"المراجل" 1941. ماذا حدث؟

279

مأساة 1941 ، الهزيمة تلو الهزيمة في بداية الحرب ، هزيمة الجيوش والقوات الآلية ، "القدور" العظيمة للقوات السوفيتية ، استسلام مناطق شاسعة ، ملايين القتلى ، الأسرى وتحت الاحتلال. الكارثة التي حلت بنا تصيب الخيال والمفاجآت. كيف تمكنا من البقاء على قيد الحياة والفوز في مثل هذه الظروف؟ يحاول المؤرخون العسكريون الحديثون ، بناءً على تحليل محايد لتلك الأحداث والمحفوظات التي تم فتحها ، تقديم تقييم موضوعي لكل ما حدث.

الآن يتم بالفعل استدعاء الأسباب الرئيسية للمأساة: عدم استعداد طاقم القيادة السوفييتية على جميع المستويات لشن حرب حديثة ، وسوء تقدير القيادة العليا حول المكان الذي سيوجه فيه الألمان الضربة الرئيسية ، والتشكيل غير الناجح لـ السلك الآلي الذي كان مرهقًا في إدارته وغير مجهز بالمعدات دون الخدمات المناسبة للصيانة والإصلاح والإخلاء والتزويد بالوقود ومواد التشحيم ، والأفراد غير المدربين في استخدام المعدات ، والنشر غير الناجح لجميع السلك الآلي تقريبًا في المقاطعات الغربية الحدودية و هزيمتهم في المعارك الحدودية ، والهجمات المضادة غير المدروسة من السلك الآلي في الأيام الأولى من الحرب ، وعدد من الأسباب الأخرى التي درسها المؤرخون العسكريون.



يجب أن يؤخذ في الاعتبار أيضًا أننا واجهنا جيشًا ألمانيًا متحركًا مدربًا جيدًا ، تم اختباره في المعارك أثناء الاستيلاء على كل أوروبا تقريبًا ، ومجهزًا بأحدث المعدات. سلاح مع تكتيكات راسخة لشن إضرابات مغلفة ومدرسة جيدة لأفراد القيادة.

كل هذا أدى إلى هزائم استراتيجية للجيش السوفيتي في بداية الحرب ، وخسارة المنتزه بأكمله تقريبًا الدبابات واستحالة الرد على دبابات الألمان ، وقطع تشكيلات الجيوش السوفيتية. أدى الجمع بين هذه الأسباب إلى خلق المتطلبات الأساسية للتنظيم من قبل القيادة الألمانية في يونيو وأكتوبر 1941 لخمسة "مرجل" مع هزيمة عدد من الجيوش السوفيتية ، وخسائر فادحة لا يمكن تعويضها في الأفراد ، والأكثر إذلالًا ، القبض على ما يقرب من 1,5 مليون جندي وضابط سوفيتي.

تم تنفيذ تخطيط وتنفيذ "المرجل" من قبل القيادة الألمانية وفقًا للمخطط القياسي: على أجنحة مجموعات القوات السوفيتية ، تم تنظيم اختراقات لتشكيلات الدبابات الكبيرة ، والتوغل في عمق مؤخرة القوات السوفيتية و تغطيتها كماشة من الجانبين. ثم تم إغلاق الحلقة الداخلية للتطويق واستبدال تشكيلات الدبابات بمشاة مزودة بمحركات ، والانتهاء من القوات المحاصرة ، وزيادة تقدم أسافين الدبابة وتشكيل حلقة تطويق خارجية ، باستثناء إمكانية الإطلاق.

يمكن تتبع هذا المخطط في جميع "المراجل" الخمسة لبداية الحرب: بيلوستوك-مينسك ، أومان ، كييف ، فيازيمسكو-بريانسك وميليتوبول ، التي نفذتها القيادة الألمانية.

مرجل بياليستوك مينسك (22 يونيو - 8 يوليو)


كان أحد أسباب مأساة الجبهة الغربية تحت قيادة بافلوف هو سوء تقدير هيئة الأركان العامة في تحديد الضربة الرئيسية للألمان ، بناءً على حقيقة أنها ستنزل في منطقة كييف العسكرية ، وليس في الغرب. كل شيء تحول في الاتجاه المعاكس.

وبحسب توجيهات هيئة الأركان العامة ، كانت المنطقة العسكرية في كييف ، التي كان يسكنها 900 ألف شخص مع 4900 دبابة ، تستعد بجدية لصد العدوان الألماني ، وتتألف المنطقة الغربية من 630 ألف شخص و 2900 دبابة. بلغ تعداد مجموعة "سنتر" الألمانية ، التي وجهت الضربة الرئيسية لقوات المنطقة الغربية ، 1,5 مليون شخص مع 1700 دبابة. أي أن 7800 دبابة سوفيتية عارضتها 1900 دبابة ألمانية فقط ، ولم تختلف الدبابات الألمانية والسوفيتية إلا قليلاً في خصائصها ، بينما نجح الألمان في تنظيم كماشة الدبابات التي أغلقت "الغلايات" وحطمت الفيلق السوفيتي الآلي.

"المراجل" 1941. ماذا حدث؟

وتركزت القوات الرئيسية للجبهة الغربية في "شرفة بياليستوك" التي تعمقت بحدة في أراضي بولندا ، بينما تمكن العدو من قطع الشرفة في القاعدة في الشمال بالقرب من غرودنو وفي الجنوب بالقرب من بريست ، وهو ما حدث. . تركزت القوات الرئيسية للجبهة الغربية على هذه الشرفة: تمركز أقوى جيش 10 في بياليستوك ، والجيش الثالث في غرودنو ، والجيش الرابع في بريست ، والجيش الثالث عشر في الشرق في منطقة بارانوفيتشي. هنا ، بالقرب من الحدود ، تمركز خمسة من ستة فيالق ميكانيكية في المقاطعة (السادس ، الحادي عشر ، الثالث عشر ، الرابع عشر ، السابع عشر) ، الفيلق الميكانيكي العشرين كان متمركزًا جنوب غرب مينسك.

في اليوم الأول من الحرب ، وجدت قوات المنطقة نفسها بدون غطاء جوي ، من أصل 409 طائرات للمنطقة ، فقدت 327 طائرة بشكل رئيسي على الأرض في المطارات ، فقط الألمانية طيران.

تصرف الألمان بتكتيكات "الكماشة المزدوجة" ، وهي مجموعة الدبابات الثالثة من القوط التي تقدمت من منطقة Suwalki بدعم من الجيش التاسع ، من Brest the 3nd Panzer Group of Guderian بدعم من الجيش الرابع ، في الوسط من الحافة في قطاع الجيش العاشر ، وجهوا معظم الضربات المشتتة للانتباه. كان من المفترض أن تغلق الكماشة غرب مينسك.

في اليوم الثاني من الهجوم على الجناح الشمالي ، استولى الألمان على غرودنو ، وهاجموا بيلسك في الجنوب ، وشتتوا ثلاث فرق من البنادق والفيلق الميكانيكي الثالث عشر ، واستولوا على المدينة في 13 يونيو. لم تنجح محاولات القيادة السوفيتية لشن هجمات مضادة في منطقة غرودنو وبريست في الفترة من 24 إلى 23 يونيو ، واستمرت القوات الألمانية في تغطية رأس جسر بياليستوك.

بحلول 25 يونيو ، أصبح من الواضح للقيادة السوفيتية أنه تم تشكيل "مرجل". تم إعطاء الأمر للقوات بالانسحاب ، لكن الألمان قطعوا بالفعل الاتصالات الرئيسية. مع الاستيلاء على فولكوفيسك في 28 يونيو ، تم قطع القوات المحاصرة إلى قسمين وأغلقت حلقة صغيرة في منطقة بارانوفيتشي ، محيطة بالجيوش الثالث والرابع والعاشر. في 3 و 4 يونيو ، قاتلت القوات المحاصرة بضراوة في منطقة زيلفا سلونيم في محاولة للخروج من الحصار عبر المعابر القليلة على نهري زلفيانكا وشارا ، ولكن تم الضغط على ضفاف الأنهار من قبل القوات الألمانية المتفوقة. وهزم.

واصلت القوات الألمانية هجومها وفي 28 يونيو استولت على مينسك ، وقامت قوات الجيشين الألماني الرابع والتاسع في الأول من يوليو بربط وإغلاق حلقة التطويق الخارجية المحيطة بالجيش الثالث عشر. كما باءت محاولات الخروج من المرجل بالقرب من مينسك بالفشل ، حيث تمكنت فقط تشكيلات متفرقة من الجيوش من اختراقها ، وفي 4 يوليو تم تطهير "المرجل".

في "مرجل" بياليستوك - مينسك هُزمت قوات الجيوش الثالث والرابع والعاشر والثالث عشر وجميع الفيلق الميكانيكي الخمسة. تكبد الفيلق الميكانيكي العشرين خسائر فادحة في المعارك بالقرب من مينسك ثم شارك في العمليات الدفاعية للجبهة الغربية. تم تطويق فلول الفيلق في منطقة موغيليف وفي 3 يوليو ، بعد تدمير جميع المعدات ، شقوا طريقهم للخروج من الحصار في مجموعات صغيرة. وبحسب القيادة الألمانية ، فقد تم أسر 4 ألف شخص في "مرجل" بياليستوك مينسك.

مرجل أومان (26 يوليو - 7 أغسطس)


بعد أن خسرت معارك الحدود ، بدأت الجبهة الجنوبية الغربية في التراجع شرقا في 30 يونيو في محاولة لكسب موطئ قدم على الحدود السوفيتية القديمة. تعرضت قوات الجبهة للضرب الشديد ، وهُزمت ثمانية فيالق ميكانيكية في الجبهة أو تكبدت خسائر فادحة في المعارك الحدودية ، ولم يتبق سوى عدد قليل جدًا من الدبابات. لم يكن من الممكن الحصول على موطئ قدم ، هرع الألمان إلى كييف ، في 16 يوليو ، قطعت إسفين دبابة ألمانية الجبهة إلى قسمين بالقرب من الكنيسة البيضاء ، وتم قطع جيشين على الجانب الجنوبي ، والسادس تحت قيادة Muzychenko و الثاني عشر تحت قيادة بونديلين.


دخل الألمان مجموعة دبابات في فجوة بعرض 90 كم شمال كييف وبدأوا في دخول مؤخرة الجيش السادس ، ومن الجنوب اخترقت المجموعة الألمانية "الجنوبية" الدفاعات على نهر دنيستر. في منطقة فينيتسا ، قاوم الجيش الثاني عشر بعناد ، وتجنب بأعجوبة الحصار ، وبدأ في 6 يوليو في التراجع إلى منطقة أومان.

لم تنجح محاولات القيادة الأمامية لتنظيم هجوم مضاد في 22 يوليو من قبل قوات الجيش 26 من الشمال والفيلق الميكانيكي الثاني من الجنوب والقضاء على الفجوة ، وتم إبعاد الألمان ، ولكن الفجوة في الجبهة لم تتم تصفيته.

بتوجيه من Stavka في 25 يوليو ، تم نقل الجيشين السادس والثاني عشر إلى الجبهة الجنوبية ، مما أدى إلى عواقب مأساوية. فقدت الجيوش السيطرة على طيران الجبهة الجنوبية الغربية ودعمها ، وتبين أن قيادة الجبهة الجنوبية غير قادرة على تنظيم السيطرة على القوات المنقولة وحتى 6 يوليو لم تزودهم بمساعدة حقيقية. تم التخلي عن الجيوش وحاولت بشكل مستقل تنظيم الدفاع في "مرجل" ضيق. بعد أن شكلوا مجموعة لانغ المتنقلة ، اخترق الألمان دفاعات الجيش الثاني عشر في 12-27 يوليو ودخلوا بعمق في مؤخرة الشموع السوفيتية ، ونتيجة لذلك كانت القيادة والسيطرة في منطقة أومان غير منظمة.

لم يقم مقر القيادة وقيادة الجبهات بتقييم الكارثة الوشيكة في الوقت المناسب ولم يعطوا الأمر بسحب القوات ، ونتيجة لذلك ، في 29 يوليو ، أغلق الألمان الحصار. منعت قيادة الجبهة الجنوبية انسحاب القوات وأعطت الأمر بالذهاب إلى الشمال الشرقي للانضمام إلى الجيش السادس والعشرين ، لكن كان من المستحيل بالفعل القيام بذلك في 26 أغسطس. قرر موزيتشينكو اختراق الجنوب الشرقي ، لكن كانت هناك بالفعل حواجز ألمانية كثيفة هنا.

في 6-12 أغسطس ، قامت قوات الجيشين السادس والثاني عشر بمحاولات شرسة لاختراق الحصار ، ولم تكن هناك مساعدة من الخارج ، وكانت القوات تذوب ، وفي 3 أغسطس تم تطهيرها من منطقة الحصار. في غابة البوابة الخضراء ، تمكنت مجموعات قليلة متفرقة من الفرار.

دخلت تشكيلات الجيشين السادس والثاني عشر والفيلق الميكانيكي الثاني بإجمالي 6 ألف شخص في "مرجل" أومان ، وتمكن حوالي 12 ألف شخص من الفرار. وفقًا للقيادة الألمانية ، تم أسر 2 ألف مقاتل وقائد.

مرجل كييف (21 أغسطس - 26 سبتمبر)


كانت القيادة الألمانية ، بعد أن نفذت اختراقًا على الجبهة الغربية لضرب موسكو ، تخشى حدوث تقدم سوفييتي خطير على جانبها الأيمن في منطقة تشرنيغوف وكييف. في 21 أغسطس ، أصدر هتلر توجيهًا لتطويق الجبهة الجنوبية الغربية السوفيتية وهزيمتها (الجيوش الخامسة ، 5 ، 21 ، 26 ، 37) ، ممسكًا بمنطقة كييف المحصنة والضفة اليسرى لنهر دنيبر.

كان من المقرر تنفيذ اختراق على الجانب الشمالي من قبل مجموعة بانزر الثانية Guderian ، وعلى الجانب الجنوبي من قبل Kleist's 2st Panzer Group. تتجه مجموعة جوديريان جنوبًا ، وتشارك في معارك ناجحة بين نهري دنيبر وديسنا ، وفي أغسطس عبروا نهر ديسنا في عدة أماكن ويحاولون الاستيلاء على رؤوس الجسور على الضفة اليسرى لنهر دنيبر شمال كييف في منطقة أوستر.


أثناء انسحاب الجيش الخامس إلى ما بعد نهر دنيبر ، استولت وحدات الدبابات الألمانية ، التي كانت تتابع القوات السوفيتية المنسحبة في 5 أغسطس ، بشكل غير متوقع على الجسر الاستراتيجي على نهر دنيبر شمال كييف بالقرب من قرية أوكونينوفو وبدأت في تشكيل وتوسيع رأس الجسر الذي تم الاستيلاء عليه. محاولات من قبل القوات السوفيتية بمساعدة الطيران و Pinsk أساطيل تصفية جسر العبور كانت غير ناجحة.

لم يكن هناك ما يعارض أسطول دبابات جوديريان ، فقد هُزِمَت جميع الفيلق السوفييتي تقريبًا ، وبحلول نهاية أغسطس ، على الجانب الشمالي ، أعدت مجموعة بانزر الثانية رأس جسر لضرب جناح القوات السوفيتية التي تدافع عن منطقة كييف المحصنة.

على الجانب الجنوبي ، كانت الوحدات الأمامية لمجموعة بانزر الأولى التابعة لكلايست تعبر نهر دنيبر بالقرب من زابوروجي في 1 أغسطس ، واستولت على معابر عائمة بالقرب من دنيبروبيتروفسك ، واستولى الجيش الألماني السابع عشر على رأس جسر صغير بالقرب من كريمنشوك. في 20 أغسطس ، قررت القيادة الألمانية شن هجوم بالدبابات من الجنوب من منطقة كريمنشوك وشنت ضربات تشتيت الانتباه في منطقة تشيركاسي. في 17 أغسطس ، وسع الألمان رأس الجسر بالقرب من كريمنشوك وقاموا ببناء معبر عائم. منذ 27 سبتمبر ، تم نقل وحدات خبراء المتفجرات والمعدات التقنية سرا من مجموعة الجيش "الجنوبية" بأكملها لبناء جسر قوي عبر نهر الدنيبر لمرور الدبابات. في الوقت نفسه ، يتوسع رأس الجسر ، ويتحرك الألمان إلى مؤخرة القوات السوفيتية ، ويستولون على الجسور على نهر Psel ويستعدون لإلقاء الدبابات في الشمال.

على الجانب الشمالي ، في 2 سبتمبر ، قامت مجموعة الدبابات الثانية من Guderian بضربات من رأس جسر Okuninovsky ضد الجيش الخامس ، والذي لم يعد موجودًا كوحدة قتالية بحلول 6 سبتمبر ، ومن تلك اللحظة فصاعدًا ، تم تشكيل مخلب أيمن في شمالًا ، جاهز للتوجه نحو دبابات كليست عبر كونوتوب - رومني - لوكفيتسا.

في 10 سبتمبر ، أعطت القيادة الألمانية الأمر لمجموعة بانزر جروب كليست الأولى بالذهاب إلى معبر كريمنشوك بمسيرة إجبارية. في الليل ، تحت المطر ، يعبر أسطول من الدبابات نهر الدنيبر ويتركز على الضفة اليسرى ، وفي صباح يوم 1 سبتمبر ، قصفت مجموعة بانزر الثانية باتجاه بريلوكي - بيرياتين.

كان ظهور أسطول من الدبابات على رأس جسر كريمنشوك مفاجأة كاملة لقيادة الجبهة الجنوبية الغربية. في 11 سبتمبر ، طلبت من المقر سحب القوات من كييف ، لكنها لم تحصل على إذن.

بحلول 13 سبتمبر ، بدأت الفوضى في قوات الجبهة ، وتحاول طوابير ضخمة اختراق بيرياتين والخروج من الحصار. تلتقي أعمدة Panzer من Guderian و Kleist في Lokhvitsa في 14 سبتمبر ، وتغلق الحصار وتبدأ في تشكيل الحلقة الخارجية. في 15 سبتمبر ، أرسل ممثل عن القيادة إلى قائد الجبهة ، كيربونوس ، بأمر شفهي بالانسحاب إلى الخطوط الخلفية. رفض Kirponos ، بدون أمر مكتوب ، القيام بذلك وحكم على القوات بإكمال الدمار. في 18 سبتمبر / أيلول ، أجاز المقر الرئيسي الانسحاب كتابة ، لكن الأوان كان قد فات.

غادرت القوات منطقة كييف المحصنة وانتهى بها الأمر إلى الشرق في منطقة لوكفيتسا في تطويق مزدوج ، واستمرت المعارك الشرسة حتى 27 سبتمبر. قامت قيادة الاتجاه الجنوبي الغربي ، بدلاً من تنظيم إطلاق سراح المحاصرين ، بهجوم مضاد انتهى سدى ، وأكمل الألمان التطويق الأكثر طموحًا في قصص الحروب.

في "المرجل" هُزمت الجيوش الخامس ، الحادي والعشرون ، السادس والعشرون ، السابع والثلاثون ، قُدّر عدد أفراد المحاصرين بـ 5 ألف شخص. وفقًا للبيانات الألمانية ، تم أسر 21 ألف شخص ، ولكن وفقًا لدراسات لاحقة أجراها المؤرخ الروسي إيزيف ، تم أسر حوالي 26 ألف شخص في "المرجل".

غلايات Vyazemsky و Bryansk (30 سبتمبر - 15 أكتوبر)


بعد هزيمة جيوش الجبهة الجنوبية الغربية في "المرجل" بالقرب من كييف ، قررت القيادة الألمانية أن تضرب الجبهات الغربية وجبهة الاحتياط وبريانسك وتطويقهم وتصفيتهم في منطقة فيازما وبريانسك ومنعهم. من التراجع إلى خطوط دفاع موسكو.

على الجبهة الغربية ، تم تنفيذ الضربة بهدف تطويق القوات السوفيتية في منطقة فيازما ، من الشمال من منطقة Dukhovshchina (3rd Panzer Group Gota) ومن الجنوب من Roslavl (4th Panzer Group Gepner) بتطويق مزدوج غرب فيازما. على جبهة بريانسك ، وجهت مجموعة بانزر الثانية لجوديريان من منطقة شوستكا ضربة بمخلبين شمال وجنوب تروبشيفسك بتطويق مزدوج في منطقة بريانسك.


واحدة من أكثر العمليات طموحًا تم تصميمها من قبل القيادة الألمانية ، ثلاثة جيوش ميدانية ، ثلاث مجموعات دبابات مركزة في اتجاه تشغيلي واحد ، بدعم جوي قوي من الأسطول الجوي الثاني. بلغ عدد مجموعة الجيش المتقدمة "المركز" 1,9 مليون شخص ، عارضتهم ثلاث جبهات سوفياتية يبلغ تعدادها 1,2 مليون شخص ، بينما كان هناك عدد قليل جدًا من الدبابات في الجيش السوفيتي وكانت تستخدم بشكل أساسي لدعم المشاة. قام الألمان بإعادة تجميع كبيرة للقوات ، من بالقرب من لينينغراد قاموا بنقل مجموعة الدبابات الرابعة ومن الجنوب - مجموعة الدبابات الثانية.

على جبهة بريانسك ، أخطأت القيادة الأمامية في اتجاه الهجوم الرئيسي ، وكانوا ينتظرون ذلك في اتجاه بريانسك ، وضرب الألمان 120-150 كم إلى الجنوب. ضرب الألمان مع مجموعة الدبابات الثانية من منطقة جلوخوف ، وضرب فيلق من الجيش باتجاهها جنوب بريانسك. جوديريان ، الذي شن هجومًا على جبهة بريانسك في 2 سبتمبر ، اخترق الدفاعات السوفيتية واستولى على أوريل أثناء تحركه في 30 أكتوبر وبريانسك في 3 أكتوبر. تمكن لواء كاتوكوف الرابع فقط من الدبابات في منطقة متسينسك من تأخير الهجوم الألماني بشكل خطير ؛ في العديد من معارك الدبابات ، عطل عمليًا فرقة الدبابات الرابعة في ويرماخت. وجدت قوات الجبهة نفسها في حصار عملياتي وبدأت في اتخاذ إجراءات للخروج من الحصار.

في اتجاه فيازيمسكي ، حددت القيادة السوفيتية بشكل غير صحيح اتجاه الضربة الألمانية ، واعتقدت أنها ستضرب فيازما على طول الطريق السريع سمولينسك - موسكو ، وركزت القوات الرئيسية هناك. ضرب الألمان في 2 أكتوبر على يسار ويمين الطريق السريع واخترقوا دفاعات القوات السوفيتية أثناء تحركهم واندفعوا إلى فيازما. كان عمق تقدم الوحدات الألمانية في منطقة الجبهة الغربية في 3 أكتوبر بالفعل يصل إلى 50 كيلومترًا ، وفي 7 أكتوبر ، أغلقت الكماشة الدبابة غرب فيازما. اخترقت القوات الألمانية خط الدفاع للجبهات الغربية والاحتياطية إلى العمق التشغيلي بأكمله ، وتمكنت من محاصرة وتدمير جزء كبير من قوات الجبهات ووصلت إلى خط دفاع Mozhaisk في موسكو.

حتى 15 أكتوبر ، خاضت القوات المحاصرة معارك ضارية وحاولت الخروج من الحصار ، ولم تنجح سوى مجموعات متفرقة منفصلة. انهارت جبهات ويسترن و ريزيرف و بريانسك في أسبوعين ، ولم يكن هناك ما يسد الفجوة التي تشكلت. في 15 أكتوبر ، قامت القيادة الألمانية ، بعد إعادة تجميع القوات الرئيسية ، بشن هجوم على موسكو. وتجدر الإشارة إلى أن المقاومة العنيدة للقوات المحاصرة بالقرب من فيازما وبريانسك أعاقت قوات معادية كبيرة ولم تسمح له باختراق موسكو أثناء التنقل.

في مرجل فيازيمسكي ، حوصرت خمسة جيوش سوفياتية (الجيوش 16 و 19 و 20 و 24 و 32) وهُزمت ، في بريانسك الخامس والثالث عشر أنا الجيش. وفقًا للبيانات الألمانية ، تم أسر 5 ألف شخص ، وفقًا لبحث المؤرخ الروسي إيزيف ، ناهيك عن أسر جزء من القوات والمقر ، مع فقدان أسلحة ثقيلة ، تمكن من الخروج من المرجل ، حوالي 13 تم القبض على ألف شخص.

مرجل مليتوبول (29 سبتمبر - 10 أكتوبر)


بدأت الأحداث على الجبهة الجنوبية في سبتمبر بهجوم ناجح في 26 سبتمبر من قبل الجيشين التاسع والثامن عشر جنوب ميليتوبول من أجل قطع المجموعة الألمانية التي تتقدم من جسر كاخوفكا إلى شبه جزيرة القرم ، والتي قامت القوات الرومانية بتغطية أعمالها. في غضون أيام قليلة ، تم اختراق جبهة الرومانيين ، ونقل الألمان فيلق جبل كوبلر 9 للمساعدة ، مما أدى إلى استقرار الوضع بحلول 18 سبتمبر.


كان لا بد من وقف الهجوم ، لأنه في 29 سبتمبر ، بدأ الهجوم ضد دونباس الذي خططت له القيادة الألمانية. خططوا للهجوم من الشمال بالقرب من دنيبروبيتروفسك من مجموعة بانزر الأولى كلايست وفي الجنوب لمهاجمة وحدات المشاة من الجيش الحادي عشر من رأس جسر كاخوفكا لمحاصرة وهزيمة جيوش الجبهة الجنوبية شرق ميليتوبول. لاختراق منطقة نوفوموسكوفسك ، تم إنشاء مجموعة دبابات قوية ، والتي ، برمية سريعة في 1 سبتمبر ، اخترقت دفاعات الجيش الثاني عشر وتوغلت في عمق مؤخرة القوات السوفيتية.

لم يدرك قائد الجبهة Ryabyshev التهديد على الفور ، وفقط في 5 أكتوبر أعطى الأمر للجيوش 9 و 12 و 18 بالتراجع إلى خطوط الدفاع المعدة مسبقًا.

لم يكن من الممكن وقف هجوم العدو ، في 7 أكتوبر ، انضمت ناقلات مجموعة بانزر الأولى إلى منطقة أندريفكا مع سلاح الفرسان الروماني الذي اخترق شمال ميليتوبول ولواء SS Leibstandarte الذي مر على طول شاطئ البحر من الجنوب. بمساعدة الفيلق الجبلي 1 الألماني ، الذي كان يضغط من الغرب ، تم إغلاق الحلقة الداخلية للتطويق حول الجيشين السوفيتيين التاسع والثامن عشر وتم تشكيل حلقة خارجية.

محاولات القوات المحاصرة لاقتحام فولنوفاكا وماريوبول لم تنجح إلى حد كبير ؛ تمكنت بعض التشكيلات المتفرقة من الخروج بفقدان جميع الأسلحة الثقيلة تقريبًا. في 9 أكتوبر ، ضغطت القوات السوفيتية على قرية سيميونوفكا ، وفي 10 أكتوبر تمت تصفية "المرجل". في منطقة السهوب المفتوحة الخالية من الغابات والحواجز المائية ، كان من المستحيل على القوات المحاصرة المقاومة لفترة طويلة.

وفقًا للبيانات الألمانية ، فقد احتجزوا 100 سجين. ربما تكون هذه الأرقام مبالغًا فيها ، وفقًا للبيانات السوفيتية ، فإن الخسائر التي لا يمكن تعويضها للجبهة الجنوبية في العمليات في دونباس من 29 سبتمبر إلى 16 نوفمبر بلغت 132 ألف شخص ، وبالتالي فإن البيانات الألمانية ليست بعيدة عن الحقيقة.

الإجراءات الهجومية الفاشلة للقوات السوفيتية في منطقة ميليتوبول ، والتي انتهت بتطويق جيشين سوفيتيين ، مع ذلك ، لم تسمح للألمان بالاستيلاء على شبه جزيرة القرم في وقت مبكر من عام 1941 قبل نقل جيش بريمورسكي من أوديسا هناك.

الآثار


في أقل من أربعة أشهر من عام 1941 ، هزمت القوات الألمانية القوات السوفيتية على جميع الجبهات ، ونظمت خمسة "مرجل" ضخمة حيث هزموا 17 جيشًا سوفيتيًا و 13 فيلقًا ميكانيكيًا ، وأسروا حوالي 1,5 مليون أسير ، وأسروا أو دمروا معظم الأسلحة الثقيلة. والتكنولوجيا واحتلت مناطق شاسعة من بارنتس إلى البحار السوداء. لا يزال عبء اللوم الرئيسي عن الكارثة يكمن في سوء تقدير القيادة السوفييتية والقيادة العليا ، مما سمح للألمان بتنفيذ خططهم.

مع مثل هذه الهزيمة الكارثية ، سوف تستسلم أي دولة أخرى ، وقد نجا الاتحاد السوفيتي بفضل شجاعة وصمود الجنود والضباط السوفييت ، والموارد الإقليمية والبشرية الضخمة ، وإنشاء احتياطيات تعبئة قوية ، وإعادة نشر مرافق الإنتاج الرئيسية في الداخل. . على الرغم من كل زلات القيادة وإخفاقات الأشهر الأولى من الحرب ، جمعت البلاد قوتها لما يقرب من أربع سنوات لشن هجوم حاسم على برلين وفازت بالنصر ، الذي كان أساسه قدرته على التحمل وشجاعة السوفييت. الجنود والضباط الذين وضعوا رؤوسهم في "مرجل" الحادي والأربعين - في أصعب مرحلة من الحرب.
279 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +7
    28 مارس 2020 06:18 م
    البداية الفاشلة للحرب. إنها تتحدث عن شيء واحد. كان الجيش الألماني لا يزال في مرحلته الأولية أكثر قدرة على المناورة وأكثر ذكاءً وتنظيمًا. وقد حدد هتلر الأهداف لتدمير الجيوش السوفيتية في المعارك الحدودية. ومن أجل هؤلاء الأهداف ، تم تطوير منهجية لإجراء العمليات الهجومية ، وكانت الأدوات جاهزة ومختبرة.
    1. -12
      28 مارس 2020 06:50 م
      إن ظاهرة حقيقة أننا نعرف الكثير بشكل فردي مثيرة للاهتمام للغاية ، ولكن في بعض الأحيان لا يبدو أننا نجمعها معًا ، فالاستنتاجات مختلفة جدًا عن وجهة النظر المعتادة
      في إسبانيا ، أثناء هجوم الفالانجيين في مؤخرة الجيش الجمهوري ، تمرد التروتسكيون من أجل الاستيلاء على السلطة ثم الاتفاق مع فرانكو على تقسيم إسبانيا أو السلطة.
      في عام 1941 ، خطط بافلوف وأشخاصه ذوو التفكير المماثل لشيء مثل هذه النسخة من الأحداث.
      ومع ذلك ، لم يستطع IOSIF VISSARIONOVICH STALIN التحكم مباشرة في الجيش الأحمر. لهذا ، كان هناك كل من هيئة الأركان العامة والقائد العام. تم إجراء جميع المواعيد من قبل * قسم شؤون الموظفين *. كانوا يبحثون عن المرشحين المناسبين للمناصب القيادية. تم تمثيل جوزيف فيساريونوفيتش ستالين فقط من قبل جنرالات الجيش الأحمر ، وليس جميعهم.
      لم يكن عبثًا أن يتم فحص هيئة الأركان العامة و * إدارة شؤون الموظفين * بعناية. ليس كل شيء متاح حتى الآن.
      أنصحك بقراءة كتب MARTIROSYAN ، لديه أيضًا خطاب فيديو في بداية الحرب الوطنية العظمى
      1. 12
        28 مارس 2020 06:57 م
        لكني لا أتفق مع بافلوف ، كل ما في الأمر أن الشخص كان في المكان الخطأ ، كان مرتبكًا ، لكن هذا رأيي الشخصي.
        1. 11
          28 مارس 2020 10:44 م
          فيما يتعلق بافلوف ، سأقول شيئًا واحدًا - خطأ مرجل بياليستوك - مينسك يقع على ضميره.
          قبل الحرب ، أجريت التدريبات في المنطقة الغربية ، حيث قاد جوكوف "البلوز" ، وقاد بافلوف "الحمر".
          فيما يتعلق بجيب كييف ، اضطر الألمان إلى تحويل جزء من قوات مجموعة "الوسط" إلى الجنوب.
          كانت هذه الحقيقة مهمة لأنهم نجوا بالقرب من موسكو ، لأن وتيرة الهجوم الألماني في الوسط تباطأت.
          لكن من الجدير أن نأخذ في الاعتبار جبن كبار الضباط والجنرالات الذين عملوا في التنديد. لحسن الحظ ، كان هناك القليل منهم.اقرأ سيمونوف وآخرون - قاد الرواد والجنود العديد من الوحدات للخروج من الحصار.
          نقطة أخرى - كان اختيار جوكوف لمنصب رئيس هيئة الأركان العامة خطأ.
          1. +5
            28 مارس 2020 11:48 م
            قبل الحرب....

            لقد ذكرت كل شيء بشكل صحيح. لكنهم لم يقولوا الشيء الأكثر أهمية. وفقًا لخطة جوكوف ، يجب على القوات الانسحاب إلى خطوط أخرى وبالتالي تسوية خط المواجهة وتجنب التطويق. لكن كل شيء جميل على الورق ... وفي التدريبات. في الواقع ، نهى ستالين عن التراجع. على الرغم من أن بافلوف تقدم بطلب إلى المقر.
            1. +4
              28 مارس 2020 16:59 م
              ناهيك عن أن ذنب ستالين أصبح بالفعل طقسًا روتينيًا. تذكر رحلة المكتب السياسي إلى هيئة الأركان العامة بعد الاستيلاء على مينسك. الكلمة الرئيسية هناك هي "ليس لدينا معلومات عن الوضع في القوات". وستؤدي محاولة التراجع "لتسوية خط المواجهة" ببساطة إلى التدافع في سباق مع دبابات جوديريان وجوت بنتيجة واضحة.
              1. ABM
                0
                29 مارس 2020 21:34 م
                ما السرعة التي تمر بها الدبابات في المستنقعات البيلاروسية؟ عبر الغابة؟ لا تستطيع التحرك على الاطلاق؟ هنا الجواب على السؤال
          2. +9
            28 مارس 2020 12:10 م
            لا معنى للحديث عن صحة / خطأ تعيين جنرال معين في منصب معين في الجيش الأحمر قبل الحرب - لم يكن هناك جنرالات آخرون في الاتحاد السوفيتي (من المحراث ، من ذوي الخبرة في المشاركة في الحروب الأهلية في روسيا والصين وإسبانيا ، أو في أحسن الأحوال ، في النزاعات المحلية في الشرق الأقصى وفنلندا).

            كان لابد من تطوير كفاءة الجنرالات السوفييت خلال الحرب العالمية الثانية.
          3. -4
            28 مارس 2020 14:41 م
            حسنًا ، لقد كان جوكوف هو الذي فهم كيفية استخدام الدبابات ، وماذا بالضبط للهجمات المضادة ، أي قبضة دبابة ، وليس بعض الكمائن الأسطورية ، وتلطيخ الدبابات على الأرض ، حيث لم يتمكنوا من الرد على التحديات والتهديدات المختلفة في الوقت المناسب وفي نفس الوقت. . وأثبت ذلك على الفور في منغوليا عام 1937 ، ودمر 2 ألف فيلق ياباني في ساعتين. إذن ، من كان هناك ليضع؟ روكوسوفسكي؟ لذلك ، فقط من خلال تجربته الشخصية في معركة موسكو ، أدرك ما يجب فعله بالدبابات ، قبل ذلك ، إلى خط إسترا ، حيث يمكنك ببساطة إطلاق النار على الألمان من المرتفعات. وهكذا كان يحلم أيضًا بنصب الكمائن لفترة طويلة جدًا. إذن ، السؤال هو من ، إن لم يكن G.K. جوكوف؟
            1. 0
              17 أبريل 2020 20:38
              وأثبت ذلك على الفور في منغوليا عام 1937 ، ودمر 2 ألف فيلق ياباني في ساعتين.

              "في 20 أغسطس 1939 ، بدأ الهجوم السوفياتي الحاسم على المواقع اليابانية على الشاطئ الشرقي لخلخين جول. ووصف جريجورينكو مساره ونتائجه على النحو التالي:" قامت المجموعة الأولى من الجيش ... بمحاصرة وحدات الجيش الياباني السادس الموجودة في الأراضي المنغولية. في المعارك اللاحقة ، تم تدمير هذه الوحدات بالكامل. لم يستسلم اليابانيون ، لكن لم يتمكنوا من اختراقها. أولاً ، لأنه لم يكن لديهم أمر بالانسحاب من مواقعهم. ثانيًا ، كان تفوقنا العددي والتقني كبيرًا جدًا .لكننا عانينا من خسائر فادحة ، في المقام الأول ، بسبب القيادة غير المؤهلة. بالإضافة إلى ذلك ، كان لشخصية جورجي كونستانتينوفيتش ، الذي لم يكن يعرف كيف يشعر بالأسف على الناس ، أثر. لم أبق معه طويلاً في الجيش. لكن خلال هذا الوقت تمكنت من كسب عداءه من خلال تقاريري لشتيرن. إنه رجل قاس ومنتقم ، لذلك كنت أخشى بشدة في الحرب من الوقوع تحت إمرته ". اقرأ هنا: https://www.google.ru/url؟sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=3ahUKEwj2OjLjOrnAhUj38YKHQTzCf06QFjACegQIARAB&url=https٪4A٪3F٪2Fir
          4. 13
            28 مارس 2020 15:13 م
            اقتباس من knn54
            لم يستخلص بافلوف أي استنتاجات

            كان من المقرر أن تتوصل الاستنتاجات إلى هيئة الأركان العامة التي أجرت التدريبات. ومن كان رئيس هيئة الأركان العامة؟
          5. VS
            -4
            28 مارس 2020 21:56 م
            اقتباس من knn54
            فيما يتعلق بافلوف ، سأقول شيئًا واحدًا - خطأ مرجل بياليستوك - مينسك يقع على ضميره.
            قبل الحرب ، أجريت التدريبات في المنطقة الغربية ، حيث قاد جوكوف "البلوز" ، وقاد بافلوف "الحمر".
            ص ...
            نقطة أخرى - كان اختيار جوكوف لمنصب رئيس هيئة الأركان العامة خطأ.

