مجمع مضاد للطائرات "اشتقاق - دفاع جوي". قضية الذخيرة

مدفع ذاتي الحركة 2S38 من مجمع "اشتقاق - دفاع جوي". صورة من قبل وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي

من أجل الدفاع الجوي العسكري ، يجري تطوير نظام مدفعية ذاتية الدفع مضاد للطائرات 1K150 "اشتقاق-دفاع جوي". ينصب التركيز في هذا المشروع مباشرة على المدفع الذاتي 2S38 المضاد للطائرات بمدفع أوتوماتيكي 57 ملم. بالإضافة إلى ذلك ، يتم إنشاء ذخيرة ووسائل جديدة لضمان العمل القتالي.

قضية الذخيرة

"العيار الرئيسي" لمجمع 1K150 هو مدفع أوتوماتيكي حديث عيار 57 ملم 2A90. تم تطوير هذا السلاح من قبل معهد الأبحاث المركزي في نيجني نوفغورود Burevestnik (جزء من شركة Uralvagonzavod للأبحاث والإنتاج) ويقترح استخدامه على عائلة جديدة من الوحدات القتالية إلى جانب منصات مختلفة.

يعتمد منتج 2A90 على تصميم مدفع S-60 ، الذي تم إنشاؤه مرة أخرى في الأربعينيات. يحتفظ المسدس الجديد بحجرة التصميم القديمة للطلقات الأحادية 57x348 ملم SR. هذا يضمن التوافق الكامل مع المقذوفات الموجودة ، مما يسمح باستخدام المخزونات المتراكمة. بالإضافة إلى ذلك ، يتم تطوير ذخيرة جديدة تمامًا مع ميزات معينة.

أول من دخل حمولة الذخيرة 2A90 و 1K150 كانت الطلقات الحالية باستخدام قنبلة تتبع تجزئة 53-OR-281 و 53-BR-281 خارقة للدروع ، تم تطويرها في الماضي من أجل S-60. يبلغ وزن هذه الطلقات 6,6 كجم ؛ تزن المقذوفة 2,8 كجم. تحمل الذخيرة المجزأة شحنة قدرها 153 جرامًا من المتفجرات الخارقة للدروع - 13 جرامًا فقط ، ولكنها قادرة على اختراق ما يصل إلى 100 ملم من الدروع على مسافة كيلومتر واحد.

قذائف من عائلة "281" لبنادق إس -60. الصورة Russianarms.ru

لا تزال جولات من عائلة 281 متوفرة في مستودعات الجيش ، ويمكن لـ Derivation-PVO استخدام هذا المخزون. ومع ذلك ، فإن الذخيرة القديمة لها أداء محدود. بادئ ذي بدء ، تنجم المطالبات عن خصائص الدقة والدقة. لا تسمح عيوب القذائف القديمة بالتحقيق الكامل لمزايا المدافع الحديثة وأنظمة التحكم في الحرائق.

جيل جديد من المقذوفات

قبل بضع سنوات أصبح معروفًا ذلك في مكتب التصميم للهندسة الدقيقة. أ. يعمل Nudelman على مظهر قذيفة مدفعية موجهة (UAS) من عيار 57 ملم. في وقت لاحق ، أصبحت بعض التفاصيل الفنية لمثل هذا المشروع معروفة.

كان من المفترض أن تتوافق أنظمة الطائرات بدون طيار شديدة الانفجار ذات مؤشر غير معروف من حيث أبعادها مع الذخيرة الحالية وتستخدم مع غلاف قياسي يبلغ 348 ملم. في رأس القذيفة ، تم اقتراح وضع آلة توجيه أحادية القناة ودفات يمكن نشرها أثناء الطيران. تم وضع الجزء المركزي من الهيكل تحت الرأس الحربي ، وتم وضع مثبت قابل للنشر ومستقبل إشعاع ليزر في الجزء السفلي.

يجب أن تطير قذيفة من هذا التصميم على طول الحزمة وتضرب الهدف بسبب القرب من الصمامات. وفقًا للحسابات ، كان من المفترض أن يكون للمنتج الذي يبلغ قطره 57 مم كتلة تزيد قليلاً عن 2 كجم ويحمل ما يصل إلى 400 جرام من المتفجرات. جعلت هذه الشحنة من الممكن الحصول على قوة على مستوى قذائف المدفعية 76 ملم.

مخطط ممكن لإطلاق النار بقذيفة موجهة مقاس 57 ملم. 1 - غطاء واقي 2 - تمركز الحزام. 3 - كم ؛ 4 - قيادة الدفة. 5 - مستشعر الهدف غير المتصل ؛ 6 - رأس حربي ؛ 7 - مثبت. الرسومات Nevskii-bastion.ru

في موازاة ذلك ، ما يسمى ب. مقذوف متعدد الوظائف. ليس لديها أدوات توجيه ، ولكنها تتلقى فتيل قابل للبرمجة مع القدرة على ضبط نقطة التفجير. يمكن استخدام هذه الذخيرة بشكل فعال عند إطلاق النار على أهداف أرضية وجوية.

ظهر سابقا أخبار حول اختبار مقذوفات جديدة. لذلك ، في العام الماضي ، تم اختبار المنتجات الجديدة عن طريق إطلاق النار على الطائرات بدون طيار. في نهاية شهر يناير ، تحدث NPK Uralvagonzavod مرة أخرى عن العمل على ثلاث قذائف جديدة. تم إنشاء قذائف خارقة للدروع متعددة الوظائف وموجهة وشبه العيار ويتم اختبارها. لم يتم الكشف عن الخصائص الدقيقة لهذه المنتجات.

إحضار وشحن

لتسريع وتبسيط التحضير للعمل القتالي ، تم تضمين مركبة النقل والتحميل 9T260 في مجمع Derivation-Air Defense. إنه قادر على نقل عدد كبير من الذخيرة المختلفة ونقلها إلى مدفع 2S38 ذاتية الدفع المضاد للطائرات. تم عرض مخطط 9T260 لأول مرة في أحد معارض الماضي ، والآن تم عرض نموذج أولي كامل للاختبار.

تم تصميم TZM لـ 1K150 على هيكل ثلاثي المحاور "Tornado-U" من مصنع "Ural". يتم تثبيت كابينة محمية وجسم مدرع كبير على الهيكل لاستيعاب الحمولة الصافية. يتم توفير الوصول إلى البضائع في عدة مقصورات من خلال الأبواب الجانبية المفصلية ، وكذلك من خلال الباب الخلفي. لراحة الطاقم ، يتم توفير منصات جانبية قابلة للطي. تشتمل مجموعة TZM على ناقل لإعادة شحن الذخيرة على مركبة قتالية. يتم تنفيذ جميع العمليات بحساب شخصين.

TZM 9T260 في وضع التخزين. تصوير المعهد المركزي للبحوث "Burevestnik"

تحمل السيارة 9T260 ما يصل إلى 592 قذيفة أحادية مقاس 57 ملم في أربع حجرات. هناك أيضًا مساحة لـ 10 صناديق من 2 طلقة من 7,62x54mm R وحزمتين من 24 طلقة لنظام 902 Tucha. الحساب المُعد قادر على تحميل TZM بالكامل خلال ساعتين. لا يستغرق التحضير لإعادة شحن الذخيرة على مركبة قتالية أكثر من 2 دقائق. يستغرق تقريبا. 5 دقيقة. يمكن لـ TZM واحد إصدار قذائف وخراطيش في وقت واحد لمدفعين ذاتية الدفع.

آفاق المدفعية

في الوقت الحالي ، تخضع جميع مكونات مجمع اشتقاق الدفاع الجوي 1K150 لاختبارات مختلفة وتؤكد الخصائص المعلنة. في الصيف الماضي ، أعلن Uralvagonzavod الانتهاء من الاختبارات الأولية للمركبة القتالية 2S38. بعد ذلك ، بدأ إنتاج مجموعة تجريبية من المعدات.

ومن المقرر الانتهاء من اختبارات الحالة للمجمع في عام 2022. وبعد ذلك بوقت قصير ، من المتوقع أن يصدر قرار بإطلاق الإنتاج الضخم وتوريد المعدات إلى القوات. ستذهب المجمعات الأولى إلى الوحدات القتالية في موعد أقصاه 2022-23 ، وبعد ذلك ستبدأ إعادة تجهيز كاملة للدفاع الجوي العسكري.

من الواضح أن نظام مدفعية مضاد للطائرات كامل مع جميع العناصر القياسية سيشترك في اختبارات الحالة. ستذهب كل من المركبة القتالية 2S38 ومركبة النقل والتحميل 9T260 إلى ساحة التدريب. بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن تجتاز مجموعة الذخيرة المقترحة بالكامل ، سواء القديمة أو التي يجري تطويرها حاليًا ، الاختبار باستخدام السلاح الجديد.

نهج متكامل

يجب أن نتوقع أن يظهر ZAK 1K150 "Derivation-PVO" النهائي ZAK XNUMXKXNUMX نفسه جيدًا في الاختبارات وسيوصى به للسلسلة. بعد تلقي القوات ، ستمنح وحدات الدفاع الجوي مزايا جديدة وتوفر حلاً لمجموعة أكبر من المهام. يرتبط نمو الكفاءة وظهور فرص جديدة ارتباطًا مباشرًا بتطوير الذخيرة ووسائل الدعم الواعدة.

آلة تحميل النقل في وضع العمل. تصوير المعهد المركزي للبحوث "Burevestnik"

من المفترض أنه في ساحة المعركة ، ستقاتل آلة 2S38 في المقدمة طيرانوأسلحة الطائرات والمركبات الجوية بدون طيار. بالإضافة إلى ذلك ، لا يُستبعد إطلاق النار على الأهداف الأرضية. تنص تفاصيل هذا العمل على إطلاق نار نشط واستهلاك كبير للذخيرة. وفقًا لذلك ، يجب أن يكون المدفع الذاتي المضاد للطائرات مصحوبًا بحاملة ذخيرة.

يشتمل مجمع 1K150 على TZM 9T260 ، ويحمل أربع حمولات ذخيرة كاملة من قذائف المدفعية وقادرة على نقلها إلى مركبة قتالية في أقصر وقت ممكن. في الوقت نفسه ، تتمتع TZM ، مثل البندقية ذاتية الدفع ، بحماية من الرصاص والشظايا ، مما يقلل من المخاطر وهو مهم بشكل خاص بسبب وجود عدد كبير من القذائف على متنها.

على عكس المدفعية المضادة للطائرات من الأجيال السابقة ، فإن مشتق-PVO الجديد يتلقى أدوات رقمية فعالة للتحكم في الحرائق ، مما يزيد من كفاءة إطلاق النار. ومن العوامل الإيجابية أيضًا استخدام وسائل الاتصال الحديثة ، بما في ذلك ZAK في حلقات التحكم في الدفاع الجوي العسكري عالي السرعة.

بسبب هذه الإجراءات ، فإن المجمع ، باستخدام قذائف من النوع القديم ، قادر على إظهار التفوق على الأنظمة ذات العيار المماثل للأجيال السابقة. لمزيد من النمو في الخصائص ، يتم تطوير ذخيرة جديدة بشكل أساسي. على سبيل المثال ، يمكن أن تزيد الطائرات بدون طيار المعلن عنها أو اللقطة متعددة الأغراض مع فتيل قابل للبرمجة بشكل كبير من فعالية إطلاق النار ضد الأهداف الجوية والأرضية.

وهكذا ، عند تطوير مدفع جديد من عيار صغير وأنظمة مدفعية تعتمد عليه ، يتم استخدام نهج متكامل. يتيح لك إدراك جميع مزايا الطاقة المتزايدة للقذيفة التي يبلغ قطرها 57 ملم بالكامل والحصول على أقصى قدر ممكن من الخصائص. نتيجة هذا النهج في شكل عينات جاهزة ستذهب إلى الجيش الروسي في السنوات القادمة.

Comments

[فلاديمير_2 يو]

نعم ، حتى إعادة تجهيز الأصداف سيوفر الكثير من المال ، ناهيك عن الأصداف ، فإن إعادة تجهيز الصمامات الجديدة أمر شائع!

[المشاة 2020]

إن الارتباط بمخزونات الذخيرة الحالية (وبالتالي تصميمها الذي عفا عليه الزمن) كمحاولة لتوفير المال له جانب سلبي - حيث يتم إعاقة تطوير نظام الأسلحة. "سيف ذو حدين". هذا الحل غير ناجح افتراضيًا ، في كل مرة تحتاج إلى التمرين بشكل منفصل.
التاريخ مليء بالأمثلة. مرتجل ، القرار بشأن ذخيرة ZiS-3: قرروا البقاء على ذخيرة طراز المدفع القديم 1902. المحترفين معروفون ، والسلبيات أيضًا (القسم الضخم ، وفي الواقع ، المدفع المضاد للدبابات ، تحول لتكون ضعيفة نسبيًا ضد الدبابات).
من الواضح أن الجميع قد حسبوا ، هل الذخيرة القديمة مناسبة ولن تكون هناك حاجة لإعادة شحنها؟ وبالمناسبة ، فإن اللقطة القديمة لـ S-60 عبارة عن بواسير تكنولوجي تمامًا (وفقًا للمواد المستخدمة).

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: المشاة 2020

هذا الحل غير ناجح افتراضيًا ، في كل مرة تحتاج إلى التمرين بشكل منفصل.

يا له من هراء ، ما حدث قبل الحرب مرتبط ارتباطًا ضعيفًا بالوضع الحالي ، لم يتم إنشاء الاشتقاق للذخيرة القديمة ، فقط إمكانية استخدام الذخيرة القديمة هي مكافأة رائعة. وكان 57 ملم من المقذوفات في وقت الإنشاء قريبًا من الكمال ، فلماذا من السيئ ربط قذيفة جديدة قابلة للبرمجة ، على سبيل المثال ، في مقذوف قديم؟ الأمر مجرد أن قذيفة فارغة لا تساوي فلسا واحدا ، بأي حال من الأحوال.

[مدني]

وأين عن فتيل الراديو؟ أم ارتفاع؟

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: مدني

وأين عن فتيل الراديو؟ أم ارتفاع؟

هل يتم التحكم في الفتيل اللاسلكي؟ وفي الارتفاع هل هو مع بارومتر؟ على محمل الجد ، فإن المصهر القابل للبرمجة عادة يصل إلى 57 مم ، ويجعل الصمامات التي ذكرتها غير ذات صلة. خاصة الارتفاع. ))

[مدني]

اقتباس: Vladimir_2U

اقتباس: مدني

وأين عن فتيل الراديو؟ أم ارتفاع؟

هل يتم التحكم في الفتيل اللاسلكي؟ وفي الارتفاع هل هو مع بارومتر؟ على محمل الجد ، فإن المصهر القابل للبرمجة عادة يصل إلى 57 مم ، ويجعل الصمامات التي ذكرتها غير ذات صلة. خاصة الارتفاع. ))

آسف ليس قويا ثت يسأل لماذا ايم. افترضت أن هناك أنظمة تقوض المقذوف بالارتفاع المطلوب دون تصحيح المسار.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: مدني

آسف ، أنا لست ملاذًا قويًا ، ولهذا أسأل. افترضت أن هناك أنظمة تقوض المقذوف بالارتفاع المطلوب دون تصحيح المسار.

المبدأ هو شيء من هذا القبيل ، مجموعات FCS (البرامج) ، مع الأخذ في الاعتبار معلمات حركة الهدف ، وقت تفجير القذيفة. يضبطون الوقت بطرق مختلفة ، يمكنهم تقريبًا أثناء))) تسديدة ، ولكن يتم حساب الوقت بطريقتين ، العد نفسه وعدد ثورات القذيفة.

[مدني]

اقتباس: Vladimir_2U

اقتباس: مدني

آسف ، أنا لست ملاذًا قويًا ، ولهذا أسأل. افترضت أن هناك أنظمة تقوض المقذوف بالارتفاع المطلوب دون تصحيح المسار.

المبدأ هو شيء من هذا القبيل ، مجموعات FCS (البرامج) ، مع الأخذ في الاعتبار معلمات حركة الهدف ، وقت تفجير القذيفة. يضبطون الوقت بطرق مختلفة ، يمكنهم تقريبًا أثناء))) تسديدة ، ولكن يتم حساب الوقت بطريقتين ، العد نفسه وعدد ثورات القذيفة.

شكرا ، الأمر واضح الآن. سأقرأ عن ذخيرة الذاكرة على متن السفن الأمريكية في الحرب العالمية الثانية.

[D16]

لماذا من السيئ أن يتم ربط قذيفة جديدة قابلة للبرمجة ، على سبيل المثال ، في مقذوف قديم؟

الصمامات القابلة للبرمجة جيدة للعمل على أهداف أرضية ثابتة أو بطيئة. لضمان هزيمة الأهداف الجوية سريعة المناورة ، يجب أن تكون قابلة للتحكم. أي أن أمر التقويض يجب أن يصدر من ZSU في اللحظة المثلى لضرب الهدف.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: D16

أي أن أمر التقويض يجب أن يصدر من ZSU في اللحظة المثلى لضرب الهدف.

كلام فارغ! لقد استهدفت MSA البندقية بالفعل في الارتفاع وبشكل استباقي ، مما يعني أنها قد حسبت الوقت الذي يقترب فيه الهدف من نقطة الالتقاء مع المقذوف ، وليس من الضروري تمامًا إعطاء الأمر لتقويض ، وهذا لا يحسب حتى تدخل محتمل في الهواء.

[D16]

كلام فارغ! لقد قام FCS بالفعل بتوجيه البندقية في الارتفاع وبشكل استباقي ، مما يعني أنها قد حسبت وقت اقتراب الهدف من نقطة الالتقاء بالقذيفة ،

سيعمل هذا عند إطلاق النار على مسافات قصيرة ، عندما يكون وقت المقذوف للاقتراب من الهدف ضئيلًا. إذا كانت المسافة قريبة من الحد الأقصى ، وكان الهدف يناور باستمرار في ثلاث طائرات ، فلن يقوم أي جيش تحرير السودان بحساب أي شيء بدقة. من أجل ربط الهدف بمجال تجزئة مخروطي ، يجب اختيار لحظة التفجير بناءً على تحليل الموقع الحقيقي وليس المحسوب للهدف في الفضاء واتجاه حركته.

هذا لا يشمل حتى التداخل المحتمل جدًا في الهواء.

يمكن إعطاء أمر التقويض بواسطة LL.

[D16]

مثل هذا الهدف مثل طائرة بدون طيار خفيفة يمكن أن يغير ليس فقط الاتجاه ، ولكن أيضًا سرعة الحركة.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: D16

إذا كانت المسافة قريبة من الحد الأقصى ، وكان الهدف يناور باستمرار في ثلاث طائرات ، فلن يقوم أي جيش تحرير السودان بحساب أي شيء بدقة.

ثم لهذه الأغراض ، لا تستخدم القذائف العادية مع أي فتيل ، ولكن على الأقل قذائف صاروخ موجه ، أو صواريخ بشكل عام.

اقتباس: D16

الهدف مع مجال تجزئة مخروطي ، يجب اختيار لحظة التفجير بناءً على تحليل الموقع الحقيقي ، وليس المحسوب ، للهدف في الفضاء واتجاه حركته.

آسف ، ولكن هذا مجرد غباء ، لقد أعطيت مهام للتحكم بالرادار في موضع كل من الهدف والقذيفة ، ما يسمى. "كفاف حلقة مغلقة" لا يوجد شيء من هذا في "الاشتقاق". وتعيين المهام لأنظمة الدفاع الجوي.

اقتباس: D16

يمكن إعطاء أمر التقويض بواسطة LL.

إليك كيفية كتابة هذا ردًا على "

اقتباس: Vladimir_2U

هذا لا يشمل حتى التداخل المحتمل جدًا في الهواء

لا تحتاج حتى إلى ممارسة الكثير من الضغط على القناة البصرية ، فالأمر مثل الطقس ، حيث يتم إطفاء الغبار مع الدخان ببساطة. حسنًا ، أين تقترح وضع مستقبل إشعاع الليزر في قذيفة مدفعية 57 مم؟ ألق نظرة على اقتراحاتك الخاصة.

[D16]

على الأقل صاروخ موجه أو صواريخ بشكل عام.

هذا هو ، في حالة وجود مثل هذا المقذوف. كيف سيكون صاروخ موجه؟ GOS في عيار 57 ملم ؟.

آسف ، ولكن هذا مجرد غباء ، لقد أعطيت مهام للتحكم بالرادار في موضع كل من الهدف والقذيفة ، ما يسمى. "كفاف حلقة مغلقة" لا يوجد شيء من هذا في "الاشتقاق". وتعيين المهام لأنظمة الدفاع الجوي.

مع الأخذ في الاعتبار المبدأ: "أعمتك عما كان". على الأرجح يجب أن تكون الأجهزة موحدة قدر الإمكان مع Sosna. يمكن التحكم في موضع الهدف والقذيفة باستخدام OLS وجهاز ضبط المدى بالليزر. . لن أتفاجأ إذا كان هذا هو Pine ، ولكن في إصدار مخصي إلى حد ما لذخيرة أرخص.

لا تحتاج حتى إلى ممارسة الكثير من الضغط على القناة البصرية ، فالأمر مثل الطقس ، حيث يتم إطفاء الغبار مع الدخان ببساطة.

نعم. تألق "البوق" و "بالما" و "الصنوبر" بمؤشر ليزر في المؤخرة

حسنًا ، أين تقترح وضع مستقبل إشعاع الليزر في قذيفة مدفعية 57 مم؟

في الأسفل.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: D16

هذا هو ، في حالة وجود مثل هذا المقذوف. كيف سيكون صاروخ موجه؟ GOS في عيار 57 ملم ؟.

هل قرأت المقالة؟
"العمل على مظهر واعد قذيفة مدفعية موجهة (UAS) عيار 57 مم "

اقتباس: D16

يمكن التحكم في موضع الهدف والقذيفة باستخدام OLS وجهاز ضبط المدى بالليزر

كلما كان ذلك أكثر ذكاءً ، ستحتاج إلى جهازين لتحديد المدى! وغير متطابقة. ويجب أن يحتفظ أحدهم في الحزمة بقذيفة تطير على طول منحنى باليستي مع تشتت حتمي.

اقتباس: D16

نعم. تألق "البوق" و "بالما" و "الصنوبر" بمؤشر ليزر في المؤخرة

تألق بعد ذلك ، لكن قلة من الناس فقط يكتبون في الكتيبات

تعتبر رؤوس التوجيه بالليزر حساسة للتداخل الطبيعي على شكل غبار أو دخان ، وكذلك للتداخلات الاصطناعية التي يخلقها العدو.

حسنًا ، مع كل ذلك ، مع التوجيه بالليزر ، يتم إعطاء أمر التفجير بواسطة الصمامات الصاروخية ، وليس بواسطة FCS.

اقتباس: D16

حسنًا ، أين تقترح وضع مستقبل إشعاع الليزر في قذيفة مدفعية 57 مم؟
في الأسفل.

في الجزء السفلي من قذيفة مدفعية عالية الباليستية؟ اوه حسناً.

[D16]

هل قرأت المقالة؟
"نعمل على تشكيل قذيفة مدفعية واعدة من عيار 57 ملم".

أنت في الأساس لا ترى الفرق بين صاروخ موجه وقذيفة موجهة؟

كلما كان ذلك أكثر ذكاءً ، ستحتاج إلى جهازين لتحديد المدى! وغير متطابقة. ويجب أن يحتفظ أحدهم في الحزمة بقذيفة تطير على طول منحنى باليستي مع تشتت حتمي.

يمكن للقذيفة أن تقيس السرعة الابتدائية الحقيقية عند الخروج من البرميل ، ثم تأخذ في الاعتبار مداها. وما هو الدين الذي لا يسمح باستخدام أداة إطلاق المدى الثانية غير الموجودة في القسم الأخير؟

حسنًا ، مع كل ذلك ، مع التوجيه بالليزر ، يتم إعطاء أمر التفجير بواسطة الصمامات الصاروخية ، وليس بواسطة FCS.

هذا بسبب وجود مكان في الصاروخ لمثل هذا الصمامات ورأس حربي ماكر. في قذيفة شديدة الانفجار كال. 57mm ، بحكم التعريف ، لا يمكن أن يكون.

تعتبر رؤوس التوجيه بالليزر حساسة للتداخل الطبيعي على شكل غبار أو دخان ، وكذلك للتداخلات الاصطناعية التي يخلقها العدو.

يدرك الليزر PAGSN الإشارة المنعكسة من الهدف. الهدف يطفئه ، وفضح الحجاب بينه وبين PAGSN. إنها قصة مختلفة تمامًا.

في الجزء السفلي من قذيفة مدفعية عالية الباليستية؟ اوه حسناً.

ما الذي يمنعك من وضع غطاء واقي في الأسفل ، ينفجر بسبب التدفق القادم بعد خروج البرميل؟

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: D16

أنت في الأساس لا ترى الفرق بين صاروخ موجه وقذيفة موجهة؟

هناك فرق ولكن ما كتبته

اقتباس: Vladimir_2U

وعلى الأقل مقذوفات صاروخ موجه

لذلك هذا أنا لتفهمك عاجلاً ، خاصة وأن الصواريخ الموجهة هي حالة خاصة من الصواريخ الموجهة.
http://www.modernarmy.ru/article/328/zenitniye-upravlyaemiye-raketi

اقتباس: D16

يمكن للقذيفة أن تقيس السرعة الابتدائية الحقيقية عند الخروج من البرميل ، ثم تأخذ في الاعتبار مداها.

قطة Yozhkin ، هذا ما يفعله FCS ، ويقوم FCS أيضًا بحساب الرصاص وضبط وقت التفجير ، وإذا لم يصل الهدف إلى المكان المحسوب ، فلا معنى من جهاز التحكم عن بعد للانفجار. المقذوف غير موجه ، حيث أطلقوا هناك ويطيروا ، بدون خيارات. حسنًا ، لقد نسيت مثل هذا التافه مثل خطأ قياس النطاق ، + -3-5 م وهو أمر ملحوظ جدًا بالنسبة لـ 57 مم.

اقتباس: D16

وما هو الدين الذي لا يسمح باستخدام أداة إطلاق المدى الثانية غير الموجودة في القسم الأخير؟

هل أنت جاد؟ محدد المدى الثاني هو في الواقع الثاني OES مع معدات تتبع المقذوفات بسعر مناسب. تكتب بعض الهراء.

اقتباس: D16

هذا بسبب وجود مكان في الصاروخ لمثل هذا الصمامات ورأس حربي ماكر. في قذيفة شديدة الانفجار كال. 57mm ، بحكم التعريف ، لا يمكن أن يكون.

نعم ، ولكن هل يوجد مكان لمستشعر إشعاع الليزر السفلي بحساسية وقوة كافيتين ، وحتى بغطاء واقي؟ وأين يتم وضع فتيل الرأس للعمل الاتصال؟ وينبغي أن يكون.

اقتباس: D16

يدرك الليزر PAGSN الإشارة المنعكسة من الهدف. الهدف يطفئه ، وفضح الحجاب بينه وبين PAGSN. إنها قصة مختلفة تمامًا.

يتم إطفاء شعاع الليزر ، من حيث المبدأ ، عن طريق الدخان والغبار والضباب ، ولا يهم ما إذا كان ينعكس أو يُوجه نحو قذيفة / صاروخ.

اقتباس: D16

ما الذي يمنعك من وضع غطاء واقي في الأسفل ، ينفجر بسبب التدفق القادم بعد خروج البرميل؟

أي نوع من الغطاء هو هذا ، الذي يجب أن يتحمل ضغط الغازات ، وألا يتشوه ، وبعد ذلك بينما لا يزال في عودة أجزاء من المقذوف ينفجر بها التدفق القادم؟ لا ، حسنًا ، يمكنك التفكير في شيء يستخدم القوة الدورانية للقذيفة ، لكن هذا بالفعل نوع من المقذوفات دون العيار ، أين يمكنني الحصول على مكان لكل هذا؟
وألخص: تفجير قذيفة مدفعية عن بعد باستخدام شعاع ليزر هو غباء ، لماذا؟
أولاً ، يجب الاحتفاظ بالقذيفة في الحزمة ، وهذا يتطلب قناة تتبع مقذوفة كاملة أخرى بالإضافة إلى قناة تتبع الهدف.
ثانيًا ، خطأ القياس لأجهزة تحديد المدى بالليزر على مسافات أكبر من 3-5 م.
ثالثًا ، يتأثر شعاع الليزر بالدخان والغبار والضباب (دخان اللقطة الخاصة بك وليس دخان واحد ، على سبيل المثال).
رابعًا ، التعقيد (وبالتالي التكلفة العالية) لحماية مستقبل إشعاع الليزر من تأثيرات غازات المسحوق على الجزء السفلي من القذيفة.
خامساً ، المقذوف يغير ميل الجسم ويمكن ببساطة إغلاق نافذة مدخل المستشعر من شعاع الليزر من مسافة بعيدة (بشكل غير متوقع ، أليس كذلك؟)
سادساً ، يمكن ضبط فتيل قابل للبرمجة من أجل الضربة الفورية (التي تتطلب وضع رأسه) ، والتفجير مع التباطؤ ، ولكن كيف يمكن تنفيذ ذلك عن طريق تفجير بالليزر يتم التحكم فيه عن بُعد؟

[D16]

لذلك هذا أنا لتفهمك بالأحرى

شكرا لرعايتك لي

يحسب LMS الرصاص ويضبط وقت التفجير ، وإذا لم يصطدم الهدف بالمكان المحسوب ، فلا معنى من جهاز التحكم عن بعد للانفجار. المقذوف غير موجه ، حيث أطلقوا هناك ويطيروا ، بدون خيارات.

حسنًا ، لا تخبرني. لا تحتاج نفس الطائرة بدون طيار الخفيفة أو قنبلة التخطيط إلى الكثير. لذلك من الضروري تفجير القذيفة في اللحظة التي يبدأ فيها الهدف في مغادرة مجال التجزئة المحسوب.أو عدم التفجير على الإطلاق حتى لا يخيف المشغل .

محدد المدى الثاني هو في الواقع الثاني OES مع معدات تتبع المقذوفات بسعر مناسب.

نفس شجرة الصنوبر أو النخلة تتعقب الهدف بأمان ، الصاروخ بمحطة بصرية ويوجه الصاروخ على طول مسار الليزر. من الممكن أنه في الإصدار مع الاشتقاق ، ذهب المطورون إلى أبعد من ذلك نحو تقليل تكلفة الذخيرة ، وليس المعقدة.

وأين يتم وضع فتيل الرأس للعمل الاتصال؟ وينبغي أن يكون.

ولماذا هناك حاجة إذا كان جيش تحرير السودان سيقوض المقذوفات قبل ملامسة الهدف؟

يتم إطفاء شعاع الليزر ، من حيث المبدأ ، عن طريق الدخان والغبار والضباب ، ولا يهم ما إذا كان ينعكس أو يُوجه نحو قذيفة / صاروخ.

مهم. لا أحد يشكو من أنظمة توجيه مسار الليزر. حتى أن الفيتناميين يستخدمون بالما في البحرية ، على الرغم من أن أسطولنا البحري لا يحظر مثل هذه الأشياء. لكن هذا مفهوم. طقسنا ليس فيتناميًا . أكرر أن الدخان والغبار والضباب لها تأثير أقوى على TSA والطائرات بدون طيار.

يجب الاحتفاظ بالقذيفة في الحزمة ، وهذا يتطلب قناة تتبع مقذوفة كاملة أخرى

لا أرى عقبات

ثانيًا ، خطأ القياس لأجهزة تحديد المدى بالليزر على مسافات أكبر من 3-5 م.

غير اساسي.

يغير المقذوف ميل الجسم وعلى مسافة طويلة يمكن ببساطة إغلاق نافذة مدخل المستشعر من شعاع الليزر (غير متوقع ، أليس كذلك؟)

تتذبذب المقذوفة ولا تسقط. يمكن تعويض ذلك من خلال تصميم جهاز الكشف الضوئي. لذلك ، في هذا الموضوع ، كتبت أنه ، من الناحية المثالية ، كان ينبغي جعل الاشتقاق سلس التجويف ، والأصداف ، على التوالي ، مصقولة بالريش.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: D16

شكرا لابتسامتك قلقك

من فضلك دائما ، من حيث المصطلحات ، ليس هناك المزيد من المطالبات؟

اقتباس: D16

تتذبذب المقذوفة ولا تسقط. يمكن تعويض ذلك من خلال تصميم جهاز الكشف الضوئي. لذلك ، في هذا الموضوع ، كتبت أنه ، من الناحية المثالية ، كان ينبغي جعل الاشتقاق سلس التجويف ، والأصداف ، على التوالي ، مصقولة بالريش.

ولم يكتب أحد عن الهبوط ، وحتى عن الحركة الاستباقية (الهزاز))) ، كان الأمر يتعلق بموضع القذيفة على المنحنى الباليستي ، آسف لأنك لم تفهم هذا. ولا يهم ما إذا كانت قذيفة كلاسيكية أم مصقولة بالريش.

اقتباس: D16

لا تحتاج نفس الطائرة بدون طيار الخفيفة أو قنبلة التخطيط إلى الكثير. لذلك ، من الضروري تفجير القذيفة في الوقت الذي يبدأ فيه الهدف في ترك حقل التجزئة المحسوب

يبدو أنك تتحدث عن قذيفة 100 مم على الأقل ، ونحن نناقش قذيفة 57 مم ، دعني أذكرك. حسنًا ، حول ابتسامات "قنبلة التخطيط لا تحتاج كثيرًا".

اقتباس: D16

نفس شجرة الصنوبر أو النخلة تتعقب الهدف بأمان ، الصاروخ بمحطة بصرية ويوجه الصاروخ على طول مسار الليزر. من الممكن أنه في الإصدار مع الاشتقاق ، ذهب المطورون إلى أبعد من ذلك نحو تقليل تكلفة الذخيرة ، وليس المعقدة.

لدى Sosna / Palma (هذا في الواقع مجمع واحد) ثلاث قنوات منفصلة لمرافقة الصاروخ وتوجيهه ، ولسبب ما ، يتم إعطاء الصمامات الموجودة على متنها أمرًا بالتفجير ، على الرغم من حقيقة أن Sosna's OES لديها أيضًا جهازان لتحديد مدى الليزر.

اقتباس: D16

وأين يتم وضع فتيل الرأس للعمل الاتصال؟ وينبغي أن يكون.
ولماذا هناك حاجة إذا كان جيش تحرير السودان سيقوض المقذوفات قبل ملامسة الهدف؟

هل تفهم بشكل عام ما هو المقذوف متعدد الوظائف وما الغرض منه؟ وعلى سبيل المثال ، لماذا يحتوي نظام SAM Sosny على فتيل CONTACT؟

في موازاة ذلك ، ما يسمى ب. مقذوف متعدد الوظائف. ..... يمكن استخدام هذه الذخيرة بشكل فعال عند إطلاق النار في أرضي والأهداف الجوية.

آمل أنك لم تقرأ ملاحظتي

اقتباس: Vladimir_2U

سادساً ، يمكن ضبط فتيل قابل للبرمجة من أجل الضربة الفورية (التي تتطلب وضع رأسه) ، والتفجير مع التباطؤ ، ولكن كيف يمكن تنفيذ ذلك عن طريق تفجير بالليزر يتم التحكم فيه عن بُعد؟

لأنه إذا قرأته ولكن في نفس الوقت اكتب هذا: "لماذا هو ضروري إذا كان FCS سيقوض المقذوف قبل الاتصال بالهدف" ، فكل شيء محزن ، ليس بالنسبة لي.

اقتباس: D16

مهم. لا أحد يشكو من أنظمة توجيه مسار الليزر. حتى أن الفيتناميين يستخدمون بالما في البحرية ، على الرغم من أن أسطولنا البحري لا يحظر مثل هذه الأشياء. لكن هذا مفهوم

هنا ، ربما ، أوافق ، يمكن ضبط الليزر بقوة أكبر.

اقتباس: D16

يجب الاحتفاظ بالقذيفة في الحزمة ، وهذا يتطلب قناة تتبع مقذوفة كاملة أخرى
لا أرى أي عقبات

بالطبع لا ترى ذلك ، لا يمكنك دفع تكاليف الارتفاع الحاد في تكلفة استخدام الطاقة من جيبك الخاص يبدو أنك لا تفهم الفرق بين حمل قذيفة عيار 57 ملم وصاروخ مضاد للطائرات في الحزمة l أنت تعرف ما هو الحجمكسول جدا للبحث. يتم الاحتفاظ بصاروخ SAMA في الشعاع ، ولكن حتى في هذه الحالة ، يلزم وجود ثلاث قنوات منفصلة لمرافقة وتوجيه الصاروخ ، إحداها التصوير الحراري ، ومحرك الصاروخ يضيء مثل ألف شيطان وربما يتم تركيب أجهزة الاستشعار. على الريش ، وأين نضع كل هذا على قذيفة 57 ملم؟ هنا ، ضع إما جهاز تتبع أو جهاز استشعار.
بالمناسبة ، لقد فقدت الرؤية تمامًا ، ولكن عند إطلاق النار في انفجار (سلسلة) ، كم عدد القذائف التي يمكن أن تصاحبها قناة تحديد المدى / التتبع المفقودة؟

حسنًا ، لقد تجاهلت هذا تمامًا

اقتباس: Vladimir_2U

رابعًا ، التعقيد (وبالتالي التكلفة العالية) لحماية مستقبل إشعاع الليزر من تأثيرات غازات المسحوق على الجزء السفلي من القذيفة.

ولماذا؟

اقتباس: D16

ثانيًا ، خطأ القياس لأجهزة تحديد المدى بالليزر على مسافات أكبر من 3-5 م.
غير اساسي.

من حيث المبدأ ، من الممكن بالفعل تقليص المناقشة ، إذا كان هناك خطأ في تشتت المقذوف أو خطأ في تحديد MPC ، فمن السخف بالفعل البصق على الخطأ في قياس النطاق. لماذا إذن تسييج الحديقة بأمر ليزر عن بعد لتقويض؟

[1 أليكسي]

D16 (إيليا) ، أنت وعدد من الأشخاص الآخرين الذين كتبوا هنا سوف يذهبون (أو يقترحون) للسيطرة بطريقة أو بأخرى على قذائف الاشتقاق والدفاع الجوي. على وجه الخصوص ، تكتب عن طرق لتوجيه قذيفة إلى هدف ، من فضلك اشرح لي: كيف تقترح تغيير مسار القذيفة اعتمادًا على مناورة الهدف؟

إذا كنت تقترح تجهيز المقذوف بدفات منسدلة ، فلن يعد هذا مقذوفًا ، بل صاروخًا.
إذا لم يكن للقذيفة دفات ، فلماذا كل هذا الحديث عن طرق توجيه قذيفة إلى هدف ، كيف ستناور إلى هدف قابل للمناورة؟

[D16]

إذا كنت تقترح تجهيز المقذوف بدفات منسدلة ، فلن يعد هذا مقذوفًا ، بل صاروخًا.

اليوم ، توجد العديد من المقذوفات الموجهة ذات الدفات المنسدلة وتستخدم. نفس كراسنوبول على سبيل المثال. من المنطقي استخدام الطائرات بدون طيار عند إطلاق النار من مسافات طويلة على أهداف مناورة نشطة.

إذا لم يكن للقذيفة دفات ، فلماذا كل هذا الحديث عن طرق توجيه قذيفة إلى هدف ، كيف ستناور إلى هدف قابل للمناورة؟

إذا تم إطلاق النار على مسافة قصيرة ولم يكن وقت طيران المقذوف كبيرًا ، فسيكون خطأ FCS ضئيلًا. من الممكن إطلاق قذيفة تقليدية شديدة الانفجار بتفجير محكوم أو قابل للبرمجة.

[1 أليكسي]

اقتباس: D16

اليوم ، توجد العديد من المقذوفات الموجهة ذات الدفات المنسدلة وتستخدم. نفس كراسنوبول على سبيل المثال.

لكنك لا تأخذ في الاعتبار أن Krasnopol يبلغ عيارها 152 ملم و 155 ملم ، وفي حالتنا يبلغ العيار 57 ملم فقط. نعم ، ولم أر في أي مكان أي معلومات حول تجهيزها بدفات منسدلة (إذا كنت قد رأيت مثل هذه المعلومات في مكان ما ، فقم بإعطاء رابط ، سأكون ممتنًا).
ولكن بعد ذلك يجب أن يكون نظام التحكم مختلفًا أيضًا (إذا استمرت القذيفة في التصويب على الهدف أثناء الرحلة) وتكون القذيفة نفسها أكثر تكلفة بكثير.

بالإضافة إلى ذلك ، في هذه الحالة ، تحصل بالفعل على صاروخ مضاد للطائرات ، عن طريق القياس مع صواريخ Pantsir. ومن ثم يصبح من الأسهل إطلاق النار باستخدام مسامير الصواريخ المضادة للطائرات الجديدة الرخيصة من بانتسير ، وعند الاقتراب القريب باستخدام مدافعها الخاصة (30 ملم).

اقتباس: D16

إذا تم إطلاق النار على مسافة قصيرة ولم يكن وقت طيران المقذوف كبيرًا ، فسيكون خطأ FCS ضئيلًا.

حقيقة الأمر هي أن إحدى المزايا الرئيسية المعلنة لعيار Derevation-PVO (57 ملم) هي القدرة على إصابة هدف على مسافة أكبر من المدفعية المضادة للطائرات ذات العيار الأصغر (23 و 30 ملم).
فقط في نفس الوقت يوجد مخزون ذخيرة منخفض للغاية ، فقط حوالي 150 قذيفة (مقارنة بعدة آلاف لشيلكا أو بانتسير) ، وإعادة التحميل دائمًا يستغرق وقتًا ملحوظًا وفي ظروف القتال (وعادة ما تكون الأهداف الجوية عالية السرعة) يمكن أن يكون بمثابة الموت (التثبيت نفسه أو الكائن المحمي).

[DDZ57]

لكنك لا تأخذ في الاعتبار أن Krasnopol يبلغ عيارها 152 ملم و 155 ملم ، وفي حالتنا يبلغ العيار 57 ملم فقط. نعم ، ولم أر في أي مكان أي معلومات حول تجهيزها بدفات منسدلة (إذا كنت قد رأيت مثل هذه المعلومات في مكان ما ، فقم بإعطاء رابط ، سأكون ممتنًا).

هل قرأت المقالة؟

KBTM لهم. أ. كان Nudelmana يعرض UAS الخاص به في كال. 15 ملم. هذا مكتوب في المقال.
وفقًا لـ UAS ، فإن قلق الكلاشينكوف يعمل أيضًا بهذا الحجم.
في الغرب ، هناك نوعان مختلفان على الأقل من أنظمة الطائرات بدون طيار بهذا الحجم يطيران معهم حاليًا ويظهرون نتائج جيدة. لديهم الطائرات بدون طيار بأحجام أصغر.

بالإضافة إلى ذلك ، في هذه الحالة ، تحصل بالفعل على صاروخ مضاد للطائرات ، عن طريق القياس مع صواريخ Pantsir. ومن ثم يصبح من الأسهل إطلاق صواريخ قذيفة مضادة للطائرات رخيصة جديدة ،

لقد أجريت دراسة جدوى على القذيفة وصاروخ بانتسير لتوضيح ذلك بشكل قاطع.

فقط في نفس الوقت يوجد مخزون منخفض جدًا من الذخيرة ، فقط حوالي 150 قذيفة (مقارنة بعدة آلاف لشيلكا أو بانتسير) ،

إن وجود الذخيرة مع GGE وتفجير المسار في حمولة الذخيرة لبندقية عيار 57 ملم يقضي تمامًا على هذه المشكلة (تم تقليل استهلاك الذخيرة لضرب هدف نموذجي بشكل كبير ، ولم يكن 23 و 30 ملم في مكان قريب.

