مدفعية العام الثاني عشر

ف. روبود. جزء "بانوراما بورودينو": "الفرنسيون يهاجمون المواقع الروسية في تيار سيمينوفسكي". في المقدمة الخلابة ، يركض رجال المدفعية الفرنسيون بمسدس عبر مجرى مائي. وخلفهم ، تتقدم الرتب المقربة من دعاة السكسونيين إلى المعركة. على متن الطائرة ، حيدات روسية مكسورة. لكن لماذا هم مكسورون؟ جذوع سليمة! لقد كسروا محاورهم الخشبية. ولكن من منع وضع هذه البراميل على أكياس الرمل وإطلاق النار منها مرة واحدة على الأقل على الفرنسيين المهاجمين؟ لكن لم يبلغ أحد عن أي شيء عن استخدام البنادق في ذلك الوقت ، مما يعني أنه ... لم يكن معروفًا

لقد سجلت شحنة في المدفع بإحكام
وفكرت: سأتعامل مع صديق!
انتظر لحظة أخي موسيو!
ما هو الماكرة ، ربما للمعركة ؛
سنذهب لكسر الجدار ،
دعونا نحافظ على رؤوسنا
لوطنك!
إم يو. ليرمونتوف. بورودينو

كرات من الحديد الزهر في كل مكان
بينهم يقفزون ، يسحقون ،
يحفرون الرماد ويصفرون في الدم.
A. S. بوشكين. بولتافا

سلاح سنوات 1812. نجحت مدفعية الجيش الإمبراطوري الروسي في السنوات التي سبقت "العاصفة الرعدية في العام الثاني عشر" في إظهار أفضل جوانبها. بفضل أفعالها ، تم الفوز بالعديد من المعارك ، في نفس حرب السنوات السبع ، استخدمتها سوفوروف بنشاط ، وفي الحروب مع نابليون أثبتت أنها فرع حديث تمامًا من الجيش. علاوة على ذلك ، حدث التحول التالي في عام 1802 ، عندما تم ، بفضل الوزير أراكشيف ، تطوير نظام تسليح حصل على اسمه ، أو "أنظمة 1805". وفقًا لهذا النظام ، كان من المفترض أن يكون للمدفع 12 رطلاً عيار 120 ملم ، برميل - وزن 800 كجم ، عربة - 640 كجم ؛ كان عيار المدفع 6 أرطال 95 ملم ، ووزن البرميل 350 كجم ، وعربة المدفع 395 كجم. كان من المفترض أن يكون عيار 1/2-pood unicorn 152 ملم بوزن برميل 490 كجم وعربة مدفع 670 كجم ، وكان عيار 1/4-pood unicorn 120 ملم بوزن برميل يبلغ 335 كجم وعربة مدفع 395 كجم. في نفس عام 1802 ، تم إدخال مشهد في المدفعية ، على الرغم من أنه كان قابلاً للإزالة ، بمقياس نطاق يحتوي على أقسام من 5 إلى 30 خطًا (بمسافة بين الأقسام 2,54 ملم). صوبوا بها من خلال ثقب في لوحة مستطيلة ، والتي ، بناءً على مسافة الهدف ، تم ضبطها على أحد الأقسام. من خلال تغيير زاوية ارتفاع البرميل ، قام المدفعي (الرقم الرابع من طاقم المدفع) بدمج الفتحة الموجودة على الشريط ، والمشهد الأمامي والهدف على خط التصويب ، وتوجيه البندقية ، وأعطى الأمر لإطلاق النار ، وتم إنزال لوحة الرؤية قبل إطلاق النار.

قنبلة هاون وقنبلة يدوية لمدفع ميداني ، 1812. متحف بينزا للتراث المحلي

راقب أراكشيف الساعة بحيث لم يمر أكثر من 30 ثانية من تثبيت البندقية في موضعها ، وكشف البرميل ، وحتى إطلاق النار نفسه. أي أن طاقم المدفع غير المتعب أظهر معدل إطلاق نار مرتفع للغاية في تلك السنوات!

كانت البنادق ، على الرغم من بساطتها الظاهرة ، محمية. في وضع التخزين ، على سبيل المثال ، لمنع الأوساخ من الوصول إلى الصناديق ، تم إغلاقها بمقابس خشبية خاصة. كما تم إغلاق فتحات الإشعال. لهذا الغرض ، تم استخدام بطانات الرصاص بأشرطة جلدية.

هذا ما بدت عليه هذه "المقابس" على بنادق الجيش الروسي عام 1812. فقط لا تعتقد أن هذا السلاح حقيقي. لا ، هذا تخطيط جيد. متحف Bagration قصص المنطقة ، باجراتيونوفسك. كان موقع هذه المدينة في شرق بروسيا حيث وقعت معركة بريوسيش-إيلاو الشهيرة ، حيث قاد الجنرال بينيجسن القوات الروسية وهزم فيها نابليون بالفعل!

أحد الأسلحة الرئيسية للجيش الإمبراطوري الروسي

كان من الأهمية بمكان في مدفعية الجيش الإمبراطوري الروسي وجود "أحادي القرن" - بنادق مزودة بغرفة مخروطية محمولة ، والتي تلقت اسمها من وحيد القرن المصور على شعار النبالة لمبدعها ، Feldzeugmeister General Shuvalov. كان شعار النبالة يزين المؤخرة ، وعلى الرغم من أن البراميل لم تعد مزخرفة في عام 1805 ، فقد تم الحفاظ على هذا الاسم خلف هذا النوع من الأسلحة. كانت حيدات القرن جيدة لأنها جمعت بين خصائص البنادق ومدافع الهاوتزر ويمكنها إطلاق قذائف المدفعية والقنابل اليدوية ورصاص العنب. أصبح هذا ممكنًا بفضل طول البرميل الأقصر مقارنةً بالمدافع التقليدية وغرفة الشحن المخروطية. تبين أن البرميل ذو كتلة أصغر ، مما جعل من الممكن تقليل كتلة عربة المدفع وتحقيق قدرة أكبر على المناورة في ساحة المعركة. صحيح أن البنادق الروسية كانت تحتوي على محاور خشبية (ظهرت محاور حديدية في عام 1845) ، والتي غالبًا ما تنكسر بسببها وكان لابد من تشحيمها باستمرار. لذلك ، تم إعطاء كل بندقية دلوًا من الشحوم ودلوًا آخر من الماء (بالخل) - لترطيب البانيك قبل تنظيف البرميل بعد الطلقة ، حيث يمكن أن تكون هناك قطع محترقة من الغطاء يمكن أن تشعل الشحنة التالية. تم تنفيذ التصويب الأفقي وفقًا للقواعد (يمينًا ويسارًا) - تم إدخال الرافعات في مآخذ خاصة في الجزء الخلفي من عربة البندقية. تم تنفيذ التصويب العمودي بمقبض إسفين. تمت إزالة المشهد قبل اللقطة ، والتي لم تكن مريحة للغاية.

فقط حيدات القرن هذه وقفت على خطة موضوع بانوراما "معركة بورودينو"

تم إطلاق 1/2-pood unicorn على 2300 متر ، 1/4-pood على ارتفاع 1500 متر ، في حين أن المدى المستهدف (أي النار الأكثر فعالية) ل 1/2-pood unicorn كان 900-1000 متر. تم استخدامه كقذيفة طويلة المدى (الرصاص من الحديد الزهر بقطر 1 و 4 مم) - مسافة إطلاق 30-49,5 متر وقريبة (الرصاص مصنوع أيضًا من الحديد الزهر ، ولكن بقطر 400 و 500 ملم) ، لإطلاق النار على مسافات من 21 إلى 26 م.

تألفت المدفعية الفرنسية أيضًا من مدافع ذات 6 و 12 مدقة ، ولكنها أخف وزناً وأكثر قدرة على المناورة 3 أرطال (70 ملم) و 4 أرطال (80 ملم) ، بالإضافة إلى مدافع هاوتزر 6 بوصات (عيار 152 ملم). تم تقسيم المدفعية الميدانية للجيش العظيم إلى 8 أفواج ، كل منها يتكون من 12 سرية (بطاريات). الشركة (البطارية) ، بدورها ، تتألف من ستة بنادق (6 أو 12 رطل) ومدفعان هاوتزر. كان معدل نيران المدفعية الفرنسية حوالي طلقة واحدة في الدقيقة بالنوى والقنابل اليدوية ، وطلقتان برصاص العنب. كان متوسط ​​مدى إطلاق النار للمدافع 400-1000 متر ولمدافع الهاوتزر 400-1600 متر. تم إطلاق رصاصة على ارتفاع 400-800 متر. علاوة على ذلك ، دخلت الشحنات في براميل البنادق الفرنسية مع فجوة أصغر من تلك الموجودة في الروس. وبما أن اختراق الغازات كان أقل ، كان نطاق المدافع الفرنسية أعلى. لكن ، من ناحية أخرى ، كانت البنادق الروسية تطلق النار بشكل أسرع ، حيث تم تحميلها بشكل أسرع.

في فرنسا ، ابتكر نظام الأدوات الجديد جان بابتيست جريبوفال ، الذي طوره في عام 1776.

في معركة بورودينو التاريخية ، كان لدى نابليون 587 بندقية ، بينما كان لدى كوتوزوف 640 بندقية. كانت مدفعيته أكثر قدرة على الحركة ، حيث كانت تتكون من مدافع 3 و 4 مدافع. كان لدى الروس بنادق عيار 95 و 120 ملم - أقل قدرة على المناورة ، لكنها بعيدة المدى. صحيح ، تحت قيادة بورودينو ، كان لدى نابليون أيضًا 80 مدفعًا ثقيلًا وبعيد المدى ، والذي توقع بمساعدة منه سحق التشكيلات القتالية للجيش الروسي. من الناحية التكتيكية ، اتضح أنه كان رأسًا وكتفيًا فوق كوتوزوف ، لأنه رفض تفريق بنادقه أمام مقدمة قواته ، لكنه أدخلها في عدة بطاريات في اتجاهات الهجوم الرئيسي. علاوة على ذلك ، كانت بطارياته كبيرة جدًا: 50 وحتى 100 بندقية! في مثل هذه البطارية ، عندما تم إطلاق المدفع الأخير ، تم تحميل الأول بالفعل ، لذلك تم إطلاق الهدف بشكل مستمر. ولكن ، بالإضافة إلى هذه البطاريات ، عشية غزو روسيا ، أمر نابليون أيضًا بتزويد كل فوج مشاة بمدفعين نمساويين 3 باوند تم الاستيلاء عليهما للدعم المباشر للمدفعية. كان من المفترض أن يخدم أفضل جنود الفوج هذه البنادق ، وكان ذلك شرفًا عظيمًا ، مساويًا لمنحهم وسامًا ، بالإضافة إلى أنه رفع معنويات الجنود!

كان لجميع بنادق Griboval نفس التصميم واختلفت فقط في النسب المرتبطة بزيادة العيار

لم يكن الأمر كذلك بالنسبة لكوتوزوف. علمًا بتكتيكات نابليون ، قام مع ذلك بتفريق المدافع التي كانت بحوزته على طول الجبهة: جنوب قرية Maslovo ، تم وضع 28 مدفعًا في ثلاث دفعات ؛ بين ومضات Maslovsky وقرية Borodino ، على خمسة تحصينات و 37 بندقية أخرى ، تم حفر خندق بالقرب من قرية Borodino وتم وضع أربعة بنادق ؛ على ارتفاع كورغان - 18 بندقية ، أخيرًا ، على ومضات سيمينوف (على ثلاثة) 12 بندقية ، و 12 أخرى وضعت على معقل شيفاردينسكي. وهذا على الرغم من حقيقة أنه ، كما قال مؤرخو الحقبة السوفيتية ، "اكتشف كوتوزوف خطة نابليون لضرب جناحه الأيسر". أين اكتشف ذلك إذا وضع 12 مدفعًا فقط في اتجاه الهجوم الرئيسي للعدو؟ لكنه ترك 305 بندقية في الاحتياط! واتضح أنه نظرًا لامتلاكه لمدافع أكثر من نابليون ، لم يكن لدى كوتوزوف أدنى ميزة في المدفعية في أي جزء من المعركة. لذلك ، تم الدفاع عن نفس معقل شيفاردينسكي بـ 12 بندقية عليه و 18 على يمينه في وضع مفتوح. خصص نابليون لهجومه ... 186 بندقية وقصف المعقل حرفيًا بقذائف المدفعية. خلاصة القول: الخسائر الروسية في الدفاع - 6000 شخص ، الخسائر الفرنسية في الهجوم - 5000! لا يمكنك استدعاء مثل هذا الأمر خلاف ذلك! يشير المؤرخون إلى أنه في بعض الحالات ، في اتجاه الهجوم الرئيسي ، استخدم نابليون ما يصل إلى 200 بندقية لكل كيلومتر من الجبهة ، أي أن المدافع كانت حرفياً عبارة عن عجلة بعجلات. وهذا يعني أنه تم استخدام كل مدفعيته ، بينما كان 305 مدفعًا روسيًا في الاحتياط بالقرب من قرية بساريفو. في هذه الأثناء ، فقط للهجوم الثامن الذي شنه سيمينوف (لاحقًا بالفعل Bagration) ، ركز نابليون 400 مدفع!

تميزت مدافع Griboval ذات الاثني عشر مدقة بمدى بعيد ، ولكن لم يكن ستة خيول ، ولكن ثمانية ، كانوا يحملونهم في أحزمة!

استمرت معركة Bagrationovskie ، كما تعلم ، لمدة ست ساعات. كان من الممكن معرفة المكان الذي كان نابليون يستهدفه ، والذي ركز في نهاية اليوم ما يصل إلى 50000 من جنود المشاة والفرسان ضدهم ، مدعومين بـ 400 بندقية. لكن من جانب الجيش الروسي ، دافع عنهم ما يصل إلى 30000 ألف شخص بثلاثمائة بندقية. وإذا كان من الممكن فهم حجز كوتوزوف للقوى العاملة (كان يعتقد أن نابليون يتمتع بميزة كبيرة في القوى البشرية) وفسر ذلك بحقيقة أنه وفر قوته لهجوم مضاد قوي ، فإن حجز المدفعية مع الاستبدال التدريجي والبطئ لـ لا يمكن تبرير البنادق المحطمة عمليًا ، باستثناء الصفات الشخصية لكوتوزوف ، وعواقب الإصابات الشديدة و ... الشيخوخة ، والتي ، كما تعلمون ، ليست فرحة!

مدفع جريبوفال القصير. كان وحيد القرن الروسي من حيث الاستخدام في ساحة المعركة هو الأفضل

بالفعل في أول هجوم للومضات في بداية المعركة ، قام الفرنسيون بتركيب بطارية من 102 بندقية ضدهم ، والتي أطلقت عليهم من مسافة 1000 متر. المدافعون عن fleches ، كما هو معروف ، في ذلك الوقت كان لديهم 12 بندقية فقط ، يطلقون النار بشكل أساسي على المشاة الذين يهاجمون flechs. علاوة على ذلك ، لم تكن نيرانهم فعالة للغاية. لذلك ، عندما قاد المارشال دافوت في تمام الساعة السادسة صباحًا فرقتين من المشاة ضدهم باستخدام 6 بندقية وبدأوا في بناءهم في أعمدة للهجوم ، بدأوا في ضربهم بقذائف المدفعية من مسافة 30 متر. لكن ، على الرغم من ذلك ، فإن الفرنسيين ، الذين تعرضوا لإطلاق النار ، لم يكملوا إعادة البناء فحسب ، بل ذهبوا أيضًا إلى الهجوم باللافتات المكشوفة على صوت الطبول. من مسافة 500 متر ، تحولت أسلحتنا إلى رصاصة وصدت الفرنسيين فقط مع هجوم الحراس.

مدفع Gribeauval 24 رطلاً في متحف الجيش في باريس

بالهجوم الثالث فقط ، خصص كوتوزوف 100 بندقية من الاحتياط إلى باغراتيون ، بحيث بلغ العدد الإجمالي للأسلحة تحت قيادته 120 بندقية. وبعد ذلك ، عند التفكير ، أعطاه 180 بندقية أخرى ، لكن ... يمكنهم أخذ أماكنهم فقط بعد ساعة ونصف إلى ساعتين ، حيث كان لديهم جر يجره حصان ، وحمل المساعدون أوامر على ظهور الخيل!

بومباردييه من مدفعية حراس القدم. شكل الصيف. مدفعية ميدان الألعاب النارية. شكل الشتاء. الفنان ن. زاريتسكي. 1876-1959. الجيش الروسي عام 1812. SPb. ، 1912

لذلك كان كوتوزوف قادرًا ، بالطبع ، على الوقوف في حقل بورودين ، ووضع الكثير من جنوده فيه. لكنه استطاع ، دون إجهاد ، وضع المزيد من الجنود الفرنسيين ، أو حتى هزيمة جيش نابليون تمامًا. بعد كل شيء ، نصحه Bennigsen بتقوية الجناح الأيسر على الفور. لكنه "ألماني" ، لذا كانت نصيحته "سيئة" ، لذلك لم يستمع إليه كوتوزوف. لم يفعل ، لكنه اضطر بعد ذلك إلى التصرف كما أخبره بذلك قبل المعركة. وماذا يمكنني أن أقول - لقد كلف عناده الجيش والبلد ثمناً باهظاً ، لكن جميع الوطنيين البارزين لدينا كانوا سعداء جميعاً وابتهجوا بهذا "الانتصار" حتى الآن!

