ارسالا ساحقا من Luftwaffe: ظاهرة الفواتير الكبيرة جدا

... فقد السرب 80 طيارًا في فترة زمنية قصيرة نسبيًا ،
60 منها لم تسقط طائرة روسية واحدة
/ مايك سبيك "Aces of the Luftwaffe" /

مع هدير يصم الآذان ، انهار الستار الحديدي ، وظهرت عاصفة من فضح الأساطير السوفيتية في وسائل الإعلام لروسيا المستقلة. أصبح موضوع الحرب الوطنية العظمى هو الأكثر شيوعًا - صُدم شخص سوفيتي عديم الخبرة بنتائج ارسالا ساحقة ألمانية - الناقلات وغواصات الغواصات ، وخاصة طيارو Luftwaffe.
في الواقع ، المشكلة هي: 104 طيار ألماني لديهم حساب 100 طائرة أو أكثر تم إسقاطها. من بينهم إريك هارتمان (352 فوزًا) وجيرهارد بارخورن (301) ، الذين أظهروا نتائج مذهلة للغاية. علاوة على ذلك ، فاز هارمان وباركهورن بكل انتصاراتهما على الجبهة الشرقية. ولم يكونوا استثناءً - غونتر رال (275 انتصارًا) ، أوتو كيتل (267) ، والتر نوفوتني (258) - قاتلوا أيضًا على الجبهة السوفيتية الألمانية.

في الوقت نفسه ، تمكنت أفضل 7 ساحات سوفياتية: Kozhedub و Pokryshkin و Gulaev و Rechkalov و Evstigneev و Vorozheikin و Glinka من التغلب على 50 طائرة معادية تم إسقاطها. على سبيل المثال ، دمر بطل الاتحاد السوفيتي ثلاث مرات إيفان كوزيدوب 64 طائرة ألمانية في معارك جوية (بالإضافة إلى 2 موستانج أمريكية أسقطت بالخطأ). الكسندر بوكريشكين طيار حذر منه الألمان ، حسب الأسطورة ، عبر الراديو: "أختونج! Pokryshkin in der Luft! "، حقق 59 انتصارًا جويًا" فقط ". حقق اللاعب الروماني غير المعروف كونستانتين كونتاكوزينو نفس عدد الانتصارات تقريبًا (وفقًا لمصادر مختلفة ، من 60 إلى 69). روماني آخر ، ألكسندرو سيربانيسكو ، أسقط 47 طائرة على الجبهة الشرقية (بقيت 8 انتصارات أخرى "غير مؤكدة").

الوضع أسوأ بكثير بالنسبة للأنجلو ساكسون. أفضل الأصالة كان مارمادوك بيتل (حوالي 50 فوزًا ، جنوب إفريقيا) وريتشارد بونج (40 فوزًا ، الولايات المتحدة الأمريكية). في المجموع ، تمكن 19 طيارًا بريطانيًا وأمريكيًا من إسقاط أكثر من 30 طائرة معادية ، بينما قاتل البريطانيون والأمريكيون على أفضل المقاتلين في العالم: P-51 Mustang أو P-38 Lightning أو Supermarine Spitfire الأسطوري! من ناحية أخرى ، لم يكن لدى أفضل بطل في سلاح الجو الملكي فرصة للقتال على مثل هذه الطائرات الرائعة - فقد فاز مارمادوك بيتل بجميع انتصاراته الخمسين ، حيث حلّق أولاً على طائرة المصارع ذات السطحين القديمة ، ثم في الإعصار الأخرق.
على هذه الخلفية ، تبدو نتائج المقاتلات الفنلندية متناقضة تمامًا: فقد أسقط Ilmari Yutilainen 94 طائرة ، وهانس ويند - 75.

ما هو الاستنتاج الذي يمكن استخلاصه من كل هذه الأرقام؟ ما سر الأداء المذهل لمقاتلي Luftwaffe؟ ربما لم يعرف الألمان كيف يحسبون؟
الشيء الوحيد الذي يمكن تأكيده بدرجة عالية من اليقين هو أن حسابات جميع ارسالا ساحقا دون استثناء مبالغ فيها. إن تمجيد نجاحات أفضل المقاتلين هو ممارسة معيارية لدعاية الدولة ، والتي ، بحكم تعريفها ، لا يمكن أن تكون صادقة.

جيرمان ميريسييف و "الشيء"

كمثال مثير للاهتمام ، أقترح التفكير في ما لا يصدق القصة طيار القاذفة طيران هانز أولريش روديل. هذا الآس أقل شهرة من الأسطوري إريك هارتمان. روديل عمليا لم يشارك في المعارك الجوية ، فلن تجد اسمه في قوائم أفضل المقاتلين.
يشتهر روديل بقيامه بـ 2530 طلعة جوية. قاد قاذفة الغطس Junkers-87 ، في نهاية الحرب انتقل إلى رأس Focke-Wulf 190. خلال مسيرته القتالية دمر 519 الدبابات، 150 بندقية ذاتية الدفع ، 4 قطارات مصفحة ، 800 شاحنة وسيارة ، طرادات ، مدمرة وألحقت أضرارًا جسيمة بالسفينة الحربية مارات. في الهواء أسقط طائرتين هجوميتين من طراز Il-2 وسبعة مقاتلين. هبط ست مرات على أراضي العدو لإنقاذ أطقم يونكرز المحطمة. وضع الاتحاد السوفيتي مكافأة قدرها 100 روبل على رأس هانز أولريش روديل.

مجرد مثال للفاشي

وقد قُتل 32 مرة بنيران الرد من الأرض. في النهاية ، تمزقت ساق روديل ، لكن الطيار استمر في الطيران على عكاز حتى نهاية الحرب. في عام 1948 ، هرب إلى الأرجنتين ، حيث أصبح صديقًا للديكتاتور بيرون ونظم دائرة لتسلق الجبال. صعد أعلى قمة في جبال الأنديز - مدينة أكونكاجوا (7 كيلومترات). في عام 1953 عاد إلى أوروبا واستقر في سويسرا ، وواصل الحديث عن هراء حول إحياء الرايخ الثالث.
لا شك أن هذا الطيار المتميز والمثير للجدل كان خبيثًا صعبًا. لكن بالنسبة لأي شخص اعتاد على تحليل الأحداث بشكل مدروس ، يجب أن يبرز سؤال واحد مهم: كيف تم إثبات أن روديل دمر 519 دبابة بالضبط؟

بالطبع ، لم تكن هناك بنادق كاميرا أو كاميرات على Junkers. الحد الأقصى الذي يمكن أن يلاحظه Rudel أو مشغل الراديو المدفعي الخاص به هو تغطية عمود من المركبات المدرعة ، أي الضرر المحتمل للدبابات. تبلغ سرعة خروج Yu-87 من الغوص أكثر من 600 كم / ساعة ، بينما يمكن أن تصل الأحمال الزائدة إلى 5 جرام ، وفي مثل هذه الظروف من غير الواقعي رؤية أي شيء بدقة على الأرض.
منذ عام 1943 ، انتقل Rudel إلى الطائرة الهجومية المضادة للدبابات Yu-87G. خصائص هذا "lappet" مثيرة للاشمئزاز ببساطة: max. السرعة في رحلة المستوى - 370 كم / ساعة ، معدل الصعود - حوالي 4 م / ث. رئيس سلاح تم تجهيز الطائرة بمدفعين من طراز VK37 (عيار 37 ملم ، ومعدل إطلاق النار 160 طلقة / دقيقة) ، مع حمولة ذخيرة لا تتجاوز 12 (!) قذيفة لكل برميل. المدافع القوية المثبتة في الأجنحة ، عند إطلاق النار ، خلقت لحظة تحول كبيرة وهزت الطائرة الخفيفة بحيث كان إطلاق النار في رشقات نارية غير مجدي - طلقات قناص واحدة فقط.

جو-87 جي

وإليكم تقرير مضحك عن نتائج الاختبارات الميدانية لمدفع الطائرات VYa-23: في 6 طلعات جوية على IL-2 ، حقق طيارو فوج الطيران الهجومية رقم 245 ، بإجمالي استهلاك 435 قذيفة ، 46 إصابة في عمود الخزان (10,6٪). يجب الافتراض أنه في ظروف القتال الحقيقية ، وتحت نيران مكثفة مضادة للطائرات ، ستكون النتائج أسوأ بكثير. أين الآس الألماني ذو 24 قذيفة على متن Stukka!

علاوة على ذلك ، فإن ضرب دبابة لا يضمن هزيمتها. قذيفة خارقة للدروع (685 جرامًا ، 770 م / ث) أطلقت من مدفع VK37 اخترقت 25 ملم من الدروع بزاوية 30 درجة من المعدل الطبيعي. عند استخدام ذخيرة من عيار ثانوي ، زاد اختراق الدروع بمقدار 1,5 مرة. أيضًا ، نظرًا لسرعة الطائرة نفسها ، كان اختراق الدروع في الواقع يزيد بحوالي 5 ملم. من ناحية أخرى ، كان سمك الهيكل المدرع للدبابات السوفيتية أقل من 30-40 ملم فقط في بعض التوقعات ، ولم يكن هناك ما يحلم به ضرب KV أو IS أو مدفع ثقيل ذاتي الحركة في الجبهة أو الجانب.
بالإضافة إلى ذلك ، فإن اختراق الدروع لا يؤدي دائمًا إلى تدمير الدبابة. وصلت القذائف ذات المركبات المدرعة التالفة بانتظام إلى تانكوجراد ونيزني تاجيل ، والتي تم ترميمها في وقت قصير وإعادتها إلى الأمام. وتم إصلاح البكرات والشاسيه التالفة على الفور. في هذا الوقت ، رسم هانز أولريش رودل صليبًا آخر للدبابة "المدمرة".

سؤال آخر لروديل يتعلق بطلعاته الـ 2530. وفقًا لبعض التقارير ، تم قبول أسراب القاذفات الألمانية كتشجيع لعد طلعة جوية صعبة لعدة طلعات جوية. على سبيل المثال ، أوضح القبطان المأسور هيلموت بوتز ، قائد المفرزة الرابعة للمجموعة الثانية من سرب القاذفات السابع والعشرون ، ما يلي أثناء الاستجواب: "... في ظروف القتال ، تمكنت من إجراء 4-2 طلعة جوية ليلية ، و تم تسجيل عدد الطلعات الجوية ذات المهمة القتالية المعقدة لي ، مثل الآخرين ، لمغادرة 27-130. (محضر استجواب تاريخ 140/2/3). على الرغم من أنه من الممكن أن يكون هيلموت بوتز ، بعد أن تم القبض عليه ، قد كذب ، محاولًا تقليل مساهمته في الهجمات على المدن السوفيتية.

هارتمان مقابل الجميع

هناك رأي مفاده أن طياري aces ملأوا فواتيرهم دون حسيب ولا رقيب وقاتلوا "بمفردهم" ، كونهم استثناء للقاعدة. وتم تنفيذ الأعمال الرئيسية في المقدمة من قبل طيارين من ذوي المؤهلات المتوسطة. هذه فكرة خاطئة عميقة: بشكل عام ، لا يوجد طيارون من "المؤهلات المتوسطة". هناك إما ارسالا ساحقا أو فريستها.
على سبيل المثال ، لنأخذ فوج نورماندي نيمان الجوي الأسطوري ، الذي قاتل على مقاتلات Yak-3. من بين 98 طيارًا فرنسيًا ، لم يفز 60 بنصرًا واحدًا ، لكن الطيارين الـ 17 "المختارين" أسقطوا 200 طائرة ألمانية في معارك جوية (في المجموع ، قاد الفوج الفرنسي 273 طائرة بصليب معقوف إلى الأرض).
لوحظ نمط مماثل في سلاح الجو الأمريكي الثامن ، حيث من بين 8 طيار مقاتل ، لم يفز 5000 بنصر واحد. فقط 2900 شخصًا أسقطوا 318 طائرات أو أكثر.
يصف المؤرخ الأمريكي مايك سبايك نفس الحلقة المتعلقة بأفعال Luftwaffe على الجبهة الشرقية: "... خسر السرب 80 طيارًا في فترة زمنية قصيرة إلى حد ما ، منهم 60 لم يسقطوا طائرة روسية واحدة. "
لذلك ، اكتشفنا أن الطيارين المتمرسين هم القوة الرئيسية في سلاح الجو. لكن يبقى السؤال: ما هو سبب هذه الفجوة الهائلة بين أداء ارسالا ساحقا من Luftwaffe وطياري التحالف المناهض لهتلر؟ حتى لو قسمت روايات الألمان المذهلة إلى النصف؟

ترتبط إحدى الأساطير حول فشل حسابات كبيرة من ارسالا ساحقا مع نظام غير عادي للعد التنازلي للطائرات: بعدد المحركات. مقاتلة ذات محرك واحد - طائرة واحدة سقطت. قاذفة ذات أربعة محركات - أربع طائرات أسقطت. في الواقع ، بالنسبة للطيارين الذين قاتلوا في الغرب ، تم تقديم إزاحة موازية ، حيث تم منح الطيار 4 نقاط لتدمير "القلعة الطائرة" أثناء الطيران في تشكيل المعركة ، وذلك مقابل قاذفة معطوبة "سقطت" من تشكيل المعركة وصار فريسة سهلة للمقاتلين الآخرين ، تم تسجيل الطيار 3 نقاط بسبب. لقد قام بمعظم العمل - فكسر نيران الإعصار في القلاع الطائر أصعب بكثير من إطلاق النار على طائرة واحدة تالفة. وهكذا: بناءً على درجة مشاركة الطيار في تدمير الوحش ذي 4 محركات ، حصل على نقطة أو نقطتين. ماذا حدث بعد ذلك بنقاط المكافآت هذه؟ يجب أن يكونوا قد تم تحويلهم إلى Reichsmarks بطريقة ما. لكن كل هذا لا علاقة له بقائمة الطائرات التي تم إسقاطها.

التفسير الأكثر شيوعًا لظاهرة Luftwaffe هو أن الألمان لم يكن لديهم نقص في الأهداف. قاتلت ألمانيا على جميع الجبهات بالتفوق العددي للعدو. كان لدى الألمان نوعان رئيسيان من المقاتلين: Messerschmitt-2 (تم إنتاج 109 ألفًا من عام 1934 إلى عام 1945) و Focke-Wulf 34 (تم إنتاج 190 ألفًا في النسخة المقاتلة و 13 ألف في إصدار الطائرات الهجومية) - ما مجموعه 6,5 ألف مقاتل.
في الوقت نفسه ، مر حوالي 70 ألف مقاتل من الياك ولافوشكينز وآي 16 وميغ -3 عبر القوات الجوية للجيش الأحمر خلال سنوات الحرب (باستثناء 10 آلاف مقاتل تم توفيرهم بموجب Lend-Lease).
في مسرح العمليات في أوروبا الغربية ، عارضت مقاتلات Luftwaffe بحوالي 20 ألف Spitfire و 13 ألف Hurricanes و Tempests (هذا هو عدد الطائرات التي زارت سلاح الجو الملكي من عام 1939 إلى عام 1945). وكم عدد المقاتلين الذين حصلت بريطانيا عليهم بموجب Lend-Lease؟
منذ عام 1943 ، ظهرت المقاتلات الأمريكية فوق أوروبا - آلاف من موستانج وبي -38 وبي -47 تحرث سماء الرايخ ، مرافقة القاذفات الاستراتيجية أثناء الغارات. في عام 1944 ، أثناء عمليات الإنزال في نورماندي ، كان لطيران الحلفاء تفوقًا عدديًا ستة أضعاف. إذا كانت هناك طائرات مموهة في السماء ، فهذه هي القوات الجوية الملكية ، وإذا كانت هناك طائرات فضية ، فهي سلاح الجو الأمريكي. قال الجنود الألمان مازحًا بحزن: "إذا لم تكن هناك طائرات في السماء ، فهذه هي طائرة وفتوافا". كيف يمكن للطيارين البريطانيين والأمريكيين الحصول على فواتير كبيرة في ظل هذه الظروف؟
مثال آخر - أصبحت الطائرة الهجومية Il-2 أكبر طائرة مقاتلة في تاريخ الطيران. خلال سنوات الحرب ، تم إنتاج 36154 طائرة هجومية ، دخلت منها 33920 طائرة إلي الجيش. بحلول مايو 1945 ، ضمت القوات الجوية للجيش الأحمر 3585 من طراز Il-2 و Il-10 ، وكان 200 Il-2 جزءًا من الطيران البحري.

باختصار ، لم يكن لدى طيارو Luftwaffe أي قوى خارقة. يتم تفسير كل إنجازاتهم فقط من خلال حقيقة وجود العديد من طائرات العدو في الجو. على العكس من ذلك ، احتاج مقاتلو الحلفاء إلى وقت لاكتشاف العدو - وفقًا للإحصاءات ، حتى أفضل الطيارين السوفييت خاضوا معركة جوية واحدة في المتوسط ​​لثماني طلعات جوية: لم يتمكنوا ببساطة من مواجهة العدو في السماء!
في يوم صافٍ ، من مسافة 5 كيلومترات ، يمكن رؤية مقاتل من الحرب العالمية الثانية مثل ذبابة على نافذة من الزاوية البعيدة للغرفة. في غياب الرادارات على متن الطائرات ، كان القتال الجوي أكثر صدفة غير متوقعة من كونه حدثًا عاديًا.
من الأكثر موضوعية حساب عدد الطائرات التي تم إسقاطها ، مع الأخذ في الاعتبار عدد الطلعات التجريبية. بالنظر من هذه الزاوية ، فإن إنجاز إريك هارتمان يتضاءل بالمقارنة: 1400 طلعة جوية ، و 825 ​​معركة جماعية ، و 352 طائرة "فقط" أسقطت. هذا الرقم أفضل بكثير بالنسبة إلى والتر نوفوتني: 442 طلعة جوية و 258 انتصارًا.

الأصدقاء يهنئون ألكسندر بوكريشكين (أقصى اليمين) باستلامه النجمة الثالثة لبطل الاتحاد السوفيتي

من المثير للاهتمام تتبع كيف بدأ طيارو الآسات حياتهم المهنية. أظهر Pokryshkin الأسطوري في الطلعات الأولى مهاراته في القيادة والجرأة وحدس الطيران وإطلاق النار على القناصة. والبطل الهائل غيرهارد بارخورن لم يفز بأي نصر واحد في أول 119 طلعة ، لكنه سقط مرتين! على الرغم من وجود رأي مفاده أن Pokryshkin لم يسير بسلاسة أيضًا: فقد أصبحت الطائرة السوفيتية Su-2 أول طائرة أسقطت له.
على أي حال ، يتمتع Pokryshkin بميزة خاصة به على أفضل ارسالا ساحقة ألمانية. تم إسقاط هارتمان أربع عشرة مرة. باركهورن - 9 مرات. لم يتم إسقاط Pokryshkin مطلقًا! ميزة أخرى لبطل المعجزة الروسي: فاز بمعظم انتصاراته عام 1943. في 1944-45. قام Pokryshkin بإسقاط 6 طائرات ألمانية فقط ، مع التركيز على تدريب الموظفين الشباب وإدارة فرقة الحرس الجوية التاسعة.

في الختام ، يجب أن يقال أنه لا ينبغي لأحد أن يخاف من الدرجات العالية لطياري Luftwaffe. وهذا ، على العكس من ذلك ، يوضح ما هو العدو اللدود الذي هزمه الاتحاد السوفيتي ، ولماذا كان للنصر مثل هذه القيمة العالية.

Comments

[تيربيتز]

مقال جيد ، حتى لو تم تخفيض الألمان بمقدار 30-50 طائرة ، فإن الرقم مثير للإعجاب. اقرأ مذكرات هارتمان. لقد حاول دائمًا تجنب الدوارات وعدم التورط في معارك مطولة. لقد رأى ، وأسقط ، وغادر - هذه هي تكتيكاته. لطالما فضلت الطيران على ارتفاعات عالية ومن هناك ، أقترب من مسافة لا تقل عن ذلك ، أطلقت النار.

[الثعالب]

بين الألمان ، تم تأكيد عدد الذين أسقطوا من قبل FKP. هناك ضربة ، تعني انتصار. وحقيقة أن الطائرة حلقت أبعد من ذلك لم تكن موضع اهتمام لأي شخص ...

[سانشو]

أنا موافق! الألمان شعب متحذلق ودقيق. نعم ، وبالنسبة للمعلومات الخاطئة التي تم تحديدها ، لم يتمكنوا من التربيت على الرأس.
المقال متناقض ، كتب المؤلف O. Kaptsov بوضوح وهو يمسك بإصبعه ... هناك.

اقتبس من Tirpitz

اقرأ مذكرات هارتمان. لقد حاول دائمًا تجنب الدوارات وعدم التورط في معارك مطولة. لقد رأى ، وأسقط ، وغادر - هذه هي تكتيكاته. لطالما فضلت الطيران على ارتفاعات عالية ومن هناك ، أقترب من مسافة لا تقل عن ذلك ، أطلقت النار.

مكيف إنه آس في إفريقيا. مهمته هي الحصول على النتيجة بسرعة ، وعدم المخاطرة بنفسه.
كان من الأفضل للكاتب تحليل حقائق تدريب طيارينا بعد بداية الحرب. في الواقع ، جلس الرجال مع 20-30 ساعة من الغارات على دفة القيادة ضد هؤلاء الآسات الألمان. بعد هذه الطلعات الجوية ، لم يعد الكثيرون. وليس من المستغرب أن يتمكن هارتمان وآخرين من التقاط العديد من هذه الصفرة أثناء الرحلة.

[متشائم]

اقتبس من سانشو

كان من الأفضل للكاتب تحليل حقائق تدريب طيارينا بعد بداية الحرب. في الواقع ، جلس الرجال مع 20-30 ساعة من الغارات على دفة القيادة ضد هؤلاء الآسات الألمان. بعد هذه الطلعات الجوية ، لم يعد الكثيرون.

لقد كان في الأسبوعين الأولين من الحرب أن Luftwaffe فقدت نصيب الأسد من ارسالا ساحقا! وفي الأسبوعين الأولين ، تم التعبير عن خسائر الألمان بأعداد مكونة من ثلاثة أرقام في الأسبوع! لذلك كان ذلك مرة واحدة فقط خلال الهجوم البيلاروسي. لم يقاتل الأولاد في 41 مع العدو ، وفشل القوات البرية وحددوا مأساة الطيران السوفيتي في صيف 41. ولكن بعد ذلك كان على "الأولاد" محاربة ارسالا ساحقا عندما مات الطيارون المقاتلون أو اختفوا في الحصار. ومع ذلك - "الحساب الشخصي" لا علاقة له بأداء مهمة قتالية! "إن إشعال النار في أحدهم أكثر فائدة من الانخراط في دوامة طويلة" - كلمات هارتمان ، لكن من الصعب متابعتها عند تغطية القاذفات أو "الطمي" في مهمة!

[زيرستورر]

أنا آسف ، لقد كررت فكرتك بالفعل.