إذا كنت مهتمًا ، فابحث عن مقالات بقلم V. Zubov مع SM MSTU. م. باومان ، قام بترويج هذه المواضيع لفترة طويلة.

[1 أليكسي]

لقد أجريت دراسة جدوى على القذيفة وصاروخ بانتسير لتوضيح ذلك بشكل قاطع.

ماذا فعلت لدحض ذلك؟

إن وجود الذخيرة مع GGE وتفجير المسار في حمولة الذخيرة لبندقية عيار 57 ملم يقضي تمامًا على هذه المشكلة (تم تقليل استهلاك الذخيرة لضرب هدف نموذجي بشكل كبير ، ولم يكن 23 و 30 ملم في مكان قريب.

حقيقة الأمر هي أنه في بعض الأحيان فقط ، وعدد القذائف يكون أقل بترتيب من حيث الحجم!

[DDZ57]

حقيقة الأمر هي أنه في بعض الأحيان فقط ، وعدد القذائف يكون أقل بترتيب من حيث الحجم!

لضرب هدف جوي بقذائف (من صنع الاتحاد الروسي) عيار. 23 و 30 ملم ، يحتاجون لضرب الهدف ، لأن. ليس لديهم القرب والصمامات البعيدة.
في مقذوف شظايا BOFORS مقاس 57 مم ، فقط GPE - 2400 قطعة. بالإضافة إلى وجود أجزاء من التكسير الطبيعي.
لذلك ، فإن وجود قذائف شظايا (شظايا تجزئة) في حمولة ذخيرة الدفاع الجوي BM ، مع وجود مخطط شعاعي محوري لتوسع عناصر الضرب ومجهزة بصمام متعدد الوظائف ، لا يتطلب حمولة ذخيرة من الألف. بالإضافة إلى ذلك ، فإن 57 ملم لديها مدى طويل وإطلاق على ارتفاعات عالية.

[1 أليكسي]

اقتبس من DDZ57

لضرب هدف جوي بقذائف (من صنع الاتحاد الروسي) عيار. 23 و 30 ملم يحتاجون لضرب الهدف

أما بالنسبة للقذائف التي يبلغ قطرها 30 مم ، فأنت لست على حق تمامًا ، فقد تم تفجير قذائف القذيفة دون ملامسة الهدف مع تشتت الشظايا ، والتي من خلالها يمكن للقذيفة وضع ستارة مدفعية في مسار الهدف ( من شظايا القذائف المتفجرة).

[DDZ57]

أما بالنسبة للقذائف التي يبلغ قطرها 30 مم ، فأنت لست على حق تمامًا ، فقد تم تفجير قذائف القذيفة دون ملامسة الهدف مع تشتت الشظايا ، والتي من خلالها يمكن للقذيفة وضع ستارة مدفعية في مسار الهدف ( من شظايا القذائف المتفجرة).

لا يمكن أن تظهر ستارة مدفعية على مسار الهدف بقذائف 30 ملم من القذيفة إلا في عملية التدمير الذاتي للقذائف (خطيرة ، ولكن ليست شظايا تسقط على الأرض تمامًا ، وليس OFS مع فتيل مصبوب ، بحيث تكون النيران الصديقة لا تقتل شل نفسها والمدنيون).
لا توجد طلقات ذات مسار تفجير في حمولة ذخيرة القذيفة.
إذا كان التدمير الذاتي للقذيفة يعتبر فقط مسار تفجير.

[1 أليكسي]

اقتبس من DDZ57

لديهم الطائرات بدون طيار بأحجام أصغر.

ثم السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا ، على سبيل المثال ، المدافع المضادة للطائرات من بانتسير ، بسعة ذخيرة كبيرة ، غير مجهزة بقذائف 30 ملم مع الطائرات بدون طيار؟

[DDZ57]

ثم السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا ، على سبيل المثال ، المدافع المضادة للطائرات من بانتسير ، بسعة ذخيرة كبيرة ، غير مجهزة بقذائف 30 ملم مع الطائرات بدون طيار؟

لديهم ، أي في الغرب ، هناك طائرات بدون طيار عيار 57 ملم ، وهناك أيضًا أصغر منها ، أي في 50 مم ، من المحتمل جدًا أن تظهر قريبًا بحجم 40 مم. ربما يعتبرونه مناسبا ، لأن. لا يمكن لنظام مكافحة الحرائق دائمًا حساب نقطة التأثير الوقائية. يسمح لك البنك المركزي الأوروبي الخاص بهم بالقيام بذلك.
لم أتحدث عن UAS في عيار 30 مم في تعليقي ، ربما يعتقدون أن وضع وحدة التحكم في قذيفة 30 مم سيؤدي إلى اختفاء المتفجرات فيها ، مما يستبعد الضرر المساحي ، والضربة الدقيقة (الهزيمة الحركية) سوف تكون مطلوبة. سيصبح مقذوفًا فائق التكلفة عيار 30 ملم ، قصير المدى وعالي الارتفاع. يتم تنفيذ الهزيمة الحركية الدقيقة في صاروخ الدفاع الصاروخي. في عيار 12,7 مم ، لا يزال هذا إعلانًا عن الفرص.
يجب توجيه السؤال حول تجهيز ذخيرة شل بأنظمة الطائرات بدون طيار إلى KBP والجهاز.
وإذا فكرت في الأمر (في الوقت الحالي ، لا يوجد لدى الاتحاد الروسي قذيفة ذات مسار تفجير) ونظرت بالإضافة إلى ذلك إلى هاتفك الخلوي وجهاز الكمبيوتر (اللذين ينتجانهما) ، ثم السؤال حول الطائرات بدون طيار التي أنتجها الاتحاد الروسي في الكوادر الصغيرة سوف تختفي على الفور.

[1 أليكسي]

اقتبس من DDZ57

لديهم ، أي في الغرب ، هناك طائرات بدون طيار من عيار 57 ملم

قل لي ، كيف يتم التحكم في UAS 57 ملم في الغرب: GOS أم من "الأرض"؟

[DDZ57]

قل لي ، كيف يتم التحكم في UAS 57 ملم في الغرب: GOS أم من "الأرض"؟

وفقًا لسؤالك (فقط بدون أو): كلا من حكومة السودان ومن الأرض.

[D16]

نعم ، ولم أر في أي مكان أي معلومات حول تجهيزها بدفات منسدلة (إذا كنت قد رأيت مثل هذه المعلومات في مكان ما ، فقم بإعطاء رابط ، سأكون ممتنًا).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Краснополь_(управляемый_снаряд)#/media/Файл:2K25_Krasnopol.jpg
تحتاج الكوادر الأصغر إلى إصابة الهدف ، ويمكن تفجير 57 ملم عن بُعد وتغطيته بحقل تجزئة.

في هذه الحالة ، تحصل في الواقع على صاروخ مضاد للطائرات ، قياسا بصواريخ بانتسير. ومن ثم يصبح من الأسهل إطلاق صواريخ قذائف جديدة رخيصة مضادة للطائرات

القذيفة عبارة عن مجمع لمنشآت الدفاع الجوي. الاشتقاق - العسكري. مسألة سعر المركب والمواد الاستهلاكية. وإذا كان نظام UAS أرخص ، ولكن يمكن مقارنته بسعر "مسمار" من "Shell" ، فإن المقذوف العادي شديد الانفجار مع التفجير عن بُعد أرخص بكثير. مثل هذه المقذوفات أثقل من تلك ذات العيار الصغير ، وتحتفظ بالسرعة لفترة أطول مع تشتت أقل. بسبب مجال التجزئة الكبير ، فإن استهلاك 57 مم سيكون ضئيلاً.

[1 أليكسي]

شكرًا على الرابط ، لكنني طلبت بالفعل رابطًا حول قذيفة 57 ملم ، لكن شكرًا على أي حال!
[quote = D16] [اقتباس] القذيفة عبارة عن مجمع منشأة دفاع جوي. الاشتقاق - العسكري [/ quote]
هذا ليس ذا أهمية أساسية (على سبيل المثال ، في طرطوس ، منشأتنا محمية بواسطة S-300V4 عسكري ، كما تم تركيب حميميم ، بالإضافة إلى القذائف ، من قبل الجيش TOR-M2).
[quote = D16] وإذا كانت UAS أرخص ، ولكن يمكن مقارنتها بسعر "مسمار" من "Shell" ، فإن قذيفة عادية شديدة الانفجار مع تفجير عن بُعد تكون أرخص بكثير. [/ Quote]
لذا فإن حقيقة الأمر هي أن المقذوفات التقليدية ذات التفجير عن بُعد يمكنها في كثير من الأحيان تشويه هدف يمكن المناورة ، والذخيرة منخفضة.
أما بالنسبة لمسامير صواريخ شل ، فبالإضافة إلى الدقة ، فإن لها أيضًا مدى أطول ، وفي المدى الأقصر ، يتم تشغيل المدافع.
[اقتباس = D16] [اقتباس]. نظرًا لحقل التجزئة الكبير ، سيكون استهلاك 57 ملم في الحد الأدنى. [/ Quote]
يحتوي المقذوف عيار 30 ملم أيضًا على مجال تجزئة ويستخدمه بانتسير ، على سبيل المثال ، لوضع ستارة مدفعية على مسار الهدف.
يأتي مفهوم الاستهلاك "الأدنى" من فئة المشاعر (أعط بيانات محددة (على سبيل المثال ، وفقًا لنتائج الاختبار) حول استهلاك القذائف المضادة للطائرات على هدف يمكن المناورة به في أقصى مدى للانحراف-الدفاع الجوي).

[D16]

هذا ليس له أهمية أساسية

المزيد مثل ذلك. نحن بحاجة إلى بيع ليس فقط S-400 ، ولكن أيضًا Antey 2500. كلاهما بانتسير وثور. لأنهم جميعًا يعملون معًا في سوريا.

(أعط بيانات محددة (على سبيل المثال ، بناءً على نتائج الاختبار) حول استهلاك القذائف المضادة للطائرات على هدف قابل للمناورة في أقصى مدى لـ Derevation-Air Defense).

عشر سنوات للحصول على إجابة صحيحة؟ لا تكن ساذجًا

[1 أليكسي]

اقتباس: D16

D16 (ايليا)
هذا ليس له أهمية أساسية

المزيد مثل ذلك. نحن بحاجة إلى بيع ليس فقط S-400 ، ولكن أيضًا Antey 2500. كلاهما بانتسير وثور. لأنهم جميعًا يعملون معًا في سوريا.

لاحتياجات الدفاع الجوي - لا يهم!
لمعلوماتك أيضًا ، تم تطوير شل لتحل محل Tunguska ، و Tunguska هو دفاع جوي عسكري ، لذلك من المحتمل أنه في وقت لاحق (عندما نقوم بتصنيعه بكميات كافية) سيتم نقله إلى الدفاع الجوي العسكري.

اقتباس: D16

عشر سنوات للحصول على إجابة صحيحة؟ لا تكن ساذجًا

لذا ، إذا كنت لا تعرف استهلاك الأصداف ، فلماذا تدعي أنها ستكون قليلة ؟!
قد يكون من الجيد أنه عند إطلاق مقذوفات تقليدية بتفجير عن بعد (وليس UAS) ، قد يستخدم Derevation-Air Defense جميع الذخيرة ولا يصيب أبدًا هدفًا يمكن المناورة به.

فيما يتعلق بأنظمة الطائرات بدون طيار (57 ملم) ، أولاً ، لا تزال قيد التطوير ، وثانيًا ، لم يتم تحديد مبدأ التحكم فيها بوضوح في هذه المقالة ("الطيران على طول الشعاع" هو نظام المراقبة الحكومية أو التحكم من "الأرض") .

[D16]

لمعلوماتك أيضًا ، تم تطوير شل ليحل محل Tunguska

افتح ويكيبيديا حول "Pantsir C1" واقرأ الفقرة الثانية. يصف بشكل لا لبس فيه الغرض من المجمع. سأضيف بنفسي ، أولاً ، أنه تم تطويره بأموال الإمارات العربية المتحدة ، التي لم يكن لديها Tunguska في الخدمة ، وثانيًا ، حاولوا حقًا صنع Tunguska متقدم من Pantsir ، وإعادة ترتيبها على مسار متتبع الهيكل ، لكنه كذلك ولم يضرب.

لذا ، إذا كنت لا تعرف استهلاك الأصداف ، فلماذا تدعي أنها ستكون قليلة ؟!

لن يخبرك أحد بذلك ، لأن السؤال طُرح بشكل غير صحيح. لا يعتمد كل شيء على المقذوف و SLA ZAK ، ولكن أيضًا على خصائص الهدف:
السرعة ، الأحمال الزائدة المسموح بها ، المدى. لا ينبغي أن ننسى أنه خلال الشقلبة في الهواء ، يجب أن يؤدي الهدف نوعًا من المهام القتالية. خلاف ذلك ، ليس من المنطقي إطلاق النار عليها .

لا تحدد هذه المقالة بوضوح مبدأ التحكم فيها ("الطيران على طول الحزمة" هو GOS أو التحكم من "الأرض")

هناك فرق كبير جدًا بين "التحليق على طول الشعاع" ، أو بالأحرى "التحليق في مجال معلومات ضوئي يتحكم فيه البرنامج باستخدام تقنية التحكم الإلكتروني بشعاع الليزر" وتهدف إلى انعكاس LL من الهدف. عادة ما يكون مصدر LL في حالة الدفاع الجوي على الأرض. لا توجد كلمة واحدة عن أي PAGSN في UAS في المقالة.

[1 أليكسي]

اقتباس: D16

لمعلوماتك ، تم تطوير شل ليحل محل Tunguska

افتح ويكيبيديا حول "Shell C1"

أقدم لك اقتباسًا من ويكيبيديا: "Shell-S1 (مؤشر GRAU - 96K6 ، في مرحلة التطوير كان له الاسم اللفظي" Tunguska-3 "
يجب قراءة المقال بالكامل ، وعدم إزالة أي كلمات. أما بالنسبة للكلمات المتعلقة بتغطية المنشآت العسكرية ، فإن الدفاع الجوي العسكري يغطي أيضًا المنشآت العسكرية (على سبيل المثال ، S-300V4 و TOR-M2 في منطقة كاليلينجراد وسوريا).

كما أنصحك بقراءة المقال عن شل على الرابط التالي:
https://avia.pro/blog/pancir-s1
أقتبس بعض مقاطعها:

"المرحلة الأولى هي السبعينيات. القرن العشرون - بداية تطوير "Pantsir-S70" ،

ظهر نموذج أولي جديد يسمى "Tunguska-3" في عام 1994.
2002 - أظهر ممثلو الإدارة العسكرية في الإمارات اهتمامهم بالتكنولوجيا.
ثم خضعت جميع الوحدات والمكونات الرئيسية للمجمع للتغيير. انتهت عمليات التسليم في عام 2009.

2012 Year - اعتمد الجيش الروسي في Pantsress-C1 ZRPK. وقعت جهة اتصال لتصنيع وتوريد لجيش أنظمة 38 للسنة 2016.

2016 عام - تحديث جديد "Pantry-С2" من KB الهندسة. كان من المفترض أن يحل محل أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى "تونغوسكا".

[D16]

أقدم لك اقتباسًا من ويكيبيديا: "Shell-S1 (مؤشر GRAU - 96K6 ، في مرحلة التطوير كان له الاسم اللفظي" Tunguska-3 "

IIIiiii ..... انتهى به المطاف في الدفاع الجوي العسكري؟

2016 عام - تحديث جديد "Pantry-С2" من KB الهندسة. كان من المفترض أن يحل محل أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى "تونغوسكا".

بعد 5 سنين. هل تم استبداله؟

[1 أليكسي]

اقتباس: D16

لذا ، إذا كنت لا تعرف استهلاك الأصداف ، فلماذا تدعي أنها ستكون قليلة ؟!

لن يخبرك أحد بذلك ، لأن السؤال طُرح بشكل غير صحيح.

السؤال صحيح تماما. إذا لم يكن لدى الشخص معلومات ، فلا داعي للإدلاء ببيانات عاطفية حول الاستهلاك المزعوم "الأدنى" للقذائف! بالنسبة لهدف يمكن المناورة به ، قد لا يضرب مزيل الحماية من الدفاع الجوي على الإطلاق.

اقتباس: D16

هناك فرق كبير جدًا بين "التحليق على طول الشعاع" ، أو بالأحرى "التحليق في مجال معلومات ضوئي يتحكم فيه البرنامج باستخدام تقنية التحكم الإلكتروني بشعاع الليزر" وتهدف إلى انعكاس LL من الهدف. عادة ما يكون مصدر LL في حالة الدفاع الجوي على الأرض. لا توجد كلمة واحدة عن أي PAGSN في UAS في المقالة.

في رأيي ، يمكن تفسير عبارة "تطير على طول الشعاع" بطريقتين. لكن إذا قبلنا تفسيرك (لا أمانع ، لأن هذا على الأقل نوع من الوضوح) ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه هو كم عدد الأهداف التي يمكن للنظام أن يديرها وكم منها يمكنه إطلاق النار في نفس الوقت؟ بعد كل شيء ، يمكن أن تهاجم عدة أهداف كائنًا في نفس الوقت ، ومن خلال إطلاق النار على أحدها يمكنك على الفور (دون انتظار لحظة الهزيمة ، قم بالتبديل إلى هدف آخر (إذا سمح نظام التوجيه بذلك) ، وإذا انتظرت في كل مرة لحظة الهزيمة ، قد لا يكون لديك الوقت لإطلاق النار على جميع الأهداف (مع مراعاة سرعات الهدف الجوية الحديثة المحتملة).

[D16]

تفسيرك (لا أمانع ، نظرًا لأن هذا على الأقل نوع من الوضوح) ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه هو كم عدد الأهداف التي يمكن للنظام أن يديرها وكم منها يمكنه إطلاق النار في نفس الوقت؟

بفف ... هناك الكثير من الرماية داخل قطاعهم. من الضروري تتبع المقذوف فقط في القسم الطرفي ، ويجب أن تعمل الآلة كجزء من الوحدة.

بالنسبة لهدف يمكن المناورة به ، قد لا يضرب مزيل الحماية من الدفاع الجوي على الإطلاق.

وربما تدخل. وكل هذا يتوقف على من يطلقون النار عليه. أنت مشغل طائرات بدون طيار يسلط الضوء على هدف المدفعية. هل يستطيع المناورة بنشاط؟ مع أي حمل زائد يمكنه المناورة في نفس الوقت وبأي حمل زائد تقوم به مناورة التخطيط للقنبلة

[DDZ57]

بالنظر إلى المبدأ: "لقد أعمتك عما كان" يضحك ، على الأرجح يجب أن تكون الأجهزة موحدة قدر الإمكان مع "الصنوبر".

المبدأ الأول حول "النحت" في الأعمال ، والمبدأ الثاني "التوحيد" سؤال كبير جدًا.
لذلك ، أثناء التحديث ، تم تسليم OLS إلى Tunguska لحل مشاكل مشابهة لتلك الخاصة بالاشتقاق. OLS المصنعة من قبل Elinsa. لا يمكن استبدالها بـ "Peleng" حتى من حيث التركيب. انظر # 5 ARMY 2020.

[غاري لين]

في حالة C60 ، تختلف الأمور إلى حد ما. المقذوفات من البندقية مثالية تقريبا لهذا المنصب. لماذا تهتم بشيء جديد؟ هناك أمثلة في التاريخ تؤكد كلماتك دون قيد أو شرط. لكن الأمر ليس كذلك في هذه الحالة بالذات.

[igor_sabadah]

حسنًا ، إذا نظرت إلى التاريخ ، فقد صنع Grabin F22 بناءً على التحديث ، وإذا لزم الأمر ، كان من الممكن فعل ما فعله الألمان نتيجة لذلك ، لكننا لم نتمكن ، لم يكن الأمر كذلك من قبل ، ولكن الأسهم القديمة من القذائف ساعدت كثيرا. لذلك هنا ، إذا كان هناك هامش للتحديث أو يمكن رفع قوة اللقطة عن طريق استبدال عادي للبارود ، فالقرار صحيح

[أليكسي ر.]

اقتباس: المشاة 2020

التاريخ مليء بالأمثلة. مرتجل ، القرار بشأن ذخيرة ZiS-3: قرروا البقاء على ذخيرة طراز المدفع القديم 1902. المحترفين معروفون ، والسلبيات أيضًا (القسم الضخم ، وفي الواقع ، المدفع المضاد للدبابات ، تحول لتكون ضعيفة نسبيًا ضد الدبابات).

مع "الثلاث بوصات" لم يكن هناك الكثير من مخزون الذخيرة لمدفع mod. 02 ، مقدار الاستحالة المادية لإنتاج مخزون متنقل من الذخيرة لبنادق فرق جديدة أكثر قوة. السبب بسيط - تتطلب الذخيرة الأكثر قوة علبة خرطوشة أثقل ، مما زاد من استهلاك النحاس.

كم عيار 76 ملم بندقية وزارة الدفاع. 1902/1930 (وكذلك التقسيمات اللاحقة من هذا العيار) تزن 830-850 جرامًا.
لكن غلاف المدفع المضاد للطائرات من طراز 1931 3-K يزن بالفعل 2 كجم 760 جرامًا.
أولئك. 3,1 مرات أكثر من النحاس.
تزن علبة المدفع المضاد للطائرات مقاس 85 ملم 2,85-2,92 كجم وكانت أكثر سمكًا إلى حد ما ، لكنها كانت متطابقة تقريبًا من الناحية الهندسية مع علبة المدفع 1931-K لعام 3.

أي أن التبديل إلى الطلقات من مدفع مضاد للطائرات عيار 76 ملم أدى إلى زيادة استهلاك النحاس ثلاث مرات. وهذا في الوقت الذي تطلب فيه GAU ، من أجل توفير المعادن غير الحديدية ، تحميل غطاء للبنادق ذات العيار الكبير.
اخترق "السؤال النحاسي" كلا من الفرقة 85 ملم و 95 ملم قبل الحرب. خلال الحرب ، تم توفير الانتقال إلى عيار 85 ملم في مدافع الدبابات بواسطة النحاس التشيلي.

[خاص- K]

اقتباس: المشاة 2020

إن الارتباط بمخزونات الذخيرة الحالية (وبالتالي تصميمها الذي عفا عليه الزمن) كمحاولة لتوفير المال له جانب سلبي - حيث يتم إعاقة تطوير نظام الأسلحة.

في هذه الحالة ، كل شيء غير مقبول. لن يستخدم أي شخص اللقطات الموحدة القديمة ، باستثناء كل أنواع "إفريقيا" - وحتى هناك ، فإنهم يلفون أنوفهم بالفعل.
جميع المخزونات المتاحة من الوحدات مقاس 57 مم لـ S-60 قديمة جدًا - لقد مرت فترات الضمان للتشغيل المنتظم لفترة طويلة.
يسمح لك البارود الدافع الحديث عالي الطاقة بتقليل حجم الغلاف بشكل كبير - بهذه الطريقة بنسبة 30٪ بالضبط - مع الحفاظ على المستوى المطلوب من السرعة الأولية.
يعد استخدام النحاس في علب الخراطيش - وجميع الوحدات القياسية لـ S-57 مقاس 60 مم مماثلة تمامًا - نفايات مروعة. خاصة في ظل وجود تقنيات بأكمام فولاذية أرخص عدة مرات.
باختصار: من الواضح أن الرقص بفرح من بندقية 2A90 لا يستحق كل هذا العناء. إذا تحدثنا عن الآفاق (ونظام الاشتقاق-الدفاع الجوي بأكمله يستهدف المستقبل على وجه التحديد) ، فسيكون من المنطقي تمامًا تطوير جولة وحدوية جديدة للمدفع الآلي الذي يبلغ قطره 57 ملم ، مع تقليل حجم الغلاف الفولاذي.

[DDZ57]

يسمح لك البارود الدافع الحديث عالي الطاقة بتقليل حجم الغلاف بشكل كبير - بهذه الطريقة بنسبة 30٪ بالضبط - مع الحفاظ على المستوى المطلوب من السرعة الأولية.
يعد استخدام النحاس في علب الخراطيش - وجميع الوحدات القياسية لـ S-57 مقاس 60 مم مماثلة تمامًا - نفايات مروعة. خاصة في ظل وجود تقنيات بأكمام فولاذية أرخص عدة مرات.

أين رأيت في الاتحاد الروسي بارودًا حديثًا يعمل بالوقود عالي الطاقة؟
هم ليسوا حتى لإطلاق النار.
سأخيب أملك - أشارت وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي إلى النحاس على كم 57 ملم.

[خاص- K]

اقتبس من DDZ57

أين رأيت في الاتحاد الروسي بارودًا حديثًا يعمل بالوقود عالي الطاقة؟

تم شراء التقنيات بالفعل في التسعينيات وتم تطبيقها. (الزيادات الرئيسية في مدى إطلاق NURS وترقص الصواريخ من هذا.)
في مطلق النار ، كل شيء مقيد بأبعاد الخراطيش المحددة.

اقتبس من DDZ57

سأخيب أملك - أشارت وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي إلى النحاس على كم 57 ملم.

حسنًا ، التين معهم. دعهم يفعلون ما يريدون.

[DDZ57]

تم شراء التقنيات بالفعل في التسعينيات وتم تطبيقها. (الزيادات الرئيسية في مدى إطلاق NURS وترقص الصواريخ من هذا.)

تطير NURS والصواريخ إلى أبعد من ذلك نظرًا لحقيقة أنها بدأت في استخدام البارود المختلط عالي الطاقة ، وعملت على تطوير تقنياتها وتصميمات محركاتها. وفي هذا الصدد في الاتحاد الروسي علقوا مرة أخرى.
حتى أن الصين قد مضت قدما.
ومن الأمثلة الحية على ذلك أن البولونيز البيلاروسي يعتمد على صاروخ صيني ، وليس على الإعصار الروسي ، ويرقص الرجل العجوز رقصة بكين ، وليس رقصة تولا ، حول هذا الموضوع.
وتوقعات صغيرة للصين (من Hitech) (2020): "الصين ستأخذ زمام المبادرة في إنتاج الصواريخ الصلبة بحلول عام 2025" - تم الكشف عن مؤسسة الصين الحكومية لتصميم وإنتاج المركبات الفضائية والصواريخ CASIC في معرض الفضاء التجاري الدولي السادس المؤتمر ، الذي بدأ في 19 أكتوبر في ووهان ، خطة خمسية لتطوير أنظمة الإطلاق ، والأبراج الفضائية والطائرات الفضائية القابلة لإعادة الاستخدام. إن CASIC واثقة من أن الصين لن يكون لها منافسون في العديد من مجالات استكشاف الفضاء خلال 5 سنوات. -
نظرة. اقرأ.

في مطلق النار ، كل شيء مقيد بأبعاد الخراطيش المحددة.

إنه مقيَّد ليس فقط في الرماة ، ولكن أيضًا في مدفعية المدفع.
وهي مقيدة ليس بـ "القياسات المحددة للخراطيش" (وحدة تعبيرية رائعة ، لم أسمع بها بعد ، وستدرج في التاريخ ، مثل تشيرنوميردين تقريبًا) ، ولكن بسبب نقص البارود ، أي لا توجد مساحيق أسلحة بالمعايير المطلوبة في الاتحاد الروسي (إذا كان معنى كلمة "لا" واضحًا).

يسمح لك البارود الدافع الحديث عالي الطاقة بتقليل حجم الغلاف بشكل كبير - بهذه الطريقة بنسبة 30٪ بالضبط - مع الحفاظ على المستوى المطلوب من السرعة الأولية.

إذا قمت بحل مشكلة الانخفاض الحاد في حجم الكم بنسبة 30٪ مع الحفاظ على المستوى المطلوب من السرعة الأولية ، فستحصل على جائزة الدولة في الاتحاد الروسي ، وعلى نطاق عالمي ، اسحب جائزة نوبل .
ليس من الواضح ما هو الحجم الذي يجب تقليله - القطر أو الطول ، وأين يمكن الحصول على هذا الوقود الحديث عالي الطاقة؟
لا توجد عبارة بارود عالي الطاقة في اللغة الروسية ، وهناك عبارة بارود عالي الطاقة.
ودفع البارود - ما هو أو هو مرة أخرى "حسب تشيرنوميردين"؟

وأين يمكن العثور على الخيميائيين المعاصرين الذين لديهم حجر فيلسوف يحول "القرف" إلى بارود حديث عالي الطاقة؟

[ديستوير]

اقتباس: المشاة 2020

التاريخ مليء بالأمثلة. مرتجل ، القرار بشأن ذخيرة ZiS-3: قرروا البقاء على ذخيرة طراز المدفع القديم 1902. المحترفين معروفون ، والسلبيات أيضًا (القسم الضخم ، وفي الواقع ، المدفع المضاد للدبابات ، تحول لتكون ضعيفة نسبيًا ضد الدبابات).

قل لي ، كيف تقيم مدافع الهاوتزر الألمانية من عيار 105 ملم؟ هل كانت قوية نسبيا ضد الدبابات؟ وسؤال آخر: لماذا تم إنشاء مكتب التصميم تحت قيادة Grabin قبل الحرب بناءً على تعليمات الوطن الأم للبندقية 57mm المضادة للدبابات؟ ربما هناك منطق (خرساني مقوى إلى حد ما) في تصرفات "الأجداد" رغم كل ذلك؟

[DDZ57]

وسؤال آخر: لماذا تم إنشاء مكتب التصميم تحت قيادة Grabin قبل الحرب بناءً على تعليمات الوطن الأم للبندقية 57mm المضادة للدبابات؟ ربما هناك منطق (خرساني مقوى إلى حد ما) في تصرفات "الأجداد" رغم كل ذلك؟

كان المنطق في صنع مسدس عيار 57 ملم بسبب. في عام 40 ، لم يأخذ PTP 45 ملم ، والذي كان المدفع الرئيسي المضاد للدبابات للمركبة الفضائية ، درع دبابة ألمانية في ذلك الوقت.
لكن ما كان لدى Grabin على الورق لا يمكن تنفيذه في مصانع الأسلحة العادية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت. كان من الممكن بيع مدفع PT 57 ملم في الاتحاد السوفياتي في عام 43 ، عندما بدأت معدات الإقراض في الوصول لإنتاج البراميل
قراءة "التاريخ البديل" ، لأن. الأسطورة القائلة بعدم وجود أهداف لـ 57 ملم عند 41 هي أسطورة عنيدة للغاية.
لم تكن هناك أهداف جيدة بالنسبة له ، لكنهم لم يتمكنوا من صنع برميل من الطول المطلوب له.
100٪ ذهبوا للزواج.

[ديستوير]

اقتبس من DDZ57

لكن ما كان لدى Grabin على الورق لا يمكن تنفيذه في مصانع الأسلحة العادية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت.

لماذا تكتب الأكاذيب؟

اقتبس من DDZ57

كان من الممكن بيع مدفع PT 57 ملم في الاتحاد السوفياتي في عام 43 ، عندما بدأت معدات الإقراض في الوصول لإنتاج البراميل

371 قطعة إن البنادق المضادة للدبابات عيار 57 ملم التي تم إنتاجها في الاتحاد السوفياتي قبل نهاية عام 1941 لا أوافقك الرأي بشدة. فيما يتعلق بـ "لا يمكن تنفيذه ..." - اسأل عن عدد البراميل 88 ملم التي يبلغ طولها 70 عيارًا التي رفضها النازيون في إنتاج بنادقهم. لفهم الطابع الجماعي - كان عدد المركبات المدرعة التي كانت على متنها 88 / L70 بالنسبة للحرب الكاملة ، كان لدى الألمان 1000 قطعة فقط.

اقتبس من DDZ57

قراءة "التاريخ البديل"

اقرأ على الأقل المقال الرسمي.

اقتبس من DDZ57

100٪ ذهبوا للزواج.

مرة أخرى: https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html. تحقق من النسخة الرسمية. وأخيرًا ... كيف يتم ذلك مع القدرات المضادة للدبابات لمدافع هاوتزر عيار 105 ملم بين الألمان. هل ستقدم للنازيين من أجل هذا؟

[DDZ57]

اقرأ على الأقل المقال الرسمي.

صُنعت بنادق ZiS-2 في غوركي. أثناء إنتاج البرميل ، تم الحصول على حوالي 30 60٪ من الزواج (وأحيانًا تصل إلى 100٪). يمكن صنع البرميل بالمصنع الثامن بالقرب من موسكو ، لكن قدراته كانت محملة بمسدسات أخرى. تم استئناف إصدار طراز ZiS-8 2 فقط بعد استلام المعدات بموجب Lend-Lease.

371 قطعة إن البنادق المضادة للدبابات عيار 57 ملم التي تم إنتاجها في الاتحاد السوفياتي قبل نهاية عام 1941 لا أوافقك الرأي بشدة.

نتيجة العمليات القتالية للمركبة الفضائية في 41-42 ، بما في ذلك استخدام 371 قطعة. تعتبر البنادق المضادة للدبابات من عيار 57 ملم والتي تم إنتاجها في الاتحاد السوفياتي قبل نهاية عام 1941 "جيدة" للغاية.

مرة أخرى: https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html. تحقق من النسخة الرسمية.

وإذا كانت هذه هي الرواية الرسمية فما هو رقمها والجهة الحكومية التي قدمتها.

وأخيرًا ... كيف يتم ذلك مع القدرات المضادة للدبابات لمدافع هاوتزر عيار 105 ملم بين الألمان. هل ستقدم للنازيين من أجل هذا؟

وهذا ليس له علاقة بالموضوع قيد المناقشة.
وليس لدي أي شكوى بشأن سيارة Gehlen الألمانية ، التي أقودها ، وبالتالي ليس لدي أي شكوى أيضًا

[DDZ57]

أرسل الزملاء حول آفاق المدفعية في الاتحاد الروسي:
http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html

https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom

اقرأ ، في مكان ما أفضل ، في مكان ما أسوأ. العديد من الأسئلة تختفي على الفور.

[ديستوير]

اقتبس من DDZ57

صُنعت بنادق ZiS-2 في غوركي.

نعم ، على الرغم من ذلك ، تم تصنيع البنادق من قبل قوات مصانع الاتحاد السوفياتي دون استخدام معدات Lend-Lease ... ليس سيئًا في البداية. دعنا نكمل برنامجك التعليمي.

اقتبس من DDZ57

يمكن صنع البرميل بالمصنع الثامن بالقرب من موسكو ، لكن قدراته كانت محملة بمسدسات أخرى.

نعم ، هذا يعني أن قيادة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تخلت عن عمد عن إنتاج مدافع مضادة للدبابات عيار 57 ملم لصالح أنظمة أخرى. حتى أفضل...

اقتبس من DDZ57

تم استئناف إصدار طراز ZiS-2 1943 فقط بعد استلام المعدات بموجب Lend-Lease.

لماذا لم يبدأوا في عام 1942؟ لقد تم بالفعل Lend-lease - اطلب معدات خاصة إذا كانت "تحترق". ربما ليس مرهقا للغاية؟ بالنظر إلى أن عربة ZiS-3 و ZiS-2 هي نفسها. حسنًا ، "الكرز" على الكعكة:

اقتبس من DDZ57

نتيجة العمليات القتالية للمركبة الفضائية في 41-42 ، بما في ذلك استخدام 371 قطعة. تعتبر البنادق المضادة للدبابات من عيار 57 ملم والتي تم إنتاجها في الاتحاد السوفياتي قبل نهاية عام 1941 "جيدة" للغاية.

وماذا عن "النتيجة" أليس كذلك؟ هل كان من الضروري مثل البولنديين عام 1939؟ ربما على طول الطريق مع الفرنسيين بخمسة ملايين. كان ينبغي أن يسير الجيش وخط ماجينو؟ هذا لم يكن ليحدث مع مثل هذه "باهظة الثمن" ، لأن. 5 كانت خطط رايش بالنسبة لنا ، بعبارة ملطفة ، مختلفة.

اقتبس من DDZ57

وهذا ليس له علاقة بالموضوع قيد المناقشة.

حسنا كيف ؟! أنت تلوم القيادة السوفيتية على الذخيرة عيار 76 ملم "الفاشلة" فيما يتعلق بالقدرات المضادة للدبابات. لم يكن مدركًا أن مسدس التقسيم 76 ملم لم يكن مضادًا للدبابات. وحقيقة أنه تم استخدامه في بعض الأحيان بحكم الأمر الواقع هو "مكافأة" ، وليس ناقص. إذن ، أجب الآن كيف أدى مدفع هاوتزر عيار 105 ملم ويزن 3,5 طن في الفيرماخت دورًا مضادًا للدبابات؟

[DDZ57]

اقتبس من DDZ57
تم استئناف إصدار طراز ZiS-2 1943 فقط بعد استلام المعدات بموجب Lend-Lease.

لماذا لم يبدأوا في عام 1942؟ لقد تم بالفعل Lend-lease - اطلب معدات خاصة إذا كانت "تحترق". ربما ليس مرهقا للغاية؟ بالنظر إلى أن عربة ZiS-3 و ZiS-2 هي نفسها. حسنًا ، "الكرز" على الكعكة:

ربما ليس مرهقا للغاية؟

الجواب على سؤالك - متوتر وكثير جدا. لذلك ، في 42g. ولم تكن هناك آلات للحفر العميق ومعدات تكنولوجية أخرى لإنتاج براميل طويلة.
لأنه كان من الضروري القيام بما هو ضروري في المقام الأول - المتفجرات والبارود وما إلى ذلك. لقد كان عقد إيجار رئيسي. بمجرد ظهور المعدات التكنولوجية ، قاموا بإحضارها ، مما جعل من الممكن إنتاج عيار 76 ملم و 57 ملم دون إجهاد (أي ، دون تقليل إنتاج البنادق الأخرى).
لكن صعوبة تصنيع برميل 57 ملم كان أعلى عدة مرات من برميل عيار 76 ملم.
يتضح ذلك من حقيقة أن إنتاج بنادق عيار 76 ملم كان أعلى بعدة مرات من إنتاج بنادق عيار 57 ملم ، على الرغم من حقيقة أن الحاجة إلى بنادق عيار 57 ملم كانت أعلى من بنادق عيار 76 ملم.
مدفع PT عيار 57 ملم 43 جم. هذا ليس تمامًا نفس المدفع المضاد للدبابات كما كان في 41 جرام. والسبب هو أنه تم وضعه على الجهاز من ZiS-3.

[ديستوير]

اقتبس من DDZ57

الجواب على سؤالك - متوتر وكثير جدا.

ليس لديك ما تفعله؟ ممل؟ هل أنت بخير مع "L" (منطق)؟

اقتبس من DDZ57

لكن صعوبة تصنيع برميل 57 ملم كان أعلى عدة مرات من برميل عيار 76 ملم.

هل تفهم حتى أنك تقارن الدفء باللين؟ مدفع فرعي بمدفع مضاد للدبابات. قارن ثم صعوبة تصنيع برميل PPSh و PTRS ، على سبيل المثال. أنا متأكد من أن الأسعار ستفاجئك.

اقتبس من DDZ57

يتضح ذلك من حقيقة أن إنتاج بنادق عيار 76 ملم كان أعلى بعدة مرات من إنتاج بنادق عيار 57 ملم ، على الرغم من حقيقة أن الحاجة إلى بنادق عيار 57 ملم كانت أعلى من بنادق عيار 76 ملم.

لماذا تظن ذلك؟ لماذا في عام 1941 بندقية عيار 57 ملم؟ ما الدبابة التي لم تستطع التعامل مع 45 ملم PTP في عام 1942 ، دون حساب النمر بالطبع؟

اقتبس من DDZ57

أولئك. لقد كان عقد إيجار رئيسي. بمجرد ظهور المعدات التكنولوجية ، قاموا بإحضارها ، مما جعل من الممكن إنتاج عيار 76 ملم و 57 ملم دون إجهاد (أي ، دون تقليل إنتاج البنادق الأخرى).

مرة أخرى ، هل أنت بخير مع المنطق؟ في إحدى المنشورات ، أشرت إلى أن 57 مم كانت بحاجة ماسة إلى أكثر من 76 مم ، ولكن تم تعديل الإصدار في عام 1943 حتى لا يتم تقليل 76 مم!؟ هل تفهم أن 76 مم في عام 1942 ... عام 1943 هو غطاء لأي دبابة في جميع مسافات الإطلاق الفعلية تقريبًا في أي إسقاط؟ لماذا نصنع نفس البندقية بالوزن ، ولكن مع تخصص "ضيق" ، غير قادر على إطلاق عقل OFS؟ "L" هو منطق. كانت قيادة الاتحاد السوفياتي لها ، على عكس أنت.

[DDZ57]

هل تفهم حتى أنك تقارن الدفء باللين؟ مدفع فرعي بمدفع مضاد للدبابات. قارن ثم صعوبة تصنيع برميل PPSh و PTRS ، على سبيل المثال. أنا متأكد من أن الأسعار ستفاجئك.

أقارن البندقية المضادة للدبابات ZiS-2 بالمدفع المضاد للدبابات ZiS-3.
اقرأ في
https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html

يكفي أن نقول أنه في عامي 1942 و 1943 ، تم تسليم 8143 و 8993 مدفعًا إلى المدفعية المضادة للدبابات ، و 2005 و 4931 مدفعًا على التوالي إلى مدفعية الفرقة ، وفي عام 1944 فقط أصبحت النسبة متساوية تقريبًا.

وحول الأسعار.
وستفاجئك الأسعار عند مقارنة إنتاج بندقية قنص 91 / 30g وبندقية 91 / 30g فقط.

"L" هو منطق. كانت قيادة الاتحاد السوفياتي لها ، على عكس أنت.

هل تقصد منطق المشير كوليك؟

[DDZ57]

مرة أخرى ، هل أنت بخير مع المنطق؟ في إحدى المنشورات ، أشرت إلى أن 57 مم كانت بحاجة ماسة إلى أكثر من 76 مم ، ولكن تم تعديل الإصدار في عام 1943 حتى لا يتم تقليل 76 مم!؟ هل تفهم أن 76 مم في عام 1942 ... عام 1943 هو غطاء لأي دبابة في جميع مسافات الإطلاق الفعلية تقريبًا في أي إسقاط؟

أين وجدت أن 76 ملم في عام 1942 ... 1943 هو غطاء لأي دبابة في جميع مسافات إطلاق النار الفعلية تقريبًا في أي إسقاط.

ملاحظة 43 ز. يقول شيئًا آخر:

"....
ملاحظة من المجلس العسكري للقوات المدرعة والميكانيكية للجيش الأحمر حول نتائج اختبارات الدبابة الألمانية T-VI.

4 مايو 1943 سري للغاية.

