البنادق البحرية الروسية والألمانية من العيار الكبير في عصر الحرب العالمية الأولى

141

منذ زمن بعيد ، في سلسلتي الأولى من المقالات المنشورة على VO والمخصصة لمدرعات من نوع سيفاستوبول ، اقترحت أنه إذا كانت هناك معجزة ما في معركة جوتلاند ، نشأت أربعة درينوغس روسية في مكان طرادات بيتي القتالية ، ثم الأول تتوقع مجموعة الاستطلاع هيبر هزيمة كاملة. وبعد ذلك ، وبعد ذلك بكثير في مناقشة المواد الأخرى المكرسة للمخبوزات والخرافات الفائقة في حقبة الحرب العالمية الأولى ، طُلب مني مرارًا وتكرارًا محاكاة مثل هذه المعركة. حسنا لما لا؟

عن ماذا تدور هذه الدورة؟


سأحاول في المواد التي استرعي انتباهكم إليها جمع البيانات اللازمة لمحاكاة النتائج المحتملة للمواجهة بين دريدنوغس البلطيق وطرادي القتال الألمان.

للقيام بذلك ، من الضروري فهم قدرات المدفعية البحرية الروسية والألمانية من حيث اختراق الدروع وقوة القذائف. قارن بين جودة الدروع الروسية والألمانية. قارن أنظمة الدروع لتتمكن من تقييم مناطق المناورة الحرة للسفن. افحص قدرات جيش تحرير السودان وحدد العدد التقديري للزيارات. وبعد ذلك فقط المضي قدما ، في الواقع ، إلى المقارنة.



سيكون من الجيد ، بالطبع ، في نفس الوقت قياس القدرات القتالية لسيفاستوبول مع تلك الموجودة في بوارج القيصر. لكن ليس في هذا الوقت. لأنه من الضروري لهذا الغرض تفكيك تصميم dreadnoughts الألمانية بالتفصيل. عن طريق القياس مع كيف فعلت ذلك في دورة مخصصة لمقارنة طرادات المعركة في إنجلترا وألمانيا. ومع ذلك ، لم يتم تنفيذ هذا العمل بعد. لذلك سنعود إلى هذه المسألة في وقت لاحق.

أود أن أشير بشكل خاص إلى: سأكون ممتنًا للغاية للقراء الأعزاء على أي نقد بناء. لا تتردد في التعليق إذا وجدت أي خطأ في رسالتي.

من ناحيتي ، سأرفق الصيغ التي أستخدمها والبيانات الأولية للحسابات بالنص الرئيسي للمقالات. حتى يتمكن من يرغبون من التحقق من البيانات بسهولة.

حسنًا ، سأبدأ بتقييم لقدرات المدفعية البحرية الروسية والألمانية من العيار الثقيل ، والتي كانت مسلحة بسفن من حقبة مدرعة روسيا وألمانيا.

الإمبراطورية الروسية


من السهل الكتابة عن أنظمة المدفعية الروسية. لأنه لم يكن هناك سوى واحد منهم - المدفع الشهير 305 ملم / 52 من طراز مصنع Obukhov. 1907.

البنادق البحرية الروسية والألمانية من العيار الكبير في عصر الحرب العالمية الأولى

بالطبع ، لم يتوقف الفكر البحري المحلي عند 12 بوصة. وفي المستقبل ، تم إنشاء أنظمة مدفعية 356 ملم لطرادات المعارك من نوع Izmail و 406 ملم للبوارج المتقدمة. لكن أربعة عشر بوصة لم يكن لديها الوقت لإكمال الدورة الكاملة للاختبارات قبل نهاية الحرب العالمية الأولى ولم يتم تركيبها على السفن الحربية. ولم يكن لدى المدفع الذي يبلغ قطره ستة عشر بوصة وقت لصنعه ، على الرغم من صدور أمر به. لذلك ، لن أعتبر هذه الأدوات. وينطبق الشيء نفسه على البنادق الأقدم 254 ملم / 50 و 305 ملم / 40. منذ آخر سرب مسلح من البوارج والطرادات المدرعة. لم يتم التخطيط أبدًا لتثبيتها على dreadnoughts.

المدفع الروسي 305 ملم / 52 مثير للاهتمام لأنه تم إنشاؤه في الأصل وفقًا لمفهوم "قذيفة خفيفة - سرعة كمامة عالية". كان من المفترض أن يتم إطلاق قذيفة خفيفة الوزن 331,7 كجم منها بسرعة أولية تبلغ 914 م / ث ، ثم حتى 975 م / ث.

ولكن بالفعل في عملية إنشاء البندقية ، توصل المدفعيون المحليون إلى الحاجة إلى التحول إلى مفهوم "المقذوفات الثقيلة - السرعة الأولية المنخفضة". مما أدى إلى ظهور قذائف ع. عام 1911 ، كانت كتلته 470,9 كجم ، لكن السرعة الأولية انخفضت إلى 762 م / ث.

تم استخدام Trinitrotoluene (TNT) كمتفجر ، كانت الكمية في قذيفة خارقة للدروع 12,96 كجم ، وفي مقذوف شديد الانفجار - 58,8 كجم. وتحدثت المصادر عن قذائف شبه خارقة للدروع بلغ وزن المتفجرات فيها 61,5 كجم. (لكن بسبب بعض الالتباسات ، أتركها خارج نطاق هذا المقال). بزاوية ارتفاع قصوى تبلغ 25 درجة ، كان نطاق إطلاق النار 132 كابلًا أو 24 مترًا.

تم تسليح بوارج البلطيق من نوع سيفاستوبول وبوارج البحر الأسود من نوع الإمبراطورة ماريا بمثل هذه الأسلحة.

ألمانيا


على عكس البحارة الروس ، الذين أجبروا على الاكتفاء بنظام مدفعي من العيار الكبير لمشروع واحد خلال الحرب العالمية الأولى ، تلقى أسطول أعالي البحار الألماني ما يصل إلى 4 أنواع من هذه البنادق (باستثناء تلك التي تم تثبيتها مسبقًا) dreadnoughts ، بالطبع). سوف أصفهم بترتيب تصاعدي للقوة القتالية.

كان المدفع عيار 279 ملم / 45 أول سلاح يدخل الخدمة مع المدرعة.


كانت كتلة قذائفها 302 كجم ، وكانت السرعة الأولية 850 م / ث. تم تجهيز الألمانية لجميع البنادق المدرعة ، مثل الروسية ، بمادة TNT (مما يبسط إلى حد كبير مقارنة الذخيرة بالنسبة لنا). لكن للأسف ، ليس لدي بيانات دقيقة عن محتوى المتفجرات في قذائف 279 ملم. وبحسب بعض التقارير ، بلغت كتلة المتفجرات في قذيفة خارقة للدروع 302 كجم 8,95 كجم. لكني لا أعرف شيئًا على الإطلاق عن المتفجرات شديدة الانفجار. بلغ مدى إطلاق النار 279 ملم / 45 بندقية 18 متر بزاوية ارتفاع 900 درجة. تم تجهيز أول dreadnoughts الألمانية من نوع ناسو وطراد المعركة Von der Tann بمثل هذه الأسلحة.

في المستقبل للاحتياجات سريع تم إنشاء بندقية أكثر قوة 279 ملم / 50. أطلقت نفس المقذوفات (مثل 279 مم / 45) ، ولكن مع زيادة سرعة الفوهة إلى 877 م / ث. ومع ذلك ، تم تخفيض أقصى زاوية ارتفاع لهذه البنادق في حوامل البرج إلى 13,5 درجة. وهكذا ، على الرغم من الزيادة في السرعة الأولية ، انخفض مدى إطلاق النار بشكل طفيف وبلغ 18 متر.تم تحسين 100 ملم / 279 مدفع رشاش معارك من أنواع Moltke و Seydlitz.


279 ملم / 50 مدفع جويبن.

كانت الخطوة التالية نحو تحسين تسليح السفن الألمانية هي إنشاء تحفة مدفعية - مدفع 305 ملم / 50. لقد كان نظامًا مدفعيًا قويًا للغاية بسبب عياره ، حيث أطلق 405 كجم خارقة للدروع و 415 كجم شديدة الانفجار ، وبلغ محتوى المتفجرات 11,5 كجم و 26,4 كجم على التوالي. كان المعدل الأولي لإطلاق النار (405 كجم قذائف) 875 م / ث. كان النطاق بزاوية ارتفاع 13,5 درجة 19 م ، وقد تم تجهيز البوارج من أنواع Ostfriesland و Kaiser و König وطرادات القتال من نوع Derflinger بمثل هذه البنادق.

لكن ذروة "العبقرية البحرية الآرية القاتمة" لم تكن هذه ، من جميع النواحي ، نظام مدفعي متميز ، بل كانت مدفع رشاش هائل 380 ملم / 45. 1913. استخدمت هذه "المدفع العملاق" قذائف خارقة للدروع وشديدة الانفجار تزن 750 كجم (ربما كان وزن قذيفة خارقة للدروع 734 كجم) ، تحتوي على 23,5 و 67,1 كجم من مادة تي إن تي ، على التوالي. قدمت سرعة أولية 800 م / ث مدى إطلاق النار 23 م بزاوية ارتفاع 200 درجة. استقبل بايرن وبادن مثل هذه البنادق ، وأصبحا المدرسين الفائقين الوحيدين في كايزرليشمارين.


نحن نعتبر اختراق الدروع


لحساب اختراق دروع البنادق الروسية والألمانية ، استخدمت صيغة Jacob de Marr الكلاسيكية.

في الوقت نفسه ، بالنسبة لجميع الأسلحة ، اعتمدت معامل K لعام 2000. والذي يتوافق تقريبًا مع درع Krupp الكلاسيكي المدعم في أواخر القرن التاسع عشر. هذا ليس صحيحا تماما. نظرًا لجودة 279 مم ، يمكن أن تختلف القذائف 305 مم و 380 مم إلى حد ما. لكن يمكن الافتراض أن هذا الاختلاف لم يكن كبيرًا جدًا. وبالتالي ، يمكن اعتبار الحسابات أدناه نتيجة لتأثير جميع أنظمة المدفعية المذكورة أعلاه على درع Krupp المعزز ، والذي كان في بداية القرن العشرين.

من أجل الحصول على البيانات الأولية للحسابات (زاوية السقوط وسرعة القذيفة على مسافة معينة) ، استخدمت الآلة الحاسبة الباليستية "الكرة" الإصدار 1.0 بتاريخ 23.05.2011/XNUMX/XNUMX التي طورها ألكسندر مارتينوف (الذي آخذه هذه الفرصة لأشكر من كل قلبي على إنشاء مثل هذا البرنامج المفيد). كان الحساب بسيطًا. بعد تعيين قيم الكتلة والعيار للقذيفة ، وسرعتها الأولية ، وزاوية الارتفاع القصوى ومدى إطلاق النار معها ، تم حساب معامل شكل المقذوف ، والذي تم استخدامه لمزيد من الحسابات. معاملات الشكل هي كما يلي:

قذيفة روسية 305 ملم 470,9 كجم - 0,6621.
مقذوف ألماني 279 ملم 302 كجم لـ 279 ملم / 45 بندقية - 0,8977.
مقذوف ألماني 279 ملم 302 كجم لـ 279 ملم / 50 بندقية - 0,707.
قذيفة ألمانية 305 ملم 405 كجم - 0,7009.
قذيفة ألمانية 380 ملم 750 كجم - 0,6773.

غرابة مثيرة للاهتمام جدير بالملاحظة. يختلف هذا المؤشر عن مدافع 279 مم / 45 و 279 مم / 50 تمامًا ، على الرغم من أن كتلة المقذوف متطابقة.

زوايا الإصابة الناتجة وسرعة القذيفة عند اختراق الدروع والدروع عند K = 2000 موضحة في الجدول أدناه.


ومع ذلك ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن الاختراق الفعلي للدروع في الحالات التي يتجاوز فيها سمك الدرع 300 مم يجب أن يكون أعلى من القيم المشار إليها. ويرجع ذلك إلى حقيقة أنه مع زيادة سماكة صفيحة الدروع ، تبدأ مقاومتها النسبية للدروع في الانخفاض. وعلى سبيل المثال ، فإن مقاومة الدروع المحسوبة للوحة 381 مم في الممارسة العملية لن يتم تأكيدها إلا من خلال صفيحة بسمك 406 مم. لتوضيح هذه الأطروحة ، سأستخدم الجدول من S. E. Vinogradov "آخر عمالقة الأسطول الإمبراطوري الروسي".


لنأخذ صفيحة درع 300 مم مصنوعة من درع Krupp بجودة معينة ، مما يعطي معامل K = 2000 فيما يتعلق ، على سبيل المثال ، بقذيفة روسية 470,9 كجم. لذا ، فإن الدروع التي يبلغ قطرها 301 مم ، والمصنوعة من نفس الدرع تمامًا ، ستحتوي على K أقل بقليل من 2000. وكلما كانت لوحة الدروع أكثر سمكًا ، كلما انخفض عدد K أكثر من 300 مم. لكن الصيغة التي أستخدمها تعطي تقريبًا جيدًا:

ص \ u0,0087d 2x4,7133 - 940,66x + XNUMX ، أين
y هو السماكة الفعلية للوحة المدرعة المثقوبة ؛
x هي السماكة المحسوبة للوحة المدرعة التي سيتم ثقبها عند ثابت K.

وفقًا لذلك ، مع الأخذ في الاعتبار الانخفاض النسبي في مقاومة لوحات الدروع ، أخذت نتائج الحساب القيم التالية.


إخلاء مهم


بادئ ذي بدء ، أرجو من القارئ العزيز ألا يحاول استخدام البيانات المذكورة أعلاه لمحاكاة معركة بحرية بين السفن الحربية الروسية والألمانية وغيرها. إنها غير مناسبة لهذا الاستخدام ، لأنها لا تأخذ في الاعتبار الجودة الحقيقية للدروع الروسية والألمانية. بعد كل شيء ، إذا اتضح ، على سبيل المثال ، أن الدرع الروسي سيحتوي على K <2000 ، والدروع الألمانية ، على العكس من ذلك ، K> 2000 ، إذن ، من الواضح ، أن اختراق الدروع للقذائف على مسافات مختلفة سيتغير أيضًا.

هذه الجداول مناسبة فقط لمقارنة البنادق البحرية الروسية والألمانية عند إطلاق النار على دروع من نفس الجودة. وبالطبع ، بعد أن يفهم المؤلف متانة منتجات المركبات المدرعة الألمانية والروسية ، فإن البيانات المتعلقة بزوايا الإصابة وسرعة القذائف على الدرع ستكون مهمة جدًا لإجراء مزيد من الحسابات.

بعض الاستنتاجات


بشكل عام ، يمكن ملاحظة أن النهج الروسي "قذيفة ثقيلة - سرعة كمامة منخفضة" اتضح أنه أكثر فائدة بشكل ملحوظ من المفهوم الألماني "قذيفة خفيفة - سرعة كمامة عالية". لذلك ، على سبيل المثال ، أطلق المدفع الألماني 305 ملم / 50 قذيفة 405 كجم بسرعة أولية 875 م / ث. والروسي - 470,9 كجم مقذوف بسرعة 762 م / ث فقط. باستخدام الصيغة الشهيرة "الكتلة مضروبة في مربع السرعة في النصف" ، نحصل على أن الطاقة الحركية للقذيفة الألمانية عند الخروج من البرميل أعلى بحوالي 13,4٪ من الطاقة الروسية. أي أن نظام المدفعية الألماني أقوى.

