ومع ذلك ، بفضل هولاند على عائلة ميسترال

126

لولا نهج الرئيس الفرنسي فرانسوا هولاند في 2014-2015 ، فأنا اليوم سأكون جزءًا من البحرية الروسية سريع سفن هجومية برمائية عالمية - حاملات طائرات هليكوبتر من نوع ميسترال. كم عدد الكلمات الفاحشة التي سمعها هولاند بعد ذلك في خطابه ، كم عدد الاتهامات بالتواطؤ مع مصالح خارجية.

ومع ذلك ، بعد بضع سنوات ، أصبح الوضع على هذا النحو أنه في البيئة العسكرية لبلدنا هناك العديد من الأشخاص المستعدين لشكر الرئيس الفرنسي آنذاك إلى حد ما لرفضه تسليم ميسترال ولقرار إعادة المال بالإضافة إلى العقوبة. يبدو وكأنه محض هراء. لماذا نشكر شخصًا لم يفسخ العقد فحسب ، بل وجه أيضًا إلى حد ما ضربة للتعاون العسكري الفني بين البلدين؟ ..



لكن هذا هو بيت القصيد. كوننا نشعر بالبهجة من الرؤى حول إمكانيات التعاون الخيري في مجال التعاون العسكري التقني مع بلدان الكتلة العسكرية لشمال الأطلسي ، روسيا ، أنا وأنت ، قد سكبنا حوضًا من الماء المثلج على رؤوسنا. استيقظنا ... استيقظنا ... أدركنا أنه في مكان ما فيما يتعلق بتحسين قدراتنا الدفاعية ، قمنا بالتحول إلى الطريق الخطأ. ومن الجيد أنهم تجولوا بالقرب من هذه المتاهة - سرعان ما وجدوا مخرجًا (ويعرف أيضًا باسم المدخل).

في الواقع ، فإن تمويل مليار دولار لشركة أجنبية (وحتى حلف شمال الأطلسي) لتصنيع المعدات العسكرية على حساب مصمميها ومطوريها ومؤسساتها الصناعية هو ، بعبارة ملطفة ، قرار مشكوك فيه. وإذا لم يكن هذا الموالي لأمريكا لنخاع عظامه وبعض المونسنيور هولاند الآخر ، فإن أسطولنا البحري سيكون لديه هاتين الميسترال ... أو سيكون لهذين الميسترال أسطولنا ... ، سيتعين على المتخصصين اكتشاف ...

بدلا من "ميسترال" الفرنسية


ما اليوم؟ إذا كان لدى روسيا UDCs في السنوات القادمة ، فستكون هذه سفنًا من إنتاجها الخاص. تم وضع حاملتي مروحيات بإزاحة معلن عنها 23 ألف طن في مصنع زاليف في كيرتش. من الإيجابيات التي لا لبس فيها: وظائفهم ، والضرائب على الميزانية الروسية ، وعبء العمل على المؤسسة ، والاستقلال عن التقنيات الغربية والمشاعر السياسية.

هل هناك سلبيات؟ ربما لا تزال هي نفسها التي كانت عليها خلال فترة رغبة الإدارة العسكرية المحمومة في الحصول على حاملات طائرات هليكوبتر فرنسية الصنع ، والتي ينبغي أن تصبح فلاديفوستوك وسيفاستوبول. بتعبير أدق ، هذه ليست حتى سلبيات ، ولكنها على الأقل أسئلة. تكمن الأسئلة في استخدام هذه السفن الحربية ، في التكتيكات والاستراتيجيات العسكرية حيث يمكن أن تلعب UDC دورًا مهمًا.

التجربة المصرية


بالمناسبة ، تُطرح نفس الأسئلة اليوم ، كما اتضح ، في مصر ، التي أصبحت المالك السعيد لمركبتي فلاديفوستوك وسيفاستوبول السابقتين ، والتي تحولت بحركة طفيفة من يد رسام السفينة إلى جمال عبد الناصر وأنور السادات. .

ومع ذلك ، بفضل هولاند على عائلة ميسترال

إذا أعلن المصريون في البداية بحماس أن بلادهم كانت الأولى في المنطقة التي أصبحت مالكة لسفن إنزال عالمية ، فقد تضاءلت الآن صيحات الحماس. والحقيقة أن طائرتى "ميسترال" التابعين للبحرية المصرية ، كما زُعم ، كانتا ستستخدمان للقيام بعمليات مكافحة الإرهاب في سيناء - بهبوط ودعم جوي (مروحيات هجومية على ظهر السفينة). طيران). لكن الإرهابيين ، كما اكتشفت القيادة المصرية ، لسبب ما لم يرغبوا في انتظار وصول جمال عبد الناصر وأنور السادات إلى المنطقة الساحلية ، لكنهم سعوا للتعمق في الصحراء.

الآن ، أصبحت حاملتا طائرات الهليكوبتر في وضع الاستعداد بشكل متزايد للمشاركة في العمليات ، وكذلك لمواصلة تشكيل الجناح الجوي ، وملء حظائر المعدات مع الوحدات القتالية في الشكل الدباباتوناقلات الجند المدرعة وعربات القتال المشاة.

ولكن أين بالضبط ستجري مصر عمليات بمشاركة عائلة ميسترال ، إذا حكمنا من خلال فترة التوقف الطويلة عن الخمول في UDC ، فهو نفسه لا يفهم بشكل خاص. وفي هذا الصدد ، فإن حاملات طائرات الهليكوبتر الخاصة بالقاهرة هي في الغالب عبارة عن ألعاب باهظة الثمن "تقف على الرف" لأغراض الديكور.

اتضح أنه يجب علينا حقًا أن نقول شكرًا للسيد هولاند على عائلة ميسترال - للسماح لنا بالتعافي في النهاية ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

126 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 13+
    أبريل 29 2020
    هناك شعور متضارب هنا.
    من ناحية ، ليست هناك حاجة إليها حقًا.
    من ناحية أخرى ، ما الخطأ إذا أتيحت للبحرية الفرصة لنقل كتيبة من النواب إلى أسطول المحيط الهادئ أو أسطول البحر الأسود.
    بالطبع ، تحتاج إلى بناء نفسك ،
    لكن حتى الآن لا يوجد أحد.
    1. 10+
      أبريل 29 2020
      اقتبس من doccor18
      هناك شعور متضارب هنا.

      لايبدو.
      أتفق تماما مع المؤلف في تعجبه: "استيقظت ... استيقظت ... أدركت". خير
      وأيضًا في مسألة من سيكون لديه من: أسطولنا من طراز ميسترال أم هم.
      بلادنا لديها قدر كبير ، لكنها ما زالت بعيدة كل البعد عن اللامحدودة. مهمة البحرية ، أولاً وقبل كل شيء ، ليست بعثات خارجية واسعة النطاق ، ولكن لضمان الدفاع عن البر الرئيسي ونشر قوات الردع النووي الاستراتيجي.
      إنه لأمر مرموق أن يكون لديك UDC ، والأكثر من ذلك ، AUG. لكننا ما زلنا لن نتفوق على أمريكا وحلف شمال الأطلسي ، وهو مكلف للغاية ، وليس من أجل لا شيء أنه كانت هناك نكتة أن الأمريكيين قرروا منحنا اثنتين من حاملات الطائرات الهجومية. نعم فعلا من أجل تدمير الاتحاد السوفياتي بسرعة.
      نعم ، والجزر في القطب الشمالي وجزر الكوريل وما إلى ذلك - هذه "حاملات طائرات غير قابلة للغرق" أكثر فاعلية في مهامنا.
      دعونا نرى أي نوع من السفن سيتم بناؤها على "خليجنا" في كيرتش من أجل أموالنا. يبدو أن هذه لن تكون UDCs كلاسيكية للعمليات الخارجية ضد السكان الأصليين ، ولكن السفن ذات القدرات الضاربة الأوسع والدفاع الجوي الصلب.
      1. +6
        أبريل 29 2020
        نعم ، والجزر في القطب الشمالي وجزر الكوريل وما إلى ذلك - هذه "حاملات طائرات غير قابلة للغرق" أكثر فاعلية في مهامنا.

        "غير القابلة للإغراق" هي جزر مكتظة بالسكان فقط ، وقد لا يزال يتعين استعادة جميع الباقي عن طريق الهبوط للحفاظ على خط الحدود البحرية والمنطقة الاقتصادية على الرف. يجب أن تأتي الحاجة إلى أي وسيلة للقتال في البحر من واقعنا الجغرافي.
        1. +7
          أبريل 29 2020
          ماذا اليوم بدلا من "ميسترال" الفرنسية؟
          إذا كان لدى روسيا UDCs في السنوات القادمة ، فستكون هذه سفنًا من إنتاجها الخاص.
          تم وضع حاملتي طائرات مروحية يبلغ وزن كل منهما 23 ألف طن في مصنع زاليف في كيرتش.
          من الإيجابيات التي لا لبس فيها: وظائفهم ، والضرائب على الميزانية الروسية ، وعبء العمل على المؤسسة ، والاستقلال عن التقنيات الغربية والمشاعر السياسية.