إلى مفوض الشعب للدفاع ، مارشال من الاتحاد السوفياتي الرفيق ستالين.
أبلغ: عن نتائج اختبارات قصف الدبابة الألمانية الثقيلة T-VI.
في الفترة من 24 إلى 30 أبريل من هذا العام. في نطاق الاختبار العلمي المدرع لـ GBTU KA ، تم إجراء الاختبارات من خلال قصف دبابة T-VI الألمانية من أنظمة المدفعية في الخدمة مع الجيش الأحمر ، وتم إطلاق النار من مدفع 88 ملم من دبابة T-VI في هياكل مدرعة من T-34 و KV- واحد.
نتائج قصف دبابة T-VI
درع جانبي ومؤخر وبرج للخزان بسمك 82 مم يخترق (عندما تلتقي المقذوفة بالدرع بزاوية قائمة):
1 - قذائف من عيار 45 ملم من مدفع مضاد للدبابات من طراز 1942 من مسافة 350 مترا.
2 - قذائف من عيار نحيل من مدفع دبابة 45 ملم موديل 1937 من مسافة 200 متر.
3. مقذوف صلب خارق للدروع عيار 57 ملم مضاد للدبابات ZIS-2 من مسافة 1000 متر.
4. مقذوف خارق للدروع 85 ملم مضاد للطائرات من مسافة 1500 متر.
5. قذيفة (صلبة) خارقة للدروع من مدفع دبابة انجليزي عيار 57 ملم من مسافة 600 متر.
6. مقذوف خارق للدروع (صلب) من مدفع إنجليزي مضاد للدبابات عيار 57 ملم من مسافة 1000 متر.
7. قذيفة خارقة للدروع من عيار 75 ملم من مدفع دبابة امريكية من مسافة 600 متر.
8. يتم اختراق الدرع الأمامي لخزان T-VI بسمك 100 ملم بقذيفة خارقة للدروع من مدفع مضاد للطائرات 85 ملم من مسافة 1000 متر.
أظهر قصف 82 ملم من الدرع الجانبي للدبابة T-VI من مدفع دبابة 76 ملم F-34 من مسافة 200 متر أن قذائف هذا السلاح الخارقة للدروع ضعيفة وعندما تقابل الدبابة. درع ، دمرت دون اختراق الدروع.
كما أن قذائف عيار 76 مم لا تخترق 100 مم من الدروع الأمامية لخزان T-VI من مسافة 500 متر.

[DDZ57]

مرة أخرى ، هل أنت بخير مع المنطق؟ في إحدى المنشورات ، أشرت إلى أن 57 مم كانت بحاجة ماسة إلى أكثر من 76 مم ، ولكن تم تعديل الإصدار في عام 1943 حتى لا يتم تقليل 76 مم!؟

ومرة أخرى حول

منطق

1. تكلفة برميل واحد من عيار 57 مم كان من 3-5 براميل 76 مم ، وكان هناك مصنع واحد فقط.
3. مع وجود صناعة فقيرة ، يجب أن تكون غبيًا تمامًا لتحميل حديقة ماكينات سيئة لمثل هذه الأدوات في العام الحادي والأربعين. "كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية دولة فقيرة."

[ديستوير]

اقتبس من DDZ57

أقارن البندقية المضادة للدبابات ZiS-2 بالمدفع المضاد للدبابات ZiS-3.

لاجل ماذا؟ لماذا تقارن بين نظامين مختلفين تمامًا للأسلحة المقذوفة؟ أسلحة الفرق عيار 76 ملم في الأسلحة المضادة للدبابات هي حاجة وليست فضيلة. كان عدم كفاية اختراق الدروع بقذيفة 76 ملم من البنادق السوفيتية ضد دبابات العدو المنظور واضحًا لقيادة الاتحاد السوفياتي قبل الحرب العالمية الثانية. مرة أخرى: قارن مدافع الهاوتزر الألمانية عيار 105 ملم في مدفعية فرق الفيرماخت مع RAK38 ، على سبيل المثال.

اقتبس من DDZ57

هل تقصد منطق المشير كوليك؟

ما الذي لم يكن لديها؟

اقتبس من DDZ57

أين وجدت أن 76 ملم في عام 1942 ... 1943 هو غطاء لأي دبابة في جميع مسافات إطلاق النار الفعلية تقريبًا في أي إسقاط.

خطأ مطبعي بالطبع: 1941 ... 1942. على VO ، للأسف ، أزالوا إمكانية تعديل المنشورات بعد النشر ...

اقتبس من DDZ57

1. تكلفة برميل واحد من عيار 57 مم كان من 3-5 براميل 76 مم ، وكان هناك مصنع واحد فقط.

وماذا يثبت هذا؟ حقيقة أنه في عام 1941 ... 1942. لم تكن هناك حاجة خاصة إلى براميل عيار 57 ملم. نعم - هذا يفسر العودة إلى 45 ملم. أهداف 57 ملم في عام 1941 ... 1942 لم يكن هناك من يستحق ذلك ، لكن خسائر بنادق 76 ملم كانت ضخمة.

اقتبس من DDZ57

3. مع وجود صناعة فقيرة ، يجب أن تكون غبيًا تمامًا لتحميل حديقة ماكينات سيئة لمثل هذه الأدوات في العام الحادي والأربعين. "كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية دولة فقيرة."

ومع ذلك ، هل كان هناك منطق "L" (ملموس قوي للغاية) في تصرفات القيادة السوفيتية؟

[DDZ57]

"L" هو منطق. كانت قيادة الاتحاد السوفياتي لها ، على عكس أنت.
هل تقصد منطق المشير كوليك؟

اقتبس من DDZ57

هل تقصد منطق المشير كوليك؟

اقتباس: DesToeR (أناتولي) اليوم ، 10:02

ما الذي لم يكن لديها؟

أعطيتك رابطًا إلى VO
https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
اقرأ عن ZiS-3. من الصعب التعليق على منطق الحمقى.

وفي مكتب المارشال ، يحدث المشهد التالي ، والذي يستشهد به فاسيلي جرابين حرفياً في مذكراته "سلاح النصر":
"كوليك نهض. ابتسم قليلا ، نظر حول الحاضرين وثبته علي. أخذت هذا كعلامة إيجابية. التزم كوليك الصمت لبعض الوقت ، يستعد للتعبير عن قراره ، وقال:
"أنت تريد للنبات أن يعيش حياة سهلة ، بينما الدم يسيل من مقدمته. ليست هناك حاجة لبنادقك.
صمت. بدا لي أنني أخطأت أو أخطأ في النطق. لا أستطيع إلا أن أقول:
- كيف؟
- وهذا كل شيء ، لست بحاجة إليه! اذهب إلى المصنع وقدم المزيد من تلك البنادق قيد الإنتاج.
استمر المارشال في الوقوف بنفس الهواء المنتصر.

[ديستوير]

اقتبس من DDZ57

أعطيتك رابطًا إلى VO

ما الذي تتحدث عنه؟ أنت تجيب حول 57mm PTP. يمكنك أن ترى أنه غير مدرك تمامًا أن المدفع عيار 57 ملم مع ذخيرته وقسم 76 ملم هما قصتان متوازيتان في تطوير المدفعية السوفيتية. لقد اختلطت في مجموعة من "الخيول والناس". أنت "تقفز" من Lend-Lease إلى Kulik دون ربط الابتدائية بأفكارك. لفهم تصرفات كوليك ، الابتدائية بما فيه الكفاية:
- أولاً ، معرفة أي مدفع عيار 76 ملم تم استخدامه لتجهيز مدفعية الفرق في ذلك الوقت ؛
- ثانيًا ، فهم أن ZIS-3 في وقت هذه المحادثة لم يكن معتمدًا من قبل الجيش الأحمر. كان هذا يعني هذه الحقيقة غير السارة المتمثلة في الاضطرار إلى المرور بدورة كاملة من الاختبارات (وهذه المرة) ، والتي يمكن أن تعطي نتيجة سلبية بسهولة. والجبهة في حاجة ماسة إلى مدافع عيار 76 ملم اليوم. تلك البنادق التي اعتمدها الجيش الأحمر. حقيقة أن جرابين سيخاطر وأن كل شيء سينجح بالنسبة له لم يكن واضحًا لكوليك في ذلك اليوم.
أزل الفكرة اللاحقة من رأسك ومن أجلك ، ربما لن تبدو تصرفات الناس في تلك الحقبة غبية جدًا.

[DDZ57]

أزل الفكرة اللاحقة من رأسك ومن أجلك ، ربما لن تبدو تصرفات الناس في تلك الحقبة غبية جدًا.

لكن من الصعب للغاية مع الأفكار اللاحقة تقييم تصرفات الأشخاص المذنبين نكبة 41-42gg ، التي وقعت في الجزء الغربي من الاتحاد السوفياتي.

إن أفعال وتقاعس الناس (القادة) في تلك الحقبة لن تبدو غبية ، لكنها جريمة ضد السكان الذين كانوا يعيشون في ذلك الوقت في تلك المنطقة.

وتذكر ما بدأ النقاش حوله

المشاة 2020 4 فبراير 2021 07:20
إن الارتباط بمخزونات الذخيرة الحالية (وبالتالي تصميمها الذي عفا عليه الزمن) كمحاولة لتوفير المال له جانب سلبي - حيث يتم إعاقة تطوير نظام الأسلحة. "سيف ذو حدين". هذا الحل غير ناجح افتراضيًا ، في كل مرة تحتاج إلى التمرين بشكل منفصل.
التاريخ مليء بالأمثلة. مرتجل ، القرار بشأن ذخيرة ZiS-3: قرروا البقاء على ذخيرة طراز المدفع القديم 1902. المحترفين معروفون ، والسلبيات أيضًا (القسم الضخم ، وفي الواقع ، المدفع المضاد للدبابات ، تحول لتكون ضعيفة نسبيًا ضد الدبابات).
من الواضح أن الجميع قد حسبوا ، هل الذخيرة القديمة مناسبة ولن تكون هناك حاجة لإعادة شحنها؟ وبالمناسبة ، فإن اللقطة القديمة لـ S-60 عبارة عن بواسير تكنولوجي تمامًا (وفقًا للمواد المستخدمة).

كان الأمر يتعلق بحقيقة أن استخدام مسدس قديم لذخيرة قديمة في حالة عدم وجود ذخيرة جديدة وحلول باليستية قديمة ليس هو الحل الأفضل. والحرب العالمية الثانية تؤكد كل هذا. وليس فقط العرض الثاني ، ولكن أيضًا أحداث عام 2. وكل هذا لا ينطبق فقط على أنظمة المدفعية ، ولكن أيضًا على أنواع أخرى من الأسلحة والمعدات العسكرية.

[ديستوير]

اقتبس من DDZ57

وتذكر ما بدأ النقاش حوله

حسنًا ، أخيرًا ، وإلا اعتقدت أنك قد نسيت بالفعل ...

اقتبس من DDZ57

كان الأمر يتعلق بحقيقة أن استخدام مسدس قديم لذخيرة قديمة في حالة عدم وجود ذخيرة جديدة وحلول باليستية قديمة ليس هو الحل الأفضل.

هل لديكم حجج لـ "عدم أمثلية" الحل؟ أعتقد أنه بصرف النظر عن PTO ، لا يوجد ، من الكلمة على الإطلاق. باعتبار أن SPM "أرسلت" قذائف قديمة على مسافة 13 كم على طول مسار باليستي. لا يكفي لمدفعية فرق الأربعينيات؟

اقتبس من DDZ57

لا أستطيع أن أخبرك بأي شيء على وجه التحديد عن مدفع هاوتزر الألماني عيار 105 ملم في مدفعية الفيرماخت ، لأنه. بندقية تلك الأوقات ليست مثيرة للاهتمام بالنسبة لي ومقارنتها مع RAK38 ليست مثيرة للاهتمام بالنسبة لي.

Q.E.D. لماذا إذن تقارن مدفع قسم الاتحاد السوفيتي بالمدافع المضادة للدبابات؟ هل أصبحت فجأة "مثيرة للاهتمام" بالنسبة لك؟ هل كان ZIS-3 غير كافٍ لدور التعليم والتدريب المهني؟ إذن ، ما مدى نجاح مدفع هاوتزر عيار 105 ملم (فجأة فجأة) في الخدمة مع فرق فيرماخت في إصابة الدبابات السوفيتية بنيران مباشرة؟

اقتبس من DDZ57

والحرب العالمية الثانية تؤكد كل هذا.

تؤكد الحرب العالمية الثانية تمامًا أنه في الاتحاد السوفياتي اعتبروا عيار 76 ملم في المدفعية الانقسامية غير كافٍ في أواخر الثلاثينيات. انها حقيقة. لكن الطلب على مدفع عيار 30 ملم لقتال الدبابات بنيران مباشرة أمر قوي. بالنظر إلى أن الرفيق جرابين كلف بمهمة تصميم بندقية جديدة مضادة للدبابات ، والتي نجح بالفعل في التعامل معها.

[DDZ57]

هل لديكم حجج لـ "عدم أمثلية" الحل؟ أعتقد أنه بصرف النظر عن PTO ، لا يوجد ، من الكلمة على الإطلاق.

لذلك قرأت التعليقات على هذه المقالة بالكامل ، لذا ربما تختفي أسئلتك حول "ليس كال. 57 مم الأمثل الذي قام به Burevestnik" لحل مشاكل الدفاع الجوي.
في الوقت الحاضر ، ليس هناك أي سؤال على الإطلاق لحل مشاكل الأسلحة المضادة للدبابات من عيار 57 ملم. إذا فهمت معنى كلمة "لا"

تؤكد الحرب العالمية الثانية تمامًا أنه في الاتحاد السوفياتي اعتبروا عيار 76 ملم في المدفعية الانقسامية غير كافٍ في أواخر الثلاثينيات. انها حقيقة. لكن الطلب على مدفع عيار 30 ملم لقتال الدبابات بنيران مباشرة أمر قوي.

المنطق رائع: لقد فكروا ، لكنهم لم يفعلوا شيئًا.
وإذا طلبت من مدفع عيار 76 ملم لمحاربة الدبابات بالنيران المباشرة ، فهذا أمر قوي.
كيف نفهم إذن - مدافع مضادة للدبابات 45 ملم بنيران مباشرة مع القدرة على اختراق الدروع الأمامية على مسافة 150 مترًا؟

[DDZ57]

اقتبس من DDZ57
وتذكر ما بدأ النقاش حوله
اقتباس: DesToeR (أناتولي) اليوم ، 12:36

حسنًا ، أخيرًا ، وإلا اعتقدت أنك قد نسيت بالفعل ...

وإذا فعلوا فلماذا لم يذكروا ذلك؟

[DDZ57]

حول منطق الحمقى

أو قراءة zombification في Tuning Fork:

https://webkamerton.ru/2020/02/novyy-chelovek-postchelovek?utm_campaign=auction

[DDZ57]

أهداف 57 ملم في عام 1941 ... 1942 لم يكن هناك من يستحق ذلك ، لكن خسائر بنادق 76 ملم كانت ضخمة.

أهداف 57 ملم في عام 1941 ... 1942 لم يكن هناك ما يستحق - هراء كامل ، tk. اختراق الدروع ليس مفرطا. ولاختراق دبابة ألمانية في 41-42. هل هي قصة خرافية أم زومبي كامل.
المقذوف من عيار 57 ملم هو أقل قوة من 76 ملم عند استخدامه ضد المشاة ونقاط إطلاق النار. لكننا نتحدث عن مدافع مضادة للدبابات.
بالنظر إلى ممارسة الاتحاد السوفياتي لامتلاك أسلحة عالمية ، بدلاً من أسلحة متخصصة للغاية (على سبيل المثال ، استخدام جميع المدفعية المتاحة لهذا الغرض للأسلحة المضادة للدبابات) ، كان ZiS-2 يبدو دائمًا مرتبكًا. لم يتناسب مع عقيدة التعبئة العسكرية للصناعة ، التي تركز على الإنتاج الضخم للأسلحة ذات الخصائص المتواضعة أو المرضية.

[ديستوير]

اقتبس من DDZ57

أهداف 57 ملم في عام 1941 ... 1942 لم يكن هناك من يستحق - محض هراء ، لأن اختراق الدروع ليس مفرطا.

وما علاقة هذا بـ "L" (المنطق)؟ لماذا ننتج مسدسات عيار 57 مم بكميات من القطع بينما يمكنك إنتاج آلاف من عيار 45 مم؟ خاصة إذا كانت هذه البنادق المضادة للدبابات تزن نصف وزن ZIS-2 وتزيل أي دبابة للعدو ، إن لم تكن مباشرة في الدروع الجانبية. لماذا تدفع أكثر؟ علاوة على ذلك ، تبين أن دبابات العدو كانت مدرعة بشكل ضعيف لدرجة أنهم اعتبروا أنها فعالة بما يكفي لإطلاق إنتاج أسلحة مضادة للدبابات أرخص من PTP 45 ملم.

اقتبس من DDZ57

بالنظر إلى ممارسة الاتحاد السوفياتي لامتلاك أسلحة عالمية ، بدلاً من أسلحة متخصصة للغاية (على سبيل المثال ، استخدام جميع المدفعية المتاحة لهذا الغرض للأسلحة المضادة للدبابات) ، كان ZiS-2 يبدو دائمًا مرتبكًا.

ثانية. USV و ZIS-3 هي بنادق فرق. لديهم متطلبات محددة. تعتبر مضادات الدبابات لهذه البنادق مكافأة وليست مطلبًا رئيسيًا. كان هذا مفهوما بوضوح في الاتحاد السوفياتي.

اقتبس من DDZ57

لم يتناسب مع عقيدة التعبئة العسكرية للصناعة ، التي تركز على الإنتاج الضخم للأسلحة ذات الخصائص المتواضعة أو المرضية.

لم تتناسب مع واد عام 1941. عينات من الصناعة العسكرية غير التعبئة مثل بندقية SVT-40 ومدفع رشاش DS-39 ودبابة KV ذات درع 90 مم ومقاتلة MiG-3 وأكثر من ذلك بكثير لم تتناسب مع هذا "العقيدة".

[DDZ57]

اقتباس: DesToeR (أناتولي) اليوم ، 11:30

وما علاقة هذا بـ "L" (المنطق)؟ لماذا ننتج مسدسات عيار 57 مم بكميات من القطع بينما يمكنك إنتاج آلاف من عيار 45 مم؟ خاصة إذا كانت هذه البنادق المضادة للدبابات تزن نصف وزن ZIS-2 وتزيل أي دبابة للعدو ، إن لم تكن مباشرة في الدروع الجانبية. لماذا تدفع أكثر؟ علاوة على ذلك ، تبين أن دبابات العدو كانت مدرعة بشكل ضعيف لدرجة أنهم اعتبروا أنها فعالة بما يكفي لإطلاق إنتاج أسلحة مضادة للدبابات أرخص من PTP 45 ملم.

تبين أن دبابات العدو كانت ضعيفة الدروع لدرجة أنها وصلت إلى موسكو وستالينجراد ، ولم تمنعها آلاف البنادق عيار 45 ملم.
كان لديك إجابة

strannik1985 (فلاديمير) اليوم ، 11:00
لماذا في عام 1941 بندقية عيار 57 ملم؟
أعني لماذا؟ استغرقت خارقة للدروع عيار 45 ملم درعًا عيار 40 ملم Kts = 2600 (صلابة عالية) من مسافة 150 مترًا على طول المعدل الطبيعي.

لماذا تدفع أكثر؟ لكن ثمن أخطاء القادة كان ملايين القتلى ، وملايين الأسرى ، وعشرات الملايين في الأراضي المحتلة ، وما إلى ذلك.
فلماذا تدفع أكثر؟
لم يكن من قبيل الصدفة أن يطلقوا على 45 اسم "وداع الوطن الأم" ... كان منطق هؤلاء القادة بسيطًا: "المرأة تلد".
لكن هذا هو منطق أكلة لحوم البشر. وأكل لحوم البشر ، لا يأكلون العدو ، بل يأكلون شعبهم.

[ديستوير]

اقتبس من DDZ57

تبين أن دبابات العدو كانت ضعيفة الدروع لدرجة أنها وصلت إلى موسكو وستالينجراد ، ولم تمنعها آلاف البنادق عيار 45 ملم.

ندرس حرفين جديدين: "ج" - إستراتيجية مرتبطة ارتباطًا وثيقًا بتكتيكات "T". إذا كان Panzerwaffe قد عبرت Bug إلى دبابة واحدة من مستوى T-2 ، فستكون النتيجة مماثلة. يقول البعض أن ناقلات الجند المدرعة بالبنادق الآلية ستكون كافية ، لكن هذا غير مؤكد.

اقتبس من DDZ57

كان لديك إجابة

لقد قرأت بالفعل المئات من هذه "الإجابات" على VO. ولكن من أين تحصل على 40 ملم من الدروع في عام 1941 ... 1942. في "كميات المبيعات"؟ في الأساس كان هناك 15 ... 30 ملم.

اقتبس من DDZ57

لكن هذا هو منطق أكلة لحوم البشر. وأكل لحوم البشر ، لا يأكلون العدو ، بل يأكلون شعبهم.

منطق أكلة لحوم البشر هو قتل أكثر من 13 مليون. غير مسلحين في الأراضي المحتلة. فقط مثل هذا ، من أجل المتعة. خلال سنوات الحرب الطويلة ، خسر الجيش الأحمر بأكمله ، في قتال مباشر مع العدو ، عددًا أقل من الناس.

اقتبس من DDZ57

كان منطق هؤلاء القادة بسيطًا: "المرأة تلد".

آخذ إجازتي من أجل هذا - كل شيء واضح بالنسبة لي معك.

[DDZ57]

لم تتناسب مع واد عام 1941.

نحن نتحدث على وجه التحديد عن ZiS-2. كان في تلك اللحظة من الزمن ، أي في 41 ، كانت هي التي لا تنسجم مع "العقيدة".

نحن لا نتحدث عن بندقية SVT-40 ، ومدفع رشاش DS-39 ، وخزان KV مع درع 90 ملم ، ومقاتلة MiG-3 والعديد من الأشياء الأخرى ، وهي ليست ذات صلة بالموضوع قيد المناقشة.

[غريب 1985]

76 ملم من أسلحة الفرق في مأخذ الطاقة الخارجي

لذلك كان من الضروري أن يتم تجهيز المئات من فرق / ألوية البنادق بالمدفعية (في يوليو 76 ، SD 1941 32 ملم مدافع و 76- مدافع الهاوتزر مم) - بحلول 8 ديسمبر 122 ، منذ بداية الحرب ، شكلوا وأعادوا تنظيم 31 فرقة مكافئة. التصميم بسيط - 1941 Zis-821 أو 1-2 Zis-3 ، لذلك كان علي الاختيار

[DDZ57]

مرة أخرى: قارن مدافع الهاوتزر الألمانية عيار 105 ملم في مدفعية فرق الفيرماخت مع RAK38 ، على سبيل المثال.

لا أستطيع أن أخبرك بأي شيء على وجه التحديد عن مدفع هاوتزر الألماني عيار 105 ملم في مدفعية الفيرماخت ، لأنه. بندقية تلك الأوقات ليست مثيرة للاهتمام بالنسبة لي ومقارنتها مع RAK38 ليست مثيرة للاهتمام بالنسبة لي. وإلى جانب ذلك ، هذا لا علاقة له بالموضوع قيد المناقشة.
لكن عيار 105 ملم مثير للاهتمام بالنسبة لي ، لأنه. يمكن أن يكون بديلاً حقيقياً للأنظمة السوفيتية الروسية 100 مم لـ BMP-3 و 100 mm البحرية و 122 مم D-30 (والأنظمة القائمة عليها). ستكون الرقصات بنفس الحجم 105 مم ، لكن عمليات التنفيذ مختلفة وإمكانيات مختلفة ، وما إلى ذلك ، ولكن حوالي 105 مم ... لكن هذا ، مرة أخرى ، لا ينطبق على الموضوع قيد المناقشة.

والموضوع أن أخطاء الأربعينيات من القرن الماضي تتكرر بعد 40 عامًا.

[DDZ57]

لا أجادل ، كان ZiS -3 سلاحًا عاديًا ، لكنه كان يعاني أيضًا من الكثير من المشاكل.
هناك بقع على الشمس أيضًا.
بشكل عام ، أثبت مدفع ZiS-76 عيار 3 ملم أنه نظام مدفعي ممتاز ، وأصبح أساسًا للمدفعية السوفييتية والمضادة للدبابات. ومع ذلك ، كما يتضح من التقارير المرسلة من الأمام ، فإن هذا السلاح الممتاز كان به عدد من أوجه القصور ، وكانت قائمتهم طويلة جدًا.

من وجهة نظر جنود الخطوط الأمامية: مدفع قسم 76 ملم طراز ZiS-3 موديل 1942

https://warspot.ru/16475-glazami-frontovikov-76-mm-divizionnaya-pushka-zis-3-obraztsa-1942-goda

[DDZ57]

لماذا تظن ذلك؟ لماذا في عام 1941 بندقية عيار 57 ملم؟ ما الخزان الذي لم يستطع التعامل مع 45 مم PTP في عام 1942 ،

نتائج سرية الجيش الأحمر في 41-42 تجيب ببلاغة على سؤالك:
مع تلك الدبابات التي انتهى بها المطاف بالقرب من موسكو وستالينجراد خلال هذه السنوات.
و 45 مم "توديع الوطن" اعتبارًا من نهاية 42 جرامًا. تم إنتاج ما لا يقل عن 40000 قطعة.

[غريب 1985]

لماذا في عام 1941 بندقية عيار 57 ملم؟

أعني لماذا؟ أخذ خارقة للدروع عيار 45 ملم درع 40 ملم Kts = 2600 (صلابة عالية) من مسافة بعيدة 150 متر على طول الوضع الطبيعي.

[DDZ57]

نعم ، حتى إعادة تجهيز الأصداف سيوفر الكثير من المال ، ناهيك عن الأصداف ، فإن إعادة تجهيز الصمامات الجديدة أمر شائع!

.

عمليا لن يكون من الممكن حفظ ، لأنه. إعادة تحميل اللقطة (وفقًا لأنظمة السلامة) وتسوية عنق العلبة تكلف أيضًا أموالًا.
والحديث عن وجود طلقات عيار 57 ملم في قواعد منطقة موسكو بعد تنظيفها من قبل وزير الدفاع السابق في العشرينيات ليس صحيحًا تمامًا.
الصمامات الجديدة للسعرات الحرارية لا يوجد 57 ملم في الاتحاد الروسي (كما هو مكتوب سابقًا - من كلمة لا).

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من DDZ57

عمليا لن يكون من الممكن حفظ ، لأنه. إعادة تحميل اللقطة (وفقًا لأنظمة السلامة) وتسوية عنق العلبة تكلف أيضًا أموالًا.

لكنها تبدو أرخص بكثير من إنتاج طلقة جديدة. على الرغم من أن هذا سؤال لخبراء الأعمال الاقتصاديين.

اقتبس من DDZ57

والحديث عن وجود طلقات عيار 57 ملم في قواعد منطقة موسكو بعد تنظيفها من قبل وزير الدفاع السابق في العشرينيات ليس صحيحًا تمامًا.

حسنًا ، المكافأة السارة لم تكن كبيرة جدًا.

اقتبس من DDZ57

الصمامات الجديدة للسعرات الحرارية لا يوجد 57 ملم في الاتحاد الروسي (كما هو مكتوب سابقًا - من كلمة لا).

نعم؟ بالنسبة للأهداف الأرضية ، أعتقد أنها ستعمل مع الأنواع القديمة ، خاصةً إذا لم يكن هناك الكثير منها.

[DDZ57]

نعم؟ بالنسبة للأهداف الأرضية ، أعتقد أنها ستعمل مع الأنواع القديمة ، خاصةً إذا لم يكن هناك الكثير منها.

.
قذيفة GSH وعناصرها 25 سنة. يبلغ عمر الذخيرة 57 ملم 50 عامًا على الأقل. اذكر اسم الشخص الذي سيتحمل مسؤولية انفجار القذيفة في البرميل.
وماذا سيكون رد فعل الحسابات التي سترى أن القذيفة لا تنفجر ، لأن المركبات البادئة في المصهر قد تحللت ، وفقدت الينابيع خصائصها المرنة. تم كل هذا تحت Tsushima وفي 41 و 42 في 45 ملم.

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من DDZ57

قذيفة GSH وعناصرها 25 سنة. يبلغ عمر الذخيرة 57 ملم 50 عامًا على الأقل. اذكر اسم الشخص الذي سيتحمل مسؤولية انفجار القذيفة في البرميل.

هذا ما يتم إعادة تحميل اللقطات من أجله.

اقتبس من DDZ57

وماذا سيكون رد فعل الحسابات ، التي سترى أن القذيفة لا تنفجر ، لأن المركبات البادئة في المصهر قد تحللت ، وفقدت الينابيع خصائصها المرنة

كما أفهمها ، لا توجد مصاهر جديدة ، مما يعني عدم وجود تصميمات جديدة للصمامات ، واتضح أنك تتحدث عن شيء ما! غريب ، البحرية بورق الرسم البياني 57 ليس على دراية.

[DDZ57]

هذا ما يتم إعادة تحميل اللقطات من أجله.

استبدل غلاف التمهيدي ، واستبدل المادة الدافعة في العلبة ، هذا الإجراء سهل ويمكن إجراؤه في ترسانة الجيش.
قم بإزالة المتفجرات من حجرة بدن السفينة - أسئلة تثار هنا بالفعل وهذا الإجراء موجود بالفعل في مصنع المعدات. معدات جديدة - في مصنع المعدات. بالإضافة إلى أن هناك تكاليف لوجستية.
ليس كل شيء بسيطًا كما يبدو من الخارج.

كما أفهمها ، لا توجد مصاهر جديدة ، مما يعني عدم وجود تصميمات جديدة للصمامات ، واتضح أنك تتحدث عن شيء ما! غريب ، البحرية بورق الرسم البياني 57 ليس على دراية.

لا توجد صمامات جديدة ، ولكن توجد أيضًا مشاكل في الصمامات القديمة.
انظر كم عدد المصانع المتفجرة التي تم تدميرها.

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من DDZ57

انظر كم عدد المصانع المتفجرة التي دمرت

لا أعرف ، لكن في مكان ما يصنعون الصمامات على الإطلاق ، أليس كذلك؟

[DDZ57]

لا أعرف ، لكن في مكان ما يصنعون الصمامات على الإطلاق ، أليس كذلك؟

في ظل الاقتصاد العادي ، يكون الإنتاج الضخم للمنتجات (وفتيل ذخيرة عيار 57 ملم هو الإنتاج الضخم) في مصنع إنتاج ضخم.
وفي الاتحاد الروسي - الإنتاج فقط على التلفزيون وفي البيانات الصحفية في Rostec.

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من DDZ57

في ظل الاقتصاد العادي ، يكون الإنتاج الضخم للمنتجات (وفتيل ذخيرة عيار 57 ملم هو الإنتاج الضخم) في مصنع إنتاج ضخم.
وفي الاتحاد الروسي - الإنتاج فقط على التلفزيون وفي البيانات الصحفية في Rostec.

لكن هذا بالفعل رباط لفظي ، هل تقول أن الصمامات لا يتم إنتاجها بكميات كبيرة في روسيا؟ بالنسبة لقذائف 30 ملم ، بالنسبة لقذائف 76,2 ، ولكن على الأقل لقنابل 30 ملم ، لا يتم إنتاج الصمامات؟ نميمة دعني لا أصدق!

[DDZ57]

بالابولستفو لا تسمح للاعتقاد!

هل تعرف كمية الذخيرة التي تنتجها KMZ و Pozis من عيار 30 مم؟
وعدد الصمامات (القديمة) ، فماذا بالنسبة لهم ، وماذا تفعل SPM؟
2-3 مئات الآلاف من هذا العيار - هل هذا إنتاج ضخم؟
وتنتج TsKIB SOO عدة عشرات الآلاف من GPD-30 - هل هذا إنتاج ضخم؟
اسأل البحرية أو الشركة المصنعة - كم يشتري الأسطول 76,2 قذيفة - من غير المرجح أن يتم قياس عددها بحد أقصى 2-3 عشرات الآلاف من القطع.
كما قال الكلاسيكي:
و "إذا كنت تهتم بعملية الهضم ، فإليك نصيحة جيدة: لا تتحدث عن البلشفية والدواء في العشاء. ويا الله يحفظك ، لا تقرأ الصحف السوفيتية قبل العشاء!" لهذا يمكنني أن أضيف - لا تشاهد التلفزيون.
وسأضيف ، لأقول شيئًا عن موضوع الذخيرة ، قم بزيارة على الأقل مؤسسة تقوم بتطويرها أو تصنيعها ، أو مؤسسة تعليمية تدرب المتخصصين لهم ، أو ساحة تدريب حيث يتم اختبارهم ، أو الجيش 2021 ، أو معرض الأسلحة الأجنبية ، التحدث إلى ضباط RA الذين يعملون "لا مثيل لها" ، ستختفي على الفور العديد من الأسئلة والتعليقات.

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من DDZ57

2-3 مئات الآلاف من هذا العيار - هل هذا إنتاج ضخم؟
وتنتج TsKIB SOO عدة عشرات الآلاف من GPD-30 - هل هذا إنتاج ضخم؟
اسأل البحرية أو الشركة المصنعة - كم يشتري الأسطول 76,2 قذيفة - من غير المرجح أن يتم قياس عددها بحد أقصى 2-3 عشرات الآلاف من القطع.

مما لا شك فيه أن هذا منتج حرفي ، وحتى بعد هذا الهراء من قبلك ، فإن ما يلي هو ديماغوجيا مثل هذه:

اقتبس من DDZ57

وفي الاتحاد الروسي - الإنتاج فقط على التلفزيون وفي البيانات الصحفية في Rostec.

[سيربت]

اقتبس من DDZ57

زيارة على الأقل المؤسسة التي تطورها أو تصنعها ، أو المؤسسة التعليمية التي تستعد لأخصائييها ، أو ساحة التدريب حيث يتم اختبارهم

بالتأكيد ليس سيئًا أن تزور ، ولكن من سيسمح لك بالدخول؟
لقد كان هو نفسه قادرًا على الوصول إلى إنتاج الذخيرة - التخصص ، كقاعدة عامة ، ضيق. لن يكون من الممكن الحكم على الوضع في الصناعة بهذه الطريقة ، لكنني أوافق على أن عدد الصناعات الرئيسية قد انخفض. على ما يبدو ، في الوقت الذي اختاروا فيه "النفط بدلاً من البنادق" ، و "الصداقة مع الشركاء" و "غير المربح يجب أن يباع من أجل التنمية"
دعونا نأمل أن تتوصل القيادة إلى تفاهم بشأن استعادة مثل هذه المشاريع ، وليس على نفس النطاق ، بالطبع.

[DDZ57]

لن يكون من الممكن الحكم على الوضع في الصناعة بهذه الطريقة ، لكنني أوافق على أن عدد الصناعات الرئيسية قد انخفض

.

ولست بحاجة إلى إذن ، إذا دمرت المصانع الرئيسية ، فقد التقنيون.
هناك استنتاج واحد فقط.
الزومبي لا يحسب ، سيرسمون الصورة التي يحتاجونها.
وسيظهر القبول العسكري.
توفي الأمل عندما تم وضع Techmash تحت سيطرة الكيان التجاري الخاص Technodinamika. وتقرأ في ميثاق المؤسسة التجارية ، وهي المهمة الرئيسية.
الهدف الرئيسي هو تحقيق ربح ..
من هذا ، احسب تكلفة الذخيرة بأحجام إنتاج صغيرة.

[فينيك]

اقتبس من DDZ57

وفي الاتحاد الروسي - الإنتاج فقط على التلفزيون وفي البيانات الصحفية في Rostec.

=======
ما هذا؟ جهل كامل أو نكتة سخيفة؟؟ في كلتا الحالتين:

[الرفيع الثقافة]

من سيخبرني بالخيط مع ما ستحاربه هذه الأداة الغريبة في الواقع الحديث؟

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: رجل حكيم

من سيخبرني بالخيط مع ما ستحاربه هذه الأداة الغريبة في الواقع الحديث؟

لا فائدة منه ضد خبراء الأرائك النخبة ، مما يعني أنه غير مجدي من حيث المبدأ!

[الرفيع الثقافة]

هل حقا هناك أي شيء لتقوله؟

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: رجل حكيم

هل حقا هناك أي شيء لتقوله؟

حسنًا ، معذرةً ، يا له من سؤال ، مثل هذه الإجابة ، لأنك كسول جدًا لقراءة مقالات حول "الاشتقاق".

[فينيك]

اقتباس: Vladimir_2U

نعم ، حتى إعادة تجهيز الأصداف سيوفر الكثير من المال ، ناهيك عن الأصداف ، فإن إعادة تجهيز الصمامات الجديدة أمر شائع!

========
من أجل معركة فعالة ضد أي طيور صغيرة تحلق (مثل الطائرات بدون طيار ذاتية الصنع ، ورباعية المروحيات والذخيرة المتسكعة) ، لا يمكنك تخيل أي شيء أفضل من حيث معيار "التكلفة / الكفاءة" ... (أنا لا أتحدث عن الإلكترونية أنظمة الحرب ، هذه "أغنية مختلفة" قليلاً ...).

[DDZ57]

من أجل معركة فعالة ضد أي طيور صغيرة تحلق (مثل الطائرات بدون طيار ذاتية الصنع ، ورباعية المروحيات والذخيرة المتسكعة) ، لا يمكنك تخيل أي شيء أفضل من حيث معيار "التكلفة / الكفاءة" ... (أنا لا أتحدث عن الإلكترونية أنظمة الحرب ، هذه "أغنية مختلفة" قليلاً ...).

سيتم الحصول على المطلوب إذا كانت هناك وسائل للكشف عن هذه الأهداف والذخيرة التي تضمن هزيمة هذه الأهداف.
لن أقول أي شيء عن الأول ، ولكن للمرة الثانية ، دع أولئك الذين يرغبون في محاولة إصابة بطة طائرة برصاصة على مسافة لا تقل عن 20 مترًا أثناء الصيد بمسدس أملس.
ستكون نفس النتيجة عند إطلاق النار على مروحية من مسافة قريبة عند إطلاق OFS OR-281 مع أي فتيل ، لأن. يحتوي المصهر أيضًا على مسافة تصويب طويلة المدى (منطقة أمان).

[خاص- K]

اقتبس من DDZ57

دع أولئك الذين يرغبون في محاولة الصيد بمسدس ناعم لإصابة بطة طائرة برصاصة على مسافة لا تقل عن 20 مترًا.

لذلك ، من المعتاد التصوير بالرصاص.

اقتبس من DDZ57

ستكون نفس النتيجة عند إطلاق النار على مروحية من مسافة قريبة عند إطلاق OFS OR-281 مع أي فتيل ، لأن. يحتوي المصهر أيضًا على مسافة تصويب طويلة المدى (منطقة أمان).

النقطة هنا ليست كثيرًا في المصهر (على الرغم من وجوده أيضًا) ، ولكن في تصميم قذيفة التجزئة نفسها - إنها قديمة تمامًا. استخدم الآن القذائف المضادة للطائرات حيث يتم تشكيل مجال التجزئة بسبب تدمير الهيكل (وليس في شكل GGE) - حماقة كاملة.
وبشكل عام - لكل عائلة الذخيرة "281" مكان في الصهر وليس في الخدمة.
والكم النحاسي هو نفايات كابوسية لمعادن غير حديدية باهظة الثمن ، وهو أمر غير مقبول بشكل قاطع في ظل وجود التقنيات الحديثة العادية لإعداد الأكمام الفولاذية.

[DDZ57]

لذلك ، من المعتاد التصوير بالرصاص.

لا توجد قذيفة ذات إطلاق نار في الاتحاد الروسي.
في المعارض التي لا في الاتحاد الروسي ولا فوق تلة الاتحاد الروسي لم تظهر ذلك.
تم تقديم مقذوفات شعاع التشظي الأجنبي (شظايا - من يريد تسميتها) (مع التوسع المحوري أو الشعاعي أو المشترك لـ GGE) في المعارض وتم وضعها في الخدمة في الغرب منذ ما يقرب من 30 عامًا.
حتى في تركيا ، تم تطويرها بالفعل وتشغيلها.
من المحتمل أن يظهروا قريبًا في أذربيجان.
كان أحد مؤيدي هذا الاتجاه من Baumanka Odintsov V.A. توفي قبل بضع سنوات.
حتى في حد ذاته المنافسة.

[روسبوريس]

الملعقة جيدة للعشاء. لمدة 5 سنوات ، تم تعذيب الاشتقاق. تم دفع أبسط نظام فني إلى بناء طويل الأجل. لمدة عامين حتى الآن ، يجب اختبار تركيب المقطورة في سوريا على طائرات بدون طيار. لقد نام الطيارون في منطقة موسكو بفضل الأذربيجانيين والأتراك لإيقاظي! في Iosif Vissarionych ، بدأت الطائرات في التحليق في 2 أشهر ، وهنا كان جنرالات الباركيه ينشرون بنادق مضادة للطائرات منذ سنوات.

[نيكولايفيتش الأول]

هممم .... سابقاً كتبوا على الأسوار: احذروا أيها الأرمن! Tepericha ، "الأثر الصيني" في كل مكان! ما لن يتم إنشاؤه في "العالم" ؛ متى يظهر الصينيون! لذا في "في هذه الحالة" ... الصينيون يطورون (طوروا ...) قذيفة موجهة 57 ملم مع باحث مزدوج المدى (ليزر شبه نشط + تصوير حراري ...)! اتضح هذا ، مقابل المقذوف الروسي "التحكم عن بعد" عيار 57 ملم مع التحكم في شعاع الليزر ... (في الواقع ، مع الكشف عن الرادار وتتبع الهدف ، يُنصح أيضًا بتطوير الذخيرة مع تصحيح الأوامر اللاسلكية ...)

[ناقلة قديمة]

الاشتقاق ليس له رادار. الأجهزة الإلكترونية الضوئية فقط.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: ناقلة قديمة

الاشتقاق ليس له رادار. الأجهزة الإلكترونية الضوئية فقط.

لا... لذا فليكن!

[ناقلة قديمة]

من حيث المبدأ ، لا يضعون معدات الرادار على "الاشتقاق" حتى لا تتوهج ولا تصطاد بصاروخ مضاد للرادار.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: ناقلة قديمة

من حيث المبدأ ، لا يضعون معدات الرادار على "الاشتقاق" حتى لا تتوهج ولا تصطاد بصاروخ مضاد للرادار.

حسنًا .... من يحب السمك ، ومن يحب غضروف الخنزير ... هل أنت متأكد من أن نوعًا من "الاشتقاق- M" ... M2 ... أو MU مع رادار ذي "ميول" محددة لن يظهر؟

[ناقلة قديمة]

بالتأكيد. إذا ظهر ، فسيكون هذا آلة مختلفة ، ولكن ربما مع نفس الوحدة القتالية. تم تحديد حد الكتلة على "الاشتقاق" بالفعل. من أجل الامتثال لمتطلبات الطفو ، كان من الضروري أيضًا تثبيت عوامات حجمية على طول الجوانب ، والتي ليست على BMP-3 (تستخدم كقاعدة).

[فوياكا اه]

"حتى لا يتوهج ولا يصطاد بصاروخ مضاد للرادار". ///
-----
هذه طريقة مثيرة للاهتمام.
مثل: "لن أضرب أي شخص بنفسي ، لكنك ستجدني أيضًا."
لذلك ، تقريبًا ، يعمل الدفاع الجوي السوري. يطلقون النار بشكل مكثف ومتهور ،
لا تهدف حقًا وتحاول ألا تتألق بالرادار ..
إنهم لا يتدخلون في أي شخص ، لكن لا يمكن القول إنهم عاطلون عن العمل.

[OgnennyiKotik]

هناك مصطلح خاص لهذا:
عيبد - تقليد النشاط العنيف

[ناقلة قديمة]

لا تقلق. سيضرب "الاشتقاق" ومع ما بثقة.

[فوياكا اه]

لدعم المشاة - سيارة جيدة.

[DDZ57]

الاشتقاق ليس له رادار.

على يسار البندقية مجموعة مسطحة مستطيلة الشكل - هوائي الرادار.

[ناقلة قديمة]

إنه ليس رادار. هذا محقق "صديق أو عدو".

[DDZ57]

إنه ليس رادار. هذا محقق "صديق أو عدو".

وما الذي يمنعها من القيام بوظيفة مقياس السرعة الأولية للقذيفة ، ومبرمج الصمامات ، وجهاز تحديد المدى اللاسلكي لمقذوفة وهدف ، ومقياس عدم التطابق الزاوي لمقذوف وهدف ، وما إلى ذلك؟

هناك نوعان من هذه الأجهزة لدى التحالف ولا تؤدي وظيفة المحقق.