[كريزروم]

اقتباس: مقالة

ما سر الأداء المذهل لمقاتلي Luftwaffe؟

هم فقط لم يقوموا بالعد التنازلي للطائرات ، ولكن عدد الطلقات التي تم إطلاقها

[أليكسي سينتيلو]

اتضح أن الرجل السوفيتي ، بعد أن حصل على 10-15 ساعة طيران في المدرسة ، أطلق النار على "ارسالا ساحقا"؟ هل هذا يعني أن الرجال السوفييت أكثر قدرة على الطيران؟

[بافلو]

نعم ، لقد كانوا جبناء ومحتالين - نسبوا الانتصارات لأنفسهم بطريقة لم تحلم بها أبدًا - اقرأ أو استمع إلى كتاب يوري موخين - وسيلة الهراء الجماعي - يمكنك التوقف عن الإعجاب بأعدائنا - إنه عار !! !

[زينابس]

لم يكن الطيارون الألمان جبناء. الغش أمر آخر ولا علاقة له بالجبن. قراءة كتب يو موخين ضارة بالدماغ ، لأن هذا المؤلف يشبه Rezun في عدم كفاءته القتالية. مرات عديدة تم القبض على Mukhin في كذبة وغمس في القرف الخاص به ...

[AlexxxxNik]

من الأفضل قراءة موخين أكثر من قراءة فولكوجونوف ، وهم يمسكون به على تفاهات ، فهم لا يفسدون الفكرة الرئيسية

[البثور]

من الأفضل ألا يقرأ موخين على الإطلاق. رجل عادي ومنظّر مؤامرة محترف يكسب منه

[بافلو]

نعم ، بالنسبة لأحد "خسة كاتين" ، سيكون من الممكن إقامة نصب تذكاري خلال حياته!

[زينابس]

كلام فارغ. قال Mukhin في هذا "العمل" له مثل هذا الشيء أنه سيكون من الأفضل مضغه. أعطى أوراق رابحة إضافية لأنصار نسخة جوبلز. لذلك إذا تعهد أي شخص بالجدل حول قضية كاتين بناءً على مواد موخين ، فلا تتفاجأ إذا قام الخصوم بضربك مثل الأطفال ، ويسخرون منك ويسمحون لك بالذهاب عارياً إلى إفريقيا.

[AlexxxxNik]

فقط ، لسبب ما ، تكون خيالاته "التآمرية" مرتبطة دائمًا بشكل منسجم ومنطقي ، لكن المعارضين لا يستطيعون التباهي بهذا ، لذلك توصلوا إلى المغامر هتلر ، والجبان ستالين وتوخاتشيفسكي اللامع. نعم ، وبالمناسبة تحظره العدالة الليبرالية ، ربما حصل فقط على فتق.

[زينابس]

اقتباس من: AlexxNik

فقط ، لسبب ما ، تكون تخيلاته "التآمرية" مرتبطة دائمًا بشكل منسجم ومنطقي

هل كنت تمارس العلوم لمدة خمس دقائق على الأقل؟ تثير النظريات المتماسكة الشكوك دائمًا. بل وأكثر من ذلك في التاريخ. في العلم التاريخي ، التناقض أو الخشونة ليس شيئًا خارج عن المألوف. الوثائق مكتوبة من قبل الناس ، والناس يخطئون. فالمؤرخ مترجم إلى حد ما. و Mukhin هو اللاعق وصبّ دبس السكر في التاريخ الوطني.

اقتباس من: AlexxNik

لكن الخصوم لا يستطيعون التباهي بهذا ، لذلك توصلوا إلى المغامر هتلر ، والجبان ستالين وتوكاتشيفسكي اللامع.

في حبك الأعمى لـ Mukhin ، أنت ببساطة لا تعرف أن Mukhin لديه العديد من المعارضين. ومن زوايا مختلفة. ربما لم تتحدث مع معبودك أبدًا؟ إذا تم الضغط على أكاذيبه بشكل صحيح مع الحقائق ، فإنه يبدأ في التصرف مثل طفل في صندوق رمل: يبصق ويسمي الأسماء ويتأرجح مجرفة. إذن ما كان Goblin في نادي المعجبين به ، لكن قبل عامين لم يستطع تحمله وطرد الأبله من Tupi4k. هناك إذا قرأت الموضوع - إعصار. Mukhin قلبه كله رأسا على عقب.

[AlexxxxNik]

أحب أن أقرأ مواقفك المضادة أو إشاراتك إلى الخلافات المنطقية ، ولكن ليس مع العفريت ، بطريقة ما لا أراه كمؤرخ. وفي العلوم والتاريخ ، رأيي أنه من الأفضل تعلم التاريخ وفقًا لموخين بدلاً من تعلمه وفقًا للكتب المدرسية الحالية ، وأي نوع من العلم هذا لا يمكنه وصف أحداث 80 عامًا دون قسوة ، فقط لأن دولة واحدة لا تفعل ذلك. لن يتم رفع السرية عن الأرشيفات الخاصة به ، وهناك مجموعة أخرى من الأشخاص الذين يتحدثون بصوت عالٍ يراقبون بعناية حتى لا يتم الإعلان عن اهتماماتهم في تلك الحرب ، ولم يعد هذا قسوة ، وهذا تخريب ، ولم يعد التاريخ علمًا ، لكن نوعًا من الحرفة ، مثل عمل المحامي

[البثور]

موخين مؤرخ ، هذه مزحة جيدة جدًا. بكيت يا رحمة

[AlexxxxNik]

بالمناسبة ، لا يمكن لكل مؤرخ التباهي بمثل هذا التأثير : اقتبس من كتاب Martirosyan A.B. "200 خرافة حول ستالين": تعتبر كتب موخين أندر حالة في العلاقات بين الدول. الحقيقة هي أنه عندما كان البولنديون مستعدين بالفعل لتلقي التعويض المالي الهائل الذي حلموا به من روسيا ، وجه نشر هذه الكتب ، وخاصة الكتاب الثاني ، ضربة قاصمة لجميع الخطط البولندية في هذا الصدد. لكن تم العثور على 800 ألف من الأقارب مع عدة آلاف من الضباط البولنديين يُزعم أن NKVD أطلقوا النار عليهم! وكان الجميع ينثرون أسنانهم ويطالبون بالتعويض. لكن حتى البولنديين ، بتفكيرهم وذاكرتهم اللاعقلانية للروس منذ زمن سحيق ، أصبح من الواضح أن الضباط البولنديين قد أطلقوا النار عليهم من قبل الألمان ، وبالتالي لن يتلقوا أموالًا من روسيا. كتاب Yu.I. تم النظر في Mukhina حتى في مجلس النواب البولندي ، الذي عبر نوابه عن سخطهم المخيب للآمال بشدة في مجلس الدوما في روسيا. أُجبرت بولندا على الصمت. وكانت أعلى جائزة للمؤلف. قلة من المؤرخين تمكنوا من خلال عملهم المتواضع ليس فقط صد الهجمات المسعورة لأعداء الوطن الأم ، ولكن أيضًا ، بعد هزيمتهم تمامًا ، وتوفير موارد مالية ضخمة لروسيا ... "
أنصح الجميع بقراءته وخاصة قادة روسيا! أليس في هذا الموضوع أن لديك رفضًا مستمرًا لعمله)))

[زينابس]

اقتباس من: AlexxNik

أقتبس من كتاب Martirosyan

لا يزال Martirosyan غير كافٍ. الوقواق يمدح الديك ...

الرفيق العزيز ، إذا قال أحدهم الكلمات الصحيحة ، فهذا لا يعني أن هذا الشخص هو حليفك. مع أتباع مثل Mukhin و Martirosyan ، لا حاجة لأعداء.

وخصوصًا أنك لست مضطرًا لتخمين لماذا ولماذا يوجد عداء تجاه موكين - من الأسهل أن تسأل حتى لا تترك في البرد.

[فاديفاك]

اقتباس من: AlexxNik

حسنًا ، من الأفضل قراءة موخين بدلاً من قراءة فولكوجونوف ،

كان الخبراء الألمان دائمًا حذرين للغاية. هاجموا فقط الآلات الضعيفة - المفردة أو التالفة. لم يذهبوا إلى الكبش أبدًا. سيعني ذلك تعريض حياتك الغالية للخطر.

خلال سنوات الحرب ، صنع طيارونا 590 كبشًا جويًا بمفردهم. غالبًا ماتوا في هذه العملية. لكن ليس دائما. قام الطيار بوريس كوفزان بعمل أربع كباش جوية ونجا.

[أتاتا]

اقتبس من Vadivak

كان الخبراء الألمان دائمًا حذرين للغاية. هاجموا فقط الآلات الضعيفة - المفردة أو التالفة. لم يذهبوا إلى الكبش أبدًا. سيعني ذلك تعريض حياتك الغالية للخطر.

كيف يمكنك أن تكون بهذه الثقة الجاهل ؟؟ !!
لماذا يجب على الجميع التمسك بعدم كفاءتهم ، في مثل هذه الحالات ، من الأفضل التزام الصمت ، ولكن في الوقت الحالي ستساعدك Google.

[زينابس]

هذا رأي ساذج للغاية. تم القبض على Mukhin وهو يكذب في أمور أساسية.

هل تعلم أن Mukhin قد طور هوسًا جديدًا في العامين الماضيين: لقد قرر أنه كان أذكى من NKVD و Smersh مجتمعين وقرر اتهام الجنرالات السوفييت المأسورين بالخيانة؟ علاوة على ذلك ، هؤلاء الجنرالات الذين لم تكن هناك شكاوى لهم بعد الحرب. Karbyshev ، Lukin وبعض الآخرين. يبدو أن هذا لم يكن كافيًا لموخين المسكوف الملتهب ، والآن يتهم أيضًا بطل حرب عام 1912 ، إم.

[AlexxxxNik]

لم أتحول إلى "أنت" ، ولكن بما أن هذا هو الحال ، لم تكن هناك شكاوى ضد العديد من الجنرالات بعد الحرب ، على الرغم من حقيقة أنه لا تزال هناك مؤامرة ، وقاموا بتسليم الانقسامات علنًا ، لم يكن من السهل إصلاحها عندما قام العدو بتدمير الأثاث في المنزل ، أوضحوا لنفس ميريتسكوف أنه كان مخطئًا وتركوه يقاتل ولا شيء ، وكان صدره بالكامل في الأوامر. قرأت أيضًا عن Golenishchev-Kutuzov ، حيث تصرخ شركته بأكملها حول هذا الموضوع ، إنه فقط أنه لم يسمي أحد الأشياء بأسمائها الحقيقية ، ولم يتم الحكم على الفائزين

[البثور]

موخين هو صاحب نظرية مؤامرة محترف. إنه يعلم جيدًا أن جزءًا من السكان سيقودهم دائمًا نظريات المؤامرة ويدافع عنها حتى النهاية. يكفي إلقاء نظرة على قائمة أعماله لفهم كل شيء. يقطع بابكي على هذا. والكثير.

[AlexxxxNik]

لست مهتمًا برأي مواطن مؤيد لإسرائيل حول موخين ، فهذا أمر متوقع ، لكن وفقًا لـ "نظريات المؤامرة" ما زلنا نتعلم ونتعلم ، وحتى محاولة إضافة المال هنا بطريقة ما ليست أصلية على الإطلاق.

[البثور]

بطبيعة الحال ، ليس من المثير للاهتمام أن تقرأ زميلًا في نظريات المؤامرة يعتبر اليهود وراء كواليس العالم ويطلق عليهم يهودًا 8) موخين والأمريكيون لم يطيروا إلى القمر ، وستالين أبيض كملاك. Mukhin يقوم بعمل رائع.

[AlexxxxNik]

لم يطير الأمريكيون إلى هناك حقًا ، وكان موخين واحدًا من آخرهم هنا مقتنع غير مصدق وبعيدًا عن الأول ، ومع ستالين كل شيء ليس بهذه البساطة ، تركت جماهير معاصريه أكثر من مراجعات إيجابية عنه ولم يساعدهم موخين هنا ،

[البثور]

قل لي ، هل رأي رواد الفضاء السوفييت لا يناسبك؟ موخين هو صاحب نظرية المؤامرة. الناس الذين لديهم معرفة أكثر أو أقل يحطمون نظرياته إلى قطع صغيرة ، لكن هذا ليس مخيفًا لمنظري المؤامرة. ببساطة لأنه سيكون هناك دائمًا نسبة معينة من الأشخاص الذين سيصدقونه. تم دحض كل هذه التخمينات مئات المرات من خلال الحسابات العلمية ، والوثائق الأرشيفية ، والتجارب ، والناس أكثر معرفة وجدارة منه بعشرات المرات.

أفضل مما ورد في Lepre ، لا يقال عنه: Rezun ، فقط بمعنى جيم.

كما وصفته جماهير معاصري ستالين بالوحش. وجزء آخر لم يستطع تسميته منذ لحظة معينة. لانها قتلت. كلاهما الأول والثاني كانا على حق. حتى هتلر ليس شخصية سوداء بالكامل. ببساطة لأنه لا يوجد أسود وأبيض في الحياة ، لا توجد مادة مطلقة ونقية.

وإذا تعهدت بقراءة ليس موخين ، ولكن الأدب الجاد ، والبحث العلمي الأصلي ، وملاحظات العلماء والكتاب المشهورين ، إذن ، صدقوني ، ستعرف الكثير حقًا ، وستنظر إلى الموقف ليس من زاوية زائفة- عالم ، ولكن من موقع شخص مطلع - جيد يبدو أنك تحب القراءة. هذه ليست علكة سهلة الهضم مثل Yu.M. لكن هذا غذاء للرأس وليس منحدر.

[AlexxxxNik]

حول رأي رواد الفضاء ، منذ عدة سنوات سمعت لأول مرة نسخة عن السينما ، كانت من ليونوف ، لكنه الآن أكثر حكمة في السوق وقد أثبت بالفعل العكس ، متخصصون مشكوك فيهم ، لكن التقنيين والعلماء الذين لم يكشف عن أسمائهم صرخوا بالإجماع حول التوافق ، لكنهم نظموا "الإرهاب والعرقلة" http://supernovum.ru/public/index.php؟chapter=20. وفقًا لستالين ، يمكنك سحق الصراصير في المنزل بقدر ما تريد وسيكون كل شيء على ما يرام ، ولكن إذا قمت فقط بقرص ذيل القطة ، فسيكون التأثير قريبًا بالفعل ، إنه قوي جدًا لدرجة أنه داس على ذيله وصنع العديد من الأعداء بنهاية حياته ، داخليًا وخارجيًا ، واضطر كلاهما لإفساد كل من الذاكرة منه وأساليب عمله ، حتى يكون خروتشوف انتقامًا ، ومن الحماقة توقع الموضوعية منه.

[البثور]

الناس ليسوا صراصير يا عزيزي.
ستالين بلا شك شخصية. ومع ذلك ، فإن الشخص الذي قتل قدرًا لا بأس به من شعبه وخلق طائفته الخاصة. أكرر - لا يوجد أبيض ولا أسود.

هناك أدلة من ليونوف ، جريتشكو ، وهناك أعمال لعلماء سوفيات - ولم يكن الاتحاد السوفياتي ليفوت الضغط على ذيل الولايات المتحدة إذا كان هناك خطأ ما في برنامج الفضاء. يمكنك الاستشهاد بمقالات فردية بقدر ما تريد. لكن كل الأساطير حول كوكب زحل 5 وحول تربة القمر والظلال وأشياء أخرى تم فرزها 1000 مرة. بالإضافة إلى ذلك ، كانت هناك أكثر من رحلة ، تذكر؟

[AlexxxxNik]

لا يمكن أخذ سعر أقوال الجمهور في الاعتبار ، فهم رهائن للوضع ، حتى بدون عضادات التصوير المرتجلة: لا يوجد شاهد أجنبي واحد على الرحلات الجوية ، الأميرات تفتقر إلى محرك حتى في الوقت الحالي ، استخدام نسورنا على محطة الفضاء الدولية ، بدلاتهم الفضائية بائسة وغير عملية في المساحات الضيقة ، ومحاولات لعرقلة تتبع عمليات إطلاق أبولو ، والإخلاء الهادئ لدمية أبولو من مورمانسك ، التي تم القبض عليها من قبل السفن السوفيتية في بيسكاي ، والموت الكامل لعملية زحل- 5 ومحركاته الرائعة ، وإقالة المصمم العام في أوج نجاح البرنامج وتخفيضات الموظفين ، وأكثر من ذلك بكثير ، في الواقع ، هناك الكثير من الادعاءات لجميع "الأدلة". ووفقًا لستالين ، فإن العبادة من صنع المحكمة كاماريلا ، وإذا لم يتم ضربهم على أيديهم ، فبعد الإيداع هم أول من يصرخون حول العبادة ، لن أتحدث عن المليارات ، ولا أحد يعتقد ، أعادوا كتابة كل تكهنات بعضهم البعض. هناك عدد ممن يقضون عقوبات في تلك السنوات ، لذا فهم لا يختلفون كثيرًا عن تلك الحالية ، على الرغم من أنه ينبغي عليهم الآن الجلوس أكثر

[ساخر]

اقتباس من: AlexxNik

حتى بدون

مممم ؟!
عزيزي AlexxxxNik и البثور ألا تعتقد أنك خرجت عن الموضوع قليلاً؟
ما زلت أفهم ما إذا كانت المحادثة قد تحولت إلى طيارين من طراز فتوافا ومحاولات غزو الفضاء من قبل الرايخ الثالث ، وإلا ...

[ساخر]

اقتباس: بيمبلي

لم يكن الاتحاد السوفياتي ليفوت الضغط على ذيل الولايات المتحدة

أوه حقًا ؟
بالمناسبة ، غالبًا ما تستخدم التلميحات غير الثابتة كما تفعل الآن.
لقد ذكرت مؤخرًا توريد أنواع الوقود ومواد التشحيم CCCP إلى ألمانيا ، كشيء يُزعم أنه ليس جيدًا تمامًا.
عذرا ، قائلا "أ" كان يجب أن يقول "ب"!
لا أحد يحب الاقتباسات من ويكي ، لكنني أعتقد أن هذه حقائق معروفة إلى حد ما

منذ 1 أكتوبر 1931 ، رئيس أركان مفتش قوات النقل بالسيارات. في صيف عام 1932 ، جاء إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع تفتيش في مدرسة دبابات كاما بالقرب من كازان ، مع رئيسه ، الجنرال لوتز. جوديريان نفسه لم يدرس في قازان.

أعتقد أنك لست بحاجة لتوضيح أن جوديريان قام بالتفتيش.

[البثور]

هل أنا أتجادل 8)

لا إطلاقا. ولا أعتقد أنه أمر سيء. على العكس من ذلك ، في كثير من النواحي معقولة. كما ترى ، عندما تواجهك في نزاع ليس أكثر العناد ذكاءً - مثل الصراخ "ها هم! لكن نحن!" ، الذي يدرك وجهًا واحدًا فقط من العملة ، فأنت بحاجة إلى إظهار الجانب الآخر. إذا أدرك ، يمكنك أيضًا إظهار الحافة. وبعد ذلك - وبقية الميداليات ، أليس كذلك؟

[ساخر]

اقتباس: بيمبلي

مثل الصراخ "ها هم! لكن نحن!"

والحياة دائمًا على هذا النحو: جواسيسهم الحقير وكشافةنا الباسلة!
م لا عبر

[متشائم]

اقتباس: بيمبلي

لا تزال هناك أعمال العلماء السوفييت - ولم يكن الاتحاد السوفياتي ليفوت الضغط على ذيل الولايات المتحدة إذا كان هناك خطأ ما في برنامج الفضاء.

إنها نقطة! في تلك الأيام التي شهدت مواجهة فضائية ، كان الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة يتبعان بعضهما البعض عن كثب. علاوة على ذلك ، تتبع جيشنا بالضبط رحلة العودة إلى القمر. تم الكشف عن أي "هراء" على الفور وكان الاتحاد السوفياتي يصرخ للعالم كله عن الأكاذيب!

[ساخر]

اقتباس: متشائم

كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قد انتصر على العالم بأسره

كانت الرهانات كبيرة للغاية ، دون اتفاق: مستحيل!
هذا يثير الحقيقة وهو سؤال آخر: السعر. لكن هذا سؤال مختلف تمامًا.
بالمناسبة ، أعتقد بنفسي: كان هناك! ويؤكّد ذلك بشكل غير مباشر حقيقة أن هذه ، بحسب جميع المصادر ، كانت مغامرة لدرجة أن الله تعالى وحده يعرف كيف تعمل.

[كشاترية]

اقتباس: بيمبلي

ستالين ، بلا شك - شخصية

برونشتاين هو بلا شك شخصية

اقتباس: بيمبلي

ومع ذلك ، فإن الشخص الذي قتل قدرًا لا بأس به من قومه

ومع ذلك ، فإن الشخص الذي قتل قدرًا لا بأس به من شعب الأجانب (معسكرات الاعتقال - "جيش العمل - للخنازير الروسية الكسولة") .. أتمنى أن تقرأ بنفسك - "ثورة دائمة" ... إذا كان أحدهم ينفي الإبادة الجماعية للروس. مع 1918-1924 .. سأنكر الإبادة الجماعية للشعب اليهودي في الرايخ الثالث !!!!!!!!!

اقتباس: بيمبلي

خلقت عبادة خاصة بها

ولماذا لا يتحدث أحد عن عبادة خلية بلانك ، التي ما زالت جثتها منتنة في وسط العاصمة روما الثالثة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

[ساخر]

اقتباس من: AlexxNik

منذ سنوات عديدة

لا يوجد سر لن يتضح عاجلاً أم آجلاً.
سنكتشف ذلك ، وسنكتشف ذلك بالتأكيد ، لكن ليس الآن!
حتى الآن ، تتوصل كل الحجج إلى: هذا لا يمكن أن يكون ، لأن هذا لا يمكن أن يكون!

[اليكس]

اقتباس: بيمبلي

قل لي ، هل رأي رواد الفضاء السوفييت لا يناسبك؟

في شأن وجود الأمريكيين على القمر وبالنسبة لي شخصيًا - صفر ومطلق. لا شيء شخصي ، لكنهم جميعًا ليسوا علماء ، وهم ليسوا أفضل في الحديث عن الموضوعات العليا من مضيفي جميع أنواع البرامج الصوفية. دون الانتقاص من شجاعتهم في أقل تقدير (تطير إلى الجحيم مع الأبواق ، والجلوس فوق صاروخ استراتيجي قتالي ، بدلاً من القنبلة الهيدروجينية ، قذيفة كشك الهاتف - كنت سألعب شيئًا آخر 100 كيلومتر قبل البداية ) ، ما زلت أعتقد أن قيصر - قيصرية. في هذا المعنى على وجه الخصوص ، حكايات أليكسي ليونوف مثيرة للاهتمام: لقد رأى كل شيء بشكل عام: كل من الأجانب على القمر والأجسام الغريبة في الفضاء الخارجي.

