الثانية على محركي طائرات YuMO من تحت طبقة من الطمي بطول متر - وهذا كل شيء. لم أتابع آخر الأبحاث ، لكن هل لديك أي معلومات عن هذا؟
          مع خالص التقدير ، قطتك. ابتسامة
          1. +3
            29 فبراير 2020 21:13 م
            اقتباس: قطة البحر
            لم أتابع آخر الأبحاث ، لكن هل لديك أي معلومات عن هذا؟

            بالطبع هناك ، كما هو الحال دائمًا. وجدت الدراسات الاستقصائية الأخيرة أساس الكنيسة تحت الماء. ليس بعيدًا عن ساحة المعركة المقترحة. على عمق متر واحد. لذا ، لكي تتمكن من الذهاب إلى هناك ، تحتاج إلى تقليل مترين ، لا أقل. هذا يقلل بشكل كبير من حجم البحيرة وعمقها. وهذا يعني أنه لم يكن هناك أعمق من 1 في القرن الثالث عشر. في الوقت نفسه ، يجب أن تتجمد البحيرة إلى القاع. وكان من المستحيل ببساطة أن تفشل وتغرق في لا!
            ملاحظة وإلقاء نظرة على رئيس الوزراء!
            1. +2
              29 فبراير 2020 21:32 م
              هذا يفسر تمامًا كل عبث الرحلات الاستكشافية تحت الماء في المنطقة. أعتقد أنه يمكن وضع شيء ما للراحة.
              1. +3
                29 فبراير 2020 21:41 م
                اقتباس: قطة البحر
                هذا يفسر تمامًا كل عبث الرحلات الاستكشافية تحت الماء في المنطقة.

                بالضبط! بعد كل شيء ، كانت بعثة أكاديمية العلوم الروسية أول من بحث عنها مرة أخرى في 1961-62. ولم يعثروا على شيء.
            2. +2
              29 فبراير 2020 21:52 م
              اقتبس من العيار
              وهذا يعني أنه لم يكن هناك أعمق من 1,5 في القرن الثالث عشر.

              منطق تافه.
              أولاً ، تغير سطح الأرض في هذه الأماكن كثيرًا منذ ذلك الحين. Koporye ، على سبيل المثال. كان على شاطئ البحر.
              ثانيًا ، ساهمت أيضًا الرواسب السفلية على مدى 800 عام الماضية ، فقد تختفي بعض الخلجان تمامًا ، ناهيك عن الأعماق.
            3. تم حذف التعليق.
            4. 0
              2 مارس 2020 15:33 م
              "وجدت تحت الماء أساس الكنيسة" هل يمكنك الحصول على رابط للمصدر؟
  5. +1
    29 فبراير 2020 08:08 م
    وهنا السؤال: ماذا يمكن أن يكون أميره في صورة أخرى ، تاريخيا أكثر موثوقية?

    أنت نفسك ، عمليا ، قد أجبت بالفعل على هذا السؤال ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش.

    ونجح الفنان أيضًا: رآها بهذه الطريقة ...

    عاش جميع "المحاربين الروس" حسب "البرافدا"
    صورة رائعة: "اتصال الأوقات" نعم فعلا
  6. +3
    29 فبراير 2020 08:20 م
    عند الانطباع الأول للصورة ، لسبب ما ، كان هناك ارتباط واضح بظهور الأمير بزي رائد فضاء .... على ما يبدو ، كان هناك شيء من هذا القبيل في الهواء بالفعل
  7. +5
    29 فبراير 2020 09:04 م
    وهذا يعني أن الفرسان الإسبان كان لديهم بالفعل مثل هذا الدرع.
    يثير انتماء الفارس المصور في التمثال المعطى للإسبان بعض الشكوك. ومع ذلك ، مثل أصل النحت.
    1. +3
      29 فبراير 2020 09:56 م
      المعطف الاسباني للنبالة على الصدر. ما الشكوك؟
      1. +4
        29 فبراير 2020 10:34 م
        أنا أتحدث عن دمية دي مونتفورت.
        1. +4
          29 فبراير 2020 12:53 م
          أنتون ، مونتفورت لا يكذب في كاركسون ... هذا الشخص لديه أسد متفشي على شعار النبالة ، وهذا له برج ذو ثلاثة رؤوس وقماش على طول حافة الدرع ...
          1. +2
            29 فبراير 2020 14:02 م
            أنا أعلم ، لكنك أنت نفسك كتبت أن هذا التأثير يضعه المتحف على أنه شاهد قبر من قبره. ناقشنا أيضا كيف يمكن أن يكون هذا.
            1. +3
              29 فبراير 2020 14:57 م
              ليس بعد الآن. الآن تحته مكتوب ببساطة أن هذا هو أحد آثار القرن الثالث عشر ...
  8. +3
    29 فبراير 2020 10:14 م
    مقال جيد
    وفي مثل هذه اللوحات ، غالبًا ما يتم التضحية بالتاريخية من أجل الملحمة.

    وأشعر بالأسف على عائلته ...
  9. +5
    29 فبراير 2020 10:15 م
    نعم. كم مرة يظهر الجزء المركزي من الثلاثية.

    ربما ، للمرة الأولى ، نظرت بعناية إلى حد ما في الأجزاء المتطرفة. في الواقع ، غامضة.

    وصورة القديس نيكولاس غير عادية للغاية.
  10. +5
    29 فبراير 2020 11:48 م
    في شبابه ، كان في معرض كورين الممتاز في البيت المركزي للفنانين في كريمسكي فال. الانطباع عن الصورة هو ببساطة هائل. من شخصية نيفسكي تتنفس هذه القوة والقوة .. حسنًا ، بشكل عام ، عمل الفنان مثير للإعجاب.
    ميزة كبيرة لمؤلف المقال هي أنه يحلل أعمال الفن الروسي ، لكنني أعتقد أنه لا يجب إلقاء اللوم على الفنان بسبب معرفته غير الكافية بتاريخ الأسلحة والدروع. مهمته هي الكتابة ، وإلا إذا تعمق فيها ، فقد رسم صورة واحدة طوال حياته)).
    1. +2
      29 فبراير 2020 12:52 م
      اقتبس من موسكوفيت
      ثم إذا تعمق في ذلك ، فقد رسم صورة واحدة طوال حياته

      حسنًا ، بالكاد ...
    2. +5
      29 فبراير 2020 14:56 م
      اقتبس من موسكوفيت
      لا تلوم الفنان على عدم كفاية المعرفة بتاريخ الأسلحة والدروع

      أوافق ، خاصة في الحالة التي يكون فيها الغرض من العمل ليس التنوير ، بل إنشاء صورة فنية.
      لكن الغرض من مقال فياتشيسلاف أوليجوفيتش هو التعليم على وجه التحديد ، والمقال يتوافق مع هذا الهدف تمامًا كما تتوافق لوحة كورين مع رسوماته. لذا شكرا لكم جميعا ، أحسنت!
      فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، كما هو الحال دائمًا ، احترامي. hi ابتسامة
      1. +3
        29 فبراير 2020 17:06 م
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        كالعادة احترامي

        ولك مني!
  11. +4
    29 فبراير 2020 15:20 م
    هذا ما بدا عليه مقاتل من زمن ألكسندر نيفسكي وفقًا لمؤلفي كتاب "فرسان الحرب. فرسان أوروبا"

