حول مهام الطائرات بدون طيار في البحرية الروسية. استطلاع بعيد المدى

189

الطائرات بدون طيار "أوريون" في اختبارات الطيران. المصدر: © kronshtadt.ru

تم التعبير مرارًا وتكرارًا على صفحات "VO" عن فكرة استخدام الطائرات بدون طيار في الحرب البحرية. هذه الفكرة سليمة بالتأكيد. وليس هناك شك في أنه في المستقبل المنظور ، ستصبح الطائرات بدون طيار بالفعل عنصرًا مهمًا في الحرب الحديثة في البحر.

ولكن ، للأسف ، كما هو الحال غالبًا مع أي نوع جديد أسلحةغالبًا ما يتم إبطال قدرات الطائرات بدون طيار. ببساطة ، يعتقد الناس أن السلاح الجديد لديه إمكانات أكبر بكثير مما هو عليه بالفعل. دعونا نحاول أن ندرس بنزاهة ما يمكن للطائرات بدون طيار الحديثة أن تفعله وما لا تستطيع فعله.

وسيكون من الأسهل القيام بذلك عن طريق مقارنة طائرتين لهما على الأقل غرض مماثل نسبيًا. وبالتحديد ، الطائرات بدون طيار RQ-4 Global Hawk و E-2D Advanced Hawkeye ، والتي ، من أجل التبسيط ، سأشير إليها من الآن فصاعدًا باسم "Hawk" و "Hawkeye" ، على التوالي.

القياس يهم!


لنلقِ نظرة على مؤشر مثير للاهتمام مثل كتلة الطائرة الفارغة. في "هوك" هو 6 كجم ، بينما "هوك" أكبر بكثير - 781 كجم.



بالطبع ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن جزءًا معروفًا من كتلة Hawkeye يهدف إلى ضمان حياة طاقمها (خمسة أشخاص ، بما في ذلك طياران وثلاثة مشغلين). هذه هي إمدادات الأكسجين ، والكراسي بذراعين ، والمطبخ على متن الطائرة ، والمرحاض ، وتكييف الهواء ... من الواضح أن Global Hawk لا تحتاج إلى أي من هذا.

ولكن مع ذلك (حتى بدون ما سبق) ، تبين أن Hawkeye أثقل بشكل ملحوظ من Hawkeye. هذا يعني أنه يحمل كمية أكبر من المعدات ، أو عينات أكثر قوة. بالطبع ، قد يعتبر المرء أن أنظمة دعم الحياة تشغل نصيب الأسد من كتلة الطائرة. لكنها ليست كذلك. وهذا هو الشيء.

تم تجهيز هوك (جلوبال هوك) بنظام مراقبة واستطلاع HISAR متكامل. إنها نسخة مبسطة وأرخص من مجمع ASARS-2 ، مثبتة على طائرة الاستطلاع الأمريكية الشهيرة U-2 "Dragon Lady". كما تعلم ، فإن U-2 هي طائرة مأهولة. ومع ذلك ، فإن كتلة "السيدة" الفارغة من التعديلات الأخيرة هي 7 كجم فقط. أي أن الاختلاف مع "هوك" لا يعني أنه مهم.

المعدات الإلكترونية اللاسلكية على متن الطائرة (إلكترونيات الطيران)


لسوء الحظ ، من الصعب للغاية مقارنة قدرات إلكترونيات الطائرات من طراز Global Hawk و Hawkeye ، نظرًا لعدم توفر الوصول المفتوح إلى الخصائص التقنية لهذه المعدات. ومع ذلك ، لا يزال من الممكن استخلاص بعض الاستنتاجات العامة.


يشتمل HISAR ، المجهز بهوك ، على كاميرا بصرية إلكترونية قوية ، وأجهزة استشعار بالأشعة تحت الحمراء ، وبالطبع رادار (للأسف ، خصائص غير واضحة تمامًا). يشار عادة إلى أن هذا الرادار قادر على مسح واكتشاف الأهداف المتحركة داخل دائرة نصف قطرها 100 كم. في الوقت نفسه ، من الممكن أن نلاحظ بدقة 6 أمتار خلف شريط عرضه 37 كم وطوله من 20 إلى 110 كم. وفي وضع خاص يوفر الرادار دقة 1,8 متر في مساحة 10 متر مربع. كم.

هناك أسئلة أكثر من الإجابات هنا. يشار إلى أن رادار هوك مصمم لرصد الأجسام الأرضية. لكن هل هذا يعني أنه لا يستطيع السيطرة على المجال الجوي؟ هل ينطبق نصف قطر 100 كم حصريًا على الأهداف الأرضية؟ أم للهواء أيضًا؟ هل تم تكييف هذا الرادار للعمل في بيئة تشويش صعبة؟

لكن ما هو معروف على وجه اليقين هو أن ASARS-2 لا يضعه الأمريكيون أنفسهم على أنه أحدث مجمع للمراقبة والاستطلاع. تم إنشاؤه في الثمانينيات من القرن الماضي ، على الرغم من أنه خضع لعدة ترقيات مهمة منذ ذلك الحين.

لا يُعرف الكثير عن أحدث إصدار من Hawkeye مما نود. أساس إلكترونيات الطيران الخاص بها هو أحدث رادار AN / APY-9 ذي صفيف مرحلي نشط.

تعلن شركة لوكهيد مارتن (بتواضع أمريكي نموذجي) أنها أفضل رادار "طائر" في العالم. ومع ذلك ، قد يكون الأمر جيدًا في هذه الحالة بالذات أن الأمريكيين على حق تمامًا. وتجدر الإشارة بشكل خاص إلى أن AN / APY-9 تجمع بين مزايا المسح الميكانيكي والإلكتروني وهي قادرة على العمل في بيئة تشويش صعبة.

يُشار بانتظام أيضًا إلى تكييف مهمة معقدة مثل الكشف عن صواريخ كروز على خلفية الأسطح الأساسية المختلفة (البحرية والبرية) ، وفي بعض الحالات يتم ذكر مسافة 260 كم. مرة أخرى ، ليس من الواضح تحت أي شروط؟ نعم ، و EPR للأهداف يظل خارج الأقواس.

لكن على أي حال ، يبدو كل شيء أثقل بكثير من

"نصف قطر 100 كيلومتر" و "رصد بدقة 6 أمتار على نطاق عرضه 37 كم وطوله من 20 إلى 110 كيلومترات"


لرادار هوك.

بشكل عام ، يجب افتراض أن قدرات AN / APY-9 Hawkeye أعلى بكثير من رادار Hawkeye.

تمتلك Hawkeye محطة استخبارات إلكترونية AN / ALQ-217 متطورة جدًا. من الصعب المبالغة في تقدير قيمة هذا الجهاز.

الشيء هو أن العديد من قراء "VO" يعتبرون طائرات الأواكس بشكل عام و "هوك" بشكل خاص مجرد رادار طائر ، يتم تحديد قدراته من خلال وظيفة الرادار المثبت عليه. ولكنه ليس كذلك. أو بالأحرى لا على الإطلاق.

يمتلك Hawkeye معدات استخبارات إلكترونية قوية جدًا. يمكن للمرء أن يقول حتى أن رادارها يعمل بالأحرى كوسيلة لاستطلاع إضافي للأهداف وتغطية للوضع في المعركة. أي أن طائرة هوك مع تشغيل الرادار في دورية هي ظاهرة طبيعية تمامًا. سيحدد أولاً الأهداف بالوسائل السلبية وبعد ذلك فقط يقوم بتشغيل الرادار لتوضيح الموقف. على عكس Hawkeye ، لا يمتلك Hawkeye مثل هذه المحطة بشكل منتظم. على الرغم من أنه من الممكن بالطبع تثبيت بعض المعدات عليها كحمولة.

ماذا بعد؟ لدى Hawkeye معدات تحديد هوية "صديق أو عدو". لا أعلم عن تركيب مثل هذه المعدات على هوك. بالطبع ، تتمتع Hawk بميزة في الوسائل المرئية - كاميرا إلكترونية ضوئية ، مستشعرات الأشعة تحت الحمراء ... وكل هذا ضروري ومهم للاستطلاع في ظل ظروف معينة ، لكن من غير المحتمل أن يكون مفيدًا للغاية للاستطلاع البحري بعيد المدى.

بشكل عام ، تبدو الصورة على النحو التالي: "هوك" يحمل نسخة مبسطة وأرخص ليست من أحدث أنظمة الاستطلاع ، والتي تم تكييفها أساسًا للبحث عن الأهداف الأرضية. من المحتمل أن يمتلك أحدث طراز Hawkeye أفضل مجمع "جوي" للذكاء الإلكتروني النشط والسلبي في العالم اليوم. وبقدر ما يمكن للمرء أن يفهم ، لا يمكن لأي ترقيات لـ Hawk ("الرقص مع الدف") أن تجعل قدرات Hawk عن بعد أقرب إلى Hawkeye.

سعر الإصدار


تم تخفيض تكلفة هوك من أحدث التعديلات إلى حد ما - بدون تكاليف البحث والتطوير ، تكلف هذه الطائرة بدون طيار حوالي 140 مليون دولار ، ولكن في بعض التعديلات ، يمكن أن تكلف أكثر.

تكلفة هوك غير معروفة بالنسبة لي.

لكن اليابان ، بعد أن طلبت مجموعة كبيرة من هذه الطائرات ، اشترت أول أربع طائرات مقابل 633 مليون دولار.

وبالتالي ، يمكننا القول أن أسعار Hawk و Hawkeye قابلة للمقارنة تمامًا.


صورة مشاة البحرية الأمريكية بواسطة Lance Cpl. جاكوب أ.فربو

بعض الاستنتاجات


هل كل ما سبق يعني أن "هوك" غير مجدية؟ وهل سيكون من الأفضل للأميركيين أن يصنعوا نفس طائرات الهوكيز أو طائرة استخبارات إلكترونية متخصصة؟ نعم ، لم يحدث شيء.

"هوك" ، بلا شك ، له مكانته التكتيكية الخاصة. دع مجمع معداته يكون أدنى من مجمع Hawkeye. لكن من ناحية أخرى ، فهي مناسبة تمامًا لحل عدد من أهم مهام أنشطة الاستطلاع التي تتم فوق الأرض.

علاوة على ذلك ، فإن نطاق رحلتها (أو الوقت الذي يقضيه في الهواء) ليس مهمًا فقط - إنه مضاعف لمدى هوك. يمتلك الأخير نطاقًا عمليًا يزيد قليلاً عن 2 كيلومتر ، بينما يبلغ طول هوك 500 كيلومترًا (كانت التعديلات السابقة والأخف وزنًا تصل إلى 22 كيلومترًا!).

نعم ، بالطبع ، يمكن إعادة تزويد Hawkeye بالوقود أثناء الطيران ، لكن هذا مختلف تمامًا. نعم وطاقمها يحتاج للراحة والنوم. على عكس "هوك" ، الذي يمكن التحكم فيه من قبل عدة "أطقم" قابلة للتبديل.

وفي البحر؟


تخيل أن لدينا RQ-4 Global Hawk تحت تصرفنا والمهمة هي الكشف عن موقع العدو AUG الذي لديه E-2D Advanced Hawkeye تحت تصرفه. ماذا سيحدث في هذه الحالة؟

بالطبع سنرسل "هوك" على قائمة المطلوبين. نظرًا لأنه ليس لديه محطة RTR ، فسيتعين عليه تشغيل الرادار في وضع البحث. لذلك سيتم الكشف عن "هوك" بسرعة كبيرة من خلال وسائل الذكاء الإلكترونية السلبية.

ومع ذلك ، إذا اتضح فجأة أنه في وقت اقتراب Hawk ، سيعمل رادار Hawkeye في الوضع النشط ، فإن Hawkeye سوف يكتشف Hawk قبل ذلك بكثير. ببساطة لأن رادارها أكثر كمالا وأكثر قوة. بعد ذلك ، من Hawkeye ، سيتم إرسال أمر إلى المقاتلين المرافقين لها. وسيتم تدمير الطائرة بدون طيار حتى قبل أن تتمكن من اكتشاف أن AUG هي دورية جوية معادية.

في المجموع ، ستفقد 140 مليون دولار من دون سبب على الإطلاق ، حسنًا ، على الأقل سينجو الطاقم.

وإذا وضعت محطة RTR على الطائرة بدون طيار؟


في هذه الحالة ، للأسف ، ستتطور الأحداث تمامًا وفقًا للسيناريو الموضح أعلاه: ستسقط دون فائدة للسبب. خلاصة القول هي أن الطائرة المأهولة يمكنها الحفاظ على الصمت اللاسلكي ، وبالتالي لن يكون من السهل اكتشافها باستخدام RTR. لكن الطائرة بدون طيار ، للأسف ، هي جسم مشع - من أجل نقل المعلومات الاستخباراتية التي تلقتها إلى الأرض ، فإنها تحتاج إلى جهاز إرسال قوي للغاية قادر على "ضخ" ما لا يقل عن 50 ميغابت في الثانية.

من الناحية النظرية ، من الممكن بالطبع إطلاق الطائرة بدون طيار في وضع غير مشع ، "تأمرها" بالبدء في الإرسال فقط إذا تم اكتشاف قوات العدو. ولكن من الناحية العملية ، لن ينجح هذا لسبب واحد بسيط - حتى مع وجود محطة RTR ، فإن الطائرة بدون طيار لن تكتشف أبدًا أي الأشياء التي اكتشفتها هي طائرة مقاتلة معادية ، وأي منها طائرة مدنية تطير بعيدًا عن منطقة القتال . أو أين هي المدمرة المعادية ، وأين هي ناقلة السوائب المحايدة.

لهذا السبب ، تخسر الطائرة بدون طيار في البداية في معارضة وسائل RTR السلبية للطائرة المأهولة. الذي ، من أجل فهم ما يراه ويسمع ، لا يحتاج إلى نقل أي شيء إلى أي شخص ، منتهكًا نظام الصمت الراديوي.

وإذا قمت بوضع رادار من طراز Hawkeye على متن الطائرة بدون طيار؟


انه ممكن. ويمكن "توصيل" محطة RTR بدون مشاكل. بتعبير أدق ، ستكون هناك مشكلة واحدة فقط - من حيث الحجم ، ستكون طائرة بدون طيار مماثلة للطائرة المأهولة. وهذا يعني ، ومن حيث الوقت / نطاق الرحلة ، للأسف أيضًا. لكن التكلفة ، على ما يبدو ، ستنخفض - وهل من الضروري بعد ذلك تسييج الحديقة بالطائرات بدون طيار على الإطلاق؟

العيب الرئيسي لفكرة استخدام الطائرات بدون طيار في الاستطلاع البحري بعيد المدى


وهو يتألف من حقيقة أنه لا يوجد رجل عسكري أمريكي واحد ، في عقله الصحيح وذاكرته الرصينة ، لن يستخدم أي من هوك أو هوك في منطقة سيطرة العدو. طيران.

يجب أن يعمل كل من Hawkeye و Hawk بشكل صارم تحت حماية المقاتل. الاستثناءات ممكنة بالطبع. على سبيل المثال ، عندما تكون الأعمال العدائية جارية ضد عدو على مستوى البرمالي السوري. ولكن في حالة حدوث صراع مع قوة متقدمة إلى حد ما لديها قوة جوية خاصة بها ، فإن كلا من هوك وهوك "سيعملان" بشكل حصري تحت غطاء. ولا شيء آخر!

ستؤدي محاولة إرسال طائرة أواكس واحدة للاستطلاع دون مرافقة إلى منطقة تغطية طيران العدو إلى نتيجة واضحة ويمكن التنبؤ بها - سيتم إسقاطها هناك دون أي فائدة للمرسل. مع الطائرات بدون طيار لغرض مماثل ، بالطبع ، سيحدث نفس الشيء.

إرسال طائرات بدون طيار تحت ستار المقاتلين؟ ومن أين تحصل عليها في مناطق البحر البعيدة؟ اتضح أننا بحاجة إلى حاملات الطائرات الخاصة بنا.

ولكن إذا كان الأمر كذلك ، فلا ينبغي إعطاء الأفضلية لطائرات أواكس بدون طيار ، ولكن للطائرات العادية المأهولة ذات الغرض المماثل. في الواقع ، في حالة وقوع معركة جوية ، فإن طائرة أواكس المأهولة ستعمل بشكل مثالي "كمقر طيران". لكن الطائرة بدون طيار لهذا الغرض سوف تضطر إلى "دمج" غيغابايت من المعلومات "على الأرض". وذلك - من بعيد لقيادة المعركة. وكل هذا أقل موثوقية بكثير.

بالإضافة إلى ذلك ، مع هذا النهج ، يتم فقدان الميزة الرئيسية للطائرة بدون طيار - وهي فترة دورية طويلة. ما فائدة ذلك إذا كان لا يزال يتعين عليك تغطيته بمقاتلات مأهولة مع وقت محدود للغاية تقضيه في الهواء؟

وإذا أرسلنا مائة بدلاً من طائرة بدون طيار واحدة؟


بالطبع ، تبدو فكرة "رمي جثث الطائرات بدون طيار للعدو" رائعة الجمال. الناس لن يموتوا ، أليس كذلك؟ والمعدات المدمرة - لماذا تشعر بالأسف لذلك؟ وماذا لو أسقط العدو تسعة وتسعين طائرة بدون طيار ، إذا كانت المائة لا تزال تطير وتعطينا المعلومات التي نحتاجها!

كل هذه الأحاديث صحيحة تماما إذا نسينا الجانب الاقتصادي. والأرقام لا تُرحم - مائة "هوكس" تكلف 14 مليار دولار ، وبعبارة أخرى ، أغلى من أحدث حاملة طائرات "جيرالد دي فورد".

أي ، فقط من أجل اكتشاف حاملة طائرات معادية ، تحتاج إلى إنفاق أكثر من تكاليفها. لكن الاكتشاف ليس سوى نصف المعركة. لا يزال بحاجة للتدمير. لماذا تحتاج مجموعة من السفن والطائرات والصواريخ ...

هذه ، في الواقع ، هي مشكلة المسكنات في الشؤون العسكرية. عندما تحسب تكاليف وسيلة فعالة وغير مكلفة على ما يبدو لتدمير حاملات طائرات العدو ، فإنك تدرك أن أسطول حاملة الطائرات الخاص بك سيكلف أقل بكثير.

بالطبع ، سيقول أحدهم الآن ، نظرًا لانخفاض الأجور وأشياء أخرى ، سنكون قادرين على بناء طائرات بدون طيار من طراز Hawk بتكلفة أقل من تكلفة الأمريكيين. هذا صحيح. ولكن بعد ذلك ، وللأسباب نفسها ، يمكننا بناء حاملة طائرات أرخص مما تستطيع؟

ليست هناك حاجة للطائرات بدون طيار في البحر؟


ضروري جدا. على سبيل المثال ، منذ مايو 2018 ، يعمل الأمريكيون على تشغيل MQ-4C Triton ، الذي تم إنشاؤه على أساس نفس هوك.


تلقت هذه الطائرة بدون طيار محطة استخبارات إلكترونية و AFAR ، لكن الأخيرة لها خصائص معتدلة للغاية. على سبيل المثال ، يزعم موقع ويكي باللغة الإنجليزية أنه قادر على تحديد موقع 360 درجة في الدورة التدريبية ، مما يؤدي إلى مسح 5200 كيلومتر مربع في دورة واحدة. يبدو رائعا ، بالطبع. ولكن إذا تذكرنا معادلة مساحة الدائرة ، فسنجد أن نطاق هذا "الرادار الفائق" يبلغ حوالي 40 كم ... بالمناسبة ، على الرغم من أن سعر Triton أقل من سعر Hawk ، ما زالت "لدغات" - 120 مليون دولار.

السؤال الذي يطرح نفسه - لماذا استسلمت البحرية الأمريكية مثل هذه الطائرة بدون طيار؟

الجواب بسيط للغاية - يخطط الأمريكيون لاستخدامه لحل عدد من مهام طيران الدوريات. أي لن يقوم أحد بإرسال "تريتون" في عزلة رائعة تجاه المجموعة الضاربة لسفينة العدو. ولكن للتحقق من وجود غواصات في مساحات شاسعة - لم لا؟

ستكون هناك حاجة إلى الرادار لعمليات البحث "غير التقليدية". نظرًا لأنه في بعض الحالات ، لا يزال بإمكان الغواصة ، التي تتبع تحت الماء ، ترك بعض درب الموجة على السطح. محطة RTR - ستراقب ما إذا كان أي شخص يغادر لحضور جلسة اتصال. بالطبع ، لن يحل "تريتون" محل الطيران المضاد للغواصات. لكن يمكن أن يؤدي عدد من وظائفهم. أيضا ، "تريتون" سيكون مفيدا في إجراء العمليات البرمائية ، وأداء الاستطلاع لقوات المارينز. نعم ، وعدد من المهام الأخرى قادر تمامًا على القيام بها.

وبعبارة أخرى، الطائرات بدون طيار القوات البحرية مهم وضرورى. لكنها ليست "عصا سحرية" لجميع المناسبات. لديهم بالتأكيد مكانة خاصة بهم. وسنحتاج بالتأكيد إلى تطوير هذا الاتجاه. لكن لا يجب أن تضع أمامهم مهام لا يستطيعون حلها.

في المقالة التالية ، سنتحدث عن مشاريع شركات النقل بدون طيار المتخصصة. بمعنى آخر ، حاملات الطائرات المجهزة حصريًا بطائرات بدون طيار.

يتبع ...
189 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 0
    16 ديسمبر 2020 18:36
    إذا كنت تريد حقا E-2D Advanced Hawkeye ، فيمكنك جعلها بدون طيار. بدلاً من المعدات للطاقم والطاقم نفسه ، ضع خزانات وقود إضافية. مما سيزيد من مدة الرحلة. أعتقد أنهم سيأتون إلى هذا قريبًا. اتجاه آخر لتطوير E-2 هو مركز قيادة الطائرات بدون طيار.
    على أي حال ، ستعمل هذه الطائرة لعدة عقود أخرى.
    1. +4
      16 ديسمبر 2020 18:46
      أندرو ، شكرا على المقال.
      من الواضح ، في المستقبل ، أن الطائرات بدون طيار تحتاج ببساطة إلى هوائيات الذكاء الاصطناعي والبوق.
      1. 11+
        17 ديسمبر 2020 13:30
        اقتباس: رجل ملتح
        في المستقبل ، تحتاج الطائرات بدون طيار ببساطة إلى الذكاء الاصطناعي

        حسنا. إن Hawkeye أثقل ، لأسباب ليس أقلها العديد من "الذكاءات الحية" التي تحتاج إلى مطبخ به مرحاض ، إلخ.
  2. 0
    16 ديسمبر 2020 18:36
    الطائرات بدون طيار فعالة في مجمع حيث يتم الكشف عن كل الأشياء الجيدة. ومع ذلك ، هذا لا ينطبق فقط على الطائرات بدون طيار.
    1. -2
      16 ديسمبر 2020 18:58
      اقتبس من برادلي.
      الطائرات بدون طيار فعالة في مجمع حيث يتم الكشف عن كل الأشياء الجيدة.

      لن يأخذوا مكانهم الصحيح في القوات المسلحة إلا عندما يصبحون في جميع الأحوال الجوية وبسرعة عالية. وهذا تصميم مختلف ومحركات أخرى ، وسعر مرتفع مقابل ذلك ، لكن هذا ضروري للعمليات القتالية مع عدو خطير بأنظمة دفاع جوي حديثة.
      أعتقد أنه سيتم كسر العديد من النسخ من قبل أولئك الذين في وزارة الدفاع سيناقشون في المجالس العسكرية ما الذي يجب أن يفضلوه ، أو على الأقل تحديد النسبة المئوية لطائرات الاستطلاع والطائرات بدون طيار الثقيلة. أعتقد أن هذه المشكلة لن يتم حلها بين عشية وضحاها - سيتعين على العديد من الخبراء بذل جهد كبير هنا للدفاع عن وجهة نظرهم.
      1. -2
        17 ديسمبر 2020 08:31
        اقتباس من ccsr
        عندما تصبح في جميع الأحوال الجوية وبسرعة عالية. وهذا تصميم مختلف ومحركات أخرى ،

        وهناك بالفعل مثل - الجزع والزركون.
        تعد الطائرة بدون طيار الكبيرة البطيئة جيدة على وجه التحديد لأنها يمكن أن تقوم بدوريات في منطقة معينة لفترة طويلة جدًا.
        1. +1
          17 ديسمبر 2020 10:35
          اقتباس: سترة في المخزون
          تعد الطائرة بدون طيار الكبيرة البطيئة جيدة على وجه التحديد لأنها يمكن أن تقوم بدوريات في منطقة معينة لفترة طويلة جدًا.

          في وقت السلم - نعم ، لكن أثناء سير الأعمال العدائية ، سيصبحون فريسة سهلة للطائرات المقاتلة وأنظمة الدفاع الجوي للجانب الآخر ، إذا اقتربت فقط من خط التماس بين القوات. بالطبع أنا أتحدث عن صراعات دول غير نووية لديها أسلحة حديثة وكوادر مدربة. فيما يتعلق بالعقيق والزركون ، في وقت السلم لا يتم استخدامها للاستطلاع - لم أفهم لماذا ذكرتهم.
          1. 0
            17 ديسمبر 2020 14:03
            اقتباس من ccsr
            في وقت السلم - نعم ، لكن أثناء سير الأعمال العدائية ، سيصبحون فريسة سهلة للطائرات المقاتلة وأنظمة الدفاع الجوي

            لكن ، كما هو الحال ، ننطلق من حقيقة أننا نريد ألا ينتهي وقت السلم. وبالتالي ، فهي بطيئة ، لكنها قادرة على التوقف لأيام ، وهي طائرات بدون طيار التي تبين أنها الحل الأفضل.
            مرة أخرى ، الهجوم على طائرة دورية بدون طيار هو قطع لبدء الأعمال العدائية. نعم ، وقبل "الموت" سيكون لديه الوقت لنقل جميع المعلومات الواردة ، مما يعني أنه سينجز مهمته بالكامل.
            ما الذي يجب أن يكون طائرة بدون طيار لا يمكن للمقاتلين والدفاع الجوي إسقاطها ، لا أستطيع حتى أن أتخيل ، ما هي السرعة التي يجب أن تتمتع بها؟
            وقد ذكرت الجزع والزركون ، لأنها ستستخدم في زمن الحرب.
            إنه لأمر مؤسف ، على عكس "المحاور" ، أنهم لا يعرفون كيفية إجراء استطلاع إضافي مع نقل المعلومات إلى المشغل ، ولكن هناك طفرة نأمل أن نتعلم يومًا ما بهذه الطريقة.
            1. +1
              17 ديسمبر 2020 14:14
              اقتباس: سترة في المخزون
              وبالتالي ، فهي بطيئة ، لكنها قادرة على التوقف لأيام ، وهي طائرات بدون طيار التي تبين أنها الحل الأفضل.