[ناقلة قديمة]

يتعارض مع الغرض من الجهاز. إنه مجرد طالب. والرفض الأساسي لمنشآت الرادار على "الاشتقاق" يتدخل أيضًا. إنها تتعامل مع مهامها بدونها ولا "تتألق" في ساحة المعركة.

[DDZ57]

إنها تتعامل مع مهامها بدونها ولا "تتألق" في ساحة المعركة.

وأن المحقق اللاسلكي لا يتم الكشف عنه بواسطة وسيلة RTR (لا تضيء معهم)؟

[ناقلة قديمة]

إنه يعمل لفترة زمنية قصيرة جدًا. أنت لا تتبع.

[DDZ57]

لا يوجد فرق بين أسلوب التشغيل القصير والطويل لمحطات PTP ، فهم سيحددون "الاشتقاق" في أي حال ويحددون موقعهم. وبعد ذلك فقط قرار تدميرهم واختيار أداة لهذه الإجراءات.

[ناقلة قديمة]

أنت مخطئ

[DDZ57]

كل شخص لديه رأيه الخاص
لكن اسأل خبراء الحرب الإلكترونية عن عدد الثواني أو الدقائق التي تستغرقها محطتا RTR تعملان في وضع البحث (السلبي) لاكتشاف وتحديد وحساب إحداثيات مصدر انبعاث لاسلكي يعمل في وضع النبضات القصيرة.

[ناقلة قديمة]

حقيقة الأمر هي أنه في وقت من الأوقات شارك بشكل مباشر بشكل متكرر في تنظيم تدابير لضمان الحرب الإلكترونية ، كجزء لا يتجزأ من معركة الأسلحة المشتركة لواء دبابات. لكن ليس من الواضح بالنسبة لي ما الذي تعنيه بمصدر انبعاث لاسلكي يعمل في وضع النبضات القصيرة. الرادار هو مثل هذا المصدر. لذا ، فإن الحرب الإلكترونية العسكرية ليست مصممة لاكتشاف وقمع الرادارات.

[DDZ57]

حقيقة الأمر هي أنه في وقت من الأوقات شارك بشكل مباشر بشكل متكرر في تنظيم تدابير لضمان الحرب الإلكترونية ، كجزء لا يتجزأ من معركة الأسلحة المشتركة لواء دبابات. لكن ليس من الواضح بالنسبة لي ما الذي تعنيه بمصدر انبعاث لاسلكي يعمل في وضع النبضات القصيرة. الرادار هو مثل هذا المصدر. لذا ، فإن الحرب الإلكترونية العسكرية ليست مصممة لاكتشاف وقمع الرادارات.

لا أعرف ما الذي يوجد في القوات في هذا الاتجاه.
لكن أتيحت لي الفرصة "لإزعاج" الأشخاص من شركة "STC EW".
أجبتك بكلماتهم وتحدثت عن القدرات التقنية الحديثة. إذا كنت تريد التحقق من كلماتي ، فتفضل بزيارة كشكهم في ARMY 2021.

وأفاد الجيش بوجود دفاع جوي في أرمينيا.
فحصته أذربيجان.
الجميع يعرف النتيجة.

[ناقلة قديمة]

لم يكن هناك دفاع جوي حديث في كاراباخ. كانت عمليا غير موجودة. لكن في سوريا ، هبطت بيرقدارس بسرعة ، واكتسبت مجمعات حديثة. نعم ، وهبط في ليبيا.
على حساب مستجدات مختلف المراكز العلمية والتقنية وما في حكمها. لدينا الكثير من الأشياء التي يتم تطويرها ، والتي لاحقًا لا يستطيع المطورون أنفسهم تنفيذها في المنتج. وحتى أقل من ذلك يدخل في السلسلة.
تشير كلمات الأشخاص من المجلس الوطني الانتقالي حول البث اللاسلكي قصير النبض إلى الرادارات. وقد تم تطبيق هذا المبدأ لفترة طويلة. تحدثنا عن محقق فضائينا ، سرعة انتشار موجة الراديو تساوي سرعة الضوء. يصدر المحقق إشارة مشفرة في اتجاه الهدف لأقل من ثانية. من المستحيل أن نعلقه.

[DDZ57]

يصدر المحقق إشارة مشفرة في اتجاه الهدف لأقل من ثانية. من المستحيل أن نعلقه.

المستجوب عبارة عن رادار ، مخطط إشعاع هوائي الرادار له فصين رئيسي وجانبي.
يصدر الرادار طاقة كهرومغناطيسية ، يجب أن يطلب هدفًا على مسافة لا تقل عن 10 كم. هذه القوة كافية لهذا المصدر للطاقة الكهرومغناطيسية ليس فقط ليتم اكتشافه وتحديده ، ولكن أيضًا للتدخل في مسار الاستقبال إما على طول الفص الرئيسي أو الجانبي للمخطط.
شيء مثل هذا.
لكن دع كل شخص لديه رأي خاص به.

[ناقلة قديمة]

هذا الرادار يصدر أقل من ثانية! ما عائق؟ لن يكون هناك شيء للتدخل. ومثل هذه الإشارة القصيرة والاتجاه لها (لا أعرف ما إذا كانت هناك مثل هذه المعدات على متن الطائرات) يمكن أن تكون فقط الشيء الذي تعمل عليه. ومن المستحيل تحديد الإحداثيات الدقيقة بمساعدة محطتين أرضيتين للحرب الإلكترونية ، كما قالوا هنا!

[Ua3qhp]

لكن أتيحت لي الفرصة "لإزعاج" الأشخاص من "NTC EW" JSC

مكتب مألوف.

كم عدد الثواني أو الدقائق اللازمة لمحطتي RTR تعملان في وضع البحث (السلبي) لاكتشاف وتحديد وحساب إحداثيات مصدر البث اللاسلكي ،

لنظام DME نبضة واحدة. 32 مللي ثانية. من أجلنا لا أعرف

[DDZ57]

لنظام DME نبضة واحدة. 32 مللي ثانية. من أجلنا لا أعرف

اشرح لما لا يمكن فهمه - محطتان (غربيان) (برية أو جوية) حرب إلكترونية (RTR و RR) أو لا تكون قادرة على اكتشاف وتحديد وإصدار تعيين الهدف للضرر بواسطة محقق الاشتقاق المشغل.

[Ua3qhp]

مدة الطلب 32 ميكرو ثانية - هذا صديق أو عدو للأنظمة الغربية ، جميع الطيران المدني يعمل أيضًا هناك. لا أعرف ما إذا كان نظام RR سيكون لديه الوقت للعثور على اتجاه نبضة مثل هذه المدة ، على الرغم من أن ترددها معروف مسبقًا ، فهذه على الأرجح معلومات سرية.

[DDZ57]

إذا كان التردد معروفًا عمليًا ، فإن الإشارة موجودة في مكتبة المحطة (PP و PTP) ،
بمجرد ظهور الإشارة (يتم تحديدها من خلال مراكز العمل ، والتحليل اللاحق) وستعطي محطتان متباعدتان موقع BM (مميزًا بأيقونة معينة).
وبالنظر إلى أن طلب الموثوقية يتم أكثر من مرة ، فإن النتيجة يمكن التنبؤ بها.

[Ua3qhp]

لا تزال هناك بعض الفروق الدقيقة ، حيث أن نطاق المحقق على الأرض ليس كبيرًا جدًا. أولئك. يجب أن تكون محطات RR قريبة بدرجة كافية ، قياساً على اتصالات المصب ، بحيث لا تزيد عن 5-10 كم. وهم أنفسهم شيء مغري للغاية.

[DDZ57]

وهم أنفسهم شيء مغري للغاية.

لكنها تعمل فقط في الوضع السلبي.
يعمل مقدم الطلب أيضًا في الوضع النشط.

ويمكن أن تكون SRR في الهواء أحيانًا.

[Ua3qhp]

المواجهة الأبدية ، لا يوجد سلاح مطلق.

[3d الحيوان]

يتم قياس سرعة القذيفة وبرمجتها باستخدام ملفات في الفوهة. إنه أكثر موثوقية وأكثر دقة ، لماذا يعقد؟

[DDZ57]

يتم قياس سرعة القذيفة وبرمجتها باستخدام ملفات في الفوهة. إنه أكثر موثوقية وأكثر دقة ، لماذا يعقد؟

هناك عدة خيارات لقياس السرعة الأولية وبرمجة المصهر ويتم تحديدها بناءً على المهام التي يتم حلها.
في أعلى صورتك يوجد متغير Rheinmetal ، (المعروف سابقًا باسم Oerlikon Kotraves). في عام 10 ، تلقت Rheinmetal العديد من براءات الاختراع لحلولها التقنية على أراضي الاتحاد الروسي ، وهي تدعمها سنويًا وتراقب قرارات التصميم التي يتم اتخاذها على أراضي الاتحاد الروسي. تنتهي صلاحية براءات الاختراع بعد عام 30. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه يتم تسجيل براءات اختراع للحلول التقنية الجديدة ، وبالتالي ، شروط جديدة.
لتثبيت هذا الحل التقني على الاشتقاق ، يحتاج Burevestnik إلى شراء ترخيص من Rheinmetal. خلاف ذلك ، والمحكمة والغرامات. وهذا على أراضي الاتحاد الروسي.
السوق الخارجية - المزيد من المشاكل.
إذا أراد شخص ما اللعب مع محامين مؤهلين لدعاوى البراءات ، بما في ذلك المحاكم الدولية ، فضع العلم في يده.
لن ينجح هناك الخداع والسرقة اللذان يقعان فيما يتعلق بالمصممين والمهندسين الروس.

[3d الحيوان]

يحتاج Burevestnik إلى شراء ترخيص من Rheinmetal

حتى عام 2014 دون مشاكل ، الآن قد تكون هناك صعوبات.
لكن يمكنك تطوير تقنية النوم بنفسك.
على أي حال ، من الأفضل برمجة ملفات لقياس السرعة. بعد كل شيء ، يحدث في وقت واحد تقريبًا.
في الإصدار الذي اقترحته ، يقوم المصباح الأمامي (وليس المحقق "الصديق أو العدو") بإجراء قياس (وهو أكثر صعوبة) ، وبعد ذلك يكون المقذوف بالفعل على بعد عشرات الأمتار من "المبرمج". تجهيزه بجهاز استقبال راديو مناسب؟
تكلفة مثل هذا الحل ، حتى المرتجعة ، أعلى بكثير من تكلفة "الملف" ، لكن لا توجد فوائد.

[DDZ57]

في الإصدار الذي اقترحته ، يقوم المصباح الأمامي (وليس المحقق "الصديق أو العدو") بإجراء قياس (وهو أكثر صعوبة) ، وبعد ذلك يكون المقذوف بالفعل على بعد عشرات الأمتار من "المبرمج". تجهيزه بجهاز استقبال راديو مناسب؟
تكلفة مثل هذا الحل ، حتى المرتجعة ، أعلى بكثير من تكلفة "الملف" ، لكن لا توجد فوائد.

انظر إلى مدافع السفينة ، حتى على بنادق الاتحاد الروسي ، تبدأ المصابيح الكهربائية في الظهور فوق البرميل.
تحقق من التحالف.
تحقق من عصر KBP.
انظر D-30 كازاخستان.
إلخ
هناك العديد من الحلول المختلفة. واعتمادًا على نزوة العميل ومهامه ، يتم تطبيق حل أو آخر.
في أحد مكاتب الاتحاد الروسي ، تم حل هذه المهمة (مع الحلقات ، عندما لم يكن هناك براءة اختراع RF RM حتى الآن) ، كان الاقتراح في 2005-2007 ، لكنهم قالوا إنهم سيفعلون ذلك بأنفسهم ، وهم يفعلون ذلك من أجل هذا اليوم ولكن النهاية غير مرئية.
تم اختبار قرار تزويد الاتحاد الأفريقي برادار فردي بمقياس سرعة مقذوف بواسطة J. Bull في السبعينيات في حرب Doomsday وفي جنوب إفريقيا. الآن في فرنسا ، يُستخدم هذا الحل لقياس سرعة القذيفة وبرمجة الفتيل بنظام تصحيح المسار.

[3d الحيوان]

الآن في فرنسا ، يُستخدم هذا الحل لقياس سرعة القذيفة وبرمجة الفتيل بنظام تصحيح المسار.

أين ، على أي نماذج من البنادق؟

تبدأ مدافع السفن ، حتى على بنادق الاتحاد الروسي ، في الظهور فوق البرميل.

أليس هذا نظام مكافحة حريق؟ لذا فهي على الفلاكن وعلى حارس المرمى (الرادار).
وقذائف (عيارات كبيرة) إما ذات ملامسة أو غير ملامسة (راديو للقرب من الهدف) فتيل.

[DDZ57]

أين ، على أي نماذج من البنادق؟

الصمامات مع نظام التصحيح Spacido 155mm (اتحاد Nexter
الذخائر / JUNGHANS T2M / Zodiac Data Systems GmbH).

أليس هذا نظام مكافحة حريق؟ لذا فهي على الفلاكن وعلى حارس المرمى (الرادار).
وقذائف (عيارات كبيرة) إما ذات ملامسة أو غير ملامسة (راديو للقرب من الهدف) فتيل.

فوق فوهة السفينة AU ، يوجد رادار صغير يشبه الفانوس.
في ARMY 2020 ، كان هذا هو تخطيط أرسنال وبوريفيستنيك. البحرية الروسية لا تفعل ذلك ، لكن البحرية الصينية تفعل ذلك.
باستخدام هذا الرادار ، يمكنك قياس سرعة القذيفة ، قبل اللقطة التالية ، والعمل مع محركات الأقراص (نفس مبدأ القذيفة و Tunguska - ولكن مع الحلقات). ومن هو الأذكى يتحكم في أوضاع تشغيل المصهر ووحدة تصحيح المدى.

[3d الحيوان]

نفس المبدأ بالنسبة للصدفة والتونجوسكا - ولكن مع الحلقات

إذن ها هو - لماذا تعقدها؟
القذيفة أبسط والنظام أرخص.

[DDZ57]

إذن ها هو - لماذا تعقدها؟
القذيفة أبسط والنظام أرخص.

Carapace و Tunguska (30 مم) - قياس البداية. السرعة والعمل على التصحيح بواسطة محركات الأقراص في اللقطة التالية (تعويض التغييرات في السرعة الأولية). وهذا كل شيء. لا توجد برمجة الصمامات.
في أنظمة الكوادر الكبيرة - تأثير تآكل كبير وقوي لغازات المسحوق على العناصر (حلقات نحاسية للمتر). 105-155 ملم - رادار في كل مكان.
57mm-Bofors - الاتصال بإدخال المعلومات في المصهر (نظام 3P) على مسار تغذية المقذوف في الحجرة - توفر PZ عالية الجودة سرعة أولية ثابتة - أيضًا تحسين بواسطة محركات تغييرات طفيفة في البداية. سرعة. قياس البداية سرعة الرادار.

[ناقلة قديمة]

في "الاشتقاق" ، تم تركيب مستشعر سرعة أولية في البداية عند فوهة البرميل.

[3d الحيوان]

نعم ، يمكنك رؤيته في الصورة.

[DDZ57]

BAE Systems - Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft - ORKA - تعمل أدوات التحكم الهوائية على قذيفة موجهة من عيار 57 ملم.
57 مم مع تصحيح النبضات - ALaMO من L3.
(https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo).
تعمل الولايات المتحدة أيضًا على الذخيرة في كال. 50 مم - تصحيح نبضة أمر الراديو.

[3d الحيوان]

حتى عام 2014 ، كان من الممكن فتح الإنتاج بموجب ترخيص دون أي مشاكل ، ثم إطلاق التناظرية الخاصة بك وفقًا للإصدار "الصيني" ..

[زعيم الهنود الحمر]

بشكل عام ، عنوان المقال غير صحيح إلى حد ما IMHO.
كان من الضروري لا سؤالو غياب!)))

[صن]

نطاق المقذوفات الموجهة 57 ملم.
الطائرات بدون طيار الصغيرة ، بالتأكيد ، لكن الطائرات بدون طيار الهجومية والمروحيات والطائرات ستستخدم أسلحة موجهة أطول مدى من مدى قذيفة 57 ملم. والسؤال هو ، ما مدى فعالية الصواريخ الموجهة من عيار 57 ملم ضد UAB و UR و ATGMs؟

[روس 56]

ألم تشاهد مقاطع فيديو من نفس كاراباخ ، كيف علق الطائرات بدون طيار على مواقعها وأسقطت "هداياها" للعدو مع الإفلات من العقاب.

[توماس ن.]

اقتبس من sen

والسؤال هو ، ما مدى فعالية الصواريخ الموجهة من عيار 57 ملم ضد UAB و UR و ATGMs؟

الجواب على هذا السؤال في المقال قيد المناقشة:

يجب أن تطير قذيفة من هذا التصميم على طول الحزمة وتضرب الهدف بسبب القرب من الصمامات.

GGE في الرأس الحربي غير مرئي في الرسم البياني الموضح. لذلك ، بدون إصابة مباشرة ، لن تكون هناك فعالية على UAB و UR و ATGM عند تفجيرها بواسطة فتيل تقريبي. وسيتعين عليك أيضًا تثبيت كل هدف بشعاع ، يوجد الكثير منها فوق ساحة المعركة ، حتى تصطدم بها الطائرات بدون طيار. بشكل عام ، هذه الطائرات بدون طيار مناسبة فقط ضد طائرات الهليكوبتر وطائرات كاميكازي بدون طيار.

[ناقلة قديمة]

هناك آلة تتبع الهدف الأوتوماتيكي. لذا فإن القذيفة الموجهة في هذه المرحلة ستتعامل مع IOS تمامًا.

[فوياكا اه]

هذا ما يبدو عليه المدفع الحديث المضاد للطائرات.
Oerlikon 35 مم ، لكن طول البرميل أطول من طول الاشتقاق.
وبطبيعة الحال ، تم تضمين رادار كامل.

[3d الحيوان]

بدون القذائف ذات التفجير عن بعد ، لن يكون لهذا العيار فائدة تذكر.

[توماس ن.]

بسبب هذه الإجراءات ، فإن المجمع ، باستخدام قذائف من النوع القديم ، قادر على إظهار التفوق على الأنظمة ذات العيار المماثل للأجيال السابقة.

باستخدام قذائف من الأنواع القديمة (OFS OR-281) ، لن يتمكن اشتقاق الدفاع الجوي من محاربة طائرات الخمسينيات من القرن الماضي ، عندما تم إنشاء ZSU-50-57 ، أي غير قادر على إظهار أي شيء. بدون ذخيرة جديدة ، لم يكن الأمر يستحق "تسييج الحديقة".

[D16]

بدون ذخيرة جديدة ، لم يكن الأمر يستحق "تسييج الحديقة".

وإذا شحذتها لأنواع جديدة من الذخيرة ، فهل سيكون من المنطقي صنع مدفع مدفع؟ أملس.

[توماس ن.]

اقتباس: D16

بدون ذخيرة جديدة ، لم يكن الأمر يستحق "تسييج الحديقة".

وإذا شحذتها لأنواع جديدة من الذخيرة ، فهل سيكون من المنطقي صنع مدفع مدفع؟ أملس.

إنه ليس دبابة! يتم إطلاق ذخيرة من عيار 57 ملم من الأنواع الجديدة وفي هذا العيار لا يمكن أن يكون OFS مختلفًا.

[D16]

لماذا تحتاج BOPS و UAS إلى السرقة؟ هم فقط يعترضون الطريق. يمكن أيضًا استخدام الريش في OFS عن طريق القياس مع أنظمة الطائرات بدون طيار.

[Genry]

اقتباس: D16

لماذا تحتاج BOPS و UAS إلى السرقة؟ هم فقط يعترضون الطريق.

القذائف أبسط وأرخص بكثير.
هناك حاجة إلى التجويف الأملس فقط لزيادة سرعة المقذوف ، بينما ينخفض ​​حجمه / وزنه مع مربع الزيادة في السرعة - لذلك يتم استخدامه على عيارات كبيرة ذات مقذوفات من عيار ثانوي. في الاشتقاق ، ستكون اللقطة الرئيسية هي OFS ويكون البعد البنادق 57 مم هو الأمثل.

[DDZ57]

القذائف أبسط وأرخص بكثير.

أرخص وأسهل فقط OFS. وظل OFS في الحل الباليستي القديم لبوريفيستنيك عند مستوى أوائل الستينيات.
أنظمة الطائرات بدون طيار و BOPS للبراميل المعبأة هي أغلى ثمناً. لذلك يجب النظر في الاقتصاد.
ولا تزال النعومة مطلوبة لأفضل عمل للقذيفة التراكمية.
ومورد الجذوع الملساء بسرعات BOPS أعلى.
ودقة جذوع البنادق أعلى.
ولم يتم تحليل هذه المهمة متعددة العوامل المتمثلة في الكفاءة / التكلفة من قبل أي شخص في Burevestnik لاحقًا. لقد أعموا عما كان في متناول اليد (هناك فقط عملية إتقان الميزانية) ، لأن. آخر جديد لم يعد قادرًا على صنع أو تكرار ما هو متاح في الغرب على الأقل.

[DDZ57]

الصمامات مختلفة. الباقي ليس مهما (حدد لك ...).

الباقي ليس مهمًا - طول RF OFS أقصر بحوالي 60-80 مم ، أي عدد المتفجرات في الغرفة أقل بشكل ملحوظ من Bofors ، هذا ليس مهمًا.
لا توجد فتيل تسلسلي (إذا كان معنى كلمة "لا" واضحًا).

UAS (إذا كان من المفترض في المقالة) يتم إضافة حلقة ختم دوارة فقط. المقذوف نفسه لا يدور

إنها ليست حلقة ختم دوارة يتم إضافتها ، ولكنها عبارة عن مجموعة كاملة ذات VP دوار. وجسم UAS ، بسبب قوة الاحتكاك في جهة الاتصال ، "يدور VP - جسم UAS أيضًا (ليس عشرات الآلاف من الثورات في الدقيقة ، لكنه لا يزال يدور).
تم تجهيز الذخيرة التراكمية للبرميل المسدس أيضًا بـ VP الدورية وتدور أيضًا مثل UAS. لكن بالنسبة إلى CS ، فإن الدوران أيضًا يوازي الخطأ.

BOPS من حيث الكفاءة / التكلفة ليست أكثر تكلفة - لكنها بالتأكيد أضعف.

وهكذا ، حيث يعلمون: - BOPS من حيث الكفاءة / التكلفة ليست أكثر تكلفة - حزام دوار - عقدة إضافية (معقدة نوعًا ما) والذخيرة ليست أكثر تكلفة ، والكفاءة أضعف بالتأكيد - وبشكل إجمالي - مرة أخرى ليس أكثر تكلفة. حسابي رائع.

الآن يستخدمون الحلقات البلاستيكية ، لذا فإن الفرق صغير. ملابس سخام ....

في العيار 57 مم ، الموجود في الغرب ، في الاتحاد الروسي ، يتم استخدام النحاس VP. لا توجد حلقات بلاستيكية في تصميمه.
يستخدم VP البلاستيك بشكل رئيسي في كال. 30 ملم.
في العيار 120 - 155 مم ، يتم استخدام سدادة بلاستيكية (سواء في الأنظمة الملساء أو في الأنظمة ذات البنادق) ، وظيفتها في أنظمة البنادق من هذا العيار هي السد (ولكن ليس بأي وسيلة في حالة ضمان دوران PSU) ، على نحو سلس - سد والتوسيط.

[Genry]

اقتبس من DDZ57

طول OFS RF أقصر بحوالي 60-80 مم ، أي عدد المتفجرات في الغرفة أقل بشكل ملحوظ من Bofors ، هذا ليس مهمًا.

دعونا نجري مقارنة محددة. وزن القذيفة ووزن المتفجرات ... وإلا ستضخم 10٪ إلى ....

اقتبس من DDZ57

لا توجد فتيل تسلسلي

هناك بنادق وقذائف وصمامات - هل نسيت إبلاغك؟

اقتبس من DDZ57

إنها ليست حلقة ختم دوارة يتم إضافتها ، ولكنها عبارة عن مجموعة كاملة ذات VP دوار.

جزء منزلق لديك عقدة كاملة؟

اقتبس من DDZ57

وجسم UAS بسبب قوة الاحتكاك في التلامس "الدورية VP - UAS body) يدور أيضًا

إنه يدور تمامًا بالقدر الذي يحتاجه نظام التحكم لتشغيل الدفات في الاتجاه الصحيح (في قطاع الدوران الصحيح).

اقتبس من DDZ57

وهكذا ، حيث يعلمون: - BOPS من حيث الكفاءة / التكلفة ليست أكثر تكلفة - حزام دوار - عقدة إضافية (معقدة نوعًا ما) والذخيرة ليست أكثر تكلفة ، والكفاءة أضعف بالتأكيد - وبشكل إجمالي - مرة أخرى ليس أكثر تكلفة. حسابي رائع.

دائمًا ما يتم حساب الحساب بدون منطق في الاتجاه الخاطئ.
لماذا تحتاج BOPS إلى حزام دوار؟ ثم يدور من خلال الريش ، ويفقد الطاقة خارج الجذع.
وهل من الصعب حقًا فهم النسبة ، على سبيل المثال: إذا كانت ضعيفة مرتين ، لكنها أرخص بثلاث مرات ...

اقتبس من DDZ57

في العيار 57 مم ، الموجود في الغرب ، في الاتحاد الروسي ، يتم استخدام النحاس VP. لا توجد حلقات بلاستيكية في تصميمه.

النحاس أغلى من البلاستيك. طلاء النحاس وتآكل البرميل بأي عيار ....
ولن يظهر لك أحد قذائف جديدة - فقط "شعور".
ولا يتم تنفيذ السد فقط على الضغط. النطاقات الديناميكية الثلاثة مرئية في العديد من الأنظمة المختلفة ....

[DDZ57]

دعونا نجري مقارنة محددة. وزن القذيفة ووزن المتفجرات ... وإلا ستضخم 10٪ إلى ....

انظر إلى حمولة ذخيرة BOFORS 57 MK3 وقارن خصائصها مع OFS OR-281.

هناك بنادق وقذائف وصمامات - هل نسيت إبلاغك؟

هناك S-60 - لا أحد يجادل ، OFS OR-281 (الذي يزيد عمره عن 50 عامًا) - من الممكن تمامًا وجوده. وقد يكون هناك فتيل للموجة (50 سنة).
لا يوجد مقذوف بينزا جديد في الإنتاج.
أبلغوني في المعارض ، لا أعرف قبلكم.

جزء منزلق لديك عقدة كاملة؟

اسأل المتخصصين في مجال تصميم وتصنيع الذخيرة عن سبب استبدال تصميم VP ومقدار تكلفته.

النطاقات الديناميكية الثلاثة مرئية في العديد من الأنظمة المختلفة ....

ما هي الأصداف التي رأيت عليها ثلاث نطاقات ديناميكية وما هي؟

[Genry]

اقتبس من DDZ57

انظر إلى حمولة ذخيرة BOFORS 57MK3 وقارن خصائصها مع OFS OR-281.

BOFORS 57 طلقة 6,1 كجم ، مقذوف 2,4 كجم 1035 م / ث
OFS OR-281 طلقة 6,61 كجم ، مقذوف 2,81 كجم 1000 م / ث
المصادر على التوالي:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_L/70_naval_artillery_gun#Variants
https://dubki-nk.ru/istoriya/moshhnoe-i-effektivnoe-sredstvo-pvo-57-mm-avtomaticheskaya-zenitnaya-pushka-s-60-1950-goda.html

وأين هي ميزة قوتك ؟؟؟
وأين النعومة ؟؟؟؟

اقتبس من DDZ57

أبلغوني في المعارض ، لا أعرف قبلكم.

هل انت بوتين او حتى....

اقتبس من DDZ57

اسأل المتخصصين في مجال تصميم وتصنيع الذخيرة عن سبب استبدال تصميم VP ومقدار تكلفته.

إنه دائمًا ما يكلف شيئًا ما ، ولكن كل شيء يتم ترقيته وفقًا لمستوى التطور.

اقتبس من DDZ57

ما هي الأصداف التي رأيت عليها ثلاث نطاقات ديناميكية وما هي؟

ابحث عن نفسك!
كان علي أن أجد ذلك بنفسي عن القذائف بطموحك.

[DDZ57]

OFS OR-281 طلقة 6,61 كجم ، مقذوف 2,81 كجم 1000 م / ث

كتلة المتفجرات - 153 جم.

BOFORS 57 طلقة 6,1 كجم ، مقذوف 2,4 كجم 1035 م / ث

PFHE: 5.3 رطل. (2.4 كجم). كتلة المتفجرات - 380 جم
HCER: 6.2 رطل. (2.8 كجم). كتلة المتفجرات - 410 جرام
سعادة: 5.3 رطل. (2.4 كجم). كتلة المتفجرات - 450 جم
57 3P: 5.3 أرطال. (2.4 كجم). > 2400 قطعة وزن GPE 0,25 جرام.
احسب مجموعة المعدات لـ OFS OR-281 وللسويد.
قارن مدى إطلاق النار والوصول إلى الارتفاع.
اقرأ عن فتيل ZR (المستخدم والمنتَج بكميات كبيرة).
وستحصل على "ميزة القوة" الخاصة بي.
ومع ذلك ، ما هي "الأحزمة الديناميكية" وما هي مكوناتها.

[Genry]

اقتبس من DDZ57

كتلة المتفجرات - 153 جم.

1. المصدر؟
2. لا تقارن دافئة وناعمة.
3. إطارات الوزن قريبة والتصميم (الوزن المتفجر) يعتمد على الغرض من القذيفة.

اقتبس من DDZ57

قارن مدى إطلاق النار والوصول إلى الارتفاع.

ماذا تقول؟ حول اختلاف طفيف في السرعة والكتلة بنفس العيار .... والفيزياء (كعلم) هي نفسها أيضًا.

اقتبس من DDZ57

اقرأ عن فتيل ZR (المستخدم والمنتَج بكميات كبيرة).

لا أعرف ما تلمح إليه ، لا توجد روابط.

اقتبس من DDZ57

وستحصل على "ميزة القوة" الخاصة بي.

الضباب مرة أخرى؟
على وجه التحديد: الحقائق والأرقام !!!

[DDZ57]

أغطية الذخيرة 57 MK3. كل هذا كان موجودًا بالفعل على موقع VO (يتم تكراره)
بالنسبة للنسخة الأرضية للدفاع الجوي ، فإنها تفتقر إلى الشظايا مع التمدد المحوري للشظايا. هناك عدة خيارات لهذا الحل.
وفقًا لـ BOPS - لديهم ذلك ، وإن لم يكن بهذا الحجم تمامًا ، لكنهم ما زالوا هناك ، سيزيدونه قليلاً ، وليس القطع من الصفر ، ولكن بالنظر إلى أن هذا هو الدفاع الجوي ، حيث BOPS ليس حرجًا على الإطلاق.
معاملات التعبئة (المعدات) - تميز التشظي والعمل شديد الانفجار:
PFHE 3P - مجموعة 0,158
HCER - مجموعة 0,146
PFHE - مجموعة 0,187
OFS Burevestnik ≈ 0,07 تحديث
في هذا العيار ، يمتلك OFS KBP الأفضل> 0,2

[DDZ57]

مقذوف 3P متقدم (مجزأ مسبقًا ، قابل للبرمجة ، مصهر تقريبي) - له فتيل مع 6 إعدادات. (أيضًا ، كل هذا كان على VO).
لديها 2400 HPE (سبيكة التنجستن ، قطر 3 مم ، المنطقة المصابة ≈400 م 2) ، أولئك الذين يرغبون في حساب عدد الشظايا من سطحين آخرين للتكسير الطبيعي (ضع في الاعتبار طريقة مختلفة في الحساب).

[DDZ57]

للحصول على باقة كاملة من BOFORS ، لحل مشاكل الدفاع الجوي ، لا توجد قذيفة شظية كافية مع توسع شعاعي محوري لـ GGE. كل هذه الحلول معروفة. حان الوقت لحل المشكلة - لا يزيد عن عامين.
هناك BOPS بأحجام قريبة. الشرب ليس طويلا. لا يجب أن يتم ذلك من الصفر.
لتقليل طول اللقطة ، يمكنك استخدام غلاف الزجاجة.
أجرى الألمان هذه التجربة في عام 1941 باستخدام مسدس Grabinsky 76mm.

[DDZ57]

يمكن لأولئك الذين يرغبون في تجربة حالات BOFORS ، ولكن في إصدار تلسكوبي ، كما هو الحال في STA (لحسن الحظ ، تتيح لك برامج الكمبيوتر الآن القيام بذلك بسرعة كبيرة). من خلال تغيير المعلمات الأولية (القطر ، ارتفاع التلسكوب ، البارود) ، يمكنك الوصول إلى سرعة BOFORS الكلاسيكية دون تجاوز الضغط المسموح به.
قد يكون حلًا رائعًا.

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

وظل OFS في الحل الباليستي القديم لبوريفيستنيك عند مستوى أوائل الستينيات.

لا يوجد حل باليستي آخر لـ 57mm OFS موجود في أي مكان في العالم. Bofors لها نفس الشيء - Vo = 1035 م / ث. المزيد غير مطلوب.

اقتبس من DDZ57

أنظمة الطائرات بدون طيار و BOPS للبراميل المعبأة هي أغلى ثمناً. لذلك يجب النظر في الاقتصاد.
ولا تزال النعومة مطلوبة لأفضل عمل للقذيفة التراكمية.
ومورد الجذوع الملساء بسرعات BOPS أعلى.

ضع في اعتبارك اقتصاديات تطوير أول مدفع أوتوماتيكي أملس التجويفات في العالم. خاصة بالنظر إلى عدم جدواها. لم يتم تطوير مقذوفات HEAT للمدافع الأوتوماتيكية بسبب اختراق الدروع المنخفض لحفر HEAT ذات القطر الصغير. يعطي BOPS أفضل اختراق للدروع في جميع نطاقات الرماية الحقيقية.

[توماس ن.]

اقتباس: D16

يمكن أيضًا استخدام الريش في OFS عن طريق القياس مع أنظمة الطائرات بدون طيار.

سيأخذ هذا الريش معظم حجم القذيفة وسيتبقى القليل منه على جسم تشظي القذيفة بالمتفجرات ، وسيكون هناك "زيلش" ، وليس قذيفة من هذا العيار.

[DDZ57]

لا يوجد حل باليستي آخر لـ 57mm OFS موجود في أي مكان في العالم. Bofors لها نفس الشيء - Vo = 1035 م / ث. المزيد غير مطلوب.

السؤال ليس في السرعة ، ولكن في معامل الذخيرة ، الذي يميز جودة (قوة) ذخيرة التجزئة ، جميع البيانات المذكورة أعلاه. قذائف السويديين لها جسم طويل ، ونتيجة لذلك لديهم المزيد من المتفجرات بشكل ملحوظ (نفس الحل لـ 57mm OFS KBP).
يعتمد الحل الباليستي على انحدار السرقة القديم.

ضع في اعتبارك اقتصاديات تطوير أول مدفع أوتوماتيكي أملس التجويفات في العالم. خاصة بالنظر إلى عدم جدواها. لم يتم تطوير قذائف حرارية ضاحكة للبنادق الآلية بسبب اختراق الدروع المنخفض لحفر الحرارة ذات القطر الصغير. يعطي BOPS أفضل اختراق للدروع في جميع نطاقات الرماية الحقيقية.

أنا لا أتحدث على وجه التحديد عن مسدس أوتوماتيكي أملس. نحن نتحدث عن انخفاض في السرعة الزاوية ، والذي يتم حله بواسطة دوران VP أو جذع أملس ، وما يحدث في هذه الحالة.
يتم تطوير الذخائر التراكمية للدفاع الجوي (هزيمة AS ، RS ، الألغام ، AB) في الولايات المتحدة الأمريكية. تحقق من الرؤوس الحربية المتشظية التراكمية MEFP (متعددة المتفجرات المخترقة) للقذيفة المصححة لمسار بقطر 50 مم. وانظر إلى نتائجهم.

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

قذائف السويديين لها جسم طويل ، ونتيجة لذلك لديهم المزيد من المتفجرات بشكل ملحوظ. يعتمد الحل الباليستي على انحدار السرقة القديم.

الجسم الطويل لـ OFS الجديد -> مسافة سرقة أقل لتثبيت القذيفة -> عدم القدرة على استخدام القذائف القديمة بسبب إعادة ثباتها. شكرا للتذكير حول هذا الجزء من الحل الباليستي.

اقتبس من DDZ57

يتم تطوير الذخائر التراكمية للدفاع الجوي (هزيمة AS ، RS ، الألغام ، AB) في الولايات المتحدة الأمريكية. تحقق من الرؤوس الحربية المتشظية التراكمية MEFP (متعددة المتفجرات المخترقة) للقذيفة المصححة لمسار بقطر 50 مم. وانظر إلى نتائجهم.

حسنًا ، حل محدد جدًا لحماية القاعدة / المعسكر المؤقت من هجوم إرهابي واحد بالألغام أو RS. لن يخلصك من القصف العادي بالقذائف أو القصف بالقنابل التقليدية. لا يمكن تضمين ZAK في حمولة الذخيرة إلا إذا لم يكن لها أي علاقة على الإطلاق بمسرح العمليات هذا ، أي فقط بين الحين والآخر يطلقون لغم واحد / RS من الإرهابيين الذين تسللوا بالقرب من القاعدة. لكن ما زلت أتساءل ماذا تعني عبارة "وانظر إلى نتائجها" ، رابط؟

[DDZ57]

الجسم الطويل لـ OFS الجديد -> مسافة سرقة أقل لتثبيت القذيفة -> عدم القدرة على استخدام القذائف القديمة بسبب إعادة ثباتها.

اختر لنفسك ما ننفق عليه المال والوقت - سلاح جديد ، طلقات جديدة (قذائف) ذات مدى أكبر ، ارتفاعات عالية أكبر ، قوة مقذوفة أكبر ، إلخ. والنتيجة نظام مدفعي حديث قادر على حل مختلف المهام وقادر على المنافسة في الأسواق الخارجية ،

أو - بندقية (قديمة) جديدة - طلقات جديدة (قديمة) (قذائف) ، لها نفس النطاق ، ونفس الارتفاع العالي ، ونفس القوة ، إلخ. ونحصل على مسدس 45 ملم في إصدار 41 جرام. ونتساءل لماذا لم يتم اختراق درع الدبابات الألمانية ولماذا كانت هناك خسائر فادحة ، وفي النسخة الحديثة - لماذا اختار الهنود نظام مضاد للطائرات الكوري الجنوبي بدلاً من شل ، ووزارة الدفاع الروسية لديها شكوك حول الحاجة إلى هذا النظام المدفعي.

لكن هذه وجهة نظري وقد عبرت عنها وأثبتتها (ليس بالديماغوجية والسخافة والشعارات الوطنية) ولا تفرضها على أحد.
كما هو الحال دائما، الوقت سيخبرك.

حسنًا ، حل محدد جدًا لحماية القاعدة / المعسكر المؤقت من هجوم إرهابي واحد بالألغام أو RS. لن يخلصك من القصف العادي بالقذائف أو القصف بالقنابل التقليدية. لا يمكن تضمين ZAK في حمولة الذخيرة إلا إذا لم يكن لها أي علاقة على الإطلاق بمسرح العمليات هذا ، أي فقط بين الحين والآخر يطلقون لغم واحد / RS من الإرهابيين الذين تسللوا بالقرب من القاعدة.

محدد أو غير محدد ، لكن هذا لا يزال أحد الحلول الحديثة التي تسمح لك بتدمير الهياكل ذات الجدران السميكة بشكل جماعي أثناء الطيران (وسوف تحل هذه المشكلة). مع مراعاة عدم قيام أحد بإلغاء الرد السريع على الموقع الذي تم من خلاله القصف. تحل إسرائيل ، وإن بطرق مختلفة ، مهمة حماية أراضيها من القصف.
ولن أتفاجأ عندما اتضح أن مشتريات كأس KAZ من قبل الولايات المتحدة الأمريكية و FRG لـ Abrams و Leopards مرتبطة ليس فقط بحماية الدبابات من BOPS و ATGMs و SBBs المضادة للدبابات ، ولكن أيضًا بحمايتها من طائرات بدون طيار - كوميكازي وأسلحة أطلقت على الأجسام المدرعة بطائرات بدون طيار. في عام 2020 عدد الدبابات التي دمرتها الطائرات بدون طيار ربما يساوي تلك التي دمرت بواسطة SBBs و ATGMs.

لكن ما زلت أتساءل ماذا تعني عبارة "وانظر إلى نتائجها" ، رابط؟

اكتب في محرك البحث - MEFP (أداة اختراق متعددة المتفجرات) لقذيفة مصححة لمسار بقطر 50 مم. في بعض محركات البحث تنبثق أكثر ، في بعض أقل.

[المشاة 2020]

عوامل "متعددة الأوجه" إضافية للنظر فيها.
1) لم يتقن نظام 45 ملم مع التلسكوبات ، نعم. وكانت النتيجة أسطورة "الثعلب والعنب": "لسنا بحاجة إلى أحدث نظام عالي التقنية ، لدينا مخزون من النظام القديم المثالي (قبل 60 عامًا)!" ؛
2) مطورو A-220 (قبل 50 عامًا) قلقون (لا توجد شكاوى ، حقهم!) - كانت هناك فرصة للترويج لمنتجاتهم ؛
3) يعد استخدام اللقطات القديمة من الناحية الأخلاقية والبدنية على الأهداف الأرضية مكافأة بسيطة جدًا لمثل هذا النظام. بالإضافة إلى ذلك ، سوف تلتهم هذه الطلقات جزءًا من حمولة الذخيرة للغرض الرئيسي ، والذي يقتصر بالفعل على عيار 57. ولم أجد ما إذا كانت القوة الانتقائية مطبقة على هذا التثبيت على الإطلاق.

[توماس ن.]

اقتباس: المشاة 2020

ولم أجد ما إذا كانت القوة الانتقائية مطبقة على هذا التثبيت على الإطلاق.

بالنسبة لأي بندقية آلية عيار 40 مم وما فوق ، لا يتم استخدام تغذية الحزام ، فقط المشابك أو التغذية الآلية من المجلات. والنتيجة ليست مجرد تغذية انتقائية من حزامين ، كما هو الحال بالنسبة للكوادر الأصغر ، ولكن وظائف مشابهة للودر الآلي للدبابات - يمكن اختيار عدة أنواع من الذخيرة لإطلاق النار. إذا كنت مهتمًا ، فابحث عن أنظمة تغذية الذخيرة بمدفع Bofors. على سبيل المثال: https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/ammunition-feeds.html
أو هنا هو النظام القديم لـ PT-76 - http://warfaretech.blogspot.com/2014/07/57mm-autocannon-turret-from-russia.html؟m=1

[ناقلة قديمة]

في الخمسينيات من القرن الماضي ، لم تكن أنظمة الرؤية وأنظمة التحكم في الحرائق موجودة.
لقد وضعوا Gephaestus على Su-24 وبدأت القنابل الجوية التي تسقط بحرية في سنوات الأشعث تمامًا في الانخفاض بدقة مصححة.
الوضع مشابه هنا. حسنًا ، مكان الاشتقاق هو بشكل أساسي محاربة الطائرات بدون طيار ، ومن حيث السرعة والقدرة على المناورة ، فإنها لا تزال أدنى من الطيران في الخمسينيات من القرن الماضي ، والعديد من الأسلحة المحمولة جواً. وسائل أخرى للدفاع الجوي العسكري ستتعامل مع طيران الخطوط الأمامية والجيش المأهول الحديث.