    شرح للصورة:
    هنا محارب دروزين من أرض فلاديمير سوزدال في فترة الحروب الداخلية والغزو المغولي 1220-1240. كان يرتدي سلسلة بريدية بأكمام طويلة على الطريقة الأوروبية ، في جوارب بريدية متسلسلة وخوذة كروية مخروطية الشكل مع مفصلات أفينتيل ، والتي كان من الممكن ربطها أو سحبها بحبل قبل المعركة. تُلبس عباءة حريرية بلا أكمام منسوجة بالذهب فوق سلسلة البريد ، على غرار الفرسان الأوروبية والبيزنطية epanoklibanions ، والتي عملت على حماية الدروع من الرطوبة وتسهيل التعرف على المحارب في المعركة. يتم تعليق سيف رومانيسكي مميز بشعر متصالب بسيط مستقيم وحلق على شكل قرص من حزام مغطى بلوحات مذهبة. يتم استكمال التسلح بحربة ودرع صغير على شكل لوز مع صورة حيوان مفترس (ذئب أو أسد) - الشعار التقليدي لأرض فلاديمير سوزدال. للسيطرة على الحصان على أقدام المحارب ، هناك نتوءات صغيرة على شكل ذروة من النوع الأوروبي.

    في نفس المكان ، أعلى قليلاً توجد عبارة رائعة:
    تم غزو أكثر الأساليب تعقيدًا في التصنيع والتصميم الزخرفي من قبل حرفيين روس غير معروفين ، حيث كانت الخوذات مغطاة بصفائح ذهبية مغطاة بأرقى أنواع النقش والتلميع. السواد ، المطاردة ، التذهيب ، الفضة - هذه قائمة تقريبية ، بعيدة كل البعد عن أن تكون قائمة كاملة من طرق تزيين الدروع. لا تزال بعض الخوذات تعتبر من روائع التشكيل الفني ، على سبيل المثال ، خوذات عالية على شكل خيمة مع أقنعة مجسمة - أقنعة. كما تم تصدير الدروع الروسية إلى الغرب. لذلك ، روايات الفروسية الفرنسية في القرنين الثاني عشر والثالث عشر. تم ذكر سلسلة البريد الروسي مرارًا وتكرارًا ، مع تقييم ممتاز مستمر لصفاتهم.

    المصدر: https://historylib.org/historybooks/DP--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-Evropy/30
    1. +3
      29 فبراير 2020 16:08 م
      كان من الممكن سحب السيف أكثر من ذلك بقليل ، وهكذا ... كل شيء "نعم".
      1. +2
        29 فبراير 2020 18:27 م
        على الاغلب لا".
        الدرع لا يتطابق مع السيف وربط السيف بالحزام والخوذة.
        لا يتم عمليا تتبع أحزمة الحصان والذخيرة.
        على وجه التحديد ، فياتشيسلاف ، أنصحك بزيارة المتاحف الروسية.
        1. +2
          29 فبراير 2020 21:04 م
          ليونيد ، هذه آخر نصيحة أود اتباعها. هناك القليل الذي يمكنك تغييره لتفاجئ. وأقل المتاحف الروسية. هل هذا في بسكوف وكان سمولينسك لا. أتذكر أنني عشت في قازان ، وكيف ذهبت للعمل في الكرملين ، والمتحف ... ثم معرض "الحصان المبهج". يبدو الأمر كذلك ... حسنًا ، دعنا نذهب ... وهناك معرض للأحزمة ، وبطانية أنيقة ... وحافظات بمسدسات ... مقابض على السرج! أنا موظف - من الضروري على العكس. قالوا لي: "كيف تعرف؟" أشرح لهم بشكل شعبي. يقولون لي - أين الدليل؟ أنا لهم - موقع Osprey. وقالوا لي - هكذا رسم البريطانيون ... لم يوافقوا على التغيير ... وبعد ذلك لم أذهب بعد إلى فيينا في هوفبورغ ولم أر النقوش البارزة مع الفرسان وراكبي المسدس أنفسهم . أم تريد أن تحضر لي عينة من الفرسان من قاعة الفرسان في هيرميتاج؟ بلا فائدة. أما بالنسبة للأداة ... اعثر على كتابي في Osprey "الجيوش الروسية 1250-1500" على الويب ، كل ذلك هناك مع روابط للمتاحف ...
          1. 0
            29 فبراير 2020 21:42 م
            لقد نسيت تماما. هذا الكتاب متوفر أيضًا باللغة الروسية. تم نشر AST ...
          2. 0
            29 فبراير 2020 22:08 م
            اقتبس من العيار
            هذه هي آخر نصيحة أود اتباعها. هناك القليل الذي يمكنك تغييره لتفاجئ. وأقل المتاحف الروسية.

            انطلاقا من حقيقة أن "قاعة الفرسان" فقط مذكورة في سانت بطرسبرغ ، وحتى ذلك الحين اقتصروا على العديد من الدروع الفرسان الجاهزة - فأنت لست على دراية بالمعارض الروسية.
            ربما كنت منتبهًا تمامًا في المتاحف الروسية الأخرى.
            1. 0
              1 مارس 2020 08:55 م
              أنت ، ليونيد ، أردت أن يتحول تعليقي إلى سرد مفصل ، أين ومتى وفي أي قاعات وما المعروضات ومع أي باحثين وإلى متى ولأي غرض قمت بزيارتها؟ وماذا في ذلك؟ لماذا كتبت لك عن كازان؟ لكتابة كيف عشت في ساراتوف ، سمارة ، روستوف ، موسكو ، سانت بطرسبرغ ، خاركوف ، مينسك ، سيفاستوبول ... لا توجد ذاكرة كافية بالفعل ، في أي مكان آخر. هل تحتاج إلى متحف آخر في Uryupinsk أو Muhosk؟ فيينا وباريس ليست مناسبة؟ ومع ذلك ، ليست هناك حاجة للكتابة ، "على الأرجح" ، "على ما يبدو" - هذه الألعاب الطفولية الموضوعية ليست ضرورية. يجب علينا مباشرة: "لا أعرف عن الحزام". "إنها ليست في الصورة." وهذه الألعاب الذكية الزائفة متعبة إلى حد ما.
              بالمناسبة ، يوجد الآن الكثير من المواد المثيرة للاهتمام على الخيول: مقالات كتبها Grishakov V.V. ، Sedyshev O.V. E-lab - في خدمتك!
          3. 0
            29 فبراير 2020 22:21 م
            اقتبس من العيار
            وعن الحزام ... تجد على الويب كتابي في أوسبري "الجيوش الروسية 1250-1500"

            إذا كان كتابك يحتوي على رسوم توضيحية من نفس المستوى كما في الصورة قيد المناقشة ، فلا معنى للبحث عنها.
            خلاف ذلك ، ستقوم أنت بنفسك بتمييز الأخطاء على الصورة قيد المناقشة ، بما في ذلك. على تسخير والذخيرة.
            1. 0
              1 مارس 2020 08:36 م
              اقتباس: القائم بأعمال
              إذا كان كتابك يحتوي على رسوم توضيحية من نفس المستوى كما في الصورة قيد المناقشة ، فلا معنى للبحث عنها.