[فاديفاك]

اقتبس من Zynaps

الاحتيال مسألة أخرى

توفي هانز بيسوينجر ، الذي أسقط 152 طائرة ، في منتصف مارس 1943 ، لكن هذه الحقيقة تم حذفها ببساطة في بعض المجموعات.

توفي هورست هانيج (98 انتصارًا) ، بعد أن أسقطه طيارو الطائرة رقم 485 في 1 مايو 1943. وفي الوقت نفسه ، يُزعم أنه قُتل في الغرب بعد نصف شهر.

تم تسمية ليوبولد شتاينباتز (99 انتصارًا) على أنه مفقود. في الواقع ، أطلقت مدافعنا المضادة للطائرات النار عليه في 15 يوليو 1942.

راينهارد سيلر (109 انتصارات) أسقط في 5 يوليو 1943. مقابل اسم هذا الطيار ، لا يوجد أي ذكر لوفاته على الإطلاق.

[البثور]

إنك تقتبس من مصدر مثير للجدل إلى حد ما - صحيفة "سري للغاية" ، وحتى من عام 2000. كانت هناك دائمًا أخطاء فيها - لا تقلق الأم. أنا لا أقول أن هذا ليس صحيحًا. لكن المقالة ليست مكتوبة بشكل جيد ، بعبارة ملطفة.

[أنا إنسان]

وسيكون من الأفضل لشعب بانديرا أن يلتزموا الصمت ، ربما سيمرون من أجل شخص ذكي ...

[فاديفاك]

اقتباس من بافلو

والنصابون - نسبوا الانتصارات لأنفسهم بطريقة لم تحلم بها أبدًا

في أغسطس 1942 ، في شمال إفريقيا ، أسقطت صلة الملازم فوجل ، قائد المجموعة الرابعة من السرب المقاتل السابع والعشرين ، 27 طائرة معادية في شهر واحد. عند الانطلاق في مهمة ، استمتع الطيارون الألمان بالطريقة التالية: إطلاق الذخيرة في الرمال ، وعادوا إلى المطار وأبلغوا عن "انتصاراتهم". عندما تم الكشف عنهم أخيرًا ، قاموا فقط بحل الرابط ، تاركين جميع الانتصارات كما هي.

[aviator46]

بالتأكيد كانت هناك حاشية -
لكن بالنسبة لكل طائرة "أسقطت" ، كان على الألمان ، بالإضافة إلى الصور التي التقطت بواسطة مسدس رشاش ، تقديم استبيان من 21 نقطة. وفي الفقرة 9 كان تأكيد الشهود أن الطائرة أسقطت كان مطلوبا ..

لنا أيضا لم يستهينوا بالتذييلات -
يقتبس-
من الوثائق التي قدمتها قيادة الفرق ، يتبين أنه خلال فترة عملية القرم (من 8.04 أبريل إلى 20.04 أبريل 1944 ضمناً) ، دمرت أجزاء من الفرق طائرات معادية:
- اسقطت فى المعارك الجوية: 265 طائرة من طراز AIMD - 77 طائرة. 278 IASSD - 65. المجموع - 142 طائرة.
دمرتها العمليات الهجومية في مطارات العدو: 265 طائرة من طراز AIMD - 48 طائرة ؛ 278 IASSD - 26. المجموع - 74 طائرة.

وبالتالي ، تم تدمير إجمالي: 265 IAMD - 125 طائرة ، 278 طائرة IASSD - 91. إجمالي 216 طائرة.
يجب أن يؤخذ في الاعتبار أنه في وقت واحد مع وحدات IAK الثالثة في عملية القرم ، كانت 3 وحدات مقاتلة أخرى من VA و 2 وحدات مقاتلة VA تعمل في مطارات العدو وخاضت نفس الحرب الجوية المتوترة ، والتي من الواضح أنها دمرت أيضًا عدو الطائرات.

وفقًا لبيانات المخابرات ، من المعروف أنه بحلول بداية عملية القرم ، كان لدى الألمان ما يصل إلى 270 طائرة من مختلف الأنواع في شبه جزيرة القرم.
وبالتالي ، من الصعب للغاية حل السؤال: كيف ضاعف الألمان الطائرات لتدميرها بواسطة طيارينا؟

[radar08]

في المعارك من أجل كوبان كان الأمر نفسه ولكن من ناحية أخرى. أبلغ الألمان عن إسقاط ما يقرب من 2300 من طائراتنا ، وبلغت خسائرنا حوالي 800 طائرة. يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن جزءًا كبيرًا من هذه الطائرات قد أسقطته مدافع مضادة للطائرات. أين تنسب بقية الطائرات. لم تتكاثر بلدنا أيضًا.

[aviator46]

من حيث المبدأ ، لا يمكن لأي من الجنود الألمان الظهور في القوات الجوية السوفيتية. كانت الأساليب التكتيكية للحرب مختلفة جدًا ، وكانت وجهات النظر مختلفة جدًا حول واجباتهم ، وأن أي مقارنة ستكون غير صحيحة منذ البداية.
ومن ثم ، في رأيي ، هناك مثل هذا الرفض الحاد لنتائجها ، نتيجة عدم الرغبة في الفهم والفهم. حسنًا ، بالإضافة إلى ذلك ، يعلم الجميع بالتأكيد أن الفيل السوفيتي هو الأقوى في العالم. يمكن فهم مؤرخينا جزئيًا. من الصعب دائمًا التخلي عن الأساطير ، عليك أن تمزقها من ذاكرتك باللحم والدم.

على سبيل المثال ، الاستنتاج الأول المتناقض تمامًا الذي يظهر بعد قراءة الكتاب. لم يجر إريك هارتمان ما يقرب من معركة جوية واحدة. عزيزي على قلب الطيارين ، لقد نفى الدوران الجوي من حيث المبدأ. التسلق والغوص على الهدف والمغادرة الفورية. أسقطت - أسقطت ، لم تسقط - لا يهم. انتهى القتال! إذا كان هناك هجوم جديد ، فعندئذ فقط على نفس المبدأ. يقول هارتمان نفسه إن 80٪ على الأقل من الطيارين الذين أسقطهم لم يكونوا على دراية بالخطر. والأكثر من ذلك ، لا داعي للالتفاف حول ساحة المعركة من أجل "تغطية قواتك". بالمناسبة ، تمرد Pokryshkin مرة واحدة أيضًا ضد هذا. "لا يمكنني التقاط القنابل بطائرتي. سوف نعترض المفجرين في الطريق إلى ساحة المعركة ". فهمت ، فهمت. ثم حصل الطيار المبتكر على قبعة. لكن هارتمان انخرط فقط في الصيد. لذلك سيكون من العدل أن نطلق عليه 800 قتال اشتباكات جوية ، أو شيء من هذا القبيل.

[محارب بمدفع رشاش]

Mukhin "Assy and Propaganda" كتاب معقول ، حيث تم تفكيك هؤلاء "الأبطال الخارقين" عظمًا بعظم مع كل حيلهم

[مدفعي]

أخبرني والدي أن لديه قائد طاقم على متن طائرة بي -2 مع 6 ساعات طيران.

[Ares1]

اقتبس من سانشو

في الواقع ، جلس الرجال مع 20-30 ساعة من الغارات على دفة القيادة ضد هؤلاء الآسات الألمان. بعد هذه الطلعات الجوية ، لم يعد الكثيرون. وليس من المستغرب أن يتمكن هارتمان وآخرين من التقاط العديد من هذه الصفرة أثناء الرحلة.

لا أريد بأي حال من الأحوال تعظيم العدو ، ولكن يجب دفع المستحق. ولد هارتمان في 19.04.1922 أبريل XNUMX. حتى عن الفم الأصفر يمكنك المقارنة ...

[فاديفاك]

اقتبس من سانشو

أنا موافق! الألمان شعب متحذلق ودقيق. نعم ، وبالنسبة للمعلومات الخاطئة التي تم تحديدها ، لم يتمكنوا من التربيت على الرأس.

يحمل GÜNTER SCHEEL الرقم القياسي العالمي لأسرع تدمير للطائرات. في 70 طلعة جوية ، أسقط 71 طائرة سوفيتية. لم ينجح أحد في هذا: لا هارتمان ولا كوزيدوب ولا جونسون ولا بونغ. من أجل إسقاط طائرة ، من الضروري قبل كل شيء مواجهتها. عدد الطلعات لجميع الطيارين المشهورين أكبر بكثير من عدد المعارك. شيل هو الاستثناء الوحيد. التقى بالعدو في كل طلعة جوية. تصرف شيل بطريقة "الصيد الحر" ، لذلك لم ير أحد الطائرات التي دمرها. أخذوا كلامه لذلك. هذا السجل تفوح منه رائحة "إنجاز" ارتباط الملازم فوجل.

[قائد المنتخب]

أعزائي المشاركين في المنتدى ، أوصيكم بالاهتمام بنظام تدريب الطيارين المقاتلين بين الألمان وهنا قبل الحرب وخلال سنوات الحرب ، حيث كان الألمان يجهزون نظامهم منذ سنوات.

[أفتوفاز]

هذا غير صحيح. هذه أسطورة سوفياتية باغندية قديمة. في الأساس ، عدد الطائرات التي تم إسقاطها يمكن الاعتماد عليه. عدد كبير من الطائرات التي أسقطها الألمان بسبب أساليب "الصيد الحر". لم يتم حل المهام الإستراتيجية لـ Luftwaffe على الجبهة الشرقية ، باستثناء المرحلة الأولية ، بسبب التفوق الكامل للطيران السوفيتي. لذلك ، شن الألمان نوعًا من "الحرب الحزبية". أدى هذا إلى زيادة عدد الذين أسقطوا ، لكنه لم يساهم في حل المهام الاستراتيجية. اقرأ كتاب هيلموت ليبفيرت "يوميات طائرة لوفتوافا هاوبتمان" ، بالمناسبة ، يتحدث باحترام شديد عن الطيارين السوفييت.

[Yuriy3005]

منذ زمن بعيد قرأت مذكرات طيار طائرة هجومية سوفيتية ، فكتب أن الطائرات عادت أحيانًا إلى المطار ، ليس فقط بإفراج مشروط ، ولكن بروح مقدسة ، لكن تم استعادتها في الميدان (!!! ) ودخلوا المعركة مرة أخرى. ولكن كان هناك من لم يصل إلى المطار وهبط على أرض قسرية ، ثم تم إحضار هذه الطائرات وإصلاحها أيضًا. بعد كل شيء ، اعتبرهم أحدهم أيضًا منبوذين!
وهنا حالة أخرى مثيرة للاهتمام ، لا تتعلق حقًا بالطيران ، قرأت في إحدى المجلات ، مذكرات إحدى الناقلات.
في الشتاء ، شن 42 هجومًا ، واختنق الهجوم ، وظل أبطالنا على T-34 التالفة (تم إسقاط البكرات) في منطقة محايدة (أقرب إلى الألمان) ، لكن الطاقم بأكمله كان بصحة جيدة. بشكل عام ، ألقوا قطعة قماش زيتية مدخنة على المحرك ، وتظاهروا بالخروج من السيارة وجلسوا حتى الليل ، وتم إصلاحهم ... يجلسون يفكرون في كيفية الخروج ، وإذا ذهبوا ، فسوف يلاحظ الألمان الأمر وينهونه في النهاية. في الصباح الباكر ، يسمعون صوت المحرك ، يقودهم PzIII ويأخذهم في السحب (!!!). حسنًا ، لم يكن لدينا في حيرة ، لقد انتهى بهم الأمر وقاموا بتشغيل الترس الخلفي. لم يكن الألمان هم من لم يتمكنوا من إطلاق النار ، ولكن في النهاية ، تم جر فريتز إلى أنفسهم
لكن أحد فريتز كتب هذا "المبطن" 34 على حسابه !!!
لذلك ربما يكون من المناسب النظر فقط في قطعة معدات العدو التي تم تأكيدها بدقة ودمرت بشكل لا رجعة فيه ، وكل شيء آخر هو من فئة التكهنات والنظريات

[AlexxxxNik]

يعتبر هارتمان مثالًا حيًا على المدرسة الألمانية ، من خلال اتصالاتهم اللاسلكية وقدرته البصرية الخاصة ، فقد كان ، في مطاردة حرة ، أول من لاحظ العدو ، واكتسب الطول ، واعتراضه ، ويفضل أن يكون حيوانًا مصابًا متأخرًا ، ويغوص لفترة قصيرة. يهاجم ويبتعد بسرعة عن الهدف بفضل السرعة العالية المتراكمة. نجح هذا التكتيك لفترة طويلة ، ثم بدأ البناء المكدس للمقاتلين ، وأصبحت طائراتنا أسرع واضطررت إلى إعادة إنشاء النصف الثاني من حرب هارتمان من رسائله (التي لا ترحم) إلى صديقته ، وفقدت وثيقة الكتاب ، و في مجلة السرب يتم عرض أنشطته بشكل أكثر تواضعًا. لا تحول ، لا 50/50 ، فقط تسارع - ضرب - هرب. يمكنك ملء الشكل ، لكن لا يوجد ما يدعو للفخر

[سانشو]

حول الإخراج: -
بالطبع ، لم تكن هناك بنادق كاميرا أو كاميرات على Junkers. الحد الأقصى الذي يمكن أن يلاحظه Rudel أو مشغل الراديو المدفعي الخاص به هو تغطية عمود من المركبات المدرعة ، أي الضرر المحتمل للدبابات. تبلغ سرعة خروج Yu-87 من الغوص أكثر من 600 كم / ساعة ، بينما يمكن أن تصل الأحمال الزائدة إلى 5 جرام ، وفي مثل هذه الظروف من غير الواقعي رؤية أي شيء بدقة على الأرض.
منذ عام 1943 ، انتقل Rudel إلى الطائرة الهجومية المضادة للدبابات Yu-87G. خصائص هذا "lappet" مثيرة للاشمئزاز ببساطة: max. السرعة في رحلة المستوى - 370 كم / ساعة ، معدل الصعود - حوالي 4 م / ث. كان السلاح الرئيسي للطائرة عبارة عن مدفعين من طراز VK37 (عيار 37 ملم ، معدل إطلاق النار 160 طلقة في الدقيقة) ، مع 12 طلقة (!) فقط من الذخيرة لكل برميل. المدافع القوية المثبتة في الأجنحة ، عند إطلاق النار ، خلقت لحظة تحول كبيرة وهزت الطائرة الخفيفة بحيث كان إطلاق النار في رشقات نارية غير مجدي - طلقات قناص واحدة فقط.(ص).

[radar08]

أتفق تماما. الأمر الأكثر إثارة للتساؤل هو عدد المغادرين في اليوم. يكتب Rudel في كتابه حوالي 14 طلعة جوية في اليوم. هذا على مستوى الخيال. بشكل عام ، تم الإعلان عن عدد الطلعات الجوية اليومية لجميع الطيارين الألمان حوالي 5-6 طلعات جوية. يقولون إن هذا هو سبب إسقاط هذا العدد - لقد طاروا كثيرًا. تحدثت مع طيار مقاتل - من قدامى المحاربين. بعد ثلاث أو أربع طلعات ، لا أكثر. لا أعتقد أن جميع الطيارين الألمان يتمتعون بلياقة بدنية خارقة ولا يعرفون أنهم متعبون. إذا أُجبر الفوج على الطيران بهذه الكثافة ، فبعد أسبوعين من القتال ، بقي أقل من ثلثه. الضغط الجسدي والعاطفي هائل. يتراكم التعب. وعليه ، فقد الانتباه ، وردود الفعل ، ونتيجة لذلك ، خسائر كبيرة. والألمان بهذه الطريقة طيلة الحرب ولا شيء على الإطلاق. بطريقة ما هو مشكوك فيه. أعتقد أنه من غير المناسب الجدال حول الحسابات ، لا يمكن إثبات ذلك بالوثائق. لذا فإن الحجة ميؤوس منها. لكن الشكوك كبيرة جدا. علاوة على ذلك ، بدأ العديد من الطيارين الناجحين في القتال منذ منتصف الحرب في 42-43. وكانت المهام التي أمامهم مماثلة لمهامنا. تغطية قاذفاتهم ومواجهة قاذفاتنا. شخص ما كان يفعل ذلك. تم إنشاء تلك الأجزاء الخاصة لهذا الغرض.

[خشخاش نبات مخدر]

يقول كل طيارينا في ذاكرتهم أن الألمان لم يحبوا "مكب الكلاب" ، أي المناورة الجوية القتالية. طار من وراء الغيوم ، أطلق النار وارتد. لم يذهبوا لمرافقة المفجرين. الصيد الحر المستمر تقريبا. هذه خسارة مؤكدة للسماء. بعد كل شيء ، مهمة الطيران هي دعم القوات البرية ، وليس إسقاط مقاتلين آخرين.

[بوريست 64]

أتذكر فيلم "Twice Born" (يقولون أنه تم تصويره بناءً على أحداث حقيقية) ، أتساءل - هل سمح طيارونا بمثل هذه الحريات؟ أم أن هذا مطاردة مجانية ، حيث أريد أن أسافر إلى هناك.

[تاراتوت]

"أصبح موضوع الحرب الوطنية العظمى هو الأكثر شعبية - لقد صُدم شخص سوفيتي عديم الخبرة بنتائج ارسالا ساحقة - الناقلات ، وغواصات الغواصات ، وخاصة طيارو Luftwaffe"
نعم ، وحققت الغواصات ، والناقلات ، والطيارون نتائج أكثر إثارة للإعجاب. خصوصا الغواصات.

"ربما لم يعرف الألمان كيف يحسبون؟"
عرفنا كيف. أنا أفهم - أن أكذب في الدعاية ، في النقل. لكن لماذا في التقارير؟
هذا يسبب الكثير من الضرر.

"التفسير الأكثر شيوعًا لظاهرة Luftwaffe: لم يكن لدى الألمان نقص في الأهداف"
لذا فإن هذه الأهداف نفسها تطلق النار. المهارة مطلوبة لإسقاطهم ولا تسقط نفسك.
إذا كان المكان الأكثر فظاعة بالنسبة لجندي المشاة هو الجبهة الشرقية ، فعندئذ بالنسبة للطيار كان الدفاع الجوي. هناك ، نادرًا ما حاول أي شخص القيام بعدة طلعات جوية وإسقاط الكثير. لم يعيش طويلا.

[دينزل 13]

التقارير فقط لا تحتوي على نفس الأرقام.

[حلبة التزلج]

اقتباس من: Taratut

أنا أفهم - أن أكذب في الدعاية ، في النقل. لكن لماذا في التقارير؟

ها! ...
بالنسبة للطيارين ، التقارير المتضخمة هي جوائز ، إنها أموال ، إنها إجازات وشهرة وصور في الصحف. بالنسبة لقيادتهم ، هذه مهنة ، ارتفاع سريع في المناصب.
التسجيلات هي فوائد مادية مباشرة للفوج الجوي بأكمله.
إنه واضح.

[زينابس]

نعم ، وحققت الغواصات ، والناقلات ، والطيارون نتائج أكثر إثارة للإعجاب. خصوصا الغواصات.

الآن فقط دمجوا الحرب مع كذا وكذا المواهب. وحتى الأوغاد الأسوأ من غواصات هتلر كان لابد من البحث عنهم. على الرغم من حقيقة أن الألمان في الكريغسمارين كانوا أعداء ، لكن لديهم مفهوم الشرف العسكري.

اقتباس من: Taratut

جنحت. أنا أفهم - أن أكذب في الدعاية ، في النقل. لكن لماذا في التقارير؟

وأنت تسألهم. وفقًا للتقارير الألمانية ، تم تدمير الجيش الأحمر ، إلى جانب الأشخاص والمعدات ، ما يصل إلى خمس مرات.

[تاراتوت]

هذا من رأس مريض إلى رأس سليم. هل فكرت في قراءة هذه التقارير؟
نحن هنا حقا كذبنا كثيرا.
الكثير من الأمثلة. أنا لا أتحدث عن الدعاية ، يكفي أن نتذكر خطاب ستالين في 6.11.41/XNUMX/XNUMX.
بشكل عام ، يخرج الجنرال من الحصار ، فقد الانقسام. حسنًا ، يكتب تقريرًا عن عدد الدبابات التي ضربها - حتى لا يُطلق عليها الرصاص.

[زيرستورر]

حسنًا ، كان الأمر كذلك في كل مكان. الخيار الأصح هو مقارنة خسائر وانتصارات الأطراف المتحاربة وفقًا للوثائق الأرشيفية.

[زينابس]

اقتباس من: Taratut

هذا من رأس مريض إلى رأس سليم. هل فكرت في قراءة هذه التقارير؟

على عكسك ، أيها الرجل الذكي ، قرأت.

اقتباس من: Taratut

نحن هنا حقا كذبنا كثيرا.

يمكنك ان ترى.

اقتباس من: Taratut

بشكل عام ، يخرج الجنرال من الحصار ، فقد الانقسام. حسنًا ، يكتب تقريرًا عن عدد الدبابات التي ضربها - حتى لا يُطلق عليها الرصاص.

لقد تم إطلاق النار عليه للتو. هل ستبحث عنه بنفسك ، أم تخز نيكل؟

[زيرستورر]

العدو هو العدو دائمًا وفي كل مكان. و "الأوغاد خونة ، رجال شرطة ، إلخ.

[تاراتوت]

اقتباس: Mac

لم يذهبوا لمرافقة المفجرين. الصيد الحر المستمر تقريبا. هذه خسارة مؤكدة للسماء. بعد كل شيء ، مهمة الطيران هي دعم القوات البرية ، وليس إسقاط مقاتلين آخرين

نعم. هل فقد الألمان السماء؟
حتى منتصف عام 1943 كان لديهم تفوق جوي كامل.
ثم كان لا بد من نقل المزيد من الطائرات إلى الغرب للدفاع الجوي.
في نهاية عام 1944 ، كنا بالفعل متفوقين مرات عديدة على الألمان.

[زينابس]

ربما كانت المرة الوحيدة التي أتفق معك فيها. فقط في 44 ، كان الألمان متفوقين بالفعل ، ليس فقط في الأرقام ، ولكن أيضًا في التدريبات - كان الأفضل بالفعل على الأرض.

[خشخاش نبات مخدر]

نعم ، فقد الألمان السماء ، هذه حقيقة

[تاراتوت]

متى؟ في عام 1944؟

[مدفعي]

في عام 1943. كوبان.

[بيستروف.]

نسبة الطائرات المقاتلة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / ألمانيا ، ألف قطعة: - نوفمبر 1942 - 3,2 / 3,5 ؛ يونيو 1943-8,4 / 3,0 ؛ يناير 1944-8,5 / 3,1 ؛ يناير 1945-15,5 / 2,0. كما نرى قبل هجوم ستالينجراد ، فقد وصل الجيش الأحمر عمليا إلى التكافؤ. ثم كان تفوقنا ببساطة ساحقا. أما بالنسبة لنقل الطائرات إلى الجبهة "الغربية" ، فهو أيضا لا يتوافق مع الواقع ، على العكس من عمليات النقل تم تنفيذها فقط من الجبهة الغربية إلى الجبهة الشرقية.