[Genry]

اقتباس: ناقلة قديمة

حسنًا ، مكان الاشتقاق هو بشكل أساسي محاربة الطائرات بدون طيار

حسنًا ، لأكون صادقًا - فقط أولئك الذين تقل أعمارهم عن 4500 متر. لن يصل بايراكتار التركي إلى 7200.
الأهداف الرئيسية للاشتقاق هي صواريخ كروز وطائرات هجومية ، بالإضافة إلى أي شيء آخر يطير على ارتفاع منخفض وبسرعة تصل إلى 1,5 متر. أولئك. للرد بسرعة.

[ناقلة قديمة]

كان الشرط الرئيسي للمطورين هو هزيمة الطائرات بدون طيار ، بما في ذلك أسرابها وذخائرها المتساقطة.
ومن هنا جاء استخدام الذخيرة الرخيصة الضخمة. وصواريخ كروز خيار إضافي.
المعركة ضد صواريخ كروز في الدفاع الجوي العسكري منوطة بـ "تور" ،
كأداة رئيسية.
والطائرات بدون طيار لا تعيش في "بيرقدارس". أصبحت الطائرات بدون طيار الصغيرة والمتناهية الصغر منتشرة على نطاق واسع في دول الناتو. مع نطاق محدود للغاية وارتفاع طيران ، والتي لم يتم التقاطها عمليًا بواسطة رؤوس صاروخية صاروخية مضادة للطائرات وصواريخ صاروخية. لذلك ، في "الاشتقاق" تم التركيز على الوسائل الإلكترونية الضوئية القوية. بالمناسبة ، تم تأجيل اختبارات "الاشتقاق" بسبب مشاكل في الإلكترونيات. استغرق الأمر وقتًا طويلاً لأخذها إلى الذهن.
مدى إطلاق صاروخ AGM-65 Maverick المستخدم في طائرات الناتو الهجومية يبلغ 28 كم!
هنا ، "الاشتقاق" لا يمكن بأي حال من الأحوال القتال بالطائرات الهجومية.

[Genry]

اقتباس: ناقلة قديمة

كان الشرط الرئيسي للمطورين هو هزيمة الطائرات بدون طيار ، بما في ذلك أسرابها وذخائرها المتساقطة.

"من المدفع إلى العصافير"
يتم الكشف عن هذا التافه بشكل أكثر كفاءة وقمعه بواسطة الحرب الإلكترونية.

اقتباس: ناقلة قديمة

وصواريخ كروز خيار إضافي.

والحرب الإلكترونية لا تأخذ هذه الزواحف ، إنها تطير فوق الارتياح وهي سرية للغاية. بينما يبدأ Thor في التشغيل ثم ينخفض ​​... سيترك CR عرض الرادار.

اقتباس: ناقلة قديمة

أصبحت الطائرات بدون طيار الصغيرة والمتناهية الصغر منتشرة على نطاق واسع في دول الناتو. مع مدى محدود للغاية وارتفاع طيران ، والتي لا يتم التقاطها عمليًا بواسطة رؤوس صاروخية مضادة للطائرات وصواريخ الطائرات.

ترى حكومة السودان بدون مشاكل. تكلفة الطائرات بدون طيار والصواريخ لا يمكن مقارنتها بكل بساطة. إن الخسارة الاقتصادية فادحة بكل بساطة.
لكن كلما كانت الطائرة بدون طيار أصغر ، زادت فعالية الحرب الإلكترونية أو الليزر.

اقتباس: ناقلة قديمة

بالمناسبة ، تم تأجيل اختبارات "الاشتقاق" بسبب مشاكل في الإلكترونيات.

لا توجد مشاكل مع الإلكترونيات ، إنها فقط بعد 5-10 سنوات تصبح قديمة وتتطلب التحديث (الانتقال إلى قاعدة عنصر جديدة) أو إصلاح شامل. ولكن مع منطق التحكم ، التضمين في النظام التكتيكي الشامل ، والذي يستقر الآن أخيرًا ...

[Genry]

اقتباس: ناقلة قديمة

مدى إطلاق صاروخ AGM-65 Maverick المستخدم في طائرات الناتو الهجومية يبلغ 28 كم!

يقع ضمن نطاق خصائص أهداف الاشتقاق.

[ناقلة قديمة]

لا تخلط بين صاروخ (سلاح هجوم جوي) وطائرة هجوم (طائرة هجومية ، أي حاملة أسلحة هجوم جوي) التي تحدثت عنها.
تعرف على المفهوم.

[Genry]

اقتباس: ناقلة قديمة

لا تخلط بين صاروخ (سلاح هجوم جوي) وطائرة هجوم (طائرة هجومية ، أي حاملة أسلحة هجوم جوي) التي تحدثت عنها.
تعرف على المفهوم.

أعطيت على الفور استنتاجًا نهائيًا بخصوص الاشتقاق.
ولم يتم تضمين الهدف "الطائرة" على مسافة حوالي 20 كم في مدى هذا المدفع ذاتي الحركة.
يمكن تدمير مثل هذا الهدف بسهولة بواسطة أنظمة BUK و TOR و Pantsir وما إلى ذلك.
لا تجعلني أمضغ ملعقة العصارة الصفراوية.

[ناقلة قديمة]

الأهداف الرئيسية للاشتقاق هي صواريخ كروز وطائرات هجومية ،

كلماتك. طيران العاصفة! هنري! وهذه طائرة طولها 20 كم وليست صاروخًا.
أكرر ، أفهم الجهاز المفاهيمي وأطبقه بشكل صحيح.

[Genry]

اقتباس: ناقلة قديمة

كلماتك. طيران العاصفة! هنري! وهذه طائرة تبعد 20 كم

من الضروري إجراء تقييم واقعي لنطاق 6 كم وعدم جذب الكثير.
بالطائرات الهجومية أقصد طائرات الهليكوبتر والطائرات والطائرات بدون طيار التي تقوم بضرب أهداف أرضية في المنطقة الأمامية.
إذا قفز مثل هذا "العاصفة" من خلف الأشجار أو كومة بالقنابل أو NURS أو مدفع ذو 6 فوهات ، فسيكون هذا هو الهدف للاشتقاق ، نظرًا لأن الدفاع الجوي الأبعد لن يلاحظ ولن يكون لديه وقت تتفاعل.
لاستخدام المزيد من الأسلحة بعيدة المدى ، يجب أن يكون للطائرة الهجومية ارتفاع أكبر وتسقط على الفور في أسر الدفاع الجوي.
هناك أيضًا صواريخ (جو-أرض ، أرض-أرض ، MLRS واحدة) وقنابل التخطيط التي لديها فرصة للظهور في منطقة الاشتقاق المتأثرة ، والتي يمكن تدميرها بشكل انتقائي وفقًا لمعيار الخطر.

[ناقلة قديمة]

لا يهم ما تعنيه شخصيًا. هناك تصنيف راسخ. والطيران الهجومي جزء لا يتجزأ من دور طيران الخطوط الأمامية أو تكتيكي بطريقة غربية. وفقط الطائرات الهجومية تدخلها .. طائرات هليكوبتر من نوع طيران الجيش وليس لها علاقة بالاعتداء. لم يتم تحديد الطائرات بدون طيار كنوع منفصل من الطائرات على الإطلاق ، لكن لا علاقة لها بالطائرات الهجومية.
جميع الصواريخ التي تنطلق من الذخائر والقنابل بمختلف أنواعها تنتمي إلى وسائل الهجوم الجوي.
لذا قبل أن تكتب شيئًا ما ، تحتاج إلى التعامل مع الجهاز المفاهيمي والتعريفات الموضوعة في المجال العسكري ، في هذه الحالة. وبعد ذلك ، لن يحتاج المحاورون إلى تخمين ما تعنيه ، ولن تبدو سخيفًا.

[Genry]

اقتباس: ناقلة قديمة

لا يهم ما تعنيه شخصيًا. هناك تصنيف راسخ. والطيران الهجومي جزء لا يتجزأ من دور طيران الخطوط الأمامية أو تكتيكي بطريقة غربية. وفقط الطائرات الهجومية تدخلها .. طائرات هليكوبتر من نوع طيران الجيش وليس لها علاقة بالاعتداء. لم يتم تحديد الطائرات بدون طيار كنوع منفصل من الطائرات على الإطلاق ، لكن لا علاقة لها بالطائرات الهجومية.
جميع الصواريخ التي تنطلق من الذخائر والقنابل بمختلف أنواعها تنتمي إلى وسائل الهجوم الجوي.
لذا قبل أن تكتب شيئًا ما ، تحتاج إلى التعامل مع الجهاز المفاهيمي والتعريفات الموضوعة في المجال العسكري ، في هذه الحالة. وبعد ذلك ، لن يحتاج المحاورون إلى تخمين ما تعنيه ، ولن تبدو سخيفًا.

لم يتم حل هذه التناقضات بهذه النبرة.
كنت أتحدث على وجه التحديد ، أقصر مؤقتًا قوائم طويلة من الأشياء ، وأعلنها / أعلنها.

الكبرياء هو عندما يبسط الشخص العلاقات. والفخر يزيد من صعوبة الأمر.

[ناقلة قديمة]

إنه من مدفع على العصافير. على سبيل المثال ، تبلغ تكلفة أكبر طائرة استطلاع صغيرة بدون طيار PD-100 حوالي 40 ألف دولار. قذيفة 57 ملم أقل من 1000 روبل.
لسوء الحظ ، فإن الحرب الإلكترونية لديها القدرة على إسكات ليس الغرباء فحسب ، بل نحن أيضًا. نعم ، ولا يمكنك تغطية كل شيء بالحرب الإلكترونية ، إنها متعة باهظة الثمن. بالإضافة إلى ذلك ، فإن نفس PD-100 قادر على الطيران في الوضع التلقائي في حالة عدم وجود إشارة GPS. لذا فإن سحق حربه الإلكترونية سيكون مشكلة.
لسوء الحظ ، فإن نفس الطائرة بدون طيار Sitcblade kamikaze تتمتع برؤية منخفضة جدًا للصوت والرادار والأشعة تحت الحمراء. ولا تراها كل صواريخ الحكومة السودانية. وكذلك نظام التوجيه الأرضي. "Osa - AKM" لا يراه على الإطلاق. صحيح أن السوريين كتبوا أنهم تمكنوا من إسقاط 20 قطعة. لكنهم لا يكتبون ما هي وسائل الكشف والتدمير التي استخدموها.
حسنًا ، للاشتقاق بنية مفتوحة ، لذلك لن تكون هناك مشاكل في تحديث الكتل. ولكن خلال الاختبارات كانت هناك مشاكل ، سواء مع البرنامج أو بغباء مع جهات الاتصال. الذي توقف عن الاتصال عند التصوير. لكن يبدو أن هذه المشاكل قد تم حلها بنجاح.

[Genry]

اقتباس: ناقلة قديمة

إنها من مدفع ضد العصافير.على سبيل المثال ، تبلغ تكلفة الاستطلاع الأكثر ضخامة micro-UAV PD-100 حوالي 40 ألف دولار. قذيفة 57 ملم أقل من 1000 روبل.

1000 - هذا هو ثمن خرطوشة قنص بندقية. يوجد قناص ولكن قذيفة.
وكتلة الطائرات الصغيرة أقل من 100 دولار.
https://hypertechz.com/intl?prod=dronexpro&net=1673&aff=AFFID&sid=SUBID&cid=CLICKID

اقتباس: ناقلة قديمة

لسوء الحظ ، فإن الحرب الإلكترونية لديها القدرة على إسكات ليس الغرباء فحسب ، بل نحن أيضًا.

أنت تخلط بين الحرب الإلكترونية في المناطق (في منطقة A2 / AD) والقمع المستمر (القنوات / الترددات المجانية منظمة ديناميكيًا لأنظمة الاتصال "الخاصة بك") и تستهدف طائرة معينة ، تتكون من مشعات ذات فتحة ثابتة (بتوجيه يدوي أو ميكانيكي) أو فتحة اصطناعية (على سبيل المثال: مجموعة هوائي رقمي). وتافه لا يمكن خنقها بل حرقها.

اقتباس: ناقلة قديمة

نفس الطائرة بدون طيار Sitcblade kamikaze لها رؤية منخفضة جدًا للصوت والرادار والأشعة تحت الحمراء

إنه خائف من الحرب الإلكترونية لأن المشغل يشير إلى الهدف ويكون مرئيًا بسبب الأسلاك والمعادن. إن رد الفعل المضاد للحرب الإلكترونية على مسافة بضع مئات من الأمتار سيعطلها بشكل عام.

اقتباس: ناقلة قديمة

ولا تراها كل صواريخ الحكومة السودانية. وكذلك نظام التوجيه الأرضي. "Osa - AKM" لا يراه على الإطلاق.

الأنظمة القديمة فات الأوان للمناقشة. إنهم يعملون من أجل "جمهورهم".

[ناقلة قديمة]

حقيقة الأمر هي أنه لا يوجد الآن عمليًا أي بواعث موجهة في وسائل الحرب الإلكترونية للرابط العسكري. إذا كنت تعرف ، فقم بتحديد اسم المجمع وبأي كمية في هيكل التوظيف الذي يوجد فيه.
سأخبرك بسر كبير بالنسبة لك. معدات الحرب الإلكترونية لعبة باهظة الثمن. لذلك ، في ألوية البنادق / الدبابات الآلية ، لا يوجد سوى شركة حرب إلكترونية. الذي يضغط على المنطقة ، ولا يوجه اتصالات VHF / HF ، والأقمار الصناعية والخلوية ، وكذلك إشارات GPS. لا توجد معدات حرب إلكترونية في الأفواج على الإطلاق. يتم تغطيتهم من قبل كتيبة الحرب الإلكترونية التابعة للفرقة. من خلال نفس قنوات الاتصال. وسائل الحرب الإلكترونية تشع ، وبالتالي يسهل اكتشافها عن طريق الحرب الإلكترونية ، وبالتالي يتم ضربها على سبيل الأولوية. لذلك ، يتم استخدامها بشكل محدود للغاية وفي مراحل معينة من المعركة ، وليس بشكل مستمر.
يعد إنتاج خرطوشة القناصة أكثر تعقيدًا ويستغرق وقتًا طويلاً مقارنةً بإنتاج قذيفة سائبة. لذلك أكثر تكلفة.
حول Microdrones مقابل 100 دولارات - هذا لك في متجر ألعاب صيني. أكبر طائرة استطلاع صغيرة بدون طيار PD-100 تكلف حوالي 40 ألف دولار!
حول الأسلاك والمعادن. معدات الحرب الإلكترونية ترى الترددات وليس المعادن والأسلاك. لم أقل إن طائرة الكاميكازي بدون طيار لا تخشى الحرب الإلكترونية. قلت إنه من الصعب إلى حد ما الكشف عن طريق استطلاع الدفاع الجوي. لا تخلط بين.
حول الأنظمة القديمة. لسوء الحظ ، يوجد في قواتنا عدد أكبر بكثير من "Osa-AKM" من "Thor" من بين جميع التعديلات. أظهر ما هو "دبور" في الحرب الحديثة كاراباخ.

[DDZ57]

قذيفة 57 ملم أقل من 1000 روبل.

هل تقصد سعر اللقطة التي ظلت في المخزن لمدة 50 عامًا أم حديثة؟
وكيف ستضرب الطائرة الصغيرة بدون طيار PD-100 ، التي لا يمكن رؤيتها لمسافة 100 متر (بما في ذلك OLS) وغير مسموعة بقذيفة شديدة الانفجار؟

[ناقلة قديمة]

لم أقل أن الطائرة الصغيرة بدون طيار يجب أن تضرب OFS. لقد قارنت سعر قذيفة وطائرة بدون طيار صغيرة. وحتى هم لا يضاهون. وسعر القطع الكبيرة ، التي يمكن أن تكون أهدافًا لـ "الاشتقاق" ، يتجاوز بشكل عام السحابة مقارنةً بالقذيفة. حتى الجديدة.

[DDZ57]

لقد وضعوا Gephaestus على Su-24 وبدأت القنابل الجوية التي تسقط بحرية في سنوات الأشعث تمامًا في الانخفاض بدقة مصححة.

"Hephaestus" يعوض جزئيًا فقط عن أخطاء التصويب ، لكنه لا يعوض الانتشار التكنولوجي لـ ABS ، ولا يعوض الظروف الجوية.
ليست هناك حاجة لاعتبار أن العالم كله يتحول إلى ABs المصححة (الخاضعة للرقابة) كأغبياء.
البازلت نفسه يضع "حمالات الصدر" - كتل التصحيح على قنابلها الجوية التي تتساقط بحرية.

الوضع مشابه هنا. حسنًا ، مكان الاشتقاق هو بشكل أساسي محاربة الطائرات بدون طيار ،

.
"الاشتقاق" لا يحل مشكلة الطائرات بدون طيار.
طائرتان بدون طيار ولا "اشتقاق". هذا ، مثل وضع "Doublet" في Kornet ، يسمح ، في ظل ظروف معينة ، بالتغلب على نظام الحماية النشط للخزان.

[ناقلة قديمة]

"الاشتقاق" لا يحل مشكلة الطائرات بدون طيار.
طائرتان بدون طيار ولا "اشتقاق". هذا ، مثل وضع "Doublet" في Kornet ، يسمح ، في ظل ظروف معينة ، بالتغلب على نظام الحماية النشط للخزان.
إجابة

هذا ما قالته جدتي لمدة سنتين. الاشتقاق ليس محاربًا واحدًا في الميدان. إنها تغطي مجموعة من المركبات المدرعة لوحدة الأسلحة المشتركة. والذخيرة المتسكعة لا تهتم لمن يضرب ، اشتقاق أو دبابة ، مركبة قتال مشاة. ستتمكن طلقتان تقريبًا في الثانية ونظام توجيه الاستطلاع الآلي من تقطيع عدد كافٍ من الطائرات بدون طيار kamiyaadze بحيث لن يفهموا من يسقطها وأين. درع شيئا تحتها الظلام.

[DDZ57]

ما يقرب من طلقتين في الثانية ونظام توجيه استطلاع آلي

وأين وجدت مجمع توجيه استطلاع آلي على "الاشتقاق".
لديها فقط 2 OEP - قائد ومدفعي بزاوية رؤية صغيرة إلى حد ما.
لا يحتوي على محطة إلكترونية بصرية بزاوية واسعة.

والذخيرة المتسكعة لا تهتم لمن تضرب ،

.

مشغل ذخيرة التسكع لا يهتم بمن سينتهي أولاً. أولاً ، سوف تنفد أنظمة الدفاع الجوي لديهم ، وبعد ذلك سيقضون على الباقي دون أي مشاكل ، وهو ما تم عرضه في كاراباخ.

[ناقلة قديمة]

مشغل ذخيرة التسكع لا يهتم بمن سينتهي أولاً. أولاً ، سوف تنفد أنظمة الدفاع الجوي لديهم ، وبعد ذلك سيقضون على الباقي دون أي مشاكل ، وهو ما تم عرضه في كاراباخ.

يحتوي Switchbade على وضعين ، يدوي وغير متصل بالكامل. الطريقة الرئيسية لضرب مجموعات من الأهداف مستقلة. أوافق على أنه يمكن تخصيص بعض الأجهزة لتدمير أنظمة الدفاع الجوي في الوضع اليدوي. ولكن بعد ذلك ، كما يقولون ، شخص ما. حسنًا ، لا يزال يتعين على المشغل معرفة مكان وجود مركبة قتال مشاة فقط ، وأين يوجد "الاشتقاق" ، خاصة مع التنكر الماهر. حسنًا ، يعد مدى الطيران الذي يبلغ 10 كيلومترات هو أحدث ما توصلت إليه. وهناك لن يكون المشغل مرتاحًا مثل الرجل في أريزونا الذي يدير Global Hawk.

[ناقلة قديمة]

لم تكن هناك أنظمة دفاع جوي حديثة في كاراباخ. لذلك ، راهن الأذربيجانيون على Bayraktars. لكن في سوريا ، تم قطع وسقوط نفس البيرقدار بنجاح.

[DDZ57]

خاصة مع التنكر الماهر.

.

اقرأ كيف تم تدمير MLRS لأرمينيا بتمويهها الماهر في الغابة.

لكن في سوريا ، تم قطع وسقوط نفس البيرقدار بنجاح.

.

بعد يناير - مارس 2020 دمروا أكثر من 300 قطعة سلاح ومعدات عسكرية للأسد.

[غريفين أسود]

اقتبس من DDZ57

أكثر من 300 قطعة سلاح ومعدات عسكرية

ليس 300 بل 30000
ليس WTT ، ولكن المقاتلين فقط
ليسوا سوريين بل أتراك.

وإذا لم تكن مزحة ، فإن الأتراك لم يقدموا دليلاً على مثل هذا العدد من قطع المعدات المتضررة. ولكن حتى على خريطة b / d يمكنك أن ترى بوضوح كيف تغيرت الخريطة "السياسية". بالإضافة إلى ذلك ، لا يوجد دليل على حدوث خسائر بهذا الحجم الضخم لفقد الدرع. لكن هناك عددًا كبيرًا جدًا من الصور ومقاطع الفيديو لمركبات مدرعة تركية الصنع تم تدميرها من الجو.

اقتبس من DDZ57

اقرأ كيف تم تدمير MLRS لأرمينيا بتمويهها الماهر في الغابة.

حقيقة الأمر هي أن هذه RZSOs تضرب باستمرار من مربع واحد فقط. بالفعل على نفس الضائعة نشروا تحليلا. وبصفة عامة ، فإن الاعتقاد بأن بيروكتار وحده هو الذي يضمن مسيرة منتصرة وخاسرة للقوات الأذربيجانية يعني تجاهل الخسائر الملموسة للأخيرة في القوى العاملة والمعدات (والتي تشير بالفعل إلى العمل الجاد للمدفعية وأنظمة المدافعين الأخرى).

[ناقلة قديمة]

وأين وجدت مجمع توجيه استطلاع آلي على "الاشتقاق".
لديها فقط 2 OEP - قائد ومدفعي بزاوية رؤية صغيرة إلى حد ما.
لا يحتوي على محطة إلكترونية بصرية بزاوية واسعة.

هذا يكفى. تنسى أن كل تثبيت لا يعمل من تلقاء نفسه ، ولكن على نظام الدفاع الجوي للوحدة ، على سبيل المثال أقل وحدة عند العمل في حاملة أفراد مدرعة sosbave. وعليه تقوم باستطلاع الأهداف في القطاع المخصص لها.
حسنًا ، 2 OEP ليسوا مجرد شاشات.

للكشف عن الهدف وتتبعه وتوجيهه ، يتم استخدام نظام التحكم في التصوير عن بعد الذي طورته شركة Peleng مع الحصول على الهدف وتتبعه تلقائيًا ، ومجهز أيضًا بجهاز تحديد المدى بالليزر وقناة توجيه بالليزر. يوفر نظام التحكم الإلكتروني البصري (OESU) استخدامًا محدودًا طوال اليوم وفي جميع الأحوال الجوية للمجمع ، بالإضافة إلى القدرة على العمل من الموقع وأثناء التنقل. تم تجهيز قناة الليزر OESU بنظام انحراف الحزمة لزوايا الرصاص. • تتحقق أخطاء توجيه صغيرة لأنظمة الطائرات بدون طيار بسبب الدقة العالية لنظام تتبع الهدف ونظام التوجيه بالليزر UAS منخفض الأخطاء بالإضافة إلى نظام تحكم رقمي فعال على متن الدفة وخصائص هوائية وديناميكية مقبولة للقذيفة.

انتبه على:
نظام التحكم في التصوير عن بعد مع الاكتساب التلقائي وتتبع الهدف ...

[DDZ57]

انتبه على:
نظام التحكم في التصوير عن بعد مع الاكتساب التلقائي وتتبع الهدف ...

انتقل إلى موقع Peleng على الويب وابحث عن نظام الكشف والهدف الخاص بـ OES OP المثبت على "اشتقاق" BM. انظر إلى البدعة: نطاق اكتشاف Bird Eye 400 UAV (700 م) (هذا في ظل الظروف العادية) ونطاق التعرف على Bird Eye 400 UAV (200 م) (ومرة أخرى في ظل الظروف العادية) (مجال رؤية واسع) (في النطاق البصري).
في نطاق الحرارة ، يقدمون نطاقات الكشف والتعرف ليس بواسطة الطائرات بدون طيار ، ولكن بأهداف تبلغ 2,3 م × 2,3 م (وبالنسبة إلى komikaze ، تكون المنطقة أصغر من 5 إلى 8 مرات). ومرة أخرى تطبيع المعلمات. دخان قليل وغبار وضباب و "كوميكازي" يجلس على سطح "الاشتقاق".

[لوكول]

في نطاق الحرارة ، يقدمون نطاقات الكشف والتعرف ليس بواسطة الطائرات بدون طيار ، ولكن بأهداف تبلغ 2,3 م × 2,3 م (وبالنسبة إلى komikaze ، تكون المنطقة أصغر من 5 إلى 8 مرات). ومرة أخرى تطبيع المعلمات. دخان قليل وغبار وضباب و "كوميكازي" يجلس على سطح "الاشتقاق".

وكيف تصوب طائرة بدون طيار على هدف؟ )))
مع "القليل من الدخان والغبار والضباب" الطائرات بدون طيار في كاراباخ لم تطير على الإطلاق))

[DDZ57]

وكيف تصوب طائرة بدون طيار على هدف؟ )))
مع "القليل من الدخان والغبار والضباب" الطائرات بدون طيار في كاراباخ لم تطير على الإطلاق))

تختلف الصورة الموجودة على جهاز التصوير الحراري "لأعلى" والصورة الموجودة على جهاز التصوير الحراري "لأسفل" من خلال الدخان الصغير والغبار والضباب اختلافًا طفيفًا ، كما تختلف أحجام الطائرات بدون طيار و BM وتباين الخلفية الحرارية.

[روس 56]

بالطبع ، السؤال مثير للاهتمام ، ولكن يجب استخدام الأصداف القديمة لتعليم العمليات الحسابية عند إتقان هذا الاشتقاق ، لجلب المهارات إلى الأتمتة. القديمة سوف تضرب ، أعتقد أن الجديدة لن تفوت. وذاكرة العضلات شيء عظيم.

[توماس ن.]

اقتباس: روز 56

بالطبع ، السؤال مثير للاهتمام ، ولكن يجب استخدام الأصداف القديمة لتعليم العمليات الحسابية عند إتقان هذا الاشتقاق ، لجلب المهارات إلى الأتمتة. القديمة سوف تضرب ، أعتقد أن الجديدة لن تفوت. وذاكرة العضلات شيء عظيم.

أتساءل لماذا هناك حاجة إلى "ذاكرة العضلات" في وجود التتبع التلقائي للهدف؟

[روس 56]

على الأقل من أجل القفز بشكل صحيح وسريع إلى السيارة ، وهناك ما يجب القيام به ، ناهيك عن التصوير العملي. بعد كل شيء ، لن يعلق الخصم في السماء ، في انتظارك. نعم ، وأنت نفسك بحاجة للهروب من الضربة في الوقت المناسب ، لأن هذه لن تكون ساحة تدريب.

[DDZ57]

على الأقل من أجل القفز بشكل صحيح وسريع إلى السيارة ، وهناك ما يجب القيام به ، ناهيك عن التصوير العملي.

وأين يتم تحميل الذخيرة القديمة وتقفز بسرعة إلى السيارة.
"ذاكرة العضلات" ليست هناك حاجة أيضا ، لأن. نظام مزود تلقائيًا بإمداد الذخيرة إلى البرميل ، ويتم اختيار نوع الذخيرة من جهاز التحكم عن بعد.
الحل الباليستي القديم المتبقي في البندقية (تحت ذخيرة أوائل الستينيات) هو أكثر من خطأ.
OFS OR-281 أقل قوة من ذخيرة BOFORS 57 MK3 بنسبة 30٪ على الأقل.

[اليكسماتش]

وأين يتم تحميل الذخيرة القديمة وتقفز بسرعة إلى السيارة.

كلاهما له علاقة بتدريب الطاقم.

[DDZ57]

كلاهما له علاقة بتدريب الطاقم.

.

وستكون هناك صورة لكيفية تدمير مواطن مدرب جيدًا مع asegai من بندقية TRG على مسافة 1200 متر.
مر الجميع بهذا عندما كانوا سيهزمون العدو على أرضه.
وعندما لم تأخذ قذيفة خارقة للدروع من مدفع مضاد للدبابات 45 ملم دبابة ألمانية شبه فارغة (وما حدث لحساب هذه البندقية ، التي كانت مدربة جيدًا وأظهرت نتائج ممتازة في ميادين الرماية).

[اليكسماتش]

مر الجميع بهذا عندما كانوا سيهزمون العدو على أرضه.
وعندما لم تأخذ قذيفة خارقة للدروع من مدفع مضاد للدبابات 45 ملم دبابة ألمانية

وما علاقة ذلك بالوضع الموصوف؟
التدريب على ذخيرة "التدريب" أفضل بكثير من عدم التدريب على الإطلاق ، أو من القيام بفصول "التدريب". وفي التدريبات باستخدام مركبة قتالية ، هناك الكثير من الأشياء التي تحتاج إلى العمل عليها بالإضافة إلى إصابة هدف بإمداد موجه. يعد توافر ذخيرة التدريب الرخيصة التي اقترحها المعلق أعلاه ميزة كبيرة.

مع ذخيرة 45 ملم ، على حد ما أتذكر ، كان هناك سوء تقدير بناء. بالإضافة إلى ذلك ، حدث الوضع العكسي أيضًا ، عندما لم يكن هناك شيء لاختراق دبابة KV-1.

حسنًا ، الاقتباس الأخير لا يرتبط بأي حال من الأحوال بالمناقشة ، لكن الحلقات "الساخنة" عاطفياً هي الكثير من الديماغوجيين.

[DDZ57]

يعد توافر ذخيرة التدريب الرخيصة التي اقترحها المعلق أعلاه ميزة كبيرة.

تدريب فقط على التحميل والتفريغ من السيارة. لا أحد يتدرب على القتال ، هناك تدريب لهذه الأغراض.
يعتبر إطلاق النار من مسافة بعيدة أمرًا عمليًا ، في حالة معينة ، وأحيانًا قتالي.
لكن في الوقت الحالي لا توجد ذخيرة حديثة (من كلمة لا).
تمامًا مثل BM ، لا توجد قوات.
ولا يختلف الوضع الموصوف عن 41 عامًا من الناحية الفنية. ثم كان كل شيء يدور حوله أيضًا وقاموا بتعليق المعكرونة على آذانهم تمامًا كما هو الحال الآن.
والنتيجة هي سوريا في يناير ومارس وليبيا في مارس ويونيو وكاراباخ في الخريف.

[اليكسماتش]

لكن في الوقت الحالي لا توجد ذخيرة حديثة (من كلمة لا).

يبدو أن هذا المقال لا يتفق معك.

تمامًا مثل BM ، لا توجد قوات.

حسنًا ، السيارة قيد التطوير نوعًا ما. وكذلك الذخيرة. عن ماذا يشتكي؟

ولا يختلف الوضع الموصوف عن 41 عامًا من الناحية الفنية. ثم كان كل شيء يدور حوله أيضًا وقاموا بتعليق المعكرونة على آذانهم تمامًا كما هو الحال الآن

يكفي لسحب الأذنين تشبيهًا خاطئًا تمامًا. أولاً ، إذا تحدثنا عن إمداد القوات والصناعة ، فإن الوضع الآن يشبه إلى حد كبير ما كان عليه عام 1914 وليس 41. ثانيًا ، كان هناك الكثير من الأشياء في 41 ، وهذا هو السبب في أنها لم تكن 41 فقط بل 45 أيضًا ، والأخيرة في 41 لم تكن عن أي منها على وجه الخصوص ، لأنهم لم يتحدثوا الآن.

[DDZ57]

يكفي لسحب الأذنين تشبيهًا خاطئًا تمامًا. أولاً ، إذا تحدثنا عن إمداد القوات والصناعة ، فإن الوضع الآن يشبه إلى حد كبير ما كان عليه عام 1914 وليس 41. ثانيًا ، كان هناك الكثير من الأشياء في 41 ، وهذا هو السبب في أنها لم تكن 41 فقط بل 45 أيضًا ، والأخيرة في 41 لم تكن عن أي منها على وجه الخصوص ، لأنهم لم يتحدثوا الآن.

ما الفرق بين 14 و 41 شرح.

النتيجة 41 معروفة.

ولا يمكن حساب نتيجة 45 حتى الآن.

[اليكسماتش]

ما الفرق بين 14 و 41 شرح.

في حقيقة أن البلد في الحالة الأولى لم يكن جاهزًا بشكل أساسي للحرب سواء من حيث تجهيز الجيش أو من حيث إمكانيات إمداده ، أو من حيث إمكانيات الاقتصاد والصناعة لسحب مثل هذا الجيش. حرب واسعة النطاق ، ولكن في 41 كان كل شيء عكس ذلك تمامًا ، وما زلنا نسحب هذه الحرب ، على الرغم من حقيقة أن الوضع خلال الحرب الوطنية العظمى ككل كان أكثر صعوبة.

[DDZ57]

يبدو أن هذا المقال لا يتفق معك.

حسنًا ، السيارة قيد التطوير نوعًا ما. وكذلك الذخيرة. عن ماذا يشتكي؟

لا توجد آهات.
ولكتابة مقالات وبيانات صحفية ، فهذه ليست أكياس رمي.
ووجود مقال أو بيان صحفي لا يعني وجود BM مستخدم ولقطات له ، وهذا ليس إنتاجًا متسلسلًا ثابتًا للمنتجات المنافسة.
إنه مثل إطلاق الغازات في بركة ،،،

[اليكسماتش]

ووجود مقال أو بيان صحفي لا يعني وجود BM مستخدم ولقطات له ، وهذا ليس إنتاجًا متسلسلًا ثابتًا للمنتجات المنافسة.

تظهر كل التقنيات الحديثة أولاً في شكل "مفاهيم" ، بيانات صحفية وعينات من المعارض ، وهذا أمر طبيعي.
نعم ، حقيقة أن الاشتقاق ليس في السلسلة ، وبالمناسبة ، ليس من الواضح ما إذا كان سيظل موجودًا ، ولا يجب أن تكون متحمسًا جدًا بشأن خصائصه المفترضة ولكن غير المؤكدة بعد ، فالحجة صحيحة.

[DDZ57]

تظهر كل التقنيات الحديثة أولاً في شكل "مفاهيم" ، بيانات صحفية وعينات من المعارض ، وهذا أمر طبيعي.

"المفهوم" (وحدة قتالية عيار 57 ملم على هيكل مجنزرة) عمرها 30 عامًا تقريبًا - ولا تزال "مفهومًا" (انظر مشروع 57 ملم لـ PT-76) في البيانات الصحفية وفي عينات المعرض.
يعتمد "المفهوم الجديد" أعلاه على هيكل يزيد عمره عن 30 عامًا ، ويستخدم مسدسًا عمره 60 عامًا تقريبًا ، وذخيرة هذا السلاح الجديد (القديم) لا يقل عمره عن 50 عامًا.
لم يشرح لي أحد لماذا هذا "المفهوم الجديد" يحتوي BM على كشاف يعمل بالأشعة تحت الحمراء ، والذي يبلغ عمره 40 عامًا تقريبًا.
جديد - OLS ، لكنه من إنتاج Peleng (بيلاروسيا).
وهذا ما تسميه عادي؟

يبدو أن الهنود كانوا خائفين من مثل هذه "الحداثة" والحالة الطبيعية من الاتحاد الروسي وتحديث مركباتهم القتالية المشاة Sarath ، المصنوعة على منصة BMP-2 والمرتبطة بتركيب مشهد تصوير حراري ، من الجيل الثالث تم تسليم مشهد القائد البانورامي ونظام التحكم في الحرائق الحديث ونظام تتبع الهدف التلقائي ومدافع نظام التثبيت في طائرتين لشركة Peleng في شركة هندية.
ويبلغ أسطول هذه الآلات في الهند أكثر من 2000 قطعة.

[اليكسماتش]

حسنًا ، لكن هل هناك مشاريع لمدرعات روسية ستوافق عليها؟ كيف تحب هذه الحرف مع 57 مم LShO من المقذوفات الصغيرة؟

[DDZ57]

حسنًا ، لكن هل هناك مشاريع لمدرعات روسية ستوافق عليها؟ كيف تحب هذه الحرف مع 57 مم LShO من المقذوفات الصغيرة؟

يعد OFS في هذا النظام واحدًا من الأفضل في الوقت الحالي من حيث إجراء التجزئة (الصمامات التلامسية) (3-4 مرات أعلى مما تمت مناقشته في هذه المقالة) والمدى الجيد والدقة. هذا BP يغلق تمامًا مهام الشركة (مثل OFS) ، والتي يتم من أجلها ..
لكن لا يوجد فتيل لتفجير المسار ، ولا توجد ذخيرة لهذه الوظيفة ، مما يعقد محاربة الأهداف الخطرة للدبابات والطائرات بدون طيار.
ليس من الواضح ما إذا كان KBP سيكون قادرًا على حل مشكلة BOPS لهذا النظام والتوقيت.
يمكن لـ KBP حل مشكلة UAS لهذا النظام ، لكن لسبب ما سلكوا مسار Bulat الخارجي.
مشاكل وهنا من خلال السقف. مشاكل إنتاج القطع شيء واحد ، لكن المشاكل
على نطاق واسع (الكتلة) مختلفة تمامًا وكابوسية.
لا يوجد إنتاج ذخيرة على نطاق واسع في الاتحاد الروسي ، باستثناء البندقية التي يمكن الإبلاغ عنها.
تمت مناقشة LSHO هنا بطريقة ما.
لسبب ما ، لم يذهب الجيش لتوحيد الأحجام عند 57 ملم. لكن KBP و Burevestnik لم يتفقا ، فكل منهما نفخ أنبوبه الخاص.
السؤال ليس فقط في البندقية ، ولكن أيضًا في المنصة.
إن تحديث الآلات القديمة (1-2) وإنتاجها (3) ، في صراع إقليمي أقل خطورة (مثال كاراباخ) ، على أي حال ، سيؤدي إلى إنتاج أغذية معلبة مدخنة بكميات كبيرة جدًا.
في مناقشة لمقال حول دبابة إسرائيلية خفيفة ، أعطيت صورًا لهزيمة المركبات المدرعة الخفيفة SBB برؤوس حربية متعددة العوامل.
لا يحدث هذا مع المركبات الثقيلة المحمية بالغرب الصنع والتي يتم إنتاجها بكميات كبيرة.

[DDZ57]

مع ذخيرة 45 ملم ، على حد ما أتذكر ، كان هناك سوء تقدير بناء.

والآن أقول إن تبني قرار باليستي قبل 60 عامًا هو أسوأ من ذلك التقدير الخاطئ البناء.
حقك في الاتفاق معي أم لا ، لكن الوقت سيحدد من هو الديماغوجي أو ...

لم يكن هناك شيء لاختراق دبابة KV-1

كم مرة عانى الألمان من هذه المشكلة؟
ويمكنهم حلها دون الاتصال المباشر بالعربات المدرعة.

نشأت مهمة هزيمة الدبابات الألمانية لمقاتلات المركبات الفضائية بمدافع 45 ملم بشكل منتظم
(وتختلف أوامر هذه المهام تمامًا عن الأولى). وقد تقرر فقط بالاتصال المباشر ، وسعر هذا القرار معروف ، أو لم يتقرر على الإطلاق.

[اليكسماتش]

والآن أقول إن تبني قرار باليستي قبل 60 عامًا هو أسوأ من ذلك التقدير الخاطئ البناء

حسنًا ، لقد بدأنا بقذائف قديمة ، وانتهى بنا المطاف بمحلول باليستي. بقدر ما أفهم ، يجب أن يكون كل شيء في حالة جيدة مع ماذا ، وماذا ، ومع المقذوفات للبندقية المضادة للطائرات في البداية.
ما مدى عقلانية استخدام المقذوفات الموجهة منه بشكل عام (ربما من الممكن تجاوزها بتفجير قابل للبرمجة فقط؟) واستخدام مدفعية المدفع في عصرنا كدفاع جوي هو سؤال منفصل بالنسبة لي ، ولكن شخصيًا المفهوم ذاته يبدو لي أن الاشتقاق مثير جدًا للاهتمام.

[DDZ57]

حسنًا ، لقد بدأنا بقذائف قديمة ، وانتهى بنا المطاف بمحلول باليستي. بقدر ما أفهم ، يجب أن يكون كل شيء في حالة جيدة مع ماذا ، وماذا ، ومع المقذوفات للبندقية المضادة للطائرات في البداية.

جميعا.
ومفهوم النظام الكامل في المدفعية يختلف من شخص لآخر ، لأن. ذلك يعتمد على مستوى المعرفة في هذا المجال.

[اليكسماتش]

لان ذلك يعتمد على مستوى المعرفة في هذا المجال.

حسنًا ، شارك معرفتك ، فلماذا لا تحب هذه الأداة إذن؟

[لوكول]

OFS OR-281 أقل قوة من ذخيرة BOFORS 57 MK3 بنسبة 30٪ على الأقل.

مقذوف عمره 50 عاما ضد قذيفة جديدة؟ ليس من المستغرب أن يتجاوز اللغم الجديد.

[DDZ57]

مقذوف عمره 50 عاما ضد قذيفة جديدة؟ ليس من المستغرب أن يتجاوز اللغم الجديد.

اشرح كيف يمكن لواحد جديد بخصائص القديم (قصير 240-250 مم ومع عامل ملء ≈ 0,07) أن يتجاوز السويدي (طوله 309-340 مم وملء 0,14-0,18).
على الرغم من أن عيار البندقية 57 ملم BOFORS هو نفس عمر S-60.

[زوربك]

قبل بضع سنوات أصبح معروفًا ذلك في مكتب التصميم للهندسة الدقيقة. أ. يعمل Nudelman على مظهر قذيفة مدفعية موجهة (UAS) من عيار 57 ملم. في وقت لاحق ، أصبحت بعض التفاصيل الفنية لمثل هذا المشروع معروفة.

كان من المفترض أن تتوافق أنظمة الطائرات بدون طيار شديدة الانفجار ذات مؤشر غير معروف من حيث أبعادها مع الذخيرة الحالية وتستخدم مع غلاف قياسي يبلغ 348 ملم. في رأس القذيفة ، تم اقتراح وضع آلة توجيه أحادية القناة ودفات يمكن نشرها أثناء الطيران. تم وضع الجزء المركزي من الهيكل تحت الرأس الحربي ، وتم وضع مثبت قابل للنشر ومستقبل إشعاع ليزر في الجزء السفلي.


هل ستكون طلقة واحدة؟ كيف ستعمل أتمتة البندقية؟ هل يوجد بارود أقل من المعتاد؟ وكيف سيتم الجمع بين الدفات ودوران المقذوف؟

[DDZ57]

قبل بضع سنوات أصبح معروفًا ذلك في مكتب التصميم للهندسة الدقيقة. أ. يعمل Nudelman على مظهر قذيفة مدفعية موجهة (UAS) من عيار 57 ملم. في وقت لاحق ، أصبحت بعض التفاصيل الفنية لمثل هذا المشروع معروفة.

هذا الخبر ليس عمره بضع سنوات ، ولكن عمره أكثر من 10 سنوات بشكل ملحوظ. ولا تزال الأخبار في الاتحاد الروسي حتى يومنا هذا وستظل كذلك لمدة 5 سنوات أخرى على الأقل ، وربما أكثر.

هل ستكون طلقة واحدة؟ كيف ستعمل أتمتة البندقية؟ هل يوجد بارود أقل من المعتاد؟ وكيف سيتم الجمع بين الدفات ودوران المقذوف؟

.