              وإذا كنت لا تخمن ، ولكن انظر ، هاه؟ أم أنك لا تعرف مستوى أوسبري؟ كان هناك مقالتي هنا ، ليونيد ، كيف أكتب هناك. كانت هناك نسخ من الرسومات التخطيطية لـ D. Nicolas ، بما في ذلك الخيول المسخرة. من الغباء تجاهل كل ما يقوله الآخرون.
              1. 0
                1 مارس 2020 08:55 م
                اقتبس من العيار
                وإذا كنت لا تخمن ، ولكن انظر ، هاه؟ ... كانت هناك نسخ من الرسومات التخطيطية لدي. نيكولاس ، بما في ذلك الخيول المسخرة.

                وماذا لو قدمت أدلة في التعليقات مع الإشارة إلى المصدر؟ عادة ما يتم ذلك في المناقشات.
                1. 0
                  1 مارس 2020 09:00 م
                  ليونيد ، وقبل من نحاول ولماذا؟ تفتح إصدار Osperey أو إصدارنا - كل شيء موجود ، وقائمة المراجع والتعليقات التوضيحية أسفل كل صورة. كما تعلم ، أنا كسول جدًا لإثبات شيء لأي شخص. أنت محظوظ لأنني أجيبك على الإطلاق. لقد وجدت شيئًا كهذا في الصباح.
                  1. 0
                    1 مارس 2020 09:08 م
                    اقتبس من العيار
                    أنت محظوظ لأنني أجيبك على الإطلاق. لقد وجدت شيئًا كهذا في الصباح.

                    صدق أو لا تصدق ، بشكل متبادل.
                    1. -1
                      1 مارس 2020 09:11 م
                      ليونيد ، أنت لا تفهم. لا يهمني ما تكتبه. إنه مثل كلب ينبح على الحائط. لكن النقرات مهمة. اجيبك انت تجاوب ... الموقع جيد. كما يقولون ، حتى خصلة من الصوف من شاة سوداء! حتى هنا. انظروا كم كتبنا كلانا بالفعل - ها ها!
                      1. 0
                        1 مارس 2020 10:12 م
                        اقتبس من العيار
                        ليونيد ، أنت لا تفهم. لا يهمني ما تكتبه. إنه مثل كلب ينبح على الحائط. لكن النقرات مهمة. اجيبك انت تجاوب ... الموقع جيد. كما يقولون ، حتى خصلة من الصوف من شاة سوداء! حتى هنا. انظروا كم كتبنا كلانا بالفعل - ها ها!

                        الرد على تعليقاتكم رد فعل على نقوش فاحشة على السياج. كما يقولون ، الأسرة لديها خروفها السوداء.
                        تجيب ... الموقع مفيد ... من خروف أسود حتى خصلة من الصوف.
                      2. 0
                        1 مارس 2020 14:18 م
                        والفرق ان فائدة الموقع تعود بالنفع اولا لي ...
            2. 0
              1 مارس 2020 08:57 م
              اقتباس: القائم بأعمال
              أنت نفسك ستحدد الأخطاء في الصورة التي تمت مناقشتها ، بما في ذلك. على تسخير والذخيرة.

              لا أريد وضع علامة على أي شيء. VO ليست مجلة علمية ، لكنها موقع للمعلومات العلمية الشائعة. بالنسبة لـ 80٪ من القراء ، هذا يكفي. و 20٪ يعرفون أين يبحثون عن أكثر من ذلك. هذه الصورة مستوى متوسط ​​مقبول تمامًا.
        2. +1
          29 فبراير 2020 22:17 م
          Mnnneee ، لقد نسيت بطريقة ما ، Shpakovsky يعرف شخصيًا Piotrovsky ... حسنًا ، بالمناسبة. مع الراحل جوريليك ، كان صديقًا تمامًا. وهكذا ، "لا تعلم والدك أن يحك"!
  12. +4
    29 فبراير 2020 15:43 م
    ثم أسست دير مارفو ماريانسكي ، وكان من المفترض أن يرسم ميخائيل نيستيروف وبافل كورين كنيستها.
    كورين لم يرسم المعبد. قام برسم القبر الموجود تحت الأرض ، حيث تركت إليزابيث فيودوروفنا دفن نفسها. اللوحات الجدارية "طريق الصالحين إلى الرب" هي اللوحات الوحيدة التي أنشأتها كورين. لم يبتكر اللوحات الجدارية قبل ولا بعده. يشير مؤرخو الفن إلى أن هذه هي عمومًا آخر لوحة معبد تم صنعها في موسكو قبل الثورة.

    حاليًا ، اللوحات الجدارية في حالة يرثى لها ، حيث يتم تدميرها بواسطة العفن. كما تم تدمير هياكل المباني التي توجد عليها اللوحات الجدارية.
  13. +5
    29 فبراير 2020 15:49 م
    V. أوه ، قرأت عملك باهتمام. في كثير من الأحيان رأيت نسخًا من اللوحة الثلاثية ، لكن بطريقة ما لم أفكر في الأمر ، لكنني الآن فكرت في الأمر.
    1) "القصة الشمالية" من الممكن أن تكون هذه "صورة عائلية" لشخص فارانجيان نبيل. كم كان عددهم في خدمة نوفغورود. ربما هذا هو الأمير بسكوف دوفمونت وكورين يصور روريك؟ إنه مناسب تمامًا لأن ألكسندر نيفسكي كان من روريكوفيتش.
    2) "الحكاية القديمة" هنا عبارة عن حكايات رمزية بالكامل: نيكولاي أوجودنيك كرمز لروسيا الأرثوذكسية ، امرأة عجوز هي امرأة فلاحية ، رجل مع نادٍ ، الرفيق ميكولا سيليانينوفيتش ، وشاب هو vaiyag الذي وجد وطنه في روسيا.
    ما هي ابتسامة السيدة العجوز؟ من المحتمل جدًا أن يكون بعض الخصوم يرغبون في الربح ، ثم ظهر ميكولا سيليانينوفيتش وفارانجيان.
    1. 0
      29 فبراير 2020 18:39 م
      اقتبس من فلادكوب
      ربما هذا هو الأمير بسكوف دوفمونت