اقتباس من: Taratut

حتى منتصف عام 1943 كان لديهم تفوق جوي كامل.

[ضابط البحرية]

فضلوا هذا التكتيك لأن العتاد سمح لهم بالقيام به. وبطبيعة الحال ، فإنهم ليسوا أغبياء يستغلون ميزته على أكمل وجه. ما هو الهدف من الالتفاف مع طيور النورس التي ستلويك طوال الوقت ، فمن المعقول أن "تنزل إلى الجبل وتضرب كل الأبقار" ثم ترفع قدميك بسرعة - فهي لا تزال لن تلحق بالركب.

[كولبين]

تجربة استخدام Lightnings في USAF تتحدث ببلاغة عن نفس الشيء. بينما كانوا يحاولون تدوير الباليه بـ "Zero" ، كادوا أحضروا السيارة الفريدة لشطبها "لعدم ملاءمتها التام". ولكن كيف وصلوا إلى دور "صياد المرتفعات" الذي قصده المصممون بالفعل ، وتم ملء ياماموتو نفسه. مشكلة القوات الجوية للجيش الأحمر هي أنه لم يكن لدينا مثل هذا "الجرح" الضخم مثل الحلفاء الذين يجلسون وراء ظهورنا. لم يكن من الممكن إنشاء أجزاء خاصة من "الصيادين البحتين". لذلك ، فإن ظاهرة MIG لبدء الحرب ، كما يقولون ، "لم تطلق".

[اوليز]

اقتباس: Mac

بعد كل شيء ، مهمة الطيران هي دعم القوات البرية ، وليس إسقاط مقاتلين آخرين.

حالة سريرية ... اذهب للطبيب ......

[Mimoprohodyaschy]

اقتبس من Tirpitz

خفض الألمان بنسبة 30-50 طائرة

عليك أن تقسم على اثنين.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй

_world_war # cite_note-1

خلال الحرب العالمية الثانية ، وفقًا للبيانات الألمانية ، حقق طيارو Luftwaffe حوالي 70000 انتصار ...

ومع ذلك ، خسر سلاح الجو SC 12189 طائرة في المعارك الجوية و 15161 لم يعدوا من مهمة قتالية (خسائر لجميع الأسباب - 39408) ، طيران سلاح الجو المدني ، على التوالي ، 423 و 244 وحدة ، وبعضها فقط يمكن إطلاق النار عليه. سقطت من قبل مقاتلات العدو (الطيران بعيد المدى وطيران الدفاع الجوي وسلاح الجو البحري ، لجميع الأسباب ، فقدوا خسائر قتالية ، على التوالي: 2776 ، 1588 ، 4040 طائرة)

[سنوري]

فرض Manfred Albrecht Freiherr von Richthofen (Red Baron) نفس التكتيكات في المعركة. لم أشارك في قتال عندما رأيت أن الهزيمة كانت 100٪ ...
لكن الأصالة السوفيتية ، التي نفذت الأمر بلا منازع ، دخلت في أي معارك غير متكافئة.

[طبيعي]

اقتبس من Snorri

لكن الأصالة السوفيتية ، التي نفذت الأمر بلا منازع ، دخلت في أي معارك غير متكافئة.

قرأت مقابلة مع بوبكوف (نموذج "المايسترو"). لذلك يصف تكتيكات Pokryshkin مثل هذا ؛ "اقترب من ارتفاع شاهق ، ونظر حولك ، وغطس (بشكل جميل ، لا يمكنك إزالته) ، وأطلق النار عليه وغادر."
تم استخدام تكتيك "Zoom-Boom" من قبل جميع ارسالا ساحقة تقريبا مع درجات عالية من الانتصارات ، سواء الألمانية أو لنا ، وكذلك الأمريكيين. لا أحد يحب الانخراط في "نفايات الكلاب" أو معركة المناورة. هناك خطر كبير في أن يتم إسقاطك وإسقاطك ليس بواسطة الآس ، ولكن بواسطة طيار عادي تمامًا.

[دينزل 13]

اقرأ مذكرات Pokryshkin ، بعيدًا عن مجرد التكبير.

[طبيعي]

اقتباس من Denzel13

بعيدًا عن مجرد تكبير الازدهار.

بالطبع "التكبير - بوم" ليس بالأمر السهل. هذه هي الرياضيات النهائية للقتال الجوي. استنتج بوكريشكين الصيغة الشهيرة "ارتفاع - سرعة - مناورة - إطلاق نار" والتي ، بشكل عام ، هي "بوم بوم". ومن أجل الوصول إلى هذا ، كان على بوكريشكين إعادة التفكير في تكتيكات طائراتنا المقاتلة بالكامل ، ونظام القتال الجوي والاستعداد لها. لهذا كان محترما. قرأت مذكرات عندما كنت صغيرة.

[زينابس]

اقتبس من Snorri

لكن الأصالة السوفيتية ، التي نفذت الأمر بلا منازع ، دخلت في أي معارك غير متكافئة.

نادرا ما طار مقاتلونا للصيد الحر. ثم في النصف الثاني من الحرب. وللدخول في معركة ، إذا لزم الأمر ، لمرافقة القاذفات أو "الحدباء" كان من الممكن دهن الجبهة بالطلاء الأخضر.

كان لدي قريب (زوج أخت جدتي الصغرى) - طيار بي -2 ، قاتل في جبهة فولكوف. طائرته ، على بعد بضعة كيلومترات من المطار ، غطاء غادر - طاردوا ألمانيًا واحدًا ، وتعرضت لهجوم من قبل مقاتل ألماني ظهر فجأة وأسقط. الطاقم (وقريبي أيضًا) ماتوا. ما رأيكم فعلوا بالمقاتلين الذين تخلوا عنهم؟

[خشخاش نبات مخدر]

من المعروف أن - تحت المحكمة وفي المشاة

[حلبة التزلج]

قرأت في مكان ما أنه في اتجاه القوقاز ، تجاوز عدد الطائرات السوفيتية التي تم إسقاطها من قبل الألمان في تقاريرهم بشكل كبير (تقريبًا مرتين) العدد الفعلي للطائرات السوفيتية المتاحة هناك.
تم اكتشاف هذا بعد الحرب ، عندما وصلت أرشيفات الألمان إلينا.
بالنظر إلى أن الوحدات السوفيتية لا تزال لديها مركبات في الخدمة ، كان ينبغي أن تكون التذييلات الألمانية لإنجازاتهم ضخمة ...

إليكم سر الحسابات الكبيرة للأساتذة الألمان: لقد تمكنوا من حساب سقوط طائرات أكثر من العدو!

[تاراتوت]

اقتباس: حلبة تزلج

قرأت في مكان ما أنه في اتجاه القوقاز ، تجاوز عدد الطائرات السوفيتية التي تم إسقاطها من قبل الألمان في تقاريرهم بشكل كبير (تقريبًا مرتين) العدد الفعلي للطائرات السوفيتية المتاحة هناك

كلام فارغ.
هذه حقيقة مثيرة للاهتمام حقًا. شاهد المعركة من أجل القوقاز. هناك ، لدى الألمان الأسطول الجوي الرابع من Richthofen في الجو. 4 طائرة.
مشاهدة معركة ستالينجراد. وهنا لدى الألمان نفس الأسطول ، 1200 طائرة. كم هي كبيرة تضاعفت. قاتل هنا وهناك في نفس الوقت.

[دينزل 13]

تاراتوت الخاص بك ليس جيدًا جدًا مع الأرقام ، لقد توصلوا إليهم بأنفسهم - لقد آمنوا بها. أولاً ، قبل وصول الأسطول الرابع بالقرب من ستالينجراد ، كانت هناك بالفعل قوات فتوافا هناك. خلال معركة ستالينجراد ، تم تدمير ما مجموعه حوالي 4 طائرة ألمانية ، وتم القبض على 3000. يخبرك بشيء.
ثانيًا ، هل انتبهت إلى الوقت؟ متى كانت معركة ستالينجراد ومتى بدأت المعارك الجوية فوق الخط الأزرق؟ لم ينقسم أحد إلى قسمين ، ادرس التاريخ بعناية أكبر. بالإضافة إلى ذلك ، فإن أكثر من نصف الطائرات التي شاركت في معركة كوبان من الجانب الألماني كانت موجودة في وقت سابق في شبه جزيرة القرم.

[شارون]

في لعبة Word Tanks الشبكية ، تسمى هذه الدبابات المتساقطة.
إنهم لا يحبون بشكل خاص أولئك الذين يقضون على عدو شبه مدمر ، عندما يكون قد تلقى بالفعل الكثير من الضرر من الآخرين ، وفقد القدرة على المقاومة (المناورة) ولا يتطلب سوى طلقة واحدة فقط. لا يتطلب تدمير هذه الحيوانات المصابة مهارة ومعرفة تكتيكية.
أنا أصف لعبة ، لكنها توضح الواقع بشكل جيد للغاية.

في المشاة ، هذا غير واقعي. في الطيران - على استعداد للإيمان.
على الرغم من أنه ، بالطبع ، حتى في مثل هذه الظروف المسببة للاحتباس الحراري ، من الواضح أن درجة الألمان مرتفعة للغاية. التحقق من قبل المؤرخين.

[Yuriy3005]

في WOT ، يمكن حتى للحيوان المصاب أن يطلق النار ويسبب الكثير من الضرر لفريقك.
لذا فإن ما وصفته يمكن تفسيره بسهولة من خلال غريزة الحفاظ على الذات ، إذا تمكنت من تدمير العدو (حتى لو كان بالكاد على قيد الحياة) ، فسأدمره ، وإلا فسوف يدمرني. اتضح أن لعبة تبدو عادية توضح تمامًا الجوهر الأساسي للإنسانية. النصر بأي ثمن.
وفيما يتعلق على وجه التحديد هنا ، فإن اللعبة عبارة عن أركيد للغاية ، معذرة لدبابة ، هذا هراء ، يمكن تدمير أي دبابة برصاصة واحدة. إذا كان أي شخص يتذكر في أول بلاي ستيشن ، كانت هناك لعبة بانزر فرونت رائعة ، لذلك لم تكن هناك شرائط حياة هناك ، يمكنك ضرب الدبابة 50 مرة ولا تخترقها أبدًا ، ولكن يمكنك تدميرها بطلقة واحدة وأتذكر كيف هربت من النمر في 34 ، كان ذلك مثيرًا للاهتمام حقًا
لقد ولت أيام النبلاء الفرسان منذ زمن بعيد ، وكانت الحرب العالمية الثانية حربًا للبقاء على قيد الحياة ، وكان لابد من تدمير العدو غير المكتمل ، وإلا فقد يعود إلى الخدمة.
بالمناسبة ، إذا لم أكن مخطئًا ، عند عد الطائرات ، كان الطيارون السوفييت يحسبون فقط الطائرات التي أسقطت بدقة (مؤكدة) ، ولم يحسبوا الطائرات التي تم إسقاطها !!! ، وكان هناك أيضًا سرد للطائرات التي تم إسقاطها شخصيًا وفي مجموعة.

[كوم TMG]

اما اللعبة. تحدث طلقة واحدة بنفسه على IS7 طلقة واحدة مع IS7. وأنا أيضا برصاصة واحدة. أيضا IS7. لكن هذه لعبة.

[Yuriy3005]

أنا لا أقول إنهم غير موجودين من حيث المبدأ ، فأنا أؤيد إزالة قضبان الحياة ومتانة الدبابة على هذا النحو من اللعبة ، أو في أسوأ الأحوال إخفائها من فريق العدو.
يكفي الضرر اللاحق بالدبابة والأجزاء الرئيسية ، فقط في هذه الحالة ، ستتغير تكتيكات اللعبة بشكل كبير ، ولن يندفع الفريق بأكمله للقضاء على بالكاد على قيد الحياة. في النهاية ، في الواقع ، لم تكن هناك شرائط نجاة فوق الدبابات ، وحتى قطعة حديد دخان هناك شكلت تهديدًا حقيقيًا

[Num Lock U.A.]

لعبة - هناك لعبة ، على الرغم من أنها تعطي فكرة عن التكتيكات وطريقة الحرب ، لكنها تظل مجرد لعبة

[زيرستورر]

اقتبس من Tirpitz

اقرأ مذكرات هارتمان. لقد حاول دائمًا تجنب الدوارات وعدم التورط في معارك مطولة. لقد رأى ، وأسقط ، وغادر - هذه هي تكتيكاته. لطالما فضلت الطيران على ارتفاعات عالية ومن هناك ، أقترب من مسافة لا تقل عن ذلك ، أطلقت النار.

ولم يحب هارتمان مهاجمة القاذفات التي تحلق في تشكيل - يمكنهم إسقاطها هناك. الحرب ليست رياضة. لا يهم كم أسقطت أو قتلت. الشيء الرئيسي هنا هو ما إذا كنت قد أكملت المهمة القتالية أم لا. على سبيل المثال ، تطير Il-2s الخاصة بنا تحت غطاء Yak-1 لمهاجمة بعض العقد (IL-2 - 4 قطع ، Yak-1 - 4 قطع). يتم استيفاءهم بأربعة Bf-109s (اختر التعديل حسب ذوقك) بقيادة نفس "الآس". لنفترض أن الألمان أسقطوا جميع طائرات Yak-4 الأربعة مسترشدين "بتكتيكاتهم الرائعة" ولا يتكبدون خسائر. قاموا بإسقاط IL-1 عندما عملوا بالفعل على الهدف. ماذا لدينا في النهاية النتيجة 2: 8 لصالح الألمان؟ نعم ، بغض النظر عن الطريقة. ولكن ماذا عن الضرر الذي تسبب فيه IL-0 لهم؟ والتكتيكات الألمانية لـ Ace وفريقه غير صحيحة من حيث الفعالية القتالية ، لأنهم بدلاً من العمل العدواني العادي ، يرعون آصهم. على سبيل المثال ، عند تغطية الطائرات الهجومية ، يكفي أن يكتشف مقاتلو التغطية هذه الآس ويركزون الهجمات عليه - عندها لن يتعامل أحد مع القاذفات. سيغطي الجميع واحدهم فقط. أعتقد أن الطيارين المقاتلين لم يشعروا بالكثير من الحب لهذه ارسالا ساحقا: لا يقتصر الأمر على أن ارسالا ساحقا لا يصعدون إلى المعركة لتغطية قواهم الخاصة ، ولكنهم يحتاجون أيضًا إلى التغطية.

[جلافميك]

تقليديا بروح Kaptsov: مقال هراء من فئة "صرصور بلا أرجل لا يسمع"!

يتم تفسير كل إنجازاتهم فقط من خلال حقيقة وجود العديد من طائرات العدو في الجو. على العكس من ذلك ، احتاج مقاتلو الحلفاء إلى وقت لاكتشاف العدو - وفقًا للإحصاءات ، حتى أفضل الطيارين السوفييت خاضوا معركة جوية واحدة في المتوسط ​​لثماني طلعات جوية: لم يتمكنوا ببساطة من مواجهة العدو في السماء!

يبدو الأمر وكأنه نوع من الشجاع إريك واحد لعشرة إيفانوف: "تعال ، سأهزمك الآن!" و ... يقرع ؟! أربعة ، نعم. هل الستة الآخرون ينتظرون بصبر مصيرهم المحزن أو عندما ينفد غاز هارتمان؟ Zybansko!

[Yuriy3005]

أقوى سلاح في أي حرب هو الدعاية. لا يهم كم عدد الطائرات التي أسقطها هارتمان ونوفوتني وآخرون ، كم عدد دبابات ويتمان التي سقطت. الشيء الرئيسي هو إنشاء أسطورة بحيث يسعى الجنود العاديون إلى تكرار مآثرهم أو "مآثرهم". لذلك يجب التعامل مع هذه الأرقام بعناية فائقة.
والشيء الرئيسي ليس مضايقة الغرباء أو تمجيدهم ، ولكن الكتابة وإخبار وإظهار المزيد عن آصالتك. إنك تنظر إلى الشباب وتشبع بمآثر أسلافهم الماضية

[سانشو]

علاوة على ذلك ، فإن ضرب دبابة لا يضمن هزيمتها. قذيفة خارقة للدروع (685 جرامًا ، 770 م / ث) أطلقت من مدفع VK37 اخترقت 25 ملم من الدروع بزاوية 30 درجة من المعدل الطبيعي. عند استخدام ذخيرة من عيار ثانوي ، زاد اختراق الدروع بمقدار 1,5 مرة. أيضًا ، نظرًا لسرعة الطائرة نفسها ، كان اختراق الدروع في الواقع يزيد بحوالي 5 ملم. من ناحية أخرى ، كان سمك الهيكل المدرع للدبابات السوفيتية أقل من 30-40 ملم فقط في بعض التوقعات ، ولم يكن هناك ما يحلم به ضرب KV أو IS أو مدفع ثقيل ذاتي الحركة في الجبهة أو الجانب.
هنا ، من الواضح أن المؤلف كان يمسك أنفه ... Ju-87 هو قاذفة قنابل غطسة ، ولم يكن مضطرًا للدخول في ملف تعريف الدبابة ، لقد أصاب التاج مباشرة. ولهذا ، كانت طلقة واحدة مزدوجة من المدافع كافية. وصلت زاوية غطس Ju-87 إلى 80 درجة ، بالإضافة إلى وجود أغطية فرامل تجعل من الممكن تثبيت السيارة لإطلاق النار بدقة (الإغراق). نعم! نسي المؤلف أن الطائرات كانت بها أبراج لتعليق القنابل ذات الأوزان المختلفة. شيء نسي المؤلف عنه! عجيب! عندما تصل 250 كجم. القنابل ، حتى على جانب الخزان ، لن تترك فرصة لفريق الإصلاح لتجميع المصمم ....
وإذا قمنا بتحليل العمليات في البحر -
ط] 10 كانون الثاني (يناير) 1941 ، كان أول نجاح كبير لهذه "القطع" هو حاملة الطائرات الإنجليزية "Illastries" ، حيث أصيبت بست قنابل وزنها 250 كجم ، وانفجرت ثلاث قنابل أخرى على جانبها مباشرة ، مما تسبب في أضرار جسيمة لها. في 11 يناير ، بدأ إصلاح حاملة الطائرات المحترقة في ميناء لا فاليتا. تعمل طائرته الحاملة للناقلات من مطارات مالطا ، وأسقطت أربع طائرات من طراز Ju-87 في الأيام التالية. خلال فترة الإقامة التي استمرت أسبوعين ، تلقى Illustrious إصابتين مباشرتين أخريين من "القطع" ، وانفجرت ثلاث قنابل بالقرب من جانبها. ومع ذلك ، لا يمكن تحقيق أربع ضربات مباشرة من قنابل وزنها 1000 كجم ، والتي ، وفقًا لطياري Hotzsel و Ennekerus ، كانت كافية لإغراقها. بعد أن أصلحت الأضرار بطريقة ما ، في ليلة 24 يناير ، بالكاد "حلقت" حاملة الطائرات عبر قناة السويس إلى الولايات المتحدة لإجراء الإصلاحات.
بشكل عام ، المقال مضحك. بمعنى عرض الحقائق وإثباتها.
شيء واحد مؤكد. كان لدى الآسات الألمانية خبرة أكبر ، مما سمح لهم بالحصول على ميزة حتى العام 43. ثم ساءت الأمور.

[Mimoprohodyaschy]

اقتبس من سانشو

Ju-87 هو قاذفة قنابل غطسة ، ولم يكن مضطرًا إلى ضرب صورة الدبابة ، لقد أصاب التاج مباشرة. ولهذا ، كانت طلقة توأمية واحدة من المدافع كافية ... نعم! نسي المؤلف أن الطائرات كانت بها أبراج لتعليق القنابل ذات الأوزان المختلفة. شيء نسي المؤلف عنه! عجيب! عندما تصل 250 كجم. حتى على جانب الدبابة.

أنت تدحض نفسك:

اقتبس من سانشو

في 10 يناير 1941 ، أصبحت حاملة الطائرات الإنجليزية Illustrious أول نجاح كبير لـ "القطع" ، حيث أصيبت بست قنابل وزنها 250 كجم ، وانفجرت ثلاث قنابل أخرى على جانبها ، مما تسبب في أضرار جسيمة لها.

حتى أنهم ضربوا حاملة الطائرات بصعوبة! إلى الناقل الجوي !!! ثم هناك خزان.

[Mimoprohodyaschy]

اقتبس من سانشو

نصيحة لك. تدرب على التبول في كأس بيرة ضد الريح.

بناء على نصيحتك ، ذهبت إلى الشرفة وفحصت. لم تضرب البنك! بالضبط نفس الرياح والزوابع تتدخل!

اقتبس من سانشو

علاوة على ذلك ، بالنسبة لك ، من بين كل براميل "الدفاع الجوي" ، على عكس العمليات البرية ، لم يكن هناك دفاع جوي عمليًا.

منذ سقوط القنابل في مكان قريب ، فهذا يعني أنها لم تتدخل ، وهذا يعني أنها لم تبتعد عن النار واستمرت في السير في نفس المسار نحو الهدف. أم ، برأيك ، هل غطسوا في خط متعرج ، وحلقت حول المقذوفات القادمة ؟؟؟

[ضابط البحرية]

بمدفعين من العيار الثقيل ، قنبلة 1000 كجم؟ Ju 87B - يمكن أن تحمل قنبلة واحدة تزن 1000 كجم ، ولكن بدون مشغل راديو مدفعي وللمسافات القصيرة /

[اليكس]

اقتبس من سانشو

من كل جذوع "الدفاع الجوي"

المدفعية المضادة للطائرات لحاملات الطائرات من الدرجة اللامعة: 8x2 114mm و 6x8 40mm بوم بوم. لزوج أو قاذفتين - بالتأكيد تهديد مميت ؛ لمجموعة جوية مهاجمة - ليس أكثر من حالة عادية. وبالنظر بشكل خاص إلى أنه كان هناك حوالي خمسين طائرة من طراز J-87.

بالمناسبة
1. كتب الأدميرال كننغهام أن معظم القنابل كانت 500 كجم (1000 رطل). حسنًا ، باركه الله ، ليس هذا هو الهدف.
2. انفجرت جميع الدفاعات الجوية حتى طائرة واحدة. تم إسقاط خمسة منهم من قبل Fulmars في ذلك الوقت. لذلك ليس من الضروري التحدث عن نوع من الدفاع الجوي الذي لا يمكن التغلب عليه.

[Mimoprohodyaschy]

والآن نصيحة لك: اقفز من الشرفة ، وعندما تصل إلى سرعة 400 كم / ساعة ، حاول ضرب الهدف بزاوية ، ومن ارتفاع 1000 متر ، وإذا كان الهدف على هذا الارتفاع بحجم ذرة من الغبار ، وبطبيعة الحال ليس لديك بصريات ، ولا يوجد كمبيوتر باليستي ، ومن المستحيل الضرب ، حاول بعد ذلك بقليل ، 300 متر - الماضي ، 200 متر - الماضي ، 100 متر - الماضي ، 1 متر - هناك ضربة! صحيح ، لن يكون لديك وقت للخروج من الغوص ، لكن هذه تفاهات تافهة.