          لقد فعلوا هذا في صناعة الدفاع في الاتحاد السوفياتي - كل هذا بأنفسهم!
          كان الصينيون يفعلون ذلك لفترة طويلة (على الرغم من أنهم كانوا منخرطين بشكل أساسي في نسخ المنتجات الأجنبية) ولا يفكرون في التخلي عنها.
          وقد انخرط ليبراليون "السوق" الروس منذ عهد جورباتشوف ويلتسين في التصفية الذاتية لروسيا في الاتحاد الروسي.
          1. +5
            أبريل 29 2020
            اقتباس: تاتيانا
            لقد فعلوا هذا في صناعة الدفاع في الاتحاد السوفياتي - كل هذا بأنفسهم!

            تم بناء سفن الإنزال في بولندا.
            1. +2
              أبريل 30 2020
              اقتبس من Dart2027
              تم بناء سفن الإنزال في بولندا.

              نعم ، كان الأمر كذلك - كنا نبني سفن إنزال في بولندا - منذ عام 1970. ثم لم تكن بولندا دولة من دول الناتو ، بل كانت دولة من دول حلف وارسو.

              BACKGROUND
              تم التوقيع على معاهدة وارسو للصداقة والتعاون والمساعدة المتبادلة بين ألبانيا والمجر وبلغاريا وبولندا وألمانيا الشرقية ورومانيا وتشيكوسلوفاكيا والاتحاد السوفياتي في عام 1955 - بعد 6 سنوات من تشكيل الناتو.
              1. 0
                أبريل 30 2020
                اقتباس: تاتيانا
                كانت دولة من دول حلف وارسو

                كنت. لكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يستطع بناء كل شيء بمفرده ، فقد ذهب فقط VD منذ فترة طويلة ، وكانت هناك حاجة إلى السفن بالأمس.
          2. +6
            أبريل 29 2020
            ربما فاتني شيء ، لكن
            تم وضع حاملتي طائرات مروحية يبلغ وزن كل منهما 23 ألف طن في مصنع زاليف في كيرتش.

            من أين أتت الكلمة أنهم وضعوا؟ لم يرد في الأخبار بعد. ووفقًا للإعلانات ، تم التخطيط للإشارة المرجعية إما في 28 أبريل أو 10 مايو. لقد مر التاريخ الأول بالفعل وهو هادئ. دعونا نأمل أن نسمع أخيرًا في 10 مايو عن وضع UDC الروسي.
            في غضون ذلك ، فإن المقال شجاع بلا داعٍ.
            1. +6
              أبريل 29 2020
              يحاول كاتب المقال تبرير القادة الأغبياء الذين "ألقوا" ببساطة من قبل "شركاء" غربيين ، فهم لا يضعون حكامنا في أي شيء. يقول المؤلف أننا لسنا بحاجة إلى Mistrals ، بينما من أجل إيصال البضائع إلى سوريا ، يتعين علينا شراء السفن القديمة في جميع أنحاء العالم ، لأننا لا نملك سفننا الخاصة.
              بشكل عام ، قام الجد كريلوف بتوبيخ المؤلف في حكاية "الثعلب والعنب" ، تذكر أن الثعلب حاول الحصول على العنب وعندما أدركت أنه لن ينجح ، صرحت على الفور: "نعم ، أنا حقًا في حاجة إليها ، تعكر ، "والآن - يقولون إننا لسنا بحاجة إليهم ، لقد طلبوا عبثًا.
              1. +2
                أبريل 30 2020
                100500 ....
              2. ABM
                0
                أبريل 30 2020
                طائرات ميسترال مثل المراكب ستنقل البضائع إلى سوريا؟
                1. اقتبس من ABM
                  طائرات ميسترال مثل المراكب ستنقل البضائع إلى سوريا؟

                  لماذا مثل الصنادل ؟. مثل BDK "Ivan Gren" إذا لم يغيرني التصلب ..
              3. +2
                أبريل 30 2020
                اقتبس من مروحة مروحة
                لسنا بحاجة إلى Mistrals ، بينما من أجل إيصال البضائع إلى سوريا ، يتعين علينا شراء السفن القديمة في جميع أنحاء العالم ، لأننا لا نملك سفنا خاصة بنا.

                هل جننت؟؟؟ حمل البضائع إلى UDC !!!!!!!!!
            2. +1
              أبريل 30 2020
              اقتباس: بيتر ليس الأول
              من أين أتت الكلمة أنهم وضعوا؟ لم يرد في الأخبار بعد
              لقد فوجئت أيضًا ... ثبت
              اقتباس: بيتر ليس الأول
              دعونا نأمل أن نسمع أخيرًا في 10 مايو عن وضع UDC الروسي.
              أوافق جزئيًا ... أشرح ... لا أريد سماع الأخبار حول الإشارة المرجعية بدقة 2 UDC ... ربما يكون المرء منطقيًا في الوقت الحالي (لتكون قادرًا على رؤية المستوى الحقيقي لكفاءات بناء السفن ، ولكن في نفس الوقت يكون لديك مكان لرؤية "عضادات" التصميم الأولى أثناء عملية البناء)لكن اثنان مبالغة !! الرهن العقاري على الفور اثنان هذه السفن الجديدة لمشروع غير عامل (!)، ليس سادسًا صغيرًا ، فهذه فرصة لأطول وقت ممكن - "للحظر" ، جزء من قدرات بناء السفن في مصنع زاليف !!! وانه سيء ​​جدا !!! ولكن إذا كان كل نفس ، فقد تم وضع UDC واحد هناك ، وواحد fr. 22350.1 (لاحتياجات أسطول البحر الأسود) ، بحيث تكون كفاءة المصنع واضحة للعيان في بنائهم (على الرغم من أنه رسميًا اليوم هذا هو المشروع الأكثر تقدمًا لسفن البحرية للمنطقة المنزوعة السلاح)، إذن حسب فهمي ، سيكون هذا زائدًا ... لأنه عندما يظهر مشروع سفن جديدة من فئة EM / BOD (لا يهم ما إذا كان المشروع 22350M أو مشروعًا ثلاثي الأبعاد لإعادة التفكير 3 أو 11560 أو شيء رقمنة لمتطلبات حديثة أخرى ...) ، ثم سيتم إعادة إصدارها ترتيب "الأولوية" لـ "Severnaya Verf" (حقيقة) ولكن في نفس الوقت الحاجة "مباني الخيول العاملة لتشكيل KPUG" ، ستبقى ... لن تختفي في أي مكان (!). وإذا كان في ذلك الوقت "Bay" (حسنًا ، أو "Yantar") سيكون لديها بالفعل خبرتهم بالضبط في بناء سفن مثل 22350.1 ، فسيكون هذا مهمًا (!). نعم فعلا
              اقتبس من مروحة مروحة
              يقول المؤلف أننا لسنا بحاجة إلى Mistrals ، بينما من أجل إيصال البضائع إلى سوريا ، يتعين علينا شراء السفن القديمة في جميع أنحاء العالم ، لأننا لا نملك سفننا الخاصة.
              مجلس الإدارة وليس الشركة المتحدة للتنمية يسلم البضائع إلى سوريا ؟! وقد تم بناؤها بالفعل بواسطة Yantar ...
              اقتبس من ABM
              طائرات ميسترال مثل المراكب ستنقل البضائع إلى سوريا؟
              أعتقد أنها ستكون باهظة الثمن (!) لهذا السبب يستخدمون BDK وطيران النقل ...
              1. 0
                أبريل 30 2020
                مرحبا فلاديمير.
                أتفهم ارتباطك بالمشروع القديم 11560 و 21956 ، لكنهما غير مهمين تمامًا في الوقت الحالي. فقط لأن تشكيلتهم بالكامل مصممة لأنواع قديمة من الأسلحة ، ولأن أسلحتهم الهجومية تقتصر على 24 KR كحد أقصى في 3 UKKS. هذا يعادل 22350 الحديثة ، والتي تكاد تكون مضغوطة مرتين (نصف الإزاحة) مع نفس الفعالية القتالية المتوقعة تقريبًا. نسخة بسيطة من تحديث "Shaposhnikov" تقوده (باستثناء الدفاع الجوي) إلى مستوى هذه المشاريع ، مع الحفاظ على "Polynom" والاستفادة من ذلك.
                لذلك ، فإن مشروع 22350M هو الأفضل هنا - فهو موحد إلى حد كبير مع 22350 وهو استمرار له ، ولديه BC KR ونظام دفاع صاروخي يستحق أي مدمرة حديثة.
                فيما يتعلق ببناء 22350 أو 22350 مترًا في كيرتش ، فقد كتبت بالفعل - ليس أفضل حل لحوض بناء السفن الذي يقف على قدميه ، والذي لم يبني بعد أي شيء خطير من الصفر في الآونة الأخيرة. إنه يحتاج إلى زيادة في بعض المشاريع ، ولكن مع هذا المشروع الضخم والضخم (المشروط) ، حتى لا يرش الأفراد الهزيلة على مشاريع مختلفة تمامًا. ومشروع الشركة المتحدة للتنمية ، لقدراته ، موضع ترحيب كبير.
                بالنسبة للمخاطر المتعلقة بوضع هيكلين في وقت واحد ، فأنا أشاركك مخاوفك ، ولكن يبدو لي أنه قد تم أخذها بالفعل في الاعتبار من خلال الجدول الزمني لتواريخ التسليم المتوقعة للسفينة الأولى والثانية - الثانية 2 سنة بعد الأولى. على ما يبدو ، بعد وضع اثنين في وقت واحد ، سيقف الثاني على شكل قسم الرهن العقاري وينتظر إزالة بدن الأول ، وعندها فقط ، مع مراعاة تجربة بنائه وجميع العضادات و حل المشاكل ، أن تكتمل. خلاف ذلك ، من المستحيل ببساطة فهم الفرق بين المواعيد النهائية لليوم الأول والثاني.
                لكن وضع سفينتين كبيرتين من هذا القبيل في وقت واحد سيبدو مثيرًا للإعجاب للغاية ، وسوف تفيض الصحافة بالثناء ، وسيستمتع الجمهور الوطني ، وسيتلقى المقاولون من الباطن طلبات كبيرة لمرة واحدة وسيكونون قادرين على بناء خطط الإنتاج الخاصة بهم بثقة أكبر .
                السؤال هو ... هل سيضعونه.
                في ظل هستيريا فيروس كورونا والتراجع المتوقع للاقتصاد وتراجع إيرادات الموازنة منه ...
                لا أود أن أشهد التخلي عن هذه المخططات.
                وأريد حقًا المزيد من الرتب الأولى في الرتب. مشروبات
          3. +2
            أبريل 30 2020
            اقتباس: تاتيانا
            ماذا اليوم بدلا من "ميسترال" الفرنسية؟
            إذا كان لدى روسيا UDCs في السنوات القادمة ، فستكون هذه سفنًا من إنتاجها الخاص.
            تم وضع حاملتي طائرات مروحية يبلغ وزن كل منهما 23 ألف طن في مصنع زاليف في كيرتش.
            من الإيجابيات التي لا لبس فيها: وظائفهم ، والضرائب على الميزانية الروسية ، وعبء العمل على المؤسسة ، والاستقلال عن التقنيات الغربية والمشاعر السياسية.