مدفع برونزي من المتحف. عيار حوالي 70 ملم. هذا ما كانوا عليه حينها! متحف بينزا للتراث المحلي

جميع المعلومات حول مسار معركة بورودينو مأخوذة من كتيب فترة ستالين: "معركة بورودينو" (نُشرت في عام 1947 من قبل دار النشر العسكرية التابعة لوزارة الدفاع ، عندما كان من المستحيل حتى التفكير في أي منها. "الافتراء"). مؤلف الكتيب ، العقيد ف. حدد Pruntsov كل شيء فيه بدقة شديدة ، كما لو كان في موسوعة ، لأنه في ذلك الوقت ، تم أخذ كتابة الكتب ، وحتى مثل هذه الكتب ، وكذلك تحريرها ، على محمل الجد. كان محرر المنشور الرائد ن. Mazunin ، وشاهد المنشور (حتى كيف!) رئيس التحرير G.A. فوروجتسوف. من الواضح أن كلمات ستالين ، بالمناسبة ، كانت مجرد واحدة من عبارات التقييم الخاصة به ، كما استشهد في هذا العمل ، وكما كان متوقعًا ، وبخ بينيجسن ، لكن من جميع النواحي الأخرى ، يعد هذا عملًا استثنائيًا من حيث دقة عرض الحقائق. ومع ذلك ، فإن الأرقام تتحدث عن نفسها!

غلاف هذا الكتاب

رسم قطع المدفعية أ. شيبس.

يتبع ...

Comments

[SVP67]

المؤلف - شكرا لك

من الناحية التكتيكية ، اتضح أنه كان رأسًا وكتفيًا فوق كوتوزوف ، لأنه رفض تفريق بنادقه أمام مقدمة قواته ، لكنه أدخلها في عدة بطاريات في اتجاهات الهجوم الرئيسي. علاوة على ذلك ، كانت بطارياته كبيرة جدًا: 50 وحتى 100 بندقية

حسنًا ، لم يكن عبثًا أنه بدأ كضابط مدفعية وحقق كل انتصاراته بدقة من خلال تركيز المدفعية في منطقة ضيقة. ولكن كيف جرهم حتى لا يعطل تشكيل القوات وكيف قدموا المؤن في الوقت المناسب؟ وكيف حلوا مشكلة الخيول؟ حسنًا ، ما كتلة الخيول التي كان يجب أن تتركز في المؤخرة القريبة ، وتتدخل في حركة القوات الأخرى ... نعم ، تنظيم جيد. كان لا بد من دراستها ودراستها جيدًا.
ومع ذلك فقد تفوق عليه كوتوزوف بشكل استراتيجي

[عيار]

اقتباس من: svp67

ومع ذلك فقد تفوق عليه كوتوزوف بشكل استراتيجي

لا أحد يجادل في هذا. ولكن حتى هنا لا توجد ميزة خاصة. حتى قبل بدء الحرب ، تم إبلاغ الإسكندر بجميع خطط نابليون من خلال استخباراتنا. أشعر بالأسف للأشخاص الذين ماتوا. والخيول ... الخيول ، نعم. كانوا بحاجة إلى الكثير. وقد كتبت عن هذا في مقال عن الحرب الأهلية الأمريكية. قضى شيرمان 150 حصانًا يوميًا خلال "المسيرة نحو البحر" ، وجيش الشمال بأكمله - 500 حصان يوميًا! : خيول للمدفع الخفيف ، ثمانية خيول متوسطة و 10 خيول ثقيلة. انها مجرد حمل السلاح!

[SVP67]

اقتبس من العيار

ثمانية للمتوسط ​​و 10 للثقل. انها مجرد حمل السلاح!

ولكي تركز 100 بندقية من 800 إلى 1000 ... من غير المفهوم للعقل كيف نظموا الخدمات اللوجستية ، كان عليهم أيضًا إحضار الذخيرة

[كوت باني كوهانكا]

لماذا تعتقد ، فياتشيسلاف ، أنه لا فائدة من الانتصار الاستراتيجي لكوتوزوف؟
أخشى أنه باستثناء Barclay de Tolly ، كان بإمكان قلة من الناس حمل فكرة التراجع الاستراتيجي حتى النهاية. نعم ، وربما من غير المحتمل!

[SVP67]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

أخشى ذلك باستثناء باركلي دي تولي

في الواقع ، هو الخالق الرئيسي لهذا الانتصار. لم يسمح لهزيمة الجيوش الروسية الأولى والثانية بشكل منفصل ، وكان قادرًا على القيام بمناورة تراجع صعبة ، وإعطاء معركة سمولينسك ، وحماية الطريق إلى سانت بطرسبرغ وفقد شعبيته ، ونقل الجيش بترتيب مثالي إلى كوتوزوف ... وكان "مخططا" عجوزا ، أي استراتيجي. أكمل خطة دي تولي ببراعة.

[كوت باني كوهانكا]

أنا موافق! لكنني أخشى أن دي تولي ربما لم يستسلم موسكو! كان هناك الكثير من الضغط على الأخير.
كوتوزوف - يمكن!

[com.ccsr]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

لماذا تعتقد ، فياتشيسلاف ، أنه لا فائدة من الانتصار الاستراتيجي لكوتوزوف؟

أعتقد أنه يلتزم بوجهات نظر محددة بدقة بدأ عرضها علينا قبله بفترة طويلة:

"في ذروة التقارب الدبلوماسي الفرنسي الروسي ، في 1890-1897 ، نُشرت ثلاثة مجلدات من دراسته نابليون والكسندر واحدًا تلو الآخر ، حيث يعرض تاريخ الحروب الفرنسية الروسية والتحالف الفرنسي الروسي في عصر نابليون الأول. وجهة النظر هي في الأساس سوريلية: نابليون ليس مسؤولاً بشكل أساسي عن الحروب مع روسيا ، تمامًا كما أنه بشكل عام غير مذنب بأي حروب. وبوجه عام ، هل يمكن أن يكون نابليون مذنبًا بأي شيء؟ على ما يبدو ، بالنسبة لألبرت فاندال ، هذا غير واضح. على الأقل في دراسته الكبيرة الثانية المكونة من مجلدين ، The Rise of Bonaparte ، التي نُشرت في عام 1902 ، بعد خمس سنوات من نهاية العمل الأول ، مستوحى من تألقه المميز (من الناحية الأدبية ، يكتب بشكل أفضل ليس فقط سوريل ، ولكن أيضًا تاين) تاريخ الانقلاب في 18 برومير ، وجد فاندال أن بونابرت غير مذنب بتأسيس نظام استبدادي ، وبشكل عام ، كل شيء قام به دون استثناء قبل الانقلاب وبعده. النغمة متحمسة للغاية ، مثل المؤرخين القدامى ، حتى تيير ، لم يكن لديهم."

إي في تارلي

[1970 بلدي]

قرأت في مكان ما أن الفرنسيين فقدوا حوالي مليون حصان خلال حرب 1812 في روسيا

[الحلزون N9]

يبدو أن شيروكوراد في كتابه "إله الحرب 12. المدفعية في الحرب الوطنية" قد وصف كل شيء بالتفصيل. بما في ذلك سبب وجود المدفعية الروسية هكذا. أولاً ، "حقل بورودينو" في الواقع ليس "حقلًا" على الإطلاق ، ولكنه مقطع مقطوع بواسطة العوارض والوديان والمرتفعات والبساتين ووضع كوتوزوف مدفعيته في سطرين نظرًا لحقيقة أنه كان من المستحيل ببساطة تركيب المزيد من الأسلحة في المناطق التي دافعوا فيها عن قواته ، بسبب التضاريس وخصائص الهياكل الدفاعية المبنية ، والتي ، علاوة على ذلك ، لم تكن جاهزة بالكامل ... بالإضافة إلى ذلك ، ما زال كوتوزوف لا يعتقد أنه سيتمكن من إيقاف قوات نابليون وتركت احتياطيًا كبيرًا من المدفعية ، بحيث في حالة اختراق نابليون لتغطي معه اتجاهات الاختراق وانسحاب قواتها ، وهو ما فعلته بالفعل في نهاية المعركة ، حيث انه بحلول المساء اندلعت معركة مدفعية فعلية في الخارج ، أطلقت المدفعية من جميع الجهات ، وأمطرت العدو بقذائف غطت القوات المنهكة. قام نابليون بتركيب واستخدام مدفعيته على نطاق واسع ، ولكن ... بسبب التضاريس وحقيقة أنه أراد تحديدًا نيرانها الهائلة ، فقد اضطر لتثبيتها بعيدًا بما يكفي عن القوات الروسية ولم تتمكن مدفعيته إلا في أماكن قليلة من إصابة القوات الروسية في عمق الأوامر. المدفعية الروسية ، التي تميزت بمداها الأكبر ، نجحت في إطلاق نيران مضادة للبطارية وكان لها قدرة أكبر على المناورة بإطلاق النار في أعماق القوات الفرنسية. حسنًا ، ملاحظة: لماذا لا تطلق النار من براميل البنادق التالفة ، وتضعها على أكياس من التراب أو السدادات .. في الواقع ، نظرًا لوزن الجسم الكبير للمسدس وتسخينه وعدم وجود عجلات ، حركه ولو لفترة قصيرة. بعد المقاتلين المتعبين - وهو أمر كارثي ، نظرًا لأنه ليس لديهم حتى أي شيء لتحمله ، فأنت بحاجة إلى القيام بـ "ربط" ، وهو ببساطة غير واقعي في ظروف القتال. وكيف تؤشر وتطلق النار؟ لقد زرع شيئًا ما ، ثم أحضر بالنيك والأطواق - عند إطلاق النار ، عادت البرميل ، مما أدى إلى شل مطلق النار ومن خلفه؟ يتدحرج المدفع على العجلات مع الارتداد ، لكن البرميل الحر ، إذا لم يتم إصلاحه ، لا يطير مرة أخرى عند إطلاقه فحسب ، بل يحصل أيضًا على تأثير التواء في أي اتجاه ، يعرف FIG أين سيطير. في الإنصاف ، تجدر الإشارة إلى أن المدفعية الروسية أطلقت النار حتى النهاية في هذه المعركة ، حتى أنهم استخدموا مدافع مكسورة في الطلقة الأخيرة وتوقفوا عن إطلاق النار فقط عندما لم يكن هناك من يطلق النار ...

[Serg4545]

وبصفة عامة ، يكون لدى المرء انطباع بأن المراهق كتب!
هذه فكرة واضحة:
هنا أنتم جميعًا حمقى. كان يعتقد أن كوتوزوف كان قائدا عظيما. وكشفت عنه. من المفترض أن كوتوزوف لم يقاتل على النحو الأمثل. مثل ، إذا كان قد اتخذ قرارًا كذا وكذا ، لكان هناك خسائر أقل من جانبنا ، ولدى العدو المزيد.
حسنًا ، بما أنكم جميعًا حمقى ، فأنا جميعًا أبيض اللون!)
مثل هذه الحرب في سن المراهقة مع السلطات.

هذا اقتباس رائع من المؤلف:
// بعد كل شيء ، نصحه Bennigsen بتقوية الجناح الأيسر على الفور. لكنه "ألماني" ، لذا كانت نصيحته "سيئة" ، لذلك لم يستمع إليه كوتوزوف. لم يفعل ، لكنه اضطر بعد ذلك إلى التصرف كما أخبره بذلك قبل المعركة. وماذا يمكنني أن أقول - لقد كلف عناده الجيش والبلد غالياً ، لكن جميع الوطنيين البارزين لدينا كانوا سعداء جميعاً وابتهجوا بهذا "الانتصار" حتى الآن! //

حسنًا ، أولاً ، أن Bennigsen هو الوحيد الذي قدم النصيحة لكوتوزوف؟
بالطبع ، نصح كثير من الناس كوتوزوف بشيء. لماذا كان على كوتوزوف الاتفاق مع بينيجسن؟ يعرف هذا المؤلف كيف انتهت المعركة ، واضطر كوتوزوف إلى استخدام القوات بناءً على العديد من الخيارات الممكنة لتطوير المعركة.
والشيء المضحك (الذي لم يأخذه المؤلف في الاعتبار) ، إذا كان كوتوزوف قد استمع إلى بينيجسن ، فمن المحتمل جدًا أن يكون نابليون قد اكتشف تشكيلًا مختلفًا للجيش الروسي وكان سيبني المعركة بشكل مختلف. في البداية وضع خطة مختلفة أو إعادة الخطة خلال المعركة. ونتيجة لذلك ، يمكنه هزيمة الجيش الروسي! وبعد ذلك سيقول المؤلف الآن ما يلي:
ما كوتوزوف! استمع إلى Bennigsen. ألماني ، أجنبي! هنا خسر المعركة.)))

في الواقع ، دعنا نطرح سؤالاً:
هل يمكننا هزيمة الفرنسيين في بورودينو؟ يقول جميع المؤرخين تقريبًا لا. لا يمكن. كان الجيش الفرنسي في ذلك الوقت هو الأفضل في العالم. وتحت حكم بورودينو ، كان لها أيضًا تفوق عددي كبير.
وكوتوزوف ، الذي لم يكن قادرًا على هزيمة العدو في معركة واحدة ، اختار حربًا طويلة. وتفوقت استراتيجيا على العدو!
كوتوزوف عبقري!
المؤلف لا يدخن. كان لدى كوتوزوف في بورودينو مهمة واحدة. لا تدعوا الجيش الروسي يهزم. وقد تعامل مع هذه المهمة!
أنه في نفس الوقت تكبد الروس خسائر فادحة ، بحسب الكاتب؟ لذا اسمحوا لي أن أذكركم بأننا قاتلنا مع أفضل جيش في العالم وكان عددنا أقل بكثير.
ربما كانت هناك فرص لزيادة خسائر العدو. وتقليل خسائرنا. لكن من المحتمل أن تزيد هذه الفرص في نفس الوقت من احتمالية خسارتنا للحرب بأكملها. سأقدم مثالا لتوضيح:
ينتقد المؤلف كوتوزوف لأنه احتفظ بحوالي نصف المدفعية في الاحتياط.
حسنًا ، دعنا نقول أن كوتوزوف أحضر كل المدفعية إلى خط المواجهة. وماذا لو استطاع الفرنسيون كسر جيشنا وإجباره على الفرار من ساحة المعركة؟ سيتمكن سلاح المشاة والفرسان من الانسحاب بسرعة من ساحة المعركة ، لكننا على الأرجح سنخسر المدفعية. ولم يكن من الممكن محاربة الجيوش بدون مدفعية. كنا سنخسر الحرب بأكملها من أجل ميزة تكتيكية في معركة تكتيكية. أي أنهم ارتكبوا حماقة مطلقة.
هذا هو السبب في أن كوتوزوف عبقري.
ولن يؤخذ المؤلف كرائد فضاء)

[سيد ثلاثية الفصوص]

Serg4545 (سيرجي) اليوم ، 13:59
تعليقك العاطفي صحيح جزئيًا. بعد فوات الأوان ، نحن جميعًا أقوياء ومن المستحيل ببساطة أن نضع أنفسنا في مكان قائد الجيش الروسي.
بشكل عام ، أي حرب هي جوهر مأساة الأخطاء ، ومن يرتكب الخطأ قبل الأخير يربح فيها. ارتكب كل من كوتوزوف ونابليون أخطاء. لم يكن كوتوزوف عبقريًا ، ولم يدعي هذا الدور بنفسه. وكان لدى الروس ميزة عددية وميزة في المدفعية في بورودينو ، ومع ذلك ، فإن المعركة بصعوبة وخسائر فادحة لا يمكن تقليصها إلا بالتعادل. حسنًا ، إذا قمنا بتقييم المعركة وفقًا لقواعد مباراة الملاكمة ، فقد تمكنا من تجنب الهزيمة بالضربة القاضية وخسارة النقاط بقرار منفصل من الحكام.
أوافق على أن كوتوزوف كان لديه العديد من المستشارين وكان بعضهم أكبر سناً وأكثر موثوقية من بينيجسن. يمكن أن تتكشف الأحداث بطرق مختلفة ، فقد تميز نابليون دائمًا بعدم القدرة على التنبؤ ، والشجاعة ، وقراراته المدروسة جيدًا ، لذا ضع كل بيضك في سلة واحدة ، واضعًا المدفعية في المقدمة في الاتجاه مزعوم كان من الممكن أن يكون الهجوم الرئيسي مخاطرة كبيرة للغاية ، والتي لا يمكن للقائد ولا يجب أن يتحملها.
الآن نحن نعرف بالضبط أين ضرب نابليون ومن ، في افتراضاته ، كان أقرب إلى الحقيقة. ها أنت على حق.
لكن الحديث عن عدم دقة كوتوزوف في إدارة الجيش في بورودينو أمر مستحيل أيضًا. بعد أن أعطى نابليون زمام المبادرة في المعركة (تذكر ، بالطبع ، أوسترليتز وعرف كيف يمكن لبونابرت أن يعترض هذه المبادرة) ، حكم كوتوزوف على نفسه بدور الجانب المدافع. وهذا على الرغم من تفوق جيشه في كل من عدد الأفراد والمدفعية. لذلك ، اضطر الجيش الروسي ، طوال مدة المعركة ، إلى القتال في مناطق حاسمة في الأقلية العددية وبتفوق ناري ساحق للعدو ، أثناء حمله.оخسائر أكثر مما يمكن أن يقودوا معركة كوتوزوف بجرأة وحيوية أكبر. هنا المؤلف على حق.
مرة أخرى ، يمزقني الفضول ، والذي ، للأسف ، لن يرضي أبدًا. معركة نابليون وسوفوروف. اثنان من عبقري المناورة ، المدافعين عن الإستراتيجية والتكتيكات الهجومية ، حازم ، شجاع ، يفكر على الفور ويثق في تفوقه على العدو في أي موقف ... لأكون صادقًا ، لا أعرف من سأضع المال فيه . للأسف ، لم يزودنا التاريخ بمعركة جبابرة كهذه.

