وفاة "موسكو": على من يقع اللوم وماذا يفعل

437

بسبب فقدان الرائد في البحر الأسود سريع، علينا أن نذكر حقيقة مخيبة للآمال - قصص مع "كوزنتسوف" قبالة سواحل سوريا لم يكن كافياً لقيادة البحرية الروسية إطلاق عمليات فكرية تهدف إلى إعادة التفكير في النهج المتبع تجاه القدرات البحرية للاتحاد الروسي الحديث

رأيي في المأساة التي وقعت مع الطراد "موسكو" هو أنه لا يتحمل قائد السفينة ولا طاقمها مسؤولية ما حدث. بالطبع، يمكن "تعيينهم" على هذا النحو، ولكن هذا لا يعكس بأي حال من الأحوال الأسباب الجذرية، والتي، كما تفهم، أعمق بكثير.



لقد تطرقت بالفعل جزئيًا إلى الأسباب في المقالة. "هل روسيا بحاجة إلى أسطول قوي"ولكن في ضوء ما حدث، يصبح من الضروري شرح بعض الأفكار بمزيد من التفصيل.

لماذا أعتبر قصة "كوزنتسوف" وما حدث مع "موسكو" نموذجًا؟


السفينة الحديثة هي وحدة قتالية لا مثيل لها من حيث تعدد المهام. هذا صحيح بشكل خاص إذا كنا نتحدث عن سفينة كبيرة - فرقاطة أو حتى طراد.

يؤدي النطاق الواسع من المهام بدوره إلى حدوث تباين هائل في مجموعات الإجراءات والمهام للطاقم.

وبالتالي، من أجل إعداد طاقم السفينة لعمليات قتالية حقيقية، على الأقل إلى المستوى "المرضي"، من الضروري تخصيص الكثير من الساعات لتدريب الطاقم أثناء الرحلات إلى البحر.

قد يتساءل البعض ما الذي يعتبر "مرضيا" عندما لا تقوم حاملة الطائرات بإغراق طائراتها، أو عندما لا تدمر سفينة رائدة في الأسطول نفسها. هذا ليس "جيدًا" وبالتأكيد ليس "ممتازًا". هذا هو ببساطة الحد الأدنى (!) لمستوى التدريب المعقول.

ما هي مشكلة أسطولنا؟


الحقيقة هي أن بعض الناس ما زالوا غير قادرين على الاعتراف بحقيقة انهيار الاتحاد السوفييتي ويحاولون لعب دور "أسطول عصر جورشكوف" من خلال تشغيل السفن التي لا يمكنهم ببساطة استخدامها بشكل فعال.

لضمان المستوى الموصوف أعلاه من تدريب الطاقم، من الضروري ألا يكون لكل أسطول وحدة واحدة، بل 3 وحدات من هذه المعدات. فقط في هذه الحالة تكون الخدمة القتالية المستمرة، جنبًا إلى جنب (!) مع التدريب القتالي، ممكنة. عندما تكون إحدى السفن في الخدمة في البحر، فإن الثانية تمارس إجراءات تكتيكية مختلفة، ويكتسب الطاقم الخبرة، والسفينة الثالثة تستعد للذهاب إلى البحر.

ولكن في هذه الحالة، تبدأ مدة خدمة المعدات في الانخفاض بشكل أسرع بكثير. ويجب تعويض هذه الزيادة في سرعة الموارد بدورها بقدرات صناعة إصلاح السفن.

الآن دعونا نفكر فيما يحدث عندما يستمر الاتحاد الروسي في محاولة تشغيل السفن مثل الطراد موسكفا، وتقسيم الأمثلة الثلاثة الموجودة إلى 3 أساطيل؟ ويحدث بالضبط نفس الشيء الذي حدث مع كوزنتسوف - فهم يحاولون ضمان الفعالية القتالية للسفينة في ظروف أشد اقتصاد في الموارد، وهو أمر مستحيل القيام به، خاصة إذا تذكرنا كل ما قلناه عنه حجم البرنامج التدريبي بسبب تنوع المهام.

ونتيجة لهذا النهج، طالما لم تكن هناك حرب، فكل شيء على ما يرام. رسميا، يمكننا أن نعتبر أن لدينا وحدة قتالية هائلة. يمكنك تصوير الكثير من البرامج وعرضها على القنوات الوطنية، حول حجم السفينة ومدى روعتها.

خيبة الأمل المريرة تحدث مع أي محاولة لبدء عمليات عسكرية حقيقية. تتحول العربة إلى قرع - تظهر كل عيوب التحضير. "كوزنتسوف" أغرق مقاتلتين. يميل عشاق الطفو إلى الاعتقاد بأن هذا "حادث مميت". مجموعة من الكابلات ذات نوعية رديئة. القوة القاهرة بمعنى آخر.

ولكن إذا تم إجراء التحضير لمدة 10 سنوات بشكل مكثف 3 مرات، لكان من الممكن ضمان ظهور "الدفعة منخفضة الجودة"، ولكن ليس في الحرب، ولكن في وقت السلم. وسيكون هناك وقت لمعرفة ذلك ووضع التدابير اللازمة لمنع حدوث ذلك في المستقبل. جنبا إلى جنب مع الدفعة ذات الجودة المنخفضة، ظهرت عيوب أخرى وكان من الممكن القضاء عليها، والتي ببساطة لم يكن لديها وقت للظهور أو ببساطة لم يتم الإعلان عنها.

دعونا نعود إلى "موسكو"


انطلق الطراد "موسكفا" في مهمة قتالية لأول مرة بعد ثلاث سنوات من الإصلاحات في أغسطس 2020.

وفي 30 نيسان 2021 (بعد 9 أشهر)، نفذ الطراد إطلاقاً تجريبياً بـ«العيار الرئيسي»، تم على إثره الاستنتاج: «يتم إدخال السفينة الرائدة إلى قوات الاستعداد الدائم، جاهزة لتنفيذ المهام الموكلة إليها». "

كيف يمكنك تقييم تجربة الطاقم هذه؟ خاصة مع العلم أننا نتحدث عن سفينة من الدرجة الأولى وأيضًا سفينة رائدة؟ وفي رأيي أن هذا قليل جداً.

لكن دعونا نرى كيف تم إصلاح السفينة ، فربما يكون كل شيء على ما يرام هناك؟

تمكنت الطراد مارشال أوستينوف فقط من التحديث بالكامل، في حين خضعت موسكفا للإصلاحات بنجاح واستعادت جاهزيتها الفنية

تم إصلاح السفينة البالغة من العمر 40 عامًا وفقًا لسيناريو حل وسط.

على ما يبدو، شعرت القيادة أنه على مدار 40 عامًا، لم تتطور أنظمة الأمن وإطفاء الحرائق بشكل ملحوظ، لذلك، على حد تعبير الكلاسيكية، "وسوف يكون على ما يرام". أوافق على أن موقف القيادة تجاه الرائد في الأسطول يدل على ذلك.

ماذا لدينا في النتيجة النهائية؟ تم إرسال طاقم السفينة الرائدة ذو الخبرة الدنيا إلى عملية خاصة على سفينة رائدة عمرها 40 عامًا، وتم إصلاحها وفقًا للتسوية. والنتيجة هي نفسها تمامًا كما حدث في كوزنتسوف في سوريا، ولكن مع عواقب أكثر خطورة على السفينة.

ما ورد أعلاه لا يسمح لي حتى بمحاولة تقييم درجة ذنب الأشخاص الذين كانوا على متن السفينة وقت وقوع الحادث.

مرة أخرى سأقتبس من أ. تيموخين:

في الواقع، يمكن للبحرية المدربة والمجهزة أن تحقق فوائد هائلة لأي بلد. حتى المالية. هذه حقيقة واضحة بذاتها. ولكن لكي يكون هذا هو الحال، يجب أن يفهم المجتمع ما يريد الحصول عليه من الأسطول.

أنا، كجزء من المجتمع، أريد من "الرجال ذوي الرداء الأسود" أن يتوقفوا عن فعل ما يفعلونه، وأن يتركوا الجميع يختارون الصفة المناسبة لأنفسهم.

للقيام بذلك، تحتاج إلى فهم حقائق بسيطة - من المستحيل التحدث عن بحرية "مدربة" حقًا دون الاستغلال القاسي للعتاد.

تتضمن العملية الصلبة، أولاً، إمكانية الدوران، وثانيًا، إمكانية الإصلاح.

دور الأسطول في العمليات الخاصة


في عام 1954، نشر الدكتور الشاب الشهير صامويل هنتنغتون مقالاً بعنوان "السياسة الوطنية والبحرية عبر المحيطات"، حيث تم ترتيب كل شيء. أشار هنتنغتون بحق إلى أن أي خدمة، مثل البحرية، تستهلك موارد المجتمع. ولكي يتمكن المجتمع من تخصيص هذه الموارد بثقة، ويجب أن يكون لديه فهم لسبب الحاجة إلى هذه الخدمة وكيف تلبي مصالح الأمن القومي.

لذا، لدي أسئلة مماثلة: ما الذي أعده منظرونا البحريون اللامعون للعملية الخاصة؟

وعلى الفور يتبادر إلى ذهني سؤالي، وهو السؤال الذي ظل بلا إجابة منذ عام مضى.

وفاة "موسكو": على من يقع اللوم وماذا يفعل

وغيرها من الأسئلة التي تم طرحها على أنصار السفن الكبيرة.

السؤال رقم 2. كيف ستساعدنا AB في "إعادة أوكرانيا" بأي شكل من الأشكال: على الأكثر، كدولة تابعة، مع حكومة عميلة، لا تعمل كموقع أمامي لحلف شمال الأطلسي ضدنا، بل على العكس من ذلك، كحزام أمني لنا ؟
... ماذا كان سيحدث لو لم ننفق الأموال طوال هذا الوقت على "الحوض الصغير" بل استخدمناها في تطوير "أوريون" الذي كان سيكون لدينا في بداية العملية في سوريا؟ كم عدد الموارد التي يمكنك حفظها؟

في كوزنتسوف وحده، تم استثمار مبالغ مماثلة لتكلفة 2-4 فرقاطات. وبهذا المبلغ كان من الممكن بناء أسطول كامل من الطائرات بدون طيار الهجومية، بحجم 50-150 وحدة.

الآن لن تكون هناك أسئلة بالنسبة لهم مثل "ماذا يفعلون هناك" - سيعملون بأعلى كفاءة ممكنة وسيدمرون معدات العدو، مما يقلل من خسائرنا.

على خلفية ما يحدث في أوكرانيا، فإن جميع المنشورات المخصصة لتعميم حاملات الطائرات وغيرها من السفن الكبيرة تبدو وكأنها تخيلات وأكاذيب ضارة بصراحة.

كتب Timokhin وشركاه عن "عالمية" حاملة الطائرات. وكيف يمكن إسقاط هذه العالمية على أوكرانيا اليوم؟

أين هي الوحدة القتالية الآن، على الإصلاحات الأخيرة (وكان هناك آخرون) التي تم إنفاق أكثر من 60 (!) مليار روبل.

وقد تم الاستشهاد بمبالغ متنوعة في الصحافة المفتوحة بخصوص هذه المسألة. على سبيل المثال، في عام 2017، ذكرت تاس أن تكلفة إصلاح وتحديث كوزنتسوف ستكون حوالي 40 مليار روبل. ثم أُعلن عن رقم 50 مليار روبل، وفي مايو/أيار 2018، ارتفع الرقم بحسب وكالة إنترفاكس إلى حوالي 60 مليار روبل. ومع ذلك، فإن هذا لم يصبح الرقم النهائي - وفقًا لرئيس USC أ. رحمانوف في 10 ديسمبر 2019، فقد زاد المبلغ المطلوب لإصلاح السفينة بشكل أكبر. لسوء الحظ، لم يحدد أ. رحمانوف كم.

فقط فكر في هذا العدد الضخم. لهذا المبلغ يمكنك طلب 20 SU-35. والأمر الأكثر غرابة هو أن هذه النفقات تم تنفيذها في وقت كانت فيه المشكلة في أوكرانيا معروفة بالفعل.

دعونا نفكر الآن في ما هو الدور الذي تم تقليصه في الواقع إلى الأسطول؟ خاصة في سياق مقالتي القديمة - هل تحتاج روسيا إلى أسطول قوي؟

1. الضربات بصواريخ كروز. يمكن تنفيذ هذه المهمة بكفاءة أكبر بواسطة الطائرة Tu-160. من الأسطول يكفي لها 2 MRKs، والتي ستقف عند الرصيف، وتطلق النار، وتعيد التحميل، وتطلق النار مرة أخرى.

2. تفريغ المعدات في الميناء هي عملية تتم على مستوى سفينة شحن مدنية. تمكن خلالها الأسطول من تكبد الخسائر.

3. الإبحار على طول الساحل لمحاكاة عملية برمائية. يبدو أن المحاكاة ليست هبوطًا حقيقيًا، ويجب علينا التعامل معها. لكن الأمور لم تسر هنا أيضًا - لقد فقدوا الرائد.

4. العملية في جزيرة الزميني – أطلقوا النار من مدفع رشاش.

وعلى هذه الخلفية، أقترح النظر في خطط لتمويل الأسلحة حتى عام 2020. تذكر كيف كان.


وبالنظر إلى قدر متساو من التمويل، فمن "يحارب أكثر"؟ طيران أو الأسطول؟ على الرغم من أننا قيل لنا أن كل شيء سيكون مختلفا.

إن العدو الذي يتفوق علينا ويمتلك المبادرة لن يطرق جبهته بغباء في جدار صلب حيث نحن أقوياء، بل سيضرب حيث نحن ضعفاء. للأسف، الحلقة الضعيفة في القوات المسلحة الروسية هي الأسطول.

إذا فهمت المنطق بشكل صحيح، كان من الضروري أخذ جزء من أموال الطيران وإعادة توجيهها إلى البحرية. بحيث تدخل حاملة طائراتنا إلى البحر الأسود وتكمل بجناحها الجوي قدرات عشرات المطارات الأرضية في هذه المنطقة.

أوافق، على خلفية ما يحدث، فإن جميع الحجج التي أعربت عنها Flotophiles على مر السنين تبدو سخيفة تماما.

ما هو السبب وماذا تفعل؟


إن المبلغ الكبير من المال الذي نستثمره في "الحكايات الخيالية عن السفن الكبيرة" لا يكفي للحصول على سفن كبيرة جاهزة للقتال تتمتع بجميع السمات الموضحة أعلاه (التدريب والحالة الفنية الجيدة).

اسمحوا لي أن أصوغ الفكرة بشكل مختلف - من الواضح أننا نحاول إبقاء سفن عصر الاتحاد السوفييتي واقفة على قدميه يدّعي وجود هذه السفن كوحدات قتالية كاملة للأسباب المذكورة أعلاه. وفي كل مرة خلال العمليات الخاصة يظهر هذا على السطح. وفي كل مرة يحاول محبو الطفو شطب الأمر على أنه حادث.

من ناحية أخرى، فإن هذه الأموال ضخمة جدًا (صيانة كوزنتسوف وموسكفا وغيرها من السفن الكبيرة التابعة للاتحاد السوفييتي، وتحديثها) لدرجة أنها تستنزف حتى تلك المشاريع التي يمكننا القيام بها بالفعل.

ما هو الشيء الصحيح الذي يجب فعله الآن، في رأيي؟

1. بيع كوزنتسوف للصين. سنحصل على المال ونوفر على أنفسنا النفقات غير الضرورية ونخلق مشكلة إضافية للولايات المتحدة. كجزء من الأسطول الصيني، فإن "كوزيا" قادرة على أكثر من كونها جزءًا من أسطولنا - هذه حقيقة.

2. تتمثل الخطوة البديلة في "تجميد" المباني القائمة على مدى السنوات العشر المقبلة، والتي سيتم خلالها حل القضايا الأكثر إلحاحاً.

3. إعادة التفكير بشكل نقدي في قضايا الاستقرار القتالي للقواعد البحرية في واقع عصرنا.

4. استخدم تلك السفن التي نستطيع تحمل تكلفتها.

ما هي السفن التي يمكننا تحملها؟

1. يجب أن لا يقل عددهم في كل أسطول من المتوقع أن يعملوا فيه عن 3 (مع استثناءات نادرة 2).

2. يجب أن يكون إصلاح وصيانة هذه السفن بمثابة إجراءات قياسية يتم تنفيذها دون ضغوط. ولا ينبغي أن تكون «حدثاً» أو «بناءً طويل الأمد»، أو تشبه التشنجات، أو تكون قابلة للمقارنة بمشروع وطني.

3. سنناقش كيف سيكون من الضروري تحويل أسطول البحر الأسود الروسي في المقالة التالية. بما في ذلك في سياق كيف أنه مقابل القليل جدًا من المال كان من الممكن مضاعفة فعالية أسطول البحر الأسود في العملية الخاصة الجارية اليوم.

PS


غالبًا ما يستخدم مؤيدو AV الحجة القائلة بأنه من أجل الحصول على AUG، ليس لدينا أي مشاكل فنية أو مالية.

حالة خاصة:

أن يكون لدينا مجموعة حاملات طائرات مماثلة للبحرية الصينية: ليس لدينا أي مشاكل فنية في هذا!

أنا مخطئ، وليس لدينا أي مشاكل حقا. في هذه الحالة، في غضون 10 سنوات، إذا حدث كل شيء كما كتبت أعلاه، فسوف تغطي روسيا احتياجاتها من السفن الصغيرة والمتوسطة الحجم (الطرادات والفرقاطات وكاسحات الألغام)، وستعمل أيضًا على تجديد أسطول BDK القديم.

وإذا كان كل شيء حقًا كما يدعي محبو الطفو، فسيتم اكتشاف الفرق بين القدرات المستخدمة وغير المستخدمة "على الفور". و إذا، بدون لمس العمليات التي تعمل بشكل جيد والموصوفة أعلاه، ستكون هناك فرصة لبناء شيء آخر - في سبيل الله.

ولكن ماذا لو كان هذا الافتراض خاطئا؟ في هذه الحالة، فإن السفن القديمة من زمن الاتحاد السوفييتي، بغض النظر عن مقدار الألم الذي تتحمله، سوف تتقاعد أخيرًا خلال 10 إلى 20 عامًا. لكنهم سيأخذون معهم الكثير من الموارد لدرجة أنهم سيتركون الأسطول الروسي عارياً. تبلغ تكلفة الإصلاح النهائي لكوزي حوالي 90 مليار روبل. "ناخيموف" – 50 مليارًا.. لكن معلومات بحسب موسكو.

في وقت لاحق تم إصلاحه عدة مرات، ولكن لم يتم إنفاق أي أموال على التحديث الجاد للأجهزة القديمة. تكلفة أعمال التحديث ستكلف سفينة عمرها 40 عامًا أكثر بكثير من تكلفة تشغيل عدة سفن حديثة. على أية حال، فإن بنية الطراد القديم لم تكن لتجعل من الممكن جعلها أقل وضوحًا أو أكثر قابلية للبقاء في الحرب الحديثة. على الأرجح، في 7-10 سنوات، سيتم شطبها على أي حال.

لفهم حجم الأسعار.

تبلغ تكلفة مستقبل الطيران الروسي، مقاتلة الجيل الخامس Su-5، 57 مليار روبل.
تكلفة Su-35 هي نفسها تقريبًا. أي أنه يمكن بناء 56 طائرة. إن ترقية هذه السفن القديمة وحدها يعادل شراء 3 جديد فرقاطات!

مع كل هذا، يسعى عشاق التعويم إلى الابتعاد عن تنوع السفن والبناء في مجموعات كبيرة من أجل تحسين البناء نفسه والتشغيل اللاحق.

لكن في الوقت نفسه، بدلاً من زيادة سلسلة الفرقاطات، فإنهم يفضلون أخذ 3 عينات من قطعة واحدة القديم التكنولوجيا وتحديثها. ولكن لكل واحد منهم من الضروري القيام بكمية هائلة من العمل. لا تعمل على تطوير تدفق بناء وصيانة السفن الحربية، ولكنها تعمل بشكل أساسي على ترميم العينات المكونة من قطعة واحدة. على الرغم من أننا نضع في اعتبارنا كل ما قيل في المقال عن الفعالية القتالية الحقيقية على خلفية توفير موارد هذه المعدات.

في رأيي، خلال 10-20 سنة، سيؤدي ذلك إلى كارثة حقيقية من خلال التخفيض الحاسم في عدد الوحدات الجاهزة للقتال على خلفية تقسيمها إلى 5 أساطيل.

حجج محبي الطفو مثيرة للاهتمام أيضًا.

سعر TARKR الذي تم إحياؤه هو ثلاث فرقاطات من مشروع 22350 أو واحدة من طراز Yasen-M MAPL لا تبدو مفرطة، لأنها تتمتع بمكانة تكتيكية خاصة بها، وهي مهام يمكنها التعامل معها بشكل أفضل من الفرقاطات أو MAPL.

ألا يبدو الأمر مبالغا فيه؟ أي نوع من التخصص التكتيكي هذا؟

في حالة وجود تهديد بنشوب صراع عالمي، فإن مثل هذه السفينة كجزء من الأسطول الشمالي يمكن أن تدخل في الخدمة القتالية في البحر الأبيض المتوسط، أين هو وابل من 80 الزركون, مع الحظ، قادرة على إلحاق خسائر فادحة بالأسطول السادس للولايات المتحدة.

تحتوي فرقاطة واحدة على 1 خلية لـ "الزركون"، لذا فإن طلقة 32 فرقاطات هي نفسها تقريبًا.

ومع ذلك، هناك حقيقة أخرى لا جدال فيها. ببساطة، اختراع صارخ لسيناريوهات يمكن فيها، على الأقل من الناحية النظرية، استخدام هذه السفن.

ما هو الواقع؟ والحقيقة هي أيضًا أن السفن البريطانية أظهرت أسطول البحر الأسود لدينا في ضوء قبيح. يشير هذا إلى حادثة المدافع، والتي تحليلها بالتفصيل مكسيم كليموف. انا اقتبس.

للأسف، كانت سفينتنا الوحيدة على البحر الأسود القادرة على مواجهة المدافع بشكل فعال هي الفرقاطة الأدميرال غريغوروفيتش. ومع ذلك، لم يكن هناك (وهذا يثير أسئلة خطيرة للغاية بالنسبة للبحرية الروسية).

أي أنه بينما يكتب أندريه عن إلحاق "خسائر فادحة" بالأسطول السادس الأمريكي، أبحرت مدمرة واحدة إلى مياهنا الإقليمية، ولم يتمكن أحد من اللحاق بها، لأنه لم يكن هناك "بالغون" في المنزل، وهو بالفعل "أمس"بدرجة كافية من الوضوح كشفت مشكلة العدد الصغير من الفرقاطات.

وتجدر الإشارة بشكل خاص إلى عبارة "وهذا يثير أسئلة خطيرة للغاية بالنسبة للبحرية الروسية". والحقيقة هي أن "الأدميرال غريغوروفيتش" ، مثل "أخويه" و "زملاء الدراسة" بدوام جزئي ، الفرقاطات "الأدميرال ماكاروف" و "الأدميرال إيسن" عاشوا حياة بحرية كاملة ومليئة بالأحداث - لقد شاركوا في التدريبات في البحر الأبيض المتوسط البحر، هاجم مقاتلي داعش (المحظور في روسيا). تتضمن الإجراءات النشطة حتما قضايا تتعلق باللوجستيات والتناوب، حيث يستطيع "شركاؤنا" "اللحاق بنا"، وهو ما حدث في جوهره.

وهكذا، يبدو أن كليموف يخفي الظروف الأساسية - الأمر هو المسؤول عن عدم القدرة على "الجلوس على 3 كراسي" مع 4 فرقاطات.

وحقيقة أن "كوزنتسوف"، بعد أن تعرض للعار لأول مرة في سوريا، ثم "نام"، أو بالأحرى، دخل في غيبوبة لمدة 10 سنوات، إلى جانب بقايا أخرى من الاتحاد السوفييتي، "استحوذ" على فرقاطات أكثر مما هو عليه الآن جزء من أسطول البحر الأسود، هذا كليموف لا يثير أي أسئلة.

الوثن البحري مكلف للغاية. باهظة الثمن لدرجة أنها قد تقود الأسطول إلى كارثة حقيقية خلال السنوات العشر إلى الخمس عشرة القادمة.
437 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 17
    19 أبريل 2022 05:41
    إن القدرة المنخفضة للغاية على البقاء للسفن الكبيرة أمر محبط ... الألغام والصواريخ المضادة للسفن والطائرات والغواصات تجعل السفينة خارج الخدمة لفترة طويلة إذا تعرضت للتلف ... في الحرب، هذا أمر مميت ... لا يوجد حان الوقت لإصلاحه بسرعة وتشغيله.
    نحن بحاجة إلى نهج جديد لاستخدام الأسطول في الظروف الحديثة للقتال البحري في المنطقة الساحلية لروسيا... والانطلاق من عامل الكفاءة قبل كل شيء.
    1. 85
      19 أبريل 2022 05:44
      وفاة "موسكو": على من يقع اللوم وماذا يفعل
      في البداية أود أن أعرف الحقيقة..
      1. -37
        19 أبريل 2022 06:27
        في البداية أود أن أعرف الحقيقة..
        - لماذا؟ هل يمكنك التأثير على الوضع في الأسطول؟
        1. -44
          19 أبريل 2022 06:42
          لا أعرف ما إذا كان هذا صحيحًا أم لا ...

          << رواه نقيب مطلع من الرتبة الثانية، والذي رغب في عدم الكشف عن هويته >>

          مات الطراد موسكو في معركة غير متكافئة. أظهر طاقمها البطولة الحقيقية.

          في ليلة 14 أبريل، نفذت القوات المسلحة الأوكرانية ضربة صاروخية وجوية ضخمة (MRAU) على الطراد موسكو. تم التخطيط للهجوم وتنسيقه من قبل متخصصين من حلف شمال الأطلسي المتمركزين في أوديسا. تم اختيار مكان وزمان الهجوم على موسكو على وجه التحديد عندما كانت هناك سفن تجارية محايدة في المنطقة المجاورة للطراد، الأمر الذي لم يسمح لقائد موسكو باستخدام مجموعة الأسلحة الكاملة لصد الهجوم.

          كما هو معتاد بالفعل في أوكرانيا، أطلقوا النار على السفينة بكل ما كان جاهزًا لإطلاق النار على هدف سطحي. وفقًا لمعلومات مؤكدة، تم ضرب MRAU بصواريخ Kh-35 من القاذفات التكتيكية Su-24 التابعة للقوات المسلحة الأوكرانية ونظام الصواريخ الساحلية RK-360MTs Neptune. تم تحديد الهدف بواسطة طائرة استطلاع بدون طيار تابعة لحلف شمال الأطلسي Global Hawk، وتم تنفيذ الضربة المشتتة بواسطة طائرة Bayraktar TB-2 UAV.

          وكانت السفينة تمت مراقبتها عن كثب خلال الأيام القليلة الماضية، وتمركزت القوات، وتمت دراسة كافة احتمالات الضربة. ونتيجة لذلك، في ليلة 13-14 أبريل، تم إطلاق 22 طائرة وصاروخًا ساحليًا مضادًا للسفن على الطراد موسكو. كانت مواقع إطلاق المجمعات الساحلية تقع على طول الساحل من تشيرنومورسك إلى أوتشاكوف، ودخلت رحلة قاذفات القنابل من شبه جزيرة القرم.

          خلال المعركة المضادة للصواريخ، تمكن طاقم الطراد من صد ضربة صاروخية، ودمر 20 صاروخًا مهاجمًا من أصل 22، وطائرتين بدون طيار من طراز Bayraktar TB-2 وطائرة Su-2.

          كان أداء أنظمة الدفاع الجوي S-300F Fort وOsa-M ممتازًا في صد الهجوم الصاروخي، ولم تتمكن سوى 3 صواريخ نبتون المضادة للسفن من اختراق السفينة مباشرة، وكان القائد أمام خيار صعب. -2، PK-10، والتي من شأنها أن تغطي موسكو بسحابة من العاكسات ثنائية القطب، ولكن بعد ذلك ستستهدف الصواريخ السفن التجارية المحايدة.

          ولم تختبئ موسكو، وقابلت الصواريخ بنيران المدفعية. تم إسقاط صاروخ واحد، وأصاب اثنان الطراد على الجانب الأيسر، واندلع حريق هائل، مما أدى إلى تفجير جزئي لذخائر المدفعية وانتهاك إحكام الهيكل. بدأ الطراد في الغرق، لكنه كان قادرا على الوصول بشكل مستقل إلى ساحل شبه جزيرة القرم. بعد استنفاد جميع وسائل القتال من أجل بقاء الطراد، أمر القائد الطاقم بمغادرة السفينة.

          خلال المعركة والنضال من أجل البقاء، تصرف الطاقم، كما يليق بطاقم الرائد، بشكل متماسك، وأظهر البطولة والشجاعة في معركة غير متكافئة.

          سبب إخفاء تفاصيل هذه الليلة عنا غير واضح.

          لا يزال محللو الناتو في حالة صدمة من أداء إحدى أقدم السفن التابعة لأسطول البحر الأسود في معركة صاروخية. لقد رأينا جميعًا تصريحات البنتاغون بأنه بعد المعركة تراجعت السفينة بشكل مستقل إلى شواطئ شبه جزيرة القرم. وصدت موسكو بمفردها هجوماً لا يمكن صده بنجاح، وفقاً لمعايير حلف شمال الأطلسي، إلا من خلال مجموعة تكتيكية من السفن.

          ولا جدوى من حماية زيلينسكي وأصدقائه الأمريكيين.

          ماتت السفينة ببطولة في المعركة، وكل فرد من أفراد الطاقم هو بطل.

          من غير الواضح لماذا لا يروي الممثلون الرسميون لوزارة الدفاع القصة الحقيقية لمعركة "موسكو" الأخيرة، بل يفضلون التزام الصمت.
          1. 109
            19 أبريل 2022 07:00
            ما أجملها من قصة.) لكن يبدو لي أن حماية المحاكم المحايدة أكثر من اللازم، وهو قرار مثير للجدل إلى حد ما.
            1. 60
              19 أبريل 2022 08:29
              بكيت على "... ولكن حينها كانت الصواريخ تستهدف السفن التجارية المحايدة"، يمكنك أن تصنع فيلمًا بطوليًا بنهاية مأساوية، مثل "بيرل هاربور" و"ياماتو".
              لكن الحقيقة تحتاج إلى تحقيق شامل. بتورط المسؤولين عن فقدان سفينة أسطول البحر الأسود الرئيسية. am
              1. 36
                19 أبريل 2022 09:39
                نعم، إنها قصة جميلة، ومن المؤسف أنها كذبة. وما حدث بالفعل لن يصبح معروفًا إلا عندما تتوقف وثائق الطراد عن السرية. أتمنى في حياتنا.
                1. -7
                  19 أبريل 2022 11:16
                  ولكن من المثير للاهتمام أنك تجاهلت هذه النظرية على الفور، ولكن هذا هو الافتقار إلى القدرة، وما إلى ذلك، على الارتباك. كنت تعتقد أنه لا يوجد حل وسط. لماذا؟
                  1. +3
                    19 أبريل 2022 11:55
                    أعتقد أنه لا يمكن استخلاص أي استنتاجات إلا عندما يكون هناك إمكانية الوصول إلى الوثائق. لمعرفة بالضبط ما حدث ومتى. آمل أن تظهر هذه المواد هنا مع عمليات المسح الضوئي لهذه المستندات. ولكن من غير المحتمل في السنوات القليلة المقبلة.
                    في هذه الأثناء، لا أرى سوى منشورات متسرعة حول موضوع ساخن. دون أي أدلة مستندية.
                    1. 0
                      21 أبريل 2022 11:33
                      هل أنت جاد؟ تم مسح المستند ضوئيًا هنا؟ مسح لتقارير تتراوح من قادة طراد عسكري إلى قائد عام؟ مسح استنتاجات اللجنة؟ ما مدى سذاجة عليك أن تكون؟
                      1. 0
                        24 أبريل 2022 13:11
                        هل تعلم أن مثل هذه الوثائق لا تتمتع بفترة سرية لا نهائية؟ وما كان، على سبيل المثال، سرا خلال الحرب الروسية اليابانية أو الحرب الأهلية، أصبح الآن متاحا للجمهور.
                  2. 24
                    19 أبريل 2022 12:44
                    كان هناك الكثير من السوابق في البحرية في السنوات الأخيرة. كم عدد السفن التي فقدت بسبب الحرائق مرة أخرى. فقدت كلتا الطائرتين من كوزنتسوف لأسباب غير قتالية.
                    وتبين أيضًا أن خسارة ساراتوف والأضرار التي لحقت بسفينتين إنزال كبيرتين لم تكن خسارة قتالية. ويظهر مقطع الفيديو بوضوح عدم إطلاق أي صواريخ هناك. وقد جاءت معلومات بالفعل من بيرديانسك مفادها أن السبب هو أن العبوة انهارت ببساطة أثناء التفريغ. وبدأت بعض الذخيرة تتساقط منه وحدث انفجار. ثم اشتعلت النيران في الحمل وبدأ مصدر الطاقة في التمزق. وتسببت وحدات إمداد الطاقة المتفرقة في نشوب حرائق في سفينتين أخريين. توفي القبطان على واحد منهم. وهذا يعني أن سفينة واحدة فقدت وتضررت سفينتان بغباء لأن الحمولة كانت معبأة بشكل سيء. طلب
                    كورسك ليس سببا قتاليا. لوشاريك - أيضًا، جميع خسائر الأسطول تقريبًا على مدار العشرين عامًا الماضية هي نفسها.
                    ما يظهر من صورة الطراد المحترق موسكو لا يظهر هزيمة صواريخها المضادة للسفن. ولا توجد آثار لانفجار الصاروخ. أدوات الفن بك فقط. ولكن هناك آثار كثيرة لحريق واسع النطاق. ما سبب ذلك؟ التحقيق سيعرف. لكن أوسا في وضعية السفر، مما يعني على الأرجح أن الطراد لم يقاتل أحداً. هل كان هناك هجوم نبتون؟ هرتز. من الناحية النظرية، قمنا في اليوم التالي بمعايرة مصنع فيزار بالقرب من كييف، والذي كنت قد اقترحت تغطيته هنا سابقًا. تم صنع صواريخ نبتون هناك. وربما يشير هذا إلى وقوع هجوم. لكن لم تظهر أي آثار للأضرار التي لحقت بالصواريخ المضادة للسفن في مقطع الفيديو وصورة الطراد المحترق.
                    بغض النظر عما قد يقوله المرء، يبدو أن نسخة الخسارة غير القتالية أصبحت تدريجياً هي النسخة الرئيسية. لكن بالطبع سننتظر انتهاء التحقيق. وبعد ذلك بدأ بالفعل في الظهور شهود عيان على معركة موسكو البطولية تقريبًا مع نجمة الموت أو الأسطول الأمريكي بأكمله.
                    على أية حال، فإن العديد من الحرائق سواء على السفن قيد الإنشاء أو على السفن الحالية تتطلب اتخاذ تدابير صارمة. سواء التأديبية أو الفنية. يجب تصميم أنظمة جديدة لإطفاء الحرائق وتركيبها على كل سفينة جديدة. بالإضافة إلى الحد الأقصى من استخدام المواد غير القابلة للاحتراق والتشريب. أقصى قدر من العزل غير القابل للاشتعال للكابلات ومسارات الكابلات. بالإضافة إلى القدرة على إيقاف دوران الهواء في أي حجرة. حتى لا ينتشر اللهب على شكل موجات عبر المقصورات. يجب القيام بشيء ما بشأن السلامة من الحرائق. مثل هذا العدد من خسائر السفن القيمة ليس أمرًا طبيعيًا. am
                    1. +8
                      19 أبريل 2022 18:00
                      عزيزي! لا تفرك الملح في الجرح! هل تعتقد أن هناك العديد من المتخصصين على متن السفينة قادرون على حساب تيار قطع الدائرة القصيرة لقاطع الدائرة الكهربائية أو تركيب جهاز التيار المتبقي (RCD) في لوحة الطاقة؟
                      1. +8
                        19 أبريل 2022 19:25
                        بالطبع، قد أكون مخطئا، ولكن في رأيي، إذا كانت هناك بيانات جواز سفر أولية على الأنظمة، فيجب أن يكون كهربائي عادي لديه بعض الخبرة قادرا على التعامل معها. ويجب على المتخصص المعتمد للخدمة القتالية على متن سفينة، والذي يمكن أن يبقى في وضع مستقل لأسابيع، أن يتمتع بهذه المؤهلات على الأقل. إذا كانت هذه مشكلة، فمن المحتمل أن يكون من الضروري إجراء تدريب إضافي في كل قاعدة. طلب
                      2. +2
                        20 أبريل 2022 11:37
                        اقتباس: شارنهورست
                        عزيزي! لا تفرك الملح في الجرح! هل تعتقد أن هناك العديد من المتخصصين على متن السفينة قادرون على حساب تيار قطع الدائرة القصيرة لقاطع الدائرة الكهربائية أو تركيب جهاز التيار المتبقي (RCD) في لوحة الطاقة؟

                        ماذا يمكنك أن تتوقع؟ ثلاثة أضعاف الحد الأقصى المسموح به لكابل معين
                        PUE، ptep للمساعدة. Ouzo قصة مختلفة تمامًا. يبدو أنك لا تعرف ما الذي تكتب عنه
                      3. +1
                        20 أبريل 2022 12:52
                        اقتباس: غريم ريبر
                        اقتباس: شارنهورست
                        عزيزي! لا تفرك الملح في الجرح! هل تعتقد أن هناك العديد من المتخصصين على متن السفينة قادرون على حساب تيار قطع الدائرة القصيرة لقاطع الدائرة الكهربائية أو تركيب جهاز التيار المتبقي (RCD) في لوحة الطاقة؟

                        ماذا يمكنك أن تتوقع؟ ثلاثة أضعاف الحد الأقصى المسموح به لكابل معين
                        PUE، ptep للمساعدة. Ouzo قصة مختلفة تمامًا. يبدو أنك لا تعرف ما الذي تكتب عنه

                        حسنا، لقد حملت بعيدا. انا فقط اريد ان اخبرك. ربما سيكون شخص ما مهتمًا، أوتوماتيكي، وهو أيضًا قابس، وهو أيضًا فتيل. هناك مهمة واحدة فقط: في حالة حدوث ماس كهربائي، يجب عليك إيقاف تشغيله لتجنبه. أوزو مختلف تمامًا. مهمته هي حماية إيل من الهزيمة. صدمة كهربائية. نعم، يمكن أن يحترق المنزل بأكمله، لكن الأوزو لن يعمل. يتم إنتاجها لتيارات مختلفة (التي يتم تشغيلها): الطب - 10 مللي أمبير، السكن - 30 مللي أمبير، الصناعة - 100 مللي أمبير
                      4. 0
                        22 أبريل 2022 04:18
                        انا فقط اريد ان اخبرك.
                        ليس هناك حاجة لقول ذلك بشكل أفضل. مع مثل هذه الثروة من المعرفة، من الأفضل عدم الاقتراب من اللوحات الكهربائية على الإطلاق. لا تخاطر بحياتك وحياة الآخرين. اتصل بأخصائي. بخلاف ذلك، حسنًا، لم يخمنوا أي شيء.
                      5. +2
                        22 أبريل 2022 08:19
                        اقتبس من Rusticolus
                        انا فقط اريد ان اخبرك.
                        ليس هناك حاجة لقول ذلك بشكل أفضل. مع مثل هذه الثروة من المعرفة، من الأفضل عدم الاقتراب من اللوحات الكهربائية على الإطلاق. لا تخاطر بحياتك وحياة الآخرين. اتصل بأخصائي. بخلاف ذلك، حسنًا، لم يخمنوا أي شيء.