              حسنًا ، لا يتغير الوضع التشغيلي في وقت السلم كل نصف ساعة ، لذلك عليك أن تتوقف لأيام فقط عند القيام بالأعمال العدائية.
              اقتباس: سترة في المخزون
              نعم ، وقبل "الموت" سيكون لديه الوقت لنقل جميع المعلومات الواردة ، مما يعني أنه سينجز مهمته بالكامل.

              سيتم قمع قنوات نقل المعلومات مسبقًا ، ولن تعرف ما يحدث للطائرة بدون طيار.
              اقتباس: سترة في المخزون
              إنه لأمر مؤسف ، على عكس "المحاور" ، أنهم لا يعرفون كيفية إجراء استطلاع إضافي مع نقل المعلومات إلى المشغل ، ولكن هناك طفرة نأمل أن نتعلم يومًا ما بهذه الطريقة.

              أو يمكنك ببساطة زيادة قوة الشحنة النووية ، وسيتم حل المشكلة ، حتى لو أخطأنا الهدف قليلاً. بقدر ما أفهم ، سيكون وقت الرحلة قصيرًا جدًا بحيث لا يتوفر للهدف نفسه وقت للتحرك بعيدًا ، وبالتالي فإن البيانات التي يتم تقديمها له عند الإطلاق ربما تكون كافية تمامًا. كما يقول الجيش الأمريكي ، "دع المتحمسين يفكرون في هذا ، لكن ليس لدينا وقت للتفكير".
  3. +2
    16 ديسمبر 2020 18:55
    أندرو، hi كما هو الحال دائمًا ، أنت تعرف كيف تثير الدهشة ، شكرًا على المقالة! لكن ، الآن أنا قلق بشأن السؤال متى سيكون لدينا نظيرنا الخاص من Hulk ، ويفضل ألا يكون فقط استطلاع بعيد المدى ، ولكن أيضًا قادر ، على سبيل المثال ، على البحث عن غواصات العدو وتوجيه مضادات الطائرات صواريخ عليهم! أو حتى تهاجمهم بنفسك!
    1. 310
      -2
      16 ديسمبر 2020 19:08
      اقتباس: مقتصد
      عندما يكون لدينا نظيرنا الخاص من Hulk ، ... قادر ، على سبيل المثال ، على البحث عن غواصات العدو وتوجيه الأسلحة المضادة للطائرات إليها! أو حتى تهاجمهم بنفسك!

      ليس في حياتنا ...
      ربما ، في المستقبل البعيد ، ستظهر طائرة بدون طيار
      نوع الهليكوبتر ، على أساس السفينة ، ووجودها
      الناقل المحمول OGAS.
    2. +1
      17 ديسمبر 2020 12:44
      اقتباس: مقتصد
      أو حتى تهاجمهم بنفسك!

      هذا ما كان لدينا قبل أربعين عامًا:
      توبوليف 300. تم اختبار تأثير الطائرات بدون طيار لروسيا في الممارسة العملية
      من الصعب اليوم تصديق ذلك ، ولكن بمجرد أن أصبح الاتحاد السوفياتي أحد رواد العالم في إنتاج الطائرات بدون طيار.
      واحدة من أكثر الطائرات بدون طيار شعبية في أوائل الثمانينيات كانت سلسلة توبوليف من الطائرات بدون طيار (Tu-80/123/143).
      تم إطلاق هذه المركبات ، المجهزة بمعدات الاستطلاع بالصور والفيديو ، من قاذفة على هيكل بعجلات. ويمكن أن تطير بسرعات تصل إلى 1000 كم / ساعة إلى عمق عدة مئات من الكيلومترات وتم إنتاجها بالتداول بأكثر من ألف سيارة.
      في أواخر الثمانينيات ، توصل المطورون السوفييت إلى استنتاج مفاده أنه يمكن أيضًا تعليم طائرات الاستطلاع بدون طيار لضرب أهداف محددة - وهكذا ظهرت الضربة السوفيتية الأولى UAV Tu-300

      https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/tu300-udarnyi-bpla-rossii-ispytannyi-na-dele-5fd316fbf72a8c3ef2af7b59
    3. -1
      17 ديسمبر 2020 17:05
      سيكون مكلفًا للغاية ، من الأسهل صنع أنواع مختلفة من السيارات .. من مفهوم هيليوس المعروف حتى الآن مع الرادار الجانبي
  4. +3
    16 ديسمبر 2020 19:33
    "هوك" ، بلا شك ، له مكانته التكتيكية الخاصة. دع مجمع معداته يكون أدنى من مجمع Hawkeye

    أي مجمع استخبارات حديث لديه نظام حسابي / تحليلي قوي !!! لقد ولت الأيام التي كان بإمكان المشغل النظر فيها على شاشة الشاشة بحثًا عن شيء ما وتقديم بيانات موضوعية. حتى الآن ، هذه أبعاد صلبة واستهلاك للطاقة ... كما أن المعدات الإضافية ليست كافية.
    علاوة على ذلك ، يتم تطوير وسائل التمويه ، والحرب الإلكترونية ، ولتسوية تأثيرها ، هناك حاجة إلى حيل مختلفة تؤدي إلى "تضخم" معدات الاستطلاع.
    لذلك ، الحجم ، الوزن ، مهم ... على الأقل لفترة من الوقت.
  5. +2
    16 ديسمبر 2020 20:03
    كان لدى Hawkeye مهامه الخاصة ، بينما كان لدى Hawkeye مهام أخرى. Hawkeye هي سيارة جيدة جدا ، لديها غارات. أمي ، لا تقلقي. آلة Hokai مسجونة تحت بحر المحيط. كانت مستخدمة كثيرًا من قبل الأسطول السادس ، وهو ما لاحظه بنفسه من موسكو. هوك - استنادًا إلى الأرض ، محسوب على ما يبدو ، حسنًا ، يبدو لي كذلك.
  6. +2
    16 ديسمبر 2020 22:16
    لأكون صادقًا ، أنا مهتم أكثر بأنظمتنا المطورة على ارتفاعات عالية - مشروع Obzor-1 ، الذي تتم صيانته بواسطة EMZ لهم. مشروع Myasishchev و Owl الذي طورته شركة Tiber.
    تم تصنيف Review-1 بشكل خطير ، ولكن استنادًا إلى المعلومات ، فقد كان نظيرنا لـ Global Hawk. وكانت البومة تنتمي إلى أقمار صناعية زائفة - أي طائرة بدون طيار تتسكع فوق المستويات التي يستخدمها الطيران المدني. من الناحية النظرية ، كلما ارتفع ارتفاع الرحلة ، كلما زاد العرض. يجب أن ترى الطائرات بدون طيار Drlo مثل هذا الهدف في وقت أبكر بكثير من حتى النهج النظري لمنطقة سيطرته. علاوة على ذلك ، فإن اكتشاف مثل هذه الطائرات بدون طيار سيكون أصعب بكثير من طائرة a50 أو a100 الضخمة نظرًا لحجمها وانخفاض استهلاكها للطاقة وشكلها.
    1. +2
      17 ديسمبر 2020 02:59
      سيسمح الاستهلاك المنخفض للطاقة في الغالب بالاستطلاع السلبي فقط ، ويمكن أيضًا أن يكون AUG / KUG للعدو في وضع الصمت اللاسلكي. كلما ارتفع ارتفاع الطائرات بدون طيار (وستظل ليست صغيرة الحجم) ، زادت المسافة التي ستتمكن من اكتشاف وسائل التحكم النشطة والسلبية في AUG / KUG ودورياتهم الجوية باستخدام "Hokays". لكن العمل على ارتفاعات عالية يدفع مسافة الاكتشاف / الاتصال إلى ما وراء منطقة التحكم في المجال الجوي بواسطة طيران AUG ، وهي نعمة لا شك فيها.
      بالحديث عما إذا كان من الممكن بالنسبة لنا الحصول على مثل هذه الأموال على المدى القريب / المتوسط ​​... بالكاد ، لا سمح الله ، الحصول على طائرات بدون طيار عادية لا توجد محركات لها حتى يومنا هذا.
      نحتاج إلى طائرات استطلاع ودوريات عادية تعتمد على طراز Tu-214 (حيث أصبح لدينا الآن القاعدة الرئيسية للطائرات ذات الأغراض الخاصة) للمناطق البعيدة والمتوسطة ، وطائرات بدون طيار ثقيلة من نوع Altius للعمل في المناطق القريبة والمتوسطة. . وتنظيم تفاعلهم القتالي / العملياتي.
      1. +3
        17 ديسمبر 2020 06:23
        استمر العمل لفترة طويلة. المعلومات الخاصة بالمراجعة 1 مصنفة عمليا ، بما في ذلك ما هو غير واضح في أي مرحلة ، ولكن بشكل عام ، المشروع مثير للاهتمام للغاية. حسنًا ، لا يمكنك إخفاء مثل هذا الهدف كبالغ في العالم الحديث. إذا كان من الممكن النظر في أي نقطة على السطح من الأقمار الصناعية المدنية ، والتي يوجد منها الآلاف ، فما مقدار البُعد الذي يمكن إخفاؤه؟ سيتم اكتشافه كل 15-20 دقيقة. من السهل حساب المسار ، واتجاه الحركة أيضًا. لذلك من الممكن إرسال مثل هذه الطائرات بدون طيار إلى مسار الاعتراض. هناك العديد من الأقمار الصناعية الزائفة مثل البومة التي يمكن صنعها. العثور عليهم صعب. كلما زادت المسافة ، زادت صعوبة. لا يبدو تنظيم الدوريات عن طريق تقسيم مناطق المحيط ذات الأهمية إلى مربعات باهظة الثمن. مرة أخرى ، لا تسير البادرة باستمرار في حالة الاستعداد القتالي الكامل ، مع إعداد الطائرات للإطلاق وإرسال طائرات الحفر في جميع الاتجاهات والمليئة بالأسواق. كم عدد المقاتلين الذين لديهم عادة في الجو؟ وحدة الخدمة؟ كل رحلة مكلفة من حيث الوقود والتكاليف. مرة أخرى ، هذه طائرات قائمة على الناقل. لديهم نصف قطر أصغر بكثير والتحميل ، مما يعني أن هناك بالتأكيد ثقوب وستكون هناك. إن العثور على النبأ في المرحلة الحالية من التكنولوجيا ليس على الإطلاق للعثور على استراتيجي في العمق. IMHO الخاص بي ، بالطبع.
        أما عن 214 فأنا أشك في ذلك. بدلاً من ذلك ، في السنوات القادمة ، سيتم إجراء الدوريات والطيران المضاد للغواصات على أساس IL114. حسنًا ، تعتمد طائرات الحفر على IL76 ، كما كان من قبل.
        حسنًا ، بالطبع أنت بحاجة إلى Altius. من يجادل ، لكن الأهم بكثير الآن هو ترتيب عمليات تسليم جماعية لأوريون. يحتاجون الكثير.
        1. +2
          17 ديسمبر 2020 07:43
          ستكون هناك مشاكل في قناة الاتصال مع طائرة أواكس بدون طيار - في حالة قتالية حقيقية سيتم قتلهم ، وسيتم إسقاط الجهاز نفسه - لن ترسل هذا بعيدًا. وبالنسبة للمنطقة القريبة ، ربما يكون "Altius" في إصدار أواكس (قماش على الوجهين) كافياً.
          تبدو طائرة أواكس مع طاقم على متنها أفضل بكثير ، وقد أثبت أندريه ذلك جيدًا.
          اقتباس من: g1v2
          إذا كان من الممكن النظر في أي نقطة على السطح من الأقمار الصناعية المدنية ، والتي يوجد منها الآلاف ، فما مقدار البُعد الذي يمكن إخفاؤه؟ سيتم اكتشافه كل 15-20 دقيقة.

          هذا في طقس صافٍ ولا يتم تعليق الأقمار الصناعية في مكانها ، مع العلم بجدول رحلاتها وفي وضع صمت الراديو ، يمكنك الاختباء بعيدًا عن AUG واحد في المحيط. عملت بشكل جيد حتى في الثمانينيات. لذلك لا توجد طريقة للاستغناء عن طيران الاستطلاع ، علاوة على ذلك ، من خلال الجمع بين مكوناته المأهولة وغير المأهولة.
          اقتباس من: g1v2
          أما عن 214 فأنا أشك في ذلك. بدلاً من ذلك ، في السنوات القادمة ، سيتم إجراء الدوريات والطيران المضاد للغواصات على أساس IL114.

          IL-114 فقط للمنطقة القريبة - مع مثل هذا الشعاع ووقت التسكع. تم اختيار Tu-214 كقاعدة للطائرات ذات الأغراض الخاصة - فهي تتمتع بوقت مناسب للتسكع ، وأحجام داخلية وصلاحية للسكن ، ويجري بالفعل إنشاء / إنشاء عدد معين من طائرات الاستطلاع والحرب الإلكترونية عليها ، وسيكون هناك مكررات ، وربما أواكس. في متغير أواكس ، سيكون المدى ووقت التسكع أكبر بحوالي 1,5 مرة من الطراز Il-76MD90A مع استهلاك وقود أقل مرتين (محركان بدلاً من 2). ستكون هناك مساحة كافية للمعدات والمشغلين ، وستكون قابلية السكن أفضل. هذه الطائرات مطلوبة لـ VKS 2 قطعة. لذلك ، حتى من الناحية الاقتصادية البحتة ومن حيث وقت التنفيذ ، سيكون من الأنسب القيام بذلك على طراز Tu-4.
          ومع إنتاج Il-76MD90A ، لن تنتهي المشاكل قريبًا. وسيكون من الضروري بناء ما لا يقل عن 50 طائرة من طراز Il-78MD90A لأن الناقلات - الطيران بعيد المدى (والتكتيكي) بدونها هو مجرد أنبوب.
          لذا فإن فكرة أواكس على الطراز توبوليف 214 سليمة ومناسبة ومناسبة ... الأمر متروك للتنفيذ ... وبهذا نحن دائمًا ... كما هو الحال دائمًا.
          1. -1
            17 ديسمبر 2020 08:14
            تبدو طائرة أواكس مع طاقم على متنها أفضل بكثير

            مهما قال المرء ، كل شيء يعتمد على المحركات. لقد قاموا بتثبيت المعدات في عشرات الآلاف من القطع ، ولم يتم النظر في البحث والتطوير لبناء المحرك على الإطلاق - يمكن إنفاق الأموال على أي هراء ، في شكل مليارات الدولارات من المساعدة المجانية للبلدان الأفريقية. ولكن لإنفاق الأموال على تطوير محركات جديدة - لا ، لا ، من المحرمات ...
            1. +1
              17 ديسمبر 2020 08:52
              كان هناك تركيب للتعاون مع أوكرانيا - Motor Sich ، أحدث مصنع لمحركات الطائرات السوفيتية ، كانت طاقاته كافية لرابطة الدول المستقلة بأكملها ... وفي عام 2014 ، بدلاً من ، بناءً على طلب رئيس أوكرانيا ، لاستعادة تملك - لإعادة توحيد روسيا الصغيرة والجديدة مع العظمى ... تآمر بوتين مع العدو واعترف بشرعية الانقلاب ... وإن كان ذلك بعد "الانتخابات".
              في ربيع وصيف 2014 ، كان من الممكن أن تحصل روسيا على الجائزة الكبرى ، بل إنه من المستحيل تخيل ما ستكون عليه روسيا اليوم لو لم يُظهر بوتين الضعف والتردد في ذلك الوقت.
              كل مشاكل اليوم في روسيا ناتجة عن هذا - من الضعف الذي ظهر آنذاك.
              1. -1
                17 ديسمبر 2020 17:09
                من الأسهل قضاء بضع سنوات والحصول على اثنين من المصانع الجديدة بدلاً من تعليق دولة مفلسة حول عنقك من شأنها أن تلعن وتؤذي
                1. +1
                  17 ديسمبر 2020 23:21
                  في وقت عام 2014 ، لم تكن أوكرانيا مفلسة على الإطلاق. كانت الديون الخارجية صغيرة ، وكانت الشركات الروسية مستعدة لتقديم طلبات مع الشركات الأوكرانية بما لا يقل عن 50 مليار دولار (بناء السفن ، وبناء الطائرات ، وعلوم الصواريخ ، والطاقة ، وما إلى ذلك).
                  وبالطبع يمكنك بناء المصانع ... تنظيم الإنتاج بإصدار منتجات بالجودة المطلوبة وبالكمية المطلوبة وفي الوقت المحدد أمر صعب للغاية. وهذا بالضبط ما لا يعمل.
                  ولن يتم طرحه لفترة طويلة جدًا ، لأننا نحتاج إلى إدارة / إدارة مدرسة وجودة لبدء الإنتاج.
                  ومثل هؤلاء المديرين بعد ظهر اليوم بالنار - جميع المديرين "فعالون" بشكل استثنائي ، ولديهم تعليم اقتصادي أو إنساني ... وليس مهندسين وليس رجال أعمال. الآن نظام التعليم يكاد لا يلد مثل هؤلاء الناس.
                  لكن الإنتاج الحي الجاهز مع عملية فنية راسخة وموظفين مدربين ، مع لوجستيات تعمل بشكل جيد - يستحق وزنه ذهباً.
                  هذا الذهب في عام 2014 ضاع.
                  وذهب الذهب إلى ... الصائغين (عبيد المراحيض).
                  نيكولاييف "Zorya-Mashproekt" ، Zaporozhye "Moto-Sich" ، Dnepropetrovsk "Yuzhmash" ، أحواض بناء السفن نيكولاييف ، موانئ أوديسا ، مؤسسات خاركوف ودونباس ... بدون كل هذا ، سقطت جميع (تقريبًا) برامج إعادة التسلح للجيش الروسي اكتئاب عميق. تركت صناعة الطائرات بدون محركات ، ولم تستقبل VKS طائرات نقل خفيفة ومتوسطة ، وتعطل إنتاج An-124M ، وتركت Be-200 و Mi-26 وما إلى ذلك بدون محركات طائرات ، وكانت هناك انقطاعات خطيرة في إنتاج وتهريب محركات طائرات الهليكوبتر (الإنتاج الجديد لم يتمكن من توفير الكمية المطلوبة ، ولا الجودة المطلوبة) ، تبين أن أحدث الفرقاطات كانت بدون محركات - لم تكتمل سلسلة 11356 لأسطول البحر الأسود ، وتم ترك 22350 بدون محطة طاقة ... وأكثر من ذلك بكثير.
                  الخسائر مخيفة حتى يتم احتسابها.
                  وإذا كان بوتين قد اتخذ القرار الصحيح في عام 2014 ، فربما حصلنا على عقوبات ، لكننا لم نتعرض لخسائر من قطع علاقات التعاون. وستغطي الفائدة الناتجة الخسائر الناجمة عن العقوبات عدة مرات.
                  بالإضافة إلى ذلك ، سوف تتلقى / تحتفظ روسيا بسوق أوكراني ضخم ، وسنعمل كلاعب واحد في سوق الحبوب والمنتجات الزراعية ، ونستخرج فوائد أكثر من الآن ...
                  صدقوني ، الواقع البديل أكثر إيجابية من الواقع المختار بشكل غير صحيح في عام 2014.
                  وجميع مثيري الشغب والبلطجية في أوكرانيا تم القبض عليهم مرة أخرى في ربيع وصيف 2014 ، كانت قوات الأمن الأوكرانية نفسها قد نقلت ، صدقوني ، أعرف ما أتحدث عنه.
                  واليوم لن يكون لروسيا هراء على الحدود ، لكن الاتحاد الأوراسي مع كل الجمهوريات السابقة للاتحاد السوفيتي تقريبًا في تكوينه.
                  وسيطلب العديد من الجيران هذا الاتحاد.
                  لكن بوتين وروسيا أظهروا بعد ذلك ضعفاً.
                  والضعف ينبض! (هكذا قال أحد السياسيين الحاليين ولا يزالون)
                  الضعفاء لا يتبعون.
                  الضعفاء غير موثوق بهم.
                  يتم تجاهلهم.
                  يتم استخدامها.
                  الضعيف يفقد الذاتية ويصبح شيئًا.

                  لكن كان يمكن أن يكون مختلفًا تمامًا.
                  1. -2
                    17 ديسمبر 2020 23:28
                    لكن لا تخبرني كم سيكلف روسيا للحفاظ على أوكرانيا تحت العقوبات ، عندما يتم حظر كل ما تنتجه أوكرانيا؟ وهذا من أجل 5 مصانع؟ ماذا بعد ذلك ، ماذا الآن .. نسبيًا ، "، أوضح بوتين ضعف ".. كما تعلم ، من المريح جدًا تقديم المشورة للسلطات من الأريكة عندما لا تكون هناك معلومات ، ولا تجيب على أي شيء .. لم يعتقدوا أنه منذ أن فعل بوتين هذا ، فهل هؤلاء جيدون جدًا الأسباب؟ يمكنك أن تتخيل قدر ما تريد في الأحلام الرطبة "أوه ، سيأخذون أوكرانيا لأنفسهم" .. فقط كنت على ما يبدو قد عثرت على 700-1 مليار روبل سنويًا للحفاظ على الاقتصاد الأوكراني بدلاً من تطوير روسيا ، لذلك فيما بعد ستصل إلى السلطة سيكون "مربعًا" آخر يرغب في الذهاب مرة أخرى إلى أوروبا .. لا ، شكرًا لك ، دع الأوكرانيين يتعاملون مع صائغيهم بأنفسهم ، عليك أن تدفع مقابل كل شيء
                    1. +2
                      18 ديسمبر 2020 01:07
                      اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                      . كما تعلم ، من المريح جدًا تقديم المشورة للسلطات من الأريكة ، عندما لا تكون هناك معلومات ، لا تجيب على أي شيء.