[IS-80_RVGK2]

اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد

معركة نابليون وسوفوروف.

وأنا مهتم أكثر بالخيار - نابليون ضد شباكوفسكي. إذا حكمنا من خلال الثقة التي لا تتزعزع لمؤلف المقال ، فقد كان سيهزم الإمبراطور الفرنسي على الحدود. وإذا كان شباكوفسكي بدلاً من بيتر في بولتافا؟ وبدلاً من سوفوروف تحت حكم إسماعيل؟ الآفاق تخطف الأنفاس.

[com.pmkemcity]

سأهزمه بالذكاء ...

[com.pmkemcity]

Kutuzov ، ببنائه في العمق ، ربما قبل مائة عام ونصف من تطور الفن العسكري. لماذا ليست استراتيجية "المراتب الثانية"؟ ربما نصت خطة المعركة نفسها على أن الفرنسيين سيظلون يخترقون الخط الأول ، وفي تشكيلات المعركة المكسورة بالفعل ، مع المدفعية المتأخرة ، سيذهبون إلى احتياطي المدفعية الخاص بنا. لكن ، كما يقولون ، حدث خطأ ما ، تعثر الفرنسيون ، ورؤية ذلك ، حصل Bagration نفسه على وضع جيد ، وبدأت مفرمة اللحم ، التي سميت فيما بعد "Verdun" ، والتي استوعبت جميع احتياطيات كلا الجيشين. في الوقت نفسه ، لم يؤكد نابليون "عبقريته" بمناورات حاسمة ، لكن الجيش الروسي ، على العكس من ذلك ، بعد الكشف عن نوايا العدو ، ناور على نطاق واسع مع الاحتياطيات ، بما في ذلك المدفعية. مما لا شك فيه أن كوتوزوف لم يقدر أن الجناح الأيسر هو "مفتاح الموقف" ، لأن فقدان الجناح الأيمن تركنا مع كلا الطريقين ، لكن الخسارة على "الطريق القديم" أدت بشكل لا لبس فيه إلى محاصرة الجيش الروسي في السهول الفيضية لنهر موسكفا. علاوة على ذلك ، أنا أؤيد بعض المدفعية غير المعروف تولستوي ، إل إن ، الذي افترض أن معقل شيفاردينسكي كان الجناح الأيسر لموقفنا ، وبالتالي ، "حدث خطأ ما" منذ المعركة من أجل هذا المعقل. كان الاستيلاء على معقل شيفاردينسكي "تلميحًا كثيفًا" لكوتوزوف حول اتجاه الهجوم الرئيسي ، والذي لم يستطع التعرف عليه. قام نابليون بتقسيم الجبهة إلى النصف ضدنا ، وبالتالي خلق تفوقًا عدديًا على جانبنا الأيسر ، لكنه أيضًا لم يكن لديه الشجاعة أو الذكاء لـ "الركض" خلف جناحنا ، خلف قرية يوتيتسا ، لأنه كان يمتلك كل من المكان والمكان. القوة لهذه المناورة. لم يكن هجومنا "في الفراغ" من قبل فرسان بلاتوف وأوفاروف حاسمًا وبدا وكأنه مظاهرة عادية. بشكل أكثر فاعلية وعلى التضاريس الأكثر ملاءمة ، يمكن لسلاح الفرسان لدينا الهجوم على طول الطريق القديم ، إلى يلنيا. حتى لو كانت مجرد مظاهرة ، لكان لديها أهداف أكثر حسما.

[CTABEP]

الجميع يتخيل نفسه استراتيجيًا ، ويرى المعركة من الجانب (ج). ما يدور حوله - كان نابليون تكتيكيًا رائعًا ، وحقيقة أنه تغلب على كوتوزوف في معركة واحدة ليست مفاجئة (من المدهش إلى حد ما أن تكون نتيجة المعركة العامة تعادلًا). بالإضافة إلى حقيقة أن كوتوزوف كان مؤمنًا عليه من قبل احتياطي المدفعية ضد هزيمة وخسارة الجيش بأكمله في حال سارت الأمور بشكل سيء حقًا. حسنًا ، النتيجة واحدة - فرسان روس في باريس.

[عمدة لي]

سوفوروف هو أحد أفضل القادة. نعم ، من المؤسف أنهم لم يتصادموا

[عيار]

اقتباس: Serg4545

وإذا استطاع الفرنسيون هزيمة جيشنا وإجباره على الفرار من ساحة المعركة؟

هل هو مثل الكثير من البنادق؟ أم أن مدفعينا أيضًا لم يعرفوا كيف يطلقون النار؟ كان قادر...

[عيار]

اقتباس: Serg4545

فاق عددًا كثيرًا.

فعلا؟

[عيار]

اقتباس: Serg4545

ولن يؤخذ المؤلف كرائد فضاء)

في سن 65 ، لم يؤخذ أحد!

[كات_كوزيا]

حسنًا ، دوك ، كان نابليون ضابط مدفعية ، وبالتالي فقد فهم جيدًا كيفية استخدام المدفعية بأكبر قدر ممكن من الكفاءة.

[سمك السلور]

علاوة على ذلك ، حدث التحول التالي في عام 1802 ، عندما تم ، بفضل الوزير أراكشيف ، تطوير نظام تسليح حصل على اسمه ، أو "أنظمة 1805".

شكرًا لك يا فياتشيسلاف ، وإلا فقد كان ألكسندر سيرجيفيتش بيد خفيفة بمجرد أن لم ينبح عليه. وهو مرزبان ، وأوجريومبورشيف ، وأخيراً ... لقيط من الأخير. لكن أراكيف قام بعمل جبار حقًا ، حيث قام بتطهير "إسطبلات أوجيان" في زمن كاثرين ، وقام بإعادة تنظيم جذرية للمدفعية الروسية. وتدين البلاد بالعديد من الانتصارات في ذلك الوقت إلى الحالة الممتازة لحديقة المدفعية. وهذا عمل أراكشيف "المحب بلا تملق". ربما كان مرزبانيًا ، لكنه كان يعرف عمل المدفعية جيدًا ، ولم يكن من أجل لا شيء أن ألكساندر الأول ، بعد ثلاث سنوات من المنفى ، نادى به خارج البرية ، وأمطره بالخدمات وأمره مرة أخرى أن "يقود" المدفعية.

[غورينينا 91]

- شخصيًا ، كان من غير المفهوم بالنسبة لي دائمًا كيف كان الأمر في وجود المدفعية الممتازة ، ومع ذلك ، فإن الجيش الروسي في بورودينو لم يلحق خسائر فادحة بالفرنسيين المتقدمين ... - وكيف أن الجيش الروسي يدافع عن نفسه ، تكبدت خسائر أكثر من الفرنسيين ... - وهذه هي النقطة ... - وبعد ذلك تقرأ عنها ؛ كيف حارب رجال المدفعية الروسية بشجاعة (حول بطارية Raevsky ، وما إلى ذلك) ... - وأنت تتساءل فقط ... - لكن أن الفرنسيين لديهم "أنظمة إطلاق نار" ، أو شيء من هذا القبيل ... - لأنهم تسببوا في خسائر فادحة عن الجيش الروسي الذي كان في موقف دفاعي ... - الآن أصبح كل شيء واضحا ...

لذلك ، تم إعطاء كل مسدس دلو من مواد التشحيم ودلو آخر من الماء (بالخل) - لترطيب الموز قبل تنظيف البرميل بعد الطلقة ،

- يمكن للمرء أن يتخيل فقط ... - ما كانت الرائحة الكريهة (من هذا الخل) على البطارية ... - لن تحسد المدفعي ...

[كات_كوزيا]

الحرب بشكل عام هي عمل قذر في حد ذاته. ستبدو رائحة الخل كرائحة من شانيل مقارنة برائحة الجثث المتعفنة (الجثث والجثث الحية المتعفنة على قيد الحياة) وأحشاء المؤسف التي مزقتها قذائف المدفعية.

[كوت باني كوهانكا]

اقتباس من gorenina91

- شخصيًا ، كان من غير المفهوم بالنسبة لي دائمًا كيف كان الأمر في وجود المدفعية الممتازة ، ومع ذلك ، فإن الجيش الروسي في بورودينو لم يلحق خسائر فادحة بالفرنسيين المتقدمين ... - وكيف أن الجيش الروسي يدافع عن نفسه ، تكبدت خسائر أكثر من الفرنسيين ... - وهذه هي النقطة ... - وبعد ذلك تقرأ عنها ؛ ما مدى شجاعة قتال المدفعية الروسية (حول بطارية Raevsky ، وما إلى ذلك) ... وأنت تتساءل فقط ... - ما الذي كان لدى الفرنسيين؟

مع كل الاحترام ، فإن التفكير المتأخر لا يزال ضارًا!
خصوصا "القوات في موقف دفاعي". فواجهت أرتال الفرق الفرنسية في الهجوم أرتال وساحات الفرق الروسية في الدفاع. في هذا الصدد ، لم تنجح لعبة 3 ضد 1 الكلاسيكية. تحت قيادة بورودينو ، قاتلت الجيوش الميدانية ولم يكن للمدافعين أي مزايا ، باستثناء القذائف والمعاقل ، أين كانت المدفعية!
بالمناسبة ، تم تنفيذ هذا بالكامل من قبل الجيش الروسي!
لعب موت Kuytasov و Bagration دورًا سلبيًا في تطوير مبارزة المدفعية! أوه ، والطوابع!
في أعمالهم ، لاحظ بوبفا وبيغونوفا وإيفانوف أن مدفعية الخيول المحلية كانت أعلى من الفرنسيين بالرأس والكتفين. أحبطت أكثر من مرة أو مرتين هجمات جيش نابليون.

[عيار]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

كانت مدفعية الخيول المحلية متفوقة الرأس والكتفين على الفرنسيين

المدفعية - نعم. لكن أمرها ... ليس كل شيء واضح هنا.

[ليام]

اقتبس من العيار

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

المدفعية - نعم. لكن أمرها ... ليس كل شيء واضح هنا.

ليس واضحا من قصتك.

كانت مدفعية الخيول المحلية متفوقة الرأس والكتفين على الفرنسيين

[كوت باني كوهانكا]

اقتبس من ليام

اقتبس من العيار

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

المدفعية - نعم. لكن أمرها ... ليس كل شيء واضح هنا.

ليس واضحا من قصتك.

كانت مدفعية الخيول المحلية متفوقة الرأس والكتفين على الفرنسيين

هذا السؤال ليس لفياتشيسلاف أوليجوفيتش (عيار) ، ولكن بالنسبة لي. إنه يعتمد فقط على تفوق المدفعية الفرنسية.
إذا كنت تريد أن تعرف كيف تفوقت بنادقنا على الأسلحة الفرنسية الحديثة المماثلة ، اقرأ إصلاحات شيروكوراد أو أركاشيف ، نفس بيغونوفا!
بالنسبة للمبتدئين ، سأولي اهتمامًا لاقتناء المدفعية الفرنسية الفوجية من سطور المؤلف!
حتى عام 1812 ، لم يكن لدى الفرنسيين مدفعية ميدانية مع أفواجهم! لقد فعل بيتر الأول هذا في سنوات حرب الشمال!
حتى بعد حصولهم على مدفعين نمساويين لكل فوج (كان لدينا 2 لكل فوج) ، لم يكن لديهم حسابات دائمة!
إلخ. للأسف ، لا يوجد وقت لمواصلة النقاش ، يجب أن نجري!

[ليام]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

هذا ليس سؤالا لفياتشيسلاف أوليجوفيتش

السؤال في المكان المناسب. في جميع أنحاء المقالة ، يصف كيف تفوقت المدفعية الفرنسية أكثر من الروسية تمامًا ، وفي التعليقات تدور 180 درجة وتتفق مع أطروحتك القائلة

كانت مدفعية الخيول المحلية متفوقة الرأس والكتفين على الفرنسيين

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

إلخ

هذا ممتع للغاية ، لكن ، آسف ، لا شيء.
يجب تأكيد المسرات النظرية من خلال الممارسة. ولكن من الناحية العملية ، لم تكن المدفعية الروسية في ساحة المعركة أكثر فعالية من نابليون ، بل على العكس تمامًا.

[كوت باني كوهانكا]

يقول فياتشيسلاف أوليجوفيتش إن نابليون فاز بمبارزة مدفعية في معركة بورودينو. خلاف ذلك ، في عام 1812 ، كانت المدفعية الفرنسية أدنى من المدفعية الوطنية أو كانت على قدم المساواة.
بالمناسبة ، في الجزء التنظيمي ، تم إثراء الفرنسيين والروس بشكل متبادل من خلال استعارة بعضهم البعض! تم تقديم نفس الفرشتات من قبل الفرنسيين بعد 30 عامًا مننا. كانت مدفعية الفوج الخفيف التي ذكرتها بالفعل مع 3 مدافع نمساوية مدقة وفريق مؤقت أقل شأنا من المدفعية المحلية بمدفعين 6 مدقة واثنين من أحادي القرن بأرقام دائمة. بعد الحصول على بهرج في شركات 1805-1809 ، استعير الفرنسيون تنظيم مدفعية مجالنا. ومع ذلك ، قمنا أيضًا بإعادة صياغة تنظيم مدفعية الخيول نوعياً ، حيث كان من الممكن أن يفوقنا عددًا فقط.
هيكليا!
كانت البنادق الفرنسية أثقل من مدافع شوفالوف البالغة من العمر خمسين عامًا! نظرًا لامتلاكهم القدرة على التصوير لمسافة أبعد وبدقة أكبر ، فقد كانت لديهم مشاهد بدائية!
علاوة على ذلك ، كان فياتشيسلاف مخطئًا منذ عام 1809 ، فقد كان لبنادقنا مشهد معلق دائم لكابانوف. “محصن على وتد خاص عند المد. بالتناوب حول الوتد ، حافظ المشهد دائمًا على وضع رأسي ، مما أدى إلى القضاء على تأثير الجزء المادي. كان لهذا تأثير مفيد على سرعة الحركة من قبل قسمين ، حيث تحرك الدرع ذو الثقوب ومؤشر ميل الأعمدة. تم تقوية المنظر الأمامي على شكل هرم على سماكة الكمامة.
فقط أحدث مدافع Morro بها محاور حديدية ، محاور نظام Gibrival بها محاور خشبية مربوطة بالحديد!
صحيح أن البنادق الفرنسية كانت متفوقة على بنادقنا في نطاق طلقة العلبة ، لكن أحادي القرن لدينا سئم من هذا !!!
إدراكًا لذلك ، قام نابليون بتوزيع مدافع خفيفة وزنها ثلاثة أرطال ، والتي أخرجناها من الخدمة ونقلناها إلى فرق جايجر أو في القلعة بواسطة بافيل!
وفقًا للفرنسيين أنفسهم ، كانت ثقيلة وغير مريحة ، والأهم من ذلك أنها كانت تتمتع بقوة تسديدة ضعيفة. جنبا إلى جنب مع أحدث بنادق مورو الطويلة ، تم سحبها من الخدمة في عام 1815 !!!
على مدافع الهاوتزر ، اقرأ الألمان! كانت حيدات القرن أكثر قدرة على المناورة وأكثر ملاءمة وأكثر فاعلية عند إطلاق القنابل وطلقات الرصاص! فقط مدافع الهاوتزر الخفيفة لنظام Gibreville كان أخف وزنًا ، لكن من حيث مدى النيران الفعالة كان أقل بمقدار 1,5 مرة من صاروخ Shuvalov! في معدل إطلاق النار بسبب قلة عدد الأعداد ثلاث مرات! في القدرة على المناورة بسبب صناديق الشحن ذات 4 عجلات ونهاية أمامية ثقيلة مرتين !!!
إذا قارنا مدافع الهاوتزر الفرنسية مع أحادي القرن المصبوب بعد عام 1803 ، فإن ميزة هذا الأخير تكون أكثر وضوحًا! أحدث حيدات القرن كان لها عربة ناجحة للغاية ، والتي تجاوزت العربات الفرنسية حتى عام 1845! بقي وحيد القرن في الخدمة حتى ظهور المدفعية البنادق.
يدي تعبت من الكتابة!
مع خالص التقدير ، مستعد للنقد البناء!
على الرغم من أن انتباه السكتات الدماغية الأخيرة!
1. تبنى الألمان والنمساويون والفرنسيون أحادي القرن ، صنعنا عمود النصر من المدافع الفرنسية التي تم الاستيلاء عليها - لقد سمحوا لهم تقريبًا بالذهاب إلى الخردة! واليوم ، ما تزال بقاياه مثل كومة حطب في الكرملين ومتحف بانوراما معركة بورودينو!
2. كان ثلثا البنادق الفرنسية البحتة في حديقة الجيش العظيم عبارة عن خليط ، بما في ذلك 2 بندقية قديمة. مثل الإيطاليين!
فقط تحت بورودينو ، كان لدى الفرنسيين حوالي مائة مدفع يبلغ وزنها 12 رطلاً من عصر الملوك !!! التي تخجل حتى من مقارنتها بمدفعية شوفالوفسكي !!!
مرة أخرى ، تحياتي!

[ليام]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

يقول فياتشيسلاف أوليجوفيتش إن نابليون فاز بمبارزة مدفعية في معركة بورودينو. خلاف ذلك ، في عام 1812 ، كانت المدفعية الفرنسية أدنى من المدفعية الوطنية أو كانت على قدم المساواة

بالنسبة للبقية ، ماذا؟ في تألق اللوحات النحاسية؟ تم إنشاء المدفعية من أجل الفوز بمبارزات المدفعية ، وبكلماتك الخاصة ، فازت المدفعية الفرنسية بالمبارزة ، والباقي هو نظرية للفقراء.

[عيار]

كان أكثر فاعلية ليس في جودة البنادق ، ولكن في سيطرتهم. سيكون هناك المزيد عن البنادق الفرنسية ...