كل ما تكتب عنه له حل ويمكن تنفيذه.

[لوكول]

هذا الخبر ليس عمره بضع سنوات ، ولكن عمره أكثر من 10 سنوات بشكل ملحوظ. ولا تزال الأخبار في الاتحاد الروسي حتى يومنا هذا وستظل كذلك لمدة 5 سنوات أخرى على الأقل ، وربما أكثر.

قالوا نفس الشيء عن كاليبر - "سيظهرون ، في أحسن الأحوال ، في غضون 30 عامًا")))

[Genry]

اقتبس من Zaurbek

قبل بضع سنوات أصبح معروفًا أن ...

هذا افتراض.

اقتبس من Zaurbek

كيف ستعمل أتمتة البندقية؟ هل يوجد بارود أقل من المعتاد؟

كيف ترتبط الأتمتة بالبارود في قذيفة؟ تعطي الشحنة في العلبة الطاقة ، والتي يجب أن تكون هي نفسها لجميع أنواع المقذوفات.

[زوربك]

لديك 5 قذائف في كاسيت أو شريط ... أتمتة واحدة ، مصممة لشحنة معينة. وفي إحدى المقذوفات ، تكون شحنة واحدة أقوى في الأخرى.

[Genry]

اقتبس من Zaurbek

وفي إحدى المقذوفات ، تكون شحنة واحدة أقوى في الأخرى.

التهم في الكم هي نفسها !!! يحترقون في البرميل.
يمكن أن تحتوي المقذوف (الذي يطير خارج البرميل) على أي محتوى ...
هل أنت حفيد صاحب الحساب؟

[زوربك]

حسنًا ، على مدفع دبابة - على قذيفة من طراز Corr - شحنة بقوة واحدة وبعدها يتم فتح المصراع يدويًا. في المعتاد ، أكثر قوة - يطير الغلاف نفسه. هل فهمت المعنى؟ وفي الجهاز - من إعادة تحميل مقطع على التوالي يذهب.

[Genry]

كيف تفتح المصراع يدويًا في برج مهجور؟

[زوربك]

كما ترى ... وتزور مثل هذه الأسئلة أناسًا بعيدين عن التقدم. هنا سألت سؤالا. في الأتمتة ، نفس الشحنة مهمة.

[Genry]

اقتبس من Zaurbek

في الأتمتة ، نفس الشحنة مهمة.

جاء أخيرا.

[زوربك]

انا سعيد لأجلك. اعتقدت أنك لن تحصل عليه.

[Genry]

اقتبس من Zaurbek

انا سعيد لأجلك. اعتقدت أنك لن تحصل عليه.

لا أنصح أن أكون فظا!
من التعليقات تستطيع أن ترى من وماذا ....

[DDZ57]

في الأتمتة ، نفس الشحنة مهمة.

.

ليست نفس الشحنة ، ولكن نفس مقدار الحركة (الزخم).
ليس في الأتمتة ، ولكن لتشغيل نظام أوتوماتيكي (مغلق) يتكون من مسدس وقذيفة.

[DDZ57]

لديك 5 قذائف في كاسيت أو شريط ... أتمتة واحدة ، مصممة لشحنة معينة. وفي إحدى المقذوفات ، تكون شحنة واحدة أقوى في الأخرى.

لكي تعمل أتمتة البندقية ، من الضروري الحفاظ على الزخم (الزخم).
لضمان قوة البرميل ، من الضروري عدم تجاوز الضغط المسموح به لغازات المسحوق.
يتم استيفاء هذين الشرطين في أنظمة UAS مقاس 57 مم. ولا توجد مشاكل هنا.

[زوربك]

لديك إلكترونيات على قذيفة corr:
1. المقذوف أكبر
2. لن ينجو من الدافع اللازم للفراغ.

إذا تم حل هذه المشكلة ، فأنا سعيد. بدلاً من ذلك ، يمكن استخدام محركات الأقراص الخارجية.

[DDZ57]

بدلاً من ذلك ، يمكن استخدام محركات الأقراص الخارجية.

.

ماذا تقصد بمحركات الأقراص الخارجية؟

لن ينجو من الاندفاع اللازم للفراغ.

من الذي لن ينجو؟
وما هو نوع الدافع وما الفراغ الذي نتحدث عنه؟
كنت أتحدث عن الزخم (مقدار حركة نظام مغلق - فيما يتعلق بقانون حفظ الزخم) اللازم لتشغيل أتمتة البندقية.

المقذوف أكبر

.

وماذا يترتب على القول بأن "المقذوف أكبر حجما"؟

توجد قاعدة عنصر إلكترونية يمكنها تحمل الأحمال الزائدة التي تزيد عن 20000 جرام في الغرب ، ويُعد توفرها في الاتحاد الروسي سؤالًا كبيرًا.
مصدر الطاقة لفتيل هذه الأحمال الزائدة في الاتحاد الروسي هو سؤال كبير. IP لـ UAS - ربما هناك.
حل مسألة البرمجة الاستقرائية في الاتحاد الروسي هو أيضًا سؤال كبير (تمت كتابة هذا قبل ذلك بقليل).

[اليكسماتش]

هل ستكون طلقة واحدة؟

ربما نعم

كيف ستعمل أتمتة البندقية؟

هنا سؤال جيد جدا حول الذخيرة الانتقائية لا يسمع في أي مكان ، وهناك بالفعل ما يصل إلى 3 أنواع من القذائف ...

وكيف سيتم الجمع بين الدفات ودوران المقذوف؟

سوف تلتهم أحزمة التوجيه الخاصة التي تدور بحرية على المقذوف بعضًا من طاقة الدوران.
لكن بشكل عام ، في المقام الأول ، سيتعين على هذه البندقية تطوير قذيفة بتفجير قابل للبرمجة ، ولن يفيد دورانها إلا. المدارة هي الخطوة التالية.

[ares1988]

نوع من الهراء: كانت قذيفة HE القديمة تزن 2,8 كجم وتحتوي على 150 جرامًا من المتفجرات. جديد - يزن "ما يزيد قليلاً عن 2 كجم" ، ويحوي 400 جرام من المتفجرات. علاوة على ذلك ، قاموا أيضًا بدفع أدوات التحكم / التوجيه فيه. المعجزات. "قوة على مستوى 76 ملم قذائف" - مرة أخرى معجزات ، لأنه في قذائف HE 800 جرام من المتفجرات لكل منها (قذيفة ZiS-3 كمثال). وهذا يعني أن 400 جرام الآن يجب أن تتسرع مثل 800 من قبل.

[لوكول]

وهذا يعني أن 400 جرام الآن يجب أن تندفع مثل 800 من قبل.

حسنًا ، هذا مثال لك ، لنفترض - 800 جرام من الديناميت أو 400 جرام من مادة تي إن تي في نفس المقذوف. هل تعتقد أن الديناميت سيكون له طاقة انفجار أكبر أم لا؟ ))))

[ares1988]

لن تصدق ذلك ، لكن الديناميت يتفوق على مادة تي إن تي من حيث الانفجار والحصانة.

[توماس ن.]

اقتباس من lucul

حسنًا ، هذا مثال لك ، لنفترض - 800 جرام من الديناميت أو 400 جرام من مادة تي إن تي في نفس المقذوف. هل تعتقد أن الديناميت سيكون له طاقة انفجار أكبر أم لا؟ ))))

الديناميت في الفن. لا يتم استخدام المقذوفات ، لأن القذيفة يمكن أن تنفجر في فوهة البندقية عند إطلاقها - الديناميت حساس للحمل الزائد ، انظر https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Dynamite

[igor_sabadah]

تم استبدال المتفجرات فما المشكلة إذن؟

[ares1988]

المشكلة هي أن العلماء الروس قد طوروا سرًا نوعًا من المتفجرات أقوى بمرتين من مادة تي إن تي ، مع الحفاظ على نفس الخصائص التشغيلية.

[كاسترو رويز]

Tayno razrabotali HMX؟ :)

[ares1988]

HMX له معامل تي إن تي 1,6 ، وليس 2. بالإضافة إلى ذلك ، يتم استخدامه في الخلائط ، أي نتيجة لذلك ، سيكون المعامل أقل. بالإضافة إلى ذلك ، لا تنس الجزء الأول من التعليق: لقد انخفض وزن المقذوف ، وظهرت أجزاء إضافية. العناصر التي تشغل أيضًا الحجم داخل القذيفة ، ويزعم أن وزن المتفجرات زاد بأكثر من الضعف.

[توماس ن.]

اقتباس من ares1988

نوع من الهراء: كانت قذيفة HE القديمة تزن 2,8 كجم وتحتوي على 150 جرامًا من المتفجرات.

يزن OFS القديم 2,8 كجم ويحتوي على 153 جرامًا فقط من المتفجرات لأنه يحتوي على جدران سميكة لتلقي شظايا ثقيلة لتدمير القاذفات والطائرات الهجومية في الخمسينيات من القرن العشرين.

[الصين]

كما أفهمها ، هذا على مستوى الكتيبة (كان ينبغي تشكيل فصيلة صاروخية مضادة للطائرات منذ زمن طويل). لكني لا أفهم لماذا أدخر الكثير من حجم البرج (حسنًا ، لا يوجد في السطر الأول). لكن يمكنك حشر الكثير من الأشياء المفيدة.

[ناراك زيمبو]

حسنا حسنا.
كان يسمى ZSU "الاشتقاق".
في هذه الحالة ، يجب أن تكون أصفار ROC للأصداف الجديدة "Misfire" و "Misfire"

[أليكسي ر.]

اقتبس من Narak-zempo

حسنا حسنا.
كان يسمى ZSU "الاشتقاق".
في هذه الحالة ، يجب أن تكون أصفار ROC للأصداف الجديدة "Misfire" و "Misfire"

أو "طويل" و "سابق لأوانه".

[راديكال]

مجمع مضاد للطائرات "اشتقاق-دفاع جوي" ...

بشكل عام ، من الذي أتى بفكرة استدعاء مجمع BMP المضاد للطائرات بمدفع نصف آلي كبير الماسورة؟

[أليكسي ر.]

اقتبس من الراديكالية

بشكل عام ، من الذي أتى بفكرة استدعاء مجمع BMP المضاد للطائرات بمدفع نصف آلي كبير الماسورة؟

البندقية هناك أوتوماتيكية - الإصدار التالي من السفينة A-220 ، المنافس الأبدي الخاسر من AK-176 ، المحبوب جدًا من قبل البحرية.
نعم ، وجهاز شبه آلي مع وحدة غير مأهولة يتم دمجها بطريقة سيئة.

[زوربك]

اشتقاق 57 مم ووحدة من 57 مم إلى مركبة قتال مشاة .... هذه آلات مختلفة

[شارنهورست]

ليس من الواضح تمامًا أي مكان في الدفاع الجوي العسكري يخططون لملئه بهذا المنتج: هل سيكون مثل وحدة عادية جديدة أم أنهم يخططون لإزالة شيء من الوحدة الحالية؟ لا يمكن استبدال Tunguska أو Shell ؛ ZU-23 - مكلف للغاية ؛ يجب استبدال مجموعة من Shilka و Strela-10 بمجموعة من الاشتقاق والدبابير ؛ ربما بالإضافة إلى وحدات ثور؟ أو ربما كلا من صهاريج Terminators واشتقاق المشاة الآلية؟ كيف يرون استخدامها للتكتيكات في ساحة المعركة؟

[زوربك]

30 ملم تفتقر إلى الطائرات بدون طيار على ارتفاعات 3-4000 م ..... صواريخ الطريق.

[ioris]

كالعادة: قذائف (حتى الآن) للنظام الخاطئ ...

[اميل ماميدوف]

في رأيي ، ستعمل هذه الآلة بشكل جيد على الأرض وفي الجبال العالية ، وستصيب عين الثور ، وفقًا لأنظمة الرؤية الكهروضوئية الكبيرة على البرج.
بكل الوسائل ، من الضروري إكمال وبدء الإنتاج الضخم. هذه الآلة إلزامية ليتم إنتاجها.
57 مم وبدون تفجير ستطلق النار بعيدًا وتؤذي أي مركبات مدرعة أرضية ، حتى الدبابات. لكن كمدفع مضاد للطائرات ، نعم ، للأسف ، تحتاج إلى تفجير القذائف.

[DDZ57]

في رأيي ، ستعمل هذه الآلة بشكل جيد على الأرض وفي الجبال العالية ، وستصيب عين الثور ، وفقًا لأنظمة الرؤية الكهروضوئية الكبيرة على البرج.
بكل الوسائل ، من الضروري إكمال وبدء الإنتاج الضخم. هذه الآلة إلزامية ليتم إنتاجها.

في الثلاثينيات ، مر هذا بالفعل - لقد ابتكروا سلاحًا عالميًا: مدفع هاوتزر مضاد للطائرات (وخيارات أخرى ، ولكن لا يزال مع مدفع مضاد للطائرات) - تم إنفاق الكثير من الموارد المالية والمادية والبشرية. النتيجة: انظر الاتحاد السوفياتي 30-41 سنة من القرن الماضي.

[كاسترو رويز]

نوفايا سيستيما لذلك snariadami 2MV eto ne oshibka ، eto prestuplenie.
مسافة Bez snariadov nim podrivom efektivnost Derivacii-PVO nul.

[زوربك]

.50 كالوري ...... براوننج ثم ماذا؟ او السويدية بوفورز ...؟

[كاسترو رويز]

سلاح جديد eto؟

[زوربك]

يتم إنتاجه ووضعه على وحدات ....... و 57 مم - تم وضعه على البحرية كمضاد للطائرات. تحت الاتحاد السوفياتي ، تم وضعه على ZSU-2-57.

[كاسترو رويز]

اشكو راز. Est Derivacia-PVO novoe oruzhie / sistema أو net؟

[زوربك]

هذا نظام ...... الآن اختاروا العيار المناسب له ولناقلات الجند المدرعة الواعدة وعربات المشاة القتالية. واختاروا 57 ملم. ما الجديد في البندقية والأتمتة؟

[كاسترو رويز]

Navedenie ، إلكترونيات ، optika.

[زوربك]

كل شيء جديد ....

[راديكال]

اقتبس من Zaurbek

اشتقاق 57 مم ووحدة من 57 مم إلى مركبة قتال مشاة .... هذه آلات مختلفة

ماهو الفرق؟ فقط لا تتحدث عن مشاهد خاصة مضادة للطائرات.

[زوربك]

الزوايا ، المشاهد ، الصمامات البروغية ..... في شيء ما. ربما اتصال بأنظمة الرادار.

[غريفين أسود]

Nuuuu ... هناك طيور على وحدة واحدة ، ولكن ليس في وحدة أخرى :)

[D16]

ماهو الفرق؟

تحتوي الوحدة الخاصة بمركبة المشاة القتالية "Epokha" على مدفع باليستي منخفض 57 ملم.

[3d الحيوان]

بشكل عام ، IMHO ، تحتاج إلى إنهاء مدفع 45 ملم بقذائف تلسكوبية. لا يتم استبدال 57 مم مختلفة هناك ، عفا عليها الزمن في القاعدة.

مقارنة بين CT-40 الفرنسية مع Bushmasters 30 و 35 ملم (و 40 ملم من الحرب العالمية الثانية).

مقذوف من عيار خارق للدروع من الريش (سرعة الطيران 1500 م / ث ، اختراق 140 ملم للدروع المدلفنة المتجانسة على مسافة 1500 متر معلنة)

سيكون هذا تحسنًا نوعيًا ملحوظًا حقًا في الأداء. والأهم من ذلك ، أن حمولة ذخيرة "التلسكوبات" مقاس 45 مم ستنتج أكثر بكثير (مقارنةً بالمقاريب القديمة 57 مم) ، مع أداء أفضل.

[DDZ57]

بشكل عام ، IMHO ، تحتاج إلى إنهاء مدفع 45 ملم بقذائف تلسكوبية.

المشروع الروسي الذي طور الخامس والأربعين باستخدام التلسكوب في حالة ما قبل الإفلاس ، فقد أنقذها من الإفلاس. هناك تأخيرات في إصدار الرواتب ، ذهب البعض إلى Orsis.

[3d الحيوان]

"لماذا أنا لست مندهشا" ، وجهي ...
إنه أمر سيء للغاية.

[توماس ن.]

اقتبس من 3danimal

بشكل عام ، IMHO ، تحتاج إلى إنهاء مدفع 45 ملم بقذائف تلسكوبية. لا يتم استبدال 57 مم مختلفة هناك ، عفا عليها الزمن في القاعدة.

مقارنة بين CT-40 الفرنسية مع Bushmasters 30 و 35 ملم (و 40 ملم من الحرب العالمية الثانية).

مقذوف من عيار خارق للدروع من الريش (سرعة الطيران 1500 م / ث ، اختراق 140 ملم للدروع المدلفنة المتجانسة على مسافة 1500 متر معلنة)

سيكون هذا تحسنًا نوعيًا ملحوظًا حقًا في الأداء. والأهم من ذلك ، أن حمولة ذخيرة "التلسكوبات" مقاس 45 مم ستنتج أكثر بكثير (مقارنةً بالمقاريب القديمة 57 مم) ، مع أداء أفضل.

مدفع 40 ملم سي تي سي 40 ملم (كما يطلق عليه في كتالوج CTA الدولي) هو اللغة الإنجليزية (BAe Systems) ، والذخيرة التلسكوبية الخاصة به هي الفرنسية (Nexter Munitions). وهذا ما فعلوه بحمولة ذخيرة هذه "التلسكوبات" الجاهزة للمعركة: 42 طلقة في برج T40M ، و 52 طلقة في وحدة Toutatis ، و 70 طلقة في البرج لمركبات المشاة القتالية ذات العجلات من نوع VBCI (https: //ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi. net / ndia / 2009 / gunmissile / 7961leslie.pdf ، الشريحة 17). قارن هذا بحمولة الذخيرة التي يبلغ وزنها 57 ملم: 80 قطعة. في BM "Dagger" و 148 في "الاشتقاق - الدفاع الجوي". كيف ، إذن ، "حمولة ذخيرة" التلسكوبات "45 مم" ستكون أكبر بكثير ، إذا لم تنجح في 40 مم؟

[3d الحيوان]

التلسكوب أكثر إحكاما ، وهذا أمر مؤكد.

42 طلقة لكل برج T40M، 52 طلقة في وحدة Toutatis، 70 طلقة في برج لمركبات المشاة القتالية ذات العجلات اكتب VBCI

من الواضح ، في الاشتقاق ، أن الأصداف لا توجد بأي حال من الأحوال في البرج فقط.

[توماس ن.]

اقتبس من 3danimal

التلسكوب أكثر إحكاما ، وهذا أمر مؤكد.

42 طلقة لكل برج T40M، 52 طلقة في وحدة Toutatis، 70 طلقة في برج لمركبات المشاة القتالية ذات العجلات اكتب VBCI

من الواضح ، في الاشتقاق ، أن الأصداف لا توجد بأي حال من الأحوال في البرج فقط.

هل تعتقد أن الخراطيش موجودة في جسم السيارة تحت برج الاشتقاق - الدفاع الجوي؟ إذا كان الأمر كذلك ، فماذا في ذلك - سلة البرج هي أيضًا جزء من البرج. لا شيء يتعارض مع مثل هذا الوضع التقليدي للذخيرة - لا يوجد هبوط في ZAK. وفي الأبراج المشار إليها تحت CTAS مقاس 40 مم ، لا يشغل سوى Toutatis DBM مساحة أسفل حزام الكتف ، بينما توجد به بقية الأبراج. وإلى جانب ذلك ، تبين أن ذخيرة BM "Dagger" على أي حال من عيار 57 ملم (80 قطعة) كانت أكثر من مدفع 40 ملم مع ذخيرة تلسكوبية في أي من الأبراج المشار إليها.
تعد الخرطوشة التلسكوبية بالطبع أكثر إحكاما من الخرطوشة العادية المزودة بغطاء زجاجة ، ولكن ماذا كانت نتيجة الذخيرة؟ كانت فكرة الذخيرة التلسكوبية جيدة - انضغاط الخرطوشة والمسدس في البرج ، وبساطة نظام التشغيل الآلي وأناقته. لكن كل شيء أفسده نظام إمداد الذخيرة بخراطيش أسطوانية غير مهيأة لتغذية الشريط. نتيجة لذلك ، في البرج الصالح للسكن ، يشغل المكان آليات معقدة لإعادة تحميل الخراطيش من المجلة إلى غلاف إمداد واحد ، من هناك إلى الآخر ، ثم تحويله إلى وحدة تغذية للبندقية. في الوحدات غير المأهولة ، يكون نظام الإمداد أبسط ، لكن الوحدات نفسها أصغر ، بحيث لا يزال حمل الذخيرة الجاهز للاستخدام محدودًا للغاية.

[3d الحيوان]

وإلى جانب ذلك ، لا يزال لدى BM "Dagger" ذخيرة 57 ملم (80 قطعة) أكثر من مدفع 40 ملم مع ذخيرة تلسكوبية في أي من الأبراج المشار إليها.

حسنًا ، ما هو الخلاف؟ خذ جزءًا مشابهًا من الحجم الداخلي للسيارة بالذخيرة واحصل على 120 قذيفة تقريبًا (أخبرني ، لماذا تحتاج إلى ذخيرة كبيرة؟ ).
انتبه إلى مدى صغر حجم المدفع الفرنسي للتلسكوبات.
هناك اتجاه واضح نحو الوحدات غير المأهولة في جميع مركبات القتال المشاة الواعدة.

[توماس ن.]

اقتبس من 3danimal

وإلى جانب ذلك ، لا يزال لدى BM "Dagger" ذخيرة 57 ملم (80 قطعة) أكثر من مدفع 40 ملم مع ذخيرة تلسكوبية في أي من الأبراج المشار إليها.

حسنًا ، ما هو الخلاف؟ خذ جزءًا مشابهًا من الحجم الداخلي للسيارة بالذخيرة واحصل على 120 قذيفة تقريبًا (أخبرني ، لماذا تحتاج إلى ذخيرة كبيرة؟ ).
انتبه إلى مدى صغر حجم المدفع الفرنسي للتلسكوبات.
هناك اتجاه واضح نحو الوحدات غير المأهولة في جميع مركبات القتال المشاة الواعدة.

لا يشغل BM "Dagger" الحجم الداخلي للآلة. منظر داخلي لـ BMP T-15 ، الصورة على topwar.ru:

والأبراج المأهولة تحت 40 ملم CTAS تشغل بالفعل الحجم الداخلي للمركبة مع تلك الذخيرة 42 و 70 طلقة ، لذلك لن تعمل 120 مرة أخرى.
لن أقول "لماذا نحتاج إلى BC كبير؟" ، سأقول العكس - أحتاجه حقًا! وأين هو مع النظام التلسكوبي 40 مم؟ اليوم غير موجود ، والعمل عليه مستمر منذ ما يقرب من 30 عامًا.

[3d الحيوان]

لنبدأ الأمر ببساطة: قارن بين أحجام التلسكوبات 40 مم و 57 مم.

[DDZ57]

قليلا من أجل الوضوح.
وطلب: تحتاج إلى توضيح حجم الجزء السفلي من علبة خرطوشة اللقطة 57x348SRmm.

[3d الحيوان]

في الحقيقة ، كيف يمكنك إنكار ما هو واضح؟

[DDZ57]

ويجب علينا أيضًا أن نأخذ في الاعتبار حقيقة أن معدل إطلاق النار البالغ 40 مم STA هو 200 طلقة / دقيقة ، وهو أمر مفيد للدفاع الجوي.

[DDZ57]

وقليلًا عن تلسكوب RF مقاس 45 مم.
معلومات من مواقع قديمة ، حاولت العثور على شيء ، لم أجده ، ربما ينجح شخص ما.

[DDZ57]

حلوى اختيارية:
ما يحدث في Klimovsk ("كل شيء على ما يرام ، ماركيز جميل").

مآثر ألبرت باكوف | الأعمال | روكومبرومات
ألبرت باكوف - "حصان طروادة" لـ "Rostec"
ألبرت باكوف هو أفضل "حليب" لروستيك - مجرم روسي
قم بتمييز - نسخ - لصق في محرك بحث - قراءة - مشاركة انطباعاتك على VO. لدي كل شيء مفتوح وقابل للقراءة. تم إجراء التحقق من صحة Klimovskie والتنويع. 100٪.
شيء من هذا القبيل.
أولئك الذين يرغبون يمكنهم الاستمرار في مناقشة "لوتس" ، سترة واقية من الرصاص توقف .50 بي إم جي (20 كيلو جول) ومنتجات أخرى لهذا المكتب ، ناقش: النتيجة مضمونة.
فقط أين.
أؤكد: في بيان صحفي ، أو مفهوم ، أو مقال ، أو موقع ويب ، وما إلى ذلك ، ولكن ليس في الإنتاج التسلسلي.

[DDZ57]

انا تقريبا نسيت:
لا يزال بإمكانك مشاهدة منتجاتهم ومنتجاتهم من الشركات الأخرى في الاتحاد الروسي ، بما في ذلك تلك التي تتم مناقشتها ، في المعارض ، بما في ذلك ARMY 2021 ، ولكن فقط قبل هذا الإجراء أو بعده ، تحتاج إلى الذهاب إلى المعبد الرئيسي لـ RF Armed القوات بحيث بدعة التي كانت أو سيتم التعبير عنها ورؤيتها على الوقوف بعمق وثبات في حجرة القرن.
إنه لأمر مؤسف أنه في المعبد تمزق الأشخاص ذوو الوجوه الواضحة من الجدران ، ثم كان تأثير الذهول أكثر برودة.

[DDZ57]

سبق لي أن كتبت ذلك في وقت سابق
في عام 2016 ، قدمت شركة NORINCO الوحدة القتالية CS / AA5 بمدفع أوتوماتيكي 40 ملم من أجل لقطة تلسكوبية. جنبا إلى جنب مع النموذج ، تم عرض نموذجين من الذخيرة ، وكذلك درع مع اختراق.
https://army-news.org/2016/11/kitajskaya-40-mm-avtomaticheskaya-pushka-s-teleskopicheskimi-boepripasami/amp/

كل هذا كان موجودًا بالفعل على موقع VO. وقد نوقش هنا ولكن يبدو أن "موسى" وحده هو الذي سيحقق نتيجة .....

[3d الحيوان]

أنا موافق. بالإضافة إلى ذلك ، يحتوي هذا السلاح على محرك خارجي ، والذي له تأثير إيجابي على الموثوقية والاكتناز.

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

ويجب علينا أيضًا أن نأخذ في الاعتبار حقيقة أن معدل إطلاق النار البالغ 40 مم STA هو 200 طلقة / دقيقة ، وهو أمر مفيد للدفاع الجوي.

200 rds / دقيقة مفيدة للدفاع الجوي ؟! إنها مزحة - إنها فكاهة؟ يبلغ معدل إطلاق مدافع Oerlikon مقاس 35 مم (الآن Rheinmetall) من سلسلة KD للدفاع الجوي للقوات البرية والدفاع الجوي للهدف 550 طلقة / دقيقة ، وآخر (دوار) KDG - 1000 طلقة / دقيقة. الاستثناء هو مسدس KDE 35 مم مع الإيقاع 200 rds / دقيقة NOT مصممة للدفاع الجوي ، تم تصميم كيدي لتسليح BMP / BRM ، وكذلك 40 ملم CTAS. 35 مم لا 40؟ هنا 40: 40 ملم مدفع Bofors L / 70 في المنشآت المضادة للطائرات - 300 طلقة / دقيقة ، تعديل للبحرية الإيطالية ZAK Fast Forty - 450 طلقة / دقيقة.
الحد الأقصى لمعدل إطلاق النار لبندقية 40 ملم CTAS هو 200 طلقة / دقيقة ، وهو الجانب السلبي والحد الواضح للحلول التقنية المستخدمة له: محرك كهربائي خارجي وخرطوشة تلسكوبية. مصممة لتسليح BMP / BRM ، مهام الدفاع الجوي لها "ليست غطاءً لسينكا."

[DDZ57]

هل 200 طلقة / دقيقة مفيدة للدفاع الجوي ؟! إنها مزحة - إنها فكاهة؟

إذا كانت 200 rds / min مزحة للدفاع الجوي (مع الأخذ في الاعتبار أن هناك OShS مع MFV في حمولة الذخيرة) ،
وما هي إذن 120 طلقة / دقيقة للدفاع الجوي (53-OR-281U مع MGZ-57)؟
هذيان؟

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

هل 200 طلقة / دقيقة مفيدة للدفاع الجوي ؟! إنها مزحة - إنها فكاهة؟

إذا كانت 200 rds / min مزحة للدفاع الجوي (مع الأخذ في الاعتبار أن هناك OShS مع MFV في حمولة الذخيرة) ،
وماذا إذن للدفاع الجوي 120 طلقة / دقيقة (53-OR-281U مع MGZ-57)؟
هذيان؟

حول "200 rds / min مفيد للدفاع الجوي" هذه "مزحة" ، وليس مطوري CTAS ، الذين لن يحلوا مشاكل الدفاع الجوي في 1994. بالنسبة للدفاع الجوي ، كان هناك آنذاك والآن بنادق Oele 35 ملم من سلسلة KD و 40 ملم L / 70.
(وليس القتال ضد الطائرات بدون طيار ، الذي تجاوز ساحة المعركة بالمعنى الحديث عام 1994
معدل إطلاق النار 120 طلقة / دقيقة للدفاع الجوي

[توماس ن.]

يتجمد الجهاز اللوحي وانتهى وقت تعديل / حذف التعليق. مزيد من النص المصحح والمكمل للتعليق السابق.

اقتبس من DDZ57

اقتباس: فوما ن.

هل 200 طلقة / دقيقة مفيدة للدفاع الجوي ؟! إنها مزحة - إنها فكاهة؟

إذا كانت 200 rds / min مزحة للدفاع الجوي (مع الأخذ في الاعتبار أن هناك OShS مع MFV في حمولة الذخيرة) ،
وماذا إذن للدفاع الجوي 120 طلقة / دقيقة (53-OR-281U مع MGZ-57)؟
هذيان؟

حول "200 rds / min مفيد للدفاع الجوي" هذه "نكتة" حول 40 ملم ، وليس مطوري CTAS ، الذين لن يحلوا مشاكل الدفاع الجوي في 1994. بالنسبة للدفاع الجوي ، كانت هناك مدافع Oerlikon بحجم 35 ملم (سرعة 550 ، 1000) و 40 ملم L / 70 Bofors (300 ، 450). ظهر المقذوف A3B-T (الذي أعيد تسميته بـ KE-AB في أحدث كتالوج CTA International) مع GGE لمحاربة الطائرات بدون طيار (وليس للدفاع الجوي الكامل *) في حمولة ذخيرة CTAS الأخيرة والأخيرة ، عند الهجوم والتسكع أصبحت الطائرات بدون طيار تحظى بشعبية كبيرة.
120 طلقة / دقيقة لمدفع 57 ملم في القوات البرية (للبحرية A-220 - 300 طلقة / دقيقة) ليس "هراء" ، ولكنه معدل إطلاق نار عادي ، بالنظر إلى كتلة الخرطوشة و 57- mm OFS مع MFV ووجود الذخيرة UAS. وبالنسبة لـ CTAS مقاس 40 مم ، لم يتم تصنيع UAS مطلقًا ، على الرغم من أنهم كانوا في البداية سيصنعون UAS CTGP مشابهًا لـ Starstreak ، ولكن بدون محرك وبسهم واحد ، جنبًا إلى جنب مع Thales. بالطبع ، يمكن استخدام OFS OR-281U مع MGZ-57 في حمولة ذخيرة الاشتقاق والدفاع الجوي ، ولكن بدون نظام OFS الجديد مقاس 57 ملم مع MFV و UAS ، لم يكن من الممكن إنشاء ZAK. وبما أنه كذلك ، ستكون هناك ذخيرة جديدة له. حجتك الوحيدة هنا هي أن الأصداف الجديدة موجودة فقط على "الصور" الآن. لذلك كان المجمع بأكمله حديثًا نسبيًا في "الصور" أم أنه من الصعب عليك تطوير قذيفة من ZAK بالكامل؟
بالمناسبة ، حول "الصور" - هل يمكنك شرح نوع الفتحة في حالة قذيفة 40 ملم OSH مع MFF:

ربما يكون هذا تخطيطًا منقسمًا لإظهار GGE ، ولكن لسبب ما هناك انقطاع في جميع الصور المنشورة لهذا المقذوف ، لذلك ربما لا يوجد شيء آخر بخلاف هذا التصميم حتى الآن؟

* تعتبر ذخيرة KE-AB فعالة بشكل خاص ضد المركبات الجوية غير المأهولة (UAV) والطائرات بدون طيار وطائرات الهليكوبتر UAS والطائرات منخفضة السرعة. (الكتيب A5v2018Sept_planches_interactive.pdf ، ص 8)

[DDZ57]

بالطبع ، يمكن استخدام OFS OR-281U مع MGZ-57 في حمولة ذخيرة الاشتقاق والدفاع الجوي ، ولكن بدون نظام OFS الجديد مقاس 57 ملم مع MFV و UAS ، لم يكن من الممكن إنشاء ZAK.

لذلك كان المجمع بأكمله حديثًا نسبيًا في "الصور" أم أنه من الصعب عليك تطوير قذيفة من ZAK بالكامل؟

في كل من ميدان الرماية والمدفعية ، اعتادت أن تكون القاعدة: أولاً ، إنشاء طلقة ومقذوفات ، ثم إنشاء نظام مدفعي.
الآن تم كسر كل هذا ، وهذا هو السبب في أن الوزير السابق لمينماش بخيرف ف. ونائبه ، الذي كان مسؤولاً في Minmash عن "الأشياء" Kallistov A.A ، في توابيت من "الفوضى" الحالية في إنتاج الذخيرة (التي تكاد تكون معدومة) أصيبت بالسرطان.

يرى الجميع النتيجة ، وعملية التشطيب مستمرة منذ عقود.
نشر للتو: الميزانية أو "GIRYU".

STAI نشر جرسه. أوافق على أنهم ينشرون لفترة طويلة. لكن انتهى بهم الأمر بمنتج عالي التقنية.
ما هو خرج Burevestnik؟ والسؤال ضخم جدا.
لقد شاهدت STAI حتى عام 2013.
كان لديهم الكثير من المشاكل. وقاموا بحلها.
كان لديهم الكثير من الحلول التي تغطيها براءات الاختراع ، لكنهم الآن يسافرون معهم ، لأن. منتهية الصلاحية. استفادت الصين من ذلك ، لكن الاتحاد الروسي لم يفعل ذلك.
طرحت الصين منتجاتها في السوق وستجد مكانتها المناسبة هناك.

الحلول المتكاملة STAI (حتى 2013).

[توماس ن.]

من بين الوحدات القتالية التي ذكرتها ، يجري العمل حاليًا على الوحدات الصالحة للسكن فقط: WCSP for Warrior ، أبراج Ajax ، EBRC Jaguar و VBCI-2.

[DDZ57]

من بين الوحدات القتالية التي ذكرتها ، يجري العمل حاليًا على الوحدات الصالحة للسكن فقط: WCSP for Warrior ، أبراج Ajax ، EBRC Jaguar و VBCI-2.

من بين الأجهزة الحديثة ، فاتتك وحدة RapidFire البحرية 40 مم غير المأهولة ، والتي تمت مناقشتها بالفعل.
ويمكنني إضافة وحدة دفاع جوي أخرى غير مأهولة على هيكل بعجلات.
وبالمناسبة ، لديه "حجرة قفاز" مع 80 طلقة إضافية.
انتبه إلى البصريات (حجم العدسة) وقارن بينها وبين تلك الموجودة في Pelengovsky (لصالحها المقارنة).
وشركة Sofradir (فرنسا) هي واحدة من الشركات الرائدة في إنتاج مستقبلات الأشعة تحت الحمراء المبردة وغير المبردة (تم وضع المصفوفة البوليومترية لهذه الشركة في مشهد T-90).
ومع ذلك - لدى الفرنسيين محطة عرض شاملة OEL (مع عدسة كبيرة) ، تعمل في النطاق البصري والحراري ويمكن أن تلعب دور SRC السلبي.

[DDZ57]

للمركبة الأرضية المتطرفة STA ، شاهد الفيديو.
والآن يمكنك تنظيم حمل:
من سيكون أول من يشتريها بعد أحداث كاراباخ - أرمينيا أم أذربيجان؟

[DDZ57]

وملاحظة أخرى:
تسمح لك القدرة الاستيعابية للهيكل بزيادة "صندوق القفازات" بمقدار 5 مرات.

ولا شيء يمنعك من وضع بندقية خفيفة DBM على سطح الكابينة.
بما في ذلك الرؤية الشاملة لـ OELS.

[DDZ57]

وكما كتبت سابقًا: يمكن للفرنسيين أن يجهزوا اختياريًا نظام المدفعية RapidFire البالغ قطره 40 ملم بصواريخ 6 STARStreak للدفاع الجوي قصيرة المدى.

[DDZ57]

بالمناسبة ، حول "الصور" - هل يمكنك شرح نوع الفتحة في حالة قذيفة 40 ملم OSH مع MFF:

لا أستطيع أن أقول أي شيء عن الجرح في العلبة ، لأن. لا أعرف أي شيء عنها.

ربما يكون هذا تخطيطًا منقسمًا لإظهار GGE ، ولكن لسبب ما هناك انقطاع في جميع الصور المنشورة لهذا المقذوف ، لذلك ربما لا يوجد شيء آخر بخلاف هذا التصميم حتى الآن؟

فيما يتعلق بـ "التخطيطات" وقطع منها أيضًا. الاستنتاجات مصنوعة من قبل الجميع لنفسه.

أو حول كيف أنه من المعتاد في الغرب القيام بأنشطة التسويق (العلاقات العامة):
نوفمبر - ديسمبر 2019 في VO كانت هناك مناقشة للاختبارات التي أجرتها RDM في موقع اختبار Alcantpan.
في هذه المناسبة ، كُتب: تم ​​تنظيم الاختبارات بواسطة RDM مع Rheinmetall Waffe Munition (RWM) و Rheinmetall Norway و Nitrochemie.
حضر هذا الحدث ممثلون عن العديد من مصنعي الأسلحة الغربيين ، بالإضافة إلى ممثلين عن العملاء المحتملين. الهدف الرئيسي من الاختبارات التي أجريت في أوائل نوفمبر في إصدار جنوب إفريقيا من DW هو الحاجة إلى إظهار قدرات المدفعية الحديثة ، و AS الجديدة ، ورسوم الدفع ، وما إلى ذلك عمليًا. تم توفير التحكم في تقدم الاختبارات من قبل المراقبين العسكريين المحليين والدوليين وممثلي مؤسسات الصناعة الدفاعية ، كما يشير الموقع الرسمي لشركة RDM.
ما يقرب من 7 أشهر قبل حدث نوفمبر (19-20 مارس 2019) في دينيل Dunes Overberg Test Range (OTR) بالقرب من أرنيستون ، جنوب إفريقيا ، عقدت RDM حدثًا توضيحيًا بعنوان "قدرة عرض الذخيرة 2019" (ACD2019). وقد حضر هذا الحدث من قبل حوالي 800 عميل حالي ومحتمل من 53 دولة. التعرض الثابت والعرض الديناميكي ، والتصوير ليلًا ونهارًا ...

[DDZ57]

والمزيد عن التسويق (تمت كتابته أيضًا في VO) (أو كما هو معتاد في الغرب):

يونيو 2017 أقام Rheinmetall Denel Munition حدثًا للملحق العسكري ، حيث ألقى نظرة عامة على المنتجات المصنعة وعرضت قدراتها في ساحة التدريب. لا يذكر اليسار في الصورة أي شخص ما هي الاستنتاجات التي توصل إليها ، وكذلك على طول حلقة بويد ....

مقياس واحد لا يناسب الجميع.

[DDZ57]

والمزيد عن التسويق والبيانات الصحفية والنماذج والمفاهيم وما إلى ذلك.
على سبيل المثال RDM.

تقيم Rheinmetall Denel Munition حدثًا واسع النطاق لإظهار الذخيرة المنتجة "قدرة عرض الذخيرة" مرة كل أربع سنوات.
وكان "ACD2019" لشهر مارس هو الثالث. هذا الحدث هو نقطة مهمة للغاية في استراتيجية التسويق لشركة RDM. كان ترتيب حدث نوفمبر أقل بشكل ملحوظ. إن تنفيذ سياسة تسويق عدوانية عالية التكلفة للترويج لخط إنتاج الذخيرة قد جعل RDM رائدة في هذا السوق.

وعلى مثال الاتحاد الروسي.

إطلاق النار TURs في ARMY 2020.
https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
نصف الصواريخ لم تصيب الهدف: تشعر الشبكة بخيبة أمل من إطلاق النار في الألعاب العسكرية 2020.

وأين كان الاتحاد الروسي؟

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

اليسار في الصورة لا يذكر أحدا ما هي الاستنتاجات التي توصل إليها ...

أنت تحب الألغاز. كيف سأفهم من هو على يسار الصورة في صورة بهذا الدقة الضئيلة؟

[DDZ57]

كيف سأفهم من هو على يسار الصورة في صورة بهذا الدقة الضئيلة؟

كيف لا تتعرف على البكسل الأصلي ، الذي يضيء حتى مثل "مصباح يدوي" في ضوء الليل والقطع الأصلي
(كل شيء مرئي حتى في الصورة بدقة غير مهمة).

[DDZ57]

ربما يكون هذا تخطيطًا منقسمًا لإظهار GGE ، ولكن لسبب ما هناك انقطاع في جميع الصور المنشورة لهذا المقذوف ، لذلك ربما لا يوجد شيء آخر بخلاف هذا التصميم حتى الآن؟

بالإضافة إلى النظر في A3B-T - (Anti Aerial Airburst Tracer - anti-air، air blast).
يبدو وكأنه تناسخ للدفاع الجوي Rheinmetall 30-35 مم (Oerlikon Contraves AHEAD - شعاع تجزئة مع التوسع المحوري GGE) في 40STA.
عناصر مدهشة - اسطوانات ، سبيكة التنغستن ، الكمية - 200 أو أكثر بقليل ، الوزن - حوالي 3,3 جم.
تم تحديد عملية تأهيله في عام 2022.
في صورة AHEAD ، إذا تم إجراء انقطاع على الجزء الأسطواني من العلبة ، فستكون هناك نفس الصورة الموجودة على STA مقاس 40 مم А3В-Т (Anti Aerial Airburst Tracer).

[DDZ57]

GPR-AB-T (Air Burst Tracer - air blast، tracer) مقارنةً بـ A3B-T له نمط تجزئة شعاعي. يبلغ وزنها 980 جرامًا ، ولها جسم مجزأ مسبقًا مليء بـ 115 جرامًا من المتفجرات منخفضة الحساسية. تم إنشاؤها لمحاربة الأهداف الأرضية خلف الملاجئ ، وهي قادرة على اختراق جدار خرساني مقوى بسمك 210 مم من مسافة 1-1,5 كم (؟؟) ، ولديها بعض قدرات خارقة للدروع ، حيث يمكنها اختراق الدروع المدلفنة بسمك 15 مم من نفس المسافة ، يبلغ الحد الأقصى لمدى إطلاق النار الفعلي 2,5 كم ، والسرعة الأولية 1000 م / ث. تأهله كان متوقعًا في عام 2019.
يبلغ الحد الأقصى لمدى إطلاق النار الفعلي للطائرة A3B-T 6 كم على الأقل.
يوضح الشكل مقارنة التأثير بين انفجار جوي 30 مم (يسار) و 40 مم GPR-AB.

[DDZ57]

تأثير GPR-AB-T على الحواجز (بلاطة خرسانية مسلحة ، صفائح ألمنيوم).