            لا تكرر الأساطير - حتى أكثر من السينما في أوقات البيريسترويكا - لم تكن هناك مثل هذه التعاليم)))
          6. +1
            17 أبريل 2020 10:53
            أنت ، على ما يبدو ، تعني "ألعاب الموظفين" في أوائل يناير 1941.
            فعل جوكوف ما كان سيفعله الألمان واحدًا على واحد بحافة في بداية الحرب ، ولم يستخلص بافلوف أي استنتاجات.
            لذلك ، في هذه "الألعاب" لم تكن هناك سيناريوهات لمعارك دفاعية على الإطلاق في حالة وقوع هجوم ألماني. مبادرة بدء الأعمال العدائية من خلال سيناريوهات تدريبات القيادة هذه كان على عاتق الجيش الأحمر ، أي نحن نهاجم ، ويدافع الفيرماخت ... ضاع خياران كانا مثيران للجدل في ذلك الوقت: غربي (بالنسبة لـ "الأزرق") "، أي النازيون ، الذي لعبه جوكوف) ؛ والجنوب الغربي (لـ "الأزرق" - بافلوف). من الواضح أن الإصدار الأخير من الألعاب كان ناجحًا (تم تطوير الهجوم من قبل قوات KOVO فائقة القوة عبر جنوب بولندا) ، لذلك تم تعيين جوكوف رئيسًا لهيئة الأركان العامة.
            1. VS
              0
              26 أبريل 2020 09:24
              اقتباس: ماجوج
              أنت ، على ما يبدو ، تعني "ألعاب الموظفين" في أوائل يناير 1941.
              فعل جوكوف ما كان سيفعله الألمان واحدًا على واحد بحافة في بداية الحرب ، ولم يستخلص بافلوف أي استنتاجات.
              لذلك ، في هذه "الألعاب" لم تكن هناك سيناريوهات لمعارك دفاعية على الإطلاق في حالة وقوع هجوم ألماني. مبادرة بدء الأعمال العدائية من خلال سيناريوهات تدريبات القيادة هذه كان على عاتق الجيش الأحمر ، أي نحن نهاجم ، ويدافع الفيرماخت ... ضاع خياران كانا مثيران للجدل في ذلك الوقت: غربي (بالنسبة لـ "الأزرق") "، أي النازيون ، الذي لعبه جوكوف) ؛ والجنوب الغربي (لـ "الأزرق" - بافلوف). من الواضح أن الإصدار الأخير من الألعاب كان ناجحًا (تم تطوير الهجوم من قبل قوات KOVO فائقة القوة عبر جنوب بولندا) ، لذلك تم تعيين جوكوف رئيسًا لهيئة الأركان العامة.

              لا تتحدثوا عن هراء - KSH لشهر يناير لم تكن وفقًا للسيناريو - لقد هاجمنا أولاً ...
        2. 12
          28 مارس 2020 14:03 م
          خجول؟ جنبا إلى جنب مع المرؤوسين؟ لدرجة أنهم نسوا تنفيذ توجيهات هيئة الأركان العامة في 13 يونيو (مشروطًا) ، 1941. إزالة الأسئلة التي لا يمكن لأحد إظهار هذا التوجيه ، سأقدم إجابة لجنة A.P. Pokrovsky. (هيئة الأركان العامة ، 1953) العقيد ب. Poluboyarova (الرئيس السابق للقوات المدرعة PribOVO). "في 16 يونيو ، الساعة 23:12 ، تلقت قيادة الفيلق الميكانيكي الثاني عشر توجيهًا بوضع التشكيل في حالة تأهب. وقد تم إبلاغ قائد الفيلق ، اللواء ن.م.شيستوبالوف ، بذلك في الساعة 23:17 يوم 202 يونيو عند وصوله من الفرقة 18 الآلية ، حيث أجرى فحصًا لجاهزية التعبئة ، وفي 19 يونيو ، رفع قائد الفيلق التشكيلات والوحدات في حالة تأهب قتالي وأمرها بالانسحاب إلى المناطق المخططة ، وتم ذلك خلال 20 و XNUMX يونيو.
          في 16 يونيو ، بأمر من مقر المنطقة ، تم وضع الفيلق الميكانيكي الثالث (القائد العام لقوات الدبابات إيه في كوركين) في حالة تأهب ، وتركز في المنطقة المشار إليها في نفس الوقت. "ويمكنك أيضًا قراءة الأوامر 3 و 00229 من تلك الفترة.
          لا ، بالطبع ، يمكن الافتراض أنه تم إحضار PribOVO فقط إلى BG عند الانزعاج ، وأن Chekists اعتقلوا جميع القادة الأكفاء ، وأن Stalin "أفرط في النوم" ، لكن هذا لا علاقة له بالواقع. هنا يمكنك أيضًا إضافة أوامر لتمويه الطيران وهزيمته اللاحقة.
          1. ABM
            0
            30 مارس 2020 08:45 م
            تم تسليم التوجيه في 16 ، وتم تنبيه القوات في 18 - قاموا بتنفيذها ببطء ، وليس وفقًا للميثاق ؛ تم تسليمه بعد التحقق - تخيل ، مثل هذا التوجيه غير العاجل ، على ما يبدو ، لا يوجد مكان للاستعجال ؛ علاوة على ذلك - لماذا لم يتم استخدام النموذج القياسي للإخطار بالأجزاء؟ لماذا هذا السيرك مع الخيول ("بعد فحص 202 MSD")؟
        3. +2
          28 مارس 2020 18:16 م
          هناك الكثير من التعكر مع بافلوف. إذا نظرت إليها على الفور ، يبدو أن كل شيء واضح.
          لم يحب القدر بافلوف: لقد رفعه إلى منصب قائد المنطقة ، وكان مرتبكًا ، وجعله ستالين كبش فداء.
          وإذا نظرت عن كثب ، ستجد الكثير من الظلام:
          1) لم يكن بافلوف جاسوساً: كان من الممكن أن يجد كاناريس عشرات الفرص لعدم تنصيبه.
          2) ترتبط وفاة ستالين بشهر يونيو 1941.
          3) ن. فعل S. Khrushchev الكثير لإضافة التعكر
      2. -15
        28 مارس 2020 11:13 م
        لا أحد يشكك في خيانة بافلوف وجزء من الجنرالات ، لكن إذا قارنا مستوى التفكير العسكري للجنرالات السوفييت والألمان ، فإن الألمان ، للأسف ، لديهم مزايا واضحة ...
        1. 0
          28 مارس 2020 14:45 م
          حسنًا ، هذه خيانة في الشكل الذي وضعوا فيه شخصًا على وجه التحديد في وضع لا يتوافق معها. وكل شيء يُلام عليه ، فالذي لبسه هو الخائن الرئيسي. شيء من هذا القبيل.
          1. +3
            28 مارس 2020 14:48 م
            ما عدم الامتثال لأمر وضع القوات في حالة تأهب؟ صدر الأمر في 18 يونيو 06 ...
            1. +3
              29 مارس 2020 11:09 م
              اقتباس: apro
              صدر الأمر في 18 يونيو 06 ...

              كثير من الناس يتحدثون عنه ، لكني لم أر نصه في أي مكان. هل تستطيع أن تعلن ذلك؟
              1. 0
                29 مارس 2020 11:57 م
                أنا أيضًا ، لكنهم أشاروا إليه عندما تم فحص أنشطة الجيش قبل الحرب.
                1. +2
                  29 مارس 2020 11:59 م
                  اقتباس: apro
                  أنا أيضًا ، لكنهم أشاروا إليه عندما تم فحص أنشطة الجيش قبل الحرب.

                  هذا هو. كيف يمكننا ، دون معرفة ما يتطلبه هذا التوجيه ، استخلاص استنتاجات حول ما تمكنا من القيام به؟
                  1. +1
                    29 مارس 2020 12:02 م
                    نعم ، من الواضح أن الإعلان عن محتواها بالنسبة لبعض العسكريين يلقي بظلال من الشك على نسخة بداية الحرب ، وكانوا يعرفون دائمًا كيفية تنظيف ذيولها ، خاصة بعد مقتل إيف ستالين وشنق بداية الحرب. على إخفاقاته
                    1. +3
                      1 أبريل 2020 19:27
                      على الأقل في بحر البلطيق VO

                      TsAMO، f 344، op.5564، d. 1، ll.34-35. النصي.
                      توجيهات المقر الرئيسي لمنطقة البلطيق العسكرية الخاصة
                      18 1941 يونيو، وهو
                      بهدف أسرع استعداد قتالي ممكن مسرح العمليات بالمنطقة التي طلبت:
                      4 - قائد الجيشين الثامن والحادي عشر:
                      أ) تحديد نقاط تنظيم المخازن الميدانية والألغام المضادة للطائرات والمتفجرات والحواجز المضادة للأفراد في موقع كل جيش لتركيب بعض الحواجز التي نصت عليها الخطة. تركيز الممتلكات المحددة في المستودعات المنظمة بنسبة 21.6.41 ؛
                      ب) لإنشاء حقول الألغام ، وتحديد تكوين الفرق ، ومن أين ينبغي تخصيصها ، وخطة عملها. كل هذا عبر الانقسامات الحدودية.
                      ج) البدء في حصاد المواد الخردة (الأطواف ، الصنادل ، إلخ) لبناء المعابر عبر أنهار فيليا ونيفياز ودوبيسا. إقامة نقاط عبور مع الإدارة التنفيذية لمقر المنطقة.
                      إخضاع الأفواج العائمة الثلاثين والرابعة للمجلس العسكري للجيش الحادي عشر. أن تكون الأفواج على أهبة الاستعداد لبناء الجسور عبر النهر. نيمان. في عدد من التدريبات ، تحقق من شروط بناء الجسور مع هذه الأفواج ، وتحقيق الحد الأدنى من المواعيد النهائية ؛
                      و) قائد قوات الجيشين الثامن والحادي عشر - من أجل تدمير الجسور الأكثر أهمية في القطاع: حدود الدولة والخط الخلفي لسيولياي ، كاوناس ، ص. نيمان لاستكشاف هذه الجسور ، وتحديد عدد المتفجرات لكل منها ، وفرق الهدم ، وتركيز كل وسائل الهدم في أقرب نقاط منها. خطة هدم الجسور بالموافقة على المجلس العسكري للجيش.
                      تاريخ الانتهاء 21.6.41.
                      7. قائد الجيوش ورئيس منطقة ABTV.
                      لإنشاء فصائل منفصلة من الدبابات على حساب كل كتيبة آلية ، باستخدام لهذا الغرض تركيب الحاويات على الشاحنات ، يكون عدد الفصائل المنفصلة التي تم إنشاؤها هو 4. الموعد النهائي للإنجاز هو 23.6.41 تحت تصرف قادة الجيش.
                      هـ) الاختيار من بين اجزاء المنطقة (ماعدا الميكانيكي والطيران) خزانات الغاز وتحويلها الى 50 بالمائة. في 3 و 12 ميكرون. تاريخ الانتهاء 21.6.41 ؛
                      و) اتخاذ جميع التدابير لتزويد كل آلة وجرار بقطع غيار ، ومن خلال رأس OST مع ملحقات لآلات التزود بالوقود (القمع ، الدلاء).
                      قائد قوات بريبوفو
                      العقيد الجنرال كوزنتسوف
                      عضو المجلس العسكري للفيلق
                      مفوض ديبروفا
                      رئيس الأركان الفريق كليونوف

                      المصدر: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/19-dokumenty-1941-goda.html
        2. +1
          31 مارس 2020 14:00 م
          اقتباس: apro
          لكن إذا قارنا مستوى التفكير العسكري للجنرالات السوفييت والألمان ، فإن الألمان ، للأسف ، لديهم مزايا واضحة ...

          لا على الإطلاق ، لقد كانت لديهم تجربة قتالية أكثر واقعية ، لقد سبق لهم أن شاركوا في الحرب الخاطفة. بمجرد فشل الحرب الخاطفة ، بدأت الفرص تقارن ، واكتسبت خبرتنا ، ثم ... ثم عام 1945!
      3. +6
        28 مارس 2020 15:40 م
        ومن المثير للاهتمام أن النساء يرقصن. إذن لا علاقة لستالين به؟ الآن يتم تعليق جميع الكلاب على بوتين (بما في ذلك VO) ، حتى مع نقص الأقنعة التي يمكن التخلص منها. وليس ستالين هو المسؤول عن الإخفاقات؟ مثير للإعجاب.
        1. +7
          28 مارس 2020 15:52 م
          من ناحية ، يمكنني أن أتفق معك. نعم مذنب. تمامًا مثل تشرشل ودالادييه في الهزيمة في دونكيرك والاستسلام العاجل لباريس ، مثل روزفلت لتدمير أسطول المحيط الهادئ (ليس فقط في بيرل هاربور). مع آخر ...
          1. -1
            29 مارس 2020 23:12 م
            في كلتا الحالتين ، أنا هنا. إلقاء نظرة على مقال عن الحرس الوطني اليوم؟ هناك ، نظم معارضو الحكومة المعسكر. لماذا تعرف ترشيح القائد الذي عينه رئيس الجمهورية لا يتركهم ينامون بسلام. ما رأيك ، في ظل نظام السلطة هذا ، فإن الحسابات الخاطئة مع المرشحين لأعلى قيادة عسكرية وسياسية ترتبط ارتباطًا مباشرًا بستالين؟ وقد تم التصويت لي في الأسفل - لماذا ، بعد بدء الحرب ، كان النداء الأول للشعب من مولوتوف ، وليس من ستالين ، ولا حتى من كالينين ، ولكن من مولوتوف؟
            1. +6
              30 مارس 2020 13:47 م
              اقتباس: Okolotochny
              ترشيح القائد الذي عينه رئيس الجمهورية لا يتركهم ينامون بسلام.

              حسنًا ، هذا ليس الشيء الرئيسي للجميع - على سبيل المثال ، أنا أعتبر سحب المتفجرات من وزارة الداخلية أمرًا ضارًا ، لأن هذا يؤدي إلى تفاقم تفاعل الهيكلين بشكل حاد لضمان النظام في البلاد ، خاصة في حالة الأزمات مواقف. وبالإضافة إلى ذلك ، فإنه يولد المزيد من البيروقراطية ، والهياكل غير الضرورية والارتباك في حل القضايا المعقدة.
      4. -2
        29 مارس 2020 15:48 م
        لولا جوكوف ، الذي كان يعلم قبل عشر سنوات ، لكانت قد حدثت مصيبة. ألقى وألقى بجنود ومعدات الجيش الأحمر حتى يطحنهم الألمان. لقد سئم الألمان القتل والأسر وما إلى ذلك. لكن الناس ، على الرغم من ستالين وتحديهم ، بدأوا في إطلاق سراح عدد متزايد من جنود الجيش الأحمر والعمال مع الفلاحين. هذا يذكرنا بكيفية قتالهم لخنفساء كولورادو للبطاطس في مزرعة جماعية واحدة. رئيس المزرعة الجماعية: الرفيق المزارعون الجماعيون! في العام الماضي قمنا بزراعة 40 هكتارًا من البطاطس - كل شيء أكلته خنفساء. لقد زرعنا هذا العام 60 هكتارًا من البطاطس - أكلت الخنفساء كل شيء. لذلك دعونا نزرع 90 هكتارًا من البطاطس في العام القادم ، ونتركها تشرب وتنفجر. بنفس الطريقة ، تناول الألمان وجبة دسمة وانفجروا.
    2. 17
      28 مارس 2020 08:18 م
      اقتباس: apro
      كان الجيش الألماني لا يزال في المرحلة الأولى و أكثر رشاقة وذكاءً وتنظيمًا

      لا أحد ولا شيء يمنع قيادتنا من المناورة والتنظيم ووضع القوات في حالة تأهب ، علاوة على ذلك ، على الأراضي الخاصة بنا.

      علاوة على ذلك ، كان لدينا أكثر من ذلك بكثير - (في بعض الأحيان) كل من الدبابات والطائرات والمدفعية ، فقط ....manpower كان لدى الألمان المزيد! ثبت

      ولكن للتخلص من كل هذه الميزة بكفاءة ، لم يكن لدي عقل ، وأنا أتفق معك.

      دعونا نتذكر أيضًا الجسور الإستراتيجية التي قام بها الجميع سليمة وعلى الفور تبين أن النازيين استولوا عليها ، حول الطرق السريعة غير المنفجرة التي تدفقوا على طولها إلى الداخل (70 كم / يوم إلى مينسك) ، ودمرت الخسائر البرية للطائرات في المطارات، حول الكميات المذهلة من الأسلحة والموارد في المستودعات التي استولى عليها الألمان بسبب قربها الشديد من الحدود ، هذا من نفس الأوبرا ...

      ما زال الألمان ينتصرون بالتأكيد رابط، التي كان لدينا بها خط التماس مطلق - كم عدد البيئات التي يمكن تجنبها عن طريق الضرب في الوقت المحدد على الأوتاد (كانت هناك قوات!) ، لكن القيادة ، بسبب الاتصالات ، ليس لديها معلومات ، والجيوش تلقت الأوامر في الوقت المحدد ...

      والمؤلف محق بالتأكيد عندما كتب:
      لا يزال عبء اللوم الرئيسي عن الكارثة يكمن في سوء تقدير القيادة السوفييتية والقيادة العليا ، مما سمح للألمان بتنفيذ خطتهم.

      и
      نجا الاتحاد السوفيتي بفضل شجاعة وصمود الجنود والضباط السوفييت ، والموارد الإقليمية والبشرية الهائلة ، وإنشاء احتياطيات تعبئة قوية ، وإعادة نشر مرافق الإنتاج الرئيسية في الداخل.


      ملاحظة: إنه لأمر مرير أن نتذكر كتبًا لا حصر لها من الماضي ، تخبرنا عن "التفوق العددي المتعدد والساحق" في الدبابات والطائرات ، "وهو متفوق كثيرًا في خصائص الأداء" على أسلحتنا "القديمة" ...

      ولا تتحدث عن التفوق اتجاهات الهجمات الرئيسية- لهذا ركزوا قواتهم ووجهوا ضرباتهم الرئيسية ...
      1. -8
        28 مارس 2020 08:32 م
        حسنًا ، ها هو أولجوفيتش ، الممثل النموذجي لأولئك الذين يعتبرون ستالين إلهًا ...
        اقتباس: أولجوفيتش
        ما زال الألمان ينتصرون بالتأكيد هو العلاقة التي كان لدينا بها خط تماس مطلق - كم عدد التطويقات التي كان من الممكن تجنبها

        وحده الله يستطيع أن يخلق من لا شيء الكثير من وسائل الاتصال التي يحتاجها الجيش الأحمر حتى لا يكون هناك "شقوق مطلقة". أو هل تعتقد أنه من الممكن إنشاء صناعة مصابيح كهربائية ، وإنشاء مصانع لإنتاج الاتصالات يعني تدريب مهندسي الإنتاج والتقنيين والمصممين في غضون ثلاث سنوات ، أم أن الآلهة تخلوا للتو عن هذه المشكلة؟
        1. 16
          28 مارس 2020 11:10 م
          لا تزال لدينا مشكلة في الاتصال ، يبدو أن كل شيء موجود ، ولكن حسب الحاجة - لا. وفي الشيشان وأوسيتيا ، كانت هناك مشاكل في التواصل ، وفي دونباس قاموا بتنظيمه بعد بضع سنوات فقط ، ولم تكن هناك سوى شكاوى في شبه جزيرة القرم :).
          لذلك لا تتحدث عن الآلهة ، ولا تركز على اهتمامها.
          1. +1
            28 مارس 2020 11:18 م
            اقتبس من maksbazhin
            لذلك لا تتحدث عن الآلهة ، ولا تركز على اهتمامها.

            حسنًا ، نعم المصانع تم شراؤها من الألمان وأمريكا لكن بدون تأكيد ..
            PySy - قللوا من تطوير وإنتاج أجهزة الرؤية الليلية والصواريخ الموجهة المضادة للطائرات وصواريخ كروز. ولم يتمكنوا من إثبات إنتاج الرادارات ، ليس لأن الأنابيب اللاسلكية كانت تفتقر إلى الغباء ، ولكن لأن الآلهة لم ترغب في ذلك.
        2. +1
          28 مارس 2020 11:24 م
          اقتباس من: matvey
          حسنًا ، ها هو أولجوفيتش ، الممثل النموذجي لأولئك الذين يعتبرون ستالين إلهًا ...

          ثبت الضحك بصوت مرتفع
          اقتباس من: matvey
          فقط الله يستطيع من لا شيء لإنشاء أكبر عدد ممكن من وسائل الاتصال التي يحتاجها الجيش الأحمر حتى لا يكون هناك "شقوق مطلقة". أو هل تعتقد أنه من الممكن إنشاء صناعة المصابيح الكهربائية ، وإنشاء مصانع لإنتاج وسائل الاتصال لتدريب الإنتاج المهندسين والتقنيين والمصممين في غضون ثلاث سنوات ، أم أنهم ما زالوا آلهة هل تخلوا عن هذه المشكلة؟

          ادرس السؤال: https://topwar.ru/152458-proizvodstvo-otechestvennyh-sredstv-voennoj-svjazi-v-1940-1945-godah-chast-1.html
          "لا شيء" هو مصانع روسيا Erickson و Siemens-Galke و Geisler ، إلخ.، التي تقدمت قبل VOR ، أنتجوا معدات اتصالات للجيش الأحمر وبعده.

          لكن بالنسبة لثلاثينيات القرن الماضي ، كانوا بالطبع عفا عليهم الزمن ، لكنهم من الناحية العملية لم يخضعوا للتحديث ولم يلبوا احتياجات الجيش على الإطلاق. أولئك. الاتصالات ببساطة لم تحظ بالاهتمام الذي تستحقه.

          لقد أدركوا ذلك قبل بضعة أشهر فقط من الحرب - تم اتخاذ قرارات بشأن بناء مصانع جديدة ، وما إلى ذلك ، لكن الوقت كان ضائعًا في الثلاثينيات.

          في عامي 1941 و 1942 المقر الأمامي كان فقطحوالي واحد محطات الراديو التي لم تضمن الحفاظ على الاتصالات اللاسلكية دون انقطاع مع ستافكا.
          1. +3
            28 مارس 2020 11:46 م
            "على الرغم من النمو السنوي في عدد معدات الاتصالات المقدمة إلى القوات ، فإن النسبة المئوية للتزويد بمعدات الاتصالات لا تزداد فحسب ، بل على العكس من ذلك ، تنخفض بسبب حقيقة أن النمو في إيرادات المنتجات لا يتناسب مع النمو في حجم الجيش. النقص الكبير في معدات الاتصالات لنشر وحدات عسكرية جديدة لا يسمح بتكوين احتياطيات تعبئة ضرورية للفترة الأولى من الحرب. ولا توجد احتياطيات مرحّلة سواء في المركز أو في المقاطعات. يتم إرسال جميع الممتلكات القادمة من الصناعة على الفور "من على عجلات" إلى القوات. إذا بقيت إمدادات الصناعة على نفس المستوى ولن تكون هناك خسارة في ممتلكات الاتصالات ، فسيستغرق الأمر أكثر من 5 سنوات لعدد من العناصر لتلبية الاحتياجات الكاملة للمنظمات غير الربحية دون إنشاء احتياطيات تعبئة.
            - "كان النمو السريع لجيش الاتحاد السوفياتي (من خريف 1939 إلى يونيو 1941 زاد بمقدار 2,8 مرة) الذي تسبب في نقص حاد في معدات الاتصالات في الوحدات القتالية".
            هذا فقط من المرجع ... لا تقل لي من أين يمكن لزعماء الدولة الدنيويين الحصول على الأموال والموارد لزيادة الإنتاج بمقدار ثلاثة أضعاف؟ حسنًا ، بالنسبة للآلهة ، لن تكون هناك مشاكل ..
            1. +2
              28 مارس 2020 12:32 م
              اقتباس من: matvey
              هنا فقط من الرابط.


              وقراءة أدناه ليس القدر؟
              المصانع - لم يتم تحديثها وليست مقالة مبنية.
              لا تخبرني أين قادة الأرض من الدولة الوسائل والموارد تأخذ لزيادة ثلاثة أضعاف في الإنتاج؟

              سأعطيك تلميحا:
              1. بناء عدد أقل من الدبابات ، ولكن بالتواصل.
              2. إذا كنت لا تعرف كيف لا تأخذها!
              1. 0
                28 مارس 2020 12:42 م
                هل يعني أن الأموال ليست ضرورية للبناء والتحديث؟
                حسنًا ، على الأجهزة الجديدة ، حاولوا فقط تثبيت وسائل الاتصال ..
                أنت تقصد على الرغم من ذلك أنك تستمر في تأليه قيادة الاتحاد السوفيتي - حسنًا ، كان عليهم على الفور زيادة الجيش وإعادة التجهيز والتدريب ... هل تحتاج إلى أي شيء في هذا الوقت؟ هل بدا شيء ما عن 1942-43 اوه نعم انه بين الناس.
                ومرة أخرى - لم يقوموا بالتحديث. لكنهم اشتروا التراخيص والمعدات من الأمريكيين ..
              2. 0
                28 مارس 2020 19:45 م
                Panzerwaffe كانوا جميعا على اتصال؟
                1. 0
                  29 مارس 2020 04:02 م
                  اقتباس من Yamato1980
                  Panzerwaffe كانوا جميعا على اتصال؟

                  حسنًا ، يعتقد الكثير من الناس ذلك .... على الرغم من أن إيسايف نفسه كان لديه مجموعة من الوثائق تم الإعلان عنها ... لكن الألمان كانوا بالفعل من ذوي الخبرة والتنسيق الجيد ..
      2. +3
        28 مارس 2020 14:48 م
        هذا ما نتحدث عنه ، أنهم لفترة طويلة لم يفهموا أن الدبابات لا يجب أن تلطخ على الأرض ، بل يجب أن تبقى في قبضة اليد ، وتستخدم للهجمات المضادة ، ولا تنتظر حتى يتم جمعها من الكمائن بعد تطويق.
    3. -7
      28 مارس 2020 11:40 م
      ... كان الجيش الألماني لا يزال في المرحلة الأولية أكثر قدرة على المناورة وأكثر ذكاءً وتنظيمًا ...

      تفسير ضعيف. سوف أذهب للمدرسة الثانوية. لكن هذا ما يقولونه في الكتب المدرسية.
      على الرغم من أن الجيش الأحمر لم يقف مكتوف الأيدي. وقاتلوا باستمرار مع شخص ما. تومض عشرات الآلاف عبر إسبانيا. من خاص إلى عام. هالكن جول ، حسن ، الحرب مع الفنلنديين. كانت هناك تجربة قتالية. التفوق في عدد الأسلحة. لقد نوقش هذا عدة مرات هنا. الأرقام كلها متاحة للجمهور. بالنسبة لبعض أنواع الأسلحة ، فقد تفوقوا على النازيين بمضاعفات.
      والأكثر من ذلك ، ما هو نوع الخبرة التي يمكن أن يتمتع بها الألمان مع خصوم ضعفاء؟ مثل هذه "التجربة" لا تؤدي إلا إلى إضعاف الجيش.
      1. +6
        28 مارس 2020 12:00 م
        اقتبس من ميدان
        والأكثر من ذلك ، ما هو نوع الخبرة التي يمكن أن يتمتع بها الألمان مع خصوم ضعفاء؟

        إلى أي عدو تنسب Fancia إليه ، حسناً ، بولندا من أجل واحد؟
        1. +1
          28 مارس 2020 13:04 م
          اقتباس من: matvey
          اقتبس من ميدان
          والأكثر من ذلك ، ما هو نوع الخبرة التي يمكن أن يتمتع بها الألمان مع خصوم ضعفاء؟

          إلى أي عدو تنسب Fancia إليه ، حسناً ، بولندا من أجل واحد؟

          لنفترض أن الفرنسيين لم يتباهوا بالرغبة والقدرة على القتال. يعتبر الجيش الأول في أوروبا ، وقد أتقن بطريقة ما 1 أسابيع أكثر من العمليات الأقل نشاطًا. ثم ثلاثية مع ناقص. لذا نعم ، كانت فرنسا ضعيفة وغير متحفزة.
          1. +3
            28 مارس 2020 13:07 م
            اقتباس: ماكي أفيليفيتش
            لنفترض أن الفرنسيين لم يتباهوا بالرغبة والقدرة على القتال.

            لكن لم يتضح إلا بعد التدريب ، وكانوا يستعدون للقتال مع خصم متساو .. علاوة على ذلك ، لم يكن جزء الحصيرة ضعيفًا جدًا في ذلك الوقت.
            1. +3
              28 مارس 2020 13:15 م
              اقتباس من: matvey
              لكن لم يتضح إلا بعد التدريب ، وكانوا يستعدون للقتال مع خصم متساو .. علاوة على ذلك ، لم يكن جزء الحصيرة ضعيفًا جدًا في ذلك الوقت.

              التحضير جيد ، لكن الخبرة القتالية لا تأتي إلا خلال مذبحة حقيقية.
              1. +1
                28 مارس 2020 13:21 م
                حسنًا ، حصل الألمان على خبرة قتالية مع ليس أضعف عدو .. بالإضافة إلى عتاده وصناعته.
          2. 0
            28 مارس 2020 16:00 م
            لنفترض أن الفرنسيين لم يتباهوا بالرغبة والقدرة على القتال

            حسنًا ، إذن ، من أجل نقاء التجربة ، يجب إضافة البريطانيين والأمريكيين إلى الفرنسيين. كانوا أيضا سيئين مع "الدافع" والنجاح. حتى عام 1943.
        2. +2
          29 مارس 2020 15:55 م
          وإلى هذا يجب أن نضيف قوة التدخل السريع الإنجليزية للجنرال جورت والجيش البلجيكي. نعم ، فاق عدد القوات الأنجلو-فرنسية عدد الدبابات الألمانية من حيث عدد الدبابات ، ولكن هنا تدخل المستجدات في العلوم العسكرية التي طبقها الألمان حيز التنفيذ. قام الفرنسيون والبريطانيون بتوزيع الدبابات بالتساوي على طول الخط ، ولم يكن لدى الفرنسيين ولا البريطانيين مشاة بمحركات وتفاعل الدبابات والمشاة الآلية والطيران. وقد توصل الألمان إلى هذا التفاعل ، حيث قام الألمان بتجميع فرق المشاة الآلية والدبابات في مجموعات ضاربة ، وكان لدى الألمان حداثة أخرى - المدفعية ذاتية الدفع ، والتي لم يكن لدى أحد قبل الحرب. حاول الألمان تجنب استخدام الدبابات في المعارك الحضرية ومعارك الدبابات ، وقد تجلى ذلك عندما حاولت فرق دبابات ديغول ولوكلير (بدون مشاة بمحركات) محاصرة مجموعة الضربة الألمانية وفي معركة لفوف-برودوفسكي عام 1941. تم تطوير المدفعية ذاتية الدفع ومدفعية المشاة المضادة للدبابات المقطوعة ضد فرق دبابات الهجوم المضاد.
        3. -7
          30 مارس 2020 03:00 م
          إلى أي عدو تنسب Fancia إليه ، حسناً ، بولندا من أجل واحد؟

          تعلم التاريخ. وبعد ذلك ستعرف إجابة هذا السؤال بنفسك.
          منذ عهد نابليون ، لم تكن فرنسا عسكريًا شيئًا مميزًا.
          في الحرب العالمية الأولى ، ساعدتها روسيا على البقاء واقفة على قدميها. إرسال قوة استكشافية هناك.
          بولندا هي أيضا بعض التباهي والطموح. سلاح الفرسان ضد الدبابات. حتى الاتجاهات في تطور العلوم العسكرية لم يتم رصدها.
          1. +1
            30 مارس 2020 04:09 م
            اقتبس من ميدان
            تعلم التاريخ.

            أشكركم على إرسالكم لي ، وبالتأكيد سأتبع نصيحتكم ..
          2. +3
            31 مارس 2020 03:51 م
            هل هذه بولندا؟ في الواقع ، واحدة من الدول القليلة التي لديها مدرسة طيران خاصة بها. واعتبر الفيرماخت الجيش البولندي خصمًا خطيرًا ، وكانوا مقتنعين بذلك. حسنًا ، تم أيضًا مناقشة المزيف حول سلاح الفرسان ضد الدبابات أكثر من مرة في VO
            1. 0
              31 مارس 2020 05:46 م
              اقتبس من Nehist
              هل هذه بولندا؟ في الواقع ، واحدة من الدول القليلة التي لديها مدرسة طيران خاصة بها. واعتبر الفيرماخت الجيش البولندي خصمًا خطيرًا ، وكانوا مقتنعين بذلك. حسنًا ، تم أيضًا مناقشة المزيف حول سلاح الفرسان ضد الدبابات أكثر من مرة في VO

              حسنًا ، أنت لم تعلم التاريخ جيدًا أيضًا ... اذهب وتعلم من الوثائق والأوراق العلمية ، لكن هذا خطأ جوهريًا ، على الأقل وفقًا لأوجونيوك وريزون ، حسنًا ، على الأقل ..
      2. +4
        28 مارس 2020 14:53 م
        كيف وماذا تفعل بالضبط مع فرق الدبابات ، ولماذا هناك حاجة إلى جيش دبابات ، كان هذا هو المهم في ذلك الوقت. على سبيل المثال ، كان لدى الألمان في قسم الدبابات شاحنات أكثر من الدبابات ، وكانت هناك طائرات استطلاع ، أي أكثر قدرة على الحركة من الطائرة السوفيتية. والأكثر من ذلك ، كان هناك فهم لما يجب فعله بالدبابات بشكل عام. على الرغم من أنه في المرحلة الأولية كان لديهم الكثير من الدبابات ... كانوا كذلك.
        1. +2
          28 مارس 2020 15:09 م
          اقتباس من: fk7777777
          على سبيل المثال ، كان لدى الألمان في قسم الدبابات شاحنات أكثر من الدبابات

          وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يكن هناك الكثير من الشاحنات جسديًا ...
          1. +3
            28 مارس 2020 18:32 م
            اقتباس من: matvey
            وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يكن هناك الكثير من الشاحنات جسديًا ...

            لذلك كان هذا هو سوء تقدير رجالنا المسلحين قبل الحرب تحت قيادة توخاتشيفسكي ، الذي لم يفكر فقط في التواصل ، ولكن أيضًا لم يخلق العدد المطلوب من الناقلات لجيشنا ، ولم يكلف نفسه عناء إنشاء العدد المطلوب من قذائف خارقة للدروع ، إلخ.
            لهذا السبب عندما يلومون كل شيء على ستالين ، والذي يُزعم أنه لم يقدم شيئًا هناك للجيش ، أريد فقط أن أذكر متهمينا بأن القيادة العسكرية العليا مسؤولة عن جميع أنشطة الجيش الأحمر ، وهي في الأساس مسؤولة عن جميع أنشطة الجيش الأحمر. مسؤول عن التخطيط غير الصحيح لبرامج الأسلحة في فترة ما قبل الحرب.
            على الرغم من أنني بالطبع أفهم جيدًا أن تخلفنا العام وعواقب الدمار بعد الحرب العالمية الأولى والحرب الأهلية لم يمنحنا الكثير من الموارد المالية والموظفين الذين نحتاجهم حتى نتمكن من اللحاق بالمتقدمين. الدول الأوروبية في صناعات التكنولوجيا الفائقة.
            1. +2
              29 مارس 2020 03:58 م
              اقتباس من ccsr
              لهذا السبب عندما يلومون كل شيء على ستالين ،

              حسنًا ، حصل ستالين على سيطرة كاملة تقريبًا بحلول عام 1939 .. وبدأت على الفور في إعادة التنظيم مع الواجب العسكري الشامل ، وإعادة التسلح مع التحديث ، ولكن الوقت ... الوقت .. ومع ذلك ، نعم ، التخلف العلمي والتقني والصناعي مع انخفاض عام مستوى التعليم .. وهذا مرة أخرى حان الوقت.
              1. +3
                29 مارس 2020 10:09 م
                اقتباس من: matvey
                حسنًا ، تلقى ستالين سيطرة كاملة تقريبًا بحلول عام 1939

                لم يكن ستالين متخصصًا عسكريًا ، لكنه كان رئيسًا للدولة ، وببساطة لم يكن من الممكن أن يعرف جسديًا العديد من قضايا التسلح كما يعرف المحترفون العسكريون - كانت مجموعة مهامه الإدارية أعلى من تلك التي تم حلها من قبل المنظمات غير الحكومية وهيئة الأركان العامة. بالمناسبة ، يسبح بوتين الآن أيضًا في الأمور العسكرية ، لأنه لم يكن أبدًا رجلاً عسكريًا ويشكل وجهة نظره على أساس ما يصب به بعض مستشاريه في أذنيه ، وقد أثبت مثال السيرديوكوفية ذلك بوضوح.