[ليام]

هذا مشابه قليلاً .. فريقنا أقوى من الخصم لأن عصينا أفضل منه. صحيح أننا نخسر المباريات بانتظام ، لأننا نلعب بشكل أسوأ ، نلعب مجموعات سيئة وليس هناك مدرب.
PySy. إن التحدث بين غير المتخصصين أن هذا السلاح أسوأ لأنه أثقل ، وأن الآخر أفضل لأنه يطلق أحد أنواع الذخيرة على مسافة 50 مترًا هو تمرين عديم الفائدة.نحن نتحدث عن المنتجات والحروب لأكثر من 200 عام قديم.
من الضروري عدم الاعتماد على مثل هذه الأشياء غير المستقرة ، ولكن على أساس أكثر جدية. على سبيل المثال ، حقيقة أن فرنسا في تلك الفترة (ومن حيث المبدأ دائمًا) كانت قوة عالمية اقتصادية وتكنولوجية وصناعية وعسكرية من الدرجة الأولى . وكان متقدمًا بشكل موضوعي على RI في هذه المناطق. لذلك ، ليس هناك تخلف "تمامًا" عن الركب ، وحتى في منطقة مهمة مثل البنادق ، فهذا أمر غير وارد

[كوت باني كوهانكا]

كانت فرنسا في تلك الفترة (نعم ، من حيث المبدأ ، دائمًا) قوة عالمية اقتصادية وتكنولوجية وصناعية وعسكرية من الدرجة الأولى. وكانت متقدمة بشكل موضوعي على جمهورية إنغوشيا في هذه المجالات. الخطب

اسأل عن طرق حفر براميل المدفعية من أوائل القرن التاسع عشر!
في فرنسا "المبهجة" ، تم استخدام المحركات البخارية ، لكنها حفروا بطريقة رأسية مختلفة. في الإمبراطورية الروسية المتخلفة ، جربوا محركًا مائيًا قديمًا ، ولكن مع حفر أفقي مبتكر للبرميل! لقد كان البريطانيون أكثر برودة في استخدامهم للطريقتين المتقدمتين ، لكن بنادقهم المشاة كانت أسوأ من تلك التي استخدمها الفرنسيون والروس !!!
لذلك ، على الرغم من التفوق الصناعي ، وبسبب "صلابة" التحكم الفني للقبول ، وجودة سبيكة البندقية ومدرسة الهندسة ، كانت البنادق المحلية أفضل من الأسلحة الفرنسية !!! إذا كنت لا تثق بي ، اقرأ Scharnhost ، فالألماني فهم هذا أكثر من العديد من معاصريه !!!
من الأنماط الموجودة على المدافع ، غادرنا قبل "برك التجديف" بربع قرن. مع الفوج (الخفيف) والمدفعية الحصان ، كانوا متقدمين عليهم بقرن ، مع طاولة بوفيه - بحلول 30 عامًا ، مع صناديق شحن بعجلتين - بنصف قرن ، مشاهد - بعقد من الزمن ، مع نظام جر ديسك - بعمر 5 سنوات ، برغي عمودي واضح التصويب الرأسي - بمقدار 3 سنوات! لم يصنع الفرنسيون أبدًا أدوات مثل حيدات! لقد كانوا أمامنا فقط في إنشاء ساحات إطلاق النار! لكن في عام 1812 كان لدينا بالفعل !!! من الناحية التنظيمية ، تخلينا بالفعل عن البنادق غير الفعالة ذات 3 مدقة ، وتركناها فقط في أفواج جايجر!
100 مدفع فوبان من الجيش العظيم و 300 بندقية من الحلفاء ، في الواقع ، كانت هراء مدفعية أوروبا! استخدم الإيطاليون والإسبان النوادر منذ قرنين من الزمان! الألمان مدافع ثقيلة وزنها 12 رطلاً ذات إسفين رأسي تهدف إلى مدافع "تكنولوجية" ، ورتوش وتزن مثل اثنين من نسبنا المتوسطة التي يبلغ وزنها 12 رطلاً! كان لدى النمساويين مدفعية جيدة ، لكن كان لديهم 3 أرطال نظام جر محوري ، وصناديق شحن على أربع عجلات ، ومرتكزات ذات موقع أمامي ، ويتكون المشهد من مشهد أمامي واحد ولوحة نحاسية مع الحسابات. نعم ، لقد نسيت أيضًا أن زاوية الارتفاع كانت تساوي 10 درجات ، وكانت أكثر بهجة من Shuvalov 3-pounder التي تم إيقاف تشغيلها!
هذا كل شيء ، هذا يكفي! يوم جيد.

[ليام]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

إذا كنت لا تثق بي ، اقرأ Scharnhost ، فالألماني فهم هذا أكثر من العديد من معاصريه !!!

اقرأها.

في بداية القرن التاسع عشر ، قام الجنرال البروسي شارنهورست بتقييم مدفعية غريبوفال على النحو التالي: "أصبحت المدفعية الفرنسية ، التي كانت الأولى في أوروبا في الفترة السابقة ، هي الأفضل مرة أخرى في عام 1774 ؛ صحيح أنه تم استعارة الأفكار الأساسية لتصميمها وتنظيمها من المدفعية البروسية ، لكنها نفذت بطريقة تجعل البنادق الفرنسية لا تزال أقل شأناً من أي شيء آخر ... كل ما تم استعارته حصل على أعلى مستوى ممكن درجة الكمال. قام سلاح المدفعية الفرنسي بدور بارز في تطوير علوم وتكنولوجيا المدفعية ... عندما كانت المدفعية في دول أخرى حرفة ، فقد أصبحت بالفعل علمًا في فرنسا ... أصبح الجزء المادي الفرنسي والمؤسسات الفرنسية الآن بمثابة أمثلة لجميع المدفعية الأخرى

انت متحمس جدا

[سيد ثلاثية الفصوص]

اقتبس من ليام

في جميع أنحاء المقال ، يصف كيف تفوقت المدفعية الفرنسية أكثر من الروسية تمامًا ، وفي التعليقات تحولت إلى 180 درجة.

لا أعلم ، لكنني أفهم أن المؤلف يتحدث في المقال عن التفوق التقني للمدفعية الروسية ، وعن تفوقها الكمي في بورودينو ، لكن كل هذه المزايا ، كما أفهمها ، قابلها عجز قيادتنا لاستخدام هذه المدفعية. لا أرى أي انعطاف بمقدار 10 درجات في هذا الصدد.

[ليام]

اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد

أفهم

لكني لا أتفق مع هذا البيان ووضحت موقفي في الرد عليه وعلى الزميل كوت.
المدفعية ليست فقط بنادق ، ولكن أيضًا تدريب على الحسابات واللوجستيات وتكتيكات الاستخدام وموهبة القادة العسكريين للتخلص من كل شيء. وتتخذ جودة الأسلحة في هذه القائمة موقعًا أخيرًا حازمًا من حيث الأهمية. لذلك ، للحديث حول نوع من التفوق الافتراضي الساحق للمدفعية الروسية في هذه المعركة بالذات أو بشكل مطلق ، لا يوجد سبب.بالنسبة لجميع النقاط الأخرى (باستثناء جودة الأسلحة) ، يتفق الخصوم أنفسهم على أن الفرنسيين أقوى.
بالنسبة لجودة الأسلحة ، فمن المشكوك فيه أن الروس كانوا متفوقين تمامًا على الفرنسيين. حول أحادي القرن شوفالوف البالغ من العمر 50 عامًا والذي كان من المفترض أنه أكثر برودة في ذلك الوقت ، يمكنك فقط هز كتفيك. لا يمكن أن يكون هذا لأسباب عديدة. بدءًا من القيادة الصناعية والعسكرية التي لا يمكن إنكارها لفرنسا آنذاك وانتهاءً بحقيقة وجود حروب كل عام خلال تلك الفترة ، عانى الروس فيها الكثير من الهزائم ، تاركين مئات البنادق في ساحة المعركة ولم يكن لدى الفرنسيين أي عوائق لإعادة صنع مدافعهم المعجزة الروسية الضعيفة المزعومة ، والتي ليس لها نظائر ، وكان لديهم الوقت والمعرفة والفرص والمهارات اللازمة لذلك.
ومع ذلك ، لم يفعلوا ذلك لسبب ما. وهم بالتأكيد لم يكونوا حمقى. لذلك ، أعتقد أن هذه المزايا التقنية الفائقة للبنادق الروسية ليست أكثر من أسطورة

[com.ccsr]

اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد

لا أعلم ، لكنني أفهم أن المؤلف يتحدث في المقال عن التفوق التقني للمدفعية الروسية ، وعن تفوقها الكمي في بورودينو ، لكن كل هذه المزايا ، كما أفهمها ، قابلها عجز قيادتنا لاستخدام هذه المدفعية. لا أرى أي انعطاف بمقدار 10 درجات في هذا الصدد.

عبثًا صدقت كاتب المقال ، لأنه يوجد نصب تذكاري في حقل بورودينو ، يشير إلى أنه في هذه المعركة كان هناك 640 بندقية روسية ، وكان لدى الفرنسيين 1000.
لذا ، إذا أخذنا رأي المؤلف بجدية ، فإن مدفعينا يتمتعون بميزة في الأرقام يعني رفض ما تم استكشافه منذ فترة طويلة في أيام الإمبراطورية الروسية. ومع ذلك ، بالنسبة لأولئك الذين لم يسبق لهم زيارة ميدان بورودينو ، أحضر صورًا من هذا المكان:

بالمناسبة ، تصريح أحد المؤلفين بأن الحقل قد تم قطعه بواسطة الوديان وكان له ارتياح معقد غير صحيح:

[سيد ثلاثية الفصوص]

لم يأخذ المؤلف شخصياته من السقف ، ولكن من دراسات موثوقة. لقد صادفت بالضبط تلك التي أحضرها فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، على سبيل المثال ، من E.A. Razin (أول ما يتبادر إلى الذهن). لا أعرف من أين أتى الرقم الموجود على المسلة. حاول أن تكتشفها بنفسك إذا كان ذلك مهمًا بالنسبة لك. وإذا أخبرتني لاحقًا ، فلن أكون ممتنًا زورًا.

[com.ccsr]

اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد

لم يأخذ المؤلف شخصياته من السقف ، ولكن من دراسات موثوقة.

ألا تتفاجأ من أنه لم يقدم روابط لـ "الحقائق" الخاصة به؟

اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد

لا أعرف من أين جاء الرقم الموجود على المسلة. حاول أن تكتشفها بنفسك إذا كان ذلك مهمًا بالنسبة لك. وإذا أخبرتني لاحقًا ، فلن أكون ممتنًا زورًا.

من الغريب أنك صدقت شخصًا حتى دون النظر إلى الموقع الرسمي لمعركة بورودينو:

النصب الرئيسي للجنود الروس - أبطال معركة بورودينو
المهندس المعماري A. Adamini ، 1839 دمر في عام 1932 ، أعيد بناؤه في عام 1987. قبر المشاة الجنرال ب. إ. باغراتيون. إعادة الدفن 1839
على ارتفاع البارو يوجد النصب التذكاري الرئيسي لأبطال بورودينو ، الذي تأسس في أغسطس 1837 ، في الذكرى الخامسة والعشرين لمعركة بورودينو. في يوليو 1839 ، عند سفح النصب التذكاري ، دُفنت رفات الأمير بيوتر إيفانوفيتش باغراتيون ، وتم نقلها هنا بموجب مرسوم صادر عن الإمبراطور من قرية سيما ، منطقة يورييف بولسكي ، مقاطعة فلاديمير.
يبلغ ارتفاع النصب مع الصليب 27,5 مترًا. تحتوي حوافها على معلومات حول قوة كلا الجيشين في يوم المعركة ، وعن "اللغات الاثنتي عشرة" لجيش نابليون ، وعن الجنرالات الروس الذين ماتوا في يوم 26 أغسطس 1812 الذي لا يُنسى. هناك أيضًا نصوص معبرة حول انسحاب الجيش الروسي إلى موسكو ، ودخول الفرنسيين إلى العاصمة والقوات الروسية إلى باريس.
في عام 1932 ، تم تدمير النصب التذكاري لأنه "ليس له قيمة تاريخية أو فنية". كما تضرر القبو الذي يحتوي على رماد باغراتيون. في عام 1987 ، تم إعادة إنشاء النصب التذكاري وشاهد القبور على قبر P. I. Bagration في أشكالها وموادها السابقة - من الحديد الزهر والبرونز مع التذهيب - وفقًا للرسومات الباقية للمهندس المعماري أنتوني أداميني.

https://www.borodino.ru/muzej/pamyatniki-borodinskogo-polya/glavnyj-monument-rossijskim-voinam-geroyam-borodinskogo-srazheniya/

[بيلات 2009]

اقتبس من ليام

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

هذا ليس سؤالا لفياتشيسلاف أوليجوفيتش

السؤال في المكان المناسب. في جميع أنحاء المقالة ، يصف كيف تفوقت المدفعية الفرنسية أكثر من الروسية تمامًا ، وفي التعليقات تدور 180 درجة وتتفق مع أطروحتك القائلة

كانت مدفعية الخيول المحلية متفوقة الرأس والكتفين على الفرنسيين

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

إلخ

هذا ممتع للغاية ، لكن ، آسف ، لا شيء.
يجب تأكيد المسرات النظرية من خلال الممارسة. ولكن من الناحية العملية ، لم تكن المدفعية الروسية في ساحة المعركة أكثر فعالية من نابليون ، بل على العكس تمامًا.

إن مدفعية الخيول هي فرع منفصل من الجيش. ولم يكن هناك الكثير منها من المجموع. والغرض الرئيسي منها هو التنقل. ويبدو أن كوتوزوف أشاد بتوشكوف بسبب بورودينو. وبقدر ما أتذكر اسمه الأخير

[ليام]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

حتى عام 1812 ، لم يكن لدى الفرنسيين مدفعية ميدانية مع أفواجهم! لقد فعل بيتر الأول هذا في سنوات حرب الشمال!

وهذا بطريقة ما لم يمنع نابليون من تحطيم خصومه بانتظام لمدة 15 عامًا ، بما في ذلك الروس الذين كانوا يمتلكون مدفعية فوج

[كوت باني كوهانكا]

اقتبس من ليام

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

حتى عام 1812 ، لم يكن لدى الفرنسيين مدفعية ميدانية مع أفواجهم! لقد فعل بيتر الأول هذا في سنوات حرب الشمال!

وهذا بطريقة ما لم يمنع نابليون من تحطيم خصومه بانتظام لمدة 15 عامًا ، بما في ذلك الروس الذين كانوا يمتلكون مدفعية فوج

ومع ذلك يحصلون على الوجوه منذ 15 عاما ومعظمهم من الروس !!!
بالمناسبة ، أنهى نابليون سنواته في جزيرة سانت هيلانة ، وليس الإسكندر الأول ، لذا فإن الاستنتاج واضح !!!

[ليام]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

ومع ذلك يحصلون على الوجوه منذ 15 عاما ومعظمهم من الروس !!!

من أين حصل على الكثير من الروس؟

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

في سانت هيلانة

هذه حجة ضعيفة للغاية ، في كرة القدم ، هذا يسمى إنقاذ الموقف بضرب الكرة.
أرسلته معركة واترلو إلى سانت هيلانة ، أليس من الصعب تسمية اسم القائد الروسي الذي تولى القيادة هناك؟

[الحاديه عشر]

إذا كنت تريد أن تعرف كيف تفوقت بنادقنا على الأسلحة الفرنسية الحديثة المماثلة ، اقرأ Shirokorad
إذا كان أي شخص يريد أن يعرف "كيف كانت بنادقنا متفوقة على الأسلحة الفرنسية المماثلة" ، فلا ينبغي للمرء أن يقرأ مترجم Shirokokrad متعدد الآلات ، ولكن الكلاسيكيات ، Nilus ، على سبيل المثال.

[أرتوربريتور]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

حتى شركة 1812 ، لم يكن لدى الفرنسيين مدفعية ميدانية مع أفواجهم!

أولاً ، المدفعية الميدانية والفوجية شيئان مختلفان.
ثانيًا ، هذا ليس صحيحًا تمامًا. نادراً ما استخدمت المدفعية الفرنسية HAD الفوجية ، 4 رطل في المدفعية الميدانية ، تم تخصيص مدفعية الفوج بحكم القانون في فرنسا بواسطة Griboval (أو ربما حتى قبل ذلك ، لم يحفر الموضوع بالتفصيل ، ولم ير مذكورًا سابقًا) ، ولكن في الواقع ، نُسبت EMNIP إلى كتائب مكونة من 4 مدافع منذ عهد لويس الرابع عشر (أدت خصوصيات وحدات التجنيد في ذلك الوقت وتنظيمها إلى حقيقة أن الكتيبة الفرنسية يمكن أن تكون مساوية لموظفي الفوج المعتمد من قبلنا ، في أفواج الحراس "القديمة" ، على سبيل المثال ، كان هناك 70 فم). حقيقة أن الفرنسيين لم يكن لديهم أسلحة على الإطلاق مع الأفواج كانت معلومات خاطئة نشأت ، على ما يبدو ، بسبب حقيقة أن نابليون قرر نقل الأسلحة البروسية والنمساوية التي تم الاستيلاء عليها إلى الأفواج. على الرغم من أن الصندوق يسهل فتحه هناك - إلا أن النظام الفرنسي التقليدي لكوادر Gribeauval "لم يكن له نظائر" بين معارضي نابليون ، والتي لم تسمح باستخدام الذخيرة التي تم الاستيلاء عليها. لذلك ، في 1805-1808 ، تم استبدال مدفعية فوج 4 أرطال بمدفعية 3 أرطال ، وفي المدفعية الميدانية ، تم تعديل المدفعية التي يبلغ وزنها 8 أرطال لصالح المدفعية التي يبلغ وزنها 6 أرطال. في الوقت نفسه ، تم استخدام الأسلحة التي تم الاستيلاء عليها إلى أقصى حد. تم إرسال فائض 4 و 8 رطل إلى إسبانيا في عام 1808 ، حيث كان الإسبان هم الدولة الوحيدة التي استخدمت كوادر نظام Griboval ، ولم تكن هناك مشاكل في استخدام الذخيرة التي تم الاستيلاء عليها بالبنادق القديمة.