                      أريكتي موجودة في دونيتسك ، وأنا هنا منذ عام 2014 ، لذلك أعرف ما أكتب عنه ، ورأيته ، ولدي أكثر من معلومات كافية.
                      اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                      . ألا أعتقد أنه منذ أن فعل بوتين ذلك ، إذن كانت هناك أسباب وجيهة للغاية لذلك؟

                      اعتقدنا ، وصدقنا ، وعرفنا كل الأسباب الوجيهة ، تمامًا كما نعرف كل الظروف التي اتخذت فيها تلك القرارات.
                      لقد كان خطأ.
                      خطأ موسكو ، خطأ بوتين ... خطأ فادح لروسيا.
                      ... تعرض "للغش مرة أخرى".
                      إنه فقط ذهب إلى اتفاق بدلاً من الإجراءات الحاسمة والصحيحة. ارتكاب خطأ تلو الآخر واعتباره "خطة ماكرة" ، وهو الفشل الذريع الذي نشهده اليوم.
                      لقد فشل في الاستفادة من الوقت الذي ربحه (لأنه بدأ بالفعل في سحب القطة من أجل ...) ، ولا في إعادة تجهيز الجيش إلى المستوى المطلوب (العلاقات العامة الحديثة ، وهذا من نواح كثيرة مجرد علاقات عامة) ، ولا للعثور على حلفاء ... فقد كل الإمكانات التي كانت لروسيا في 2014 ولم يستغل فرصة النجاح الرائعة.
                      اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                      لكن لا تقل لي كم سيكلف روسيا للحفاظ على أوكرانيا تحت العقوبات ، عندما يتم حظر كل ما تنتجه أوكرانيا؟

                      أي نوع من العقوبات؟
                      لماذا ؟
                      من أجل طائرة بوينج الماليزية التي أسقطت؟
                      لذلك لن يضربه أحد.
                      ولن تكون هناك حرب في أوكرانيا.
                      سوف نعيش الآن ببساطة في دولة واحدة كبيرة وقوية. سيكون اقتصادها وصناعتها مكتفيًا ذاتيًا إلى حد كبير.
                      ولن يضطر أحد إلى الدعم.
                      لم تكن أوكرانيا مفلسة ، وكان دينها الخارجي صغيرًا جدًا جدًا ، وكان مستوى المعيشة أقل قليلاً من المستوى الروسي (كان متوسط ​​الراتب أقل مرتين ، لكن الأسعار المحلية كانت 2 أو حتى مرتين أقل من الروسية. أوكرانيا ، كان التشريع الضريبي ضعيفًا للغاية وكان هناك الكثير (عدة ملايين) من أصحاب الأعمال الحرة وأصحاب المشاريع الصغيرة. ابتسامة
                      نعم ، كان لدى الدولة خلل معين في الميزانية ، لكن في حال إبرام العقود التي تم الإعلان عنها نهاية 2013 مع روسيا ، فلن يكون هناك أثر لهذا العجز.
                      اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                      متى سيتم حظر كل ما تنتجه أوكرانيا؟

                      ما الذي سيتم حظره؟
                      إذا كان نصف التجارة الخارجية لأوكرانيا مع روسيا؟
                      ومع أوروبا وأمريكا لم يكن أكثر من الربع؟
                      علاوة على ذلك ، كانت الصادرات إلى الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي من أوكرانيا بنسبة أقل - المعادن والكهرباء وما إلى ذلك من الأشياء الصغيرة. سيطرت الواردات على التجارة مع أوروبا.
                      وصدرت أوكرانيا إلى آسيا (الصين ، الهند ، إلخ) ، إفريقيا ، دول رابطة الدول المستقلة.
                      وماذا ستخسر أوكرانيا في التجارة؟
                      مقارنة بما خسرته حقا؟
                      أكرر - لن تضطر روسيا إلى دفع أي شيء لأوكرانيا - لقد كانت في كثير من النواحي دولة مكتفية ذاتيًا (بمعنى الميزانية) ، وغالبًا ما تم حل المشكلات الاجتماعية هناك بشكل أفضل بكثير مما كانت عليه في روسيا (بغض النظر عن مدى مفاجأة ذلك) أنت الآن) - نفس الرعاية الصحية.
                      كانت مجانية ومتاحة للجمهور ، على عكس روسيا. نعم فعلا
                      على العكس من ذلك ، سيكون هناك تآزر وتوحيد ونمو متبادل للإمكانيات ، لأن اقتصاداتنا تم إنشاؤها في ظل الاتحاد السوفيتي ككيان اقتصادي واحد.
                      لم تكن روسيا لتتكبد خسائر بمئات المليارات من الدولارات ، ولكن على العكس من ذلك ، كانت ستكتسب وتثري نفسها من صناعة الطيران وبناء السفن العاملة ، وكانت التوربينات الأوكرانية ستُركب على كاسحات جليد نووية جديدة ولن تكون تواريخ تسليمها مناسبة. لقد تأخرت لسنوات عديدة ، وستحتوي جميع طائرات An-124 على محركات جديدة وتم اعتمادها في الوقت المناسب ، وسيتم تجديد البحرية بالسفن الحديثة دون انقطاع وتأخير وستمثل اليوم قوة هائلة. سيكون لروسيا سلطة لا تتزعزع في العالم ، وسيكون بناء الاتحاد الأوراسي على وشك الانتهاء.
                      في آسيا الوسطى ، لمدة 5 سنوات حتى الآن ، كان من الممكن إنشاء فيلق موحد لحماية دولة الاتحاد من الجنوب (تم الاتفاق على إنشائها بالفعل ، لكن الحرب في خطط دونباس أحبطت).
                      سيكون لدولة اتحاد أوراسيا سوقًا محليًا ضخمًا ، وعملة اتحاد مستقرة (!!!) مرتبطة بالذهب ، وليس بالدولار ... وستبصق على جميع العقوبات الأمريكية من أبراج الجرس العالية ومآذن عواصمها.
                      اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                      حول "سيتم زرعها بمساعدة مسؤولي الأمن الأوكرانيين" - كل هذا مشكوك فيه ، نظرًا لعجز الشرطة / الشرطة الأوكرانية ، فماذا بعد ذلك ، وماذا الآن

                      هذا كله من عدم قدرتك على البدء في العمليات.
                      قوائم بجميع منظمي أعمال الشغب والنشطاء والمسلحين من الميدان والقطاع الصحيح وناتج أخرى. والأقليات الجنسية من المهزلة مدفوعة الأجر ، كانت في أيدي الخدمات الخاصة ووزارة الشؤون الداخلية ، وكُلفت قوات الأمن الأوكرانية باستعادة النظام ، وغاضبة من الخروج على القانون في ميدان ، جنبًا إلى جنب مع القوات المناهضة للميدان والمواطنين المهتمين ، لتطهير مدنهم في غضون أيام.
                      إنهم ببساطة لم يتم إعطاؤهم مثل هذا الأمر.
                      وتغير بوتوف السلطة بين عشية وضحاها.
                      هرب يانوكوفيتش ووزرائه.
                      بالمناسبة هرب إلى روسيا.
                      وطلب يانوكوفيتش المساعدة في قمع التمرد الفاشي.
                      حسنًا ، سيعود الرئيس الشرعي ووزرائه مع التعزيزات ... هل تعتقد أن الجيش الأوكراني ووزارة الشؤون الداخلية وجهاز الأمن في أوكرانيا سيسمحون بأدنى معارضة؟
                      كانوا ينتظرون هذا.
                      ولم ينتظروا عودة يانوكوفيتش كثيرًا بقدر ... عودة روسيا.
                      وكان الجيش ينتظر.
                      والشعب.
                      ووزارة الداخلية.
                      وحتى ادارة امن الدولة ، حيث لن تكون مفاجأة لك.
                      أنت ببساطة لا تعرف كيف حطم الانقلابيون الذين استولوا على السلطة قوات الأمن الأوكرانية لأنفسهم.
                      نعم ، كان للانقلابيين مرتزقة أجانب - الشركات العسكرية الخاصة البولندية وبلاك ووتر ، والقناصة الجورجيون وغيرهم من المرتزقة الأجانب ... لكن هذا كان معروفًا أيضًا ، حيث كانت معظم مواقعهم معروفة.

                      سينتهي كل شيء بسرعة كبيرة.
                      وستكون فرحة التوحيد في جميع أنحاء أوكرانيا ، وليس فقط في شبه جزيرة القرم.

                      لكن بوتين فضل التفاوض.
                      اختار العار ولم يهرب من الحرب.
                      تلقى عقوبات وخراب الدولة ، بدلا من توحيد روسيا التاريخية والازدهار المشترك.
                      بدلا من المجد اختار العار.
                      1. +2
                        18 ديسمبر 2020 01:17
                        اقتبس من بايارد
                        بدلا من المجد اختار العار.

                        هذا هو تعليق اليوم! زائد بقوة +10500. خير خير خير
                      2. -3
                        18 ديسمبر 2020 11:22
                        كما أفهمها ، هل تكتب هذا من الخنادق بالقرب من دونيتسك؟
                      3. +3
                        18 ديسمبر 2020 22:46
                        أنا أكتب من مدينة دونيتسك. نعم ، بعض رفاقي يقاتلون الآن ، لقد فات الأوان بالنسبة لي ولن تسمح صحتي بذلك.
                      4. -4
                        18 ديسمبر 2020 22:53
                        لذلك كان عليك إحضار أشخاص من خارج الميدان إلى السلطة في عام 2014 مع "siloviki ، ووزارة الشؤون الداخلية ، ودائرة الأمن ، والأشخاص" ، وإلا فقد جلبتهم لأول مرة ، وأفسدت ملابسك بالنفايات ، ثم "بوتين" تعال! أنقذوا بوتين "، في جميع عضادات أوكرانيا ، يقع اللوم على الأوكرانيين أنفسهم و" العار "هنا فقط عليك ، على مواطني أوكرانيا ... وليس على بوتين ، الذي لسبب ما فجأة" يجب "أن يتغير كل حفاضاتك ..
                      5. +2
                        19 ديسمبر 2020 00:57
                        أيها الشاب ، على الرغم من أنني لست مديناً لأحد ، فقد أديت "واجبي" بالكامل وليس لدي ما ألوم نفسي به.
                        لكن هل أوفت بواجبك تجاه الدولة؟
                        هل خدمت سنة على الأقل في الخدمة العسكرية؟
                        هل ضحى بشيء من أجل الدولة أو المجتمع أو الجار؟
                        ماذا وضعت أنت أيها الشاب على مذبح الوطن؟
                        يبدو أنك لا تعرف حتى الكلمات.
                        أنت تخشى مغادرة "منطقة الراحة" الخاصة بك ، والنزول من الأريكة المريحة ، والتضحية ببشرتك الثمينة - ناعمة وحريرية.
                        إذا كان مثل هذا "الرجل الذكي" في خندق ، فلن تنقذه أي حفاضات - سوف تفسد الموقف بالكامل. الضحك بصوت مرتفع

                        ومرة أخرى - أنا مواطن روسي.
                      6. -4
                        19 ديسمبر 2020 01:09
                        يضحك حول كيف .. اتضح أنه بمجرد أن وصل الأمر إلى "ماذا فعلوا" ، بدأت حكايات "دفعت ديوني" .. أي. منطقيا ، كل تصرفات "الوطنيين الكبار وأبطال التوحيد" تراجعت إلى الجلوس وانتظار عم يقوم بكل شيء من أجلهم .. حسنًا ، ما الذي ، بعد كل شيء ، لا يمكن أن يكون ذلك من أصل عشرة ملايين "وصي" هناك لم تكن مائة ألف لتفريق الميدان .. وإلا اتضح أن الخطب الرفيعة التي تتحدث عن "كنا ننتظر" هي أحاديث فارغة ، ومثلها مثل الخطب عن "بوتين يستحق العار فقط". وعني .. قضيت فترة ولايتي لمدة عام ، وعلى الرغم من حقيقة أنني عانيت من مشاكل في ركبتي بعد عمليتين ويمكن أن أدمج بسهولة مع هذا الموضوع ... ولكن الآن "الخبير المنقذ للضابط الروسي السوفيتي- عضو في المجتمع "سيخبرني أنني أكذب نوعًا ما ، لكنه وسيم .. و" أنا مواطن روسي ".. حسنًا ، الآن ربما هربوا وحصلوا على جواز سفر .. والأوكراني كان ربما خفية بهدوء .. فجأة "ستتغير القوة" غمزة .. بالمناسبة .. مثير .. "مزق سترته لروسيا والصراخ حول ضرورة إعادة أوكرانيا" قلب ظهره ويطالب الآخرين بالذهاب وإعطاء "بشرتهم" لفكرته .. لا ، شكرًا ، لكن يضحون بأرواحهم من أجل حقيقة أنه قبل 6 سنوات ، أفسد الأوكرانيون ، لا أريد شيئًا ... فجروا العصيدة التي صنعتها بالملعقة ، لا تصفعوا
                      7. 0
                        19 ديسمبر 2020 01:50
                        خدم Borenka؟ ثبت
                        مع ركبة مؤلمة؟ زميل
                        أوه نعم ، أحسنت ، أوه نعم ، جرأة! الضحك بصوت مرتفع
                        هل بورنكا جاهز لروسيا؟
                        حسنا ، "إذا غدا العدو قاسى"؟
                        أم أنها أكثر راحة في المنك؟
                        أكثر راحة. نعم فعلا
                        Borenka ليس حذاء ...
                        يبدو لي فقط أن المنك المريح في Borenka يقع في مكان ما بالقرب من Zhytomyr ...
                        لا ؟
                        نعم ...
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        .. حسنًا ، الآن ربما هربوا بجواز سفر صادر .. وربما تم إخفاء الأوكراني بهدوء .. فجأة "ستتغير القوة"

                        لا ، Borenka ، جواز سفري - تمت مصادرة كل من المخابرات السوفيتية والأوكرانية أثناء الاعتقال ، لكنها لم تعد أبدًا أثناء التبادل. ابتسامة
                        لكني من مواليد منطقة تشيليابينسك ، وجواز سفري الروسي هو حقًا. لقد دفعت ثمنًا باهظًا من أجله ، بورنكا.
                        ولم يكن المال.

                        وحياتك ، بورنكا ، غير ضرورية بالنسبة لنا في دونباس ، لدينا عدد كافٍ من المدافعين.
                        وكان الناس مثلك ، بورنكا ، قد طُردوا بالعصي.
                        في أفضل الأحوال بالنسبة لك.
                        نم جيداً.
                      8. -2
                        19 ديسمبر 2020 09:33
                        يضحك أوه نعم ، عندما يتبين أن شخصًا ما لديه رأي مختلف في هذه القضية ، فأنت بحاجة إلى أن تقول "نعم ، أنت تكتب من أوكرانيا" .. بعد كل شيء ، اقلب رأسك أن شخصًا ما قد يكون له رأي مختلف .. حسنًا ، هذا ليس لك ... بالمناسبة "مواطن أوكراني ، ضابط سوفيتي ، مواطن روسي" .. لكن ماذا عن "الـ SBU التي كانت تنتظر" اعتقلتك؟ للقتال في الخنادق من أجلك مشترك ، شريطة أنه من "حسنًا ، أقل من 40 مليون أوكراني بقليل" لم يكن هناك حتى مائة ألف جيد لإيقاف ميدان؟ ونعم ، أنا مستعد للقتال من أجل روسيا ، أقسمت اليمين ، ولكن ماذا على أوكرانيا أن تفعل ذلك؟ يجب أن تكون حريصة على القتال في كاراباخ ، لأن هناك أرمنًا أفسدوا ويريدون الآن أن يقاتل الروس من أجلهم ... أوه نعم ، شكرًا ، لكني أكرر ، الحرب الأهلية في دونباس هي الميزة الكاملة للأوكرانيين و "المواطنين الأوكرانيين ، أصلهم من منطقة قريبة من تشيليابينسك" .. لقد كنت تنظف أنفك لمدة 25 عامًا ، ولكن لسبب ما يجب تدمير عضاداتك لقول بوتين ... وفعلت كل شيء بشكل صحيح .. و "عار على بوتين" .. لماذا تذكرت أنت "مواطن أوكرانيا" عن روسيا عندما أخذك Sbushniks من المقابض وبعد ذلك فقط ركضوا للتقدم بطلب للحصول على الجنسية .. أو بعد 25 عامًا لم يكن لديك وقت؟ أوه ، نعم ، حتى ينقر الديك في ذلك المكان بالذات ، لا تتحرك ..
                      9. +1
                        19 ديسمبر 2020 23:03
                        Borenka ، كيف منزعج - "المحارب".
                        باتريوت عمليا. الضحك بصوت مرتفع
                        أنا لا أدعوك للحرب ، نحن هنا بمفردنا ، نحن نتعامل بدونك. نم جيدًا ، وتناول العصيدة ، واعتني بنفسك.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        الأوكراني ، الضابط السوفياتي ، مواطن من روسيا

                        السوفياتي ، بورنكا. ضابط سوفيتي. ثم لم تكن هناك أوكرانيا ولا روسيا ، بل كانت هناك جمهوريات اتحاد جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية وجمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. خدم التركمان في جيشنا مع الأوزبك والليتوانيين مع الكازاخيين والأرمن مع الأذربيجانيين. كان وطني ولم أتخلى عن جنسيته.
                        وحقيقة أن Borenka
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        على استعداد للقتال من أجل روسيا

                        ، أشك بشدة.
                        جبان بورينكا.
                        إليك شيئًا قذرًا بغيضًا ، نعم - "جاهز دائمًا!"
                        لذا اختر أنفك أكثر ، واستمع إلى والدتك وارتد قبعة في البرد.
                        يعتني .
                        وانتظر الديك الذي من المؤكد أن ينقر.
                        وبعد ذلك - نفسها فقط.
                        وستكون هذه هي الكارما الخاصة بك.
                      10. -2
                        20 ديسمبر 2020 09:59
                        عندها ستكون الكارما الخاصة بي ، ولكن في الوقت الحالي ، الكارما بالنسبة لك ، لقد مرت 25 عامًا على تدمير العلاقات مع روسيا ، ومن ثم صرخة "بوتين ، لماذا لم تنقذني" .. على الرغم من أنك لم تتمكن حتى من الحصول على جواز سفر روسي خلال 25 عامًا .. والآن نعم ، "أنا مواطن روسي" ، عندما لم تربت إدارة الأمن على رأسي .. لذا أخبر الحكايات للآخرين ، ولكن في الوقت الحالي ، أظهرت الممارسة أن بوتين فعل ذلك الشيء الصحيح ، بما أن 40 مليون أوكراني لا يهتمون ، فلماذا يجب على روسيا أن تشعل عضاداتك .. شيء قبل 25 عامًا لم تتحرك .. لذا أكرر ، كل ، لا تتسخ .. هذه هي الكارما الخاصة بك. على الرغم من أنك كتبت هناك: "KARMA الخاص بك"
                      11. 0
                        20 ديسمبر 2020 14:22
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        لذلك ستكون هذه هي الكارما الخاصة بي

                        خذ بوريس ، أنت تستحقه.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        ، ثم صرخ قائلاً "يا بوتين ، لماذا لم تنقذني"

                        إنه أنت الصرير ، بوريسكا ، مع صرير خنزير صغير. لا تمانع في نفسك؟
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        لمدة 25 عامًا لم يتمكن من الحصول على جواز سفر روسي

                        من أين يأتي هذا الوعي؟
                        أم خيال؟
                        أنا ، Borenka ، كان لدي جوازي سفر من قبل ، والآن اثنان - جواز سفر جمهورية الكونغو الديمقراطية والاتحاد الروسي.
                        لذلك أنت تهدر العصارة الصفراوية.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        عندما لا يربت على رأسه ادارة امن الدولة

                        هذه الخدمة تشاورت معي.
                        وذهبت المشاورات بشكل جيد.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        فعل بوتين الشيء الصحيح

                        لا ، لقد كان مخطئا. وخضعت في ظل هذه الظروف. والبيئة.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        لماذا يجب على روسيا أن تشعل عضاداتك ..

                        الآن أشعل النار بنفسك.
                        وأسباب هذه العوائق هي ربيع وصيف 2014.
                        لكنك أيها الشاب لا تفهم.
                        علم الوراثة لن يسمح بذلك.
                        وخذ الكارما.
                        استحق.
                      12. -2
                        20 ديسمبر 2020 14:35
                        أوه نعم .. لذلك ذهبوا إلى الاستخدام الذي أخذوه تحت أيادي بيضاء .. وحول "كيف تعرف" لذلك قلت أنت بنفسك عن جواز السفر) الذي أزعجته عندما تم أخذ الجواز الأوكراني بعيدًا. المياه الضحلة في روسيا هي المياه الضحلة في روسيا .. وأنت بالفعل في اليوم الثالث ترفض الاعتراف ، غير قادر على الميدان ، هذا هو جدارة .. بعد كل شيء ، من الصعب قبول عضاداتك .. إنه أكثر راحة ، العيش في أوكرانيا ، كوني مقرب من قوات الأمن ، لأشاهد لمدة 3 أشهر كيف "يحرق الأصدقاء والمعارف أحياء" ... يتهموني بأنني لم أفعل شيئاً .. وماذا فعلت؟ لكنك لم تفعل شيئاً .. ولما كنت ستفعل ذلك لو لم يأت زملائك من ادارة امن الدولة من أجلك .. هذا هو الفارق .. أنت تستحق الكرمة. حسنًا ، حسنًا ، سأحصل عليها من أجل أعمالي ، ولكن من أجل لسبب ما أنك لا تريد الاعتراف بالكارما الخاصة بك .. كل من حولك سيئ ، باستثناء أنت ... بوتين ، بعد أن نظر ببراعة إلى ذلك السيرك الذي أنشأته في الميدان ، قرر ألا يكون الأمر متروكًا لك .. لأنه من الصعب جدًا التعامل مع أهل البلد ، الذين يحرق نصفهم الشرطة وسط تصفيق حار ، والنصف الآخر من البلد يشاهدها من التلفزيون ، وبكلماتك الخاصة ، "هذاأصدقاؤك "... شاهدت أنت ، أيها الضابط ، لمدة 3 أشهر كيف تم حرق رفاقك في السلاح أحياء .. لكن بالطبع أنا المسؤول عن هذا ... أحتاج إلى أن أُلعن ... لا شكرًا ، المياه الضحلة الخاصة بك هي المياه الضحلة الخاصة بك ، وليس لي
                      13. -3
                        18 ديسمبر 2020 11:21
                        أولئك. لتلخيص ذلك بإيجاز ، ثم "أوه ، يا له من بوتين غبي ، لقد كان في السياسة لسنوات عديدة ، ولم يفعل شيئًا ، ولم يفهم أي شيء ، لكن يمكنني رؤيته بشكل أفضل من الشارع." 1) لم يكن أحد ينتظره بوتين ، لا الجيش ، ولا "الشعب" ، ولا "وزارة الشؤون الداخلية مع ادارة امن الدولة" ، جالسًا على مؤخرته في المنزل ويصرخ "الآن ، سوف يأتي بوتين ويصنع صفقة كبيرة" - هذا هو لا تنتظر ، هذا هو توقع الهدية الترويجية عندما تكون في المنزل ولا تفعل شيئًا ، لكن شخصًا ما سيأتي ويفعل شيئًا ... ونعم ، حول "العار" ، العار هنا للأوكرانيين فقط ، الذين جلبوا السلطة من شعب الميدان لأنفسهم ، ولدى بوتين مهمة واحدة - الاهتمام بروسيا ، وليس عن الأوكرانيين. لذا ، بغض النظر عن مقدار ما كتبوه عن "سلافا" وعن العار. فقد حرمنا الروس المخمورون من حياة رائعة في الاتحاد الأوروبي ".. لا ، شكرًا لك ، لقد قامت روسيا بالفعل ببناء هذه المصانع الثلاثة ، وهناك المزيد من الأراضي المهجورة في روسيا مقارنة بالأراضي المحروثة في أوكرانيا ، لذلك إذا استثمرت في مكان ما ، فعندئذٍ في روسيا
                      14. +2
                        18 ديسمبر 2020 23:26
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أولئك. لتلخيص ذلك بإيجاز ، ثم "أوه ، يا له من بوتين غبي ، لقد كان في السياسة لسنوات عديدة ، ولم يفعل شيئًا ، ولم أفهم شيئًا ، لكنني أعرف أفضل من الشارع"

                        بوريس ، صدقني ، لدي ما يكفي من الكفاءة والخبرة الحياتية والتعليم لأتحدث بالطريقة التي أتحدث بها. ليس لدي تبجيل لا لزوم له ولا عقدة زائفة في تقييم السياسيين ورجال الدولة. المزايا السابقة لا تبرر الأخطاء والجرائم ، بل تؤكد عليها فقط. انهار بوتين بسبب "إصلاح المعاشات التقاعدية" ، وتم كسره أخيرًا في بداية هذا العام - يرى شخص ذكي هذا دون مطالبة.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        لا أحد ينتظر بوتين ، لا الجيش ولا "الشعب" ، ناهيك عن "وزارة الداخلية مع ادارة امن الدولة"

                        لم يكونوا ينتظرون بوتين ، ولكنهم كانوا ينتظرون روسيا وإعادة توحيد الدولة الروسية المتحدة المنقسمة سابقًا. كيف تعرف ذلك من أريكتك؟
                        هل تستمع إلى سولوفيوف وآخرين مثله؟
                        يمينك .
                        اختيارك .
                        لكنني أعرف كل شيء من الداخل - كنت هناك وعشت وشاركت. وكانت مدينة أخرى - وليس دونيتسك. وانا اعرف رأي القوى الامنية والمواطنين ليس من التلفزيون والانترنت بل من التواصل الشخصي والانغماس في العملية. وأنا أعلم ما هي الاعتقالات والأسر وتبادل الأسرى من تجربة شخصية. أنا مشارك ولست مراقبًا لتلك الأحداث.
                        ولدي الحق في أن أقول ذلك وأن أقوم بتقييمه.
                        حتى من حيث الاختصاص.
                        كان برنامجي هو الذي أنقذ الفرع الرائد للاقتصاد الروسي في عام 1992 من الانهيار والبيع للمستثمرين الأجانب ... وهو الآن أساس وأساس الاقتصاد الروسي وأحد المانحين الرئيسيين لميزانيته.
                        لقد شاركت في التصويت الأول على إنشاء الجمعية الاقتصادية لعموم روسيا. شارابوفا.
                        وأنا أعرف كيف تم وقف الأعمال العدائية وما الذي دفع بوروشنكو إلى التوسل إلى لوكاشينكا لترتيب لقاء مع بوتين (مكالمة ليلية من 2 إلى 3 سبتمبر 2014) - أول "مينسك".
                        أنت ، بوريس ، تحاول الحكم على ما ليس لديك فكرة عنه - هذا هو موقف الشخص العادي العادي. هؤلاء الناس لا ينتصرون في الحروب ولا يتمجدون بإنجازات عظيمة ... لكنهم قد طرقوا بابك بالفعل ... وعالمك الصغير المريح قد ترنح ... ما زلت لا تفهم ما هو الأمر والأمل فيه " الاستقرار "... لكنها تركت بالفعل هذا العالم غير الكامل ... الاضطرابات تنتظرها.
                        لا يمكنك حتى تخيل حجمها.
                        وروسيا تواجه هذه الاضطرابات ... وحدها ...
                        لأنه تم عرض "الضعف" من قبل.
                        لأن "الضعفاء يضربون".
                        وليست حقيقة أن أريكتك في الكوخ الأخير لن تضيء من بين الأريكة.
                        لكنني أتمنى لكم السلام والصحة والازدهار.
                        وللإشارة فقط ، أنا روسي ، من والدين روسيين ، ولدت في روسيا ، وضابط سوفيتي. أعيش الآن في دونيتسك.
                      15. -4
                        18 ديسمبر 2020 23:38
                        ما مقدار الشفقة .. خاصة فيما يتعلق "بالكفاءة الكافية" .. لماذا سمحت ، بكل "كفاءتك" ، بالميدان؟ أين كان كل "الشعب الأوكراني ينتظر التوحيد"؟ "نعم ، إنه خطأ بوتين" ، من أن اعترفوا بأنكم أيها الأوكرانيون "قليلًا" فسدوا .. وإلى كومة "أنا منقذ روسيا" .. حسنًا ، نعم ، الإنترنت سوف يتحمل كل شيء) .. وحول "روسيا وحدها" .. حسنًا بالنظر إلى كيفية تصرف "الأشخاص الذين كانوا ينتظرون التوحيد" .. هؤلاء "الحلفاء" ليسوا بحاجة إلى لا شيء .. وتذكرك عن "لقد صوتت لـ REO" ... شكرًا ، ضحكت بحرارة .. وحول "أنا أنا ضابط سوفيتي "بشكل عام سوف يصمت ، وإلا اتضح أن الرجل العسكري ، الذي يتحدث ، بعين زرقاء ، يتحدث عن كيف أنه دائمًا من كل قلبه لروسيا وكيف يحتقر بوتين ، سمح أولاً بانهيار اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ومن ثم سمح للميدان في أوكرانيا ... أم أنه كان مشغولاً بتصويت آخر في منظمة تربينية إقليمية؟ أو مرة أخرى "أنقذ روسيا"؟
                      16. +1
                        19 ديسمبر 2020 01:08
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        كم رثاء.