      السيف لا يشبه "دوفمونتوف".
      من الصعب توقع أن يتوافق الفنان مع الحقائق التاريخية. هو هكذا يرى.
  14. +6
    29 فبراير 2020 16:01 م
    إليكم الجزء الأيسر - "الحكاية القديمة" ، حيث نرى امرأة عجوز منحنية ورجلين غريبين على خلفية صورة عملاقة لنيكولاي أوجودنيك.
    أحد الرجال الذين يحملون حمارًا مشهور جدًا. هذا هو الراهب الشهيد ثيودور (في العالم أوليغ بافلوفيتش بوغويافلينسكي) - رمز القدرة الروحية على التحمل للشعب الروسي.
    بافيل كورين هو أيضًا مرمم رائع. بعد الحرب ، كورين ، بصفته المرمم الرئيسي لمتحف بوشكين إم. أ.س.بوشكين ، قاد العمل على ترميم اللوحات في معرض دريسدن ، ومن بينها - "سيستين مادونا" لرافائيل (1945-1955).
    1. +2
      29 فبراير 2020 18:09 م
      الزميل الثاني عشر ، أو ربما تعرف من يصور في: "شمال بلد"؟
      1. +4
        29 فبراير 2020 18:33 م
        تحياتي أيها الغريب الجميل! اسم "زميل الثاني عشر" هو فيكتور نيكولايفيتش.
        1. +3
          29 فبراير 2020 18:42 م
          أنتون ، أنت شجاع كالعادة.
          1. +1
            29 فبراير 2020 18:49 م
            أحاول ألا أخيب آمال النصف الجميل للبشرية. لديك خيبة أمل كافية ...
            1. +3
              29 فبراير 2020 18:59 م
              أنطون ، إذا كان الزملاء الآخرون على الأقل مهذبين وشجعان ، فسأكون سعيدًا
              1. +2
                29 فبراير 2020 19:27 م
                أنت لست الأول ، أيها الغريب الجميل ، للأسف ... قبل عامين ، تركت أذكى امرأة ، والمعروفة باسم "روسكي" ، المنتدى ، غير قادرة على الصمود أمام المعجم الصريح للهجوم لأحد المستخدمين ، دون أن يتتبعه الاعتدال.
                لحسن الحظ ، ما زلنا على اتصال!
                وفي الوقت نفسه ، فإن وجودك في الموقع يضعف من مجموعتنا تمامًا.
                اعجابي! حب
      2. +3
        29 فبراير 2020 19:56 م
        أولاً ، أريد تصحيح الخطأ. عند قراءة تعليقك ، لاحظت الآن أنني كتبت "من مع حمار"، ماالخطب. هيرومونك فيدور - مع صولجان.
        لا أعرف من الذي يصور في "بلد الشمالي". عليك أن تنظر إلى الأدب. استخدم كورين في أعماله أحيانًا رسومات تخطيطية للصور لـ "قداس القداس". ربما واحد منهم.
    2. +2
      29 فبراير 2020 19:58 م
      أنا آسف ، هناك خطأ مطبعي في النص ، بدلاً من مع حمار يجب أن يقرأ الواحد مع الصولجان.
  15. +6
    29 فبراير 2020 16:11 م
    "نظرت إلى مثل هذه" المزح "من أصابعي" هناك تفسير لذلك: ستالين ، كما تعلمون ، في شبابه درس في المدرسة اللاهوتية وكان سيصبح كاهنًا ، مما يعني أنه اعتبر الدين أمرًا سيئًا ، كان إن.س.خروتشوف ملحدًا متحمسًا ، والأهم من ذلك أن ستالين كان رجلاً عمليًا. إذا كان الدين يساعد في القتال ، فعندئذ دع الناس يؤمنون
  16. +1
    29 فبراير 2020 17:29 م
    نعم ، ربما يكون للفنان تعاطف شخصي مع صورة الفارس) وإلا فإنه من غير المريح على ما يبدو عندما يبدو البطل الروسي مثل فارسي أو إيراني))
  17. +6
    29 فبراير 2020 17:38 م
    تبديد القوالب النمطية.
    بعد كل شيء ، كيف نتخيل إيفان الرهيب؟ ورجل عجوز شبيه بكشي ذو لحية أشعث يقتل ابنه بعصا. على الرغم من أن المعاصرين يصفون الملك بأنه رجل فخم للغاية وقوي ذو تأثير عسكري ، حتى أنه رجل وسيم ملحمي في شبابه.
    حول ألكسندر ياروسلافوفيتش - ربما كان لديه مظهر قياسي لأمير قائد الفرقة ، ربما بدا محترمًا ، في الحماية والتسليح في وقته ، ولكن ليس ملحميًا - كان المعاصرون قد لاحظوا ذلك ولاحظوا ذلك. لكن لا.
    بيتر من الفيلم - "بيتر الأول" - هو أيضًا نمطي ، لكن شيمياكينسكي في بتروبافلوفكا لا يشبهه كثيرًا ، باستثناء طوله.
    لذا ، فإن "popadantsy" ، التي يوجد منها المئات في أدبنا ، تخاطر في الواقع بعدم التعرف على الشخصيات التاريخية "هناك". ومن الأفضل ألا تتعرف أبدًا على شخصياتهم في الواقع ، على سبيل المثال ، فلاديمير المقدس نفسه ، وفقًا لمعايير اليوم ، هو ببساطة زعيم جماعة إجرامية منظمة قاسية جدًا من جميع النواحي. مع كل "الامتيازات" التي تأتي معها. وعلى الأرجح كان سيشنق أي "ساقط" مشبوه. حسنًا ، للوقاية ، حتى لا تنزعج وتحرج.
    1. +2
      29 فبراير 2020 18:48 م
      اقتبس من faterdom
      ... ومن الأفضل عدم التعرف على شخصياتهم في الواقع ...

      وفقًا لمعاييرنا الحديثة ، ليس من الصحيح تقييم شخصيات قادة العصور الماضية. الجميع سيبدو مثل الأوغاد.
  18. +3
    29 فبراير 2020 18:40 م
    زملائي ، لم أر اللوحة الثلاثية بالكامل حتى اليوم. ولهذا السبب أنا مهتم بشكل خاص.
    كنت أرغب في تفكيك: "أغنية شمالية". في المقدمة ، يظهر محارب نبيل ، ربما يكون أميرًا ، يقوم بإيماءة تحذير بيده اليمنى: "توقف. لا تخطو خطوة أخرى وإلا فلن يتم الترحيب بك" ، يقول سيف ضخم عن هذا. لقد كشفها عمدا لجعلها أكثر وضوحا. تتمسك به المرأة باقتدار ، وهي على يقين من أنها ستكون قادرة على حماية منزلها أيضًا.
    ربما قراءة رومانسية إلى حد ما ، لكني امرأة.
  19. 0
    29 فبراير 2020 19:15 م
    سؤال لـ Vyacheslav Olegovich ، كيف يمكنك توضيح أنه في فيلم "Alexander Nevsky" لا توجد تقاطعات على لافتات الإسكندر ، لكن كورين لديها أيقونة. ربما كان إسنشتاين ملحدًا؟
    1. +3
      29 فبراير 2020 20:51 م
      اقتباس: أسترا وايلد
      ربما كان إسنشتاين ملحدًا؟

      لم يكن أينشتاين ملحدًا ، لكن كان هناك زمن ملحدين. الإسكندر في الفيلم لم يعبر جبهته أبدًا ، وأقسم آخرون مرة واحدة على الأقل ...
  20. +5
    29 فبراير 2020 19:15 م
    مساء الخير لجميع الأصدقاء ، بفضل فياتشيسلاف أوليجوفيتش! hi
    اتضح أنه مضحك: هذه صورة معينة تعرفها منذ الطفولة واعتدت عليها ، مثل صور العائلة القديمة في ألبوم. وبعد ذلك ستضطر إلى إلقاء نظرة فاحصة وستظهر الكثير من الأشياء الجديدة وغير المعروفة التي ستندهش ببساطة. وواحد يسحب الآخر. هذا هو الحال هنا ، المقالة نفسها جيدة ومثيرة للاهتمام ، لكن التعليقات عليها ليست أقل إثارة للاهتمام وغنية بالمعلومات.
    شكرا فياتشيسلاف مرة أخرى من أعماق قلبي! خير !
    1. +5
      29 فبراير 2020 19:44 م
      برافو ، كونستانتين!
      1. +3
        29 فبراير 2020 19:52 م
        مرحبا انطون! hi
        لقد شعرت بالفعل بالملل التام هنا ، حسنًا ، لا شيء مثير للاهتمام على الموقع ، ثم فجأة هدية! حسنًا ، كيف لا نفرح. ابتسامة
        1. +3
          29 فبراير 2020 20:04 م
          لم أصل حتى إلى عقارك في محافظة ريازان ... عندها لن تشعر بالملل!
          1. +3
            29 فبراير 2020 20:10 م
            كما كان الحال مع عائلة ستروجاتسكي:
            "في هذه الأثناء بزغ .." كيف نمت يا أخي كيريس؟ " - "الحمد لله ، بهدوء ، أخي تيكا. مر الليل ، والحمد لله." - "وكسر أحدهم نوافذنا. يقولون ، دون روماتا النبيل ، إنهم ساروا في الليل." - "يقولون أن لديهم ضيفًا . "-" نعم ، الآن هل يمشون حقًا؟ تحت حكم الملك الشاب ، أتذكر ، ساروا - لم يلاحظوا كيف احترقت نصف المدينة. "-" ماذا يمكنني أن أخبرك يا أخي تيكا. شكرًا لك يا إلهي أن لدينا مثل هذا الدون في جيراننا. مرة واحدة في السنة سيذهب في فورة ، ثم الكثير من ... " يضحك
            1. +3
              29 فبراير 2020 20:58 م
              راجع "Epic about the Quiet Don" يضحك
    2. +4
      29 فبراير 2020 20:44 م
      اقتباس: قطة البحر
      اتضح أنه مضحك: هذه صورة معينة تعرفها منذ الطفولة واعتدت عليها ، مثل صور العائلة القديمة في ألبوم. وبعد ذلك ستضطر إلى إلقاء نظرة فاحصة وستظهر الكثير من الأشياء الجديدة وغير المعروفة التي ستندهش ببساطة.