            لقد فعلوا هذا في صناعة الدفاع في الاتحاد السوفياتي - كل هذا بأنفسهم!

            هنا تحب الكلمات الجميلة التي تتحدث بها بشكل مطلق دون معرفة الموضوع. لذلك ، مرتجلة ، تم بناء جميع سفن الإنزال السوفيتية الكبيرة تقريبًا (المشروع 775) بواسطة بولندا. إذا تعمقت في الإنترنت ، يمكنك إضافة المزيد من الحقائق.
          4. -1
            مايو 1 2020
            و "أهل السوق" الروس - الليبراليون منذ عهد غورباتشوف ويلتسين كانوا منخرطين في الاتحاد الروسي تصفية روسيا.
            إجابة
            لذلك سيكون الأمر أكثر صحة.
      2. +4
        أبريل 29 2020
        hi
        اقتباس: أليكسيف
        أتفق تماما مع المؤلف في تعجبه: "استيقظت ... استيقظت ... أدركت".

        حسنًا ، لا يمكنك قول ذلك حقًا ، لأنه في كل مرة يتعين عليك "الاستيقاظ" بعد حوض من الماء البارد ...
        اقتباس: أليكسيف
        نعم ، والجزر في القطب الشمالي وجزر الكوريل وما إلى ذلك - هذه "حاملات طائرات غير قابلة للغرق" أكثر فاعلية في مهامنا.

        والتي تحتاج أيضًا إلى الحماية ، وفي هذه الحالة ، فإن UDC هي الأنسب. لا تنس أن هذه ليست مجرد سفينة إنزال ، ولكنها أيضًا مركز قيادة ومستشفى عائم ...
        1. +3
          أبريل 29 2020
          اقتباس من: svp67
          لا تنس أن هذه ليست مجرد سفينة إنزال ، ولكنها أيضًا مركز قيادة ومستشفى عائم ...

          كانت ميسترال مستشفى ومركز قيادة. وستكون UDC الخاصة بنا مجرد UDC
          1. +2
            أبريل 29 2020
            اقتباس: فريك
            كانت ميسترال مستشفى ومركز قيادة. وستكون UDC الخاصة بنا مجرد UDC

            بدون وجود PU والمستشفى ، سيكون لدينا مركز ترفيهي
      3. 0
        أبريل 30 2020
        إما أن يكون لديك أسطول أو ليس لديك ، كل شيء آخر هو من الشرير.
    2. +3
      أبريل 29 2020
      أوافق على أنه من الضروري أن نبنيها بأنفسنا وهي في شبه جزيرة القرم ، خاصة وأن جميع الرسومات والحلول معروفة. وتلقى BIUS Zenith أيضًا)
    3. +4
      أبريل 29 2020
      اقتبس من doccor18
      هناك شعور متضارب هنا.
      من ناحية ، ليست هناك حاجة إليها حقًا.


      هذه سمة المنظر من الجانب .. خاصة من جانب خاص .. في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات كان هناك نظرة خاصة على الحاجة للأسطول .. خاصة البحر الأسود ... - " البركة المغلقة ، البنادق ذاتية الدفع ، السفن بشكل عام تشكل عبئًا على الدولة! "الوقت يضع كل شيء في مكانه ... نعم ، بركة ، لكن لنا! نعم ، البنادق ذاتية الدفع ، لكنها تبحر حول البحر الأبيض المتوسط ​​، وتبقى "شركائها" في حالة ترقب ... الأسطول متعة باهظة الثمن لأي دولة ... ولكن طالما يوجد أسطول ، فهناك الوصول المستقل إلى البحر. حرية الملاحة للسفن التجارية.
    4. +1
      مايو 2 2020
      سيتم استخدام Mistrals في المقام الأول لنقل القوات. لذا فإن المليار الذي تنفقه البرجوازية لن يكون في الأصفار الافتراضية على الحسابات (التي كانت نابيبولينا سترسلها بنجاح إلى مالكيها) ، ولكن في الحديد البحري الحقيقي في قطاع البحرية وهو أمر ضروري للغاية بالنسبة لنا .. الجميع يفهم ذلك ستذهب طائرات ميسترال هذه على متن القطار السوري السريع كقطارات كهربائية تتيح لنا الاستجابة بمرونة أكبر لطلبات مجموعتنا في سوريا ، ولهذا السبب لم يتم بيعها لنا .. حقيقة أنه سيتم وضع سفن جديدة في كيرتش رائع! لكن في البداية ، في الثانية ، كان من الممكن بناء سفن أخرى في "الخليج" ليس فقط الشركة المتحدة للتنمية ، ولكن أيضًا السفن الأخرى ، على الرغم من أن الأسطول الآن يحتاج إلى كل شيء على الإطلاق وأكثر .. لن تكون طائرات ميسترال زائدة عن الحاجة لأي سبب من الأسباب الضرورية وفي الوقت المناسب. .. للأسف ، لكن واشنطن اللجنة الإقليمية تواصل إبقاء كل شيء تحت سيطرتها (Ay .. SP-404).
    5. -1
      مايو 2 2020
      اقتبس من doccor18
      بالطبع ، تحتاج إلى بناء نفسك ،
      لكن حتى الآن لا يوجد أحد.

      لماذا؟ فيروس واحد ، مجهري الحجم ، وضع العالم كله في المركز الخامس. وما الهدف من ضخ المليارات في سباق تسلح؟ hi
  2. +3
    أبريل 29 2020
    "سوف نسير في طريقنا الخاص."
    1. الشركة المتحدة للتنمية يمكنها الصعود إلى فنزويلا على طول نهر الأمازون! - هذا هو طريقنا لحماية حقول نفط أورينوكو!
    2. 0
      أبريل 29 2020
      بالضبط ، حتى أنني أعرف كيف
  3. 22+
    أبريل 29 2020
    مقال غريب يا هلا. نتذكر جميعًا قصة عائلة ميسترال. ومن المثير للاهتمام ، أنه تم إرجاع الأموال و ... هل تم استثمارها على الفور في تطوير وبناء نظائرها؟ رقم. لقد وضعوا بالفعل في خمس سنوات ، عندما يبنون (لا قدر الله) لا يعرف. المجموع لدينا:
    1) ليس لدينا UDC.
    2) مليار "مذاب" لاحتياجات أخرى.
    لماذا نفرح؟
    1. 16+
      أبريل 29 2020
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      مقال غريب يا هلا. نتذكر جميعًا قصة عائلة ميسترال. ومن المثير للاهتمام ، أنه تم إرجاع الأموال و ... هل تم استثمارها على الفور في تطوير وبناء نظائرها؟ رقم. لقد وضعوا بالفعل في خمس سنوات ، عندما يبنون (لا قدر الله) لا يعرف. المجموع لدينا:
      1) ليس لدينا UDC.
      2) مليار "مذاب" لاحتياجات أخرى.
      لماذا نفرح؟

      نسي المؤلف أننا بنينا نصف كل UDC وأننا ببساطة لم تكن لدينا التكنولوجيا قبل هذا العقد؟ وبالطريقة التي نبني بها أسطولًا ، سيتم بناء الشركة المتحدة للتنمية لمدة 20 عامًا أخرى ، وبعد ذلك سيبدأون على الفور في التحديث (بموجب عقد مع الفرنسيين ، لم يكن هذا ليحدث) ...
      علاوة على ذلك ، فإن السؤال هو ما إذا كان كل شيء من الأموال التي حصلوا عليها لا يزال مفتوحًا - يقول الفرنسيون إنهم لم يدفعوا غرامات ، وفعلنا ذلك ، وما إلى ذلك ...
      لكن بشكل عام ، الموقف موالي للحكومة - كل ما يتم إجراؤه بشكل جيد ، والذي لم يدرس بشكل أفضل ، والسؤال الوحيد هو أن سفننا التي تعمل بالطاقة النووية أيضًا لا تشارك في قاعدة البيانات ، ربما لا تكون هناك حاجة إليها؟
    2. -6
      أبريل 29 2020
      حقيقة أن المليار عادوا إلى الميزانية.
      ولم "تتحلل" ، بل صرفت على احتياجات أخرى.
      1. 15+
        أبريل 29 2020
        اقتبس من روستيسلاف
        حقيقة أن المليار عادوا إلى الميزانية.
        ولم "تتحلل" ، بل صرفت على احتياجات أخرى.