                        16 سنة كهربائي رزيا اختبارات وقياسات. على الجانب العالي. الفئة السادسة. أنا في زيارة الآن، ولكن في غضون يوم أو يومين سأعود إلى المنزل، وألتقط صورة لجميع القشور وأرسلها إليك. بالمناسبة، هناك أيضًا دبلوم: Best Al. Fitter LLC بمعنى الصلب. من عام 6 ولكن لدي ما يكفي من المعرفة. أنت فقط لم تدحضني، ولم تقدم حقائق، بل أهنتني بغباء.
                      6. 0
                        22 أبريل 2022 13:53
                        حسنا، هنا الحقائق.
                        هناك مهمة واحدة فقط: في حالة حدوث ماس كهربائي، يجب عليك إيقاف تشغيله لتجنبه
                        هل سمعت عن الإطلاق الحراري في قواطع الدائرة الكهربائية لفصلها أثناء التيارات الزائدة؟ أو على الأقل حول خصائص الوقت الحالي للجهاز؟
                        الطب - 10 مللي أمبير، السكن - 30 مللي أمبير، الصناعة 100 مللي أمبير
                        ربما لا يزال الأمر يتعلق بالانتقائية وليس في مجال التطبيق؟ لماذا لا يمكنني تثبيت RCD بتيار تسرب قدره 10 مللي أمبير على جهاز استقبال منفصل في مؤسسة صناعية، إذا كنت لا أرى النقطة في تيار أعلى؟ فقط لأنه لا يمكن استخدامها إلا في الطب؟ من قرر ذلك؟ هذا بالتأكيد ليس في PUE ولا في SNiP.
                        لا تحتاج إلى دبلوم، مجموعة القبول المؤكدة كافية.
                      7. 0
                        22 أبريل 2022 16:18
                        اقتبس من Rusticolus
                        حسنا، هنا الحقائق.
                        هناك مهمة واحدة فقط: في حالة حدوث ماس كهربائي، يجب عليك إيقاف تشغيله لتجنبه
                        هل سمعت عن الإطلاق الحراري في قواطع الدائرة الكهربائية لفصلها أثناء التيارات الزائدة؟ أو على الأقل حول خصائص الوقت الحالي للجهاز؟
                        الطب - 10 مللي أمبير، السكن - 30 مللي أمبير، الصناعة 100 مللي أمبير
                        ربما لا يزال الأمر يتعلق بالانتقائية وليس في مجال التطبيق؟ لماذا لا يمكنني تثبيت RCD بتيار تسرب قدره 10 مللي أمبير على جهاز استقبال منفصل في مؤسسة صناعية، إذا كنت لا أرى النقطة في تيار أعلى؟ فقط لأنه لا يمكن استخدامها إلا في الطب؟ من قرر ذلك؟ هذا بالتأكيد ليس في PUE ولا في SNiP.
                        لا تحتاج إلى دبلوم، مجموعة القبول المؤكدة كافية.

                        ربما فهمتني خطأ، ربما قلت شيئًا خاطئًا. بالطبع، يمكنك تثبيت ouzo بتيار تشغيل أقل. أقصد المعايير القصوى. مجموعة التسامح 4. ما يصل إلى 1000 وما فوق. مع الحق في إجراء الاختبارات والقياسات. نعم، لقد تقاعدت منذ 5 سنوات، لكن القشور بقيت، على ما يبدو كتذكار. ..')
                      8. 0
                        22 أبريل 2022 16:37
                        بالطبع، أنا أعرف عن الحرارية، كما تقول. لقد صدقتهم، كثيرًا لدرجة أنني أكلت كمية أقل من البطاطس. عندما كتبت عن الجهاز الثلاثي، يجب أن يتم إيقاف تشغيل هذا الجهاز على الفور. بحسب الباعث. والقدرة الحرارية هي 1.1 من القيمة الاسمية. ويمكن أن تعمل لفترة طويلة، أكثر من دقيقة. حسنًا، إذا وصل قاطع الدائرة الكهربائية بقدرة 16 أمبير إلى 18 أ. حسنًا، حسنًا، لم أضع الأمر على هذا النحو، أردت أن أوضح الأمر قدر الإمكان، لكن الأمر لم ينجح.
                        ولم أر قط شيئًا عن SNiP. PUE، ptep، الاستهلاك. ربما لأنه كان يعمل في الصناعة وليس في البناء. و6-10 وليس 0,4.
                      9. 0
                        22 أبريل 2022 16:49
                        نعم، سأشرح لك على الفور سبب اختباري للآلات عندما كنت أعمل على الجانب العلوي. خلايا كرو، مع مفاتيح الزيت. هناك اثنان منهم. شب وشو. ش، بمعنى حافلة القوة والسيطرة. نعم أستطيع أن أقول لك الكثير، ولكن يجب أن أقول ذلك فقط؟؟؟
                      10. +4
                        20 أبريل 2022 15:45
                        أي مجند غير غبي بعد 3 أشهر من التدريب: تجربة شخصية في الخدمة التجنيدية (التدريب في مدرسة سيفيرودفينسك 32 للأخصائيين المبتدئين العسكرية والخدمة الإضافية في 2KBF) هناك دائمًا تعليمات ومخططات وما إلى ذلك. إذا كنت لا تعرف كيف ، اسأل رئيس العمال، ابحث عنه في جوجل، ابحث عنه في الأدبيات التربوية، الشيء الرئيسي هو الرغبة في القيام بأكثر من مكان واحد. الآن أصبحت الأمور في إنتاجي أسوأ بكثير مما كانت عليه في الصندوق: فهي توفر كل شيء، ولا يتم لحام التقلبات، والأخطاء بدلاً من الصمامات، وما إلى ذلك.
                      11. +1
                        20 أبريل 2022 21:27
                        أوه، جميل، بالإضافة إلى أنني رأيت بنفسي كيف احترق كابل Pskr خلال 20 دقيقة بسبب ماس كهربائي
                    2. تم حذف التعليق.
                    3. -2
                      19 أبريل 2022 22:28
                      اقتباس من: g1v2
                      كان هناك الكثير من السوابق في البحرية في السنوات الأخيرة. كم عدد السفن التي فقدت بسبب الحرائق مرة أخرى. فقدت كلتا الطائرتين من كوزنتسوف لأسباب غير قتالية.

                      والآن بالمقارنة مع حالات الطوارئ في الأساطيل الأخرى من مختلف البلدان، سيكون الوضع مشابهًا
                    4. 0
                      22 أبريل 2022 14:03
                      https://antifashist.com/item/k-gibeli-krejsera-moskva-prichastno-nato.html
                    5. -1
                      4 مايو 2022 ، الساعة 20:30 مساءً
                      اقتباس من: g1v2
                      كورسك ليس سببا قتاليا.
                      ...؟ !!
                      اترك النسخة القائلة بأن "... الضغط الخارجي لمياه البحر أدى إلى إحداث ثقب دائري في الجانب، وساعد فجأة على إعفاء روسيا من ديون خارجية ضخمة!!"، بمصادفة قاتلة وسخيفة تزامنت (في الوقت المناسب) فوراً بمأساة الغواصة النووية.. .
                      1. +3
                        4 مايو 2022 ، الساعة 21:15 مساءً
                        آسف، لكني لست طبيبًا نفسيًا، لا داعي لقول هذا الأمر عليّ. اتصل بالمتخصص المحلي الخاص بك. hi
                  3. 22
                    19 أبريل 2022 14:45
                    اقتبس من ryusey
                    ولكن من المثير للاهتمام أنك تجاهلت هذه النظرية على الفور، ولكن هذا هو الافتقار إلى القدرة، وما إلى ذلك، على الارتباك. كنت تعتقد أنه لا يوجد حل وسط. لماذا؟

                    ظل الزوج يطن لمدة أسبوع، وعند عودته إلى المنزل، بدأ يخبر زوجته أنه اختطفه كائنات فضائية وأجروا عليه تجارب، لكنه تمكن من الهرب. ولم تصدق الزوجة زوجها وشككت بشدة في صحة قصته. ثم رن هاتف زوجتي، كانت زوجة صديق زوجها، وقالت إن هذين الأوغاد كانا يلعبان الحيل في منزلهما الريفي لمدة أسبوع ...
                    صدقت الزوجة صديقتها.
                    ثم غضب الزوج:
                    - لكني أتساءل لماذا رفضت نظريتي على الفور، ولكنك آمنت بنسخة الشرب دون تنازلات؟!
                    حقًا. لماذا؟
                  4. 25
                    19 أبريل 2022 16:49
                    لكن الملفت أنك رفضت هذه النظرية على الفور.. لماذا؟

                    لماذا؟
                    1. الضربة بـ 22 صاروخاً غير واقعية على الإطلاق. أوكرانيا لم يكن لديها الكثير. ولم يكن هناك ما يشير إلى إطلاق طائرة X-35 من الجو.
                    2. الهراء حول رفض استخدام الحماية لإنقاذ السفن المدنية... مجرد كذبة.
                    وفي الركود وقلة القدرة ونحو ذلك. كنت تعتقد أنه لا يوجد حل وسط. لماذا؟

                    دعونا نضع الأمر على هذا النحو: إن فقدان سفينة رائدة وطراد صاروخي هو حدث واضح، ولم يكن من الممكن أن يحدث دون حسابات خاطئة.
                    1. 10
                      19 أبريل 2022 18:06
                      سأضيف. لماذا لم يتمكن أي من الصواريخ المضادة للسفن من الاستيلاء على أو استهداف السفن المدنية العزل القريبة؟
                      1. -3
                        21 أبريل 2022 04:25
                        لأن تحديد الهدف حددته الطائرة الإنجليزية وأطلقت جميع الصواريخ على طول الطريق إلى السفينة.
                        علاوة على ذلك، تداخلت هذه الطائرة بشدة مع جهاز تحديد المواقع الجديد لموسكو، وتم ملاحظة تحليق الصاروخ في وقت متأخر.
                        في مثل هذه المعارضة
                  5. +3
                    19 أبريل 2022 18:15
                    من الواضح بالنسبة لي. من تعتقد أنه أعطاك سلبيات؟
                  6. +2
                    20 أبريل 2022 07:59
                    "ولكن من المثير للاهتمام أنك رفضت هذه النظرية على الفور، ولكن في الارتباك لا توجد قدرة، وما إلى ذلك. أنت تؤمن بشيطان التنازلات. لماذا؟"

                    ولكن لأن هناك سوابق.
                  7. -2
                    24 أبريل 2022 02:13
                    لأنهم خدموا، عاشوا حياة معينة. عدد السنوات في بلدهم ورأوا كل شيء بأعينهم)
                  8. 0
                    24 أبريل 2022 11:44
                    هي، أنت تشارك في الجدال بحماس شديد، ولكن بعد "عدم التنازل" تختفي أي رغبة في الجدال معك. أعتقد أن لديك تعليمًا عاليًا ولكن بدون تعليم ابتدائي. قبل كتابة أي شيء، تعلم قواعد اللغة الروسية.
                2. +2
                  20 أبريل 2022 10:34
                  وأخشى أننا لن نعيش لنرى هذا؛ ففي غضون 25 إلى 50 عامًا، لن يكون ذا أهمية، إلا إذا كان للمؤرخين والمتخصصين البحريين. اسألوا الشباب الآن عن غرق البارجة مارات، أخشى أنهم لا يعرفون حتى ما هي...
            2. 32
              19 أبريل 2022 09:11
              إنه أمر مثير للاهتمام بشكل عام. خاصة إذا كان صاروخان من "طلقة ضخمة" يستهدفان الحيادين. ناهيك عن حقيقة أن مؤلف هذه الملحمة مقتنع تمامًا بأن واجب القائد هو حماية المحايدين وليس سفينته.
            3. 26
              19 أبريل 2022 09:56
              لقد كان هناك دائمًا ما يكفي من رواة القصص في روس
              1. +5
                20 أبريل 2022 09:57
                اقتباس: ناقلة قديمة
                لقد كان هناك دائمًا ما يكفي من رواة القصص في روس

                ولكن الآن قد وصل عصرهم الذهبي.
            4. +3
              19 أبريل 2022 11:13
              أليس اقتحام المدن دون دعم مدفعي قراراً مثيراً للجدل؟
              1. +8
                19 أبريل 2022 15:51
                هل تتذكرين عن الاستطلاع أم عن العرض...
          2. -10
            19 أبريل 2022 07:13
            إذا حدث كل شيء كما وصفته فإن هذا سيغير الأمور 180 درجة. هناك حاجة إلى سفن كبيرة بالطبع، لكن هل يُنصح بإبقائها في منطقة البحر الأسود وبحر البلطيق؟ لكن يمكنهم إحداث بعض الضوضاء في المحيط الأطلسي أو المحيط الهادئ. يمكن أيضًا العثور على المال إذا كانت هناك رغبة في التخلص من أولئك الذين تم الاستيلاء على يخوتهم الآن.
            1. 35
              19 أبريل 2022 08:27
              اقتباس: dvp
              إذا حدث كل شيء كما وصفته فإن هذا سيغير الأمور 180 درجة.

              إذا كان الأمر كذلك، فهناك الكثير من الأسئلة التي تثار حول الأمر. أين المذكرة؟ لماذا وحيد؟ أين المخابرات؟ لماذا لم يستطيعوا حساب الدفاع؟ نعم، هناك الكثير من الأسئلة. يظهر أبطالنا حصريًا بفضل الحمقى الذين يتعين على الأبطال تصحيح قراراتهم.
              1. +3
                19 أبريل 2022 11:41
                اقتباس: NIKNN
                إذا كان الأمر كذلك، فهناك الكثير من الأسئلة التي تثار حول الأمر. أين المذكرة؟ لماذا وحيد؟ أين المخابرات؟ لماذا لم يستطيعوا حساب الدفاع؟ نعم، هناك الكثير من الأسئلة. يظهر أبطالنا حصريًا بفضل الحمقى الذين يتعين على الأبطال تصحيح قراراتهم.

                أنا أؤيد هذا تماما. بشروط جيدة، يجب أن يعرف قائد موسكو الكلمات البذيئة. جزء والنظام الأساسي لقاعدة البيانات، هو مكتوب كل شيء هناك. لم يكن ينبغي له أن يسمح للطراد بالاقتراب من موقع إطلاق الصواريخ المضاد للسفن المحتمل دون غطاء إضافي. لو كان هناك صاروخ فأين الحرب الإلكترونية والتشويش السلبي؟ السفينة ليست هدفا سهلا إذا تم تطبيق كل هذا. يبدو الأمر وكأنهم تم إطلاق النار عليهم في معرض للرماية. هناك أسئلة كبيرة جدًا بالنسبة لقيادة أسطول البحر الأسود، وللجيش أيضًا. في البداية، كنا نقرأ مذكرات جوكوف وروكوسوفسكي وغيرهما من حراس الحرب العالمية الثانية، وربما نتعلم شيئًا ما.
                1. +7
                  19 أبريل 2022 11:49
                  اقتبس من qqqq
                  في البداية، كنا نقرأ مذكرات جوكوف وروكوسوفسكي وغيرهما من حراس الحرب العالمية الثانية، وربما نتعلم شيئًا ما.

                  وهنا كان ستالين أكثر ملاءمة عندما قال إن كل خسارة أو فشل له اسم ولقب
                  1. +6
                    19 أبريل 2022 11:58
                    اقتباس: NIKNN
                    وهنا كان ستالين أكثر ملاءمة عندما قال إن كل خسارة أو فشل له اسم ولقب

                    لكنه قال أيضًا إنه ليس لدينا الكثير من أمثال كلاوزفيتز، وعلينا أن نقاتل أولئك الموجودين هناك.
                  2. +7
                    19 أبريل 2022 18:55
                    لا أعتقد أن هذا ما قاله. النصر دائما له آباء كثيرون، لكن الهزيمة دائما يتيمة)))
                  3. +6
                    19 أبريل 2022 22:36
                    قال كاجانوفيتش هذا. لازار مويسيفيتش. مفوض الشعب للسكك الحديدية.
                    1. +2
                      20 أبريل 2022 20:28
                      Kaganovich L. M. صحيح تمامًا: "كل حادث له اسم أول واسم عائلة واسم عائلة".
            2. +1
              21 أبريل 2022 00:39
              وفي غضون ذلك، لم يتعلموا سوى كيفية تقليل وزن المنتجات - وذلك لخداع المشتري
          3. -7
            19 أبريل 2022 07:30
            سأضيف. وأضاءت "موسكفا" القواعد وطرق الطيران للطيران الأوكراني من أراضي رومانيا، مما جعل من الممكن اعتراض عدد كاف من طائرات العدو. بالنسبة لحلف شمال الأطلسي هناك كان بمثابة عظمة في الحلق.
            1. -3
              19 أبريل 2022 08:42
              اقتباس: Andrey NM
              وأضاءت "موسكفا" القواعد وطرق الطيران للطيران الأوكراني من أراضي رومانيا، مما جعل من الممكن اعتراض عدد كاف من طائرات العدو.

              قرأت عن هذا أيضا.
              1. 15
                19 أبريل 2022 09:57
                لقد تم الكشف عن كل شيء منذ فترة طويلة من A-50. وليس هناك حاجة لسفينة على الإطلاق.
                1. +2
                  19 أبريل 2022 10:16
                  اقتباس: ناقلة قديمة
                  لقد تم الكشف عن كل شيء منذ فترة طويلة من A-50.

                  والتي ليست فوق البحر، وخاصة فوق أوكرانيا. انظر الى الخريطة!
                  1. +5
                    19 أبريل 2022 16:08
                    اقتباس: Vladimir_2U
                    اقتباس: ناقلة قديمة
                    لقد تم الكشف عن كل شيء منذ فترة طويلة من A-50.

                    والتي ليست فوق البحر، وخاصة فوق أوكرانيا. انظر الى الخريطة!

                    أي أنه عند الاحتفاظ بقاعدة بيانات، يجب أن تطير الطائرة المقاتلة حصريًا مع تشغيل جهاز الإرسال والاستقبال؟ وإلا كيف ستراها على الخريطة؟ أو هل تعتقد أن "الشركاء" يقومون بإلقاء المعلومات الرسمية على الفور إلى Google؟ في الوقت الحقيقي! الآن لا توجد حتى معلومات حول عدد أفراد VKS في المنطقة العسكرية الشمالية، فقط تخمينات غير مباشرة من الإحاطات وعلى المواقع الصفراء مثل Avipro..
                    1. +6
                      19 أبريل 2022 16:31
                      اقتباس: max702
                      أي أنه عند الاحتفاظ بقاعدة بيانات، يجب أن تطير الطائرة المقاتلة حصريًا مع تشغيل جهاز الإرسال والاستقبال؟
                      لا أصر على ذلك، ولكن تم استخدام "النقاط" وما زال يتم استخدامها. وتزعم طائرة A-50 AWACS أنها تكتشف قاذفة OTRK من مسافة 250 كيلومترًا، وليس إطلاقًا، بل قاذفة. فلماذا تصل النقاط أيضًا؟
                      1. +2
                        19 أبريل 2022 17:47
                        وما علاقة Tochki-U بالأمر، نحن نتحدث عن A-50 لتحل محل رادارات الدفاع الجوي في موسكو.. وهل تعتقدون جدياً أن A-50 سوف تكتشف Tochki-U؟ وربما أوافق على أن الجميع ينام في مجال الاستطلاع الجوي، لذلك نحن بحاجة إلى إنفاق المزيد من الموارد على إصلاح "الموتى"، وهو ما يتحدث عنه كاتب المقال.
                      2. 0
                        20 أبريل 2022 03:25
                        اقتباس: max702
                        وهل تعتقد بجدية أن A-50 سيكتشف النقاط -U
                        حسنًا، دعونا نضع الأمر على هذا النحو: يعتقد الكثيرون هنا أن طائرة A-50 ستكتشف الصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاع منخفض. لكني قدمت بيانات رسمية.
                      3. -2
                        20 أبريل 2022 19:08
                        أوه، كيف أصبحت Point-U صواريخ مضادة للسفن؟ هل كنا نتحدث عنها؟
                      4. 0
                        21 أبريل 2022 04:56
                        اقتباس: max702
                        أوه، كيف أصبحت Point-U صواريخ مضادة للسفن؟ هل كنا نتحدث عنها؟
                        إما ألا تكون أحمقًا، أو تفهم أخيرًا أن Tochka-U أكثر وضوحًا من الصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاع منخفض، حتى من نفس وقت الإنشاء، ناهيك عن الصواريخ الشبح الحديثة.
                2. +6
                  19 أبريل 2022 21:07
                  اقتباس: ناقلة قديمة
                  لقد تم الكشف عن كل شيء منذ فترة طويلة من A-50. وليس هناك حاجة لسفينة على الإطلاق.

                  لا يمكن لطائرة A-50 البقاء في الهواء على مدار الساعة، كما أنها باهظة الثمن. يمكن لسفينة دورية رادارية (ولكنها ليست RKR مثل CRLD، ولكنها أصغر) البقاء على خط الدورية لمدة شهر والتحكم في المجال الجوي لمسافة 1000 كيلومتر في المنطقة.
                  كان خطأ قيادة أسطول البحر الأسود هو أنهم اعتبروا أن التهديد من نظام الدفاع الصاروخي للعدو (الصاروخ المضاد للسفن) منخفض. لذلك، علق RKR في RBS بدون غطاء.
                  1. +1
                    20 أبريل 2022 03:26
                    اقتباس: بوا المضيقة KAA
                    كان خطأ قيادة أسطول البحر الأسود هو أنهم اعتبروا أن التهديد من نظام الدفاع الصاروخي للعدو (الصاروخ المضاد للسفن) منخفض. لذلك، علق RKR في RBS بدون غطاء.
                    أوافق مئة في المئة!
                  2. +4
                    20 أبريل 2022 20:57
                    وتنطلق طائرات الحراسة الأمريكية E-3 من أراضي بريطانيا العظمى أو ألمانيا، وتطير إلى الحدود الشرقية لرومانيا وتحوم باستمرار في هذه المنطقة، وتتزود بالوقود في الهواء. طائرة A-50، التي تقلع من المطارات الروسية القريبة، لا تستطيع ذلك، فهي باهظة الثمن. لماذا هم بحاجة؟ لاستعراضات النصر؟ نعم، وليس هناك ما يكفي منهم. E-8 Joint-STARS على مسافة 200 كم يحدد أي مركبة على الأرض، ويميزها عن المركبات ذات العجلات. أنشئت في عام 1985. ولم يكلف الاتحاد الروسي نفسه عناء إنشاء أي شيء مماثل. لا نحتاج إلى طائرات بدون طيار: لدينا حرب إلكترونية ودفاع جوي.. A-50 باهظة الثمن - أين طائرات الأواكس الصغيرة؟ باختصار، الجيش جاهز فقط على شاشة التلفزيون.
                    1. +2
                      20 أبريل 2022 22:07
                      "لم تعد هناك طائرات أواكس تقريبًا في بلدنا. هناك عدد أقل منها، على سبيل المثال، في اليابان. من بين طائرات A-50 التسع، خضعت 5 فقط للتحديث، وتولد طائرة A-100 الجديدة وهي تعاني من الألم، و الآفاق غير واضحة." https://topwar.ru/182359-vyzhivut-li-samolety-drlo.html
                  3. +1
                    21 أبريل 2022 08:34
                    اقتباس: بوا المضيقة KAA
                    نعم، وهي مكلفة. يمكن لسفينة دورية رادارية (ولكنها ليست RKR مثل CRLD، ولكنها أصغر) البقاء على خط الدورية لمدة شهر والتحكم في المجال الجوي لمسافة 1000 كيلومتر في المنطقة.

                    أولاً، يعد استخدام سفينة أكثر تكلفة، وستكون وجبة واحدة لطاقم موسكو أكثر تكلفة من رحلة على مدار الساعة لطائرة A-50، وإذا كنت تتذكر كمية الوقود التي تحتاجها السفينة يوميًا (مقدار الوقود الذي تحتاجه السفينة يوميًا) ستستهلك المولدات وحدها كم)، كم سيكلف انخفاض قيمة الآليات، ثم ستكلف طائرة A-24 التي تعمل على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع أرخص بكثير.. الأسطول مكلف للغاية.. ونعم، السفينة لا تتحكم الأفق الراديوي لأي 7 كيلومتر حولها.. أكثر إذا رفع القرص الدوار منه، لكنه دوري فقط لا أكثر..
            2. AAG
              0
              19 أبريل 2022 18:19
              اقتباس: Andrey NM
              سأضيف. وأضاءت "موسكفا" القواعد وطرق الطيران للطيران الأوكراني من أراضي رومانيا، مما جعل من الممكن اعتراض عدد كاف من طائرات العدو. بالنسبة لحلف شمال الأطلسي هناك كان بمثابة عظمة في الحلق.

              رأيك لا يتناسب مع "الصراخ" العام، ومع موجة السخط التي تضرب عدم كفاءة المسؤولين (ربما أتفق مع هذا)، والأمر (... هناك أسئلة). ومن هنا السلبيات المقدمة لك (مني - زائد).
              ...إنه شيء غريب: بالنسبة لسؤال، حكم (وليس بيان!) لا يتناسب مع ما تريد سماعه، أن يراه أحد المشاركين في المنتدى (آسف، لا أستطيع أن أسميهم زملاء)، لقد تم التصويت ضدهم!
              نعم، أجد أيضًا بعض الحقائق والأخبار والحقائق غير سارة للغاية.
              لكن هذا لا يعني أنني سأدين كل من يتحدث عن هذا بعقلانية، أو بالإشارة فقط إلى رأيه الشخصي ليعلنه.
              ... والحديث يفيد أن "موسكو" قد تكون ضحية لمثل هذه الوقاحة... لجوء، ملاذ
            3. +1
              19 أبريل 2022 22:31
              اقتباس: Andrey NM
              سأضيف. وأضاءت "موسكفا" القواعد وطرق الطيران للطيران الأوكراني من أراضي رومانيا، مما جعل من الممكن اعتراض عدد كاف من طائرات العدو. بالنسبة لحلف شمال الأطلسي هناك كان بمثابة عظمة في الحلق.

              كم عدد السلبيات التي ألقوا عليك... من الواضح أن الشبت يحاول.
            4. +1
              20 أبريل 2022 09:42
              ألا يوجد ضباط مخابرات آخرون في أسطول البحر الأسود؟
            5. 0
              20 أبريل 2022 17:20
              اقتباس: Andrey NM
              سأضيف. وأضاءت "موسكفا" القواعد وطرق الطيران للطيران الأوكراني من أراضي رومانيا، مما جعل من الممكن اعتراض عدد كاف من طائرات العدو. بالنسبة لحلف شمال الأطلسي هناك كان بمثابة عظمة في الحلق.

              حسنًا ، ماذا فعل. "مثل عظم في حلقك؟"
          4. 26
            19 أبريل 2022 08:09
            لأكون صادقًا، يبدو الأمر وكأنه أسطورة ملحمية.

            هل MRAU هو الطيران البحري الحامل للصواريخ في أوكرانيا، على محمل الجد؟ لقد حللناها، لكن من أين حصلوا عليها؟
            Su-24 تحمل X-35 على متنها؟ لم أسمع ذلك ، ربما أكون مخطئًا ، من فضلك صححني. أتوا من شبه جزيرة القرم ، لكن S-400 في شبه جزيرة القرم لم يروهم؟

            وجود محاكم مدنية لم يسمح باستخدام كل الاسلحة؟ أولئك. OSa و S-300 و Ak-630 - هذه ليست كلها أسلحة لصد الصواريخ المضادة للسفن. هل كان من الضروري محاربة الصواريخ المضادة للسفن بالمجمع الرئيسي؟

            و pk-10 و pk-16 من الصواريخ الحديثة المضادة للسفن ، مثل الحماية الضعيفة.

            22 صاروخ !!! أُووبس!

            لكن في رأيي، مجرد صواريخ مضادة للسفن تحلق على ارتفاع منخفض في ظروف التدخل، وخاصة إذا كانت NSM (جسم مركب) تم إحضارها من بولندا، هي سلاح خطير للغاية. وهي ببساطة قد لا يتم اكتشافها في الوقت المناسب، ولن يكون هناك وقت للرد.

            على الرغم من أنه يمكن أن يكون نبتون. وقد يكون اثنان كافيين. أصيبت المجلة بقذائف 120 ملم، وكان كل شيء حزينا للغاية.
            1. +4
              19 أبريل 2022 09:12
              أصيبت المجلة بقذائف 120 ملم، وكان كل شيء حزينا للغاية.

              ربما لا يزال 130 ملم؟ EMNIP، كانوا هم الذين وقفوا على أتلانتا.
              1. +4
                19 أبريل 2022 09:49
                آسف خطأ.
                1. 0
                  19 أبريل 2022 10:44
                  هذا يحدث hi . ثم فجأة في الواقع ثبت ....
            2. +5
              19 أبريل 2022 10:15
              هل MRAU هو الطيران البحري الحامل للصواريخ في أوكرانيا، على محمل الجد؟

              MRAU عبارة عن ضربة صاروخية وجوية ضخمة.
            3. +7
              19 أبريل 2022 19:11
              نعم، دعهم ناقص، أنا لست هنا من أجل الإيجابيات. والسؤال المتعلق بهزيمة موسكو هو التالي. رأيي لا أفرضه. مجرد تحليل. يقوم الصاروخ بتشغيل نظام التوجيه على بعد 1-2 كم، أي. في معظم الأوقات، يطير بصمت تحت تحديد هدف خارجي. وتمت إضاءة "موسكفا" بوضوح بواسطة طائرة الأواكس وتم تحديد الهدف. 2 كم من وضع الباحث النشط - 8 ثوانٍ من الطيران. نعم، لن يكون لدى الحساب الأروع الوقت للرد. ويطير الصاروخ على ارتفاع 3-10 أمتار. ينتج البحر كمية كبيرة من الضوء الشارد للرادار. الهدف صغير، من الصعب حسابه، EPR صغير. يبلغ الحد الأدنى لارتفاع الاعتراض "الحصن" 25 مترًا ، وهو عاجز. يمكن لـ "Wasp" الاعتراض على مسافة 5 أمتار، لكن لا يستغرق الأمر سوى طلقتين، ثم يتم إعادة تحميله لمدة 2 ثانية. ماذا لو انخفض الصاروخ؟ ماذا تبقى؟ ايه كيه-20. 130 طلقة في الدقيقة، قذائف مزودة بفتيل لاسلكي. بالإضافة إلى 90 وحدات AK-4 يمكن أن تعمل على لوحة واحدة. هذا هو 630 ألف طلقة في الدقيقة في المجموع. هذا السلاح يمكن أن يفعل شيئا. ما عليك سوى إطلاق سحابة من الشظايا في اتجاه الصواريخ. ولكن مرة أخرى، يعود الأمر كله إلى وقت الكشف والاستجابة. علاوة على ذلك، لدى أتلانتس مشاكل في نظام إطفاء الحرائق. لقد كانوا يحترقون بالفعل بشكل دوري، ولكن هنا كانوا في حالة قتال. حارب الطاقم من أجل حياة السفينة لأكثر من 20 ساعات. وكان القائد محقًا في قراره بضرورة إنقاذ الناس. بالمناسبة، توفي شيفيلد بنفس الطريقة تقريبا، فقط النضال من أجل البقاء هناك استمر لفترة أطول قليلا. والخسائر قابلة للمقارنة. والسفن متقاربة في العمر تقريبًا. كم يوجد هناك؟ هل يفصل بينهما سبع أو ثماني سنوات؟ "السفينة" قديمة بعض الشيء ...
              1. +7
                19 أبريل 2022 20:15
                لقد حددت كل شيء بشكل صحيح، ولكن هناك فروق دقيقة.
                يقوم الصاروخ بتشغيل نظام التوجيه على بعد 1-2 كم، أي. في معظم الأوقات، يطير بصمت تحت تحديد هدف خارجي. وتمت إضاءة "موسكفا" بوضوح بواسطة طائرة الأواكس وتم تحديد الهدف. 2 كم من وضع الباحث النشط - 8 ثوانٍ من الطيران.

                بالنسبة لأي نظام صاروخي مضاد للسفن متوقع في التحليل، سأزيد مسافة التنشيط للباحث بمقدار 2 كم بأمر من حيث الحجم.
                نعم، لن يكون لدى الحساب الأروع الوقت للرد. ويطير الصاروخ على ارتفاع 3-10 أمتار. ينتج البحر كمية كبيرة من الضوء الشارد للرادار.

                إذا حكمنا من خلال الصورة، فإن موقع هوائي رادار الكشف يقع على ارتفاع لا يقل عن 16 مترًا من السطح، ولتسهيل الحساب، لنأخذ ارتفاع طيران الصواريخ المضادة للسفن على ارتفاع 9 أمتار، نحصل على نطاق الكشف لا يقل عن 25 كم. بالنسبة لصاروخ مضاد للسفن دون سرعة الصوت، سيكون هذا حوالي 1,5 دقيقة من الطيران وليس درجة أو اثنتين على ICO. يجب أن تقوم معدات MTS (اختيار الهدف المتحرك) القابلة للخدمة بالتمييز بسهولة بين الهدف Transonic وضوضاء الخلفية باعتبارها هدفًا أكثر تباينًا في وضع Doppler.
                ما عليك سوى إطلاق سحابة من الشظايا في اتجاه الصواريخ.

                ... وإصدار سحابة من العاكسات ثنائية القطب كحجة أخيرة أثناء إعادة تحميل أنظمة الدفاع الجوي والمدفعية.
                ولكن مرة أخرى، يعود الأمر كله إلى وقت الكشف والاستجابة
                أعتقد أن الكلمة الأساسية هنا هي كشف hi
                1. +6
                  19 أبريل 2022 21:07
                  من حيث مسافة التبديل لنظام GOS مع تعيين مستهدف خارجي يبلغ 2 كم ، فهذا أمر طبيعي. من حيث مدى الكشف عن الرادار ، فإن السؤال هنا معقد. في البحر ، أثناء الأمواج ، يتسبب سطح الماء في حدوث تداخل ، وتكون الأهداف السطحية أكثر تباينًا. كيف يعمل رادار الدفاع الجوي في هذه الظروف ليس جاهزًا للقول. غدا أريد أن أسأل التفاصيل الدقيقة ، لدي متخصص كرس سنوات عديدة من حياته لموضوع الدفاع الجوي. أوافق على نطاق الكشف اعتمادًا على الارتفاع فوق مستوى سطح البحر. كنت أقف في المقصورة على ارتفاع حوالي 12 مترًا زائد الارتفاع ، وأكتشف الأهداف بصريًا على مسافة 150-200 كابلًا. لماذا أتذكر الارتفاع جيدًا ، كان علي "تأرجح النجوم" للملاحة ، وتعتمد التصحيحات لارتفاع النجم على ارتفاع السدس فوق مستوى سطح البحر. لم تكن هناك حوالات مع الزبناء في ذلك الوقت. في أي مسافة سيأخذ محدد الموقع الصاروخ ، من يدري ، يكون إسقاط الصاروخ صغيرًا ، بالإضافة إلى وجود نوع من التغطية على الأرجح ، بالإضافة إلى تداخل من الإثارة ، كما تتحرك الموجة أيضًا ، غالبًا بشكل لائق جدًا.
          5. 25
            19 أبريل 2022 08:15
            كلما أصبحت الأمور أسوأ، أصبحت القصص ملحمية أكثر.
            1. 0
              19 أبريل 2022 18:51
              نعم، نعم، وبشكل عام كانت هذه بادرة حسن نية ومناورة لتشتيت الانتباه.
          6. 14
            19 أبريل 2022 08:33
            كل هذا جميل، ولكن... دعونا ننظر إلى الحقائق. وبحسب الخصائص المفتوحة لـ S-300 Fort، فإنه يمكنه ضرب أهداف على ارتفاعات تزيد عن 25 مترًا. نظام الدفاع الجوي Osa هو نفسه على نفس الارتفاعات، وفقط من نصف الكرة الخلفي لموسكو.
            ويطير نفس الصاروخ نبتون المضاد للسفن على ارتفاع أقل من 10 أمتار. إذا كان الأمر كذلك، فلن يكون لدى السفينة أي فرصة لتعكس هجوم الصواريخ التي تحلق على ارتفاع منخفض ولا يوجد خطأ من جانب الطاقم هنا.
            لكن السؤال الرئيسي هو من اكتشف سفينتنا وأصدر مركز التحكم لمجمعات الصواريخ المضادة للسفن، ولا علاقة للأوكرانيين بهذا الأمر بشكل أساسي.
            1. +4
              19 أبريل 2022 14:19
              لذلك قضى الصقر العالمي أسبوعًا كاملاً في تسوية البحر من رومانيا إلى نوفوروسيسك على طول شبه جزيرة القرم.
            2. +1
              19 أبريل 2022 14:34
              اقتباس من: ramzay21
              لكن السؤال الرئيسي هو من اكتشف سفينتنا وأصدر مركز التحكم لمجمعات الصواريخ المضادة للسفن، ولا علاقة للأوكرانيين بهذا الأمر بشكل أساسي.

              هذا ليس سؤالا على الإطلاق. كانت السفينة على بعد 80-90 كم من الساحل. يكفي رفع نفس الطائرة Ka-25 أو نظيرتها إلى ارتفاع 500-700 متر وسيكون هناك مركز تحكم ممتاز. يمكن أيضًا استخدام الطائرات بدون طيار، حيث تم تجهيز Bayraktar TV2 بمعدات رادار إلكترونية أو ببساطة باستخدام "البصريات" من مسافة 50-70 كم.
              1. تم حذف التعليق.
              2. 0
                23 أبريل 2022 19:53
                هذا ليس سؤالا على الإطلاق. كانت السفينة على بعد 80-90 كم من الساحل. يكفي رفع نفس الطائرة Ka-25 أو نظيرتها إلى ارتفاع 500-700 متر وسيكون هناك مركز تحكم ممتاز.

                أولاً، ليس فقط Ka-25، ولكن Ka-25 RC، والتي من غير المرجح أن تظل في حالة صالحة للعمل، لأن المعدات تعود إلى السبعينيات.
                ثانيًا، إذا ارتفعت إلى هذا الارتفاع، فسوف تظهر على رادارات RKR موسكو وسيتم مهاجمتها على الفور، وسوف يتعامل حصن S300 مع هذا بشكل مثالي.
                ويمكن أيضًا استخدام الطائرات بدون طيار، حيث تم تجهيز Bayraktar TV2 بمعدات RER

                إن السفينة الحربية، حتى لو كانت قديمة قدم RKR موسكو، مجهزة بإجراءات مضادة ضد RTR، لذا فإن Bayraktar ضد سفينة شحن جافة ولكن ليس ضد طراد.
                أو باستخدام "البصريات" بغباء من مسافة 50-70 كم.

                هل تعرف ما هو الأفق الراديوي؟ أنت تعلم أن الأرض كروية ومن المستحيل رؤية طراد على مسافة 70 كيلومتراً ناهيك عن 100 كيلومتر دون أن يرتفع إلى ارتفاع معين، وفقط إذا سمحت الرؤية.
            3. +9
              19 أبريل 2022 15:33
              اقتباس من: ramzay21
              لكن السؤال الرئيسي هو من اكتشف سفينتنا وأصدر مركز التحكم لمجمعات الصواريخ المضادة للسفن، ولا علاقة للأوكرانيين بهذا الأمر بشكل أساسي.

              إذا كان الطراد يحتوي على رادار للمراقبة ، فيمكن لـ Kolchuga اكتشاف عمله جيدًا. وإعطاء تأثير دقيق إلى حد ما. ويمكن أن يعطي محملان إحداثيات بدقة مقبولة لإطلاق صواريخ مضادة للسفن.