ولكن ، كما تعلم ، تفقد قذيفة أخف سرعتها وطاقتها بشكل أسرع أثناء الطيران. واتضح أنه على مسافة 50 كبلًا ، فإن أنظمة المدفعية الروسية والألمانية متساوية في اختراق الدروع. ومن ثم فإن ميزة المدافع الروسية آخذة في الازدياد. وعلى مسافة 75 كبلًا ، فإن ميزة البندقية الروسية ملحوظة تمامًا بنسبة 5,4 ٪ ، حتى مع الأخذ في الاعتبار زاوية ميل القذيفة الأسوأ (من حيث اختراق الدروع) أثناء السقوط. في الوقت نفسه ، تتمتع القذيفة الروسية الخارقة للدروع (كونها أثقل) ببعض المزايا في عمل الدروع ، نظرًا لاحتوائها على محتوى كبير من المتفجرات: 12,96 مقابل 11,5 كجم (مرة أخرى ، بنسبة 12,7٪ تقريبًا).

تتجلى مزايا نظام المدفعية الروسي أيضًا في مقارنة القذائف شديدة الانفجار. أولاً ، قذيفة روسية شديدة الانفجار لها نفس كتلة القذيفة الخارقة للدروع. وبالتالي فهي لا تتطلب جداول تصوير منفصلة لنفسها ، وهي ميزة لا يمكن إنكارها. على الرغم من أنني ، بالمعنى الدقيق للكلمة ، لا أعرف كيف تم حل هذه المشكلة في أسطول كايزر. ربما تمكنوا من ضبط شحنة البارود بحيث تكون نطاقات إطلاق النار للأسلحة الخارقة للدروع والأسلحة شديدة الانفجار في جميع زوايا الارتفاع متساوية؟ ولكن مع ذلك ، لا تزال هناك قدرة تفجيرية ، وهنا تتمتع القذيفة الروسية بوزن 58,8 كجم بميزة ساحقة. كان اللغم الألماني 415 كجم 26,4 كجم فقط ، أي أقل بقليل من 44,9 ٪ من اللغم الروسي.

وعليك أن تفهم أن مثل هذه الميزة للقذيفة الروسية كانت مهمة جدًا في مبارزة ضد المعارضين المدرعة. على مسافة بعيدة ، حيث لم يعد بإمكان المرء أن يتوقع الكثير من القذائف الخارقة للدروع ، فإن المتفجرات القوية شديدة الانفجار ستدمر بسهولة الأسطح الرقيقة نسبيًا للعدو. وعندما تنفجر حولهم ، مع شظاياها وقطع دروعها ، يمكن أن تسبب أضرارًا كبيرة لمقصورات القلعة.

نعم ، وعندما تصطدم بالدرع ، يمكن لغم أرضي أن يفعل أشياء. في هذه الحالة ، لا يزال بإمكان تمزق متفجراته (جنبًا إلى جنب مع طاقة القذيفة نفسها) التغلب على الدفاع ، ودفع شظايا الدرع والقذيفة إلى المساحة المحجوزة. بالطبع ، سيكون التأثير الضار في هذه الحالة أضعف بكثير مما يحدث عندما تمر قذيفة خارقة للدروع عبر الدرع ككل. لكنه سيفعل. وفي مثل هذه المسافات ، حيث لن تخترق قذيفة خارقة للدروع الحاجز. كانت القذائف الروسية شديدة الانفجار قادرة على اختراق الدروع حتى 250 ملم على مسافات طويلة.

بمعنى آخر ، على مسافة تصل إلى 50 كبلًا ، كان المدفع الروسي أدنى من المدفع الألماني في اختراق الدروع ، ثم كان متفوقًا. على الرغم من أن قوة القذائف الروسية كانت أعلى. لنتذكر الآن أن المدفع الألماني 305 ملم / 50 كان أكثر قوة ، لأنه أعطى طاقة أكبر لقذيفة عند إطلاقه من الصاروخ الروسي.

نتيجة لذلك ، إذا وفرت البندقية الألمانية اختراقًا أفضل للدروع ، فيمكن اعتبار ذلك ميزة. لكن المسافات التي تقل عن 5 أميال للمخبوزات هي أكثر من قوة قاهرة. وهو ما يمكن أن يحدث بالطبع. قل ، في ظروف ضعف الرؤية. لكن لا يزال هذا استثناء للقاعدة.

ستكون القاعدة معركة على كابلات 70-75. والتي يمكن اعتبارها مسافة معركة فعالة ، والتي يمكن أن توفر بها جيش تحرير السودان في تلك الأوقات عددًا كافيًا من الضربات لتعطيل أو تدمير سفينة حربية للعدو. ولكن في مثل هذه المسافات ، فإن ميزة اختراق الدروع تكمن بالفعل وراء البندقية الروسية. والقوة العظيمة للـ XNUMX بوصة الألمانية لم تعد فضيلة ، بل عيبًا. منذ أن كان التأثير أقوى على الجذع ، قل مورده.

يمكن أن يكون الفضل الآخر في نظام المدفعية الألماني هو تسطيح إطلاق النار ، والذي يبدو أنه يوفر دقة أفضل (على الرغم من وجود شيء يمكن الحديث عنه). لكن الحقيقة هي أن تسطيح أنظمة المدفعية الروسية والألمانية (عيار 12 بوصة) لم تختلف كثيرًا. على نفس الكابلات الـ 75 ، سقطت القذيفة الألمانية بزاوية 12,09 درجة ، والروسية - 13,89 درجة. من غير المحتمل أن يوفر اختلاف 1,8 درجة دقة أفضل بشكل ملحوظ للبندقية الألمانية.

وبالتالي ، يمكننا أن نقول بأمان تفوق نظام المدفعية المحلي 305 مم / 52 على النظام الألماني 305 مم / 50.

لا يوجد ما يقال عن مدافع ألمانية 279 ملم / 50 و 279 ملم / 45. على مسافة 75 كابلًا ، فقدوا في اختراق الدروع للمدفع الروسي 1,33 بوصة بأكثر من 1,84 و XNUMX مرة على التوالي.

وعلى الرغم من أنني ، للأسف ، لم أتمكن من معرفة محتوى المتفجرات في 302 كجم من القذائف الألمانية على وجه اليقين. لكنها (من الواضح) كانت أقل بكثير من 470,9 كجم الروسية.

ولكن ، بالطبع ، بغض النظر عن مدى جودة البندقية الروسية مقاس 380 بوصة في مستواها ، فإنها لا تستطيع تحمل المقارنة مع نظام المدفعية الألماني 45 ملم / 750. هنا لم يتم حفظ مفهوم "قذيفة ثقيلة - سرعة أولية منخفضة". حتى المقذوف الخفيف نسبيًا الذي يبلغ وزنه 81 كجم "بايرن" أو "بادن" لديه شحنة متفجرة تزيد عن 75٪. على الرغم من حقيقة أن اختراق دروعها على مسافة نفس 21,6 كابلاً كان أعلى بنسبة XNUMX٪.

ماذا يمكن ان يقال هنا؟ بالطبع ، أدت الزيادة في العيار إلى 380 ملم إلى قيام الألمان بإنشاء جيل جديد من أنظمة المدفعية ، والتي لا يمكن أن تقترب بها أي مدافع 305 ملم.

هذا هو السبب في أن انتقال القوى البحرية الرائدة إلى بنادق من عيار 380 × 410 ملم ألغى فعليًا حماية البوارج في حقبة الحرب العالمية الأولى وتطلب مخططات مختلفة تمامًا وسمكًا وجودة للدروع.

لكن هذه السلسلة من المقالات ليست بأي حال من الأحوال مكرسة للخبراء الفائقين ما بعد أوكلاند. وبالتالي ، في المقالة التالية ، سأحاول التعامل مع مقاومة دروع المدرعات الروسية المستخدمة في بناء سفن حربية من فئة سيفاستوبول.

يتبع ...
141 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    10 ديسمبر 2020 18:09
    شكرا لك ، نحن نتطلع إلى الاستمرار.
    1. +6
      10 ديسمبر 2020 19:10
      يسعد أندري بقراءتك ، مع احترام فلاد!
    2. 0
      11 ديسمبر 2020 17:30
      [/ quote] لكنني تحققت من زوايا الإصابة وسرعة القذيفة على الدرع - قارنت البيانات المحسوبة مع الجداول الحقيقية 305 مم / 52. اتضح أنه قريب جدًا [اقتباس]

      حقًا؟؟؟
      1. 0
        11 ديسمبر 2020 17:33
        وحتى العيار الألماني البالغ 279 ملم يزعجني كثيرًا ، لم أر قط مثل هذا العيار الغريب بين الألمان ، فقد كتبوا دائمًا وفي كل مكان - 28 سم.
      2. +1
        11 ديسمبر 2020 21:12
        اقتباس: Yura 27
        حقًا؟؟؟

        حقًا
  2. +1
    10 ديسمبر 2020 18:21
    السيف والدرع ...... ومن سيفوز في النهاية ........... طلب
  3. 10+
    10 ديسمبر 2020 18:27
    يوم جيد ، أندري. على حد علمي ، فإن السرعة الأولية للألمانية هي 305 ملم. قذيفة PMV خارقة للدروع تزن 405 كجم. كان يساوي 855 م / ث ، وليس 875 م / ث. في وقت لاحق ، كانت الأصداف الخارقة للدروع من نوع جديد ، والتي تم إنشاؤها بالقرب من بداية الحرب العالمية الثانية ، تزن 415 كجم. وكانت سرعة أولية 850 م / ث.

    ومرة أخرى ، فيما يتعلق بسمك الدرع الذي اخترقته القذائف ، فإن كل شيء هنا أيضًا ليس واضحًا ، لأن هذه القذائف يمكن أن تخترق الدرع "بطرق مختلفة" اعتمادًا على زاوية تأثير القذيفة في الدرع. نعم ، والكثير يعتمد على الدرع نفسه. على سبيل المثال ، بعد الحرب العالمية الثانية ، اختبر الأمريكيون 680 كجم جديدة. 356 ملم قذائف خارقة للدروع والإنجليزية 721 كجم. 356 ملم قذائف خارقة للدروع واتضح أن البريطانيين لم يكونوا أقل شأناً من الأمريكيين بزاوية تلامس أكبر بين القذيفة والدروع.
    1. +5
      10 ديسمبر 2020 19:22
      اقتباس: NF68
      في وقت لاحق ، كانت الأصداف الخارقة للدروع من نوع جديد ، والتي تم إنشاؤها بالقرب من بداية الحرب العالمية الثانية ، تزن 415 كجم. وكانت سرعة أولية 850 م / ث.

      وفقًا لـ "Merkbuch" لعام 1940 بالنسبة لمدفع SK L / 30,5 مقاس 50 سم ، فإن القذيفة الخارقة للدروع لا تزال تزن 405 كجم وسرعتها 855 م / ث.
      1. 0
        11 ديسمبر 2020 19:02
        اقتباس من: Macsen_Wledig
        اقتباس: NF68
        في وقت لاحق ، كانت الأصداف الخارقة للدروع من نوع جديد ، والتي تم إنشاؤها بالقرب من بداية الحرب العالمية الثانية ، تزن 415 كجم. وكانت سرعة أولية 850 م / ث.

        وفقًا لـ "Merkbuch" لعام 1940 بالنسبة لمدفع SK L / 30,5 مقاس 50 سم ، فإن القذيفة الخارقة للدروع لا تزال تزن 405 كجم وسرعتها 855 م / ث.


        كان هناك أيضًا 415 كجم. اصداف. قبل الحرب العالمية الثانية ، تم تطويرها من أجل عيار 56 الجديد مقاس 30.5 سم / 56 (12 بوصة) SK C / 39.

        الحرب العالمية الثانية
        APC L / 3,4: 2,805 إطارًا في الثانية (855 ميجابت في الثانية)
        APC L / 4,9: 2,789 إطارًا في الثانية (850 ميجابت في الثانية)
        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_12-50_skc12.php


        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_12-56_skc39.php

        أفترض أنه كان بإمكان الألمان استخدام هذه القذائف لإطلاق النار من بنادق قديمة من عيار 50.
        1. 0
          11 ديسمبر 2020 19:26
          اقتباس: NF68
          أفترض أنه كان بإمكان الألمان استخدام هذه القذائف لإطلاق النار من بنادق قديمة من عيار 50.

          أشك...
          في "البوارج" في نهاية الحرب لم يتمكنوا من استخدام قذائف 28 سم SK C / 34 ، لكنهم أرادوا ذلك حقًا.
    2. +2
      10 ديسمبر 2020 19:34
      اقتباس: NF68
      وبقدر ما أعرف ، فإن السرعة الأولية للألمانية هي 305 ملم. قذيفة PMV خارقة للدروع تزن 405 كجم. كان يساوي 855 م / ث ، وليس 875 م / ث.

      855m / s كان لديه بنادق على جميع البوارج. كانت مدافع طرادات المعارك من نوع "ديرفلينجر" تبلغ سرعتها الأولية للقذيفة بالفعل 875 م / ث وكانت تحتوي بالفعل على قذائف شديدة الانفجار في حمولة الذخيرة
      1. 0
        10 ديسمبر 2020 22:28
        اقتباس: روريكوفيتش
        البنادق من طرادات المعارك من نوع "ديرفلينجر" كانت لها سرعة أولية للقذيفة بالفعل 875 م /

        كيف تبدو؟ بنفس البنادق والتهم إذن؟ غمزة
        "30.5 سم / 50 (12") SK L / 50 - فصول Helgoland و Kaiser و König و Derfflinger "
        1. +1
          11 ديسمبر 2020 00:11
          ماذا الحقيقة هي أنه ، على الأرجح ، تم الحصول على نتيجة 875 مللي ثانية أثناء الاختبارات. لذلك ، في بعض المصادر يتم تقديمه. جلب المؤلف أيضا طلب بالمناسبة ، EMNIP ، بالنسبة لبنادقنا 180 ملم ، تم التقليل من سرعة كمامة المقذوف من أجل بقاء برميل أكبر. لذلك ، أنا أعتبر أن هذا الاختلاف البالغ 20 مللي ثانية غير مبدئي ابتسامة الأمر نفسه ينطبق على المقذوفات شديدة الانفجار. يبدو أنها كانت كذلك ، ولكن في معظم أول LK و LKr الألمانيتين ، تظهر فقط قذائف خارقة للدروع أو شبه خارقة للدروع في مجموعات. شيء من هذا القبيل شعور
          1. +2
            11 ديسمبر 2020 19:12
            اقتباس: روريكوفيتش
            ماذا الحقيقة هي أنه ، على الأرجح ، تم الحصول على نتيجة 875 مللي ثانية أثناء الاختبارات. لذلك ، في بعض المصادر يتم تقديمه. جلب المؤلف أيضا طلب بالمناسبة ، EMNIP ، بالنسبة لبنادقنا 180 ملم ، تم التقليل من سرعة كمامة المقذوف من أجل بقاء برميل أكبر. لذلك ، أنا أعتبر أن هذا الاختلاف البالغ 20 مللي ثانية غير مبدئي ابتسامة الأمر نفسه ينطبق على المقذوفات شديدة الانفجار. يبدو أنها كانت كذلك ، ولكن في معظم أول LK و LKr الألمانيتين ، تظهر فقط قذائف خارقة للدروع أو شبه خارقة للدروع في مجموعات. شيء من هذا القبيل شعور


            كان هناك الكثير في الاختبار. على سبيل المثال ، شهد الألمان 406 ملم. بطول برميل 45 و 50 عيارًا. بالنسبة لهم ، بوزن قذيفة 920 كجم. كان من المتوقع مبدئيًا أن تحصل المقذوفات على سرعتها الأولية 890 م / ث. لعيار 45 و 940 م / ث. لعيار 50 ، ولكن بعد الاختبار ، أدرك الألمان أنهم رفعوا القضبان إلى مستوى عالٍ جدًا ، ونتيجة لذلك ، بدلاً من 406 ملم. تحول GK إلى 420 ملم. بطول برميل 45 عيارًا. وزن القذائف 1000 كجم. وسرعة أولية 800 م / ث.
  4. +1
    10 ديسمبر 2020 18:40
    أندرو hi الوقت قصير ، أنا في العمل ، ولن يكون لدي وقت للبحث على الإنترنت ، لذلك سأطرح عليك سؤالاً - ما نوع المتفجرات التي تم استخدامها في القذائف ، سواء كانت قذائفنا أو القذائف الألمانية؟ ربما لم تأخذ في الاعتبار عامل مثل نوع مختلف من المتفجرات؟ ويمكن أن يكون للمتفجرات قوى تدميرية مختلفة بسبب التقنيات المختلفة لإنشائها!
    1. +2
      10 ديسمبر 2020 19:16
      اقتباس: مقتصد
      - وما هي المتفجرات التي استخدمت في قذائف كل من قذائفنا الألمانية والألمانية؟

      استخدم الألمان Fullpuler 02 - هكذا قاموا "بتشفير" مادة تي إن تي.
    2. +2
      11 ديسمبر 2020 06:53
      اقتباس: مقتصد
      وما هي المتفجرات التي استخدمت في قذائف قذائفنا الألمانية والألمانية؟ ربما لم تأخذ في الاعتبار عامل مثل نوع مختلف من المتفجرات؟

      كتب تاكي نفس الشيء - تي إن تي ، أي ثلاثي نيتروتولوين
  5. +2
    10 ديسمبر 2020 18:40
    279 ملم / 45

    وليس 283 مم؟

    وبالتالي فهي لا تتطلب جداول تصوير منفصلة لنفسها ، وهي ميزة لا يمكن إنكارها. على الرغم من أنني ، بالمعنى الدقيق للكلمة ، لا أعرف كيف تم حل هذه المشكلة في أسطول كايزر.