                اقتباس من: matvey
                ومرة أخرى ، حان الوقت.

                أوافق على ذلك - كنا نفتقر بشدة إلى سنتين أو ثلاث سنوات ، ولكن حتى لو حصلنا عليها ، فسيظل من الصعب احتواء الضربة الألمانية ، أي فكرتنا عن القتال في أراضٍ أجنبية مع القليل من إراقة الدماء ستفشل أيضًا.
                1. -1
                  30 مارس 2020 04:38 م
                  أوافق - كنا نفتقر بشدة إلى 2-3 سنوات ، ...

                  في أحد تعليقاتك على هذا الموضوع ، اشتكيت
                  وهم كسالى للغاية للقيام بذلك ، وهم ليسوا أقوياء في الوثائق العسكرية ....

                  حسنًا ، يمكن قول الشيء نفسه عنك. أنت تتجاهل الحقائق وتكرر الأكاذيب حول ضيق الوقت والجهد.
                  والحقائق.
                  البيانات الخاصة بالاتحاد السوفياتي هي فقط ما كان على الحدود الغربية.
                  وهكذا:
                  الدبابات والبنادق الهجومية: اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 15 ، ألمانيا - 687.
                  الطائرات: الاتحاد السوفياتي - 10 ، ألمانيا - 743.
                  البنادق وقذائف الهاون: اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية -: 59 ، ألمانيا - 787.
                  الموظفون: اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 3,3 مليون شخص ، ألمانيا - 4,3 مليون شخص.
                  ما هو نوع ضيق الوقت والجهد الذي يمكن أن نتحدث عنه إذا لم يكن هناك تفوق كامل للمعتدي؟ علاوة على ذلك ، وفقًا للإحصاءات ، تجاوزنا النازيين في المعايير الرئيسية. ولم تكن هناك مفاجآت. يعترف الجميع أنهم كانوا ينتظرون الحرب وأدركوا أنها ستأتي.
                  كان لدى الجيش الأحمر ما يكفي من القوات والوسائل لصد العدوان في عام 1941.
                  1. +2
                    30 مارس 2020 13:08 م
                    اقتبس من ميدان
                    حسنًا ، يمكن قول الشيء نفسه عنك. أنت تتجاهل الحقائق وتكرر الأكاذيب حول ضيق الوقت والجهد.
                    والحقائق.

                    لا يمكنك فهم هذه الحقائق ، لكنك تلوح بها وكأنها ستثبت شيئًا للجميع. على سبيل المثال ، أنت تكتب عن الدبابات والأسلحة الهجومية ، ولا تفهم ذلك على الإطلاق ، أولاً ، لدينا أسافين تزن حوالي 3 أطنان من هذا العدد ، ولم يكن لدينا بنادق هجومية ذاتية الدفع على الإطلاق ، وفي في الوقت نفسه ، بلغ إجمالي عدد المركبات المدرعة في الفيرماخت أكثر من 9 آلاف وحدة ، إلى جانب الكأس. ثانيًا ، يتم دائمًا لعب الدور الرئيسي من خلال تدريب الأفراد ، وفي هذا كنا أقل شأنا تمامًا من الألمان ، الذين لديهم خبرة قتالية ، وكان لدينا عدد كبير من أطقم الدبابات التي تغادر إلى T-34s الجديدة إلى المصانع حيث يتم تدريبهم. كان بحد أقصى 30 يومًا. وبعد ذلك ، ستثبت لي من خلال التلاعب بالأرقام أن لدينا نفس الجيوش تقريبًا؟ هل تعلم أنه قبل بدء الحرب ، لم يتم إجراء تمرين واحد واسع النطاق في الفيلق الميكانيكي ، لأنه. لم يكونوا مجهزين بأشخاص ومعدات - من أين تحصل على الخبرة ، هل يمكنك إخبار "خبير" الحياة العسكرية؟
                    اقتبس من ميدان
                    ما هو نوع ضيق الوقت والجهد الذي يمكن أن نتحدث عنه إذا لم يكن هناك تفوق كامل للمعتدي؟

                    في الآونة الأخيرة ، أظهر Emelianenko رافع أثقال وزنه ثلاثين كيلوغراما أكثر منه أن الشخص الذي لديه عضلات أكثر يفوز بالقتال ، ولكن الشخص الأفضل تدريبًا في فنون الدفاع عن النفس. هذا أنا أحاول أن أشرح على أصابعي للعديد من "المتخصصين" كيف حدث كل شيء في ذلك الوقت - أعتقد أنه سيكون مفهوماً أكثر لأشخاص مثلك ، لأن لديك أفكارًا ساذجة حول الشؤون العسكرية.
                    اقتبس من ميدان
                    كان لدى الجيش الأحمر ما يكفي من القوات والوسائل لصد العدوان في عام 1941.

                    في بداية عام 1941 ، بدأ برنامج إعادة تسليح الجيش الأحمر - فأنت ببساطة لا تعرف ما هو ولماذا تناولته بشكل عاجل. كان من المفترض أن تنتهي في زمن السلم في 1946-1947 ، ومع ذلك ، لا يزال لا يمكنك ربط هذا بالمأساة التي حدثت في عام 1941.
                    1. 0
                      30 مارس 2020 16:11 م
                      لا يمكنك فهم هذه الحقائق ....

                      أنت لا تحاول حتى فهمهم. إعادة رواية هراء شخص آخر بغباء.
                      ألم تكن هناك خبرة؟ على الأقل تبول في عينيك - كل شيء ندى الله. لقد أعطيت الكثير من الأمثلة من قبل. قاتل الجيش الأحمر بنشاط في الثلاثينيات. أما بالنسبة للدبابات ، فقد تضمنت الفيرماخت أيضًا أسافين في هذا العدد (مع رشاشات). كانت VO مليئة بالمقالات حول هذا الموضوع. ناهيك عن حقيقة أن الألمان لم يكن لديهم دبابات ثقيلة كفئة حتى نهاية عام 1942. وبحلول نهاية عام 1941 ، كنا قد أنتجنا. 1200 كيلو فولت -1. يتم إعطاء عدد معدات الفيرماخت للغزو فقط. ثم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان العدد الإجمالي للدبابات 25 دبابة.
                      قبل ذلك ، قمت بكل تأكيد (بالإضافة إلى العقيدة التاريخية الرسمية) على قلة الوقت والطاقة. ولكن بعد أن تبين لك بالأرقام أن الأمر ليس كذلك ، فإنك تؤكد على نقص الخبرة. على الرغم من أنني لا أتفق مع هذا التفسير. لكن دعنا نفترض أنها كذلك. إذن لماذا لم تكن هناك تمارين مكثفة؟ كان على الأفراد في هذه الحالة أن يعيشوا في ساحات التدريب وميادين الرماية. ومع ذلك ، لم يكن هذا هو الحال. حسنًا ، دعنا نقول إنهم التقوا بالحرب تدريباً ضعيفًا. مرة أخرى ، أنا لا أوافق. دعونا نفترض. وأنهم تراجعوا (درسوا) إلى موسكو والفولغا؟ أليس الوقت كثير "للدراسة"؟
                      1. +5
                        30 مارس 2020 19:35 م
                        اقتبس من ميدان
                        قبل ذلك ، تم إعطاؤك مجموعة من الأمثلة التي حاربها الجيش الأحمر بنشاط في الثلاثينيات.

                        لقد حلمت بذلك - كل نزاعات ما قبل الحرب كانت محدودة من حيث عدد القوات المستخدمة ومدة سلوكها ، لذلك لا داعي للكذب بشأن "نشاط" العمليات العسكرية "المنظر".
                        اقتبس من ميدان
                        وبحلول نهاية عام 1941 ، كنا قد أنتجنا. 1200 كيلو فولت -1.

                        لا تنخرط في الاحتيال - عشية الحرب لم يكن لدينا سوى 364 كيلو فولت.
                        اقتبس من ميدان
                        ولكن بعد أن تبين لك بالأرقام أن الأمر ليس كذلك ، فإنك تؤكد على نقص الخبرة.

                        أولاً ، أنت تكذب بالأرقام ، لأنه وفقًا لبيانات VO ، كان لدينا إجمالي المركبات المدرعة ، بما في ذلك الدبابات والعربات المدرعة ، اعتبارًا من 1.04.41 ، 23815 دبابة ، بما في ذلك. 364 ك.ف و 537 ت -34 و 4819 ب.
                        https://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html
                        اقتبس من ميدان
                        كنت تركز على نقص الخبرة.

                        بطبيعة الحال - علمت A.V. Suvorov أيضًا أنه مقابل هزيمة واحدة ، يمنحون اثنين لم يهزم.

                        اقتبس من ميدان
                        إذن لماذا لم تكن هناك تمارين مكثفة؟ كان على الأفراد في هذه الحالة أن يعيشوا في ساحات التدريب وميادين الرماية.

                        هل خدمت أنت نفسك في الجيش لمدة عام على الأقل لتسأل "لماذا"؟
                        أنا لا أتحدث حتى عن الموارد الحركية المحدودة والتخصيص المحدود للأموال للتمارين - هذه رسالة صينية لكم ، لكنها كانت حاسمة في ذلك الوقت ، لأن. لم يكن لدى البلد ما يكفي من المال لكل شيء.
                        اقتبس من ميدان
                        أليس الوقت كثير "للدراسة"؟

                        بالمقارنة مع الطريقة التي استسلمت بها الدول الأخرى للفيرماخت ، لم نتصرف بهذا السوء في عام 1941 ، لأن فشل خطة باراباروسا أصبح واضحًا للقيادة الألمانية بالفعل في أغسطس.
        2. +3
          28 مارس 2020 19:55 م
          تكمن قوة مجموعات الدبابات الألمانية في أن تنظيمها وتكوينها كان عمليًا أكثر بكثير من نفس الفيلق الميكانيكي للجيش الأحمر. على سبيل المثال ، خلال الحرب ، عانت وحدات الدبابات التابعة للجيش الأحمر بشكل مزمن من نقص وحدات المشاة ومدفعية الهاوتزر التي يزيد عيارها عن 122 ملم ووسائل نقل المدفعية. في المرحلة الأولى من الحرب ، كانت وحدات الدبابات تابعة لقيادة الجيش ، والتي استخدمت هذه الوحدات بشكل قبيح (يؤثر نقص التعليم الخاص لقادة الجيش).
          1. -2
            30 مارس 2020 04:52 م
            تكمن قوة مجموعات الدبابات الألمانية في أن تنظيمها وتكوينها كان عمليًا أكثر من نفس الفيلق الميكانيكي للجيش الأحمر ....

            من أين أتيت بهذا الهراء ، من الذي Rekzun؟ اقرأ عن الجنرال كاتوكوف. كيف أنه ، مع أحد لواء دبابات الحرس ، أوقف تقدم وحدات الدبابات الألمانية في اتجاه موسكو. والشيء نفسه بسبب المناورة الماهرة.
            في 11 نوفمبر 1941 ، ظهر الأمر N 337 لمفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، والذي نص على وجه الخصوص:
            قام لواء الدبابات الرابع بعمليات عسكرية شجاعة وماهرة من تاريخ 4/04.10.1941/11.10.1941 م. في 3/4/133 وعلى الرغم من التفوق العددي الكبير لحق به خسائر فادحة وأكمل المهام الموكلة للواء لتغطية تمركز قواتنا ... فقدت فرقتا الدبابات الثالثة والرابعة والفرقة الآلية للعدو 49 دبابة و 8 بندقية و 15 طائرات و 6 جرارا بذخائر تصل إلى فوج مشاة و XNUMX قذائف هاون وأسلحة أخرى. تحسب خسائر لواء الدبابات الرابع بوحدات ".
            1. +2
              30 مارس 2020 08:59 م
              استخدم كاتوكوف الكمائن ليس من حياة جيدة ، ولكن عن طريق الاختيار. نفد لدينا الفراء للمعركة بالقرب من موسكو. فيلق الجيش الأحمر ، حتى بالنسبة لوحدة تنظيمية مثل الفرقة ، لم يكن هناك عتاد ولا أطقم مدربة. كان علي التحول إلى تشكيل اللواء. ولا يمتلك اللواء وسائل التعزيز كجيش أو فرقة ، وقبل كل شيء ، غطاء مناسب من المشاة والمدفعية. وإدخال لواء في المعركة ضد فرقة دبابات فيرماخت يعني تدميرها على الفور. لذلك كان على الكتائب عدم الهجوم المضاد على المجموعات التي اخترقت ، وبالتالي الانخراط في النضال للاستيلاء على زمام المبادرة ، ولكن الانخراط في وظائف دفاعية بحتة ، للتصرف من الكمائن. هذا التكتيك ينطبق على جميع الجيوش التي لا تستطيع نشر وحدات ذات قدرة عالية على الحركة واختراق عالي في ساحة المعركة. بالمناسبة ، ربما يكون نموذج كاتوكوف هو المثال الوحيد من هذا القبيل ، ومن ثم بفضل جوديريان يضحك
              وحول عدم وجود وسائل لتقوية وحدات الخزان. افتح دليل تكوين وحدات دبابات الفيرماخت والجيش الأحمر.
    4. +4
      28 مارس 2020 12:04 م
      اقتباس: apro
      يقول شيئًا واحدًا ، كان الجيش الألماني لا يزال في المرحلة الأولية أكثر قدرة على المناورة وأكثر ذكاءً وتنظيمًا

      هذا صحيح!
      تقريبا نفس الشيء قاله K.M. سيمونوف في مقابلة و GK جوكوف.
      جودة الآلية العسكرية الألمانية والدولة. كان الجهاز ، على حد قوله ، أفضل "من جميع النواحي" ، على الرغم من أن القيادة السوفيتية تمكنت من تجاوز ألمانيا والأقمار الصناعية من حيث الكم. لكن هذا مثال على حقيقة أن الكمية لا تتحول دائمًا بسرعة إلى جودة ، وأن هناك أشخاصًا لا يمكن تعويضهم ولا يمكن استبدالهم ، كما كان الحال غالبًا قبل الحرب ، بأشخاص "جاهلين" ، لكنهم مخلصون شخصيًا. ماذا يفعل هذا التفاني للحزب وشخصيا أيضا مصليات جانبية (الجنرال فلاسوف والشركة).
      وأما استنتاجات المؤلف بما هو عليه فيقولون. الأمر هو المسؤول عن الغلايات الفخمة ، فهذا ليس أكثر من تبسيط للوضع.
      لم تكن قيادة الجيش الأحمر على قدم المساواة ، ولكن ليس فقط في هيئة الأركان العامة والمقر ، ولكن أيضًا على مستوى فصيلة وما فوق. ومن بين 225 من قادة أفواج البنادق (70٪) ، لم يكن هناك واحد من الذين تخرجوا من الأكاديمية ، و 15٪ فقط من الذين تخرجوا من المدارس العادية ، وليس من دورات مختلفة.
      من العديد من الأمثلة ، لنأخذ بيئة الجبهة الجنوبية الغربية بالقرب من كييف. بعد كل شيء ، تم إبلاغ ستالين أنه من الضروري سحب القوات ومغادرة كييف. ولكن نظرًا لكونه هو نفسه غير مؤهل في هذه المرحلة لتقييم قدرات القوات ، فقد رفض هذه المقترحات وقرر إنشاء تجمع قوي - جبهة بريانسك لصد جوديريان. أولئك. اتخذت إجراءات رسمية. ووعده الجنرال إريمينكو ، الذي تم تعيينه قائداً ، شخصياً "سنهزم بالتأكيد الوغد جوديريان".
      أولئك. بالنسبة لستالين وكثيرين آخرين ، لم يكن اتجاه الضربة ونية الألمان المفاجئ ، ولكن عدم قدرة القوات المناسبة عدديًا على إكمال المهمة. وغباء المقر أيضا. كان الاختلاف في جودة تدريب الألمان والجيش الأحمر مفاجئًا ، وإن لم يكن تمامًا. كان هناك درس فنلندية بالفعل.
      لماذا حصل هذا؟ اقرأ تاريخ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. هنا بداية الانتشار الجاد للجيش (تشكيل وحدات أفراد على أهبة الاستعداد المستمر) فقط في عام 1939 ، عندما كان الألمان يحطمون بولندا بالفعل ، وعدم قدرة الصناعة على إنتاج معدات عسكرية عالية الجودة بالكامل. على سبيل المثال ، فشلت العديد من طائرات KV و T-34 الجديدة أثناء المسيرات الإجبارية في بداية الأعمال العدائية بسبب ضعف الموثوقية وقصر مدة خدمة المحركات وناقلات الحركة وسوء الصيانة. والدعم اللوجستي في الفراء غير المشكل بالكامل. وسلك الدبابات ، وكذلك التدريب السيئ للعديد من الناقلات. إليكم القمع ، وهنا الانهيار العام لدولة الإمبراطورية الروسية ، والتي لا يمكن استعادة عواقبها في الدولة الجديدة للاتحاد السوفيتي في مثل هذه الفترة التاريخية القصيرة - 20 عامًا فقط.
      1. -2
        28 مارس 2020 16:04 م
        لا تقتبس هذه الخرافة. لم أعد أتحدث عن القائد اللامع (لديه أيضًا خطايا من هذا القبيل) ، ولكن عن (هؤلاء) كتبت هذا الهراء في "مذكرات" و "محادثات". لقد لاحظوا بحق الجودة المتدنية للأسلحة والمعدات العسكرية ، لكنهم نسوا أن يضيفوا أنه لا توجد جودة أخرى يمكن الحصول عليها ..
        1. +2
          29 مارس 2020 11:12 م
          اقتبس من Lekz
          لا تقتبس هذه الخرافة.

          خذ واقرأ "Order in the Tank Forces" بواسطة Ulanov و Shein ، هناك العديد من الوثائق المثيرة للاهتمام من TsAMO. هذه ليست مذكرات
          1. +1
            29 مارس 2020 15:23 م
            شكرا لك بالطبع. لكنني اتفقت مع تقييمك لنوعية الأسلحة والمعدات العسكرية. لقد شعرت بالغضب من الأحكام القطعية بشأن الوضع مع كييف. واعترض قائد الجبهة كيربونوس ورئيس هيئة الأركان العامة شابوشنيكوف على انسحاب القوات من كييف. وكيف كان يجب على المجلس الأعلى أن يتصرف مع مثل هذه التوصيات؟ أوه ، نعم ، كقائد للأوامر الأمامية الأخرى. اسمه الأخير هو جوكوف! كان جوكوف وإريمينكو هما اللذان ، من خلال تقاعسهما عن العمل ، سمحا لمجموعة دبابات بأكملها بمغادرة الجبهة حتى كييف. بالإبلاغ عن أنهم أوقفوا جوديريان ، لم يفعلوا شيئًا للدفاع أيضًا ، وعندما عاد جوديريان ، حاصر بسهولة قوات "مدرائنا". وهنا "ذنب" الأعلى "الذي لم يسمح بانسحاب القوات" يبيض عرافنا تمامًا. ومع ذلك ... إذا لم يكن Guderian بالقرب من كييف ، فإن دباباته قبل شهر بالقرب من موسكو. وهذا أسوأ بكثير من الناحية الاستراتيجية. لذلك لم أكن لألوح بسيفي بجنون. كل شيء أكثر تعقيدًا مما نعتقد.
            1. 0
              30 مارس 2020 14:45 م
              يمكنك التلويح بسيفك ، لكن لهذا تحتاج ، لا ، ألا تكون أستاذًا في التاريخ العسكري ، ولكن على الأقل أن يكون لديك فكرة عن الحرب والجيش.
              عندها سيتضح أن فريق Guderian الثاني لم يترك أي جبهة ، لكنه غير اتجاه الضربة إلى الجنوب ، كما ترى ، إلى الأسطول ، إلى Bryansk ، وبعد أن هزم قواته ، ذهب إلى مؤخرة كيربونوس.
              قبل يومين من الحلقة ، عندما كان من الممكن إصلاح شيء آخر ، أرسلت الجبهة الجنوبية الغربية NSH ، التي ماتت لاحقًا محاصرة ، برقية عن كارثة محطمة إلى موسكو ، والتي رد عليها ستالين بذلك الجنرال. أرسل بوركايف برقية مذعورة مفادها أنه كان من الضروري إجبارهم على التوقف عن التراجع ، وما إلى ذلك. ربما اعتقد المرشد الأعلى أن هذا ممكن ، ما عليك سوى إرسال قادة ذوي إرادة قوية والضغط عليهم بشكل صحيح. لذلك كانوا يفعلون ذلك عادة قبل حل بعض شؤون الدولة. لكن ... مئات الآلاف من شعبنا دفعوا حياتهم ثمنا لهذه الثقة والعناد.
              1. +1
                30 مارس 2020 19:56 م
                هل قررت تدريس الحرب والجيش؟ اوه حسناً. القليل من التاريخ. ثم هُزمت جبهة بريانسك في أكتوبر ، بعد عودة جوديريان من كييف. واستكمل تطويق قواتنا بالقرب من كييف في سبتمبر. تكمن دقة الموقف تحديدًا في حقيقة أن جوكوف كان على علم برحيل 2TGr وعواقب ذلك على Kirponos. لكنه لم يفعل شيئًا عمليًا لربطها بقتال الجبهة ، حتى بعد أن أشارت القيادة إلى أن ("... شن هجمات يائسة على مجموعة كونوتوب التابعة للعدو بالتعاون مع إريمينكو ، مع تركيز تسعة أعشار الطيران في هذه المنطقة. لقد تم بالفعل إعطاء إريمينكو التعليمات المناسبة. "). لقد تحدث فقط عن النجاح الناجح للعدو و "نسي" الإبلاغ عن عدم وجود عدو عملياً أمامه ، سأترك الأمر في ضميره.
                للإشارة ، هناك وحدة القيادة في الجيش. يمكن للجميع أن يكون لهم رأيهم الخاص ، القرار يتخذ من قبل القائد. لكن هنا أنت مخطئ بشكل مضاعف. أرسل بودني (ممثل المقر الرئيسي في الجبهة الجنوبية الغربية) برقية مع طلب السماح بانسحاب القوات بالإشارة إلى رأي المجلس العسكري. وحصل على هذا الإذن لبرقيته. حصل على إذن من القيادة لسحب القوات إلى خط دفاعي على طول نهر بيسيل. هذا هو الاول. لكن بعد أن علم بهذا الإذن ، رد المجلس العسكري للجبهة الجنوبية الغربية برقية أرسلها إلى الأعلى: "لم تكن لدينا أي فكرة عن انسحاب القوات حتى تلقينا اقتراحًا بالنظر في انسحاب القوات إلى الشرق. .. ". كما سئلوا عن خطوط الانسحاب! هذه هي الثانية. وكان الحظر على مغادرة كييف بالفعل بعد تلقي هذه البرقية.
                ومن الآن فصاعدًا ، عند الحديث عن حياة البشر ، ضع في اعتبارك أن حياة شخص واحد لا تقدر بثمن.
        2. 0
          30 مارس 2020 14:24 م
          لا تقتبس هذه الحكاية الكاتب ..
          صوت العدو. يقولون إنه أذكى من الخرافي ، الذي كان أول من هزم الفيرماخت النازي ووقع على فعل الاستسلام.
          بالإضافة إلى المؤشرات الفارغة ، هل يستحق الاقتباس من شخص ما أم لا ، فهل من الأفضل تحديد المخطئ في ماذا ، وأين ما يسمى بالخرافات؟
          إذا لم تكن هناك كفاءة ، فالأفضل الصمت والاستماع.
          1. +1
            30 مارس 2020 20:02 م
            جزء من المحادثة هو حكاية: "من الأمثلة العديدة ، لنأخذ تطويق الجبهة الجنوبية الغربية بالقرب من كييف. بعد كل شيء ، تم إبلاغ ستالين أنه من الضروري سحب القوات ومغادرة كييف. ولكن ، لكونه هو نفسه في هذه المرحلة ، ضعف الكفاءة في تقييم قدرات القوات ، ... ". حول كيف كان الأمر في الواقع ، لقد كتبت لك بالفعل.
      2. +2
        28 مارس 2020 20:05 م
        حسنًا ، لقد قلتها بقوة بخصوص "عرضوا سحب القوات". أكملت جبهة بريانسك مهمتها ، مجموعة دبابات هاينز السريع ، توقف بشكل أساسي بالقرب من رومني. لم يتم أخذ رأس جسر Kremenchug في الاعتبار ، حيث تم ضرب Kleist's 1 TGR. نام شابوشنيكوف هذه الضربة بالذكاء. لكن يجب أيضًا إعطاء الألمان حقهم ، فقد أوضحوا للفصل كيفية المناورة بسرعة والأهم من ذلك بتشكيلات متحركة كبيرة بشكل سري.
        1. ABM
          0
          29 مارس 2020 21:55 م
          انظر على الأقل إلى الخريطة حيث يوجد رومني وأين بقيت جبهة بريانسك
  2. -9
    28 مارس 2020 06:26 م
    إنه أمر غريب ، عادة عندما يكتبون عن الانتصارات هنا ، يذكر ستالين 20 مرة ، لكن ليس مرة واحدة ، حسنًا ، بالطبع ، القيصر جيد ، والبويار سيئون.
    1. +8
      28 مارس 2020 06:34 م
      هذا "الملك" برأيك ترك دولة عملاقة ذات اقتصاد قوي وأسلحة نووية. وباسمي شخص انبوب وحذاء .. مملوك للدولة .. وبويار .. نعم كانوا مختلفين .. هنا تذكروا مؤخرًا منظم صناعة الدبابات ، ولم يكن لدينا أي دبابات في كل عضاداتها؟
      1. -23
        28 مارس 2020 06:42 م
        الأنابيب والأحذية ، عاش على كل شيء ، الداتشا ، الكرملين ، من الواضح أنه لم يتضور جوعا ولم يعاني من صعوبات ، مثل الناس تحت الاحتلال. نعم ، كتبوا أن هناك دبابات ، حتى أكثر من الألمان ، لكنهم تركوا كل شيء في الغلايات ، تخلى القادة الستالينيون عن المعدات والأسلحة وتراجعوا ، تاركين الأراضي والسكان ليتم تدنيسهم من قبل النازيين ، وليس الجنود والقادة من المستويين الصغير والمتوسط ​​هم المسئولون عن اللوم ، بل يقع اللوم على ستالين وجنرالاته ، لقد انتصر السوفييت في الحرب عندما رأوا ما كان النازيون يفعلونه ، وليس ستالين.
        1. +6
          28 مارس 2020 06:52 م
          كما ظهر الاقتصاد على كل شيء جاهز؟
          1. +6
            28 مارس 2020 07:11 م
            إنه أيضًا رأيي الشخصي - في مأساة عام 1941 ، السبب الرئيسي اقتصادي. لهذا السبب أجبر ستالين الصناعة الثقيلة على أنه كان يستعد لهذه الحرب (غطاء رأسك). لكن لم يكن هناك وقت كافٍ ، على الرغم من أنه لم يكن بما يكفي بالنسبة لي ، لكنهم لم يعطوا عن عمد - الألمان لم يكونوا مستعدين أيضًا للحرب التي كانوا يستعدون لها ، لكن وتيرة الاتحاد السوفيتي كانت أعلى و "لم يكن لديهم الوقت" وبالتالي قاموا بـ "عملية احتيال" - " إما عموم أو تختفي ".. يبدو أن هتلر كان لا يزال ذلك المحتال ..
            1. 0
              29 مارس 2020 16:18 م
              100٪! بدأت أنواع جديدة من الأسلحة في دخول القوات - T-34 و KV و Il-2 و Pe-2 و ZiS-3 و PPD و PPSh-41 و Yakovlev و Katyushas ظهرت بشكل عام في الجبهة بالفعل أثناء المعارك في عام 1941 ، كان كل هذا لا يزال خامًا ولم يتم إتقانه من قبل الأفراد ، البوارج غير المكتملة من نوع الاتحاد السوفيتي ، الطرادات ، أحدث المدمرات من نوع Ognevoy ، الغواصات ، كاسحات الألغام وقفت على المخزونات ... بدأت إعادة التسلح لمدة خمس سنوات في 31 كانون الأول (ديسمبر) 1938 وكان من المفترض أن ينتهي بحلول عام 1943 ، كان هتلر محتالًا سياسيًا بالفعل ، لكن خدعته كانت قائمة على الاعتقاد بأن الغرب ، الذي يدفعه ضد الاتحاد السوفيتي ، لن يطعنه في ظهره بالركلات. ولعمل كناريس على جبهتين.
          2. +3
            28 مارس 2020 07:12 م
            أعرف جيدًا كيف ظهر الاقتصاد في ظل حكم ستالين: وفقًا للبيانات المحلية ، في 1923-1933. في الصناعات الثقيلة في الاتحاد السوفياتي ، تم إبرام 170 اتفاقية مساعدة فنية: 73 مع الشركات الألمانية ، 59 مع الشركات الأمريكية ، 11 مع الفرنسية ، 9 مع السويدية ، 18 مع الشركات من البلدان الأخرى 2. على الرغم من أنه خلال الفترة قيد الاستعراض كان هناك غلبة كمية للعقود مع الشركات الألمانية ، إلا أن البلاد كانت بحاجة أيضًا إلى عمالقة صناعيين من النوع الأمريكي. في سبتمبر 1927 ، تم إنشاء لجنة دائمة للعلاقات التقنية والعلمية مع الولايات المتحدة الأمريكية تحت إشراف المكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد. تم اجتذاب المساعدة الأمريكية لبناء محطات الطاقة الكهرومائية ، وتطوير النفط والتعدين والفحم والصناعات الكيماوية والمعدنية والكهربائية ، ولكن قبل كل شيء للإنتاج الضخم للسيارات والجرارات ومحركات الطائرات وغيرها من المنتجات الموحدة.

            كانت الشركات الكبرى في أوروبا مثل Dneproges و Stalingrad وعدد من مصانع الجرارات الأخرى ، و Magnitogorsk Iron and Steel Works ، و Nizhny Novgorod (Gorky) Automobile Plant ، شركات من النوع والأصل الأمريكيين. أصبحت شركة International General Electric و Radio Corporation of America و Ford Motor Company و International Harvester و Dupont de Nemours الشركاء الأجانب الرئيسيين لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
            1. +7
              28 مارس 2020 16:15 م
              كل ما يتعلق بالتصنيع صحيح ، فقط لهجات مثل "المساعدة" متناقضة. بالكاد يمكن استدعاء عمليات تسليم الذهب للمساعدة. إنها أكثر من مجرد منفعة متبادلة. والفوائد بعيدة عن أن تكون متساوية. انظر إلى حقائق ذلك الوقت. كان يسمى الكساد العظيم. المفتاح هنا هو "عظيم". وشراء المعدات وإشراك المختصين في الغرب كان بمثابة خلاص للغرب. لا ، أنا لا أتحدث عن حقيقة أن الاتحاد السوفياتي كان ينقذ الرأسمالية ، أنا أتحدث عن علامة هذا الإجراء.
        2. +7
          28 مارس 2020 07:24 م
          يعد أعداء الشيوعيين على أراضي الاتحاد السوفياتي ظاهرة فريدة من نوعها في الإنسانية ، بما في ذلك حقيقة أنك تقدم أكبر مطالب على الشيوعيين السوفييت وأنصارهم ، وتصل إلى حد العبث ، بما في ذلك حقيقة أنه كان عليهم حلها على الفور. مشكلة المجاعة التي دامت قرونًا في روسيا ، على الفور ، ودون خسارة لكسب أوروبا الموحدة بقيادة هتلر ، الذي هاجم الاتحاد السوفيتي ، وليس أدنى شيء بالنسبة لك ، فقط أنين جبانًا بعد 30 عامًا من استيلائك على الاتحاد السوفيتي "وهنا نحن لا علاقة لها به ، إنه خطأ الشيوعيين "،" وليس لدينا أي علاقة به ، وفي الاتحاد السوفياتي كان الأمر كذلك ، ما زلنا نفك ارتباطه ".
          1. -8
            28 مارس 2020 07:28 م
            اقتبس من تاترا
            أنكم تقدمون أعلى المطالب للشيوعيين السوفييت وأنصارهم

            في بعض الأحيان يشعر المرء أنهم ببساطة يؤلهون ستالين))).
            1. +7
              28 مارس 2020 12:45 م
              لا ، نحن بعيدون عن تأليه ستالين. بل سأقول أكثر ، جزء من اللوم عن خسائرنا في عام 1941 يقع عليه. لكن السؤال هو ، أي من القادة في تاريخنا يمكن أن يكون على قدم المساواة مع ستالين؟ من غيره يمكن أن ينتشل البلاد من الدمار الذي خلفته الحرب الأهلية كما فعل؟
              هنا يوبخ ستالين لأنه لم يتضور جوعا. ما هو أكثر من اللوم على لا شيء؟ لكن هل كان لدى النخبة في عهد ستالين قصور ويخوت ، وكان لديهم عقارات في الخارج وبصراحة على القوانين والبلد؟
              1. 0
                28 مارس 2020 12:50 م
                وماذا عليك أن تفعل به؟ أو هل تطالب الشيوعيين السوفييت وأنصارهم بأعلى درجات المطالب بأنهم ليسوا بشرًا أرضيين بل آلهة؟ مشاكل مادية؟
            2. +1
              28 مارس 2020 15:09 م
              اقتباس من: matvey
              في بعض الأحيان يبدو الأمر كذلك

              لذا سيستمر الأمر حتى يجدوا مسارًا آخر غير ستاليني لتنمية البلاد في ذلك الوقت.حتى الآن ، لم يتم اختراع أي شيء سوى التشهير.
              1. +1
                28 مارس 2020 15:14 م
                اقتبس من naida
                لن يجدوا مسارًا آخر غير ستاليني لتنمية البلاد في ذلك الوقت

                لذلك يبدو أن التاريخ قد حدث بالفعل - لقد كان كما كان ، ولن تذهب إلى الاتجاه الآخر.
                لذلك ، باستخدام المعرفة اللاحقة ، يمكنك بناء مثل هؤلاء المتخصصين والموجهين من نفسك ... على الرغم من أن هذا الواقع يعتبر اختياريًا تمامًا لأخذها في الاعتبار.
                PySy - فقط عن الواقع.
                1. +2
                  28 مارس 2020 16:23 م
                  اقتباس من: matvey
                  لذلك يبدو أن التاريخ قد حدث بالفعل.

                  "لم ينتج الاتحاد السوفياتي سوى الكالوشات." في. ضعه في
                  1. -3
                    28 مارس 2020 16:25 م
                    ولماذا تفعل هذا؟ أو هل لديك آلة الزمن ويمكن أن تؤثر على "المسار الستاليني للتطور"؟
                    1. +2
                      28 مارس 2020 16:30 م
                      إنه لهذا.
                      اقتباس من: matvey
                      في بعض الأحيان يشعر المرء أنهم ببساطة يؤلهون ستالين))).

                      وليس هناك ما نقدمه ، لذلك
                      اقتبس من naida
                      "لم ينتج الاتحاد السوفياتي سوى الكالوشات." في. ضعه في

                      اقتباس من: matvey
                      لذلك يبدو أن التاريخ قد حدث بالفعل.

                      القصة ديناميكية ، فهي ليست فقط ما حدث ، ولكن أيضًا تقييم لما حدث.
                      1. 0
                        28 مارس 2020 16:32 م
                        اقتبس من naida
                        القصة ديناميكية ، فهي ليست فقط ما حدث ، ولكن أيضًا تقييم لما حدث.

                        هل تتحدث عن "روسيا دولة ذات تاريخ لا يمكن التنبؤ به"؟
          2. -6
            28 مارس 2020 11:57 م
            .... حل مشكلة قرون من المجاعة في روسيا.

            أين هذا في رأسك هذيان طار ، حول "مجاعة عمرها قرون في روسيا"؟
            1. +2
              28 مارس 2020 13:36 م
              هل ما زلت تؤمن بأساطير البيريسترويكا الوهمية التي تقول إن روسيا قبل الشيوعيين كانت غنية ومزدهرة للغاية وأنتجت الكثير من الطعام لدرجة أنها أطعمت العالم بأسره بالفوائض؟ خلال 20 عامًا فقط من السلام ، في عهد نيكولاس الثاني ، الذي أشاد به أعداء الشيوعيين ، كان هناك 8 سنوات من الجوع.
            2. +2
              28 مارس 2020 15:13 م
              اقتبس من ميدان
              من أين جاء هذا الهراء في رأسك ، عن "مجاعة عمرها قرون في روسيا"؟

              ربما من هنا: لوحظ وجود مجاعة ، على سبيل المثال ، في 1024 و 1070 و 1092 و 1128 و 1215 و 1230-1231 و 1279 و 1309 و 1332.

              في عام 1121 ، في نوفغورود ، "أعطوا الناس ورقة من الزيزفون ، ولحاء البتولا ، ولحوم الحصان." كان هو نفسه في 1214-1215 ، وفي 1230-1231 "وطفل بسيط يقطع الأحياء والسموم واللحوم الميتة والجثث تقطع السموم وغيرها من لحوم الخيل والكلاب والقطط".