[tuts]

لا تقارن بعض الدبابات بدون غطاء مضاد للطائرات أثناء المسيرة بحاملة طائرات محشوة بمدافع مضادة للطائرات

[Mimoprohodyaschy]

اقتباس: توتس

لا تقارن بعض الدبابات بدون غطاء مضاد للطائرات أثناء المسيرة بحاملة طائرات محشوة بمدافع مضادة للطائرات

وماذا ، كل الطائرات التي دخلت الهجوم أسقطتها المدافع المضادة للطائرات؟ ولماذا ، أولئك الذين لم يتم إسقاطهم ما زالوا لم يصبوا مجرد هدف عملاق مثل سفينة تبلغ حمولتها 50000 ألف طن؟
ولماذا ، حتى بدون تدخل من النيران المضادة للطائرات ، هل يجب أن تصيب هذه الطائرات نفسها بسهولة هدفًا أصغر بألف مرة؟

[tuts]

لا تتمثل مهمة المدفعي المضاد للطائرات في الإسقاط ، بل إنشاء جدار من النار حتى لا تتمكن الطائرة من الطيران إلى الهدف.

لا تحتوي الخزانات في معظم الحالات على مثل هذا الغطاء ، لذلك من الأسهل بكثير الغوص عليها ، على الرغم من أنها أصغر حجمًا

[اليكس]

اقتباس: توتس

لا تقارن بعض الدبابات بدون غطاء مضاد للطائرات أثناء المسيرة بحاملة طائرات محشوة بمدافع مضادة للطائرات

أولاً ، انظر إلى البيانات الموجودة على Illustrious ، وإذا كانت محشوة ، فأنا الإمبراطور الياباني.
ثانياً: في المسيرة (أو ربما على أرصفة السكك الحديدية) تكون أي دبابة فريسة سهلة. لذلك يقولون نفس الشيء - صب القنابل على العمود ومعرفة ما إذا كانوا قد أصابوه أم لا - هذا لا يجب تدميره

[فانيا]

إذا لم يتمكنوا من الوصول إلى حاملة طائرات ، فإن تحقيق ضربة مباشرة على دبابة أصغر عدة مرات يمثل مشكلة بشكل عام

[tuts]

إنها ليست مشكلة على طول العمود ، على الأقل ستدخل في واحد
انخفض الطمي 2 بشكل عام ما يصل إلى 220 قطعة من الطمي من جولة واحدة

[Mimoprohodyaschy]

المنطق مذهل - نظرًا لأن القطران أطلق 600 طلقة ، أطلق كل من فريتز النار على سرية من جنودنا من ماوزر. وها هم طيارو الغطس الألمان! كم تخلصوا في كل مرة؟

[tuts]

أنا أتحدث عن الهجوم وليس الأسلحة الصغيرة
في الأسلحة الصغيرة ، سيكون التناظرية هو نيران خنجر

أكرر مرة أخرى أنه من الأسهل بكثير الدخول إلى عمود من الدبابات بدون غطاء مضاد للطائرات مقارنة بحاملة طائرات بسفن مرافقة

أنا أفهم أن رأيك هو الأصح بالنسبة لك ، لذلك أقترح تنزيل لعبة IL-2 الهجومية على الطائرات المعدلة 1946 (إذا لم أكن مخطئًا) ومحاولة اقتحام عمود من الدبابات وحاملة طائرات بأمان.

[Mimoprohodyaschy]

اقتباس: توتس

أقترح تنزيل لعبة IL-2

هل هناك سيناريو لهجوم على حاملة الطائرات اللامعة؟ لا أعتقد ذلك ، لذلك لا معنى له. ومع ذلك ، أوافق على أنه إذا كانت النيران المضادة للطائرات كثيفة ، فلن تصل القاذفات ببساطة إلى نقطة سقوط القنابل. لكنني لا أتحدث عن ذلك ، فأنا أقول إن شخصًا ما لا يزال يطير ، لكنه لا يزال يشوه بشكل رهيب.
أقترح القيام بذلك بشكل أسهل ، والنظر في مثال حاملة الطائرات الإنجليزية بشكل أكثر تحديدًا:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_(R87)
صاحبة الجلالة اللامع
التسلح: (1940) كما هو منصوص عليه
48 × QF 2 مدقة مدفع بحري (6 × 8)
http://en.wikipedia.org/wiki/QF_2_pounder_naval_gun
معدل إطلاق النار 115 دورة في الدقيقة
أولئك. كانت حاملة الطائرات في تلك اللحظة تحتوي على 8 مدافع مضادة للطائرات. أربع بنادق في كل جانب بمعدل إطلاق إجمالي يبلغ 460 طلقة في الدقيقة لكل جانب. كم عدد المهاجمين هناك؟ تسعة على الأقل. حسنًا ، من أين أتى الوابل الكثيف ، إذا كان هناك مدفع مضاد للطائرات لطائرتين!

[tuts]

48 × QF 2 مدقة مدفع بحري (6 × 8)

خدم 48 مدفع مضاد للطائرات لهذا الغرض

[سانشو]

أيها السادة "عابرون" ، "توتس" ، لن أفهم كل شيء بسبب ما يوجد مثل هذا الخلاف؟ بشكل عام ، كان الموضوع حول Asses of the Luftwaffe. وليس حول احتمال ضرب كل رحلة.

في 26 فبراير 1941 ، قامت 38 طائرة من طراز Ju-87Rs من P./StGl و III./StGl "في الشركة" مع 32 نوعًا آخر من القاذفات بالهجوم الأول على مالطا. كان الهدف مطار لوكا. أدى القصف إلى توقف المطار عن العمل لمدة يومين ، كما دمر ست طائرات ويلينجتون وألحق أضرارًا بسبعة أعاصير ، وأسقطت مقاتلات التغطية ستة أعاصير أخرى. تم تحقيق النتيجة بتكلفة سبع قطع مفقودة والعديد من "القطع" التالفة ، وأحدث قائد III. / StGl Hauptmann Malhke 185 ثقبًا ، بما في ذلك ثقب كبير في الطائرة اليمنى. في غارات أخرى على مالطا في 5 و 23 مارس ، أسقطت المدافع المضادة للطائرات والمقاتلين خمس طائرات من طراز Ju-87 وألحقت أضرارًا جسيمة بأخرى.

بحلول أبريل 1941 ، تم نقل الفيلق الجوي العاشر للجنرال ريشتهوفن من فرنسا إلى البلقان. تضمنت المقرات الرئيسية ، I و IIl / StG10 و I / StG2. في المجموع ، كان لدى Richthofen 3 Ju-414s ، منها 87 كانت جاهزة للقتال في 5 أبريل. في وقت لاحق انضم إليهم 352 Ju-127s من ثلاث مجموعات StG87.

بحلول 20 أبريل ، تراكم عدد كبير من السفن في ميناء بيرايوس. في غضون يومين ، غرقت "القطع" 23 سفينة يونانية وإنجليزية في خليج كورنث مع القليل من المعارضة أو بدون معارضة ، وحولتها إلى مقبرة للسفن. تميز الطيارون من I./StG2 ، بقيادة إتش هيتشولد ، بتدمير ناقلتين وواحدة في 21 أبريل.

تكتيكات القصف معروفة - ... بدأ الإيطاليون في ممارسة الهجمات ، واصطفوا في دائرة ، وكان مركز الدائرة هو السفينة - هدف الهجوم. جعل نصف قطر الدائرة من الممكن تجنب منطقة النيران الأكثر فعالية المضادة للطائرات. بعد أن بدأت السفينة المناورة ، ذهب الطيارون إلى الغوص من زوايا الاتجاه على متن السفينة ...

بهذه الطريقة ، كان احتمال الضرب والكثافة أعلى.
أنت تفكر في القصف الفردي وإطلاق النار. و! مرة أخرى ، لا تنس أن القصف فعال في تراكم الأهداف ، وليس على أهداف فردية (دبابة واحدة) ، هذا فيما يتعلق بالطائرة JU-87.

وبالنسبة لـ ME-109 ، فإن Asses of the Luftwaffe من الأسراب المقاتلة كانوا منخرطين حقًا في الصيد الانفرادي ، وقد أدى ذلك إلى زيادة درجاتهم ، كما كتب الكثيرون عنها بالفعل - أسقطوا ، غادروا. طيارون آخرون كانوا يشاركون في حراسة المفجرين وصد الهجمات ...

لماذا تتجادل حول زوايا الهجوم ، سمك الدروع ، الحقائق ، هناك حقائق.

[Mimoprohodyaschy]

في الواقع ، أنا أتجادل على وجه التحديد حول ارسالا ساحقا وحيدة ، أنه من الصعب للغاية على مفجر الغوص الدخول في دبابة. بسبب إطلاق النار من المدافع والقصف "بالعين".
في الواقع ، يكفي أن ننظر إلى دقة إطلاق قذائف Su-25 وقصفها ، حتى بعد التحديث ، بأحدث العقول الإلكترونية ، فالدقة ليست بأي حال من الأحوال بالسنتيمترات ، بل بالأمتار. أولئك. الآن فقط أصبح من الممكن ضمان (100٪) إصابة هدف بحجم دبابة.
من مدفع رشاش سريع النيران ، في تلك الأيام ، بالطبع ، كان من الممكن أن تضرب دون مشاكل - تهدف إلى التتبع ، لكن هذا لا يعمل في عيار كبير.

[سانشو]

حسنًا ، لم يكن كل شيء سيئًا للغاية -
.....كتب المارشال كيسيلرينغ لاحقًا عن القتال على الجبهة الشرقية: "كانت القاعدة هي أن طائرات الهجوم الأرضي مهدت الطريق أمام القوات المتقدمة ، بشكل أساسي لمجموعات الدبابات ، التي تتصرف بدقة شديدة أمامهم مباشرة في ساحة المعركة". في شتاء 1941/42 ، استقرت الجبهة في الشرق وبدأت تصرفات الطائرات الهجومية تأخذ طابعًا مختلفًا قليلاً. وأشار كيسيلرينغ نفسه: "أصبحت المعارك شرسة ، والآن كان على طياري الطائرات الهجومية العمل ضد T-34 حتى في ظل أسوأ الظروف الجوية".
المدى القصير نسبيًا لـ Ju-87 لا يمكن إلا أن يؤثر على تكتيكاتهم. كانت الرحلات الجوية إلى أعماق أراضي العدو إلى حدود نصف قطر العمل نادرة جدًا ولم يتم تنفيذها إلا في المرحلة الأولى من الحرب ، عندما لم يكن هناك تهديد من مقاتلي العدو. من أجل زيادة الوقت الذي تقضيه الطائرات الهجومية في ساحة المعركة ، اضطرت قيادة Luftwaffe إلى تحديد موقع مهابط طائراتها على مقربة من خط المواجهة قدر الإمكان. كان لهذا عواقبه السلبية ، واضطر طيارو Ju-87 أكثر من مرة للدفاع عن مطاراتهم من الوحدات السوفيتية التي اخترقت الجبهة فجأة.
في البداية ، اقتربت "Stukas" لضمان المفاجأة ، وكذلك لتجنب التعرض لنيران مضادة للطائرات من الأرض ، من الهدف على ارتفاع حوالي 6 آلاف متر. ومع ذلك ، خلال طلعات جوية ، وجد أن مثل هذا الارتفاع العالي لم يكن مطلوبا. في الطائرات الهجومية البرية أثناء الطلعات الجوية ، كانت حركة الاتصالات اللاسلكية دائمًا محدودة بشكل صارم. كان هذا أحد المتطلبات الأساسية لإكمال المهام بنجاح. تم تنفيذ الهجوم ، إن أمكن ، بواسطة Ju-87 ضد الريح ومن اتجاه الشمس. أدى استخدام المكابح الهوائية أثناء الغوص بزاوية 70 درجة إلى تقليل السرعة من 650 إلى 450 كم / ساعة ، مما يسمح للطيار بالتصويب بدقة أكبر.
اعتمادًا على نوع الهدف ، استخدم طيارو Stuk طريقتين رئيسيتين للهجوم: الغوص بزاوية 60-90 درجة من ارتفاع 2000-5000 متر وإلقاء القنابل على ارتفاع 700-1000 متر ، وكذلك الغوص اللطيف بزاوية 20-50 درجة من ارتفاعات 700-1500 متر مع إسقاط القنابل على ارتفاع 300-600 متر. وفي الوقت نفسه ، تم تحديد الاتجاه إلى الهدف مبدئيًا تقريبًا من خلال موضع المحور الطولي من الطائرة ، وعندها فقط بدأ استخدام مشاهد خاصة. على الزجاج الجانبي للمظلة ، تم تطبيق مقياس زوايا الغوص من 30 إلى 90 درجة ، ولم يكن لدى الطيار سوى نظرة واحدة لتحديد الزاوية التي كان يغوص فيها.

مزيد من أدناه.

[Mimoprohodyaschy]

اقتباس: توتس

خدم 48 مدفع مضاد للطائرات لهذا الغرض

6 × 8 - عبارة عن ثماني مدافع رشاشة بستة فوهات بمعدل إطلاق نار يبلغ 115 طلقة في الدقيقة لكل منها.

[سانشو]

واصلت

... نُفِّذت الهجمات على الجسور بشكل أساسي بزوايا غوص عالية ، وإذا أمكن ، في اتجاه محور الجسر وضد الرياح ، من أجل تقليل احتمالية الانجراف الجانبي للقنابل. تم تدمير خطوط السكك الحديدية بشكل أساسي من الغوص السطحي بقنابل من العيار الثقيل. كما تعرضت قطارات القطارات للهجوم من غطس ضحل بزاوية طفيفة لاتجاه سفرها ، حيث تم إسقاط القنابل التي تأخرت بمرور الوقت واحدة تلو الأخرى لتغطية القطار بأكمله. تعرضت السفن التي كانت الهدف الأكثر فائدة لـ Ju-87 للهجوم دائمًا تقريبًا من غوص حاد. هنا كان ارتفاع القنابل حاسمًا للنجاح ، وكلما انخفض ، زادت فرصة الإصابة.
مع التغيير في الوضع العام خلال الحرب العالمية الثانية ، اكتسبت إجراءات طائرات الهجوم الأرضي ضد دبابات العدو المتقدمة أهمية أكبر من أي وقت مضى. كانت الدبابات هي الأصغر وبالتالي أصعب هدف لـ Ju-2. ضدهم ، تم استخدام الهجمات من غوص مسطح بإلقاء قنابل من ارتفاع 87-100 متر على نطاق واسع. وعادةً ، كانت الهجمات على مجموعات كبيرة أو أعمدة الدبابات هي الوحيدة التي تحقق النجاح ، وفقط مع ظهور Ju-300G ، مسلحة بأسلحة. مدفعان من عيار 87 ملم ، أصبحت المعركة الناجحة ممكنة ، وبدبابات منفصلة. هاجم طيارو Ju-37G الدبابات من الخلف من غوص لطيف بزاوية 87-15 درجة ، مستهدفين سقف حجرة المحرك ، التي كانت بها أنحف درع.
لتدمير الأهداف المحصنة جيدًا ، تم استخدام قنابل شديدة الانفجار تزن 50-1000 كجم ، ضد أعمدة المشاة والمركبات - تفتيت 1-500 كجم من القنابل ، في حين أن القنابل الصغيرة المضادة للأفراد SD-1 و SD-2 تزن 1 و 2 كجم في حاويات خاصة. من أجل زيادة نصف قطر التدمير لقنابل التجزئة ، منذ مايو 1941 ، بدأ استخدام قنابل وزنها 50 كجم في الطيران الهجومي ، حيث تم تثبيت قضيب خاص بطول 60 سم مع قرص معدني قطره 8 سم في النهاية في ينحني. بفضل هذا الجهاز البسيط ، المسمى "هليون دينورت" ، انفجرت القنابل الآن على ارتفاع حوالي 30 سم فوق سطح الأرض ، مما زاد بشكل كبير من نصف قطر التفتت.
تم إسقاط القنابل مرة واحدة ، في أزواج ، أو في أي تسلسل آخر يختاره الطيار. في لحظة إلقاء القنابل ، ما كان على الطيار أن يقوم بأي مناورات مفاجئة ، وإلا فإنه يخاطر بإتلاف الآلية شبه المنحرفة التي حولت القنبلة من جسم الطائرة ، أو حتى فقدان جزء من المروحة ، ناهيك عن حقيقة أنه في هذه الحالة كان هناك تهديد حقيقي بانفجار قنبلة.

انظر أدناه

[اليكس]

اقتباس: توتس

أقترح تنزيل لعبة IL-2

من الواضح أنه تم العثور على استراتيجي كمبيوتر آخر. لديّ تلميذ في الصف السادس في مدرستي ، لذا فهو بارع في VOTe بشكل عام - ويدخن ويتمان بعصبية على الهامش. يمكنني أن أعطيك الإحداثيات ، أنت وهو يشكلان ترادفًا ممتازًا: أنت تبلل كل شخص في الهواء ، إنه غير مسبوق على الأرض. لذلك ستكون في برلين في غضون يومين ، لست مثلنا ، أيها التعساء.

[اليكس]

اقتباس: توتس

إنها ليست مشكلة على طول العمود ، على الأقل ستدخل في واحد
انخفض الطمي 2 بشكل عام ما يصل إلى 220 قطعة من الطمي من جولة واحدة

هذه هي فعالية PTABs - الحجم الصغير والعدد الكبير والقدرة العالية على التدمير. أو هل يمكن سكب قنابل تزن 250 كيلوغرام مثل البازلاء من كيس؟

[روس -36]

حتى في عصرنا ، إصابة مباشرة بقذيفة غير موجهة (صاروخ) على هدف مدرع ، يجب أن تكون قادرًا على القيام بذلك ونسبة الإصابات بعيدة من 50٪ إلى 50٪ .. لدينا ساحة تدريب طيران و قاذفات الخطوط الأمامية يتدربون ، والد صديق يخدم هناك ويقول مباشرة ماذا وكيف .. وماذا يمكن أن نقول عن الحرب العالمية الثانية وتلك التي قصفت ارسالا ساحقا .... اتضح أن الألمان من أصل 10 ، 7- 8.يجب أن تصيب الهدف بنيران كثيفة ومعارضة من الطيران ...... لا تقود ..... هذا الشعور بوجود مصممين ليزر ....
نعم ، وتم أخذ الطائرات الواقفة في المطارات بعين الاعتبار .... لما أحرقها الألمان وهم يقفون بجانب العشرات ..

[سانشو]

واصلت

لم يكن هناك خط فاصل دقيق بين مهام تدمير أهداف محددة ودعم القوات بشكل مباشر. كان الاختلاف الوحيد بينهما هو أن الهجوم على هدف محدد تم تنفيذه عادةً من قبل مجموعة كاملة ، والتي ضمنت تدميرها بموثوقية كافية ، وفي نفس الوقت كان لجميع الطائرات نفس الهدف. لذلك ، على سبيل المثال ، 30 Ju-87s من StG2 تحت قيادة الملازم Oberst Dinort أثناء التدريب في منطقة Caen في نورماندي ، حيث غطس واحدًا تلو الآخر بزاوية 70 درجة ، لمدة 22 ثانية. أسقطت جميع القنابل على الهدف بالضبط ، والذي كان بمثابة صليب موضوع على الأرض. خلال طلعات الدعم المباشر للقوات ، كان لكل طائرة هدف محدد منفصل أمامها. ومع ذلك ، فإن المهمة الأولى ، التي بررت نفسها تمامًا في المرحلة الأولى من الحرب ، مع سير الأعمال العدائية ، تلاشت تدريجياً في الخلفية ، بينما أصبحت المهمة الثانية هي المهمة الرئيسية.

[مشوه]

لم يكن لدى البديل G المضاد للدبابات فرامل هوائية وأسلحة قنابل ، ولم يكن بإمكانه الغوص بزوايا عالية.

[شارون]

لعبة Sturmovik IL-2. اضرب الدبابة بقنبلة. سنتكلم بعد ذلك.

[زيرستورر]

اقتباس: شارون

لعبة Sturmovik IL-2. اضرب الدبابة بقنبلة. سنتكلم بعد ذلك.

دعونا نعقدها - في خزان متحرك.

[كيب]

هناك صورة تم فيها نحت Yu87 في دبابة بقنبلة واحدة. لم أجدها على الشبكة ، لكن لدي هنا كتاب GDR أمامي ، ربما سيجده كارس ، لكنه ليس كذلك على الإطلاق واضح لماذا؟ PTAB أكثر فعالية

[كارس]

هل الألمان لديهم اتفاقيات منع الحمل؟
أما بالنسبة للقنبلة - فلم لا ، حتى الضربة المباشرة ليست ضرورية.

[كيب]

لا تقلق ، هل يمكنك العثور على صورة؟

[radar08]

لم تكن هناك وسادات فرامل على نسخة المدفع من Jg-87 ولم يتم اعتبارها قاذفة قنابل غوص وتم نقلها إلى فئة الطائرات الهجومية. وعلى هذا الخيار ، قاتل روديل بشكل أساسي.

[اليكس]

اقتبس من سانشو

وإذا قمنا بتحليل العمليات في البحر -
ط] 10 كانون الثاني (يناير) 1941 ، كان أول نجاح كبير لهذه "القطع" هو حاملة الطائرات الإنجليزية "Illastries" ، حيث أصيبت بست قنابل وزنها 250 كجم ، وانفجرت ثلاث قنابل أخرى على جانبها مباشرة ، مما تسبب في أضرار جسيمة لها.

هل هذا توضيح لكفاءة كبيرة؟ حاملة الطائرات ، التي تبلغ مساحتها حوالي 6000 متر مربع ، أصيبت بثلاث قنابل فقط وثلاث قنابل أخرى تقريبًا (هذا بالفعل من ترشيح أوديسا للنجاح). ماذا يمكن أن يقال بعد ذلك عن قصف دبابة تبلغ مساحتها حوالي 6-7 أمتار مربعة. م؟ أوافق على أن درع T-34 ليس جانبًا من البارجة ، لكن الشروط ، بعبارة ملطفة ، ليست جيدة أيضًا. لذا ابحث عن أمثلة أخرى حيث اقتحمت قاذفات القنابل الدبابات بالضبط (ووضحت كيف بالضبط: في المسيرة أو في ساحة المعركة) وما هي النتائج (كم عدد الخسائر التي لا يمكن تعويضها ، كم تم إصلاحها).

[تاراتوت]

نحن في الغالب لا نغني المتخصصين المهرة (تذكر نفس لافرينينكو أو كولوبانوف) ، ولكن شهداء. أولئك الذين ماتوا.
البطل المثالي. لقد أنجز هذا الإنجاز ومات. لن يقول أي خطأ ، لن يعمل كشرطي (مثل أحد البانفيلوفيت).
لقد تفاجأت دائمًا بهذا العمل الفذ - لإغلاق الغطاء.
لم يكن هذا هو الحال في الجيوش الأخرى. لماذا بنفسك؟
هجوم تحت غطاء من الدخان ، وإلقاء قنابل يدوية. أنزلة.
أطلق النار على هذا الاحتضان بنيران المدفعية. لا يوجد جنود كثيرون فليغطوهم بأجسادهم.