        لقد عاد لتوه وضل ، كما لاحظت بشكل صحيح ، "حل"
    3. 12+
      أبريل 29 2020
      حسنًا ، أولاً ، بعد أن أعادت الأموال إلى Mistrals ، لا تزال روسيا تتلقى جميع التقنيات تقريبًا لبناء مثل هذه السفن. كان هذا "استثمارًا في التنمية". ثانيًا ، حققت روسيا أرباحًا من بيع طائرات الهليكوبتر إلى مصر. 6 سنوات من تصميم السفينة وترميم حوض بناء السفن نفسه .... نعم ، وكل شيء كان سيئًا مع المحركات. رابعًا ، لم يذوب المال ، بل تم إنفاقه محليًا ، بما في ذلك طرادات البناء والمدمرات. ومرة ​​أخرى ، لتحديث حوض بناء السفن ، وعدم منحها للفرنسيين. في الواقع ، يمكن للمرء أن يفرح.
      1. +7
        أبريل 29 2020
        اقتبس من jekasimf
        في الواقع ، يمكنك أن تفرح

        يستطيع. ابتهجوا لمدة 10 سنوات. أو ربما أكثر ...
    4. +3
      أبريل 30 2020
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      لماذا نفرح؟

      بالتأكيد لا يوجد شيء يفرح به - لا يوجد UDC ، ولن يكون قريبًا. ليس أرخص من الفرنسيين ، ومن السابق لأوانه الحديث عن جودة ما سيحدث. الإضافة الوحيدة من تلك القصة هي أننا ما زلنا نمتلك الوثائق ، وعلى الأرجح تُستخدم في تصميم UDC الخاص بنا.
      ولكن ما خسرناه ليس فقط وحدتي UDCs لم يتم تسليمهما في عام 2015 ، فهذان أكثر من اثنين من نفس UDCs التي كان ينبغي بناؤها بالفعل في أحواض بناء السفن لدينا بموجب ترخيص ، وعلى الأرجح بالتعاون ، مما سيسرع العملية. نتيجة لذلك ، سيكون لدينا اليوم أربع UDCs في الخدمة - اثنان في أسطول المحيط الهادئ واثنان في ... أردنا بالفعل أن نبدأ أولاً في الأسطول الشمالي ، ولكن في ظل هذه الظروف ، من المرجح أن يكون مقر واحد منهم على الأقل على أسطول البحر الأسود. وكلاهما كان سيعمل على سوري إكسبرس.
      حسنًا ، الآن ، بالطبع - نعم ، بالنسبة إلى "الخليج" ، لا يمكنك التفكير في نظام متسارع أفضل ، هذا هو التوقيت فقط ... بنهاية العقد.
    5. +2
      أبريل 30 2020
      في البحر الأبيض المتوسط ​​، كرائد القوات في سوريا ، سيكون الأمر في غير محله تمامًا
    6. 0
      أبريل 30 2020
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      لماذا نفرح؟

      هذا:
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      المنصوص عليها
  4. +9
    أبريل 29 2020
    لكن لا يمكنك شراء UDC بخصم من مصر مرة أخرى؟ أم تغير إلى قمح؟ تكلفتها بالروبل وأقل مما هي عليه في السوق العالمية + الخصم. ومصر على أي حال لم تشتر لنفسها.
    1. + إعطاء المزيد من الوقود النووي للأميرات مجانًا لـ F35 وغير ضروري a \ ناقلات (2 أو 3)
      1. 0
        أبريل 29 2020
        F35 ... تماما ..
        1. هل يمكن استئجار مشاة البحرية الخاصة بهم؟
    2. +6
      أبريل 29 2020
      اقتبس من Zaurbek
      لكن لا يمكنك شراء UDC بخصم من مصر مرة أخرى؟

      هل من الضروري؟ من سيخدم المحركات الفرنسية ومعداتها الأخرى؟ الشعب الفرنسي؟ قطع غيار ، إصلاح؟ كم ستكون التكلفة؟ وفي اللحظة الأكثر أهمية سوف يصبحون "في وضعية" ، ماذا سنفعل؟ ماذا ، حاملة طائرات الهليكوبتر هذه تحرق روسيا بشكل مباشر؟
      1. +4
        أبريل 29 2020
        اقتباس من: aleks26
        من سيخدم المحركات الفرنسية ومعداتها الأخرى؟

        منذ متى أصبحت فارتسيلا شركة فرنسية؟ ابتسامة
        تم تجهيز ميسترال بمحركات ديزل فنلندية. التي تم تشغيلها في أسطولنا البحري منذ عهد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - "فوتي كريلوف" هو مثال على ذلك.
        وفيما يتعلق بـ "معداتهم" - في البداية تم طلب هذه السفن مع مراعاة تركيب معداتنا. أو ماذا - طلبوا السفن وصنعوا أنظمة لهم لا شموغلي (وتنفس الصعداء عندما أخذت القوارب إلى الجانب)؟
        1. 0
          أبريل 29 2020
          هناك محركات الديزل الرئيسية ، يتم تركيب المحركات الغربية فقط و CIUS من المألوف ... ومهم للغاية.
        2. +2
          أبريل 29 2020
          اقتباس: Alexey R.A.
          منذ متى أصبحت فارتسيلا شركة فرنسية؟
          تم تجهيز ميسترال بمحركات ديزل فنلندية.

          وهل سيعصي الفنلنديون من "الأخ الأكبر" إذا اتبعت أوامر "الوجه" من جانبه؟
          هل هم على هذا النحو ، مستقلون بشكل مباشر وأفضل أصدقاء لروسيا؟ كم يمكنك أن تخطو على نفس أشعل النار؟
          1. +4
            أبريل 29 2020
            اقتباس من: aleks26
            وهل سيعصي الفنلنديون من "الأخ الأكبر" إذا اتبعت أوامر "الوجه" من جانبه؟
            هل هم على هذا النحو ، مستقلون بشكل مباشر وأفضل أصدقاء لروسيا؟

            مرة أخرى: تعمل البحرية على تشغيل محركات ديزل Vartsila منذ عهد الاتحاد السوفياتي. بالإضافة إلى ذلك ، تستخدم محركات الديزل هذه أيضًا في الأسطول المدني. وثالثاً - تذكر سلوك الرأسماليين بربح 300٪. منذ أيام الستار الحديدي ، جنى الفنلنديون الأموال من الوساطة في الصفقات "الرمادية" لتزويدنا بمنتجات محظورة وغير موصى بها. عند بناء "عوالم" لنا ، تمكن الفنلنديون من تجاوز كل القيود الممكنة ، على الرغم من كل استياء الولايات المتحدة.
          2. +1
            أبريل 30 2020
            الفنلنديون ، على عكس "الإخوة والإخوة" ، هم رجال أعمال أمناء بلا سياسة تقريبًا ....
    3. 0
      أبريل 30 2020
      اقتبس من Zaurbek
      لكن لا يمكنك UDC بخصم

      لكن لا يمكنك ....
      المستخدم مسجل في العقد ... لتغيير المالك لازم تعديل العقد.
  5. 14+
    أبريل 29 2020
    حسنًا ، إنهم مشغولون جدًا. آخر تمرين في يناير.


    230 يومًا في السنة - حملة عسكرية ، هنا مصر ليس لديها مثل هذا الطلب ، نعم. ومع ذلك ، دعنا نقول ، إذا كانوا جزءًا من البحرية ، فسيعملون طوال 230 يومًا على طول خط نوفوروسيسك-طرطوس + إلى جميع أنواع اليونان وقبرص لإظهار العلم على طول الطريق.
    1. +1
      أبريل 29 2020
      "ومع ذلك ، دعنا نقول ، إذا كانوا جزءًا من البحرية ، لكانوا يعملون لمدة 230 يومًا هذه ،" أشك كثيرًا في أنهم كانوا سيهربون ، والأرجح أنهم وقفوا ببساطة عند جدار الرصيف بسبب نقص المواد الاستهلاكية للتشغيل ، والتي ستخضع في المقام الأول لعمليات حظر وحظر توريد مختلفة.
      1. 13+
        أبريل 29 2020
        لماذا ا؟ على سبيل المثال ، هذه السفينة تعمل ، بل ركضت حول العالم. وهناك مستهلكات الإنتاج الأجنبي. لماذا أخذت هذه السفينة؟ لأن هناك أيضًا Wartsila ، على الرغم من اختلاف الأداء قليلاً.