              من الاسكندر 3 ، سجن لذكر المجاعة تحت حكم نيكولاس 2 من عام 1905. بقي القانون ، لكن لم يتم تطبيقه بشكل صارم.
              1. -3
                30 مارس 2020 03:09 م
                ربما من هنا: لوحظ وجود مجاعة ، على سبيل المثال ، في 1024 و 1070 و 1092 و 1128 و 1215 و 1230-1231 و 1279 و 1309 و 1332.

                كانت فترات المجاعة في كل مكان وبين جميع الشعوب.
                إذا بدأت في سرد ​​السنوات بين السنوات التي حددتها ، فسيكون هناك ترتيب أكبر من هذه السنوات. ولم يكونوا كلهم ​​جائعين.
                تقرأ بعناية ما أغضبني. وهي عبارة عن "مجاعة عمرها قرون". أترجم لأولئك الذين لا يفهمون اللغة الروسية جيدًا. أي أن الشعب الروسي كان يتضور جوعاً لعدة قرون دون انقطاع. لكن الأمر ليس كذلك. هذه هي الطريقة التي يولد بها الهراء حول تاريخنا.
                1. +1
                  30 مارس 2020 20:28 م
                  اقتبس من ميدان
                  أترجم لأولئك الذين لا يفهمون اللغة الروسية جيدًا. أي أن الشعب الروسي كان يتضور جوعاً لعدة قرون دون انقطاع.

                  حسنًا ، لماذا تخرج ، لقد أظهر لك الجوع بعلامة روس من العام الأشعث. الآن بدأوا في إدخال شروط ، لم يضعوها في الأصل شروطهم الخاصة. لم يكن هناك جوع حتى في ظل البلاشفة بدون فترة راحة.
            3. 0
              28 مارس 2020 15:58 م
              اقتبس من ميدان
              لقد طار هذا الهراء ، عن "مجاعة عمرها قرون في روسيا"؟

              تم الإبلاغ عن حقيقة المجاعة التي دامت قرونًا في روسيا من خلال العديد من شهادات المعاصرين.
              يحدث هذا الهراء اليوم - كما لو لم تكن هناك مجاعة عمرها قرون في روسيا ... hi
          3. -9
            28 مارس 2020 12:02 م
            اقتبس من تاترا
            يعد أعداء الشيوعيين على أراضي الاتحاد السوفياتي ظاهرة فريدة في الإنسانية

            أعداء أعداء الشيوعيين في أراضي ب. اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - الأكثر تميزًا ظاهرة البشرية: من يوم لآخر ، من أول لحظة إلى آخر لحظة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، هم بشكل متواصل بوق عن إنجازاته العظيمة ونجاحهx مما أدى لسبب ما .... إلى نقص في كل شيء و كارثة 91 г ثبت طلب بالمناسبة ، مع كامل ... لامبالاة أعداء أعداء الشيوعيين. غاضب

            في الوقت نفسه ، لن يقول أعداء أعداء الشيوعيين أبدًا ، كيف يمكن لأعداء أعداء الشيوعيين ... أن يهزموا أعداء الشيوعيين المهزومين منذ فترة طويلة ، على الرغم من حقيقة أن كل القوة والنجاحات الهائلة و كان الدعم الهائل من الشعب كله بالضبط مع أعداء أعداء الشيوعيين ثبت طلب

            أعداء أعداء الشيوعيين دائما وفي كل شيء يقع اللوم على شخص آخر فقط لا هم، أبيض رقيق ، ساذج بشكل مؤثر ، مهين ومنحني من قبل الجميع ، أعداء مجانين صادقين ، بلا رحمة ، وأعداء مجنونين لأعداء الشيوعيين. نعم فعلا
            1. +1
              28 مارس 2020 13:39 م
              لإيجاز تعليقك الذي يدعي أنه ساخر ، فإن أيديولوجية أعداء الشيوعيين هي أنه لا علاقة لك دائمًا بكل شيء. ودائما تجيب على كل الاتهامات الموجهة إليك وفق مبدأ "حماية نفسك بمهاجمة الآخرين" ،
              1. -4
                28 مارس 2020 14:26 م
                اقتبس من تاترا
                لإيجاز تعليقك الذي يدعي أنه ساخر ، فإن أيديولوجية أعداء الشيوعيين هي ما أنت دائمًا وكل شيء "لا علاقة له بأي شيء "

                ثبت الضحك بصوت مرتفع
                أولئك. أنتم أعداء أعداء الشيوعيين حكم نشاط ك سلطات-كارثة 91....لا تجب! ثبت يضحك نعم فعلا ch.t.d.

                ملاحظة وحول المجاعة تحت حكم نيكولاس الثاني: كانت هناك سنوات جائعة ، ولكن لم يكن هناك حتى أثر (حتى في الحرب العالمية) لملايين رهيب من الضحايا بأكل لحوم البشر (غير مرئي في أي مكان في العالم!) ، كما هو الحال مع سنوات السلام. ، 32-33 ، 47 ، 22 سنة

                لكن الناس معك كانوا يموتون من الجوع في 1924 و 1925 وحتى ... في عام الاشتراكية المبنية في عام 1937!، ناهيك عن تناول الطعام ، كما في عام 1913 ، لم يتمكنوا من تناول الطعام إلا بعد أربعين عامًا (تقرير مكتب الإحصاء المركزي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 55 جرامًا).

                نتيجة نيكولاس هي أن عدد سكان روسيا نما بنسبة FIFTY PERCENT ، والنتيجة هي صليبك الروسي.

                هذه مجرد حقائق.
                1. 0
                  28 مارس 2020 15:17 م
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  وحول المجاعة في عهد نيكولاس الثاني: كانت هناك سنوات جائعة ، لكن لم يكن هناك حتى أثر (حتى في الحرب العالمية) لملايين رهيب من ضحايا أكل لحوم البشر

                  لم يكن هناك مليون ضحية لأكل لحوم البشر ، ولكن بالنظر إلى الكفاح ضد الجوع في جمهورية إنغوشيا من الإسكندر 3 ، يمكن افتراض أن هناك الملايين من الضحايا وأكل لحوم البشر.
                  1. -1
                    29 مارس 2020 11:59 م
                    اقتبس من naida
                    لم يكن هناك مليون ضحية لأكل لحوم البشر ، ولكن بالنظر إلى الكفاح ضد الجوع في جمهورية إنغوشيا من الإسكندر 3 ، يمكن افتراض أن هناك الملايين من الضحايا وأكل لحوم البشر.

                    لم يكن ، ولكن ... كان: كيف؟ ثبت

                    على عكس الاتحاد السوفياتي ، في جمهورية إنغوشيا ، الذي أراد أن يدرس بحرية ، جاع. المناطق ، كتب عن المجاعة ، بما في ذلك. السلطات: لا يوجد دليل مثل السوفييت:
                    تقرير خاص للدائرة السياسية السرية في OGPU حول صعوبات الغذاء في مناطق معينة من منطقة شمال القوقاز (الوفيات ، أكل لحوم البشر ، أكل الجثث).
                    7 مارس 1933 المدينة
                    CA FSB RF. F. 2. المرجع. 11. D. 42. L. 62، 63، 64

                    منطقة إيسكي. Stanitsa Dolzhanskaya - 22 / II ، أثبتت لجنة المساعدات الغذائية ، بعد إجراء الفحص ، أن tr G **** قد أكلت جثة أختها المتوفاة. أثناء الاستجواب ، صرحت G **** بأنها كانت تأكل قمامة مختلفة لمدة شهر ، ولم تأكل حتى الخضار ، وأن أكل جثة بشرية كان بسبب الجوع.

                    في نفس القرية ، ثبت أن الكونت د *** ، الذي غادر بعد وفاة والده ووالدته مع شقيقاته وإخوته الصغار ، أكل لحم إخوته وأخواته الذين ماتوا جوعاً.

                    سانت نوفو شيربينوفسكايا. في اللواء الثالث للمزرعة الجماعية ، اخترقت E *** طفلها البالغ من العمر 3 سنوات وأكلت ، تتكون عائلة E *** من 3 أشخاص يأكلون بدائل مختلفة (سوريبا ، سيلاج ، إلخ) ولحوم قطط وكلاب.

                    تم العثور على ما يصل إلى 30 جثة في المقبرة ، ملقاة أثناء الليل ، وبعض الجثث كانت تقضمها الكلاب. تم قطع جثة المزارع الجماعي REZNIK إلى نصفين ، بدون أرجل ، كما تم العثور على العديد من التوابيت هناك ، والتي اختفت منها الجثث.

                    في اللواء الثالث ، تسحب زوجة S *** جثث الأطفال من المقبرة وتأكلهم. من خلال تفتيش الأحياء واستجواب أطفال S *** ، ثبت أن العديد من الجثث قد تم أخذها من المقبرة بحثًا عن الطعام.
                    تم العثور على جثة فتاة في الشقة ، وقد تم قطع ساقيها وتم العثور على لحم مسلوق.
                    1. +1
                      30 مارس 2020 20:42 م
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      في RI الذي أراد الدراسة بحرية

                      لقد كتب إليكم من الإسكندر 3 - لمثل هذا السجن ، أرسل رسائل رسمية حول المجاعة - لا يوجد أي شيء ، فقط الرسائل العامة ، ظهرت الرسائل الرسمية منذ عام 1905 ، ولكن في دوما ، في الاتحاد السوفياتي ، كانت الدولة مهتمة و تفاعلت مع المجاعة ، على سبيل المثال روابطك (لن تتوقع ذلك من RI). في القرن التاسع عشر ، كان الناس يأكلون من الجوع ويمكنك أن تكتب بقدر ما تحب ذلك مع زيادة (كم عدد Olgovich لديه 19٪ تحت حكم نيكولاي 50) لم يتحول السكان في القرن العشرين إلى مثل هذه المجاعة ، وفي ظل جمهورية إنغوشيا ، يقع اللوم على كل من لا يتناسب مع السوق. .
                      1. -3
                        31 مارس 2020 08:21 م
                        اقتبس من naida
                        لقد كتب لك من الإسكندر 3 - لمثل هذا السجن ،
                        وباللغة الروسية؟
                        اقتبس من naida
                        هم ليسوا هناك ، فقط العامة ، منذ عام 1905 ظهرت الشخصيات الرسمية ، ولكن في الدوما ،

                        لا - لأنه لم تكن هناك وفيات ، تم فحص الجمهور - ومرة ​​أخرى لا شيء ، فقط شائعات.

                        اسمحوا لي أن أذكركم أنه حتى علماء سوفيت ، وليس كلمة ، تحدثوا عن الوفيات الجماعية بعد عام 1891.
                        اقتبس من naida
                        دولة الاتحاد السوفياتي كان مهتمًا ورد فعل الجوع ، على سبيل المثال ، الروابط الخاصة بك
                        هل أنت مهتم بما فعلته مع المستوى المتوسط؟ ! وصمت عن أسوأ كارثة في التاريخ
                        اقتبس من naida
                        (لن تتوقع مثل هذا من RI)

                        في RI ، لم يكن هذا حتى في POMINE ، كما هو الحال في العالم
                        اقتبس من naida
                        (لن تتوقع مثل هذا من RI)

                        لم يكن هناك شيء نتطلع إليه.
                        اقتبس من naida
                        أكلت المجاعة في القرن التاسع عشر الناس

                        خطأ صارخ ، كان أكل لحوم البشر الجماعي تحت حكمك ، في وسط أوروبا ، في منتصف القرن العشرين ، لعبة مطلقة
                        اقتبس من naida
                        في القرن العشرين ، لم تكن هناك مجاعة من هذا القبيل في جمهورية إنغوشيا ، وفي جمهورية إنغوشيا ، يقع اللوم على كل من لا يتناسب مع السوق. .

                        في روسيا ، مثل "الأثرياء" في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يموتوا بالملايين في غضون بضعة أشهر من الجوع.
                      2. +1
                        1 أبريل 2020 10:31
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        وباللغة الروسية؟

                        بالروسية ، فأنت أولجوفيتش مثل الأوزبكي في الجيش السوفيتي ، عندما تحتاج إلى أن تفهم ، عندما لا تكون مربحة ، فأنت لا تفهم. بالنسبة لك: Gruzenberg "بالأمس" ص 27
                        - انزعج الإمبراطور ألكسندر الثالث من الإشارات الصحفية إلى "الجوع" ككلمة اخترعها أولئك الذين ليس لديهم ما يأكلونه. - أمر أعلى الأوامر باستبدال كلمة "جوع" بكلمة "سوء التغذية". أرسل المكتب الصحفي العام على الفور تعميماً صارماً.

                        في نفس الوقت ، حول موضوعك المفضل عن اليهود في الثورة: ص 28
                        - عبثاً يحاول الحمقى والمنافقون السياسيون تصوير الثورة الروسية على أنها أجنبية.
                        - الثورة الروسية هي الأكثر قومية من بين الثورات القومية وخطورتها وطنية أيضا ، حيث تذرف الدموع منذ زمن بعيد ولا مفر من الانتقام -
                        الدم.

                        وهل هناك أي تفسير أنه في النصف الأول من القرن التاسع عشر كان الناس يؤكلون أثناء الجوع ، وفي النصف الثاني وبداية القرن العشرين ، بنفس المحراث ، على نفس الأراضي ، مع زيادة سريعة في عدد الاكلون صمت اكثر النضال فاعلية هو منع الجوع لذلك ونحن نتعلم ليس كما في 19 من ارشيف الخدمة المدنية بل من يوميات ومذكرات اهالي البلدة الذين زاروا القرى منذ عام 20 م من صحف الليبراليين.
                      3. -5
                        1 أبريل 2020 11:54
                        اقتبس من naida
                        بالروسية ، فأنت أولجوفيتش مثل الأوزبكي في الجيش السوفيتي ، عندما تحتاج إلى أن تفهم ، عندما لا تكون مربحة ، فأنت لا تفهم. بالنسبة لك: Gruzenberg "بالأمس" ص 27
                        - انزعج الإمبراطور ألكسندر الثالث من الإشارات الصحفية إلى "الجوع" ككلمة اخترعها أولئك الذين ليس لديهم ما يأكلونه. - أمر أعلى الأوامر باستبدال كلمة "جوع" بكلمة "سوء التغذية". أرسلت المديرية العامة للصحافة على الفور بيانا صارما دائري.

                        1. التعميم على الطاولة ، وليس gruzenergov
                        2. وماذا في ذلك؟
                        الوفيات من الجوع وأكل لحوم البشر بعد عام 1891-NO
                        اقتبس من naida

                        في نفس الوقت على المفضلة لديك موضوع اليهود ثورة: ص 28
                        - عبثاً يحاول الحمقى والمنافقون السياسيون تصوير الثورة الروسية على أنها أجنبية.
                        - الثورة الروسية هي الأكثر قومية من بين الثورات القومية وخطورتها وطنية أيضا ، حيث تذرف الدموع منذ زمن بعيد ولا مفر من الانتقام -
                        الدم.

                        أين؟! ثبت
                        اقتبس من naida
                        وعلى الأقل بعض التفسيرات لذلك في النصف الأول من القرن التاسع عشروفي الجوع أكلوا الناس، وفي النصف الثاني وبداية القرن العشرين ، بنفس المحراث ، على نفس الأراضي ، مع زيادة سريعة في عدد الأكل ، صمت.

                        لم تأكل. وعندما أكلوا ، شعروا بالرعب: في ثمانينيات القرن التاسع عشر ، كانت هناك حالتان من أكل لحوم البشر في تندرا من قبل أشخاص ضاعوا هناك ، وكتبت عنهم الصحف الروسية برعب - كان ذلك وحشيًا للغاية بالنسبة لروسيا ..

                        كان الناس في وسط روسيا يؤكلون منك فقط ، في القرن التاسع
                        اقتبس من naida
                        لذلك لا نتعلم كما في عام 1932 من ارشيف الخدمة المدنية بل من يوميات ومذكرات اهالي البلدة الذين زاروا القرى ومنذ عام 1905 من صحف الليبراليين.

                        دعونا "مذكرات" و "مواطنون" وصحف ليبرالية "مع SURNAME و PLACES و TIME ، وليس مع vizdezh الليبرالية ، كما هو الحال هنا
                        6
                        منطقة إيسكي. Stanitsa Dolzhanskaya - 22 / II ، أثبتت لجنة المساعدات الغذائية ، بعد إجراء الفحص ، أن tr G **** قد أكلت جثة أختها المتوفاة. أثناء الاستجواب ، صرحت G **** بأنها كانت تأكل قمامة مختلفة لمدة شهر ، ولم تأكل حتى الخضار ، وأن أكل جثة بشرية كان بسبب الجوع.

                        في نفس القرية ، ثبت أن الكونت د *** ، الذي غادر بعد وفاة والده ووالدته مع شقيقاته وإخوته الصغار ، أكل لحم إخوته وأخواته الذين ماتوا جوعاً.

                        سانت نوفو شيربينوفسكايا. في اللواء الثالث للمزرعة الجماعية ، اخترقت E *** طفلها البالغ من العمر 3 سنوات وأكلت ، تتكون عائلة E *** من 3 أشخاص يأكلون بدائل مختلفة (سوريبا ، سيلاج ، إلخ) ولحوم قطط وكلاب.
                      4. 0
                        1 أبريل 2020 15:26
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        دعونا "يوميات" و "مواطنون" وصحف ليبرالية "

                        تولستوي v.29: كلما توغلنا في أعماق منطقة بوغوروديتسكي وأقرب إلى إفريموفسكي ، ازداد الوضع سوءًا وأسوأ ... لم يولد شيء تقريبًا في أفضل الأراضي ، وعادت البذور فقط. تقريبا كل شخص لديه خبز مع الكينوا. الكينوا هنا غير ناضجة ، خضراء. تلك النواة البيضاء ، التي توجد عادة فيها ، ليست على الإطلاق ، وبالتالي فهي غير صالحة للأكل.
                        كورولينكو "في عام جائع": لقد مر به بالفعل ، كان قد أصيب بالرعب منذ عشرين عامًا ، وكان مريضًا ، وغليانًا ، وهدأ ... التيفوئيد؟ نعم ، لدينا دائمًا! الكينوا؟ نعم ، لدينا هذا كل عام! كان لدي أمل أنه عندما أتمكن من الإعلان عن كل هذا ، عندما سأخبر روسيا كلها بصوت عالٍ عن سكان دوبروفيتس وبروليفيتس وبتروفتسي ، كيف أصبحوا "غير سكان" ، في Lukoyanov نفسه ، طلبت فتاة صغيرة من والدتها "دفنها حية في الأرض" إلى جانب الربيع ، في الواقع ، كان أصعب وقت يقترب. خبزهم ، الذي تمكن "المخادعون" أحياناً من إخفاءه عن أعين ضباط الشرطة الساهرة ، من المسعفين المتحمسين ، من "التفتيش والضبط" ، اختفى تماماً في كل مكان تقريباً.
                        د. إميل ديلون: يعيش الفلاح الروسي بشكل أساسي على الخبز الأسود والبطاطا. الأرواح؟ انه يموت جوعا لانه لا يشبع منها ".
                        المهندس الزراعي A.N. Engelgardt: شخص من الطبقة الذكية لا يمكنه ببساطة تصديق كيف يعيش الناس بهذه الطريقة دون أن يأكل. في غضون ذلك ، هذا صحيح. ليس الأمر أنهم لم يأكلوا على الإطلاق ، لكنهم يعانون من سوء التغذية ، ويعيشون من يد إلى فم ، ويأكلون كل أنواع القمامة.
                        الآن (1906-7) ، يقوم الآباء في المناطق المنكوبة بالمجاعة ببيع بناتهم لتجار السلع الحية. تقدم المجاعة الروسية واضح ".
                        صحيفة "الكلمة الروسية" بتاريخ 30 مارس (17) 1907: سجلت دائرة إعادة التوطين في تشيليابينسك 20 ألف مشاة في فبراير ، معظمهم من المقاطعات الجائعة. هناك ستة مطاعم فقط من بينزا إلى منشوريا "
                        فيما يلي نظرة عامة على المجاعة في القاموس الموسوعي من عام 1913:
                      5. -5
                        1 أبريل 2020 18:23
                        اقتبس من naida
                        تولستوي v.29: كلما توغلنا في أعماق منطقة بوغوروديتسكي وأقرب إلى إفريموفسكي ، ازداد الوضع سوءًا وأسوأ ... لم يولد شيء تقريبًا في أفضل الأراضي ، وعادت البذور فقط. تقريبا كل شخص لديه خبز مع الكينوا. الكينوا هنا غير ناضجة ، خضراء. تلك النواة البيضاء ، التي توجد عادة فيها ، ليست على الإطلاق ، وبالتالي فهي غير صالحة للأكل.

                        و؟
                        اقتبس من naida
                        كورولينكو "في عام جائع": لقد مر به بالفعل ، كان قد أصيب بالرعب منذ عشرين عامًا ، وكان مريضًا ، وغليانًا ، وهدأ ... التيفوئيد؟ نعم ، هذا في

                        و؟
                        اقتبس من naida
                        د. إميل ديلون: يعيش الفلاح الروسي بشكل أساسي على الخبز الأسود والبطاطا.

                        و؟
                        اقتبس من naida
                        المهندس الزراعي A.N. Engelgardt: شخص من الطبقة الذكية لا يمكنه ببساطة تصديق كيف يعيش الناس بهذه الطريقة دون أن يأكل. في غضون ذلك ، هذا صحيح. ليس الأمر أنهم لم يأكلوا على الإطلاق ، لكنهم يعانون من سوء التغذية ، ويعيشون من يد إلى فم ، ويأكلون كل أنواع القمامة.

                        و؟
                        أين الموت الجماعي من الجوع وأكل لحوم البشر الجماعي ، كما في 22,33,47،20،XNUMX سنة؟! ، وحتى .... في منتصف القرن العشرين ؟!
                        لا؟ لذا اعترف بذلك ولا تكتب أي هراء بعد الآن.
                      6. -1
                        1 أبريل 2020 20:26
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        1. التعميم على الطاولة ، وليس gruzenergov

                        ثم تحتاج إلى شراء كتاب "مجموعة التعاميم والأوامر من وزارة الداخلية" ، للحصول على عدد كافٍ من روايات شهود العيان.
                      7. -4
                        2 أبريل 2020 08:07
                        اقتبس من naida
                        فأنت بحاجة لشراء كتاب "مجموعة التعاميم والأوامر من وزارة الداخلية" ، بكميات كافية روايات شهود عيان

                        هناك الكثير من "الأدلة" على وجود شياطين على ثريا-سنجاب يسمى ، نعم ....
            2. 0
              28 مارس 2020 15:14 م
              أولغوفيتش مني + ، حصل عليها أعداء الشيوعيين ، إلى جانب الشيوعيين.
            3. +5
              28 مارس 2020 18:40 م
              اقتباس: أولجوفيتش
              أعداء أعداء الشيوعيين في أراضي ب. الاتحاد السوفياتي هو أكثر ظاهرة فريدة من نوعها للبشرية: من يوم لآخر ، من أول لحظة إلى آخر لحظة في الاتحاد السوفياتي ، كانوا يتباهون باستمرار بإنجازاتهم ونجاحاتهم العظيمة ، مما أدى ، لسبب ما ... إلى نقص في كل شيء وكارثة 91 جرام

              لقد كنت تعيش "بشكل فريد" بدون CPSU منذ حوالي ثلاثين عامًا هناك في مولدوفا ، وحتى الآن لم يسمع أحد عن نجاحاتك ، باستثناء إنجازات العمال المولدوفيين في اللجنة. حسنًا ، لقد أصبحت أفقر جمهورية في أوروبا - هل يقع اللوم على حزب الشيوعي الصيني مرة أخرى في هذا ، أم على Plakhatnyuks؟ لكن الاتحاد السوفيتي لم يصرخ - لقد كان القوة الاقتصادية الثانية في العالم ، ومن غير المرجح أن نتمكن من تكرار ذلك على أرضنا ، وهذا أمر محزن للغاية بالنسبة لنا.
              1. +1
                29 مارس 2020 09:18 م
                اشتهرت أنك otmaldavanili مولدوفا. يضحك
              2. 0
                29 مارس 2020 12:06 م
                اقتباس من ccsr
                لقد كنت تعيش "بشكل فريد" بدون CPSU منذ حوالي ثلاثين عامًا هناك في مولدوفا ، وحتى الآن لم يسمع أحد عن نجاحاتك ، باستثناء إنجازات العمال المولدوفيين في اللجنة.

                1. بيسارابيا هي جزء من روسيا ، والتي تحولتها أنت جنائياً ضد إرادة السكان إلى ... مولدوفا.

                2. نعم ، لقد فعلت الكثير بحيث لا يمكنك إصلاحه ، على ما أعتقد ، لن يحدث ذلك مرة أخرى: قبل أن يكون كل شيء على ما يرام
                اقتباس من ccsr
                حسنًا ، لقد أصبحت أفقر جمهورية في أوروبا - هل يقع اللوم على حزب الشيوعي الصيني مرة أخرى في هذا ، أم على Plakhatnyuks؟

                أنظر فوق
                اقتباس من ccsr
                لكن الاتحاد السوفياتي لم يصرخ - كان ثاني قوة اقتصادية في العالم، ومن غير المحتمل أن نتمكن من تكرار ذلك على أرضنا ، وهذا أمر محزن للغاية بالنسبة لنا.

                ثبت مجنون الضحك بصوت مرتفع
                الثاني في الاستهلاك طعام?
                ملابس؟
                الإسكان؟

                أم أنك تأكل الحديد الزهر ، وتتأنق كالصاروخ وتنام تحت الشجرة؟ الضحك بصوت مرتفع
                1. +1
                  29 مارس 2020 12:23 م
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  . بيسارابيا هي جزء من روسيا ، والتي تحولتها أنت جنائياً ضد إرادة السكان إلى ... مولدوفا.

                  لقد بدأوا في الضلال - يجب إلقاء اللوم على ستالين ، وليس لومنا الحاليين ، لذلك ستكون قادرًا على البصق بشكل أفضل في ماضينا.
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  نعم ، لديك أجراس وصفارات لا يمكنك إصلاحها ، على ما أعتقد ، لن تتكرر أبدًا: قبل أن يكون كل شيء على ما يرام

                  لكن لماذا لم يبدأوا في العيش بشكل طبيعي بدوننا؟
                  كم من الوقت تنتظر - مائتي عام؟
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  والثاني لاستهلاك الطعام؟
                  ملابس؟
                  الإسكان؟

                  من حيث الناتج المحلي الإجمالي - ومع ذلك ، فأنت لا تعرف ما يعنيه هذا بالنسبة لأي بلد. آمل أن يكون هناك ما يكفي من الهوميني والنبيذ في مولدوفا لتجعلك تشعر بالسعادة؟ لا أتصور ذلك في هذه الطائرة ، لذا فإن فكرتنا عن السعادة تختلف عن فكرتك - كما ترى ، الشغف ليس هو نفسه ...
                  1. 0
                    29 مارس 2020 19:37 م
                    اقتباس من ccsr
                    بدأوا في الضلال - يجب إلقاء اللوم على ستالين ، وليس من هم في الوقت الحالي

                    هل أنت ... رفضت الصلب؟ ثبت
                    اقتباس من ccsr
                    لكن لماذا لم يبدأوا في العيش بشكل طبيعي بدوننا؟

                    وماذا تركت ورائك: صناعة مربكة ، متخلفة ، عديمة الفائدة ، مشوهة ، زراعة مسمومة ، كارثة ديموغرافية - من الصعب للغاية التعامل مع هذا

                    اقتباس من ccsr
                    من حيث الناتج المحلي الإجمالي - ومع ذلك ، فأنت لا تعرف ما يعنيه هذا بالنسبة لأي بلد.

                    هل أكلت الناتج المحلي الإجمالي ، وارتدت الناتج المحلي الإجمالي وعاشت في الناتج المحلي الإجمالي ، أسأل مرة أخرى؟
                    وبهذا ، يكون لحكامك خط تماس كامل للشعب!
                    اقتباس من ccsr
                    آمل أن يكون هناك ما يكفي من الهوميني والنبيذ في مولدوفا لتجعلك تشعر بالسعادة؟ لا أتصور ذلك في هذه الطائرة ، لذا فإن فكرتنا عن السعادة تختلف عن فكرتك - كما ترى ، الشغف ليس هو نفسه ...

                    أوه ، آكلى لحوم البشر ظهر! الضحك بصوت مرتفع
                    اسمحوا لي أن أذكركم أن البلاشفة في VOR وعدوا ليس "بالعاطفة" ، ولكن بالملابس الكبيرة والإسكان ، ولكن في الحياة الواقعية قاموا بإطعام ... العاطفة الضحك بصوت مرتفع يضحك
                    1. +1
                      30 مارس 2020 12:47 م
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      هل أنت ... رفضت الصلب؟

                      على العكس من ذلك ، فأنا أعتبره شخصية تاريخية عظيمة مرتبطة بالاتحاد السوفيتي ، وتكرهونه أيضًا.
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      وماذا تركت ورائك: صناعة مربكة ، متخلفة ، عديمة الفائدة ، مشوهة ، زراعة مسمومة ، كارثة ديموغرافية - من الصعب للغاية التعامل مع هذا

                      هناك مثل جيد عن راقص سيء - هذا مناسب تمامًا لقضيتك.

                      اقتباس: أولجوفيتش
                      اسمحوا لي أن أذكركم أن البلاشفة في VOR وعدوا ليس "بالعاطفة" ، ولكن بالملابس الكبيرة والإسكان ، ولكن في الحياة الواقعية قاموا بإطعام ... العاطفة

                      لذا فقد أعطوا كل شيء ، فقط بعض الحناجر اتضح أنها أوسع من نجاحاتهم في العمل ، لذلك حدث انهيار الاتحاد السوفيتي ، مما أسفي بشدة ولفرح الناس أمثالك.
                      1. -4
                        30 مارس 2020 13:20 م
                        اقتباس من ccsr
                        على العكس - أنا أعتبره شخصية تاريخية عظيمة مرتبطة بالاتحاد السوفيتي ،

                        عرضت أن تلومه لا أن تلومه أي. ابتعدي عنه الضحك بصوت مرتفع
                        أولئك. أنت لا توافق على تحوله من بيسارابيا الروسية إلى .... مواطني مولدوفا في عام 1940؟ غمزة
                        اقتباس من ccsr
                        هناك مثل جيد عن راقص سيء - هذا مناسب تمامًا لقضيتك.

                        كلا ، إنه أنت - مع مثل هذا الأشخاص الرائعين الذين أسرتهم ، بهذا العلم الأنيق لروسيا قبل اللصوص ، باستخدام موارد روسيا ، أنشأت ... اقتصادًا زراعيًا غير شرعيًا لم يكن قادرًا على إطعام البلد والصناعة التي لم تكن قادرة على لبسها والاستقرار في السكن.

                        هذه مجرد حقائق
                        اقتباس من ccsr
                        لذلك أعطوا كل شيء ، فقط البعض لديهم حناجر أوسع من نجاحاتهم في العمل ،

                        لا ، لقد وعدوا بالعطاء ، لكنهم لم يعطوا.
                        أن
                        اقتباس من ccsr
                        انهيار الاتحاد السوفياتي

                        اقتباس من ccsr
                        للأسف الشديد ولفرح أمثالك.

                        مجنون
                        ما الفرح من انهيار بلدك ، هل فقدت عقلك؟
                        فعلت كل شيء استطعتأنا أنقذها (في نفس الوقت ، لم أبالي بالبلاشفة) ، بخلافك ، الذي لم يحرك ساكنا
                      2. +2
                        30 مارس 2020 14:05 م
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        عرضت أن تلومه ،

                        لا ، لقد لويت كلامي فقط.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        أولئك. أنت لا توافق على تحوله من بيسارابيا الروسية إلى .... مواطني مولدوفا في عام 1940؟

                        لم أكن في منصبه ، وبالتالي لا أستطيع أن أقول لماذا اتخذ مثل هذا القرار ، لكن على أي حال ، أعتقد أنه كان مبررًا.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        لا ، لقد وعدوا بالعطاء ، لكنهم لم يعطوا.

                        أنت تكذب كما هو الحال دائمًا - لقد أعطى البلاشفة للشعب تقريبًا كل ما أنتجته البلاد ، ولم يناسبهم أي شيء ، لذا فإن أكاذيبكم الأمية لا يمكن إلا أن تثير إعجاب الأشخاص ضيق الأفق.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        فعلت كل ما بوسعي لإنقاذها.

                        لم تفعل شيئًا ، لأنك كرهت البلاشفة كثيرًا ، لكنك على الأرجح ساعدت في تدمير الاتحاد السوفيتي. والآن أنت تكذب فقط من أجل تبرير وجودك الذي لا قيمة له بطريقة أو بأخرى ، لأنك لم تحقق أي شيء ، والآن ابحث عن أولئك المسؤولين عن ذلك.
                      3. -4
                        30 مارس 2020 14:12 م
                        اقتباس من ccsr
                        لا ، لقد لويت كلامي فقط.

                        خطأ شنيع:
                        يجب إلقاء اللوم على ccsr-Stalin ، وليس نحن
                        .
                        اقتباس من ccsr
                        لم أكن في منصبه ، وبالتالي لا أستطيع أن أقول لماذا اتخذ مثل هذا القرار ، لكن على أي حال ، أعتقد أنه كان مبررًا.

                        1. لم يكن لديه أي منصب رئيس للبلاد ولم يكن له أن يقرر لملايين الأشخاص الذين يعيشون هناك
                        2. الغباء المبرر.
                        اقتباس من ccsr
                        أنت تكذب كما هو الحال دائمًا - لقد أعطى البلاشفة للشعب تقريبًا كل ما أنتجته البلاد ، ولم يناسبهم أي شيء ، لذا فإن أكاذيبكم الأمية لا يمكن إلا أن تثير إعجاب الأشخاص ضيق الأفق.

                        لا يتغذى ، لا يلبس ، غير مستقر ، كاذب: كل شيء يعاني من عجز شديد - بعد "نجاحات" و "إنجازات" مستمرة
                        اقتباس من ccsr
                        لم تفعل شيئًا ، لأنك كرهت البلاشفة كثيرًا ، لكنك على الأرجح ساعدت في تدمير الاتحاد السوفيتي.

                        هل أعطس عند الكفر والإيمان؟ الضحك بصوت مرتفع
                        اقتباس من ccsr
                        أنت الآن تكذب لتبرير وجودك الذي لا قيمة له بطريقة أو بأخرى ، لأنك لم تحقق شيئًا ، والآن ابحث عن أولئك الذين يلومونهم على هذا.

                        الضحك بصوت مرتفع يضحك
          4. 0
            29 مارس 2020 16:22 م
            كما هو الحال دائمًا ، صب الشيوعيون ، في نوبة من الخطب المشتعلة ، بعبثية على تاريخ روسيا ، ولكن ماذا تقول الأرقام الجافة؟
            دعونا نرى عدد سكان البلاد في العالم في ديناميات؟
            1. 0
              1 أبريل 2020 19:09
              ومن أين تأتي مثل هذه الإحصائيات ، خاصة بالنسبة للقرن التاسع عشر
        3. +5
          28 مارس 2020 13:22 م
          اقتباس: متشائم 22
          أنبوب وحذاء ، عاش على كل شيء ، الداتشا ، الكرملين ، من الواضح أنه لم يجوع ولم يعاني من المصاعب ، مثل شعب تحت الاحتلال


          ذكي ، وكدليل. هل يجب أن يموت ستالين جوعا؟

          اقتباس: متشائم 22
          هذا هو ستالين وجنرالاته


          ملأ ستالين الجيش بالمعدات ، والجنرالات بتدريب قتالي.
          حسنًا ، على من يقع اللوم؟

          اقتباس: متشائم 22
          ، وانتصر السوفييت في الحرب ،


          لا يمكنك الاستمرار أكثر ، مثل هذه الحجة مقنعة للغاية.
          كم زاد وعي الناس تحت حكم ستالين. بالنسبة لأب القيصر ، لم يتمكنوا من التعامل مع القوات الألمانية الثانوية لمدة ثلاث سنوات (لم يكن الوعي كافياً). في النهاية ، بشكل عام ، قام الشعب (وكيف يمكن للشعب أن لا ينتصر في الحرب فحسب ، بل أن يخلق ثورة أيضًا) قد أزاح الحكم المطلق.

          حسنًا ، إذا كان الناس في كل مكان ، فهناك قوة ذاتية التنظيم على حد سواء هناك وهناك (أشعر ، بالنسبة للحالة الأخيرة ، سوف تصر على الدور السلبي للناس). .
        4. 0
          28 مارس 2020 15:02 م
          بنك الدولة للبلد ، استقرار الاقتصاد ، انخفاض الواردات من 80٪ إلى 17٪ ، تأكيد القوة الشرائية للروبل ، توفير السلع والخدمات بالعملة الوطنية ، تحديد سعر صرف روبل واحد مقابل أربعة دولارات تم استبدالها لعام 1947 ، الانتقال إلى المعيار الذهبي في عام 1950 (كان لهذا السبب قتل كل من ستالين وبيريا) ، حتى لو كان هذا كافياً لفهم عظمة الإنسان. أتمنى أن ترى تخفيضات في الأسعار بشكل منتظم في المتاجر ، هل ترى سعر صرف العملة الوطنية من واحد إلى أربعة؟ لكن يبدو أننا لم نقاتل في الحرب العالمية بعد ذلك ، أليس كذلك؟
      2. -9
        28 مارس 2020 06:49 م
        منظم صناعة الدبابات ، الذي أطلق عليه رفاقه النار دون محاكمة ، مثل كلب مسعور؟
        1. +6
          28 مارس 2020 06:50 م
          لا ، مجرد حرمان من بطاقة العضوية نعم فعلا
      3. -1
        28 مارس 2020 11:43 م
        هذا "الملك" ، في رأيك ، ترك دولة عملاقة ذات ...