[متشائم]

اقتباس من: Taratut

لم يكن هذا هو الحال في الجيوش الأخرى. لماذا بنفسك؟
هجوم تحت غطاء من الدخان ، وإلقاء قنابل يدوية. أنزلة.
أطلق النار على هذا الاحتضان بنيران المدفعية. لا يوجد جنود كثيرون فليغطوهم بأجسادهم.

وإذا لم يكن هناك أحد ولا ذاك؟ فجأة ، ظهرت علبة حبوب دواء مقنعة ، فارغة تمامًا؟ وهل الألمان يحرقون الأسرة كلها؟ سيكولوجية الحرب ... يصعب علينا فهمها ... لكن هذا ممكن.

[تاراتوت]

اقتباس: متشائم

وإذا لم يكن هناك أحد ولا ذاك؟

وأنا عن ذلك. ليس هناك شئ. وهناك جنود كثيرون.

[روس -36]

تاراتوت
أنت بعيد عن الحقيقة بشكل عام .... لكنك نسيت حوالي ثلاث خراطيش لكل شخص وبندقية لشخصين ، ولم ينقذ مدفع العدو الخراطيش ، واستلقى مئات الجنود في الهجوم. نعم ، كانت هناك أوامر غبية (لا معنى لها) ، لكن لم تكن هناك وفيات لا معنى لها في تلك الحرب ، فقد أكمل كل جندي من الجيش الأحمر مهمته ، مهما كانت ... يبدو أنك من كوكب آخر أو من الولايات المتحدة ....

[زينابس]

اقتباس: RUS-36

لكن نسيت حوالي ثلاث جولات لكل شخص وبندقية لاثنين

هذه أسطورة ليبرالية غبية. كانت هناك بنادق ، وكانت هناك خراطيش ، وحتى استهلاكها لم يرضي الأمر - فالجنود الذين لم يشموا البارود كانوا يرقدون ببساطة ولا يخرجون. قال المؤرخ أليكسي إيزييف إنه توقع الكثير من ناحية "بندقية واحدة لثلاثة" من الحفر في أرشيف دفاع لينينغراد من قبل الميليشيات المحلية. لذا ها هي اللعنة. تم إخراج بنادق وبنادق من صنع القيصر بثلاث بوصات وبنادق من عيار XNUMX بوصات من المخبأ ، وخاض الناس معركة بالأسلحة. لكن مستوى تدريب الميليشيا هو إطلاق مقطع وعدة ضربات على دمية بحربة ومؤخرة. هذا هو بيت القصيد.

حالتان فقط معروفة على وجه اليقين عندما دخل المقاتلون في معركة مسلحين بالقنابل اليدوية فقط. بالقرب من أوديسا في صيف عام 1941 - تم إرسال مفرزة من عمال المناجم في دونيتسك الذين جاءوا للتجديد على وجه السرعة لسد الفجوة على الجبهة ، حيث اخترق الألمان والرومانيون. الحالة الثانية - تم إلقاء اللواء المشكل حديثًا في المعركة ، ولم يكن لديه وقت للحصول على أسلحة ، فقط بالقنابل اليدوية ، لتحرير Tikhvin. بعد المعركة سميت مازحا ب "غرينادير". لكن عمال المناجم ماتوا - أقيم نصب تذكاري جيد لهم مؤخرًا بالقرب من أوديسا.

[تاراتوت]

أوافق للمرة الأولى. كل شيء حدث بالطبع. لكن ليس بشكل جماعي.
في الواقع ، أعاقت المدفعية العدو. وأطلق الجنود النار قليلا. لقد قرأت تقريرًا ذات مرة - في أسبوع من المعارك الشرسة ، تم إنفاق ما متوسطه ثلاث جولات لكل بندقية.

[شارون]

يا له من تكتيكي! أوه أحسنت! أنا فقط أفزع.
وإذا لم يكن لديك دخان وقنابل فقط؟
تعال ، وضعت مسطرة ثلاثية في حضني وحاول إطلاق النار علي في الظلام.
وبعد أن أضع فيك ضخمًا بمسدس ، تجول واشتم رائحة باب القبو. تبول عليها. اسمحوا لي أن أختنق من الرائحة الكريهة.
بالطبع أنت أذكى من الكسندر ماتروسوف. لأنه لم يكن لديه إنترنت.

[روس -36]

شارون بني ، هل خدمت حتى في الجيش ... ؟؟؟ أقوم بتدريس التكتيكات ... وقد حصلت على تدريب كافٍ في حياتي ...
نعم ، بالمناسبة ، أنت نفسك تتمنى ذلك .... لديك مثل هذه التخيلات الفصامية.

رغبتك في الاختناق من الرائحة الكريهة تنزعجني ، لكن هل أنت مريضة ؟؟؟

[شارون]

شكرا لاهتمامك بصحتي. لكنني بصحة جيدة.
صحيح أن التخيلات الأخرى التي لا يمكن كبتها تكون أحيانًا غير متوازنة. نعم هنالك.
هل كان لديك ما يكفي من الممارسة في حياتك؟ هل أفهم بشكل صحيح ، يا جدي ، أنه في حالة عدم وجود قنابل يدوية ، قمت بدفع بندقية إلى داخل حجرة ألمانية وحاولت إطلاق النار على مدفع رشاش؟
وماذا رد الألمان على ذلك؟ نيهت شيسين؟
لقد قرأت الكثير من المذكرات في وقتي. ولم يصف أحد مثل هذا الحظ.
إذا حكمنا من خلال رد الفعل ، فقد تمكنت من القيام بذلك أكثر من مرة. مبروك على نجاحك الهائل. كل مقاتلي الجيش الأحمر ، مقارنة بكم ، يا عزيزي ، أيها المصاصون.

[روس -36]

اقرأ تعليقاتك Charon أمس ، 21:59 ↑ 1
يا له من تكتيكي! أوه أحسنت! أنا فقط أفزع.
وإذا لم يكن لديك دخان وقنابل فقط؟
تعال ، وضعت المسطرة الثلاثة في حضني وحاول إطلاق النار علي في الظلام.
وبعد أن أضع فيك ضخمًا بمسدس ، تجول واشتم رائحة باب القبو. تبول عليها. اسمحوا لي أن أختنق من الرائحة الكريهة.
هذه كلماتك .... حتى أنت فقط مريض هنا ... لعابك يطير ، لأنك قزم .... ولم تجب ، هل كنت في الجيش ؟؟؟ أعتقد أن لديك شجاعة رقيقة ... لقد ذهبت من خلال الجيش في مذكراتك ...
لم يمنحك أحد الحق في الحكم على الأشخاص الذين قاتلوا ، كيف يمكن لأي شخص أن يمنحك الحق ، كان يجب أن يذهب إلى الاحتضان ... باختصار - القزم ، كل شيء واضح معك ..

[شارون]

كنت تفكيكها يا صديقي. أرى أنك لم تفهم شيئًا من رسالتي. لاشىء على الاطلاق. لن امضغ. أعتقد أنك ربحت المناقشة.

[روس -36]

تشارون ... بشكل متبادل ...

[شارون]

متبادل؟ رقم. أنت فقط لم تفهم. لكنني لن أعارض. كما أنها تستحق أن تكون كذلك.

[روس -36]

شارون .. فقط لا تبكي ....

[شارون]

يا إلهي!
يا له من قذر ... وقضيت وقتاً في التواصل مع هذا غير كافٍ! في الواقع ، هناك شيء يدعو إلى الانزعاج.
أكرر ، اعتبر نفسك تتفوق في الجدال معي. وقد تحلم بشيء لطيف.

[تاراتوت]

هذا ما أتحدث عنه.
لدى الجيش الأمريكي قنابل يدوية وقنابل دخان.
ولن يركض أحد في حشد من المدافع الرشاشة.
لأنهم "بأي ثمن" لا يقاتلون.
وما زلنا نلد المرأة ، والأعمال التجارية شيء.

[مشوه]

بالنسبة للجيش الأمريكي ، فإن مسألة "أي ثمن" لم تُطرح بعد. لقد حاربت دائمًا على أرض أجنبية.

[زينابس]

اقتباس من: Taratut

لدى الجيش الأمريكي قنابل يدوية وقنابل دخان.

إذا كان تشو ، فإن الجيش الأمريكي هو الوحيد الذي تمكن من الاستعداد جيدًا للحرب في مسرح بعيد عنهم (مسألة بسيطة في هذه الحالة) والجيش الوحيد قام بتجهيز جميع جنوده ببنادق ذاتية التحميل. هذه هي المشكلة التي واجهتهم من حيث لم يتوقعوا. على سبيل المثال ، في منطقة Ardennes وبالقرب من Bastogne ، خلال الصقيع الأوروبي المعتدل ، أصيبوا بالبرد الشديد في أحذيتهم لدرجة أن الخسائر الصحية فقط هي التي وصلت إلى قوة الانقسام.

اقتباس من: Taratut

ولن يركض أحد في حشد من المدافع الرشاشة.

كيف تقول خبير. خلال الهجوم الألماني في آردين
حتى أن الحلفاء اضطروا إلى استخدام مفارز في أسوأ تجسد لهم - في شكل مدافع رشاشة.

اقتباس من: Taratut

لأنهم "بأي ثمن" لا يقاتلون.

في بلد أجنبي ، يمكنك القتال وليس بأي ثمن. إنها مجرد مسألة تحفيز.

اقتباس من: Taratut

وما زلنا نلد المرأة ، والأعمال التجارية شيء.

هل نسيت النساء الأميركيات والديمقراطيات الأخرى بالفعل كيفية الولادة؟ الفقراء ، الفقراء غبي Pindos (TM).

ربما حتى تشير إلى المصدر الدقيق لعبارة "لا تزال المرأة تلد"؟ خذ فرصة؟

[تاراتوت]

تعليق طويل ، ما هو الهدف؟
ما الانفصال؟ ما هو تقسيم لدغة الصقيع في آردين؟
اين تقرأ هذا؟

اقتبس من Zynaps

يا له من رأي خبير قوي. على الأقل لقد خدمت في الجيش

خدم. منطقة الكاربات العسكرية ، 1985-87.

[زينابس]

اقتباس من: Taratut

ما الانفصال؟ ما هو تقسيم لدغة الصقيع في آردين؟

ترى كم هو جديد. فقط أنت تحفر في هراء واحد متحجر.

إذا كنت لا تعرف قصة الأحذية الأمريكية في الشتاء ، فما الفائدة منك ...

اقتباس من: Taratut

اين تقرأ هذا؟

بناء على نصيحة الناس الطيبين ، أشتري وأقوم بتنزيل الأدب الجيد. فقط لأنك لا تعرف شيئًا لا يعني أنه لم يحدث.

[زينابس]

اقتباس من: Taratut

لقد تفاجأت دائمًا بهذا العمل الفذ - لإغلاق الغطاء.
لم يكن هذا هو الحال في الجيوش الأخرى. لماذا بنفسك؟

يا له من رأي خبير قوي. هل خدمت على الأقل في الجيش حارس أرواح الجنود؟ لماذا لست بطولية في القوقاز؟

ها هي مقدمتك. ألقيت قنابل يدوية وأطلقت طلقات نارية. يبدو أنه تم قمع نقطة إطلاق النار. ولكن كيف تحقق؟ هنا تدخل الشركة الكاذبة في السلسلة وتدب الحياة في المدفع الرشاش. أنت تقف بجوار نقطة إطلاق النار الخاصة بالعدو دون أي شيء ، وتشاهد بغباء كيف يتم قص رفاقك من مدفع رشاش. لكنه أنت. وأشخاص حقيقيون قدموا حياتهم الوحيدة لأصدقائهم. وعدم مناقشة فعلهم من قبل أي زوجة باردة.

[اليكس]

اقتباس: Yuri3005

والشيء الرئيسي ليس مضايقة الغرباء أو تمجيدهم ، ولكن الكتابة وإخبار وإظهار المزيد عن آصالتك. إنك تنظر إلى الشباب وتشبع بمآثر أسلافهم الماضية

هذا صحيح تماما! سأضيف فقط أنه ربما سيكون هناك القليل من المعكرونة على الأذنين.

[كود أحمر]

بين الألمان ، قاتلت الطائرات المقاتلة باستمرار تقريبًا بأسلوب "الصيد الحر". هم أنفسهم اختاروا أهدافهم ، وهاجموا من أعلى بسرعة وغادروا بسرعة. معنا ، خدم المقاتلون بشكل أساسي في مرافقة القاذفات والطائرات الهجومية. في الوقت نفسه ، تم تحديد هدف طيارينا على واحد - طرد مقاتلي العدو ، وإنقاذ أولئك الذين يرافقونهم قدر الإمكان. فقط في نهاية الحرب ، بدأ المقاتلون السوفييت في ممارسة "الصيد الحر" ، عندما لم يكن لدى الألمان أي طائرة تقريبًا. ومن هنا جاء الاختلاف في النتيجة.

[افطار سياحي]

حق تماما! إذا حكمنا من خلال مذكرات بوكريشكين نفسه ، فقد طار للاستطلاع ومرافقة القاذفات. المقاتلون السوفييت شاركوا أيضًا في ضربات القصف والاعتداء. وكان الرجال مثل هارتمان يعملون بشكل رئيسي في "الصيد الحر". ومن هنا تم إسقاط عشرات المئات.

[Mimoprohodyaschy]

اقتباس: الإفطار السياحي

ومن هنا سقط عشرات المئات.

ومن ثم التذييلات الوقحة ، لا يوجد شهود! لكن هناك حاجة ملحة لجوبلز في الدعاية.
وضعنا هو عكس ذلك تمامًا ، قاتلنا في مجموعات ، لا يمكنك تسمية رقم من الجرافة ، هناك الكثير من الشهود ، لذلك تم إحصاء الطائرات التي تم إسقاطها فقط بعد تأكيد من مصادر أخرى.

[كارس]

اقتباس: المرور

فقط بعد تأكيد من مصادر أخرى

ما زلنا نتجول من أجل المال المنهار ، لكن لا يوجد وحش أسوأ من المحاسب))))

[Mimoprohodyaschy]

قرأت في مكان ما أنهم في الواقع تلقوا القليل ، وجزء منه طواعية (هذا أنا بدون سخرية) تم تسليمه إلى صندوق الدفاع ، وجزءًا ، بعد نهاية الحرب ، تم شطب القمم ببساطة ، مثل احتياجات البلاد ليتم استعادتها.

[زينابس]

اقتباس: المرور

وجزءًا آخر ، في نهاية الحرب ، تم شطبها ببساطة من القمة ، مثل حاجة البلاد إلى الاستعادة.

وفعلت ذلك بشكل صحيح. كما قاموا بإصلاح نقدي في عام 1947 - تمكن الألمان من رمي المنتجات المزيفة ، وانخفضت قيمة الأموال بشكل كبير خلال الحرب. مع هذا الدمار ، كان من المستحيل عمليا شراء أي شيء بهذه الأموال - ما الهدف من امتلاكها في متناول اليد أو الحسابات باعتبارها عبئا ثقيلا. مبالغ كبيرة من الأموال المتراكمة بشكل رئيسي من المضاربين. مقابل 1000 روبل ، والتي تم دفعها للطيار مقابل "الشيء" المنهار ، يمكنك فقط شراء زجاجة من الفودكا.

[psdf]

لم أر أي شيء عن القمم التي تم شطبها. هل يمكنك أن تتذكر أين؟

[ضابط البحرية]

لا تنقب - اقرأ المذكرات من أجل اللياقة ، وأين ذهبت الأموال الخاصة بالمبيعات وكيف تم إنشاء التأكيد

[دينزل 13]

نعم ، في عهد ستالين ، مقابل المال الذي تم دفعه في الاتجاه الخاطئ ، وعلى الفور إلى أماكن ليست بعيدة جدًا عن القطب الشمالي ، وبعد ذلك فقط إذا كان القاضي يتمتع بمزاج جيد.

[تاراتوت]

هل تتحدث عن "أمر ستالين" الشهير؟
عبثا أنت. كان هناك ما يكفي من الفوضى في ذلك الوقت.
لم تختف السوق السوداء.

[ساخر]

اقتباس: المرور

من مصادر أخرى.

على وجه الخصوص ، الخدمات / الوحدات الأرضية!
وإذا سقطت خلف خط المواجهة؟
أعتقد أن الحصول على تأكيد من الفيرماخت بشأن سقوط الطائرة كان أكثر من إشكالية.

[متشائم]

اقتباس: متهكم

وإذا سقطت خلف خط المواجهة؟

ثم من وكلاء أو أنصار. وإلا فهم لا يحسبون. وكان لدى الألمان ما يكفي من البنادق الآلية للأفلام والصور!

[دينزل 13]

قاموا أيضًا بملء نموذج خاص ، هناك ، إذا تم حفظ الذاكرة ، كان هناك 11 نقطة. تم التوقيع على هذا النموذج من قبل طيار آخر من المجموعة وهذا كل شيء. فتبادلوا الأوراق للتوقيع.

[radar08]

هناك 21 نقطة ، لكنها لا تغير الجوهر. الورقة لا تتحول إلى اللون الأحمر.

[ستاس 57]

لقد صادفت شيئًا واحدًا ، وهو أن الألمان أسقطوا بالفعل طائرة ، وهو ما أكدته حتى صورتنا ، وهو أمر نادر لـ 41 عامًا ، ولذا قاموا بتدوينه على حسابهم - الطيار ، وفرقة المدفعية المضادة للطائرات ، هذه هي الطريقة التي يحدث بها مع الحسابات.

[ضابط البحرية]

في ظروف الفوضى التي حدثت في الحادي والأربعين ، ربما لم يحدث هذا بشكل متكرر ، ولكن بدءًا من اليوم الثالث والأربعين ، تم حل كل إسقاط بدقة شديدة ، وكان هناك أيضًا صراعات حول هذا الموضوع.

[ضابط البحرية]

حصلوا عليها من الثوار ، من السكان المحليين بعد التحرير ، من زيارة اللجان ، من أعضاء المجموعة. لم يأخذوا كلمة أحد.

[الإصدار]

التفسير الأكثر إيجازًا وفي نفس الوقت منطقيًا لـ "ظاهرة الآسات الألمانية" بالتأكيد +

[psdf]

إذا كنت أتذكر بشكل صحيح ، فمنذ لحظة معينة لم تؤخذ في الاعتبار سوى الطائرات التي تم إسقاطها والتي أكدتها منشورات VNOS. يبدو أن شخصًا ما في المذكرات قد وصف بنية التفاعل جيدًا. وعلى الملحق ، كانت هناك صور أرشيفية لمجلات مع ملاحظات في الأعمدة حول التأكيد. لكن مذكراتها - لا أتذكر.

[البثور]

في نفس المكان ، على ما يبدو ، تم وصف التجربة الأولى لاستخدام الصواريخ غير الموجهة ، أليس كذلك؟

[ألكسيس 2]

ثلاث مرات بطل الاتحاد السوفيتي إيفان كوزيدوب دمر 64 طائرة ألمانية في معارك جوية (بالإضافة إلى 2 موستانج أمريكية أسقطت عن طريق الخطأ)

ليس عن طريق الخطأ. كانت موستانج أول من هاجم كوزيدوب:

في أبريل 1945 ، قاد كوزيدب اثنين من المقاتلات الألمانية بعيدًا عن الطائرة الأمريكية B-17 بوابل من الانفجارات ولاحظ على الفور مجموعة من الطائرات تقترب من صورة ظلية غير مألوفة. أطلق قائد المجموعة النار عليه من مسافة بعيدة جدًا. مع انقلاب على الجناح ، هاجم كوزيدوب الجناح بسرعة. دخن بكثرة وذهب مع انخفاض نحو قواتنا. بعد أن أكمل منعطفًا قتاليًا من موقع مقلوب بنصف حلقة ، أطلق الآس السوفيتي النار على القائد - انفجر في الهواء. بالطبع ، كان قد فحص بالفعل النجوم البيضاء على جسم الطائرة والأجنحة وعاد إلى غرفته بقلق: لقاء مع الحلفاء وعد بالمتاعب.
لحسن الحظ ، تمكن أحد الطيارين الذين سقطوا من الفرار. على السؤال "من أسقطك؟" فأجاب: "فوك وولف" بأنف أحمر.
أعطى قائد الفوج P. Chupikov الأشرطة لكوزيدوب ، حيث تم تسجيل الانتصارات على "الفرس".
"خذها لنفسك ، إيفان ... لا تعرضها لأي شخص."

[تاراتوت]

أليس هذا عن طريق الخطأ؟ هل كانت الطائرة السوفيتية التي أرادوا إسقاطها؟

[زينابس]

ومن يهتم بهذه الحالة؟ كان على النسور الأمريكية أن يفركوا أعينهم أولاً. أم يجب أن يسمح كوزيدوب لنفسه أن يسقط؟

[اليكس]

اقتبس من Zynaps

ومن يهتم بهذه الحالة؟ كان على النسور الأمريكية أن يفركوا أعينهم أولاً. أم يجب أن يسمح كوزيدوب لنفسه أن يسقط؟

نعم ، وقاحة عامر القياسية: نحن (نقرأ ، أعلى عرق) يمكننا أن نفعل كل شيء ، إذا كان هناك أي شيء ، فإن السياسيين بابتسامة هوليوود سيشرحون كل شيء بعد ذلك ويجعلونك مذنبًا.

[دبرود سيرجي]

اقتبس من Alexis2

ثلاث مرات بطل الاتحاد السوفيتي إيفان كوزيدوب دمر 64 طائرة ألمانية في معارك جوية (بالإضافة إلى 2 موستانج أمريكية أسقطت عن طريق الخطأ)

هذا صحيح يا أليكسيس. لم يكن هناك أي خطأ. منذ نهاية عام 1944 ، كانوا يسبروننا بهذه الطريقة من وقت لآخر.
"في 7.11.44 تشرين الثاني (نوفمبر) 12.50 ، الساعة 12 ، هاجمت مجموعة من 3 طائرة من طراز LIGHTING وحدات من سلاح البنادق التابع للجبهة الأوكرانية الثالثة ، تتحرك على طول الطريق من شيكل إلى الغرب في منطقة الشامورلية.

هاجمت 4 طائرات في تشكيل المحمل الممتد واحدة تلو الأخرى من H - 400 م مع خرج إلى H - 50 م. ذهبت أربع طائرات LIGHTING في تشكيل المحمل إلى H - 1500 م. أسقطت حريق ZA طائرة واحدة LIGHTING ، التي سقطت 1 كم شمال المطار."
كقاعدة عامة ، كان لدى الطيارين الذين سقطوا جميع الأهداف على الخرائط.