                        صدقني ، لدي الحق في ذلك.
                        لكن كم من الغباء والغباء و ... الجبن في الرد ...
                        ما تكتبه يمليه على وجه التحديد الجبن و "الكراهية" ... لذا فإن الأوكراني هو أنت ، بوريس. حسب كل قوانين اللغة الروسية. الجلوس على الأريكة في الكوخ من الحافة.
                        لكن الكوخ الأخير هو أول من يحترق ... اتبع السلامة من الحرائق ، بوريس.
                      17. -4
                        19 ديسمبر 2020 01:11
                        أه .. لماذا يجب أن أصدق؟ وحول "هاتيسكرايستفو" .. 40 مليون أوكراني ، معكم ، انقلبوا على المؤخرة منذ 6 سنوات وجلست معهم وصرخت قائلين "بوتين أرسل القوات! نريد الكثير" .. والآن أنت تطلب من الآخرين أن يحلوا مشاكلك .. ما أجمل ذلك .. لا ، شكراً .. لنفعل ذلك بنفسك .. لقد ربيت القوميين الأوكرانيين بنفسك ، حاربهم بنفسك.
                      18. +2
                        19 ديسمبر 2020 01:25
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أه .. ولماذا أصدق؟

                        لكن هل تؤمن ببوتين يا بورينكا؟
                        وفي سانتا كلوز. ابتسامة
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        40 مليون أوكراني


                        كان هناك عدد أقل بكثير منهم في ذلك الوقت ، والإحصاءات مبالغ فيها.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        تحولت إلى الخلف معك منذ 6 سنوات

                        ثبت ماذا يفعل (الأوكرانيون لديك) هناك مع الإرسال؟
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        وجلست معهم وصرخت

                        بورنكا ، هل رأسك يؤلمك؟ فيروس كورونا لا يعذب؟ هل يمكن أن يكون هذا من المضاعفات؟
                        في الدماغ؟
                        نحن ، بورنكا ، لم نجلس.
                        نحن ، بورنكا ، قاتلنا.
                        وقاتلوا.
                        بينما كان بورنكا ينام بشكل سليم ، كان يأكل أشياء حلوة ويفكر في أشياء سيئة.
                        وقد استمعت إلى سولوفيوف ... "لن نكون إخوة أبدًا" ...
                        أصبح Borenka مهووسًا بهذه الآيات.
                        أصبح فرض.
                        بدأت في النخر.
                        بدأ في النقر على المفاتيح بيديه.
                        نعم ، بدا مثل بومة من الأريكة.
                        للأريكة الخاصة بك ... غاضب
                        بالنسبة لروسيا الضحك بصوت مرتفع هو .
                      19. -3
                        19 ديسمبر 2020 09:25
                        يضحك النكتة هي أنك تخبرني لليوم الثاني أن "أوكرانيا كلها كانت تنتظر" ، ثم اتضح أنه "كان هناك القليل منا ، لكننا في سترات" .. أنت من يقرر .. أو كان الجميع ينتظر ، لكنهم لم يفعلوا شيئًا ، ثم "النوادل" - لم يقفوا لشيء ، أو لم يتوقع أحد شيئًا .. ونعم ... "مقاتل عظيم لتوحيد روسيا" ، لشركة "ضابط سوفيتي أنقذ اقتصاد روسيا "و" عضو "في مجتمع غير مفهوم ، لم يسمع عنه سوى أفراد المجتمع ... شكرا لك ، ضحكت .. يمكنك الاستمرار في الإيمان والكتابة للجميع" لقد أنقذت روسيا "، نعم ..
                      20. +2
                        19 ديسمبر 2020 18:48
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        تقول إن "أوكرانيا كلها كانت تنتظر" ، ثم اتضح أن "هناك القليل منا ، لكننا نرتدي سترات".

                        وكان هناك الكثير ، وكانوا يرتدون سترات.
                        هل سمعت أي شيء عن "الربيع الروسي"؟
                        عن القرم؟
                        أي واحد كنت ستبدأ به؟
                        حول كامل جنوب شرق أوكرانيا ، الذي نشأ بعد الانقلاب؟
                        عن خاركوف؟
                        عن أوديسا؟
                        حول زابوروجي؟
                        لا ، لم يسمع بورنكا الضحك بصوت مرتفع ، يلعب Borenka الغبي.
                        لدى Borenka مثل هذه الوظيفة - أن يفسد بهدوء في المنتديات الروسية ... من بالقرب من Zhytomyr. الضحك بصوت مرتفع
                        ذاكرة بورنكا تشبه ذاكرة السمكة الضحك بصوت مرتفع .
                        الكفاح والحرب و "صوت الدم" ليست مألوفة لدى الصغير - دمه مختلف.
                        ولن يحمل بوريا سيفه
                        تحت هدير وهدير الهاون
                        يظهر آخر الشجاعة
                        إنه أول هارب في البلاد.
                        بلطجي
                        الجبن والكسل والوحل الهادئ - هذه هي عقيدة بورينكا.
                      21. -4
                        20 ديسمبر 2020 09:52
                        أولئك. بضع مئات من الأشخاص مقابل 40 مليون أوكرانيا كانت "أوكرانيا بأكملها تنتظر"؟ بجدية؟ أخبر القصص لشخص آخر .. لقد شاهدت لأول مرة بيركوت يحترق لمدة 3 أشهر في جميع أنحاء أوكرانيا ، وصفق الكثيرون بأيديهم بسعادة .. لذا فإن العار هنا أنت فقط ، لمواطني أوكرانيا ، انفجروا ، لا تصفعوا ولا تحاولوا التفوق على الآخرين - لقد قطعت العلاقات مع روسيا بجد لمدة 25 عامًا ، ونظمت المسيرات القومية في 9 مايو ، وجلبت المزيد في كييف تصدوا أكثر للسلطة مع كل انتخابات .. والآن يقع اللوم على بوتين .. نعم .. لقد أخفقت وعليك أن تعاني.
                      22. -1
                        20 ديسمبر 2020 13:23
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أولئك. بضع مئات من الأشخاص مقابل 40 مليون

                        هناك فيلق منا ، بورينكا ، واثنان آخران في الاحتياط.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        لقد شاهدت لأول مرة أوكرانيا بأكملها لمدة 3 أشهر كيف تحترق بيركوت ،

                        لم يكن هناك "بيركوت" فقط ، حمل الأولاد من أعضاء هيئة التدريس والمتفجرات العبء الأكبر. حسنا ، "Berkut" بالطبع ، والقوات الخاصة من ادارة امن الدولة - نفس "ألفا". وكان من بينهم العديد من أصدقائي ومعارفي.
                        و Borenka غفوة بلطف على الأريكة ومدللة بهدوء. نعم فعلا
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        لذا فإن العار هنا هو أنت فقط

                        لا ، بوريا ، أنت الآن تغطي نفسك بالعار ... وتتصل بالكارما. امسكها بوريا - إنها لك.
                        أتمنى أن ينزل عليك قانون الكون يا بوريس ، والذي بموجبه "لكل واحد خاص به" و "حسب الاستحقاق".
                      23. -2
                        20 ديسمبر 2020 13:47
                        علاوة على ذلك ، هناك جزء ليس ضعيفًا من هؤلاء المتطوعين من روسيا ، وفي سياق الأعمال العدائية النشطة كانت هناك "ريح شمالية" .. ونعم .. كم عدد القوات في LDNR؟ حوالي 100؟ لكل 000 ملايين من السكان الجمهوريات .. هذا هو. تجمع حوالي 4 شخص في جميع أنحاء أوكرانيا الشاسعة ، وكانوا مستعدين للقتال ، وكان بعضهم من المتطوعين من روسيا ، وكان بعضهم من أولئك الذين كانوا يقاتلون من أجل منازلهم ... حسنًا ، أين "أوكرانيا بأكملها تنتظر" هنا ؟ ونعم. "كان الكثير من أصدقائي" .. وهم يعرفون على الأقل أن صديقهم هو "المنقذ لروسيا"؟ فعل أي شيء .. والآن ، عندما "بدأت الحقيقة تغرز عيني" ، بدأ "منقذ روسيا" يصرخ في وجهي الشتائم. بعد كل شيء ، هذا يثبت فقط أنني على حق .. لم تفعل شيئًا منذ 100 عامًا ، لكن بالطبع نلوم أنا وبوتين) ألست متعبًا من التصرف كطفل وتحريك الأسهم؟
                      24. +1
                        20 ديسمبر 2020 14:45
                        لا ، بوريسكا ، لقد كنت أنت من قمت بتشغيل وضع "الكوخ على الحافة" ودواسة هذا الوضع بنشاط.
                        أنت مجرد جبان.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        علاوة على ذلك ، جزء ليس ضعيفًا من هذه القوات متطوعون من روسيا ،

                        ياه؟ ثبت
                        يمين؟
                        الآن هناك عدد قليل جدًا منهم - حالات معزولة بالمعنى الحرفي للكلمة. لكن في عامي 2014 و 2015. نعم ، كان هناك العديد من المتطوعين. لكن بوريس ، هؤلاء كانوا متطوعين - إخواننا. ثم أنت لهم من أي جانب.
                        لدينا أيضًا عدد كافٍ من المتطوعين من دول أخرى. وهؤلاء ، بالمناسبة ، لا تغادروا ، تزوج الكثير منهم - من إيطاليا ، من صربيا ، ألمانيا وإسبانيا ، من الولايات المتحدة الأمريكية ، أوغندا ، بيلاروسيا. حتى أحد المبتدئين في دير فالعام قاتل في القوات الخاصة لمدة ... عامين. لدي صديق واحد - Benes Ayo ، والده من أوغندا ، ووالدته تعيش في Riga ... عضو في الحزب الشيوعي البريطاني (درس في إنجلترا والتحق هناك).
                        كما ترى ، بوريسكا ، هؤلاء الناس أتوا إلينا لمحاربة الفاشية.
                        بالقناعة ونداء القلب.
                        وقلبك الفاسد يخرج البراز فقط.
                        فو ، يا لها من فوضى.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        اين كنت شخصيا اين كل الرحيمين؟

                        نحن هنا ، بورينكا ، في دونباس.
                        ولم يكونوا عاطلين بأي حال من الأحوال.
                        مثل Borenka.
                        لأن بورنكا جبان.
                        والقزم مقرف جدا.
                        إنه ممكن تمامًا - من بالقرب من زيتومير.
                        لكن لا يهم حتى أين يقع خاتينكا بورين على الحافة.
                        بورنكا جبان وخائن مرضي.
                        ومن المحتمل جدًا أنه لا يخربش الآن مجانًا على الإطلاق.
                      25. -4
                        20 ديسمبر 2020 15:10
                        لماذا أنا جبان؟ لأنه عندما شن الأوكرانيون حربًا أهلية ، والتي استمرت بشكل منهجي لمدة 25 عامًا بمشاركتك المباشرة ، لم أذهب للقتال من أجل الأوكرانيين؟ ولم تخبر بينيس أنك شاركت شخصيًا في إحياء النازية في أوكرانيا؟ عندما يتم طرح أسئلة غير مريحة؟ 92 أنقذ اقتصاد روسيا "، ثم لمدة 25 عامًا شاهد وساهم في إحياء النازية في أوكرانيا ، ثم لمدة 3 أشهر أعجب كيف كان إخوته في السلاح محترق ومضطرب عندما جاء زملاؤه السابقون من أجله .. لكن بالطبع أنا جبان براتب ، يسألني أسئلة غير مريحة ولهذه الأسئلة يجب أن تفهمني "كارما" .... إنه أمر ساحر
                      26. +1
                        20 ديسمبر 2020 15:32
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أنا جبان

                        نعم.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        لأنه عندما شن الأوكرانيون حربًا أهلية ،

                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        شارك شخصيا في إحياء النازية في أوكرانيا

                        ثبت مستحيل ؟
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        ولدينا "ضابط سوفيتي" يعيش في أوكرانيا ويعمل كمسؤول أمني

                        لا ، لقد عملت كضابط أمن في الاتحاد السوفيتي العظيم.
                        في أوكرانيا ، كنت أستشير في بعض الأحيان للتو.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        في نفس المكان ، بطريقة ما في "92 أنقذ اقتصاد روسيا" ،

                        ليس في نفس المكان ، ولا في الاقتصاد بأكمله ، ولكن في واحدة فقط من صناعاته الرائدة - النفط.
                        حسنًا ، قامت شركة غازبروم بنسخ برنامجي بعد ذلك بقليل.
                        لكنها كانت منذ وقت طويل.
                        وكنت على دراية بخوداركوفسكي.
                        ومع ميفزلين.
                        وتحدثت مع أبراموفيتش.
                        وكان ذلك منذ عام 1991.
                        وبعد ذلك فقط ساعدت مجموعة العصف الذهني التحليلية في الوزارة القطاعية. كان يقودها صديق جيد لي.
                        وقد قابلت خودوركوفسكي في عام 1991 في مركز NTTM في اللجنة المركزية لرابطة الشباب الشيوعي اللينيني لعموم الاتحاد ، والتي كان يرأسها بعد ذلك.
                        وبعد ذلك كان لا يزال يرتدي شاربًا.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        ثم لمدة 3 أشهر أعجب بكيفية حرق إخوته في السلاح

                        أنت ، بوريسكا ، الذي كنت معجبًا بالنازية المتفشية لمدة سبع سنوات حتى الآن.
                        وفرك راحة يدك المتعرقة بشكل خبيث.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أنا جبان على كشوف المرتبات

                        بالضبط . نعم فعلا
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        علي أن أفهم "كارما"

                        نعم ، بوريس. نعم فعلا
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        إنه ساحر

                        كل "الأفضل" لم يأت بعد. بلطجي
                        ستعجبك .
                      27. -4
                        20 ديسمبر 2020 15:38
                        حسنًا ، نعم ... هذا ما تخيلته ، 25 عامًا منذ انهيار الاتحاد .. وضباط من إدارة أمن الدولة يجرون مشاورات مع ضابط من الاتحاد السوفيتي .. نعم ، شكرًا ، نكتة مضحكة) نعم نعم نعم .. كما تعلم الجميع ، يمكنك أن تفعل كل شيء ، شكرًا لك ، أنت تقول إن بوتين شخصيًا لبس القهوة لك ، لكنك رأيت "جوهره الفاسد" .. نعم .. أنا لا أفرك يدي .. أنا فقط لا أهتم .. . اتخذ الأوكرانيون خيارهم ، فدعهم يدفعون لك مقابل ذلك .. لذلك اتضح أنني على حق تمامًا ... لأنك بأي حماسة تتجنب الأسئلة غير السارة ، فأنا محق تمامًا .. بالمناسبة .. متابع إيمانك بـ "الكرمة" .. كل ما يحدث في أوكرانيا هو فضل الأوكرانيين وليس بوتين .. بعد كل شيء ، هذه كارما ..
                      28. +1
                        20 ديسمبر 2020 16:35
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أنت تقول إن بوتين قد ارتدى القهوة لك شخصيًا

                        لا ، لكنه يعرف صديقًا لرئيسه السابق (في الكي جي بي) جيدًا.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        ، لكنك رأيت "جوهره الفاسد"

                        لا ، لقد كسروها للتو.
                        لكن هذه مشكلته الآن.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        . بالمناسبة .. إيمانك بـ "الكرمة" .. كل ما يحدث في أوكرانيا هو فضل الأوكرانيين وليس بوتين .. بعد كل شيء ، هذه كارما ..

                        نعم فعلا
                        وما يحدث الآن مع روسيا كارما لأخطاء بوتين.
                        لكن روسيا كانت من قبل وستظل كذلك.
                        والكرمة الخاصة بك لن تهب عليك أيها القزم الصغير.
                        خاصة وأنك قد قبلتها بالفعل.
                        يتمتع.
                      29. -4
                        20 ديسمبر 2020 15:39
                        بالمناسبة .. "أنت جبان" .. هذا مفهوم ... لكن هذا هو السبب عندما قاتلت روسيا في القوقاز مع المسلحين ثم الجورجيين .. لم تكن هناك؟
                      30. 0
                        20 ديسمبر 2020 16:38
                        كان أصدقائي وزملائي هناك.
                        كل شخص لديه وظيفته الخاصة.
                        الحرب أيضا تعمل.
                      31. -4
                        20 ديسمبر 2020 16:46
                        لم تكن هناك. لا تأخذ ائتمانات شخص آخر ..
                      32. 0
                        20 ديسمبر 2020 17:33
                        وأنت لم تكن هناك.
                        و ؟
                        لم تكن هناك ...
                        ليس في تسخينفالي.
                        ليس في دونباس.
                        ليس في أوكرانيا.
                        ليس في سوريا.
                        ليس في ليبيا.
                        ليس في فنزويلا ...
                        بوريا ، لم تكن في أي مكان على الإطلاق!
                        ولن يحدث ذلك.
                        لن تكون في مكان مخيف وخطير.
                        سوف تنثر برازك في المنتديات وتفرك يديك بهدوء.
                        وأكون مستاء: "لماذا أحتاج الكرمة؟".
                        للتبرز.
                        مثل القطة التي تمزق في النعال.
                        بالإضافة إلى ذلك ، لقد قبلت الكارما الخاصة بك ، وعليك الآن أن تتحملها.
                        هذا صحيح .

                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        لم تكن هناك

                        لا يمكنك أن تكون فيجارو في كل مكان ، ولكن على الأقل كنت في مكان ما ، وأنا في مكان لا يمكن أن تجر فيه جرافة.
                        وفعلت شيئًا من أجل وطني ولروسيا.
                        وهذا شيء لا تستطيع انقسامات بوريسوك هذه سحبه.
                      33. -3
                        20 ديسمبر 2020 17:46
                        يضحك الاختلاف الوحيد هو أنني لا أصرخ "تعالوا الأوكرانيين وأنقذوني!" - أحاول حل مشاكلي بنفسي ، وليس مثلك - في البداية ، لمدة 25 عامًا ، حملت البلاد بأكملها النازيين بين أذرعهم ، نصب تذكاري لهم ، رفضوا اللغة الروسية ، عندما كانت هناك حرب في روسيا في القوقاز ، صرخوا "هذه ليست حربنا" ، لكن في نفس الوقت أرسلوا نفس النازيين للقتال إلى جانب المسلحين ، ثم صاحوا "هذه ليست حربنا" ، لكنهم أرسلوا دفاعًا جويًا وتوجيهًا مؤازرًا للقتال إلى جانب الجورجيين ، ثم أحرقوا نسرًا ذهبيًا تحت نيران. ثم بدأوا في الصياح "بوتين ، هذه حربك! النازيون يؤذوننا هنا." لقد زرعتها للتو ، والآن احصدها
                      34. -1
                        20 ديسمبر 2020 19:07
                        لا ترضي ينبوع بوريس
                        القزم البري لا يهدأ
                        يقذف البراز
                        بائس ، صرير ، نتن.
                      35. -3
                        20 ديسمبر 2020 19:09
                        حسنًا ، كما اعتقدت .. تستمر الهستيريا .. وهو ما كان متوقعًا عندما تحصل "ليس في الحاجب ، ولكن في العين" ... تستمر الهستيريا ، وذهبت في عملي "في زيتومير" إلى هل ... أنا "أوكراني على راتب" ، hi
                      36. 0
                        20 ديسمبر 2020 19:48
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        .zha "أوكراني على راتب" ،

                        نعم فعلا
                        أنت روحاني أوكراني - khataskraynik.
                        ولا يهم مكان وجود "جيتومير" الخاص بك - في كييف أو دنيبروبيتروفسك أو موسكو أو أوديسا أو تل أبيب ، ستكون في كل مكان خاتاسكراينك سيئًا وصريرًا وحاملًا للوقاحة العرقية.
                        لا تنسى قبعتك. الضحك بصوت مرتفع
                        بلطجي
                      37. -3
                        20 ديسمبر 2020 13:49
                        وفي المطاردة ... كما أفهمها ، فإن مشاهدة "أصدقائي ومعارفي" يحترقون أحياء على يد عمال الميدان هو أكثر شيء بالنسبة لك .. لقد أعجبت به لمدة 3 أشهر ... ولكن لا .. "الجميع" لم يفعلوا ذلك. اهتز لحل مشكلة ميدان ... كان الجميع ينتظر شيئًا ما.
                      38. 0
                        20 ديسمبر 2020 14:53
                        إنه أنت ، بوريسكا ، معجب.
                        وقاتلنا.
                        في رأيك ، من الواضح أن المدافعين عن قلعة بريست كانوا "أشرارًا" ، لأن الألمان لم يتراجعوا.
                        نحن لا ننتظر ، نحن نتحرك.
                      39. -4
                        20 ديسمبر 2020 15:12
                        حتى في معركتك ، اشتعلت النيران في وقت متأخر .. أحرقوا الناس لمدة 3 أشهر ، ثم جاءوا من أجلك وعندها فقط تم تشغيل وضع المقاتل ، تذكرت أنك روسي وهرعت للحصول على جواز سفر روسي .. وأين كان أنت عندما كانت هناك حرب في القوقاز في روسيا؟ هل كنت أنت عندما ساعد الجيش الأوكراني الجورجيين في عام 2008؟ على ما يبدو لم يكن عليك القتال .. لذا جلست أنتظر شيئًا
                      40. +1
                        20 ديسمبر 2020 16:11
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        حتى في كفاحك نجح الاشتعال في وقت متأخر .. أحرقوا الناس لمدة 3 أشهر ، ثم جاؤوا من أجلك وعندها فقط

                        لا بوريسكا ، لقد جاؤوا من أجلي بعد بضعة أشهر من اشتعال كل شيء بالفعل.
                        وبعد ذلك لم أكن غير نشط.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        سارع للحصول على جواز سفر روسي

                        مجرد استعادة. ابتسامة
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        . وأين كنتم عندما اندلعت حرب في القوقاز في روسيا؟

                        وأنت ؟
                        أين كنت يا بوريسكا؟
                        انتهت حروبي في القوقاز عام 1991. طلب ، لأنني خدمت في القوقاز فقط.
                        العودة إلى القوقاز.
                        وهناك ، معي ، كانت هناك ثلاثة أنظمة للأحكام العرفية.
                        وبعد ذلك ، كانت حروب يلتسين وبيريزوفسكي بالفعل.
                        وكان من عمل الشباب.
                        كيف فاتتك هذه الفرصة يا بوريا؟
                        هل كانت صغيرة؟
                        لا يهم - سأربط نفسي بالقنابل اليدوية وأصبح شهيدًا شابًا لروسيا - مثل الأبطال الرواد في الحرب الوطنية العظمى ...
                        لا ؟
                        و لماذا ؟
                        بعد كل شيء ، لديك ما يكفي من الضمير لطرح مثل هذه الأسئلة على شخص غريب.
                        و "الشجاعة". الضحك بصوت مرتفع
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أين كنتم عندما ساعد الجيش الأوكراني الجورجيين عام 2008؟

                        وأنت ؟
                        لماذا لم يمت تحت نفق روجسكي؟
                        هل كبرت بعد ذلك؟
                        هل "أعجبت كيف قصف المجرمون الجورجيون تسخينفالي السلمية"؟
                        ولم تتطوع؟
                        ولسبب ما لم تتسرعوا في سوريا كمتطوعين ...
                        لماذا؟
                        لأن الجبان؟
                        مما لا شك فيه . نعم فعلا
                        ولكن أيضًا لأنك لا تهتم بالطبل التركي الكبير.
                        إنه مجرد أن Borenka يمارس الوقاحة.
                        يتسكع تحت باب شخص آخر ، ويصدر رنينًا وينفجر في صرخة تفطر القلب "ماذا تسمح لنفسك؟!" . لا
                      41. -4
                        20 ديسمبر 2020 16:44
                        حسنًا ، الحرب الحالية هي حرب الأوكرانيين وبوروشنكو ، وليست حربا .. وإلا فهي مضحكة ، فأنت قلق جدًا بشأن روسيا لدرجة أنك عندما احتاجت إلى مساعدتك ، لم تكن في عجلة من أمرك ، ولكن عندما تكون أنت ، لمدة 25 عامًا ، قد نشأت بلطف النازيون ثم حصلوا على مشاكل "aaaa. .. والآن أنت تلوم الآخرين على نفس الشيء .. حل مشاكلك بنفسك ، لا تبدل السهام متهمين الآخرين بالجبن على خطاياك .. وأنت كتبت عن الكرمة هنا .. شتمتني وأنها ستعاقبني. .. لذلك سوف أسأل مرة أخرى .. عن ماذا؟ لحقيقة أنني فقط عبرت عن موقف معين ، لكنك لم تعجبك .. حسنًا .. الحقيقة تغرز عينيك ... لذا قهقه أكثر ، أنت فاسد جوهر ، لقد أظهرت لي بالفعل بمحاولة قلب الأسهم علي.
                      42. -1
                        20 ديسمبر 2020 17:20
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أنت قلق جدًا بشأن روسيا لدرجة أنك عندما احتاجت إلى مساعدتك ، لم تكن في عجلة من أمرك

                        عندما احتاجت روسيا إلى مساعدتي ، قمت بتقديمها.
                        واكثر من مرة.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أعطيت ديوني للوطن الأم

                        ثبت كيف ؟!
                        كيف دفعت ديونك؟
                        عام في الخدمة العسكرية؟
                        أنت تقدر وطنك بثمن بخس.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        سيكون هناك تعبئة وسأحققها

                        Borenka ، لذلك لم يكن لدينا تعبئة. ابتسامة كلنا متطوعون.
                        هل تحتاج إلى عصا لأداء واجبك تجاه الوطن الأم؟
                        إلى مفوض عسكري مع ضابط شرطة المنطقة والأصفاد؟
                        جيد "باتريوت" ...
                        بعد كل شيء ، خلال حروب الشيشان ، الحرب الجورجية التي استمرت خمسة أيام ، والصراع الترانسنيستري ... لم يقدم لي أحد أيضًا استدعاء ...
                        كيف ذلك ؟
                        وفي ربيع عام 2014 ، لم يرسل لنا أحد استدعاءات - لقد اكتشفوا بطريقة ما الأمر بأنفسهم ، وتجمعوا ونظموا وسلحوا أنفسهم ... وأوقفوا العدو في ضواحي دونيتسك ولوغانسك.
                        وكانت ريح الشمال.
                        ومتطوعون من روسيا.
                        ومن دول أخرى.
                        لم يكن بوريسكا من بينهم. لا
                        وهكذا وصل كل من أمره القلب - الكل.
                        كيف ذلك ؟
                        بوريس؟
                        هل فاتتك هذه الحرب بالنسبة لروسيا؟
                        ... ولم تكن في القرم ...
                        لماذا؟
                        متى كانت آلاف المسيرات في مدن أوكرانيا من أجل الوحدة مع روسيا؟
                        متى تم الاستيلاء على القرم - بموجب إجراء معجل ، ولكن لم يتم الاستيلاء على الأراضي الروسية الأخرى؟
                        كيف نميز القرم عن دونباس؟
                        أرادت القرم فقط ، وكان دونباس يقاتل للسنة السابعة.
                        وفي مدن أخرى حظرنا الانتفاضات حتى لا نقضي على الناس عبثا.
                        عندما اتضح أن بوتين محطم لأول مرة.