[DDZ57]

في مقال عن VO "آفاق محدودة للذخيرة التلسكوبية"
https://topwar.ru/174852-ogranichennye-perspektivy-teleskopicheskih-boepripasov.html#comment-id-10766851
هناك صورة مع التلسكوبات ، والتي تظهر بوضوح GGEs الأسطوانية في A3B-T (كما هو مذكور أعلاه).

[DDZ57]

[اقتباس معدل إطلاق النار 120 طلقة / دقيقة للدفاع الجوي] [/ اقتباس]

يتيح لك وجود محرك كهربائي خارجي على 40STA ضبط أي وتيرة في النطاق حتى 200 لقطة / دقيقة. بما في ذلك 120 طلقة / دقيقة.

[توماس ن.]

لا تقرأ هذا التعليق المقتطع ، ولكن الذي يليه.

[3d الحيوان]

منظر داخلي لـ BMP T-15 ، الصورة على topwar.ru:

فارق بسيط: يحتوي T-15 افتراضيًا على وحدة بمدفع 30 ملم ، وهو أكثر إحكاما (بالإضافة إلى ذخيرته).
لا توجد معجزات: قذيفة أصغر - ذخيرة أكثر بنفس الحجم.
و 40 قيراطًا تقريبًا نصف ذلك.

[DDZ57]

لا يشغل BM "Dagger" الحجم الداخلي للآلة. منظر داخلي لـ BMP T-15 ، الصورة على topwar.ru:

بعضها أوهام ، وبعضها حقيقي.

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

بعضها أوهام ، وبعضها حقيقي.

وما هو الوهم؟ ما هو الواقع؟ إنه مثل هذا اللغز ، أليس كذلك؟

[DDZ57]

وما هو الوهم؟ ما هو الواقع؟ إنه مثل هذا اللغز ، أليس كذلك؟

أولاً ، تظهر الحجرة الداخلية لـ BM مع وحدة 30 مم ، تتحدث عن مسدس عيار 57 مم ، ويخبرونك عنها ، رداً على ذلك ، الصمت.
أريكم معلمات الوزن والحجم لوحدة 57 مم. إنها كبيرة الحجم والوزن. 40 مم STA لديها معدل إطلاق نار عالي ، حمولة ذخيرة كاملة وحديثة. ويترتب على ذلك أن الوحدة 57 مم في هذا الإصدار من Burevestnik تفقد وحدة 40 مم STA.
لكن لسبب ما ، فإن استنتاجك لا يأخذ هذا في الاعتبار.
ونتيجة لذلك ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه ، ما الذي يبرر استنتاجك: "... مهام الدفاع الجوي له (أي 40 مم STA)" ليس من أجل قبعة سينكا.

[3d الحيوان]

لكن كل شيء أفسده نظام إمداد الذخيرة بخراطيش أسطوانية غير مهيأة لتغذية الشريط.

ولكن ها هي رسالتك قبل ثلاثة أيام:

بالنسبة لأي بندقية آلية عيار 40 مم وما فوق ، لا يتم استخدام تغذية الحزام ، فقط المشابك أو التغذية الآلية من المجلات.

كيف ذلك؟
ولكن تمت مناقشة عيار 40 + مم.

[توماس ن.]

اقتبس من 3danimal

اقتباس: فوما ن.

لكن كل شيء أفسده نظام إمداد الذخيرة بخراطيش أسطوانية غير مهيأة لتغذية الشريط.

ولكن ها هي رسالتك قبل ثلاثة أيام:

اقتباس: فوما ن.

بالنسبة لأي بندقية آلية عيار 40 مم وما فوق ، لا يتم استخدام تغذية الحزام ، فقط المشابك أو التغذية الآلية من المجلات.

كيف ذلك؟
ولكن تمت مناقشة عيار 40 + مم.

أين ترى التناقض هنا؟ خراطيش البنادق الأوتوماتيكية من عيار 40-57 مم ، نظرًا لخصائص وزنها وحجمها ، ليست مناسبة لتغذية الشريط ، لذلك يتم استخدام المشابك أو التغذية الآلية من المجلة. نتيجة لذلك ، يصبح من الممكن عدم استخدام نوعين من الخرطوشة ، كما هو الحال مع التغذية الانتقائية للحزام ، ولكن هناك عدة أنواع ، كما هو الحال في اللودر الأوتوماتيكي للدبابات أو في التركيبات البحرية. ولكن مع عيار 2-40 ملم في نظام إمداد الذخيرة هذا ، يتم وضع الذخيرة الجاهزة للمعركة ، وهي أصغر عدة مرات مقارنة بخراطيش 57-25 ملم. في بداية تطوير نظام المدفع باستخدام الخراطيش التلسكوبية ، أحب الجميع (مثلك الآن) كل هذه النسب من الأحجام والأحجام للخراطيش التلسكوبية والتقليدية من نفس العيار المذكور أعلاه. وكانت هناك آمال في أنه بسبب الشكل المضغوط للخرطوشة ، سيكون من الممكن زيادة العيار (وبالتالي ، العمل على الأهداف) مقارنة بـ 30-25 ملم وزيادة حمل الذخيرة الجاهزة مقارنة بـ 30x40 ملم Bofors تناسب الخراطيش وحتى الأحجام الحالية لبنادق 365-25 ملم الأبراج العادية مع الحد الأدنى من التعديلات. بشكل عام ، قصة خرافية! ولمدة 38 عامًا من العمل (إذا عدنا من براءات اختراع ARES لـ Y. Stoner في عام 1983 ، أو 27 عامًا من 1994 - CTA International) ، جاء كل شيء تقريبًا (أي الأول والثالث) ، باستثناء حجم الذخيرة ، من الموعود. حسنًا ، من المستحيل جعلها تحت الأسطوانة اتفاق خرطوشة المدمج نظام التغذية большой حاويات! وهم لا يرغبون في زيادة أبعاد الوحدات القتالية من أجل الاحتفاظ بالقدرة على الصعود إلى أي هيكل مجنزر وعجلات قائم بدون تعديلات جذرية على المركبات ودون إنشاء هيكل ثقيل مثل مركبة القتال المشاة الثقيلة المحلية T-15. تناسب الخسارة الجذرية في الذخيرة عددًا قليلاً من العملاء المحتملين - أولئك الذين أرادوا التبديل إلى 35-40 مم فعلوا ذلك بالفعل باستخدام خراطيش تقليدية بدون "تلسكوبات" ومن غير المرجح أن يرغبوا في إعادة التسلح مرة أخرى دون تلقي أي زيادة في التأثير الضار للقذائف أو زيادة في الذخيرة. لذلك ، فإن النتائج من حيث حجم عقود CTAS 40 ملم متواضعة - حتى الآن فقط Ajax و Jaguar BRMs.

[3d الحيوان]

أين ترى التناقض هنا؟

حقيقة أنك تشير إلى عيوب التلسكوبات 40 مم (في شكل عدم ملاءمة شريط التغذية لمسدس 40 مم) ، لكن في نفس الوقت لا تلاحظ هذا العيب لـ 57 مم.

حسنًا ، من المستحيل إنشاء نظام إمداد مضغوط عالي السعة لخرطوشة أسطوانية مدمجة!

وتحت مقذوف كبير يبلغ ضعف حجمه (57 مم) - اتضح ، أم ماذا؟

[DDZ57]

قارن هذا بحمولة الذخيرة التي يبلغ وزنها 57 ملم: 80 قطعة. في BM "Dagger" و 148 في "الاشتقاق - الدفاع الجوي". كيف ، إذن ، "حمولة ذخيرة" التلسكوبات "45 مم" ستكون أكبر بكثير ، إذا لم تنجح في 40 مم؟

من الضروري عدم مقارنة حمولة الذخيرة في مركبة معينة (هذه مشكلة لوجستية) ، ولكن الأبعاد الخطية والحجمية والكتلة للطلقات.
57x348SR - وزن طلقة - 6,61 كجم ؛ طول النار - 538 مم ؛ قطر على طول ذيل الكم ≈97mm ؛
وزن المقذوف -2,8 كجم ؛ كتلة المتفجرات - 153 جم ؛
40x255mm CTA - وزن طلقة - 2,4 كجم ؛ طول النار - 255 مم ؛ قطر الكم - 65 مم ؛
وزن المقذوف -0,98 كجم ؛ كتلة المتفجرات - 120 جم.
https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/gpr-ab-t/
أكثر من لقطتين مقاس 57x348mm CTA سوف تتلاءم مع البعد الخطي للقطات 2x40SR.
في أبعاد الحجم 57x348SR (الأسطوانة 538x97mm ، ≈4L) ستناسب أكثر من 4 طلقات 40x255mm CTA (0,9L).
أكثر من 57 طلقة من 348x2,7mm CTA سوف تتناسب مع الحجم الكبير 40x255SR.

وما هي النتيجة؟

[DDZ57]

في الوقت الحالي ، لا توجد مركبات مدرعة خفيفة في الاتحاد الروسي ، وقد نجا درعها من قذيفة 40x255mm CTA. تعزيز حماية الدروع (المركبات المدرعة الواعدة للاتحاد الروسي) سيؤدي إلى ظهور عيار 45 ملم (حجم هيكل 70 × 305 ملم). هذه اللقطة كانت أصلية لكنها تم التخلي عنها لأن. لم تكن هناك مهام له. وهذه ليست قصة خيالية 41g. حول مسدس عيار 57 ملم ZiS-2.
مدفع 40 مم CTAI أخف بشكل ملحوظ من 57 مم ، وله أبعاد أصغر من آليات إطلاق النار. لديها حمولة ذخيرة كاملة حديثة.
مع انتهاء صلاحية براءات اختراع CTA International ، انبثقت جمهورية الصين الشعبية عن نظام التلسكوب 40 مم. في عام 2016 ، قدمت شركة NORINCO الوحدة القتالية CS / AA5 بمدفع أوتوماتيكي 40 ملم من أجل لقطة تلسكوبية. جنبا إلى جنب مع النموذج ، تم عرض نموذجين من الذخيرة ، وكذلك درع مع اختراق.

[DDZ57]

تروج Thales حاليًا لحامل RAPIDFire خفيف الوزن وصغير الحجم ، والذي يحتوي على حل متكامل ومتعدد الوظائف بسهولة للتهديدات الحالية والمستقبلية ، في شكل حامل مسدس ثابت الدوران مستقل مزود بذخيرة CTA تلسكوبية 40 ملم (Nexter و BAE Systems ) ، كتلة مستشعر إلكترونية ضوئية مثبتة مباشرة على البرج ، بوزن إجمالي يبلغ 3 أطنان ، منها 140 طلقة جاهزة لإطلاق النار. يمكن تثبيت النظام على هيكل بعجلات ومتعقب ، وسفن صغيرة ومتطور لحل مهام الدفاع الجوي.

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

تروج Thales حاليًا لحامل RAPIDFire خفيف الوزن وصغير الحجم ، والذي يحتوي على حل متكامل ومتعدد الوظائف بسهولة للتهديدات الحالية والمستقبلية ، في شكل حامل مسدس ثابت الدوران مستقل مزود بذخيرة CTA تلسكوبية 40 ملم (Nexter و BAE Systems ) ، كتلة مستشعر إلكترونية ضوئية مثبتة مباشرة على البرج ، بوزن إجمالي يبلغ 3 أطنان ، منها 140 طلقة جاهزة لإطلاق النار. يمكن تثبيت النظام على هيكل بعجلات ومتعقب ، وسفن صغيرة ومتطور لحل مهام الدفاع الجوي.

3 أطنان ليست "خفيفة" جدا . ومرة أخرى ، من حيث العيار الأدنى ، لم يصلوا حتى إلى اشتقاق الدفاع الجوي من حيث الذخيرة: 140 <148 !، مع كل نسب الأحجام والأحجام وكتل الخراطيش التي أشرت إليها أعلاه.

[DDZ57]

3 أطنان ليست ابتسامة "سهلة" للغاية. ومرة أخرى ، من حيث العيار الأدنى ، لم يصلوا حتى إلى اشتقاق الدفاع الجوي من حيث الذخيرة: 140 <148 !، مع كل نسب الأحجام والأحجام وكتل الخراطيش التي أشرت إليها أعلاه.

وكيف تحب 5t الاشتقاق.
هذا سهل بالنسبة لك.
ربما يكون هذا هو الحل الذي قدمته للمعلم؟

وصف الاشتقاق يقول 148 طلقة من الذخيرة.
يسرد وصف RAPIDFire 140 طلقة جاهزة للإطلاق.
ولكن هل مفهوم "الذخيرة" مكافئ دائمًا لمفهوم "الطلقات الجاهزة للنيران"؟

مع أبعاد الكتلة المتساوية ، يسمح لك RAPIDFire بتحميل أكثر من 1000 قطعة. طلقات 40 مم ، والتي يمكن بعد ذلك تغذيتها لتغذية المصاعد.

[DDZ57]

كما أفاد الفرنسيون أيضًا ، لديهم 80 ذخيرة في صندوق تخزين ، يمكن تحميلها في محطة الحافلات.

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

كما أفاد الفرنسيون أيضًا ، لديهم 80 ذخيرة في صندوق تخزين ، يمكن تحميلها في محطة الحافلات.

يرجى أن تكون أكثر تحديدًا: اسم الوحدة القتالية أو المركبة القتالية التي تحتوي عليها. أو إعطاء ارتباط.

[DDZ57]

يرجى أن تكون أكثر تحديدًا: اسم الوحدة القتالية أو المركبة القتالية التي تحتوي عليها. أو إعطاء ارتباط.

تسمى الوحدة القتالية RAPIDFire.

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

في الوقت الحالي ، لا توجد مركبات مدرعة خفيفة في الاتحاد الروسي ، وقد نجا درعها من قذيفة 40x55mm CTA.

ولا يمتلك الناتو أيضًا مركبات مدرعة خفيفة بمثل هذه الدروع ، وعندما يتم تطوير BOPS لـ 57 ملم ، فلن يكون أكثر من ذلك.

[DDZ57]

وعندما يتم تطوير BOPS لـ 57 مم ، فلن يكون أكثر من ذلك.

ومتى يتم عمل BOPS مقابل 57x348 ريال سعودي؟
تقوم KBP بنشر منشأتها الخاصة منذ 6 سنوات ، ولكن لا توجد نهاية في الأفق.
ولم يبدأوا هنا بعد.

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

من الضروري عدم مقارنة حمولة الذخيرة في مركبة معينة (هذه مشكلة لوجستية) ، ولكن الأبعاد الخطية والحجمية والكتلة للطلقات.

المقارنة النظرية للأبعاد الخطية وحجم الخراطيش التلسكوبية ، أي يحب الجميع اكتنازها مقارنةً بالخراطيش التقليدية. لكن هل تحب الذخيرة التلسكوبية الناتجة في الوحدات القتالية المحددة أعلاه؟ هل تعتقد أن 42-70 طلقة جاهزة للمعركة كافية لقتال أسلحة مشتركة حديثة؟ سيكون من الضروري القتال مع حمولة الذخيرة المحدودة للغاية هذه في مركبة معينة ، وليس بنسبة كبيرة من الأحجام. وماذا تقصد ب "مشكلة لوجستية"؟

[DDZ57]

هل تعتقد أن 42-70 طلقة جاهزة للمعركة كافية للقتال الحديث بالأسلحة المشتركة؟

42 طلقة في برج T40M ، و 52 طلقة في وحدة Toutatis ، و 70 طلقة في البرج لمركبات IFV ذات العجلات VBCI

قارن هذا بحمولة الذخيرة التي يبلغ وزنها 57 ملم: 80 قطعة. في BM "Dagger" و 148 في "الاشتقاق - الدفاع الجوي". كيف ، إذن ، "حمولة ذخيرة" التلسكوبات "45 مم" ستكون أكبر بكثير ، إذا لم تنجح في 40 مم؟

ثم قمنا بمقارنة 148 قطعة في آلة الاشتقاق و 140 قطعة في RAPIDFire جاهزة لإطلاق الطلقات.
فقط الوحدة في الاشتقاق تزن 5 أطنان ، و RAPIDFire 3 أطنان.
ما المقدار الذي يمكن تحميله في نفس حجم الماكينة الشامل باستخدام RAPIDFire؟
تزن وحدة Dagger 3,6 طن.
ما المقدار الذي يمكن تحميله في نفس حجم الماكينة الشامل باستخدام RAPIDFire؟

وماذا تقصد ب "مشكلة لوجستية"؟

مشكلة اللوجستيات هي المشكلة التي يحلها TZM 9T260 ، حيث ينقل أربع حمولات ذخيرة كاملة من قذائف المدفعية وقادرة على نقلها إلى مركبة قتالية في أقصر وقت ممكن.
ما هو الحد الأدنى من الوقت.
هل هناك فرق بين حمل 2 كجم او 6,6 كجم؟
من الملائم أو غير الملائم تحميل الذخيرة في السيارة.
ولكن على أي حال ، فإن الأسطوانة الخفيفة مقاس 65x255 مم تناسبها بشكل أفضل من المخروط الثقيل 97x538.
كم من الوقت يستغرق "تسجيل" لقطة وهل هذه العملية مريحة؟ إلخ.
هناك الكثير من الأشياء للمقارنة.

فقط في حالتنا ، ستخلق السيارة ذات العجلات 9T260 مشاكل للمركبة المتعقبة الاشتقاق وتستهلك مواردها ، لأن نفاذية مختلفة.
يختفي هذا العيب في ظل حالة قاعدة البيانات على الطرق.
تحتاج أيضًا إلى مراعاة أن TZM 9T260 هي مركبة متخصصة ولا تحتوي على أسلحة واقية.

[3d الحيوان]

نقطة أخرى مهمة: IMHO ، من المنطقي التبديل إلى الأتمتة باستخدام محرك خارجي (سلسلة). بسبب سهولة التشغيل والموثوقية.

[نفسي 117]

في بلدنا ، لم تتجذر الأسلحة ذات المحرك الخارجي تاريخيًا - كان هناك دائمًا تركيز على إعادة التحميل بمساعدة غازات المسحوق ، حتى بالنسبة لـ YakB-12,7،XNUMX - ثم اخترعوا بودرة جاتلينج الزائفة.
لذا ، لا ينبغي للمرء أن يأمل في تطوير "الشينجان" - فهو ببساطة لن يتم تطويره من حيث المبدأ ، مثل العديد من التقنيات الأخرى "الغربية" التقليدية. حلول:
على سبيل المثال ، كطائر من الجيل الثالث.
أو نظام ضبط عادي (لقذيفة اشتقاق) في المؤخرة أو عند مخرج البرميل - بدلاً من هذا الهراء باستخدام الليزر.
للأسف ، هذا هو الروسية selyavi

[3d الحيوان]

أنه لأمر محزن..
أفترض أن الفكرة كانت (حول YakB) أنه حتى لو مات النظام الكهربائي والهيدروليكي للمروحية (تحطمت المروحية أو تحطمت) ، فسيظل المدفع الرشاش قادرًا على مواصلة إطلاق النار؟

[DDZ57]

وكذلك الجليد على الكعكة.
من يستطيع أن يفسر منطق التواجد على BM الحديث ، والتي تشمل "الاشتقاق" [الذي يحتوي على مسدس قديم (60 عامًا) وليس حديثًا قبل الميلاد] كاميرات تليفزيونية شاملة (أمام مصور حراري) و 40- كشافات تعمل بالأشعة تحت الحمراء عمرها عام (25 عامًا بالفعل غير متوفرة في التكنولوجيا الغربية (منذ ظهور أجهزة التصوير الحراري وأنابيب تكثيف الصور من الجيل الثالث).
ما معنى هذا المزيج؟

[3d الحيوان]

لم أرَ إضاءات الأشعة تحت الحمراء

[DDZ57]

لم أرَ إضاءات الأشعة تحت الحمراء

في الصورة العلوية في مكانه أعلى ترس محرك اليرقة بزجاج أسود (على يمين البندقية أو على يسارك في الصورة العلوية).
يمكن رؤية هذا المصباح أثناء تشغيله لمسافة 50 كم من الطائرات بدون طيار.

[DDZ57]

وما علاقة التسديدة الوسطى بالاشتقاق؟

[3d الحيوان]

تم نشر صورة خاطئة

[3d الحيوان]

لا يمكن أن تكون المصابيح الأمامية العادية مع أغطية عليها؟
من المحتمل أن تعمل الكاميرات على تحسين وعي الطاقم الظرفي؟

[DDZ57]

على اليمين يوجد كشاف بالأشعة تحت الحمراء ، وعلى اليسار يوجد مصباح أمامي عادي مع جهاز تعتيم.
في الليل ، ترى الطائرة بدون طيار BM (مع تشغيل المحرك) ضمن خط الرؤية (وهذا ملحوظ لأكثر من 10 كم). في الوقت نفسه ، لا يرى BM الطائرة بدون طيار. ستتحسن صورة مشغل الطائرات بدون طيار بشكل ملحوظ بمجرد تشغيل مصباح الأشعة تحت الحمراء ، وهذا يعد معيارًا رائعًا لطالب الأشعة تحت الحمراء.

السؤال هو ، ما هو المضاعف لـ: كشاف الأشعة تحت الحمراء - كاميرات الوعي بالمواقف؟ أم هو آخر يعرف كيف RF؟

[نفسي 117]

اقتبس من DDZ57

هذا هو آخر يعرف كيف RF

الجواب عادي جدا:
لم يقم أحد بإزالة استخدامها من القوانين - وإذا لزم الأمر ، يقوم المطور بتثبيتها.

[DDZ57]

الجواب عادي جدا:
لم يقم أحد بإزالة استخدامها من القوانين - وإذا لزم الأمر ، يقوم المطور بتثبيتها.

قم بتسمية الميثاق الذي لم يتم إزالة استخدامها فيه.
إما أن السائق قد نسي وضع الشاشة ، أو لا يوجد مكان لتثبيتها في مكان العمل MV (وهو الأرجح). لذلك ، تم ترك جهاز ميكانيكي السائق (في الليل) ، والذي لا يقل عن 40 عامًا وربما أكثر.

[نفسي 117]

اقتبس من 3danimal

أفترض أن الفكرة كانت (حول YakB) أنه حتى لو ماتت الأنظمة الكهربائية والهيدروليكية للطائرة المروحية ... فسيظل المدفع الرشاش قادرًا على مواصلة إطلاق النار

قد يكون الأمر كذلك - فقط تفاصيل التطبيق (في الهليكوبتر والجندول المعلق) لا تعني الاستخدام في مثل هذه الظروف على الإطلاق. حسنًا ، هذا سلاح ثابت وليس "مدفع صغير" في المدخل - إذا ماتت الكهرباء والهيدروليكا ، فإن المروحية / الطائرة تسقط / تسقط بالفعل ، وليس هناك أي معنى من ذلك Yakb.

[توماس ن.]

اقتبس من 3danimal

نقطة أخرى مهمة: IMHO ، من المنطقي التبديل إلى الأتمتة باستخدام محرك خارجي (سلسلة). بسبب سهولة التشغيل والموثوقية.

كيف تطلق من مدفع بمحرك كهربائي خارجي عندما لا يكون هناك مصدر طاقة ، أو عندما يكون المحرك معطوبًا أو السيارة في وضع دفاعي في الخندق؟ هل الوجود الإجباري لوحدة كهربائية احتياطية منفصلة هو حقًا "تشغيل وموثوقية أبسط"؟ في الولايات المتحدة الأمريكية وحلف شمال الأطلسي ، ربما في حالة انقطاع الكهرباء في السيارة ، يحق للطاقم بموجب العقد التخلص من ساحة المعركة - يقولون إن السيارة تعطلت ونحن "أحرار" ، ثم عمل المصلحين. نحن لا نفهم ذلك!

[3d الحيوان]

كيف تطلق من مدفع بمحرك كهربائي خارجي عندما لا يكون هناك مصدر طاقة ، أو عندما يكون المحرك معطوبًا أو السيارة في وضع دفاعي في الخندق؟

كيفية استخدام المقذوفات القابلة للبرمجة؟ التصوير الحراري وأنظمة التوجيه الحديثة؟ قم بتدوير البرج واستخدام آلة التتبع؟
الآلات الحديثة في كمين ، باستخدام نظام تحكم إضافي.
لكن: احتمال حدوث خطأ في إطلاق النار هو صفر (سيتم طرح قذيفة معيبة وإرسال أخرى جديدة) ، لا توجد مشاكل في عمر محرك الغاز الخاص بالبندقية.

يحق للطاقم بموجب العقد التخلص من ساحة المعركة

بالكاد. ربما سيحاولون إصلاحه ، في حالة الفشل ، سيعودون لـ BMP جديد. سيتم إخلاء الكسر المكسور أو تفجيره.

[توماس ن.]

اقتبس من 3danimal

اقتباس: فوما ن.

كيف تطلق من مدفع بمحرك كهربائي خارجي عندما لا يكون هناك مصدر طاقة ، أو عندما يكون المحرك معطوبًا أو السيارة في وضع دفاعي في الخندق؟

كيفية استخدام المقذوفات القابلة للبرمجة؟ التصوير الحراري وأنظمة التوجيه الحديثة؟ قم بتدوير البرج واستخدام آلة التتبع؟

هل تقترح التحول إلى البنادق الآلية بمحرك خارجي لجميع المركبات القتالية أم فقط من أجل ZAK؟ نعم ، لن يعمل ZAK في الأهداف الجوية بدون مصدر طاقة ، ولكن في الأهداف الأرضية يمكنه ، والأهم من ذلك ، أنه يمكنه إطلاق النار من مدفع عربة قتال مشاة في وضع الطوارئ بدون مصدر طاقة.
إذا لم يكن هناك مصدر طاقة في BMP على الإطلاق:
"كيفية استخدام المقذوفات القابلة للبرمجة؟" - لا يوجد برمجة ، الصمامات الحديثة القابلة للبرمجة لها دائمًا وضع تفجير التلامس افتراضيًا ، وستكون كفاءة إطلاق النار أقل ، ولكن يمكنك ويجب عليك إطلاق النار ، خاصة في الدفاع!
"التصوير الحراري وأنظمة التوجيه الحديثة؟" - سيتعين علينا الاستغناء عن جهاز التصوير الحراري. إذا شن العدو هجومًا في الليل ، ولم يكن هناك مشهد احتياطي مع مكثف للصورة في FCS ، فسيتعين عليك طلب تحديد الهدف من مركبة قريبة قابلة للخدمة أو من المشاة باستخدام أجهزة التتبع ، أو إضاءة المنطقة بالإضاءة ذخيرة ، كانت هناك طرق لإطلاق النار في الليل قبل ظهور أجهزة التصوير الحراري.
"أدر البرج واستخدم آلة التتبع؟" - أدر برج عربة المشاة القتالية بمحركات يدوية ، اتبع الهدف بنفسك ، فالهدف ليس "القيادة" بمحركات يدوية ، ولكن التوجيه فورًا إلى نقطة استباقية تحددها قواعد إطلاق النار في الصور الظلية للهدف (يتم تعليم كل مدفعي هذا). الوحدة القتالية غير مأهولة وبالتالي فمن غير الملائم العمل مع محركات الأقراص اليدوية أو لا يوجد أي شيء على الإطلاق؟ هذا أمر سيء ، لكن المركبات القتالية للمشاة المجهزة بوحدات قتالية يتم التحكم فيها عن بُعد بمدافع أوتوماتيكية لم يتم تبنيها حتى الآن إلا قليلاً جدًا (لا يتم تذكر سوى مركبات القتال المشاة من طراز Puma و Stryker Dragoon على الفور ، وبالطبع هناك المزيد) وتستمر الوحدات القتالية المأهولة الجديدة في ذلك. يتم تطويرها ووضعها في الخدمة. هناك العديد من الآلات المزودة بنظام DBMS بمدافع رشاشة ، لكن البنادق الآلية التسلسلية هي كلها مزودة بأتمتة تقليدية بدون محرك خارجي.
أكرر مرة أخرى: بالطبع ، في حالة عدم وجود مصدر طاقة ، ستكون نتائج إطلاق النار أسوأ ، لكن لا يزال بإمكانك الوقوع في الاعتماد الكامل على الكهرباء - يجب أن تطلق البندقية رشقات نارية بدونها. مثلما لا يمكنك الاعتماد تمامًا على مشهد النقطة الحمراء ببطارية على مدفع رشاش ، فمن الأسهل والأسرع أن تصوب به ، لكن المشهد الميكانيكي التقليدي لا يزال موجودًا على الأسلحة الصغيرة - البطاريات دائمًا ما تنفد

اقتبس من 3danimal

الآلات الحديثة في كمين ، باستخدام نظام تحكم إضافي.

BMPs في الغالب ليست في كمين ، ولكن في موقع دفاعي. الفارق أنهم يبقون في موقف دفاعي لأيام / أسابيع ، وفي كمين لعدة ساعات. وفقط في الكمين ، من الأفضل عدم تشغيل نظام التحكم الإضافي في السيارة حتى يحين وقت إطلاق النار - على الأقل أقل من المحرك الرئيسي ، ولكن لا يزال يتم تسخين APU بطريقة ما. وينظر العدو المتقدم ، من خلال أجهزة التصوير الحرارية على المركبات القتالية والطائرات بدون طيار ، إلى المنطقة - فهو يبحث عن كمائن. المعدات المتقدمة من كمين وبدون APU يمكن رؤيتها بوضوح لأنها تتحرك. في الدفاع التقليدي ، يمكن تشغيل القوات المسلحة لأوكرانيا حسب الحاجة ، على أي حال ، العدو يعرف بالفعل المواقع الرئيسية تقريبًا.

اقتبس من 3danimal

لكن: احتمال حدوث خطأ في إطلاق النار هو صفر (سيتم طرح قذيفة معيبة وإرسال أخرى جديدة) ، لا توجد مشاكل في عمر محرك الغاز الخاص بالبندقية.

في حالة حدوث خلل ، توجد خراطيش لإعادة تحميل الألعاب النارية. في الحالات القصوى ، إذا كانت الذخيرة غير صالحة للاستعمال تمامًا وانتهت الخراطيش ، يتم توفير إعادة التحميل اليدوي ، وهذا بالطبع هو الحافة تمامًا ، لذلك يجب فحص الخراطيش.
لا ينتهي مورد محرك الغاز فجأة ، على عكس مصدر الطاقة.

اقتبس من 3danimal

يحق للطاقم بموجب العقد التخلص من ساحة المعركة

بالكاد. ربما سيحاولون إصلاحه ، في حالة الفشل ، سيعودون لـ BMP جديد. سيتم إخلاء الكسر المكسور أو تفجيره.

حول "الخروج من ساحة المعركة بموجب العقد عندما نفد التيار الكهربائي" كانت مزحة . لكنك مازحت بشكل أفضل: "سيعودون من أجل BMP جديد" أين سيعودون - إلى قاعدتهم العسكرية أم إلى مصنع لإصلاح الدبابات على بعد مئات الكيلومترات؟ حتى لو كانت هناك كتيبة إصلاح قريبة وكانت هناك مركبة تم إصلاحها من المعركة الأخيرة ، فكم من الوقت سيستغرقون لمركبة المشاة القتالية "الجديدة" هذه؟ بضع ساعات؟ بمجرد انتهاء المعركة ، يسمى هذا "تفريغ" في العمق
ومع ذلك ، فإن النكتة هي مزحة ولكن لا رجوع عنها! كان فقدان دبابة حالة حقيقية للغاية ، كما ورد عدة مرات في مذكرات ناقلاتنا في كتب سلسلة "قاتلت على T-34". في بعض الأحيان ، غادرت الطواقم بدون دبابة في رحلة عمل إلى المؤخرة إلى مصنع الدبابات للحصول على دبابة جديدة ، وشاركوا هناك في تجميعها ، وركضوا فيها ، وقبلوها ، ثم عادوا إلى المقدمة معها في قطار. كل هذا قد يستغرق 2-3 أشهر - مثل هذا النوع من "الإجازة" من الحرب لأولئك الذين نجوا عندما احترقت الدبابة. لكن لم يكن الجميع محظوظين برحلة عمل إلى المؤخرة ، فقد أرسلوا مدفع رشاش مأخوذ من دبابة محطمة إلى دبابة تهبط مع المشاة. هذه هي "الروليت الروسي" بالنسبة للطاقم الذي فقد الدبابة: إما لدبابة جديدة في المؤخرة أو في جحيم المشاة ، بينما لا توجد دبابة لهم.

[3d الحيوان]

حتى لو كانت هناك كتيبة إصلاح قريبة وكانت هناك مركبة تم إصلاحها من المعركة الأخيرة ، فكم من الوقت سيستغرقون لمركبة المشاة القتالية "الجديدة" هذه؟ بضع ساعات؟ بمجرد انتهاء المعركة ، يسمى هذا "التفريغ" للابتسامة الخلفية

أمثلة من حرب العراق عام 2003. عاد طاقم السيارة المعطلة إلى المؤخرة للحصول على واحدة جديدة ، ولم يستمروا (ليس من الواضح لماذا) للقتال (ليس من الواضح مع من - ذهبت القوات الهجومية أبعد من ذلك) على المعدات المكسورة.
لقد ولت أوقات الحرب العالمية الثانية إلى الأبد ، وتمر المعارك بسرعة كبيرة.

وينظر العدو المتقدم إلى التضاريس من خلال أجهزة التصوير الحرارية على المركبات القتالية والطائرات بدون طيار

بما في ذلك طائرات الهليكوبتر والطائرات بدون طيار. لذا ، الق نظرة.

لكن BMPs المجهزة بوحدات قتالية يتم التحكم فيها عن بعد بمدافع أوتوماتيكية لم تعتمد سوى عدد قليل جدًا حتى الآن

هذا الآن. تحتوي جميع BMPs الواعدة (وليس ترقيات القديمة) على وحدة قتالية بدون طاقم. لها مزايا كثيرة جدا.
يبدو أن مطوريها لا يفكرون في الدفاع عن BMP معطل
(فقدان طاقم بلا معنى)

إذا شن العدو هجومًا في الليل ، ولم يكن هناك مشهد احتياطي مع مكثف للصورة في FCS ، فسيتعين عليك طلب تحديد الهدف من مركبة قريبة قابلة للخدمة أو من جنود المشاة الخاصين بك باستخدام أدوات التتبع ، أو إضاءة المنطقة مع ذخيرة الإضاءة

لقد ولت أوقات الحرب العالمية الثانية بلا رجعة. إذن هذا مرة أخرى عن الخسارة غير المعقولة للطاقم. (ضدك ستكون بوما صالحة للخدمة أو أي شيء أكثر جدية). كل الميداليات ...

طبعا في غياب القوة ستكون نتائج التسديد أسوأ

كيف تقترح إطلاق النار بدون كاميرات وأجهزة تصوير حرارية من وحدة بدون طاقم؟

هل تقترح التحول إلى البنادق الأوتوماتيكية بمحرك خارجي لجميع المركبات القتالية أم من أجل ZAK فقط؟

على BMP / BMD ، بالنسبة للمبتدئين. ستكون "بنادق السلسلة" ذات دقة أعلى.

[توماس ن.]

اقتبس من 3danimal

اقتباس: فوما ن.

لكن BMPs المجهزة بوحدات قتالية يتم التحكم فيها عن بعد بمدافع أوتوماتيكية لم تعتمد سوى عدد قليل جدًا حتى الآن

هذا الآن. تحتوي جميع BMPs الواعدة (وليس ترقيات القديمة) على وحدة قتالية بدون طاقم. لها مزايا كثيرة جدا.

فيما يلي أمثلة على آلات واعدة مع طاقم الوحدات القتالية: BMP VBCI-2 ، BRM Ajax ، BRM Jaguar. وبصحبتهم BMP Warrior ، نعم التحديث ، ولكن ماذا!
كل هذه المركبات مسلحة بمدفع CTAS 40 ملم مع خراطيش تلسكوبية ، والتي ، كما أفهمها ، تعتبرها نموذجًا يحتذى به. إذن ، ما هي الواعدة ، ولكن مع يسكنها الأبراج. وأيضًا BMP K21 الكوري الجنوبي الجديد ، أيضًا مع برج تقليدي يتسع لرجلين مع Bofors 40 ملم.

[توماس ن.]

اقتبس من 3danimal

ستكون "بنادق السلسلة" ذات دقة أعلى.

اقتبس من 3danimal

اقتباس: فوما ن.

... هل يوفر محرك الأقراص عملية أسهل وموثوقية

يوفر ، من بين أمور أخرى ، دقة أكبر.

لا يتم تحديد الدقة (كجزء من الدقة) لإطلاق المدافع الأوتوماتيكية بواسطة محرك الأتمتة الخارجي أو الداخلي ، ولكن من خلال العوامل التالية.
1. جودة الذخيرة: شحنة مسحوق ثابتة + تفاوت صغير على كتلة المقذوف = Vo ثابت ؛ التفاوتات التكنولوجية الصغيرة لهندسة وكتلة المقذوف = مسار المقذوف قريب من المسار الاسمي.
2. معدل إطلاق النار من البندقية: خفض المعدل - دقة أعلى لأن اهتزازات البرميل تتلاشى حتى اللقطة التالية. من التقنية ، أي إلى أقصى حد ممكن ، يتم تقليل السرعة إلى المستوى المطلوب عن طريق إدخال تأخير زمني في المشغل الكهربائي. لذلك ، تم تنفيذ هذا منذ فترة طويلة في جميع الأسلحة التي كانت هناك حاجة إليها ، على سبيل المثال ، في 2A42 250 طلقة / دقيقة عند إطلاق النار على أهداف أرضية ، 550 على أهداف جوية. أولئك. معدل إطلاق النار للبنادق مع محركات خارجية (100 ، 200 طلقة / دقيقة) وغاز (250) عند إطلاق النار على أهداف أرضية هو نفسه تقريبًا.
3. اهتزازات البرميل أثناء إطلاق النار ، والتي تعتمد عليها انحرافات زوايا مغادرة المقذوف. وهي تعتمد على معدل إطلاق النار (انظر أعلاه) وعلى تصميم تركيب القذيفة والبراميل والبندقية.
الخلاصة: لا جدوى من استبدال محرك أتمتة البندقية من عادم الغاز أو الارتداد إلى محرك خارجي لزيادة دقة إطلاق النار!

[3d الحيوان]

3. اهتزازات البرميل أثناء إطلاق النار

التشابه مع بنادق التحميل الذاتي وبنادق الترباس (أيهما أكثر دقة؟): يضيف محرك الغاز اهتزازًا.

[3d الحيوان]

عندما يتلف المحرك أو السيارة في وضع دفاعي في الخندق؟

حول الخنادق: أقترح تذكر الأحداث الأخيرة في كاراباخ. هناك أيضا سيارات وجنود في الخنادق. حيث تم تدميرهم.
بدون الوسائل الحديثة للمراقبة / التوجيه ، لن يكون من الممكن القتال مع عدو مجهز تقنيًا (سوف ينفد الأشخاص والمعدات بسرعة).

[توماس ن.]

اقتبس من 3danimal

بدون الوسائل الحديثة للمراقبة / التوجيه ، لن يكون من الممكن القتال مع عدو مجهز تقنيًا (سوف ينفد الأشخاص والمعدات بسرعة).

لم أعرض القتال "بدون وسائل المراقبة / التوجيه الحديثة" لقد أجبت ببساطة على سؤالك حول ما يجب القيام به عندما تُترك BMP بدون كهرباء. توجد طرق الاحتياط / الطوارئ لتشغيل الأسلحة في جميع المركبات القتالية الحديثة واستخدامها هو مسؤولية الطاقم. برأيك ، اتضح أنه لا يوجد سوى خيار "السيارة تعطلت ، لا يمكننا إصلاحها ، لذلك ذهبنا إلى الخلف ، لم يعد هذا من شأننا" ، لكن النكات حول العقد والكهرباء تراجعت على.
ليست هناك حاجة للتوسع في الموضوع الأصلي للمدفع الأوتوماتيكي الذي يعمل بالطاقة الخارجية - سواء كان المحرك الكهربائي يوفر سهولة في التشغيل والموثوقية.

[3d الحيوان]

هل يوفر محرك الأقراص عملية أسهل وموثوقية؟

يوفر ، من بين أمور أخرى ، دقة أكبر.

[DDZ57]

للتوقعات:
محرك التلسكوب الروسي هيدروليكي.
ويرجع عيار 45 ملم إلى حقيقة أنه لا يوجد بارود في الاتحاد الروسي لسحب المؤشرات التي حصل عليها الفرنسيون في 40 ملم.

[3d الحيوان]

لا مشكلة. كتبت عنها خارجي وحدة القيادة.

ويرجع عيار 45 ملم إلى حقيقة أنه لا يوجد بارود في الاتحاد الروسي لسحب المؤشرات التي حصل عليها الفرنسيون في 40 ملم.

هذا يحدث
ثم يطرح السؤال حول خصائص BOPS لمدافع الدبابات 125 ملم.

[DDZ57]

وإلى مورد الأنابيب.

[DDZ57]

كيف يمكن صنع ذخيرة حديثة عالية التقنية هنا؟
نحن نتحدث عن الأيديولوجي الروسي للنظام والتلسكوب (الوحيد).
قراءة:
http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html
https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom

[3d الحيوان]

الروابط لا تعمل

[DDZ57]

الروابط لا تعمل

هذا بمعنى "أن خراطيش النظام الخاطئ" أو أن "شيئًا ما يتعارض مع الراقصة".
قم بتمييز الرابط وانسخه والصقه في محرك البحث وسيعمل كل شيء.
ليس خطئي أن الموقع لا يفتح الرابط مباشرة.

[3d الحيوان]

أنا أتحدث عن هذا:

هذا بمعنى "أن خراطيش النظام الخاطئ"

لا تتسرع في الاستنتاجات. هل تعتقد بجدية أن "التحديد والنسخ واللصق في المتصفح" هي مهارة فريدة من نوعها؟

[DDZ57]

لا تتسرع في الاستنتاجات. هل تعتقد بجدية أن "التحديد والنسخ واللصق في المتصفح" هي مهارة فريدة من نوعها؟

آسف على الإساءة لك ولكن .....

[DDZ57]

أم يجب أن أتصرف كمدرس بعد الاختبار .....

[فيونوبوز]

يبدو أن هناك الكثير من القذائف من هذا العيار ، وهذا هو المال وأموال الناس.

[nnz226]

ربما لن تسمح العينات القديمة للقذائف بإسقاط صاروخ كروز ، لكنها بالتأكيد ستكون قادرة على إحداث ثقب في BMP "برادلي" أو "بوما" ، وكذلك M113.

[توماس ن.]

اقتبس من nnz226

ربما لن تسمح العينات القديمة للقذائف بإسقاط صاروخ كروز ، لكنها بالتأكيد ستكون قادرة على إحداث ثقب في BMP "برادلي" أو "بوما" ، وكذلك M113.

هذا صحيح بالنسبة لـ TBMP T-15 مع BM "Dagger". بالنسبة لـ ZAK "اشتقاق الدفاع الجوي" من الدرجة الثالثة.

[3d الحيوان]

يمكن حجز Puma أمام المقذوف القديم 57 ملم.
السؤال صغير قبل الميلاد ، هل رأيت 57 مم مقارنة بـ 30 مم؟ لذلك ، سيكون التلسكوب 45 ملم في المنتصف بالضبط ، وله اختراق أكثر من 57 ملم.

[JD1979]

لدي سؤالان:
1. هل وزارة الدفاع على علم باهتمامها بهذا المجمع؟ وبعد ذلك شيء يسكتون عنه كم سنة ، بعض البائعين يمتدحون بضائعهم.
2. وطيران الخطوط الأمامية يدرك في الواقع أنه يجب أن يدخل بالتأكيد منطقة التدمير الفعال لهذا المجمع ، وليس إطلاق النار ، مثل الإسرائيليين ، من أراضي البلدان المجاورة؟))

[DDZ57]

ابدأ في حالة صناعة الذخيرة على موقع JSC NIMI لهم. بخيرف.
حول مشكلات تحسين مجمع الملكية
مطور الرصاص من طلقات المدفعية
في ظروف إعادة هيكلة الصناعة
https://nimi.su/documents/nts-public-2016-2-gorch.pdf
إن خيار تحسين المعهد الرئيسي قد اتبع عمليا "المسار الروسي الطبيعي".