    لن أقول وفقًا للحرب العالمية الأولى ، ولكن في الحرب العالمية الثانية ، كان الوضع مشابهًا في نوع Scharnhorst LK: BB وزن 330 كجم ، ألغام أرضية 315. لم تكن هناك طاولات منفصلة لإطلاق الألغام الأرضية - تم استخدام نفس تلك الخاصة بـ BB .
    1. +2
      10 ديسمبر 2020 19:09
      نعم ، الألمان لديهم 283 ملم
      1. +6
        10 ديسمبر 2020 20:16
        اقتباس من: Macsen_Wledig
        279 ملم / 45

        وليس 283 مم؟ .

        اقتباس من: Grossvater
        نعم ، الألمان لديهم 283 ملم

        قام المؤلف بتوحيد نظام عيار البندقية لألمانيا والإمبراطورية الروسية. في الحالة الأولى ، تم قياس الكوادر بواسطة الأخاديد ، في حالتنا ، من خلال حقول الجذع. من هنا تناقضات مع البندقية الألمانية 28 سم.
        بالمناسبة ، قلة من الناس يزعجهم ذلك عند وصفهم بمسدس 11 بوصة أو 280 ملم.
        مثال كلاسيكي على خرطوشة TT. لدينا 7,62 × 25 ، والألمان 7,63 × 25.
        1. +3
          11 ديسمبر 2020 00:14
          أتفق تماما نعم فعلا شخصيًا ، لقد رأيت بيانات عن مسدسات مقاس 11 بوصة من 279 إلى 283 ملم ، لذا فهي ليست أساسية ابتسامة
          1. +1
            11 ديسمبر 2020 18:25
            إذا نظرت إلى الرسومات ، فوفقًا لسمك التمركز ، فإن قطر الكوب الصدفي للقذيفة الروسية مقاس 12 بوصة يتراوح من 304 إلى 304,4 ملم
            الألماني 11 بوصة يتراوح من 282,5 إلى 282,8 ملم.
    2. +2
      11 ديسمبر 2020 00:17
      وزن BB 330 كجم ، 315 لغم أرضي لكل منهما. طاولات منفصلة لم تكن هناك ألغام أرضية لإطلاق النار - تم استخدام نفس الألغام المستخدمة في BB.

      القذائف الروسية من "نفس الوزن" يمكن أن تستفيد أيضا من مثل هذه الجداول ، منذ الوزن / البداية. قد تكون السرعة هي نفسها ، لكن معاملها الباليستي يختلف باختلاف الأطوال (5 و 3,9 كيلو رطل) وهو 70-90 كيلو بايت. بالفعل كبيرة. ولا يمكن إصلاحه.
      الألمان لديهم فرق في الطول / الكرة. لا يوجد معامل ، "الرسم" لذلك هو بعض الاختلاف في الوزن ... إذا عبثت قليلاً بالشحنة ، فكل شيء على ما يرام
      ملاحظة: على الرغم من ذلك ، فإن الجداول لم تجعل من الممكن ضرب الطلقة الأولى)) وفي سياق التصفير ، يتم تصحيح الاختلافات. ومن النادر تغيير نوع المقذوف
      1. 0
        11 ديسمبر 2020 23:07
        اقتبس من انصار
        إذا عبثت بالشحن قليلاً ، فكل شيء على ما يرام

        لا يوجد مكان للشامانية. تهمة من جزأين ، الأمامي والرئيسي. هناك نوع مختلف من إطلاق النار بدون أمامي - تنخفض السرعة على الفور إلى مدافع الهاوتزر ، حوالي 600 م / ث. يحسن موارد البرميل بشكل كبير.
      2. 0
        9 فبراير 2021 11:53 م
        تم وضع طرف باليستي على BB
  6. 0
    10 ديسمبر 2020 18:54
    في معركة Moonzudon ، كان على Slava EB "إغراق المقصورات من أجل زيادة مدى إطلاق النار ، لأن البوارج الألمانية أطلقت عليها من مسافة أكبر
    1. +2
      10 ديسمبر 2020 19:44
      وماذا عن المجد بشكل عام؟
    2. +3
      10 ديسمبر 2020 20:23
      كانت البارجة سلافا تحتوي على بنادق قديمة مقاس 12 بوصة بطول 40 عيارًا. كانت البوارج الخاصة بنا من نوع Gangut مسلحة بالفعل بمدافع 12 بوصة طويلة - 52 عيارًا.
      ومع ذلك ، فإن الـ 12 بوصة القديمة لم تتداخل مع قيادة Goeben على طول البحر الأسود بأحدث 11 بوصة.
  7. +2
    10 ديسمبر 2020 19:07
    انتظر ، دعنا نرى. أوه ، واختيار موضوع صعب. العديد من العوامل المختلفة ...

    حتى إذا كان الأمر كذلك ، فلا تزال هناك قدرة تفجيرية ، وهنا تتمتع القذيفة الروسية بوزن 58,8،XNUMX كجم بميزة ساحقة.

    أندريه ، وفقًا لمصادر أخرى ، تحتوي المقذوفة الروسية شديدة الانفجار من طراز 1911 على 61,4 كجم من المتفجرات. "وفقًا لهذه الخاصية ، فقد ترك أيضًا قذائف شديدة الانفجار إنجليزية وألمانية متشابهة في الخلف. تم تجهيز الأولى بـ 48,3 كجم من الليديت ، والثانية - 27 كجم من مادة تي إن تي."

    سأترك رابطًا لمقال ممتع لك ، لا أعرف ما إذا كان سيبقى بعد الاعتدال.

    http://history.milportal.ru/proizvodstvo-morskix-12-dm-snaryadov-v-rossii-nakanune-pervoj-mirovoj-vojny/
    1. +4
      10 ديسمبر 2020 19:28
      اقتباس: تاشا
      أندريه ، وفقًا لمصادر أخرى ، احتوت المقذوفة الروسية شديدة الانفجار من طراز 1911 على 61,4 كجم من المتفجرات.

      بالنسبة للقذيفة شديدة الانفجار 12 "/ 52 ، كانت هناك عدة إصدارات (رسومات) ، وتراوح وزن المتفجرات في القذائف من 41,3 إلى 61,5 كجم.
      1. +3
        10 ديسمبر 2020 19:38
        أنا لا أجادل. أنا أعتمد على المقال (الرابط في التعليق)

        "بعد سلسلة من إطلاق النار التجريبي المكثف في عامي 1909 و 1910 ، تم اعتماد نوع جديد من المقذوفات يزن 470,9 كجم في 18 أكتوبر 1911 تحت اسم" نموذج قذيفة 1911 ". من الآن فصاعدًا ، جميع البنادق مقاس 12 بوصة في 52 عيارًا هي كانت البوارج المدرعة الطويلة والدفاع الساحلي تتلقى الإمدادات القتالية فقط في شكل قذائف من هذا النموذج الواعد.
        "الرئيسية كانت قذيفة شديدة الانفجار بطول نسبي يبلغ 5 عيارات (الأكبر في العالم) تحتوي على 61,4 كجم من المتفجرات"
      2. +1
        11 ديسمبر 2020 14:32
        بالمناسبة ، لاحظت أنه كان هناك أيضًا قذيفة شديدة الانفجار. 1911 مع رأس الصمامات
    2. +2
      10 ديسمبر 2020 20:07
      من هذا المقال ، يمكن الإشارة أيضًا إلى أن المقذوف الروسي شديد الانفجار مقاس 12 بوصة في 5 عيارات ، طراز 1911 ، لم يكن في الواقع شديد الانفجار. جعل الفتيل السفلي ، الطرف الخارق للدروع من هذه المقذوفة قذيفة محددة خارقة للدروع للعمل على درع غير سميك للغاية.
      1. +1
        11 ديسمبر 2020 04:48
        نعم كاتب المقال يكتب:
        "القذيفة الروسية الجديدة ذات الطرف الخارق للدروع والصمام السفلي كانت في الواقع" خارقة للدروع بشكل معتدل "وتم تصنيفها لاحقًا رسميًا في البحرية السوفيتية على أنها" شبه خارقة للدروع ".
    3. +1
      11 ديسمبر 2020 06:55
      اقتباس: تاشا
      أندريه ، وفقًا لمصادر أخرى ، احتوت المقذوفة الروسية شديدة الانفجار من طراز 1911 على 61,4 كجم من المتفجرات.

      نعم ، ويشار إليه أحيانًا على أنه شبه خارق للدروع.
      1. 0
        11 ديسمبر 2020 07:18
        لسوء الحظ ، لا يمكنني العثور على النص الكامل لمقالة فينوغرادوف. هل يمكن أن يتضح أنه في وقت المعركة المحتملة ، لم يكن لدى سيفاستوبول سوى قذائف AP وقذائف شبه خارقة للدروع في أقبيةهم؟
        1. +1
          11 ديسمبر 2020 07:51
          اقتباس: تاشا
          لسوء الحظ ، لا يمكنني العثور على النص الكامل لمقالة فينوغرادوف. هل يمكن أن يتضح أنه في وقت المعركة المحتملة ، لم يكن لدى سيفاستوبول سوى قذائف AP وقذائف شبه خارقة للدروع في أقبيةهم؟

          انا اشك. بشكل عام ، هناك الكثير من الالتباس ، مع تلك شديدة الانفجار / خارقة للدروع ، لذلك ، من أجل نقاء التجربة ، سأترك التجارب شديدة الانفجار. في النهاية ، الفرق صغير جدًا جدًا.
          1. +1
            11 ديسمبر 2020 11:55
            في الواقع ، هناك الكثير من الالتباس.

            الحقيقة هي أنه أثناء قراءة المقال والعمل على التعليقات ، فكرت في ماهية قذائف بطاريات وبوارج سيفاستوبول (على سبيل المثال ، المارات) التي أطلقت في الحرب الوطنية العظمى وبأي تأثير ...

            سأشارك فكرة واحدة أخرى يوم الجمعة. ربما ، عند تصميم معركة حول موضوع مقالتك ، يمكنك جمع جميع المعلمات المتاحة وقيمها المحتملة ودمجها وتعيين بعض الخوارزميات على المجموعة الناتجة (ناهيك عن التعلم الآلي ، على الرغم من أنه سيكون ممتعًا للغاية :) ).
      2. -2
        11 ديسمبر 2020 22:34
        لقد التقيت بمعلومات ، منذ فترة طويلة ، والآن لا أتذكر حتى المصدر الذي كان هناك أيضًا قذيفة من طراز 1912 تزن 512 كجم.
        هل مثل هذا المقذوف موجود بالفعل؟
        إذا كانت موجودة في الحياة الواقعية ، فلماذا لم تكن في ذخيرة البوارج الروسية؟
  8. +4
    10 ديسمبر 2020 19:18
    تحياتي hi
    فيما يتعلق بقذائف البنادق عيار 279/45 ملم.
    لكن للأسف ، ليس لدي بيانات دقيقة عن محتوى المتفجرات في قذائف 279 ملم. وبحسب بعض التقارير ، بلغت كتلة المتفجرات في قذيفة خارقة للدروع 302 كجم 8,95 كجم. لكني لا أعرف شيئًا على الإطلاق عن المتفجرات شديدة الانفجار.

    سوف أقدم رابط
    قذيفة نصف خارقة للدروع بطول 3,2 عيار (896 ملم) مع فتيل سفلي لها شحنة انفجار (2,88) كجم (2٪). اللون: أحمر مع رأس أسود. النوع الثاني ، بطول 3 عيارات (840 مم) ، مقذوف صلب صلب (فارغ) بغطاء خارق للدروع. اللون: أزرق مع تقليم أسود

    واختراق الدروع
    مقذوف صلب صلب (فارغ) بطول 3 عيارات على مسافة 1000 متر بزاوية اجتماع 60-90 درجة مثقوبة صفيحة 600 مم من درع حديدي مدرفل ، لوحة مدرعة 420 مم وصفيحة 300 مم من درع من الصلب والنيكل المقوى السطحي. قذيفة شبه خارقة للدروع بطول 3,2 عيار مع فتيل سفلي ، عندما تصطدم بلوح من درع صلب من النيكل الصلب بزاوية اجتماع 90 درجة على مسافة 4000 متر ، اخترقت صفيحة 413 ملم على مسافة 8000 م - 319 مم.

    كما ترون ، لم يتم تضمين قذائف شديدة الانفجار في ذخيرة هذا السلاح. كانت الذخيرة
    كان إجمالي حمولة الذخيرة (المخزون القتالي) للمدفعية من العيار الرئيسي 900 طلقة (75 لكل برميل). وفقًا للمصادر [10] و [11] ، تضمنت الذخيرة القياسية من طراز "ناسو" و "بوزين" 720 قذيفة نصف خارقة للدروع [L / 3,2 (Psgr = Panzersprenggranaten)] عيار 3,2 (896 ملم) بقاع فتيل و 180 قذيفة فولاذية صلبة (فراغات) [L / 3 (Stvg = Stahvollgeschossen)] 3 عيار (840 ملم) بطول 60 و 15 لكل برميل على التوالي

    وفقًا لأحد المصادر ، تضمنت ذخيرة Reiland أيضًا قذائف شديدة الانفجار ، لكنني أعتقد أن هذا غير مرجح ، لأن طرادات المعارك اللاحقة المزودة بمدافع 279 ملم لم تكن بها قذائف شديدة الانفجار. ولن يسمح التحذلق الألماني بإلغاء التوحيد حتى بالنسبة للسفن من نفس السلسلة. يشار إلى خارقة الدروع (شبه خارقة للدروع) في كل مكان.
    http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_main/20_nassau.html
    ظهرت قذائف شديدة الانفجار فقط على ديرفلينغر وبادنز.
    وفقًا للدورة الجديدة - أخيرًا انتظرنا مادة شيقة! بالإضافة إلى ما لا شك فيه خير
    إنني أتطلع إلى الاستمرار.
    مع احترامي الكبير hi مشروبات
    1. +1
      11 ديسمبر 2020 07:08
      شكرًا لك! افتقد :)
  9. 0
    10 ديسمبر 2020 19:30
    أنا أسيء فهم شخص آخر: لماذا بوزن 750 كيلوغراماً يكون وزن BB فقط 23,5 كيلوغراماً؟
    في رأيي (لست متخصصًا في الجيش) ، هذا قليل جدًا. اتضح أن التركيز الرئيسي خلال الهزيمة كان على التدمير عند الاصطدام وليس على الانفجار؟
    1. +5
      10 ديسمبر 2020 19:36
      اقتباس: مارك كالينداروف
      اتضح أن التركيز الرئيسي خلال الهزيمة كان على التدمير عند الاصطدام وليس على الانفجار؟