              اقتباس من: ramzay21
              ويطير نفس الصاروخ نبتون المضاد للسفن على ارتفاع أقل من 10 أمتار.

              في الواقع، شقيقتها X-35، تطير على ارتفاع 2-4 أمتار. ومن بين جميع دفاعاتنا الجوية البحرية، لا يستطيع سوى نظام Kashtan-M اعتراض صاروخ على هذا الارتفاع، وهو أمر غير موجود في الواقع.
              1. -1
                19 أبريل 2022 21:24
                اقتبس من DVB
                X-35، تطير على ارتفاع 2-4 أمتار. ومن بين جميع دفاعاتنا الجوية البحرية، لا يستطيع سوى نظام Kashtan-M اعتراض صاروخ على هذا الارتفاع، وهو أمر غير موجود في الواقع.

                هل "تنسى" عمداً نظام الدفاع الجوي "كينجال"؟ أو فقط خارج الموضوع؟
                لمعلوماتك:
                نظام الدفاع الجوي Kinzhal (3K95، تصدير - Blade) هو مجمع مستقل متعدد القنوات، صالح لجميع الأحوال الجوية، قادر على صد هجوم ضخم من الصواريخ المضادة للسفن والرادارات التي تحلق على ارتفاع منخفض، والقنابل الموجهة وغير الموجهة، والطائرات، والمروحيات. في الثمانينات تم إنشاؤه تحت قيادة S.A. فاديف في NPO "Altair".
                1. +1
                  19 أبريل 2022 22:11
                  اقتباس: بوا المضيقة KAA
                  هل "تنسى" عمداً نظام الدفاع الجوي "كينجال"؟

                  نعم.
                  اقتباس: بوا المضيقة KAA
                  لمعلوماتك:

                  من الأفضل أن تكتب ما هو الحد الأدنى لارتفاعه لإصابة الهدف. نعم للإشارة.
          7. 16
            19 أبريل 2022 08:43
            اقتباس: الشكل
            << رواه نقيب مطلع من الرتبة الثانية، والذي رغب في عدم الكشف عن هويته >>

            من المحتمل أن هذا "الكابتن ذو المعرفة !! الرتبة" الذي لم يذكر اسمه يخدم في المقر الرئيسي للبحرية، أو على الأقل "شقيق" كوناشينكوف.
            انا لا اصدق! (ستانيسلافسكي)
            1. +4
              19 أبريل 2022 08:57
              ربما بالضبط.
              فقط "القبطان ذو المعرفة !! الرتبة" نسي أن يضيف أن الطراد تم تدميره في النهاية بصاروخ برأس حربي نووي.
            2. +1
              19 أبريل 2022 16:11
              اقتبس من الكابتن 92
              اقتباس: الشكل
              << رواه نقيب مطلع من الرتبة الثانية، والذي رغب في عدم الكشف عن هويته >>

              من المحتمل أن هذا "الكابتن ذو المعرفة !! الرتبة" الذي لم يذكر اسمه يخدم في المقر الرئيسي للبحرية، أو على الأقل "شقيق" كوناشينكوف.
              انا لا اصدق! (ستانيسلافسكي)

              هذا هو شقيق جنرال FSB من الخمسة الأوائل وصهر عقيد سائق سيارة أجرة..
          8. 19
            19 أبريل 2022 08:49
            حكاية خرافية سعيدة)
            استخدم مجمعات PK-2، PK-10، التي ستغطي موسكو بسحابة من العاكسات ثنائية القطب، ولكن بعد ذلك ستستهدف الصواريخ السفن التجارية المحايدة.

            من الصعب التوصل إلى المزيد من الهراء، مما يعرض طرادًا بطاقم مكون من حوالي 500 شخص للهجوم، من أجل عدة أحواض مدنية بطاقم مكون من عشرة أشخاص (وهو ما لن يعاني فعليًا بسبب حجم السفن و قلة عدد الطاقم).
          9. 23
            19 أبريل 2022 09:33
            حكاية خيالية. في الصور التي ظهرت جميع الهوائيات متوفرة. لا توجد آثار لإطلاق الصواريخ، لا أسبن ولا إس-300 (رواسب الكربون). يحتوي الطراد على OSA Ma وMa2، وقد تم تحديث أحدهما.
            1. +1
              19 أبريل 2022 12:25
              اقتباس: huntsman650
              Skazur لا أسبن ولا S-300 (رواسب الكربون). يحتوي الطراد على OSA Ma وMa2، وقد تم تحديث أحدهما.

              وفي بث إخباري على قناة NTV، بعد الإبلاغ عن غرق الطراد، ظهر فيديو قصير ظهر فيه الطراد. ربما تم إطلاق النار من مقدمة السفينة على الجانب الأيمن. تم عرض قاذفة صواريخ فولكان من جانب أغطية الحاوية وتم عرض منشأتين من طراز AK-630، وكانت البراميل مدخنة، كما لو كانت بعد إطلاق النار. هذا الفيديو لم يظهر في أي مكان آخر في الأخبار، لن أقول أن هذا الفيديو تم تصويره بعد هجوم صاروخي محتمل وإطلاق نار على السفينة، ربما الفيديو من نوع ما من التدريبات حيث كان هناك إطلاق نار، ولكن ما رأيته بنفسي هو ما أتحدث عنه.
            2. +5
              19 أبريل 2022 12:52
              حكاية خيالية. في الصور التي ظهرت جميع الهوائيات متوفرة. لا توجد آثار لإطلاق الصواريخ، لا أسبن ولا إس-300 (رواسب الكربون).

              حكاية خيالية...


              يتحدث الناس عن وصول صاروخين.
              أحدهما حيث النار والثاني أمام أوسا.
              يبدو أن المدخل الأول تحت الماء بالفعل. hi
              ملاحظة. لقد كنت على حق في أن موسكفا لديها نظام دفاع جوي،
              للأسف، لم يتم تحديثه. لقد كنت متأكداً - "المعتوه"
              تغير. لكن يبدو أنهم لم يفعلوا ذلك أيضاً..
              1. +2
                19 أبريل 2022 13:00
                حيث يتم حرقها، هناك نوعان من AU AK630، 30 ملم BZ وعدد غير قليل.
                1. +1
                  19 أبريل 2022 13:13
                  اقتباس: huntsman650
                  اثنان من طراز AU AK630 و 30 ملم BZ والكثير جدًا.

                  قياسي - 3000 لكل الاتحاد الأفريقي.
                2. +5
                  19 أبريل 2022 13:28
                  الناس قلقون ويرسمون:
          10. 11
            19 أبريل 2022 09:37
            اقتباس: الشكل
            استخدم مجمعات PK-2، PK-10، التي ستغطي موسكو بسحابة من العاكسات ثنائية القطب، ولكن بعد ذلك ستستهدف الصواريخ السفن التجارية المحايدة.

            في رأيي، في هذه اللحظة، على الأقل، ينتهي بعض مظاهر الحقيقة ويبدأ هراء شرس. بأسلوب مقال عن موضوع "كيف قضيت الصيف".
          11. +6
            19 أبريل 2022 09:38
            وحتى لو كان هذا صحيحا، فإن هذا لا يلغي أخطاء أصحاب الرتب العليا، بل يزيدها تفاقما.
            كان الأعداء يراقبوننا عن كثب، لكن لماذا لم نراقبنا عن كثب؟
          12. +6
            19 أبريل 2022 09:54
            لدي سؤال واحد فقط: أين يوجد فيديو السفن المحايدة لهذه "المعركة الملحمية"؟
            1. 0
              19 أبريل 2022 15:23
              نعم، وفقًا لقانون هذا النوع، كان من المفترض أن يكون مشغلو بي بي سي وسي إن إن موجودين على متن السفن المدنية التي تصادف وجودها في مكان قريب
              1. +1
                19 أبريل 2022 16:12
                اقتباس من VicktorVR
                نعم، وفقًا لقانون هذا النوع، كان من المفترض أن يكون مشغلو بي بي سي وسي إن إن موجودين على متن السفن المدنية التي تصادف وجودها في مكان قريب

                حسنًا، كانت جميع الهواتف ميتة بالتأكيد!
            2. +2
              19 أبريل 2022 18:00
              أين الفيديو غير الملحمي؟
          13. 0
            19 أبريل 2022 09:58
            لدى بوريسينكو ديمتري في "العربة" قصة مختلفة ويبدو لي أنها أشبه بالحقيقة.
          14. +3
            19 أبريل 2022 10:41
            وبعد ذلك خرج الطراد من تحت الماء، وهز نفسه، واندفع بنيران AK-630، وتراجع إلى قاعدة الناتو البحرية، واستولي عليها على طول الطريق! نعم هكذا حدث!
          15. CYM
            -2
            19 أبريل 2022 11:41
            ممثلو وزارة الدفاع لا يروون القصة الحقيقية لمعركة “موسكو” الأخيرة
            حسنًا ، نعم ، "موسكو" الفخورة لا تستسلم للعدو... IMHO أعتقد أن كل شيء كان أبسط: إما أنهم اصطدموا بلغم ، أو سباحين قتاليين ، أو تعامل مهمل مع النار (ماس كهربائي). حزين
            1. +5
              19 أبريل 2022 15:08
              اقتباس من CYM
              أو السباحين القتاليين

              لم تكن الطراد راسية، ولكنها كانت تتحرك قليلاً، بسرعة 10-12 عقدة (18-22 كم/ساعة) على مسافة 86-90 كم من الساحل، وهنا يجب الجمع بين سباح قتالي واحد. أربعة مايكل فيلبس مع عشرة قطع احتياطية في رئة واحدة كاملة لعدائي الماراثون، ومع مكافأة كل شخص لديه بصر قطة للرؤية الليلية...
            2. 0
              20 أبريل 2022 01:48
              ويُزعم أنهم أصيبوا بصواريخ NSM النرويجية الخفية. يمكن للطراد التحكم في المجال الجوي ضمن دائرة نصف قطرها 300 كيلومتر. وربما تدخلوا في نقل المعدات العسكرية من رومانيا إلى أوكرانيا، لذلك قرروا إيقافها عن العمل. ربما لم يتوقع الناتو أن ضربة صاروخين منخفضي الطاقة ستكون قاتلة للسفينة، لكن الأمر اتضح بشكل مختلف..
          16. +1
            19 أبريل 2022 12:36
            سيرجي! أنت شخص ذو خبرة وهذا هو الحال.
          17. 0
            19 أبريل 2022 13:44
            تمكنت 3 صواريخ نبتون المضادة للسفن فقط من اختراق السفينة

            تحدثوا عن صاروخين..
          18. 0
            19 أبريل 2022 13:45
            لقد كتبت هراء.
          19. +4
            19 أبريل 2022 15:25
            لو كانت المعركة بطولية إلى هذا الحد، لكانت قد هلل لها الجميع على الفور.
            على الرغم من أنني لا أنكر إمكانية حدوث مثل هذه المعركة. لكن الوضع مع المحاكم المحايدة هو الأكثر احتمالا. يمكن أن تكون هذه فقط بعض سفن الشحن الجاف مع الحد الأدنى من عدد الطاقم. ويتولى قائد الطراد أولاً قيادة أسطول البحر الأسود ، وثانيًا 500 بحار بعضهم من المجندين الخضر. حتى صاروخ واحد يمكن أن يؤدي إلى خسارة جميع الأفراد! لذلك، فإن تعريض سفينة عمدا لصالح بعض السفن المحايدة هو قرار مشكوك فيه. وما الذي يمنع العدو، بعد تدمير موسكو، من البدء بتدمير نفس السفن المحايدة، وتحويلها إلى «عاصفة في البحر»؟
          20. +7
            19 أبريل 2022 16:15
            كل هذا هراء
          21. +4
            19 أبريل 2022 17:22
            حسنًا، من حيث المبدأ، ليس من المستغرب أنهم بدأوا على الفور تقريبًا في تأليف ملاحم بطولية حول "معركة غير متكافئة" وعدد لا يحصى من الصواريخ، إلى جانب الطائرات بدون طيار وقاذفات القنابل والركائز الرومانية. كان البحر يغلي، نعم يا سيدي. الهدف، على ما يبدو، هو إعطاء العار للطبيعة الملحمية لموت فارياج. لماذا تكرار الهراء الواضح والجاهل؟
          22. +4
            19 أبريل 2022 17:35
            اقتباس: الشكل
            << رواه نقيب مطلع من الرتبة الثانية، والذي رغب في عدم الكشف عن هويته >>

            نعم، أعرف هذا الكابتن. ويكتب أيضًا في مواقع الطهي. وعلى ياندكس زين. وهو أيضًا عالم فيروسات محترف. ودائما مجهول. من باب التواضع، على ما أعتقد. و العقل .. العقل ..
            1. -1
              20 أبريل 2022 17:11
              وهو أيضًا عالم فيروسات محترف

              حسناً، قائد "موسكو" ينشر صوراً على مواقع التواصل الاجتماعي وهو يصطاد السمك.. فماذا في ذلك؟ ثبت
          23. -3
            19 أبريل 2022 17:58
            لقد حصلت على التصويت السلبي! بالطبع، لا يمكنك الوثوق إلا في وسائل الإعلام الأكثر إهمالاً وفي الليبراليين لدينا. سوف تتم مكافأتك أيها اللقيط أوكروبوف.
          24. +2
            20 أبريل 2022 11:19
            ..يبدو وكأنه قصة خيالية... هناك الكثير من الشفقة...دمر كل ما تم إطلاقه تقريبًا، وأنقذ السفن المدنية....
            1. +3
              20 أبريل 2022 13:06
              اقتباس من WBond
              تبدو وكأنها قصة خيالية..

              حسنًا ، لقد توصل عشاق البحرية الموهوبون بشكل خاص إلى المزيد من الإصدارات مع السباحين المقاتلين واللغم. يمكنك، من حيث المبدأ، دمجها في إصدار واحد للراحة. كذلك نوع من...
          25. +1
            20 أبريل 2022 13:36
            المبدعون بيننا..
          26. +1
            20 أبريل 2022 16:19
            "رحلة قاذفات قنابل دخلت من اتجاه شبه جزيرة القرم" هل هذا مع دفاع جوي منسق في شبه جزيرة القرم يصل مداه إلى 400 كيلومتر)) لمن تكتب هذا؟
          27. 0
            21 أبريل 2022 00:30
            لم تحصل على أي شيء لنفسك، لمجرد أنك طبعت إحدى الإصدارات المحتملة التي عبر عنها شخص ما، فقد تعرضت لانتقادات شديدة.
          28. 0
            22 أبريل 2022 09:01
            استخدم مجمعات PK-2، PK-10، التي ستغطي موسكو بسحابة من العاكسات ثنائية القطب، ولكن بعد ذلك ستستهدف الصواريخ السفن التجارية المحايدة.


            وخاصة العبارة التي أثرت فيني. . . .
            يجب عليك كتابة الروايات والقصص (مقدمة لتاريخ كتابة الوريث من كالكوتا).
            كل شخص سمح بحدوث مثل هذا السيناريو له منصب ولقب. وبطولة الأفراد تغطي دائمًا رداءة القيادة.
          29. 0
            22 أبريل 2022 10:26
            إذا كان هذا صحيحا، فإن الأمور أسوأ مما كنت أعتقد.
          30. تم حذف التعليق.
          31. +1
            26 أبريل 2022 17:28
            اقتباس: الشكل
            كل فرد من أفراد الطاقم هو بطل.

            سأذكرك فقط أن الطاقم ترك السفينة قبل أن تبدأ في الغرق.
            وبشكل عام، ليس من الواضح إلى حد ما ما فعله الطاقم.
            البطل ليس ميدالية يوبيل يتم إلقاؤها.
          32. 0
            9 أغسطس 2022 14:13
            لأنه لا يوجد شيء حقيقي فيه.
      2. -1
        19 أبريل 2022 15:02
        اقتباس: مطار
        في البداية أود أن أعرف الحقيقة..

        ليس قريبا. يحتاج الرفيق القائد العام إلى تقارير منتصرة، فهو يريد أن يبقى في التاريخ وهو يسير من نصر إلى نصر، لذلك يتم إخفاء المعلومات المزعجة عن الخسائر في الأفراد والمعدات تحت السجادة. لسوء الحظ، من المستحيل إخفاء وفاة الطراد، ولكن يمكنك التحدث عن ذلك من خلال بعض "الحرائق" الغامضة بسبب خلل في الأسلاك أو انفجار بطارية ليثيوم في الهاتف الذكي لضابط البحرية Nechiporuk. ومن يحتاجها حقًا؟ هؤلاء الـ82% الذين غرقوا من أجل الحرب؟
      3. +1
        19 أبريل 2022 20:49
        لا يوجد شيء يمكن اكتشافه - يوجد حريق في غرفة المحرك. محطة توليد الكهرباء الخاصة بالسفينة قديمة جدًا، ولا يتم إنتاج محركات توربينات الغاز في الاتحاد الروسي، وجميع الأعمال حتى عام 2014 تم تنفيذها من قبل سكان نيكولاييف. هناك احتمال كبير لوقوع حادث، وقد حدثت مثل هذه الحالات مع محركات توربينات الغاز البحرية من قبل.
        1. -1
          19 أبريل 2022 21:13
          اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
          محطة توليد الكهرباء الخاصة بالسفينة قديمة جدًا، ولا يتم إنتاج محركات توربينات الغاز في الاتحاد الروسي، وتم تنفيذ جميع الأعمال حتى عام 2014 من قبل سكان نيكولاييف

          وفي 2016-2020، خضع لإصلاحات محطة توليد الكهرباء في حوض بناء السفن الثالث عشر لأسطول البحر الأسود التابع لوزارة الدفاع الروسية في سيفا. ما هو بحق الجحيم "النيكولايفيون"؟؟
          1. +1
            20 أبريل 2022 08:12
            ومن يصلح محطة الكهرباء ربما هذا هو سبب الحريق.
            1. -2
              20 أبريل 2022 12:46
              اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
              ربما هذا هو سبب الحريق

              ما هو "في هذا"؟ في المؤهلات المنخفضة لعمال حوض بناء السفن سيفاستوبول؟ رشوة عند القبول؟ المخربين والمخربين في المصنع؟ ماذا بالضبط؟ توسيع الفكر.
              1. +1
                20 أبريل 2022 19:05
                في رأيي، كان من المستحيل إصلاح وحدة توربينات الغاز دون مشاركة موظفي نيكولاييف، على سبيل المثال، تم الإشراف على تركيب وحدة توربينات الغاز للفرقاطات 11356 و22350 من قبل موظفي زوري ماشبرويكت. "لذلك، لا يمكن استبعاد احتمال التخريب. ومن ناحية أخرى، فإن الحالة الفنية للسفن البحرية السوفيتية الصنع تركت الكثير مما هو مرغوب فيه، وذلك لأسباب موضوعية تمامًا. مع الأخذ في الاعتبار خصوصيات محرك التوربينات الغازية - سرعات العمود العالية - يمكن أن يتسبب فشل وحدة أو مكون مهم في نشوب حريق خطير. وكانت هناك أمثلة على مثل هذه التطورات في البحرية السوفيتية. وتم تأكيد نسخة حريق توربينات الغاز من خلال الدخان في منطقة غرفة المحرك على خلفية عدم وجود آثار للأضرار في الجانب، وكذلك آثار تفجير الذخيرة.
                1. 0
                  26 أبريل 2022 17:31
                  اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
                  وعلى خلفية عدم وجود آثار للأضرار الجانبية، وكذلك آثار تفجير الذخيرة.

                  تظهر الصورة عدم وجود عدد من الإضافات. هذا مشابه جدًا للانفجارات على سطح السفينة.
                  1. 0
                    26 أبريل 2022 22:11
                    لا يوجد أي ضرر واضح في الهياكل الفوقية أو حريق فيها، الحريق داخلي كما يمكن رؤيته من النوافذ، وعلى الأرجح أن الحادث لم يصاحبه حريق فحسب، بل كان مصحوبًا أيضًا بأضرار في الهيكل تحت الماء. الجزء الذي كان سببا في الفيضانات.
    2. -2
      19 أبريل 2022 05:48
      واحدة جديدة في الطريق
    3. 13
      19 أبريل 2022 06:27
      لماذا تطرح هذا السؤال على الأسطول فقط؟
      قد تكون قدرة الأسطول على البقاء أعلى من نفس مراكز القيادة والمستودعات والوحدات العسكرية. مع تحييد جميع العوامل، فإن السفينة هي وحدة متنقلة، على عكس نفس المقر والوحدات العسكرية. أما المستودعات فهي غير محمية عمليا بالدفاع الجوي.
      إن عدوًا مثل الولايات المتحدة الأمريكية وحلف شمال الأطلسي سيبدأ ببساطة في تدمير بنيتنا التحتية بشكل منهجي، وليس سفننا. ما نقوم به الآن في أوكرانيا.
      أما بالنسبة للدفاع الجوي والحرب الإلكترونية، كما أظهرت الممارسة، فهذه ليست مهمة حمقاء حتى في حالة أوكرانيا، فطائراتنا لا تسقط كل شيء، لكن الطائرات بدون طيار تطير وتستقبل المعلومات.

      لذلك، هناك حاجة إلى أسطول، ويجب أن يكون لدى الأسطول ما يكفي من السفن من مختلف الرتب، ويجب تحديث السفن والأسلحة الموجودة عليها في الوقت المناسب.
      1. 19
        19 أبريل 2022 08:09
        يمتلك المؤلف غرورًا متطورًا لدرجة أنه ببساطة غير قادر على سماع وفهم الآخرين.
        التوازن ضروري بين فروع وأنواع القوات، فما يستطيع الطيران فعله لا تستطيع البحرية القيام به، والعكس صحيح. يوفر الاستخدام المشترك لأنواع مختلفة من القوات تآزرًا لا يتوفر عند استخدامها بشكل منفصل. ومن الضروري وجود قوة بحرية قوية، وكذلك القوات الجوية والجيش.
        لدينا المال مثل أحمق لديه أشعث. لا يمكنهم أو لا يريدون استخدامها.
        1. +3
          19 أبريل 2022 14:40
          لدينا المال مثل أشعث الأحمق.
          لم يعد، للأسف. وهناك مشاكل في إنفاقها (خاصة للأغراض العسكرية).
      2. +3
        20 أبريل 2022 16:35
        في هذه المرحلة، هناك حاجة إلى مسدسات الجائزة. مع خرطوشة واحدة.

        أولاً: تحليل الأخطاء وتصحيحها. ثم أسلحة جديدة.
      3. 0
        26 أبريل 2022 17:33
        اقتباس من Login_Off
        لذلك، هناك حاجة إلى أسطول، ويجب أن يكون لدى الأسطول ما يكفي من السفن من مختلف الرتب، ويجب تحديث السفن والأسلحة الموجودة عليها في الوقت المناسب.

        لكن موسكو لا يسعها إلا أن تمتلك رادارًا يكتشف جميع أنواع الطائرات بدون طيار. قد لا يكون هذا هو النظام الأحدث، ولكن كان ينبغي رؤيته.
    4. 17
      19 أبريل 2022 07:56
      اقتباس: ليش من Android.
      نحن بحاجة إلى نهج جديد لاستخدام الأسطول

      لماذا تخترع شيئا إذا كان لديك خبرة قديمة في استخدام الأسراب لأداء مهام معينة، مثال على ذلك مجموعة حاملات الطائرات الأمريكية، انظر إلى علاقة كل وحدة قتالية بالقائد، لقد تم صقلها عبر سنوات من التدريب والتمارين، الطائرات "الحاملة مغطاة من جميع الجهات، بما في ذلك من تحت الماء. تم إزالة العيوب. انظر إلى "موسكو" السفينة تؤدي مهام غير عادية بمفردها، لا يغطيها أحد سوى أسلحتها وتبرز كالفزاعة بلا حراك وكأنها تدعو العالم" العدو للهجوم. وهذا ما حدث. أمية وحشية عند التخطيط لعملية تشارك فيها البحرية.
      1. -1
        19 أبريل 2022 16:15
        من أين حصلت على المعلومات التي تفيد أنه كان بمفرده ويقف بلا حراك؟ يبدو أن هناك من يكذب..
        1. 0
          19 أبريل 2022 22:43
          اقتباس: max702
          من أين حصلت على المعلومات التي تفيد أنه كان بمفرده ويقف بلا حراك؟ يبدو أن هناك من يكذب..

          ومن يدري، افترض Autop أن موسكو كانت وحدها، بالنظر إلى أن الطاقم تم نقله إلى سفن أخرى... ربما تم نقلهم عن بعد. يضحك
          1. -1
            20 أبريل 2022 19:18
            اقتباس: أليكسي سيديكين
            ومن يدري، افترض Autop أن موسكو كانت وحدها، بالنظر إلى أن الطاقم تم نقله إلى سفن أخرى... ربما تم نقلهم عن بعد.

            أين يقول المؤلف أنه لم يكن هناك سوى طراد واحد موسكو؟ هذا من الأميين
            مار تيرا (أوليغ)
            أمس 07:56
            انظر إلى "موسكو" السفينة تؤدي مهام غير عادية بمفردها، لا يغطيها أحد سوى أسلحتها وتبرز كالفزاعة بلا حراك وكأنها تدعو العدو للهجوم
            لكن المؤلف ليس لديه شيء من هذا القبيل... لم أقرأه ولكني أدينه؟ محبوب!
    5. +5
      19 أبريل 2022 13:20
      إنه فقط في هذه المرحلة السيف أقوى من الدرع. والآن كل شيء لديه قابلية بقاء منخفضة، يموت شخص برصاصة واحدة، ويتم تدمير دبابة بواسطة ATGM واحد، وتحتاج الطائرة إلى نظام دفاع صاروخي واحد فقط، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك.
  2. 15
    19 أبريل 2022 05:44
    تم إصلاح السفينة البالغة من العمر 40 عامًا وفقًا لسيناريو حل وسط.
    الإصلاح هو مجرد إصلاح، ولا ينبغي الخلط بينه وبين التحديث!

    تعتبر عملية تفريغ المعدات في الميناء عملية على مستوى سفينة شحن مدنية. تمكن خلالها الأسطول من تكبد الخسائر
    قم بتغطية هذا التفريغ بسفينة كبيرة ذات دفاع جوي كبير، وعلى الأرجح لم تحدث هذه الخسائر.
    من الأسطول يكفي لها 2 MRKs، والتي ستقف عند الرصيف، وتطلق النار، وتعيد التحميل، وتطلق النار مرة أخرى.
    في الواقع، كان BDK يقف أيضًا على الرصيف في بيرديانسك!

    الإبحار على طول الساحل لمحاكاة عملية برمائية. يبدو أن المحاكاة ليست هبوطًا حقيقيًا، ويجب علينا التعامل معها. لكن الأمور لم تسر هنا أيضًا - لقد فقدوا الرائد.
    لماذا هذه الأفكار؟ هناك نسخة مفادها أن الطراد كان في دورية رادارية يراقب إقلاع الطائرات الأوكرانية من المطارات في رومانيا. فقط الافتقار إلى الدفاع الجوي الحديث والمرافقة مع مثل هذا الدفاع الجوي والدفاع عن الألغام أدى إلى خسارة "موسكو".

    لكن في الوقت نفسه، بدلاً من زيادة سلسلة الفرقاطات، يؤيدون أخذ 3 عينات من المعدات القديمة وتحديثها.
    من المثير للاهتمام، هل يفهم المؤلف أنه بالإضافة إلى المال، هناك أيضًا قدرة إنتاجية؟ وأن الإصلاحات والتحديث لا يكاد يؤثر على هذه القدرات؟
    1. +5
      19 أبريل 2022 08:04
      اقتباس: Vladimir_2U
      في الواقع، كان BDK يقف أيضًا على الرصيف في بيرديانسك!

      هل حقا لا ترى الفرق بين الوقوف على رصيفك الخاص والرصيف في منطقة العدو؟
      فقط الافتقار إلى الدفاع الجوي الحديث والمرافقة مع مثل هذا الدفاع الجوي والدفاع عن الألغام أدى إلى خسارة "موسكو".

      أولئك. لقد كررت فكرة المؤلف تمامًا - سفينة واحدة ليست جاهزة للقتال، وإذا كانت حوضًا قديمًا، فهي أيضًا تشكل خطورة على طاقمها. ما نحتاجه ليس سفن عجيبة واحدة، بل أسراب/أساطيل كاملة.
      1. +6
        19 أبريل 2022 08:38
        اقتباس: سترة في المخزون
        هل حقا لا ترى الفرق بين الوقوف على رصيفك الخاص والرصيف في منطقة العدو؟
        هل تفهم أنه عندما تكون أسلحة العدو في متناول اليد، لا يوجد فرق كبير في مكان الرصيف؟ ولو أن BDK قامت بتغطية سفينة بدفاع جوي متطور أثناء التفريغ، لكان من الممكن صد الضربة (المحتملة).



        اقتباس: سترة في المخزون
        أولئك. لقد كررت فكرة المؤلف تمامًا - سفينة واحدة ليست جاهزة للقتال، وإذا كانت حوضًا قديمًا، فهي أيضًا تشكل خطورة على طاقمها.
        ماذا تقول، المؤلف يكتب هذا:
        عندما تكون إحدى السفن في الخدمة في البحر، فإن الثانية تمارس إجراءات تكتيكية مختلفة، ويكتسب الطاقم الخبرة، والسفينة الثالثة تستعد للذهاب إلى البحر.
        أولئك. المؤلف لا يكتب شيئًا عن تغطية موسكو بالسفن الأخرى. على العكس من ذلك، فهو يدفع سفينة واحدة في رحلة منفردة.

        اقتباس: سترة في المخزون
        ما نحتاجه ليس سفن عجيبة واحدة، بل أسراب/أساطيل كاملة.
        بالطبع هناك حاجة إليها، ولكن في حالة موسكفا، هناك سوء تقدير مخجل للأمر الذي أرسل السفينة في رحلة منفردة.
        1. 0
          19 أبريل 2022 09:20
          اقتباس: Vladimir_2U
          عندما تكون أسلحة العدو في متناول اليد فلا فرق كبير، أين يقع الرصيف؟

          ولهذا السبب يبلغ مدى العيار 2000 كم.
          المؤلف لا يكتب شيئًا عن تغطية موسكو بالسفن الأخرى. على العكس من ذلك، فهو يدفع سفينة واحدة في رحلة منفردة.
          لا يكتب عن الإبحار المنفرد.
          يكرر عدة مرات أن 3 سفن أفضل من واحدة.
          1. +1
            19 أبريل 2022 11:09
            اقتباس: سترة في المخزون
            ولهذا السبب يبلغ مدى العيار 2000 كم.

            إنه لأمر رائع أن لدينا الكوادر فقط! وإذا لم يكن فقط؟ ماذا لو كنت بحاجة للضرب من موقع غير واضح؟
            اقتباس: سترة في المخزون
            يكرر عدة مرات أن 3 سفن أفضل من واحدة.
            لا، فهو لا يراهم في البحر في نفس الوقت. لكنه لا يكتب عن الأعمال المشتركة للسفن من مختلف الفئات ليس في هذا المقال.
            1. -2
              19 أبريل 2022 11:16
              اقتباس: Vladimir_2U
              ماذا لو كنت بحاجة للضرب من موقع غير واضح؟

              كابونيراس لدينا؟
              أوه، نعم، من بحر قزوين.
              1. -2
                19 أبريل 2022 11:20
                اقتباس: سترة في المخزون
                ماذا لو كنت بحاجة للضرب من موقع غير واضح؟

                الاتجاهات.
        2. 0
          19 أبريل 2022 16:21
          اقتباس: Vladimir_2U
          أولئك. المؤلف لا يكتب شيئًا عن تغطية موسكو بالسفن الأخرى. على العكس من ذلك، فهو يدفع سفينة واحدة في رحلة منفردة.

          كتب المؤلف في الواقع عن السفن "من نفس النوع" ، أي أن إحداهما تخدم (كجزء من مجموعة سفن أو أي شيء آخر) ، والثانية قيد الإصلاح / التحديث ، وفي الثالثة يتدرب الطاقم استعدادًا للجيش خدمة .. هكذا لا تكذب ينسب خيالاته إلى المؤلف.. صحيح أن كل هذا سيكون باهظ التكلفة، مما يدعو إلى التشكيك في جدوى الأسطول في حد ذاته...
          1. -1
            19 أبريل 2022 16:23
            اقتباس: max702
            فلا تكذب وتنسب خيالك للكاتب..

            لم يكتب المؤلف شيئًا عن السباحة الجماعية.
            1. -2
              19 أبريل 2022 17:49
              نعم، لقد كان وقحًا تمامًا! لا جدول التوظيف، ولا مخطط الطلب، ولا تكوين السرب... هل قرأت المقال حتى؟
        3. 0
          19 أبريل 2022 22:47
          أتساءل عما إذا كانت السفن التي أقلت الطاقم على متنها من موسكو قد انتقلت إلى هناك، والسفينة التي كانت تقطرها خرجت أيضًا من العدم؟
          1. 0
            20 أبريل 2022 03:32
            اقتباس: أليكسي سيديكين
            أتساءل عما إذا كانت السفن التي أقلت الطاقم على متنها من موسكو قد انتقلت إلى هناك، والسفينة التي كانت تقطرها خرجت أيضًا من العدم؟
            حسنًا، إذا ظهروا فورًا بعد بدء الحريق، فنعم. وإذا قمت بتوتر الذاكرة، فسيصبح من الواضح أن كل شيء بدأ في الليل وتم التقاط صور RKR في موعد لا يتجاوز 7-8 ساعات. كم من الوقت يمكنك المشي 5 كيلومترا في 30 ساعات؟
    2. -2
      19 أبريل 2022 08:32
      ويمكن تغطية عملية التفريغ بالدفاع الجوي للقوات البرية مثل الميناء. الطاقة الإنتاجية جيدة بالطبع، لكن هذا ما يجب زيادته، بدلاً من الاستثمار في الخردة المعدنية السوفيتية. لسبب ما، هذا هو بالضبط ما يتم القيام به في القوات الجوية، ولا يتوقع أحد أعمالًا بطولية من طائرات MiG-29 السوفيتية المتداعية. لم يقوموا حتى بتحديثها، وعلى الأرجح أنهم فعلوا الشيء الصحيح.

      مطار في رومانيا مع ukrolitaks يجعل رومانيا تلقائيًا طرفًا في النزاع.
      1. 0
        19 أبريل 2022 09:39
        اقتبس من EvilLion
        ويمكن تغطية عملية التفريغ بالدفاع الجوي للقوات البرية مثل الميناء.

        يمكن ذلك، ولكن لماذا؟ لكنها لم تغطي. ربما لأنه لم يكن من الممكن النقل عن طريق البر، لم يفكروا في ذلك؟
        اقتبس من EvilLion
        الطاقة الإنتاجية جيدة بالطبع، لكن هذا ما يجب زيادته، بدلاً من الاستثمار في الخردة المعدنية السوفيتية.
        نعم، لكن بينما يتم بناء هذه القدرات، لا حاجة إلى الأسطول ولا إلى قدرات الإصلاح؟

        اقتبس من EvilLion
        لسبب ما، هذا هو بالضبط ما يتم القيام به في القوات الجوية، ولا يتوقع أحد أعمالًا بطولية من طائرات MiG-29 السوفيتية المتداعية.
        فقط ميغ 29؟ ولكن ماذا عن طراز Tu-95، وTu-160، وMiG-31؟

        اقتبس من EvilLion
        مطار في رومانيا مع ukrolitaks يجعل رومانيا تلقائيًا طرفًا في النزاع.
        نعم، إن الناتو بأكمله هو بالفعل طرف في الصراع، وليس فقط أنه لا توجد ضربات، بل لا يزال يتم توفير الغاز.
        1. -2
          19 أبريل 2022 12:44
          الدفاع الجوي العسكري هو جزء من تشكيلات البنادق الآلية.

          نظرًا لأن الحوض السوفيتي الوحيد يخضع للإصلاح والصيانة لمدة 2/3 من الوقت، ويبدو أن هذا هو المعيار، فلن يظهر الأسطول، ولن ينتظر العدو اللحظة التي يذهب فيها الحوض الصغير أخيرًا إلى البحر.

          لم يعد لدينا طراز Tu-95MS أقدم من عام 1983، لقد تم تقطيعها جميعًا. إن طراز Tu-160 أصغر سناً، وعمر الخدمة لهذه الآلات أعلى بكثير من عمر المقاتلات، وقدراتها قاتلة للغاية. يبدو أن الطائرة MiG-31 تتمتع بخصائص أداء فريدة ومناسبة لتسريع الصواريخ الكبيرة. ومن حيث الإلكترونيات، فقد كانت طائرة خطيرة للغاية في وقتها. ومع ذلك، فإن أساس القوات الجوية الآن هو Su-34 وSu-30SM وSu-35، وأسراب Su-57 في الطريق، وحتى Su-27SM تغادر.

          يتم تحديد طرف النزاع رسميًا إذا كانت القوات المسلحة لأحد الأطراف متمركزة في أراضي الدولة. ولذلك، إذا انسحبت وحدات عسكرية تابعة لطرف محارب إلى أراضي دولة محايدة لسبب ما، فإن تلك الدولة ملزمة بنزع سلاحها واعتقالها. وهذا هو، للاحتجاز. هذه هي بالضبط الطريقة التي استقبل بها الاتحاد السوفييتي في وقت ما الطائرات الأمريكية التي قصفت اليابان، وذهبت بعض الطائرات، لسبب أو لآخر، إلى المطارات السوفيتية وتم احتجازها هناك.

          ومن يبيع شيئا لمن، حسنا، العلب هي بالفعل منتجات ذات استخدام مزدوج.
          1. 0
            19 أبريل 2022 13:08
            شكرًا لك، أعطيك لقب "الكابتن الواضح". وهذا الوضوح وحده لا يتناسب بشكل جيد مع الواقع الحالي.
  3. 16
    19 أبريل 2022 05:47
    من حيث نسبة السعر إلى الجودة، فإن الأسطول لا مثيل له. من نهاية.
    في الوقت نفسه، أشار المؤلف بشكل صحيح إلى أنهم ما زالوا لا يفهمون أن الاتحاد السوفياتي قد انتهى. تم نسيان جميع المهام السابقة تقريبًا، ولتنفيذ المهام الحالية، ليست هناك حاجة إلى حاملات الطائرات.
    وعلى سبيل المثال، كاسحات الألغام - الرومانيون والأتراك يصطادون الألغام، وأسطولنا يعاني لأن موسكو غرقت. هل ستكنس الألغام أم ستفعل لو كان لدينا حاملة طائرات؟
    1. +1
      19 أبريل 2022 22:07
      اقتبس من Cowbra.
      هل ستكنس الألغام أم ستفعل لو كان لدينا حاملة طائرات؟

      الحمار الذكي! انظر إلى الخريطة الحالية أولاً قبل "كنس الألغام"... مجنون
  4. +3
    19 أبريل 2022 05:47
    ويستمر النقاش بين الخبراء. وسيكون من الممتع قراءة آراء أعضاء المنتدى، وخاصة البحرية منهم.
    1. +5
      19 أبريل 2022 23:21
      اقتبس من ASAD
      ويستمر النقاش بين الخبراء. وسيكون من الممتع قراءة آراء أعضاء المنتدى، وخاصة البحرية منهم.