        حتى أن هناك حنفيات إيطالية إذا كان ذلك غمزة .

        حسنًا ، RTOs على MTUs تعمل بهدوء ، أفضل من الصينية الجديدة. غمزة
        1. +1
          أبريل 29 2020
          اقتباس من donavi49
          لأن هناك أيضًا Wartsila ، على الرغم من اختلاف الأداء قليلاً.

          ---------------------
          لو كنتُ حكم القلة ، لكنت سأشتري فارتسيلا بالكامل في مهدها. ولكن لا يوجد عقل - ما هو الاسم الصحيح ، "متخصص على مستوى عالمي".
          1. +4
            أبريل 29 2020
            اقتبس من Altona
            لو كنتُ حكم القلة ، لكنت سأشتري فارتسيلا بالكامل في مهدها. ولكن لا يوجد عقل - ما هو الاسم الصحيح ، "متخصص على مستوى عالمي".
            ما هو شخص ما تبيع لها؟؟؟

            بنى فارتسيلا سفنًا لنا خلال الحقبة السوفيتية - وأشاد البحارة بهذه "السيارات الأجنبية"
            1. +1
              أبريل 29 2020
              اقتباس: بلدي 1970
              وهذا - شخص ما يبيعه ؟؟؟

              بنى فارتسيلا سفنًا لنا خلال الحقبة السوفيتية - وأشاد البحارة بهذه "السيارات الأجنبية"

              اقتباس: بلدي 1970
              وهذا - شخص ما يبيعه ؟؟؟

              بنى فارتسيلا سفنًا لنا خلال الحقبة السوفيتية - وأشاد البحارة بهذه "السيارات الأجنبية"

              --------------------------
              في الدورات ، ولفترة طويلة ، منذ أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت كتالوجات Vneshtorg ملقاة في نزل في مجموعات ... الباقي يباع ، Volvos و Saabs ، للهنود والصينيين. الاختصاصي هو متخصص لأنه يمكنه شراء مشروع بناء سفن عادي وسيعرف ماذا يفعل بها. أو على الأقل التكنولوجيا.
              1. 0
                أبريل 30 2020
                اقتبس من Altona
                ويباع الباقي ، فولفو وساب ، للهنود والصينيين. الاختصاصي هو متخصص لأنه يمكنه شراء مشروع بناء سفن عادي وسيعرف ماذا يفعل بها.

                سيكون من الأفضل هنا إثارة مشروع مشترك على أراضينا ، أو تنظيم إنتاج آلات الطاقة بموجب ترخيص ، وبالأمس بالفعل.
        2. 0
          أبريل 29 2020
          اقتباس من donavi49
          لماذا ا؟ على سبيل المثال ، هذه السفينة تعمل ، بل ركضت حول العالم. وهناك مستهلكات الإنتاج الأجنبي.

          وهذا ما سيقوله "الأخ الأكبر". أمثلة قليلة؟
          1. 12+
            أبريل 29 2020
            هذه طائرة F-14. لديها محركات TF30 فريدة من نوعها. من أجل منع عمليات التسليم إلى إيران ، تم قطع جميع المحركات في التسعينيات. لديه آليات فريدة لمنع التسليم إلى إيران بعد الانسحاب من Tomkets ، وقد تم التخلص من جميع المكونات الرئيسية أو إزالتها إلى التخزين المرقّم بانتظار التخلص منها.

            ومع ذلك ، مرت ما يقرب من 40 عامًا ، وهم يطيرون.




            هذه طائرة. لديه الكثير من التفاصيل الفريدة التي لم تعد موجودة في العالم. وهو يطير.

            لماذا لا يمكن للسفينة التي لديها أنظمة جماعية ، مع درجة عالية من التوحيد للمكونات / التجارة الأخرى ، أن تكون قادرة على المشي؟ تستخدم البحرية العديد من السفن ذات محطات توليد الطاقة المماثلة وأنظمة أخرى.
            1. +5
              أبريل 29 2020
              في إيران إرادة لإنجاحها .. هذا ليس للسرقة والمشاركة!
              "ستالين ليس عليك!" (مع)
            2. 0
              أبريل 30 2020
              اقتباس من donavi49
              لماذا لا يمكن للسفينة التي لديها أنظمة جماعية ، مع درجة عالية من التوحيد للمكونات / التجارة الأخرى ، أن تكون قادرة على المشي؟

              لأنه من بين 60 قطعة من F14 ، هناك حوالي 10 وحدات جاهزة للقتال ... لا تزيد عن 17٪ .....
              لماذا تحتاج UDC جاهزة للقتال بنسبة 17٪؟
            3. 0
              مايو 3 2020
              قرأت أنهم أتقنوا تمامًا إصلاح Tomket والمحركات الخاصة به ، على الرغم من أن المشاكل بالطبع أعلى من السقف. بالإضافة إلى ذلك ، تم إعداد استنساخ من طراز F-5 Tiger للمسلسل. هذا إنجاز لبلد لم يكن لديه صناعة طيران على الإطلاق منذ 40 عامًا. علاوة على ذلك ، كانت إيران طوال هذا الوقت تخضع للعقوبات.
  6. -3
    أبريل 29 2020
    UDC غير مجدية أيضًا لـ Siisky Express.
    1. 13+
      أبريل 29 2020
      لماذا؟

      1 UDC في خيار التحميل على جميع المناطق ، سيحل محل 3-3,5 BDK 775 من المشروع في تكوين مماثل.
      UDCs من نوع ميسترال قادرة على نقل طائرات الهليكوبتر دون تفكيك ، بما في ذلك الطائرات البرية ، بما في ذلك Mi-26. ما لا يمكن أن يقوم به الأسطول أو حتى بالطيران. بشكل تقريبي ، ستحل طائرة ميسترال واحدة محل 3 رحلات روسلان و 2 BDKs من حيث التكنولوجيا بمكافأة.

      أنا لا أزعم أنه من الأفضل استخدام سفن الشحن. لكن الحقيقة هي أن هناك عددًا قليلاً جدًا من سفن الشحن التي لا تخشى العقوبات التلقائية ، 6 سفن إضافية تم شراؤها بشكل عاجل قد انهارت اليوم ، واحدة فقط على قيد الحياة الآن ، واحدة قيد الاستعادة ، واحدة لا تزال قيد التساؤل (أجزاء العقوبة لا يمكن أن تكون كذلك التي تم الحصول عليها) ، 1 يتم التعاقد على التخلص منها ، 1 في عملية الانسحاب والتحضير للشطب. لن يحمل تكاتشينكو كل شيء في شخص واحد ، وهو ليس أبديًا. نتيجة لذلك ، حمولة كاملة لجميع BDKs المتاحة + دوران BDK من الأساطيل الأخرى.
      1. -1
        أبريل 29 2020
        donavi49 ، مع Mistrals ، ستحصل على سفن شحن باهظة الثمن تخضع لضغط العقوبات ، بدون قطع غيار.

        نعم ، ستأخذ Mi-26 عدة مرات.
        1. +7
          أبريل 29 2020
          تخضع هذه السفن أيضًا لضغوط العقوبات ، بدون قطع غيار ولديها معايير غمزة




          هذا دون مراعاة الطيور الجارحة / قبل الميلاد ، وجميع أنواع الهيدروغرافيا والقاطرات والسفن لخفر السواحل.
          1. 0
            مايو 1 2020
            لا يزال هذا هو المعيار ، في المستقبل ، سيكون لجميع Buyans-M مستقبل حزين للغاية ، باستثناء أولئك الذين لديهم محركات ديزل صينية.

            ستكون هناك مشاكل حقيقية مع قطع الغيار لهم. في وقت لاحق.
  7. +8
    أبريل 29 2020
    أقترح التحدث عندما نرى سفننا ذات الإزاحة المماثلة ..... والغرض منها.
    1. +8
      أبريل 29 2020
      اقتبس من Zaurbek
      أقترح التحدث عندما نرى سفننا ذات الإزاحة المماثلة ..... والغرض منها.