      من الأفضل ألا تقل!
      1. +2
        29 فبراير 2020 20:59 م
        شكرا ايغور. ابتسامة مشروبات
    3. +3
      29 فبراير 2020 20:54 م
      عزيزي قسطنطين! انتقل إلى ملفك الشخصي. لقد كتبت لك رسالة!
      1. +3
        29 فبراير 2020 20:58 م
        عزيزي فياتشيسلاف! ذهبت إلى رئيس الوزراء وأرسلت لك إجابة.
        1. +5
          29 فبراير 2020 21:08 م
          كلاكما الآن يحترم بعضكما البعض لدرجة أنني إما أن أسخر منك علانية ، أو استخدم لغة بذيئة!
          بالنتيجة: سوف يتم حظري ، وسوف تنزعج كلاكما ... بكاء
          1. +5
            29 فبراير 2020 21:34 م
            لا ، لن ننزعج ، لكننا سندعمك معنويًا. لدي شيء في الثلاجة ، أعتقد ، Olegych ، أيضًا. حسنًا ، من أجل روسيا الأوتوقراطية! مشروبات مشروبات مشروبات خير
            1. +3
              29 فبراير 2020 21:40 م
              هاها ثلاث مرات! هل أنت محبي القطط ، محبي الكلاب ، هل ستدعمني معنويًا ؟؟؟
              1. +2
                29 فبراير 2020 21:42 م
                نعم! نحن لا نتخوف أبدًا من الكلاب ، وبالتالي: "كل القطط والكلاب إخوة! (وأخوات)"! حب
                1. +3
                  29 فبراير 2020 21:48 م
                  نعم ، في بعض الأحيان حتى العرابين ، المسمى والألبان. يضحك
            2. +3
              29 فبراير 2020 21:47 م
              أتمنى لكم جميعًا ، كونستانتين ، في الثلاجة ... أجلس هنا ، أقاتل مع المتاحف. شاركونا اكتب لهم املاك ... مع اهل راسيا. وغالبًا ما يكونون صامتين ، أو يقولون إننا سنجيب ... في غضون 10 أيام! أثناء انتظارك يمر الفتيل كله ...
              1. +2
                29 فبراير 2020 21:49 م
                ... أثناء انتظارك ، سيمر الفتيل كله ...

                وهذا هو الغرض من الثلاجة! فتح ، ومرتاح ، وأغلق ، وهاجم بطريقة جديدة! ضع 100 جرام "أمامي". غمزة
              2. +3
                29 فبراير 2020 21:59 م
                هذا صحيح ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش! في بعض الأحيان تفكر: صباح الغد سأكدس "لا يفنى" !!! يأتي صباح الغد بفهم: لمن هذه الوحي بحق الجحيم؟!؟!
            3. +1
              1 مارس 2020 11:02 م
              قسطنطين ، سأصحح لك قليلاً "لروسيا المقدسة والقيصر الأرثوذكسي" يبدو أن الانقسام بدا هكذا
              1. +1
                1 مارس 2020 11:13 م
                مرحبا سفياتوسلاف! hi
                على الأرجح أنه بدا هكذا ، كما كتبت ، لكنني نقلت عن والدي الراحل ، وهو شيوعي منيع من مجموعة "البلاشفة القدامى". لذلك ، رفع أول كأس في العيد من هذا الخبز المحمص ، بدأ: "حسنًا ، لروسيا الأوتوقراطية!" ابتسامة مشروبات
  21. +1
    1 مارس 2020 17:09 م
    في النقش على ephigia "حذاء جيد"
    ربما كل نفسтنايا
  22. +3
    1 مارس 2020 17:42 م
    في التعليقات على المقال ، هناك شكوك حول وجود معركة على الجليد على الإطلاق. لدرجة أنهم يسمونها "ما يسمى بـ" المعركة على الجليد ". وجهة النظر هذه ، على ما يبدو ، تتوافق مع التأريخ الغربي الحديث. لكن بعثة أكاديمية العلوم الروسية ، التي عملت بالمناسبة على حد سواء قبل عام 1961 وبعد عام 1962 ، ومع ذلك ، "لقد وجدت شيئًا ما. وحتى القليل جدًا. أحيل أولئك المهتمين إلى كتاب" لغز بحيرة بيبسي "بقلم جي إن كاراييف (لواء) وأ. إس. بوتريسوف. موسكو ، يونغ جارد ، 1976.
    إليكم ما يكتبه المؤلفون مباشرة عن مسار المعركة ، بالاعتماد على التأريخ المحلي وترجمة السجل الليفوني المقفى (أعطي مع قطع ، وحذف كلمات للقارئ ضعيف المعرفة ، وتصحيح القواعد وفقًا للقطع ).
    في 5 أبريل 1242 ، انتقل جيش ألكسندر ياروسلافيتش إلى موقع دفاعي تم اختياره بمهارة ، مما أجبر الفرسان الألمان على التصرف في ظروف غير مواتية لهم.
    سبقت المعركة الحاسمة استطلاع عميق على أراضي الرهبنة الليفونية إلى الغرب من أوزمن ("الحارس البعيد" - مؤلفو هذه الكلمات لا يفعلون ذلك). واقتناعا منه بعد معركة انفصال دوماش وكربت ، التي أرسلت "في التفريق" ، أن القوات الرئيسية للأمر خرجت من دوربات ، الإسكندر "صعد بنفسه إلى البحيرة" ، أي أنه تراجع إلى أوزمن ، إلى شرقها. دعم ...
    سجل المؤرخ ... أن "بوا (المحاربون) للدوق الأكبر الإسكندر ، مليء بروح المحارب ، يضرب قلوبهم مثل الأسد.
    ألكساندر ... "ينشر فوجًا على بحيرة تشودسكوي ، في أوزمن ، بالقرب من فوروني كامين" ، قبالة ساحل سيجوفيتس كيب الحالي ، ليس بعيدًا عن المعلم الشهير آنذاك - فوروني كامين (يتألف من الحجر الرملي ، ولأكثر من 700 عام تم غسله بالكامل ، وتم الحفاظ على القاعدة وعثر عليها بواسطة الرحلة الاستكشافية). .... والمؤرخ الليفوني ، متحدثا عن معركة الجليد ، أطلق عليها "المعركة على أوزمن بالقرب من بحيرة بيبوس" ، مؤكدا مع هذه الإشارة أنها حدثت في ذلك الجزء من أوزمن (ما يسمى "البحيرة الدافئة"). "ربط بسكوف وبحيرة بيبوس) ، مع التأكيد بهذا المؤشر ، مع التأكيد بهذا المؤشر على أنه حدث في ذلك الجزء من أوزمن ، المجاور لبحيرة بيبوس. (لذا فإن البحث في قاع المنطقة المائية بأكملها لبحيرة بيبوس فكرة غريبة. مع نفس النجاح ، يمكنك البحث في قاع المحيط الأطلسي. بالمناسبة: في المتحف التاريخي يمكنك أن ترى كيف يبدو درع ذلك الوقت ملقى على الأرض. من المعروف أن الماء هو المذيبات الأكثر تنوعًا. لذلك إذا حدث شيء ما تحت الجليد ، ولكن يمكن أن ينخفض ​​قليلاً ، وهو أقل قليلاً ، فمن غير المرجح أن يبقى الفولاذ غير الممزوج أو المخلوط بخفة الوزن لمثل هذه الفترة. علاوة على ذلك ، لم يكونوا يبحثون عنها.)
    لا يوجد في السجلات ما يشير إلى ترتيب المعركة الذي واجه فيه الجيش الروسي تقدم العدو. يمكن الافتراض أن هذا كان تشكيلًا متعدد الخطوط واسعًا على طول الجبهة ... تشكل سلاح الفرسان الروسي ، الذي كان قائمًا على فرق الإسكندر وشقيقه أندريه ، على الأرجح خلف الجناح الأيسر لتشكيل معركة المشاة ، و ربما وراء غابة ساحلية ، دون خيانة لموقعها.
    لا توجد معلومات موثوقة حول مكان وجود ألكسندر ياروسلافيتش أثناء المعركة ...