      لكي تنفجر في الحجم المدرع داخل السفينة ، يجب أولاً أن يخترق الدرع ، ومن أجل اختراقه ، يجب أن يكون لديك بدن قوي جدًا. قوي يعني سميك.
      لذلك ، هناك مساحة صغيرة نسبيًا لـ BB.
    2. +3
      10 ديسمبر 2020 23:20
      كثافة مادة تي إن تي أقل بخمس مرات تقريبًا من الفولاذ ، على التوالي ، احتلت 5/1 من حجم المقذوف بأكمله. علاوة على ذلك ، من المستحيل - يتم انتهاك سلامة BB عند التأثير. معنى قذائف AP هو أن تخترق ، ثم يبدأ المصهر مع تأخير في انفجار المتفجرة نفسها وتدمير الفضاء المدرع بشظايا القذيفة نفسها. بالإضافة إلى ذلك ، كانت هناك هزيمة بشظايا الدرع نفسه (بما في ذلك حتى لو لم يكن هناك اختراق)
    3. +2
      11 ديسمبر 2020 14:42
      الغرض من المتفجرات الخارقة للدروع (أي خارقة الدروع!) ليس التفجير عند اختراق الدروع السميكة ، ولكن عند المرور عبر الدرع (ويفضل) الحاجز ، قم بتقسيم القذيفة إلى رأس حربي ومخروط تشظي. للطاقة الحركية. إنها شظايا كبيرة من قذيفة خارقة للدروع تسبب الضرر الرئيسي للآليات وخطوط الأنابيب. غالبًا ما يخترق جزء الرأس السفينة مباشرة (إذا لم تواجه عقبة صلبة في طريقها). إن تأثير الموجة الإشعاعية والصدمية لانفجار قذيفة خارقة للدروع ضئيل مقارنة بالقذيفة شديدة الانفجار.
  10. BAI
    +2
    10 ديسمبر 2020 19:49

    افعلوا معي ما تريدون ، لكن القذائف الموجودة في الصورة ليست من هذه البنادق. سوف تتناسب مع البرميل إذا كانت مصنوعة من المطاط فقط.
    1. +7
      10 ديسمبر 2020 19:58
      توجد المقذوفات بالقرب من الكاميرا في الفضاء. لهذا السبب يبدون أكثر ابتسامة
  11. +4
    10 ديسمبر 2020 19:52
    279 ملم / 45 بندقية
    لكني لا أعرف شيئًا على الإطلاق عن المواد شديدة الانفجار
    ومع ذلك ، من الواضح أن مثل هذه القذيفة كانت ، كما هو الحال في الكتاب المرجعي البريطاني ملاحظات على القذائف الألمانية من طبعة عام 1916.

    الحقيقة هي الحد الأدنى من المعلومات. قد يكون هناك المزيد منها في طبعة 1918 ، لكني لا أملكها بعد.
    1. +4
      11 ديسمبر 2020 02:47
      غرابة مثيرة للاهتمام جدير بالملاحظة. يختلف هذا المؤشر عن مدافع 279 مم / 45 و 279 مم / 50 تمامًا ، على الرغم من أن كتلة المقذوف متطابقة.
      يشير هذا الاختلاف إلى وجود خطأ في البيانات الأصلية.
      هناك فارق بسيط بين مسدس 28 سم / 45 SK L / 45.
      وزن المقذوف 302 كجم.
      السرعة الأولية 855 م / ث ، وزاوية الارتفاع 20 درجة ، ومدى إطلاق النار الأقصى عند هذا الارتفاع هو 20500 م.
      باستخدام هذه المعلمات ، يكون عامل الشكل 0,77.
      بزاوية ارتفاع 16 درجة ، كان مدى إطلاق النار 18 متر.
      البيانات من http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.php#ammonote1
      أسلحة NAVAL OF WORLD WAR ONE بواسطة نورمان فريدمان.
      وفقًا لذلك ، بالنسبة لـ 28 سم / 50 SK L / 50 بنفس المقذوف ، تكون السرعة الأولية 880 م / ث ،
      بزاوية ارتفاع 13,5 درجة - 18100 م ،
      16,0 - 19100 م ،
      22,5 - 21 م
      يتم الحصول على معامل الشكل في النطاق من 0,707 إلى 0,81
      1. 0
        11 ديسمبر 2020 13:18
        يشير هذا الاختلاف إلى وجود خطأ في البيانات الأصلية.

        أنا موافق. ولكن ماذا؟
        هناك فارق بسيط بين مسدس 28 سم / 45 SK L / 45.
        وزن المقذوف 302 كجم.
        السرعة الأولية 855 م / ث ، وزاوية الارتفاع 20 درجة ، ومدى إطلاق النار الأقصى عند هذا الارتفاع هو 20500 م.

        المشكلة هي أنه وفقًا لبياناتي ، هذا ليس 20500 ، بل 18 م وليس 900 ، بل 855 م / ث. أخذت البيانات من مصدر مستورد عملت معه عندما كتبت سلسلة عن طرادات المعارك. إنه ليس في متناول اليد ، مثل الموظفين ، في المساء سأفحص نفسي وألغي الاشتراك بالتأكيد.
        1. +4
          11 ديسمبر 2020 13:37
          أنا موافق. ولكن ماذا؟ نعم ، هذا هو ليس 20500 بل 18 م وليس 900 بل 855 م / ث.
          لقد أشرت إلى مصادري. سأحاول العثور على المزيد.
          1. +1
            11 ديسمبر 2020 13:50
            اقتباس من Undecim
            لقد أشرت إلى مصادري.

            أرى. وأنا أوافق على أن مصدرك يشبه إلى حد ما الحقيقة ، فالأرقام التي يستشهد بها أفضل بشكل واضح من تلك التي لدي. لكن الموظفين (إذا لم أخلط بين أي شيء) أكلوا الكلب على متن السفن الألمانية ، ولكي أكون صادقًا ، فأنا في حيرة. إذا كان هناك أي شخص يتحدث الروسية ، فسأقبله في أرقامك دون اعتراض ، فلدينا الكثير من الرؤى أو الترجمات غير الصحيحة ، وبالتالي تقضم الشكوك.
            سأكون ممتنًا جدًا إذا تمكنت من العثور على شيء آخر ، خاصةً أنه ليس لديك حاجز لغوي
            1. +3
              11 ديسمبر 2020 14:52
              لنكن تقنيًا. لدينا مجموعة من النتائج الموحدة مع انحرافات طفيفة ، والتي ، علاوة على ذلك ، لا تتعارض مع النظرية (لأصداف تلك السنوات وهذا الشكل بنصف قطر غائم من 2-4 عيار وقاع مسطح). وهناك نتيجة واحدة لا تتناسب مع هذه المصفوفة. من خلال التحقق ، قررنا أن هناك معلمات (موثوقة) تجعلها (القيمة التي يتم التحقق منها) في إطار العمل المطلوب. نحن نعتبر أن المشكلة قد تم حلها وننتقل إلى الخطوة التالية.
              هل هو منطقي
              ما زلت أحاول العثور على المصادر. أنا فقط على هاتفي الذكي الآن. آسف جدا على الأخطاء المطبعية.
              1. +1
                11 ديسمبر 2020 15:08
                اقتباس من Undecim
                هل هو منطقي

                قطعاً. يربكني شيء واحد فقط - الحكمة المبررة مرارًا وتكرارًا ، والتي تقول:
                المنطق هو عدو المؤرخ

                لهذا السبب أطلب منك أن تبحث أكثر. ونعم - حتى لو لم تجدها ، سأظل أجري عمليات إعادة الحساب المناسبة ، ولكن - مع التحفظات المناسبة.
    2. +4
      11 ديسمبر 2020 02:53
      كنت مخطئًا هنا ، هذه قذيفة بطول 28 سم Haubitze L / 12 ، والتي تم استخدامها في الدفاع الساحلي.
      لقد عثرت على ملاحظات حول القذائف الألمانية في إصدار عام 1918 ، لذلك أقوم بتصحيح الخطأ.


    3. +2
      11 ديسمبر 2020 07:07
      كما قلت مرات عديدة ، إذا كنت لا أعرف شيئًا ، فهذا لا يعني أنه غير موجود :)))))) شكرًا على المواد الممتعة!
  12. +1
    10 ديسمبر 2020 20:22
    مثير جدا للاهتمام ... على الرغم من (IMHO ، بالطبع) أنه من المستحيل محاكاة الفعالية الحقيقية لإطلاق النار على هدف مدرع في معركة بحرية حقيقية ... هناك العديد من العوامل العشوائية.
  13. +2
    10 ديسمبر 2020 20:33
    أخيراً! سلسلة جديدة من المقالات!
  14. +4
    10 ديسمبر 2020 20:42
    لقد اقترحت أنه ، في بعض المعجزة ، في معركة جوتلاند ، ظهرت أربعة خنادق مدرعة روسية في مكان طرادات بيتي القتالية ، فإن مجموعة الاستطلاع الأولى هيبر ستهزم تمامًا.


    مفهوم مثير للاهتمام - يكفي استبدال سفن بيتي بسفن سيفاستوبول وإمبراطورة واحدة. أنا فقط لا أفهم سبب وجود اعتبارات لنطاقات مختلفة تكون فيها البنادق الروسية والألمانية أفضل أو أسوأ.
    المسافة معروفة تمامًا ، والزوايا والموضع بالنسبة إلى النار أيضًا.
    وبالمثل ، لا أعرف ما الذي تفعله هنا الألمانية 38 سم SK من بادن - فهي لم تشارك في هذه المباراة.

    أتطلع إلى متابعة المقال ومقارنة مقاومة مدفعية العدو في هذه المعركة - مع تذكر أن بوارج هيبر تلقت أيضًا "صناديق" مقاس 15 بوصة من سفن إيفانز توماسا ، وقد نجوا منها. وكانوا بالتأكيد أقوى من "الاثني عشر" Obukhovskys.
    من ناحية أخرى ، لم تكن "سيفاستوبول" سفينة مصفحة جيدًا - كما أظهرت الاختبارات مع "تشيسما".
    1. +4
      10 ديسمبر 2020 20:58
      اقتبس من كونستانتى
      أن البوارج هيبر تلقت أيضًا "صناديق" بقياس 15 بوصة من سفن إيفانز توماسا ، وقد نجوا من ذلك.

      1. كانت القذائف البريطانية عرضة للانفجار المبكر (قبل اختراق الدروع).
      2. لم تكن هناك إصابات في الأجزاء الحيوية حقًا ، مثل أقبية BC.
      1. 0
        10 ديسمبر 2020 23:02
        Ad.1) وكيف يمكننا التأكد من أنه في حالة القذائف الروسية ، سيكون كل شيء مختلفًا - نحن نفكر في وضع افتراضي باستبدال "Big Cats" بـ "Sevastopol" وشخصيًا أعتقد أنه على الرغم من 305/52 كانت بنادق ناجحة حقًا ، فقد تلحق أضرارًا أقل بسفن هيبر من البريطانية 381 ملم أو 343 ملم
        1. +1
          11 ديسمبر 2020 05:54
          وماذا لو اعتبرنا أن "سيفاستوبول" لم يخرج للقتال ضد الألمان ، بل ضد البريطانيين فقط؟
          لا تفجر نيكولاي الروسي الياباني ، كان سيحدث.
          وفي هذه الحالة ، مقارنة فعالية نيران السفن الألمانية والروسية على المدرعات الإنجليزية ... الحكم العادل ممكن تمامًا. بعد كل شيء ، نحن بحاجة إلى مقارنة للاستخدام ضد نفس الدرع.
          أعتقد أن أندريه سينظر في مثل هذا الموقف في استمرار المقال.
          بشكل عام ، أنا أفضل التاريخ البديل شعور عندما ، بعد هزيمة اليابان وجعلها محمية لهم ، تسحق روسيا وألمانيا بالإجماع الأنجلو ساكسون ... علاوة على ذلك ، فإن الفرنسيين في هذه الفوضى يفضلون أن يكونوا إلى جانبنا ... أو سيتم هزيمتهم بسرعة كبيرة.
          اليابان ، منشوريا ، منغوليا ، التبت - هدف السياسة الروسية والاستخبارات العسكرية ، ورثها للنسل غير المحظوظ ألكسندر -3.
          ... في المحيط الأطلسي ، كان أسطول البلطيق ، جنبًا إلى جنب مع الألمان ، قد سحقوا الأسطول الكبير ... كان المحيط الهادئ ، جنبًا إلى جنب مع الأسطول الألماني ، سيقود البريطانيين في جميع أنحاء جنوب شرق آسيا ، ويدخنون خارج المستعمرات .. كانت تركيا ستسلم المضائق دون قتال ... والجيش الروسي المنتصر عبر بلاد فارس وهندوكوش سيدخلون الهند. نعم فعلا
          لو كان الإسكندر 3 على قيد الحياة ، لكان ذلك قد حدث ، لكن ... ولد ابن كلوتز لقيصر بارز. طلب
          ... ومع ذلك ، مثل هذه الحرب العالمية الثانية ، حيث روسيا وألمانيا حليفتان ، والنمسا والمجر راقصة ... أحبها أكثر بكثير ...
          كل ما كان عليك فعله هو الفوز بسباق RYAV.
          وأنقذ والد كوليا من مرض مفاجئ.
          1. 0
            11 ديسمبر 2020 13:38
            سأكرر مرة أخرى كيف يبرر المؤلف كتابة هذه السلسلة من المقالات.
            لقد افترضت أنه لو حدثت معجزة في معركة جوتلاند بدلاً من طرادات بيتي ، نشأت أربع دروع روسية ، ثم كان من المتوقع أن تهزم مجموعة الاستطلاع الأولى هيبر بالكامل


            لذلك ، نحن نتحدث عن ما يسمى بـ "عمل طرادات القتال" في 31 مايو 1916 ومعركة سربتي المعركة الأولى والثانية للأدميرال بيتي مع مجموعة الاستطلاع الأولى من هيبر.
            نحن نعرف مسار كلتا المجموعتين ، وأوقات الضربات ، والمسافات ، وما إلى ذلك.


            لذلك ، كما كتب المؤلف ، لدينا مشكلة يجب حلها - كيف يمكن لـ "سيفاستوبول" ، جانجوت ، "بولتافا" ، "بتروبافلوفسك" أن يتعامل مع "الأسد" ، "الأميرة رويال" ، "كوين ماري" ، "النمر" و "نيوزيلندا" و "لا يعرف الكلل"

            هل ستنطلق سيفاستوبول ، التي أصيبت بصاروخين في الأبراج المؤخرة والقوسية من قبل Von der Tan ، في الهواء مثل HMS Indefatigable ،
            هل سيتم تفجير Gangut بعد أن أصاب في الساعة 16.25 على الأقل مقذوفًا من العيار الكبير أطلقه مدفعي Derfflinger بالقرب من أبراج المدفعية الأمامية؟
            كيف ستتعامل درع سيفاستوبول مع قذائف العيار 283 و 305 الألمانية في هذه الحقيقة الخاصة لهذه المعركة بالذات - عندما تصطدم من نفس المسافة وفي نفس الأماكن على متن السفينة مثل القطط الإنجليزية؟

            والعكس صحيح سواء بدلاً من طرادات بيتي ، نشأت أربع دروع روسية ، ثم كان من المتوقع أن تهزم مجموعة الاستطلاع الأولى هيبر بالكامل كيف يمكن للطرادات الألمانية تحمل القذائف الروسية 305/52؟

            على سبيل المثال ، هل ستنجو Seydlitz في 16.58 بعد أن أصيبت بـ 4 قذيفة من البوارج الروسية ، وليس قذيفة 305 ملم من Queen Mary ، أم أنها ستتسبب في مزيد من الضرر والغرق؟
            من المناسب هنا مقارنة القذائف الروسية 305/52 والأخرى الإنجليزية 343 ملم التي تزن 562 و 567 كجم.