[تاراتوت]

ماذا يعني - مقروص؟
لم يكن هناك تنسيق حقيقي ، وقد رفضنا جميع محاولات الحلفاء لإقامة تفاعل. لذلك ظهرت مناوشات مثل عارضات نيس.
ومن هنا تأتي الأساطير العديدة. على سبيل المثال ، يتم تفسير رسالة تشرشل إلى ستالين مع اقتراح إقامة تعاون هنا على أنها "نداء" لشن هجوم غير مستعد لإنقاذ الحلفاء في آردين.
على الرغم من أنه ليس من الصعب مقارنة تواريخ بداية هجوم الجيش الأحمر ونقطة التحول في آردين. لكن الكثيرين يخرجون أدمغتهم من هذه العادة.

[زينابس]

اقتباس من: Taratut

لم يكن هناك تنسيق حقيقي ، وقد رفضنا جميع محاولات الحلفاء لإقامة تفاعل. لذلك ظهرت مناوشات مثل عارضات نيس.

لكن لا تصفر. حتى علامات التعريف تم تطويرها مسبقًا بحيث لا تتراكم على بعضها البعض في خضم المعركة. هل تم رسم الخطوط على الدبابات من أجل لا شيء؟

اقتباس من: Taratut

على سبيل المثال ، يتم تفسير رسالة تشرشل إلى ستالين مع اقتراح إقامة تعاون هنا على أنها "نداء" لشن هجوم غير مستعد لإنقاذ الحلفاء في آردين.

أنت متعب تمامًا. فسرها شخصيات مثلك. عندما استقبل الحلفاء zvizdyulin في Ardennes ، قاتل الجيش الأحمر من أجل Vashavskaya Prague واستعد لتنفيذ عملية Vistula-Oder. علاوة على ذلك ، تم الاتفاق على التفاعل وتم تطوير علامات تعريف للمعدات. ماذا فعلت القيادة السوفيتية هناك؟

اقتباس من: Taratut

لكن الكثيرين يخرجون أدمغتهم من هذه العادة.

لن أشير حتى بإصبع الاتهام إلى هؤلاء الكثيرين.

[تاراتوت]

اقتبس من Zynaps

أنت متعب تمامًا. فسرها شخصيات مثلك. عندما استلم الحلفاء zvizdulin في Ardennes ، قاتل الجيش الأحمر من أجل Vashavskaya Prague واستعد لتنفيذ عملية Vistula-Oder

هناك كلمة حقيقة واحدة هنا - في الواقع ، كانت البداية في آردين غير ناجحة للحلفاء. كان هناك خطر محتمل.
ولكن بحلول 30 ديسمبر 1944 ، أدرك الألمان أنفسهم أن العملية قد فشلت.
كتب تشرشل في 4 كانون الثاني (يناير) (تواريخ للذاكرة ، من المحتمل حدوث خطأ من يوم إلى يومين). بدأنا الهجوم في 1 يناير.
أكد ستالين أننا شننا الهجوم غير مستعدين لإنقاذ الحلفاء ، وفعل الشيء الصحيح - لقد تلقى صافرات. لكن بكل جدية الآن من الغباء القول.

[Su24]

لقد كان الألمان أنفسهم هم من اعترفوا بأن العملية وصلت إلى طريق مسدود ، وأدركت القيادة العليا للحلفاء ذلك متأخرًا ، + شننا هجومًا ، وليس في نفس اليوم الذي كُتبت فيه الرسالة ، ولكن في اليوم الثاني عشر ( نعم وليس 12). لذلك يمكن تفسير نداء تشرشل لستالين على أنه طلب للمساعدة.

[Su24]

كانت انتفاضة وارسو قد انتهت منذ فترة طويلة.

[الشمع]

لم يتم حفظ سيارات موستانج - لا يمكنك المجادلة ضد المهارة. وربما هربت جميع أنواع هارتمان إذا كان Pokryshkin أو Kozhedub في الهواء. تسوكالي "أهداف طيران" مع مجندين غير مؤهلين.

[tuts]

نعم ، إلى الجحيم معه مع موستانج ، هذا ما أسقطه طائرة Me-262 على طائرة مكبس ، وهذا حقًا عمل غير مسبوق

[ضابط البحرية]

لم يكن هناك شيء بطولي - الألماني الواثق من نفسه ، الذي تباطأ بسرور ، أخذ في الاعتبار نتائج هجومه في تلك اللحظة وأمسك به.

[دينزل 13]

كوزيدوب ليس الوحيد الذي أسقط طائرات نفاثة.

[apro]

المقال كاذب لذا لا يوجد استنتاج رئيسي ، كيف ساعدت هذه الأرقام في أكاليل الزهور الألمان؟ نعم ، لا يوجد شيء قاموا بتربية مقاتلين حقيقيين ، لا ، لقد أعطوا Luftwaffe الفرصة لتقييم تهديد القوات الجوية السوفيتية بشكل صحيح ، لا. لذا دعهم يفرحون بالأرقام وليس بالنصر.

[GES]

من المعتاد جدًا بالنسبة لهم ... عدم التشكيك في النتيجة بعد المعركة. بعد كل شيء ، ذهبوا أيضًا إلى وفاتهم. حتى الآن ، ربما يقومون بعمل تذييلات. سيكون من المثير للاهتمام حساب عدد الطائرات التي أسقطتها جميع اللوحات والدفاع الجوي لكامل الفترة.العدد المنتج طوال فترة الحرب.
وبالطبع ، أيها الدعاية ، تحتاج إلى رفع الروح المعنوية "لقذيفة المدافع" التالية.

[I627z]

بطبيعة الحال ، لا توجد قوى خارقة ، أي نوع من الغباء؟ ولكن بشكل عام ، كان هناك المزيد من النظام والتنظيم في Luftwaffe.
لمحبي التاريخ ، أوصي بكتاب أ. جالاند: "الأول والأخير".
شخصية مثيرة جدا ، عدو يستحق الاحترام.

[بالتيكا 18]

أتفق مع المؤلف ، لقد قرأت عن تعويض سقوط الطائرات بعدد المحركات في شبابي ، في مذكرات طيارينا عن الحرب.

[عين 276]

أنا لست مع ذلك ، السؤال ليس عدد المحركات في الإزاحة ، فالطائرة Bf-109 ليست طائرة سيئة للغاية تم إنشاؤها في 30 عامًا ، وبحلول 41 عامًا خضعت لتحديث عميق ، وبحلول 45 كانت في الذروة من الكمال Bf.109K-14 محرك DB603L مع شاحن فائق من مرحلتين ، والذي يضمن عند الإقلاع 1700 حصان و 1725 حصان على ارتفاع 1500 م ، وسرعة 723 كم / ساعة على ارتفاعات من 6000 م إلى 11500 م ، وتسليح 3 مدافع عيار 30 ملم MK-103 أو MK-108 ومدفعان رشاشان عيار 13 ملم ، نتفق على أن الأرقام في ذلك الوقت تلهم حسناً بالطبع بالإضافة إلى تكتيكات العمل ومهارات الطيران للطيارين أنفسهم وعدد كبير من طائرات العدو في الجو ، وقد عانى منها الجميع ، وليس الألمان فقط.

[كيب]

الحقيقة هي أن هذا المقال و "الحقائق" - "مائة عام على الغداء" - أسهل في تغطية عدد أسامي الذين سقطوا - ​​بدون اقتباسات. من الصعب للغاية أن تضبط بغباء عدد الطائرات التي تم إسقاطها على عدد الطائرات في المقدمة - أفهم ذلك. بعد كل شيء ، تحتاج إلى كتابة مجموعة من الكتب والمقالات

[إيغار]

موضوع جيد ، مقال جيد.
التعليقات صحيحة.
ولكن هناك موقع - http: //airforce.ru / .....
لذلك هناك ذكريات الطيارين عن الحرب. حول التكنولوجيا.
هناك أيضًا ذكريات لكل من Rudel و Kwachowski (فريتز ، من لا يعرف).
قراءة مسلية جدا.
خاصة في الموضوع - أنه إذا قام المقاتلون المرافقون ... بخداع المفجر - لم يتم احتساب طلعة القتال للمقاتلين ، وتم تقديم قائد المجموعة للمحاكمة (حسنًا ، في الحد الأقصى).
وكلفت المجموعات الضاربة بتشتيت (تدمير مثالي) قاذفات العدو في الطريق إلى خطوط الهجوم. في الوقت نفسه ، كانت القيادة في أعماق الهراء .. كم عدد المقاتلين / القاذفات ... واحدة محددة ... Pokryshkin ، Kozhedub.
لذلك ، لم يسقطوا .... المئات ... لنا.
تم تعيين مهام أخرى.
لذلك ، الألمان ... مئات ... لم يسقطوا. لأن هناك حدود للقدرات البشرية.
الجميع بالكاد يصل إلى العاشرة السابعة. بعض الألمان يسقطون ... في مجموعات. انا لا اصدق.
ولا يوجد انضباط ولا صيد ولا خبرة لا علاقة لها به.
اقسم على ثلاثة أو أربعة وستحصل على العدد الحقيقي.

لقراءة مذكرات طيارينا ، لتقدير خسائر الطيارين من النيران الألمانية - لذلك نادرًا ما يعود أحدهم من الرحلات ، ثم كل مرة ثالثة.
ومع ذلك ، فإن بلدنا لا يكتب - خسائر فادحة. هناك خسائر.
لكن ليس .... 300 طائرة لكل ألماني.
وكل شيء هنا.

[متشائم]

اقتباس: إيغار

خاصة في الموضوع - أنه إذا قام المقاتلون المرافقون ... بخداع المفجر - لم يتم احتساب طلعة القتال للمقاتلين ، وتم تقديم قائد المجموعة للمحاكمة (حسنًا ، في الحد الأقصى).
وكلفت المجموعات الضاربة بتشتيت (تدمير مثالي) قاذفات العدو في الطريق إلى خطوط الهجوم. في الوقت نفسه ، كانت القيادة في أعماق الهراء .. كم عدد المقاتلين / القاذفات ... واحدة محددة ... Pokryshkin ، Kozhedub.
لذلك ، لم يسقطوا .... المئات ... لنا.
تم تعيين مهام أخرى.

حق تماما! "بعد أن حصل على النتيجة" ، ولكن لم يكمل المهمة القتالية ، يمكن لطيارنا أن يخضع للمحكمة ، ولدى فريتز مفهوم مختلف تمامًا عن "إكمال" المهمة! غالبًا ما ألقت القاذفات الألمانية القنابل في أي مكان ، في خطر من المقاتلين و- اهرب! الشيء الرئيسي هو الحفاظ على السيارة! وطيارونا - صعبة - "مهمة قتالية" ، إذا لم تكملها - محكمة! هنا طار فريتز!

[آرون زعوي]

صحيح تماما. مهمة الطائرات المقاتلة هي تغطية قواتها البرية من قاذفات العدو والطائرات الهجومية وتغطية طائراتها القاذفة من مقاتلات العدو. لضمان نجاح قواته البرية ، يؤدي الطيران مهمته الرئيسية.

[تجسس]

بالضبط ، كانت تلك هي المهمة الرئيسية للقوات الجوية للجيش الأحمر. لكن الألمان ، بمعيارهم الكمي الوحيد للمقاتلين ، دخلوا في بركة مياه. في بلدنا ، يمكن مكافأة المقاتل على الأداء المثالي لمهمة ما في حالة عدم سقوط من أسقطوا. بالنسبة للألمان ، كان كل شيء مرتبطًا فقط بعدد الذين أسقطوا.

[الأخ ساريش]

في رأيي ، مشاريع القوانين مبالغ فيها بالطبع ، لكنهم قاموا أيضًا بطلعات أكثر من خصومهم!
بالنسبة لطيار القاذفة الأمريكية ، بدا كل شيء كافيًا للطيران 100 مرة في مهمة. وبعد ذلك لا يمكنك الطيران إلى أي مكان على الإطلاق! وقام Rudel بأكثر من 2000 طلعة جوية ، وحلق ما يقرب من ثماني مرات في اليوم! وقاموا بإسقاطه بما فيه الكفاية ، وكان لدى الغالبية العظمى ما يكفي حتى مرة واحدة ، وكان لدى العديد من ارسالا ساحقا الألقاب المقابلة - المظليين ...

[ضابط البحرية]

كتب طيارونا أنه بعد الرحلة الخامسة أو السادسة طاروا في حالة شبه واعية. وفي كل يوم لا يمكن لأحد أن يطير بهذه الطريقة - ببساطة إما أن يُسقط نائماً أو أنه هو نفسه سيتحطم. وشيء لا أصدق أن الألمان ، بكل دمائهم الزرقاء ، كانوا قادرين بانتظام على تحقيق المزيد.

[psdf]

ذات مرة رأيت تخطيط استهلاك الطيارين للطاقة - لقد تأثرت كثيرًا. بالنسبة للرحيل ، كما كان ، ليس أكثر من تدريب رفع أثقال من الفريق الأولمبي.
فقط رافع الأثقال لا يحتاج إلى حل العديد من المشاكل في القيادة والاقتراب من الهدف وما إلى ذلك.
باختصار ، يقوم الطيارون بعمل شاق يتطلب أقصى تركيز لجميع احتياطيات الجسم.

[اركب]

كم وكم

اقتباس: الأخ ساريش

طار ما يقرب من ثماني مرات في اليوم!

هل قام روديل بيوم من الطلعات الجوية؟

[radar08]

هو نفسه يكتب حوالي 14 ، وكان الأمر كذلك.

[اليكس]

اقتباس: الأخ ساريش

وقام Rudel بأكثر من 2000 طلعة جوية ، وحلق ما يقرب من ثماني مرات في اليوم!

وهكذا من يوم لآخر ؟! أنا لست ستانيسلافسكي ، لكني سأكرر المخرج العظيم: "لا أصدق ذلك!" كما هو الحال في جميع الأعداد المكونة من ثلاثة أرقام للطائرات التي تم إسقاطها. ل- من الشرير!

[أركت]

الموضوع جاد. المقال ضعيف. ركض المؤلف على السطح ، ولم يحاول حتى تحليله والتفكير فيه. لا توجد استنتاجات على الإطلاق. إذا كانت المقالة مخصصة للنتيجة القتالية للطيارين ، فعندئذ أضع علامة ناقص جريئة ، لأن الموضوع لم تتم تغطيته حتى بنسبة 30٪. إذا كانت رسالة المقال هي "ثق بالألمان ، لأن لديهم نظامًا وهم دائمًا صادقون" ، فهذه محادثة أخرى. يتم أخذ الأمثلة والحقائق الأكثر ملاءمة فقط ، ويتم حذف كل ما يتعارض مع الرأي المطلوب عن عمد. من ناحية أخرى ، أنا سعيد جدًا بظهور هذا المقال. أنا بنفسي أقوم بإعداد سلسلة من المقالات حول الطيارين المقاتلين في الحرب العالمية الثانية ، مقسمة حسب البلد ، وأود بشدة الابتعاد عن موضوع مناقشة معقولية الحسابات القتالية. لهذه الطبقة صعبة للغاية سواء من الناحية الإعلامية أو في مجال المناقشة. ربما تلهم هذه المقالة بعض المتحمسين للكشف عن هذا الموضوع على مستوى أكثر جدية. وإذا حدث هذا ، آمل حقًا ألا تكون ويكيبيديا وغيرها من "أعمال" الإنترنت مصدر إلهام له ...

[psdf]

يتم إلقاء المعلومات ، ولكن على هذا النحو لا يوجد تجميع واستنتاجات واضحة. ومع ذلك ، فإن المصادر الجيدة لن تضر.

[إيجوردوك]

تم إسقاط العديد من الطائرات بواسطة المدافع المضادة للطائرات ، وخاصة الطائرات الهجومية وطائرات الاستطلاع وقاذفات الخطوط الأمامية.

[نهر كبير]

مقال ضعيف وسطحي جدا :(
لم يتم ذكر إحدى النقاط الرئيسية - النظام ، قواعد عد أولئك الذين أسقطتهم الأطراف.
لم يكن الألمان بحاجة إلى تأكيد من القوات البرية. مثل ، نعم ، كذا وكذا فشل ، إذن ، في كذا وكذا ، نشهد. لدينا قاعدة إلزامية. واذا اسقط طيارنا خلف الخط الامامي؟ .. من من فولر ليطلب التأكيد؟
أيضا ، مفارقة. ألمانيان هاجما طائرة روسية وأسقطتها فكان لهما الفوز .. ، لكل منهما
بشكل عام ، نعم .. طار طيراننا أقل. كقاعدة ، هناك فوج ، ونصفه يطير ، بالإضافة إلى ذلك ، بكثافة منخفضة. هذا ما سيأخذه المؤلف ويحلله: كيف ولماذا؟
ثم سيكون هذا هو الناتج:
"إنه يظهر مدى هزيمة خصم هائل الاتحاد السوفياتي ، ولماذا كان للنصر مثل هذه القيمة العالية."
كانت مليئة بلحظات الحقيقة.

[دينزل 13]

مقال آخر لشخص قرأ لؤلؤة توليفر وكونستابل "فائقة التاريخ" (بالمناسبة ، خلال الحرب الباردة ، كل من يفهم سوف يستخلص النتائج).
ما هي الأعمال التي يكتب عنها المؤلف في أقلية ألمانية؟ ما هي "الأهداف العديدة" (على الجبهة الشرقية)؟ منذ اليوم الأول للحرب ، ركز الألمان الطيران ، وخلقوا تفوقًا جويًا كبيرًا في اتجاهات الضربات. بدأت القوات السوفيتية في إنشاء جيوش جوية فقط في عام 1943 ، وبعد ذلك ظل تركيز الطيران ضعيفًا لفترة طويلة ، حيث تم "تلطيخه" بالتساوي على جميع الجبهات. نفس A. منذ عام 1941 ، أثار بوكريشكين بانتظام مسألة الاستخدام المكثف للطيران ، وصاغها على هذا النحو: "لا يمكنك التغلب بأصابعك الممدودة."
كما تمت كتابة الروايات "الفلكية" لـ "الخبراء" الألمان أكثر من مرة ، بما في ذلك على هذا الموقع.
تمامًا مثل هذا على سبيل المثال:
24.08.1944/290/296 (أنت تفهم حالة الوضع في الهواء في ذلك الوقت ومن الذي أملى الظروف على من) - طار هارتمان في الصباح للبحث وعند عودته أفاد أنه لم يعد لديه 5 ، بل 11 سقط الطائرات. أن طيار الجناح الخاص به أكد على ما يبدو تحت القسم ، أو بالأحرى وقع في نموذج خاص. بعد ذلك تناولت الغداء وسافرت مرة أخرى. هذه الرحلة تلتها اتصالات لاسلكية ، ولم يخيب "بطلنا الخارق" ، حيث قال على الراديو 2 انتصارات أخرى في الرحلة الثانية ، أي 1944 أسقطت في طلعتين عام 52 !. عاد - تلقى الزهور ، إلخ. إلخ ، ومع ذلك ، هناك حقيقة من هذا القبيل - في سجل القتال JG-24.08.1944 (السرب الذي طار فيه) تقول أنه في 39/XNUMX/XNUMX ، أسقط هارتمان طائرة P-XNUMX. واحد!

[ستراشيلا]

يتفق معك أحد الزملاء ، لقد صادفت حسابًا من قبل أحد المؤرخين حول طيران الحرب العالمية الثانية ، حيث لاحظ بشكل صحيح شيئًا واحدًا من حيث الخسائر. لدينا أسطورة عن الخسائر الفادحة في اليوم الأول من الحرب ، لكن هذه أسطورة. أظهر تحليل الخسائر أن الخسائر الرئيسية للطائرات حدثت في 41 يوليو ، ولم يتم تدميرها من قبل الألمان ، لقد تم التخلي عنها من قبل انسحاب القوات السوفيتية. طوال بداية الحرب ، قتل الجنرال أوديت خمسين خسارة في نوفمبر 1941 ، ربما ليس بسبب الإنجازات العظيمة لطيران الرايخ. الشيء الثاني مع عدد طلعات الطيران ليس بهذه البساطة ، مثل شيء ، وقود الطائرات تم إجهاده بشكل خاص من قبل الألمان ، مثلما أرادوا وطيران كثيرًا هي نفس الأسطورة.

[دينزل 13]

نعم ، هذا صحيح ، ولم يكتشف أحد على الإطلاق المدة التي يستغرقها إعداد نفس الطائرة Bf-109 للرحلة وعدد الرحلات التي سيتم إجراؤها في يوم واحد. من الغباء القول أن هناك وفرة من الطائرات. لم تستطع الصناعة الألمانية التعامل مع الخسائر في الجبهة.

[كارس]

أحببت كتاب مخين حول هذا الموضوع

لطالما كانت الدعاية أهم فرع في الجيش ، وبما أن المكر والخداع هما أهم عنصر في القيادة العسكرية ، فإن الكذب أمر طبيعي في الدعاية. لكن الكذب سلاح خطير للغاية: إذا بدأ الشخص الذي يتم الكذب عليه في إدراك أنه يتم خداعه ، فإن الدعاية يمكن أن يكون لها تأثير معاكس تمامًا.

يستكشف الكتاب كيف شلت أكاذيب هتلر حول الإنجازات المذهلة للطيارين الألمان في نهاية المطاف هؤلاء الطيارين أنفسهم.

لمجموعة واسعة من هواة التاريخ.

لن أقول لهارتمان ، عن روديل - سأؤمن تمامًا بأن 80-100 وحدة مدمرة من المركبات المدرعة (بالإضافة إلى مائة أخرى تضررت) مارات هو نصفه بالضبط ، الطرادات - لا. لكن الشاحنات - قد يكون جيدًا جدًا أن - لقد عانى الاتحاد السوفيتي من فشل كبير في المدفعية المضادة للطائرات ، وخاصة المدافع الرشاشة 20-30 ملم. بنادق مدفوعة ونيران سريعة القطر.

[كيب]

لا يطير؟ سامح أندري ، لكن الكتاب غبي ، رغم أنه على رفّي

[كارس]

تقديم المشورة بشكل أفضل حول الغباء - بالنسبة لمستوى معرفتي بالطيران في الحرب العالمية الثانية ، فإنه ليس ملحوظًا بشكل خاص. بالطبع ، هناك تحيز ، لكنني لا أعتمد على عدم القدرة على التعامل مع أي شخص.

[كيب]

أندريه ، نصف الكتاب عن أكاذيب الصهاينة (دعونا لا نثير موضوع المحرقة حتى لا نقسم) - أعرف أكاذيبهم بدون موخين. الشوط الثاني محض هراء. كوكتيل من مقالات وكتب الآخرين. إنه يدعو إلى التفكير باستمرار ، لذلك أعتقد. على أي حال ، لا أريد الاستماع إلى النصائح حول كيفية القيام بذلك وكيفية عدم الحصول عليها من النشرات التي لم تشارك في أكثر من معركة من قبل. كانت هناك بالفعل ناقلة واحدة من هذا القبيل ...
التهديد من الأشياء الصغيرة ، Su85 هو مثل هذا بندقية ذاتية الدفع نادرة لوضعها في الرسم التوضيحي لـ Su100؟

[كارس]

ليس على ما يرام ، ولكن بعد ذلك أنصح كتابًا ، يمكنني أن أنتقد نفسي.