    (بدأت المعركة عند شروق الشمس.)
    "وجاء الألمان و Chuds إلى الفوج ، ودفعوا من خلال الفوج مثل خنزير" ، كما يقول التأريخ الروسي. ... يجب أن تُفهم كلمة "خنزير" على أنها تشكيل قتالي مترابط لجيش فارس ، والذي يستخدمونه عادة ضد المشاة. "لقد كان واضحًا" كما قرأنا في السجل الليفوني ، "مثل رايات الإخوة (فرسان) اخترقوا صفوف المشاة الروسية ".
    عادة في مثل هذه الحالات كان هناك ارتباك في صفوف المشاة وضربهم مرة أخرى ، لكن في هذه الحالة لم يحدث هذا (اختزال نص المؤلف).
    "وقطعة الشر تلك كانت عظيمة وعظيمة للألمان والشعب ، وكان الجبان من المناجم ينكسر والصوت من قسم السيف ، كأن البحر سيتحرك ، وكان من المستحيل رؤية الجليد ، وهو مغطى كل شيء بالدم ".
    ... يضيف المؤرخ الليفوني: "كل من كانوا في الجيش الفارس محاصرون بالكامل". (يجب الافتراض أن الشخص لم يكن ينتمي إلى الجيش الفارس على هذا النحو وكان على الأقدام - تعليقي).
    ... بعد اختراق التشكيل القتالي للمشاة الروسية ، وجد سلاح الفرسان الثقيل أنفسهم أمام ضفاف أوزمن المشجرة والصفصاف الكثيفة والعميقة المغطاة بالثلوج واضطروا للتوقف. لم تسمح لها الغابة والثلوج العميقة بالاستدارة. تبين أن هذه المحطة الصغيرة كانت قاتلة للفرسان ، حيث هاجمتهم المشاة الروسية من الأجنحة ... كما أصاب الفرسان أيضًا بفتحة القدم بعد سلاح الفرسان الثقيل للعدو (انظر أعلاه).
    "الألمان هم تلك البادوشا ، وشيود داشا يتناثر" (تحول إلى الطيران - تقريبًا في الكتاب) (أو ببساطة درابانولا - التعليق والخط المائل منجم). ... واصل المبارزون القتال. أما بالنسبة للرجل ، فقد هرعت ، بصفتها جزءًا أقل مقاومة من الجيش الفارس ، للركض ، وكشفت مؤخرتها في لحظة حرجة. تم قطع طرق هروب الفرسان تمامًا. محاطين من جميع الجهات ، استمروا في القتال ...
    "الأخوان قاتلوا بثبات ، لكنهم هُزموا على العشب" ، هذا ما يؤكده التأريخ الليفوني للأسف ، مما يؤكد الوصف الروسي السنوي للمعركة. ... الجدير بالذكر أن الفرسان "سقطوا على العشب". الحقيقة هي أن المياه الضحلة العريضة الواقعة بالقرب من الشاطئ الشرقي للبحيرة الدافئة حتى الآن (كتبت قبل 55 عامًا) في الصيف مغطاة بكثافة بغابات القصب (لذلك لم يتمكن الفرسان من الغرق - تعليقي الإضافي). ... تستمر هذه الغابة في الخروج من تحت الجليد في الشتاء وتشبه إلى حد بعيد العشب الساحلي العالي. وهكذا ، تؤكد شهادة المؤرخ الليفوني أن المعركة وقعت في المنطقة المجاورة مباشرة للساحل الشرقي.
    يشير كلا المصدرين ، كلا من السجلات الروسية والتاريخ الليفوني ، إلى المقاومة الشديدة التي قدمها الفرسان الألمان. قُتل معظمهم. يُخبر النص السنوي الروسي أيضًا عن هروب الأشخاص ، الذين تمت ملاحقتهم بشكل أساسي على السطح الجليدي العريض لأوزمن. (7 فيرست) .... المؤرخ الليفوني صامت عن هذا ... التاريخ الروسي يتحدث عن الاضطهاد بشيء من التفصيل: "وداشا ، يرش محاربيه ، ويضرب مثل الجحيم في الهواء (مثل الهواء - تقريبًا. الكتاب) ولا تكن كامو الراحة واشتبك بهم على سبع درجات عبر الجليد إلى ساحل سوبوليتشي ، وسقط الألمان 500 (في السجلات الأخرى - 900 - تقريبًا في الكتاب) ، والناس لا حصر لهم .. . (ربما عدة آلاف - تعليقي) وأغرق الماء ، وغيرها من القرح الشريرة (بجروح بالغة - تقريبًا في الكتاب) - بيشا ، واهرب. "(أي أن عددًا معينًا من الفرسان هربوا من الحصار. تم أسر "50 حاكماً متعمداً" (الفرسان النبلاء) - وهذا غير مذكور في الكتاب - تعليقي).
    إن الإشارة إلى أن بعض الهاربين قد غرقوا يعطي سببًا للاعتقاد بأن الجنود الروس في مطاردة الأعداء تمكنوا من توجيههم إلى جليد سيغوفيتسي الضعيف (مساحة شاسعة من البحيرة بها ينابيع مغمورة شمال غرب ساحة المعركة ، وقد تم تحديد حدودها بوضوح من خلال الرحلة الاستكشافية). يجب الافتراض ، مع ذلك ، أنه كان هناك عدد قليل من الذين غرقوا ، لأنه لا تتحدث جميع السجلات عن ذلك ، وكلمات "a ineh" تعني "قليل". (علاوة على ذلك ، كان شخصًا مسلحًا بأسلحة خفيفة ، لذلك من غير المحتمل أن يكون هناك أي شيء تم الاحتفاظ به في الأسفل. بالطبع ، تم التقاط درع فارس من الجليد حتى آخر قطعة حديد - تعليقي).
    حسنًا ، إضافة صغيرة. تم العثور على مدافن رجال مع آثار الموت العنيف ، بما في ذلك. كل من تلال الدفن والتلال المحلية. لم يتم تحديد العدد الإجمالي لأولئك الذين دفنوا ، ولكن من الواضح أنه لا يتوافق مع "مناوشة صغيرة". على نطاق القرن الثالث عشر - بالطبع ، معركة كبيرة جدًا.
    لذلك ، اتضح أنها مقالة تجميعية ضخمة جدًا. يعتقد أنه سيكون أقصر. إذا لم أقنع أيًا من المشككين بوجود معركة على الجليد ، فإنني أوصي بالعثور على السجل الليفوني المقفى في النص الأصلي وترجمة الجزء المقابل بشكل مستقل ، ونشر نتائج هذا البحث على الموقع.
    1. 0
      1 مارس 2020 18:17 م