      ولدى رأي البحرية أيضًا عدة فروع ، لكن جميع "المعنيين" تقريبًا أجمعوا على الرأي القائل بأن البلاد تحتاج إلى أسطول حديث وقوي ومتوازن من حيث أنواع القوات. المؤلف ، في الواقع ، يدافع عن أسطول المراكب "الساحلية - الساحلية" ...
      المضمون، حيث أختلف مع المؤلف.
      1. يقوم المؤلف عن طريق الخطأ، دون مراعاة التفاصيل، بنقل دورة الاستخدام القتالي لـ SN RPK إلى NK. وفي الوقت نفسه، فإن الطبيعة الدورية، التي يدافع عنها المؤلف بشدة، منصوص عليها في CPNC، ويتم تحديدها أيضًا من خلال جدول BS (خطة الاستخدام القتالي لقوات الأسطول الغواصة، على سبيل المثال)؛
      2. حول فقدان طائرة Kuzya 2: أول طائرة Su-30 كانت بسبب كسر في كابل الحاجز (سبب فني)، وفقدان طائرة MiG كان خطأ مدير الرحلة، الذي لم يتمكن من تقييم الوضع بشكل صحيح و إرسال الطائرة إلى المطار الساحلي في الوقت المناسب. نعم يحدث هذا. انظر، الطائرة F-35 التي كانت على متن طائرة جي فورد تحطمت أثناء الهبوط... ولا شيء، إنهم يطيرون. وسوف نتعلم.
      3. الهراء حول حقيقة أنه "أطلق النار من العيار الرئيسي (RK) وتم قبول موسكو في الاستعداد القتالي" يدل على أن المؤلف ليس لديه أي فكرة عن نظام التدريب القتالي للقوات البحرية للأسطول. CPNK بين يديك أيها المؤلف - ادرسه!
      4. يعتمد نطاق إصلاح وإعادة بناء السفينة على حالة أجزاء التزاوج، والبدن، وأنظمة السفينة العامة، والأسلحة، واحتمالات الاستخدام الإضافي... فضلاً عن الملاءمة! لكن المؤلف لم يذكر ذلك، واتضح أنه "تطوع" كامل من "القادة الأوغاد" البحريين؛
      5. عن درجة ذنب "أولئك الذين كانوا على متن السفينة وقت وقوع الحادث" - ما الذي تتحدث عنه عزيزي المؤلف؟ بدون مواد التحقيق والاستنتاج الذي توصلت إليه لجنة وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي، من الذي ستتهمه بالنوايا الخبيثة؟ عدم الكفاءة؟ أو أي شيء آخر مستهجن؟
      6. من أجل عدم استخدام "المعدات العسكرية" عبثًا، يتم تدريبهم عادةً على أجهزة المحاكاة، والآن حتى مع الواقع الافتراضي؛
      7. حول إمكانية "تناوب" أفراد الطاقم. على القوارب - أتذكر، على NK - أقل في كثير من الأحيان، ولكن يحدث ذلك أيضًا... وقد أخذوها بشكل أساسي من أطقم سفن الإصلاح. لكن إمكانية «الإصلاح» تتحدد بقدرات قاعدة الإصلاح واقتصاد البلاد..
      8. ليس من الواضح: لماذا نطرح سؤالاً بلاغيًا - "ما الذي أعده منظرونا البحريون اللامعون لعملية خاصة في أوكرانيا!" - إذا أجبت عليه بنفسك. وبعد ذلك، هل خططت البحرية لـ SVO؟ لذلك، أيها المؤلف، اطرح أسئلتك "الذكية" على رئيس هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الروسية.
      9. يوضح مستوى "فهم المشكلة" رسالة المؤلف بأنه لا توجد حاجة لبناء "أحواض" (NKs كبيرة) ، ولكن من الأفضل إنفاق الأموال على بناء "Orions" ... وماذا بعد ذلك؟ ؟ هل سيحلون مشكلة مواجهة أساطيل "شركائنا"؟ الهذيان!
      10 من الواضح أن المؤلف ضد السفن الكبيرة. لكن لنفترض (لنفترض!) أننا أصبح لدينا فجأة جزر فوكلاند "الشرق الأقصى"... وماذا بعد ذلك؟ ولكن إليك ما يلي: سيغير أشخاص مثل مؤلفنا أحذيتهم بسرعة في الهواء ويصرخون بصوت أعلى من أي شخص آخر - وأين توجد هذه السفن في منطقة المحيط، المزودة بدفاع جوي/دفاع صاروخي قوي، لمهاجمة GZO وغيرها من الحلي التي يمكنك القيام بها. تحميل على RTOs الساحلية... لماذا نظموا لنا "تسوشيما 2"!؟
      11. يطرح المؤلف السؤال "القاتل": - "كيف يمكن إسقاط تعدد استخدامات حاملة الطائرات على الوضع الحالي في أوكرانيا؟" - مرحبا، المرآب، استيقظ! كوزيا قيد الإصلاح... حتى عام 2023. عن ماذا نتحدث؟ ما هذا الهراء!؟ ما الإسقاط؟
      12. بشأن أموال بناء أسطول الأسطول في إطار GPV-2020. يبدو أن المؤلف نسي أنه في اجتماع اللجنة الفنية العسكرية برئاسة رئيس الاتحاد الروسي، تم إعادة توزيع الأموال المخصصة لبناء الأسطول لصالح القوات الجوية الفضائية وقوات الصواريخ الاستراتيجية، مع تبرير - سنعود كل شيء لك لاحقا. إنهم بحاجة إليها أكثر الآن. مسح أفراد البحرية أنفسهم وابتلعوا... ثم نفذ سيلوانوف، وفقًا لأفضل تقاليد حكماء سيناء، "اقتطاعًا" (حجزًا من الناحية العلمية!) لميزانية البحرية... هذا كل ما في الأمر. هو - هي!
      ومع ذلك، فإن المؤلف صامت بشكل متواضع حول سبب اضطرارنا اليوم إلى الحفاظ على الاستعداد الفني للسفن السوفيتية القديمة في منطقة المحيط.
      يوجد خياران هنا:
      - أ) إما أنه لا يعرف حقا؛ أو
      - ب) إنه مخادع، فجل، لإرضاء "الأسطول العاثي" الذي يدافع عن الأسطول الساحلي، المنضغط إلى شواطئ البلاد، وهو في الأساس خيانة لقضية بطرس الأكبر - أول إمبراطور روسي!
      بطريقة ما ، ومع ذلك.
  5. +9
    19 أبريل 2022 06:01
    لماذا أعتبر قصة "كوزنتسوف" وما حدث مع "موسكو" نموذجًا؟
    ربما لنفس السبب الذي يجعلني أعتبر كل تلك العثرات والأخطاء وحتى الفوضى الصارخة التي تحدث الآن في منطقة العمليات الخاصة مجرد نمط. اعترف. وهذا ما سمح به الشخص الذي قام، لسنوات عديدة، بنقل الأشخاص الذين كرسوا أنفسهم شخصيا من كرسي إلى كرسي، على وجه التحديد وفقا للمبدأ الذي ذكره كاتب المقال "وهكذا سوف نفعل". إذا تطور كل شيء وفق نفس السيناريو (ولأكون صادقًا، لا أرى أي شروط مسبقة لتغيير المتجه)، فإن الاتحاد الروسي، في شكله الحالي، سيكرر بشكل طبيعي مصير "موسكو". وآمل بشدة أن تولد روسيا من جديد بعد ذلك على مبادئ جديدة وأكثر عدالة واستدامة. آمل حقًا ألا يكون الوقت قد فات، وأن يكون أساس البلد لا يزال سليمًا، وألا يتمكن أصدقاء الصديق، بقيادة الصديق نفسه، من إفساده بالكامل.
    1. -22
      19 أبريل 2022 08:28
      وكما قلتم أيها العنيدون، فإن هذا خطأ بوتين دائمًا. لماذا لا يحدث مثل هذا الهراء في القوات الجوية؟ ربما لا يتعلق الأمر ببوتين، بل يتعلق بعدم جدوى الأسطول الذي يلتهم الموارد فقط دون أن يفعل أي شيء.
      1. +4
        19 أبريل 2022 09:22
        ومن الذي تعرض للقصف في الأيام الأولى؟

        والتي احترقت مروحياتها في مطار خيرسون

        الذي سقطت لحظة 31 في منطقة الكتان
        1. -7
          19 أبريل 2022 12:46
          إن القوات البرية والجوية تقاتل أكثر من القوات البحرية بألف مرة، ولديها أخطاء تكتيكية، ولكن لسبب ما لم يتمكن أحد من دفع اللواء إلى التطويق.
      2. 19
        19 أبريل 2022 09:27
        اقتبس من EvilLion
        لماذا لا يحدث مثل هذا الهراء في القوات الجوية؟

        ما الذي يجعلك تعتقد أن ذلك لا يحدث؟
        أين هو A100؟
        أين هي المسلسل IL76s؟
        أين هو إيل112؟
        أين الطائرة بدون طيار؟
        لماذا يوجد SM في سلسلة Su30 بينما مشروع SM2 جاهز منذ فترة طويلة؟
        أين هو Su57 أخيرا؟
        وهكذا، وهكذا، وهكذا...
        1. -12
          19 أبريل 2022 12:49
          المسلسل Il-76 اذهب وانظر إلى Su-57 أيضًا. IL-112 ليس مثيرا للاهتمام بالنسبة لي. تم إنتاج Su-30SM حتى عام 2018، ولم يتم تسليم أي مركبات جديدة منذ ذلك الحين. لن أسأل ماذا يعني "المشروع جاهز"، لأنه من الواضح أن الكفاءة صفر. لم يتم الإعلان عن أي طائرة جاهزة للإنتاج التسلسلي هناك.
          1. +7
            19 أبريل 2022 14:32
            اقتبس من EvilLion
            المسلسل IL-76 اذهب وانظر

            اعتبارًا من أكتوبر 2021، تم بناء 13 وحدة من طراز Il-76MD-90A، بما في ذلك النموذج الأولي. بموجب عقدين - 2011 و 2012.
        2. -9
          19 أبريل 2022 16:32
          السبب بسيط: الموارد ذهبت إلى الأسطول... جنبًا إلى جنب مع المهندسين والتقنيين والعمال وغيرهم من الإمكانات العلمية والصناعية... نحن 145 مليونًا منهم في جميع المجالات الضرورية وبنفس نوعية الأشخاص، هذا مستحيل. لتجنيد الكثير من المهام، هؤلاء هم الأشخاص الذين ذهبوا "إلى الأسطول" ولم يشاركوا في الطيران وغيره من المجالات. ويكتب المؤلف أن استثمار الموارد في الأسطول، خاصة في فكرة «اللحاق بأمريكا وتجاوزها» ليس مجديا! لكن محبي الطفو لا يهتمون! الزي جميل، وبقع، وديرك (وعمولات)... والأشخاص مثل تيموخين/كليموف يعملون ببساطة لصالح العدو، ويحاولون إقناع الرأي العام بإهدار الموارد على مشاريع عديمة الفائدة/ضارة، وبالتالي التسبب في ضرر لا يمكن إصلاحه لبلدنا. .
          1. +4
            19 أبريل 2022 16:52
            هكذا هو الأمر يا بتروفيتش (ج).... كل هؤلاء المهندسين والعمال المجتهدين والقدرات الصناعية في مجال الطيران ذهبوا إلى البحرية... ولهذا السبب فإن سفننا غريبة، ولكن هنا كل شيء واضح - إنها مصنوعة بواسطة الطيارين في مصانع الطائرات....
            1. -3
              19 أبريل 2022 17:40
              وأتساءل أين كتبت هذا يصنعها الطيارون في مصانع الطائرات...؟ الوقت مرة أخرى وتشويه؟ كتبت أن الموارد التي ينقصها الطيران أنفقت على الأسطول.. هذه بشرية ومادية.. أم أن كل شيء يتم بموجة عصا سحرية؟
              1. +3
                19 أبريل 2022 18:09
                والسبب بسيط: ذهبت الموارد إلى الأسطول... جنبًا إلى جنب مع المهندسين والتقنيين والعمال وغيرهم من الإمكانات العلمية والصناعية..

                ويبدو أن هذا كتبه تيموخين ثبت
                هؤلاء هم الأشخاص الذين ذهبوا "إلى البحرية" ولم يشاركوا في الطيران وغيره من المجالات.

                وهذا، يجب أن نفترض، هو كليموف؟ زميل
                1. -5
                  19 أبريل 2022 18:16
                  ربما كنت من البحرية؟ أعتقد أنني بدأت أفهم سبب وجود مثل هذه المشاكل هناك ...
                  1. +4
                    19 أبريل 2022 20:04
                    مدى تفهمك، إنه أمر يحسد عليه حب
                    بالنسبة لأولئك الموجودين في الخزان، يمكنني أن أشرح مرة أخرى، الأمر ليس صعبًا بالنسبة لي، لقد اعتدت عليه.... هل كان كلامك أعلاه؟ أو تيموخين وكليموف؟
                    وهكذا، يعلم الجميع عن المليارات البحرية (التي لم يصل حتى نصفها إلى الأسطول نفسه). أخبرني من فضلك تكاليف الطيران. ولإنتاج الليتاكس حتى المدنية منها. واشرح أيضًا للأغبياء، أي لي، أين توجد كل هذه الطائرات والمقدمين الرائعين والممتازين. تذكر المدة التي استغرقتها الولادة وماذا أنجبت. إذا كان المسار الأرضي أقرب إليك، فيمكنك أيضًا الدردشة للحصول على الصناديق. ولكن ستكون هناك شعارات مرة أخرى، أليس كذلك؟
                    1. -1
                      20 أبريل 2022 19:31
                      نعم، أنت موهوب بدلا من ذلك، كما أستطيع أن أرى! هنا تزعمون أن سفننا تصنع في مصانع الطائرات، لكني أقول إن المتخصصين والأموال بدلاً من العمل في الطيران ذهبوا إلى البحرية! ما هو غير واضح؟ هل تكذب مثل كل ضباط البحرية، فقط احتفظ بقطعة من الزبدة؟ أو ربما لا يخطر في بالك أنه يمكنك إنفاق المال على مرساة للسفينة، أو يمكنك إنفاق المال على دورالومين للطائرات، تمامًا كما يمكن للمهندس أن يتخصص في شكل الجناح، أو ربما في ملامح الجناح. سفينة بحرية.. هل من الصعب أن نفهمها؟ على ما يبدو نعم، GC موسكو مثال على ذلك..
                      1. 0
                        20 أبريل 2022 20:46
                        لن نناقش الصفات الشخصية لمحبي الطيران، لأن الطيران ليس مسؤولا عنك بأي حال من الأحوال غمزة
                        أما بالنسبة لكل شيء آخر ...
                        يمكن للمهندس أن يتخصص في شكل الجناح، أو ربما في ملامح السفينة البحرية.

                        بدون أدنى شك. سيدي العزيز، هل يمكنك أن تخبرني كم من الوقت والمال يجب أن أنفقه لكي أصبح مهندسًا؟ مصمم طبعا رغم أن هناك العديد من المصممين المختلفين....
                        ونعم، بالنسبة لـ"القدرة الصناعية"، كما أفهمها، لن نسمع تعليقات من محبي "أجنحة الوطن"؟
                        ناهيك عن حقيقة أن لدينا مشاكل في كل مكان أعلى قليلاً من التلال (الموجودة على السطح وإلا فلن تفهمها مرة أخرى)). ليس فقط في البحرية، بشكل عام. لكن البحار أخذ الآيس كريم الخاص بك عندما كنت طفلاً، أيها الخصم، ولهذا فإن "المخالب" هي التي تزعجك...
                        بالإضافة إلى مشاكل أخرى، باستثناء الأسطول، في روسيا الأم، من الواضح أنه لا يوجد بيلوفودي وهذا كل شيء زميل
                      2. -1
                        20 أبريل 2022 21:15
                        فهل يجب أن أخبرك عن الآلات؟ كيف يسير كل شيء؟حسنا، هناك آلات تستخدم في صناعة الطيران وتكلف الكثير لأنها ذات تقنية عالية وكل شيء، على سبيل المثال آلة الطحن باستخدام الحاسب الآلي LINX DUO
                        عمودي لصناعة الطيران 3 محاور
                        ولكن لن يتم شراؤها! لأنهم اشتروا الجهاز ماكينة موديل 820SE لثني وتقويم المقاطع المستخدمة في بناء السفن،
                        أتمنى أن يفهم البحار في مثل هذا المستوى من رياض الأطفال؟ أو هل تحتاج إلى كاريكاتير؟
                        والآن حول بحار أخذ الآيس كريم الخاص بك عندما كنت طفلاً، أيها الخصم، ولهذا فإن "المخالب" هي التي تزعجك...
                        كل شيء سيكون على ما يرام لو كان لدي... هذه المشكلة الوهمية سخيفة للغاية لدرجة أنها لا تستحق التفكير فيها، ولكن حقيقة أنه منذ زمن أوشاكوف أصبح الأسطول بمثابة ثقب أسود في روسيا يستحق التفكير فيه! وهذا ما يصرخ عليه كاتب المقال.. لكن أنتم أيها البحارة لا تهتمون.. عندهم الزبد، وهذا جيد..
                      3. 0
                        20 أبريل 2022 21:40
                        لا، سألت كم من الوقت يستعد المهندس))) ولكن للأسف .....
                        أما بالنسبة للآلات والأشياء الأخرى.... على أقل تقدير، فإن صناعة بناء السفن المدنية تقوم بشيء ما. السفن تجلب المال، بالمناسبة، يتم شراء أحواض بناء السفن من مكتب التصميم لشركة غازبروم وروسنفت. كان من الممكن أن يكون الأمر أفضل، ولكن هذا هو الحال، فأنت لا تعرف أبدًا ما هو ممكن هناك.... هل يمكنك أن تخبرني، أيها الشغوف، كيف تسير الأمور مع الطيران المدني هنا؟ هل جميعهم يتعرقون أيضًا في الطائرات؟ منذ آخر 15 سنة فقط كانوا يختمون؟ استبدال الاستيراد، كل شيء...
                        حسنًا، لقد نسوا أن يضيفوا أن الأسطول دمر إنتاج قاعدة العناصر والمعالجات المحلية، وهي أكبر عدد من المعالجات في العالم.
                        مرة أخرى، سيكون من المثير للاهتمام أن نسمع كيف تمت في الواقع عملية شراء آلة واحدة بدلاً من أخرى.... لأنه يمكن تبديلها (أعني الأسماء)))) والصراخ بصوت عالٍ أيضًا.
                        أما بالنسبة للثقوب السوداء وأشياء أخرى - حسنًا، على الأقل فكر مرة واحدة... حسنًا، والله إنه أمر ممل... أرقام الإنفاق على الأسطول ضمن الميزانيات العسكرية معروفة منذ زمن طويل. ماذا قبل الحرب العالمية الثانية، ماذا قبل الحرب العالمية الثانية، ماذا الآن..... لا أريد أن أتذكر دليل التدريب مرة أخرى، ولكن من فضلك...
                      4. 0
                        20 أبريل 2022 23:29
                        كم من الوقت يستغرق تدريب المهندس؟ حسنًا، كانت اليرقة تنمو في المعهد لمدة 5 سنوات. ، ثم في الإنتاج لمدة 5 سنوات أخرى. بشكل عام، من تدفق 30 خطمًا، لا سمح الله، 2-3 جديرة بالاهتمام قادرة على فعل شيء ما على الأقل... وأشار المؤلف إلى أرقام التكلفة لأنواع القوات وهي كبيرة جدًا حزين على الأسطول، خاصة في النتيجة النهائية، أعمال الطيران على البلى تأتي بالنتائج، الأسطول يغرق السفن من تلقاء نفسه.. ولو لم تتم ترقية UVP الملحد إلى الأسطول، لكان الأمر سيئًا تمامًا.. على الرغم من أن شيئًا ما يخبرني أن هذه هي الجولة الأخيرة من الجولة الغبية (معاهدة INF ، معاهدة INF) إلا أنه لا يوجد وسيحسب الممولين في منطقة موسكو عدد المرات التي يكون فيها إطلاق نظائر "الكوادر" من "إسكندر" أرخص "قاذفة .. هذا كل ما في الأمر بالنسبة لك تسيريتيلي .. إنه أكثر كفاءة للقيام بجميع المهام المباشرة منهم دون إنفاق الأموال على منصات باهظة الثمن، هذا ما طلبه بحارة زيركون لأنفسهم في المقام الأول، لقد فهموا أن "الكوادر" كانت لجميعهم! وهكذا تنظر إليهم لمدة عشر سنوات أخرى ...
                        كيف الحال مع الطيران المدني؟ كل شيء سيء! نحن ننتج مجموعة كاملة من...
      3. +5
        19 أبريل 2022 09:31
        ما هي خسائر VKS خلال العملية الخاصة؟
        1. +7
          19 أبريل 2022 09:46
          لن يخبروك، ما زالوا صامتين بشأن ساراتوف، على الرغم من أن البلد بأكمله يعرف...
        2. -11
          19 أبريل 2022 12:52
          انطلاقا من حقيقة أن الأوكرانيين يجدون صعوبة في الحصول على أدلة على شكل حطام، فإن خسائر الطائرات الحديثة ضئيلة، ونفس العدد الأنجلوفيكي يبلغ 5 وحدات فقط. الوضع أسوأ مع Su-25، وآمل أن يتم إخراجها من الخدمة.

          يتم فقدان الكثير من طائرات الهليكوبتر في حرب بهذا الحجم، كما أثبت ذلك، من بين أمور أخرى، من قبل الأميركيين في العراق. من الممكن تمامًا أن يكون من الممكن حاليًا خسارة ما يصل إلى 30-40 قطعة. بما في ذلك تلك المشطوبة بسبب الأضرار.
        3. +3
          19 أبريل 2022 15:07
          لقد فقدنا 26 طائرة ومروحية - مي 8 مي 24 مي 35 كا 52 سو 34 سو 25 سو 30 سو 35
      4. +9
        19 أبريل 2022 09:37
        اقتبس من EvilLion
        لماذا لا يحدث مثل هذا الهراء في القوات الجوية؟

        إنه يحدث حقًا.
      5. +2
        19 أبريل 2022 23:44
        اقتبس من EvilLion
        ربما لا يتعلق الأمر ببوتين، بل يتعلق بعدم جدوى الأسطول الذي يلتهم الموارد فقط دون أن يفعل أي شيء.

        لم أفهم! هل تتحدث عن خلية حزب العمال الكردستاني أم عن شيء ينتحب من مستنقعك القذر؟؟؟ am
  6. +7
    19 أبريل 2022 06:02
    إذا كنا نتحدث عن سفينة كبيرة - فرقاطة أو طراد بشكل خاص

    منذ متى تعتبر الفرقاطات سفن رأسمالية؟
  7. 17
    19 أبريل 2022 06:09
    ولا قائد السفينةولا يتحمل الطاقم المسؤولية عما حدث. بالطبع، يمكن "تعيينهم" على هذا النحو، ولكن هذا لا يعكس بأي حال من الأحوال الأسباب الجذرية، والتي، كما تفهم، أعمق بكثير.

    قائد السفينة التي غرقت (لم يعرف بعد السبب) ليس مذنباً بشيء؟
    1. "الكفاح من أجل البقاء" - من المسؤول عن تدريب الطاقم - القائد
    2. "ضمان الواجب القتالي" - انظر الفقرة 1
    3. "الاستعداد للمعركة والحملة" - انظر الفقرة 1
    4. إذا كانت السفينة بها أعطال في أنظمتها القتالية والمساعدة، فلماذا وافق القائد على قيادتها إلى عملية قتالية وعدم كتابة تقرير عن عدم جاهزية السفينة؟ هل فكرت في أحزمة الكتف والموقع وليس في الطاقم؟
    إذن على من يقع اللوم؟ - "بوشكين". إن اللامسؤولية والإفلات من العقاب يخلقان الظروف المسبقة لمثل هذه المآسي. من المسؤول عن حادث كوزنتسوف؟ لا أعرف. ربما شخص يعرف؟
    1. +7
      19 أبريل 2022 08:13
      اقتباس: نفانية من الأريكة
      إذا كانت السفينة بها أعطال في أنظمتها القتالية والمساعدة، فلماذا وافق القائد على قيادتها إلى عملية قتالية وعدم كتابة تقرير عن عدم توفر السفينة؟

      وكيف تعرف أنه لم يكتب؟
      أمره الرئيس، فأخذ السفينة إلى البحر. لكن الميثاق. قم أولاً بتنفيذ الأمر الغبي، وعندها فقط يمكنك الاستئناف.
      1. -6
        19 أبريل 2022 08:33
        وكيف تعرف أنه لم يكتب؟

        وكيف تعرف ماذا كتب؟ لقد أغرق سفينته. لأسباب موضوعية أو ذاتية أو غيرها، لا يهم. إن قائد السفينة الحربية هو "الثاني بعد الله". ولذلك فهو يتحمل المسؤولية الكاملة والوحيدة "عن كل شيء"
        1. +2
          19 أبريل 2022 13:29
          أولا بعد الله ليس بين الله وبين قائد السفينة أحد. hi
          1. -3
            19 أبريل 2022 16:35
            طيار كاتشينسكي كان يعتقد ذلك أيضًا..
        2. +1
          20 أبريل 2022 00:00
          اقتباس: نفانية من الأريكة
          لقد أغرق سفينته.

          هل رأيتم ما توصلت إليه اللجنة الحكومية التي حققت في أسباب وملابسات وفاة القائد العام للقوات المسلحة "موسكو" في 14.04.2022 إبريل XNUMX؟؟؟
          اقتباس: نفانية من الأريكة
          إن قائد السفينة الحربية هو "الثاني بعد الله".

          غير صحيح !!! القائد - الأول (!) بعد الله.
          لا تزال بحاجة إلى معرفة الكلاسيكيات! بلطجي
    2. 0
      19 أبريل 2022 17:47
      حسنا، أنت أخف وزنا بعد كل شيء. يتم إثبات ذنب القائد من خلال التحقيق والمحكمة. يا لها من عادة إلقاء اللوم على شخص ما دون تمييز، من قبل الله.
    3. تم حذف التعليق.
  8. 22
    19 أبريل 2022 06:15
    إن المبلغ الكبير من المال الذي ننفقه على "حكايات السفن الكبيرة" لا يكفي

    المشكلة في روسيا هي أن الحكومة تحل جميع المشاكل بالمال. هل هناك محاسبين فقط؟ من الضروري بناء مطار فضائي وجسر وسفن وطائرات ودبابات - تخصص الحكومة الأموال وتعتقد أنها أنجزت مهمتها. يعطونك 100 مليار، يقولون لك أن تبني قاعدة فضائية، افعل ذلك كما يحلو لك، لكن النتيجة النهائية مهمة بالنسبة لنا - إنها ببساطة خطيئة عدم السرقة (بعد كل شيء، يمكنك توفير المال على الطاجيك أو مواد البناء أو التضخيم) التكلفة ولا تقلق على الإطلاق). في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، خططت الحكومة في مثل هذه الحالات لتوريد المواد والمعدات وموارد العمل، وإذا لم يتم تنفيذ الخطة، تمت معاقبة الجناة والبحث عن طرق لحل المشاكل. الآن أعطوني المال، ثم اتصلوا بالنيابة العامة. مع مثل هذا العمل، يمكن للمديرين الفعالين توجيه الفضاء والجيش والصناعة والزراعة ليست هناك حاجة إلى المعرفة المهنية أو الخبرة.
    1. 0
      19 أبريل 2022 16:40
      كل شيء وفي كل مكان دائماً يقرره المال.. هل تحتاج إلى مهندس؟ إعطاء المال لإعدادهم! نفس الصورة مع الجميع، هل تحتاج السفن؟ أعط المال للمعدات، لمواد البناء، للبنائين، للبنية التحتية، وعندها فقط احصل على المصانع وبعد أن تعطي المزيد من المال للأسطول.. وهكذا في كل شيء، كل شيء يقاس بالمال! السؤال الرئيسي هو كيف ينفقونها، هناك الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام هنا..
    2. +3
      20 أبريل 2022 00:09
      اقتباس من: زميل ذكي
      ليست هناك حاجة إلى المعرفة المهنية أو الخبرة.

      يظهر تاريخ إنشاء الأسلحة النووية في الولايات المتحدة الأمريكية واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية:
      الجنرال غروفز واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مارشال ل. لم يكن بيريا علماء نوويين (ولا مرة واحدة!). لقد كانوا منظمين رائعين يتمتعون بإرادة حديدية وتصميم لا ينضب لإنجاز مهمة الدولة الموكلة إليهم...
      إذن ما الذي كنت تتحدث عنه هناك، هاه؟ لا
      1. 0
        20 أبريل 2022 19:50
        مرحبا زميل!
        جئت عبر هذا الإصدار:
        رأس الجسر الروماني: طائرات MiG-29 الأوكرانية تقلع من المطارات على نهر الدانوب؟

        رأيك مثير للاهتمام. hi
        يتم قطع الحروف "s" في كلمة الصحافة بواسطة المشرف.
        https://svprea.ru/war21/article/331969/
  9. +7
    19 أبريل 2022 06:19
    ربما نحتاج إلى أخذ شخص ما من الخياشيم والتحقق من سبب الارتفاع المستمر لأسعار الإصلاحات ؟؟؟
  10. 0
    19 أبريل 2022 06:22
    هذه الأيام تحكم الغواصات.
  11. +8
    19 أبريل 2022 06:25
    ولنبدأ من النهاية، إذا جاز التعبير:
    وحقيقة أن "كوزنتسوف"، بعد أن تعرض للعار لأول مرة في سوريا، ثم "نام"، أو بالأحرى، دخل في غيبوبة لمدة 10 سنوات، إلى جانب بقايا أخرى من الاتحاد السوفييتي، "استحوذ" على فرقاطات أكثر مما هو عليه الآن جزء من أسطول البحر الأسود، هذا كليموف لا يثير أي أسئلة.
    - أين وكم من هذه "الفرقاطات الملتهمة" كنت ستبنيها لو "تم سحب كوزنتسوف من الخدمة قبل سوريا؟"
    أما بخصوص "العار في سوريا" - فلم أسمع أي صرخات حول عار حاملات الطائرات الفرنسية والإنجليزية والأمريكية التي تعاني بانتظام من أي مشاكل. هل هذه سمة وطنية - جلد الذات؟ في التسعينيات، هل تمكنوا بنجاح من الوصول إلى رأسك أن الروس أغبياء وضيق الأفق؟
    1. +7
      19 أبريل 2022 06:35
      اقتبس من faiver
      لسبب ما، لم أسمع أي صرخات حول عار حاملات الطائرات الفرنسية والإنجليزية والأمريكية، التي تعاني بانتظام من أي مشاكل.

      وماذا ، تمكن الفرنسيون والبريطانيون والأمريكيون أيضًا من إغراق بضع ليتاك من اللون الأزرق وتلويث السماء بدخانهم؟
      1. +1
        19 أبريل 2022 06:38
        ها.. قتل اثنان من الطيارين العشرات بالإضافة إلى أكثر من مائة بحار. جوجل قصة حاملة الطائرات فورستال.
        1. +3
          19 أبريل 2022 08:37
          كان "فورستال" يحترق باستمرار، ولهذا أطلق عليه اسم الولاعة. الحريق الوحيد المعروف كان على سفينة إنتربرايز.
          1. 0
            19 أبريل 2022 08:59
            في الواقع، لا يهم أين بالضبط، ولكن جميع المصادر، بما في ذلك ويكي، تشير إلى فوريستال.
            1. +9
              19 أبريل 2022 11:01
              اقتباس من Blade3
              في الواقع، لا يهم أين بالضبط، ولكن جميع المصادر، بما في ذلك ويكي، تشير إلى فوريستال.


              انظر الآن إلى الراتب الشهري لطيار الطيران في الولايات المتحدة الأمريكية.
              هناك، تقوم السفن "الأكثر خضرة" بإجراء 200 عملية إقلاع وهبوط لكل سطح.
              الطبيعي هو عندما يكون 250.
              كل شهر.
              ويوجد في أفيك من بين 50 طيارًا، وكان هناك ما يصل إلى 100 شخص في السابق.

              قارن الآن هذا مع مجموعة طائراتنا "البطولية" (ما يصل إلى 12 طائرة) من طراز "كوزنتسوف" - حيث أعطوا بطلاً لروسيا في 50 عملية إقلاع وهبوط.

              أنت تقارن أشياء لا يمكن قياسها من حيث الحجم.
              1. +4
                19 أبريل 2022 13:46
                اقتباس: SovAr238A
                هناك، تقوم السفن "الأكثر خضرة" بإجراء 200 عملية إقلاع وهبوط لكل سطح.
                الطبيعي هو عندما يكون 250.
                كل شهر.

                في المتوسط ​​7 مرات كل يوم؟ كل واحد من الطيارين الخمسين؟ على AB 50 الإقلاع والهبوط يوميا؟ الإقلاع/الهبوط كل 350 دقائق على مدار الساعة؟ قطع سمك الحفش
                1. +5
                  19 أبريل 2022 14:29
                  أشكركم على ملاحظة أخطائي في الوقت المناسب.
                  ليس شهرًا - بل سنة!
                  270-290 سنويًا هو الرقم الحقيقي للطائرات الحاملة للبحرية الأمريكية.
      2. +3
        19 أبريل 2022 06:40
        ابحث عن طائرات حاملة الطوارئ، فالطائرات تغرق كل شيء، وبعضها أيضًا يكاد يحرق حاملات الطائرات (رغم أن هذا كان منذ زمن طويل)
        1. -3
          19 أبريل 2022 06:45
          أي أن كابلاتهم انقطعت، وظل الطيارون يدورون حتى اللحظة الأخيرة، في انتظار قيام الفريق المؤسف بسحب كابل جديد؟
          1. 0
            19 أبريل 2022 06:50
            هل انقطاع الكابل مهم بالنسبة لك؟
            1. +3
              19 أبريل 2022 06:52
              اقتبس من faiver
              هل انقطاع الكابل مهم بالنسبة لك؟

              مع الأخذ في الاعتبار أن الكابلات كانت أوكرانية، فنعم. بكاء
              1. تم حذف التعليق.
            2. 12
              19 أبريل 2022 11:03
              اقتبس من faiver
              هل انقطاع الكابل مهم بالنسبة لك؟


              بصراحة نعم.
              يعد كسر الكابلات عملية روتينية للبحرية الأمريكية.
              يستغرق الاستبدال ما يصل إلى 15 دقيقة وفقًا للمعايير.
              لأنها تطير بهذا الحجم بحيث يعتبر الكابل عنصرًا حيويًا، وهو أكثر أهمية على حاملة الطائرات من جميع السفن المرافقة لها.
              سعر الكابل في اشتباك قتالي ما يقرب من 25-30 مليار دولار.
              وهم يعرفون ويفهمون هذا.
              وهم يعرفون كيفية تغيير جميع الكابلات الأربعة في نفس الوقت خلال 4 دقيقة.
              عدة فرق.
              بغض النظر عما يحدث على سطح السفينة.
          2. -1
            19 أبريل 2022 07:52
            هم أكثر إثارة للاهتمام. كان لديهم طيار واحد، وهو عضو مجلس الشيوخ المستقبلي، الذي رتب مثل هذه الألعاب النارية على سطح الطائرة، فقط ليرى.
            1. 14
              19 أبريل 2022 08:16
              اقتباس: Andrey NM
              هم أكثر إثارة للاهتمام. كان لديهم طيار واحد، وهو عضو مجلس الشيوخ المستقبلي، الذي رتب مثل هذه الألعاب النارية على سطح الطائرة، فقط ليرى.

              هل يجب أن ننظر إليهم؟ ولديهم ما يكفي من البلهاء الخاصة بهم. قصة غرق PD-50 وحدها تستحق العناء.
              1. +3
                19 أبريل 2022 09:26
                اقتباس: موردفين 3
                هل يجب أن ننظر إليهم؟ ولديهم ما يكفي من البلهاء الخاصة بهم. قصة غرق PD-50 وحدها تستحق العناء.

                علاوة على ذلك، لم يجيب أحد حقًا على هذا الأمر..
                1. +5
                  19 أبريل 2022 09:47
                  علاوة على ذلك، لم يجيب أحد حقًا على هذا الأمر..
                  - لا يتخلون عن أنفسهم..
            2. +3
              19 أبريل 2022 11:10
              اقتباس: Andrey NM
              هم أكثر إثارة للاهتمام. كان لديهم طيار واحد، وهو عضو مجلس الشيوخ المستقبلي، الذي رتب مثل هذه الألعاب النارية على سطح الطائرة، فقط ليرى.


              حسنًا، توقف عن تكرار هذا الهراء. هذا ليس خطأه.
              حسنًا، لقد تم بالفعل نشر هذه الكذبة 100500 مرة
        2. -2
          19 أبريل 2022 12:54
          هذا عندما يتعلم البحرية على الأقل مستوى نفس اليانكيز ، عندها سيكون من الممكن التحدث عن حاملات الطائرات. ثم يأكل الأسطول الموارد ، كما لو لم يكن في حد ذاته ، ثم يقولون إن هناك القليل من الطائرات والدبابات الجديدة.
      3. -1
        19 أبريل 2022 13:31
        حسنًا، الغريب، لكن نعم. تذكروا السيدة التي أغرقت طائرتها بالقرب من الصين على الأقل.
        1. +5
          19 أبريل 2022 14:30
          اقتباس: -بول-
          حسنًا، الغريب، لكن نعم. تذكروا السيدة التي أغرقت طائرتها بالقرب من الصين على الأقل.

          هناك الكثير من أمثال رازدولباييف في كل مكان، ولكن إذا قارنت الجناح الجوي الأمريكي بالجناح الروسي، فإن كوزيا تجاوز الجميع من حيث النسبة المئوية في حملة سورية واحدة.
    2. -2
      19 أبريل 2022 08:35
      يجب على مواطني هذه الدول أن يصرخوا ضد حاملات الطائرات الفرنسية وغيرها. وتبين أن "كوزيا" عديمة الفائدة من الناحية الموضوعية في سوريا، وتمكن سلاح الجو من الاستغناء عنها دون خسارة طائرة لكل 200 طلعة جوية.

      كان من الممكن بناء مصانع الفرقاطات فقط.
      1. +1
        19 أبريل 2022 13:35
        ويمكن بناء المصانع بهذه الطريقة. كان هناك ما يكفي من التمويل في البلاد، ومن غير الواضح لماذا كانوا يدخرونه.
      2. -4
        19 أبريل 2022 16:43
        هناك، فإن تكلفة هذه الرحلة إلى سوريا أعلى من العملية بأكملها في سوريا من قبل، لكن محبي الأسطول فوق المال.
    3. +6
      19 أبريل 2022 12:45
      اقتبس من faiver
      هل هذه سمة وطنية - جلد الذات؟ في التسعينيات، هل تمكنوا بنجاح من الوصول إلى رأسك أن الروس أغبياء وضيق الأفق؟

      لا، هذا ليس جلدًا للذات، إنها استراتيجية مستمرة، استراتيجية لحرمان البلاد إلى الأبد من القوات البحرية الحقيقية. يسعد الساكسونيون بمثل هذه المقالات التي تظهر أكثر فأكثر.
      "شطب كل شيء سوفيتي" ، "بيع كوزنتسوف للصينيين" - أفكار ساحرة. وبحلول العام الثلاثين، سيتبقى لديك 30-7 فرقاطات و8 طائرات MAPL وعشرات الطرادات لأربعة أساطيل. وخلط هذه العشرين كما تريد، فلن يخرج منها شيء على أي حال، لأنه من المستحيل أن تمسك عشر ملاعق بإصبعين...
  12. -10
    19 أبريل 2022 06:34
    أسئلة أقل - المزيد من الاقتراحات.

    إنهم نفس الأشخاص الذين يقاتلون ويطورون العمليات، وليس الروبوتات.

    فقط أولئك الذين هم في نفس التشكيل وينظرون إلى وجه الموت لهم الحق في طرح الأسئلة.
    1. 13
      19 أبريل 2022 11:13
      اقتباس من Blade3
      أسئلة أقل - المزيد من الاقتراحات.

      إنهم نفس الأشخاص الذين يقاتلون ويطورون العمليات، وليس الروبوتات.