        حسنًا ، والله تعويذاتك متعبة بالفعل.
        ليس لدي أي شيء ضد ستالين.
        لكن اتضح أن جميع أسلافنا كانوا يتذوقون حساء الملفوف بأحذية اللحاء. والجورجيون بدون تعليم علمهم كل شيء وكل شيء.
        هل تشعر بالأسف على أسلافك؟
      4. +1
        28 مارس 2020 15:29 م
        ولدي سؤال بدون أي استنتاجات - لماذا قام مولوتوف ، وليس ستالين ، بتوجيه النداء الأول للشعب بعد بدء الحرب؟
  3. 12
    28 مارس 2020 06:28 م
    أخبر والداي ، اللذان كانا يعيشان في منطقة سمولينسك في ذلك الوقت ، عدد المراتب المزودة بالمعدات والأشخاص الذين ذهبوا إلى بيلاروسيا طوال شتاء وربيع الحادي والأربعين. كانت البلاد تستعد للحرب. كان المؤلف المحترم على حق ، وكان العدو أيضًا قوية وسوء تقدير قيادتنا كارثي .. جندي والشعب السوفييتي كله كسر ظهر النازيين وأتباعهم.
    1. -7
      28 مارس 2020 11:17 م
      اقتباس: 210okv
      كانت البلاد تستعد للحرب

      نعم ، لقد كانوا يستعدون فقط للقتال على أرض أجنبية :(
      1. +3
        28 مارس 2020 11:32 م
        هل قرأت Rezun؟ الاستعداد للحرب لا يعني أن عليك أن تبدأ أولاً
        1. +1
          28 مارس 2020 12:48 م
          Rezun ، وليس Rezun ، لكن السؤال مفتوح - لماذا وجد معظم جنودنا أنفسهم بالقرب بشكل خطير من الحدود؟
          1. +3
            28 مارس 2020 14:00 م
            بالتأكيد خطأ أمر.
          2. +6
            28 مارس 2020 16:26 م
            لماذا وجد معظم جنودنا أنفسهم بالقرب بشكل خطير من الحدود؟

            هذا ليس صحيحا. مليئة بالمواد ، لماذا من الضروري تكرار خرافات الزيارة وعدم اللجوء إلى المستندات؟ كانت لقوات الجيش الأحمر ثلاثة مستويات: 56 فرقة في المستوى الأول ، و 52 فرقة في المستوى الثاني ، و 62 فرقة في الاحتياط. النسبة الإجمالية للقوات هي 1: 3 ، في اتجاهات الهجمات الرئيسية للفيرماخت حتى 1:10. وعندما تقرأ عن عدد القوات حسب المنطقة ، ضع في اعتبارك أن مقاطعاتنا هي بحجم فرنسا. لكن هذا الترتيب على وجه التحديد للقوات هو الذي لم يسمح للألمان بحل المهمة الرئيسية لـ "بربروسا" - تطويق وتدمير قوات الجيش الأحمر بالقرب من الحدود.
            1. +6
              28 مارس 2020 18:43 م
              اقتبس من Lekz
              مليئة بالمواد ، لماذا من الضروري تكرار خرافات الزيارة وعدم اللجوء إلى المستندات؟

              وهم كسالى للغاية للقيام بذلك ، وهم ليسوا أقوياء في الوثائق العسكرية ، وهذا هو السبب في أنهم يكررون العلكة لأي سبب من الأسباب ، دون حتى الخوض في ما هو موجود بالفعل في المجال العام.
            2. ABM
              0
              29 مارس 2020 22:09 م
              إذا تم وضعهم في خمس درجات ، فسيكون ذلك أكثر عصرية. ما هي النقطة؟ لتحقيق التفوق الثلاثي للفيرماخت على كل رتبة؟
          3. +3
            28 مارس 2020 20:13 م
            اين يجب ان تكون؟ على سبيل المثال ، يشير أتباع Rezun باستمرار إلى قلعة بريست ، مثل أنهم قادوا عددًا كبيرًا من القوات إلى الحدود ذاتها ، مما يعني أنهم كانوا يستعدون للغزو. لكن الاستطراد القصير من خلال وثائق BVO يشير إلى أن كل شيء أكثر تعقيدًا. ببساطة لم يكن هناك مكان لإيواء القوات ، وفي بريست كانت هناك ثكنات ملكية قديمة والبنية التحتية اللازمة. لذا ، شيء من هذا القبيل.
            1. 0
              29 مارس 2020 04:08 م
              اقتباس من Yamato1980
              على سبيل المثال ، يشير أتباع Rezun باستمرار إلى قلعة بريست

              سؤال بلاغي - إذا كان أتباع "قلعة بريست" حصنًا وليس اسمًا جغرافيًا ، فما هو حجم الكنيسة في "بيلايا تسيركوف"؟
  4. -4
    28 مارس 2020 07:01 م
    ومع ذلك ، أخذ الجيش الأحمر الألمان أيضًا إلى "القدور" ، بدءًا من عام 1941 ... توقف
  5. +7
    28 مارس 2020 07:19 م
    في عام 41 لم يكن هناك جيش سوفيتي ، كان هناك جيش أحمر. المقال مكتوب بعبارات عامة ، كليشيهات مبتذلة ، الألمان ، بعد أن أخذوا زمام المبادرة ، احتفظوا بها بينما صححنا كل الأخطاء ، وضبطوا عمل المقر ، وانخرطوا في إخلاء الصناعة ، إلخ. ولكن بعد ذلك سقط كل شيء في مكانه ، كما كان ينبغي أن يكون. لقد كان وقتًا صعبًا للغاية ، وانحناءة منخفضة لجميع الذين نجوا.
  6. +5
    28 مارس 2020 07:23 م
    وبحسب توجيهات هيئة الأركان العامة ، كانت المنطقة العسكرية في كييف ، التي كان يسكنها 900 ألف شخص مع 4900 دبابة ، تستعد بجدية لصد العدوان الألماني ، وتتألف المنطقة الغربية من 630 ألف شخص و 2900 دبابة. بلغ تعداد مجموعة "سنتر" الألمانية ، التي وجهت الضربة الرئيسية لقوات المنطقة الغربية ، 1,5 مليون شخص مع 1700 دبابة. أي أن 7800 دبابة سوفيتية عارضتها 1900 ألمانية فقط


    من الغريب لماذا يضيف المؤلف ، بمقارنة المنطقة الغربية ومجموعة جيش الوسط ، دبابات منطقة كييف إلى الكومة؟
    ثم كتب 1700 دبابة ألمانية ، ثم عام 1900.

    بعض الخلط مع الأرقام.
  7. 14
    28 مارس 2020 08:44 م
    "ماذا حدث؟"
    إنه معروف بالفعل وأكثر أو أقل وضوحًا ، ويبقى الإجابة على سؤال آخر:
    "لماذا حدث هذا؟" أن الجيش الأحمر كان ميكانيكياً بشكل ضعيف؟ رقم. كانت قوات الحدود تتمتع بمستوى عالٍ من الميكنة. هل كان الجيش الأحمر أدنى من جودة الأسلحة؟ أيضا لا. كان تسليح نفس الوحدات على مستوى الفيرماخت ، في بعض النواحي متجاوزًا بطريقة أو بأخرى أقل شأناً ، لكنه مكافئ. هل يفتقر جنودنا إلى العزيمة؟ مع هذا ، كان كل شيء على ما يرام.
    إن إخفاقاتنا هي عواقب ضعف الإعداد النظري لقيادتنا العليا لهذه الحرب. للأسف ، في تلك اللحظة لم يكن لدينا منظرين عسكريين قادرين ليس فقط على تطوير نظرية مشابهة لـ "الحرب الخاطفة" الألمانية ، ولكن حتى الفهم الشامل لكيفية قتال الألمان ، وكيف ينتصرون ، والأهم من ذلك كيفية مواجهة ذلك. تبين أن سلاحنا الميكانيكي مثقل بشكل كبير بالدبابات ولم يتمكن من حل المهام التي كانت تحلها فرق ومجموعات الدبابات الألمانية ، والتي كانت ذات طابع أكثر توازناً. حاول القادة العسكريون تحديد نقطة الضربة ، بدلاً من "قطع" طرق إمدادهم ، علاوة على ذلك ، وضع قادتنا العسكريون خططًا سيئة لتغطية الحدود ، مما أدى إلى حدوث اختناقات مرورية في العديد من مفترق الطرق بسبب إلى عبور حركة القوات ، وانتهى الأمر بمعظم مخزونات الوقود وزيوت التشحيم ، نفس VO الغربية ، في سفوح القوقاز ، في المستودعات ، على التوالي ، وفشل وضعها في القوات في الوقت المناسب.
    باختصار ، لم يكونوا مستعدين جيدًا لـ "الاجتماع"
    1. +3
      28 مارس 2020 16:16 م
      أن الجيش الأحمر كان آليًا بشكل ضعيف؟

      في الواقع ، نعم ، تطلبت جميع تشكيلات المنظمات الغربية تقريبًا تجديدها بالأشخاص والمعدات.
      إخفاقاتنا هي عواقب ضعف

      القادة العسكريون لا يعلنون عن حشد وتركيز القوات. أخبرنا كيف ستقاتل مع جيش في زمن السلم ونسبة 1: 2-1: 4 (مقدرة بالفرق) في مناطق الهجوم.
      1. 0
        29 مارس 2020 05:32 م
        اقتباس من: strannik1985
        في الواقع ، نعم ، تطلبت جميع تشكيلات المنظمات الغربية تقريبًا تجديدها بالأشخاص والمعدات.

        تم تجديد هذه التشكيلات بالناس نتيجة للتعبئة السرية المستمرة ، تحت ستار التدريبات ، وكان مستوى الميكنة لديهم مرتفعًا. شيء آخر هو أن جزءًا من التشكيلات والجمعيات ، نفس السلك الميكانيكي ، كان في حالة تشكيل.
        لكن هذا ليس هو الشيء الرئيسي. لا يمكنك أن تفهم ، وأنا أشرح لك على ما يبدو أن الحقيقة هي أنه بدون تدريب نظري جيد ، سمحت القيادة العليا للجيش الأحمر بما تتحدث عنه. وبدون الإعلان عن التعبئة ، كان من الممكن وجود وحدات وتشكيلات بأقصى قوة ممكنة في المناطق الحدودية ، وتركيزها بطريقة تتصدى بشكل فعال لاستراتيجية الحرب الخاطفة. مجرد حقيقة أن الضربة الرئيسية قد تم توجيهها ليس حيث توقعنا أنها تتحدث عن الكثير. وفي هذا ، على وجه الخصوص ، خطأ الجنرال ، في ذلك الوقت ، جوكوف ج.
        1. +1
          29 مارس 2020 10:33 م
          مستوى الميكنة

          في تشكيلات بندقية KOVO ، تراوح عدد المركبات من 63 إلى 62 SD 5 A إلى 395 SD 159 A مع 6 مركبة قياسية ، وكان MKs بشكل أو بآخر 558 للجيش بأكمله: الرابعة والسادسة. في الوقت نفسه ، وفقًا لـ BUS-2 ، تم اجتذاب 4 سيارة في جميع أنحاء البلاد (و 6 حصان بحاجة إلى أكثر من 1941 ألف لـ MP-1).
          ولكن هذا ليس نقطة

          أنت لا تفهم ، انظر المواد الخاصة باجتماع كل الجيش لهيئة قيادة الجيش الأحمر في ديسمبر 1940 حول العملية الدفاعية للجيش و "الاعتبارات ..." من عام 1938 (شابوشنيكوف) ، 1940 (ميريتسكوف) ، 1941 (جوكوف ). كلهم يفترضون هجوماً بعد تركيز ، من المستحيل التجمع مقدماً ، دون معرفة التاريخ الدقيق للهجوم ، القوات على الحدود ، يحتاجون إلى إجراء تدريبات قتالية ، لن يكون هناك مكان للقيام بذلك. لذلك ، كانوا في طريقهم للهجوم بمجرد تحديد العلامات الأولى للتحضير للهجوم.
          1. +1
            29 مارس 2020 11:15 م
            اقتباس من: strannik1985
            لذلك ، كانوا في طريقهم للهجوم بمجرد تحديد العلامات الأولى للتحضير للهجوم.

            تشكيل القوات لا يشير إلى استعدادنا للضربة الأولى ، للدفاع ، نشط ، ولكن ليس للهجوم
            1. +2
              29 مارس 2020 11:53 م
              تكوين القوات

              وهي لا تقول شيئاً إطلاقاً ، في زمن السلم ، أي على أساس الثكنات والقاعدة التعليمية والمادية ، وليس على حل المهام العسكرية.
              1. +1
                29 مارس 2020 11:56 م
                اقتباس من: strannik1985
                وهي لا تقول شيئاً إطلاقاً ، في زمن السلم ، أي على أساس الثكنات والقاعدة التعليمية والمادية ، وليس على حل المهام العسكرية.

                معظم هذا لم يكن موجودًا ببساطة على الحدود الغربية ، لا ثكنات ، لا UMB ، كل شيء تم إنشاؤه بأيدي نفس الجنود. تم تقسيم الأجزاء حيث تم تصميمها وفقًا لخطة الانتشار
                1. +2
                  29 مارس 2020 12:01 م
                  أغلبه

                  يمكنك العيش في مخابئ / غرف / سجون / مباني كنيس ، وما إلى ذلك ، ولكن بالنسبة لميدان إطلاق النار / دروم الدبابات / ميدان الرماية / VAP ، فأنت بحاجة إلى قطعة أرض "لا مالك لها" ، في الغالب كانت هذه مرافق الفسفور الأبيض ، وكلها تم استخدام بقية الأرض بطريقة أو بأخرى. وهكذا تم حشوها إلى أبعد الحدود ، كانت أقسام الخزان لتشكيل ربيع عام 1941 تفتقر باستمرار.
        2. VS
          +1
          29 مارس 2020 11:17 م
          اقتباس من: svp67
          لم يتم ضرب ضربة الحمم البركانية حيث توقعنا أنها تقول الكثير

          هراء - تعرف في هيئة الأركان العامة أين ستكون الضربة الرئيسية)))
          1. +1
            29 مارس 2020 11:35 م
            اقتباس: V.S.
            هراء - تعرف في هيئة الأركان العامة أين ستكون الضربة الرئيسية)))

            كما تعلم ، كلماتك هي مجرد كلمات. وهناك وثائق ...
            ذات أهمية خاصة
            سري للغاية
            فقط شخصيًا
            المثال فريد.
            اللجنة المركزية للحزب الشيوعي (ب)
            الرفيق ستالين
            الرفيق مولوتوف
            فيما يتعلق بالإجراءات التنظيمية الرئيسية التي تم تنفيذها في الجيش الأحمر في عام 1941 ، أقدم لنظركم خطة محدثة للنشر الاستراتيجي للقوات المسلحة للاتحاد السوفيتي في الغرب والشرق:
            ... ثالثًا. الخطط التشغيلية المحتملة للعدو
            هيئة الأركان العامة ليس لديها بيانات وثائقية عن الخطط التشغيلية للخصوم المحتملين في كل من الغرب والشرق.
            قد تكون الافتراضات الأكثر ترجيحًا للنشر الاستراتيجي للخصوم المحتملين:
            في الغرب.
            من المرجح أن تنشر ألمانيا قواتها الرئيسية. في الجنوب الشرقي من Sedlec إلى المجر ، من أجل الاستيلاء على أوكرانيا بضربة إلى Berdichev ، كييف.

            من الواضح أن هذه الضربة ستكون مصحوبة بضربة مساعدة في الشمال من شرق بروسيا ضد دفينسك وريغا ، أو ضربات متحدة المركز من Suwalki و Brest ضد فولكوفيسك ، بارانوفيتشي ...
            ....
            مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
            مشير الاتحاد السوفياتي
            __________________من. تيموشينكو
            رئيس الأركان العامة ك.
            جنرال الجيش
            __________________G. تشوكوف
            .
            مؤد
            اللواء (التوقيع) VASILEVSKY
            11.3.41

            كل شيء اتضح أنه عكس ذلك تمامًا.
  8. -1
    28 مارس 2020 08:45 م
    افترضت القيادة السوفيتية مثل هذا التطور للأحداث ، بالنظر إلى تجربة الحرب الأهلية. تم تدريب الجيش ، لكن من الناحية العملية ، كل شيء سار بشكل مختلف ، لم يكونوا مستعدين أخلاقياً للقتال في البيئة.
  9. +7
    28 مارس 2020 09:13 م
    ، أود أن أشير إلى أن أنشطة التعبئة مع اندلاع الحرب تمت على مستوى عالٍ. باستخدام مثال مقال الأمس ، انتشر الفوج حول الولاية في أقل من أسبوع وغادر للجبهة. وفي الواقع ، تراجع جنود الاحتياط في المعارك طوال عام 1941 مما أدى إلى صد العدو.
  10. +5
    28 مارس 2020 10:13 م
    كان أحد الأسباب الرئيسية لهزائم الجيش الأحمر في الفترة الأولى من الحرب هو الافتقار إلى الاتصالات الحديثة. لا الدبابات ولا الطائرات ولا الوحدات العسكرية الأخرى من المستويات المتوسطة والدنيا لديها اتصالات لاسلكية. ادعى الجنرال الألماني ميلنثين أن الخزان المزود باتصال لاسلكي كان أكثر كفاءة بعشر مرات من الخزان بدون اتصال لاسلكي. بالإضافة إلى ذلك ، في عشية الحرب ، أرسل الألمان مجموعات تخريبية إلى أراضينا لغرض وحيد هو قطع خطوط الاتصالات الهاتفية ، وهو ما تم بنجاح. وتذكر كونستانتين سيمونوف ، عندما كتب كيف يزحف عامل الإشارة لدينا بملف كبير من كبل الهاتف ، والقيط الألماني - بملف صغير
    1. +2
      28 مارس 2020 10:33 م
      اقتباس من itarnmag
      . لا الدبابات ولا الطائرات ولا الوحدات العسكرية الأخرى من المستويات المتوسطة والدنيا لديها اتصالات لاسلكية.

      هذا ليس صحيحًا تمامًا ، لأن محطات الإرسال والاستقبال اللاسلكية كانت متوفرة في دبابات القيادة وفي بعض الطائرات. لكن بشكل عام ، كان هناك نقص كارثي في ​​الاتصالات ، وكان هذا خطأ في التخطيط قبل الحرب لقواتنا المسلحة ، وقبل كل شيء توخافسكي ، الذي لم يفهم ما هي المشاكل التي ستنشأ عند إدارة عدد كبير من المعدات المتنقلة خلال حرب المناورة في غياب الاتصالات.

      اقتباس من itarnmag
      ادعى الجنرال الألماني ميلنثين أن الخزان المزود باتصال لاسلكي كان أكثر كفاءة بعشر مرات من الخزان بدون اتصال لاسلكي.

      هذه ، بالطبع ، مقارنة مجازية ، لكن الجوهر يُلاحظ بشكل صحيح - كانت الاتصالات اللاسلكية المتطورة هي التي سمحت للألمان بتنظيم عمليات مشتركة للقوات البرية وطائرات الاستطلاع الألمانية في الوقت الفعلي ، وهو ما لم يكن لدينا عمليًا حتى نهاية الحرب.
      اقتباس من itarnmag
      حرفيًا عشية الحرب ، أرسل الألمان مجموعات تخريبية إلى أراضينا لغرض وحيد هو قطع خطوط الاتصال الهاتفية ، وهو ما تم بنجاح.

      أعتقد هنا أن هناك بعض التقييمات غير الصحيحة لأفعال المخابرات الألمانية ، والتي وزعتها بشكل خاص دائرة بيريا لإخفاء فشل أنشطة مكافحة التجسس عشية الحرب. في الواقع ، تسبب العملاء الذين عملوا على أراضينا في إلحاق الضرر بنا أكثر من مجموعات المخربين التي تم التخلي عنها عشية 22 يونيو ، على الرغم من أنهم تسببوا لنا أيضًا في الكثير من الأذى.
      اقتباس من itarnmag
      وتذكر كونستانتين سيمونوف ، عندما كتب كيف يزحف عامل الإشارة لدينا بملف كبير من كبل الهاتف ، والقيط الألماني - بملف صغير

      هذه أيضًا مبالغة ، لأن بكراتنا لم تكن أثقل بكثير من البكرات الألمانية. لكننا عانينا من نقص في الكابلات والأسلاك الميدانية ، وكانت جودتنا أسوأ من الألمانية ، وهذا هو السبب في أن رجال الإشارة حاولوا في أول فرصة لاستخدام كبل المجال الألماني الذي تم التقاطه ، والذي كان رجال الإشارة لدينا يبحثون عنه بشكل خاص.
    2. +1
      28 مارس 2020 20:24 م
      نعم ، كان لدى الجميع مشاكل في الاتصالات اللاسلكية ، بما في ذلك الفيرماخت.
      1. 0
        29 مارس 2020 11:21 م
        اقتباس من Yamato1980
        نعم ، كان لدى الجميع مشاكل في الاتصالات اللاسلكية ، بما في ذلك الفيرماخت.

        لكن في ذلك الوقت ، لم يكن لدى الفيرماخت خوف من الراديو ، وقد لوحظت هذه الظاهرة في الجيش الأحمر عندما لم يستخدموا المحطات الإذاعية بسبب الخوف من قيام الألمان بإطلاق النار على إشاراتهم بالمدفعية أو القاذفات. في. كان هناك أمر خاص من المقر بشأن هذه المسألة.
  11. 0
    28 مارس 2020 10:17 م
    سبب هذه الهزائم واضح ومفهوم - الميزة النوعية الكاملة والكمية في مكان ما للجيش الألماني. بناءً على المستوى التعليمي العالي للسكان ، جودة التدريب المهني ، تجربة العمليات العسكرية.
    1. 0
      28 مارس 2020 16:30 م
      سبب هذه الهزائم واضح ومفهوم - الميزة النوعية الكاملة والكمية في مكان ما للجيش الألماني.

      سأكتب بشكل مختلف. "... الميزة الكمية الكاملة ، النوعية في مكان ما ، للجيش الألماني." يتعلق الأمر بالتفوق الكمي هنا والآن. ولكن ليس على الإطلاق.
    2. 0
      29 مارس 2020 02:16 م
      سبب هذه الهزائم واضح ومفهوم - الميزة النوعية الكاملة والكمية في مكان ما للجيش الألماني.
      هذه هي العقبة ، لا كمياً ولا نوعياً ، لم يكن الجيش الأحمر أدنى من الفيرماخت ، وكان للأسطول ميزة في المنطقة. يبدو لي أن المشكلة الرئيسية كانت في مستوى التدريب العام غير المرضي: بدءًا من الناقلات البسيطة ، التي لم يعرف الكثير منها ببساطة كيفية إطلاق النار من مدفع (الأمر الذي تم حفظ القذائف والموارد الحركية) ، وانتهاءً بالقذائف العليا. القائد الذي قمع الكشافة الذين حملوا "الأخبار السيئة عن الحرب القادمة".
      1. 0
        29 مارس 2020 04:10 م
        اقتباس: جاهز للاختراق
        بدءاً من ناقلات بسيطة ، كثير منهم ببساطة لا يعرفون كيف يطلقون النار من مدفع (حفظ الأمر القذائف والموارد الحركية)

        وماذا يقولون عن هذا في دوائرك ، ماذا أنقذ هؤلاء هيرودس بعد ذلك؟
  12. -2
    28 مارس 2020 10:42 م
    السبب الرئيسي هو عدم وجود BP (بسبب عمليات إعادة التنظيم المستمرة). وفي أكثر الفروع العسكرية تعقيدًا من الناحية الفنية.
    عدد السجناء إرشادي. كان هناك 4 مرات أكثر منهم خلال الفترة المحددة. مما كانت عليه في عام 1942 (أيضًا لم تكن ناجحة جدًا). يظهر. لم يكن لدينا - فصائل ، أفواه. كتائب (كفرق قتالية).
    كان علينا أن نلقي على الألمان ، في الواقع ، مجندين ، مع أشخاص غير مألوفين في الوحدات. كانت التقسيمات الفرعية ووحدات NKVD ذات التدريب الأفضل هي الأكثر استعدادًا للقتال ، وتم إسقاطها في فرق قتالية.
    بمجرد ظهور التقسيمات كجزء من الانقسامات مع 3-4 أشهر من التدريب ، وقع هجوم بالقرب من موسكو.
    في عام 1942 ، كانت العمليات الألمانية ذات طبيعة مماثلة ، لكنها واجهت بالفعل رفضًا من المزيد من الوحدات المدربة ، والتي لم تنهار حتى عندما تم محاصرتها (وهذا ليس في منطقة غابات ، ولكن في السهوب ، حيث يوجد أكثر من ذلك. يصعب الخروج سرا من الحصار أكثر من غابات بيلاروسيا وشمال أوكرانيا.

    جميع الأسباب الأخرى (من التشكيل العملياتي غير الناجح للقوات إلى التغطية الإذاعية) هي ذات طبيعة ثانوية.
  13. +5
    28 مارس 2020 10:47 م
    من حيث المبدأ ، أتاح عمل المؤرخ إيزيف والوثائق الأخرى إلقاء نظرة رصينة على أسباب الكارثة 41. لكن السؤال مختلف ، لماذا يعرف الشيطان المدة التي سمحت فيها روسيا للغرب بتحقيق تكنولوجيا والميزة التنظيمية التي تسمح مرارًا وتكرارًا ليس فقط بالتفكير ، ولكن في الواقع تغزو بلدًا ضخمًا. من الممكن شطب كل شيء عن الطغاة أو الطغاة الصغار أو العقوبات ، لكن يجب أن تتعلم أيضًا من أخطائك ، وإلا الغلاف.
    لدى مان وأوكرانيا محركات ، الفضاء مليء ببساطة بمديرين من الله ، معالجاتهم الخاصة مثبتة في تايوان حيث يمكن أن ينتهي كل شيء بصرخة واحدة من خلف بركة ، بهذه الأمتعة دخلوا القرن الحادي والعشرين ولم يتمكنوا من تغيير الكثير منذ 21 عندما أصبح من الواضح أخيرًا أن القتال أمر لا مفر منه.
  14. 0
    28 مارس 2020 11:20 م
    المقال جيد جدًا - فهو يظهر بوضوح شدة الأشهر الأولى من الحرب ، والحسابات الخاطئة الهائلة للقيادة العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وستالين شخصيًا استعدادًا لشن الحرب.
    على الرغم من أننا عندما نتحدث ، بذكاء شديد ، عن "حسابات خاطئة" ، فمن الضروري أن نفهم أن ما يبدو واضحًا وبسيطًا الآن لم يكن كذلك على الإطلاق في عام 1941 ، وعند الإدلاء بتعليقات بشأن عدم استعداد الاتحاد السوفيتي للحرب ، فمن الضروري أن نضع في اعتبارنا أننا ، نحن السكان العاديون ، الذين ليسوا على استعداد تام لفرز أرشيفات منطقة موسكو ، لن ندرك أبدًا مدى التعقيد الكامل لوضع ما قبل الحرب ، والذي ينعكس في الوثائق الأرشيفية بنظرة خافتة ، ولن نختبر عبء اتخاذ قرارات بهذا الحجم في بشرتهم.
    ملاحظة واحدة:
    على الرغم من كل أخطاء القيادة وإخفاقات الأشهر الأولى من الحرب ، كانت البلاد منذ ما يقرب من أربع سنوات تجمع القوات لشن هجوم حاسم على برلين وانتصرت ...

    المؤلف ، يرجى أن تكون أكثر تحديدا. ماذا تعني عبارة "أربع سنوات من حشد القوة لرمي إلى برلين"؟ يترتب على هذه العبارة أنه في مكان ما بالقرب من موسكو حتى عام 4 كانوا يجمعون القوات ، ثم في عام واحد وصلوا إلى برلين. إنه ليس كذلك.
    أعتقد ذلك.
  15. -1
    28 مارس 2020 11:35 م
    عدم استعداد طاقم القيادة السوفييتية على جميع المستويات لشن حرب حديثة ، وسوء تقدير القيادة العليا حول المكان الذي سيوجه فيه الألمان الضربة الرئيسية ، والتشكيل غير الناجح لسلك ميكانيكي كان مرهقًا في إدارته ولم يتم تزويده بالمعدات بدون خدمات الصيانة والإصلاح والإخلاء والوقود المناسبة ، والأفراد غير المدربين في استخدام المعدات ، والنشر غير الناجح لجميع السلك الآلي تقريبًا في المقاطعات الغربية الحدودية وهزيمتهم في المعارك الحدودية ، والهجمات المضادة غير المدروسة من السلك الآلي في الأيام الأولى من الحرب ، وعدد من الآخرين

    هذا تفسير معياري وخاطئ في الأساس. ومع ذلك ، ترك كتاب "Icebreaker" بصمة قوية في أذهان الجماهير. لسبب ما ، من المقبول عمومًا أن مهمة السلك الميكانيكي كانت الذهاب تقريبًا إلى القناة الإنجليزية وكانوا بحاجة إلى "خدمات مناسبة للصيانة والإصلاح والإخلاء وتوفير الوقود ومواد التشحيم". ولكن ماذا لو افترضنا أن الغرض من تشكيل MC كان مختلفًا وأن المهام التي تم تعيينها كانت مختلفة. لحلها ، بالصدفة ، انتهى بهم الأمر بالطبع في الوقت المناسب في المكان المناسب مع اندلاع الحرب. وهؤلاء أعضاء الكنيست ، بالمناسبة (يا لها من مصادفة) ، لم يكونوا مثقلين بالخدمات الخلفية المرهقة ، والتي كانت في ظروف يونيو 1941 ستؤدي ببساطة إلى شل حركة المرور على جميع الطرق في المناطق الحدودية ، الأمر الذي من شأنه أن يجعل من المستحيل على المنظمين. انسحاب القوات السوفيتية من الحدود
    لا يزال عبء اللوم الرئيسي عن الكارثة يكمن في سوء تقدير القيادة السوفييتية والقيادة العليا ، مما سمح للألمان بتنفيذ خططهم.

    فشل الألمان في تنفيذ خطتهم - لتدمير القوات الرئيسية للجيش الأحمر غرب نهر دنيبر ، لأن المهمة كانت مستحيلة من حيث المبدأ. كان ذلك بفضل القرارات الاستراتيجية للقيادة السوفيتية
    1. 0
      28 مارس 2020 12:06 م
      اقتباس من قوة المضاعف
      لكن ماذا لو افترضنا أن الغرض من تشكيل عضو الكنيست كان مختلفًا والمهام التي حددها الآخرون.

      لم يتم تشكيل فيلق واحد بشكل كامل ، فأنتم مهتمون بما تم التخطيط له للدولة وما كان في الواقع.
    2. +2
      28 مارس 2020 13:01 م
      اقتباس من قوة المضاعف
      وهؤلاء أعضاء الكنيست ، بالمناسبة (يا لها من مصادفة) ، لم يكونوا مثقلين بالخدمات الخلفية المرهقة ، والتي كانت في ظروف يونيو 1941 ستؤدي ببساطة إلى شل حركة المرور على جميع الطرق في المناطق الحدودية ، الأمر الذي من شأنه أن يجعل من المستحيل على المنظمين. انسحاب القوات السوفيتية من الحدود

      برأيك لم يكونوا بحاجة لمضايقات إطلاقاً؟ كيف كان من المفترض أن يتم تزويدهم بالذخيرة والوقود والطعام؟
      1. 0
        28 مارس 2020 15:45 م
        يتصور. تم تجهيز MKs بالكامل بدبابات جديدة من المصنع ، وعمر المحرك والحالة الفنية في حالة جيدة ، والهيكل لديها خدمات خلفية كاملة وستكون قادرة على الوصول إلى برلين. قادم في 22 يونيو. كيف سيختلف مصير MC في هذا الموقف عن مصير MC الحقيقي؟ لا شئ. لكن الجزء الأكبر من الدبابات المفقودة لم يكن ليُتلف بالقمامة ، ولكن السيارات الجديدة من المصنع. وخدمات خلفية كاملة في عملية ترشيح ونشر السلك يغلق الطرق ، مما يجعل الحركة مستحيلة. بالنظر إلى تطور شبكة الطرق وحالتها ، سيكون لذلك عواقب وخيمة على قوات المستوى الأول. أي أن النتيجة أسوأ حتى من المباني التي تعاني من نقص في الموظفين. وهكذا اتضح أن أعضاء الكنيست الذين يعانون من نقص في عدد الموظفين كانوا في المكان المناسب ، وكان لديهم العدد المطلوب من المركبات الجاهزة للقتال مع النسبة المثلى لهم حسب النوع ، مع الموارد اللازمة للمحرك والوقود والذخيرة على وجه التحديد للحدود معركة. هذا هو ، للحالة التي وجدوا أنفسهم فيها في الواقع. صدفة مدهشة ، خاصة في ضوء القصص التي تقول إن القيادة العسكرية السوفيتية كانت "مخطئة" ، "لم تفهم الحرب الحديثة" ، "السلك مثقل بالدبابات" ، إلخ.
        1. +2
          28 مارس 2020 15:50 م
          اقتباس من قوة المضاعف
          وخدمات خلفية كاملة في عملية ترشيح ونشر السلك يغلق الطرق ، مما يجعل الحركة مستحيلة.

          لماذا يفعلون هذا؟ من علمهم قطع الطرق؟ ولأي غرض؟
    3. -1
      29 مارس 2020 11:07 م
      اقتباس من قوة المضاعف
      تصور - لتدمير القوات الرئيسية للجيش الأحمر غرب نهر دنيبر ، فشل الألمان في التنفيذ ،

      لقد نجح فقط بما يتجاوز كل التوقعات.

      لكنهم لم يعرفوا أن الاتحاد السوفياتي كان مستعدًا لحرب شاملة ، لذلك لم يكن هذا الجيش هو الأخير. لم يفهموا جيدًا بشكل عام الحرب الشاملة في الحادي والأربعين.
  16. -1
    28 مارس 2020 11:47 م
    على ما يبدو ، لم يكن جهاز الدعاية فعالًا أيضًا. في الواقع ، من بين أمور أخرى - 1,5 مليون سجين - اعتقدوا جميعًا تقريبًا أنهم ينقذون حياتهم ...
    لكن في الواقع ، لو عرفوا الحقيقة ، لما كان هناك الكثير من السجناء ، وكان الألمان سيواجهون المزيد من المشاكل. تخيل مليون "روماني فيليبوف" ، أكثر تنظيماً بعد كل شيء ، ويمثلون وحدات مُدارة - كان الألمان قد شعروا بالفعل في يوليو أن كل شيء كان يسير بشكل خاطئ (في الواقع ، أصبح واضحًا لهم في الخريف). شيء ما ، لكنهم تمكنوا بعد ذلك من هزيمة الاتصالات ، وبالتأكيد ليس أسوأ من أنصار السنة الرابعة والأربعين.
    لكن هذا ، كعامل إضافي ، العامل الرئيسي ، بالطبع ، هو الفقدان التام للسيطرة والتواصل بين بافلوف ومقره (في رأيي ، مثل هذه الصيغة لاتهامه ، وليس الخيانة على الإطلاق) ، والخوف وعدم القدرة. من القادة للقيادة ، لتحمل المسؤولية عن قراراتهم. لم يكن Simonovsky "Serpilin" استثناءً متكررًا في ذلك الوقت في مثل هذه المواقف.
  17. +1
    28 مارس 2020 11:53 م
    كان السبب الرئيسي لمراجل عام 1941 هو ذعر القيادة السوفيتية في المستوى الأمامي في حالة حدوث أي اختراق للعدو على الأعلام. بعد الخبر الأول لمثل هذا الحدث ، تم إصدار أمر على الفور (أو مع تأخير طفيف) بالتراجع بدلاً من توجيه ضربات قانونية / مخطط لها على أجنحة المهاجمين.

    تخلت أجزاء من الجيش الأحمر عن الأسلحة الثقيلة التي أثقلت كاهلهم وحاولت التراجع سيرًا على الأقدام (لم يكن هناك سيارات كافية للجميع) ، لكن لم يكن لديهم وقت وتعثروا في وحدات العدو الآلية التي أغلقت الحصار.

    من الأمثلة على الكتاب المدرسي المرجل الموجود في حافة بياليستوك: بدلاً من مهاجمة جوانب الأوتاد الألمانية (المنصوص عليها في وثائق ما قبل الحرب وتم تدريباتها في تمارين القيادة والأركان) ، أمر قائد الجبهة الغربية ، بافلوف ، بالانسحاب . تم القبض على جنود المشاة في المسيرة دون معدات وذخيرة وطعام كما هو متوقع.

    أولئك الذين خرجوا من الغلايات المستقبلية كانوا بشكل أساسي أولئك الذين تمكنوا من الوصول إلى المركبات النادرة ، مما جعل من الممكن التحرك بشكل أسرع من الدبابات الألمانية.
    1. -2
      28 مارس 2020 13:39 م
      اقتباس: عامل
      كان السبب الرئيسي لمراجل عام 1941 هو ذعر القيادة السوفيتية في المستوى الأمامي في حالة حدوث أي اختراق للعدو على الأعلام.