      نيكولاس! اقتحمت بابًا مفتوحًا. هنا في الموقع ، كانت هناك دورة كاملة من مقالاتي المخصصة للمعركة ، بدءًا من تحليل جميع مصادر الأحداث بالترتيب الزمني والتناقضات فيها ، وانتهاءً بتحليل أسلحة المحاربين بناءً على ... ، تم النظر في كل شيء ، وكل شيء موجود. يمكنك العثور عليه من خلال ملفي الشخصي أو من خلال محرك بحث ، وفي نهاية المقالات كانت هناك روابط لمواد سابقة ، وبالتالي يمكن سحب "سلسلة" المقالات بالكامل.
      1. 0
        1 مارس 2020 18:30 م
        أنا آسف يا فياتشيسلاف. حسنًا ، نعم ، لقد كذبت. ربما اتضح أنه ضعيف بعض الشيء. ولكن بعد كل شيء يسعى شخص ما لإغلاق هذا الباب. وحتى ، إذا جاز التعبير ، بشكل قاطع. لم أستطع المقاومة ، أعطيت ما أعرفه. وأنا في الموقع مؤخرًا ، ما زلت لا أعرف ما هو موجود وما هو غير موجود.
        1. 0
          1 مارس 2020 18:35 م
          حسنًا ، اعتقدت ذلك ، ولا يوجد شيء مجرم هنا حاولت أن تقدمه بما تعرفه ، بل إنه جيد. ما عليك سوى إلقاء نظرة على ما هو موصى به. هناك كتاب مثير للاهتمام للغاية لد. من الأشياء ... ولا أحد هنا على VO لا يغلق الباب أمام أي شخص. على العكس ، نحن سعداء لمن يحاول الكتابة ... ولكن يتم الحكم عليهم أيضًا بصرامة ، فلا تلوموني.
        2. 0
          1 مارس 2020 18:41 م
          وشيء آخر ... عندما تقرأ السجلات ، انظر إلى متى ظهرت عبارة "مياه الفيضان" ، وشيء آخر ... مسافة سبعة فيرست ، أين هي على خريطة كبيرة للبحيرة؟ ثم تذكر الأقوال الروسية - "سبعة أميال إلى الجنة ..." ، "سبعة أميال - ليست قرية" ، "ما وراء العتبة - سبعة طرق". غالبًا ما يستخدم المؤرخون أعدادًا كبيرة. كان أحدهم في السابعة من عمره فقط.
          لذلك كان هناك شيء من المعركة بالطبع. لكن الكتابة بأنها كانت معركة من صنع حقبة هي مبالغة واضحة.
          بالمناسبة ، هل تعرف عدد القلاع الموجودة في أراضي النظام التوتوني وكم عدد الإخوة الذين ماتوا قبل عام في معركة ليجنيكا؟
          1. 0
            1 مارس 2020 19:18 م
            فياتشيسلاف ، شكرًا على التعليمات. سوف آخذ في الاعتبار. فيما يتعلق بقلاع النظام التوتوني - صحيح ، لقد وضعوني في طريق مسدود. بأوامر هناك شيء قليلا ... بعد كل شيء ، اتحدوا في عام 1237 ، إذا لم أكن مخطئا؟ إذن ماذا - للنظر في Livonian في نفس الوقت؟ ولكي أكون صادقًا ، لا أعرف حقًا. سوف أتعامل مع هذا كواجب منزلي. بالنسبة لـ "العام السابق" - لست متأكدًا من صحة Legnica ، بدا لي Liegnica. ما هي المدينة الآن - لا أعرف. اعتقدت أن الجيش التشيكي البولندي حارب المغول هناك ، لكن لا يُعرف ما إذا كان الأخوان قد شاركوا فيه. صحيح ، سأقول بيتا لجون أوردوي ، لكنه بشكل عام نوع من كوندوتيير غير مفهوم ، لا أعرف ما إذا كان أحد الإخوة؟ ما إذا كان قد نجا من هذه المعركة غير معروف. بالطبع ، بالنظر إلى حقيقة أن بولندا وجمهورية التشيك كانت مكتظة بالسكان في ذلك الوقت أكثر بكثير من روسيا ، فإن حجم هذه المعركة كان بالتأكيد أكبر من معركة الجليد. لأكون صريحًا ، لم أكن مهتمًا بها على وجه التحديد بطريقة ما - لقد لاحظت بطريقة ما أن هناك حقيقة من هذا القبيل. لكن بالنسبة لروسيا ، فإن المعركة على الجليد ، على الرغم من أنها أصغر حجمًا ، أعتقد ، عدة مرات ، كانت أكثر أهمية بكثير من هذه المعركة في ليجنيكا ليجنيكا لبولندا وجمهورية التشيك ، لا سيما بالنظر إلى حالة روسيا فورًا بعد الحرب العالمية الثانية. غزو. يبدو لي أن المغول سبروا أوروبا بهذه الطريقة - وقرروا أن اللعبة لا تستحق كل هذا العناء. مزعجة. الكثير من سلاح الفرسان الثقيل. الجبال مع النجاسة عند كل منعطف. مع روسيا ، كان الأمر أسهل بالنسبة لهم قبل ذلك. لذلك اعتبر أن البحر الأخير هو البحر الأدرياتيكي. حان الوقت لتحويل الخيول إلى سهولها الأصلية.
            1. 0
              1 مارس 2020 19:21 م
              هذا جيد! عندما يجد الشخص المعلومات بنفسه ، فإنه يقدرها أكثر. يمكن حساب القلاع حتى وفقًا لبيانات 1291 ...
              1. 0
                3 مارس 2020 23:20 م
                مساء الخير يا فياتشيسلاف! لا يمكنني إعطاء إجابات دقيقة على أسئلتك ، لكني أريد أن أؤكد لك أنك لمستني حتى النخاع - اتضح أنني تخيلت الصورة بأكملها بطريقة مبسطة للغاية. لذا فأنا أقضي ببطء على أمتي.
                القلاع ، جنبًا إلى جنب مع الرهبنة الليفونية ، أو السيافين ، التي أربكت - من هم ، على ما أعتقد ، حوالي 10-12. لم أستطع العد بالضبط. فكرت أكثر من ذلك بكثير. لم تأخذ بعين الاعتبار خصوصيات الأمر.