      فقط أولئك الذين هم في نفس التشكيل وينظرون إلى وجه الموت لهم الحق في طرح الأسئلة.


      لا تحتاج إلى هذا الهراء.
      إذا لم تكن هناك أموال مدنية (ضرائب) فلن يكون لدى من هم في الرتب سلاح في أيديهم ولا عصيدة في أوعيةهم!
      وهم أنفسهم لن يكونوا موجودين!
      بدون العمة لوسي، بدون العم فانيا، لن يكون هناك جيش.
      العامة.
      أساسًا.

      أن تكون قادرًا على فهم من يدعم بأمواله الجيش والأفراد.
      لا يؤخذ الخبز والزبدة من المخزن.
      القذائف والصواريخ أيضا.
      1. -5
        19 أبريل 2022 12:36
        كتبت كل شيء أعلاه. ومن يجد عبئاً على إطعام جيشه فإنه يطعم جيش غيره.
        1. 12
          19 أبريل 2022 12:54
          اقتباس من Blade3
          كتبت كل شيء أعلاه. ومن يجد عبئاً على إطعام جيشه فإنه يطعم جيش غيره.


          يجب على كل جندي أن يفهم من يتغذى.
          ولا تنسوا هذا أبدًا.
          الجيش مثل تلك الفتاة، من يطعمها يرقصها.

          ولكن ليس العكس!
          وإذا كان هناك من يعتقد على العكس من ذلك، أن الشعب ملزم ويدين بكل شيء للجيش، فهذا اعتقاد خاطئ للغاية.
          ونحن نرى نتائج هذه المفاهيم الخاطئة.
          1. -2
            19 أبريل 2022 19:20
            الجيش الذي يخرج من الحرب المحاسبة محكوم عليه بالهزيمة. أنت ترى هذا، ونحن نرى شيئًا آخر.
          2. -1
            19 أبريل 2022 21:37
            ما هذا الهراء. ويضحي السكان بجزء من دخلهم ومستوى معيشتهم. يضحي الجيش بأرواحه (ليس كلها، ولكن الكثير منها) في زمن الحرب. لك ولأحبائك... وفي وقت السلم، قارن الحياة، حتى في مكان ما في مركز إقليمي وفي مدينة عسكرية، في مكان ما في الشمال... في رأيي، لا تضاهى...
  13. -1
    19 أبريل 2022 06:34
    لا يمكنك وضع بيضك في سلة واحدة..
    أنا مع تطوير الطيران. الطيران هو العنصر الأكثر قدرة على الحركة في الدفاع. اليوم على البحر الأسود، وغدًا على بحر اليابان. والأسطول.... قوات الغواصات هي قوة الردع الرئيسية وليست الأهداف العائمة. بالمناسبة، لقد فكر الكثيرون هنا بالفعل في الغواصات المزودة بنظام دفاع صاروخي.
  14. 0
    19 أبريل 2022 06:34
    هل أنا الوحيد الذي يتذكر تاريخ السفن الكبيرة الحديثة كتاريخ البوارج؟
    1. +9
      19 أبريل 2022 07:39
      إذا كانت هناك سفينة كبيرة واحدة فقط، فمهما كانت جيدة، ستبدأ عملية البحث عنها وعاجلاً أم آجلاً ستتجمع القوى السائدة وتغرقها.
      لقد حدث هذا بالفعل في التاريخ.
      وهذا يعني أنه يجب أن يكون هناك عدد كبير جدًا من السفن، حتى أن فقدان واحدة أو ثلاث منها لن يؤثر على قدرات الأسطول على الإطلاق.
      1. +2
        19 أبريل 2022 09:23
        إنه كبير بمعاييرنا، لكنه في الحقيقة + - أرلي بيرك من الكتل الأخيرة
        1. +4
          19 أبريل 2022 09:35
          اقتبس من FoxNova
          إنه كبير بمعاييرنا، لكنه في الحقيقة + - أرلي بيرك من الكتل الأخيرة

          بل ناقص.
          هناك عدد أقل من الصواريخ. الرادار أسوأ. لا توجد أسلحة على الإطلاق على طول الشاطئ.
          1. -1
            20 أبريل 2022 00:26
            لا يوجد عدد أقل من الصواريخ. والصواريخ نفسها مختلفة تمامًا.
            من المستحيل حساب صواريخ كروز الأسرع من الصوت التي تزن 7-8 أطنان وصواريخ كروز بيرك الأسرع من الصوت واحدة لواحد.
            -16 عيار رئيسي لأتلانت
            -64 قطعة S-300 فورت.
            - دبور (بحر) قطعتين وعشرات الذخيرة.
            المجموع يضيف إلى حد ما.
            المزيد من الأسلحة الأخرى كثير غير مدرج، بيرك ليس لديه ما لدى أطلس. (مدفعية أضعف، لا طوربيدات، لا RBU)
            أطلس أقل تخصصًا، وبورك أكثر تركيزًا على الدفاع الجوي والدفاع الصاروخي.
            لقد كتبوا عن الرادار أن له عيوبًا، ولكن هناك أيضًا مزايا.
            يمكن لأطلس تشغيل صواريخه على طول الشاطئ.
      2. -2
        19 أبريل 2022 16:47
        لكن لا يمكنك الحصول على الكثير من الأشياء الكبيرة! لأنها مكلفة! ولذلك، بما أنه من غير الممكن بناء سفن كبيرة بكميات كافية = السفن الكبيرة ليست فعالة! مما يعني أنه ليس هناك حاجة لهم..
        1. +2
          19 أبريل 2022 17:58
          اقتباس: max702
          لكن لا يمكنك الحصول على الكثير من الأشياء الكبيرة! لأنها مكلفة! ولذلك، بما أنه من غير الممكن بناء سفن كبيرة بكميات كافية = السفن الكبيرة ليست فعالة! مما يعني أنه ليس هناك حاجة لهم..

          كم عدد الأسلحة والذخيرة التي ستحملها على متن قارب صغير؟ الغذاء والدواء وكل ما هو ضروري لدعم العمليات القتالية في مسرح بعيد. على سبيل المثال، عند الهبوط في واشنطن.
          1. +1
            19 أبريل 2022 18:07
            اقتباس: موردفين 3
            على سبيل المثال، عند الهبوط في واشنطن.

            أوه.. مجنون هل أنت جاد في هذا؟ أنا أعمل في مجال الخدمات اللوجستية ولدي فكرة رائعة عن المبلغ الإجمالي الذي قد تكون هناك حاجة إليه لعملية ناجحة ضد الولايات المتحدة الأمريكية في قارة أخرى.. اهتم بتاريخ مقدار ما نقله الحلفاء إجمالاً للجبهة الثانية في الحرب العالمية الثانية كيف وكم استعدوا للحرب في الخليج الفارسي عام 1991.. ضع أهدافًا حقيقية، وليس خيالات غبية، فسيأتي فهم ما هو مطلوب وما هو ضار..
            1. +1
              19 أبريل 2022 18:41
              اقتباس: max702
              أنا أعمل في مجال الخدمات اللوجستية ولدي فكرة رائعة عن مقدار كل ما قد يكون مطلوبًا لعملية ناجحة ضد الولايات المتحدة في قارة أخرى..

              حسنا، إذا كنت تستطيع أن تتخيل، فلا يوجد شيء للكتابة عن القوارب الصغيرة.
              اقتباس: max702
              اهتم بتاريخ مقدار ما نقله الحلفاء إجمالاً للجبهة الثانية في الحرب العالمية الثانية،

              لماذا يجب أن أكون مهتما، وأنا أعلم بالفعل. هل عانت المجموعة الأمريكية عند إنزال قواتها في أوروبا واليابان من خيالات غبية؟ أما عاصفة الصحراء فقد دفعت الكويت كل التكاليف الأميركية باحتياطيها من الذهب.
              لقد كان رجال الإطفاء لدينا هناك هم الذين كانوا يلعبون دور المساعدات الإنسانية، حيث يقومون بإطفاء آبار النفط التي أشعلتها قوات صدام.
              1. -3
                19 أبريل 2022 20:03
                اقتباس: موردفين 3
                حسنا، إذا كنت تستطيع أن تتخيل، فلا يوجد شيء للكتابة عن القوارب الصغيرة.

                أتخيل هذا وأقول لا تهذي بمثل هذه المهام الرائعة. اقرأ ما هي القوى والوسائل التي شاركت في كل هذا، وكم من الوقت استغرق الأمر، والآن تخيل كيف يمكننا القيام بذلك؟ خصومنا ليسوا صدام، وهذا هو الأربعينيات من القرن العشرين.. لم يكن خصومنا يلعبون على المساعدات الإنسانية، بل كانوا مذعورين بشأن عقود الصرف الأجنبي على خلفية الأجور البائسة في الاتحاد السوفييتي..
                1. +2
                  19 أبريل 2022 20:10
                  اقتباس: max702
                  لم نكن نلعب بالمساعدات الإنسانية، لكننا كنا مذعورين بشأن عقود الصرف الأجنبي على خلفية الأجور البائسة في الاتحاد السوفييتي..

                  لقد كانوا يلعبون فقط المساعدات الإنسانية. لقد طلبوا إخماد الآبار، وكان غورباتشوف سعيدًا بالمحاولة. لأن الاتحاد السوفييتي وحده هو الذي يمتلك مثل هذه التقنيات. ولماذا تخبرني بإصرار عن الأجور الفقيرة؟ من الأفضل أن تتذكر عدد المرافق التي يمكن دفع ثمنها بهذا الراتب الضئيل.
                  1. -1
                    20 أبريل 2022 21:31
                    اقتباس: موردفين 3
                    لماذا تخبرني بإصرار عن الأجور الفقيرة؟

                    وما أتذكره جيدًا هو كيف كان الناس حريصين على كسب المال من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الرائع في أي حفرة، لأنهم سيدفعون هناك بالعملة الأجنبية (التي يمكنك من خلالها شراء الكثير من الأشياء التي لا يمكن الوصول إليها) وليس كما هو الحال في المنزل ، ولكن أكثر من ذلك بكثير، وهذا على الرغم من الاحتيال من جانب الدولة الأصلية. فيما يلي مثال لتقييم عمل المتخصصين لدينا في أنغولا تم تخصيص الراتب الشهري لأعضاء المجموعة، وفقًا للمعايير المحلية، بشكل طبيعي تمامًا: 650 دولارًا لـ "متخصص" على مستوى القائد، و580 دولارًا لمهندس سرب ومن 450 إلى 500 متخصصين آخرين (من لا يتذكر - في سعر الصرف الرسمي، كان سعر الدولار الأمريكي آنذاك 79 كوبيل). ومع ذلك، فقد أفسد المزاج إلى حد ما بسبب الوثائق التي ظهرت في المقر والتي لم تكن مخصصة لعيون ضباطنا. وتبين أن الجانب الأنغولي يدفع 10 أضعاف مقابل عمل الجميع - ما يصل إلى 4500 دولار. لا أحد يستطيع أن يخمن أين يكمن الاختلاف، ومجلة "جندي الحظ" التي وقعت بين يدي، والتي شارك فيها مرتزق من جنوب أفريقيا تجربته الأنجولية، صبّت الزيت على النار. اتضح أن المعارضين، دون الاتفاق، يقدرون عمل المتخصص العسكري بنفس المبلغ: حصل الجنوب أفريقي على نفس المبلغ وهو 4500 دولار، لكنه حصل على ما كسبه بالكامل وعلى الفور. http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/su25/su25.html
                    لذا توقفوا عن الكذب بشأن المساعدات الإنسانية.
                    1. 0
                      20 أبريل 2022 21:45
                      اقتباس: max702
                      لذا توقفوا عن الكذب بشأن المساعدات الإنسانية.

                      في ذلك الوقت، كان جورباتشوف على استعداد لتسليم كل شيء مقابل أجر ضئيل. ولماذا كل أفكارك تدور حول المال؟
                      اقتباس: max702
                      وما أتذكره جيدًا هو كيف كان الناس يتوقون إلى كسب المال من الاتحاد السوفييتي الرائع بأي حفرة لأنهم سيدفعون بالعملة الأجنبية هناك

                      أنا شخصياً لم أكن متحمساً للذهاب إلى أي مكان. والطبقة المتوسطة التي يعيشها بوتن اليوم، والتي يبلغ تعدادها 17 ألف نسمة، مجرد مزحة، مقارنة بما كنت أحظى به في الاتحاد السوفييتي.
                      1. -1
                        20 أبريل 2022 22:31
                        إن الطبقة المتوسطة التي يبلغ تعدادها في بوتين اليوم 17 ألفاً هي مجرد مزحة، مقارنة بما تلقيته في الاتحاد السوفييتي.
                        والدتي تحصل على معاش تقاعدي أكبر، أي طبقة وسطى أنت؟ جنرال آخر من الخمسة الأوائل؟ حتى الشاشة أصبحت دهنية وخرجت الناصية من التعليق... لماذا، إذا كان كل شيء سيئًا في روسيا، فإن الملايين من أوكرانيا وبولبالاند يأتون إلى هنا كجاسترز؟ كيف هذا؟ ولماذا لا تساوي أجرهم سنتات في أوطانهم في الدول الأوروبية المزدهرة؟
          2. 0
            19 أبريل 2022 18:12
            لكن لا يمكنك الحصول على الكثير من الأشياء الكبيرة! لأنها مكلفة! ولذلك، بما أنه من غير الممكن بناء سفن كبيرة بكميات كافية = السفن الكبيرة ليست فعالة! مما يعني أنه ليس هناك حاجة لهم..

            وقياسا على ذلك، لا يوجد "أرماتا" لنفس السبب. يساوي "Kurganets" والمفاهيم الأخرى.
            ولكن ليست هناك حاجة لتحميل أي شيء على القارب، فالقوارب شر عالمي. وبسببهم ماتت الديناصورات..
  15. -1
    19 أبريل 2022 06:46
    يسكتون عن أسباب «الحريق» طلب ، إذا كان الأمر يتعلق بعقب سيجارة، فإن تكلفة طراد صواريخ الحراسة شيء، ولكن إذا تسببت في أضرار في المعركة، فهذا شيء آخر، ومن هنا جاءت "الاستنتاجات" المتسرعة وجميع أنواع "المحادثات" التي تسبب ضررًا لا يقل عن الخسارة من الرائد
  16. FIV
    12
    19 أبريل 2022 06:54
    رؤية قطرة ماء، حكيم سوف يستنتج أن هناك محيطات. وبعد مشاهدة أخبار "موسكو" نشر المؤلف مقالاً جاداً عن "الأسطول الروسي بأكمله". إن السبب وراء الأضرار الجسيمة التي لحقت بموسكو لا يزال "معروفًا، ولا يعرفه الجميع" (ج). لكن القائد والطاقم ليسوا مسؤولين. لذلك، لا نحتاج إلى حاملة طائرات. علاوة على ذلك، لم يلحقوا بالمدافع. لكننا سنتحدث عن الأشياء الأكثر إثارة للاهتمام في المقالة التالية. يثير المقال أسئلة جدية، ولكن ما هي تلك الأسئلة غير الواضحة؟ يقدم المؤلف أيضًا حلولاً مثيرة للاهتمام، ولكن المزيد عن ذلك في المرة القادمة.
  17. 14
    19 أبريل 2022 06:54
    وهذا مجرد رأي المؤلف. أنا شخصياً لا أتفق معه في فهم أسباب حدوث ذلك، وليس لدي الوقت للكتابة عنه، لأنه يجب علي الذهاب إلى العمل. وبشكل عام، ينبغي إعطاء مثل هذه المقالات في عطلة نهاية الأسبوع شعور ....
    شيء صغير. يجب البحث عن كل مشاكلنا مع الأسطول (في هذه الحالة) في السبب الجذري - انهيار الاتحاد السوفييتي. اربط ذلك بالنقص التام في المال وتدمير أنظمة الصيانة والإمداد والإصلاح. هذا كل شئ. مع تغيير النظام (رأسمالية الكهف)، تعلمنا خداع الناس، ونتيجة لذلك تظهر مواد مماثلة، حيث يكون الخيط الرئيسي - هل نحتاج إلى أسطول على الإطلاق؟ قرف...
    في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، كان هناك فهم بأن كل شيء كان مترابطًا وبدون حاملة الطائرات نفسها، لن تطلق جميع شبكات SSBN النار إلا من الرصيف، وهو ما تفاخروا به عندما أدركوا أنه مع ظروف الوجود المتغيرة سيتعين عليهم التكيف في جميع الاتجاهات. فقط الدولة القوية، حيث الأرباح من استغلال الموارد ستعمل لصالح الدولة، هي القادرة على امتلاك أسطول متوازن. هل الدولة التي تم الاستيلاء على نصف أصولها في الخارج بأموال أجنبية قادرة على الحصول على ما تحتاجه حقًا هو سؤال آخر.
    وكل هذه الثرثرة فارغة. الصين اليوم هي ما فقدناه في أواخر الثمانينات. إنهم يبنون أسطولًا. ونحن نجلس ونتساءل عما إذا كنا بحاجة إلى أسطول. اشعر بالفرق واستخلص النتائج. إذا كان لدينا ستالين آخر، فإن كل شيء سيحدث. إذا لم نتمكن من استغلال الفرصة الثانية، فسنأكل طعامًا أجنبيًا، ونرتدي ملابس أجنبية، ونعيش كما يقولون لنا من هناك، وسرعان ما سننسى تمامًا أن حاملات الطائرات تهدف في المقام الأول إلى دعم قوات SSBN القتالية. منطقة الدورية. لقد عرف اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ذلك ولذلك قام ببناء حاملات طائرات. وربما نسي فورونتسوف هذا الأمر لأنه لا يحتاج إليهم طلب
    hi
    1. -14
      19 أبريل 2022 08:42
      بطريقة ما، على الرغم من انهيار الاتحاد السوفياتي، تمكن الطيران من عدم إفساد نفسه. والقوات البرية أيضاً. لقد مرت 30 سنة. نعم، ودول أخرى تعيش بطريقة أو بأخرى في الرأسمالية. كنت ستلتزم الصمت بشأن الكوبيك المضبوطة، لأنه في روسيا توجد ممتلكات غربية بقيمة أكبر بكثير.

      وذهبت أنت وغرقى طائرتك إلى الجحيم. نحن الآن لا نهتم مطلقًا بما تم بناؤه هناك في الاتحاد السوفييتي في إطار المذاهب التي لا صلة لها بالموضوع الآن. تجري الصين كل تجارتها عبر البحر، لكن لا يمكننا الوصول إلى هذا البحر إلا من خلال زوايا غريبة.
      1. +4
        19 أبريل 2022 09:24
        القوات البرية التي غمرت أعمدتها المحترقة الإنترنت
        1. -5
          19 أبريل 2022 13:03
          حسنًا، عادة ما يكون من الصعب تحديد ما يحترق هناك، وإزالة كل شيء وتسميته بالروسية. فقط معذرة، لكن القوات البرية للاتحاد الروسي والقوات المسلحة الأوكرانية قابلة للمقارنة، من حيث المبدأ، تقريبًا نفس الدبابات المزودة بمدافع عيار 125 ملم، ونفس مدافع الهاوتزر تقريبًا، ونفس العدد تقريبًا، والأعمدة المكسورة بضربات المدفعية و لا ينبغي أن تكون الدبابات المحترقة مفاجئة. ولكن عندما يفقد الأسطول قيادته الرئيسية في بحر منبسط أمام عدو لم يقم حتى بإنشاء صواريخ مضادة للسفن، ولا يوجد أسطول على الإطلاق، وكذلك الطيران، أي القوات الجوية والدفاع الجوي لديهما. لقد تم إقصاؤها، معذرة، ولكن بعد ذلك، يجب الموافقة على تمويل القارب الجديد على مستوى مجلس الاتحاد، ويجب ألا تتجاوز حصة الأسطول، من حيث المبدأ، حصة القوات البرية.
      2. +6
        19 أبريل 2022 09:39
        اقتبس من EvilLion
        الطيران قادر على عدم إفساد نفسه

        حسنا
        منذ متى سقطت الطائرة Il112؟
        وكم عدد طائرات IL76 الجديدة؟
        وما مدى جديد إلكترونيات الطيران في مسلسل Su30SM؟
        أو ربما تم الانتهاء من A100؟
        أو بالفعل أسطول من Su57؟
    2. +6
      19 أبريل 2022 09:55
      إن اتهام فورونتسوف وتيموكين وكليموف بالانتقاد غير الكفء للواقع البحري سيكون منطقيًا عندما لا تغرق سفننا وغواصاتنا. السؤال مختلف: هل هذه حوادث أم أنماط؟ يتحدث البعض (معظمهم من الرؤساء من جميع الرتب والصحفيين العاملين) عن حوادث وظروف مأساوية غير عادية، والبعض الآخر (الذين يعرفون الوضع من الداخل) واثقون من انتظام ما يحدث. كان هذا هو الحال بعد تسوشيما، وهذا هو الحال الآن. لا جديد تحت الشمس. تحدثنا وأصبح كل شيء هادئًا حتى الحادث التالي. من منا لا يعلم أن أسطولنا مشهور بالاختيار السلبي على مستوى الأدميرال؟ أين ذهب الأميرالان الأذكيان فيسوتسكي وفيتكو؟ كيف يمكن لمثل هؤلاء الأشخاص المتوسطين مثل خميلنوف، كورويدوف، تشيركوف وإيفمينوف قيادة الأساطيل؟ صنع سفينة رادار بدون دفاع صاروخي من طراد صاروخي وإرسالها دون حراسة إلى منطقة خطرة بالصواريخ - أين وفي أي أكاديميات يتم تدريس ذلك؟
      1. +2
        19 أبريل 2022 10:53
        لقد تحدثت فقط عن مادة اليوم. وأنا أتفق تماما مع كليموف وتيموكين. إنهم يدقون ناقوس الخطر فيما يتعلق بالموقف ذاته تجاه حالة الأسطول. وهذا صحيح. أنا ضد أولئك الذين يشككون في بنية هذا النوع أو ذاك من القوات المسلحة. أي أنه يأكل أموالاً كثيرة ولا نحتاج إليها. وهذا خطأ جوهري. فقط الجاهل لا يدرك أن شبكة SSBN دون توفير غطاء لمنطقة الدورية هي جثة. ومكونات الطيران عالية الجودة فقط هي التي يمكنها ضمان ذلك. لا نحتاج إلى حاملات طائرات، فلنقطعها. وبالتالي، حذف شبكات SSBN من القوات النووية الاستراتيجية. ليس هناك فائدة من الوقوف على الرصيف
        1. -1
          19 أبريل 2022 11:01
          اقتباس: روريكوفيتش
          فقط الجاهل لا يدرك أن شبكة SSBN دون توفير غطاء لمنطقة الدورية هي جثة.

          لم يكن لدينا وليس لدينا حاملات طائرات. (واحدة غير مكتملة لا تحسب). إذًا جميع شبكات SSBN الخاصة بنا هم الموتى السائرون، جثث الغد؟ ..... بطريقة ما أشك في ذلك. أنا متأكد من أن هذا ليس هو الحال.
          1. +3
            19 أبريل 2022 13:13
            اقتباس: صورة ظلية
            أنا نوع من الشك في ذلك. أنا متأكد من أن هذا ليس هو الحال.

            إذن هل أنت في شك أم أنت متأكد؟
            وعلى ماذا تستند ثقتك؟
            ربما بناءً على أحداث الخريف الماضي، عندما اكتشفت غواصة أمريكية نفسها بشكل واضح في مياهنا الإرهابية؟
            1. +1
              19 أبريل 2022 15:42
              بقدر ما أعرف، تم توفير نشر شبكات SSBN في الاتحاد السوفياتي دون حاملات الطائرات. والصورة هي نفسها في روسيا. إذا كان RPK SN بدون حاملات الطائرات محكوم عليه بالتدمير، فلماذا هناك حاجة إليها على الإطلاق؟ ستكون الأنظمة الأرضية المتنقلة هي الأفضل. هذا هو المنطق. كما أن حاملات الطائرات الأمريكية لا تدعم نشر غواصاتها النووية. 10 طائرات مضادة للغواصات مدرجة في الجناح الجوي لحاملة طائرات يمكنها فقط توفير ASW AUG، ولكن ليس أكثر. 10 طائرات مضادة للغواصات لا تحدث أي فرق ومن غير المرجح أن تمنع حاملة طائرات منها. تعمل حاملة الطائرات على زيادة الاستقرار القتالي الشامل لقوات الأسطول وليس أكثر. حاملة طائرات لن تنقذكم من غواصة أمريكية في مياهنا الإرهابية.
              1. 0
                19 أبريل 2022 17:08
                ظهرت صواريخ SSBN كمفهوم في تلك العصور القديمة عندما كانت تكنولوجيا الصواريخ ضعيفة وبائسة، وحجمها هائل، وقصيرة المدى، ودقة منخفضة، ولكن الأسطول كان الأنسب لاستخدام هذا بسبب حمولتها العالية، وقابليتها للتنقل مما يسمح لها بالإبحار بالقرب من العدو. والذخيرة الكبيرة التي تعوض الدقة المنخفضة، اختارت الناقلات الغواصات النووية لأنه حتى في الاتحاد السوفييتي فهموا أنه لا يوجد شيء يمكن صيده في الأسطول السطحي ضد البرجوازية، وفي وقت تنفيذ مفهوم SSBN، كانت الغواصة الغواصة كانت البحرية البرجوازية في مهدها.. حسنًا، هيا بنا.. أثناء بناء شبكة SSBN، طرحت البرجوازية منظمة التحرير الفلسطينية، للحماية منها، كانت هناك حاجة إلى AUG فولاذية لم يكن لديها الوقت لبناء البنية التحتية الساحلية، لقد أنفقوا الكثير من المال على كل هذا الروعة، وحصلوا على حل فاتر غير عملي.. لكن الشيء الأكثر هجومًا هو أنه خلال هذا الوقت كان هناك طفرة في تكنولوجيا الصواريخ؛ أصبحت الصواريخ مدمجة للغاية، ويمكنها الطيران بعيدًا ، ضربوا بدقة وهم لا يحتاجون مطلقًا إلى حاملات طائرات ضخمة، تمامًا كما لا يهم مسافة ووقت الاقتراب، ومع الدقة أصبح كل شيء أفضل من حيث الحجم (ولهذا السبب خفضوا قوة الرؤوس الحربية).. وهكذا لم تعد هناك حاجة إلى أرقام الضمان الاجتماعي (SSBN).. من المخيف جدًا الاعتراف بذلك لأنه تم إنفاق الكثير من الأموال بحيث يتعذر إحصاؤها.. وإذا فكرت في عدد المصالح التي ستتضرر إذا تم التخلي عن رقم الضمان الاجتماعي (SSBN)، فمن الأفضل بشكل عام إثارة الموضوع ..
                1. -1
                  19 أبريل 2022 18:57
                  إذا لم يتم طرح هذا الموضوع فسوف يتطور ويتفاقم. نفس حاملة الطائرات. لكن لا يمكنك فعل ذلك بمفردك. أنت بحاجة إلى 6 منهم على الأقل، أو الأفضل من ذلك، 10. ولا تستطيع الولايات المتحدة التعامل مع هذا العدد الكبير.
                  1. -1
                    19 أبريل 2022 19:56
                    هناك أيضًا مشكلة البنية التحتية لدينا، وقواعدنا في جميع أنحاء العالم، عدونا ليس لديه مثل هذه المشاكل.. لكن لدينا.. علاوة على ذلك، التقدم في تحديد الأهداف وعلوم الصواريخ وغيرها من الأمور التي تضع الأسطول الحالي (وهذا هو بالضبط ما يبيعونه لنا) موضع تساؤل تماما، كما حدث مع السفن الشراعية والبوارج والبوارج... سيكون هناك أسطول، لكنه سيكون مختلفا..
              2. +2
                19 أبريل 2022 20:22
                اقتباس: صورة ظلية
                بقدر ما أعرف، تم توفير نشر شبكات SSBN في الاتحاد السوفياتي دون حاملات الطائرات. والصورة هي نفسها في روسيا. إذا كان RPK SN بدون حاملات الطائرات محكوم عليه بالتدمير، فلماذا هناك حاجة إليها على الإطلاق؟ ستكون الأنظمة الأرضية المتنقلة هي الأفضل. هذا هو المنطق. كما أن حاملات الطائرات الأمريكية لا تدعم نشر غواصاتها النووية. 10 طائرات مضادة للغواصات مدرجة في الجناح الجوي لحاملة طائرات يمكنها فقط توفير ASW AUG، ولكن ليس أكثر. 10 طائرات مضادة للغواصات لا تحدث أي فرق ومن غير المرجح أن تمنع حاملة طائرات منها. تعمل حاملة الطائرات على زيادة الاستقرار القتالي الشامل لقوات الأسطول وليس أكثر. حاملة طائرات لن تنقذكم من غواصة أمريكية في مياهنا الإرهابية.


                تقوم حاملة الطائرات الأمريكية بحفظ BLARBs الخاصة بها عن طريق:
                1. توفر سماء صافية لطيران منظمة التحرير الفلسطينية، الذي يحمي شبكات SSBN من الغواصات النووية للعدو
                2. توفير المياه النظيفة لشبكات SSBN الخاصة بها، والسيطرة على أي سفن سطحية معادية وإبقائها تحت هجوم محتمل على مدى يصل إلى 1000 كيلومتر.
                هذا إذا كنت تقبل ما هي حاملات الطائرات.
                إنها حقيقة أن دعم شبكات SSBN الأمريكية والبريطانية يتم الآن بشكل رئيسي بواسطة الغواصات النووية. لكنهم يخدمون مرة أخرى في الأماكن التي توجد فيها بالفعل هيمنة كاملة للطيران البحري الصاروخي المضاد للطائرات التابع للولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي
    3. +5
      19 أبريل 2022 15:40
      كان الاتحاد السوفييتي يستعد لمواجهة عسكرية مع حلف شمال الأطلسي، لكنه في النهاية استسلم بشكل مخز دون قتال. بالمناسبة، قام الصينيون بدحرجة عمال "البيريسترويكا" إلى الأسفلت في الوقت المحدد وفعلوا الشيء الصحيح.
      ولا، فإن مشاكل الأسطول الروسي الحديث ليست انهيار الاتحاد السوفياتي - لقد اختفى منذ 30 عاما. خلال هذا الوقت، يمكنك إعادة بناء ما تريد. وإذا لم يتمكن الاتحاد الروسي من التأقلم بحلول سن الثلاثين، فلا فائدة من الإيماء برأسه على "الأب"، فهي لم تعد فتاة.
  18. 13
    19 أبريل 2022 06:57
    إذا قرر المؤلف أنه لا أحد يهدد روسيا باستثناء أوكرانيا وسنقاتل فقط مع أوكرانيا، فلسنا بحاجة إلى أسطول. ولكن إذا أخذنا، على سبيل المثال، دولة مثل الولايات المتحدة، التي تحتاج إلى منعها من توجيه ضربة نووية إلينا وتحتاج إلى أن تكون قادرة على شن ضربة نووية عليها، فكيف سيفعل المؤلف إذن دون سريع؟
    عشية الهجوم على أوكرانيا ، لماذا اقتحم هيكل السفينة بالكامل من KTOF كامتشاتكا لتغطية انتشار الاستراتيجيين؟ لماذا نشروا في البحر الأبيض المتوسط ​​كل ما يمكنهم كشطه معًا؟
    غالبًا ما يشير المؤلف إلى تيموخين، ويكتب تيموخين مباشرةً أن الولايات المتحدة لا يمكنها تدمير روسيا إلا من خلال ضرب شبكات SSBN من المناطق الميتة على طول مسار مسطح. وسوف يتم تدمير كافة حاملات القوات النووية البرية والجوية؛ ولن يكون لديها ببساطة الوقت للرد؛ والأمل الوحيد هو شبكة SSBN. ومن سيحميهم بلا أسطول؟؟؟
    هذا لا يغير حقيقة مدى عدم كفاءة استخدام الأسطول الآن وما هي الأشياء المتوسطة التي تحكمه. لكننا لا نحتاج إلى "إلغاء" الأسطول، بل إلى تطويره. كما فعل "الحمقى" في الاتحاد السوفييتي وكما فعلت الصين "الغبية"، فإنهم يرغبون في مثل هؤلاء المؤلفين...
    1. +3
      19 أبريل 2022 08:42
      اقتباس: لهجة
      كيف كان المؤلف سيتدبر أمره بدون أسطول؟

      أين كتب المؤلف هذا؟
      على العكس من ذلك.
      يكتب أن الأسطول يجب أن يكون متوازنا. ليس من 3 معجزة، ولكن من 30، وإن كان أبسط. ولكن الأحدث.
    2. تم حذف التعليق.
      1. تم حذف التعليق.
      2. تم حذف التعليق.
        1. -11
          19 أبريل 2022 10:51
          معذرةً، لكنك لا تعرف شيئًا عن حاوية ZGRLS؟ وماذا عن برنامج إنشاء نفس محطات الدفاع الجوي على طول محيط الحدود؟
          1. +6
            19 أبريل 2022 20:26
            اقتباس: مراد
            معذرةً، لكنك لا تعرف شيئًا عن حاوية ZGRLS؟ وماذا عن برنامج إنشاء نفس محطات الدفاع الجوي على طول محيط الحدود؟

            ألم تتعب من نشر هذا الهراء؟
            هنا أخبرنا جميع أنواع العملاء، RomarioAgro، Luculs عن ZGRLS بما يرونه على بعد 5000 كيلومتر.
            أنه لن تقلع أي طائرة داخل نصف القطر هذا دون أن يلاحظها أحد.
            حتى أنهم يرون الكرات.
            وبمثل هذه القدرات، ستتمكن أنظمة الدفاع الجوي S-400 لدينا من إسقاط أهداف على مسافة 400 كيلومتر.
            أن طائراتنا ستسقط الأعداء على دفعات، فقط وفقًا للهدف المحدد لـ ZGRLS ذاتها.

            ولكن ماذا عن الحقيقة؟
            في الواقع، كانوا يتحدثون هراء.
            لكن كيف حملوها..

            ولا تكرروا بعدهم هذا الهراء.
            1. 0
              20 أبريل 2022 11:44
              وإلى أن تقدم لي الدليل، يجب اعتبار كلماتك هراء. ولكن في الواقع هناك ZGRLS، ومدى اكتشافها هو 3-4 ألف كيلومتر. أنا أفهم مثلك أيضًا أنه لا يمكن استخدامها لاستهداف مسدس الرادار. ومع ذلك، إذا كنت من مكتب Timokhin، فإن كرهك لهذا الجهاز أمر مفهوم))) وكذلك اللاعبين السلبيين الآخرين.
              1. +1
                20 أبريل 2022 12:21
                نعم، إنها موجودة.... والسؤال الوحيد هو كيف يعمل ذلك في الواقع. ماذا بالضبط وكيف يكتشف على هذه الثلاثة آلاف وكل ذلك... ثم هناك الدبابير وآلات قطع المعادن... وعندما تستمع إلى المشغلين، فأنت تريد حقًا أن تشرب شيئًا ما..... حسنًا، لم يقم أحد بمهمة إلغاء مركز التحكم نفسه.
                1. 0
                  20 أبريل 2022 14:51
                  أدرك أن إحداثيات هدف جوي مثل مقاتلة الجيل الرابع يتم تحديدها بواسطة حاوية ZGRLS بدقة 4 كم. لذلك لا يمكنك استهداف نظام دفاع صاروخي باستخدام مثل هذه البيانات. لكن استطلاع ZGRLS لا يتم بناؤه من قبل روسيا فحسب، بل من قبل أمريكا أيضًا، لذلك لا أرى أي شيء مثير للفتنة في هذا.
                  1. 0
                    20 أبريل 2022 15:39
                    اه..... هل قلت فتنة في مكان ما؟ هل طالبتم بـ"الأقوال والأفعال"؟
                    لقد ذكرت للتو .... بعض الميزات .... لهذه المفاهيم. حقيقة أن لديك نوعًا من التوهج، آسف، على مسافة 2,5 ألف كيلومتر ستتغير قليلاً. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن نفس اليانكيين جيدون جدًا في التمويه. - هل سيعطي الكثير؟ نحن بحاجة إلى إنشاء نظام شامل. وحتى تم اختراع الكلمات لهذا، وتم تخصيص الوسائل نفسها. لكن هذا الوحش المذهل مات دون أن يولد، مثل كثيرين آخرين. ولذلك يبدو لي أيها المسكين أن مجرد وجود هذه الأجهزة لا يحل أي مشكلة. تقليديًا، إنها إحدى كتل الأساس، لكننا نوعًا ما نحتاج إلى المنزل بأكمله.... ووجود هذه الكتلة لا يحل أي شيء، حرفيًا على الإطلاق. لقد رأيت ما يكفي.
              2. +1
                20 أبريل 2022 12:26
                اقتباس: مراد
                وإلى أن تقدم لي الدليل، يجب اعتبار كلماتك هراء. ولكن في الواقع هناك ZGRLS، ومدى اكتشافها هو 3-4 ألف كيلومتر. أنا أفهم مثلك أيضًا أنه لا يمكن استخدامها لاستهداف مسدس الرادار. ومع ذلك، إذا كنت من مكتب Timokhin، فإن كرهك لهذا الجهاز أمر مفهوم))) وكذلك اللاعبين السلبيين الآخرين.


                التسجيل 11 أبريل.
                إذن من أنت بلقبك السابق - اكشف عن وجهك يا جولتشاتاي!
                1. 0
                  20 أبريل 2022 14:49
                  بالمعنى الدقيق للكلمة، لا أحد. إذا كنت تتحدث عن اسم، فاتصل بأوليج، من مدينة إيفانوفو. أنا لست رجلاً عسكريًا. لقد قرأت Topvor منذ عام 2012. لقد قمت بالتسجيل ليس لأنني أردت ذلك حقًا، ولكن لأنه في أبريل توقف البحث عن العمل للضيوف. ونعم، أنا تماما على جانب فورونتسوف في نزاعاته مع تيموخين، لأن فورونتسوف على الأقل منطقي ومتسق.
                  1. 0
                    20 أبريل 2022 15:44
                    فورونتسوف منطقي ومتسق على الأقل.

                    ومن وجهة نظر من؟ مرشح الفلسفة؟ ربما. لكننا نتحدث عن شيء آخر هنا، على ما يبدو... ولكن من وجهة نظر العدد الكبير من أولئك الذين يقرؤون هذه المؤلفات (البحرية وغير البحرية)، فإنها تحمل...... بشكل عام، فهو يحمل الكثير من الأشياء غمزة
                    شيء آخر هو أن العديد من هذه الحجج (سواء فورونتسوفا أو تيموخين) هي إلى حد ما ... افتراضية، أو شيء من هذا القبيل. لأنه بدون.... بعض التغيير في المسار غمزة - كل هذا هو سبب وجود حصان مستدير في هواء العالم. وهو ما لا ينتقص على الإطلاق من أعمال المؤلفين الموقرين شعور
        2. -6
          19 أبريل 2022 13:06
          سوف يطيرون في الغلاف الجوي. تفضل وأخبر الأميركيين أنهم أغبياء، وأنهم لم يتوصلوا بعد إلى كيفية تحقيق النصر في حرب نووية.
    3. -8
      19 أبريل 2022 13:04
      بالصواريخ، من جبال الأورال إلى واشنطن. تيموخين مريض.
      1. -6
        19 أبريل 2022 18:32
        اقتبس من EvilLion
        بالصواريخ، من جبال الأورال إلى واشنطن. تيموخين مريض.