      لا. كان الذعر حاضرًا أيضًا بين الجنرالات في عام 1943 (كورسك بولج) ، لكن الألمان كانوا "يغليون".
      لقد قلت بالفعل ألف مرة عن عدم وجود BP. وهذا يعني أنه لم يكن لدينا فصائل وسرايا وكتائب.
      لكن في عام 1943 ، تمكنت الوحدات بالفعل من القتال (ولم تتفكك) ، مما جعل من الممكن كسب الوقت. ظهرت التشكيلات الجماهيرية (مثل الفرق القتالية) على مستوى القاعدة في نهاية 41. بالفعل في عام 1942 كان لدينا أربعة سجناء أقل (في الفترة الزمنية المحددة) ، وهذا على الرغم من عضادات الرؤساء الكبار.
      1. 0
        28 مارس 2020 14:07 م
        التدريب القتالي المنخفض للجيش الأحمر ، ونقص الخبرة في إجراء عمليات عسكرية واسعة النطاق ، وعدم انتشار الجيش المغطى (كذا!) وعدم الرغبة في استخدامه ، إلخ. إلخ. - كل هذا كان متاحا.

        لكن هذا لا ينفي القلق على مستوى قيادة جبهات الجيش الأحمر - السبب الرئيسي لاستكمال الغلاية لكل عملية من مجموعات جيش الفيرماخت في عام 1941.
        1. -1
          28 مارس 2020 15:24 م
          اقتباس: عامل
          نقص الخبرة في إجراء عمليات عسكرية واسعة النطاق ،


          لم يكن فننا العسكري أدنى من اللغة الألمانية ، وأحيانًا متقدمًا (في منتصف الحرب ، تم تجاوز العمليات والتكتيكات العملياتية حتى). من الواضح أن رؤسائنا الكبار (وهؤلاء هم قادة الفرق وقادة الألوية) لم يعرفوا بعد كيفية إعداد السيارة كواجهة وإدارتها.
          لكن عضادات زعماء عام 1942 (وأخرى كبيرة) لم تؤد إلى مثل هذه الخسائر في القوات (فقدت الأراضي. كان هذا هو الحال) ، كما كان في عام 1941
          اقتباس: عامل
          النهوض بالتشكيلات القتالية وإزالة الخدمات الخلفية إلى حدود الدولة ،


          نعم. أنا موافق. لكن هذه هي خسائر المستوى التشغيلي الأول. لماذا لم تتحسن الأمور بالنسبة لنا؟

          اقتباس: عامل
          نزع سلاح خط دفاع العاصمة على الحدود القديمة ،


          حسنًا ، لم يقم أحد ببناء هياكل خرسانية مسلحة دفاعية على Baloton (دفاع متعدد الطبقات عادي. وليس الجبهة الأشد انحدارًا (الأشعة فوق البنفسجية الثالثة ، واحد TK و 3 MK) "هدأ" جيشان من الدبابات في الفيرماخت (2 TA SS تدحرجت في دبابيس وإبر) . بالإضافة ، القوات المدربة. إنه سريع الاقتراض والتحسن.


          اقتباس: عامل
          عدم معرفة النماذج الجديدة للدبابات والطائرات ، وكمية ضئيلة من الاتصالات اللاسلكية وعدم الرغبة في استخدامها ، إلخ. إلخ.


          وكان كذلك. لكن عندما تعلم. كم عدد المعدات (بما في ذلك المعدات الجديدة) التي أتت إلى الألمان ، فأنت تدرك أن شيئًا ما ليس صحيحًا. لكن قوات NKVD بأسوأ الأسلحة (الخفيفة) قاتلت بشكل أفضل.

          أنا لا أنكر الأسباب التي ذكرتموها أعلاه ، ولكن السبب الرئيسي هو عدم وجود تدريب أولي للقوات ، ومن ثم الارتباك وعدم اليقين على مستوى الفصائل والسرايا والكتائب.

          وهناك ، بغض النظر عن مدى براعة القائد ومقره (على الرغم من عدم وجود مثل هؤلاء القادة ، فإن مثل هذه القوات غير موجودة) ، فإنه لن يصاب بالقرف.
          1. 0
            28 مارس 2020 15:51 م
            أنا أتفق بشكل أساسي مع أطروحتك ، باستثناء الأطروحات الأخيرة - تعتبر غلايات عام 1941 محددًا مشتقًا مباشرًا من مخاوف قادة الجيش الأحمر.
            1. 0
              28 مارس 2020 19:30 م
              اقتباس: عامل
              الغلايات من عام 1941 محددة هي مشتق مباشر من التحذير من قادة الجيش الأحمر.


              بشكل صحيح. وليس فقط الغلايات. لكنها هجومية بالفعل في الجنوب. اتبعت سيناريو مختلف. ثم الجنرالات أيضا. كالعادة (هنا أنت على حق). لكن القادة سحبوا سراياهم وكتائبهم. ثم فوجئ الألمان (ثم كان هناك الكثير ممن شاركوا في المعارك الأولى عام 1941) أنه بنفس نطاق التطويق كان هناك عدد قليل من السجناء.
              لا يمكن للأشخاص ذوي التدريب السيئ وغير المألوفين القتال بثبات. وهذا ما بدأنا الحرب به قبل معركة موسكو.
      2. 0
        28 مارس 2020 16:14 م
        اقتبس من الصين
        لقد قلت بالفعل ألف مرة عن عدم وجود BP. وهذا يعني أنه لم يكن لدينا فصائل وسرايا وكتائب.

        هل كان لجيش كوانتونغ BPs؟ كانت الهزيمة أقل من شهر وتم أسر 600 ألف.
        1. -1
          28 مارس 2020 19:19 م
          اقتبس من naida
          هزيمة اقل من شهر واسر 600 الف


          وأنت فقط تؤكد أطروحتي. حسنًا ، لقد خسرنا 600 ألف في عام 1941 ، وكنا سنوقف الألمان في نهر الدنيبر وفي غابات بيلاروسيا. هنا ما زلت بحاجة إلى معرفة ، تم قطع Kwantung مفتوحة. منعت. قطعت الاتصالات وحرمت من السيطرة ، لكنها استسلمت بأمر من الإمبراطور. وسيستغرق الأمر وقتًا أطول لضربهم (أو بالأحرى قتلهم) من المناطق المحصنة (كان علي القيام بذلك جزئيًا). حسنًا ، الجيش الأحمر لعام 1945 ، هذا ليس فيرماخت 1941.
          1. +1
            30 مارس 2020 21:00 م
            اقتبس من الصين
            وأنت فقط تؤكد أطروحتي.

            اقتبس من الصين
            لقد قلت بالفعل ألف مرة عن عدم وجود BP.

            وكيف أؤكد عدم وجود BP في جيش Kwantung الذي تم إنشاؤه منذ عام 1919.
            1. -1
              30 مارس 2020 21:21 م
              اقتبس من naida
              وكيف أؤكد عدم وجود BP في جيش Kwantung الذي تم إنشاؤه منذ عام 1919.


              ما الذي تتحدث عنه؟ استسلم جيش كوانتونغ بناء على أوامر. وهكذا ستندفع في مؤخرتنا. ولنا في عام 1941 ، للأسف ، استسلموا ، أحيانًا وفي كثير من الأحيان. بمبادرتهم الخاصة. كان الارتباك بين جنرالاتنا حاضرًا في عام 1942 ، لكن الوحدات كانت تعرف مهمتها. تم تدريبهم وإسقاطهم في فرق قتالية ، ونفذوا المهام بالفعل بغض النظر عن عدم وجود أوامر من رؤسائهم (كانت خسائر السجناء أقل بأربع مرات خلال الفترة الزمنية المحددة) ..
              هنا يجب أن تقرأ تأملات موميش-أولا حول هذه المسألة.
              1. +1
                30 مارس 2020 21:47 م
                لا تقفز ، تكتب عن غياب BP عام 1941. الجيش الأحمر ، على التوالي ، والمراجل والهزائم.
                منذ عام 1919 ، لم يكن لدى جيش كوانتونغ أيضًا BP ، منذ هزيمته ، هذا صحيح.
        2. +1
          29 مارس 2020 11:16 م
          اقتبس من naida
          كان لدى جيش كوانتونغ BP؟

          رقم. وصل جيش كوانتونغ في صيف 45 مزرعة جماعية.
          اقتبس من naida
          هزيمة أقل من شهر والقبض على 600 ألف.

          في 9 أغسطس ، بدأ الاتحاد السوفياتي الأعمال العدائية ، وفي نفس اليوم الذي وصلت فيه قنبلة ثانية ، وفي اليوم التالي أعلنت وزارة الخارجية اليابانية استعدادها للاستسلام ، وفي الرابع عشر صدر أمر. ما تسميه "هزيمة" هو تجميع وحدات الجيش المستسلم ، محاربة المقاومة غير المنظمة للوحدات الفردية.
          اقتبس من الصين
          نموذج الجيش الأحمر عام 1945 ، هذا ليس فيرماخت 1941.

          ليس قريبًا حتى من Wehrmacht 41.
          1. 0
            30 مارس 2020 21:48 م
            أوافق. فقط
            اقتبس من الصين
            لقد قلت بالفعل ألف مرة عن عدم وجود BP.

            إنه ليس مهمًا.
          2. 0
            30 مارس 2020 22:35 م
            اقتباس: الأخطبوط
            ليس قريبًا حتى من Wehrmacht 41.


            بالتأكيد. حصلت على ضربة مه. تم تنفيذ الفيلق في بداية الحرب العالمية الثانية من قبل الجيش الأحمر من عينة 1944-1945. . ثم سنكون على الأقل في فيستولا ، وعلى الأكثر في المرح.
            في عام 1941 ، لم يكن هناك فيرماخت على الإطلاق - محشوًا بأسلحة قذرة. وتنفيذ تكتيكات غبية لمجموعات القتال.
            1. 0
              31 مارس 2020 07:04 م
              اقتبس من الصين
              في عام 1941 ، لم يكن هناك فيرماخت على الإطلاق - محشوًا بأسلحة قذرة.

              غير مفهوم. هل تريد إعطاء IS / ISU / SU-41 للجيش الأحمر في اليوم الحادي والأربعين؟

              أنا أتحدث عن القوة النسبية للجيش وخصومه.
              1. 0
                31 مارس 2020 09:15 م
                اقتباس: الأخطبوط
                أنا أتحدث عن القوة النسبية للجيش وخصومه.

                وأنا أتحدث عن المطلق.

                .
                اقتباس: الأخطبوط
                غير مفهوم. هل تريد إعطاء IS / ISU / SU-41 للجيش الأحمر في اليوم الحادي والأربعين؟


                كان هناك ما يكفي من المعدات والأسلحة في ذلك الوقت. وإذا كانت في أيدي مقاتلين مدربين ، بقيادة قادة ذوي خبرة ، مع قيادة قادرة على تنفيذ الإجراءات المناسبة ، وخدمة خلفية عادية.
            2. 0
              31 مارس 2020 07:34 م
              حصلت على ضربة مه. تم تنفيذ الفيلق في بداية الحرب العالمية الثانية من قبل الجيش الأحمر من عينة 1944-1945.


              إنه لأمر مؤسف أنك لا تستطيع الاستغناء عن القتلة.
              1. 0
                31 مارس 2020 09:08 م
                اقتباس: Evgeny Goncharov (smoogg)
                إنه لأمر مؤسف أنك لا تستطيع الاستغناء عن القتلة.


                في الواقع ، هذه حجة من حيث أهمية BP.
                يبدو أنه من الصعب عليك أن تفهم. سأحاول أسهل.
                على سبيل المثال ، الشخص الذي تم شرح كيفية قيادة السيارة يتم وضعه على الفور خلف عجلة القيادة وعلى الطريق. في مدينة كبيرة وساعة الذروة. تواصل أبعد ، أو doprete نفسك؟
            3. +1
              31 مارس 2020 12:10 م
              اقتبس من الصين
              بالتأكيد. حصلت على ضربة مه. تم تنفيذ الفيلق في بداية الحرب العالمية الثانية من قبل الجيش الأحمر من عينة 1944-1945. . ثم سنكون على الأقل في فيستولا ، وعلى الأكثر في المرح.

              قمت بتشغيله وبقوة شديدة - في عام 1941 لم يكن لدينا اتصالات ميدانية للسيطرة على القوات لمسافات طويلة ، وكانت بعض المحطات الإذاعية في فرق الفرسان لا تزال تُنقل على عربات. وضعت حصة ما قبل الحرب في مفوضية الشعب للاتصالات حدًا لقدرتنا على السيطرة على القوات بعيدًا عن حدودنا. أنا بعيد عن المبالغة في دور الإقراض والتأجير والتكهن بحجمه ، لكنني سألاحظ أن الأمريكيين ساعدونا بجدية في تجهيز قوات الإشارة ، على الأقل بالكابلات والأسلاك. بالمناسبة ، كان لدينا فرق خاصة قامت بتصوير محطات إذاعية ألمانية وتثبيتها على أجهزتنا. كان هذا هو الحال أيضًا مع معدات الاتصال التي قدمها الأمريكيون - تم تركيبها بدلاً من معداتنا.
              بشكل عام ، من غير المحتمل أن نكون قد حققنا ما تحلم به.
              اقتبس من الصين
              في عام 1941 ، لم يكن هناك فيرماخت على الإطلاق - محشوًا بأسلحة قذرة. وتنفيذ تكتيكات غبية لمجموعات القتال.

              استنتاج لا أساس له من الصحة على الإطلاق. على العكس من ذلك ، في عام 1941 ، لم يأخذ الفيرماخت أي شخص فقط ، بشكل عام ، كانوا أفضل الرجال في ألمانيا الذين لديهم خبرة عدة شركات وراءهم ، وتميزوا بتدريبهم وتحملهم ، ورائحتهم أيضًا رائحة البارود. يمكن قول الشيء نفسه عن أركان القيادة ، المدربين في الرايخسوير والمتمرسين في الشؤون العسكرية. كان هذا ، معًا ، هو المفتاح لأعمالهم الناجحة خلال الفترة الأولى من الحرب ضد الاتحاد السوفيتي. بدأت المشاكل مع الأفراد بالفعل بحلول صيف عام 1942 ، عندما بدأ بعض القادة في ملاحظة ضعف الاستعداد لجنود الاحتياط الذين يصلون إلى المقدمة - على الأقل قرأت هذا في بعض المذكرات الموجودة على الشبكة.
              1. 0
                31 مارس 2020 13:46 م
                اقتباس من ccsr
                قمت بتشغيله وبقوة شديدة - لم يكن لدينا اتصالات ميدانية في عام 1941 ،


                مع هذا المستوى من الاحتراف على جميع مستويات الجيش الأحمر ، 1944 ، كانت هناك وسيلة للتواصل مع الرأس. ومن ناحية التسلح عام 1941. فاق عددنا عدد الألمان.

                اقتباس من ccsr
                بشكل عام ، كان هؤلاء أفضل الرجال في ألمانيا الذين كانت لديهم خبرة العديد من الشركات التي تقف وراءهم


                خبرة (شهرين) ضد خصم غير مستقر. هذا لم يعلم ، بل أفسد الفيرماخت. من الناحية التشغيلية ، توقفوا بشكل عام عن التطوير (في الشكل الرئيسي لهجوم BD). عام 1942 هو ذروة الفيرماخت من كل النواحي.

                اقتباس من ccsr
                بدأ بعض القادة في ملاحظة ضعف الاستعداد لجنود الاحتياط


                حسنًا ، كان من الضروري تبرير بعض الإخفاقات (حتى في العمليات الهجومية) ، على الرغم من أنه كان من الواضح أن الجيش الأحمر قد تغير. حسنًا ، عنادهم الغبي في الاعتماد على المستوى التكتيكي ، حيث يعتمد الكثير على مستوى القادة حتى الكتيبة (أقصى مستوى للفوج).
                1. +1
                  31 مارس 2020 18:10 م
                  اقتبس من الصين
                  مع هذا المستوى من الاحتراف على جميع مستويات الجيش الأحمر ، 1944 ، كانت هناك وسيلة للتواصل مع الرأس.

                  كل شيء ليس رائعًا ، لأننا طوال الحرب تخلفنا وراء الفيرماخت في الاتصالات. على سبيل المثال ، ظهرت أول اتصالات بعيدة المدى للأجهزة فقط في عام 1942 ، ولم يكن لدينا محطات ترحيل لاسلكية على الإطلاق.
                  اقتبس من الصين
                  ومن ناحية التسلح عام 1941. فاق عددنا عدد الألمان.

                  لن أقنعك بأي شيء ، ولكن هناك حقيقة واحدة تشرح الكثير - تم إجراء حوالي 34 تغيير في التصميم على أفضل دبابة T-800 لدينا خلال أربع سنوات من الحرب ، وهذا يخبر الكثير للمختصين عن المعدات التي نوفرها دخلت الحرب مع.
                  اقتبس من الصين
                  حسنًا ، عنادهم الغبي في الاعتماد على المستوى التكتيكي ، حيث يعتمد الكثير على مستوى القادة حتى الكتيبة (أقصى مستوى للفوج).

                  في الواقع ، لم ينتصر في الحرب قادة على مستوى قادة الجبهة ، ولكن قادة سرايا وكتائب كان من المفترض أن ينفذوا خطط القيادة في العمليات القتالية للوحدات الموكلة إليهم. أنت فقط لا تعرف كيف يتم تدريب القوات ، على عكس تدريب الجنرالات - هذه مهام مختلفة تمامًا.
                  1. 0
                    31 مارس 2020 20:51 م
                    اقتباس من ccsr
                    أفضل دبابة T-34 لأربع سنوات من الحرب أجرت حوالي 800 تغيير


                    مما لا شك فيه. لكن مقدار التكنولوجيا. وليس فقط الدبابات ، وكان مستوى التدريب قادرًا على هزيمة القوة الضاربة بأكملها. وسيحقق المقاتل الأكثر تدريبًا بشكل احترافي أقصى استفادة من المعدات غير الموثوقة للغاية.

                    1945 بالاتون. جيش واحد وجيشين من الدبابات ضد 3 ثانوي فوق البنفسجي (مثل هذه الضربة أسقطت في السابق اتجاهًا كاملاً). كان للجبهة 1 TK (وفقًا لحالة عام 1940 ، هذا في الأساس أكثر بقليل من TD) و 2 MK). دفاعية بحتة. النتيجة معروفة. وعلى سبيل المثال ، بدلاً من ZIS-2 ، سيكون لدينا F-22 ، وهي T-2 ، و T-3 في الجبهة وعند الحد الأقصى مع إزالة المحرك ، و T-4 (من ذلك التعديل) أيضًا ، ولكن بدون الإزالة.

                    اقتباس من ccsr
                    وتحديداً قادة السرايا والكتائب الذين كان من المفترض أن ينفذوا خطط القيادة في العمليات القتالية للوحدات الموكلة إليهم.


                    وليس غريباً أنني أكدت على أهمية مستوى الانقسامات وفجأة أعلن العكس.
                    هناك فقط مقياس. على سبيل المثال ، بصفتي مدفعي (وأنا من هذه الأوبرا فقط) ، كان الألمان أقوى منا. ولكن من حيث التنظيم ، رأسان أقل. لن تكون التفاصيل الدقيقة طويلة). أتاحت منظمتنا (التكتيكات على مستوى الشعبة وما بعدها) الاستبعاد بشكل أساسي عظم مدفعية من حسابات مملة (كان مستوى تدريب بطاريات القيادة منخفضًا). بعض المبالغة ، نعم. لكن وتيرة الهجوم عند اختراق دفاع المراتب تكون أعلى. ستكون هناك القدرة على تدليك المدفعية ، وحول هجوم المدفعية. نعم ، هذا طويل.
                    يلتزم BG الألمان (فوج المشاة المعزز) (بمقره الرئيسي) بتنفيذ مهمة يوم الفرقة. مشروعنا المشترك هو المهمة المباشرة للمركز الأول (أو حتى الخط الأول ، حسنًا ، اعتمادًا على طبيعة دفاع العدو) ، وبعد ذلك يتم سحب كل المهر تقريبًا. ثم يسحب الفوج التالي الشريط. وبتعزيز جديد.
                    أسلحة نيران الألمان منتشرة فوق الوحدات (حسناً ، ماذا عن روح فصيلة المعركة ، وهو ، كقائد ، يجب أن يتحكم في المزامير والرشاشات. ودبابة وقذيفة أو اثنتين من قذائف الهاون. وهم ليس من المفترض أن يتم نقلهم إلى مستوى الفوج.
                    والمناجل. حتى مدفعية الكتيبة (المستويات الثانية) يمكنها أداء مهام لصالح وحدة مجاورة. الدعم الناري والمرافقة هو في الأساس صداع لقائد كبير. نقل النيران (حتى المحظور على مستوى الفرقة) من قبل رئيس قسم المدفعية بناء على طلب قائد السلاح المشترك (عادة ما يكون مركز القيادة وما فوق).

                    اقتباس من ccsr
                    أنت فقط لا تعرف كيف يتم تقديم التدريب الصوتي


                    أين نحن مع اثنين من العوامات.
                    1. +1
                      1 أبريل 2020 10:41
                      اقتبس من الصين
                      أين نحن مع اثنين من العوامات.

                      شيء أشك في أنك تخرجت من أكاديمية الأركان العامة - آفاقك محدودة إلى حد ما.
                      اقتبس من الصين
                      مما لا شك فيه. لكن مقدار التكنولوجيا. وليس فقط الدبابات ، وكان مستوى التدريب قادرًا على هزيمة القوة الضاربة بأكملها. وسيحقق المقاتل الأكثر تدريبًا بشكل احترافي أقصى استفادة من المعدات غير الموثوقة للغاية.

                      ماذا تقول - على ما يبدو ، أثناء رفع الأجزاء ، لم ترَ أبدًا كيف تم سحب المعدات المعيبة من الحديقة من أجل تحقيق التقييم المطلوب لحالة المعدات والأسلحة. لمن تخبر كل هذا أن المقاتل يمكنه الضغط على شيء من المعدات المكسورة إذا لم يكن هناك نائب مساعد معقول في الجوار؟ لا تجعلني أضحك ، لقد كنت متصلاً بالمعدات والأسلحة طوال فترة خدمتي ، وهذا هو السبب في أنني أفهم الأسباب التي أدت إلى تطور مثل هذا الوضع مع كادرنا العسكري في يونيو وأغسطس 1941.
                      1. 0
                        1 أبريل 2020 16:02
                        اقتباس من ccsr
                        أعني أنك تخرجت من أكاديمية الأركان العامة -


                        هل تخرجت من مدرسة عسكرية بشارة VU؟ يحدث.
                        حسنًا ، حول التوقعات ، أعلم. وأنا أعلم عن
                        ولا أحاول أن أتخيل ، لأنني ألقيت بالحذاء القديم (65 عامًا) وأحذية ذات حزام في الخزانة لعدة عقود.

                        اقتباس من ccsr
                        على ما يبدو لم يروا أبدًا أثناء رفع الأجزاء كيف تم سحب المعدات المعيبة من الحديقة في السحب ،


                        في. مجرد مؤشر على تماسك الوحدة: أعطال مجموعة القتال ، كقاعدة عامة ، بسيطة - نظام الوقود والبطارية والأسطوانة المضغوطة مسدودة وفي الأشياء الصغيرة. لكن هذا ليس سببًا للتخلي عن المعدات من خلال التقسيمات الفرعية ، أو حتى الأجزاء ، على الهامش.

                        اقتباس من ccsr
                        لا تجعلني أضحك ، لقد ارتبطت بالمعدات والأسلحة طوال فترة خدمتي ، ولهذا السبب أفهم الأسباب


                        وها أنا هنا أكثر فأكثر مع الناس (على الرغم من وجود معدات كافية أيضًا). وأنا أعلم جيدًا مقدار الوقت الذي يستغرقه إنشاء وحدة جاهزة للقتال (علاوة على ذلك ، فإن الفصيلة أو السرية أو حتى الكتيبة هي في جوهرها إضافة للقيم). حتى المقاتلين المدربين ، هذا ليس فريقًا قتاليًا بعد ، يجب أن يخضعوا للبلورة الداخلية ، كما لو كان تسلسلًا هرميًا مضطربًا (على من يجب الاعتماد عليه ، ومن نأمل ، ومن يدعم). لا ، كل شيء ينهار. كل شخص سوف يعيش بمفرده.
                        مؤشر على ذلك هو عدد السجناء (غير القتلى الذين قاتلوا حتى على معدات معيبة). حتى مع بقاء المعدات الصالحة للخدمة بكامل BC.

                        وفي ظل نفس الظروف في عام 1942 ، خسر سجناءنا أربع مرات أقل (لم تصبح المعدات أفضل بكثير ، إلى جانب الاتصالات اللاسلكية ، وأسباب فنية أخرى).
                        أنا لا أنكر. أن الكثير من العوامل تم فرضها ، لكنني أشرت إلى الشيء الرئيسي.
                        ALL.
                      2. +1
                        1 أبريل 2020 17:53
                        اقتبس من الصين
                        هل تخرجت من مدرسة عسكرية بشارة VU؟ يحدث.

                        لا ، لقد درست لمدة خمس سنوات. لكن ليس هذا هو الهدف ، ولكن كيف تمكنت من استخدام المعرفة المكتسبة.

                        اقتبس من الصين
                        مؤشر على ذلك هو عدد السجناء (غير القتلى الذين قاتلوا حتى على معدات معيبة). حتى مع بقاء المعدات الصالحة للخدمة بكامل BC.

                        هذا بالأحرى مؤشر على ضعف مستوى التدريب ، أو نقص القادة بشكل عام ، لأن الأفراد يجب أن يعلموا دائمًا أنهم يخضعون لسيطرة قائد مختص ، وإلا فقدوا في موقف صعب.
                        اقتبس من الصين
                        وفي نفس الظروف عام 1942 ، خسر سجناءنا أقل بأربع مرات

                        هذا طبيعي - سنة الحرب علمت مقاتلينا الكثير. ولكن ليس هذا فقط - فقد عانى الألمان أنفسهم من مثل هذه الخسائر بحيث لم يعد بإمكانهم امتلاك وحدات كاملة الدم مع جنود احتياط مدربين جيدًا ، وبطبيعة الحال ، أصبح الاستعداد القتالي لوحداتهم أقل مما كان عليه في عام 1941.
                        اقتبس من الصين
                        أنا لا أنكر. أن هناك العديد من العوامل المعنية ،

                        وأنا لا أنكر ذلك ، لكن الشيء الرئيسي بالطبع هو التجربة القتالية التي تلقيناها.
                      3. 0
                        1 أبريل 2020 19:37
                        اقتباس من ccsr
                        لا ، لقد درست لمدة خمس سنوات.


                        مدرسة الهندسة العسكرية (ربما أكاديمية).

                        اقتباس من ccsr
                        تدريب ضعيف على مستوى القيادة ،


                        هل تعتقد أن KV قبل الحرب (مع دراسة لمدة عامين في VU) أضعف من l-ta المبتدئين مع تدريب لمدة ستة أشهر في زمن الحرب. لقد درست لمدة 2 سنوات ، وستجادل بأنه من الممكن تدريب مهندس خلال 5 سنة (لا يوجد مهندس فريد ، ولكن بأعداد كبيرة).
                        مقياس ما قبل الحرب لإعادة تنظيم القوات المسلحة يستبعد تمامًا شيء مثل BP.
                        ثم أعرف ما أتحدث عنه. شارك عدة مرات في نشر وإعادة انتشار الوحدة. في الوقت نفسه ، هذا ليس كل شيء في مكان فارغ ، مع فريق من القادة المستمر وذوي الخبرة. مرت نصف سنة. من أجل إنشاء وحدة إمداد طاقة عالية الجودة إلى حد ما (خاصة إذا كان جزء من نوع مختلف من القوات متمركزًا في السابق) .. عند الانتشار ، يكون من الأسهل الاستعداد لنصف عام ، وثلاثة أسابيع من العذاب. لكن هذا على أساس الفوج. حيث كانت الحديقة وجميع المعدات في صناديق ومجموعة كاملة من محطة الوقود ، PTOR ، المستودعات ، المراكم ، إلى سخانات المياه والنفط. فصول تدريبية. مجالات التدريب ، ميادين الرماية. مضلع لولبي ، إلخ. وكل شيء هناك.

                        وإذا كانوا في مكان خالي ، وإذا وصل القادة ، فإنهم يتناقصون باستمرار. وأنت تتغير أيضًا. غير معتاد بعد على مكان الخدمة السابق (علاوة على ذلك ، مع زيادة غير معتادة بعد على المركز السابق ، 3-4 مرات في عامين).

                        نعم بهذه الوتيرة. لن تعرف حتى أسماء مرؤوسيك وقادتك.
                        حسنًا ، ما كان عليك فعله ، يجب أن تعرفه كرجل عسكري.
                        وأن تكون أفضل تقنية. ستكون النتيجة هي نفسها.

                        اقتباس من ccsr
                        عانى الألمان أنفسهم من مثل هذه الخسائر بحيث لم يعد بإمكانهم امتلاك وحدات بدم كامل مع جنود احتياط مدربين تدريباً جيداً ،

                        لكن بالطبع ، ليس بدونها ، لكن في هذا الصدد كان الأمر أسوأ بالنسبة لنا.


                        اقتباس من ccsr
                        أصبحت تجربتنا القتالية.


                        يمكن اكتساب الخبرة عندما يكون لديك بالفعل فكرة عن موضوع النشاط.
                        وإذا لم يكن الأمر كذلك. أو صغيرة ، ثم تضيع التجربة مع الموت أو الأسر. نعم ، لقد أبطأنا سرعة الألمان (مع خسائر فادحة في المقاتلين غير المدربين وغير المألوفين عمليًا) حتى ظهر المزيد من التشكيلات المدربة ، والتي يمكن أن تدرك التجربة.)

                        وبعد موسكو ، أصبح الألمان أكثر خبرة وذكاءً (لم يعودوا وقحين). أوه كيف يمكن
                        تمت معاقبة جوديريان في عام 1941 ، لكن لم يأسف أحد. لكن بالقرب من روستوف اتضح.
                      4. +1
                        2 أبريل 2020 10:40
                        اقتبس من الصين
                        هل تعتقد أن KV قبل الحرب (مع دراسة لمدة عامين في VU) أضعف من l-ta المبتدئين مع تدريب لمدة ستة أشهر في زمن الحرب.

                        لا انا لا اعتقد ذلك.
                        اقتبس من الصين
                        مقياس ما قبل الحرب لإعادة تنظيم القوات المسلحة يستبعد تمامًا شيء مثل BP.

                        هذا أيضًا متطرف ، لأنه يجب أن تعلم جيدًا أن السؤال عن المدفعية الذي انتهى به المطاف في ساحات التدريب عشية الحرب قد طرحه بوكروفسكي:
                        4. لماذا كان معظم المدفعية في مراكز التدريب؟

                        رغم أنه من الحماقة إنكار أن معدات حدود الدولة الجديدة صرفت انتباه الأفراد عن التدريب القتالي عندما تم إرسال إحدى كتائب (فرق) الفوج لبناء دفاعات صاروخية.
                        اقتبس من الصين
                        وأن تكون أفضل تقنية. ستكون النتيجة هي نفسها.

                        هنا لا أستطيع أن أوافق ، لأن عددًا كبيرًا جدًا من الخسائر غير القتالية لمركباتنا المدرعة حدثت في الأشهر الأولى من الحرب. وفقًا لبعض المصادر ، فقدنا ما يصل إلى 40٪ من المعدات ليس في القتال ، ولكن ببساطة بسبب الأعطال والقيادة غير الكفؤة ونقص الوقود.
                        اقتبس من الصين
                        لكن في هذا الصدد ، كان الأمر أسوأ بالنسبة لنا.

                        كان لدينا موارد بشرية أكبر ، وعلاوة على ذلك ، تمكنا من تنظيم حركة حزبية واسعة النطاق في الأراضي المحتلة ، والتي لا يتم تذكرها دائمًا.
                        اقتبس من الصين
                        وبعد موسكو ، أصبح الألمان أكثر خبرة وذكاءً (لم يعودوا وقحين).

                        لذلك تعلمنا شيئًا ما - بعد كل شيء ، في الحرب ، ليس عبثًا أن يحسبوا في ثلاث سنوات ، التدريب يذهب بشكل أسرع.
                      5. 0
                        2 أبريل 2020 13:10
                        اقتباس من ccsr
                        التي انتهى بها المطاف في ساحات التدريب عشية الحرب ،


                        مجموعة المدفعية في المعسكر (وأنا مجرد رجل مدفعية) هي حدث من زمن الملك. لماذا لم يؤجل بافلوف (Kirponos ، بشكل عام نشر في نهاية الأيام العشرة الأولى من يونيو) هذا الحدث إلى أغسطس (كيف يمكن للقائد بنقرة من القلم) لا أفهم؟ من حيث BP ، كانت المدفعية دائمًا خطة خاصة. بالنسبة للقوات ذات الاستعداد المستمر ، يكون الخروج الميداني بالفعل جاهزًا تقريبًا.
                        لكن أولاً ، هم من يعرف أين (وهذا يصل إلى 200 كم أو أكثر) من أماكن تركيز تشكيلاتهم ووحداتهم التي تقدمت وفقًا لخطة التغطية.
                        ثانيًا ، تحتاج إلى العودة (جزئيًا على الأقل) من أجل التقاط BC والممتلكات من مستودعات دوران و NZ ، وهو أمر ضروري في نقل الوحدات.
                        ثالثًا ، تنفيذ الاستيطان (70٪ من الموظفين المدنيين) ، ولكن يمكن القيام بذلك على طول الطريق ، وإعادة توجيههم إلى منطقة التركيز.

                        اقتباس من ccsr
                        هنا لا أستطيع أن أوافق


                        إذا كنا نتحدث عن جيش أكثر خبرة ، فإن هذا ينطبق أيضًا على خدمة الدعم اللوجستي والفني. نعم ، والوحدات القتالية تعرف ما هو مطلوب قبل كل شيء. متوترة مع النقل ، ثم القدرة الرئيسية (للوقود) والمعدات العسكرية. GPZ والطليعة في الوزن الخفيف ، والباقي مع العملات المعدنية. بداية المعركة (وذوي الخبرة لن يظهروا العدو ، الطليعة ملزمة. البقية يسقطون ضجيجهم ويستديرون.

                        وهنا في عام 1941 ، لم يكن من الممكن تنفيذ العمليات العسكرية فحسب ، بل حتى تنظيم المسيرة على جميع المستويات (لا يوجد شرط ، الحد الأدنى ، لا غطاء) ، فوضى كاملة.

                        اقتباس من ccsr
                        وهكذا تعلمنا شيئًا


                        مما لا شك فيه.
                        أنت تفهم ، أنا لا أنكر أسباب الإخفاقات التي ذكرتها ، أنا فقط أؤكد على السبب الرئيسي.
                        أين سبب هذه المقاومة الضعيفة لجيشنا في بداية الحرب؟
                        نعم ، كانت الوحدات الفردية والوحدات الفرعية في المقدمة. ولكن بشكل عام.
                        كانت أجزاء من NKVD وحرس الحدود (التي كانت أقل تأثراً بإعادة التنظيم وأسقطت الفرق) ، على الرغم من امتلاكها أسلحة خفيفة ، هي التشكيلات الأكثر ثباتًا في بداية الحرب.
                      6. +1
                        2 أبريل 2020 13:31
                        اقتبس من الصين
                        مجموعة المدفعية في المعسكر (وأنا مجرد رجل مدفعية) هي حدث من زمن الملك. لماذا لم يؤجل بافلوف (Kirponos ، بشكل عام نشر في نهاية الأيام العشرة الأولى من يونيو) هذا الحدث إلى أغسطس (كيف يمكن للقائد بنقرة من القلم) لا أفهم؟

                        في الواقع ، تمت الموافقة على خطط التدريب القتالي للمقاطعات في خريف العام الماضي من قبل مفوض الشعب (وزير) الدفاع ، وتغييرها يتطلب على الأقل توجيهًا من هيئة الأركان العامة. لذلك لا يحق لقادة المناطق تغييرها - أنت فقط لا تعرف ، لكني أعرف ذلك. لذلك قاموا بتنفيذ هذه الخطط ، على الرغم من أنه كان من الضروري بالطبع تغييرها ، لكن لم يكن كل القادة متحمسين للقيام بذلك ، فقط لأن استخدام مدافن النفايات كان مقررًا مسبقًا. ومن أجل تعطيل خطة التدريب القتالي ، يمكنك الطيران بعيدًا عن المنصب - ولهذا السبب لم يكونوا متحمسين لإبلاغ مفوض الشعب. أعترف أنه كان ينبغي عليهم هنا أخذ زمام المبادرة في موسكو ، لكن يبدو أنهم هم أنفسهم لا يعرفون حقًا ما يجب عليهم فعله.
                        اقتبس من الصين
                        وهنا في عام 1941 ، لم يكن من الممكن تنفيذ العمليات العسكرية فحسب ، بل حتى تنظيم المسيرة على جميع المستويات (لا يوجد شرط ، الحد الأدنى ، لا غطاء) ، فوضى كاملة.