      أي في 10 سنوات؟
      1. 9PA
        +6
        أبريل 29 2020
        ليس في هذا البلد. ربما الاتحاد السوفياتي 2.0 أو بعض الدول الروسية. ليس في روسيا هذه
      2. +2
        أبريل 29 2020
        لن يكون الأمر بهذا السوء.
  8. +2
    أبريل 29 2020
    كان التعلق بالمكونات الأجنبية هو الذي لم يسمح لروسيا في وقت واحد بإكمال بناء أربع بوارج قوية من نوع إسماعيل. على الرغم من أنهم تمكنوا من إطلاقها ، فقد تم تقسيمهم جميعًا في النهاية إلى معدن.
    1. 0
      أبريل 29 2020
      الشيء الرئيسي الذي لا يسمح للأسطول بالتطور هو المستقبل غير المتوقع للبلاد لمدة تصل إلى 50 عامًا ..... بمجرد حدوث ذلك ونمو الأسطول. بمجرد أن نحقق ذلك ، سوف ينمو مرة أخرى. وإذا كانت هناك ثورتان وحربان كل 100 عام ..... فلا بد لنا من السباحة على طول الساحل.
      1. +5
        أبريل 29 2020
        قال أحد الأدميرالات الإنجليز ذات مرة: "إن أفضل طريقة لهزيمة أسطول العدو هو منعه من بنائه".
        1. +3
          أبريل 29 2020
          إذن نحن لا نسمح لأنفسنا ..... من رتبت ثورتين؟ أزال الجنرالات القيصر ، ودمروا هم أنفسهم الاتحاد السوفيتي .... وعلى الأنقاض ، سوف يرقص الأعداء ويساعدون.
        2. -1
          أبريل 30 2020
          اقتباس من Pavel73
          قال أحد الأدميرالات الإنجليز ذات مرة: "إن أفضل طريقة لهزيمة أسطول العدو هو منعه من بنائه". هنا لا يعطون.
          من المحتمل أنك تتحدث عن عقد كاسحة الجليد الجديدة "ليدر" والتي ، بسعرها (127,6 مليار) ، تأكل أربع فرقاطات بمبلغ 22350.1 ....؟! ثبت اليس كذلك ؟! زميل
          اقتبس من Zaurbek
          لذلك نحن لا نعطي أنفسنا ...
          - ربما هذا بيان (بأي طريقة - لا نعطي !!!) يضحك
    2. +2
      أبريل 29 2020
      اقتباس من Pavel73
      كان التعلق بالمكونات الأجنبية هو الذي لم يسمح لروسيا في وقت واحد بإكمال بناء أربع بوارج قوية من نوع إسماعيل.

      إذا تم ربطها بالمكونات المحلية ، فلن يتم إكمالها بنفس الطريقة. بالنسبة للبنادق الرئيسية لـ Izmails ، لا يمكن صنعها إلا بواسطة Vickers.
      حتى أكتوبر 1917 ، تم تسليم ما لا يقل عن 10 مدافع 356/52 ملم من إنجلترا ، ولم تسلم OSZ واحدة. أجريت اختبارات المدى لمدافع 356/52 ملم في عام 1917 على آلة خاصة من طراز Durlyakher. في عام 1922 ، قامت OSZ بتخزين 8 بنادق فيكرز جاهزة و 7 بنادق OSZ غير مكتملة ، وكان استعداد 4 منهم 60 ٪.
      © شيروكوراد
      1. 0
        أبريل 29 2020
        لذلك لم يكن من الضروري وضع مثل هذه المدفعية التي لا يستطيع التعامل معها إلا فيكرز. سيكون من الأفضل لو صنعوا أربع سيارات "سيفاستوبول" بقياس 12 بوصة.
        1. +1
          أبريل 29 2020
          اقتباس من Pavel73
          لذلك لم يكن من الضروري وضع مثل هذه المدفعية التي لا يستطيع التعامل معها إلا فيكرز. سيكون من الأفضل لو صنعوا أربع سيارات "سيفاستوبول" بقياس 12 بوصة.

          ماذا عن المعنى؟ "Seva" هي مدرعة من الجيل الأول ، تبدو شاحبة بالفعل على خلفية 13,5-14 بوصة LK.
          وإذا كنت تتذكر أنه في نفس العام الذي تم فيه إنشاء Izmails ، تم وضع 15 "Queen" ، بالإضافة إلى وقت البناء المحلي ، فقد اتضح أن البديل "Sevs" سيكون ببساطة طعامًا لـ LKs في البلدان الأخرى في نفس الوقت معهم.
          هنا ، أخشى ، حتى "الإمبراطور" لن ينقذ - لم يكن عبثًا أنهم أرادوا فعل ذلك بـ 14 ".
          1. 0
            أبريل 29 2020
            بعد كل شيء ، تم إنشاء Izmails في الأصل كطوافين قتال. لمثل هذه السفن ، 12 بوصة كافية. انظر ، استخدم الألمان بفاعلية Scharnhorst و Gneisenau في الحرب العالمية الثانية ، ولا تنسَ البوارج "الجيب" (جميعها يبلغ عيارها 283 ملم). بالمناسبة ، قامت بوارج البلطيق الثلاث بعمل جيد بمدفعيتها في الحرب العالمية الثانية ، والبطاريات الساحلية مقاس 12 بوصة بالقرب من سيفاستوبول عملت بشكل جيد ضد الألمان. لا ، 12 بوصة كثير.
      2. 0
        أبريل 30 2020
        لديك خطأ. بدلا من ذلك ، شيروكراد.
        كان مدفع OSZ ذو الخبرة مقاس 14 بوصة جاهزًا في الفترة من 14 إلى 15 عامًا وتم إرساله إلى ساحة التدريب ، ولكن نظرًا لأن OSZ كانت محملة بالأوامر العسكرية بسبب الحرب ، فقد تم تسليم جزء من الأمر إلى فيكرز
    3. 0
      أبريل 29 2020
      وما هي بالضبط المكونات الأجنبية التي لم تكن كافية لإكمال بناء طرادات القتال؟
      1. +1
        أبريل 29 2020
        اقتباس من Undecim
        وما هي بالضبط المكونات الأجنبية التي لم تكن كافية لإكمال بناء طرادات القتال؟

        إذا حكمنا من خلال مقال كوزنتسوف في العدد الأول من "جانجوت" ، فقد تمكنوا من طلب "إيزميلز" من الخارج ، على سبيل المثال ، كرات دعم لأحزمة الكتف للأبراج. وفي القوى المركزية.
        تم لعب دور مهم في ذلك من خلال وضع أوامر الشراء في الشركات في ألمانيا والنمسا والمجر ، والتي لم يتم تصنيع بعضها (على سبيل المثال ، محامل كروية وكرات فولاذية مقاس 203 مم لقواعد الأجزاء الدوارة لأبراج المدافع) في روسيا.
        1. 0
          أبريل 29 2020
          أعني ، لقد طلبوا شيئًا لا يمكنهم إنتاجه أو يمكنهم إنتاجه ، ولكن بشكل سيء. أولئك. الطلب في الخارج لم يكن من أجل الأمر.
  9. 12+
    أبريل 29 2020
    تم وضع حاملتي طائرات مروحية يبلغ وزن كل منهما 23 ألف طن في مصنع زاليف في كيرتش.
    انتظر عزيزي ، لم يتم التعهد بأي شيء حتى الآن. حتى المشروع ، على هذا النحو ، غير معروف ، فأنا صامت بعد المدة التي سيتم بناؤها فيه. وهكذا ، فقد الأسطول الروسي اثنتين من UDCs الجاهزة ، سفينتين من المرتبة الأولى ، لم نبني منها واحدة منذ سنوات عديدة. أنا لا أشارك المؤلف تفاؤله على الإطلاق.
    1. +2
      أبريل 29 2020
      وأنا متأكد من أن "المديرين" الحاليين لن يبنوا شيئًا مشابهًا لأسرة ميسترال. ضجة فارغة للمؤلف ، حول حقيقة أننا سنبنيها الآن. لم يتمكنوا حتى من بناء مدمرة واحدة خلال 20 عامًا ، لقد قمنا ببناء فرقاطة واحدة لما يقرب من 10 سنوات ، وبعد ذلك سيقومون ببناء مثل هذا العملاق - سيفعلون ذلك بطريقة سائلة. من الضروري تغيير كل السلطة ، ولكن ما هي القوة ، البلد بحاجة إلى التغيير من أجل بناء مثل هذا الشيء.
  10. +4
    أبريل 29 2020
    سيتم إنشاء وظائف على الأقل وستتم استعادة بناء السفن في شبه جزيرة القرم ... وهذا أمر جيد ...
  11. 0
    أبريل 29 2020
    لم يعد بإمكاننا الحديث عن التعاون مع دولة من معسكر العدو ... يمكن للسفن أن تجلب الكثير من المشاكل!
    لا يوجد أحد منا ... يمكنك التحدث عن هذا ، لكن الأمر لن ينتقل من ذلك المكان بأي شكل من الأشكال!
    باختصار ، انطلق!
    1. +1
      أبريل 29 2020
      تنفق روسيا عشرات المليارات على شراء السندات الأمريكية ، وبهذه الأموال يمكن للمرء أن يطلب مجموعة من السفن. لكن المشكلة أنهم لا يريدون التعامل معنا ، أو بالأحرى يمنع الأمريكيون العالم كله من بناء سفن لنا. لذا يحاول المؤلف تحلية حبوب منع الحمل لنا ، قائلاً إننا أنفسنا لا نريدها حقًا. وكما هو الحال في العديد من المقالات وفي هذه الكذبة - نظرًا لأننا نحتاج إلى جميع أنواع السفن ، فلا يوجد شيء مفقود ، خاصة هذه السفن التكنولوجية والمعقدة.
      1. 0
        أبريل 30 2020
        السؤال هو واحد ، لكنه نهائي ، هل نحن أنفسنا بحاجة إلى القيام بما نحتاج إلى القيام به ، أم هل يتعين علينا الركض فوق التل بحثًا عن أي قمامة؟
        حول ميسترال - الحوض الاستعماري الغالي المعتاد ..... إذا كانت هناك حاجة ماسة لشيء مثل هذا ؟؟؟ عليك أن تتعلم كيف تفعل ذلك بنفسك.
        لا جدوى من الحديث عن الفئات العليا ، نحن بحاجة حقًا إلى إعادة تنظيم البلاد.
      2. -2
        أبريل 30 2020
        اقتبس من مروحة مروحة
        تنفق روسيا عشرات المليارات على شراء السندات الأمريكية ،
        حسنًا ، ليس بعد الآن. الآن هو العكس !! لا
        اقتبس من مروحة مروحة
        .. بهذا المال يمكن للمرء أن يأمر مجموعة من السفن ...
        ?! ثبت
        اقتبس من مروحة مروحة
        لكن المشكلة أنهم لا يريدون التعامل معنا ، أو بالأحرى يمنع الأمريكيون العالم كله من بناء سفن لنا.
        هنا بالتأكيد - "ليس هناك جانب مضيء" (!)
        اقتبس من مروحة مروحة
        وكما هو الحال في العديد من المقالات وفي هذه الكذبة - نظرًا لأننا بحاجة إلى جميع أنواع السفن ، فلا يوجد شيء مفقود ،
        لذلك يجب علينا أولا وقبل كل شيء (كما في الاتحاد السوفياتي !!) تطوير منطقتنا أن، - وهو ما ينقص بشكل خاص !! التوربينات الغازية الدفع البحري وعلب التروس لهم (محركات التوربينات الغازية البحرية) !!!
        اقتباس: IMS
        هناك حاجة إلى Mistrals وما شابه في إطار الحروب المحلية.
        نعم ، ربما .. واحدة في البحر الأبيض المتوسط ​​، لتنسيق OPESK الخامس ، ومنظمة التحرير الفلسطينية ...؟! ثاني (الحد الأقصى) أسطول المحيط الهادئ لإحياء 5th OPESK .... لكنها ... لفترة طويلة جدًا لن يكون هناك شيء لتشكيله
  12. IC
    +3
    أبريل 29 2020
    وأين بالضبط يجب أن تنزل القوات الروسية في مناطق مسؤولية الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ؟ ما هو الفرق مع مصر. باتباع منطق المؤلف ، يمكن قول هذا عن غالبية السفن السطحية. هناك حاجة إلى Mistrals وما شابه في إطار الحروب المحلية.
    1. +1
      أبريل 29 2020
      نعم ، لدينا أصدقاء في منطقة أسطول المحيط الهادئ)))
      1. +1
        أبريل 29 2020
        اقتباس: الكسندر الأول
        نعم ، لدينا أصدقاء في منطقة أسطول المحيط الهادئ)))