        إنه ليس مريضاً، بل يدفع ثمنه العدو.. إنه في العمل...
    4. -4
      19 أبريل 2022 18:31
      اقتباس: لهجة
      وسوف يتم تدمير كافة حاملات القوات النووية البرية والجوية؛ ولن يكون لديها ببساطة الوقت للرد؛ والأمل الوحيد هو شبكة SSBN. ومن سيحميهم بلا أسطول ؟؟؟

      نعم، الأمر بسيط، من الأسهل على العدو تدمير الأسطول وأنظمة الصواريخ النووية الاستراتيجية أكثر من أي قوات نووية استراتيجية أخرى، وبغض النظر عن مدى صعوبة محاولتنا، لا يمكننا تغيير هذا! من الأسهل تدمير SSBN الذي يقف في كومة عند الرصيف أم صومعة و PGRK في أعماق أراضينا الشاسعة تحت غطاء القوات الجوية والقوات البرية؟ يتم استهداف SSBNs الخاصة بنا في اللحظة التي يغادرون فيها قواعدهم ويرافقونهم على طول الطريق بأكمله لتغطيتهم، وكان مطلوبًا من AUGs، أي أن SSBNs اليوم هي فقط من الرصيف إذا كنت محظوظًا جدًا... احسب الفرص بنفسك. لا نستطيع أن نبني أسطولاً قادراً على منافسة أسطول الغرب دون فيزيائياً لا نظرياً، ولذلك نغير مهمة الأسطول واستراتيجية تطويره، وهو ما يكتب عنه المؤلف.
  19. 15
    19 أبريل 2022 06:59
    أي سفينة حربية بدون حشوة داخلية هي حوض فارغ، بارجة.
    أنا بعيد عن الأسطول، لكن لدي فكرة عن التكتيكات، يمكنني أن أقترح أن يحدد هؤلاء "القادة البحريون الأعزاء" مهام الأسطول، ويوضحوا الشكل الذي يجب أن تكون عليه السفينة الحربية وما هي المهام التي يمكنها القيام بها.
    أنا دائمًا منزعج من الرسائل - كان هناك حريق، كان هناك حريق، وما إلى ذلك. هل السفينة مستودع للخرق الزيتية؟ علبة الثقاب التي يمكن أن تحترق بين عشية وضحاها؟
    هناك حديث عن احتمالية حدوث ماس كهربائي قد يؤدي إلى نشوب حريق... توقف معذرة، لقد ابتهجنا بأسلاك PPV في الثمانينيات... حاليًا، هناك العشرات من أنظمة RCD وقواطع الدائرة الأخرى، ناهيك عن عزل الكابلات والأسلاك ذات الجهد الكهربي العالي وخصائص الإطفاء الذاتي (غير -خصائص قابلة للاشتعال).
    ومن الناحية العملية، يجب أن تحتوي المعدات الكهربائية للسفينة الحربية على دوائر احتياطية وضمان أبدي ضد الحريق...
    يجب أن يوفر نظام إطفاء الحريق العزل الفوري والقضاء على مصدر الحريق !!! لا داعي للقلق بشأن مثل هذه المشاكل حتى بالنسبة لطاقم السفينة.
    =====
    يجب أن تكون السفن في منطقة البحر البعيد حصونًا منيعة. إن أفعالهم كجزء من أمر، حيث يكون لكل منهم مهمته الخاصة لضمان البقاء، بسيطة ومفهومة. لنأخذ على سبيل المقارنة الجيش الذي يتكون من عدة فرق وأفواج تؤمن تنفيذ عدد من المهام هجوميا ودفاعيا...
    =====
    حان الوقت لإزالة المكونات التجارية من البناء العسكري وأوامر دفاع الدولة. عليك أن تتوصل إلى هذا، للاستفادة من القوة الدفاعية لبلد يريد فيه الناس إطعام جيشهم، وتسعى مجموعة كاملة من الأشخاص من جميع الأنواع إلى التظاهر بأنهم منظمون من الدرجة العالية و دخل باهظ، ليمزقوا من أجل قطعة خبزهم نفس قطعة الزبدة التي يحرمها الروس من أجل أمن البلاد والدولة...
    توقف توقفوا عن فرك عقولكم، وإذلالنا بالجهل المتعمد وضيق الأفق. بعد 24 فبراير 2022، فهمنا بوضوح من هم "من" في بلادنا ولماذا تمسكوا بروسيا مثل العلق... يكفي أن نشرح الحاجة إلى الملايين من المديرين المختلفين، الذين يتم تحديد فعاليتهم من خلال القيم السلبية. ..
    =====
    أنا أؤيد الرأي الذي تم التعبير عنه بأن أولئك الذين اجتازوا بوتقة منظمات الدعم هم النخبة الروسية الحديثة، والتي من الضروري تعيين قادة في مختلف قطاعات الشعب (ليس عثمانوف، وليس ديريباسكوف، وليس بوتانين، وليس فريدمان، وليس أبراموفيتش، ليس من يعرف الجحيم) الاقتصاد.
    hi
    1. 0
      19 أبريل 2022 09:47
      اقتباس: 42 ريال عماني
      لقد ابتهجنا في الثمانينيات برؤية PPV

      في أي عام تم بناء هذا الطراد؟
      1. -1
        19 أبريل 2022 11:04
        اقتباس: سترة في المخزون
        في أي عام تم بناء هذا الطراد؟

        بدأ البناء في 5 نوفمبر 1976
        تم الإطلاق في 27 يوليو 1979
        تم التكليف به في 13 ديسمبر 1982
        الحالة غرقت في 14 أبريل 2022
        1. +3
          19 أبريل 2022 11:27
          اقتباس: 42 ريال عماني
          يوليو 27 1979

          ولم يتم تحديثه أبدًا.
          في الأساس قطعة متحف. وأرسل للحرب.
          يمكنك إطلاق النار من مدفع من القرن التاسع عشر، ولكن فقط إذا قمت بتحميله بقذيفة غير فاسدة.
          لكن التكنولوجيا الإلكترونية المتطورة لا تستطيع أن تفعل ذلك.
  20. +6
    19 أبريل 2022 07:00
    في حين أنه من غير المعروف ما حدث بالضبط للسفينة، على متن السفينة وبالترتيب بأكمله، لا يمكننا الاندفاع على الفور إلى التطرف مع المناقشات التي لا نحتاج إليها من وقت جورشكوف، مع سفن كبيرة. ربما، عندما نكتشف الحقيقة الدقيقة لكل ما حدث للطراد "موسكو"، سيتبين أنه إذا بدلاً من الطراد "موسكو" آخر، فقد توجهت فرقاطة أو طلبية سفن جديدة إلى هناك بأمر يعادل السفن الأخرى، MRK أو كورفيت، سيظل الأمر هو نفسه مع نفس الشيء الذي سيحدث لهم كما حدث للطراد موسكو. ولو تعرضت تلك الفرقاطة أو MRK أو الكورفيت الأحدث لنفس التأثير الذي تعرضت له الطراد موسكو، من الخارج، وربما من داخل السفينة نفسها، لكان لها نفس طاقم الطراد "موسكو". وبينما لا نعرف بالضبط ما حدث هناك وكيف تصرف الطاقم بالضبط، فإنه ليس من الجدية إدخال هذه الحادثة في نقاش حولها. ما هي أحجام ومؤهلات السفن التي تحتاجها روسيا اليوم وغدًا. ربما عندما نكتشف حقيقة ما حدث للطراد موسكو، ربما سيبقى النقاش فقط حول مؤهلات القادة والبحارة الحاليين في الأسطول الروسي الحالي، حول التجسس البحري المضاد، حول مدة خدمة المجندين على السفن وما الذي يمكن تعليمه للمجند خلال هذه الفترة...
    بالمناسبة، تم تسمية كورفيت باسم Tsydenzhapov على وجه التحديد لبطولته، عندما ينقذ المرء السفينة من الدمار. وهنا على السفينة الرئيسية كان هناك ما يصل إلى 500 منهم، منذ بداية الحريق، تم إجلاؤهم، ثم انطفأ الحريق بدونهم، لكنهم الآن يقاتلون من أجل حياة السفينة، ويضعون رقعة على السفينة حفرة تغمر الغرف على الجانب الآخر من أجل الحفاظ على استقرار السفينة وطفوها - ولم يعد هناك لوح لهذا الطاقم. قام بإخلاء...
    1. 0
      19 أبريل 2022 08:16
      على السفينة وطوال الطلب
      - بأي ترتيب؟ ولم يكن هناك عندما التقطت سفينة تركية الأشخاص الذين تم إنقاذهم.
    2. -6
      19 أبريل 2022 08:49
      إذا أصيبت السفينة بصواريخ مضادة للسفن، دون سرعة الصوت وحتى غير تسلسلية، فإن جميع السفن هي أهداف، ويجب شطبها على أنها عديمة الفائدة. إذا كان الأمر هو المسؤول، فعذراً، ولكن يمكن بناء سفينة في 3 سنوات، وأمة بحرية في 300 عام. لم نخوض حربًا منذ 300 عام. وهذا يعني أن أي استثمار في الأسطول لا طائل منه.
      1. 0
        19 أبريل 2022 09:50
        لكن يمكن بناء السفينة في 3 سنوات
        - ما نوع السفن التي نبنيها في ثلاث سنوات؟
        1. +2
          19 أبريل 2022 13:07
          هذه هي عبارة تشرشل.
          1. -1
            19 أبريل 2022 13:14
            لا يهمني من هي العبارة، لا يمكننا حتى بناء طرادات في هذا الإطار الزمني، ربما يتم بناء سفن الدوريات العالمية غير القابلة للغرق وكاسحات الألغام البلاستيكية بشكل أسرع، حتى سفن الصواريخ الصغيرة لا يتم بناؤها في غضون ثلاث سنوات...
      2. 0
        19 أبريل 2022 19:41
        حسنًا، حوالي 300 - تمكنا من ذلك في 200 عام، والجابا أقل - إذا لم تحسب تقاليد القراصنة القديمة.
  21. +3
    19 أبريل 2022 07:03
    قرار القيادة بوضع "موسكفا" على الساحل الروماني غير واضح؛ هناك، لدى الناتو كل شيء لإغراق هدف ثابت، بالإضافة إلى الألغام العائمة؛ يمكن للطراد تنفيذ مهامه دون مغادرة سيفاستوبول! أنا لا أؤمن بالحوادث أثناء الأعمال العدائية، أو بالأحرى أن هناك الكثير منها بحيث لا يمكن الحديث عن الاحتراق التلقائي وصدفة الظروف!
    1. +9
      19 أبريل 2022 09:50
      اقتباس: 73bor
      يمكن للطراد القيام بمهامه دون مغادرة سيفاستوبول!

      لا، لم أستطع.
      تم إرساله إلى هناك كمركز دورية رادار.
      ولهذا السبب، لدى الأميركيين ما يكفي من الطائرات بدون طيار وطائرات الدورية. ليس لدينا أي.
      1. +4
        19 أبريل 2022 10:00
        من دونوزلاف إلى سولينا، يبلغ طولها 260 كم، وليس من الضروري على الإطلاق النزول تحت الشاطئ، ونظرًا لقربها من الساحل الروماني، لم يكن لديهم حتى الوقت للرد! واستلموها على شكل «فواتير» صغيرة وكبيرة!
      2. -1
        19 أبريل 2022 10:43
        نعم، بالنسبة للأسطول بأكمله، لم يتبق في الخدمة سوى 3 سفن مجهزة بنظام S-300F(M): 1144 "بطرس الأكبر"، 1164 "المارشال أوستينوف"، "فارياج". يبلغ إزاحة السفينة الحاملة أكثر من 6000 طن.
        1. -2
          19 أبريل 2022 11:08
          اقتبس من wolf46
          لم يتبق سوى 3 سفن في الخدمة للأسطول بأكمله، مجهزة بنظام S-300F(M).

          وماذا في ذلك ؟
          لماذا تعتقد أن هناك فائدة حقيقية من الحديد بعمر 50 سنة؟
          1. -5
            19 أبريل 2022 12:35
            نحن نتحدث عن نظام دفاع جوي بحري محدد يصل مداه الأقصى إلى 300 كيلومتر. باستخدام مثال الفرقاطة 22350 رادار "بوليمنت" - 150...200 كم.
            1. +2
              19 أبريل 2022 13:20
              اقتبس من wolf46
              أقصى مدى 300 كم

              300 كم لأي أغراض؟ لB52؟
              من غير المرجح بالنسبة للبيرقدار والحراب.
              نعم، ومدى الأفق الراديوي، ولكن...
            2. +1
              19 أبريل 2022 20:29
              اقتبس من wolf46
              نحن نتحدث عن نظام دفاع جوي بحري محدد يصل مداه الأقصى إلى 300 كيلومتر. باستخدام مثال الفرقاطة 22350 رادار "بوليمنت" - 150...200 كم.


              توقف عن الكلام هراء.
              ولا يمكن لصاروخ S-300 أن يطير على مسافة 300 كيلومتر من السفينة.
              لا استطيع
            3. -1
              21 أبريل 2022 01:31
              300 كم - :wat: ، حتى أنني لم أنظر إلى الرادار كثيراً
          2. -4
            19 أبريل 2022 18:39
            عندما بدأت الأمور تتصاعد في سوريا بعد إسقاط طائرة SU-24 في طرطوس، كانت موسكو موجودة للدفاع الجوي فقط، ولسبب ما أرسلت على الفور نظام S-400 إلى حميميم.. نفس طائرة A-50 مع غطاء للقيادة 24/7 أرخص بكثير من وضع موسكو هناك، ناهيك عن عدم وجود حاجة لمقارنة فعالية الرادارات..
  22. +8
    19 أبريل 2022 07:06
    إن للتأملات النظرية، بطبيعة الحال، الحق في الحياة، أما نحن فلنا حرية التعبير. ولكن هنا، إذا جاز التعبير، يتم النظر في الجانب الخارجي المعروف للمسألة ولا يتم تقديم الأسباب والحقائق الأساسية الحقيقية على الإطلاق. وينطبق هذا بشكل خاص على حالة "موسكو" والتعتيم على كل الحقائق التي أدت إلى الموت الفعلي لوحدة قتالية وليس مجرد وحدة قتالية، بل لقائد أسطول البحر الأسود. وهذه من أوبرا مختلفة تمامًا، وليست عسكرية، بل أخلاقية وسياسية.
    1. +2
      19 أبريل 2022 10:05
      إن إيماننا بالأخلاق والنبلاء يحد أحيانًا من الغباء، لقد توقفوا عن لعب لعبة الداما معنا منذ وقت طويل، أكثر فأكثر في "تشابقف"، وما زلنا نسير بشكل قطري!
      1. +4
        19 أبريل 2022 10:17
        وأنا أتفق معك تماما، قيادتنا السياسية لا تزال تحاول التظاهر بأنها مثل الأولاد الطيبين من عائلة ذكية، في سبيل الله، ولكن فقط في العلاقات مع نفس الأشخاص. ومع وجود gopniks الغربيين من البوابة وطابورهم الخامس بيننا، فإن هذا سوف يتحول إلى خسائر بشرية، لكنه في الواقع يتحول بالفعل.
  23. -5
    19 أبريل 2022 07:14
    "تبلغ تكلفة الإصلاح النهائي لكوزي حوالي 90 مليار روبل. وناخيموف 50 مليار....
    تبلغ تكلفة مستقبل الطيران الروسي، مقاتلة الجيل الخامس Su-5، 57 مليار روبل.
    تكلفة Su-35 هي نفسها تقريبًا. أي أنه يمكن بناء 56 طائرة".

    هل أنا الوحيد الذي يعتقد أن 56 مقاتلة أو قاذفة قنابل من الجيل الخامس ودبابتين قديمتين، وإن كانتا حديثتين، هي قيم لا تضاهى بشكل عام؟ ما هو نوع الحجة التي يمكن أن يكون للأسطول في مثل هذه المواقف؟؟ قم بتعليق 5 عيارًا تحت هذه الطائرات البالغ عددها 2 طائرة وستبدو جميع السفن الرائدة التابعة للبحرية الأمريكية وكأنها قوارب ورقية. إذن ما هو "كوزي بيان"؟! غباء الدولة وقصر النظر الإجرامي أم القطع العاري والساخر لثروات الشعب الرائعة؟
    1. +3
      19 أبريل 2022 08:21
      تعليق 56 عيارًا تحت هذه الطائرات الـ 56
      - هل هي موجودة بالفعل في الطبيعة؟ صواريخ تطلق من الجو؟
      1. -2
        19 أبريل 2022 16:22
        نعم سيدي. وهذه ليست رسوم متحركة.
    2. -7
      19 أبريل 2022 08:50
      لذلك كانوا يحاولون دق هذه الحقيقة الواضحة في رؤوس الطائفيين البحريين لفترة طويلة. مع ظهور طائرات فئة Su-27، انتهى أسطول السفن الكبيرة.
    3. +2
      19 أبريل 2022 09:18
      هناك حجة واحدة هنا: محاولة الحفاظ على الكفاءة في صيانة وبناء السفن بهذا الحجم.

      هل هذا ضروري أم لا هو سؤال آخر. ولكن إذا تخلينا الآن عن هذه السفن (أطقمها، وخدمات الإصلاح، وما إلى ذلك)، فلابد من تحديد تكاليف مثل هذه السفن الجديدة من الصفر.


      التردد في حد ذاته أمر سيء دائمًا. ولكن حتى لو قطعت من الكتف، فقد تكون هناك أسئلة.
      1. -2
        19 أبريل 2022 18:46
        الجواب هو الكثير! في مواقع البناء والصيانة والعسكرية على هذه "الأفيال البيضاء"، لأنه في أوكرانيا يوجد أميرالات أكثر من الرايات، لكنهم فهموا أن هذا لن يدوم طويلاً، ولهذا السبب تسامحوا مع هذا، نحتاج إلى حجة أقوى..
    4. +1
      19 أبريل 2022 15:45
      نعم، المقاتلات والسفن أشياء لا تضاهى، لأن الأولى لا تسبح، والأخيرة لا تطير.
      1. 0
        19 أبريل 2022 16:23
        كلمات عظيمة! بحاجة إلى كتابتها!
      2. -2
        19 أبريل 2022 18:48
        المهام متشابهة بالفعل، لكن الفعالية والسعر مختلفان.. الطيران أكد فاعليته، والبحرية..
  24. 27
    19 أبريل 2022 07:35
    في كل مكان تقريبًا هنا، كما هو الحال في البحرية. نحن نقوم ببناء Su-30SM قديمة بالفعل مع رادار Bars-M القديم ومحركات AL-31FP القديمة. سيتم تنفيذ العقد الجديد الخاص بـ 21 طائرة لشركة MA في إصدار SM. لا أعتقد أن SM2 سيظهر بحلول نهاية عام 2023، حيث سيتم تحديد خفض الميزانية في كل مكان من أجل إطعام الناس في روسيا وفي المناطق المحررة. ومن الصعب تقنيًا تحويل هياكل الطائرات/الجندول المصنعة بالفعل للطائرة AL-41F-1S. على الأرجح، فقط المقاتلين الجدد.
    نقوم بتحديث دبابة T-72 إلى ما لا نهاية، دون تثبيت نظام الحماية النشط Arena. هل هو متوفر على T-90M؟ وأين دباباتنا T-90M؟ برج جديد مزود بمحمل أوتوماتيكي، مما يسمح باستخدام مقذوفات أطول/أكثر قوة من العيار الفرعي، ودرع تفاعلي جديد "Relict". لا. على ما يبدو، "لا تزال الناقلات تلد"، فلماذا نحتاج إلى T-90M إذا كانت المستودعات مليئة بالدبابات السوفيتية الصنع. المنطق هو هذا.
    الأسطول... ألم واحد. ثلاث فرقاطات (طرادات) 11356R، فرقاطتان كاملتان 22350، اثنتان BDK 11711. هذا كل شيء!!! لمدة 22 عاماً في السلطة!!
    الدبابات المتبقية 22800 و 20380 لا تملك دفاعًا جويًا جديًا ودفاعًا مضادًا للطائرات. الأهداف. مطاردة القراصنة في المياه الساحلية.
    لكن الأسوأ هو أنه بعد النصر لن يتغير شيء. كلهم يشنقون أنفسهم مع النجوم القادمين (كالعادة، مراسيم مغلقة)، ولن يستخلصوا أي استنتاجات.
    1. -5
      19 أبريل 2022 10:00
      عندما تم إنشاء Su-30SM، كان الوضع هو أنه تم اختبار Su-35S بالتوازي مع الإنتاج، وكانت Su-57 بشكل عام في مهدها. من خلال الإنتاج المتقن لطائرة Su-30MKI، من الممكن تكييف هذا النموذج بسرعة وزيادة حجم القوات الجوية، مما يغطي المخاطر الفنية لطائرة Su-35S على طول الطريق. ولن تكون هناك تخفيضات خاصة على الطائرة Su-30SM2، حيث سيظل مستوى المواجهة مرتفعا، ولا جدوى من إغلاق المصنع. إن بناء الطائرات أكثر ربحية من الناحية الاقتصادية من وقف الإنتاج.

      1000 T-72 أفضل من 100 T-90M. إذا كنت تعتقد أنك بحاجة إلى التخلص من عدة آلاف من الدبابات السوفيتية التي تراكمت لسنوات وبناء دبابات جديدة بدلاً من ذلك، فهذا لن يؤدي إلا إلى زيادة الخسائر، لأنه حتى 3000 دبابة جديدة فقط لاستبدال المعدات في أجزاء لن تكون مدعومة من قبل الاقتصاد، مما يعني أنه سيكون هناك عدد أقل من الدبابات والمزيد من الضحايا. هذا لا يأخذ في الاعتبار حقيقة أن أي حرب تُشن الآن بشكل أساسي على احتياطيات ما قبل الحرب، وإذا كان لديك 300 دبابة خارج الخدمة خلال شهر واحد (مدمرة أو تتطلب إصلاحات في المصنع)، فإما أن تأخذ بدائل من المستودعات، أو إن جيشك يضعف، لأنه حتى في العهد السوفيتي، لم تنتج UVZ الكثير من الدبابات شهريًا.

      أما بالنسبة للقذائف الأكثر قوة، فهل ستتمكن الدبابة الجديدة من استخدام القذائف القديمة؟ إذا لم يكن الأمر كذلك، فيرجى إزالة ذخيرة جديدة ووضعها، وإذا لم يكن لديك دبابات سوفيتية، فتخلص من الدبابات القديمة.

      بشكل عام، بعض الأفكار الغريبة عن الاقتصاد.
      1. -1
        19 أبريل 2022 15:13
        هذا أفضل من 100 T-90M - T 90M تم إصدار 140 منها بالفعل، نصفها جديد، ونصفها تحديث عميق T 90A. لقد عفا عليها الزمن منذ فترة طويلة T-72، بغض النظر عما تفعله به، فهو غير مناسب للحرب الحديثة لأنه ضعيف للغاية بسبب ميزات التصميم لموقع رف الذخيرة وخزانات الوقود.
      2. 0
        22 أبريل 2022 19:15
        اقتبس من EvilLion
        عندما تم إنشاء Su-30SM، كان الوضع هو أنه تم اختبار Su-35S بالتوازي مع الإنتاج، وكانت Su-57 بشكل عام في مهدها. من خلال الإنتاج المتقن لطائرة Su-30MKI، من الممكن تكييف هذا النموذج بسرعة وزيادة حجم القوات الجوية، مما يغطي المخاطر الفنية لطائرة Su-35S على طول الطريق. ولن تكون هناك تخفيضات خاصة على الطائرة Su-30SM2، حيث سيظل مستوى المواجهة مرتفعا، ولا جدوى من إغلاق المصنع. إن بناء الطائرات أكثر ربحية من الناحية الاقتصادية من وقف الإنتاج.

        تم توقيع عقد Su-35S في عام 2009، وبدأ إنتاج أول 2012 مركبة (48 أسراب) في عام 4. يبقى السؤال مفتوحًا: لماذا ما زالوا، أي بعد مرور 10 سنوات، يواصلون إنتاج SU-30SM التي عفا عليها الزمن لصالح البحرية VKS / MA؟

        اقتبس من EvilLion

        1000 T-72 أفضل من 100 T-90M. إذا كنت تعتقد أنك بحاجة إلى التخلص من عدة آلاف من الدبابات السوفيتية التي تراكمت لسنوات وبناء دبابات جديدة بدلاً من ذلك، فهذا لن يؤدي إلا إلى زيادة الخسائر، لأنه حتى 3000 دبابة جديدة فقط لاستبدال المعدات في أجزاء لن تكون مدعومة من قبل الاقتصاد، مما يعني أنه سيكون هناك عدد أقل من الدبابات والمزيد من الضحايا. هذا لا يأخذ في الاعتبار حقيقة أن أي حرب تُشن الآن بشكل أساسي على احتياطيات ما قبل الحرب، وإذا كان لديك 300 دبابة خارج الخدمة خلال شهر واحد (مدمرة أو تتطلب إصلاحات في المصنع)، فإما أن تأخذ بدائل من المستودعات، أو إن جيشك يضعف، لأنه حتى في العهد السوفيتي، لم تنتج UVZ الكثير من الدبابات شهريًا.

        يعتمد الأمر على ما إذا كانت حياة أطقم الدبابات لدينا عزيزة علينا أم لا. وهكذا - نعم، 1000 أكثر من 140. أعتقد أن UVZ كانت قادرة تمامًا على وضع T-90M في التجميع التسلسلي. وإذا أضفت المزيد من الأموال، فمن المحتمل أن تتمكن من عرض "Arena". لكنهم قرروا توفير المال ولعب "اقتصاد الحرب".
        وماذا عن أرماتا بالمناسبة؟ لقد تم تطوير كل شيء وتحسينه وتحديثه، مثل Su-57 لدينا، منذ عقود.
        اقتبس من EvilLion

        أما بالنسبة للقذائف الأكثر قوة، فهل ستتمكن الدبابة الجديدة من استخدام القذائف القديمة؟

        نعم، يمكنك ذلك.
  25. +9
    19 أبريل 2022 07:36
    يقع اللوم على قيادة أسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي، أولئك الذين اتخذوا القرارات بشأن الطراد ورسو 3 سفن إنزال كبيرة في بيرديانسك، يجب إجراء تحقيق رسمي، وطرد هؤلاء الأشخاص من الأسطول، وإذا قرروا، فالمحاكمة والمصطلح، كم من الناس ماتوا على هذه السفن، وربما هناك أيضًا من السفن الأخرى (القوارب الصغيرة) التي لا يقدمون عنها معلومات.
    ربما يكون من الضروري إعادة اعتماد جميع الضباط، بدءاً من المستويات العليا، في أسطول البحر الأسود الروسي، وطرد أولئك الذين لا يتمتعون بالكفاءة من صفوف الأسطول.
    1. 11
      19 أبريل 2022 08:54
      اقتباس: غراتس
      من الضروري إعادة اعتماد جميع الضباط، بدءاً من المستويات العليا، في أسطول البحر الأسود الروسي، وطرد غير الأكفاء من صفوف الأسطول.

      أنه أمر مثير للسخرية.
      من سيجري عملية التصديق؟ نفس الأشخاص الذين عينوا هؤلاء الأشخاص؟
    2. +1
      19 أبريل 2022 09:40
      بادئ ذي بدء ، هناك حاجة إلى منهجية جديدة. وفقًا للشهادة القديمة الحالية ، سوف يجتازون الشهادة بهدوء.
    3. -1
      19 أبريل 2022 19:03
      أنت تسير على الجليد الزلق للغاية، وبعد ذلك ستحدث أشياء سيئة وستنشأ أسئلة حول إجراء SVO..
  26. تم حذف التعليق.
    1. -2
      19 أبريل 2022 13:13
      كما تعلمون، ولكن إذا توقفت عن تقسيم السيرك مع "Kuzya" وبدأت بالفعل في بناء فرقاطات، فسيتم تبسيط هذه العملية عاجلا أم آجلا. لسبب ما، يتم تنفيذ البرامج في القوات الجوية عادة. ربما لأن هناك تسلسلًا وفهمًا لما يجب القيام به، بدلاً من التقلب البحري بين أنواع السفن والإصلاحات باستخدام "تحديث" الخردة المعدنية السوفيتية، بحيث يتبين أن كل مشروع من هذا التحديث مجزأ.
  27. +2
    19 أبريل 2022 08:30
    قد يتساءل البعض ما الذي يعتبر "مرضيا" عندما لا تقوم حاملة الطائرات بإغراق طائراتها، أو عندما لا تدمر سفينة رائدة في الأسطول نفسها. هذا ليس "جيدًا" وبالتأكيد ليس "ممتازًا"

    حول التحضير. الآن سوف يصححني ضباط البحرية، ولكن هناك شيء مثل مهام الدورة K1، K2، K3. في وقت من الأوقات، أخذت K1 فقط كجزء من الطاقم، وكان لدينا أيضًا ذلك السيرك، ولكن يبدو أنهم تعرضوا للتعذيب. إكمال هذه المهمة يجعل من الممكن للسفينة أن تقف بشكل مستقل على الرصيف. المزيد من المهام هي الذهاب إلى البحر واستخدام الأسلحة، أعتقد ذلك. هل اجتاز طاقم موسكفا هذه المهام الدراسية؟ أعتقد أنه كان كذلك، وإلا لما تم إطلاق سراحهم في البحر.
    وحول العلامة مع التكاليف. وفي السياق الذي يتحدث عنه مؤلفها، تم تجميعها بشكل غير صحيح. اطرح من الأموال التي ذهبت إلى أسطول SSBNs ووسائل دعمها المعروفة أيضًا باسم MATSPL وغيرها، وما إلى ذلك، وانظر ما تبقى، لأن هذه التكاليف تتعلق فعليًا بقوات الصواريخ الاستراتيجية.
    1. -2
      19 أبريل 2022 19:10
      لذا فإن حقيقة الأمر هي أنه إذا قمت بحساب تكلفة رأس حربي واحد في القوات النووية الاستراتيجية وغيرها من القوى النووية الاستراتيجية، فإن الفرق سيكون رهيبًا. وإذا قدرت أنه من غير المرجح للغاية استخدام القوات النووية الاستراتيجية، فإن السؤال هو: لماذا؟ أكثر من ذات الصلة...
  28. +2
    19 أبريل 2022 08:36
    إن دولة مثل روسيا تحتاج ببساطة إلى أسطول، وأسطول قادر على أداء أي مهام. ولذلك فأنا أختلف تماماً مع المؤلف.
  29. -1
    19 أبريل 2022 08:37
    إذا أردت أن تدمر بلداً، أعطه طراداً. عليك أن تعيش في حدود إمكانياتك
  30. +5
    19 أبريل 2022 08:50
    يبدو أن المؤلف بدأ بموضوع وفاة الطراد موسكو ومن يقع اللوم ومن يجب أن يعاقب، ثم انتقل فجأة إلى الموضوع القديم المتمثل في عدم جدوى السفن الكبيرة ونقص السفن الصغيرة. ولم يتم الكشف عن موضوع العنوان. صراع آخر من الاختراقات لصالح وضد Avik. أيها المؤلف، ليس من الجيد جذب الناس إلى مقال بموضوع مختلف وبمثل هذه العناوين.
    1. 0
      19 أبريل 2022 15:17
      ومن الواضح على من يقع اللوم - قائد السفينة وقيادة أسطول البحر الأسود، لم يكن بوسعهم إلا أن يعلموا أن القوات المسلحة الأوكرانية لديها صواريخ مضادة للسفن، ولكن مع ذلك، تم إرسال السفينة بشكل أساسي للهجوم على جزيرة زميني، وإذا استولينا على الجزيرة، فإن الطراد كان يتسكع هناك طوال هذا الوقت.
  31. +1
    19 أبريل 2022 08:54
    وأنا أتفق مع الكاتب. عليك أن تعيش في حدود إمكانياتك، وليس وفقًا لقدراتك. يمكننا بناء حاملة طائرات. لكننا لسنا بحاجة إليه. وسوف يمتص كل أموالنا. يبدو الأمر كما لو أن العديد من مواطنينا يشترون سيارة بالدين ويعيشون من يد إلى فم لمدة 10 سنوات مع صيانتها. ولكن بالسيارة!
    1. -1
      19 أبريل 2022 11:06
      اقتبس من كيرت.
      يمكننا بناء حاملة طائرات. لكننا لسنا بحاجة إليه. وسوف يمتص كل أموالنا.

      أكبر دولة في العالم غير قادرة على صيانة حاملة طائرات؟ هناك خطأ ما في اقتصادنا. كيف سنرد على الصين عندما تصبح وقحة تمامًا؟
      1. +2
        19 أبريل 2022 16:29
        الكبير لا يعني الغني. كان الاتحاد السوفييتي بلداً ضخماً في عام 1930، لكنه مع ذلك كان بلداً فقيراً. والآن سرقوا منا حوالي 400 مليار. ولا يزال يتعين علينا تعزيز الاقتصاد، وبناء طائراتنا الخاصة، والقيام بالكثير من الأشياء الأخرى بشكل عام. سأضيف المزيد عن حاملات الطائرات. "لدينا الوسائل، ولكننا نفتقر إلى الذكاء". حاملة طائرات (أو سفينة كبيرة أخرى) هي التاج، تتويج لأسطول متوازن، مليء بالسفن وأطقمها ذات الخبرة، ذات هدف وغايات واضحة، لدولة قادرة على تطوير اقتصادها. الآن هذا ليس عنا. ليس لدينا حتى مركبات إنزال كبيرة بكميات عادية.
        1. -1
          19 أبريل 2022 17:37
          اقتبس من كيرت.
          والآن سرقوا منا حوالي 400 مليار.

          يضحك كيف سنرد على اللصوص؟ هل نذهب إلى المحكمة، كما تقول نابيولينا؟
          اقتبس من كيرت.
          ولا يزال يتعين علينا تعزيز الاقتصاد، وبناء طائراتنا الخاصة، والقيام بالكثير من الأشياء الأخرى بشكل عام.

          من 28 إلى 41، عقد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ثلاث خطط خمسية غير مكتملة. من الذي لا يسمح لنا ببناء سفينة إنزال كبيرة؟
          بعض الأرقام لتطور اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الفترة من 1922 إلى 1937:

          تم تشغيل ما يصل إلى 700 مصنع ومصنع سنويًا (الرقم الأدنى هو 600).
          بحلول عام 1937 ، كان النمو الصناعي أسرع 2,5 مرة مما كان عليه في عام 1913.
          نما حجم الصناعة بشكل كبير ، ووفقًا لمؤشرهم ، احتل الاتحاد السوفيتي المرتبة الثانية في العالم. اسمحوا لي أن أذكركم أنه في عام 2 احتلت الإمبراطورية الروسية المرتبة الخامسة في العالم في هذا المؤشر.
          أصبح اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية دولة مستقلة تمامًا عسكريًا واقتصاديًا عن الدول الأخرى. بدون هذا ، كان من المستحيل كسب الحرب.
          الغياب التام للبطالة. يشار إلى أنه في عام 1928 كانت النسبة 12٪ ، ولكن بفضل التصنيع ، عمل الجميع في الاتحاد السوفيتي.

          https://istoriarusi.ru/cccp/industrializacija-v-sr.html
          1. -1
            19 أبريل 2022 19:18
            إذن، أيام العمل والقروض الإلزامية والراتب الذي يمكنك من خلاله شراء زوج من الأحذية وأسبوع عمل 6/1 كلها إلزامية... هل هذا بالضبط ما تريده؟
            1. +1
              19 أبريل 2022 19:48
              اقتباس: max702
              إذن، أيام العمل والقروض الإلزامية والراتب الذي يمكنك من خلاله شراء زوج من الأحذية وأسبوع عمل 6/1 كلها إلزامية... هل هذا بالضبط ما تريده؟

              في البداية، بينما كان الاتحاد السوفييتي يستعد للحرب. ماذا تعرف عن الرواتب؟ على سبيل المثال، كان راتب عامل صانع الأحذية أعلى بعدة مرات من راتب الضابط الذي لم يعيش أيضًا في فقر. يكفي قراءة مذكرات اليوم الأول للحرب. البعض في الرقص، والبعض في المطعم، والبعض في السينما، والبعض في المسرح. اجل انا اريد. وكان من الممكن أن تنتهي هذه الخطط الخمسية الثلاث منذ فترة طويلة، وكنا سنصبح قوة عالمية رائدة. وعلى مدى الأعوام الثلاثة عشر التي سبقت الحرب، لم يتمكن الرايخ الأوروبي من هزيمتنا. وحياة الناس العاديين. كانت تتحسن. ليست هناك حاجة لتخبرني قصصًا عن زوج من الأحذية هنا. كان أحد أجدادي صانع أحذية، والآخر عامل منجم، وتقاعد براتب خمسين دولارًا. علاوة على ذلك، كان الأول من المحرومين، والثاني قاتل في الزنازين العقابية بعد السبي. وقاموا فيما بينهم بتربية سبعة أطفال بعد الحرب.
              1. -1
                19 أبريل 2022 19:52
                كان لدي أيضًا أقارب وتم تجريدهم أيضًا من الكولاك ولم يرووا حكايات خرافية عن حياة غنية.. لقد عاشوا في حالة سيئة وسيئة للغاية، وجزء من مائة مما لم يكن موجودًا الآن.. دعنا نعود إلى تلك السنوات مرة أخرى؟ هل توافق؟ أو هل تريد أن تقود كما هو الحال دائما؟
                1. +1
                  19 أبريل 2022 19:59
                  اقتباس: max702
                  دعونا نعود إلى تلك السنوات مرة أخرى؟ هل توافق؟

                  أنا أوافق، ولكنك لا تفعل ذلك، على ما يبدو.
                  اقتباس: max702
                  أو هل تريد أن تقود كما هو الحال دائما؟

                  ولماذا أريد أن أقود؟ لقد كنت دائمًا عاملاً مجتهدًا بسيطًا ولا أخجل من العمل.
                  اقتباس: max702
                  لقد عاشوا بشكل سيئ وسيئ للغاية، وجزء من مائة مما لم يكن موجودًا الآن ...

                  مقارنة بما لم يكن؟ في روسيا القيصرية، متى يستطيع مالك الأرض أن يستبدلك بمهاجر مع بقية أفراد أسرته؟
                  1. 0
                    20 أبريل 2022 21:35
                    في عام 1917 لم يتمكن مالك الأرض من ذلكهل أستبدلك بهجين مع بقية أفراد أسرتك؟ بجد؟ أي ساعة؟ في عام 1917 عندما قامت الثورة، هل كان هذا ممكنا؟
                    1. 0
                      20 أبريل 2022 21:51
                      هل أكتب في مكان ما عن عام 17؟ أما عن الأحوال المعيشية للعمال مثلا فيكفي قراءة العم جلاي.
                      1. 0
                        20 أبريل 2022 22:21
                        أوه، كيف يعني أن ما حدث في العصور القديمة ولم يكن موجودًا في زمن ميدان أكتوبر لا يزعجك؟ حسنًا، دعونا نتذكر العبودية المصرية ونلوم الحكومة القيصرية على ذلك.. وقت الثورة لم يكن هذا الهراء الخاص بكم هل يمكن لمالك الأرض أن يستبدلك بالهجين مع بقية أفراد أسرته؟ او كانت؟ وإن لم يكن كذلك فإننا نسحب هذا الادعاء، ثم كيف خدعوا الشعب بشعار "الأرض للفلاحين، المصانع للعمال!" ومن الأفضل ألا تتذكر.. هل حصلت على الأراضي الأولى والثانية المصانع؟ نعم، لقد حصلنا عليه بكامل ارتفاعه... أيام العمل. لم تتم ملاحظة Subbotniks والأشياء الأخرى المثيرة للاهتمام في عهد القيصر الأب، وتذكر أن السنوات قد تحركت إلى الأمام بشكل كبير مع كل العواقب. لكنك تتحدث عن القرن الثامن عشر.. مع أن ذلك لا يمنعك من الكذب على الإطلاق..
                      2. -1
                        20 أبريل 2022 22:48
                        اقتباس: max702
                        أوه، كيف يعني أن ما حدث في العصور القديمة ولم يكن موجودًا في زمن ميدان أكتوبر لا يزعجك؟

                        أوه، كيف أخذها الناس للتو وخرجوا إلى الميدان!
                        اقتباس: max702
                        علاوة على ذلك، ضع في اعتبارك أن السنوات قد مضت إلى الأمام بشكل كبير مع كل العواقب.