بشكل عام ، فإن تاريخ المدفعية سابقة البنادق باللغة الروسية مشوه إلى حد كبير ، وبالتالي فإن اكتشاف الأخطاء في هذا الموضوع سهل مثل قصف الكمثرى. ما هو التأكيد الشائع إلى حد ما على أن نظام جريبوفال كان قائمًا حصريًا على التطورات الروسية من حيث المدفعية. والتأكيد على أن نظام غريبوفال (1776) ظهر في فرنسا فقط في عصر الحروب النابليونية ...

[الحاديه عشر]

والتأكيد على أن نظام جريبوفال (1776)
1765. تمت المصادقة عليه بمرسوم بتاريخ 13 آب / أغسطس. ألغيت عام 1772. في عام 1776 تم ترميمه.

[أرتوربريتور]

لذا نعم ، سهو. لسبب ما ، أتذكر أنه في عام 1765 كان جريبوفال قد بدأ للتو في العمل على النظام المستقبلي.

[كوت باني كوهانكا]

مرحبًا أرتيم!
باختصار ، إذا كنت محقًا في شيء ما ، وفي بعض الحالات تكون مخطئًا!
تم تشكيل أفواج الفرسان في عهد آخر ملوك فرنسا على حساب قادتهم. إذاً 4 أرطال ، إذا جاز التعبير ، كانت على الرفوف ، لكن لم يكن بها طاولة بوفيه وأرقام دائمة. نعم ، كانت هذه الـ 4 أرطال من نظام Waban ، بغض النظر عن مدى ثقل بنادقنا التي يبلغ وزنها 6 أرطال. بالثورة وماتت. لذلك أعاد نابليون ما قتلته الثورة!
كان زملاؤنا النمساويون من أسلحتنا أسوأ من الفرنسيين! في عام 1810 حاولوا تصحيح هذا الوضع ، لكن كم تمكنوا من القيام به في غضون عامين! لقد قاموا حتى بنسخ وحيد القرن ، لكنني أشك في أنهم كانوا في الجيش العظيم.
توحيد النوى؟ لا تخبرني أن حديقة نابليون استخدمت أكثر من 40 عيارًا مختلفًا! في فرنسا ، النمسا ، كان هناك جنيهات مختلفة للإمارات الألمانية ، وبعضها كان لديه نوعان أو ثلاثة سلالات أخرى!
لذا فإن الفرنسيين في بورودينو يفوقوننا في عدد المدفعية الثقيلة ، لكنهم كانوا أقل شأنا في مدافع الهاوتزر والفوج !!!
بالمناسبة ، أراكيف وأسلافه قاتلوا كل خير من النظام الفرنسي دون تردد!
حسنًا ، آخر شيء ، لماذا البنادق فائقة المدى إذا لم تكن هناك مشاهد !!!

[أرتوربريتور]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

إذاً 4 أرطال ، إذا جاز التعبير ، كانت على الرفوف ، لكن لم يكن بها طاولة بوفيه وأرقام دائمة.

أولئك. كانت مدفعية الفوج مختلفة تنظيمياً فقط عما اعتدنا عليه. هذا لا يسمح لنا بتأكيد أنه لم يكن موجودًا على الإطلاق.

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

نعم ، كانت هذه الـ 4 أرطال من نظام Waban ، بغض النظر عن مدى ثقل بنادقنا التي يبلغ وزنها 6 أرطال.

أظن أنك تتحدث عن نظام دي فالييرا. نعم ، كانت بنادقه ثقيلة حقًا ... لكن هذا هو نظام 1732 ، ثم كانت بنادق جميع البلدان في أوروبا ثقيلة وضخمة. بدأت حركة المدفعية في الظهور بعد الحرب من أجل الميراث النمساوي وخطط السبع سنوات ، ولم تتألق المدفعية الروسية ، إن وجدت ، حتى تلك اللحظة بالحركة ، ويرجع ذلك إلى حد كبير إلى عربات المدافع الثقيلة والضخمة. باستثناء ربما حيدات.

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

بالثورة وماتت. لذلك أعاد نابليون ما قتلته الثورة!

المرسوم EMNIP الأول بشأن المدفعية الفوجية تحت قيادة القوات الثورية - 1792 أو 1793. نعم ، في ظل ظروف الثورة والفوضى الكاملة ، لا يمكن لجميع الأفواج تلقي المدفعية ... لكن هذا لا يغير الأمور.

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

توحيد النوى؟ لا تخبرني أن حديقة نابليون استخدمت أكثر من 40 عيارًا مختلفًا!

منذ أيام نظام de Vallière ، لم يكن هناك سوى خمسة عيارات في المجال الفرنسي ومدفعية الفوج - 4 و 8 و 12 و 16 و 24 رطلاً ، باستثناء مدافع الهاوتزر. أكثر من 40 عيارًا - هذه نهاية القرن السابع عشر وبداية القرن الثامن عشر ، ثم إذا أخذنا جميع أنواع المدفعية من حيث المبدأ ، من الصقور إلى حصار الهاون ومدافع الهاوتزر.

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

في فرنسا ، النمسا ، كان هناك جنيهات مختلفة للإمارات الألمانية ، وبعضها كان لديه نوعان أو ثلاثة سلالات أخرى!

لكن الفرق لم يكن كارثيًا ، لأن الكوادر بالباوند كانت أصغر من أن يكون لها فرق جذري ، والمدفعية في ذلك الوقت دائمًا بها فجوة بين اللب والتجويف. بالإضافة إلى ذلك ، فإن الجنيه الفرنسي أثقل ، لذلك من الأسهل دحرجة الطلقات من بنادق أشخاص آخرين من عيار مدقة مماثل ، وفي نفس الوقت لن يكون هناك فرق كبير. للمقارنة ، يمكنك أن تأخذ مدفع 12 مدقة - كان للفرنسيين عيار 121 ملم والنمساوي والبروسي 119,5. لكن البروسيين والنمساويين كان لديهم عيارات أقل من 6 و 3 أرطال ، بينما كان لدى الفرنسيين 8 و 4 أرطال ، ولهذا السبب اضطروا إلى استبدال المدفعية بأخرى مأسورة - كان من الأسهل تزويدهم على حساب الغرباء أثناء الحرب ، وهناك كان هناك الكثير من البنادق التي تم الاستيلاء عليها. مشكلة مماثلة مع المدفعية الروسية - هناك أرطال هي نفسها تقريبًا مثل تلك الخاصة بالفرنسيين ، لكن الكوادر مختلفة تمامًا ، باستثناء 12 رطلاً.

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

حسنًا ، آخر شيء ، لماذا البنادق فائقة المدى إذا لم تكن هناك مشاهد !!!

هل قلت شيئًا عن النطاق الفائق؟

[كوت باني كوهانكا]

1. مقابل 4 جنيهات - فرق أساسي في التنظيم!
2. نعم ، القفص ، بالرغم من أن فوبان كان له يد في الأصل. هنا أتذكر. في البداية ، تم إنشاء المدفعية الفوجية من قبل السويديين في حرب استمرت 30 عامًا! ثم رفضوا. التالي كان بطرس الأكبر ، على ما أعتقد من الفقر. لكن القرار كان جيدا. خاصة عندما تم تقصير 4 أرطال ومدافع الهاوتزر (هاوتزر) بدأ قبولها لأفواج الرفع.أشاد الفرنسيون بكم أول من نسخ مدافع الهاوتزر الهولندية ، بعد 50 سنة !!! لم يكونوا في فوج المدفعية من الكلمة إطلاقا !!!
أوه نعم ، Shuvalov 12 رطلاً من النسبة المتوسطة أخف من مدفع Aviary وحتى Griboval! في الوقت نفسه ، لم يكن لبندقية جيبروفال سوى التفوق في الدقة ومدى التسديدة بقذيفة مدفع وطلقات رصاص! لكن مع الأخذ في الاعتبار أن Aviary قام حتى بإخراج الذباب من مدافعه ، ولم يتم إعادتهم إلا في بداية القرن التاسع عشر! ما هو تفوق المدفعية الفرنسية !!!
لذلك كان على "برك التجديف" تسييج 100 بطارية مدفع من أجل قمع بطارية روسية واحدة أو بطاريتين !!!
بالجنيه! ضع قذيفة مدفعية فرنسية بوزن 12 جنيهاً (بالجنيه الملكي) في مدفع إيطالي عيار 12 جنيهاً !!! او اطلقوا مدفع الماني طويل 12 باوند بقنبلة نمساوية !!! في الحالة الأولى لن تدخل ، وفي الحالة الثانية ستنفجر القنبلة في البرميل! لذلك لم أكتب عن الفرنسيين بل عن الجيش العظيم! لذلك ، إلى 5 عيار من البنادق ، نضيف 3 لمدافع الهاوتزر ، و 2 لمدافع الهاون ، و 12 للبنادق الألمانية ، و 8 للنمساوي ، و 3 للإيطاليين ، ونعم ، يمتلك الكرملين كؤوسًا إسبانية واحدة! نحصل على 34 عيار !!! نعم ، ليس 40 ، لكن ليس أقل من ذلك بكثير!
أرتيوم ، أود أن أتجادل معك ، مع الاحترام الصادق ، فلاد!

[أرتوربريتور]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

في البداية ، تم إنشاء المدفعية الفوجية من قبل السويديين في حرب الثلاثين عامًا! ثم رفضوا. التالي كان بطرس الأكبر ، على ما أعتقد من الفقر.

ليس الفقر بالضبط. مدفعية الفوج - أي المدفعية ، التي يمكن أن تدعم المشاة بالعجلات والنيران ، مطلوب إنشاؤها منذ القرن السادس عشر. للأسف ، لم تسمح الاحتمالات - يجب أن يكون هذا السلاح خفيفًا بدرجة كافية ، وأدت العربات الثقيلة والبراميل الثقيلة إلى حقيقة أنه إما كان متحركًا ، ولكنه غير فعال ، أو فعال ، ولكنه منخفض الحركة ، وبالتالي عديم الفائدة. كانت المدافع الجلدية السويدية متحركة وفعالة ، ولكنها لا يمكن الاعتماد عليها ، ولهذا السبب تم إهمال السويديين أنفسهم تدريجيًا. في الواقع ، لم يتمكنوا من الناحية التكنولوجية من الوصول إلى مدفعية الفوج إلا في بداية القرن الثامن عشر ، وقد أثر هذا على جميع البلدان. ظهرت أول مدفعية فوج نظامية رسمية وناجحة في إنجلترا عام 1686 (مدفعان 2 رطل لكل فوج). في روسيا ، كانت هناك بنادق مع الأفواج حتى قبل بيتر ، خلال "النظام الجديد" ، لكن كان لديهم أساس غير منتظم وزاد من سوء حركة الأفواج (إذا لم نتحدث عن بعض البنادق الدوارة الخفيفة جدًا).

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

خاصة عندما تم تقصير 4 أرطال وبدأ قبول مدافع الهاوتزر (مدافع الهاوتزر) لرفع أفواج الرفع

والآن ، مع البراهين ، من فضلك ، كيف تبين أن مدافع الهاوتزر كانت في مدفعية الفوج تحت قيادة بيتر. نظرًا لأنني رأيت أركان أفواج بيتر ، ولم يتم تمثيل مدفعية الفوج إلا بالبنادق الخفيفة ، فقد أجريت تجارب باستخدام مدافع الهاوتزر ، لكن هذا لم يذهب إلى الجماهير.

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

الفرنسيون الذين أشادت بكم قاموا بنسخ مدافع الهاوتزر الهولندية لأول مرة بعد 50 عاما !!!

آسف ، ولكن ابحث عن الشخص الذي أخبرك أن الفرنسيين لم يكن لديهم مدافع هاوتزر في المدفعية الميدانية حتى منتصف القرن الثامن عشر ، وبصق في عينه. "أشاد بالفرنسيين" - من المسلم به عمومًا أنهم يمتلكون أكثر مدرسة مدفعية تطورًا في أوروبا الغربية وأكبر أسطول مدفعي. لن أعاملهم بمثل هذا الازدراء.

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

لم يكونوا في فوج المدفعية من الكلمة إطلاقا !!!

لم تكن هناك مدافع هاوتزر كلاسيكية في مدفعية الفوج في أي بلد في العالم. بما في ذلك الروسية ، إذا نظرت إلى الدول. تختلف حيدات القرن قليلاً ، وبقدر ما أتذكر ، لم يتم تضمينها في المدفعية الفوجية أيضًا ، أو تم تضمينها بشكل متقطع. حتى أن أحادي القرن ربعها ذهب إلى أفواج المدفعية.

لدي شك بشكل عام في أنك لا تفهم تمامًا الفرق بين المدفعية الميدانية والفوجية ، وتكتب كل الأسلحة على التوالي إلى الفوج.

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

أوه نعم ، Shuvalov 12 رطلاً من النسبة المتوسطة أخف من مدفع Aviary وحتى Griboval!

وحتى أقصر. هذا ، أيضًا ، لا ينبغي نسيانه ، فهذا أيضًا له عواقبه.

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

لكن مع الأخذ في الاعتبار أن Aviary قام حتى بإخراج الذباب من مدافعه ، ولم يتم إعادتهم إلا في بداية القرن التاسع عشر! ما هو تفوق المدفعية الفرنسية !!!

أولاً ، لم يستطع فاليير إرجاع أي شيء في بداية القرن التاسع عشر ، منذ وفاته عام 1759.
ثانيًا ، وفقًا للدولة ، كان من المفترض إرفاق مشهد بمسدسات Griboval. كانت عبارة عن صفيحة نحاسية مدمجة في توريل بفتحة رأسية وقضيب متحرك فيه ، تم تثبيته بالارتفاع المطلوب بواسطة برغي. ولم يخرجهم أحد. هل هذا هو نفس الشخص الذي أخبرك عن نقص مدافع الهاوتزر بين الفرنسيين؟

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

ما هو تفوق المدفعية الفرنسية !!!

المدى والدقة. وكان لدى الروس أحادي القرن. في الوقت نفسه ، فإن المدفعية الروسية أقل مدى ودقة ، والفرنسيون لديهم مدافع هاوتزر مثيرة للاشمئزاز ، والتي فهموها هم أنفسهم تمامًا ، لكنهم لم يعتبروا هذا عيبًا خطيرًا. بشكل عام ، حتى سنوات 1830-1840 ، كانت مدارس المدفعية الفرنسية والروسية متكافئة إلى حد ما ، وتركت البقية وراءها كثيرًا. لكن البعض ، على ما يبدو ، يريدون أن يكون التفوق الروسي مطلقًا هنا ، وبالتالي يحاولون التقليل من شأن مدرسة المدفعية الفرنسية من خلال سرد مجموعة من قصص الرعب عنها ...

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

ضع قذيفة مدفعية فرنسية بوزن 12 جنيهاً (بالجنيه الملكي) في مدفع إيطالي عيار 12 جنيهاً !!! او اطلقوا مدفع الماني طويل 12 باوند بقنبلة نمساوية !!! في الحالة الأولى لن تدخل ، وفي الحالة الثانية ستنفجر القنبلة في البرميل!

أولاً ، لماذا يتم ذلك إذا كان الخيار العكسي متصورًا - استخدام الذخيرة التي تم الاستيلاء عليها من قبل الفرنسيين؟ أي عيار مدفعي بالملم هو الأكبر ، وبالتالي فهي "آكلة اللحوم" من حيث عيارات نوى البلدان الأخرى؟
ثانيًا ، لقد أريتكم بالفعل مثالًا على مدفع يبلغ وزنه 12 رطلاً من فرنسا والنمسا ، حيث يكون الفرق في العيار هو الحد الأدنى. في وقت من الأوقات ، كنت مهتمًا بهذه المشكلة ، ولم يكن الاختلاف في العيارات بالملليمتر لبنادق مدقة متطابقة من بلدان مختلفة أمرًا بالغ الأهمية ، وبالنظر إلى أن النوى كانت دائمًا أصغر بشكل ملحوظ من قطر التجويف ، فحتى أكبر نواة أدخل البندقية "الأضيق" في فئة وزنها. على الرغم من وجود العديد من التحفظات - ولكن مرة أخرى ، ليست حرجة. أو هل تعتقد أنه تم تركيب النوى هناك على التجويف بمقدار مليمتر؟ يبلغ قطر المركز النمساوي المكون من 12 مدقة بعيار 119,5 ملم حوالي 112-113 ملم. مدفع جريبوفال الفرنسي بعيار 12 رطلاً (121-122 ملم) ، فجأة ، 112-113 ملم أيضًا! وهذا هو الحال مع كل المدفعية تقريبًا. لا أتذكر أن نواة البندقية التي يبلغ وزنها 12 رطلاً لدولة واحدة كانت أكبر في القطر أو تساوي العيار بالملليمتر من 12 رطلًا من البلدان الأخرى ، بقيت دائمًا فجوات لا تقل عن 4-5 ملم. هذا لا يكفي أن تنفجر البندقية على الفور ، أو لا يمكن تحميلها.

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

لذلك لم أكتب عن الفرنسيين ، بل عن الجيش العظيم!