            يمكن الحكم على هذه النسخة من التاريخ البديل. في سياق أوسع ، هذا ليس سوى ستار لأمجاد بندقية Obukhovsky (فيما يتعلق بالمقال المذكور).
            كانت هذه الأسلحة في ذلك الوقت بلا شك من بين الأفضل في عيارها ، ولكن ما كان المقصود هنا ليس مقارنة الأسلحة نفسها ، ولكن الفكرة المذكورة في مقدمة المؤلف - "ماذا لو"
            1. +1
              11 ديسمبر 2020 13:58
              اقتبس من كونستانتى
              سأكرر مرة أخرى كيف يبرر المؤلف كتابة هذه السلسلة من المقالات.

              لا أعتقد أن فكرة إنشاء ماتابارات للمقارنة الصحيحة تتطلب مبررات خاصة :)
              اقتبس من كونستانتى
              كيف ستتعامل درع سيفاستوبول مع قذائف العيار 283 و 305 الألمانية في هذه الحقيقة الخاصة لهذه المعركة بالذات - عندما تصطدم من نفس المسافة وفي نفس الأماكن على متن السفينة مثل القطط الإنجليزية؟

              لذلك دعونا نرى - كيف :))) مع آلة حاسبة في متناول اليد
              1. 0
                11 ديسمبر 2020 14:46
                سأكون سعيدًا بقراءة مقالاتك التالية ، لأنها تحتوي دائمًا على الكثير من المعلومات الشيقة.
                هنا ، مع ذلك ، أشرت إلى كلماتك الخاصة من المقدمة ، وكذلك طلبات التعليقات والتعليقات.

                ومن هنا جاءت تعليقاتي - بناءً على افتراضك الخاص من مقدمة المقال ، أعتبر المقارنة بين 305 مدافع روسية وأخرى ألمانية ، من ناحية ، مثيرة للاهتمام وغنية بالمعلومات ، بلا شك ، ولكنها لا تساهم بشكل كبير في مثل هذا الإصدار البديل.
                لا يهم ما إذا كانت البنادق الروسية أفضل من البنادق الألمانية ، وكيف تؤثر على سفن العدو ، وما إذا كانت أكثر فاعلية من المدافع البريطانية ، وما إذا كانت السفن الروسية أكثر مقاومة لنيران المدفعية الألمانية.

                إذا تركنا جانباً الآن المقارنة بين البحرية الملكية وأنظمة مكافحة الحرائق الروسية ، فهل يمكن للنظام من سيفاستوبول أن يسمح بنفس العدد الكبير من الضربات؟
                أم أن مثل هذا الاجتماع سيعقد بسرعة منخفضة للمدرعات الروسية وهل سيخلق الألمان ، الذين لا يتمتعون بميزة العقد العديدة ، ظروفًا أكثر ملاءمة للمعركة؟
            2. +2
              11 ديسمبر 2020 14:59
              من الناحية التكتيكية ، لم تتمكن سيفاستوبول من الحفاظ على الاتصال بسفن هيبر. لن تكون هذه الخطوة كافية ، فهما متكافئان مع قيصر كونيغ. كان من الممكن أن يكون تقاطعًا كلاسيكيًا "t" ، وهنا كان من الممكن رسم الشكل الثامن لـ Scheer. تحتوي سفننا على ترتيب رتيب خطي من الأبراج التي يحبها الجميع ، مما يضيق بشدة احتمالات إطلاق النار في مسار التصادم .
              1. 0
                15 ديسمبر 2020 07:04
                اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                من الناحية التكتيكية ، لم تتمكن سيفاستوبول من الحفاظ على الاتصال بسفن هيبر.

                من الناحية العملية ، عندما "اصطدمت" بوارج إيفان توماس بـ Hipper ، وصلت سرعة LCR الخاصة به إلى 23 عقدة
    2. +4
      10 ديسمبر 2020 23:09
      من ناحية أخرى ، لم تكن "سيفاستوبول" سفينة مصفحة جيدًا - كما أظهرت الاختبارات مع "تشيسما".

      يمكن فهم تنفيذ Chesma بطريقتين - إما درع من الورق المقوى ، أو ubergun من مصنع Obukhov
      1. +2
        11 ديسمبر 2020 08:34
        اقتبس من المهندس
        يمكن فهم إعدام تشيسما بطريقتين

        المزيد عن هذا في ما بعد المقبل :)
      2. 0
        23 ديسمبر 2020 23:20
        درع من الورق المقوى.
    3. +4
      11 ديسمبر 2020 07:06
      اقتبس من كونستانتى
      المسافة معروفة تمامًا ، والزوايا والموضع بالنسبة إلى النار أيضًا.

      للأسف ، لا.
      اقتبس من كونستانتى
      وبالمثل ، لا أعرف ما الذي تفعله هنا الألمانية 38 سم SK من بادن - فهي لم تشارك في هذه المباراة.

      إذا أخذنا كل البنادق ، فلماذا لا نأخذها؟
      اقتبس من كونستانتى
      تذكر أن البوارج Hipper تلقت أيضًا "صناديق" مقاس 15 بوصة من سفن Evans-Thomasa ، وقد نجوا من ذلك.

      نعم. لكنهم نجوا فقط بسبب جودة القذائف البريطانية ، لكن الضرر الحاسم الذي لحق بـ Lyuttsov كان بسبب قذائف بريطانية من عيار 305 ملم
      1. +2
        11 ديسمبر 2020 15:09
        اقتباس:
        "نعم. لكنهم نجوا فقط بسبب نوعية القذائف البريطانية ، لكن الضرر الحاسم الذي لحق بـ Lyuttsov كان بسبب قذائف بريطانية من عيار 305 ملم"

        ومن هنا!
        شكرا لك ، بالطبع ، على المقال الممتاز ، ولكن من لديه ميزة تصل إلى 50 سيارة أجرة. وبعد - لا يهم. يجب أن يُقتل العدو مرة واحدة - لا يتم تقطيعه ، أو قطعه على السرج ، أو ملطخ بالإسفلت. تحتاج فقط إلى ضرب المكان الصحيح بقذيفة مميتة بدرجة كافية. بالطبع ، مع نمو قوة القذائف ، تزداد احتمالية حدوث هذا الحدث ، ولكن إلى حد كبير يتم تسوية هذه الميزة من خلال دقة إطلاق النار ومعدل إطلاق النار.
        1. 0
          11 ديسمبر 2020 15:38
          اسمحوا لي أن أذكركم أن الضربتين المأساويتين للوتسوف بقذيفة 305 ملم من HMS "Invicible" حدثت في وقت متأخر بكثير عن المعركة مع بوارج بيتي ، وبحلول ذلك الوقت ، تلقت الرسائل القصيرة "Lützow" 16 إصابة بقذائف ثقيلة ، انفجرت سبع منها على الخط. الماء أو أقل.

          وفقًا لافتراضات المقال ، قبل لقاء HMS مع HMS "Defense" و "Invicible" ، كان من المفترض أن تقع "Lutzow" في الأسفل ، وقد دمرتها dreadnoughts الروسية. الضحك بصوت مرتفع
        2. +3
          11 ديسمبر 2020 18:31
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          يجب أن يُقتل العدو مرة واحدة - لا يتم تقطيعه ، أو قطعه على السرج ، أو ملطخ بالإسفلت.

          هذا هو سبب غرق "Lützow" لمدة نصف الليل ... :)
          يبدو لي أنه كان من الممكن أن يكون هناك شخص مثل Look on the Lützow ، وكان سيجدف لـ Yade ...
          لكن لا يوجد سوى عدد قليل من الضباط برأس.
  15. +6
    10 ديسمبر 2020 20:44
    ولكن ، كما تعلم ، تفقد قذيفة أخف سرعتها وطاقتها بشكل أسرع أثناء الطيران. واتضح أنه على مسافة 50 كبلًا ، فإن أنظمة المدفعية الروسية والألمانية متساوية في اختراق الدروع. ومن ثم فإن ميزة المدافع الروسية آخذة في الازدياد. وعلى مسافة 75 كبلًا ، فإن ميزة البندقية الروسية ملحوظة تمامًا بنسبة 5,4 ٪ ، حتى مع الأخذ في الاعتبار زاوية ميل القذيفة الأسوأ (من حيث اختراق الدروع) أثناء السقوط. في الوقت نفسه ، تتمتع القذيفة الروسية الخارقة للدروع (كونها أثقل) ببعض المزايا في عمل الدروع ، نظرًا لاحتوائها على محتوى كبير من المتفجرات: 12,96 مقابل 11,5 كجم (مرة أخرى ، بنسبة 12,7٪ تقريبًا).


    . على مسافة بعيدة ، حيث لم يعد بإمكان المرء أن يتوقع الكثير من القذائف الخارقة للدروع ، فإن المتفجرات القوية شديدة الانفجار ستدمر بسهولة الأسطح الرقيقة نسبيًا للعدو.


    مساء الخير.
    عزيزي أندري. شكرا لك على الاستمرار في كتابة المقالات.
    البيانات التي قدمتها مثيرة للاهتمام للغاية ، وقد تم بالفعل إجراء حسابات مماثلة للتأثير على الدروع فيما يتعلق بالمدافع 305 ملم / 52. للحساب ، تم استخدام البارجة الإنجليزية "الملكة إليزابيث" ، وليس جزء كبير من هذه الطبعة. لا أعرف ما إذا كان لديك ذلك أم لا ، لكنني أعتقد أنه سيكون محل اهتمام عشاق تاريخ البحرية.
    1. +1
      10 ديسمبر 2020 20:59
      اقتباس: 27091965i
      ليس مقتطفًا كبيرًا من هذه الطبعة.

      وما هو الكتاب؟
      1. +4
        10 ديسمبر 2020 22:32
        اقتباس من: Macsen_Wledig
        وما هو الكتاب؟

    2. +3
      11 ديسمبر 2020 07:00
      البيانات التي قدمتها مثيرة للاهتمام للغاية ، وقد تم بالفعل إجراء حسابات مماثلة للتأثير على الدروع فيما يتعلق بالمدافع 305 ملم / 52. لحساب ، تم استخدام البارجة الإنجليزية "الملكة إليزابيث".

      عزيزي إيغور ، لديّ جونشاروف - كتاب مرجعي :)))) ولكن هناك أسئلة معينة له ، (بما في ذلك معامل K) ، لذلك لا أستخدمه بشكل مباشر. في الوقت نفسه ، راجعت حساباتي لـ 305 مم / 52 بجداوله - اتضح أنها قريبة جدًا ، أي أن الآلة الحاسبة عادلة إلى حد ما
    3. 0
      11 ديسمبر 2020 15:11
      من المهم ملاحظة أنه عند إطلاق النار بشحنة منخفضة بزوايا ارتفاع عالية ، تنخفض الدقة بشكل كارثي.
      1. 0
        12 ديسمبر 2020 09:52
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        من المهم ملاحظة أنه عند إطلاق النار بشحنة منخفضة بزوايا ارتفاع عالية ، تنخفض الدقة بشكل كارثي.

        لماذا؟:)
        1. 0
          14 ديسمبر 2020 12:08
          ينمو القطع الناقص مع زيادة انحدار المسار. بالإضافة إلى تأثير جميع أخطاء التصويب مع الأخذ في الاعتبار التصحيحات ، وعدم تجانس الغلاف الجوي في الارتفاع ومبادرة المقذوف "البطيء" عند النقطة العليا من تأثير المسار. في الواقع ، بهذه الطريقة من الجيد إطلاق النار على هدف مثل مدينة أو مطار ، وهو ما مارسه الأمريكيون في 1944-1945.
          1. 0
            14 ديسمبر 2020 12:18
            اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
            ينمو القطع الناقص مع زيادة انحدار المسار.

            ينمو القطع الناقص مع زيادة نطاق إطلاق النار. انظر إلى البيانات الحقيقية - لنفس 305 مم / 52 ، تزداد الزيادة في التشتت مع زيادة النطاق بمقدار 3-4 قامة لكل 10 كبلات حتى 150 كبلًا ، عندما تسقط المقذوفة بزاوية 55 درجة تقريبًا.
            1. 0
              14 ديسمبر 2020 13:29
              على نفس الشحنة - المعلمات مرتبطة.
              إن تسطيح البندقية ، مع بقاء البرميل الكافي ، هو أخت الدقة. بالمناسبة ، بالنسبة لـ 305 مم / 52 ، جميع المعلمات متوازنة تمامًا ، وما يصل إلى 100 كابينة تشترك في راحة اليد مع 305 ملم / 50 الألمانية.
              شيء آخر هو القذيفة. القذيفة الثقيلة الكثيفة للمدفع الروسي تعمل بشكل رائع على الدروع حتى 406 ملم! سيتم التغلب على ألماني بقذيفة كاملة لا تزيد عن 350 ملم. تم تصميم أقوى مسدس من عيار 305 ملم في الحرب العالمية الثانية من قبل النمساويين (أو التشيك) ​​450 كجم / 800 م / ث ، ومع ذلك ، مع طول برميل يبلغ 45 عيارًا ، ربما واجهوا مشاكل في البقاء على قيد الحياة.
              1. 0
                14 ديسمبر 2020 13:53
                اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                على نفس الشحنة - المعلمات مرتبطة.

                الشحنة المخفضة هي نفسها :)))) وفقًا لذلك ، ينطبق هذا أيضًا عليه
  16. +5
    10 ديسمبر 2020 21:12
    عزيزي أندرو ، برافو!
    لأكون صادقًا ، أفتقد عملك.
    1. +2
      11 ديسمبر 2020 07:01
      يوم جيد ، الزميل العزيز! سعيد برؤيتك hi
  17. +1
    10 ديسمبر 2020 21:29
    نحن ننتظر استمرار قراءة أخرى مثيرة للاهتمام من الاسم نفسه من تشيليابينسك خير
  18. +1
    10 ديسمبر 2020 21:59
    مقال رائع ، أتطلع إلى المقالة التالية!
  19. +1
    10 ديسمبر 2020 23:04
    اقتباس: Kote Pane Kokhanka
    مثال كلاسيكي على خرطوشة TT. لدينا 7,62x25 الألمان 7,63x25

    هناك فرق ليس في الحقول والسرقة ، حتى في الكوادر الأصغر يكون الاختلاف ، على سبيل المثال .15 مم. في كلتا الحالتين العيار في الحقول! ويختلف حقًا بمقدار مائة ، على طول أخاديد 7.8 مم EMNIP.
    لكن 5.45 × 39 و 5.56 × 45 لهما نفس البرميل تمامًا (يختلف طول السرقة فقط ، وهما يقيسان في حقولنا ، ولديهما سرقة)
    1. 0
      11 ديسمبر 2020 05:23
      وهنا الطول أكتب عن القطر (من حقل واحد من الجذع إلى العكس) أو (من عمق قطع إلى عكسه).
      براميل M-16 و AK-74 مختلفة أيضًا. لديهم 6 سرقة ، لدينا 4 ، وسرقة (يسار ويمين). يبدو أن لديك قطر (عيار)؟ للأسف ، إنها ليست متطابقة أيضًا. كما هو الحال في المدفعية 152 و 155. ، لكن الفرق مع الأساليب المتساوية للقياس أقل من الفرق على الورق.
      1. +1
        11 ديسمبر 2020 07:43
        في البداية في الفقرة الأولى ابتسامة لقد تحدثت تحديدًا عن القطر ، وأنا أدرك أن العيار الآن يشير دائمًا إلى هندسة الخرطوشة نفسها. بالمناسبة ، تم استخدام خراطيش العدو من قبل كل من الألمان ونحن ، على الرغم من أن هذا أثر على الصفات التشغيلية
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        وها هو الطول

        كنت أتحدث عن طول السرقة. ثم في النهاية كتعليق.
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        براميل M-16 و AK-74 مختلفة أيضًا. لديهم 6 أخاديد ، ولدينا 4 ، وأخاديد (يسار ويمين)

        لكنني لم أقل أنه يمكن تغيير البراميل ، كنت أتحدث عن العيار من حيث قطر البرميل.
        بالمناسبة ، سرقة M16 هي اليد اليمنى hi، تستخدم على الجانب الأيسر فرنسا وإنجلترا ومستعمراتها. والاتجاه لم يؤثر على شيء لفترة طويلة! كان الأمر مهمًا عندما تم ثمل البراميل في جهاز الاستقبال وخلق حركة الرصاصة لحظة دوران. الآن يتم الضغط على الجذوع والرد عليها
        إنه يؤثر فقط على اشتقاق الرصاصة في الاتجاه المقابل.