                        الشفرة الدمشقية ، حتى لو كانت مثنية بالمقبض ، يتم تقويمها دائمًا إلى موضعها الأصلي.
                        ثم - في 2014 ، 2015. كنا نظن أن الفولاذ الدمشقي كان مثنيًا ...
                      43. -3
                        20 ديسمبر 2020 17:42
                        يضحك نعم .. "عندما كنت في حاجة إليها ، ساعدت" .. على الرغم من عدم وجود مساعدة ، لكنك ساعدت ، في تخيلاتك .. كما كتبت هناك "لكن أصدقائي كانوا هناك" .. عذر رائع .. لم تكن هناك ، ولكن كان هناك من تعرفهم .. ولكن في نفس الوقت تطلب من بوتين أن يفعل شيئًا لك .. ولم تجب هكذا ، أين كان كل الملايين من الأوكرانيين لديك ، حيث كان هناك أقل من 100 شخص في كل أوكرانيا ، ثم العديد من المتطوعين + الرياح الشمالية .. ولم يكن هناك مليون أوكراني ... لذا كل شيء بسيط ، لا يوجد "معظمهم ينتظرون" .. أغلبيتك ، تحت زيت الزيتون ولحم الخنزير المقدد ، شاهدت كيف كان بيركوت احترقت .. نعم ، وجلست وشاهدت .. لكن لسبب ما أصبح بوتين حادًا يجب أن - بوتين لا يدين لك بأي شيء .. مثلي. لأن الأوكرانيين فعلوا كل شيء لمدة 000 عامًا حتى لا يأتوا مساعدتهم. جلست وانتظرت مجيء العم بوتين ، وحل مشكلة النازيين التي كنت تكبرها منذ 25 عامًا ، ثم أعطيك ميدالية .. الحقيقة هي لماذا يجب أن يموت الجنود الروس من أجل عضاداتك أنت لست مهتمًا. .. دعهم يموتون ، الشيء الرئيسي هو أكلت وظيفتك. مثلما لم تهتم بالجنود في الشيشان وجورجيا. والآن أنت تمضغ المخاط وتلوم بوتين على كل الذنوب .. أوه نعم ، أنا أيضًا) .. تعتاد على حل مشاكلك بنفسك ، وليس على حساب أرواح الجنود الروس ..
                      44. +1
                        20 ديسمبر 2020 18:32
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        .تعود على حل مشاكلك بنفسك وليس على حساب أرواح الجنود الروس ..

                        بوريا ، لكنك لست روسيًا. الضحك بصوت مرتفع
                        لماذا كل هذا الإسهال وسلس البول؟
                        لدينا روس هنا وهم يقاتلون.
                        وكذلك اليونانيون والأرمن والأذربيجانيون والداغستانيون والكوريون (!) ...
                        وجميع المحلية.
                        لكن الغالبية العظمى من الروس.
                        أنت ، أيها البائس ، لا تستطيع أن ترى أن الروس يعيشون في دونباس؟
                        مثل؟
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        مثلما لم تهتم بالجنود في الشيشان وجورجيا.

                        بالنسبة إلى لوحة النتائج هذه ، يا بوريس ، لقد قلت الكثير بالفعل ، لكن من المفترض أن تجيب بالكلمات.
                        قاتل الجيش الروسي في الشيشان وجورجيا - كادر جيش نظامي.
                        لدينا الآن جيشنا - فيلقان.
                        وكنت أتحدث عن حقيقة أن روسيا لديها مشاكل ، وليس نحن.
                        مع محركات الطائرات ومحطات توليد الطاقة بالسفن ، مع برنامج Sarmat والطائرات بدون طيار. ومع كثيرين آخرين.
                        لن تكون موجودة إذا تم اتخاذ القرار الصحيح في عام 2014.
                        ولن تكون هناك حرب.
                        والعقوبات.
                        لأنه لن يكون هناك سبب.

                        لكنك يا بوريس ، أنت لست روسيًا.
                        وحتى بخصوص جنسيتك ، هناك سؤال ... ومع ذلك ، ليس من الصعب توضيح ذلك.
                        وبوتين ... مجرد رئيس. مثل جورباتشوف ... مثل نيكولاس الثاني ... وهذه ليست مشكلتي.
                      45. -3
                        20 ديسمبر 2020 17:59
                        بشكل عام قلت كل شيء .. هل يمكنك الاستمرار في الكتابة عن "أين كنت؟" اتهامات بالجبن ، وما إلى ذلك ، لأن الاعتراف بالحقيقة ليس لك .. من الأنسب لك أن تشطب كل عضادات الآخرين ، وأن تجعل نفسك فارسًا في درع لامع .. فليكن فقط في تخيلاتك hi
                      46. +1
                        20 ديسمبر 2020 18:38
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        .mozhesh تواصل الكتابة عن "أين كنت؟"

                        لذلك كنت أنت ، بوريوسيك ، الذي قدمته لي. مجنون
                        وماذا ، الادعاء المضاد مفاجآت؟
                        تم التحقق من Like بمثل - كان قادرًا على الاتهام ، وكان قادرًا على الإجابة.
                        لكن لا يمكنك أن تكون رجلاً. الضحك بصوت مرتفع
                        لذلك ، لست بحاجة للإجابة ، لقد استمتعت بالفعل.
                        بلطجي
                      47. 0
                        20 ديسمبر 2020 16:39
                        ما الذي يجعلك تعتقد أنني كنت أنتظر شخصًا ما؟
                        كان الناس ينتظرون.
                        وعملت.
                      48. +6
                        18 ديسمبر 2020 23:30
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أولئك. للتلخيص بإيجاز ، ثم "أوه ، يا له من بوتين غبي ، لقد كان في السياسة لسنوات عديدة ، ولم يفعل شيئًا ، ولم يفهم أي شيء

                        أنت على حق في النقطة هنا.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        ولدى بوتين مهمة واحدة - العناية بروسيا

                        ومرة أخرى ، أنا أتفق معك تمامًا. وأخبرني بصراحة ، هل تحب هذا النوع من الرعاية؟
                      49. -5
                        18 ديسمبر 2020 23:44
                        كما تعلم ، عندما تلقيت الخبز "المسجل" في التسعينيات ، لأن والدي لم يتقاضيا المال لمدة نصف عام ، حتى أنني لم ألاحظ "قلق" جميع "أولئك الذين يهتمون بروسيا" ، ولكن لسبب ما ، بمجرد أن يتحسن كل شيء في البلاد ، ظهرت مجموعة كاملة من "الخبراء" الذين بدأوا في إخبار مدى سوء حالة بوتين ، وأنه ارتكب هذا الخطأ وأنه ليس من أجلهم ، لكنهم كانوا سيفعلون ذلك بشكل مختلف. علاوة على ذلك ، في كل ثانية يدعي المرء أنه أنقذ روسيا بنفسه .. ولدي سؤال بسيط .. وأين كانوا كل هؤلاء "المنقذين" من قبل عندما كانت الدولة بحاجة فعلاً للمساعدة؟ أوه نعم ، ثم لم يكن هناك إنترنت .. كان من المستحيل أن تكتب كيف "أنقذوا البلد" ...
                      50. +4
                        18 ديسمبر 2020 23:54
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        كما تعلمون ، عندما تلقيت الخبز "مسجلاً" في التسعينيات ...

                        سأخبرك سراً ، في قريتي وما زلت مسجلة ، حتى التقاعد ، يشترون البضائع في المتجر.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        ولكن لسبب ما بمجرد تحسن كل شيء في البلاد

                        في أي دولة تحسنت؟ أو بتعبير أدق ، لمن نجح الأمر؟
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        ما هو سيء بوتين ، ما الذي فعله ، هذا ليس كذلك ...

                        كيف يختلف عن يلتسين؟ هل تشرب كميات أقل؟ أو أي شيء آخر؟ كان ذلك البلد يبيع للشركات الأجنبية ، والآخر. ما الفرق بينهما؟ لم يتم دفع أجر واحد ، في الثانية لا يوجد عمل. ما هو الفرق بينهما بالنسبة لي؟ هذا فقط في البرنامج الاجتماعي الأول لم يقتلوه حتى النهاية ، لكنهم أنهوا البرنامج الثاني.
                      51. -5
                        19 ديسمبر 2020 00:01
                        فقط هناك فرق "لموعد قبل التقاعد" و "لموعد قبل الشتاء ، وهناك سيبيعون الحبوب ، وسيحسبون الأجور ويخصمون الخبز" .. هذه أشياء مختلفة "قليلاً". حول "هناك لا عمل خلال الثانية ".. ما أجمل .. هؤلاء. أنا أفهم بشكل صحيح أن مثل هذا الرجل السليم أليكسي لا يمكنه العثور على وظيفة لنفسه؟ ابحث ..
                      52. 0
                        19 ديسمبر 2020 08:02
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        مع الثاني لا يوجد عمل .. كم هو لطيف .. أي أفهم بشكل صحيح أن مثل هذا الرجل السليم اليكسي لا يجد وظيفة لنفسه؟

                        لقد أغلقت IP وأصبحت مسجلة في مركز التوظيف ، لمدة 5 (خمسة) أشهر حصلت على وظيفتين (وظيفتين) ، وكلاهما لم يناسبني. هل تعتقد أن هذا هو الوضع الطبيعي للأمور؟ هل تعتقد أن الدولة تطور الصناعة وتخلق الوظائف؟
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أوه نعم .. "برنامج اجتماعي" .. حسنًا ، نعم .. بعد كل شيء ، إطلاق النار على المتقاعدين من أجل الحصول على الجعة ، ثم كتابة "يا لها من حكومة سيئة" في الليل هو أكثر ملاءمة من البحث عن وظيفة.

                        بدون انتقالات للفرد بأي شكل من الأشكال؟ هل انتهت الخلافات؟ عندما كنت شابًا ، فقد اعتدت بالفعل على خلق فرص عمل لنفسي. وأنا أعمل على الكمبيوتر ، ومرة ​​أخرى أقوم بإنشاء مكان عمل لنفسي. أجبني بشكل أفضل ، إذا قمت بنفسي بإنشاء وظيفة لنفسي ، وعلمت أطفالي بنفسي ، والآن أعاملهم بنفسي ، أو من أموالي الخاصة ، فماذا تفعل الدولة بالنسبة لي؟ ولماذا أحتاج مثل هذه الدولة؟ لقد فقدت وظيفتي ، في سن الخمسين (احترقت في حريق) ذهبت لاستعادة أحدث البيانات لعام 50 في المعاش التقاعدي ، (الخدمة في السلطات) ، لكن كل شيء آخر ذهب. أي أن آخر أرباب العمل ، باستخدام قوانين "العظماء والحكماء" ، قاموا بتغيير شكل الملكية ولم يدرجوا البيانات في PF. والنتيجة بالنسبة لي هي أنني سأحصل على معاش في سن السبعين ، وهو على الأرجح الحد الأدنى للأجور. فلماذا أحتاج مثل هذه الدولة؟
                      53. -1
                        19 ديسمبر 2020 09:39
                        أولئك. حتى أن مركز التوظيف قدم لك ما يصل إلى خيارين ، لكنهما لم يناسبك ، فأنت رائد أعمال فردي سابق وكان يجب أن تحصل على أفضل الظروف .. والحالة الطبيعية هي عندما "لم يعطني بوتين وظيفة "وبالتالي تتسكع في Topvar طوال اليوم وتتحدث عن" بوتين سيء ، لم يعطيني وظيفة ". حول" ذهبت لاستعادة عملي ، لكن لا توجد بيانات ".. هل حاولت دفع الضرائب؟ أو عندما لا تحتاج إلى القيام بذلك كرجل أعمال فردي؟ ضروري؟
                      54. +2
                        19 ديسمبر 2020 21:36
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        .e. حتى أن مركز التوظيف قدم لك ما يصل إلى خيارين ، لكنهما لم يناسبك ، فأنت أحد عناوين IP السابقة وكان يجب أن تحصل على أفضل الشروط ..

                        لا أعلم عن أفضل الشروط ، لكن مقابل 12 ألفًا لن أعمل لدى أحد.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        والحالة الطبيعية هي عندما "لم يعطيني بوتين وظيفة" وبالتالي تتسكع طوال اليوم في Topvar وتتحدث عن "بوتين سيئ ، لم يعطيني وظيفة"

                        "Chukchi ليس قارئًا ، و Chukchi كاتب ،" هل تتذكر هذه النكتة؟
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        وأنا أعمل على الكمبيوتر ، ومرة ​​أخرى أقوم بإنشاء مكان عمل لنفسي.

                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        حول "ذهبت لاستعادة عملي ، لكن لا توجد بيانات" .. هل حاولت دفع الضرائب؟ أو عندما لا تحتاج إلى القيام بذلك كرجل أعمال فردي؟

                        هل سمعت عن الضرائب غير المباشرة؟ هذا أولاً ، ثانيًا ، من قال لك أنني عندما كنت رائد أعمال فردي ، لم أدفع الضرائب؟ ثالثًا ، في هذه الساعة ، عند اكتمال المشروع ، لن أدفع ضرائب. لا أريد ذلك ، أنا لا أدين لهذه الدولة بأي شيء. ونعم لم أستأجر أحداً للعمل ، وعليه لم أدفع لأحد "ظرف". وهل ستجيب على سؤالي؟ أم لا يوجد جواب؟
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        أجبني بشكل أفضل ، إذا قمت بنفسي بإنشاء وظيفة لنفسي ، وعلمت أطفالي بنفسي ، والآن أعاملهم بنفسي ، أو من أموالي الخاصة ، فماذا تفعل الدولة بالنسبة لي؟ ولماذا أحتاج مثل هذه الدولة؟
                      55. -2
                        20 ديسمبر 2020 09:55
                        أولئك. أنا على حق وفي البداية تلقيت المغلفات بسعادة ، ثم "أوه ، لقد ألقيت الضريبة مع السلطات ، ثم ألقى بي الرئيس ، كيف الحال!" .. لذا اذهب في نزهة .. "وإلا الحكومة سيئة ، لكنني لم أدفع الضرائب لكن الحكومة ما زالت سيئة. يضحك
                      56. +1
                        20 ديسمبر 2020 10:34
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أولئك. أنا على حق وفي البداية تلقيت المغلفات بسعادة ، ثم "أوه ، لقد رميت مكتب الضرائب مع السلطات ،

                        أين أكتب أنه كان لدي نوع من الرؤساء؟ تذكر النكتة مرة أخرى؟
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        وإلا فإن الحكومة سيئة ، لكنني لم أدفع الضرائب ، لكن الحكومة لا تزال سيئة ".

                        أين كتبت أنني لم أدفع الضرائب؟ لقد قلت للتو أنني لن أفعل ذلك في المرة القادمة.
                        ولا يوجد شيء للإجابة؟
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        أجبني بشكل أفضل ، إذا قمت بنفسي بإنشاء وظيفة لنفسي ، وعلمت أطفالي بنفسي ، والآن أعاملهم بنفسي ، أو من أموالي الخاصة ، فماذا تفعل الدولة بالنسبة لي؟ ولماذا أحتاج مثل هذه الدولة؟
                      57. -3
                        20 ديسمبر 2020 11:22
                        كتبت مباشرة "والضرائب غير المباشرة" .. يبدأ المواطنون في كتابة مثل هذه الأشياء عندما لا يدفعون ضرائب مباشرة ، وكل شيء آخر هو محاولة لبيع آذان حمار .. لذا في البداية لا تدفع الضرائب ، ثم يبكون. أن "الحكومة سيئة والمعاشات لن تأتي قريباً سأحصل عليها" .. والسبب بسيط .. لقد حاولت رمي ​​الدولة .. لكن عبثاً.
                      58. +1
                        20 ديسمبر 2020 12:16
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        كتبت مباشرة "والضرائب غير المباشرة" .. يبدأ المواطنون بكتابة مثل هذه الأشياء عندما لا يدفعون ضرائب مباشرة ،

                        تخميناتك هي أقل ما يهمني. أريد أن أذكرك أن المتعلمين الكبار يشيرون إلى بعضهم البعض باسم "أنت".
                        هل أنتظر إجابة على سؤالي؟
                      59. -2
                        20 ديسمبر 2020 12:45
                        الضحك بصوت مرتفع حسنًا ، مع الأخذ في الاعتبار أنك لا تجيب على الأسئلة أيضًا ، والتهرب من عبارة "لست مهتمًا" .. فماذا يجب أن أجيب؟ عن أسئلة غريبة حول "الضرائب غير المباشرة" ، أو "لن أدفع الضرائب مرة أخرى"؟
                      60. +1
                        20 ديسمبر 2020 11:08
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        لكن مقابل 12 ألفًا لن أعمل لدى شخص ما.

                        عند دخولي كان هناك إعلان بثلاث لغات - نحتاج إلى عمال نظافة ، ونظف 37 ألفًا شهريًا. تعال إلى موسكو ، إنهم في انتظارك هنا وستتلقى ثلاثة أضعاف المبلغ الذي حددته. وإذا تعلمت أن تكون سائقًا مساعدًا ، فسيضمن لك ما لا يقل عن 65 ألفًا. ألا يكفي ذلك لإطعام نفسك وعائلتك؟ حسنًا ، إذا كنت لا تعرف كيف تفعل أي شيء سوى قيادة السيارة ، فحينئذٍ تعال على أي حال - هناك عدد كبير من العروض للسائقين ، حتى وسائل النقل العام.
                      61. -2
                        20 ديسمبر 2020 11:23
                        غمزة هنا هناك حاجة إلى مشغلي الرافعات لأشياء منطقة موسكو .. 100 وحدة شهريًا مع الدفع مقابل الإقامة والسفر بالطعام 60/30 عمل ... ومن الصعب العثور عليها ... وهنا IP سابق بالكامل ..
                      62. +2
                        20 ديسمبر 2020 12:24
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        غمزة هنا هناك حاجة إلى مشغلي الرافعات لأشياء منطقة موسكو .. 100 وحدة شهريًا مع الدفع مقابل الإقامة والسفر بالطعام 60/30 عمل ... ومن الصعب العثور عليها ... وهنا IP سابق بالكامل ..

                        هل طلبت منك مساعدتي في العثور على وظيفة؟ أحقق أرباحًا جيدة في المنزل ، هذه المرة سوف أنهي مشروعي وسيكون أفضل. أنا فقط أفعل ذلك بنفسي دون مشاركة الدولة. على سؤالك
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        أجبني بشكل أفضل ، إذا قمت بنفسي بإنشاء وظيفة لنفسي ، وعلمت أطفالي بنفسي ، والآن أعاملهم بنفسي ، أو من أموالي الخاصة ، فماذا تفعل الدولة بالنسبة لي؟ ولماذا أحتاج مثل هذه الدولة؟

                        لن أحصل على إجابة منك؟ هل ستستمر في "النزول"؟ لقد سئمت من إضاعة الوقت عليك.
                      63. -2
                        20 ديسمبر 2020 12:47
                        أولئك. كل شيء سيء للغاية في البلد ، وأنت جالس في المنزل على كرسي بذراعين ، تعرف كيف تكسب ما يكفي لتعيش عليه .. ولكن "بوتين هو المسؤول لأنني لا أستطيع كسب المال" .. يبدو غريباً ، لا تفعل هل تعتقد؟ حول "أنا أعلم نفسي وأنا أطير بنفسي.". حسنًا ، نعم .. أي أفهم بشكل صحيح أن أطفالك قد درسوا دائمًا في مدارس خاصة وعولجوا في مستشفيات خاصة ، وشقتك تحت حراسة شركات الأمن الخاصة والشركات العسكرية الخاصة؟
                      64. +2
                        20 ديسمبر 2020 12:52
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أولئك. كل شيء سيء للغاية في البلد لدرجة أنك ، وأنت جالس في المنزل على كرسي بذراعين ، تعرف كيف تكسب ما يكفي لتعيش فيه ..

                        هل تعرف ما هو العمل الحر؟ وما علاقة دولة روسيا به؟
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        حول "أعلم نفسي وأطير بنفسي" .. حسنًا ، نعم .. هذا هو. أفهم بشكل صحيح أن أطفالك قد درسوا دائمًا في مدارس خاصة وعولجوا في مستشفيات خاصة ، وشقتك تحت حراسة شركات الأمن الخاصة والشركات العسكرية الخاصة؟

                        أطفالي يتلقون تعليمهم في المنزل ، ونحن نعلمهم بأنفسنا لعدة أسباب. من أين تحصل على هذه التخمينات الجامحة؟
                      65. -1
                        20 ديسمبر 2020 13:36
                        أولئك. الدولة سيئة للغاية لدرجة أنها خلقت بطريقة أو بأخرى بيئة يمكنك العمل في المنزل وكسب ما يكفي. حول "تربية الأسرة" هو قرارك ، كما أفهم أنك لا تعيش في مزرعة بعيدة وهناك إمكانية الوصول إلى المدارس ، الوضع في التعليم المرتبط بالتاج. حول "التخمينات الجامحة" .. هذا هو. اتضح أنه بالإضافة إلى شراء الأدوية ، فإنك تعالج الأطفال في المستشفيات العامة ، حيث توجد دولة. هل يعامل الموظفون مثل الأطباء المدرجين في كشوف المرتبات أطفالك بالمعدات التي تشتريها الدولة؟ قل "لماذا أحتاج هذه الحالة" ولكن هذه الحالة تساعدك كثيرًا في حياتك. والفرق الوحيد هو أنك لا تلاحظ الكثير من الجوانب ، و حيث كان هناك إزعاج ، بدأ على الفور التذمر من "الحالة السيئة" hi
                      66. +1
                        20 ديسمبر 2020 13:15
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        هل طلبت منك مساعدتي في العثور على وظيفة؟

                        كلا المواطنين من غير المطاط. بفضلهم ، عملت هناك بالفعل في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ... دعهم يعيشون في مقطورة لأربعة أشخاص ، كوخ العم توم أفضل.
                      67. +1
                        20 ديسمبر 2020 13:01
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        ومن الصعب العثور عليها

                        بحث أفضل. لدينا مدرسة مهنية ، حيث تدربوا على تشغيل الرافعات ، والجص ، والبنائين ، والنجارين ، وقد أعطوها للكهنة قبل حوالي 20 عامًا ، اذهب إلى هناك.
                      68. +2
                        20 ديسمبر 2020 12:19
                        اقتباس من ccsr
                        عند دخولي كان هناك إعلان بثلاث لغات - نحتاج إلى عمال نظافة ، ونظف 37 ألفًا شهريًا. تعال إلى موسكو ، إنهم في انتظارك هنا وستتلقى ثلاثة أضعاف المبلغ الذي حددته.

                        هل طلبت منك مساعدتي في العثور على وظيفة؟ أربعون أنا أكسب العمل بالقطعة من مقعدي دون أن أقوم. أردت فقط سماع إجابة السؤال
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        أجبني بشكل أفضل ، إذا قمت بنفسي بإنشاء وظيفة لنفسي ، وعلمت أطفالي بنفسي ، والآن أعاملهم بنفسي ، أو من أموالي الخاصة ، فماذا تفعل الدولة بالنسبة لي؟ ولماذا أحتاج مثل هذه الدولة؟
                      69. +1
                        20 ديسمبر 2020 14:22
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        ولماذا أحتاج مثل هذه الدولة؟

                        حسنًا ، على الأقل من أجل جمع الأموال لمساعدة أولئك الذين لا يستطيعون العمل مثلك ويحتاجون إلى إعانات حكومية - على سبيل المثال ، المعوقون أو العائلات الكبيرة أو كبار السن. أنا لا أتحدث حتى عن أشياء تافهة مثل الدفاع عن الدولة والحفاظ على النظام الداخلي - هذا واضح ، لأنك لا تريد أن يأتي رجل أسود من أفريقيا ويطلب منك إخلاء منزلك ، لأن أسلافه قد دمروا بالبيض. لكن ما تريده ، كما أفهمه ، هو الحصول على كل شيء من الدولة ، وفي نفس الوقت عدم إعطاء أي شيء لها. لكن هذا ليس هو الحال في أي بلد في العالم ، إلا إذا كنت تعيش كناسك. بالمناسبة ، ما هو المجتمع الذي تعيش فيه - ربما تكون أحد أولئك الذين احتشدوا حول "القديس" التالي ويعيشون هناك في عالمك الخاص؟ إذن فالدولة تشكل خطرًا حقيقيًا عليك - بعد كل شيء ، قد تهتم ببنية حياتك. إن جوهر ادعاءاتك بالدولة غير مفهوم بالنسبة لي - فأنت لا تدعو إلى العيش في مجتمع بدائي ، أو هل ما زلت تريد أن تعيش على هذا النحو؟
                      70. +1
                        20 ديسمبر 2020 14:56
                        اقتباس من ccsr
                        لكنك تريد ، كما أفهمها ، أن يكون لديك كل شيء من الدولة ،

                        أريد أن أعطي كما في الاتحاد السوفياتي وأعتبر كما في الاتحاد السوفياتي. هل تقوم "سلطة" اليوم بشيء في هذا الاتجاه؟ هل هي بناء دولة رفاهية لغالبية مواطني البلاد؟
                      71. +1
                        20 ديسمبر 2020 15:53
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        أريد أن أعطي كما في الاتحاد السوفياتي وأعتبر كما في الاتحاد السوفياتي.