                        أين ذهبت؟ في المرجع؟ حسنًا، نعم، لقد تقدموا للأمام، ولم يتمكنوا حتى من التعامل مع اليابانيين. وما هو السيئ في subbotnik؟ كيف تفضل العيش كالخنزير في الوحل؟ انظر، حتى الآن، خرج الناس في ماريوبول ليوم تنظيف، وإزالة الأنقاض، ولكن يبدو أن الأشخاص مثلك خائفون من اتساخ أيديهم البيضاء. اللعنة، لقد وجدت لي أبًا ملكيًا هنا.
                      3. 0
                        20 أبريل 2022 23:09
                        الشيء السيئ في أعمال التنظيف هو أن عمال المرافق ينتظرونها ولا يفعلون أي شيء، على الرغم من أنهم يتقاضون المال مقابل ذلك! هذه هدية مجانية لدولة لا تريد أن تدفع ثمن عمل مواطنيها! وهذا سيء للغاية! هل أنت متأكد أنك تريد العمل مجانا؟ مرة واحدة ممكنة عندما تكون هناك قوة قاهرة، ولكن على أساس مستمر هذا هراء! لأن مؤشرات Subbotnik تم تضمينها في خطط الدولة السنوية والخمسية، يا لها من حماقة! ولمعلوماتك، فإن عدد اليابانيين أقل قليلاً من عدد المواطنين الروس اليوم، وهذا خصم جدير للغاية، وتتباهى به الولايات المتحدة باستمرار.
                        هل ذهب الناس في أوكرانيا أيضًا إلى الميدان بأنفسهم؟ بالضبط؟ لم يلمح أحد بشيء أو وعد بشيء؟ وكيف شفيت بشكل أفضل؟ هل ترى أي تشبيهات؟
          2. -2
            19 أبريل 2022 22:17
            ومرة أخرى أنت...مخادع كما هو الحال دائما. هل ترغب في الحديث عن الوسائل التي تم بها التصنيع؟ وعن المساعدة الأمريكية والألمانية أيضاً... ومساعدة كبيرة.
            1. +2
              19 أبريل 2022 22:37
              اقتباس: أليكسي سيديكين
              ومرة أخرى أنت...مخادع كما هو الحال دائما. هل ترغب في الحديث عن الوسائل التي تم بها التصنيع؟ وعن المساعدة الأمريكية والألمانية أيضاً... ومساعدة كبيرة.

              هل تعتقدون أنني لا أعرف شيئاً عن المساعدات الأمريكية والألمانية؟ هل كانت هذه المساعدة مجانية؟ لا، دفع الاتحاد السوفياتي. وقد دفع بالضبط الأموال التي صودرت من البرجوازية. فما الذي يمنعك من اللجوء إلى الصينيين الآن مثلاً؟ والدفع بالأموال المصادرة من العقيد زاخارشينكوف. ويمكنني أن أتحدث عن الكثير. على سبيل المثال، تم إنتاج كاميرات FED بموجب ترخيص ألماني من قبل أطفال الشوارع الصغار في ماكارينكو تحت قيادة NKVD الدموية. مثل آلات الحفر على سبيل المثال. أما بالنسبة للحدود البحرية مع الصين، فحسناً، ضع اليابانيين في مكانهم.
              1. -1
                19 أبريل 2022 22:52
                اقتباس: موردفين 3
                لا، دفع الاتحاد السوفياتي. وقد دفع بالضبط الأموال التي صودرت من البرجوازية

                ماذا أنت... هل صادرت هذه الحبوب من البرجوازية؟ لأن الاتحاد السوفييتي دفع ثمن الحبوب مقابل مساعدتنا في التصنيع... ولم تكن الصين ترغب حقًا في مساعدتنا. لماذا خلق المنافسين؟ وهم... الآن اليابانيين؟ عليك أن تقرر من سيكون لديك، الصينيون أم اليابانيون.
                1. +4
                  19 أبريل 2022 23:12
                  اقتباس: أليكسي سيديكين
                  ماذا أنت... هل صادرت هذه الحبوب من البرجوازية؟ لأن الاتحاد السوفييتي دفع الحبوب مقابل المساعدة في التصنيع...

                  الحبوب، نعم. تم دفع ثمن الجميع، بما في ذلك أجراس الكنيسة النحاسية وبيض فابرجيه. أم تظن أن المهندسين الأمريكيين حصلوا على رواتبهم من الحبوب؟
                  اقتباس: أليكسي سيديكين
                  ولم ترغب الصين حقًا في مساعدتنا.

                  بالتأكيد. الصين تستغلنا الآن. وفي مصنع حول يكسب العامل الصيني أكثر من العامل الروسي. حتى أنهم يحتقرون تدخين سجائرنا، ويصفون لنا سجائرهم الخاصة.
                  اقتباس: أليكسي سيديكين
                  عليك أن تقرر من سيكون لديك، الصينيون أم اليابانيون.

                  لا يهم. كلهم غير روس. وكلاهما يمتلكان أسطولاً أقوى من أسطول المحيط الهادئ.
      2. -1
        19 أبريل 2022 22:20
        اقتباس: موردفين 3
        اقتبس من كيرت.
        يمكننا بناء حاملة طائرات. لكننا لسنا بحاجة إليه. وسوف يمتص كل أموالنا.

        أكبر دولة في العالم غير قادرة على صيانة حاملة طائرات؟ هناك خطأ ما في اقتصادنا. كيف سنرد على الصين عندما تصبح وقحة تمامًا؟

        آسف، لكن حدودنا البحرية مع الصين جعلت القطة تبكي، ما لم نقبل بالطبع النسخة التي ستتسلقها الصين علينا...
    2. 0
      19 أبريل 2022 22:22
      اقتبس من كيرت.
      وأنا أتفق مع الكاتب. عليك أن تعيش في حدود إمكانياتك، وليس وفقًا لقدراتك. يمكننا بناء حاملة طائرات. لكننا لسنا بحاجة إليه. وسوف يمتص كل أموالنا. يبدو الأمر كما لو أن العديد من مواطنينا يشترون سيارة بالدين ويعيشون من يد إلى فم لمدة 10 سنوات مع صيانتها. ولكن بالسيارة!

      حسنًا... هل نبني حاملة طائرات؟ لجوء، ملاذ
      1. 0
        20 أبريل 2022 23:14
        إذن نعم! وخاصة إذا نظرت إلى المال الذي نبنيه بعد كل رحلة إلى البحر..
  32. +2
    19 أبريل 2022 09:12
    ما الذي يمكن أن نتحدث عنه إذا لم يكن هناك أموال للسفن الكبيرة؟ قد يكون ذلك مرغوبًا، لكن هناك حاجة إليه أكثر بالنسبة لجيش الدبابات.

    يتم إطلاق النار على البحار السوداء وبحر قزوين وبحر البلطيق من أي شاطئ. الأسطول هناك مشكوك فيه بشكل عام، وخاصة حاملة الطائرات.


    الأسطول الشمالي (القطب الشمالي) شيء في حد ذاته. من ناحية، من غير المرجح أن يصعدوا بجدية هناك، من ناحية أخرى، هناك منطقة ضخمة تحتاج إلى السيطرة عليها.

    المحيط الهادئ... كل شيء هنا أسوأ، لأن نصف العالم هنا ضدنا. ما نحتاجه بشدة هو الغواصات المزودة بأسلحة ذرية.
  33. +5
    19 أبريل 2022 09:16
    تُظهر الأحداث الحالية التفوق الواضح لحلف شمال الأطلسي في توفير الاستطلاع وتحديد الأهداف، والذي بدونه لم تكن لتحدث مأساة أسطول البحر الأسود. وينبغي أن تكون زيادة هذه القدرات للقوات المسلحة الروسية أولوية.
    يمكننا أن نتفق مع المؤلف على أن إصلاح وتحديث ما تبقى من السفن السوفيتية الصنع هو إهدار للمال. أما بالنسبة للأسطول السطحي فمن الضروري بناء سلسلة كبيرة من السفن المجهزة بأسلحة بعيدة المدى مقرونة بنظام الاستطلاع وتحديد الأهداف، بالإضافة إلى الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات والدفاع المضاد للطائرات. ويحتاج المجمع الصناعي العسكري إلى التطوير في نفس الاتجاه.
  34. +1
    19 أبريل 2022 09:27
    "لا يتحمل قائد السفينة ولا طاقمها المسؤولية عما حدث".
    خصوصية الحكومة الحالية هي أنه لا أحد مسؤول عن أي شيء.

    "بيعوا كوزنتسوف للصين. وسنحصل على المال".
    اتضح أننا لا نبيع "الوطن الأم" كثيرًا. الجميع فقراء، وليس هناك ما يكفي من المال.
    1. -1
      19 أبريل 2022 10:37
      العواطف ليست مستشارًا مهمًا!
    2. -2
      19 أبريل 2022 19:24
      لا يوجد حتى أموال من البيع، ولكن لا يوجد مصاريف لصيانة هذا "الفيل الأبيض"..
  35. +1
    19 أبريل 2022 09:36
    لسوء الحظ، كانت المعركة الملحمية الموصوفة أعلاه تفوق قوة موسكو، ولو حدثت، لكانت الطائرة Su-24 على الأرجح قد تلقت صاروخًا من نظام Crimean S-400، وأنظمة الدفاع الجوي التابعة لفرقاطات أسطول البحر الأسود. كانت المجموعة قد عملت مع الباقي. ظهرت طائرات البيرقدار بشكل عام قبل حوالي 12 ساعة من الهجوم وكانت الدعاية الأوكرانية بعيدة المنال. ونعم، أنا أؤيد أن يكون الأمر بهذه الطريقة، ولكن للأسف...
  36. +1
    19 أبريل 2022 09:52
    اقتباس: OgnennyiKotik
    يمتلك المؤلف غرورًا متطورًا لدرجة أنه ببساطة غير قادر على سماع وفهم الآخرين.
    التوازن ضروري بين فروع وأنواع القوات، فما يستطيع الطيران فعله لا تستطيع البحرية القيام به، والعكس صحيح. يوفر الاستخدام المشترك لأنواع مختلفة من القوات تآزرًا لا يتوفر عند استخدامها بشكل منفصل. ومن الضروري وجود قوة بحرية قوية، وكذلك القوات الجوية والجيش.
    لدينا المال مثل أحمق لديه أشعث. لا يمكنهم أو لا يريدون استخدامها.

    يستخدمونه وكيف! "أولئك الذين يحتاجون إليها" هم الذين يستخدمونها.
    ألا تتابع منتدى الجيش؟
  37. +2
    19 أبريل 2022 09:56
    اقتباس: سترة في المخزون
    اقتباس: غراتس
    من الضروري إعادة اعتماد جميع الضباط، بدءاً من المستويات العليا، في أسطول البحر الأسود الروسي، وطرد غير الأكفاء من صفوف الأسطول.

    أنه أمر مثير للسخرية.
    من سيجري عملية التصديق؟ نفس الأشخاص الذين عينوا هؤلاء الأشخاص؟

    مأخوذة مباشرة من اللسان
  38. +1
    19 أبريل 2022 09:57
    بيع كوزنتسوف للصين
    - هل تعلم الصين أن كل شيء قد تقرر لها بالفعل؟ يضحك
  39. 0
    19 أبريل 2022 10:25
    عدل. ومع ذلك، يمكن حل مشكلة الاحتفاظ بالسفن القديمة من خلال بناء سلسلة سوبر جورشكوف. ولكن هذا احتمال أكثر غموضا من PAKFA وأرماتا.
  40. -5
    19 أبريل 2022 10:33
    لقد غرقت "موسكو" بسبب خدماتنا الخاصة.

    1) تذكر كيف تم الترويج للشعار في أوكرانيا لمدة شهر: "السفينة الروسية انطلق".
    2) في اليوم السابق ، أعلنت Zelya عن علامة تجارية تحمل "موسكو" وهذا الشعار.
    3) يزعم أن "موسكو" غرقت نفسها خلال عاصفة - نهاياتها في الماء.


    1. +2
      20 أبريل 2022 18:59
      من الأسهل على المثقفين المحليين مناقشة ما إذا كانت روسيا بحاجة إلى أسطول وما هو نوعه، مما يجعل وفاة الطراد "مؤكدة" من خلال صورتين ذات نوعية مثيرة للاشمئزاز، ومن غير الواضح كيف ومن قام بذلك، سبب المناقشة. هناك معلومة واحدة موثوقة وهي أن الطراد غرق. ولكن الآن هناك الكثير من الجدل حول ما نحتاج إليه وما لا نحتاجه. بالإضافة إلى حاملات الطائرات، قامت الصين بالفعل بتثبيت ستة مدمرات من طراز 055، ولا يمكننا صياغة السبب بشكل موثوق من خلال الأدلة الرسمية على ما حدث لموسكفا. لكن تركي؟ نحن نصدق الصورة، لذا فإن نسخة بوريس55 مبررة تمامًا!
  41. -2
    19 أبريل 2022 11:09
    إنه خطأ لا أحد. هو نفسه.
    الأسطول ضروري فقط لحماية السفن التجارية. لا يوجد عمليا أي شيء. لا يوجد منفذ إلى المحيط، ولا توجد أحواض بناء السفن، وبالتالي لا يوجد أسطول. هناك بعض السفن الحربية. هذا ليس أسطولا.
    تم إعلاننا خارجين عن القانون. ما يجب القيام به؟ - الكفاح من أجل البقاء. لا خيار.
  42. -1
    19 أبريل 2022 11:12
    بيع مقال رجل مشترى يغرق من أجل إضعاف روسيا..
    1. -1
      19 أبريل 2022 15:21
      إنه على حق، نحن بحاجة إلى أسطول متوازن لبناء طرادات كبيرة وحاملات طائرات، ولا فائدة من الصواريخ المضادة للسفن، فسوف تغرقها بشدة، فقط تضيع الكثير من المال على بناء وصيانة هذه الأحواض.
      1. +1
        19 أبريل 2022 22:09
        اقتباس: فاديم 237
        إنه على حق، نحن بحاجة إلى أسطول متوازن لبناء طرادات كبيرة وحاملات طائرات، ولا فائدة من الصواريخ المضادة للسفن، فسوف تغرقها بشدة، فقط تضيع الكثير من المال على بناء وصيانة هذه الأحواض.

        قل ذلك للأميركيين والصينيين.
        1. 0
          26 أبريل 2022 17:16
          تحتاج الولايات المتحدة والصين إلى السيطرة على عدد كبير من الأساطيل التجارية وأساطيل الصيد وطرق التجارة البحرية. بالإضافة إلى ذلك، على عكسنا، لديهم منافذ على مدار العام يمكنك المغادرة منها دون عوائق. ليس لدينا أي منفذ من هذا القبيل. ولذلك، فإن مفاهيمنا ببساطة لا يمكن أن تكون هي نفسها
    2. -1
      19 أبريل 2022 15:40
      أتفق معك، مقال فاسد.
  43. +3
    19 أبريل 2022 11:56
    أود حقاً أن أستمع لوزير الدفاع عن العملية أم أنه مشغول جداً بمهمات حزبية ومعارض دورية ومعارض ويحاولون ألا يثقلوا عليه بالمشاكل العسكرية؟؟ فقط حتى لا تكتب المقاطع على قطعة من الورق
  44. +6
    19 أبريل 2022 12:10
    أين هي الوحدة القتالية الآن، لواحدة فقط أقصى (وكان هناك آخرون) كلف إصلاحها أكثر من 60 (!) مليار روبل.


    لقد شعرت دائمًا بالإهانة من استخدام كلمة "متطرف" من مفردات المظليين، ولكن ليس من قواعد اللغة الروسية، التي تفسرها الخرافات. لكن في هذه الحالة كان الإصلاح بكل معنى الكلمة "أخيرًا" وليس "متطرفًا"!
  45. +5
    19 أبريل 2022 12:18
    سأعطي المقال ناقصًا لأن الموضوع الذي تمت مناقشته مائة مرة طرحه المؤلف مرة أخرى بنفس الحجج. ولسبب ما، قررت أن أتناول المأساة الأخيرة، ويبدو أن موسكو لا يمكنها التحدث عن حاملات الطائرات بدون جمهورية كازاخستان.
    والعيب الثاني هو "مهاجمة الموضوع" على تيموخين (حسنًا، ما الهدف من ذلك؟).

    نعم، أعلم أنه لا يمكنك إعطاء سلبيات للمقالات، لذلك سأكتب بعبارة "سلبيان للمقالة".

    حسنًا، حتى لا "تستيقظ مرتين" ولا تتصل بأندريه من تشيليابينسك حتى يتمكن من كتابة الجزء التالي من عقله، سأترك هذا هنا:
    "أندريه من تشيليابينسك (أندريه)
    15 أبريل 2022 21:17
    +9
    اقتباس: Olezhek
    أو على الأقل أندريه من تشيليابينسك - سوف يحل كل شيء ...
    لقد وضعت ذلك مرات عديدة. وما هو الجواب؟ مرة أخرى، مجموعة قياسية من الكليشيهات، غير المنطقية، وخالية من أي بصيص من أفكارك الخاصة...
    حاملة طائرات باهظة الثمن؟ بالفعل بالأرقام أثبت أن لا.
    هل تحتاج حاملة الطائرات إلى مرافقة تشكل AUG؟ لا يمكن أن يكتب هذا إلا شخص لا يفهم شيئًا على الإطلاق عن القوات المسلحة. هناك، على سبيل المثال، الأسطول الشمالي، الذي يتكون من قوات للأغراض العامة، ما يقرب من 8 إلى 10 سفن من فئات الفرقاطة إلى الطراد، وعشرات الغواصات النووية، وخمس غواصات تعمل بالديزل والكهرباء. بدون حاملة طائرات، ليس لديهم سوى القدرات، وهم بصراحة صغيرون. مع وجود حاملة طائرات، تزداد إمكاناتها القتالية بشكل كبير. إذا قمنا بدلاً من حاملة الطائرات ببناء عدة غواصات نووية إضافية، وهو ما سيكون عليه السعر، فإن قدرات هذا الأسطول ستزيد بدرجة أقل من غواصة AB. أي أن المؤلف، بعد أن تعهد بالكتابة عن حاملات الطائرات، لا يعرف كيف يفهم أن حاملة الطائرات تكمل القوات المتاحة للأسطول، وتعطي تأثيرًا تآزريًا وبالتالي تضمن زيادة حادة في الإمكانات القتالية لهذا الأسطول بالذات .
    وسيكون من الرائع أن يحاول المؤلف بطريقة أو بأخرى تحدي هذه الأطروحة البسيطة ودحضها. لكن لا، لم يسمع قط عن وجهة النظر هذه. لا تقرأ. حسنًا، هذا صحيح، المؤلف كاتب وليس قارئًا، فماذا يمكن أن يكون هناك...
    سؤال آخر هو أن الأسطول يجلس الآن مع طائرات بوسيدون المجنونة، ولكن من دون أهم طائرات الدورية وكاسحات الألغام وما إلى ذلك. وما إلى ذلك وهلم جرا. حسنًا، هذا ضروري لأي أسطول، وهذه حاجة أساسية. ومع ذلك، نحن لا نبني حاملات طائرات، ولا نمتلك طائرات دفاع عادية مضادة للطائرات، ولكن نرحب بجميع أنواع أحلام العقل مثل Belgorods وPoseidons و22160 وحاملات طائرات الهليكوبتر الأخرى.
    لا حاجة لحاملة طائرات؟ وطالما أن هناك حاجة للطيران، فستكون هناك حاجة أيضًا إلى حاملات الطائرات. نحن، الأشجار الخضراء، لن نتمكن من نشر غواصات نووية في النرويج دون غطاء جوي، وهو ما لا يمكن توفيره من الأرض من حيث المبدأ. وإذا لم تكن قواتنا موجودة، فستكون هناك طائرات SSBN التي يكون زمن طيرانها إلى موسكو هو نفس زمن طيران بيرشينج خلال الحقبة السوفيتية.
    عزيزي بوا المضيقة KAA يكتب بشكل صحيح تماما -
    اقتباس: بوا المضيقة KAA
    لكن من نقطة 1500 كيلومتر من الساحل سنضطر إلى فعل شيء مع AMG التي وصلت إلى مرحلة صعود الطائرات الحاملة... وماذا سنعارضها في معركة بحرية في غياب «مظلة الطيران»؟ كيف سنقوم بتوصيل طائرات حاملة الطائرات؟ ما الذي يمكننا معارضته للمجموعات الضاربة للطيران؟
    من المستحيل سرد عدد المرات التي كتب فيها كل هذا. و لماذا؟ لكي يأتي مثل هذا المؤلف واسع المعرفة ويعلن بشكل رسمي:
    في البحار الساحلية للقارة، ليست هناك حاجة لحاملة طائرات.
    وبطبيعة الحال، لا يستطيع المؤلف أن يشرح كيف سيحل الأسطول مهامه في نفس البحر النرويجي دون غطاء طيران، لأنه ليس لديه أي فكرة عن مهام الأسطول بشكل عام. حسنًا، على الأقل بالنسبة له، لا تقتصر جميع مهام AB على "إثارة الكوابيس للشعوب في إفريقيا"، على الأقل كان يتذكر المحيط، وهذا هو التقدم.
    بشكل عام، بالطبع، تبدو حاملة الطائرات فخورة وجميلة وغريبة. لكن لم يكن لدينا أي منها تقريبًا (حاملات طائرات حقيقية). ولم يكن هناك سوى طرادات حاملة للطائرات. وهذا مختلف قليلا.
    بالطبع، لا يستطيع المؤلف الإشارة إلى ما هو "القليل الآخر"، وأنا سعيد بذلك - ففي مقال واحد هناك بالفعل أكثر من أخطاء كافية. لأنه لو كان المؤلف قد درس تاريخ حاملات الطائرات الثقيلة لدينا، لكان قد رأى مقدار العرق والألم الذي كان على البحارة لدينا أن يمهدوا الطريق للطيران العادي القائم على حاملات الطائرات، والذي كان الأسطول في أمس الحاجة إليه.
    أخيرًا، نجح المؤلف في مزج مفاهيم مختلفة تمامًا مثل "ليست هناك حاجة" أو "لا يمكننا تحمل تكاليفها" في مفهوم واحد، كما لو كانا نفس الشيء.
    لكن من المستحيل تمامًا قراءة هذا دون دموع
    لكن في روسيا الحديثة، لسبب ما، بدأ الناس يحلمون بحاملات الطائرات. لا الزمان ولا المكان، للأسف. بدلا من ذلك، في روسيا الحديثة، من المنطقي التفكير في إحياء الطيران البحري. نعم، ليست جميلة جدًا وليست طنانة جدًا، ولكنها أكثر طلبًا وواقعية، خاصة في سياق التطوير النشط لطريق بحر الشمال
    دعونا لا نبني الدبابات لأن الجنود يحتاجون إلى أجهزة موازاة وأجهزة رؤية ليلية. دعونا نتخلى عن الأسلحة لأننا بحاجة إلى طائرات بدون طيار. أو ربما دعونا نتخلى عن المعارضة اللاذعة ولكن التي لا معنى لها تمامًا والغبية؟
    يقترح المؤلف تطوير الطيران البحري البري؟ لذلك أنا أؤيد بكلتا يدي. السؤال هو ما هي المهام التي يجب أن يحلها نفس الطيران البحري؟
    رأى المؤلف حماية طريق بحر الشمال. عظيم، هناك ما يكفي من طائرتين من طراز An-2 لسبب بسيط وهو أنه لم تكن هناك أي سفن سطحية أجنبية تنوي تهديد طريق بحر الشمال، حسنًا، تقريبًا منذ عملية بلاد العجائب.
    ما هي المهام الأخرى التي يجب أن يحلها الطيران البري البحري؟ حماية حدودنا البحرية؟ ومن من، هل لي أن أسأل؟ من نفس AUS؟ ما هو نوع القوة اللازمة لهذا؟ أوه، هل هذا صعب جدًا على المؤلف؟ حسنًا، دعه يثق بالمهنيين الذين نفذوا مشروع البحث "النظام"، والذي أثبتوا فيه أن حل مشاكل الحرب البحرية في المنطقة البحرية القريبة عن طريق الطيران البري وحده ليس أمرًا عقلانيًا. ليس "غير ممكن"، لكنه "غير عقلاني"، لأنه سيتطلب الكثير من القوة التي لا يستطيع اقتصاد الاتحاد السوفييتي التعامل معها.
    لا يفهم المؤلف حقيقة بسيطة: الأكثر فاعلية (من حيث التكلفة / الكفاءة ، أي من حيث القدرة على حل المشكلات بأسرع ما يمكن) هو أسطول متوازن على وجه التحديد ، يحتوي على غواصات نووية وحاملات طائرات ، الفرقاطات ، والطائرات الأساسية والهجومية ، وما إلى ذلك. والادخار على حاملات الطائرات يؤدي ببساطة إلى حقيقة أننا إما نرفض حل أي مهام (على سبيل المثال ، مواجهة SSBNs و AUSs التي يمكن أن تنتشر قبالة سواحلنا) بشكل عام (وأي نوع من الدفاع يمكننا التحدث عنه بعد ذلك؟) أو نحن إنفاق المزيد من المال لحل هذه المشاكل بشكل مسكن.
    هل يمكننا تحمل تكلفة أسطول متوازن؟ نعم نستطيع ذلك في حدود إمكانياتنا إذا لم نرشها على المشاريع والتخفيضات الفاشلة. لكن نعم ، لدينا الآن عوائق في كل مكان في أساطيلنا - هناك نقص رهيب في الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء ، و ALPs ، والطيران الأساسي ، وكاسحات الألغام ، وما إلى ذلك. في هذه الحالة ، بالطبع ، ليس من المنطقي التسرع في بناء أسطول حاملة طائرات - أولاً ، قم بسد الفجوات حتى لا تخاطر SSBNs الخاصة بنا بالانفجار بواسطة لغم ذكي عند مغادرة قواعدها.
    ولكن من الممكن والضروري الاحتفاظ بحاملة طائرات واحدة في الأسطول ، وتطوير مهارات الطيران القائم على الناقل. حتى أفضل الأوقات. ونعم ، بالطبع ، ليس من الضروري أن يكون "ثقيل الوزن" على الإطلاق - سيكون كافياً إذا كان بإمكانه ضمان التشغيل الفعال لفوج من المقاتلين متعددي الوظائف. مهمتنا تعلم كيفية استخدام مثل هذا AB مع القوى غير المتجانسة للأسطول والطيران الساحلي ...
    بالطبع ، مع الأدميرالات اليوم "لن تكون هناك حرب على أي حال" ، حتى حاملة الطائرات ، تعطي نجمة الموت - كل ذلك دون جدوى. ولكن إذا لم نعكس هذا الاتجاه ، فلن يكون لدينا أي شيء على الإطلاق ، ولا أسطول. لا حاملة طائرات ولا ساحلية ولا سطحية ولا تحت الماء.
    1. -13
      19 أبريل 2022 13:15
      من الضروري بالفعل حظر كل من Timokhin و Andrey من تشيليابينسك. وفي الثلاثينيات من القرن الماضي ، كان من الممكن إطلاق النار عليهم بسبب تدميرهم.
      1. -5
        19 أبريل 2022 19:27
        نعم ، المقالة تبكي عليهم منذ فترة طويلة .. نوع من الملح والرمل في زجاجة واحدة ، على ما يبدو يتغذون من نفس الأرض ..
        1. -1
          19 أبريل 2022 22:04
          أوافق ... جميع الأعشاب وصلوا إلى الكبد.
    2. -2
      19 أبريل 2022 13:47
      قرر المؤلف ببساطة الترويج لموضوع موسكو ، وفي نفس الوقت رميها على المروحة.
      1. +5
        19 أبريل 2022 14:05
        hi
        هذه أيضًا النسخة الخفيفة.
        في موضوع مجاور ، بشكل عام ، شخص ما في الربيع لا يتابع صحته على الإطلاق: "الآن لدينا (ملك من؟!) المهمة هي إعادة هذه الكلمات إلى الحياة وبناء "موسكو" جديدة للعلاقات العامة 23560 (حسنًا ، بغض النظر عن كيفية عدم حاجتك إلى التلويح بالتخطيط ، على الأقل فيروس الورم الحليمي البشري) على المفرج عنهم مجنون نيكولاييف مجنون حوض بناء السفن ".

        وكل هذا لأغنية من Smash عن مدمني الكحول / المخدرات الذين لا ينامون من موسكو (مرادف لـ "رواد الحفلات") ، ولكن فقط مع تسلسل فيديو RK Moscow. am
        أنا لا أمزح ، تم إدراج vidos مباشرة في نص المقال.
        يبدو أن قواعد الحشمة أصبحت بالفعل منسية تمامًا ، حتى في الجنازات.

        ملاحظة: أنا شخصياً أحب VO لمجموعة واسعة من الآراء وحتى "رسائل من عالم موازٍ" مضحكة.
        وصحافة جونزو هي أيضًا نوع مثير للاهتمام ، لكن ليس في هذه اللحظة.
        ويجب أن يتم ذلك بشكل جيد (على سبيل المثال - HS Thompson).
    3. 0
      26 أبريل 2022 17:22
      حاملة الطائرات تكمل القوات المتاحة للأسطول

      سأحاول الجدال حول حاملات الطائرات الرخيصة.
      إذا قمت ببناء حاملة طائرات واحدة ، فسيكون ذلك مكلفًا للغاية
      إذا قمت ببناء سلسلة من 3-4 ، واحدة لكل أسطول ، فستظل باهظة الثمن ،
      ولن يكون هناك استعداد قتالي مرغوب فيه ، لأن أفيك يجب أن يقف أيضًا في الميناء.
      هذا يعني أنه من الضروري بناء قطعتين على الأقل لكل أسطول ، ويفضل 2
      أولئك. على الأقل 4 * 2 (4 * 3) ، بالإضافة إلى صيانة وإعادة تجهيز البنية التحتية ليس فقط لوقوف السيارات ، ولكن أيضًا للتوقفات المتوسطة ، ولكن هذا ليس رخيصًا على الإطلاق ، على الرغم من أن عينة واسعة النطاق يمكن أن تخرج في المال الكافي.
      ما لا يقل عن 8 سفن كبيرة - نجاح باهر "إضافة"!
  46. +3
    19 أبريل 2022 12:50
    أفضل رد على وفاة موسكو هو وضع سلسلة من 10 فرقاطات 22350 وفقًا لتصميم محسّن لـ 24 PKR في Severnaya Verf. قالوا إنه إذا طلبت تسعة ، فإن العاشر مجاني))
    وربما فصل أسطول البحر الأسود عن المنطقة العسكرية الجنوبية.
    1. -3
      19 أبريل 2022 19:32
      بيع كوزنتسوف وتخصيص الأموال لشراء طائرات بدون طيار ورباعية المروحيات من نفس الصين ، سيقلل هذا بشكل كبير من خسارة قواتنا في NVO .. سيكون ذلك إجابة رائعة!
    2. 0
      26 أبريل 2022 17:26
      اقتباس من JonnySu
      وربما فصل أسطول البحر الأسود عن المنطقة العسكرية الجنوبية.

      لا أوافق بشدة.
      كل شيء أؤكد أن كل مهام أسطول المونديال مرتبطة بالدفاع عن الساحل ودعم القوات البرية. ولماذا هو مطلوب بشكل منفصل؟ بانوفات ، متنكرين كمجموعة صدمة حصريا؟ ويمكن حل جميع مهام الحملات ذات المهام الإستراتيجية إذا تم تنظيم عمل المقر بشكل صحيح.
  47. +1
    19 أبريل 2022 13:20
    اقتباس: الشكل
    لا أعرف ما إذا كان هذا صحيحًا أم لا ...

    في الأيام الأخيرة ، تمت مراقبة السفينة عن كثب ، وتركزت القوات ، وعملت على تحديد كل الاحتمالات للضربة. نتيجة لذلك ، في ليلة 13-14 أبريل ، تم إطلاق الطراد Moskva في 22 ........ وواجه القائد خيارًا صعبًا. استخدم مجمعات PK-2 و PK-10 ، والتي ستغطي موسكو بسحابة من العاكسات ثنائية القطب ، ولكن بعد ذلك ستوجه الصواريخ إلى السفن التجارية المحايدة.

    ولم تختبئ موسكو، وقابلت الصواريخ بنيران المدفعية. تم إسقاط صاروخ واحد، وأصاب اثنان الطراد على الجانب الأيسر، واندلع حريق هائل، مما أدى إلى تفجير جزئي لذخائر المدفعية وانتهاك إحكام الهيكل. بدأ الطراد في الغرق، لكنه كان قادرا على الوصول بشكل مستقل إلى ساحل شبه جزيرة القرم. بعد استنفاد جميع وسائل القتال من أجل بقاء الطراد، أمر القائد الطاقم بمغادرة السفينة.

    خلال المعركة والنضال من أجل البقاء، تصرف الطاقم، كما يليق بطاقم الرائد، بشكل متماسك، وأظهر البطولة والشجاعة في معركة غير متكافئة.

    سبب إخفاء تفاصيل هذه الليلة عنا غير واضح.

    لا يزال محللو الناتو في حالة صدمة من أداء إحدى أقدم السفن التابعة لأسطول البحر الأسود في معركة صاروخية. لقد رأينا جميعًا تصريحات البنتاغون بأنه بعد المعركة تراجعت السفينة بشكل مستقل إلى شواطئ شبه جزيرة القرم. وصدت موسكو بمفردها هجوماً لا يمكن صده بنجاح، وفقاً لمعايير حلف شمال الأطلسي، إلا من خلال مجموعة تكتيكية من السفن.

    ولا جدوى من حماية زيلينسكي وأصدقائه الأمريكيين.

    ماتت السفينة ببطولة في المعركة، وكل فرد من أفراد الطاقم هو بطل.

    من غير الواضح لماذا لا يروي الممثلون الرسميون لوزارة الدفاع القصة الحقيقية لمعركة "موسكو" الأخيرة، بل يفضلون التزام الصمت.

    حان الوقت لقصص رائعة. في هذه الحالة ، لا توجد في الاتحاد الروسي قوات مسلحة ، ولكن نوعًا من جيش الخلاص سمي على اسم الأم تيريزا ...
  48. 0
    19 أبريل 2022 14:01
    أعتقد أن الخيار الوحيد هنا هو كيف غرقت موسكو ، أو انفجار حقيقي لمركبة ما قبل الميلاد أو ضرب صاروخ ، يمكنك فقط معرفة متى يصل الغواصون إلى هناك ويظهرون ضررًا حقيقيًا ، حسنًا ، أو يأمل الفيديو في حدوث نوع من الاستنزاف إذا كان هناك كانت ضربة صاروخية وستصر منطقة موسكو على تقويض BC ، ثم في المستقبل القريب قد نرى قصة مثل مع Kursk ، عندما يزيل الجيش بعض الأسلحة وغيرها من الوثائق المثيرة للاهتمام من الطراد ويفجرها .
    1. -2
      19 أبريل 2022 19:35
      هل تتذكر ما هو البديل في القصة مع كورسك؟ فعل القائد العام الشيء الصحيح إذن أم لا؟
  49. 0
    19 أبريل 2022 14:03
    وما المنطقة التي تقع فيها "موسكو" لم تكن مغلقة أمام الملاحة؟ على الأقل موصى به؟ .... في هذه الحالة ، تثار أسئلة جدية للمحاكم المدنية التي كانت موجودة!
  50. +7
    19 أبريل 2022 14:05
    بصفتي شخصًا عاديًا ، قرأت مقالًا وأسأله ، هل لديك أميرال متمكن في روسيا؟ لماذا أصبحت موسكو طعم للتدمير. ما هي جودة الغواصات النووية ، وكيف يمكن أن يفعل السود في حاملات الطائرات الأمريكية أكثر من أي بحار روسي. ما تقوله بعد المعركة هو مجرد نتيجة عمل قذرة ، وعدم القدرة على القيادة. أنت تعرف ماذا ، لن أشعر بالضيق. أعتقد أنني سأصبح مقاتل سلام. يرجى أخيرًا الفوز بهذه الحملة في أوكرانيا أو العودة إلى المنزل. أنا آسف ، أعلم أنني سيئة ، لكني أشعر بالغش. ومع ذلك ، كان لا يزال يطلق عليه "المجد للجيش الروسي". am
    1. 0
      19 أبريل 2022 22:57
      إلى أين أنت ذاهب للقتال من أجل العالم؟
  51. IC
    +6
    19 أبريل 2022 14:44
    تمتلك الصين حاملتي طائرات - لياونينغ وشاندونغ.
    ومن المقرر أن تدخل الثالثة الخدمة هذا العام، ومن المرجح أن تعمل حاملة الطائرات الرابعة، التي بدأ بناؤها في عام 2021، بالطاقة النووية. في المجموع، تخطط الصين لإنشاء أربع طائرات هجومية حاملة طائرات بحلول عام 2030.
    لذا فإن الصين لا تحتاج إلى أي كوزنتسوف.
    والآن العامل الرئيسي الذي نحتاج إلى التحليل على أساسه.
    وعلى الرغم من ارتفاع أسعار الطاقة، ظل الاقتصاد الروسي في حالة ركود منذ عشر سنوات. وانخفضت حصتها في الناتج المحلي الإجمالي العالمي إلى 10٪. ومن الواضح أن هذا الرقم في الصين أعلى بكثير، ناهيك عن الولايات المتحدة.
    لذلك لا تتاح للبلاد فرصة امتلاك أسطول يحلم به ويتخيله العديد من المؤلفين والمعلقين على البوابة.
    ومن هنا تأتي جميع المشاكل الرئيسية لبناء السفن وإصلاح السفن وتحديثها،
    التدريب على العمليات والقتال. بالإضافة إلى الفساد والإدارة غير الفعالة والبيروقراطية والخطابة.
    الجميع يعرف المقارنات التاريخية.
    1. +6
      19 أبريل 2022 15:54
      اقتباس: IMS
      وعلى الرغم من ارتفاع أسعار الطاقة، ظل الاقتصاد الروسي في حالة ركود منذ عشر سنوات. وانخفضت حصتها في الناتج المحلي الإجمالي العالمي إلى 10٪.

      وحتى مع كل هذا، وجدنا إما 300 أو 400 مليار دولار في الصناديق لنعطيها للغرب الجائع والمتجمد. سيكون من المثير للاهتمام أن نتخيل نوع الأسطول الذي يمكن إنشاؤه بهذه الأموال.

      وهذه ليست سوى أموال الميزانية. وإذا استحوذت على خزائن الشركات الكبيرة التي تم نقلها إلى الخارج، فإن المبالغ هناك ستكون أكبر بعدة مرات. هذه هي روسيا الفقيرة التي لا تستطيع تحمل تكلفة تركيب دفاع جوي حديث على طرادها الرئيسي.
    2. 0
      26 أبريل 2022 17:05
      اقتباس: IMS
      لذلك لا تتاح للبلاد فرصة امتلاك أسطول يحلم به ويتخيله العديد من المؤلفين والمعلقين على البوابة.