                        لا أنكر أن جيشنا كان ضعيفًا مقارنة بالجيش الألماني ، لكن لا يمكنني أن أفهم لماذا ، في بداية الحرب ، لم تتمكن قيادتنا العسكرية العليا على الأقل من سحب الوحدات الحدودية بالكامل من PAP وإرسالها إلى مواقع وفقًا لذلك. إلى PP للمقاطعات. بعد كل شيء ، إذا قارنا تصرفات زاخاروف والبحارة ، فإن خسائرهم كانت لسبب ما ضئيلة ، وكما اتضح ، يرجع ذلك أساسًا إلى حقيقة أنهم سحبوا القوات والسفن من الضربة الأولى. اتضح أن الارتباك التنظيمي كان أثرًا جانبيًا بالنسبة لنا لدرجة أنك ستفكر في من وقع الخطأ ولماذا لا يحب قادتنا تذكر ذلك.
                      7. 0
                        2 أبريل 2020 14:19
                        اقتباس من ccsr
                        في الواقع ، خطط التدريب القتالي للمقاطعات


                        في الواقع ، فهي عامة جدًا من حيث الأنشطة والتوقيت. هناك طبعا .. تقوي .. انتبه .. تحقق .. تصرف .. - فيها تفاصيل أكثر أو أقل. والحدث دوري من ... إلى (فترة شهرين).
                        الأهم والأكثر دقة والأكثر تحديدًا هي خطط إدارة BP في المنطقة لفترات الدراسة (ستة أشهر). وهذا ما يحدده القائد.

                        اقتباس من ccsr
                        لذلك لا يحق لقادة المناطق تغييرها - أنت فقط لا تعرف

                        يحق للقائد (في وقتي) بشكل مستقل إعلان الاستعداد القتالي الكامل (على الرغم من أنه على الأرجح لن يخاطر بذلك).
                      8. +1
                        2 أبريل 2020 19:02
                        اقتبس من الصين
                        في الواقع ، فهي عامة جدًا من حيث الأنشطة والتوقيت.

                        ليس الأمر كذلك ، لأنه يجب نقل عدد كبير من القوات ، ولكي لا يخلقوا مشاكل للاقتصاد الوطني ، فهم يحاولون عدم جعل جميع القوات تدرس في نفس الوقت. على الأقل في وقتي كان الأمر كذلك ، وأتذكر مرة واحدة فقط أنه تم إلغاء CSI ، وحتى ذلك الحين فيما يتعلق بسحب القوات من المجموعة. التفصيل ، بالطبع ، يحدث في المنطقة ، لكن لا يمكنهم تغيير الشروط دون تعليمات من هيئة الأركان العامة.
                        اقتبس من الصين
                        يحق للقائد (في وقتي) بشكل مستقل إعلان الاستعداد القتالي الكامل

                        عند وقوع هجوم للعدو على المنطقة ، فهو ملزم ببساطة باتخاذ مثل هذا القرار - أي قائد سفينة ، في مثل هذه الحالة ، يفتح النار لقتل ، يتصرف بنفس الطريقة.
    2. +3
      28 مارس 2020 20:42 م
      يجب أن تدرس على الأقل سبب أمر بافلوف بالتراجع ، وعند الدراسة اتضح أن الروك من مجموعة Guderian زرعوا المستندات التشغيلية لمجموعتهم. تم تسليم الوثائق إلى بافلوف بعد يوم واحد فقط (أحسنت أيضًا) وعندما رأى أن مجموعة دبابات كانت تعمل في اتجاه بريست ، وليس دبابات فردية ، كما أبلغوه ، اتخذ على الفور القرار الصحيح الوحيد بالإلغاء الهجوم المخطط وإعطاء الأمر بالانسحاب العاجل إلى خط جولة مينسك UR. إذا كان الأمر قد صدر قبل يوم واحد على الأقل ، لكانت هناك فرصة للقفز من عنق الزجاجة على الأقل بالقرب من Lida-Novogrudki. بالمناسبة ، يتميز بافلوف ، على عكس كيربونوس ، بطريقة إيجابية بحقيقة أنه اتخذ قرارات بمفرده ، دون تنسيق مع موسكو. لا تخشى تحمل المسؤولية.
  18. 0
    28 مارس 2020 12:14 م
    إنه لمن غير المنطقي ومن الخطأ عموماً التفكير في هزيمة الجيش الأحمر عام 1941 دون تحليل هزائم فرنسا وإنجلترا. تبدو الصورة متشابهة تقريبًا. كل ما أفسده المؤرخون الزائفون والليبراليون هو مجرد حماقة. الخسائر أكبر لسببين ، قاومنا ، والألمان لم يعتبرونا كأشخاص وعاملونا على هذا الأساس.
  19. +1
    28 مارس 2020 12:35 م
    تمت دراسة أسباب الهزائم بشكل جيد وهي معروفة.
    لكن بعد هذه المقالات يصعب فهمها أكثر فأكثر: لماذا انتصرت مقالاتنا رغم كل هذه الأسباب؟ ...
    1. +1
      29 مارس 2020 01:58 م
      ما هو موجود لفهمه ، حتى على الرغم من انتصارات OSI في السنوات الأولى من الحرب ، لا يزال الاقتصاد ومستوى الإنتاج واحتياطيات التحالف المناهض لهتلر يتجاوز أدائهم في بعض الأحيان. فشلت الحرب الخاطفة الألمانية واليابانية ، وفي حرب طويلة الأمد ، كانت المبادرة الإستراتيجية على الجانب الآخر.
    2. +1
      29 مارس 2020 11:19 م
      اقتباس: يتي سوفوروف
      لماذا انتصرنا رغم كل هذه الأسباب؟ ...

      هذا معروف ايضا قام الألمان بأداء الحرب الخاطفة ببراعة ، لكن لم يكن لديهم خطة ب. ولم تفشل الحرب الخاطفة ، لم تكن كافية.

      واجه الحلفاء في فرنسا نفس الموقف وارتكبوا نفس الخطأ. وصلت حربهم الخاطفة إلى نهر الراين في غضون شهر ، وهذا كل شيء ، وقفت لمدة ستة أشهر.
  20. +5
    28 مارس 2020 12:49 م
    الكاتب ، لماذا تم تجميع أربعة جيوش وخمسة فيالق ميكانيكية في حافة بياليستوك؟ ما هي الخطط التي لديهم في حالة زيادة الاستعداد القتالي وتنفيذ الأعمال العدائية ، إذا لزم الأمر؟ تم الاستيلاء على خطط هذه الجمعيات مباشرة على ما يبدو من قبل الألمان ، أو تدميرها من قبل قادتنا تحت تهديد الأسر ، ولن نعرف أبدًا عن هذه الخطط. لكن لم يستوعب أحد خطط هيئة الأركان العامة. المحفوظات مفتوحة. نود التعرف على الخطط الموجودة في أرشيفاتنا المفتوحة. حسنًا ، سيقولون.
    1. 0
      28 مارس 2020 16:45 م
      لماذا تم تجميع أربعة جيوش وخمسة فيالق ميكانيكية في بياليستوك بشكل بارز؟

      كما كان يقول الكلاسيكي ، "كل شيء عن الفروق الدقيقة ...". من نفسي سأضيف الحساب مع الجغرافيا. كان هناك فيلقان ميكانيكيان ، 6mk و 11mk. علاوة على ذلك ، فإن الأخير عبارة عن فيلق ميكانيكي مشروط إلى حد ما ، على سبيل المثال ، قسم به خزانات ضوئية مهترئة. نعم ، وهناك جيشان ، 3 أ و 4 أ. حول الحافة نفسها - لها أبعاد نصف بولندا.
      يمكننا أن نتفق على أن هناك عددًا قليلاً من الوثائق القتالية الخاصة بـ ZAPOVO. ولكن على سبيل المثال ، يمكنك التعرف على طلبي 0052 و 00229 بتاريخ 15 و 19 يونيو 1941 من PribOVO المجاور.
  21. +4
    28 مارس 2020 12:52 م
    تم الانتصار في 9 مايو 1945. وماذا لو لم تكن هناك "القدور" المأساوية لعام 1941؟ تم "طهي" مئات الآلاف من الجنود النظاميين في الجيش الأحمر فيها. واستبدالهم ، ذهب المجندون غير المدربين إلى الجبهة. وماذا عن مستودعات الأسلحة الإستراتيجية المفقودة ، وترك آلاف الدبابات بدون وقود ومواد تشحيم وقذائف؟ هذا هو ثمن الأخطاء الإستراتيجية والتكتيكية الفظيعة للقيادة الرأسية من الشركة إلى العليا ...
    إذا كان هناك نصف هذا العدد ، فقد تم تثبيت العلم الأحمر على الرايخستاغ في مايو 1943 أو 1944. لذلك آمل حقًا أن تنفذ القيادة الحالية مبدأ سوفوروف - "لا تقاتل بالأرقام ، بل بالمهارة (.. أضف ، ... والأسلحة الحديثة)"
    --------
    في عائلتنا ، خاض والداي الحرب من سن 15-16 في الثوار وحاصر لينينغراد. وتوفي الجد ، قائد الوحدة الحزبية ، في معركة عام 1943.
    1. 0
      28 مارس 2020 16:49 م
      من الممكن أن أتفق معك. كيف يمكن للمرء أن يتفق مع حقيقة أنه إذا لم تكن هناك هزائم كارثية للفرنسيين والبريطانيين في عام 1940 ، فإن الحرب انتهت في نفس عام 1940. أم تعتقد أنه لم تكن هناك "أخطاء فظيعة إستراتيجية وتكتيكية في القيادة الرأسية من الشركة إلى العليا ..."؟
  22. +3
    28 مارس 2020 12:54 م
    اقتبس من ميدان
    تجربة مع الألمان مع خصوم ضعفاء

    فرنسا ضعيفة؟
  23. 0
    28 مارس 2020 12:59 م
    ربما لم أتمكن من نقلها بشكل صحيح ، ولكن مرة أخرى: كان 1,5 مليون سجين لدينا (باستثناء أولئك الذين فقدوا الوعي أو العاجزين) يأملون في البقاء على قيد الحياة في الأسر.
    ثم أدركوا أنهم كانوا مخطئين ، ولم يعودوا يفكرون بشكل جماعي. ولم يستسلموا بشكل جماعي.
    لماذا يعتقد قادتنا الآن أنه من خلال الاستسلام للغرب سوف نثير فيهم موجة من التعاطف والإنسانية؟ لن نتصل ، وقد حان الوقت لفهم هذا بالفعل ، لكل من القلة وصناع القرار لدينا.
    القِلة الخاصة بنا من أجل الغرب هي هندي لديه الكثير من الخرز والماء الناري. ولا أكثر.
    1. 0
      28 مارس 2020 15:20 م
      اقتبس من faterdom
      ثم أدركوا أنهم كانوا مخطئين ، ولم يعودوا يفكرون بشكل جماعي. ولم يستسلموا بشكل جماعي.

      أو ربما السبب مختلف - لقد تعلموا القتال؟
  24. +2
    28 مارس 2020 13:04 م
    اقتباس من المقال:
    أحد أسباب مأساة الجبهة الغربية بقيادة بافلوف كان سوء تقدير لهيئة الأركان العامة في تحديد الضربة الرئيسية للألمان ، انطلاقا من حقيقة أنها ستنزل في منطقة كييف العسكرية ، وليس في المنطقة الغربية. كل شيء تحول في الاتجاه المعاكس ".

    قال بطل الاتحاد السوفيتي أربع مرات ، مارشال الاتحاد السوفيتي جوكوف ، في مقابلة مع الكاتب سيمونوف:
    "كنت لا أزال أدير المنطقة العسكرية في كييف ، عندما أجرينا في ديسمبر 1940 مباراة عسكرية كبيرة. في هذه اللعبة ، قمت بقيادة البلوز ، ولعبت مع الألمان. وقد لعب بافلوف ، الذي قاد المنطقة العسكرية الغربية ، دورًا لنا ، وقاد قوات الحمر ، جبهتنا الغربية. على الجبهة الجنوبية الغربية ، لعب معه ستيرن. أخذ البيانات الأولية الحقيقية وقوات العدو - الألمان ، أنا ، القائد "الأزرق" ، طور العمليات بالضبط في الاتجاهات التي طورها الألمان بعد ذلك.
    قام بضرباته الرئيسية حيث قاموا بتسديدها. تشكلت التجمعات بنفس الطريقة التي تطورت بها فيما بعد خلال الحرب. شكل حدودنا ، والتضاريس ، والوضع - كل شيء دفعني على وجه التحديد إلى مثل هذه القرارات ، والتي اقترحوها لاحقًا على الألمان.
    استمرت اللعبة حوالي ثمانية أيام. أدت إدارة اللعبة بشكل مصطنع إلى إبطاء وتيرة تقدم "البلوز" ، مما أدى إلى تراجعها. ولكن في اليوم الثامن ، تقدم "البلوز" إلى منطقة بارانوفيتشي ، وأكرر ، بوتيرة بطيئة بشكل مصطنع من التقدم.
    أولئك. عظيم ورائع ، ثم كونه قائد KOVO فقط عرف بطل جيش الاتحاد السوفيتي الجنرال جوكوف بالفعل في ديسمبر 1940 بالضبط المكان الذي ستوجه فيه الفيرماخت ضربةها الرئيسية.
    ومع ذلك ، بمجرد أن أصبح بطل الاتحاد السوفيتي ، جنرال الجيش جوكوف ، رئيس الأركان العامة للجيش الأحمر ، لسبب ما نسي كل شيء ، وأين سيهاجم الفيرماخت وأين سيوجه الضربات الرئيسية طار من رأسه.
    بطريقة لا يمكن تفسيرها وغير مفهومة ، بالفعل في منصب رئيس أركان الجيش الأحمر بدأ بطل جيش الاتحاد السوفيتي الجنرال جوكوف فجأة يفترض أن الألمان سيوجهون الضربة الرئيسية بأقوى مجموعة من قواتهم ليس في الاتجاه الغربي ، ولكن على وجه التحديد في الاتجاه الجنوبي الغربي.
    1. +2
      28 مارس 2020 21:00 م
      جوكوف هو بالتأكيد جيد ، فارق بسيط واحد فقط. جرت اللعبة في اتجاه واحد فقط وفي منطقة واحدة. في عام 1941 ، كان لدى هيئة الأركان العامة الحدود بأكملها من بحر البلطيق إلى البحر الأسود ، وكان من دواعي سروري أن أخمن أين سيوجه فريتز الماكرة ضربةه الرئيسية. أشارت جميع حسابات الاستخبارات ، تصرفات الفيرماخت في المسارح الأخرى ، إلى أن أوكرانيا كانت على الأرجح مسرحًا للهجوم الرئيسي.
      1. +1
        29 مارس 2020 01:45 م
        كان لدى هيئة الأركان العامة الحدود بأكملها من بحر البلطيق إلى البحر الأسود ، وكان التخمين في المكان الذي سيضرب فيه فريتز الماكرة صفعته الرئيسية أمرًا ممتعًا.
        في فترة التهديد ، كان على الأقل أن تكون القيادة العقلاء إلى حد ما قد أعدت خطوط دفاع في مواقع قوية ، وتثير قلق الجيش وتنشر القوات في عمق العمليات. في منتصف القرن العشرين ، كان يُعتقد أنه من أجل هجوم ناجح ، يجب أن تكون نسبة المهاجمين إلى المدافعين 20 إلى 3 على الأقل ، وفي عام 1 ، مع وجود قوات متساوية تقريبًا مع العدو ، كان لدى الجيش الأحمر كل الفرص كسر أسنان الفيرماخت في اليوم الأول من الحرب.
        أشارت جميع حسابات الاستخبارات ، تصرفات الفيرماخت في المسارح الأخرى ، إلى أن أوكرانيا كانت على الأرجح مسرحًا للهجوم الرئيسي.
        كانت الحسابات مختلفة ، فهناك من أشار بدقة إلى وقت ومكان الضربات. لكن لم يقتصر الأمر على عدم رد فعل قيادة البلاد على هذه المعلومات بأي شكل من الأشكال ، بل تم قمع المخبرين أنفسهم أيضًا. بالطبع ، في مثل هذه الظروف ، لم يكن هناك أي شك في أي بناء كفء للدفاع عن البلاد.
        1. +3
          29 مارس 2020 02:19 م
          أود حقًا أن أرى كيف سيختارون هذا التقرير الذهبي بالضبط من بين آلاف التقارير الاستخباراتية. في عام 1943 ، وبعد أن ظهرت بيانات دقيقة عن الهجوم على كورسك ، فاتتهم تعريف الهجوم الرئيسي.
          لذلك تم إعداد الحدود ، ولم يعطوا سوى القليل ، ولم يكن هناك ما يملأ الحدود. بشكل عام ، يعد نشر القوات بالتساوي على طول الجبهة شيئًا من هذا القبيل ، وقد فهمت هيئة الأركان العامة هذا جيدًا ، لذلك بدأ نشر فيلق ميكانيكي ضخم ، لأنه فقط من خلال الهجوم المضاد المستمر يمكن للمرء الاعتماد عليه ، إن لم يكن إيقاف الهجوم ، إذن على الأقل إبطاء تقدم العدو.
          1. +1
            29 مارس 2020 04:14 م
            اقتباس من Yamato1980
            أود حقًا أن أرى كيف سيختارون هذا التقرير الذهبي بالضبط من بين آلاف التقارير الاستخباراتية.

            لقد قلت بالفعل - إنهم يحتفظون بقيادة الاتحاد السوفيتي للآلهة ..
        2. +2
          29 مارس 2020 08:26 م
          اقتباس: جاهز للاختراق
          في منتصف القرن العشرين ، ساد الاعتقاد بأنه من أجل هجوم ناجح ، يجب أن تكون نسبة المهاجمين إلى المدافعين 20 إلى 3 على الأقل ، وفي عام 1 تكون لديهم قوى متساوية تقريبًا مع العدو

          متى يدرك الناس أن هذه النسبة يجب أن تكون على وشك الهجوم ، وليس في المقدمة ككل. إذا كان لديك أنت والعدو جبهة مكونة من 100 فرقة ، وقمت بإزالة 15 فرقة للهجوم ، فستبقى 85 ضد 100 ، أي أن هجوم العدو على طول الجبهة بأكملها أمر مستحيل. ولكن من خلال تعزيز الاتجاه المقابل بهذه الانقسامات الخمسة عشر ، ستكسب التفوق في هذا الاتجاه ثلاث مرات أو أكثر ، وستخترق جبهة العدو بإدخال الانقسامات إلى مؤخرته.
      2. +2
        29 مارس 2020 11:35 م
        اقتباس من Yamato1980
        جوكوف هو بالتأكيد جيد ، فارق بسيط واحد فقط

        جوكوف ، بالطبع ، ليس جيدًا ، لأن هناك فارقًا بسيطًا آخر ،
        أي في نفس الوقت تقريبًا عندما أجرى سيمونوف مقابلة معه ، حيث قال ذلك كان يعرف بالضبط أين وكيف سيهاجم الألمان، بمعنى آخر. سيضرب ضرباته الرئيسية ، وفي نفس الوقت كان يكمل كتابة مذكراته التي نشرت عام 1969.
        حتى هنا في مذكرات حياته ، أولئك. لقد كتبهم بنفسه ، ووقع نيابة عنهم وتلقى أجرًا لهم ، ولذلك كتب بالفعل ما يلي:
        "أكثر من مرة عدت عقليًا إلى الأيام الأولى للحرب ، حاولت فهم وتحليل الأخطاء ذات الطبيعة العملياتية والاستراتيجية التي ارتكبها الجيش نفسه - مفوض الشعب ، وهيئة الأركان العامة وقيادة المناطق - في عشية وفي بداية الحرب. وإليكم الاستنتاجات التي توصلت إليها.
        الانتقال المفاجئ للهجوم بهذا الحجم ، علاوة على ذلك ، دفعة واحدة من قبل جميع القوات التي سبق ونشرت في أهم الاتجاهات الاستراتيجية ، أي طبيعة الضربة نفسها ، في جميع القوات التي لديها وما زالت. سبق نشره في أهم الاتجاهات الإستراتيجية ، أي طبيعة الضربة نفسها ، في مجملها لم نقدمها.
        لا مفوض الشعب ولا أنا ولا أسلافي ب. شابوشنيكوف ، ك. لم يتوقع ميريتسكوف ، ولا قيادة هيئة الأركان العامة أن العدو سيركز مثل هذه الكتلة من القوات المدرعة والآلية ويرميهم في اليوم الأول في مجموعات متماسكة قوية في جميع الاتجاهات الاستراتيجية بهدف توجيه ضربات قاطعة ساحقة.

        أولئك. وفقًا لمذكرات حياته ، لم يكن لدى جوكوف أي فكرة عن ماذا وبأي قوات ومتى وأين سيذهب الألمان في الهجوم..
        أولئك. وفقًا لمذكرات رئيس أركان الجيش الأحمر السابق جوكوف ، لا هو ولا هيئة الأركان العامة التي يرأسها ، ولا مفوضية الدفاع الشعبية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية برئاسة تيموشينكو ، ولا قيادة المناطق الحدودية لديها أي سيطرة على الوضع على الحدود مع الرايخ النازي.
  25. +2
    28 مارس 2020 13:17 م
    نعم ، لكن ماذا يمكنني أن أقول - التلويح بصابر ، هذا ليس قيادة فيلق دبابة. وعادت عقيدة "القليل من سفك الدماء في الأراضي الأجنبية" لتطارد مائتي بالمائة. لولا حجم أراضي الدولة وإرادة الشعب ، لكانت الكارثة أسوأ. نعم ، شكرًا أيضًا لليابان على عدم طعنهم في الظهر ، حسنًا ، كان لديهم مشاكلهم الخاصة.
    1. +1
      28 مارس 2020 16:03 م
      وعادت عقيدة "القليل من سفك الدماء في الأراضي الأجنبية" لتطارد مائتي بالمائة

      لم تكن هناك مثل هذه العقيدة ، فأنت تخلط بين الدعاية الرسمية والاستعداد للحرب ، وقد تم تطوير خطط إخلاء الصناعة مرة أخرى في العشرينات وتم تحديثها سنويًا.
      ومن هنا كان حجم الجيش وعدد الدبابات والأسلحة الأخرى موضع خسائر فادحة.
    2. -3
      28 مارس 2020 16:52 م
      إن عقيدة "القليل من سفك الدماء في أراض أجنبية" صحيحة تمامًا ، وتحدث في كل جيوش العالم. بديل لمثل هذه العقيدة - راجع تاريخ الحرب العالمية الثانية.
      1. 0
        28 مارس 2020 20:46 م
        نعم ، من أصل أربع سنوات من الحرب العالمية الثانية ، أين تم إراقة معظم هذه الدماء؟
        ناقص ليس لي.
      2. 0
        29 مارس 2020 11:22 م
        اقتبس من Lekz
        إن عقيدة "القليل من سفك الدماء في أراض أجنبية" صحيحة تمامًا ، وتحدث في كل جيوش العالم.

        فقط في الجيش الأحمر كانت مثل هذه العقيدة موجودة فقط في الأغاني. في الحياة الواقعية ، كانوا يستعدون لحرب طويلة وإجلاء. لقد استعدوا بشكل سيئ ، لكنهم استعدوا.

        كان الشيء الوحيد الذي أنقذني.
        1. 0
          29 مارس 2020 18:12 م
          لا تبالغ في التبسيط. الواقعيون كانوا على رأس الدولة. لقد فهموا الفرق بين العوز والقدر. خذ قسطًا من الراحة وتخيل أن الشركة الفرنسية كانت ستسير بالطريقة التي كان من المفترض أن تسير بها - بشراسة ، مع خسائر كبيرة في الموارد ... كما رأينا في عام 1939. بعد كل شيء ، كان البريطانيون والفرنسيون قادرين على إقناع ستالين لدخول الحرب إلى جانب الديمقراطيات. وبعد ذلك ... ولا حرج في العقيدة نفسها.
          1. -1
            30 مارس 2020 06:01 م
            اقتبس من Lekz
            بعد كل شيء ، كان البريطانيون والفرنسيون سينجحون في إقناع ستالين بدخول الحرب إلى جانب الديمقراطيات.

            ما يكون ذلك؟ توف. اعتمد ستالين على هذا ، وفعل ما فعله في 39-40. كان دونكيرك مفاجأة غير سارة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أيضًا.
  26. -1
    28 مارس 2020 14:09 م
    شكوك حول عدد السجناء في الغلايات

    أعتقد أن حجم "الكوارث" في الفترة الأولى من الحرب الوطنية العظمى مبالغ فيه إلى حد كبير. بدءًا من Goebbels و Khrushchev ، تتزايد أعداد السجناء بشكل كبير كل عام ...

    اليوم ، بالنسبة إلى مرجل كييف ، تعطي جميع المنشورات تقريبًا هذا الرقم 665 ألف صحيح ، استشهد المؤلف في المقال بشخصية جديدة للمؤرخ إيزييف ، والتي تم القبض عليها 430 ألف ، لكنني أعتقد أن هذا الرقم غير صحيح أيضًا.

    كم عدد الذين تم القبض عليهم؟
    حسنًا ، بالتأكيد ليس 665 ألفًا ولا حتى 430. حتى الألمان في عام 1941 أطلقوا على رقم أصغر - 380 ألف

    دعنا نحاول الاعتماد على بيانات Krivosheev الواردة في كتاب الخسائر. هناك يشير إلى: أن عدد قوات الجبهة الجنوبية الغربية - 627 ألف، خسارة المكاسب القصوى 531 ألف. هذا لا يعني أنه تم القبض عليهم جميعًا.

    أولا، بنهاية العملية ، فقط في تشكيلات الجبهة التي لم تكن محاصرة (الجيوش 38 و 40 ، العديد من وحدات الخط الأمامي ، جزء كبير من مؤخرة الجبهة ، الجيوش ، وغيرها) كان هناك أكثر من 150 ألف شخص.

    الثاني، أثناء الدفاع عن كييف ، كانت هناك معارك ضارية استمرت طوال شهر سبتمبر ، حيث تكبدت قوات الجبهة خسائر فادحة ، بلغ عدد جريح كريفوشيف وحده 54 ألف جريح. سنفترض تقريبًا أن نفس العدد من القتلى - 54 ألفًا. وهكذا ، 627 يمكن أن تكون محاطة - (150 + 54 + 54) = 369 ألف

    ثالثًا ، لم تكن هناك معارك أقل شراسة في البيئة ، часть مات часть نجا من الحصار ، часть تحولت إلى أعمال حزبية ، часть تم أسره.

    كما ترى ، يمكن تقسيم جميع الدوائر إلى 4 أجزاء ، بالتأكيد ليست متساوية ، لكن مؤرخي كييف ، على سبيل المثال ، في كتاب "كييف ريد بانر" يقدرون عدد السجناء بأقل من ثلث أولئك الذين حاصروا. وفقًا لحساباتي ، هذا هو من 100 إلى 120 ألف

    لذا فإن أرقام 665 ألفاً و 430 ألفاً وحتى 380 ألف سجين في المرجل لا يرقصون إطلاقاً ...
    1. 0
      28 مارس 2020 20:23 م
      اقتباس: الكسندر جرين
      السجناء في المرجل لا يرقصون بأي شكل من الأشكال


      هناك فارق بسيط هناك ، كان هناك الكثير من الأشخاص الذين تم استدعاؤهم للتو وفقط في الفرق.
      1. +2
        29 مارس 2020 00:31 م
        اقتبس من الصين
        هناك فارق بسيط هناك ، كان هناك الكثير من الأشخاص الذين تم استدعاؤهم للتو وفقط في الفرق.

        كان هناك فارق بسيط ، حيث اعتبر الألمان سجناء ومدنيين محتجزين في منطقة المعارك.
    2. +1
      28 مارس 2020 21:03 م
      وتشمل الخسائر التي لا يمكن تعويضها بما في ذلك السجناء. بشكل تقريبي ، الخسائر التي لا يمكن تعويضها هي أولئك الذين ، بعد فترة زمنية معينة ، لا يمكن إعادتهم إلى الخدمة. ونعم ، مع السجناء ، أنا على الأرجح أتفق معك.
    3. ABM
      -2
      29 مارس 2020 22:26 م
      3,35 مليون سجين في عام 1941 مترابطون؟ لم يتم إخراج الجرحى من غلاية كييف. 665 ألف تشمل العمليات التي حدثت قبل ذلك بقليل.
  27. +1
    28 مارس 2020 15:20 م
    كانت هناك ثلاث مستويات للدفاع عن البلاد ، مستويات تغطية ، لذلك حطمها الألمان قطعة قطعة. فهم ما يجب فعله بالدبابات.
    1. 0
      28 مارس 2020 16:40 م
      كانت هناك ثلاثة مستويات

      ليس دفاعًا ، ولكن موقع الجيش في نقاط التفتيش وقت السلم ، لا يمكن تجميعهم ماديًا في صف واحد بالقرب من الحدود.
  28. CRN
    -5
    28 مارس 2020 16:30 م
    لقد كتب هذا عن عدة مرات. تكتيكات استدراج العدو إلى عمق المنطقة ، وتمديد الجبهة. خلاف ذلك ، لم يكن من الممكن تحقيق ذلك ، وبالتالي قاموا بإغراء العدو بالمراجل والتراجع إلى موسكو.
  29. -1
    28 مارس 2020 17:18 م
    دعونا لا ننسى الحقيقة المهمة المتمثلة في أن الاتحاد السوفيتي لم يتعرض للهجوم في 22 يونيو من قبل ألمانيا ، ولكن من قبل الاتحاد الأوروبي في ذلك الوقت ، بقيادة ألمانيا ، وهذان اختلافان كبيران ...
  30. +2
    28 مارس 2020 17:36 م
    اقتباس: سحر ميدوفيتش
    اقتبس من faterdom
    ثم أدركوا أنهم كانوا مخطئين ، ولم يعودوا يفكرون بشكل جماعي. ولم يستسلموا بشكل جماعي.

    أو ربما السبب مختلف - لقد تعلموا القتال؟

    لسوء الحظ ، سقطت أكثر من مرة في الغلايات. ماتت جيوش كاملة - حدث هذا (مياسنوي بور ، حافة رزيف-فيازيمسكي ، على سبيل المثال) ، لكنهم لم يستسلموا مع نفس الجيوش بأكملها.
    وهذا ، كما ترى ، مختلف ، وبالنسبة للعدو أيضًا.
    لكن عندما استسلم الألمان في جيوش (بولس) - كان لهذا تأثير مذهل ، سواء بالنسبة لنا أو بالنسبة للعالم بأسره ، أو بالنسبة لألمانيا وحلفائها.
  31. +5
    28 مارس 2020 20:27 م
    لم أستطع المقاومة ، قم بالتسجيل. مع مؤهلات قيادة الجيش الأحمر في الفترة الأولى من الحرب ، من المفهوم - لا يصل إلى المستوى. والآن عن أولئك الذين قاتلوا. توفي جدي في يوليو 1941 شمال كييف. لا توجد وثائق على وحدته مباشرة لشهر يوليو ، ولكن هناك وصفًا قتاليًا موجزًا ​​لفرقة بندقية 330 ORB 195 لفترة الانسحاب 21.08 / 26.08.1941-3 / 2/2 (موقع "الأعمال الفذ للناس") ، مكتوب على بعض ورقة في المطاردة الساخنة. من المخيف حتى القراءة ، لكن الناس قاتلوا وماتوا. من قرية إلى قرية - فقدوا 6 مقاتلين هناك ، واثنان هناك ، واثنان آخران هناك ، وأخذوا سجينًا ، وقصفوا - لا توجد سيارة و 20 مقاتلين. تصادم آخر واختفاء 22 شخصًا في مكان ما ، إلخ. إلخ. تخلى قائد سرية المقر عن المقاتلين وركض إلى الأمام ، من بين 9 من مقاتليه ، بقي 5. النتيجة - 56 قتيلاً في 3 أيام من الانسحاب ، منهم -7 قتلوا ، -20 جرحوا ، 12 لم العودة من المعركة ، سقط 14 في الخلف على الطريق ، فارين - XNUMX. لكن الكتيبة ، كوحدة قتالية ، موجودة ومستعدة لمواصلة تنفيذ المهام القتالية.
    لكن يمكن الآن إثارة مثل هذه التقارير كثيرًا. لذا استخلصوا استنتاجات ، على من يقع اللوم على ماذا ، وما إذا كان يقع اللوم.
  32. +1
    28 مارس 2020 20:53 م
    اقتباس من Yamato1980
    [بافلوف] يتخذ على الفور القرار الصحيح الوحيد

    ... للثنى (وليس لضرب أجنحة العدو ، كما أوضحته خطة ما قبل الحرب والنظام التشغيلي للقيادة العليا).
    1. -2
      29 مارس 2020 09:48 م
      الانسحاب هو أصعب أنواع المعارك ، ليس خطأ بافلوف ، لكن مأساته أنه فشل في سحب القوات بشكل منهجي. حول الستارة. هل تعتقد أن الفيرماخت انخرط أيضًا في عملية Buffel؟
      بشكل عام ، لا يوجد الكثير من الأمثلة على الانسحاب الناجح للقوات ، وهنا يجب إعطاء النموذج حقه.
      لذلك أعد هجومًا مضادًا في اتجاه Grodno وحتى بدأ في إنتاجه ، ولكن هذا غير صحيح ، أن الذكاء المتبجح بمجموعة Guderian لم يكن حلماً أبدًا ، بمعنى أنه إذا اندفع 2 TGR بأقصى سرعة إلى مينسك لقد فقد الهجوم المضاد على أبي جوث بالفعل كل المعنى ولم يؤدي إلا إلى تفاقم الوضع ، الذي كان سيئًا بالفعل.
      1. 0
        29 مارس 2020 10:29 م
        هل تفهم الفرق بين "اتباع الأوامر الخاصة بالجنح" و "التراجع انتهاكًا للأوامر"؟ يضحك
        1. -3
          29 مارس 2020 10:47 م
          لذلك ، بافلوف كقائد أعلى من كيربونوس. لم يتردد ، وتواصل مع هيئة الأركان العامة ، وقدم الحجج والأدلة لإلغاء أمر الضربة المضادة ، لكنه اتخذ قرارًا من تلقاء نفسه ، معتقدًا بشكل معقول أنه يعرف بشكل أفضل على الفور ما كان الوضع التشغيلي يتطور هنا والآن . يجب أن يكون كوليك وبولدين وكوزنتسوف والوحدات الموكلة إليهم ممتنين له على ذلك.
          هؤلاء هم القادة الذين ينقصهم 41.
  33. VS
    +3
    28 مارس 2020 21:51 م
    "" الآن يتم بالفعل استدعاء الأسباب الرئيسية للمأساة: عدم استعداد طاقم القيادة السوفييتية على جميع المستويات لشن حرب حديثة ، وسوء تقدير القيادة العليا بشأن المكان الذي سيوجه فيه الألمان الضربة الرئيسية ، والفشل تشكيل فيالق ميكانيكية مرهقة للإدارة وغير مجهزة بالمعدات دون الصيانة المناسبة والإصلاح والإخلاء وخدمات الإمداد الوقود وزيوت التشحيم ، والأفراد غير المدربين في استخدام المعدات ، والنشر غير الناجح لجميع السلك الآلي تقريبًا في المقاطعات الغربية الحدودية وهزيمتها في المعارك الحدودية ، الهجمات المضادة غير المدروسة من السلك الآلي في الأيام الأولى من الحرب وعدد من الأسباب الأخرى التي درسها المؤرخون العسكريون. .. أحد أسباب مأساة الجبهة الغربية بقيادة بافلوف هو سوء تقدير هيئة الأركان العامة في تحديد الضربة الرئيسية للألمان ، بناءً على حقيقة أنها ستنزل في منطقة كييف العسكرية ، و ليس في الغرب. كل شيء تحول في الاتجاه المعاكس. "" BULLSHIT مكتمل)))
    تماما في هيئة الأركان العامة لدينا ، استراتيجيونا يعرفون أين ستكون الضربة الرئيسية للألمان !! المؤلف - اقرأ أعمال ضباط هيئة الأركان العامة VNU و IVI "1941 - دروس واستنتاجات" ولا تتحدث عن هراءك)))
  34. VS
    -1
    28 مارس 2020 21:52 م
    اقتباس من: strannik1985
    وعادت عقيدة "القليل من سفك الدماء في الأراضي الأجنبية" لتطارد مائتي بالمائة

    لم تكن هناك مثل هذه العقيدة ، فأنت تخلط بين الدعاية الرسمية والاستعداد للحرب ، وقد تم تطوير خطط إخلاء الصناعة مرة أخرى في العشرينات وتم تحديثها سنويًا.
    ومن هنا كان حجم الجيش وعدد الدبابات والأسلحة الأخرى موضع خسائر فادحة.