        هل ستنزل قوات في اليابان ؟؟؟
        1. -1
          أبريل 29 2020
          وماذا عن اليابان؟
          كيف يتم تسليم المعدات والبضائع إلى الكوريل؟ وماذا عن كامتشاتكا؟ ماذا عن تشوكوتكا؟
          ها هم الخبراء اللعين.
          1. 0
            أبريل 30 2020
            اقتبس من مروحة مروحة
            كيف يتم تسليم المعدات والبضائع إلى الكوريل؟ وماذا عن كامتشاتكا؟ ماذا عن تشوكوتكا؟
            في BDK وطيران النقل !!!
        2. +2
          أبريل 30 2020
          لا يفهم الرفيق أنه من المنطقي أن يتم تسليم البضائع على متن سفينة شحن جافة بسيطة! من الممكن بناء مركبات عسكرية متخصصة ، والتي ستكون أرخص بكثير وأكثر كفاءة!
        3. 0
          أبريل 30 2020
          هل من الضروري أن تزرع؟
  13. -1
    أبريل 29 2020
    ... شكرًا للسيد هولاند على عائلة ميسترال - لأنه سمح لي أخيرًا بالعودة إلى صوابي ...

    لكن الرئيس عبد الفتاح السيسي ربما يلعن نفسه لأنه اشترى سفنًا غير ضرورية. أتساءل عما إذا كان أي شخص على استعداد لشرائها؟
  14. -1
    أبريل 29 2020
    كم من اللغط على لا شيء ، لا توجد ميسترال ، تم إرجاع المال ، ابتهج ....
  15. -2
    أبريل 29 2020
    من ناحية أخرى ، في عام 2015 ، إذا حصلنا على عبّارات مجانية ، فستتلقى "الخطوط السورية السريعة" مركبتين عسكريتين كبيرتين.
    ولكن من ناحية أخرى ، لشحم واحد؟ وهكذا استردت التكنولوجيا المال. وأتيحت لهم الفرصة على مر السنين لتطوير مشروع DVVK الخاص بهم. وآمل أن نحيي حوض بناء السفن في كيرتش ببنائه.
    1. 0
      أبريل 29 2020
      لقد مرت بالفعل 5 سنوات ، ولكن لم يظهر شيء مشابه لـ UDC في بلدنا ولم يتم تحديده ، المؤلف مخادع. في غضون ذلك ، ليس لدينا ما نسلمه إلى سوريا.
      1. 0
        أبريل 30 2020
        بالنسبة لسوريا ، منذ فترة طويلة ، كان من الضروري شراء 13-3 مسدسات من طراز ro-ro في 4 مرة ، ورسمها في كرة ، ورفع العلم البحري ، وربط AK-630 و 2-3 MTPU شرارات على الدبابة ، وجبكا ويطلق عليها النقل العسكري والأمام.
        1. +1
          مايو 1 2020
          كان استخدام السفن البحرية تدبيرا مؤقتا وضروريا بسبب حقيقة أن ATT معطلة.
          الآن يعمل DTO ، تعمل "Spartas" حول حمل الأحمال.
    2. 0
      أبريل 30 2020
      ما زلت أصر على أن "صنارة الصيد في متناول اليد أكثر فائدة من الأسماك المتبرع بها أو المشتراة يضحك ))
      أعني أن الميسترال لم يأتوا إلينا بل إلى مصر. وبقي لدينا التكنولوجيا والأموال التي يمكن إنفاقها على تجهيز حوض بناء السفن في كيرتش وسانت بطرسبرغ. وتحميل SevKB بتصميم ITS DVVK ، و Kerch ببناء تلك. وأن يكون لدينا بالضبط تلك السفن التي تحتاجها أسطولنا البحري. ومن حيث الكم ، كما من حيث المال والاحتياجات حب
  16. +2
    أبريل 29 2020
    أنا مندهش من سبب بناء كاسحة الجليد النووية للمشروع 22220 بإزاحة 33 طن في عامين ونصف ، وسوف نحصل على UDC Surf بإزاحة 000 طن بحلول عام 28 في أحسن الأحوال. لماذا هذا؟
    1. 0
      أبريل 30 2020
      اقتباس: كونور ماكلويد
      و UDC Surf بإزاحة 28 طن في أحسن الأحوال بحلول عام 000.
      لا تمزح (!) بالتأكيد لن تحصل عليه بحلول عام 2026 ... (يجب إضافة 3-4 سنوات من العمر) ...
  17. +1
    أبريل 29 2020
    لكن كان ينبغي ألا يكون هناك اثنان ، بل أربعة! واحد لكل أسطول.
    إنه سؤال صعب هل ربحنا أم خسرنا ، ولم يعتمد علينا.
    على أي حال ، القرم هي ملكنا ، فهي تغطي كل شيء ، ويجب تطوير بناء السفن وبناء المحركات بأي شكل من الأشكال.
    كان الأمر أكثر صعوبة بالنسبة لبيتر الأول ، في بناء السفن تخلفوا عن الركب لعدة قرون ، ولكن كانت هناك رغبة وطاقة وإرادة - كل شيء نجح!
    ماذا ، الاعداء لم يفسدوا بطرس والبويار لم يسرقوا؟ كما شن حربًا مع جيش الاتحاد الأوروبي.
    لكنه أسس بناء السفن ، إلى جانب العاصمة الجديدة التي بناها.
    ربما يجب إعادة العاصمة إلى سان بطرسبرج؟
    1. +1
      أبريل 29 2020
      مع أي اتحاد أوروبي؟ كانت هناك سويد واحدة ، وروسيا مع بولندا ، والدنمارك ، وإنجلترا المحايدة وفرنسا
      1. +1
        أبريل 29 2020
        خرجت بولندا والدنمارك بسرعة من الحرب ، لكن كان هناك الكثير من الهولنديين الألمان والبريطانيين في الجيش والبحرية السويدية. لذلك ، على الأقل يمكن اعتبار جيش تشارلز في شمال أوروبا بالكامل.
        1. +2
          أبريل 29 2020
          كان هناك ما يكفي من المرتزقة في كل مكان في الجيش الروسي
          1. +1
            أبريل 29 2020
            لا تقارن الخبراء العسكريين الباهظين - الجنرالات والضباط ، وحقيقة أن كتلة الجنود في جيش كارل كانوا من الألمان.
  18. +2
    أبريل 29 2020
    "ومع ذلك ، بعد بضع سنوات ، أصبح الوضع من النوع الذي في البيئة العسكرية لبلدنا هناك العديد من الأشخاص المستعدين إلى حد ما لشكر الرئيس الفرنسي آنذاك على رفضه تسليم ميسترال وعلى قرار إعادة المال بالإضافة إلى العقوبة ".