أولاً ، بدأنا بالفرنسية بشكل عام. الجيش العظيم هو قصة أخرى ، لم يكن من السهل على الإطلاق تزويد الخليط المشترك للقوات من دول مختلفة.
ثانيًا ، استخدمت العديد من الدول الأسلحة الفرنسية. على سبيل المثال ، استخدم الإيطاليون الذين ذكرتهم أعلاه أسلحة فرنسية بشكل شبه حصري - من المسدسات والبنادق إلى المدافع.

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

نحصل على 34 عيار !!! نعم ، ليس 40 ، لكن ليس أقل من ذلك بكثير!

وفي الوقت نفسه ، لن يميز المشكال الناتج بأي حال من الأحوال المدفعية الفرنسية الفعلية ، التي تمت مناقشتها. بالإضافة إلى ذلك ، حتى هذا الرقم ربما يكون مبالغًا فيه ، لأنه ، على سبيل المثال ، 5 عيارات مدفع "فرنسية" تشتمل على 16 و 24 رطلاً - والتي لا أتذكر استخدامها من قبل الجيوش الميدانية على الإطلاق ، فهذه بالفعل مدفعية حصار ، وهو ما لم يفعلوه. لا نحملها معهم باستمرار (خاصة مع الأخذ في الاعتبار كيف أن نابليون لم يعجبه ضجة الحصار). كل شيء ليس سهلاً مع مدافع الهاوتزر - EMNIP في واحدة من هذين العيارين ، قام النمساويون ببساطة بنسخ النمساويين ، حتى العيار. على الرغم من أن مدافع الهاوتزر في حالة الفرنسيين هي الشيء العاشر بشكل عام ، إلا أنهم لم يعتبروها ذات قيمة خاصة ، وبالتالي لم يطوروها بشكل خاص ، وقصروا أنفسهم على عينات متواضعة للغاية.

[أرتوربريتور]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

أرتيوم ، أود أن أتجادل معك ، مع الاحترام الصادق ، فلاد!

وبالمثل ، تحياتي لكن للأسف ، لا أضمن أنني أستطيع الاستمرار في دعم النزاع. كانت الخطط اليوم محددة ، لقد اقترب منتصف الليل - ولم أبدأ حتى في تنفيذها بعد ، وهو سلوك سيء رهيب

[كوت باني كوهانكا]

حظا سعيدا مع خططك!!!

[com.ccsr]

اقتباس من Arturpraetor

لكن البروسيين والنمساويين كان لديهم عيار أقل من 6 و 3 أرطال ، بينما كان لدى الفرنسيين 8 و 4 أرطال.

في متحف معركة بورودينو ، بجانب مدفع هاوتزر الذي يبلغ وزنه 24 رطلاً ، يوجد مدفع نابليون يبلغ وزنه 6 أرطال ، لذلك لم تكن البنادق التي يبلغ وزنها 8 و 4 أرطال في الخدمة مع القوات الفرنسية فحسب ، بل كانت أيضًا بوزن 6 أرطال:

[أرتوربريتور]

ظهرت بنادق من عيار 6 و 3 أرطال في فرنسا بعد عدة حملات أوروبية ناجحة ، عندما حصلوا على الكثير من الذخيرة التي تم الاستيلاء عليها ، لكن عيارات مدفعيتهم لم تسمح باستخدامها ضد أصحابها السابقين. ما أشرت إليه بالفعل في التعليقات. لماذا يوجد - لقد اقتبست اقتباسًا من وصف العملية وأسباب إعادة التسلح إلى الكوادر "الأوروبية" ما لم أشرت إلى أن الفرنسيين صنعوا 6 أرطال خاصة بهم بعد قرار إعادة التسلح ، واستبدلت EMNIP بشكل أساسي تلك التي تم الاستيلاء عليها بحلول عام 1812. لكن يبدو أن 3 جنيهات ظلت بشكل أساسي بمثابة جوائز الحروب الأوروبية. بالإضافة إلى ذلك ، في عام 1812 ، لم يكن هناك عمليًا أي 8 و 4 أرطال في الجيش الفرنسي ، فقط في شبه الجزيرة الأيبيرية ، وبكميات ضئيلة في الجيش العظيم (8 رطل - فقط كجزء من العديد من سرايا المدفعية تحت الحرس الشاب ، إذا كنت أتذكر بشكل صحيح).

[com.ccsr]

اقتباس من Arturpraetor

لماذا يوجد - لقد اقتبست اقتباسًا من وصف العملية وأسباب إعادة التسلح إلى الكوادر "الأوروبية"

لقد أربكتني بخصمك ، لم أقتبس أي شيء. كل ما في الأمر أنني كنت في متحف معركة بورودينو ، ولدي العديد من الصور منه ، ولهذا فوجئت ببيانك بأن الجيش الفرنسي كان يبلغ 8 و 4 أرطال فقط ، بينما كان هناك أيضًا 6 جنيهات. صنع في فرنسا ، ولم يتم القبض عليه.

[أرتوربريتور]

اقتباس من ccsr

أنا لم أقتبس

لقد نقلت عني ، والاقتباس مأخوذ من كلامي عن سبب بدء الفرنسيين في استخدام الأسلحة التي تم الاستيلاء عليها. ولكنه خطأي أيضًا - كنت أنا وزميلي نتحدث فقط عن الجوائز وبنادق الفوج ، لذلك لم أذكر بصراحة قذائف 6 رطل (مدفعية ميدانية) وفقًا لنظام جريبوفال ، على الرغم من أنني أعرف جيدًا أنها كانت كذلك. لكنهم ظهروا بعد المشاكل المذكورة أعلاه. حسنًا ، وهناك سمة أخرى من سمات الـ 8 رطل الفرنسية - كان لديهم موقعان مرتكزان على عربة المدفع والقتال والنقل ، لأنه في موقع القتال الطويل جدًا ، يمكن للبرميل أن "ينقر" على الأرض عند نقله بواسطة الخيول. كان الـ 2 باوند أصغر وأقصر ، ولم تعد هذه المشكلة موجودة. على الرغم من أنهم تحملوا هذا الأمر إلى حد معين.

[ليام]

اقتباس: Kote Pane Kokhanka

الكلاسيكية 3 مقابل 1 لم تنجح

ومتى ولدت هذه "الكلاسيكية" من -3 إلى 1؟ متى أصبحت عقيدة ، في أي فترة تاريخية؟

[كوت باني كوهانكا]

ظهرت لأول مرة 3 إلى 1 في الأدب العسكري الروسي في الستينيات من القرن الماضي ، عندما بدأت في الإشادة بمعركة كورسك. هذا موصوف جيداً من قبل إيزييف.

[ليام]

ومن ثم سييسل لسحب 3: 1 إلى معركة بورودينو؟

[كوت باني كوهانكا]

أنا لا أسحب كاتب التعليق الذي أعارضه!

[ليام]

لا أرى حتى تلميحًا لـ 3: 1 في منشوره

[زعيم الهنود الحمر]

أكرر أن هذه الفترة الزمنية ليست نقطة قوتي ، لكني قرأتها باهتمام. شكرا لك يا فياتشيسلاف أوليجوفيتش. يوم جيد.

[فيكتور في آر]

باجراتيونوفسك. إنه في موقع هذه المدينة في شرق بروسيا

ولكن كيف؟ بولندا؟ من البحر إلى البحر؟ :)

[سمك السلور]

ولله الحمد ، بركة واحدة من بحر البلطيق تكفي للطلاق. البحارة رائعون.

[عيار]

اقتباس: الحلزون N9

لقد زرع شيئًا ما ، ثم أحضر بالنيك والأطواق - عند إطلاق النار ، عادت البرميل ، مما أدى إلى شل مطلق النار ومن خلفه؟

هل الناس أغبياء جدا للوقوف وراءهم؟ اصبع القدم طويل! يمكنك التنحي جانبا ... يمكنك إطلاق النار مرة واحدة من نقطة إلى أخرى. لم يأخذوا البزاقات إلى المدفعية. وكل شيء يمكن تبريره. لم يبلغوا ، لم يعرفوا ، كانوا يأملون ، صدقوا ... لهذا السبب نحن بشر.

[الحلزون N9]

بنفس النجاح يمكنك تبرير العكس ، لماذا لم تفعل ذلك؟ لا تستطيع لماذا؟ وعلى أي حال ، أين كنت من 8 إلى 11؟ (عبارة من الفيلم ، إذا كنت تتذكر) ... لا شيء يحتاج إلى أن يصل إلى حد العبثية. وحول "لم يأخذوا اسفنجي" .... تذكر "بطارية توشين"؟ كما تتذكر لم يختلف في الطول ولا المقال البطولي ...

[عيار]

اقتباس: الحلزون N9

تذكر "بطارية توشين"؟

قد تكون هناك روابط للخيال ، لكن هذا ليس مثالاً.

[بحار كبير]

في معركة بورودينو ، كان نابليون يمتلك 587 بندقية ، بينما كان لدى كوتوزوف 640 بندقية. لديه مدفعية كان أكثر قدرة على الحركة ، حيث كان يتألف من مسدسات 3 و 4 مدقة.

من؟
عندها فقط يصبح الأمر أكثر أو أقل وضوحًا من السياق.
حسنًا ، حيدات القرن على الحقائب ليست في الحقيقة أفضل فكرة. خاصة وأنك تصف بالتفصيل عملية التصويب. ماذا عن هنا؟ حفر مع مجرفة أو طرق chopiki؟ بالإضافة إلى عملية الشحن. النقطة المهمة هي أن مسدس تحميل الكمامة يتراجع عند إطلاقه ويقوم الطاقم بشحنه تحت حماية الحاجز.
حسنًا ، والأهم من ذلك ، إذا كانت عربات البندقية مكسورة جدًا ، فماذا عن الأشخاص؟

[عيار]

اقتباس: بحار كبير

حسنًا ، حيدات القرن على الحقائب ليست في الحقيقة أفضل فكرة. خاصة وأنك تصف بالتفصيل عملية التصويب.

إيفان! كان اليابانيون يطلقون النار بهذه الطريقة منذ عام 1600 وما بعده! لم يتم استخدام العربات! وتمكنت بطريقة ما!

[بحار كبير]

وأطلقنا النار هكذا .. أثناء حصار كازان.
من حيث المبدأ ، كان لدى رماة سهام كازان قوة نيران مماثلة لليابانيين. لكن قنابل نابليون لديهم مستوى أعلى.

[كوت باني كوهانكا]

اقتباس: بحار كبير

في معركة بورودينو ، كان نابليون يمتلك 587 بندقية ، بينما كان لدى كوتوزوف 640 بندقية. لديه مدفعية كان أكثر قدرة على الحركة ، حيث كان يتألف من مسدسات 3 و 4 مدقة.

من؟
عندها فقط يصبح الأمر أكثر أو أقل وضوحًا من السياق.
حسنًا ، حيدات القرن على الحقائب ليست في الحقيقة أفضل فكرة. خاصة وأنك تصف بالتفصيل عملية التصويب. ماذا عن هنا؟ حفر مع مجرفة أو طرق chopiki؟ بالإضافة إلى عملية الشحن. النقطة المهمة هي أن مسدس تحميل الكمامة يتراجع عند إطلاقه ويقوم الطاقم بشحنه تحت حماية الحاجز.
حسنًا ، والأهم من ذلك ، إذا كانت عربات البندقية مكسورة جدًا ، فماذا عن الأشخاص؟

أنا أعرف مثالاً واحداً فقط للبنادق على عربات محلية الصنع بدون عجلات - دفاع كولا في حرب القرم !!!
كما تم استخدام عربات بدون عجلات على أسرة دوارة على قاعدة خشبية. على سبيل المثال ، الزوارق الحربية ذات نصف حصان وحيد القرن و 6 باوند من البنادق. عادت عربة المدفع إلى الخلف على طول السطح المنحدر ، ثم عادت إلى مكانها.
من حيث المبدأ ، إذا كان على مستوى الخبرة. من عربة ثابتة بشكل صارم بدون عجلات ، تم إطلاق البنادق وحيدات مصانع الأورال! أنا أعرف بالضبط حوالي 24 رطلاً من الكوراناديس. لذا من الناحية المجازية ، كسر العجلة الثانية ، وتغطية العربة بأكياس الرمل وإطلاق الرصاص - يمكنك ذلك! لكن ما وراء التلميح!
لك!

[الحاديه عشر]

على متن الطائرة ، حيدات روسية مكسورة. لكن لماذا هم مكسورون؟ جذوع سليمة! لقد كسروا محاورهم الخشبية. ولكن من منع وضع هذه البراميل على أكياس الرمل وإطلاق النار منها مرة واحدة على الأقل على الفرنسيين المهاجمين؟
فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، أنت نفسك أجبت على سؤالك في النص.
كان من المفترض أن يكون عيار 1/2-pood unicorn 152 ملم بوزن برميل 490 كجم وعربة مدفع 670 كجم ، وكان عيار 1/4-pood unicorn 120 ملم بوزن برميل يبلغ 335 كجم وعربة مدفع 395 كجم.
هل تعتقد أن برميل نصف طن يمكن حمله بحرية في مكانه ، وحتى وضعه على أكياس الرمل؟ تحت الضغط في وضع حرج؟ "أخذوا قطعة خشب وبابتسامة ...."

[الحاديه عشر]

في نفس عام 1802 ، تم إدخال مشهد في المدفعية ، على الرغم من أنه كان قابلاً للإزالة ، بمقياس نطاق يحتوي على أقسام من 5 إلى 30 خطًا (بمسافة بين الأقسام 2,54 ملم). صوبوا بها من خلال ثقب في لوحة مستطيلة ، والتي ، بناءً على مسافة الهدف ، تم ضبطها على أحد الأقسام. من خلال تغيير زاوية ارتفاع البرميل ، قام المدفعي (الرقم الرابع من طاقم المدفع) بدمج الفتحة الموجودة على الشريط ، والمشهد الأمامي والهدف على خط التصويب ، وتوجيه البندقية ، وأعطى الأمر لإطلاق النار ، وتم إنزال لوحة الرؤية قبل إطلاق النار.
هذا مشهد لولبي ماركيفيتش ، المشهد الرئيسي لمدفعية الميدان الروسية في الربع الأول من القرن التاسع عشر. لكنها غير قابلة للإزالة.

[الحاديه عشر]

وكان مشهد القبطان كابانوف قابلاً للإزالة. بدأ تركيبه على المدافع في مارس 1812 ، مصحوبًا بصعوبات. كم من هذه المشاهد تمكنت من التثبيت - غير معروف.

ميزته الرئيسية هي أنه لم يفقد دقة التصويب عندما انحرفت أذرع الدوران عن الأفقي.

[طيار_]

هذا ما أحبه في VO - حقيقة أنه يمكنك سماع رأي أحد المتخصصين في التخصص العسكري مباشرةً. حسنًا ، Shpakovsky كاتب ، لذا فإن نصيحته بشأن استخدام الأسلحة في ساحة المعركة بدون عربات البنادق ليست مضحكة.

[الحاديه عشر]

حسنًا ، شباكوفسكي كاتب
نعم ، في مقالاته العديد من العيوب الفنية ، وفي بعض الأحيان ، لنقل ، أفكار بعيدة عن الواقع. ومع ذلك ، يجب أن توافق على أنه بالنسبة لموقع اليوم ، فإن رحيل Shpakovsky في المحتوى سيحدث فجوة لا يمكن لأحد أن يملأها في الوقت الحالي. أم تفضل هذيان سامسونوف ، نوافير سكوموروخوف للجهل التقني ، كلام ريابوف أو دازيباو لخارالوجني؟

[كورسار 4]

تقريبًا قائمة بالعواطف من العهد القديم أو فانيتي فير.

[طيار_]

أنا لا أنب شباكوفسكي. "لا تطلق النار على عازف البيانو - إنه يعزف بأفضل ما يستطيع." المؤلفون الآخرون الذين أدرجتهم يلعبون أيضًا بأفضل ما في وسعهم. لقد أكدت للتو أنه في VO يمكنك سماع أسياد حرفتهم ، علاوة على ذلك ، في التعليقات وليس في المقالات. هذا هو ما هو ثمين بالنسبة لي.

[حفاف الأرواح]

اقتباس من Undecim

حسنًا ، شباكوفسكي كاتب
نعم ، في مقالاته العديد من العيوب الفنية ، وفي بعض الأحيان ، لنقل ، أفكار بعيدة عن الواقع. ومع ذلك ، يجب أن توافق على أنه بالنسبة لموقع اليوم ، فإن رحيل Shpakovsky في المحتوى سيحدث فجوة لا يمكن لأحد أن يملأها في الوقت الحالي. أم تفضل هذيان سامسونوف ، نوافير سكوموروخوف للجهل التقني ، كلام ريابوف أو دازيباو لخارالوجني؟

يبدو أن المرء قد غادر بالفعل. هذا مثير للشفقة. لا يوجد ما يكفي من مقالاته حول البوارج والرحلات الجوية إلى القمر. وأنت عبثًا بشأن Skomorokhov ، فهو يحدد الموضوع والتعليقات عليه ممتعة للقراءة ، وقليل من المؤلفين يعرفون كيفية القيام بذلك.
من SW.


ملاحظة. لدي موقف محترم للغاية تجاه Shpakovsky. لدي كتب بتوقيعه.

[الحاديه عشر]

يضع الموضوع والتعليقات عليه ممتعة للقراءة
أي ، هل تعتقد أنه من أجل كتابة تعليقات شيقة ، يجب أن تكون المقالة مكتوبة من الناحية الفنية أمية؟

[حفاف الأرواح]

اقتباس من Undecim

يضع الموضوع والتعليقات عليه ممتعة للقراءة
أي ، هل تعتقد أنه من أجل كتابة تعليقات شيقة ، يجب أن تكون المقالة مكتوبة من الناحية الفنية أمية؟

يكفي أن تكون مكتوبة بصيغة "فني شاب" يريد التعمق أكثر. مرة أخرى ، أكرر حول قيمة التعليقات.
من SW.