                ليجنيكا - ليجنيكا. منذ أن كان في بولندا ، ليجنيكا ، أوافق ، بشكل أكثر دقة. Liegnitz هو اسم ألماني. ربما يكون من الجيد إزالة الحرف "a" في النهاية ، لكنهم لا يزيلونه. على ما يبدو ، سقط عدد غير قليل من الإخوة ، لكن ما يقرب من 1000 إخوة. كنت مخطئًا - لم أكن أعرف أنهم شاركوا. لا يمكن التوضيح. لدهشتي ، تأخر الجيش التشيكي عن المعركة - ليوم واحد. يبدو وكأنه رحلة إلى التشيكية بوديوفيتش. ملامح الشخصية الوطنية. الطريق إلى البق ، أيها السادة ، يكمن عبر سوكال. صحيح ، لا يقال أي بق. ربما الجنوب؟ أو ، في اللغة الشائعة ، Yubug. لكن لا يزال خطافًا كبيرًا. الأسطورة القائلة بأن الجيش التشيكي دمر الجزء المهم المنفصل من المغول بعد المعركة ، في المصدر الذي نظرت إليه في هذه المناسبة ، تم الاعتراف بها على أنها لا يمكن الدفاع عنها.
                أرى أن هناك مصدرًا قويًا للغاية لطبعة عام 1947 ، والتي وثقت بها ، يمكن للمرء أن يقول تمامًا ، على الرغم من أنه بالطبع غير مكتمل للغاية على أي حال ، دعني إلى حد ما.
                ربما ، في السجلات المحلية ، تم المبالغة في تقدير عدد الفرسان المقتولين إلى حد ما ، على أي حال ، 500 أقرب إلى الحقيقة من 900 ، وبطريقة ما شككت في أن 50 فارسًا قد تم أسرهم بالفعل. ربما يكون هذا تقريبًا. لم يكن لدي وقت للتحقق من حوالي 7 فيرست ، ولكن على أي حال ، وفقًا لخريطة مقياس 1: 2 500 ، والتي لدي الآن ، إذا وضعت مكان المعركة واتجاه المطاردة بشكل صحيح عليها ، فقط شيء من هذا القبيل يحدث. صحيح لا بد من الأخذ بعين الاعتبار أن البحيرة قد اتسعت لكن التصحيح لقيمة 000 م يجب ألا يتجاوز 7000-1000 م ويمكنني توضيح ذلك بعد قليل. كانت الأماكن العميقة مليئة برواسب نهرين كبيرين يتدفقان من الضفتين الغربية والشرقية ، وغمرت المياه المنحدرة برفق. يجب أن يكون متوسط ​​العمق قد انخفض بدلاً من أن يزيد ، كما اقترح بعض المعلقين. لذا فإن البحث عن شيء ما في الأسفل هو أكثر من مجرد مهمة نكران لها ، فهو ببساطة عديم الفائدة على الإطلاق.
                أعترف - لم أصل إلى مقالاتك بعد. لكنني سأفعل ذلك بالتأكيد إذا كان لدي الوقت. لكن بعد ذلك بقليل.
                1. 0
                  4 مارس 2020 09:32 م
                  عزيزي نيكولاي! يسعدني جدًا أنك أخذت توصياتي على محمل الجد. جميع المشاكل فقط من المعرفة غير المكتملة. ومصادر 1947-48. لن أثق على الإطلاق. إن إصدار جريدة PRAVDA بتاريخ 5 أبريل 1942 له دلالة كبيرة في هذا الصدد. افتتاحية لها مختلفة جدا عن واحد أدناه. كانت هناك نسخ مصورة في إحدى مقالاتي ... تسبب تسييس تاريخنا في مثل هذا ... التردد. هناك القليل من المتعلمين. رجل يقرأ كتابا ثم تنزل له "الحقيقة". لكن في الواقع ليس الأمر كذلك. لقد كتبت عن القلاع على وجه التحديد. في نهاية القرن الثالث عشر كان هناك 13 أو نحو ذلك. كان لكل قلعة سيد ، سيد - فارس. المساعد - الكاستيلان كان لديه أيضًا أسلحة فارس ، لكنه في أغلب الأحيان لم يذهب في حملات مع اللورد. وهذه هي المحاذاة بالنسبة لك: 90 قلعة - 90 فارسًا ، مات شخص ما في ليجنيكا ، وعانى شخص من جروح ، وكان أحدهم مصابًا بالإسهال ... أي ، لم يذهب الجميع لمحاربة نوفوغورود. قادوا الشود - رجال بقرون ... وكم عدد الفرسان الذين قاتلوا بالفعل في بحيرة بيبسي؟ و سقط؟ بالمناسبة ، في أقدم السجلات تمت الإشارة إلى 90. أصبح 400 لاحقًا!
    2. تم حذف التعليق.
    3. 0
      4 مارس 2020 10:33 م
      نيكولاي كوروفين (نيكولاي) مساء الخير! أنت لا تحلل قطعة من السجلات حول ما يسمى بـ "المعركة على الجليد" ، ولكن كل ما سبقها ، كل هذا في السجلات. وحقيقة أن المؤرخ نقل المعركة إلى البحيرة ، فهو فنان ، فقد رآها هكذا
  23. 0
    7 مارس 2020 13:30 م
    الكسندر نيفسكي شخصية مبالغ فيها. صورته كقائد لامع ووطني مبالغ فيها إلى حد كبير في التاريخ الروسي. في الواقع ، كان رجلاً قاسياً متعطشاً للسلطة. يثير حجم التهديد الليفوني لروسيا والأهمية العسكرية الحقيقية للاشتباكات على نهري نيفا وبحيرة بيبوس شكوكًا. لم يكن هناك تهديد خطير من الفرسان الألمان. لم تكن المعركة على الجليد معركة كبرى. أظهر مثال ليتوانيا ، التي مر إليها عدد من الأمراء الروس بأراضيهم ، أن النضال الناجح ضد المغول كان ممكنًا تمامًا. دخل الإسكندر عن عمد في تحالف مع المغول من أجل استخدامها لتقوية سلطته الشخصية. على المدى الطويل ، حدد اختياره مسبقًا تشكيل القوة الاستبدادية في روسيا.
    1. +1
      8 مارس 2020 10:50 م
      إلى حد كبير أنا أتفق معك. كان كل حكام ذلك الوقت متعطشين للسلطة والقاسية. ولكن لما تستحقه جمهورية الصين طوبته كقديس ، ربما لا أحد. باستثناء جمهورية الصين ، لا يعرف. نعطي ما يسمى ب. المعركة على الجليد من أجل معركة صنع الحقبة ، والتي يُزعم أنها أوقفت غزو النظام للأراضي الروسية ، وكما يتضح من الوقائع ، ذهب الإسكندر للانتقام من الفرسان لمعاهدة سلام منفصلة بين بسكوف والنظام. ومن توقف؟ كان الفرسان ببساطة يدافعون عن أنفسهم.