        حسنًا ، حول عدد الأخاديد وما هو أفضل ... الكثير من الرماح مكسورة لدرجة أنني لن أتحدث ، على الرغم من أنها تلعب دورًا في الفرق بين أقطار الحقول والأخاديد.

        من المحتمل أن يكون الفرنسيون والبريطانيون أعسر لإطلاق النار في نصف الكرة الجنوبي وأخذ قوة كوريوليس في الاعتبار يضحك نكتة الدعابة
        1. +1
          11 ديسمبر 2020 07:50
          في المحصلة النهائية ، كنا نتحدث عن نفس الشيء.
          1. +1
            11 ديسمبر 2020 08:10
            حسنًا ، من حيث المبدأ ، نعم ، مجرد زميل ، قمت بتصحيحك قليلاً عندما تحدثت عن الاختلاف في الأقطار - ليس من الصحيح تمامًا الاستشهاد بـ TT / Mauser هنا ، لأنه. في ظروف الحرب ، كانت الخراطيش قابلة للتبديل بشكل أساسي ، ولم يزعج أحد موارد السلاح.
            وعلى الأرجح ، تم شراء معظم آلات إنتاج علب الخراطيش في ألمانيا ، ثم كنا لا نزال ، كما يقولون الآن ، "شركاء" ، وحتى في بداية القرن كان لدينا ما لا يقل عن C96 Mausers من المسدسات . و 7.62 ، وليس 3 - على الأرجح بسبب حقيقة أن براميلنا مصنوعة من هذا العيار ، والرصاص نفسه. لكن هذا ليس دقيقًا ، هناك حاجة إلى معايير فنية ، لكن ليس لدي بالفعل بكاء
            طاب يومك مشروبات

            Z.Y. بالمناسبة ، عند 5.45 ، حسب ما سمعت ، وفي التفاوتات - يشار إلى 5.4 ملم ، 0.05 هو الحد الأقصى للتسامح ، لكن لا يمكنني أن أضمن
  20. 0
    10 ديسمبر 2020 23:31
    الحسابات جيدة ، ولكن سيكون من الضروري التحقق من خلال المقارنة مع المصادر الأخرى

    يشير الألمان في بياناتهم 305/50 إلى بيانات اختراق أقل بقليل تبلغ 229 ملم لكل 80 كابينة (توجد على ويكي مع رابط إلى Groner) ، لكن هذا ليس مهمًا.
    من الواضح أنه من الصعب تحديد نوعية الدرع المقدم لهذه البيانات. لكن من الواضح على الأقل أن الآلة الحاسبة لا تحسب من الجرافة. في التقريب الأول.
    1. +1
      11 ديسمبر 2020 07:03
      اقتبس من المهندس
      الحسابات جيدة ، ولكن سيكون من الضروري التحقق من خلال المقارنة مع المصادر الأخرى

      تُستخدم صيغة de Marr في كل مكان ، ولا توجد حاجة خاصة للتحقق هنا ، خاصة وأنك على حق - عند الإشارة إلى اختراق الدروع ، لا تكتب المصادر عن أي درع تم حسابه.
      لكنني تحققت من زوايا الإصابة ، وسرعة القذيفة على الدرع - قارنت البيانات المحسوبة بالجداول الحقيقية 305 مم / 52. اقتربت جدا
  21. +1
    11 ديسمبر 2020 00:45
    +++ bravo uv. Andrey ، أخيرًا)) ثم أنهوا مقالات مثل "هل يحتاج الأسطول الروسي إلى مدمرة ، بدونها لا توجد وسيلة في وسط المحيط الأطلسي"))
    إذا ، في معجزة ما ، في معركة جوتلاند ، نشأت أربع خنادق مدرعة روسية في مكان طرادات بيتي القتالية ، فإن مجموعة الاستطلاع الأولى هيبر ستهزم تمامًا

    يجب أن تشمل المعجزة استبدال وحدات إدارة الاتصالات الروسية بأخرى ألمانية من نفس الوزن ، ولكن بقوة أكبر. خلاف ذلك ، لا يمكن التقاط Hiper مع "الجري جنوبًا"))
    بالمناسبة ، لماذا هيبر؟ في الواقع ، في اللغة الروسية ، يتم دائمًا تشويه الأسماء التي تحتوي على X (هاملت ، وهتلر ، وهانوفر ، وهيس ...) وهنا استثناء يضحك
  22. +1
    11 ديسمبر 2020 10:45
    من الكلمات الأولى اتضح من هو المؤلف! شكرا على المقال ، وأنا أتطلع إلى الاستمرار.
  23. +1
    11 ديسمبر 2020 11:51
    أخيرًا ، لقد كنت أنتظر هذه الدورة لأكثر من عام! آمل أن تكتب مقالتين حول هذا الموضوع قبل حلول العام الجديد :).
    1. +3
      11 ديسمبر 2020 12:41
      يوجد بالفعل اثنان منهم مكتوبان وسيتم نشرهما جميعًا في ديسمبر. لم يكن هناك سوى القليل من الوقت للكتابة مؤخرًا ، لذلك قمت بإنشاء عدد كبير من الأعمال المتراكمة في العديد من الموضوعات ، وسأنشرها الآن :)
  24. +1
    11 ديسمبر 2020 15:15
    "على الرغم من أنني ، للأسف ، لم أتمكن أبدًا من اكتشاف محتوى المتفجرات في 302 كجم من القذائف الألمانية بشكل موثوق. لكنه (من الواضح) كان أقل بكثير مما كان عليه في الروسية 470,9 كجم."
    أوصي به كنظير للتقريب الأول ... hi
    "قذيفة HE ذات القاعدة والأنف المنصهرة بغطاء باليستي (Sprgr L / 4.4 m. Bdz. u. Kz. (mit Haube)) 284 كجم (626 رطلاً) 18.7 كجم (41 رطلاً) (TNT)" https: // en.wikipedia.org/wiki/28_cm_SK_L/40_gun
    1. 0
      11 ديسمبر 2020 15:23
      اقتباس: DrEng527
      أوصي به كنظير للتقريب الأول ...

      لست متأكدًا هنا - ومع ذلك ، قد تختلف بيانات الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية بشكل لائق جدًا. لكن شكرا على أي حال!
  25. +1
    11 ديسمبر 2020 18:40
    مرحبًا بعودتك! مشروبات
    لكن لبدء دورة جديدة ... لا أعرف حتى. عدة قديمة لم تنته ... شعور
    1. +1
      14 ديسمبر 2020 07:23
      مكسيم مرحبا!
      اقتبس من سقالة
      عدد قليل من كبار السن لم ينتهوا ...

      نعم ، باستثناء الدبابات (التي استأنفتها) يبدو أن كل شيء مغلق
      1. +1
        14 ديسمبر 2020 15:54
        قد أكون مخطئًا ، لكن فيما يتعلق بالمدافع المضادة للطائرات الخاصة بالبوارج وبقي الاتحاد السوفياتي 2.0 غير مغلق.
        1. +3
          14 ديسمبر 2020 16:06
          اقتبس من سقالة
          قد أكون مخطئًا ، لكن فيما يتعلق بالمدافع المضادة للطائرات الخاصة بالبوارج وبقي الاتحاد السوفياتي 2.0 غير مغلق.

          لا ، لقد أغلقت المدافع المضادة للطائرات ، لكن كل شيء هناك مكر. للمضي قدمًا على طول اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية LK ، أحتاج فقط إلى حسابات اختراق الدروع - أي ، أحتاج إلى هذه الدورة للعودة إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية LK في المستقبل :)))
          بصراحة لم أكن أتوقع هذا. يضحك بكاء لم أفكر في الأمر عندما توليت خطابات الاعتماد الخاصة بنا
          "سآخذ كل شيء على أنه ذنب ،
          المنفى ، الأشغال الشاقة ، السجن!
          ولكن!
          أتمنى لو كان شهر يوليو
          ويفضل أن يكون ذلك في شبه جزيرة القرم ... "
          1. 0
            14 ديسمبر 2020 18:26
            دورة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 2.0 لم تنته بعد. لكنه مثير جدا للاهتمام.
            1. +2
              15 ديسمبر 2020 05:42
              اقتبس من سقالة
              دورة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 2.0 لم تنته بعد. لكنه مثير جدا للاهتمام.

              كان من الصعب جدًا من الناحية النفسية جره - لم تجمع أي دورة لي الكثير من الأوساخ في التعليقات. ومع ذلك ، أستمر في ذلك ضمنيًا - إزالة الدولرة ، وبعد ذلك سأفرض الضرائب مرة أخرى على اقتصاد البلد ككل
  26. +1
    13 ديسمبر 2020 00:35
    بشكل عام ، من الإنصاف مقارنة البوارج بالبوارج ، وليس مع طرادات القتال الألمان. وإن لم يكن كل شيء سلسًا هنا. أما حزام "Derflinger" فلديه حزام درع رئيسي يبلغ 300 ملم ، في حين أن حزام "سيفاستوبول" يبلغ 225 ملم. لا يوجد ما يقال عن الاجتماع مع البوارج الألمانية. بالإضافة إلى ذلك ، فإن سيفاستوبول لها جانب منخفض ، ونتيجة لذلك ، فهي مثيرة للاشمئزاز وسرعة أقل. لم يكن الأمر مهمًا بالنسبة لبحر البلطيق ، حيث بُنيت من أجله ، وبحر الشمال قصة مختلفة تمامًا. بالإضافة إلى ذلك ، عادةً ما تكون الرؤية في مسرح العمليات هذا غير عالية ومن المحتمل أن تكون المعركة قريبة بما يكفي ، مما لن يسمح بتحقيق ميزة مدفع Obukhov.
    1. 0
      13 ديسمبر 2020 10:05
      اقتباس من: علم البيئة
      بشكل عام ، من الإنصاف مقارنة البوارج بالبوارج ، وليس مع طرادات القتال الألمان.

      يومًا ما سأفعل ذلك أيضًا. كما أشرت في المقال ، لهذا تحتاج إلى تحليل مفصل لأنظمة دروع البوارج الألمانية ، لكنني لم أفعل ذلك بعد. لكنني قمت بالفعل بنشر مثل هذه المواد على طرادات المعارك.
      اقتباس من: علم البيئة
      وإن لم يكن كل شيء سلسًا هنا. أما حزام "Derflinger" فلديه حزام درع رئيسي يبلغ 300 ملم ، في حين أن حزام "سيفاستوبول" يبلغ 225 ملم.

      كان هذا فقط ارتفاع حزام Derflinger المدرع 5,75 مترًا ، كان مقطع 300 ملم منها 2,2 مترًا فقط ، وكان الباقي 270 ملمًا ، وانخفض سمك الدرع إلى 150 ملم من الأسفل ، وما يصل إلى 230 ملم من الأعلى. في سيفاستوبول ، يبلغ سمك الحزام الذي يبلغ طوله خمسة أمتار 225 ملم.
      اقتباس من: علم البيئة
      بالإضافة إلى ذلك ، فإن سيفاستوبول لها جانب منخفض ، ونتيجة لذلك ، فهي مثيرة للاشمئزاز وسرعة أقل.

      تميزت طرادات القتال في ألمانيا من جانبهم المنخفض. في Derflinger ، بأقصى سرعة ، غمر السطح العلوي من المؤخرة تحت الماء حتى الباربيت ، شاملًا

      ولا شيء ، لم يتدخل في القتال.
      اقتباس من: علم البيئة
      والسرعة أقل.

      أثناء القتال ، يبحر Hipper عادة ما بين 18 و 23 عقدة.
      اقتباس من: علم البيئة
      بالإضافة إلى ذلك ، عادةً ما تكون الرؤية في مسرح العمليات هذا غير عالية ومن المحتمل أن تكون المعركة على مسافة قريبة إلى حد ما.

      بدأت Jutland في حوالي 83 كبلًا ، ولكن تم إطلاقها أيضًا من مسافات طويلة
      1. 0
        13 ديسمبر 2020 22:30
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        كان هذا فقط ارتفاع حزام Derflinger المدرع 5,75 مترًا ، كان مقطع 300 ملم منها 2,2 مترًا فقط ، وكان الباقي 270 ملمًا ، وانخفض سمك الدرع إلى 150 ملم من الأسفل ، وما يصل إلى 230 ملم من الأعلى. في سيفاستوبول ، يبلغ سمك الحزام الذي يبلغ طوله خمسة أمتار 225 ملم.

        هذه القلعة 225 مم ، والقوس 125 مم ، والمؤخرة إما 125 أو لا شيء على الإطلاق. لكنها لا تزال سفينة حربية. ودرعه شحذ للمدفعية المتوسطة. كما لو كان من المتوقع تكرار تسوشيما.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أثناء القتال ، يبحر Hipper عادة ما بين 18 و 23 عقدة.

        عادة لا يعني ذلك دائمًا. يمكن لأي شخص يتمتع بسرعة جواز سفر عالية أن يترك المعركة دائمًا إذا حدث خطأ ما.
        التهديد هنا ، همس لي الجدات على المقعد عند المدخل أن "سيفاستوبول" ليس لديها نظام تصويب مركزي. اذهب واكذب.
        1. 0
          14 ديسمبر 2020 06:52
          اقتباس من: علم البيئة
          هذه القلعة 225 مم ، والقوس 125 مم ، والمؤخرة إما 125 أو لا شيء على الإطلاق

          مثل كل البوارج الأخرى في ذلك الوقت. على سبيل المثال ، كان لدى الملكة إليزابيث 102 ملم في القوس والمؤخرة أو لا شيء على الإطلاق :)
          اقتباس من: علم البيئة
          ودرعه شحذ للمدفعية المتوسطة.

          نعم ، كانت وجهة النظر الخاطئة هذه منتشرة على نطاق واسع
          اقتباس من: علم البيئة
          عادة لا يعني ذلك دائمًا. يمكن لأي شخص يتمتع بسرعة جواز سفر عالية أن يترك المعركة دائمًا إذا حدث خطأ ما.

          نعم. ولكن ، في حالتنا ، بعد أن تمكنت من الاستيلاء على lyuley غير الضعيف وإحباط إنجاز المهمة القتالية.
          اقتباس من: علم البيئة
          التهديد هنا ، همس لي الجدات على المقعد عند المدخل أن "سيفاستوبول" ليس لديها نظام تصويب مركزي. اذهب واكذب.

          من الأفضل أن تسأل الحاضرين عما يقصدونه بأنظمة التوجيه المركزية. اريد ان اضحك
      2. 0
        14 ديسمبر 2020 13:31
        ليس فقط في Derflinger ، ولكن أيضًا في Rinaun و Hood لاحقًا.
        ومع ذلك ، لم يتدخل هذا في المناورة أو إطلاق النار.
    2. 0
      14 ديسمبر 2020 12:26
      سوف أنضم.
      إذا هلك البديل - معقول جدا.
      إذا أخذنا في الاعتبار أن دروع البلطيق تعمل ضد سفن كايزر ، فمن المنطقي أكثر أن نأخذ في الاعتبار السرب الأول من بوارج هوشيسفلوت بالإضافة إلى سيدليتز في عام 1915 ، حيث نفذ شيئًا مثل عملية ألبيون - إنزال في بحر البلطيق في الجزء الخلفي من الجبهة الشمالية بالهجوم على بتروغراد. باختصار ، القيصر ، المليء بالفكر المتأخر ، ذهب إلى الانهيار من أجل تصفية الجبهة الشرقية.
      بما أن الروح المعنوية لا تزال مرتفعة على كلا الجانبين ، يمكن توقع معركة حاسمة.
      1. +1
        14 ديسمبر 2020 13:17
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        سوف أنضم.
        إذا هلك البديل - معقول جدا.