[عيار]

سيرجي ، قبل أن تضحك ، اكتشف أن اليابانيين ، بعد أن تلقوا أسلحة من الهولنديين ، لم يضعوها في عربات بندقية! وأطلقوا النار .. وضعوا الحقائب على الأرض! لقد صنعوا ارتفاعًا من الأرض أو أكياس الرمل ، وصنعوا جذوع الخيزران من الخلف و ... أطلقوا النار. وليس فقط أثناء حصار القلاع ، ولكن أيضًا في المعارك الميدانية. حملوها على أنفسهم (جذوعهم) ، على الرغم من أنهم ربما كانوا أضعف من الكابتن توشين. وعندما لا يعرف الشخص شيئًا ما ، فقبل أن يسخر من الآخرين ، سيحاول الشخص الذكي معرفة ما تستند إليه بعض العبارات. غبي - كل ما يفاجئه يعتبره خيالًا آخر.

[بحار كبير]

اقتبس من العيار

وأطلقوا النار .. وضعوا الحقائب على الأرض!

يبدو لي ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، أنك تقوم بتمرير خطأ كميزة :)))
ها هم الأوروبيون الأغبياء ، لسبب ما جاءوا بعربات .... حسنًا ، أيها الأغبياء!
تم التصدي للمدفعي الياباني ، في أحسن الأحوال ، من قبل الرماة الذين يرتدون أعواد الثقاب ، وليس ببنادق الباص البني. ومع المعادن فهي ليست بجودة أوروبا. ومع وجود الحرفيين القادرين على صنع عربة بندقية ، والأهم من ذلك كله ، أنه أمر سيء مع الطرق التي يمكن لفرق المدفعية الخيالية القيادة على طولها.
بشكل عام ، يبدو لي أنهم ألقوا البنادق على الأرض ليس من كثرة الذكاء والمعرفة الآسيوية ، ولكن من اليأس.
أن بطريقة أو بأخرى.

[الحاديه عشر]

يبدو لي ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، أنك تقوم بتمرير خطأ كميزة :)))
انت على حق تماما. العامل الرئيسي هو الارتياح الياباني. اعتبر اليابانيون أنه من الغباء سحب المدافع الثقيلة على عربات عبر الجبال والغابات ، لذلك استخدموا المدافع الصغيرة ، بدلاً من الحافلات ذات العيار الكبير.

[الحاديه عشر]

وبالفعل في القرن السادس عشر ، ظهرت عربات المدافع بين اليابانيين.

[كوت باني كوهانكا]

فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، سأوضح قليلاً عن اليابانيين. من الهولنديين حصلوا على الصقور (الباس في بلدنا). لم يكن العيار كبيرًا ، ولا يزيد عن 3 أرطال. على السفن تم وضعهم في kingpin. بالإضافة إلى ذلك ، وفقًا لأوقات الإطار ، أخشى أن يحدث هذا قبل ظهور قذائف المدفعية المصنوعة من الحديد الزهر والصقور اليابانية التي تُطلق بقذائف الرصاص أو الرصاصة الحديدية! يمكنك في الواقع حملهم.
حتى لو كنت مخطئًا ، فهذه كانت مبردات (صرير) ، فبسبب طولها فهي أكثر ملاءمة لإطلاق النار بدون عربة بندقية من الأوغاد اللاحقين ومدافع الهاوتزر وحيدات !!!
ومع ذلك ، فإن إطلاق النار بدون عربة بندقية من مدفع يزن 12 رطلاً أو نصف رطل من وحيد القرن أمر مخيف !!! لا سيما تذكر كيف رتبوا "نظام الارتداد" للقنابل!

[الحاديه عشر]

سيرجي ، قبل أن تضحك ، اكتشف أن اليابانيين ، بعد أن تلقوا أسلحة من الهولنديين ، لم يضعوها في عربات بندقية!
ولم يكن من المفترض أن تُركب على عربات مدفع. تم تركيبها على قطب.

[عيار]

يجب أن تعلم أن لديهم أيضًا أكثر البنادق الملساء شيوعًا. كان لدي مقال هنا عن البنادق اليابانية في ذلك الوقت ، حيث تم وصف كل شيء بالتفصيل. لا يمكنك أن تعطيني هذا الجدول الزمني. لدي هذا السلاح هناك بالألوان!

[الحاديه عشر]

نعم ، لقد قمت حتى بإدخال رسم توضيحي في التعليق أعلاه - بمدفع تقليدي على عربة بندقية.

[سيفتراش]

لا يصف برونتسوف تركيز المدفعية الفرنسية كعنصر أساسي في المعركة ، ولا حتى القول بأنه مهم للغاية. من الكتيب الخاص به ، تم تحديد النتيجة الإيجابية إلى حد ما للمعركة بالنسبة للروس من خلال الروح المعنوية العالية والروح القتالية والخبرة والمغامرة للقادة. كان لدى الفرنسيين كل شيء أيضًا ، لكن أفضل الوحدات - الحراس - لم يشاركوا في المعركة. لذلك قرر المشاة كل شيء.
إذا كان نابليون قد خاطر بالحرس ، فمن المرجح أن يكون الجيش الروسي قد هُزم ، وربما كان الإسكندر قد تفاوض وانضم إلى الحصار القاري. هل سيغير هذا تاريخ أوروبا؟ هذا ممكن تمامًا ، لكن لفترة طويلة ، كان نابليون شديد الصلابة.

[عيار]

اقتبس من سيفتراش

وهو ليس مهمًا جدًا.

هل الفرق بين 100 مسدس ضئيل؟ اوه حسناً...

[سيفتراش]

اقتبس من العيار

هل الفرق في 100 بندقية ضئيل؟ اوه حسناً

فالكمية لا تحدد الفعالية ، على ما يبدو. أكرر ، لكن في الكتيب لم يتم الإشارة إلى مدفعية برونتسوف كعنصر أساسي في المعركة.

[عيار]

اقتبس من سيفتراش

الكمية فقط لا تحدد الفعالية ، على ما يبدو.

هذا يحدد ، مع خصائص أداء مماثلة وتدريب المدفعي. وما هو مكتوب في الكتيب المذكور .. انظر إلى العام. المعلومات المرجعية من الدرجة الأولى. لكن الأحكام القيمية ... "ليس نورًا في النافذة".

[سيفتراش]

اقتبس من العيار

هذا يحدد ، مع خصائص أداء مماثلة وتدريب المدفعي. وما هو مكتوب في الكتيب المذكور .. انظر إلى العام. المعلومات المرجعية من الدرجة الأولى. لكن الأحكام القيمية ... "ليس نورًا في النافذة".

كتبه Pruntsov ليس سيئا. قصير ودقيق. ما يقرب من 150 عامًا من بورودينو. أنت نفسك تعلن عن Pruntsov. نعم ، ولم ألتق في أي مكان من قبل ، فهذا يشير إلى الدور الحاسم للمدفعية كنتيجة للمعركة في بورودينو.

[عيار]

اقتبس من سيفتراش

نعم ، ولم ألتق في أي مكان من قبل ، فهذا يشير إلى الدور الحاسم للمدفعية كنتيجة للمعركة في بورودينو.

وتحتاج فقط إلى قول ذلك وتجاهل الخط مرة أخرى ، أليس كذلك؟ ألقِ نظرة أيضًا على Pruntsov ، اكتب كل اللحظات التي يقارن فيها عدد الأسلحة هنا وهناك - هذه هي إجابتك. يتبادر إلى الذهن تلقائيًا!

[سيفتراش]

اقتبس من العيار

وتحتاج فقط إلى قول ذلك وتجاهل الخط مرة أخرى ، أليس كذلك؟ ألقِ نظرة أيضًا على Pruntsov ، اكتب كل اللحظات التي يقارن فيها عدد الأسلحة هنا وهناك - هذه هي إجابتك. يتبادر إلى الذهن تلقائيًا!

هل جديا لا تفهم شيئا؟ عدد وحدات سلاح معين لا يعادل فعاليته. لم يقل أحد من قبل أن نتيجة معركة بورودينو حددتها المدفعية. مثل Pruntsov أيضًا.

[الحاديه عشر]

وفقًا لهذا النظام ، كان من المفترض أن يكون للمدفع 12 رطلاً عيار 120 مم ، البرميل - الوزن 800 كجم ، النقل - 640 كجم
وفقًا لـ "هذا النظام" ، كان هناك مدفعان من 12 مدقة - بنسب صغيرة ومتوسطة. الفرق في طول البرميل. بالنسبة لمدفع ذي أبعاد صغيرة ، كان طول البندقية 12,3 عيارًا ، ومدفعًا متوسط ​​الحجم - 15,8 عيارًا.
وفقًا لذلك ، كان وزن برميل مدفع صغير الحجم 29 رطلاً أو 464 كجم ، ووزن مدفع متوسط ​​- 50 رطلاً أو 800 كجم. يبلغ عيار كلا البنادق 4,76 بوصة أو 121 ملم.

[الحاديه عشر]

فيما يتعلق بحيدات القرن ، ترك المؤلف وحيد القرن في حقل وزنه 3 باوند.

[كوت باني كوهانكا]

اقتباس من Undecim

فيما يتعلق بحيدات القرن ، ترك المؤلف وحيد القرن في حقل وزنه 3 باوند.

لقد تم تسليمهم إلى أفواج جايجر ، اثنان لكل منهما!

[قديم 26]

شكرا على المقال ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش! قرأته باهتمام ، لأن. كانت مدفعية هذه الفترة غابة مظلمة تمامًا بالنسبة لي. كانت عيارات البنادق مثيرة للاهتمام بشكل خاص بالنسبة لي شخصيًا.

[عيار]

سيكون هناك مقال آخر عن مدفعية تلك الحقبة. عندما كنت في متحف باريس للجيش ، التقطت الكثير من الصور ، ثم قرأت ...

[com.ccsr]

اقتبس من العيار

عندما كنت في متحف باريس للجيش ، التقطت الكثير من الصور ، ثم قرأت ...

سيكون من الأفضل لو ذهبوا إلى بورودينو ، لكانوا قد علموا أن الفرنسيين لديهم بنادق أكثر مرة ونصف.
بالمناسبة ، ها هي البنادق الفرنسية "السيئة" التي تم أسرها - لماذا هي سيئة في ذلك الوقت؟

[عيار]

اقتباس من ccsr

سيكون من الأفضل لو ذهبوا إلى بورودينو ، لكانوا قد علموا أن الفرنسيين لديهم بنادق أكثر مرة ونصف.

من اين هي؟ تشير جميع المصادر إلى الرقم 587. تختلف البيانات المتعلقة بالبنادق الروسية. بيانات عام 1947 هي 640. بيانات ويكيبيديا الروسية هي 624. وآخر مرة كنت في الميدان كانت في عام 2012 عندما كنت أعد مادة لمقال الذكرى السنوية لمجلة باتل بليس.

[com.ccsr]

اقتبس من العيار

من اين هي؟ تشير جميع المصادر إلى الرقم 587.

أعلم جيدًا أنك داعية للانسكاب السوفيتي من سطح لجنة المقاطعة وأنا أنظر إلى جميع "الحقائق" في سياق حقيقة أنك لا تشير إلى المصادر بنفسك ، ولكن تأخذ الحقائق من المواقع المشكوك فيها ، وتأمل أن خصوبتك هي ضمانة للحقيقة. لكن الأمر ليس كذلك ، وقد فهمت هذا منذ وقت طويل.

اقتبس من العيار

بيانات ويكيبيديا الروسية 624.

هذا "مصدر جاد" للغاية ، لن تقول أي شيء. لكنني أؤمن أكثر بما كان معروفًا لمؤرخينا المحليين في القرن الماضي.

اقتبس من العيار

وكانت آخر مرة كنت في الميدان في عام 2012 عندما كنت أقوم بإعداد مادة لمقال الذكرى السنوية لمجلة "Battle Place".

حسنًا ، كيف لا يمكنك حساب أنه تم استخدام ما لا يقل عن 100 بندقية فرنسية في نصب تذكاري واحد فقط لمعركة بورودينو ، والتي حصلنا عليها كجوائز بعد حرب عام 1812؟ أم أنك لم ترغب في ملاحظة ذلك وتعتقد أن المؤرخين في الإمبراطورية الروسية يعرفون نتائج الحرب الوطنية عام 1812 أسوأ منك؟

[عيار]

أنت أعمى ولا تريد أن ترى ما هو واضح. تم أخذ أرقام البنادق من كتاب سوفيت كولونيل ، من كتاب نشر في الاتحاد السوفياتي في عام 1947. إنه متاح على الإنترنت ويمكن تنزيله وقراءته. لا حاجة لقراءة مقالاتي بشكل طولي وانتقائي. يشار فقط إلى المصدر الرئيسي. مؤلف ستالين ، زمن ستالين ، عصر الاتحاد السوفياتي العظيم ، الذي استخدم للتو ... مصادرنا المحلية. والويكي ... الويكي مدرج للمقارنة وليس كمصدر. فهمتك؟

[عيار]

وأين أحضرت مرة ونصف؟ واحد ونصف هو أكثر بكثير من 587 ، أليس كذلك؟ ما هي أرقامك ومن أين هي؟ 100 بندقية من النصب؟ اين البقية. رأيت أغبياء بالطبع ، لكنك تمنح الجميع السبق ...

[com.ccsr]

اقتبس من العيار

ما هي أرقامك ومن أين هي؟ 100 بندقية من النصب؟

لا ، يشير النصب التذكاري إلى وجود 1000 بندقية في جيش نابليون وقت المعركة. إذا حسبنا أنه كان هناك 640 بندقية في الجيش الروسي ، فعند ضربها بمقدار 1,5 مرة ستحصل على الرقم المطلوب - حوالي 1000 بندقية

اقتبس من العيار

رأيت أغبياء بالطبع ، لكنك تمنح الجميع السبق ...

لقد رأيت دعاية ملتوية ، لكنك ستمنحهم جميعًا السبق ، لأنك دائمًا عالق في شعوذة وتضحك على معرفتك بالتاريخ. بالمناسبة ، أين عمليات المسح من الكتاب - هل بدأت في الاهتزاز مرة أخرى؟

[عيار]

اقتباس من ccsr

بالمناسبة ، أين عمليات المسح من الكتاب - هل بدأت في الاهتزاز مرة أخرى؟

هل تعرف كيفية تنزيل الكتب من الإنترنت؟ تعيس! أستطيع أن أخبرك كيف يتم ذلك ... صفحة 22 ، إذا كان هناك شيء ... أما بالنسبة للرقم الموجود على النصب ،. ثم دحضها علم التاريخ السوفيتي والروسي منذ زمن بعيد. كلا البنادق والناس. حسنًا ، في الأيام الخوالي أحب الناس الأعداد الكبيرة ، هذا كل شيء! لذلك بدا النصر أكثر أهمية بالنسبة لهم. والهزيمة ليست عدوانية. "قوى العدو المتفوقة" - لكن كيف. وفيما يلي بيانات وزارة التربية والتعليم وعنوان الإنترنت حيث تمت كتابته. لذا اخرج وابدأ في استكشاف الإنترنت ...

[com.ccsr]

اقتبس من العيار

أما بالنسبة للأرقام الموجودة على النصب. ثم دحضها علم التاريخ السوفيتي والروسي منذ زمن بعيد. وبواسطة البنادق والناس

كذب ، لأنكم لم تذكروا حقيقة واحدة تدحض هذه الأرقام. بالطبع ، يفهم أي شخص أن الأرقام الموجودة على النصب تم تقريبها ، ولكن ليس لدرجة أنها تكون خاطئة بمقدار XNUMX مرة. أما بالنسبة لعمل V.V. Pruntsova ، إذن هذه مقالة شائعة ، وليست دراسة تاريخية ، والتي لا تشير حتى إلى مصادر المعلومات التي استخدمها المؤلف ، وهذا هو السبب في أنك تهربت على الفور وتركت الإجابة. إذن أين هو التأكيد الوثائقي لهذه الأرقام - الحقائق في الاستوديو ، خبير في تفل الإنترنت.

اقتبس من العيار

لذا اخرج وابدأ في استكشاف الإنترنت ...

عليك أن تعترف بأنك تخيلت مرة أخرى ، ولا يمكنك العثور على دليل وثائقي واحد ، لذلك تستخدم الحقائق من المقالة ، والتي ، بالمناسبة ، لم يتم إصدارها في ذكرى معركة بورودينو ، ولكن من أجل ذكرى كوتوزوف.

[عيار]

ولماذا يجب أن أحضر شيئًا عندما يكون هناك مقال على موقع MO. هذا يكفي بالنسبة لي شخصيًا: http://stat.mil.ru/et/war/borodino.htm. وعلى النصب أيضًا ، بعد كل شيء ، لم يتم الإشارة إلى المصدر. هل يوجد شيء يمكن كتابته على الحجر؟

[com.ccsr]

اقتبس من العيار

ولماذا يجب أن أحضر شيئًا عندما يكون هناك مقال على موقع MO.

يستخدم موقع MO على الويب فقط بيانات V.V. Pruntsov ، علاوة على ذلك ، نظرًا لعدم وجود أرقام دقيقة لديهم ، يكتبون مباشرةً:

عدد الأحزاب في يوم المعركة لا يزال محل نقاش حتى يومنا هذا..

اقتبس من العيار

وعلى النصب أيضًا ، بعد كل شيء ، لم يتم الإشارة إلى المصدر.