                        أود أيضًا أن يوجد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لكن أتباع الله قالوا في عام 1991 "يسقط الحزب الشيوعي السوفيتي" والآن أنت شخصيًا ، مثلي ، تجني ثمار اختيار المسار الرأسمالي لتنمية البلاد.
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        هل تقوم "سلطة" اليوم بشيء في هذا الاتجاه؟

                        لقد بنت الرأسمالية التي حلم بها شعبنا عام 1991.
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        هل هي بناء دولة رفاهية لغالبية مواطني البلاد؟

                        والرأسمالية لا يمكن أن تكون موجهة اجتماعيا للجماهير العاملة - لقد أثبت ماركس ذلك في القرن التاسع عشر. لماذا يجب أن تهتم الطبقة الرأسمالية الحالية بك أو بي؟ هذا مخالف لطبيعة الرأسمالية ، والأغلبية لن تصوت لزيوجانوف. لذا فإن الجميع ، مع مصالحهم الخاصة في روسيا ، هم رأسماليون لهم مصلحتهم ، وأولئك الذين يعملون لديهم يستحقون أن يعاملوا على هذا النحو.
                      72. +1
                        20 ديسمبر 2020 16:11
                        اقتباس من ccsr
                        أود أيضًا أن يوجد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لكن أتباع الله قالوا في عام 1991 "يسقط الحزب الشيوعي السوفيتي" والآن أنت شخصيًا ، مثلي ، تجني ثمار اختيار المسار الرأسمالي لتنمية البلاد.

                        ربما يكفي أن نحكي حكايات خرافية عن "الناس الذين يحملون الله والذين اختاروا طريق التنمية الرأسمالية"؟ ربما لديك أنت وأشخاص مثلك الشجاعة ليقولوا إن من هم في السلطة الآن يريدون ببساطة وضع الممتلكات العامة في جيوبهم؟ والناس ببساطة "طلقوا" مرة أخرى بحجة "محاربة امتيازات الحزب". هل أستطيع أن أذكرك بأي شعارات وصل بها يلتسين إلى السلطة؟ أين كان انهيار الاتحاد السوفييتي في شعاراته وبناء الرأسمالية وخصخصة اللصوص؟ ربما قال شيئا عن إغلاق المدارس والمستشفيات؟
                        اقتباس من ccsr
                        لقد بنت الرأسمالية التي حلم بها شعبنا عام 1991.

                        كف عن الكذب.
                      73. +1
                        20 ديسمبر 2020 16:30
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        ربما يكفي أن نحكي حكايات خرافية عن "الناس الذين يحملون الله والذين اختاروا طريق التنمية الرأسمالية"؟

                        ومن اختاره لنا - المريخ أم ماذا؟
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        ربما لديك أنت وأشخاص مثلك الشجاعة ليقولوا إن من هم في السلطة الآن يريدون ببساطة وضع الممتلكات العامة في جيوبهم؟

                        أولئك الذين هم الآن في السلطة استغلوا حماقة شعبنا ، الذين صدقوا يلتسين المخمور. هذا هو السبب في أنهم استولوا على الثروة الوطنية للبلد بأكمله تقريبًا ، ولن يعطوها للشعب - لم يتمكنوا حتى من إدخال الريع الطبيعي لمدة ربع قرن ، على الرغم من حقيقة أن زيوغانوف أثار هذه القضية أكثر من مرة.
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        هل أستطيع أن أذكرك بأي شعارات وصل بها يلتسين إلى السلطة؟

                        لم أبالي بشعاراته - لقد أدرك الأذكياء على الفور أنه مارق ، وحتى أنه يعاني من إدمان الكحول ، وهو أمر غير مقبول عمومًا للطاقة النووية. لكن بقية مواطنينا صلوا من أجله - رأيته بنفسي في ذلك الوقت. حسنًا ، دعهم الآن يجنون ثمار غبائهم - لا يمكنني إلا أن أتعاطف معهم ، لكن لا يمكنني تبرير حماقتهم.
                        اقتباس من: aleksejkabanets
                        كف عن الكذب.

                        أنا لا أكذب - الجميع أراد عشرات الأنواع من النقانق والرحلات إلى الخارج والسيارات الأجنبية والأجهزة المنزلية الأخرى. الآن لديك كل هذا - فلماذا يستمر الأنين ، ولماذا أكذب على عدم تلبية مطلب شعبنا لبناء الرأسمالية؟
                      74. +1
                        20 ديسمبر 2020 16:36
                        اقتباس من ccsr
                        ومن اختاره لنا - المريخ أم ماذا؟ .....

                        من الواضح أنك قرأت بغفلة ، كتبت كل شيء. شاهد هذا الفيديو ، يوضح يولين بوضوح
                      75. +1
                        20 ديسمبر 2020 12:56
                        اقتباس من ccsr
                        عند دخولي كان هناك إعلان بثلاث لغات - نحتاج إلى عمال نظافة ، ونظف 37 ألفًا شهريًا. تعال إلى موسكو ، إنهم في انتظارك هنا وستتلقى ثلاثة أضعاف المبلغ الذي حددته.

                        توفير السكن ، أم ماذا؟ هل يمكن أن تنتقل الأسرة أم لا؟
                      76. +1
                        20 ديسمبر 2020 14:24
                        اقتباس: موردفين 3
                        توفير السكن ، أم ماذا؟ هل يمكن أن تنتقل الأسرة أم لا؟

                        لقد عرفتك منذ فترة طويلة في هذا المنتدى - لن تذهب إلى أي مكان ولن تمزق مؤخرتك ، لذلك لا داعي لطرح أسئلة غير ضرورية. لن يجد المهتمون المعلومات الضرورية فحسب ، بل سيتصلون أيضًا بصاحب العمل في وقت الظهيرة وسيتلقون جميع المعلومات اللازمة. لكنهم لن يوفروا قصور هناك - هذا أمر مؤكد ...
                      77. +2
                        20 ديسمبر 2020 14:31
                        اقتباس من ccsr
                        لقد عرفتك منذ فترة طويلة في هذا المنتدى - لن تذهب إلى أي مكان ولن تمزق مؤخرتك ، لذلك لا داعي لطرح أسئلة غير ضرورية.

                        بالطبع ، أنت تعلم أنني أعتني أيضًا بشخص معاق. وكما في حالة أليكسي على سبيل المثال لديه خمسة أطفال على حد ما أتذكر؟ وأكل odnushka عاديا سوف يلتهم كل هذا الراتب.
                        اقتباس من ccsr
                        لا تخلع مؤخرتك

                        أنت تعلم أيضًا أنني عملت بالفعل في موسكو ، وكان ذلك كافياً بالنسبة لي.
                      78. +2
                        20 ديسمبر 2020 14:51
                        اقتباس: موردفين 3
                        أنت تعلم أيضًا أنني عملت بالفعل في موسكو ، وكان ذلك كافياً بالنسبة لي.

                        لقد عملت بنفس الطريقة ، لقد أرسلوني "في رحلة عمل" من مصنعنا لتجهيز اللحوم. مطروح لكل شيء ، حتى بالنسبة للحافلة التي تم نقلها للعمل من النزل (لن أقول أي شيء عن الظروف). ونتيجة لذلك ، أحضر إلى المنزل أقل مما كان يكسبه في المنزل.
                      79. 0
                        20 ديسمبر 2020 15:21
                        اقتباس: موردفين 3
                        وأكل odnushka عاديا سوف يلتهم كل هذا الراتب.

                        يمكن أن تكلف odnushka المبتذلة من 22 إلى 40 ألف روبل ، اعتمادًا على المنطقة - بالطبع ، ليس الشقق.
                        لكن يمكنك استئجار غرفة - ستكون أرخص ، وهذا الخيار مقبول لأولئك الشباب الذين يأتون لأول مرة وللعمل غير الماهر. إن توقع تسليم شيء ما في موسكو لك على طبق من الفضة أمر ساذج للغاية - وهذا ما يعرفه الجميع من يعمل هنا.
                      80. +1
                        20 ديسمبر 2020 15:27
                        اقتباس من ccsr
                        لكن يمكنك استئجار غرفة - ستكون أرخص

                        أنا أعرف كم وتكلفة ذلك. نحن نستأجر غرفة ، ندفع ثمنها ، ندفع كوخنا الخاص ، نطرح نفقات السفر ، وفي المحصلة النهائية نحصل على نفس الـ 12 ألفًا من الأقارب. لذا احفظ نصيحتك للشباب.
                      81. +1
                        19 ديسمبر 2020 08:16
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        كما تعلم ، عندما تلقيت الخبز "المسجل" في التسعينيات ، لأن والديّ لم يتقاضيا المال لمدة ستة أشهر

                        لماذا لم يتقاضوا رواتبهم؟
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        مثل هذا الرجل السليم لا يستطيع العثور على عمل؟

                        لقد دفعت. ربما كبرت في السن وأصبحت غير صحي ، منذ الآن أجد وظيفة تعاني من الحزن في النصف.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        بمجرد أن تتحسن الأمور في البلاد

                        قد يتحسن شخص ما. مثير للاهتمام ، ماذا تفعل؟
                      82. -2
                        20 ديسمبر 2020 12:08
                        "لماذا لم يتقاضوا رواتبهم" .. بجدية؟ ألا يفكرون في سؤال أكثر غباء؟
                      83. +3
                        20 ديسمبر 2020 12:43
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        .بشكل جاد؟

                        بشكل جاد. طوال التسعينيات ، كان التأخير الوحيد في راتبي هو 90 ، وبلغ 97 أيام. قبل العام الجديد مباشرة أصدروه ، في الثلاثين ، بدلاً من 10-30. وقد كتبت هذا لملاحظاتك حول فلاح سليم لا يمكنه العثور على عمل. لن يضرك أن تنظر حولك ، تسأل حول ما هي "المتعة" ، على سبيل المثال ، يتم توظيف أشخاص يبلغون من العمر 18 عامًا. وليس فقط. لم يتم اصطحابي أنا ولا زملائي من ذوي الخبرة ، الذين تقل أعمارهم عن 22 عامًا ، إلى مصنع جديد بناه الصينيون.
                      84. -3
                        20 ديسمبر 2020 12:49
                        أنت محظوظ ، لكن الكثيرين ليسوا كذلك. بخصوص "لماذا لا يأخذونها وأنا في الستين من عمري" .. حسنًا ، قم بتحويلها إلى الفحص ، إذا لم يأخذوها وفقًا لمعايير أخرى غير العمر ، فسوف يأخذونها .. نعم ، وإذا المتخصص جيد ، ثم يأخذونه إلى المصنع.
                      85. +1
                        20 ديسمبر 2020 13:23
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        إذا لم يأخذوها وفقًا للمعايير باستثناء العمر ، فسوف يأخذونها

                        بعد ذلك ، سوف يمتلئ صاحب العمل بهذا الحب بحيث لن يكون لديك الوقت الكافي لإبعاده عنك. ولن يكون لديك الوقت ، لأنه عندما يحتاج شخص ما إلى ركلك في المؤخرة ، فسوف يفعل ذلك.
                      86. -2
                        20 ديسمبر 2020 13:39
                        وإذا كانت بسبب مخالفة ، فسيجدون سببًا ، وإذا لم يكن هناك شيء نلجأ إلى التفتيش مرة أخرى ، على الرغم من أن معظم أرباب العمل بعد الحالة الأولى لا يريدون التورط بدون أي عضادات خاصة. وأكرر ، وخاصة المتخصصين الجيدين لعدم طرده ، من الأفضل توظيف شخص كفء لمدة 60 سنوات ثم التقاعد بدلاً من توظيف شاب وعديم الخبرة لن يكون قادرًا على أداء وظيفته - بشكل عام ، تعتمد العديد من المعلمات على صاحب العمل نفسه
                      87. +1
                        20 ديسمبر 2020 13:51
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        وإذا كان ذلك بسبب انتهاك ، فسيجدون سببًا ،

                        نعم ، وبدون انتهاكات ، سيخلقون مثل هذه الظروف التي ستفعل فيها ساقيك.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        المتخصصين الجيدين بشكل خاص لكونهم 60 لم يتم طردهم

                        وليست جيدة جدا ، ولكن فقط في المتوسط؟ متى يغلق العمل؟ عملت لبعض الوقت في مؤسسة للمعاقين ، تم إغلاقها منذ عامين ، لذلك توفي شخص قبل أسبوعين ، وكان عمره 40 عامًا. في أكوام القمامة في المتجر ، اتضح أنه بحث في المكان ، وجمع التأخير ، والتقط نوعًا من العدوى. لذلك أتفق تمامًا مع أليكس.
                      88. -1
                        20 ديسمبر 2020 13:57
                        ماذا بالضبط؟ أن "الحياة أصبحت أسوأ"؟ لذلك كنت أسمع هذه الخطب منذ 10 سنوات وأنا أستخدم الإنترنت. والجميع يقول إن الأمر ازداد سوءًا ... وبعد ذلك تنظر إلى عدد السيارات الأجنبية الموجودة في الساحات ، وكم تذهب في إجازة ... إنه أمر مؤسف على صديقك المتوفى ، ولكن السؤال هنا ليس فقط الدولة ولكن أيضا من أجل بيئتها .. نحن نبدو للديمقراطية والسوق فلماذا لم يساعدوا صديقا وقريبيا وإلا فإن وضع غريب يلوح في الأفق .. بعد كل جهودنا لم يتم دفع الضرائب مقابل 3 تريليونات روبل كل عام .. كل شيء يدفع في مظاريف وباللون الرمادي. ادفع الضرائب "
                      89. +2
                        20 ديسمبر 2020 14:21
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        ثم انظر كم عدد السيارات الأجنبية في الساحات

                        مترددة بالفعل مع هذه السيارات الأجنبية. لماذا هذه ليست فولغا لدينا و Izhy؟ عملت في أربع شركات ، كان أبعدها مسافة 15 دقيقة سيرًا على الأقدام من المنزل ، ولم أكن بحاجة إلى سيارة ، فجميعها (مؤسسات) مغطاة. الآن عليك أن تذهب إلى الجحيم وتعرف أين ، إليك أحد احتياجاتك لامتلاك سيارة. والثاني هو انهيار النقل العام. شخصيا ، في مدينتنا بعد 21 - 00 ، لا يمكنك انتظار حافلة صغيرة ، والحافلات لم تعمل على العديد من الطرق لفترة طويلة. أنا لا أراهم.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        لماذا لا تساعد صديقا وقريبيا؟

                        جربها ، رتب في مكان ما لشخص ضعيف البصر وحيدًا ، أو هل تريد أن تقول إن معارفه يجب أن يطعموه طوال حياته؟ إنه مثل واجب الدولة ، الذي غمغ عنه بوتين مؤخرًا في الصندوق حتى لا ينسوه.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        كل ذلك في مظاريف وبأجور رمادية.

                        استلمته مرة واحدة فقط في مظروف وباللون الرمادي. وليس بالاختيار. ومساعدة من الدولة ... في مكتب التوظيف لدينا ، يتم تقديم مثل هذه الوظائف الشاغرة التي تريد البصق بها فقط.
                      90. -1
                        20 ديسمبر 2020 14:29
                        أسواق. أفسدوا الاتحاد السوفياتي بسبب النقانق .. والآن ماذا تريد؟ وإذا كان معاقًا فلديه معاش معين ، أي. الدولة لم تستقيل فجأة .. عن "مكتب العمل" .. لكن لا يمكنك المشاهدة على مواقع أخرى؟ وعن السيارات الأجنبية ... ملاحظة غريبة إلى حد ما ... هذا لا يعني أن الناس يستطيعون شراء السيارات ، لذلك ليس كل شيء على ما يرام معك على وجه التحديد؟ حسنًا ، السيارات الأكثر مبيعًا في روسيا من VAZ الآن ، لذا فهو أيضًا نوع من الماضي.
                      91. +1
                        20 ديسمبر 2020 14:42
                        جربها بنفسك للحصول على حد أدنى للأجور (12 ألف) عش من خلال شراء زوجين من الجوارب في السنة. أو أربعة ، لقد نسيت بالفعل ، عدم الرغبة في البحث عن سلة المستهلك هذه.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        يستطيع الناس شراء السيارات

                        يمكن يمكن. سدد زوج ابنتي القرض لمدة عام كامل ، وعمل في هيكل الغاز.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        ليس كل شيء على ما يرام معك؟

                        قال ، وليس أنا فقط ، أخرج أنفك من MO.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        السيارات الأكثر مبيعاً في روسيا من VAZ الآن

                        كما هو الحال في الاتحاد السوفياتي ، نوعًا ما.
                      92. -2
                        20 ديسمبر 2020 15:05
                        يا لها من قسوة .. دفع شخص قرضًا لمدة عام .. على الرغم من أن القرض مصمم لمدة 5 سنوات .. كما أفهمها ، سيبدأ "الخبراء" في اعتبار بلدنا "طبيعيًا" عندما يكون من الممكن شراء قسط السيارة أثناء التنقل مع الفوائد؟ على الرغم من أنني أعتقد أنك لن تكون راضيًا فيما بعد .. لأنك تحتاج إلى تبرير بطريقة ما
                      93. +1
                        20 ديسمبر 2020 15:14
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        يا لها من قسوة .. سدد الشخص القرض لمدة عام.

                        ربما اثنان ، لم أهتم.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        سيارة فاخرة؟

                        لماذا يشتري سيارة فاخرة؟ سيارات مميزة من الإدارة.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        على الرغم من أنني أعتقد أنك ستكون غير راضٍ.

                        أنا شخصياً سأشعر بالرضا عندما أتوقف عن البحث باستمرار عن وظيفة ، الأمر الذي يصبح أكثر صعوبة مع مرور كل عام. وليس من أجل السخرية من الحد الأدنى للأجور ، الذي يذهب نصفه لدفع ثمن شقة مشتركة.
                      94. -2
                        20 ديسمبر 2020 15:34
                        على مواقع مثل hh.ru أو superjob حاولت البحث؟
                      95. +2
                        20 ديسمبر 2020 15:55
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        على مواقع مثل hh.ru أو superjob حاولت البحث؟

                        اسمع ، تذهب عبر الغابة بنصائحك. أعرف الشركات المحلية أين وماذا وكيف ، وحتى أكثر من ذلك ، الاختلافات بين الراتب الحقيقي والراتب المكتوب على الأسوار ، بما في ذلك. ومنصة. في الوقت الحالي ، يتم توفير وظيفة له.
                      96. -3
                        20 ديسمبر 2020 16:38
                        أولئك. لقد وجدت وظيفة .. ولا يجب أن تكون وقحًا للحصول على نصيحة جيدة .. وإلا اتضح أنه لا يوجد عمل ، ولم تنظر في كل مكان ، كنت أقرب إليك سلبي
                      97. +1
                        20 ديسمبر 2020 16:45
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        لا داعي لأن تكون وقحًا للحصول على نصيحة جيدة

                        نصيحة مفيدة؟ يضحك
                        اقتباس: موردفين 3
                        الفروق بين الراتب الحقيقي والمكتوب على الأسوار ، بما في ذلك. ومنصة.

                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        أولئك. لقد وجدت وظيفة.

                        مؤقت.
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        لم تكن تبحث في كل مكان كنت تنظر إليه بالقرب منك بجوارك

                        كيف قاطعة! تخيل ، حتى ل 4 آلاف روبل في الشهر "وجدت". 36 ساعة عمل في الأسبوع.
                      98. -3
                        20 ديسمبر 2020 16:47
                        يضحك فقط صحيح. تحتاج فقط إلى قراءة المعلومات وتوضيحها بعناية .. وإلا ، حتى في مصنع محلي ، يمكنهم التكاثر من أجل روح حلوة ومعارف قديم
                      99. +1
                        20 ديسمبر 2020 16:50
                        اقتباس: بوريس تشيرنيكوف
                        مجرد معقول.

                        لا تقلق ، لقد كنت أستخدم نصيحتك الجيدة لفترة طويلة.
                      100. -3
                        20 ديسمبر 2020 16:57
                        يضحك حسنًا ، من الجيد أنهم استخدموها .. آمل أن يكون كل شيء على ما يرام معك من حيث العمل
                      101. 0
                        8 مارس 2021 01:49 م
                        من الذي أجبر صهره على الاقتراض؟ عندما تأخذ أموال شخص آخر ، عليك التفكير فيما إذا كان بإمكانك إعادتها أم لا.
          2. +1
            17 ديسمبر 2020 08:16
            اقتبس من بايارد
            في حالة قتالية حقيقية ، سيتم قتلهم ، وسيتم إسقاط الجهاز نفسه - لن ترسل هذا بعيدًا

            والطائرة لم تسقط؟
            أنه أمر مثير للسخرية.
            1. +1
              17 ديسمبر 2020 08:46
              تحتوي الطائرة على مجموعة أكبر من معدات الاستطلاع على متنها ، بما في ذلك RTR ، لذلك في الوضع السلبي سوف تسمع / تعثر على العدو على مسافة أكبر مما يمكنه رؤيته. بالإضافة إلى ذلك ، لا يتم إرسال مثل هذه الطائرات التي ليس لها غطاء مقاتل في مهمة خلال فترة التهديد. نعم ، وبعد أن رصدت حركة في اتجاهها ، ستكون طائرات الاستطلاع قادرة على التدخل والتهرب من تشكيلاتها القتالية - تحت غطاء المقاتلات أو الدفاع الجوي البحري.
              لكن طائرة الاستطلاع هي في نفس الوقت مركز قيادة طيران ومكرر قيادة ، ولا تحتاج إلى بث الحالة المرصودة باستمرار في مركز القيادة ، فهي قادرة على إجراء استطلاع سلبي في صمت لاسلكي مطلق واكتشاف هدف ، وإعطاء الهدف تعيين أنه يترك المنطقة بالفعل هزيمة محتملة للعدو.
              1. 0
                17 ديسمبر 2020 09:49
                اقتبس من بايارد
                لا يتم إرسال الطائرات التي ليس لها غطاء مقاتل في مهمة خلال فترة التهديد

                بالضبط ، ومن الواضح أن هذا يحد من نطاق ومدة الرحلة.
                يمكن للطائرة بدون طيار أن تطير في أي مكان وللمدة التي تريدها ، على الرغم من طول الساحل الأمريكي.
                إن طائرة بلاستيكية صغيرة بدون طيار تكون أقل وضوحًا في الهواء من طائرة ألمنيوم كبيرة ، ولا شيء يمنع الطائرة بدون طيار من جمع المعلومات في صمت لاسلكي ونقلها بعد مغادرة المنطقة المصابة. وتدمير الطائرة بدون طيار بعد نقلها للمعلومات لن يغير شيئًا.
                في فترة زمنية لا يزالون فيها / لم يعودوا يطلقون النار عليه ، لا يوجد بديل حتى من الناحية النظرية.
                عندما يستمر إطلاق النار ، سيقومون بإسقاط كل شيء مع مقاتلي الغطاء ومع مطارهم
                ويمكنك صنع أي مجموعة من المعدات على متن الطائرة بدون طيار ، في الحالات القصوى ، إذا كانت لا تناسب جانب واحد ، يمكنك إرسال اثنين أو ثلاثة مع مجموعة مختلفة من المعدات.
                حتى مؤلف العمل قيد المناقشة اعترف بأن الطائرات والطائرات بدون طيار لا تستبعد بعضها البعض ، بل تكمل بعضها البعض.
                1. +1
                  17 ديسمبر 2020 22:23
                  اقتباس: سترة في المخزون
                  حتى مؤلف العمل قيد المناقشة اعترف بأن الطائرات والطائرات بدون طيار لا تستبعد بعضها البعض ، بل تكمل بعضها البعض.