    الكاتب لم يدفع احد غرامة ..
    في 27 أغسطس ، تم الإعلان عن تعويض بمبلغ 949,8 مليون يورو وأعيد المعدات الروسية التي تم تركيبها على السفن.
    "Du côté russe، alors que la non livraison était destinée à punir Vladimir Poutine pour son تدخل en Ukraine، la Russie a obtenu le remboursement des sommes versées et même plus (40 milliards de rubles versées et 65 milliards récupérés du fait du la) روبل)."

    أعادت روسيا الأموال ، مع مراعاة تخفيض قيمة العملة. إنها ليست عقوبة ، إنها تعويض.

    بشكل عام ، الغرض منها في أسطولنا غير واضح .. قيادة السكان الأصليين حول العالم؟ كيف حال الاميركيين؟
  19. +3
    أبريل 29 2020
    شكرًا لك ، يمكنك قول ما تريد ، لكن النتيجة واحدة:
    لا توجد أخطاء.
    لا توجد UdKs أيضًا.
    لقد وضعوها فقط ، عندما تكون حقيقية - هذا غير معروف. ما سيفعلونه معهم غير معروف أيضًا. لا توجد طائرات لهم. طائرات الهليكوبتر. لكن ليس تمامًا بالنسبة لهم ، ولكنه قريب جدًا.

    أكثر من ذلك بكثير أود أن أقول شكراً لمن هم متشابهون ومستحقون حقًا ، لكني لا أتذكر شيئًا كهذا منذ البداية ...
    1. +2
      أبريل 29 2020
      إنه مثل كونستانتين Zhvanetsky الممتاز
  20. 0
    أبريل 29 2020
    حسنًا ، لماذا ، بالنسبة للقاهرة الآن ، فإن حاملات الطائرات المروحية هذه تعمل في سيناء وتخيف البرمالي. لن تكون هناك حاملات طائرات هليكوبتر ، وستكون مرة أخرى كابوسًا. نعم ، أمن البلد مكلف دائمًا.
  21. 0
    أبريل 29 2020
    شكرا جد هولاند ...
    1. -1
      أبريل 29 2020
      شكرا جد هولاند ...

      يجب أن نقول شكرا ليس لهولاند ، ولكن للولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي ، حيث أنهت باريس العقد مع روسيا تحت ضغط غير مسبوق من واشنطن وحلف شمال الأطلسي.
      وعلينا أن نتقدم بشكر خاص لبولندا ، حيث هددت بولندا فرنسا بوقف المفاوضات بشأن صفقة لشراء 50 طائرة هليكوبتر من طراز Caracal بقيمة 2,5 مليار يورو في حالة نقل حاملات طائرات الهليكوبتر إلى روسيا.
  22. 0
    أبريل 29 2020
    تم وضع حاملتي طائرات مروحية يبلغ وزن كل منهما 23 ألف طن في مصنع زاليف في كيرتش.


    تم العثور على بيان غريب حول "وضع" فقط في وسائل الإعلام حول الاستعداد للاستلقاء في مايو ، وبالأمس قرأت مقالًا بقلم ألكسندر تيموخين في فزجلياد مع موعد وضع مخطط له في 28 أبريل ، لكن لا يوجد تأكيد اليوم. ويبقى أن نأمل في أن يتم إنشاء اثنين من المصممين الجامعيين وبدء أعمال البناء في شهر مايو.
  23. BAI
    +2
    أبريل 29 2020
    يجدر بنا أن نشكر السيد هولاند على عائلة ميسترال

    هولاند ليس له علاقة به. شكرا لأوباما. ولأوباما العديد من الإنجازات. إن إحياء الزراعة الروسية يستحق شيئًا ما.
  24. +1
    أبريل 30 2020
    "في السنوات القادمة سيظهرون" - ربما 20-30 سنة! ما هو الفرح؟
  25. 0
    أبريل 30 2020
    المؤلف:
    فولودين أليكسي
    اتضح أننا يجب أن نقول شكراً للسيد هولاند على عائلة ميسترال -

    في الواقع ، يجب أن نكون سعداء فقط لأن هولاند أنقذنا من هذه الصفقة ، وإلا لكان لدينا البواسير مع هذه السفن لسنوات عديدة قادمة. أتساءل عما إذا كنا سنكتشف يومًا ما مؤلفي فكرة شراء طائرات ميسترال من فرنسا - يجب أن تعرف الدولة "أبطالها" عن طريق البصر ، بحيث يمكن لاحقًا إخبارهم في بعض الأحيان بما يفكر فيه الرجال العسكريون العاديون حماقتهم.
  26. -1
    أبريل 30 2020
    من أجل لا شيء ، لا يحتاج أسطولنا إلى هذه UDCs ، وخاصة الأجنبية منها. استثمر أموالاً طائلة للحصول على بارجة قادرة على إيصال فوج من مشاة البحرية و 12 طائرة هليكوبتر إلى منطقة القتال ، وحتى ذلك الحين ضد نوع من التشكيلات شبه الحزبية .... إذا كانت القوات الاستكشافية قد هبطت بالفعل على الجزر ، على سبيل المثال ، سلسلة جبال كوريل ، التي لديها الكثير من الدفاع المضاد للطائرات والدفاع الجوي لإرسال هذه UDCs إلى هناك ببساطة لإرسال مجموعة الهبوط بأكملها إلى الموت دون أي فائدة لحل المهام القتالية. ما وراء الأقواس هو السؤال عن كيفية وصول UDC إلى هناك ومن وكيف سيغطيها على الطرق المتقدمة.
    عندما يكتب بعض المؤلفين أنها أيضًا مستشفى وسفينة قيادة كاملة ، يطرح عليهم سؤال بسيط: ماذا لو كان أسطولنا بدون سيطرة بدون UDC؟ أم في حالة اندلاع الأعمال العدائية في البحر ، فلا أحد يخطط لإنقاذ البحارة؟ يبدو أنها أسئلة بسيطة وواضحة ، لكنهم يدافعون بعناد عن الحاجة إلى هذه طائرات ميسترال.
    صدر الأمر في أحواض بناء السفن الفرنسية لأسباب سياسية بحتة لجذب فرنسا إلى جانبهم (وإلا ، يتعين على المرء أن يتحمل أفعال يعاقب عليها القانون الجنائي للاتحاد الروسي)
    قد تعتقد أننا لسنا بحاجة إلى بناء أي سفن أخرى في أسطولنا ، والآن لدينا كل شيء ، فقط UDC ليست كافية. حقيقة أنها بدأت في البناء ، في رأيي غير المهني تمامًا وغير الاحترافي ، لا تعني أنها الأرض التي يحتاجها الأسطول ، ولكن هذه ببساطة فرصة لتحميل المؤسسة بالعمل ومنح الناس العمل في شبه جزيرة القرم ، حيث تم احتساب الصناعة مرتين ، وتحتاج المنطقة إلى التطوير ...
    1. 0
      أبريل 30 2020
      لم يتم إغلاق 12 طائرة هليكوبتر ، ولكن تم إغلاق 16 طائرة
  27. 0
    أبريل 30 2020
    اقتبس من doccor18
    هناك شعور متضارب هنا.
    من ناحية ، ليست هناك حاجة إليها حقًا.
    من ناحية أخرى ، ما الخطأ إذا أتيحت للبحرية الفرصة لنقل كتيبة من النواب إلى أسطول المحيط الهادئ أو أسطول البحر الأسود.
    بالطبع ، تحتاج إلى بناء نفسك ،
    لكن حتى الآن لا يوجد أحد.


    في أسطول المحيط الهادئ مع أسطول البحر الأسود أم العكس؟ هل يمكنك تخيل عدد الحالات التي ستفعلها الكتيبة البرلمانية في حالة نشوب صراع ، أو وصول شهر أو أكثر إلى مسرح عمليات محتمل؟ وما هو الهدف اللذيذ الذي يمكن أن يكون عليه هذا القصدير على طول طريقه؟ حتى مع الغطاء؟ هل تريد تكرار تسوشيما؟
  28. -10
    مايو 1 2020
    لكن الآن سنبني منطقتنا. هذا صحيح لفترة طويلة.
  29. +1
    مايو 1 2020
    بالطبع ، يحتاج بناة السفن لدينا إلى أوامر. سواء كانت UDC أو طرادات أو مدمرات. لن يكون لدينا أسطول متوازن لفترة طويلة ، ولكن الشيء الرئيسي في الوقت الحالي هو الحفاظ على كفاءة كل من البحارة وبناة السفن.
  30. تم حذف التعليق.
  31. 0
    مايو 6 2020
    نعم نعم شكرا للليمون ألقي في الريح

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""