أقيم النصب التذكاري بعد 25 عامًا من معركة بورودينو ، عندما كان المشاركون في هذه المعركة على قيد الحياة ، وفي روسيا تم الاستيلاء على الوثائق والمواد التي أخذت منها هذه الشخصيات. لكن من أين أخذ برونتسوف الأرقام لا يزال غير واضح - لم يتم الإشارة إلى هذا في مقالته ، ولم تقدم مسحًا ، مما يعني أنه قد يكون هناك خطأ في مادة الشبكة.

اقتبس من العيار

هل يوجد شيء يمكن كتابته على الحجر؟

أنت لا تعرف أبدًا ما تقرأه على الإنترنت ، أو في كتاب ، أراد مؤلفه أن يقدم قادتنا في الحرب الوطنية العظمى أعلى من القادة العسكريين القيصريين في الحرب الوطنية عام 1812. بالمناسبة ، في عام 1947 ، لم يستطع برونتسوف رؤية النصب التذكاري ، وهذا هو السبب في أن شخصياته لا تتطابق مع تلك التي قدمها مؤرخو القرن التاسع عشر لمهندس النصب التذكاري. ومع ذلك ، ستستمر في تشغيل اللحن الخاص بك ، لكنك لن تقدم رابطًا إلى مستند تاريخي.

لكن من الجيد أنك قمت بتنزيل الكتاب الذي أشرت إليه.

إذا قرأت هذا الكتاب بعناية وفهمت ما يدور حوله ، فستنتبه إلى الكلمات:

مع 587 قطعة مدفعية ميدانية.

، لكن لم يُذكر أي شيء عن مدافع الهاوتزر ، وكذلك عما إذا كانت هناك بنادق حصار في قافلة المدفعية الفرنسية في ميدان بورودينو. لذلك تعلم أن تفهم ما هو مكتوب بشكل صحيح قبل تحدي ما كان معروفًا في القرن التاسع عشر.

[عيار]

اقتباس من ccsr

كذب لانكم لم تذكروا حقيقة واحدة تدحض هذه الارقام.

حسنًا ، دعنا نجدها ونجلبها. حان الوقت ... ستكون هناك مقالة أخرى ، هذا كل شيء. أنا أفضل!
لكن من الجيد أنك قمت بتنزيل الكتاب الذي أشرت إليه. لا عجب أن شوروشكا أزاروفا قالت: "حتى الدببة مدربة!"

[عيار]

بالمناسبة ، هذه هي الأرقام الموجودة على موقع وزارة التعليم اليوم: الجيش الروسي الرئيسي (الجيشان الغربي الأول والثاني لجنرالات المشاة MB Barclay de Tolly و PI Bagration) يتألف من حوالي 1 ألف شخص: 2- 150 ألف جندي نظامي ، وحوالي 113 آلاف من القوزاق وسلاح الفرسان غير النظاميين ، و 114 ألف محارب ، معظمهم من ميليشيات موسكو وسمولينسك ، مع 8 قطعة مدفعية ميدانية. تضمنت القوات النظامية 28 مجند كانوا قد أكملوا التدريب العسكري الأساسي فقط.
بلغ عدد "جيش الإمبراطور العظيم" يوم المعركة حوالي 135 ألف شخص (حسب نداء الأسماء) بـ 587 قطعة مدفعية ميدانية. عدد الأحزاب في يوم المعركة لا يزال محل نقاش حتى يومنا هذا.
http://stat.mil.ru/et/war/borodino.htm
هذا هو المصدر الرسمي لهذا اليوم. جميع الحسابات الأخرى من مجال الذكاء الاصطناعي ليست جادة.

[مولوت 1979]

لقتل نفسك بالنعال ... اتضح أن أوامر الجيش الروسي كانت ترسل عن طريق مساعدي الخيول ، وكانت الأسلحة تجرها الخيول. هل أراد المؤلف أن يلمح إلى أن المدفعية الأوروبية تم جرها بجرارات نصف مسار ، وأن الأوامر صدرت عن طريق الراديو؟ لهذا السبب هذه التلميحات والبصق المفتوح في اتجاه روسيا؟ تلميح جريء إلى أن انتصاراتنا لم تكن دائمًا انتصارات فعلية ، وحتى تلك التي جاءت من عويل العدو بالجثث؟

[عيار]

لا تبحث عن الشياطين في المبخرة!

[الدنيمكس]

الكثير من الأرقام التي أحبها حقًا. يشار إلى عيار الطلقة ، ولكن كم كان في الشحنة؟ ألم يكن من الأفضل استخدام كرات أصغر حجمها 10 مم؟ ، لن تقتل ، لكنها ستصاب بالشلل الشديد. يمكن أن تنخفض معنويات المهاجمين الأعرج والمحتالين بشكل كبير.

[BAI]

ألم يكن من الأفضل استخدام كرات أصغر حجمها 10 مم؟

1. ينخفض ​​مدى اللقطة.
2. يتم تقليل الاختراق.

[BAI]

ولكن من منع وضع هذه البراميل على أكياس الرمل وإطلاق النار منها مرة واحدة على الأقل على الفرنسيين المهاجمين؟ لكن لم يبلغ أحد عن أي شيء عن استخدام البنادق في ذلك الوقت ، مما يعني أنه ... لم يكن معروفًا

"بعد إلقاء Tsar Cannon وإنهائه في Cannon Yard ، تم جره إلى جسر Spassky ووضعه على الأرض بجوار Peacock Cannon. لتحريك البندقية ، تم ربط الحبال بثمانية أقواس على جذعها ، وتم تسخير 200 حصان لهذه الحبال في نفس الوقت ، وقاموا بدحرجة مدفع ممدد على ساحات تزلج ضخمة. في البداية ، تم وضع مدافع القيصر والطاووس على الأرض بالقرب من الجسر المؤدي إلى برج سباسكايا ، وكان مدفع كاشبيروفا يقع بالقرب من ترتيب زيمسكي ، حيث يوجد المتحف التاريخي الآن. في عام 1626 ، تم رفعها عن الأرض وتثبيتها على كبائن خشبية مليئة بالأرض. كانت تسمى هذه السقالات roskats… "(الكسندر شيروكوراد" السلاح العجيب للإمبراطورية الروسية ").
لقد عرفوا قبل 200 عام من الأحداث الموصوفة.
لكني أجرؤ على افتراض أن المدفع الملقي على الأرض يتعرض لتباين كبير في درجات الحرارة وقت إطلاق النار ، مما يهدد بتمزيق (تدمير) المدفع. لذلك لم يطلقوا النار من الأرض خاصة إذا كانت مبللة.

[3x3z حفظ]

شكرا لك يا فياتشيسلاف أوليجوفيتش!
شكرا رفاق على التعليقات!
في هذه الأثناء ، لم يكن لدى أحد فكرة أن كوتوزوف يريد ترتيب "كان" لبونابرت ، لكن عناد مركز الجيش الروسي قلل من خطة القائد إلى "الصفر". نابليون ، بعد أن خمّن خطة العدو ، لم يرمي "الحرس القديم" في الهجوم. نتيجة لذلك: على الجانبين - "نصر باهظ الثمن".

[ليام]

اقتباس من: 3x3z

لم يلق "الحرس القديم" على الهجوم

أي أنه ربح المعركة دون استخدام أفضل جزء من جيشه.

اقتباس من: 3x3z

كان

بما أن مسار ونتائج هذه المعركة موصوفة في المصادر الرومانية (وليس هناك غيرها) ، فإن هذا لا يمكن أن يحدث في الواقع. البيئة والموت المتزامن لمثل هذا العدد من الناس (60.000 شخص) كان مستحيلاً بهذه الوسائل ليس من قبيل المصادفة أن مثل هذا الترتيب بالخسارة في معركة واحدة في مكان واحد في مثل هذه الفترة القصيرة من الزمن لم يحدث أبدًا قبل ظهور المدافع الرشاشة والمدفعية الخ.

[3x3z حفظ]

تحية طيبة الرفيق!
ما ، nafig ستين الف؟ في الجمهورية الرومانية؟ هل تصدقه؟

[ليام]

جمعت جمهورية تلك الفترة جيشا قوامه 80 ألف دون أي مشاكل ، ولا شك في ذلك.
لكن هؤلاء الثمانين ألفًا من المشاة المدربين تدريباً جيداً والمدججين بالسلاح سمحوا لأنفسهم بأن يكونوا محاطين بـ 80.000 من سلاح الفرسان الخفيف تم تجنيدهم من العالم عن طريق الخيوط ، ثم سمحوا لأنفسهم بالتقطيع دون استثناء تقريبًا باستخدام سكاكين كبيرة في نصف يوم بمقدار نصف عددهم. الناس - هذا مستبعد.
لذا ، الذي طارد بعد ذلك لتكرار مهرجان كان ، طارد سرابًا)

[3x3z حفظ]

هممم ... هذا هو ، "كان" ، كما تستبعد ، كحقيقة!

[ليام]

ليس كحقيقة ، ولكن كمقياس. لا يمكنك قتل 60.000 ألف جندي مسلحين بالدروع بالسيوف و "الدروع" في غضون ساعات قليلة بالسيوف. ستكون هذه عملية صعبة إلى حد ما بالبنادق الآلية)

[3x3z حفظ]

جيد. مقاييس. كم كان عدد سكان جمهوريتك وقت الحرب البونيقية الثانية؟
عزيزتي ، ألاحظ ، بعد 2000 عام ، أن عدد القتلى والمفقودين في معركة بورودينو ، من كلا الجانبين ، يفترض حوالي مائتي ألف شخص. هل كنت مغرمًا بالاستنساخ في جمهورية روما؟

[ليام]

))
حتى قبل 100 عام من الحروب البونيقية ، كان عدد السكان الأصليين لشبه الجزيرة (بدون عبيد وزوار) في المنطقة يبلغ 3 ملايين نسمة.في عهد أوكتافيان ، كان بالفعل 5.
في زمن البونيقية الثانية ، كانت كل إيطاليا تقريبًا من صقلية إلى جبال الألب جزءًا من الجمهورية. وبحلول القرن الثالث الميلادي ، كان هناك ما يقرب من 2 مليون نسمة ، وكان عدد سكان روما في ذلك الوقت حوالي 3.

اقتباس من: 3x3z

عزيزتي ، ألاحظ ، بعد 2000 عام ، أن عدد القتلى والمفقودين في معركة بورودينو ، على الجانبين ، يقترح حوالي مائتي ألف شخص

رائع. التقديرات الحديثة الأكثر واقعية لخسائر بورودينو هي 20 / 30.000 فرنسي و 40/50000 روسي. في المجموع - 60 / 80.000 خسارة إجمالية مع إجمالي قوة جيش يبلغ حوالي 350 / 400.000. مع استخدام أكثر من 1000 بندقية و 300.000+ الأسلحة النارية. 50/60.000 نواة ستفهم بوضوح. ومن الواضح أن هناك ملايين من جولات الذخيرة. وليست واحدة.
وكان - 80.000 روماني + 40.000 حنبعل.الموتى (المفترض) - 60.000 + 15 / 20.000.

[ليام]

اقتبس من ليام

oter-20 / 30.000 فرنسي و 40/50000 روسي. في المجموع -60 / 80.000

ليس هذا هو عدد القتلى. هذه هي الخسائر الإجمالية - القتلى والجرحى والأسرى والهاربين. قتلى ونصف هذا الرقم لن يُكتب.

[3x3z حفظ]

نشأ سؤال آخر "في سياق المسرحية". نحن ، أيها الرفاق ، بعيدون جدا عن الأحداث التي وقعت قبل أكثر من مائتي قرن ، ولا يمكننا تخيل مرارة المواجهة. نحن فقط ننظّر حول هذا الحدث. ألن يحدث أن يفكر أحفاد أحفادنا في معركة ستالينجراد من نفس المواقف؟

[كورسار 4]

الشيء الرئيسي هو أنهم ، مثلنا الآن ، يجب ألا يكونوا غير مبالين بمعركة بورودينو أو معركة ستالينجراد.

[3x3z حفظ]

سيرغي!
لقد كتبت إجابة مثيرة للشفقة ، لكنها ضاعت في مكان ما.
"خذها كما هي ، لن أغني بعد الآن" (ج)

[كورسار 4]

كل ما في الأمر أن الأجيال تتغير الآن بشكل أسرع قليلاً من ذي قبل. ومن المهم أن تتحدث نفس اللغة.

[تافريك]

كان معدل نيران المدفعية الفرنسية حوالي طلقة واحدة في الدقيقة بالنوى والقنابل اليدوية ، وطلقتان برصاص العنب.

ثلاث أو أربع طلقات. كتجربة عسكرية تقنية ، تم تحقيق معدل إطلاق نار إما 10 أو 12 طلقة في الدقيقة في ملعب التدريب.
ولا كلمة في المقال عن تنظيم المدفعية. في الجيش الروسي ، شركات البطاريات ، الشركات الخفيفة. كم عدد البنادق ووحيد القرن في الشركات. ما الفرق بين الشركة والبطارية .. الحصان والمدفعية بالقدم - ما هو الفرق في الاستخدام القتالي؟ أم أنه سيكون هناك تكملة؟

[غورينينا 91]

- بشكل عام ... أنا شخصياً أتفق مع تصريحات بعض مستخدمي الموقع هنا بأن المدفعية الروسية في بورودينو استخدمت بشكل متواضع وغير محترف ...
- بعد كل شيء ، حتى في معركة بريوسيش-إيلاو في عام 1807 ، أظهرت المدفعية الروسية مثل هذه الاحتراف العالي ... - في 20 دقيقة فقط ، قاموا حرفيًا بقص فرقتين من المشاة الفرنسيين ، والتي دخلت عن طريق الخطأ مواقع مدفعيتنا خلال عاصفة ثلجية ...
- في الواقع ... - كاد نابليون أن يقبض على نفسه من قبل القوزاق ... - بالكاد تمكن مراد من القبض عليه ...
- إذا كانت المدفعية الروسية قد استخدمت أيضا في بورودينو ؛ عندها كان الفرنسيون سيتكبدون مثل هذه الخسائر الفادحة لدرجة أنهم لن يهتموا بأي موسكو لاحقًا ... - سيخسرون المعركة ويبدأون في إخراج أقدامهم من روسيا ...
- لكن كل شيء سار بشكل خاطئ ... - من الواضح أن ... كوتوزوف لم يكن قائداً موهوباً ... - الكثير من الأخطاء والأخطاء في الدفاع ...
- كان بطرس الأكبر خلال معركة بولتافا أكثر احترافًا وحكمة ...

[تشينغاشغوك]

تعلم التاريخ. وقفت المدفعية في الاحتياط ، ولكن منذ وفاة قائد المدفعية الروسية في بداية المعركة ، لم يتم إدخال معظمها في المعركة. لا علاقة لكوتوزوف بها.

[xomaNN]

رحلة مثيرة للاهتمام في التاريخ. فهم بالضبط ما احتفظ به كوتوزوف في رأسه؟ واحسرتاه! نحن بالطبع ، بعد قرنين من الزمان ، استراتيجيون عظماء

[evgeniy.plotnikov.2019mail.ru]

مقال جميل وواضح. حفظ الله!

[عيار]

اقتباس من ccsr

لكنهم لم يقدموا أدلة على أعدادهم.

ليس لدي آلة وقت. يوجد كتاب بالأرقام. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان الشيء الجيد هو أنه تم فحصها بعناية. خاصة إذا تم نشر الكتاب بواسطة MO.

[البريجو]

لطالما تساءلت كيف تكبدت القوات الروسية في موقع الدفاع نفس الخسائر التي تكبدتها القوات الفرنسية المتقدمة ، بعد تفوقها في المدفعية. اتضح أن الإجابة على سؤالي قد أعيدت في عام 1947. وبشكل عام ، يتم عرض عظم الجنرال الجيد (كوتوزوف) وابتكار نابليون (الذي كان مدفعيًا). هذا هو الحديث كله. احترامي للمؤلف.

[تشينغاشغوك]

الكاتب مخطئ في اتهام كوتوزوف بإساءة استخدام المدفعية ، وهناك اثنان منهم بالنسبة لي في هذا الموضوع. أولاً ، قائد المدفعية الروسية في معركة بورودينو بعد انتظار بداية المعركة. ثانيًا ، بقي جزء من المدفعية الروسية سليماً ، بما في ذلك جميع مدفعية الخيول ، والتي لعبت دورًا مهمًا في المعارك اللاحقة لحرب عام 1812. بالإضافة إلى ذلك ، سيكون من الخطأ أيضًا وضع مدفعية روسية بعيدة المدى أقل للذبح في حقل مفتوح.

[أندري كراسنويارسكي]

انتصر جنرال آخر على الأريكة في معركة بورودينو بدلاً من كوتوزوف. بالطبع ، لم يفهم كوتوزوف ، الذي قضى حياته كلها في الحروب ، أي شيء في الشؤون العسكرية ، لكن المؤلف (الذي قاد فصيلة على الأقل؟) ، أعظم استراتيجي في العالم. بالمناسبة ، A.V. قال سوفوروف إنه من بين كل جنرالاته كان هناك قائد حقيقي واحد فقط ، والبقية كانوا جنرالات حربة. وهذا الجنرال هو كوتوزوف. ألم يفهم سوفوروف أيضًا شيئًا عن الحرب؟

[ميخائيل شاش]

الكاتب العزيز! لقد كتبت: - لاحظ المؤرخون أنه في بعض الحالات ، في اتجاه الهجوم الرئيسي ، استخدم نابليون ما يصل إلى 200 بندقية لكل كيلومتر من الجبهة ، أي أن المدافع تقف حرفيًا عجلة بعجلة ، لكن المؤرخين مخطئون. كان عرض المدفع الفرنسي على طول المحاور مترين بالضبط. لذلك ، من العجلة إلى العجلة ، ستغطي 2 بندقية 200 متر.