                  لذلك أنا لا أستبعد ذلك ، كما كتبت أعلاه. لكن حتى الآن ليس لدينا طائرات استطلاع بحرية ولا طائرات بدون طيار ثقيلة بمجموعة المعدات المناسبة.
                2. -2
                  20 ديسمبر 2020 12:11
                  الشيء المهم هو أن تجميع طائرة بدون طيار وإرسالها للطيران الآن أرخص من فطام فريق من المتخصصين المؤهلين تأهيلا عاليا من RER. الطائرات بدون طيار ليست مؤسفة
              2. +3
                17 ديسمبر 2020 10:46
                اقتبس من بايارد
                لكن طائرة الاستطلاع هي في نفس الوقت مركز قيادة طيران وترحيل قيادة ، ولا تحتاج إلى بث الحالة المرصودة باستمرار في مركز القيادة ،

                في رأيي ، أنت تريد أن تعلق كثيرًا على هذه الطائرات - لن يسمح رئيس واحد للاستخبارات في المنطقة (الأسطول) بالقيام بذلك ، وسيدعمه رئيس الأركان دائمًا. قطع سمك الحفش - ينقل المعلومات فقط إلى مركز قيادة لواء OSN في القوات البرية ، وفي البحرية ، كما أفترض ، نفس الشيء ، ولن يتم تكليف مثل هذه الطائرات بمهام أخرى - هناك عدد قليل جدًا منهم لإكمال المهمة الرئيسية.
          3. +2
            17 ديسمبر 2020 22:50
            حسنًا ، إذا كانت قنوات الاتصال بالطائرات بدون طيار سهلة التسجيل ، فلن يستخدمها سوى عدد قليل من اللاعبين الجادين. مرة أخرى ، يمكنك استخدام مكررات الطائرات بدون طيار أو طائرات إعادة الإرسال ، ونشر شبكة منها في مناطق الاهتمام ، ويستخدم الأمريكيون أجهزة إعادة الإرسال. طلب من المؤكد أن طائرة الحفر أكثر كفاءة ، لكنها ستكون أكثر تكلفة ، فهي تحتاج إلى طاقم مدرب ، وهو متردد في المخاطرة. يمكن التبرع بطائرة بدون طيار للاقتراب. حتى إذا تم إسقاطه ، فسوف يتلقى المعلومات وينقلها. طلب
            حسنًا ، نحن لا نعيش في الثمانينيات. كم عدد الأقمار الصناعية التي كانت في المدار في ذلك الوقت وكم عدد الأقمار الصناعية الآن. الآن القمر الصناعي المدني الصغير هو أكثر كمالا من التطورات العسكرية في ذلك الوقت. علاوة على ذلك ، هناك الكثير منهم ، ولا يستطيع أغسطس الاختباء إلا تحت جبهة عاصفة رعدية ، وهو بعيد عن كل مكان. نعم ، ومن الواضح منطقيًا أنه إذا اختفى aug ، فهذا يعني أنه يتعرض لعاصفة رعدية. طلب الغيوم العادية ليست عائقًا أمام الأقمار الصناعية. قد يمنعونك من رؤية شيء ما بالتفصيل ، لكنهم بالتأكيد لن يكونوا قادرين على إخفاء الطلب. مرة أخرى ، فإن حركة السفن التجارية البحرية في مناطق TVD المحتملة هي بحيث يكون لدى aug وقت أيضًا لالتقاط صورة من جميع الزوايا ووضعها على الإنترنت. لكن هناك حاجة بالطبع إلى طيران الاستطلاع. وقبل كل شيء - مركبة جوية بدون طيار. أعتقد أن الطائرات بدون طيار ستحل محل su24mr قريبًا. لكن مثل هذه الأشياء الخطيرة مثل tu214r ، بالطبع ، سيكون من الصعب استبدالها - فهناك الكثير من المعدات والمتخصصين فيها. لكن هذه قطعة من البضائع. طلب
            حسنًا ، ماذا عن قاعدة تدريبات الطائرات و plo. تم إنشاء جميع أحدث الطائرات المتخصصة القائمة على طراز Tu214 من طائرات مدنية تم إنتاجها بالفعل في قازان. هذه الطائرة لم تعد قيد الإنتاج. طلب عادة ما تكون القاعدة عبارة عن آلات منتجة بكميات كبيرة. Il114 في التكوين بنفسي محلي تمامًا. سرعة الدورية هي أسوأ شيء بالنسبة للطائرة. النطاق طبيعي لرصد المناطق البحرية القريبة والبعيدة. مرة أخرى ، يمكنك وضع خزانات إضافية. بالإضافة إلى ذلك ، كان الغرض منه مقدمًا ، بما في ذلك التعديلات التي تحدث عنها الجيش وممثلو UAC أكثر من مرة. لذلك ، تم تركيب خط الإنتاج في Lukhovitsy. يبلغ حجم سوق هذه الطائرات المدنية في الاتحاد الروسي 100-150 سيارة. آفاق التصدير غامضة ، حيث أن السوق منذ فترة طويلة AN140 ولا نقول إن المشترين الذين يحملون حزمًا من الأوراق النقدية كانوا يسعون وراء أنتونوفيتس. إذا طلبت آلات من 50 إلى 100 تعديل مختلف لمنطقة موسكو ، فسيكون ذلك جيدًا.
            بالطبع ، سيكون هناك أيضًا MS21 بديل للاستيراد ، ولكن السوق موجود فقط في روسيا - 450-500 لوحة. ستكون الطائرات المدنية PM أولوية لفترة طويلة من العسكرية. نحن بحاجة إلى الضغط على البطيخ وطائر البوينج لمسافات متوسطة من شركات الطيران لدينا. طلب
            حسنًا ، وفقًا لـ IL76 كأساس للتمرين. لا يزال يعمل بها. A50 و a100 بناءً عليها. يتم الآن تحديث IL76 إلى IL76MD-M ، ويتم بناء IL-76MD-90A الجديد. مرة أخرى ، تم تركيب خط الإنتاج بالفعل. من الواضح أننا لن نكون قادرين على بناء أي شيء يمكن مقارنته بشكل أسرع من IL76. hi
  7. +2
    17 ديسمبر 2020 00:38
    نعم .. والذباب وكرات اللحم. ليس سراً أن MQ-4C Triton بها رادار AN / ZPY-3 ، والذي تم شحذه للبحث عن غواصات باستخدام الرادار. تم امتصاص الموضوع أكثر من مرة على VO !!! دعني أذكرك: نظرًا لاضطراب اليقظة ووجود حالة شاذة مثل برنولي هامب ، يمكن لأنظمة الرادار اكتشاف وجود بعض عدم التجانس على سطح الماء مع مكون دوبلر عالي ، مما يسمح لأنظمة الرادار SDC بالعمل و كشف الأهداف تحت الماء. وفي الواقع ، فإن MQ-4C Triton ليس بديلاً عن E-2D Hawkeye ، ولكنه بديل لـ Lockheed P-3 Orion القديم الجيد. معه وقارنه.
    1. +1
      17 ديسمبر 2020 03:05
      أما عن تعيين "تريتون" ، فهذا صحيح تمامًا.
    2. +1
      17 ديسمبر 2020 06:11
      اقتباس من Quaric
      وفي الواقع ، فإن MQ-4C Triton ليس بديلاً عن E-2D Hawkeye ، ولكنه بديل لـ Lockheed P-3 Orion القديم الجيد.

      وماذا في المقال بطريقة مختلفة؟
  8. +1
    17 ديسمبر 2020 08:24
    مجموعة غريبة من الاستنتاجات المثيرة للجدل من الحجج المثيرة للجدل.
    Hawkeye هي طائرة مقرها شركة نقل ذات نطاق ووقت عمل محدود.
    هوك - لديه استقلالية لا تضاهى معه.
    أولئك. إنها آلات مختلفة جدًا للقيام بمهام مختلفة جدًا.
    لا يمكن مقارنة حاملة طائرات بمئة صقر شرطي ، لأنها يمكن أن تكون في مكان واحد فقط ، ومائة صقر في مائة صقر مختلف.
    في حالة قتالية حقيقية ، سوف يسقطون مائة هوك وعشرات من الهوكاس ويغرقون حاملة طائرات. وأكثر من ذلك بكثير إذا كنا نتحدث عن حرب عالمية. لأن حرب حاملة الطائرات الأمريكية ضد الأسطول الروسي والقوات الجوية ، حسب فهمي ، لا يمكن إلا أن تكون على هذا النحو.
    في زمن السلم وفي الحرب مع اليابان / بولندا / تركيا ... لن يكون هوكايف ونيميتسيف ، على التوالي ، كل منطق المؤلف بلا معنى.
    ونعم ، كتب المؤلف نفسه أن وضع محطة رادار على طائرة بدون طيار مماثلة لتلك الموجودة على Hokai ليس مشكلة من الناحية الفنية. وإذا لم تكن قد فعلت ذلك بعد ، فأنت لست بحاجة إليه.

    سيكون لدينا فقط عشرات الصهاريج وخمسة كشافة ، ولن نعد الخيول الكروية في الفراغ.
    1. 0
      17 ديسمبر 2020 10:54
      اقتباس: سترة في المخزون
      في حالة قتالية حقيقية ، سوف يسقطون مائة هوك وعشرات من الهوكاس وإغراق حاملة طائرات. وأكثر من ذلك بكثير إذا كنا نتحدث عن حرب عالمية. لأن حرب حاملة الطائرات الأمريكية ضد الأسطول الروسي والقوات الجوية ، حسب فهمي ، لا يمكن إلا أن تكون هكذا.

      كل شيء صحيح تمامًا ، وهذا هو السبب في أن جميع الرقصات مع الدف حول مجموعة متنوعة من الطائرات بدون طيار ، والتي بدونها من المستحيل القيام بها ، لا تستحق أي شيء. يجب النظر إلى السؤال من منظور مختلف تمامًا - ما هي التطورات التي يجب أن تنفقها أموال الميزانية بحيث تمنحنا التفوق الاستراتيجي في المواقف الحرجة ، وليس على إنشاء الكثير من المعدات لحل المشكلات بسرعة. اسمحوا لي أن أذكر أجهزة العرض مرة أخرى أن روسيا ليست الاتحاد السوفيتي ولدينا حصة مختلفة تمامًا في الناتج المحلي الإجمالي العالمي ، لذلك نحتاج إلى تقييم المخاطر بعناية فائقة وما يمكننا إنشاؤه لضمان تدمير العدو. الطائرات بدون طيار لا تضمن لنا هذا - ومن ثم فإننا نستخلص النتائج.
      1. 0
        17 ديسمبر 2020 13:07
        اقتباس من ccsr
        لضمان تدمير العدو. الطائرات بدون طيار لا تضمن لنا هذا - ومن ثم فإننا نستخلص النتائج.

        ما يضمن؟
        كما قال أحدهم الماكرة ، حتى بوليصة التأمين لا تعطي ضمانات.
        وتوفر الطائرات بدون طيار فرصة لزيادة الوعي بالأوضاع بشكل كبير مقابل أموال أقل بكثير وبدون مخاطر على الناس.
        لكن منذ ما زلنا لا نملك طائرات من طراز Hawkeye ، أو طائرات بدون طيار على مستوى Hawk ، أو حاملات طائرات ، أو طيران بحري بشكل عام ، إذن فإن كل الأفكار المحلية حول الخيول الكروية في الفراغ تبدو منطقية باستثناء تشتيت الانتباه عن الملل.
        1. +1
          17 ديسمبر 2020 13:23
          اقتباس: سترة في المخزون
          ما يضمن؟

          قوات الصواريخ الاستراتيجية - احتفلنا للتو بعطلتهم.
          اقتباس: سترة في المخزون
          وتوفر الطائرات بدون طيار فرصة لزيادة الوعي بالأوضاع بشكل كبير مقابل أموال أقل بكثير وبدون مخاطر على الناس.

          هل تعتقد أنه خلال فترة التهديد ستقوم طائراتنا بدون طيار بدوريات فوق الأراضي الأمريكية؟
          بالطبع لا ، وإلى جانب الطائرات بدون طيار ، لدينا وسائل أخرى كافية لتتبع تصرفات الجيش الأمريكي من أجل فهم الحالة التي هم فيها.
          اقتباس: سترة في المخزون
          لكن منذ ما زلنا لا نملك طائرات من طراز Hawkeye ، أو طائرات بدون طيار على مستوى Hawk ، أو حاملات طائرات ، أو طيران بحري بشكل عام ، إذن فإن كل الأفكار المحلية حول الخيول الكروية في الفراغ تبدو منطقية باستثناء تشتيت الانتباه عن الملل.

          أنا أتفق مع هذا النهج في تقييم الوضع. بمعرفة ميزانيتنا ، يمكننا أن نفترض أنه في السنوات العشر القادمة لن تكون لدينا الوسائل لتلبية رغبات العديد من "المنظرين العسكريين" المحليين. لن يضحك الممارسون إلا على طموحاتهم التي لا تعرف الكلل ، لأنهم يعرفون أن "اليد العظمية للممولين" ستجر كل تمنياتهم الطيبة إلى القبر ...
          1. 0
            17 ديسمبر 2020 17:44
            هل تعتقد أنه خلال فترة التهديد ستقوم طائراتنا بدون طيار بدوريات فوق الأراضي الأمريكية؟

            لا ، لن يفعلوا. لا يمكنهم العيش فوق المناطق التي يغطيها الطيران أو الدفاع الجوي.
            لكننا نتحدث عن طائرة بحرية بدون طيار ، ومناطق لا يغطيها أي شيء ، ولكن من الضروري فيها القيام بدوريات ، والبحث عن غواصات معادية ، وما إلى ذلك. الكثير من.

            أنت تفهم جيدًا بالفعل أن دوريات الطائرات بدون طيار تخلق الكثير من المشاكل للعدو ، وتتدخل في المناورة السرية للقوات تحت الماء والسطحية. يحتاج العدو إلى تخصيص مفرزة من القوات ، والتي لا تكفي دائمًا أثناء سير الأعمال العدائية ، للبحث عن الطائرات بدون طيار وتدميرها في منطقة الانتشار المقترح ، و 3-4 مناطق انتشار خاطئة ، مع المخاطرة بهذه القوات للوقوع في كمين للدفاع الجوي أو الطيران.

            يتم إسقاط نفس Orions و Poseidons بسهولة عن طريق الطيران والدفاع الجوي ، في حين أن خسارتهم أكثر إيلامًا ، حيث يموت طاقم مدرب وتكلفتهم أكثر بكثير ، بينما تسبب الكثير من الصداع لأسطولنا.
            1. +1
              17 ديسمبر 2020 19:31
              اقتباس من Lex_is
              أنت تفهم جيدًا بالفعل أن دوريات الطائرات بدون طيار تخلق الكثير من المشاكل للعدو ، وتتدخل في المناورة السرية للقوات تحت الماء والسطحية.

              في زمن السلم ، ليس أكثر من تحليق طائرات الاستطلاع لدينا.
              وبشكل عام ، على حد علمي ، فإن الضربة التي تشنها قوات الأسطول ضدنا من الولايات المتحدة ستظل تُنفذ بالغواصات النووية ، والعثور عليها بطائرات بدون طيار على بعد 4-5 آلاف كيلومتر من شواطئنا أمر غير قابل للحل عمليًا. مشكلة ، لا سيما بالنظر إلى سرعة الطائرات بدون طيار.
              لذلك ، فإن الأمل في أن تحل الطائرة بدون طيار جميع مشاكل الاستخبارات البحرية هو ، في رأيي ، طوباوي للغاية. على الرغم من أنني لا أنكر أننا بحاجة إلى طائرات بدون طيار ، فإن السؤال برمته هو أي فئة وبأي كمية.
              اقتباس من Lex_is
              يتم إسقاط نفس Orions و Poseidons بنفس السهولة بواسطة الطيران والدفاع الجوي ،

              أثناء الأعمال العدائية ، لا يدخلون منطقة الدفاع الجوي والطيران المقاتل - هذه بديهية.
  9. 0
    17 ديسمبر 2020 10:05
    يجمع AN / APY-9 بين مزايا المسح الميكانيكي والإلكتروني
    لا توجد ميزة لمحرك ميكانيكي على محرك إلكتروني ، وبالتالي فإن هذا "الهجين" (ميكانيكي إلكتروني) سيخسر دائمًا إلى محرك إلكتروني بالكامل.
    إنهم يعتبرون طائرات أواكس بشكل عام وطائرة هوك بشكل خاص مجرد رادار طائر ... لكن هذا ليس صحيحًا تمامًا. أو بالأحرى ، الأمر ليس كذلك على الإطلاق ... يمتلك "هوك" معدات استخبارات إلكترونية قوية جدًا.
    يجب أن يكون لدى أي مقاتل حديث نفس مجموعة الأنظمة.
    يمكن للمرء أن يقول حتى أن رادارها يعمل بالأحرى كوسيلة لاستطلاع إضافي للأهداف وتغطية للوضع في المعركة. أي أن Hawkeye مع الرادار متوقف عن العمل في دورية هي ظاهرة طبيعية تمامًا. سيحدد أولاً الأهداف بالوسائل السلبية وبعد ذلك فقط يقوم بتشغيل الرادار لتوضيح الموقف.
    كل هذا سيكون جيدًا جدًا إذا كان هناك مسح إلكتروني بالكامل ، ولكنه ليس كذلك ، وبالنظر إلى الحاجة إلى عرض دائري ومحرك ميكانيكي ، يتم الحصول على نسخة بدائية ، يمكن التنبؤ بتشغيلها بسهولة لـ "عادي" أنظمة الحرب الإلكترونية.
    1. +3
      17 ديسمبر 2020 12:41
      اقتباس من Hexenmeister
      لا توجد ميزة لمحرك ميكانيكي على محرك إلكتروني ، وبالتالي فإن هذا "الهجين" (ميكانيكي إلكتروني) سيخسر دائمًا إلى محرك إلكتروني بالكامل.

      يفكر الأمريكيون بشكل مختلف
      1. 0
        17 ديسمبر 2020 14:29
        إجابة فارغة تمامًا بدون تفسير! الإجابة في شكل "لا يعرفون كيفية القيام بذلك بشكل مختلف" هي إجابة عادية. ابتسامة
        1. +2
          17 ديسمبر 2020 17:53
          اقتباس من Hexenmeister
          إجابة فارغة تمامًا بدون تفسير!

          أنا آسف ، لكن الأمر متروك لك لتوضيح الأسباب. لقد فعل الأمريكيون ما فعلوه ، ويعتقدون أنه الشيء الصحيح الذي ينبغي عمله. خلاف؟ كن على صميم الموضوع.
          اقتباس من Hexenmeister
          الشيء الوحيد هو أن الأمريكيين على متن طائرات مقاتلة يبتعدون عن مثل هذه الهوائيات الآلية الجيدة والرخيصة إلى الهوائيات مع التحكم الإلكتروني الكامل في موضع شعاع DN الرئيسي ، على سبيل المثال ، نفس AFAR ؟؟؟

          أخبرنا ، على أي مقاتلة أمريكية تمكن الأمريكيون من تحقيق رؤية بزاوية 360 درجة للرادار؟
          اقتباس من Hexenmeister
          ولها محرك ميكانيكي ، مما يعني أنه يمكن التنبؤ مسبقًا بلحظة مشاهدة منطقة معينة

          حقيقة أنه ، إذا لزم الأمر ، يمكن لـ Hokai بسهولة إيقاف حركة الهوائي ومسح قطاع الفضاء المحدد باستخدام AFAR ، بالطبع ، لم تأخذ في الاعتبار
          1. 0
            17 ديسمبر 2020 20:52
            حسنًا ، سأقدم حججي ، ليس من المربح للأمريكيين أن يصنعوا Hokai جديدًا للمسح الإلكتروني ، وهذا هو سبب تمسكهم بالميكانيكا. أنت تقول أوقف اللوحة القماشية ، وماذا سنحصل على 60 درجة زائد / ناقص مع خسائر كبيرة في المواقف المتطرفة على الإشارة ، ولكن ماذا لو كان هناك هدف مهم آخر من الجزء الخلفي من اللوحة القماشية؟ انتظر عددًا هائلاً من الثواني حتى يبدأ محرك الأقراص ويستدير الهوائي ، وفقد كلا الهدفين مؤقتًا في وقت واحد؟ لذلك ، سوف ننسب رادار Hokai إلى "الفلاحين المتوسطين" ، وليس كما هو موصوف في مقال "أفضل رادار طيران في العالم". الآن ، فيما يتعلق بالمنظر الشامل ، لنأخذ F-22 و SU-57 ، كم عدد اللوحات الموجودة؟ ثالثًا ، هذا في منشأة أصغر بكثير من هوك! ما هي المنطقة التي ستكون هناك؟ لذا ، إذا أردت ، يمكنك وضع المزيد من اللوحات القماشية على الكائنات "الشاملة".
            1. +1
              18 ديسمبر 2020 06:09
              اقتباس من Hexenmeister
              حسنًا ، سأقدم حججي ، ليس من المربح للأمريكيين أن يصنعوا Hokai جديدًا للمسح الإلكتروني ، وهذا هو سبب تمسكهم بالميكانيكا.

              أعتقد أنك على حق ، هذا ليس مربحًا. نظرًا لأنه في شكله الحالي ، فإن رادار Hokai هو عمليًا كامل الرؤية ، ولكن من أجل توفير نفس التأثير مع المسح الإلكتروني وحده ، ستكون هناك حاجة إلى حوالي 8 لوحات قماشية. معهم ، ستصبح الطائرة باهظة الثمن.
              اقتباس من Hexenmeister
              أوقف اللوحة القماشية ، على سبيل المثال ، وأننا سنحصل على 60 درجة زائد / ناقص مع خسائر كبيرة في المراكز المتطرفة على الإشارة

              هل أفهم بشكل صحيح أنك تعتقد أن محطة الرادار الأكثر تواضعًا لنفس البطريق لديها قدرات أسوأ؟
              اقتباس من Hexenmeister
              لذلك ، سوف ننسب رادار Hokai إلى "الفلاحين المتوسطين" ، وليس كما هو موصوف في مقال "أفضل رادار طيران في العالم".

              لا ، لن نفعل ذلك. من أجل نسبها إلى الفلاحين المتوسطين ، من الضروري إدراج طائرات أواكس ، التي هي أفضل من هوكاي اليوم.
              اقتباس من Hexenmeister
              الآن ، حول العرض الشامل ، لنأخذ F-22 و SU-57 ، كم عدد اللوحات الموجودة؟

              على F-22 - واحد ، على Su-57 - خمسة. هذا فقط من بين هؤلاء الخمسة - أربعة أدوات مساعدة لا تتمتع بالقدرات التي تتمتع بها Belka الرئيسية
              1. 0
                18 ديسمبر 2020 09:38
                كم هو أكثر تواضعا في حجم الرادار لنفس البطريق لديه قدرات أسوأ؟
                يجب فصل نقطتين هنا ، لأي مصفوفة مسطحة (AFAR ، وليس AFAR) ، فكلما زادت زاوية الانحراف عن المحور ، زادت الخسارة في الإشارة ، وهذه هي الهندسة. النقطة الثانية ، كلما كانت زاوية الانحراف أكبر ، كلما تجلى "عدم متعدد الاتجاهات" للعناصر المشعة الفردية ، لا يمكن أبدًا إنشاء عنصر متعدد الاتجاهات. لكن هذه الأنظمة لها نطاق مختلف ، وفي أي نطاق وبسبب ما ستظهره أفضل "الاتجاهات متعددة الاتجاهات" ، لست قويًا هنا.
                حوالي 8 لوحات
                هنا أيضًا ، كل شيء ليس بسيطًا ، وأسهل طريقة لكز اللوحات المسطحة ، ولكن إذا ركبت "رحلة الخيال الإبداعي في العمل الهندسي" ، فيمكنك محاولة حل مشكلة إنشاء لوحات "مطابقة" ، كل منها والتي ستكون أفضل من شقة في منطقة الضخ ، وتسوية في تصميم الطائرة ، والتي سمحت بوضع كل هذا ، القرن الحادي والعشرين في الفناء. خلاف ذلك ، مثل "ذبح" المظهر من أجل التخفي ، هذا من فضلك ، و "الانتفاخ" للقماش "لا يمكن" ، خاصة بالنسبة لطائرات أواكس.
                على F-22 - واحد ، على Su-57 - خمسة
                لقد كتبوا عن F-22 هنا في المنتدى أنهم أضافوا لوحتين قماشيتين أخريين ، وعلى Su-57 تم استخدام ثلاث لوحات قماشية خصيصًا للرادار ، واللوحات الجانبية في القوس مرئية بوضوح في الصور.
    2. 0
      17 ديسمبر 2020 13:09
      اقتباس من Hexenmeister
      لا توجد ميزة لمحرك ميكانيكي على محرك إلكتروني ، وبالتالي فإن هذا "الهجين" (ميكانيكي إلكتروني) سيخسر دائمًا إلى محرك إلكتروني بالكامل.

      تخسر في ماذا؟
      في السعر ، على سبيل المثال ، إذا تساوت الأشياء الأخرى ، فستفوز بميزة كبيرة.
      1. 0
        17 ديسمبر 2020 14:27
        الشيء الوحيد هو أن الأمريكيين على متن طائرات مقاتلة يبتعدون عن مثل هذه الهوائيات الآلية الجيدة والرخيصة إلى الهوائيات مع التحكم الإلكتروني الكامل في موضع شعاع DN الرئيسي ، على سبيل المثال ، نفس AFAR ؟؟؟
        1. 0
          17 ديسمبر 2020 15:11
          اقتباس من Hexenmeister
          الشيء الوحيد هو أن الأمريكيين على متن طائرات مقاتلة يبتعدون عن الهوائيات الميكانيكية الجيدة والرخيصة الثمن.

          تعد سرعة المقاتل أكثر أهمية من سرعة طائرات أواكس.
          تعد معلمات مخطط Hawkeye أكثر أهمية. والمخطط ينحرف كثيرًا عن العمودي.
          لذلك ، حل وسط.
          1. 0
            17 ديسمبر 2020 15:32
            لذلك حل وسط
            لا أوافق ، فلنقل أن طائرة أواكس هي كائن "بالغ الأهمية" ، إذا لم تتمكن من الحصول على المعلومات ، فمن غير المرجح أن يتمكن أي شخص آخر من ذلك. ولديه محرك ميكانيكي ، مما يعني أنه يمكن التنبؤ مسبقًا بلحظة مشاهدة منطقة معينة ، و "شحن" لراداره "فرقة الحرب الإلكترونية" ، يجب ألا تعتمد على الوسائل السلبية أيضًا ، بالإضافة إلى الهوائي نفسه قيد التشغيل Hokai "ليس نافورة" ، وهذا سبب "لجرفه إلى عائق من الفضاء بالبراميل".
  10. 0
    17 ديسمبر 2020 12:12
    ما لا يصدق واضح. يحتاج الوطن فقط إلى اكتساب العديد من الكفاءات المختلفة. إذا بدأت اليوم ، فسوف يستغرق الأمر ثلاثين عامًا. صحيح أن فيروس كورونا ، الكلب ، لا يسمح لك بالدراسة ، ويقضي على أفضل اللقطات. وبشكل عام...
  11. 0
    17 ديسمبر 2020 13:25
    أندرو ، شكرا على المقال الرائع!
    كل شيء ذكي وفي صميم الموضوع!
  12. +4
    17 ديسمبر 2020 14:42
    مساء الخير Andrei ، مراجعة جيدة ولكنها ليست كاملة ، وهناك أيضًا عدم دقة.
    1) للطائرة RQ-4 UAV قناة فضائية تصل سرعتها إلى 50 ميجابت في الثانية ، وكيف يمكن العثور عليها إذا لم يكن هناك قمر صناعي للاستطلاع فوق منطقة دوريتها؟
    2) لم تقم بوصف البرامج الفرعية للتحديث من النوع "Spiral-1..5" ، والتي تم خلالها زيادة قدراتها باستمرار ، ولا سيما الدقة الأرضية حتى 0,3 متر.
    3) الترقيات نفسها ، واحدة من أحدث Block30 و Block40.
    1. 0
      17 ديسمبر 2020 15:13
      فيما يلي بعض المخططات من المصادر المفتوحة.
      http://airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-2.gif
      http://airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-3.gif
    2. 0
      17 ديسمبر 2020 17:57
      оброго вечера! hi
      اقتبس من Merkava-2bet
      تمتلك RQ-4 UAV قناة فضائية تصل سرعتها إلى 50 ميجابت في الثانية ، وكيف يمكن العثور عليها إذا لم يكن هناك قمر صناعي استطلاع فوق منطقة دوريتها؟

      مثل الأشياء الأخرى التي ينبعث منها
      اقتبس من Merkava-2bet
      أنت لم تصف البرامج الفرعية للتحديث من النوع "Spiral-1..5" ، والتي تم خلالها زيادة قدراتها باستمرار ، ولا سيما دقة الأرض حتى 0,3 متر.