    للأسف - هذا هو بالضبط ما حاول استراتيجيونا استخدامه في 22 يونيو)))
  35. VS
    +2
    28 مارس 2020 21:58 م
    اقتبس من ميدان
    لقد ذكرت كل شيء بشكل صحيح. لكنهم لم يقولوا الشيء الأكثر أهمية. وفقًا لخطة جوكوف ، يجب على القوات الانسحاب إلى خطوط أخرى وبالتالي تسوية خط المواجهة وتجنب التطويق. لكن كل شيء جميل على الورق ... وعلى التعاليم

    ما هذا الهراء)) جوكوف لن يذهب إلى أي مكان)) لقد لمس خطوة و - هاجم)))

    كانت الجبهة الغربية تتراجع بسرعة. هذه الجيوش ، التي كانت موجهة لنا ، ذهبت إلى الجبهة الغربية ... في الأيام السابقة ، زار جوكوف الجبهة الجنوبية الغربية ، في الأيام الأولى ، نظم هجومًا هناك تحت شعار: "اقتلوا تحت الجذر! "إلى لوبلين. لم يسفر هذا الهجوم عن شيء. مات العديد من القوات ، وفشلنا. غادر جوكوف إلى موسكو. صحيح ، قال لاحقًا إن هذا الهجوم تم تنظيمه بأمر من ستالين ... "(" محادثة ك.م. سيمونوف مع رئيس الأركان السابق للجبهة الغربية والجبهة البيلاروسية الثالثة ، العقيد الجنرال بوكروفسكي ألكسندر بتروفيتش. تم تسجيله في 26 مايو 1968. محادثة مسجلة مطبوعة وفقًا للأصل ، الموجود في أرشيف K.M. Simonov ، في عائلته ، مع الحفاظ على جميع ملامح خطاب ألكسندر بتروفيتش. "منشور على الموقع - http://rkka.ru/memory/pokrovskiy /main.htm) ...
    1. +1
      29 مارس 2020 10:00 م
      فعل جوكوف ما هو مطلوب بشدة في تلك الفترة ، كان يكسب الوقت. يجب التعامل مع المذكرات بحذر شديد ، فالشخص ضعيف ، وجشع للإغراءات ، وأحيانًا تقوم الذاكرة بمثل هذه الحيل التي تتساءل عنها أحيانًا ، مثال Rokossovsky مع حدود Istra يتحدث ببلاغة عن هذا. غمزة
  36. -1
    29 مارس 2020 06:14 م
    تقرأ التعليقات وتتذكر كلمات شوتا روستافيلي ، المكتوبة في القرن الثاني عشر ، "الجميع يتخيل نفسه استراتيجيًا ، يرى المعركة من الجانب".
  37. VS
    +1
    29 مارس 2020 11:19 م
    اقتباس: جاهز للاختراق
    لا من الناحية الكمية ولا النوعية ، لم يكن الجيش الأحمر أدنى من الفيرماخت ، وكان للأسطول ميزة في المنطقة. يبدو لي أن المشكلة الرئيسية كانت في المستوى العام غير المرضي للتدريب:

    إذن هذه هي جودة الجيش)))
  38. VS
    +1
    29 مارس 2020 11:22 م
    اقتباس: إيفان تارتوجاي
    اقتباس من المقال:
    أحد أسباب مأساة الجبهة الغربية بقيادة بافلوف كان سوء تقدير لهيئة الأركان العامة في تحديد الضربة الرئيسية للألمان ، انطلاقا من حقيقة أنها ستنزل في منطقة كييف العسكرية ، وليس في المنطقة الغربية. كل شيء تحول في الاتجاه المعاكس ".

    قال بطل الاتحاد السوفيتي أربع مرات ، مارشال الاتحاد السوفيتي جوكوف ، في مقابلة مع الكاتب سيمونوف:
    "كنت لا أزال أدير المنطقة العسكرية في كييف ، عندما أجرينا في ديسمبر 1940 مباراة عسكرية كبيرة. في هذه اللعبة ، قمت بقيادة البلوز ، ولعبت مع الألمان. وقد لعب بافلوف ، الذي قاد المنطقة العسكرية الغربية ، دورًا لنا ، وقاد قوات الحمر ، جبهتنا الغربية. على الجبهة الجنوبية الغربية ، لعب معه ستيرن. أخذ البيانات الأولية الحقيقية وقوات العدو - الألمان ، أنا ، القائد "الأزرق" ، طور العمليات بالضبط في الاتجاهات التي طورها الألمان بعد ذلك.
    قام بضرباته الرئيسية حيث قاموا بتسديدها. تشكلت التجمعات بنفس الطريقة التي تطورت بها فيما بعد خلال الحرب. شكل حدودنا ، والتضاريس ، والوضع - كل شيء دفعني على وجه التحديد إلى مثل هذه القرارات ، والتي اقترحوها لاحقًا على الألمان.
    استمرت اللعبة حوالي ثمانية أيام. أدت إدارة اللعبة بشكل مصطنع إلى إبطاء وتيرة تقدم "البلوز" ، مما أدى إلى تراجعها. ولكن في اليوم الثامن ، تقدم "البلوز" إلى منطقة بارانوفيتشي ، وأكرر ، بوتيرة بطيئة بشكل مصطنع من التقدم.
    أولئك. عظيم ورائع ، ثم كونه قائد KOVO فقط عرف بطل جيش الاتحاد السوفيتي الجنرال جوكوف بالفعل في ديسمبر 1940 بالضبط المكان الذي ستوجه فيه الفيرماخت ضربةها الرئيسية.
    ومع ذلك ، بمجرد أن أصبح بطل الاتحاد السوفيتي ، جنرال الجيش جوكوف ، رئيس الأركان العامة للجيش الأحمر ، لسبب ما نسي كل شيء ، وأين سيهاجم الفيرماخت وأين سيوجه الضربات الرئيسية طار من رأسه.
    بطريقة لا يمكن تفسيرها وغير مفهومة ، بالفعل في منصب رئيس أركان الجيش الأحمر بدأ بطل جيش الاتحاد السوفيتي الجنرال جوكوف فجأة يفترض أن الألمان سيوجهون الضربة الرئيسية بأقوى مجموعة من قواتهم ليس في الاتجاه الغربي ، ولكن على وجه التحديد في الاتجاه الجنوبي الغربي.

    لذلك لم يعتبر أبدًا أن الضربة الرئيسية ستكون جنوب الغابة))) وكذب على سيمونوف بشأن KSI))) لم يكن الأمر كذلك هناك)))
  39. VS
    +1
    29 مارس 2020 11:24 م
    اقتباس من Yamato1980
    أود حقًا أن أرى كيف سيختارون هذا التقرير الذهبي بالضبط من بين آلاف التقارير الاستخباراتية. في عام 1943 ، وبعد أن ظهرت بيانات دقيقة عن الهجوم على كورسك ، فاتتهم تعريف الهجوم الرئيسي.
    لذلك تم إعداد الحدود ، ولم يعطوا سوى القليل ، ولم يكن هناك ما يملأ الحدود. بشكل عام ، يعد نشر القوات بالتساوي على طول الجبهة شيئًا من هذا القبيل ، وقد فهمت هيئة الأركان العامة هذا جيدًا ، لذلك بدأ نشر فيلق ميكانيكي ضخم ، لأنه فقط من خلال الهجوم المضاد المستمر يمكن للمرء الاعتماد عليه ، إن لم يكن إيقاف الهجوم ، إذن على الأقل إبطاء تقدم العدو.

    اهدأ - علمت جميع البيانات الضرورية عن الهجوم))) ولكن إذا كنت مستعدًا لتوضيح آلاف الزائفة - Velkome)) وفي خطط هيئة الأركان العامة قام بتلطيخ 42 فرقة على الحدود والأسباب لهزيمة الجيش الأحمر كذبة ..
  40. VS
    0
    29 مارس 2020 11:29 م
    اقتباس من Yamato1980
    فعل جوكوف ما هو مطلوب بشدة في تلك الفترة ، كان يكسب الوقت. يجب التعامل مع المذكرات بحذر شديد ، فالشخص ضعيف ، وجشع للإغراءات ، وأحيانًا تقوم الذاكرة بمثل هذه الحيل التي تتساءل عنها أحيانًا ، مثال Rokossovsky مع حدود Istra يتحدث ببلاغة عن هذا. غمزة

    فعل جوكوف كل شيء لتدمير الجيش الأحمر قبل الحرب - بخططه الغبية قبل الحرب عندما فكر في هزيمة الفيرماخت بضربة مضادة - من KOVO إلى Lublin ، من PribOVO إلى Suwalki ، بدلاً من التحضير للدفاع ضد TG الألمانية. وكان على بافلوف أيضًا المساعدة في هذه الضربات! في الوقت نفسه ، علم ضابط الصف أين ستكون الضربة الرئيسية للألمان !!!
    1. +2
      29 مارس 2020 11:49 م
      لقبك ليس Rezun بالصدفة يضحك
  41. 0
    29 مارس 2020 13:34 م
    اقتباس من المقال:
    "الآن يتم بالفعل استدعاء الأسباب الرئيسية للمأساة:
    عدم استعداد هيئة القيادة السوفيتية على جميع المستويات لتسيير الحرب الحديثة ؛
    سوء تقدير القيادة العليا حول موقع الهجوم الرئيسي من قبل الألمان ؛
    .... "

    اقتباس من المقال:
    "على جبهة بريانسك ، أخطأت القيادة الأمامية في اتجاه الهجوم الرئيسي ، وكانوا ينتظرون ذلك في اتجاه بريانسك ، وضرب الألمان 120-150 كم إلى الجنوب."

    اقتباس من المقال:
    "في اتجاه فيازيمسكي ، حددت القيادة السوفيتية بشكل غير صحيح اتجاه الضربة الألمانية ، واعتقدت أنها ستضرب فيازما على طول الطريق السريع سمولينسك - موسكو ، وركزت القوات الرئيسية هناك. ضرب الألمان في 2 أكتوبر على يسار ويمين الطريق السريع واخترقوا دفاعات القوات السوفيتية أثناء تحركهم واندفعوا إلى فيازما.

    لذلك ، على سبيل المثال ، في كارثة Vyazemsky على جميع الجبهات الثلاث ، وهي القيادة الغربية و Reserve و Bryansk تحت القيادة من قادتنا اللامعين ، وهم العقيد كونيف ، مارشال الاتحاد السوفيتي بوديوني ، والعقيد إريمينكو ، تم تحديد اتجاه الهجمات الرئيسية للفيرماخت بشكل خاطئ.
    أولئك. حيث وجهت الفيرماخت بالفعل ضرباتها الرئيسية الثلاث بثلاث مجموعات دبابات ، كانت القوات السوفيتية على الأقل ، لأن قادتنا اللامعين اعتقدوا أن الفيرماخت لن يضرب هنا.
    لذلك ، على سبيل المثال ، كان من المفترض أن يعكس الهجوم الرئيسي للجيش الثالث للدبابات في جوث الجيش الثلاثين من خومينكو من 3 أقسام ، تغطي جبهة طولها 30 كم ، مقابل 4 دبابة قوطية تحتوي على بطارية مضادة للدبابات بعيار 50 ملم. لم يكن لدى الجيش الثلاثين دبابات على الإطلاق.
    كتب قائد مركز مجموعة الجيش ، المشير فون بوك ، في مذكراته:
    "2 أكتوبر 1941.
    واصلت مجموعة الجيش هجومها بما يتفق تماما مع الخطة. الهجوم يذهب مع مثل هذا EASYأنك تتساءل قسرا عما إذا كان العدو قد هرب.

    وحيث لم يضرب الفيرماخت ، تعرض قادتنا اللامعون للقوات السوفيتية إلى أقصى حد ، حيث سقطوا في غلايات تطويق فيازيمسكي وبريانسك. لذلك ، على سبيل المثال ، كان جيش لوكين التاسع عشر يدافع بالفعل على بعد 19 كم ، ولديه 25 فرق في المستوى الأول و 3 في الثانية. كان للجيش التاسع عشر 2 بندقية عيار 19 ملم وما فوق ، بالإضافة إلى 338 قطعة. مدافع مضادة للدبابات مقاس 76 ملم ، وحوالي 90 بطارية مضادة للدبابات ، بالإضافة إلى مدافع مضادة للطائرات من 45 إلى 30 ملم.
    لكن الفيرماخت لم يتقدم في اتجاه الجيش التاسع عشر ، لكنه حاصره مع 19A ، 20A ، 24A ، والتي انتهى بها المطاف في المراجل المحاصرة.
    من يوميات هالدر:
    "4 أكتوبر 1941 ، اليوم الخامس بعد المائة من الحرب
    تتطور عملية Typhoon بشكل كلاسيكي تقريبًا.
    وصلت مجموعة دبابات Guderian ، التي تقدمت عبر Orel ، إلى Mtsensk دون مواجهة أي مقاومة.
    اخترقت مجموعة دبابات Göpner بسرعة دفاعات العدو وذهبت إلى Mozhaisk.
    وصلت مجموعة الدبابات القوطية إلى التل ، وبالتالي اقتربت من الروافد العليا لنهر دنيبر ، وفي الشمال تقدمت إلى الأبيض.

    يستمر العدو في الاحتفاظ بأجزاء غير مهاجمة من الجبهة في كل مكان ،
    نتيجة لذلك ، في المستقبل ، من المخطط تطويق عميق لهذه الجماعات المعادية".

    علاوة على ذلك ، تصرف الألمان وفق نفس النموذج القديم ، كما جاء في المقال:
    تم تنفيذ تخطيط وتنفيذ "المرجل" من قبل القيادة الألمانية وفقًا للمخطط القياسي: على أجنحة مجموعات القوات السوفيتية ، تم تنظيم اختراقات لتشكيلات الدبابات الكبيرة ، والتوغل في عمق مؤخرة القوات السوفيتية و تغطيتها كماشة من الجانبين.

    اقتباس من المقال:
    لا يزال عبء اللوم الرئيسي عن الكارثة يكمن في سوء تقدير القيادة السوفييتية والقيادة العليا ، مما سمح للألمان بتنفيذ خطتهم.

    فقط الشجاعة والصمود والتضحية بالنفس لجنود الجيش الأحمر ، وكذلك القادة الصغار والمتوسطين ، أنقذوا الجبهة السوفيتية الألمانية بأكملها من الهزيمة الكاملة.
  42. IC
    -1
    29 مارس 2020 16:05 م
    تم وصف مسار الأعمال العدائية التي أدت إلى كارثة عام 1941 بالتفصيل. هناك جميع الوثائق والمواد ، والعديد منها كان مخفيًا في السابق لأسباب معروفة. ومع ذلك ، من الغريب للغاية قراءة تعليقات أشخاص أذهلهم الدعاية والأكاذيب. نوع من الأحكام الأحفورية الأمية للجهالة المطلقين.
  43. 0
    30 مارس 2020 13:55 م
    أعتقد أن قيادتنا كانت بحاجة إلى مد العدو وأن ترى أيضًا كيف تعمل الآلة الألمانية
  44. 0
    30 مارس 2020 16:01 م
    ومع ذلك ، من هذه المادة ، ليس من الواضح تمامًا سبب استسلام جنود الجيش الأحمر بشكل جماعي. يفسر النقاد الحاقدين ذلك بعدم الرغبة في القتال من أجل القوة السوفيتية. ميخاليف س. أوضح ذلك بشكل أكثر وضوحًا. خلال الاختراقات التي حققتها مجموعات الدبابات الألمانية ، تم تطويق مؤخرة الجيوش ، التي لم تكن لديها مهارات قتالية ، والبناة العسكريون ، الذين كان هناك الكثير منهم والذين لم يكن لديهم حتى أسلحة. كما تأثر فقدان السيطرة على القوات. على سبيل المثال ، في مرجل أومان ، مات قائد في الجيش ، وتم القبض على الآخر. ولكن حتى نقطة معينة ، عندما كانت لا تزال هناك فرص للمقاومة ، وفي بعض الأحيان عندما لم تكن كذلك ، قاتل الجيش الأحمر بعناد شديد. يستشهد ر. كيرشو في كتابه "1941 بعيون الألمان ..." بذكريات الجنود الألمان ، وكيف حاول جنود الجيش الأحمر يائسًا كسر الحصار.
    أما الأمر الصادر في 18 يونيو أو حتى السادس عشر ، فقد فات الأوان بالفعل ، حتى لو تم نقله إلى جميع المقاطعات ، وليس فقط إلى PribVO ، فلن يغير أي شيء. مع جبهة 16 كم لكل قسم ، بدلاً من 30-10 كم المحدد ، لم يكن لدى القوات على الحدود فرصة للصمود.
    1. 0
      30 مارس 2020 16:18 م
      أنت على حق. الجزء الأكبر من الأسرى هم الوحدات الخلفية ، وهي الأقل تنظيماً بسبب خصوصيات خدمتهم. تم أسر جنود الخط الأول في الغالب من قبل الجرحى والمرضى وما إلى ذلك.
  45. -3
    30 مارس 2020 18:45 م
    كان لكل فصيلة ألمانية جهاز اتصال لاسلكي. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن للقائد نفسه اتخاذ قرارات بشأن الموقف .. كان لدينا هيمنة المفوضين ، ولم تكن هناك محطات إذاعية ، وتم تدمير أفراد القيادة ذوي الخبرة القتالية في 1937-38 ...
    1. 0
      30 مارس 2020 21:42 م
      اقتبس من Dzafdet
      كان لدى الفصيلة الألمانية جهاز اتصال لاسلكي. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن للقائد نفسه اتخاذ قرارات بشأن الموقف.


      واو ، هذا ما قتلهم. كان عليهم تغيير شيء ما في العمليات التكتيكية والتشغيلية ، لكنهم اعتمدوا جميعًا على المستوى التكتيكي (فصيلتهم وقادة الشركة كان عليهم الانسحاب).

      اقتبس من Dzafdet
      كان لدينا هيمنة المفوضين


      الذين كانوا أول من مات ، وارتفعوا للهجوم.

      اقتبس من Dzafdet
      تم تدمير القادة ذوي الخبرة القتالية في 1937-38 ...


      ومع ذلك ، بحلول عام 1943 ، تعلم طاقم القيادة لدينا التغلب على القيادة الألمانية. (والسؤال هو ما نوع التجربة القتالية التي كانت قبل عام 1938؟)
    2. +1
      2 أبريل 2020 15:33
      اقتبس من Dzafdet
      كان لدينا هيمنة المفوضين

      يطرح سؤال منطقي ، لماذا إذن بحث الألمان بنشاط عنهم وأطلقوا النار عليهم؟ على العكس من ذلك ، كان يجب إطلاق سراحهم ، حتى يستمروا في التدخل في أوامر القادة. يبدو أنهم شعروا بالتهديد.
      من بين أمور أخرى ، احتفظ المفوض بتقارير على خطه ، مما سمح للقيادة بالحصول على صورة أكثر اكتمالا لما كان يحدث وكبح جماح خيال القادة القتاليين ، وهو ما لم يكن لدى الألمان.
      لم يكن لدى الجيش القيصري وخاصة الأسطول ما يكفي من نظائرها من المفوضين ، فقد تم استبدالهم جزئيًا بالكهنة ، ولكن دون فائدة واضحة. هذا ، بالطبع ، لن يحل كل المشاكل ، لكن على الأقل الجنود سيفهمون قليلاً على الأقل ما يقاتلون من أجله. في البحرية ، مع طائفتها المغلقة من الضباط المقاتلين ، أكثر من ذلك.
      1. +1
        2 أبريل 2020 19:05
        اقتباس من: علم البيئة
        لم يكن لدى الجيش القيصري وخاصة الأسطول ما يكفي من نظائرها من المفوضين ، فقد تم استبدالهم جزئيًا بالكهنة ، ولكن دون فائدة واضحة.

        ليس كل شيء بهذه البساطة - على السفينة أثناء المعركة ، كان على الكاهن أن يكون مساعدًا للطبيب ويساعده في إجراء العمليات. كانت هذه مسؤولية كاهن السفينة ؛ وفقًا لجدول القتال ، تم تعيينه في المستوصف لمساعدة الطبيب وتقديم القربان للمحتضرين.
        1. 0
          3 أبريل 2020 13:30
          في المعركة ، والمفوض لا يدفع الخطب ، ليس قبل ذلك. معظم الخدمة روتينية.
          في الواقع ، لم ينخرط أحد في عمل توضيحي مع الأفراد العاديين ، وبشكل عام لم يعاملوا مثل الناس. خاصة في البحرية ، حيث يعمل الأفراد بمعدات معقدة ويكونون في الغالب أكثر إلمامًا بالقراءة والكتابة من الجيش وهم على دراية بذلك. ماهي الاجابة؟ يقف أمامه عيون منتفخة ، قائمة المطعم الخاصة بكبائن الشركة مع الآيس كريم وشرائح لحم العجل مقابل نظام الخزان - خزان واحد لسبعة بدون أطباق (على الرغم من أن الحصة كانت أفضل من الجيش) ، طقم أسنان غير مفوض ، وفي مكتبة حياة القديسين للسفينة. وكل هذا يتضاعف من خلال طبقة مغلقة من الضباط المقاتلين - من المستحيل على الفلاح العامل الذي تخرجهم في سلاح مشاة البحرية ألا يدخل أي من القنوات المالية أو الطبقية. في حالات استثنائية ، يمكن للمرء أن يصبح ضابطا "في الأميرالية" ، ما يسمى. "ضباط البتولا" ، لكن لا يمكنك الخروج من القتال من هناك. على عكس نفس ضباط المهندسين الميكانيكيين ، الذين كانوا أقرب إلى البحارة حسب الفصل وتفاعلوا معهم أكثر. ليس من قبيل المصادفة أنه عندما اجتاحت موجة من عمليات قتل الضباط الأسطول ، كانت الغالبية العظمى من القتلى على وجه التحديد من الضباط القتاليين في السفن الكبيرة.
          1. +1
            3 أبريل 2020 18:41
            اقتباس من: علم البيئة
            وكل هذا يتضاعف من خلال طبقة مغلقة من الضباط المقاتلين - من المستحيل على الفلاح العامل الذي تخرجهم في سلاح مشاة البحرية ألا يدخل أي من القنوات المالية أو الطبقية.

            أنا لا أجادل في ظلم ذلك المجتمع ، ولكن إذا عشت في ذلك الوقت ، وكنت محظوظًا لأنك ولدت في عائلة نبيلة ، فمن المحتمل أن تنظر إلى النظام العالمي بشكل مختلف. أجدادي من الفلاحين - هذا لتجنب النقاش غير الضروري. بالمناسبة ، كان جد AI Denikin عبيدًا ، وحصل والده على رتبة ضابط لشجاعته الشخصية ، ولم يكن نبيلًا وراثيًا.
            1. 0
              3 أبريل 2020 19:03
              يمكنك أن تشاهد ما تشاء ، ولكن بعد ذلك لا ينبغي أن تتفاجأ من أن الضباط يؤيدون الحرب حتى النهاية المريرة ، والجنود هم بحارة لـ "حراب على الأرض". لا يمكنك ببساطة مهاجمة جيش النبلاء ، مع الأخذ في الاعتبار الخسائر على مستوى الحرب العالمية الأولى ، أكثر من ذلك. كريم النبلاء الذي خدم في الحرس ، لم يكن الأسطول بحاجة إلى عدة آلاف من الضباط ، لذلك قاموا بتشكيل أنفسهم. حتى بين الضباط كان هناك عدم مساواة تؤكدها السمات الخارجية.
              "المؤهل المهني كان ذا أهمية قصوى - انتماء الأب إلى فئة الضباط البحريين ، وتأهيل التركة كان إضافيًا. ولم يتم ضمان قبول ابن نبيل وراثي لم يكن ضابطًا عسكريًا في السلك إلا إذا نجح في امتحانات القبول ببراعة (في المراكز الخمسة الأولى) ، وإلا لم يكن بإمكانه الحصول على أماكن كافية. صحيح ، بقيت هناك إمكانية دخول "فريد من نوعه" ، أي برسوم دراسية. للقيام بذلك ، كان ذلك كافياً فقط لاجتياز الامتحان. وهكذا ، لم يتم إلغاء التأهيل الطبقي للقبول في السلك ، ولكن تأهيل المعرفة يمكن أن نلاحظ أيضًا أن أبناء الضباط الذين خدموا في البحرية ، ولكن لم يحظوا بشرف كونهم ضباطًا مقاتلين ، على سبيل المثال ، مهندسون ميكانيكيون أو ضباط أميراليون ، لا يمكن أن يدخلوا السلك إلا إذا كان آباؤهم من النبلاء بالوراثة ، وليس أفرادًا من طبقات أخرى ".
              لم تكن درجة هيبة هذه الفئات هي نفسها. كان الضباط القتاليون العاديون يتمتعون بأعلى مكانة. هم وحدهم القادرون على قيادة السفن وتشكيلات السفن ، وأن يكونوا من كبار الضباط ، وقادة الشركات المقاتلة على متن سفينة. لقد أدوا واجبات قادة المراقبة والملاحين والمدفعية الخاضعة للرقابة وتسليح الطوربيد للسفن. كانت أقل شهرة مجموعة من المهندسين الميكانيكيين المهنيين (الذين كان لهم الحق فقط في إدارة آلات السفن والمرافق) ، وبناة السفن وهيدروغرافيين. حتى أقل من ذلك كان ضباط الأدميرالية ، الذين خدموا ، كقاعدة عامة ، على الشاطئ. احتل ضباط الاحتياط المستوى الأدنى ، على الرغم من حقيقة أنهم يستطيعون أداء واجبات ضباط الخطوط أو المهندسين الميكانيكيين. لم يكن هناك وقت لتحديد موقف ضباط الطيران البحري ، حيث ظهرت هذه الفئة فقط خلال الحرب العالمية الأولى. تم التأكيد ظاهريًا على وضع ضباط المجموعات المختلفة. على سبيل المثال ، في السفن الكبيرة ، حيث كانت الغرف كبيرة ، تناول العشاء المهندسون الميكانيكيون والأطباء والكهنة وضباط الاحتياط على مائدة منفصلة عن الضباط القتاليين العاديين.

              https://cyberleninka.ru/article/n/padenie-barierov-na-puti-k-ofitserskomu-chinu-ofitserskiy-korpus-russkogo-flota-nakanune-i-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny
  46. 0
    30 مارس 2020 19:09 م
    "تم اختباره في المعارك أثناء الاستيلاء على كل أوروبا تقريبًا"
    ليس من الواضح بالنسبة لي ، ربما شخص ما يعرف السؤال بشكل أفضل - أنا
    قرأت ذلك كجزء من القوات التي شنت الهجوم
    22.06.1941/XNUMX/XNUMX نسبة من لهم خبرة في المعارك في الغرب
    كان صغيرا جدا.
  47. +1
    31 مارس 2020 01:55 م
    بقدر ما أفهم ، كان هناك تمدد للانقسامات على طول الجبهة وتشرذم للجيوش على طول المستويات. يمكن للألمان تركيز القوات المتفوقة في اتجاهات الهجمات الرئيسية ، بالإضافة إلى التفاعل الراسخ مع الطيران ، بالإضافة إلى الجرارات عالية السرعة للمدفعية في الوحدات الميكانيكية. بالإضافة إلى التكوين المتوازن لأقسام الدبابات - كان هناك الكثير من المشاة الآلية والمدفعية المضادة للدبابات. هذا جعل من الممكن اختراق الجبهة الرقيقة لأقسام الدفاع الممتدة لدينا بسرعة وصد الهجمات المضادة من قبل السلك الميكانيكي ، وخاصة مع مضاد الرصاص T-26 BT في التكوين ، والذي يعمل بمعزل عن مدفعيته.
    في عام 44 ، سحقنا الألمان أيضًا بالمدفعية ودلكنا الدبابات والمشاة الآلية. ومزقوا الجبهة بنفس القدر.
  48. 0
    31 مارس 2020 09:23 م
    اقتبس من الصين
    اقتبس من Dzafdet
    كان لدى الفصيلة الألمانية جهاز اتصال لاسلكي. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن للقائد نفسه اتخاذ قرارات بشأن الموقف.


    واو ، هذا ما قتلهم. كان عليهم تغيير شيء ما في العمليات التكتيكية والتشغيلية ، لكنهم اعتمدوا جميعًا على المستوى التكتيكي (فصيلتهم وقادة الشركة كان عليهم الانسحاب).

    اقتبس من Dzafdet
    كان لدينا هيمنة المفوضين


    الذين كانوا أول من مات ، وارتفعوا للهجوم.

    اقتبس من Dzafdet
    تم تدمير القادة ذوي الخبرة القتالية في 1937-38 ...


    ومع ذلك ، بحلول عام 1943 ، تعلم طاقم القيادة لدينا التغلب على القيادة الألمانية. (والسؤال هو ما نوع التجربة القتالية التي كانت قبل عام 1938؟)



    تم تفريغ الألمان في عام 1944 ، وفي عام 1945. عملية واحدة لكورسون - شيفتشينكو تستحق شيئًا ما. أرادوا أن يحيطوا ، لكن الألمان صنعوا قبضة واخترقوا الحلبة. مع الانضباط والقدرة على الإدارة ، كان لديهم نظام في القوات حتى النهاية.
    ومنذ عام 1943 قاتلوا بشكل أساسي. السترات ، أي الأشخاص الذين تم إطلاق سراحهم في التدريب السريع ، والناجين من مذبحة 1941-42. بحلول ذلك الوقت ، كان الألمان قد دمروا الجيش المحترف تمامًا.
  49. 0
    31 مارس 2020 12:26 م
    لا أحد لديه أي خطأ في تراجع وخسارة الجيش الأحمر في عام 1941 ، منذ أن ضرب الجيش الألماني بقوة أكبر في عام 1941.
    وتضررت بشدة لأنه: أولاً ، تخلف الجيش السوفيتي حتماً عن الركب في تعبئة موارده ، وثانياً ، لم يكن لدى الاتحاد السوفيتي الوقت لإزالة الفجوة الهائلة في التكنولوجيا والتعليم مقارنةً بألمانيا ، والتي حصل عليها باعتباره "إرث" من روسيا القيصرية. Backlog UTB قام بتخفيضه ، لكنه لم يستطع القضاء عليه.
    بالطبع ، يمكنك الآن التوصل إلى سيناريو أفضل أو أسوأ قليلاً لكل من الجيش الأحمر والفيرماخت ، لكن لن يكون هناك فرق جوهري.
  50. IC
    0
    1 أبريل 2020 07:34
    مقال احترافي توضيحي مع خرائط ووثائق. نادر في الوقت الحاضر. على خلفيته ، فإن بيان وزارة الخارجية الحديثة بشأن اتفاقية MR يبدو سخيفًا للغاية. اتضح أن الدبلوماسية انتصرت عام 1939 ، وأن الجيش فعل كل شيء عام 1941. تم الحصول على نتيجة غريبة للنصر.
  51. VS
    0
    2 أبريل 2020 10:23
    اقتبس من ABM
    تم تسليم التوجيه في 16 ، وتم تنبيه القوات في 18 - قاموا بتنفيذها ببطء ، وليس وفقًا للميثاق ؛ تم تسليمه بعد التحقق - تخيل ، مثل هذا التوجيه غير العاجل ، على ما يبدو ، لا يوجد مكان للاستعجال ؛ علاوة على ذلك - لماذا لم يتم استخدام النموذج القياسي للإخطار بالأجزاء؟ لماذا هذا السيرك مع الخيول ("بعد فحص 202 MSD")؟

    لذلك ربما في دير. لم تتم الإشارة إلى هيئة الأركان العامة - أحضر إلى b..g على الفور)) ولكن التاريخ كان بالضبط - للتنفيذ في تاريخ كذا وكذا، في تاريخ كذا وكذا)))
  52. 0
    3 أبريل 2020 15:42
    الآن يتم بالفعل استدعاء الأسباب الرئيسية للمأساة: عدم استعداد طاقم القيادة السوفييتية على جميع المستويات لشن حرب حديثة ، وسوء تقدير القيادة العليا حول المكان الذي سيوجه فيه الألمان الضربة الرئيسية ، والتشكيل غير الناجح لـ السلك الآلي الذي كان مرهقًا في إدارته وغير مجهز بالمعدات دون الخدمات المناسبة للصيانة والإصلاح والإخلاء والتزويد بالوقود ومواد التشحيم ، والأفراد غير المدربين في استخدام المعدات ، والنشر غير الناجح لجميع السلك الآلي تقريبًا في المقاطعات الغربية الحدودية و هزيمتهم في المعارك الحدودية ، والهجمات المضادة غير المدروسة من السلك الآلي في الأيام الأولى من الحرب ، وعدد من الأسباب الأخرى التي درسها المؤرخون العسكريون.

    ويشير هذا وحده إلى غياب خطط ستالين لمهاجمة ألمانيا.
  53. 0
    4 أبريل 2020 12:01
    نحن في انتظار تحليل الحملة الصيفية لعام 1942 مع تحليل مفصل لكيفية بدء الهجوم السوفيتي على خاركوف بالقرب من بارفينكوفو وانتهى على ضفاف نهر الفولغا.
    1. 0
      4 أبريل 2020 19:57
      https://topwar.ru/162588-harkovskoe-srazhenie-janvar-1942-obrazovanie-barvenkovskogo-vystupa.html
      https://topwar.ru/162801-harkovskoe-srazhenie-maj-1942-goda-barvenkovskij-kotel.html
  54. VS
    0
    26 أبريل 2020 09:28
    اقتباس من: svp67
    اقتباس: V.S.
    هراء - تعرف في هيئة الأركان العامة أين ستكون الضربة الرئيسية)))

    كما تعلم ، كلماتك هي مجرد كلمات. وهناك وثائق ...
    ذات أهمية خاصة
    سري للغاية
    فقط شخصيًا
    المثال فريد.
    اللجنة المركزية للحزب الشيوعي (ب)
    الرفيق ستالين
    الرفيق مولوتوف
    فيما يتعلق بالإجراءات التنظيمية الرئيسية التي تم تنفيذها في الجيش الأحمر في عام 1941 ، أقدم لنظركم خطة محدثة للنشر الاستراتيجي للقوات المسلحة للاتحاد السوفيتي في الغرب والشرق:
    ... ثالثًا. الخطط التشغيلية المحتملة للعدو
    هيئة الأركان العامة ليس لديها بيانات وثائقية عن الخطط التشغيلية للخصوم المحتملين في كل من الغرب والشرق.
    قد تكون الافتراضات الأكثر ترجيحًا للنشر الاستراتيجي للخصوم المحتملين:
    في الغرب.
    من المرجح أن تنشر ألمانيا قواتها الرئيسية. في الجنوب الشرقي من Sedlec إلى المجر ، من أجل الاستيلاء على أوكرانيا بضربة إلى Berdichev ، كييف.

    من الواضح أن هذه الضربة ستكون مصحوبة بضربة مساعدة في الشمال من شرق بروسيا ضد دفينسك وريغا ، أو ضربات متحدة المركز من Suwalki و Brest ضد فولكوفيسك ، بارانوفيتشي ...
    ....
    مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
    مشير الاتحاد السوفياتي
    __________________من. تيموشينكو
    رئيس الأركان العامة ك.
    جنرال الجيش
    __________________G. تشوكوف
    .
    مؤد
    اللواء (التوقيع) VASILEVSKY
    11.3.41

    كل شيء اتضح أنه عكس ذلك تمامًا.

    هذه الوثيقة عبارة عن قمامة تاريخية))) لم يتم النظر فيها ولم يتم تنفيذها)) وهذا يظهر جيدًا في عمل جوركوف))) اقرأ عمل هيئة الأركان العامة VNU "دروس واستنتاجات عام 1941" - الملاحق 15 و 16 - إنها كذلك يظهر هناك وفقًا لخطط عمل هيئة الأركان العامة - حيث كان من المتوقع أن تكون الضربة الرئيسية للألمان في الواقع)))
  55. 0
    22 مايو 2020 ، الساعة 14:53 مساءً
    أنا مؤرخ بالتدريب، علاوة على ذلك، تخصصت في تاريخ الحرب الوطنية العظمى، علاوة على ذلك، كتبت أطروحتي في بداية الحرب، لذلك "حول الموضوع"... لا أستطيع أن أتفق مع الكثير في مقالة - على سبيل المثال مفهوم "مرجل بياليستوك-مينسك". مرجل بياليستوك شيء، ومرجل مينسك شيء آخر... ومن غير الواضح أيضًا سبب عدم ذكر أكبر مرجل سمولينسك، ولكن تم إعطاء المكان لبعض مرجل ميليتوبول، والذي، بصراحة، أسمع عنه لأول مرة ... لدي المعلومات الأكثر اكتمالا عن القدور البيلاروسية، منذ أن كنت أكتب أطروحتي حول المعارك الحدودية، وعن مراجل بريانسك وفيازيمسكي، قمت بدراستها عن كثب كطالب، منذ أن كنت عضوًا في "Snow Landing" " - منظمة جامعية تعاملت في ذلك الوقت مع هذه المراجل ذاتها. ومن المثير للاهتمام أنه في بيلاروسيا في يونيو 1941 وبالقرب من فيازما في أكتوبر من نفس العام، تم إرسال ما يسمى بالهجمات المضادة. مجموعات بولدين العملياتية... كان تكوينها مختلفًا بطبيعة الحال، لكن كلاهما كان بقيادة الجنرال بولدين... لسبب ما، حيث كان يتصرف، تم تطويق مجموعتنا وتدميرها! حادث أم نوع من الرقابة من قبل الخدمات الخاصة؟ وفي الوقت نفسه، في أمر المنظمات غير الحكومية الأكثر بشاعة رقم 270، والذي كان مدمرًا في الأساس، كان بولدين هو الذي ظهر كنموذج يحتذى به! أنا مهتم بهذا السؤال، الذي يتعلق بكل من "مراجيل" كييف وبريانسك. لعبت قوات جوديريان دورًا خاصًا، إن لم يكن الدور الرئيسي هناك، حيث انتقلت أولاً من اتجاه موسكو إلى اتجاه كييف، ثم عادت مرة أخرى. اتضح أن جناح جوديريان اجتاز مرتين جبهة بريانسك للجنرال إريمينكو. في الطريق إلى كييف حاولوا، وإن لم ينجحوا، ضرب جوديريان، وفي طريق العودة؟