      يمكن للأسطول أن يستولي سنويًا على يخوت القلة ويحولها إلى طرادات ومدمرات لمنطقة المحيط. لذا فالفرصة موجودة، لكنهم لا يستغلونها.
      ما هي الخيارات الموجودة؟ 8 قطع من الألواح بطول 170-200 متر!
  52. تم حذف التعليق.
    1. -3
      19 أبريل 2022 15:24
      لقد كانت بلادنا دائما فقيرة - على الأكثر متواضعة، وتشوبايس جيدار وآخرين لا علاقة لهم بهذا على الإطلاق، لذلك تطورت تاريخيا.
  53. تم حذف التعليق.
    1. 0
      19 أبريل 2022 23:00
      أين سيكون جيد؟
  54. تم حذف التعليق.
  55. +3
    19 أبريل 2022 15:48
    ما هو الأسطول؟

    على سبيل المثال، إذا كان لدينا أسطول عادي في البحر الأسود، يتمتع بقدرات جيدة على إنزال القوات وتوفير الدعم الناري، فيمكننا الاستيلاء على أوديسا من البحر في اليوم الأول للعملية الخاصة، 24 فبراير. إن الأهمية العسكرية والسياسية لمثل هذا النصر ستكون هائلة. بهذا وحده، سيغطي أسطول البحر الأسود جميع تكاليف إعادة التسلح والتحديث. حتى التكاليف الافتراضية التي يقلقها المؤلف بشدة.

    والآن لا يمكننا الاستيلاء على أوديسا إلا وفقًا لسيناريو ماريوبول. مع خسائر فادحة ودمار هائل. إذا مازلنا قادرين على الوصول إليه، فهذه ليست حقيقة.
    1. 0
      19 أبريل 2022 19:44
      هل يمكنك تخيل الخسائر أثناء الهبوط؟ افتح مذكراتك وفكر في الأمر، إذا قلت إننا في القرن الحادي والعشرين، فقد زادت وسائل التدمير الناري لقوات الإنزال بمقدار أمر من حيث الحجم، ولهذا السبب لم تكن هناك أي عمليات إنزال على شاطئ أوماها منذ 21 عامًا.. هناك خيار للهبوط على المناظر الطبيعية القمرية بعمق عدة عشرات من الكيلومترات (لأن قسم MLRS سيحرق أي هبوط) ولكن حتى لمسة التدمير الخفيفة في ماريوبول لا تناسبك (ولا يزالون يطلقون النار على MLRS هناك). إذن كل هذا الخيال ليس هو الهدف من الأسطول..
      1. -2
        19 أبريل 2022 20:37
        يبدو أنك لا تقرأ بعناية. أنا لا أعرف لماذا. لقد كتبت بوضوح: "في اليوم الأول للعملية الخاصة، 24 فبراير."عندما لم يكن أحد يتوقع هذا الهبوط.
        1. -1
          20 أبريل 2022 19:22
          كيف يمكنك التأكد من أن لا أحد كان يتوقع الهبوط؟ ربما كانت هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي على علم بهذه التوقعات ولم تنفذها؟ إذا رفعت التقارير قليلاً، فهم ينتظرون هبوطاً في أوديسا منذ عام 2014، وحتى لو كنت تتذكر هستيريا فبراير، فليس من المناسب الحديث عن مفاجأة...
          1. 0
            20 أبريل 2022 19:46
            "الانتظار منذ عام 2014" شيء، والاستعداد فعليًا للتفكير فيه شيء آخر. لذلك، بدأوا بالفعل في الاستعداد بعد بدء SVO. على سبيل المثال، زرعوا الألغام. لذا كانت هناك فرصة، وكانت جيدة. لكن لم تكن هناك فرص، وهذا خطأنا بالكامل.

            ومع ذلك، فأنا أفهم أن هذه المحادثة لا معنى لها. الأسطول مفيد لمن يملكه، وهو جاهز للمعركة. وأولئك الذين يعتقدون أن الأسطول ليس هناك حاجة إليه لن يحتاجوا إليه أبدًا.
          2. 0
            24 أبريل 2022 11:43
            ومتى تم زرع الألغام قبالة الساحل وتم زرع الألغام في الساحل نفسه بالقرب من أوديسا؟!
  56. +3
    19 أبريل 2022 15:54
    اقتباس: Vladimir_2U
    الإصلاح هو مجرد إصلاح، ولا ينبغي الخلط بينه وبين التحديث!

    مرحبا فلاديمير.
    لا أفهم حقًا ما تقصده بالضبط.
    هناك شعور بأن ناقل تعليقك قد يقود المحادثة نحو مناقشة ليس حول المعنى، بل حول الإفتاء.
    يتم تقسيم الأسئلة إلى عدد لا يحصى من التفاصيل والحالات الصغيرة، وبدلاً من حل المشكلة من حيث المبدأ، يحاولون الدخول في التحليل الأكثر دقة وشمولاً لجميع الحالات الممكنة والتي يمكن تخيلها عقليًا

    قليلا عن المعنى ...
    بعد 15 أشهر إصلاح شامل في الحوض الجاف للمجموعة البحرية في طولون، حاملة الطائرات الوحيدة التابعة للبحرية الفرنسية، شارل ديغول، ذهبت إلى البحر لإجراء تجارب بحرية

    ثم قائمة بما تم القيام به خلال هذا الوقت

    استبدلت السفينة أيضًا رادار الكشف العام DRBV-15 برادار Thales SMART-S متعدد الوظائف، وقامت بتركيب رادار ملاحي جديد من تصنيع شركة Terma، ونظام تحديد حالة IFF NG محدث ونظام كشف بانورامي Artemis.

    أولئك. إنه يسمى تجديد، ولكن هناك عناصر التحديث.
    أنت حر في أن تسميها ما تريد.

    الآن كروزر موسكو، والتي، كما تفهم، أصغر بكثير من ديغول.
    وفي 5 يونيو 2019، أبحرت إلى البحر لإجراء تجارب بحرية لمحطة الطاقة الرئيسية بعد ذلك إصلاح لمدة ثلاث سنوات

    تمكن الطراد مارشال أوستينوف فقط من التحديث بالكامل، في حين أكمل موسكفا بنجاح الإصلاح مع استعادة الجاهزية الفنية


    ولكن فيما يتعلق بحاملة الطائرات لدينا
    وفي عام 2018، أبرمت وزارة الدفاع الروسية والشركة المتحدة لبناء السفن اتفاقية لإجراء إصلاحات متوسطة وتحديث محدود للسفينة. وفقًا لبيان صدر مؤخرًا عن نائب رئيس USC لبناء السفن العسكرية، فلاديمير كوروليف، فقد تم تأجيل استكمال العمل إلى عام 2023.
    .

    في 30 أكتوبر 2018، غرق الرصيف العائم PD-50، وتضررت حاملة الطائرات بسبب سقوط رافعة رصيف، لكنها ظلت طافية. وفي 12 ديسمبر 2019، اندلع حريق في السفينة: وبحسب البيانات الرسمية فإن الأضرار لم تكن خطيرة. وقدرت الشركة المتحدة لبناء السفن الأضرار الناجمة عن الحريق بـ 500 مليون روبل.


    أخبرني، ألا يوجد شيء يزعجك حقًا؟
    1. 0
      24 أبريل 2022 11:46
      تفضلوا...الإهمال والاختلاس واللامبالاة... وعدم المسؤولية
  57. +6
    19 أبريل 2022 16:01
    الهدف الرئيسي للأسطول بأكمله في السنوات الأخيرة هو قطع العجين. لا توجد سياسة وبرنامج واضح وكافي على الإطلاق، فهم يخجلون من جانب إلى آخر، ويقطعون الأموال ويتظاهرون بالنشاط، وعندما بدأت الحرب اتضح أنه لا يوجد شيء يعمل على الإطلاق. علاوة على ذلك، فإن هذا الموضوع ليس فقط في البحرية.
    مرة أخرى، الآن، ستبدأ العقول الذكية برنامج قطع جديد وستقوم "ببناء" أنواع جديدة من السفن، إذا كانت الحقيقة موجودة.
  58. تم حذف التعليق.
  59. +1
    19 أبريل 2022 16:20
    اقتباس من Sancho_SP
    هل هو ضروري أم لا هو سؤال آخر

    إذن هذا هو السؤال الرئيسي. تحتاج إلى الإجابة عليه أولا. وكما ينكر الجميع، فإنهم لا يقدمون أي حجج حقيقية لصالح إصلاح السفن القديمة بمليارات ضخمة، بدلا من إنتاج مقاتلات فائقة الحداثة.
    1. 0
      20 أبريل 2022 06:23
      إلى متى يمكن أن يبقى مقاتلك الحديث في منطقة موسكو؟
  60. تم حذف التعليق.
  61. +2
    19 أبريل 2022 17:14
    كان من الممكن أن يرى بطرس الأكبر ما كانوا يفعلونه من بنات أفكاره... وأريد أن أختلف قليلاً مع المؤلف، فأنا أؤيده بالطبع من حيث عدم الرضا عن "عشاق السفن"، ولكن من ناحية أخرى، تم إنشاء الأسطول وإنشاءه كأحد الأسلحة القوية في أيدي دولتنا. من المؤسف أن الأسطول قُتل في التسعينيات ولا يستطيع استعادة قوته السابقة.
  62. تم حذف التعليق.
  63. تم حذف التعليق.
  64. +2
    19 أبريل 2022 19:30
    أولا.
    سو 35 - 3 مليار.
    من الواضح أن الطائرة Su-57 ستكون أكثر تكلفة.

    والثاني من أصل 5 تريليون. كم روبل تلقيت؟ كم تم قطعه؟
    لقد تم قطعهم. وإلا لما بدأت الإصلاحات في وقت متأخر جدًا.
    واسمحوا لي أن أذكركم أن الخطة الأصلية كانت تتمثل في صنع سفن جديدة أولاً، ثم، إذا لزم الأمر، تحديث السفن القديمة، أو حتى استبدالها.
    ونتيجة لذلك، أدى الوضع المؤسف في صناعة بناء السفن والبناء الجديد إلى الحاجة إلى علاج المحاربين القدامى وإعادتهم إلى الخدمة.
    لأجل ماذا؟ هذا صحيح، ليس لدينا سفينة عسكرية جديدة واحدة يزيد وزنها عن 4500 طن، ويبدو أنه قد تم بالفعل إطلاق 4500 فرقاطات بوزن 3 طن، ولكن تم بناء 1 فرقاطة واحدة!!! سنين.

    إضافي. لقد تحدثت وسأواصل الحديث. كل فئة من السفن لها مهامها وقدراتها الخاصة، واستبدالها بأخرى أصغر لن يوفر نفس الكفاءة. ستزداد كفاءة الصغار بشكل ملحوظ عندما يتم إعطاؤهم واحدة أكبر.

    موسكو طراد.
    أولاً، ماذا كانت تفعل سفينة الأسطول بدون KUG؟ أم أنها كانت؟ وإذا كان هناك، فأين توجد سفينة واحدة على الأقل في البحر الأسود تتمتع بدفاع جوي عادي؟
    ثانياً، لا يرى نظام S-300 أهدافاً تحلق على ارتفاع منخفض. لكن لا يرى الجميع صواريخ تحلق على ارتفاع عالٍ، لأنها صنعت قبل 40 عامًا، واحد، اثنان - ضربت الصواريخ بحد أقصى 90 كم، والصواريخ الأحدث لا تتناسب ببساطة مع منصة الإطلاق.
    Osa هو نفسه، على الرغم من أنه من الناحية النظرية يمكنه العمل مع الصواريخ المضادة للسفن بالقرب من الماء.
    طائرة من طراز Ak-630 مزودة برادارات بعيدة عن الأبراج وبدون تفجير عن بعد تقول مرحبًا.

    نعم، يجب على مدمرة أو طراد عادي أن يغطي المنطقة وتشكيلها بدفاع جوي بعيد المدى. حسنًا، لأن الأنظمة مثل S-400/500 لا تتناسب فعليًا مع الفرقاطات.
    نعم، كان ينبغي أن يكون لديه طائرته بدون طيار للإضاءة حتى يتمكن من رؤية الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض مقدمًا، أو على الأقل طائرته بدون طيار في الخلفية، وما هو شاطئه القريب.
    لكن في النهاية، يبدو أن الطراد كان يتجول على بعد حوالي 90 كيلومترًا من الساحل وحده، ولم يكن نظام الإضاءة القديم يسمح بالتحكم في الاتجاهات المختلفة...
    باختصار، أشياء كثيرة.

    لا أزعم أنه سيكون من الأفضل جمع 1164 جميعًا في قسم واحد وعدم إبقاء السفن في بركة تسمى البحر الأسود. إنهم يتجهون شمالًا إلى أسطول المحيط الهادئ.
    لا أزعم أنه يجب أن تكون هناك سفن جديدة، بل يجب أن يكون هناك الكثير منها، حتى لو كانت صغيرة بسبب ذلك.
    لكن "تم تخصيص" الأموال لأسطول عادي، ولدينا 3 فرقاطات و5-6 طرادات! لمدة 14 عاما منذ عام 2008!
    هذا عار على صناعة بناء السفن والصناعة الإقليمية.
    يمكن إنشاء 22800 فقط كنصب تذكاري للمصنع والمطورين.

    ولكن هذا لا يعني أنه ليست هناك حاجة إلى AB أو KR، EM.
    هناك حاجة لهم. وفقط لو تم تعديل موسكو بشكل طبيعي، وليس فقط "10 بحارة، أقسموا، جلبوا رمحًا من الشاطئ ووضعوا الطراد على الحركة بجوار الشاطئ مباشرةً" - ربما كان سيمشي، وحتى بدون بدائل فائقة من الأسلحة لم يكن ليموت بهذه السرعة.
    ماذا، ألا يمكنك لصق السيوف العريضة؟ بالصواريخ؟ متى تم اختراع الكستناء، هاه؟
    متى تم صنع بانتسير-م؟
    متى أصبح الزنبور وS-300 بصاروخ 5V55 قديمين؟
    في عام 95، تم اختبار 48N6، لكن لم يكن من الواضح أن الوقت قد حان لتغيير شيء ما؟

    لا أحد يجادل بأن الأسطول هو المال.

    لكن العملية في أوكرانيا أظهرت مرة أخرى أن عرضًا بسيطًا للأسطول (بالقرب من أوديسا) يمكن أن يجذب قوى كبيرة حتى لتحقيق اختراق نظري.
    يجب أن يكون هناك أسطول.
    يجب أن يكون لديها استطلاع (قمر صناعي + طيران وبالتالي حاملة طائرات مزودة بتدريبات)، ويجب أن تحمل صواريخ UKSK وVPU وصواريخ ثقيلة مضادة للطائرات، وأن يكون لديها اعتراضات حقيقية للأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض وأنظمة فعالة لاعتراضها.
    ليست صعبة.

    ولكن من الأسهل بكثير كسب المال على المشاريع المثيرة للجدل والأوامر الحكومية؟) بالإضافة إلى تمرير الخيال على أنه حقيقة، والمماطلة للحصول على الوقت والمال.

    بحاجة إلى تمويل. مرة واحدة.
    نحن بحاجة إلى الأهداف. اثنين.
    من الضروري تحقيق الفعالية الحقيقية في إنجاز المهام الموكلة من خلال القبول العسكري - ثلاثة.
    ولا تشرب من أجل إطلاق ناجح، اعتراض ناجح مشروط.

    اختبار ناجح للصواريخ المضادة للسفن - هزيمة سفينة أثناء تحركها بأنظمة دفاع جوي نشطة وأنظمة دفاع جوي.
    إن الاختبار الناجح لنظام صاروخي للدفاع الجوي يعني هزيمة هذا النظام الصاروخي المضاد للسفن، الذي يطير على ارتفاع منخفض ويلبي جميع معايير الصواريخ الحديثة المضادة للسفن.
    زاك - مرة أخرى، نفس الشيء تمامًا.
    لقد وضعنا كل شيء على أهبة الاستعداد، واستقبلنا الصواريخ المضادة للسفن مثل الصواريخ الغربية - لقد أسقطوها، هذا كل شيء.
    من الممكن دون أن نكون مستعدين أن نرى ما إذا كان لدينا الوقت للرد.

    وإلا فكله خيال.
    حتى لو قمت ببناء أسطول، حتى لو قمت ببناء دبابات، حتى لو قمت ببناء طائرات، فهي نفس القمامة
    سواء كانت فرقاطة أو طراد.

    ولبنائها، وتوفير الخدمات اللوجستية، وما إلى ذلك، تحتاج إلى المال. حتى يتعلموا القتال - x2 من المال.
    ومن أجل المال، نحتاج إلى الاقتصاد، لكننا مازلنا في ورطة.
    شكرًا لجدي الذي بحث عن الودائع في جميع أنحاء سيبيريا، نعم....
    ولأولئك الهندوراس الذين يبنون القصور واليخوت بأموالهم.
    وإلى سكان هندوراس الذين آمنوا بغلاف الحلوى ودمروا بلدًا ضخمًا وعظيمًا.
  65. +3
    19 أبريل 2022 19:42
    مرحباً لقد وصلنا!..
    قائد السفينة هو أول شخص على متن السفينة. وهو مسؤول عن جميع الأحداث التي تجري على متن السفينة الموكلة إليه. سواء كان ذلك طرادًا أو قاطرة ...
    إذا لم تحلق فيها صواريخ العدو... واشتعلت فيها النيران/غرقت السفينة، ودخنوا بلا مبالاة... وهذان اختلافان كبيران يؤثران على فترة الجلوس في أماكن غير بعيدة... طلب
    1. -1
      19 أبريل 2022 20:44
      أعتقد أن كل شيء أبسط. التفسير الأكثر منطقية هو أنه كان هناك مجندون على متن الطراد ولا ينبغي أن يكونوا في منطقة العمليات الخاصة. تم الإعلان عن هذا مرتين من الأعلى. هذا هو التفسير الأكثر منطقية لجميع الشذوذ.
      حاول البحث عن سيرجي جرودينين، الطراد موسكو. أو إيجور شكرابيتس أو نيكيتا سيرومياسوف أو أندريه تسيفوف
  66. -4
    19 أبريل 2022 20:35
    توقف عن كتابة مقالات عن شيء لم تراه ولا تعرفه. هذا يجب
    التعامل مع المتخصصين.
  67. تم حذف التعليق.
  68. -3
    19 أبريل 2022 21:53
    لقد مر وقت طويل منذ أن كان جميع الحاضرين بهذه الوقاحة والوقاحة كما كانوا في هذا المقال...
    فرحة الموت يندفع فقط! في وقت مبكر، بدأت الطيور الصغيرة في الغناء، كما لو...
  69. تم حذف التعليق.
  70. +3
    19 أبريل 2022 22:51
    فقدان سفينة رائدة في الأسطول – كيف يمكن اعتبارها مؤهلة؟ أطلق الطراد النار على الأب. أفعواني، استسلمت الحامية. ألم يكن هناك أحد آخر ليطلق النار عليه؟ كانت السفينة الرئيسية في دورية رادارية بالقرب من الأب. كما أظهر الزميني الراية للعدو (على هذه المسافة من سواحل رومانيا وأوكرانيا، ماذا كان يفعل هناك، أين كان أفق الراديو؟). ألم يكن هناك أحد آخر؟ هل هذه هي مهام الأسطول الرائد؟ بلا أمان؟! أولئك. هل خدم كهدف منذ اليوم الأول للعملية؟
  71. -1
    19 أبريل 2022 22:55
    كخبير كرسي، سأقول أن الأسطول يحتاج إلى سفن كبيرة. كما لاحظ المؤلف بشكل صحيح ولكن بشكل غير صحيح، فإن ضربة الزركون يمكن أن تضرب أسطول العدو، والآن فقط رجالنا القدامى والفرقاطات غير المبنية يمكنهم حملها. لأنهم في الوقت الحاضر لا يستطيعون التغلب على مضرب طوله 9 أمتار. وبالطبع فهي جميلة في عبوات تحتوي على 32 قطعة، لكن السؤال هو كيف؟
  72. +1
    20 أبريل 2022 00:57
    لماذا لا تقرأ كم أنفقت البلاد على الألعاب الأولمبية وكأس العالم، وكم عدد السفن التي يمكن بناؤها لهذا الغرض؟ ومرت الأحداث الرياضية ونسيت، لكن السفن كانت ستبقى 30 سنة أخرى.
  73. 0
    20 أبريل 2022 02:49
    رأيي في المأساة التي وقعت مع الطراد "موسكو" هو أنه لا يتحمل قائد السفينة ولا طاقمها مسؤولية ما حدث. بالطبع، يمكن "تعيينهم" على هذا النحو، ولكن هذا لا يعكس بأي حال من الأحوال الأسباب الجذرية، والتي، كما تفهم، أعمق بكثير.

    لذلك أنا أتساءل لماذا كانت سفينة الأسطول الرئيسية تتسكع حيث لم يقم مكار بتربية العجول؟
    ماذا كان يفعل "قاتل حاملة الطائرات" على بعد خطوة واحدة من شاطئ العدو؟ ما نوع المهام التي تم إرساله إلى هناك لأدائها؟ وعلى يد من؟ الإجابة على هذه الأسئلة هل يمكن أن تلقي الضوء على لغز وفاته؟
    لكن هذا لم يصبح الرقم النهائي - بحسب رئيس جامعة جنوب كاليفورنيا أ. رحمانوف بتاريخ 10 ديسمبر 2019، زاد المبلغ المطلوب لإصلاح السفينة بشكل أكبر.

    رحمانوف مرة أخرى؟ كلما وقع حادث أو حريق في الأسطول، فإنه يظهر دائمًا تقريبًا.
  74. -2
    20 أبريل 2022 05:16
    اقتباس: بوا المضيقة KAA
    اقتبس من Cowbra.
    هل ستكنس الألغام أم ستفعل لو كان لدينا حاملة طائرات؟

    الحمار الذكي! انظر إلى الخريطة الحالية أولاً قبل "كنس الألغام"... مجنون

    وبغض النظر عن الخريطة، فإن الألغام الموجودة في البحر تشكل تهديدًا للشحن البحري، وهو ما لدينا في كأس العالم. حسنًا، ماذا سيقول الأسطول إلا الرجل الذكي، ما الحاجة إلى حاملة طائرات؟
  75. +1
    20 أبريل 2022 06:08
    السفينة فخ. سيكون من المؤسف شطب جزء باهظ الثمن ومرموق من أسطول المحيط لقوة عظمى. مكلفة للمحافظة عليها. الاستخدام كبطارية عائمة هو ذروة الاحتمالات. ولكن كهدف للعدو فهو ببساطة رقم 1.
  76. 0
    20 أبريل 2022 07:25
    عليك أن تعيش في حدود إمكانياتك. ولكن بمهارة. وأنا أتفق مع الرأي القائل بأننا لسنا بحاجة إلى سفن عملاقة. هناك حاجة لسفن صواريخ صغيرة (مشروع 22800)، وسفن دورية، وBODs.. و"موسكفا" كانت متحفاً عائماً. كان ينبغي أن يكون مكانه بجوار Varyag. إنه لأمر مخز أن يحدث بهذه الطريقة. ولا أدري ماذا نسي الطراد في هؤلاء الأوغاد؟ حسنًا، سوف يسبحون بجوار شبه جزيرة القرم.
    عن الحق، وعن المتعطشين للسُكر به. يجب أن تكون قادرًا على إدراك الحقيقة. ليس الجميع يعرف كيفية القيام بذلك.
  77. تم حذف التعليق.
  78. 0
    20 أبريل 2022 08:21
    اقتبس من Dzafdet
    [استجابة لحالة الطوارئ في دونباس


    [استجابة لحالة الطوارئ في دونباس
  79. 0
    20 أبريل 2022 08:23
    [quote=Dzafdet][quote=Dzafdet][استجابة لحالة الطوارئ في دونباس[/quote]

    https://t.me/chatinDonetsk/244183?thread=236624

    لا يسمحون لي بإدراج النص الكامل. ومن بين الصواريخ الـ 22، دمر طاقم الطراد 20 وصل إليها، وطرح السؤال عن تدميرها على حساب تدمير السفن التجارية القريبة. بدأوا في الهجوم، ومر أحدهم، وضرب السفينة وأشعل النار.
  80. +1
    20 أبريل 2022 08:33
    الشخص العادي لا يفهم على الإطلاق ما كانت تفعله الطراد "موسكفا" هناك، خاصة أنها السفينة الرئيسية لأسطول كامل، ومع ذلك، فإن قلة من الناس لديهم فكرة عن ماهية السفينة الرئيسية أيضًا.
    لكن في رأيي أن المؤلف، الذي ينتقد مؤيدي حاملات الطائرات، يحاول مقارنة ما لا يضاهى، أي أنه ينقل تلقائيًا مسرح عمليات الأسطول الشمالي إلى البحر الأسود، دون محاولة فهم أن هذه أشياء مختلفة.
  81. تم حذف التعليق.
  82. AB
    0
    20 أبريل 2022 14:41
    ولا يتحمل قائد السفينة ولا طاقمها المسؤولية عما حدث

    لا يوجد جسد (غرق) - لا توجد حالة. وهذا يعني أن قائد السفينة سيكون مسؤولاً عن كل شيء.
  83. تم حذف التعليق.
  84. +2
    20 أبريل 2022 15:57
    ألقي نظرة على تقارير الفيديو من العملية الخاصة وأرى فيها كتلة لا تحتوي حتى على BMP-2، ولكن BMP-1... ليست 2S19M2، ولكن 2S1 و2S3، في أحسن الأحوال - 2S19 قديمة بسيطة... ليست AK -12، ولكن القديمة - جيد AK-74... الغالبية العظمى من المشاة موجودة في VKPO، وليس في "المحاربين"...
    إنه لأمر مخيف حتى أن نتخيل مقدار الأسلحة والمعدات العسكرية والممتلكات الجديدة التي يمكن شراؤها من خلال التخلي عن أحلام حاملات الطائرات والطرادات الحاملة للطائرات ...
    1. 0
      20 أبريل 2022 21:56
      لماذا لا من اليخوت؟
  85. 0
    20 أبريل 2022 17:57
    عليك أن تسرق أقل..
  86. 0
    20 أبريل 2022 18:42
    إن روسيا قوة برية كبيرة وهي ببساطة غير قادرة على إنشاء أسطول كبير يعادل دولة تعتمد على البحر.
    عندما يحتاج الرجال إلى أساطيل في مسارح حرب مختلفة تمامًا. ومع ذلك، بدون أسطول، نفس الشيء مستحيل، على سبيل المثال، الآن، خلال عملية خاصة، من غير الأسطول أغلق موانئ العدو ولا يسمح بنقل الأسلحة عن طريق البحر؟
    وأكرر مرة أخرى، سيكون لدينا ما يكفي من المال إذا تخلينا عن بناء طرادات الغواصات النووية التي تحمل الصواريخ الباليستية. في العالم الحديث، نحن لا نحتاج إليها على الإطلاق، فالصواريخ القائمة على الصوامع والمحمولة كافية. ولكن لا يزال بإمكانك الاعتماد على رغبات الأميرالات، خاصة بعد الهدر الحالي لسفن مثل موسكو.
    حسنا، حقيقة أن المستقبل يكمن في الطائرات والسفن بدون طيار، في رأيي، واضح لأي شخص لديه عقل صغير على الأقل.
  87. 0
    20 أبريل 2022 18:44
    اقتبس من DVB
    وكتبت بوضوح: «في اليوم الأول للعملية الخاصة، 24 فبراير». عندما لم يكن أحد يتوقع هذا الهبوط.

    ومن أجل القيام بأي شيء في اليوم الأول من العملية الخاصة، كان لا بد من زيادة القوة ثلاثة أضعاف. عندها ببساطة لن تكون هناك حاجة لأي عمليات هبوط خارقة، وسيفعلون ذلك بهذه الطريقة
  88. 0
    20 أبريل 2022 23:58
    كل هذه الإصلاحات والتحديثات للسرقة
  89. 0
    21 أبريل 2022 01:53
    كيف كان هذا القلة، الذي غادر إلى فرنسا، مسؤولاً عن بناء السفن، في سانت بطرسبرغ، في رأيي، تم أخذ كل هذا منه (بناء السفن) - قال، لقد صنعت السفن وعمل 300 ألف شخص، والآن هذا النهاية - لقد قاموا ببناء قارب لمدة 12 عامًا.
  90. 0
    21 أبريل 2022 11:52
    اقتباس: ليش من Android.
    إن القدرة المنخفضة للغاية على البقاء للسفن الكبيرة أمر محبط ...

    ما هي اقتراحاتك لتحسين القدرة على البقاء؟ هل تقترح العودة إلى سفن نهاية القرن قبل الماضي بدرع 400 ملم؟
    اقتباس: ليش من Android.
    الألغام،

    لقد كانت الألغام والطوربيدات دائما مشكلة كبيرة. تذكر الحرب الروسية اليابانية عام 1904. قُتل الطراد المدرع "بيان" والسفينة الحربية السرب "بتروبافلوفسك" (السفينة الرئيسية) بسبب انفجار لغم. كان الدرع فوق خط الماء. كانت الهياكل الموجودة أسفل خط الماء مدرعة بشكل خفيف، وفي أغلب الأحيان لم تكن مدرعة على الإطلاق.
    اقتباس: ليش من Android.
    تعمل الصواريخ المضادة للسفن والطائرات والغواصات على إيقاف السفينة عن العمل لفترة طويلة في حالة تعرضها لأضرار ... وهذا أمر قاتل في الحرب ... لا يوجد وقت لإصلاحها بسرعة وتشغيلها.
    نحن بحاجة إلى نهج جديد لاستخدام الأسطول في الظروف الحديثة للقتال البحري في المنطقة الساحلية لروسيا... والانطلاق من عامل الكفاءة قبل كل شيء.

    حتى طلاب LMU MMF في عام 1990 عرفوا من دروس تكتيكات القتال البحرية أن الأكثر فعالية هو استخدام مجموعات من قوارب الصواريخ الصغيرة في المنطقة الساحلية. ردوا بإطلاق النار ودخلوا إلى المنحدرات. خسارة 1-2 وحدات ليست خسارة كبيرة.
  91. تم حذف التعليق.
  92. تم حذف التعليق.
  93. 0
    23 أبريل 2022 11:11
    "من تكوين الأسطول، يكفي لها 2 MRKs، والتي ستقف عند الرصيف، وتطلق النار، وإعادة تحميل وإطلاق النار مرة أخرى" - لماذا هذا "الرابط الوسيط" في شكل MRKs؟ لماذا لا يمكنك "إحداث الأذى" من خلال تركيب على الشاطئ، وهو أرخص بمئات المرات؟ وأرخص بآلاف المرات في التشغيل؟
  94. 0
    23 أبريل 2022 13:28
    "تقع أوديسا في مكان لا يمكن الوصول إليه. البحر بأكمله تقريبا مرئي على مرأى ومسمع، والأرض كلها في سراديب الموتى. إذا تم تحرير أوديسا من النازيين، فإن التاج الأوكراني سيبقى بدون الماس. حلم بولندا في بولندا وليتوانيا الكومنولث من البحر إلى البحر سوف ينهار إلى غبار!
  95. +1
    24 أبريل 2022 11:35
    وبينما كنت أقرأ، انكسر قضيبي في ثلاثة أماكن، ولم أكمل قراءته حتى..
    لقد شطب الناس هنا بالفعل أمر البحث عن المذنب، وعلينا معرفة الظروف أولاً! لكن ما أود قوله هو أنه انطلاقًا من المرحلة الأولى من هذه العملية، تظهر بعض الاستنتاجات التي تبين أننا في الواقع بعيدون عن كل هذه التصريحات الشجاعة التي سكبت علينا! هنا 70% من أنواع الأسلحة الجديدة، هنا كفاءة القادة العسكريين، هنا التدريب بشكل عام. الشيء الوحيد الذي لا يتغير أبدًا هو الشجاعة والشجاعة والمثابرة!
    اسمحوا لي أن أشرح، انطلاقا من المرحلة الأولية للعملية الخاصة، حدث لنا "1995" مرة أخرى؛ لقد تم الكشف عنهم بشكل سيئ، بل والتخطيط لهم أسوأ! عندما كنت أشاهد طوابيرنا السائرة، المكشوفة من الجو، وهي تقطع طريق الشبت، تجمد دمي!!! ثم بدأت ناقلات الوقود المحترقة وناقلات الجنود المدرعة وغيرها من المعدات ... إليكم التغطية غير المفهومة لكييف وضربة في خمسة اتجاهات من الواضح أن القوات محدودة وغير كافية لهذا وغير محمية بالاتصالات! يبدو الأمر كما لو لم تكن هناك أفغانستان، ولا الشيشان، ولا 080808، ولا سوريا! كيف ذلك... والحمد لله، على ما يبدو مع "مجيء" أشخاص آخرين في هذه العملية تغير كل شيء جذرياً!
    اسمحوا لي أن تلخيص. بالعودة إلى السؤال الرئيسي لهذا المنشور، يمكننا أن نتذكر المقولة الستالينية الأبدية: "الكوادر تقرر كل شيء"، و"كل خطأ له اسم ولقب"! لسوء الحظ، فقط في اللحظات الصعبة من تاريخنا يجد الناس أنفسهم في أماكنهم! كان هذا هو الحال في عام 41، وهكذا كان في عام 95 وأثناء أزمة عام 98. وللأسف، في أوقات السلم والهدوء، يحصل عدد كبير من الناس على رتبهم ليس على أساس كفاءتهم وقدراتهم، بل على أساس "المعارف الجيدة" والقدرة على التكيف وإرضاء رؤسائهم! وربما الحقيقة هي أنه لا أحد هنا مسؤول عن أي شيء، لا عن التسامح الاقتصادي، ولا عن المشاريع، ولا عن فوستوشني بشكل عام، ولا عن الجيش تحت قيادة سيرديوكوف، ولا عن مرافق الإنتاج المدمرة الممنوحة للخارج، والتي يجب اليوم أن تكون ""سارع"" لإعادة البناء! والمواطنون العاديون في البلاد الذين لم يندرجوا في "النسبة الذهبية" من السكان، والبحارة من "موسكو"، والجنود في مركبة BMP-2 المحترقة المصممة في الستينيات، يدفعون ثمن ذلك!
    1. +1
      24 أبريل 2022 18:15
      اقتباس: Dimon-chik-79
      لكن ما أود قوله هو أنه انطلاقًا من المرحلة الأولى من هذه العملية، تظهر بعض الاستنتاجات التي تبين أننا في الواقع بعيدون عن كل هذه التصريحات الشجاعة التي سكبت علينا!

      قليل من الناس العقلاء آمنوا بما سكبوه علينا. وقد صدقه تلاميذ المدارس بسبب صغر سنهم، وكذلك الكبار الذين اعتادوا على الثقة فيما يقولونه على شاشة التلفزيون. علاوة على ذلك، على شبكة الإنترنت، روى الأشخاص الذين يتقاضون رواتبهم حكايات خرافية وتجادلوا، واصفين محاوريهم بالمصاصين، والنافنالات، والأوكرانيين. لماذا إذا كنت تقلق بشأن بلدك وتنتقد أوجه القصور الواضحة، وحتى البديهية، فأنت خاسر تمامًا. ولكن من الواضح أن قدرنا هو أن ندوس على نفس أشعل النار. دعونا نأمل أن يكون شخص ما في الأعلى قد توصل إلى الاستنتاجات الصحيحة. ولن يتدخل السياسيون في عمل المؤسسة العسكرية.
  96. 0
    26 أبريل 2022 17:02
    المؤلف، أنا لا أتفق مع هذا البيان
    للقيام بذلك، تحتاج إلى فهم حقائق بسيطة - من المستحيل التحدث عن بحرية "مدربة" حقًا دون الاستغلال القاسي للعتاد.

    لماذا الانخراط في التشغيل الصارم لجميع الوسائل، إذا كان من الممكن القيام ببعضها على منصات التدريب والسفن، وهو أرخص عدة مرات.
    شيء آخر هو أنه من غير الواضح تمامًا سبب الحاجة إلى أسطول بدون أطقم مدربة على الإطلاق. هذه لعبة باهظة الثمن وتتطلب نتيجة محددة منها.
  97. 0
    27 أبريل 2022 05:37
    لقد كتبت عن هذا منذ سنوات. إن أنشطة "طائفة شهود حاملات الطائرات" بقيادة زعيمهم تيموخين، مثل الحالمين الآخرين بـ "الأسطول الكبير"، ليست فقط بلا معنى - بل إنها ضارة للغاية. الدعاية المستمرة التي تدعو إلى إهدار الموارد المحدودة للغاية وغير الكافية بالفعل على أوهام عديمة الفائدة.
    بشكل عام، لدي شك فيما إذا كانت أنشطة تيموخين وشركاه هي في الواقع مجرد غباء لمن نصبوا أنفسهم "خبراء". أم أن هذا عمل واعي لشخص ما - على سبيل المثال، الأوكرانية ipso؟
  98. 0
    27 أبريل 2022 05:41
    ضربات صاروخية كروز. يمكن تنفيذ هذه المهمة بكفاءة أكبر بواسطة الطائرة Tu-160. يكفيها طائرتان MRK من الأسطول


    لم تعد هناك حاجة إلى كل من Tu160 وMRK لهذا الغرض. تم إلغاء Drsmd منذ وقت طويل. يكفي Iskander-k أو إصدار أرضي آخر من العيار
  99. 0
    28 أبريل 2022 18:06
    حسنًا، حقيقة أن الأسطول لا يشارك بنشاط كبير في العملية في أوكرانيا لا تعني شيئًا، قوات الصواريخ الاستراتيجية بشكل عام لا تشارك هناك، لكن هذا لا يعني أننا لسنا بحاجة إليها، وأنه يمكننا ذلك الاستغناء عنها... ترتبط الاستثمارات الكبيرة في الأسطول، من بين أمور أخرى، بنقص تمويل الأسطول على المدى الطويل، وأعتقد أن الحاجة إلى شبكات SSBN قيد الإنشاء لا تحتاج إلى شرح لأي شخص؛ لا طائرات بدون طيار يمكن استبدالها... بالإضافة إلى ذلك، كان علينا الانخراط في استبدال الواردات، وإنشاء مرافق إنتاج كاملة تقريبًا من الصفر، ونفس محركات السفن. على سبيل المثال... أما بالنسبة للحاجة إلى إصلاح وتحديث السفن الحربية السوفيتية، فمن الواضح أن هذا مربح اقتصاديًا: لا أحد هنا مستعد للتخلي عن شقة إذا حان وقت الإصلاحات: يقولون، سأشتري واحدة جديدة ..... شراء شقة جديدة كل عدة سنوات هو عمل مكلف للغاية، والفرقاطات والطرادات الجديدة، التي يتم الترويج لها بنشاط هنا، سوف يتعين أيضًا إصلاحها وتحديثها عاجلاً أم آجلاً. أم نرميها ونرسلها للنقل ونبيعها للصين بسعر الخردة؟ من المحتمل أن لا يكون لوفاة الطراد "موسكفا" ومشاكل طرادنا الحامل للطائرات "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف" أي علاقة بجودة تحديثها.... من الممكن تمامًا أن يكون هذا هو عمل تخريبي، ولكن بما أن عدونا يضرب سفننا الكبيرة بعناد شديد، فهذا يعني أننا بحاجة إليها.... كل شيء واضح..... ولكن، في بعض النواحي، أتفق مع المؤلف: قواتنا البرية هي الأكثر تنشط في أوكرانيا ويجب أن يكون هناك المزيد من الاهتمام بقواتنا البرية.... وتلك الطائرات بدون طيار لا تكلف الله الكثير من المال...
  100. 0
    25 مايو 2022 ، الساعة 07:53 مساءً
    لا فكرة ولا تأثير! لكن الراتب الخاص بالمنصب ما زال مستحقاً، سواء كنت مستوفياً للشروط أم لا! الشيء الرئيسي هو عدم التصرف بفعالية، والشيء الرئيسي هو حفظ المكان تحتك وعدم التسبب في الضغط على رؤسائك. لأنه كما يقولون، كل شيء مغطى! لذلك في النظام برمته - التوت!