      لم أكن أعلم ، لكن هذا لا يغير شيئًا حقًا.
      1. 0
        17 ديسمبر 2020 20:14
        أنا فقط نظرت في موقع واحد.
        http://airwar.ru/enc/bpla/rq4.html
      2. +1
        17 ديسمبر 2020 20:18
        [b1) تمتلك الطائرة بدون طيار RQ-4 قناة فضائية تصل سرعتها إلى 50 ميجابت في الثانية ، وكيف يمكن العثور عليها إذا لم يكن هناك قمر صناعي للاستطلاع فوق منطقة دوريتها؟][/ب]
        ما زلت لم تجب على السؤال؟
      3. +1
        17 ديسمبر 2020 20:33
        كما يؤثر على تحسن الوضوح من 6 أمتار إلى 0,3 متر ، أي 20.
        1. +1
          18 ديسمبر 2020 06:12
          اقتبس من Merkava-2bet
          ما زلت لم تجب على السؤال؟

          أجاب. دعني أذكرك أن بعض أنظمة RTR اليوم (مثل Kolchuga) قادرة على اكتشاف الأشياء غير المشعة. الكائن المنبعث من الأسهل إلى حد ما اكتشافه.
          اقتبس من Merkava-2bet
          كما يؤثر على تحسن الوضوح من 6 أمتار إلى 0,3 متر ، أي 20.

          لا يؤثر ، لأنه لا يعطي أي شيء إضافي للكشف المبكر عن السفن الحربية أو الأهداف الأخرى
          1. +1
            19 ديسمبر 2020 00:47
            لا يستطيع Kolchuga-M الكشف عن الأهداف السلبية ، وإنما ينبعث منها فقط ، وقد قرأت عنه ، وهو نظام RTR المعتاد.
            1. 0
              19 ديسمبر 2020 20:33
              اقتبس من Merkava-2bet
              لا يستطيع Kolchuga-M الكشف عن الأهداف السلبية ، وإنما ينبعث منها فقط ، وقد قرأت عنه ، وهو نظام RTR المعتاد.

              من الواضح أنك لست على موضوع أنظمة RTR السلبية ، لأن أي جسم طائر ، تم إيقاف تشغيل كل شيء من أجله ، مع ذلك يعيد إشعاع إشارات من الرادارات العاملة الموجودة على طول مسار طيرانه. ويمكن أن يكون هناك العديد من هذه الرادارات ويمكن حتى أن تكون موجودة في بلدان أخرى ، ولهذا السبب ، من خلال معرفة الوضع الكهرومغناطيسي في مجال تشغيل محطات RTR ، سيكشف الخبراء بسرعة عن اتجاه الرحلة وحتى سرعة الطائرة. ما لم يكن بالطبع سيطير في منطقة القطب الشمالي ، أو في مكان آخر حيث لا توجد محطات رادار.
              1. +2
                19 ديسمبر 2020 22:31
                أعرف مبدأ مصفوفة هوائي ثنائي أو متباعد ، لقد كان يتعلق بمحطة Kolchuga RTR.
                1. 0
                  20 ديسمبر 2020 11:01
                  اقتبس من Merkava-2bet
                  كان حول محطة RTR Kolchuga.

                  حول ماذا - الأوكرانية الحديثة أو السوفيتية القديمة؟ هل أنت متأكد من أن محطات RTR الحالية الخاصة بنا من نوع Kolchuga غير قادرة على تحديد معلمات الطيران لطائرة باستخدام رادارات العدو الأرضية ، وما الذي يمكن أن تفعله في العهد السوفيتي؟
  13. +2
    17 ديسمبر 2020 14:54
    اقتبس من Merkava-2bet
    مساء الخير Andrei ، مراجعة جيدة ولكنها ليست كاملة ، وهناك أيضًا عدم دقة.
    1) للطائرة RQ-4 UAV قناة فضائية تصل سرعتها إلى 50 ميجابت في الثانية ، وكيف يمكن العثور عليها إذا لم يكن هناك قمر صناعي للاستطلاع فوق منطقة دوريتها؟
    2) لم تقم بوصف البرامج الفرعية للتحديث من النوع "Spiral-1..5" ، والتي تم خلالها زيادة قدراتها باستمرار ، ولا سيما الدقة الأرضية حتى 0,3 متر.
    3) الترقيات نفسها ، واحدة من أحدث Block30 و Block40.

    بالإضافة إلى ذلك ، فهم يعملون بنشاط على تطوير نظام آلي للتزود بالوقود أثناء الطيران ، سواء من الناقلات أو من الطائرات بدون طيار من نفس النوع ، وفي الوقت الحالي يتقدمون على البقية في هذه المسألة.
    كما أنهم يعملون بالفعل على تطوير نظام لنقل البيانات بالليزر عبر الأقمار الصناعية ، بما في ذلك تعديل Triton البحري.
    1. 0
      17 ديسمبر 2020 17:57
      اقتبس من Merkava-2bet
      كما أنهم يعملون بالفعل على تطوير نظام لنقل البيانات بالليزر عبر الأقمار الصناعية ، بما في ذلك تعديل Triton البحري.

      بنطاق ترددي محدود للغاية ، كما أفهمها
      1. +1
        17 ديسمبر 2020 18:46
        تماما أندرو.
        اختبرت الشركة الأمريكية General Atomics نظام اتصالات عبر الأقمار الصناعية بالليزر يجري تطويره لمركبة MQ-9 Reaper التي تضرب الطائرات بدون طيار.
        يعتمد نظام الاتصال بالليزر للطائرة بدون طيار على محطة LCT135 التابعة لشركة Tesat-Spacecom الأمريكية. يدعم هذا الجهاز تبادل البيانات بسرعات تصل إلى 1,8 جيجابت في الثانية ، مما يوفر نقل المعلومات على مسافة تصل إلى 80 كيلومتر. لم يتم تحديد تفاصيل أخرى حول نظام الاتصال الذي تم اختباره.
        1. 0
          17 ديسمبر 2020 19:38
          اقتبس من Merkava-2bet
          توفير نقل المعلومات على مسافة تصل إلى 80 ألف كيلومتر.

          إلى أين أنت ذاهب لوضع هذه المعدات؟
          ومن غير المفهوم تمامًا كيف سيؤثر هطول الأمطار والتداخلات الأخرى على قناة الليزر ، إذا كانت هناك مسافات تصل إلى عدة مئات من الكيلومترات. هل تستطيع أن تنورنا؟
          1. +1
            17 ديسمبر 2020 20:04
            أسدي لي معروفًا ، اقرأ على الإنترنت ، وإلا فإنك تعيش في مزرعة جماعية.
            [bhttps: //ko.com.ua/na_ocheredi_terabitnye_sputnikovye_kanaly_svyazi_133618]
            https://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/vpervye_osushchestvlena_lazernaya_svyaz_mezhdu_sputnikom_i_samoletom[/ب]
            1. 0
              18 ديسمبر 2020 12:21
              اقتبس من Merkava-2bet
              أسدي لي معروفًا ، اقرأ على الإنترنت ، وإلا فإنك تعيش في مزرعة جماعية.

              الإنترنت عبارة عن مكب نفايات كبير ، وخاصة النفايات الأوكرانية. لذلك لا تتهرب ، ولكن أخبرنا ببساطة من أين جاء الرقم 80 ألف كيلومتر ، إذا كانت مداراتنا الثابتة بالنسبة للأرض أقل بكثير. هل لديك أي فكرة عن هذه المسافة؟ إذن ماذا عن شعاع الليزر - أخبرني بشكل شائع ، وإلا ، كما أفهمها ، فأنت "لا تكون ولا أنا ولا غراب" ...
            2. 0
              18 ديسمبر 2020 12:40
              اقتبس من Merkava-2bet
              أسدي لي معروفًا ، اقرأ على الإنترنت ، وإلا فإنك تعيش في مزرعة جماعية.

              اقرأ بعناية أخصائي الثروة الحيوانية ، ما تجلبه بنفسك:
              خلال اختبارات نظام الاتصال بالليزر ، والتي أجريت في أوائل ديسمبر 2006 ، تم الاتصال على مسافة تقارب 40 ألف كم تم تنفيذ مرتين - بمجرد أن وصلت طائرة ميستري 20 إلى ارتفاع 6 آلاف متر ، وفي المرة الأخرى كان ارتفاع الرحلة 10 آلاف متر.كانت سرعة الطائرة حوالي 500 كم / ساعة ، ومعدل نقل البيانات لشعاع الليزر كان 50 ميغا بايت / ثانية. تم إرسال البيانات إلى ساتل الاتصالات الثابتة بالنسبة للأرض أرتميس.

              ما 80 ألف رجل ذكي إذا كان قمرًا صناعيًا في مدار ثابت بالنسبة للأرض؟
              وليس من الواضح نوع الاتصال الذي كان أحادي الاتجاه أو ثنائي الاتجاه ، من أجل التأكيد على أن الاتصال سيكون مستقرًا - الاختبارات ليست نظامًا معتمدًا للخدمة. نعم ، والسرعة البالغة 50 ميجابت في الثانية مختلفة تمامًا عن السرعة المعلنة 1,8 جيجابت في الثانية - وهذا أمر مقلق بالفعل ، لأن لدينا بخار ماء يصل إلى عشرات الكيلومترات في الغلاف الجوي.
        2. +1
          18 ديسمبر 2020 06:16
          اقتبس من Merkava-2bet
          يعتمد نظام الاتصال بالليزر للطائرة بدون طيار على محطة LCT135 التابعة لشركة Tesat-Spacecom الأمريكية. يدعم هذا الجهاز تبادل البيانات بسرعات تصل إلى 1,8 جيجابت في الثانية ، مما يوفر نقل المعلومات على مسافة تصل إلى 80 كيلومتر. لم يتم تحديد تفاصيل أخرى حول نظام الاتصال الذي تم اختباره.

          حسنًا ، دعنا ننتظر حتى يتم إصلاحه. حتى الآن ، لا يوجد مثل هذا النظام.
          بالمناسبة ، في الملاحظة التي نقلتها تقول
          في نفس الوقت ، استخدام أنظمة الاتصال بالليزر يعقد اعتراض البيانات المرسلة ، خاصة في حالة نقل المعلومات من طائرة إلى قمر صناعي.

          وهذا يعني أنه حتى بالنسبة لنظام الليزر ، فإن الاختفاء غير مضمون ، ناهيك عن إشارة عادية ...
  14. AVM
    +1
    18 ديسمبر 2020 15:12
    من الواضح في حديقته الحجر غمزة حسنًا ، هذا جيد ، الحقيقة تولد في النزاعات.

    وسيكون من الأسهل القيام بذلك عن طريق مقارنة طائرتين لهما على الأقل غرض مماثل نسبيًا. وهي RQ-4 Global Hawk و E-2D Advanced Hawkeye UAVs


    قطعا ليس نفس الشيء. الأولى هي طائرة استطلاع ، والتي لا تملك حتى الآن القدرة على اكتشاف الأهداف الجوية ، والثانية هي طائرة أواكس. لا تزال هذه الآلات قيد الإنشاء ، ويمكن أن نكون أول من ينفذ مشاريع Sukhoi AWACS UAV ، ولكن على الأرجح سيكون الصينيون كذلك.

    لنلقِ نظرة على مؤشر مثير للاهتمام مثل كتلة الطائرة الفارغة. في "هوك" هو 6 كجم ، بينما "هوك" أكبر بكثير - 781 كجم.


    من هذا يتبع الفرق في المعدات. لا يهمه (المعدات) سواء كان يقف على متن طائرة مأهولة أو على متن طائرة بدون طيار.

    تم تجهيز هوك (جلوبال هوك) بنظام مراقبة واستطلاع HISAR متكامل. إنها نسخة مبسطة وأرخص من مجمع ASARS-2 ، مثبتة على طائرة الاستطلاع الأمريكية الشهيرة U-2 "Dragon Lady". كما تعلم ، فإن U-2 هي طائرة مأهولة. ومع ذلك ، فإن كتلة "السيدة" الفارغة من التعديلات الأخيرة هي 7 كجم فقط. أي أن الاختلاف مع "هوك" لا يعني أنه مهم.


    تم تطوير ASARS-2 في عام 1980 وتم ترقيته إلى ASARS-2A في عام 2001. المشكلة هي أنه لا توجد بيانات دقيقة عن جوهر "التبسيط". هناك معلومات تفيد بأن رادار Global Hawk UAV متفوق في بعض المناطق على رادار U-2 - "بلوك 40 جلوبال هوكس مجهز بمستشعر MP-RTIP جديد ، والذي يوفر مؤشرًا متحركًا متفوقًا للهدف (MTI) مقارنة بـ ASARS"

    "تم تجهيز Global Hawk أيضًا بمجموعة Raytheon AN / ALR-89 للدفاع الذاتي ، والتي تتكون من جهاز استقبال تحذير الرادار AN / ALR-90 (RWR) ، AN / AVR-3 ، AN / APR-49 نظام تحذير بالليزر والتدخل وسحب شرك AN / ALE-50 ".

    هذا الرادار قادر على توفير المسح والكشف عن الأهداف المتحركة داخل دائرة نصف قطرها 100 كم. في الوقت نفسه ، من الممكن أن نلاحظ بدقة 6 أمتار خلف شريط عرضه 37 كم وطوله من 20 إلى 110 كم. وفي وضع خاص يوفر الرادار دقة 1,8 متر في مساحة 10 متر مربع. كم.

    هناك أسئلة أكثر من الإجابات هنا. يشار إلى أن رادار هوك مصمم لرصد الأجسام الأرضية. لكن هل هذا يعني أنه لا يستطيع السيطرة على المجال الجوي؟ هل ينطبق نصف قطر 100 كم حصريًا على الأهداف الأرضية؟ أم للهواء أيضًا؟ هل تم تكييف هذا الرادار للعمل في بيئة تشويش صعبة؟


    هناك أيضًا معلومات تفيد بأن:
    الرادار ذو الفتحة الاصطناعية من تصنيع شركة Raytheon (Hughes) وهو مصمم للعمل في جميع الظروف الجوية. في التشغيل العادي ، فإنه يوفر صورة رادار للتضاريس بدقة 1 متر. يمكن الحصول على صورة في اليوم من مساحة 138 كيلومتر مربع على مسافة 000 كيلومتر. في وضع الأضواء ، يتم التقاط مساحة 200 × 2 كم ، ويمكن الحصول على أكثر من 2 صورة بدقة 24 م في غضون 1900 ساعة.

    أولئك. هناك بعض عدم الدقة في البيانات التي تجعل من الصعب تحديد قدرات رادار Global Hawk بدون طيار. بالنسبة إلى 1,8 متر من الدقة ، لا يتم تحديد النطاق ، بينما يقال لمدى يبلغ 200 كيلومتر أن الدقة تبلغ 1 متر مربع ، وللشعاع الضيق حتى 2 متر مربع.

    ولكن إذا رأى الرادار دقة 0,3-1 م 2 لكل 200 كم ، فعند أي مدى سيرى جسمًا بدقة 10 م 2؟

    بالنسبة للعمل على الأهداف الجوية - يبدو أن مثل هذا التحديث مخطط له فقط ، بينما لا يوجد مثل هذا الاحتمال.
    1. AVM
      +1
      18 ديسمبر 2020 15:13
      وبقدر ما يمكن للمرء أن يفهم ، لا يمكن لأي تحديث لـ Hawk (الرقص مع الدف) أن يجعل قدرات Hawk عن بعد أقرب إلى Hawkeye.


      من المنطقي ، بالنظر إلى أن هذه آلات لأغراض مختلفة.

      تخيل أن لدينا RQ-4 Global Hawk تحت تصرفنا والمهمة هي الكشف عن موقع العدو AUG الذي لديه E-2D Advanced Hawkeye تحت تصرفه. ماذا سيحدث في هذه الحالة؟


      ولماذا ترسل RQ-4 Global Hawk غير مناسبة لهذا ، وليست سيارة تم إنشاؤها على أساسها ، وتركز بشكل خاص على حل مشكلة البحث عن AUG؟ التي لا تحتوي على RTR ، والتي ستسبب:

      نظرًا لأنه ليس لديه محطة RTR ، فسيتعين عليه تشغيل الرادار في وضع البحث.




      في هذه الحالة ، للأسف ، ستتطور الأحداث تمامًا وفقًا للسيناريو الموضح أعلاه: ستسقط دون فائدة للسبب. خلاصة القول هي أن الطائرة المأهولة يمكنها الحفاظ على الصمت اللاسلكي ، وبالتالي لن يكون من السهل اكتشافها باستخدام RTR. لكن الطائرة بدون طيار ، للأسف ، هي جسم مشع - من أجل نقل المعلومات الاستخباراتية التي تلقتها إلى الأرض ، فإنها تحتاج إلى جهاز إرسال قوي للغاية قادر على "ضخ" ما لا يقل عن 50 ميغابت في الثانية.


      هذا فقط يشع إلى القمر الصناعي ، وعلى الأرجح ليس هوائيًا واسع النطاق ، ولكن هوائي اتجاهي. توجد Sidelobes بالفعل ، ولكن RTR UAV مضمون لاكتشاف Hokai مع تشغيل الرادار قبل أن يكتشف Hokai الفصوص الجانبية للاتصالات الساتلية. سوف تكتشف PMSM UAV مع RTR كيلومترات Hokai من 600.

      بالإضافة إلى ذلك ، ليس لدي شك في ظهور أنظمة الليزر للاتصالات السرية على الطائرات بدون طيار على ارتفاعات عالية. يكاد لا يوجد غيوم فوق 15 كم ، وإذا كان هناك ، فهو ضعيف للغاية. الآن ستعمل على أقمار ستارلينك الصناعية ، وبعد ذلك ستظهر على أنواع أخرى من المعدات - سيكون من الممكن اكتشاف مثل هذا الاتصال عن طريق الصدفة فقط.

      وإذا قمت بوضع رادار من طراز Hawkeye على متن الطائرة بدون طيار؟ انه ممكن. ويمكن "توصيل" محطة RTR بدون مشاكل. بتعبير أدق ، ستكون هناك مشكلة واحدة فقط - حجم مثل هذه الطائرة بدون طيار سيكون مشابهًا للطائرة المأهولة. وهذا يعني ، ومن ناحية الوقت / نطاق الرحلة ، للأسف أيضًا. لكن التكلفة ، على ما يبدو ، ستنخفض - وهل من الضروري بعد ذلك تسييج الحديقة بطائرة بدون طيار على الإطلاق؟


      لماذا تؤدي زيادة الحجم إلى انخفاض نطاق الطيران؟ ثم تطير الطائرات بدون طيار الصغيرة لأطول فترة. إنها مسألة الحجم وكفاءة المحرك ووزن الحمولة. على أي حال ، ستكون الطائرة بدون طيار أبعد من الطائرات المأهولة بسبب رفض أنظمة دعم الحياة.
      1. AVM
        +1
        18 ديسمبر 2020 15:13
        وهو يتألف من حقيقة أنه لا يوجد رجل عسكري أمريكي واحد ، في عقله الصحيح وذاكرته الرصينة ، لن يستخدم مطلقًا طراز هوك أو هوك في المنطقة التي تسيطر عليها طائرات العدو.


        إذا كنا نتحدث عن AUG ، فلا توجد هيمنة رسميًا. تتحرك طائرة AUG ، وتتحكم طائرات أواكس في المساحة المحيطة بها. إذا تخلت عن الوضع النشط ، فقد تفوتك غارة الصواريخ المضادة للسفن ، التي تم إصدارها بواسطة القمر الصناعي أو الغواصة. لذلك ، هذا بالكاد يكون خيارًا عندما يكون القتال جاريًا بالفعل.

        ستؤدي محاولة إرسال طائرة أواكس واحدة للاستطلاع دون مرافقة إلى منطقة تغطية طيران العدو إلى نتيجة واضحة ويمكن التنبؤ بها - سيتم إسقاطها هناك دون أي فائدة للمرسل. مع الطائرات بدون طيار لغرض مماثل ، بالطبع ، سيحدث نفس الشيء.


        إذا قامت طائرة أواكس بدوريات على مسافة 400 كيلومتر من حاملة طائرات ، فإلى متى يمكن للمقاتلين أن يرافقوها؟ ما مدى سرعة إنفاق مواردهم ، وما هو إجهاد الطيارين أثناء الدوريات المستمرة الطويلة؟

        إرسال طائرات بدون طيار تحت ستار المقاتلين؟ ومن أين تحصل عليها في مناطق البحر البعيدة؟ اتضح أننا بحاجة إلى حاملات الطائرات الخاصة بنا.


        أو مقاتلات بعيدة المدى. أو الطائرات بدون طيار التي لها القدرة على تدمير الأهداف الجوية ، والتي يتم التحكم فيها من طائرات أواكس أو آر تي آر (وليس الطائرات بدون طيار) و / أو من الأقمار الصناعية.

        ولكن إذا كان الأمر كذلك ، فلا ينبغي إعطاء الأفضلية لطائرات أواكس بدون طيار ، ولكن للطائرات العادية المأهولة ذات الغرض المماثل. في الواقع ، في حالة وقوع معركة جوية ، فإن طائرة أواكس المأهولة ستعمل بشكل مثالي "كمقر طيران". لكن الطائرة بدون طيار لهذا الغرض سوف تضطر إلى "دمج" غيغابايت من المعلومات "على الأرض". وذلك - من بعيد لقيادة المعركة. وكل هذا أقل موثوقية بكثير.


        حتى الآن ، نعم ، ولكن إذا ظهرت شبكات مثل Starlink ، وكان هذا أمرًا لا مفر منه ، فستكون التأخيرات ضئيلة للغاية ، وستكون موثوقية وسرعة الاتصال عالية للغاية.

        ولكن يمكن أن تكون طائرات أواكس المأهولة جيدة جدًا إذا كانت مركز التحكم للطائرات بدون طيار التابعة للرقيق.

        تلقت هذه الطائرة بدون طيار محطة استخبارات إلكترونية و AFAR ، لكن الأخيرة لها خصائص معتدلة للغاية. على سبيل المثال ، يزعم موقع ويكي باللغة الإنجليزية أنه قادر على تحديد موقع 360 درجة في الدورة التدريبية ، مما يؤدي إلى مسح 5200 كيلومتر مربع في دورة واحدة. يبدو رائعا ، بالطبع. ولكن إذا تذكرنا معادلة مساحة الدائرة ، فسنجد أن مدى هذا "الرادار الفائق" يبلغ حوالي 40 كم


        هذا ليس صحيحا. هذا يعني فقط أنه يتم الحصول على هذه المنطقة في مسار واحد. تخيل شعاع مصباح يدوي قمت بدوره بالكامل - لست مضطرًا للتألق تحت قدميك ، أليس كذلك؟ المنطقة التي تم اجتياحها في مسار واحد هي الفرق بين نصف القطر الخارجي والداخلي.


        يمكن أن تكون كل دائرة هي نفسها "5200 كيلومتر مربع في دورة واحدة". فقط على مسافات مختلفة
  15. -1
    22 ديسمبر 2020 12:49
    بالطبع سنرسل "هوك" على قائمة المطلوبين. نظرًا لأنه ليس لديه محطة RTR ، فسيتعين عليه تشغيل الرادار في وضع البحث.

    لا داعي لذلك. سيتم إجراء البحث عن AUG عن طريق تحديد موقع التنبيه باستخدام hydrolidar. أو عن طريق وضع عوامات مائية مع التحكم في مجال الهليكوبتر بواسطة طائرة بدون طيار (كما في فيلم "Battleship")
    تفضلوا بقبول فائق الاحترام
  16. 0
    5 فبراير 2021 21:06 م
    نظرًا لأن السفينة في وقت السلم تكون أكثر في البحر وتؤدي مهامًا مختلفة ، فإن وجود حتى طائرة بدون طيار بسيطة على متنها يمكن اعتباره مفيدًا وفي نفس الوقت يكتسب خبرة في استخدامه. ويمكنك إطلاق طائرة بدون طيار مباشرة من سطح السفينة للاستطلاع.
  17. 0
    15 مارس 2021 11:45 م
    مهمة صعبة. من الناحية الفنية ، ستكون طائرة أواكس بدون طيار جيدة كافية لروسيا لتوجيه قذيفة صاروخية إلى هدف ، حتى يتمكن كاليبر وأونيكس من إدراك مداها الهائل ... ولكن كما اتضح ، من أجل الاستخدام المعقول لطائرة أواكس ، - هناك حاجة إلى AUG التي تم التعهد بها ، وهذا يتطلب خروجًا عن التوجه الصاروخي السائد في بلدنا. من الصعب جدًا اتخاذ القرار.
  18. 0
    26 مايو 2021 ، الساعة 16:30 مساءً
    كما يقولون في أوديسا: "هذان فرقان كبيران." Hawkeye هي طائرة AWACS و U ، و Hawkeye هي طائرة استطلاع بعيدة المدى بدون طيار ، تم شحذها بشكل أساسي للعمل على الأهداف الأرضية ، وهي نظير بدون طيار من U-2. وليس واضحا من المقال ما الذي يريده المؤلف من المسكين هوك - ليصبح بديلا كاملا لهوكاي أم ماذا؟ ما المهام التي يجب أن يحلها؟ إذا كان البحث عن السفن شيئًا واحدًا ، وإذا كان التحكم في القتال الجوي والبحث عن أهداف جوية ، فهذا أمر مختلف تمامًا. ويتم اختيار إلكترونيات الطيران للمهام ، لإلكترونيات الطيران ونطاق الناقل ، وليس العكس.
    على سبيل المثال ، المهمة هي البحث عن AUG في محيطات العالم - مما يعني أنك بحاجة إلى: أ) محطة استطلاع راديوية سلبية قوية ، ب) رادار بمدى لا يقل عن 400 كم ، وليس بالضرورة رؤية شاملة أو مع AFAR متعدد الحزم ، مجرد شيء يسمح لك باكتشاف هدف بـ EPR 100 متر مربع على مسافة 400 كيلومتر ، على خلفية الماء ، في ظروف التداخل الراديوي الشديد ، ويفضل أن يكون ذلك مع القدرة على تحديد أهداف متقاربة ، ج) الاتصالات الساتلية. وإذا كانت المهمة هي استهداف الهدف وتحديده بدقة ، فإن إلكترونيات الطيران العادية لـ Hawk تكون أكثر ملاءمة. وعلى سبيل المثال ، لاستخدامها كطائرة أواكس ، ستحتاج إلى طائرة بدون طيار جديدة ، وهي في الأساس Hokai بدون طيار ، مع أنظمة نقل بيانات أكثر قوة ، ولكن بدون طاقم.