معهد بناء الآلات البحثية
(NII-24): من أجل نصر عظيم ، من أجل حياة سلمية
https://nimi.su/documents/nts-public-75pobeda.pdf
بعد قراءة المقال الثاني ، اسأل أصدقاءك من Upper Tura (HOLE) (مركز إقليمي) عما يجري معهم. وأي من الشباب العاديين سيذهب إلى هناك للعمل (ضع نفسك مكانهم).
اسأل أصدقائك أيضًا في مصنع الصحافة (ريازان). دعهم يخبرك كيف تعمل مطابعهم في الحفرة العليا.
سيكون ردهم هو التواء في الإصبع في المعبد وتعليق عاطفي غير كافٍ.

هذه هي المعلومات الرسمية لك. ولكن من أجل فهمها ، لا يمكنك مشاهدة صندوق الزومبي ، وقراءة الصحف الرسمية والبيانات الصحفية.

[DDZ57]

أحيانًا تكون فكرة الواقع أحيانًا أكثر أهمية من الواقع نفسه.

[DDZ57]

بشكل صحيح أكثر. لم يكن لدي الوقت لإصلاحه وانتهى الوقت.
في بعض الأحيان تكون فكرة الواقع أكثر أهمية من الواقع نفسه.

[غاضب]

ربما لا يزالون يفكرون في وضع منظومات الدفاع الجوي المحمولة عليها. يمكن أن يحدث أي شيء في الحياة ، وأكثر من ذلك في ساحة المعركة.

[DDZ57]

يمكن للفرنسيين أن يزودوا اختياريًا نظامهم المدفعي RapidFire البالغ قطره 40 ملم بـ 6 صواريخ دفاع جوي قصيرة المدى من طراز STARStreak.

[DDZ57]

في الآونة الأخيرة ، تم انتقاد الأتراك هنا - مجمع المدفعية المضادة للطائرات كوركوت
https://topwar.ru/177157-zenitnyj-artillerijskij-kompleks-korkut-v-stroju-i-v-boju.html.
لدى الترك على الأقل حل تقني كامل ، فهذه ليست حرفة من Petrel على مستوى المبتدئين الذين يزورون KYUT وقطعهم الملصقة من ناب الماموث ، وكل هذا مكتوب على برج الاشتقاق والخنجر (أي كمامة الوجه) ، لذلك لا تحتاج إلى النظر في حوصلة الطائر ودراسة الأجهزة وبيئة العمل - فهناك ستقرص "كوندرات" على أكمل وجه ولن تخرج من السيارة .. ويدخل الأتراك ويتواجدون تتقنها القوات ولن أتفاجأ بأنها دحرجت في سوريا وليبيا وكاراباخ.
يشتمل المجمع أيضًا على آلة تحكم (مشروط SRC).

وشيء ما لم يعد مضحكا.

[OgnennyiKotik]

اقتبس من DDZ57

لن أكون متفاجئا أنه تم تدحرجها في سوريا وليبيا وكاراباخ.

سوريا وليبيا نعم ، في كاراباخ لا.
فيديو من ليبيا.

[DDZ57]

بحاجة لبرنامج تعليمي: كيف تدخل فيديو في تعليق؟

[OgnennyiKotik]

انقر فوق هذا الرمز.

الصق الرابط في النافذة وتكون قد انتهيت.

[DDZ57]

وإذا كان الملف في جهاز كمبيوتر؟

[OgnennyiKotik]

لا أعرف كيفية تحميله على YouTube ولصق رابط منه.

[DDZ57]

شكرا لك.
ربما يوجد مقطع فيديو على موقع youtube. بحثت لم تجد. كان على الهاتف ، تم نقله من الهاتف إلى الكمبيوتر. ونشأت هذه المشكلة.
لكن منذ أعضاء الجمعية التعاونية "......... بدون بحيرة" وضعوا مهمة أصغرهم لنشر هذا الفيديو للأعضاء المحليين المشاركين في الترويج لمختلف الأفكار ، ومنذ ذلك الحين. أنا الأصغر ، إذن لا بد لي من حل هذه المشكلة ، لأن وستكون العقوبة الحرمان من نصيب مفوض الشعب والحرمان من الحق في إطلاق النار من قاذفة قنابل يدوية في الذكرى الستين لـ RPG-60 ، والتي ستكون هذا العام.
تسمى الجمعية التعاونية ".... بدون بحيرة" ، ولكن لسبب ما لا تريد VO كتابة هذا.
لا يوجد شيء من هذا القبيل في الكلمة ، فهو ليس مسيئًا ، لكنه غير مكتوب.
يُطلق على هذا أحيانًا اسم شخص كبير في السن ، ولكنه يُطلق عليه أيضًا اسم شخص صغير.

[DDZ57]

هذا ما أطلقته شراكة CTA International مع مجموعة Hanwha الكورية.
المعلومات اعتبارًا من 17 أكتوبر 2019.

[DDZ57]

هذا ما أطلقته شراكة CTA International مع مجموعة Hanwha الكورية.

وهو السبب الأكثر ترجيحًا الذي جعل الهند تفضل نظام الصواريخ والمدافع Biho المضاد للطائرات (ZRPK) التابع لشركة Hanwha Defense الكورية الجنوبية ، وليس مجمع Tunguska Almaz-Antey أو Pantsir التابع لمكتب Tula Instrument Design Bureau.

حسنًا ، بعد أحداث كاراباخ عام 2020. يمكن الافتراض أنه في المستقبل القريب سيكون لدى الهنود رغبة في شراء ZRAK على هيكل بعجلات من نوع RAPIDFire.
مع التأثير الثنائي المنسق للترادف بين فرنسا وكوريا الجنوبية على الهند ، فإن هذا الحدث محتمل للغاية.
خاصة بعد أن أتيحت الفرصة للهنود لمقارنة SU و MiG مع رافال ، وشاسيه مجنزرة T-72 و T-90 مع K9 Thunder.
بالإضافة إلى ذلك ، يتم تنفيذ تجميع هيكل بعجلات لجميع التضاريس على منصة Tatra التشيكية في الهند.

[DDZ57]

في التعليقات على المقال اقترح حساب

ضع في اعتبارك اقتصاديات تطوير أول مدفع أوتوماتيكي أملس التجويفات في العالم. خاصة بالنظر إلى عدم جدواها. لم يتم تطوير قذائف حرارية ضاحكة للبنادق الآلية بسبب اختراق الدروع المنخفض لحفر الحرارة ذات القطر الصغير. يعطي BOPS أفضل اختراق للدروع في جميع نطاقات الرماية الحقيقية.

لذلك في الولايات المتحدة الأمريكية ، ربما فكروا وبدأوا في رؤية مجمع الاعتراض قصير المدى للمواصفات الفنية التالية:
• يجب أن يوفر تصميم ومبادئ استخدام المقذوفات المعترضة احتمالية عالية لضرب الهدف ؛
• إمكانية استخدام الحلول التقنية الجاهزة (البحث بالرادار وتتبع الأهداف ، ونظام التحكم في الحرائق ، وما إلى ذلك).
• استخدام الشاسيه لمركبة الطرق الوعرة ذات العجلات الثقيلة من نوع HEMTT (الشاحنة التكتيكية للتنقل الثقيل الموسع) ؛
• تخطيط معياري للقاذفة (مدفع مدفعي أو صاروخ نقل وإطلاق حاويات) ؛
• كثافة اليد العاملة المنخفضة نسبيًا وتكلفة إنتاج المقذوفات المعترضة ، والتي لا تزيد عن 16 ألف دولار لكل وحدة ؛
• مبدأ العمارة المفتوحة ، والذي يسمح باستبدال العناصر الفردية دون تعطيل النظام بأكمله ويوفر إمكانية عالية للترقيات اللاحقة.

على عكس جميع أنظمة المدفعية المضادة للطائرات من العيار الصغير التي توفر إطلاق النار باستخدام المقذوفات البنادق ، استخدم مجمع EAPS ARDEC ID لأول مرة ذخيرة مدفعية قابلة للضبط بقطر 50 ملم من Orbital ATK (بليموث ، مينيسوتا). لإطلاق النار ، يتم استخدام مدفع مدفعي أوتوماتيكي مزدوج بقطر 50 مم مع معدل إطلاق نار إجمالي يبلغ 200 طلقة في الدقيقة.

كان هذا أيضًا موجودًا بالفعل على موقع VO

[توماس ن.]

50 ملم بندقية XM913 بندقية! انظر بعناية إلى صورة المقذوف الذي يتم تصحيحه على شريحتك - يوجد حزام رائد هناك.

[1 أليكسي]

شكرًا على الرابط ، لكنني طلبت بالفعل رابطًا حول قذيفة 57 ملم المضادة للطائرات ، لكن شكرًا على أي حال!

اقتباس: D16

القذيفة عبارة عن مجمع لمنشآت الدفاع الجوي. الاشتقاق - العسكري

هذا ليس ذا أهمية أساسية (على سبيل المثال ، في طرطوس ، منشأتنا محمية بواسطة S-300V4 عسكري ، وبالنسبة لخميميم ، بالإضافة إلى القذائف ، تم أيضًا تثبيت TOR-M2s العسكرية).

اقتباس: D16

وإذا كان نظام UAS أرخص ، ولكن يمكن مقارنته بسعر "مسمار" من "Shell" ، فإن المقذوف العادي شديد الانفجار مع التفجير عن بُعد أرخص بكثير.

لذا فإن حقيقة الأمر هي أن المقذوفات التقليدية ذات التفجير عن بُعد يمكنها في كثير من الأحيان تشويه هدف يمكن المناورة ، والذخيرة منخفضة.
أما بالنسبة لمسامير صواريخ شل ، فبالإضافة إلى الدقة ، فإن لها أيضًا مدى أطول ، وفي المدى الأقصر ، يتم تشغيل المدافع.

اقتباس: D16

بسبب مجال التجزئة الكبير ، فإن استهلاك 57 مم سيكون ضئيلاً.

يحتوي المقذوف عيار 30 ملم أيضًا على مجال تجزئة ويستخدمه بانتسير ، على سبيل المثال ، لوضع ستارة مدفعية على مسار الهدف.
يأتي مفهوم الاستهلاك "الأدنى" من فئة المشاعر (أعط بيانات محددة (على سبيل المثال ، وفقًا لنتائج الاختبار) حول استهلاك القذائف المضادة للطائرات على هدف يمكن المناورة به في أقصى مدى للانحراف-الدفاع الجوي).

[DDZ57]

شكرًا على الرابط ، لكنني طلبت بالفعل رابطًا حول قذيفة 57 ملم المضادة للطائرات ، لكن شكرًا على أي حال!

تم إعطاء ارتباط.
BAE Systems - Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft - ORKA - تعمل أدوات التحكم الهوائية على قذيفة موجهة من عيار 57 ملم.
57 مم مع تصحيح النبضات - ALaMO من L3.
(https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo).
تعمل الولايات المتحدة أيضًا على الذخيرة في كال. 50 مم - تصحيح نبضة أمر الراديو.

في الاتحاد الروسي - أهمية وآفاق إنشاء مجمع مدفعي مضاد للطائرات عيار 57 ملم في ساحة المعركة
http://kbtochmash.ru/kbtm-news/articles/stati_114.html

[1 أليكسي]

اقتبس من DDZ57

قل لي ، كيف يتم التحكم في UAS 57 ملم في الغرب: GOS أم من "الأرض"؟

وفقًا لسؤالك (فقط بدون أو): كلا من حكومة السودان ومن الأرض.

شكرًا لك! فقط ، إذا استطعت ، يرجى تحديد أي من الخيارين:
1. في المرحلة الأولى من الأرض ، وأقرب إلى الهدف يتحول إلى GOS ؛
2. منذ البداية على حكومة السودان ، ومن الأرض يمكنهم إجراء تعديل في أي وقت.

وشيء آخر ، إذا كنت تعرف عدد الأهداف التي يمكن أن تطلقها في نفس الوقت (بعد كل شيء ، بعد إطلاق ، على سبيل المثال ، 2-3 قذائف على هدف واحد ، يمكن للمسدس ، دون انتظار إصابة الهدف ، التبديل لإطلاق النار على هدف آخر)؟

[DDZ57]

شكرًا لك! فقط ، إذا استطعت ، يرجى تحديد أي من الخيارين:
1. في المرحلة الأولى من الأرض ، وأقرب إلى الهدف يتحول إلى GOS ؛
2. منذ البداية على حكومة السودان ، ومن الأرض يمكنهم إجراء تعديل في أي وقت.

1. GOS UAS ، عند الاقتراب من الهدف ، تلتقط الإشارة المنعكسة من الهدف (مثل Krasnopol's).
2. تدخل أنظمة الطائرات بدون طيار في الشعاع (تقريبًا مثل البوق ، ولكن ليس تمامًا) (لا يوجد نظام GOS).
3. يقود الرادار من الأرض الهدف والقذيفة ، واعتمادًا على عدم التطابق ، يصدر أوامر إلى UAS لتصحيح المسار (50 مم الولايات المتحدة الأمريكية) (بدون باحث).

وشيء آخر ، إذا كنت تعرف عدد الأهداف التي يمكن أن تطلقها في نفس الوقت (بعد كل شيء ، بعد إطلاق ، على سبيل المثال ، 2-3 قذائف على هدف واحد ، يمكن للمسدس ، دون انتظار إصابة الهدف ، التبديل لإطلاق النار على هدف آخر)

نظرًا لتشفير الإشارات (المفاتيح) و PAR (متعدد الحزم) ، فمن الممكن توجيه عدة مقذوفات على هدف واحد ، بما في ذلك عدة أهداف. هذا يعمل في أنظمة الدفاع الجوي الصاروخية.
وهذا ممكن تمامًا في المدفعية ، كل هذا يتوقف على قوة الحوسبة على الأرض (لم تعد هذه مشكلة) وقدرات الإلكترونيات الدقيقة للقذيفة. يبدو أنهم يطبقون هذا على قذائف بقطر 50 ملم.

[1 أليكسي]

اقتبس من DDZ57

أما بالنسبة للقذائف التي يبلغ قطرها 30 مم ، فأنت لست على حق تمامًا ، فقد تم تفجير قذائف القذيفة دون ملامسة الهدف مع تشتت الشظايا ، والتي من خلالها يمكن للقذيفة وضع ستارة مدفعية في مسار الهدف ( من شظايا القذائف المتفجرة).

لا يمكن أن تظهر ستارة مدفعية على مسار الهدف بقذائف 30 ملم من القذيفة إلا في عملية التدمير الذاتي للقذائف (خطيرة ، ولكن ليست شظايا تسقط على الأرض تمامًا ، وليس OFS مع فتيل مصبوب ، بحيث تكون النيران الصديقة لا تقتل شل نفسها والمدنيون).
لا توجد طلقات ذات مسار تفجير في حمولة ذخيرة القذيفة.
إذا كان التدمير الذاتي للقذيفة يعتبر فقط مسار تفجير.

عند القذيفة ، تنفجر القذائف على مسافة معينة من القشرة نفسها لتكوين ستارة. لذلك ، لديها مدفعان متباعدان على مسافة معينة من بعضهما البعض (ليس مدفعًا أو اثنين جنبًا إلى جنب ، مثل ZU-23) ، لأنه لا يتطلب إصابة دقيقة إلزامية: يجب إصابة الهدف بشظايا قذيفة (بين مدفعان ، كما كان ، يتم تشكيل جدار من شظايا قذائف - ستارة مدفعية). ينطبق هذا إذا كان الهدف صغيرًا نسبيًا ويطير مباشرة نحو القذيفة أو جسم قريب (على سبيل المثال ، صاروخ أو مقذوف أو طائرة بدون طيار) - فهذه إحدى "شرائح" القذيفة.

إذا كان الهدف كبيرًا (على سبيل المثال ، طائرة هليكوبتر) وعند إطلاق النار على أهداف أرضية (سطحية) ، يتم استخدام ضربات دقيقة.

[DDZ57]

عند القذيفة ، تنفجر القذائف على مسافة معينة من القشرة نفسها لتكوين ستارة. لذلك ، لديها مدفعان متباعدان على مسافة معينة من بعضهما البعض (ليس مدفعًا أو اثنين جنبًا إلى جنب ، مثل ZU-23) ، لأنه لا يتطلب إصابة دقيقة إلزامية: يجب إصابة الهدف بشظايا قذيفة (بين مدفعان ، كما كان ، يتم تشكيل جدار من شظايا قذائف - ستارة مدفعية). ينطبق هذا إذا كان الهدف صغيرًا نسبيًا ويطير مباشرة نحو القذيفة أو جسم قريب (على سبيل المثال ، صاروخ أو مقذوف أو طائرة بدون طيار) - فهذه إحدى "شرائح" القذيفة. إذا كان الهدف كبيرًا (على سبيل المثال ، طائرة هليكوبتر) وعند إطلاق النار على أهداف أرضية (سطحية) ، يتم استخدام ضربات دقيقة.

"في شل ، تنفجر القذائف على مسافة معينة من شل نفسها لتكوين ستارة."
هذه "معرفة فنية" أخرى في VO.
من فجر هذه "العاصفة الثلجية" في رأسك.
تم تجهيز قذائف HE 30mm أو مدافع OTS بفتيل تلامس يحتوي على مستشعر هدف تلامس ومدمّر ذاتي للألعاب النارية. يتم تشغيل مستشعر التلامس عند ملامسته للهدف ، ويتم تشغيل المصفي الذاتي بعد مرور فترة زمنية معينة (لإطلاق القذيفة في الهواء ، وليس على الأرض - لضمان السلامة).
بعد قراءة العاصفة الثلجية ، شعرت بالسوء تقريبًا (كما في الفيديو ، لكنني لا أعرف كيفية إدراج الفيديو ، فقد تبين حتى الآن فقط النص والصور).

كما أخبرني صديقي من Baumanka ، إذا كانت لديك أسئلة حول ذخيرة MK ، فاتصل بـ Bora ، أي ب. نوسكوف أو كتابه "طلقات من عيار صغير للبنادق الآلية" (محاضرات).
كان عليّ البحث عن هذا العمل ، لكن لا يوجد شيء بخصوص رقائقك.
لذلك ، اقرأ B.I. جورب "طلقات من العيار الصغير للبنادق الآلية" (محاضرات).
ولن تكون هناك أسئلة ولن تكون هناك مشاكل صحية لأصحاب المعاشات.
ولكن إذا ظهرت مثل هذه الحيلة في الاتحاد الروسي ، فأنا أعتذر مقدمًا عن نفسي ومن أجل بوريس إيفانوفيتش.

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

ولكن إذا ظهرت شريحة مماثلة في الاتحاد الروسي ...

ليس لـ Pantsir ، ولكن 30x165 ملم 3UOF23 (JSC NPO Pribor ، روسيا) لم يعد خبرًا.
"المطر الفولاذي": مشهد ذكي سيخبر القذيفة متى تنفجر - https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm

[DDZ57]

يمكنك الاستمرار في مشاهدة tvzvezda ، لكن اسأل الجيش الذي يدير مركبة Pantsir والمركبات الأخرى باستخدام مدافع Shipunovsko-Gryazev الأوتوماتيكية واستمع إلى إجابته.
وأنا أدعوك إلى ARMY 2021 ، هناك سترى وتسأل.
حاليًا ، في الاتحاد الروسي ، هناك طلقة 30x165 ملم مع "Steel Rain" ليست في الخدمة ولا في الإنتاج.

كانت هناك بالفعل توصية من الكلاسيكيات: "إذا كنت تهتم بعملية الهضم - نصيحتي الجيدة هي: لا تتحدث عن البلشفية والطب في العشاء. وحفظك الله ، لا تقرأ الصحف السوفيتية قبل العشاء."
وسأضيف للنوم بهدوء ، لا تشاهد التلفاز ...
ووعد القائد الأعلى بعدم رفع سن التقاعد وهكذا دواليك.

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

يمكنك الاستمرار في مشاهدة tvzvezda ،

حسنًا ، أنت لا تحب تلفزيون Zvezda والتلفزيون ، لذا لا تشاهده! لماذا تعذب نفسك هكذا؟

أنا أيضًا لا أشاهد قناة Zvezda ، لكني قرأت صفحات على tvzvezda.ru إذا وجد محرك البحث النص الصحيح هناك. ويمكنك أن تقرأ هنا:
https://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm
https://topwar.ru/68983-smi-v-vs-rf-postupyat-pricely-upravlyayuschie-vremenem-podryva-snaryada.html
هل تثق بهذا الموقع؟ لا تلتفت إلى 3UOF8 في هذه النصوص - خطأ صحفي شائع.

اقتبس من DDZ57

... لكن اسأل الجيش الذي يدير شل والمركبات الأخرى ببنادق Shipunovsko-Gryazevsky الأوتوماتيكية ، استمع إلى إجابتهم. وأنا أدعوك إلى ARMY 2021 ، هناك سترى وتسأل.

إذن ماذا يجب أن تسأل الجيش؟ ما السؤال الذي يجب طرحه في المعرض؟

اقتبس من DDZ57

حاليًا ، في الاتحاد الروسي ، هناك طلقة 30x165 ملم مع "Steel Rain" ليست في الخدمة ولا في الإنتاج.

ادعاء.

[DDZ57]

إذن ماذا يجب أن تسأل الجيش؟ ما السؤال الذي يجب طرحه في المعرض؟

اسأل الجيش عن الطلقات التي يستخدمونها من البنادق 2A38M ، 2A42 ، 2A72.
نتوقع الإجابة - لقطات مقاس 30x165 مم باستخدام OFS و OTS و BTS.
حول "المطر الصلب" - قصة خيالية من غابة بالقرب من موسكو.

ادعاء.

كل شخص لديه رأيه الخاص.

حسنًا ، أنت لا تحب تلفزيون Zvezda والتلفزيون ، لذا لا تشاهده! لماذا تعذب نفسك هكذا؟

.
أنا لا أشاهد التلفاز ولا أعذب نفسي ، لكن الفيديو يظهر ما تؤدي إليه الأوهام (ليس أنا وليست أنا).
والجميع يستخلصون أفضل ما في "فساده".

[DDZ57]

أنا أيضًا لا أشاهد قناة Zvezda ، لكني قرأت صفحات على tvzvezda.ru إذا وجد محرك البحث النص الصحيح هناك. ويمكنك أن تقرأ هنا:
https://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm
https://topwar.ru/68983-smi-v-vs-rf-postupyat-pricely-upravlyayuschie-vremenem-podryva-snaryada.html
هل تثق بهذا الموقع؟ لا تلتفت إلى 3UOF8 في هذه النصوص - خطأ صحفي شائع.

يمكنني أن أسرد لك قائمة من 4 مؤسسات ساعدت في "تصميم" الجهاز و "البرشام" وما إلى ذلك. (كما تريد وتسميها) KDUVPS بحجم 30 مم. حول النتيجة ، أقترح أن أسأل في ARMY2021.
اقرأ الكتاب في نفس الوقت. بازلت "إبداع ، عمل ، إنجازات". في الصفحات 198-199 ، ماذا يفكر "البازلت" في "بريبور".
مرت 14 سنة ولم يعارضها أحد.
في الغرب ، يتم توفير مسار التفجير بأربع طرق على الأقل.
بخصوص الثقة: ألتزم بعبارة L. Armor من فيلم "17 Moments ..."

[DDZ57]

بخصوص الثقة: ألتزم بعبارة L. Armor من فيلم "17 Moments ..."

سأضيف: وحتى ذلك الحين ليس تمامًا.

[توماس ن.]

فيما يتعلق بـ "لا في الخدمة ولا في الإنتاج" ، هنا مقال آخر من نفس الموقع "مقذوفات ذات تفجير محكوم. الطريق إلى القوات". (https://topwar.ru/158074-snarjady-s-upravljaemym-podryvom-na-puti-v-vojska.html)
اقتباس من هناك: "في 20 مايو (أيار 2019) نقلت وكالة تاس للأنباء عن ألكسندر كوتشكين نائب المدير العام لمركز تخماش أن شركته تقوم حاليًا بتنفيذ أمر جديد من وزارة الدفاع وقد أمرت الإدارة العسكرية الدفعة التجريبية الأولى من قذائف 30 ملم واعدة بتفجير محكوم ".
ألا يعني ذلك في الإنتاج؟ ماذا يعني "الإنتاج" بالنسبة لك - بملايين القطع دفعة واحدة؟ هذا لن يحدث سواء في بلادنا أو في الناتو ، يمكن أن يحدث فقط في الصين.

[DDZ57]

اقتبس من هناك: "في 20 مايو (أيار 2019) نقلت وكالة تاس للأنباء عن ألكسندر كوتشكين ، نائب المدير العام لمركز تخماش.

اسأل Kochkin عن سبب التزامه الصمت بشأن حقيقة أن KDUVPS يواجه مشاكل عندما يكون الغبار والدخان في الهواء ، ولماذا لا يعمل هذا المركب تقريبًا عندما تستخدم BM نظام OEP من منظمة التجارة العالمية.
اسأله أيضًا عن سبب عدم عرض هذا المجمع في ARMY2019 و 2020.
ولذا فقد تم نشرها على الجهاز منذ عام 2009 ، بما في ذلك AGS-17.
ويبدو أنها تنشر لفترة طويلة ، لأن. لديهم الذهب ، وليس الفولاذ مثل شورى بالاغانوف من العجل الذهبي.

ماذا يعني "الإنتاج" بالنسبة لك - بملايين القطع دفعة واحدة؟ هذا لن يحدث سواء في بلادنا أو في الناتو ، يمكن أن يحدث فقط في الصين.

يتم الإنتاج عندما يتم تنفيذ GI ويتم وضع الذخيرة في الإنتاج الضخم وعندما يبدأ توفير الذخيرة للجيش.
وسيكون المشهد العالمي المشترك TKN-4GA-02 في فوج واحد على الأقل من RA ، وعلى الأقل شخص ما سوف يحتج بشأن التصوير العادي باستخدام هذا المجمع.
ولا ينبغي أن يكون الصياح كما كان بعد إطلاق TURS في ARMY 2020.
https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
نصف الصواريخ لم تصيب الهدف: تشعر الشبكة بخيبة أمل من إطلاق النار في الألعاب العسكرية 2020.

[توماس ن.]

اقتبس من DDZ57

اسأل Kochkin عن سبب التزامه الصمت بشأن حقيقة أن KDUVPS يعاني من مشاكل عندما يكون الغبار والدخان في الهواء

أتساءل كيف اكتشفوا هذا ، ليس أنت شخصيًا ، ولكن بشكل عام. الغبار والدخان ظروف قتالية ، لكن ربما لم يتم استخدام KDUVPS بعد في القتال. عند إطلاق النار ، يعطي المدفع عيار 30 ملم أيضًا إطلاقًا ملحوظًا للغاز ، ولكن إذا لم يعمل KDUVPS (كما تقول) من خلال دخانه ، فهو غير صالح للعمل بشكل عام. ومع ذلك ، كما هو معروف ، تعمل أنظمة توجيه ATGM في شعاع الليزر بنجاح في ساحة المعركة لعدة كيلومترات ، على الرغم من الغبار والدخان. وهنا لا بد من نقل وقت التفجير إلى مسافة 100 متر فقط بشعاع ولا يعمل؟ فقط لا تنصح "اسأل كوتشكين" ، فمن الواضح أن هذا مستحيل ، وعديم الفائدة لأنه من ذروة منصبه مثل هذه "التفاصيل الصغيرة" غير مرئية.

[DDZ57]

ومع ذلك ، كما هو معروف ، تعمل أنظمة توجيه ATGM في شعاع الليزر بنجاح في ساحة المعركة لعدة كيلومترات ، على الرغم من الغبار والدخان.

يختلف مبدأ التحكم في ATGM في شعاع الليزر ومبدأ برمجة الصمامات بالليزر اختلافًا طفيفًا ، على الرغم من حقيقة أن كلا الموضوعين في تيار من الفوتونات:
1. بمرور الوقت.
2. سرعات الموضوعات.
هناك 3 و 4 إلخ.

وقمت أنت بنفسك بتسمية السبب الرئيسي لعدم رغبة الجيش في الاستيلاء على هذا المجمع ، والتزمت الصمت حيال ذلك.

لكن هذا المبدأ يعمل بشكل جيد في الغرب على قاذفات القنابل الآلية 40 ملم. ولكن هذه ليست سوى واحدة من 4 طرق (معروفة لتعاوننا ، وقد يكون هناك المزيد) المستخدمة لقاذفات القنابل الآلية وأنظمة المدفعية الأخرى.

[DDZ57]

عند إطلاق النار ، يعطي المدفع عيار 30 ملم أيضًا إطلاقًا ملحوظًا للغاز ، ولكن إذا لم يعمل KDUVPS (كما تقول) من خلال دخانه ، فهو غير صالح للعمل بشكل عام.

قليلا عن أسئلة من "يعلّم التاريخ" ، وفي هذه الحالة "سيُصحح القبر المحدب" ، ومن هو "أحدب" ومن داس على أشعل النار مرة أخرى. فكر واستخلص استنتاجاتك الخاصة.

لقد لاحظت بشكل صحيح أن البندقية دخان عند إطلاقها ، أي عند إطلاقه من فوهة البندقية ، بالإضافة إلى القذيفة ، فإن لهب كمامة ، وجزيئات الرماد الصلبة ، والهباء الجوي ، وربما شيء آخر يتطاير أيضًا ...
والآن القليل من التاريخ: في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الثمانينيات ، على خلفية أعمال Vishnevsky V.S. وفقًا لتصحيح النبضة AC و min والنتائج الإيجابية التي حصل عليها ، فقد تقرر تطبيق التصحيح النبضي على NAR.
المبدأ هو نفس مبدأ Vishnevsky - الهدف مضاء بواسطة الناقل أو من الأرض ، يتم استقبال الإشارة المنعكسة من الهدف بواسطة أجهزة الكشف الضوئية على متن NAR ، تعالج SRU في NAR هذه الإشارات وتصدر أمرًا إلى إطلاق محرك نبض التصحيح المستعرض.
لا يوجد سوى محرك تصحيح عرضي واحد على متن الطائرة. كان كل شيء سلسًا. أثناء الاختبارات الأرضية ، عمل محرك التصحيح العرضي عند النقطة المحسوبة وضرب NAR الهدف بالانحرافات التي تتطلبها المواصفات.
كانت يدي تشعر بالحكة بالفعل ويمكن حفر ثقوب في السترات.
لكن كان هناك شيء واحد. تم تنفيذ جميع الأعمال باستخدام ليزر معمل. تم إنفاق سنوات من العمل ، والكثير من المال ، وما إلى ذلك.
عند العمل باستخدام الليزر الذي تم تركيبه على متن الناقل ، تمت تغطية الهيكل بأكمله بحوض صدئ براز سائل كريه الرائحة.
لا يمكنك خداع الطبيعة: في الهواء ، حتى حيث يطير الناقل ، هناك جزيئات الماء والغبار الناعم (وعلى الأرض هناك عدة مرات أكثر منه ، وكمامة البندقية لها أوامر مختلفة تمامًا عند إطلاقها) ، وكان انعكاس شعاع الليزر من هذه الأشياء الصغيرة كافياً لتسجيل FPU على متن NAR. ذهب رأس NAR إلى ذهول.
و "finita la commedia" لأن "هذه هي الحياة".
لقد مر ما يقرب من 40 عامًا وما نراه هو نفس الخليع.
نفس الرنين ، إلخ.

[DDZ57]

ألا يعني ذلك في الإنتاج؟ ماذا يعني "الإنتاج" بالنسبة لك - بملايين القطع دفعة واحدة؟ هذا لن يحدث سواء في بلادنا أو في الناتو ، يمكن أن يحدث فقط في الصين.

قليلا عن إنتاج 40 طلقة STA.
ذخيرة مدفع CTAI مصنوعة في بريطانيا العظمى وفرنسا ، كل دولة تنتج قذائف لجيشها. استثمرت Nexter Munitions ما بين 4 و 5 ملايين يورو في خط جديد مؤتمت بالكامل في مصنعها في La Chapelle-Saint-Yurcin ، والذي يتطلب ثلاثة مشغلين فقط ، ولكنه قادر على إطلاق قذيفة واحدة كل تسع دقائق. كما أنه يجعل من السهل التبديل من إنتاج نوع واحد من الذخيرة إلى نوع آخر ، حيث يبلغ الحد الأقصى لإنتاجية الخط 300 طلقة في السنة. وصل الخط إلى طاقته القصوى في يونيو 2018 ، حيث بدأ إنتاج الدُفعات الأولى من المقذوفات للاختبار باستخدام مركبة الاستطلاع المدرعة جاكوار 6 × 6 الجديدة.

[1 أليكسي]

اقتبس من DDZ57

من فجر هذه "العاصفة الثلجية" في رأسك.

أنت تكتب عاصفة ثلجية!
إذا كنت تعرف القليل عن شل ، فلا تدلي بتصريحات أميّة.

[DDZ57]

أنت تكتب عاصفة ثلجية!
إذا كنت تعرف القليل عن شل ، فلا تدلي بتصريحات أميّة.

لا أقول أي شيء عن شل ، إنني أعرف شيئًا عنه.
نحن نتحدث عن حقيقة أن ذخيرة شل التي ينتجها الجهاز لا تحتوي على الخصائص التي تكتب عنها.

[DDZ57]

لا يوجد شيء عن هذا في كتب KBP.
لقد قرأتها وراجعتها بعناية شديدة.

[DDZ57]

القليل عن "حقول التجزئة" و "ستائر التجزئة" التي يُزعم أنها تظهر عند تشغيل OFS و OTS لطلقات cal. 30x165 ملم.
تأثير التجزئة من هذه القذائف ضعيف وضعيف للغاية. وهذا عن المباني التي كان عليها MVP. أدى استخدام PVU على الهياكل إلى زيادة سماكة الجدار في OFS ، مما قلل من عامل الملء وزاد من قابلية تكسير الهيكل.
مجرد مثال. سيقول شخص ما أنه ليس صحيحًا تمامًا. لكن هذا مجرد مثال واضح ، يعطي فقط على الأقل بعض الانطباعات الأولية والبصرية عن تجزئة الهياكل. يقارن عمل تجزئة قنابل 30 ملم VOG-30 و GPD-30 (الجهاز و KBP). يعطي KBP طيف تجزئة لبدنه (ليس خجولًا ، لأن التكسير جيد وقابلية التكرار جيدة ، c- الحشو 16٪ ، عدد الشظايا المفيدة أكثر من 270 قطعة). لم أجد أطياف الجهاز في أي مكان. ربما لم أقم بالبحث الجيد. لكن الرسم البياني يوضح كل شيء.

[DDZ57]

تم توضيح تأثير تجزئة حالات Pribor و KBP في كتاب Pistol and Sniper Cartridges. طلقات قنابل يدوية ". زيلينكو في. وغيرها ، وهذا يقارن الحالات التي لها ما قبل التجزئة. لكن كل مصنع لديه تجزئة مسبقة خاصة به - بعضها يحصل على شظايا من العلبة ، وبعضها يحتوي على "سيوف".
وماذا يحدث في حالات "Pribor" التي لا يوجد عليها "شبكة" إطلاقاً؟ وما نوع "حقول التجزئة" و "ستائر التجزئة" التي يمكن أن نتحدث عنها في هذه الحالة. لذلك ، على سبيل المثال ، في 30mm OTS ، كمية المتفجرات 11,5 جرام ، معدل التعبئة 3,1٪ ، قسم الذيل. حيث لا يتم سحق الكاشف على الإطلاق (dvn18mm ، L 50mm) (انظر "وسائل التدمير والذخيرة". MSTU.) كم عدد الشظايا التي يمكن أن نتوقعها من هذه الحالة؟ OFS أفضل ، لكنها لا تزال غير كافية ...
لذلك ، كما قال أحد المشاركين في التعاونية "بيردوني بلا بحيرة" من فئة "الديناصورات" (أي أنه تجاوز الثمانين عامًا ، ولكن "الدور العلوي" لا "يتدفق") ، فأنت بحاجة إلى تعلم "الفيزياء الملائمة والحفاظ على النتيجة في الرأس ، وليس الرأس في النتيجة.

[DDZ57]

ومثال آخر ، لكنه مثال جيد على تكسير الهيكل إلى شظايا.
لقد تحدثت عنها في وقت سابق.
هذه لقطة مقاس 57 مم لـ Epoch KBP. دع هذا لا يكون OFS نقيًا تمامًا ، لكن صورهم الساحقة هي نفسها.

لذلك في التعليقات على مقال "حجرة القتال" العصر ": في براءات الاختراع وفي المعدن" (topwar.ru)
https://topwar.ru/168291-boevoe-otdelenie-jepoha-v-patentah-i-v-metalle.html#comment-id-10164839

لوباتوف (لوباتوف) 26 فبراير 2020 ، في الساعة 12:50 ظهرًا ، أعطى صورة:

[DDZ57]

وهذا هو GPR-AB-T (Air Burst Tracer - Air Burst Tracer - air blast، tracer) 40STA. عامل ملء يبلغ 11,55٪.
التكسير جيد ، 3 مجموعات وزن (حجم) من الشظايا مرئية.
مع انفجار هوائي - تبلغ مساحة المنطقة المصابة 125 مترًا مربعًا.
في 40STA و 57mm KBP ، يمكننا التحدث عن حقول التجزئة.
عامل ملء OFS Burevestnik هو ≈ 7٪. لذا ارسم استنتاجاتك الخاصة.

[DDZ57]

أنت تكتب عاصفة ثلجية!
إذا كنت تعرف القليل عن شل ، فلا تدلي بتصريحات أميّة.

بالمناسبة عن معرفة شيء ما.
في وقت سابق

1Alexey (First First) 13 فبراير 2021 01:36

قلت:

لذلك ، لديها مدفعان متباعدان على مسافة معينة من بعضهما البعض (ليس مدفعًا أو اثنين جنبًا إلى جنب ، مثل ZU-23) ، لأنه لا يتطلب إصابة دقيقة إلزامية: يجب إصابة الهدف بشظايا قذيفة (بين مدفعان ، كما كان ، يتم تشكيل جدار من شظايا قذائف - ستارة مدفعية)

لكن منذ لا أعرف بانتسير ، ولا أخجل من قول ذلك.
لكن ما زلت أتذكر الحساب.
ولأن في المدافع المضادة للطائرات عيار 30 ملم 2A38M ، يوجد برميلان يقفان جنبًا إلى جنب ، ومنذ ذلك الحين في نظام الدفاع الجوي "شل" يوجد 2 من هذه الرشاشات ، إذا تذكرت حساب المدرسة الابتدائية وعدت ، فإنك في المجموع تحصل على 4 بنادق لنظام الدفاع الجوي "شل" وليس اثنتين ، كما تعتقد. .

هذا عن معرفة "شل" ZRAK وعن تصريحات أمية.

[DDZ57]

من الضروري أن ننظر بعناية إلى الأطعمة المعلبة في العلب المعدنية ، وعلب الطلاء والورنيش وغيرها من علب الصفيح ، التي يتم إنتاجها بمليارات النسخ.
لا يبدو أن أحدًا لديه الكثير من القواسم المشتركة مع المحيط الخارجي للذخيرة التلسكوبية.
أم أن هذا "وهم" أنا فقط.
هذا يتعلق بمسألة تكلفة غلاف التلسكوب ومسألة تقنيته ، وبالتالي تكلفة وتكنولوجيا الذخيرة التلسكوبية بأكملها.
تعمل تقنية العلبة على حل مشكلات (مشاكل) شحنة دافعة مكونة من عنصرين ، بما في ذلك الشحنة المرفقة. مما يؤدي معًا إلى تحسين الخاصية المتكاملة (المنحنى الديناميكي) "الضغط - الوقت / طول البرميل".

هنا أيضًا ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن تصميم المقذوفات هذا للطلقات التلسكوبية لديه أيضًا القدرة والاحتياطيات لتقليل التفاعل الثانوي ، مما يضمن خروج المقذوف من التجويف بزوايا صغيرة ويقلل من اهتزازات برميل الاتحاد الأفريقي.

[DDZ57]

والقليل عن توقيت تطوير الذخيرة في الاتحاد الروسي.
وبشكل أكثر تحديدًا ، "تجميع بسيط" لمقذوف ، كما يعتقد البعض ، حزام رائد ، أي جهاز بلاستيكي رائد (PVU) من قذائف 30 ملم موحدة قدر الإمكان لجميع فروع الجيش.
ت. Chizhevsky O. - نائب المدير العام ، المشرف العلمي - المصمم العام لـ JSC NPO Pribor ، دكتوراه n.
هنا وحوالي KDUVPS.
لذلك ، ظهرت PVU في السبعينيات من الولايات المتحدة خلال الحرب في الجنوب. فيتنام.
وبالفعل في الثمانينيات. في الولايات المتحدة ، أتقنت شركة Honeywell و Aerojet (الولايات المتحدة الأمريكية) الإنتاج الضخم لمقذوفات الطائرات 1980 مم و 20 مم باستخدام PVU بدلاً من MVP التقليدي. بالتوازي مع الأمريكيين ، بدأت شركة Mauser الألمانية في إطلاق القذائف من PVU.
والآن تذكر عدد التقارير المنتصرة التي كانت موجودة من عام 2017 إلى الوقت الحاضر في الاتحاد الروسي حول تطوير هذا المنتج في الاتحاد الروسي.
حسنًا ، وهكذا ، لما يقرب من 40 عامًا ، أتقنوا ، حاولوا (ليلًا ونهارًا ، بلا كلل ، لقد نجحوا).

[DDZ57]

والآن من أجل المقال.
أولئك. بشأن مسألة الذخيرة عيار 57 ملم زاك.
في المجموعة المذكورة أعلاه ، ذكر Chizhevsky O.T. أن Pribor تطور حاليًا طلقة بقذيفة 57 ملم يتم التحكم فيها عن بعد لنظام مدفعي واعد مضاد للطائرات. أولئك. وصل الجهاز إلى 57 ملم.
لكن 57 ملم في الاتحاد الروسي هو لهم.

أيضا في 2018-2019 دخلت Rosatom أيضًا في نفس الموضوع ، مع أسعارها النووية أو القوية للمنتجات ، بما في ذلك السلع الاستهلاكية ، والتي تشمل لقطات 57 ملم. في أحد الجيوش خلال هذه السنوات ، عرضت روساتوم ذخائر صغيرة شبه مكتملة لقذيفة عيار 57 ملم ، مصنوعة باستخدام تقنية MIM.
كل شيء سيكون على ما يرام ، ولكن لبعض الوقت الآن "شخص ما" لديه فكرة الجمع بين "الجهاز" مع "هم" أو "هم" مع "الجهاز" في رؤوسهم. هذا في إطار مفهوم "تحسين" صناعة الذخيرة في الاتحاد الروسي المعين سابقًا.
عندما يبدأ الكثير من الناس في الاتحاد الروسي في التفكير كثيرًا ، ينتهي الأمر عادةً مثل حمار بوريدانوف ، الذي تساءل من أين يبدأ العشاء: مع الشوفان أو الشعير ، فكر كثيرًا في أن ...

[arhPavel]

الآن أود مجمع مضاد للطائرات بدون طيار. نعم ، تمامًا مثل BMP

[سيرجي إن 58912062]

يحتاج 2S38 "Derivation-PVO" الخاص بنا إلى مقذوف من نوع ORKA Mk 295.