        ومن المعقول أن يكون لدى المدرسات الروسية اتصال قتالي مع طراد المعركة الألماني. بالإضافة إلى ذلك ، إذا كان دريدنوغ لدينا قد خاطر بالذهاب إلى البحر في اليوم الخامس عشر عندما كان الألمان يقتحمون ريزسكي ، لكان من المحتمل جدًا أن يكون الاتصال مع مجموعة هيبر.
        1. -1
          14 ديسمبر 2020 14:24
          بالكاد!
          على الأرجح كانت مدرعة السرب الأول. بوزين - ضد أرماديلوس ، هيلجولاندز - ضد سيفاستوبول. حسنًا ، مولتك (أو فون دير تان) ضد روريك. كان بإمكان King's Nine وأحدث طرادات المعارك البقاء لحراسة Skagerrak. ليس المسرح للمناورة على نطاق واسع وترتيب السباقات. أقصى حد في هذه الأعماق هو 18-19 عقدة. بالإضافة إلى خطر الألغام على الألمان وتحت الماء - بالنسبة لنا. والأهم من ذلك - شروط الرؤية (المسافة) وتدريب الأطقم. دعونا لا ننسى معركة الليل وأفعال الطرادات (للأسف) والمدمرات (للأسف). لذلك في معركة نهارية ، بعد إغراء العدو في المياه الضحلة ، واستبدال البوارج القديمة ، من الضروري مهاجمة المدرعة الألمانية من الغرب بأربعة سيفاستوبول.
          بالمناسبة ، يتوافق حجز أول سلسلتين من البوارج مع حجز Seidlitz و Derflinger.
          لكن اتصالات الشقيقة Moltke - Goeben مع بوارج Tsushima بالكامل أظهرت أن السرعة فقط هي الخلاص من القذائف الروسية. لذلك لن يخاطر الألمان بقوات الاستطلاع الخاصة بهم.
          1. +2
            14 ديسمبر 2020 14:53
            اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
            بالكاد!
            على الأرجح كانت مدرعة السرب الأول. بوزين - ضد أرماديلوس ، هيلجولاندز - ضد سيفاستوبول.

            أنه أمر رائع.
            حقا يمكن أن يكون ما يلي. سمح المقر في وقت من الأوقات باستخدام دريدناوت بدون اتفاق معه ، ولكن بالقرب من الغزو ، تم إلغاء هذا الأمر. إذا لم يتم إلغاؤها ، فمن حيث المبدأ ، في حين أن قواتنا لم تكن تعرف القوات الألمانية الحقيقية في 2 سيفاستوبول ، كان من الممكن أن يغادروا ريغا. مع درجة عالية من الاحتمال ، كانوا سيقابلون Hipper 2 LCR ، بعد المعركة سوف يتراجعون بالتأكيد ، لأنه سيتضح أن القوات الرئيسية في Hochseeflotte كانت في البحر.
            اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
            بالمناسبة ، يتوافق حجز أول سلسلتين من البوارج مع حجز Seidlitz و Derflinger.

            كان سيدليتز أضعف بكثير من ديرفلينجر.
            1. 0
              14 ديسمبر 2020 20:57
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              مع درجة عالية من الاحتمالية ، كانوا سيقابلون 3 LCR Hipper ،

              "Von der Tann" و "Moltke" و "Seidlitz"؟
              وفقًا لخصائص الأداء الورقية البحتة ، كان من المفترض أن يكون الألمان قد جربوا على أقل تقدير ، ولكن هذا ما هو عليه حقًا ... فالنتين محق ، كل هذا يتوقف على التدريب و ... الحظ :)
              1. 0
                15 ديسمبر 2020 07:01
                اقتباس: بحار كبير
                وفقًا لخصائص الأداء الورقية البحتة ، كان من المفترض أن يكون الألمان قد جربوا على أقل تقدير ، ولكن هذا ما هو عليه حقًا ... فالنتين محق ، كل هذا يتوقف على التدريب و ... الحظ :)

                بدون أدنى شك:)))
            2. -3
              15 ديسمبر 2020 11:16
              وما علاقة Seidlitz / Derflinger بها؟
              يتوافق حجز بوزين من حيث المبدأ مع سيدليتز ؛
              يتوافق حجز Helgoland بشكل أساسي مع Derflinger.
              حجز سيدليتس:
              حزام - 300 مم ؛ أبراج GK - 250 مم ؛ باربيتس - 230 مم ؛ قطع - 300 ملم.
              حجوزات Derflinger:
              حزام - 300 مم ؛ أبراج GK - 270 مم ؛ باربيتس - 260 مم ؛ قطع - 300 ملم.
              نعم! - أضعف بشكل ملحوظ!
              حجز ناسو (بوسينا):
              حزام - 290 مم ؛ أبراج GK - 280 مم ؛ باربيتس - 280 مم ؛ قطع - 400 ملم.
              حجز هيلجولاند:
              حزام - 300 مم ؛ أبراج GK - 300 مم ؛ باربيتس - 300 مم ؛ قطع - 300 ملم.
              أفهم. مقال جاهز لمقارنة طرادات المعارك الألمانية بالبوارج الروسية ، ربما يكون مثيرًا للاهتمام. طيب نعم والله معها بحقيقة تاريخية. ننتقل عن طريق البلطيق الأربعة إلى بحر الشمال. إذا كنت بحاجة إلى سحب بومة على كرة أرضية ، خذ كرة بلياردو.
              ومن يقود لواء من البوارج الروسية؟
              1. +2
                15 ديسمبر 2020 11:34
                اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                نعم! - أضعف بشكل ملحوظ!

                نعم. أضعف بشكل ملحوظ. أنت ببساطة لا تعرف كيف تحلل أمن السفن ، معذرةً. للقيام بذلك ، لا تكفي ثلاثة أرقام من الدليل. من الضروري تحليل مخططات الحجز.
                لقد نظرت إلى الأرقام الخاصة بك - ووجدت فرقًا يصل إلى 20 ملم في الأبراج و 30 ملم في باربات ديرفلينجر. لم ترَ أي شيء ، وما زلت تمتلك الجرأة على أن تكون ساخرًا حيال ذلك.
                А شاهد على نفس الحزام المدرع الذي يمتلك كل من Seidlitz و Derflinger 300 ملم لكل منهما؟

                وإلقاء نظرة على كل شيء الحجز العمودي والأفقي؟
                لذلك قمت بتحليل كل شيء بالتفصيل عن طرادات المعارك في سلسلة المقالات المقابلة. مع استخدام مصادر اللغة الإنجليزية ، والتي يصعب علي بشكل عام العمل بها بسبب الجهل باللغة. وقد كتبت بشكل مباشر أنه من أجل إجراء مقارنة بواسطة البوارج ، عليك القيام بنفس العمل على LK الألمانية ، وهو عمل طويل وصعب ، على الرغم من أنني سأفعل ذلك يومًا ما
                اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                أفهم. مقال جاهز لمقارنة طرادات المعارك الألمانية بالبوارج الروسية ، ربما يكون مثيرًا للاهتمام. طيب نعم والله معها بحقيقة تاريخية.

                الحقيقة التاريخية هي أن الفرصة الوحيدة لسفن البلطيق لمواجهة سفن العدو الثقيل تبدو هكذا
                2 سيفاستوبول - من جانبنا
                "Von der Tann" و "Moltke" و "Seidlitz" - من الألمانية.
                تخيلاتك
                اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                بوزين - ضد أرماديلوس ، هيلجولاندز - ضد سيفاستوبول. حسنًا ، مولتك (أو فون دير تان) ضد روريك.

                ليس لديهم علاقة بالواقع. لا يمكن أن يكون هناك مثل هذا القتال من حيث المبدأ.
                اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                ننتقل عن طريق البلطيق الأربعة إلى بحر الشمال. إذا كنت بحاجة إلى سحب بومة على كرة أرضية ، خذ كرة بلياردو.

                إذا لم تعجبك - قم بعمل سلسلة مقالات خاصة بك ، فما هي المشاكل؟ :) ما نوع البقعة المؤلمة التي لديك - "إما أن سيفاستوبول يقاتل مع LK الألماني ، أو هل كل هذا خطأ؟" السؤال هنا ليس في بومة أو كرة أرضية ، ولكن في حقيقة أنه في إحدى المواد الأولى الخاصة بي حول المورد سمحت لنفسي بالكتابة
                بشكل عام ، إذا حدثت معجزة تاريخية بديلة ، ورأى المدفعيون من طرادات القتال الألمان فجأة أمامهم ستة طرادات قتالية إنجليزية ضخمة عالية الجوانب ، ولكن الصور الظلية المنخفضة لأربعة دروع روسية تزحف فوق الأمواج ، إذن ، أنا ' م خائفًا ، سيكافئ القيصر على هذه المعركة الأدميرال هيبر بعد وفاته. وبالتأكيد لم يكن البريطانيون ليبتهجوا باستبدال طرادات المعارك الألمانية بالبوارج الروسية.

                ومنذ ذلك الحين تم تذكيرني باستمرار بهذا ، وعرض تأكيد هذا البيان بالحسابات المناسبة.
                اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                ومن يقود لواء من البوارج الروسية؟

                أقارن السفن وليس فرقهم
                1. +1
                  15 ديسمبر 2020 14:55
                  أندري!
                  آسف ، أرى - بالإهانة.
                  من الممتع للغاية أن تقرأ ، وقد درست بضمير حي السلسلة السابقة حول "سيفاستوبول". حسنًا ، هذا هو مصير الأفراد المبدعين - أن يكونوا هدفًا للحسد والغطرسة العاجزة (بمعنى نشر المقالات).
                  الآن في هذه الحالة:
                  درست مخططات حماية دروع المدرعة في 1987-1990. جنبا إلى جنب مع مجموعة من المتحمسين لتاريخ الأسطول ، بما في ذلك المتخصصين من الحلفاء KB-3 KZ لينينغراد. قمنا بنمذجة كل شيء: المقذوفات الداخلية للبنادق ، المقذوفات الخارجية للقذيفة فوق البحر ، تفاعل المقذوف مع حاجز متآلف ومتعدد الطبقات ، تأثير الانفجار والشظايا على الهياكل. تم بناء مجموعة من نماذج الكمبيوتر ، "تم إطلاق جميع البنادق من عيار 380 - 460 ملم ، وبعضها من عيار 280 - 356 ملم.
                  الاستنتاج العام من كل الجبل الذي لم يولد أبدًا لعبة كمبيوتر هو:
                  يجب التعامل مع النماذج بحذر شديد. تستند جميع الحجج حول ZSM التي سادت قبل الحرب العالمية الثانية إلى نموذج مبسط ، وهو صحيح للزوايا المعينة لمقذوف بدرع يتراوح من 0 إلى 35 درجة على طول حاجز متآلف. ظهر اجتماع حول قريب متحرك لقذيفة ، عض على طرف خارقة للدروع ، كسر من ضربة ، استراحة من عمل شديد الانفجار لم يتم وصفه بواسطة الصيغ البدائية. لا يؤخذ في الاعتبار التفجير الحتمي لقذيفة خارقة للدروع على حاجز صلب ثانٍ ، وما إلى ذلك.
                  بالمناسبة ، فشل هذا النهج المبسط بشكل خطير ، من حيث المبدأ ، الباحث الواعي ن. أوكون في تحديد تفاعل المقذوف مع شاشة وسطح فصيلة.
                  في الواقع ، المعركة بين مجموعة هيبر واللواء ... (لم يعينوا قائدًا عبثًا ، هناك حاجة لبطل لمثل هذه القضية اليائسة) ستنخفض إلى تكرار لبداية تسوشيما للمعركة. سيحاول اللواء الروسي الاصطفاف ، وستحاول المفرزة الألمانية تغطية الرأس. أفهم أن المادة (مثيرة جدًا للاهتمام!) جاهزة بالفعل ، ولكن يمكنك ، كشخص مبدع ، تقييم فرص الخصوم عند المناورة (أتذكر مقالاتك حول تأثير السرعة النسبية على القدرة على إكمال التغطية) في التكرار التالي.
                  1. +1
                    15 ديسمبر 2020 15:28
                    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                    آسف ، أرى - بالإهانة.

                    تقبل الاعتذارات! hi وسوف تغفر لي - للحماسة. شعور
                    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                    ظهر اجتماع حول قريب متحرك لقذيفة ، عض على طرف خارقة للدروع ، كسر من ضربة ، استراحة من عمل شديد الانفجار لم يتم وصفه بواسطة الصيغ البدائية.

                    نعم ، كيف أقول :))))))) في رأيي ، لا تزال هناك طرق ، على الرغم من أن بعض التبسيط ضروري بالطبع
                    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                    في الواقع ، المعركة بين مجموعة هيبر واللواء ... (لم يعينوا قائدًا عبثًا ، هناك حاجة لبطل لمثل هذه القضية اليائسة) ستنخفض إلى تكرار لبداية تسوشيما للمعركة. سيحاول اللواء الروسي الاصطفاف ، وستحاول المفرزة الألمانية تغطية الرأس.

                    لن يختلف الأمر عما حدث بالفعل في جوتلاند. لم يشعر هيبر بالقدرة على القتال واحدًا لواحد حتى مع سرب بيتي LCR ، لكنه قاده إلى بوارجه ، وسيحدث نفس الشيء معنا.
                    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                    أفهم أن المادة (مثيرة جدًا للاهتمام!) جاهزة بالفعل

                    غير جاهز :))) هناك مقالتان حول تقييم متانة الدرع الروسي ، قمت بنشر أحدهما ، يجب أن يكونا في المقال الرئيسي هذا الأسبوع. وهناك مقال آخر عن الدروع الألمانية قيد الكتابة.
  27. 0
    14 ديسمبر 2020 05:16
    إذا ، بمعجزة ما ، في معركة جوتلاند ، نشأت أربعة خنادق مدرعة روسية في مكان طرادات بيتي القتالية ، فإن مجموعة الاستطلاع الأولى هيبر ستهزم تمامًا. وبعد ذلك ، وبعد ذلك بكثير في مناقشة المواد الأخرى المكرسة للمخبوزات والخرافات الفائقة في حقبة الحرب العالمية الأولى ، طُلب مني مرارًا وتكرارًا محاكاة مثل هذه المعركة.

    زميلي العزيز،
    بالطبع ، "الحديد" و "المسامير" في المعركة مهمان للغاية ، ولكن الأهم من ذلك ، في رأيي ، هو مستوى التدريب القتالي.
    في المصادر المتاحة لي ، لا توجد معلومات حول التدريب القتالي للمدرعات الروسية في 1915-1916 ، وفي الوقت نفسه ، لم يكن تسفيتكوف كسولًا جدًا لوصف الكثير من التفاصيل من حياة أطقم البوارج من نوع بيتروبافلوفسك - من معارك في حالة سكر إلى أعمال شغب في جانجوت في عام 1915 ، أثارها احتجاج غاضب على إصدار عصيدة الحنطة السوداء للبحارة بدلاً من المعكرونة باللحوم.
    هناك اشتباه بعدم وجود تدريب قتالي على هذا النحو ، وإلا كيف نفسر نقص المعلومات حول هذا؟ لقد سمعنا جميعًا عن مدى إصرارهم على تحسين التدريب القتالي على البوارج في البحر الأسود على مر السنين ، ولكن هنا صمت ...
    IMHO ، هذا ليس عرضيًا ، لذا من الأفضل لهم عدم الدفع ضد هيبر. نعم ، كانت البنادق الروسية جيدة ، وكانت القذائف ممتازة ، لكن ما هو مستوى تدريب المدفعية لدينا ، وأجهزة ضبط المسافة ، الذين لولا احترافهم كانت أفضل الأنظمة عديمة الفائدة في معركة جوتلاند؟
    1. 0
      14 ديسمبر 2020 07:03
      اقتباس: الرفيق
      بالطبع ، "الحديد" و "المسامير" في المعركة مهمان للغاية ، ولكن الأهم من ذلك ، في رأيي ، هو مستوى التدريب القتالي.

      زميلي العزيز ، أنا أقارن السفن ، والسفن فقط ، أي الحديد والمسامير. بالطبع ، ستكون مثل هذه المقارنة صحيحة فقط بافتراض مستوى متساوٍ من التدريب القتالي للأطراف. وأن صدامًا حقيقيًا في ظروف محددة سيحدده تدريب الأطقم - أنا أدرك جيدًا ، لم يكن عبثًا أن أشرت إلى نقص تدريب الأطقم كأحد أهم أسباب فشلنا في معركة شانتونغ ، إلخ.
      اقتباس: الرفيق
      في المصادر المتاحة لي ، لا توجد معلومات حول التدريب القتالي للمدرعات الروسية في 1915-1916 ، وفي الوقت نفسه ، لم يكن تسفيتكوف كسولًا جدًا لوصف الكثير من التفاصيل من حياة أطقم البوارج من نوع بيتروبافلوفسك - من معارك في حالة سكر إلى أعمال شغب على جانجوت عام 1915

      هناك شعور بأن تسفيتكوف ببساطة لم يركز على التدريب القتالي. على الرغم من أنه في نفس Bazhanov يمكننا قراءة رواية شاهد عيان (1915)
      "حملات ، حملات غير مجدية .. فقط في نهاية سبتمبر ، وقفت البارجة على الطريق لعدة أيام"
      1. 0
        15 ديسمبر 2020 04:10
        عزيزي أندري!
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أقارن السفن ، والسفن فقط ، أي الحديد والمسامير.

        الفكرة مثيرة جدا للاهتمام. البريطانيون لديهم ست سفن ولدينا أربع. العدد الإجمالي للبنادق - 48 - هو نفسه.
        اتضح أن القضايا الأساسية هنا هي عدد وتوزيع ضربات قذائفنا.
        شكرا جزيلا على الموضوع ، سأقرأ بكل سرور.
        بالمناسبة ، سيكون أمرًا رائعًا أن تقوم أنت ، زميل يحظى باحترام كبير ، بتحليل العديد من الضربات التي تعرضت لها السفن الألمانية من موقع ما ، ولكن ماذا سيكون التأثير إذا أصابت قذيفة روسية هذا المكان بدلاً من قذيفة إنجليزية؟

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أن تسفيتكوف ببساطة لم يركز على التدريب القتالي. على الرغم من أنه في نفس Bazhanov يمكننا قراءة رواية شاهد عيان (1915)
        "المشي لمسافات طويلة ، والمشي لمسافات طويلة غير مجدية

        للأسف هذا ليس تدريب على الرماية ..
        1. +1
          15 ديسمبر 2020 05:45
          يوم سعيد عزيزي عيد الحب!
          اقتباس: الرفيق
          بالمناسبة ، سيكون أمرًا رائعًا أن تقوم أنت ، زميل يحظى باحترام كبير ، بتحليل العديد من الضربات التي تعرضت لها السفن الألمانية من موقع ما ، ولكن ماذا سيكون التأثير إذا أصابت قذيفة روسية هذا المكان بدلاً من قذيفة إنجليزية؟

          من الممكن جدا. وكنت سأفعل ذلك.
          اقتباس: الرفيق
          للأسف هذا ليس تدريب على الرماية ..

          وماذا نعرف عنهم؟ يركز Tsvetkov على المعارك في حالة سكر ، لكن نفس Bazhanov يذكر أن البحارة من البوارج قد فروا إلى الجبهة ، كما أرادوا. أعتقد أن تاريخ التدريب القتالي لخطابات الاعتماد لدينا لم يتم الكشف عنه في التأريخ ، لأنه لم يكن أحد مهتمًا بشكل خاص ، وأنه من أجل التعامل معه ، عليك الذهاب إلى الأرشيف.
          1. 0
            15 ديسمبر 2020 05:56
            عزيزي أندري!

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            يبدو أن تاريخ التدريب القتالي لخطابات الاعتماد الخاصة بنا لم يتم الكشف عنه في التأريخ ، لأنه لم يكن أحد مهتمًا بشكل خاص ، وأنه من أجل التعامل معه ، عليك الذهاب إلى الأرشيف.

            كان لدى المرء انطباع (آمل أن يكون خاطئًا) أن درينوغس البلطيق المذكورة قد تم إطلاق النار من أجل اختبار المدفعية ، وأن التدريب القتالي تم تنفيذه بنفس الطريقة (أو بشكل مكثف قليلاً) كما في بورت آرثر بعد بدء الحصار.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            يركز Tsvetkov على المعارك في حالة سكر. لم يتم الكشف عن تاريخ التدريب القتالي لـ LCs في علم التأريخ ، لأنه لم يكن أحد مهتمًا بشكل خاص ، ومن أجل التعامل معه ، عليك الذهاب إلى الأرشيف.

            عم تسفيتكوف أكثر دقة من ميلنيكوف ، وهو معجب كبير بالبحث في الأرشيف. لا أستطيع أن أتخيل أنه لن يكون مهتمًا بهذا السؤال.
            1. +1
              15 ديسمبر 2020 06:50
              عزيزي عيد الحب!
              اقتباس: الرفيق
              كان لدى المرء انطباع (آمل أن يكون خاطئًا) أن درينوغس البلطيق المذكورة قد تم إطلاق النار من أجل اختبار المدفعية ، وأن التدريب القتالي تم تنفيذه بنفس الطريقة (أو بشكل مكثف قليلاً) كما في بورت آرثر بعد بدء الحصار.

              أعيد قراءة Bazhanov. من كلماته ، اتضح أنه في 1914-1915 تم تنفيذ التدريبات القتالية بشكل مكثف للغاية (بما في ذلك العديد من الرماية ، من عيار و "رصاصة") ، ويمكن قول الشيء نفسه عن النصف الأول من عام 1916 ، حتى يوليو ، ولكن بعد ذلك انخفضت وتيرة التدريب القتالي (من أغسطس إلى نهاية العام - إطلاق النار مرتين فقط)
              1. 0
                15 ديسمبر 2020 07:13
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                أعيد قراءة Bazhanov.

                شكرا ، ممتع. عذرا ، لا توجد تفاصيل.
                1. 0
                  15 ديسمبر 2020 07:20
                  سأرسل لك بازانوف الليلة :) hi
                  1. 0
                    15 ديسمبر 2020 15:52
                    شكرا لكم مقدما.
  28. +1
    19 ديسمبر 2020 21:24
    مساء الخير يا أندريه!
    لقد كتبت مقالًا عن موضوع مثير جدًا للاهتمام بالنسبة لي.
    أود مناقشة بعض النقاط.
    1. تشكيلة قذائف 12 dm الروسية. في عام 1911 ، كنا في الواقع محدودين للغاية منذ البداية ، لم يكن هناك سوى نوعين من المقذوفات القتالية - شديدة الانفجار مع طرفين للرسم 2 ورسم خارق للدروع 254. تزن كلتا المقذوفين 253 كجم ، وكلاهما خارقة للدروع و نصائح باليستية ، كلاهما يحتوي على صمامات سفلية. كان وزن مادة تي إن تي في الأول 470,9 كجم. والثاني مجهز بسبيكة مدرعة - مادة تي إن تي البلغمية ، وزنها 61,5 كجم. تنفجر مادة تي إن تي الصافية عند المرور عبر الدروع ، لذا فهي غير مناسبة لتجهيز القذائف الخارقة للدروع.
    2. كان لقذائفنا شديدة الانفجار اختراق خطير للدروع - عند إطلاقها على تشيسما ، اخترقت درع 225 ملم وعملت بشكل أفضل من تلك الخارقة للدروع على درع سطح السفينة. في عام 1942 ، تم تغيير اسم هذه القذائف إلى شبه خارقة للدروع.
    3. خلال الحرب العالمية الأولى ، تم طلب مقذوفات شديدة الانفجار ذات رأسين بشحنة متفجرة أصغر قليلاً في اليابان والولايات المتحدة الأمريكية ، بالإضافة إلى مقذوفات شديدة الانفجار بدون رؤوس - لإطلاقها على كل شيء صغير. بالإضافة إلى ذلك ، تم طلب قذائف شظايا (وزنها 1 كجم) من الولايات المتحدة الأمريكية. 331,7. لأغراض التدريب ، كانت هناك مقذوفات فولاذية عملية (على شكل مواد شديدة الانفجار) وقذائف مدفعية من الحديد الزهر ، تزن جميعها 4 كجم.
  29. +1
    19 ديسمبر 2020 22:15
    والآن أسئلتي:
    1. كتبت أن معاملات الشكل تبين أنها:
    قذيفة روسية 305 ملم 470,9 كجم - 0,6621.
    قذيفة ألمانية 305 ملم 405 كجم - 0,7009.
    قل لي كيف تم حسابها وما هو التأثير؟
    2. هل تأخذ عوامل الشكل في الاعتبار الاختبارات الفعلية للمقذوفات؟ على سبيل المثال ، لم تستطع القذائف الإنجليزية الخارقة للدروع ، أثناء الاختبارات التي أجريت في عام 1910 بزاوية 20 درجة ، اختراق درع يبلغ 6 dm ، والانقسام. وقد أحدثت معداتهم الخفيفة انفجارًا عند المرور عبر الدروع ، ولهذا السبب استمر البريطانيون في تجهيز خارقة للدروع بمسحوق أسود. حتى "الخضر" أثناء الاختبارات في عام 1918 أثبتوا أنهم أسوأ من قذائفنا الخارقة للدروع. 1911 ، ولا حتى درع مخترق مقاس 8 بوصات. ولم يخترق خارقة الدروع اليابانية في عام 1904 ، بسبب معداتهم shimosa ، درع المدرع لدينا على الإطلاق. هل يؤخذ هذا في الاعتبار في المعاملات؟
  30. +1
    19 ديسمبر 2020 22:32
    كان للقذائف الألمانية 305 ملم في عام 1940 نفس الوزن البالغ 405 كجم ، وكانت خارقة للدروع (10,785 كجم تولو) وشديدة الانفجار (24,805 كجم تول) ، كانت السرعة الأولية 855 م / ث. بالإضافة إلى ذلك ، كانت هناك قذائف خفيفة الوزن طويلة المدى وعملية.

    بالمناسبة ، إذا قارنا المدفع الألماني عيار 380 ملم بقذيفة 750 كجم ، وشحنة من 23,5 كجم في خارقة للدروع و 67,1 كجم في قذائف شديدة الانفجار ، فمن المنطقي القيام بذلك مع روسي 14- مدفع DM. يبلغ وزن هذه المقذوفة 747,7 كجم - على غرار القذيفة الألمانية ، تحتوي المقذوفة الخارقة للدروع على 20,2 كجم من السبائك المدرعة ، والقذيفة شديدة الانفجار تحتوي بالفعل على 81,9 كجم من مادة تي إن تي.
  31. +1
    19 ديسمبر 2020 22:37
    اقتبس من انصار
    القذائف الروسية من "نفس الوزن" يمكن أن تستفيد أيضا من مثل هذه الجداول ، منذ الوزن / البداية. قد تكون السرعة هي نفسها ، لكن معاملها الباليستي يختلف باختلاف الأطوال (5 و 3,9 كيلو رطل) وهو 70-90 كيلو بايت. بالفعل كبيرة. ولا يمكن إصلاحه.

    قل لي ، من فضلك ، ماذا يعني المعامل الباليستي وكيف يؤثر على إطلاق مقذوفات ذات أطوال مختلفة؟
  32. +1
    19 ديسمبر 2020 22:41
    أندري ، عند مقارنة الدرع ، لا تنسَ أنه في سيفاستوبول ، خلف حزام المدرعات الرئيسي مقاس 225 مم ، كان هناك أيضًا حاجز خلفي مدرع بطول 50 مم. وخلف الحاجز العلوي 125 ملم - حاجز طولي مدرع 37 ملم.
    ولم يكن لدى البريطانيين أي شيء خلف الحزام الذي يبلغ قطره 229 ملم.
    1. 0
      23 ديسمبر 2020 23:24
      هذا لا يلعب دورًا كبيرًا ، لأن جودة الدروع الروسية كانت أسوأ بنسبة 25 ٪ من البريطانية.
      1. 0
        24 ديسمبر 2020 10:51
        من أين تأتي هذه المعلومات؟
        1. 0
          24 ديسمبر 2020 15:24
          كان هناك موضوع رائع في منتدى تسوشيما http://tsushima.su/forums/viewtopic.php؟id=10181
  33. +1
    30 يناير 2021 17:05
    سيكون من الجيد رؤية مقال عن مسدسات القرص الروسية.
  34. 0
    3 مارس 2021 10:07 م
    جديد 350 و 420 ملم الألمانية والروسية 356/52 ، 406/45 ، 406/50 ، 406/52 ، 406/54 و 457/45 ، أليس كذلك؟ يبدو أن الألمان قد صنعوا عيارًا بحجم 350 ملم ، وكان لدينا عينة 406/45 في OSZ نصف جاهزة تقريبًا - علاوة على ذلك ، استمر كل العمل حتى 17 فبراير ، وسار ببطء ، بسبب ازدحام OSZ مع أوامر الجيش. سمعت أنه تم إجراء 406/50 ، لكنني لم أجد تأكيدًا على ذلك. 350/45 و 356/52 و 406/45 ليست "ورقية". بالإضافة إلى ذلك ، تنتمي المدفعية الساحلية أيضًا إلى المدفعية البحرية. بشكل منفصل عن السفينة 356/52 ، صممنا مسدسًا ببرميل وقذيفة وشحنة مختلفة ، بالإضافة إلى مدفع هاون ساحلي 406/20 (بدلاً من مدفع هاوتزر) بمدى 16 كم بقذيفة ثقيلة.
    بالإضافة إلى خيارات مختلفة لقذائف البنادق. بالنسبة لـ 305/52 ، بالمناسبة ، طوروا قذيفة فائقة الثقل ، EMNIP ، في 545 كجم. بالإضافة إلى العمل المبكر على البندقية. بالإضافة إلى ذلك ، العمل على قذائف ذات مقذوفات محسّنة - تم استخدامها على الأقل في مشروع 406/45 بنادق ، بالمناسبة ، تم تطوير ذخيرة مماثلة لمدفعية الجيش (انظر "نموذج قنبلة فولاذية طويلة المدى 3 ديسيمتر 1917" ، ويعرف أيضًا باسم OF - 350 "). ليس لدي بيانات عن قذائف مماثلة لـ 305/52 و 356/52 ، ولكن يبدو أن النطاق يجب أن يزيد بنحو 25٪ عند التبديل إلى نموذج محسّن. بالإضافة إلى نظام الشحن. في Sevastopols ، كان معدل إطلاق النار 1,8 فولت / م ، وفي Marias حققوا 3 فولت / م ، نظرًا لتحسين نظام التحميل ، تم التخطيط أيضًا على Izmails إلى 3 فولت / م ، وتم تصميم محمل من أجل البوارج الجديدة ، بمعدل 4 بوصة / م ، "بدون حمولات زائدة كبيرة" ، لـ 356-406 ملم. كانت هناك مقترحات لاستخدام المقذوفات دون العيار والصواريخ النشطة ، ولكن ، على حد علمي ، لم تتقدم الأمور أكثر من المقذوفات. لا ينطبق جيش تحرير السودان على الأسلحة نفسها ، على الرغم من أهميتها الكبيرة. يوجد في gwar.mil.ru وثائق حول موضوع التحكم عن بعد للبطارية الرئيسية ، مع خطط للعمل في Sevastopol لتنفيذ النظام. بالإضافة إلى مشروع آخر لبرج رئيسي أوتوماتيكي بوزن مقذوف 500 كجم (أي 305 ملم على الأقل). إنه شيء واحد أن يكون لديك قاعدة Sevastopol مع 305/52 مع 1,8 f / m ، وشيء آخر هو Sevastopol مع أبراج أوتوماتيكية مع 4 f / m أو أعلى وأطول مدى.