[كيب]

لا أعلم ، هناك الكثير من المقالات ، أنصحك بقراءتها فقط ... وبشكل عام الموضوع ليس مثيرًا للاهتمام بالنسبة لي ، لذلك تحدثت معك ومع فاديم ....

[كيب]

1. حسابات الآسات الألمانية (هواء أو دبابة)
2. الإقراض والتأجير
3. الهولوكوست
4. فارياج
5 .... أضف الخاص بك مثل أوكرانيا-غاز

[متشائم]

اقتبس من كارس

ليس على ما يرام ، ولكن بعد ذلك أنصح كتابًا ، يمكنني أن أنتقد نفسي.

لم أكن منبهرًا بشكل سيئ من قبل M. Solonin "في المطارات التي تنام بسلام ... صيف عام 1941." الكتاب متحيز إلى حد كبير ، لكنه مثير للاهتمام.

[طبيعي]

اقتباس: متشائم

الكتاب متحيز إلى حد كبير ، لكنه مثير للاهتمام.

ليس فقط مثيرًا للاهتمام ، ولكنه في رأيي يعكس بشكل كامل حالة الطيران في بداية الحرب. لم أر قط مثل هذا التحليل للتقنية والتكتيكات والأسباب والتأثيرات في أي مكان.

[كارلسون]

تحياتي ، في رأيي ، الأفضل والأكثر سهولة على الإطلاق ، تم حل هذا السؤال من قبل A. . " تتناول هذه المقالة جانبًا واحدًا فقط من هذه الظاهرة ، ولكن هناك العديد منها.

[طبيعي]

اقتبس من كارس

حسنًا ، هل تنصحني بكتاب؟

اخرج في موضوع الدبابة! ويتم أحيانًا اقتطاع المقالة من كتاب إم سولونين "في المطارات التي تنام بهدوء ..."
في المقال: "في يوم صافٍ ، من مسافة 5 كيلومترات ، يمكن رؤية مقاتل من الحرب العالمية الثانية مثل ذبابة على زجاج نافذة من الزاوية البعيدة للغرفة. في غياب الرادارات على الطائرات ، كان القتال الجوي أكثر من مجرد صدفة غير متوقعة من حدث عادي ".
في الكتاب: "في يوم مشمس مشرق ، في هواء شفاف تمامًا على مسافة 5 كم فقط ، تبدو المقاتلة I-16 مثل ذبابة على الزجاج. إذا نظرت إليها من الزاوية البعيدة للغرفة. حسنًا ، في الضباب. بالضباب أو من مسافة أكبر - غير مرئي على الإطلاق. لهذا السبب ، قبل ظهور الرادارات المحمولة جواً والرادارات الأرضية ، كان لقاء طائرات العدو في السماء استثناءً نادرًا ، وليس القاعدة على الإطلاق . "
الباقي على نفس المنوال ، بالإضافة إلى شيء من كتاب أو. Smyslov "يطالب بالعقوبات"

[زيرستورر]

حسب أنواع الطائرات - مجلة مجموعة الطيران http://www.magazinesworld.info/category/aviakollekciya/

حسب الاستخدام القتالي - قتال زوج وعلاقة مقاتلين

حول موضوع المقال - http://www.airwar.ru/other/article/aces.html

[كارس]

اقتبس من كارس

كان هناك العديد من المدافع ذاتية الدفع المضادة للطائرات وسحب النيران السريعة.

مثال صغير.

[كيب]

الصورة مثيرة للاهتمام ، فقط في حالة عدم وجود مدافع مضادة للطائرات في الجيش الأحمر ، وبشكل عام من الصعب شرح مشاكل الدفاع الجوي مع Tukhachevsky وحده.
46 ك - "ضرر" أم ماذا؟

[كارلسون]

النائب الأول مفوض الشعب للدفاع والمارشال لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يؤثر على الجيش وصناعة الدفاع بأي شكل من الأشكال؟

[كيب]

اقتبس من كارلسون

النائب الرابع مفوض الشعب للدفاع والمارشال لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يؤثر على الجيش وصناعة الدفاع بأي شكل من الأشكال؟

لقد أثرت في هذا الأمر ، ولم أتجادل مع هذا مطلقًا - لقد تصرفت بشكل سيء للغاية ، لكن ، فقط بعد 37-38 عامًا ، من تدخل؟ 20K ليس الأفضل ، لكنه ليس سيئًا من حيث المبدأ ، ولكن إذا كان الأمر يتعلق بـ ML19 ، فهو سلاح رائع بشكل عام

[كارس]

يمكنك أن تشرح للكثيرين ، ولكن لا يزال هناك نصيب من Tukhachevsky (وليس مريضا).

[كيب]

إلى أين تأخذهم؟ على الرغم من أنني أعرف أين- صور رائعة

[كارس]

اقتبس من كيب

على الرغم من أنني أعرف أين

أين؟ فقط أتساءل تخمينك.

 إظهار / إخفاء النص

قطع من الكتب

[كيب]

حسنًا ، لم يخمن ML20 ماذا؟

[كارس]

ألم أفهم تمامًا مدافع الهاوتزر ML-20؟

[كيب]

لقد تحدثت عن حقيقة أن Tukhachevsky لم يفسد كل شيء - كان هناك ، وهناك أسلحة جيدة جدًا في مدفعيتنا

[أركت]

الأهم من ذلك كله ، إنني مرتبك بثلاثة مفاهيم قدمها المؤرخون الروس "الديمقراطيون" الزائفون ، فيما يتعلق بموضوع ارسالا ساحقة وحكايات معركتهم.
1) قام الألمان بـ 6 طلعات جوية في اليوم. أنا أعرف حتى من أين أتت الإنفا ، لأنني قرأت هذه الكتب الغربية في أواخر الثمانينيات. لكن المؤرخين الزائفين ينسون تقديم هذه الاستنتاجات بالكامل. قبل 80 طلعات جوية في أيام الذروة (ولا حتى لحظات ، والتي يمكن تفسيرها على أنها أيام وأسابيع) من العمليات القتالية الرئيسية. وهذا يعني في الواقع: ما يصل إلى 6 طلعات من الاثنين إلى الثلاثاء ، الأربعاء - الخميس - الجمعة 6-3. بمجرد انخفاض الجهد: 4-1 أو حتى 2. كل هذا دون مراعاة الطقس وظروف التشغيل.
2) بالنسبة للألمان ، تم تسجيل وتأكيد جميع الانتصارات بوضوح. نعم ، حتى نوفمبر 1941 ، كان هناك تأكيد للوحدات الأرضية و FKP وتأكيد للطيارين الآخرين (وليس واحدًا). علاوة على ذلك ، كلما كان ذلك أبسط كان ذلك أفضل. أولاً ، التأكيد وطيار واحد كافيان ، ولكن بعد ذلك كل شيء على ما يرام.
- لقد طرت إلى هنا الآن عدة مرات وفشلت تسعة روس.
- جوت والتر ، نصدقك ، وسوف نكتبه ...
ضع في اعتبارك أن هذا ينطبق فقط على المسارح خارج العاصمة. في سماء ألمانيا كان الأمر أكثر صعوبة إلى حد ما.
3) تم توثيق كل الانتصارات. هناك تحذير واحد ، وهو أن عددًا كبيرًا من الوثائق إما فُقد في 1943-45 أثناء التراجعات ، أو تم إتلافه في نفس 45 مترًا. لذلك ، تعمل المصادر الغربية في أربع فئات:
أ) المحفوظات الخاصة ؛
ب) الوثائق الألمانية التي نجت ووقعت في أيدي الحلفاء الغربيين.
ج) الوثائق المستردة في الفترة من 46 إلى 49 على أراضي جمهورية ألمانيا الاتحادية المستقبلية من استجوابات الطيارين وأفراد Luftwaffe. وإذا كان من الممكن مقارنة الانتصارات على الجبهة الغربية بوثائقهم ، فكيف تم التحقق من الانتصارات على الجبهة الشرقية؟
د) مذكرات طياري طائرات فتوافا. لكن لماذا يشير مؤرخونا الزائفون المعاصرون ، الذين يدحضون ذكريات قدامى المحاربين ، إلى أننا نصدق بشكل أعمى ذكريات قدامى المحاربين من ناحية أخرى؟
بشكل عام ، الموضوع طويل وصعب بالفعل ، وهناك استنتاج واحد فقط - مع بياناتنا ، لن نعرف أبدًا القيم الحقيقية. لذلك ، يتوصل الجميع إلى استنتاج ما يؤمن به ...
ملاحظة. وتم تحويل نقاط المكافأة إلى جوائز - هذا صحيح ، للعلم ...

[دبرود سيرجي]

الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه بمجرد وصول هذه الأصالة إلى الجبهة الغربية ، كان عدد انتصاراتهم يميل إلى الصفر ، لأنه كان لا بد من تأكيدهم هناك.

[تاراتوت]

هذا ليس السبب.
على الجبهة الشرقية ، تطير وتطارد - والله يعلم ما إذا كنت ستقابل عدوًا آخر. وهناك تعمل كمعترض وتقلع باتجاه الأسطول. الكثير من الأهداف ، نعم. لكنك أنت الهدف. كثافة الاشتباكات أعلى بكثير.

[دينزل 13]

وإذا جمعت كل الطائرات التي أسقطها الألمان على الجبهة الشرقية ، يتبين أن صناعتنا + عقد الإيجار لم ينتجوا الكثير. إنه لمن "غير المريح" الحديث عن هذا لأولئك الذين قاموا بالدعاية في الرايخ الثالث وأولئك الذين فعلوا ذلك خلال الحرب الباردة - كيف يمكن للمرء أن يعترف بأن الطيارين السوفييت كانوا الأفضل.
ولم يكن بوكريشكين قد أسقط 59 شخصًا. في عام 1941 ، أسقط 15 عدًا ، ولكن أثناء الانسحاب ، دمر المقر وثائق مع نتائج أنشطة الفوج بأكمله. وبدأ عام 1942 بسجل نظيف. لم يعترض الأمر على هذه الحقيقة (بالمناسبة ، تمت محاكمة الضابط المذنب) ، لكنهم بدأوا في العد مرة أخرى. لم يفكر طيارونا في إسقاط الطائرات فوق الأراضي التي يسيطر عليها العدو وفوق البحر. وكان ألكسندر إيفانوفيتش يحب مقابلة العدو حتى على أرضه ، عندما لم يكونوا ينتظرون. اصطياد بشكل فعال فوق البحر الأسود. بالإضافة إلى ذلك ، قام بوكريشكين "بتوزيع" الطائرات التي أسقطها على جناحيه ، موضحًا ذلك بحقيقة أنهم قدموا له الفرصة لتدمير العدو. وكان عمليا في كل مكان الممارسة التطبيقية. نفس سافونوف لم يسجل لنفسه أكثر من طائرة واحدة سقطت بعد الإقلاع - قام بتقسيمها بين المجموعة بأكملها. يمكنك أيضًا تذكر طلعات "الهجوم" على الطائرات المقاتلة ، خاصة في بداية الحرب. كان متوسط ​​العمر المتوقع لطياري الطائرات الهجومية في عام 1941 ، 3-8 طلعات جوية. إذا كانت الذاكرة تؤتي ثمارها ، فقد قُدمت للبطل مقابل 50 هجومًا في بداية الحرب. لدى Pokryshkin أكثر من 80 طلعة هجومية أرضية.

[دبرود سيرجي]

حسنًا ، لكي نكون صادقين حتى النهاية ، إذن ، مع كل الاحترام الواجب لحروبنا ، دعنا نحلل أكثر: بوكريشكين أسقطت إحدى طائراته في بداية حرب Su-2. دخل كوزيدوب في المعامل الحالي في عام 1943 ، وبالتالي ، فإن معامله ، إذا جاز التعبير ، أعلى إلى حد ما.

بشكل عام - المجد والامتنان لأجدادنا وآباءنا وجداتنا وأمهاتنا الذين كفلوا النصر.

[دينزل 13]

لنكون صادقين تمامًا ، سيرجي دوبروخود ، لم ينج الكثير من الطيارين من 41 إلى 42 عامًا ، لكنهم هم من اجتازوا العمود الفقري لـ Luftwaffe ، وعلى الطائرات التي كانت أقل شأناً بشكل كبير من حيث خصائص الأداء + نقص الاتصالات اللاسلكية. بالإضافة إلى ذلك ، لا تستبعد أن نفس Pokryshkin كان في الخطوط الأمامية العادية للطيران ، أي مهام هجومية جوية ، أكثر من 100 طلعة استطلاعية ، طائرات هجومية مصحوبة. كوزيدوب (وبدون الانتقاص من مزايا إيفان نيكيتوفيتش على الإطلاق ، ميز نفسه أيضًا في كوريا لاحقًا ، وكيف) شارك إلى حد كبير في "الصيد الحر" ، مما يعني فعالية أكبر. مرة أخرى ، تكتيكات التطبيق ، ماذا كان ذلك في بداية الحرب وما أصبح عام 1943

[تاراتوت]

اقتباس من Denzel13

وإذا جمعت كل الطائرات التي أسقطها الألمان على الجبهة الشرقية ، يتبين أن صناعتنا + عقد الإيجار لم ينتجوا الكثير

هل حاولت مطوية؟

[Heruv1me]

سأخبرك أن الخسائر السرية غير القتالية للقوات الجوية للجيش الأحمر بلغت 41٪ في الفترة 45-60.
لا أستطيع أن أخبر المصدر ، منذ وقت قريب كنت مفتونًا بمحاكاة IL-2 وقرأت للتو الكثير من الكتب ، ولا يمكنني تذكر ذلك. لكن يمكنك البحث.

[منجل]

أود أن أضيف أن جزءًا كبيرًا من طائرتنا دمرت على الأرض في الساعات الأولى من الحرب. لذلك ، قبل Kursk Bulge ، كان على طيارينا العمل في ظروف غير متكافئة - مع هيمنة الألمان في الهواء
سبب آخر لم يذكره أحد حتى الآن هو نقص التواصل في الجو في السنوات الأولى من الحرب. لا أعرف الصورة الكاملة ، لكنني قرأت العام الماضي مذكرات فوروجيكين ، حيث كتب أنه تلقى أول طائرة مع جهاز اتصال لاسلكي فقط في بيلاروسيا.

[REPA 1963]

في بداية الحرب ، كان لدى الاتحاد السوفياتي حوالي 20000 (عشرين ألف) طائرة ؛ في نهاية 41 ، بقي حوالي 13 وحدة ؛ تم الإعلان عن هذه البيانات في الذكرى المئوية لتأسيس سلاح الجو (القناة الأولى).

[حمد الإسلام]

كتعليق على المقال ، أقترح تسجيل محادثة مع تي بي بونيف ، مرتين في جهاز الأمن العام. طار بي -2 ، وفي المقدمة غطى فوجهم فوج بوكريشكين. بونيف ت. وصف بدقة تامة عدد الطائرات التي تم إسقاطها وما تعنيه في الواقع. أخبر أيضًا سبب تقدير بوكريشكين واحترامه ، وكيف كان الألمان يخافونه (في الواقع).
أوصي بقراءة المقال. مصدر - http://svjatoy.livejournal.com/44335.html

[دينزل 13]

صحيح تمامًا Hamdlislyam - يجب قراءة هذا. وبالمناسبة ، في ذلك الوقت ، كان الفوج الذي خدم فيه بوكريشكين معارضًا ، وهما JG-51 و 52 - "الأكثر" في Goering.

[أركت]

كارس
سأقول شيئًا واحدًا فقط عن Mukhin ، من الضروري قراءته ، ولكن بعناية شديدة واستخلاص استنتاجاتك الخاصة. لسوء الحظ ، فهو شديد الوضوح والشوفينية (مثل كلاشينكوف في عصره). الشيء الأكثر فائدة في كتابه هو أنه غطى 70-80 بالمائة من المناهج المتاحة حول هذا الموضوع.

[دينزل 13]

نعم ، موخين لديه تجاوزات ، وهذا أمر شخصي مرة أخرى ، ولكن بشكل عام ، إذا أخذت الحقائق والأرقام والاستنتاجات ، فهذا أمر شخصي للغاية.

[ساخر]

في يوم صافٍ ، من مسافة 5 كيلومترات ، يمكن رؤية مقاتل من الحرب العالمية الثانية مثل ذبابة على نافذة من الزاوية البعيدة للغرفة. في غياب الرادارات على متن الطائرات ، كان القتال الجوي أكثر صدفة غير متوقعة من كونه حدثًا عاديًا.

هناك شيء مألوف جدا في هذه الكلمات. يبدو أنه كان هناك مؤخرًا مقال على الموقع يثبت أن كل هذه المعارك الجوية مجرد هراء! لم تستطع الطائرات الالتقاء بعد ذلك!
بشكل عام ، لا شيء جديد على الإطلاق ، إعادة صياغة ، بالضبط الصفر الخاص به.

[متشائم]

اقتباس: متهكم

هناك شيء مألوف جدا في هذه الكلمات. يبدو أنه كان هناك مؤخرًا مقال على الموقع يثبت أن كل هذه المعارك الجوية مجرد هراء! لم تستطع الطائرات الالتقاء بعد ذلك!

كم عدد الطيارين الذين لم يسقطوا طائرة معادية واحدة؟ 90٪! لكن المعارك الجوية ليست هراء بالطبع! غالبًا ما توجد العبارة في مذكرات المحاربين القدامى: "سأعود اليوم ..." الحرب هي الحرب ...

[بندقية آلية]

العمل يساوي الرد المضاد ، كما اعتاد نيوتن أن يقول ، وظهور كتب موخين هو رد فعل مضاد لذلك الاتجاه في تاريخ الحرب العالمية الثانية ، والذي تم تصميمه ، بعبارة ملطفة ، لتقليل دور الشعب السوفيتي في الانتصار. على الفاشية. هذا هو بيت القصيد. حسنًا ، أخبرني ، ألم يخترع ببراعة ظهور Luftwaffe وحلفائها ، الذين خسروا الحرب في السماء (وإن لم يكن على الفور) ، بمساعدة أعداد الطائرات التي أسقطوها ، تقريبا كفائزين؟ تقنية علاقات عامة نموذجية ، وهي ليست مصممة للأشخاص الذين يفهمون هذه القضية ، ولكن للقراء عديمي الخبرة الذين يجب أن يحترموا أولاً الأشخاص الذين غزوا بلاده والذين حارب معهم أسلافه. ثم خيبة الأمل والازدراء لبلدهم. بالطبع هؤلاء المؤلفون يدركون جيدًا أن الحرب تنتصر على الأرض وأن الطيران يعمل لصالح القوات البرية. كما أنهم يدركون أن مساهمة الطيران في النصر يتحدد بعدد من الأشياء والمعدات والقوى العاملة التي دمرت أو أسقطت الطائرات الهجومية ، وبالتأكيد ليس عدد مقاتلي العدو الذين سقطوا. لكن بعد سحب أعداد كبيرة ، واختراع صورة رومانسية للفرسان الأشقر وما إلى ذلك ، يواصلون حربهم! أعتقد أن بعض ذكريات الجستابو ستظهر قريبًا ، حول كيف قام الدرك الميداني بشجاعة ونبل بحماية سكان الجزء من الاتحاد السوفيتي الذي احتلوه من غارات الثوار المتوحشين المتعطشين للدماء! لا تكذب أبدًا بقدر ما تكذب في الصيد وبعد القتال.

[ألف]

لحساب النصر في Luftwaffe ، ملأ الطيار الألماني استبيانًا من 5 نقاط.
1. "تقرير الطيار نفسه". حسنًا ، هنا يمكنك الإعلان عن 50 رحلة.
2. "تقرير العبد". أنظر فوق.
3. "تقرير قائد المجموعة". مبدأ "أعطني أعطيك" لم يتم إلغاؤه بعد.
4. "موظفو FKP". هنا من الضروري التوقف بمزيد من التفصيل. تم تشغيل FKP في اللحظة التي تم فيها الضغط على الزناد ، أي صورت اللقطة والمسار. حسنًا ، إذا انفجر الهدف أو سقط جناحه ، فسيكون النصر بلا خيارات. وإذا كان المسار عالقا والهدف يطير؟ لمتابعة ، مشاهدة ما إذا كان قد سقط أم لا ، ثم هو نفسه سوف يسقط في اللحظة.
5. "شهادة القوات البرية". النوع الرئيسي من النضال في Luftwaffe هو الصيد المجاني ، أي الإجراءات وراء خط المواجهة. ومن منتصف 42 ، كان الخط الأمامي في أكثر من مكان تقريبًا. كيف تثبت؟
على وجه التحديد ، وفقًا لما ذكره هارتمان .. تم إرسال الحلقة الأولى لاعتراض B-24 فوق بلويستي. آمر في تكوين متقارب ، يتجول ، حوله ، محفوف بالمخاطر ، يمكن أن يسقط ، كل منهم به 12 مهرًا. ثم هناك موستانج. يدخل هارتمان في معركة معهم. والنتيجة هي سقوط 3 آميرات. صحيح ، في هذه الطلعة ، حطم المحررون المصفاة ، لكن أفضل الآس لا يهتم ، الشيء الرئيسي هو أنني قمت بتجديد حسابي.
الحلقة الثانية هي 44 أبريل. في كتاب رحلة هارتمان هناك 4 انتصارات (LA-5 ، 2 IL-2 ، Yak-9). في يوميات الوحدة في هذا اليوم ، خلفه 1 Yak-9.
في كتاب رحلة هارتمان الأول ، هناك 150 انتصارًا ، ويُزعم أن 202 انتصارًا المتبقية في الكتاب الثاني ، والتي لم يرها أحد.
علاوة على ذلك ... انخفضت على الفور جميع البيانات المتعلقة بالسقوط ، والقادمة ، في المقر إلى النصف ، وهذا على الفور ، دون مزيد من التوضيح.
بالإضافة إلى ذلك ، ولدت أسطورة الآس العظيم في الولايات المتحدة بعد نشر كتاب توليفر وكونستابل في السبعينيات ، في ذروة الحرب الباردة. ولماذا لم ينشر هارتمان نفسه مذكراته ، حيث كان يقطع الروس بالمنجل؟
هذا لا يعني على الإطلاق أن الانتصارات الألمانية كلها مبالغ فيها ، فقد كانت خصومًا قاتلين ، وأكثر انتصارنا قيمة!

والأهم من ذلك .. كل أعمال القوات الجوية والبحرية يجب أن تساهم في انتصار القوات الأرضية. Luftwaffe ، التي تمتلك أفضل ارسالا ساحقا في العالم وحسابات شخصية عملاقة ، لسبب ما هُزمت وضغطت ضد جدران برلين.
منذ البداية ، تم غرس فكرة واحدة في أي من الطيارين لدينا - لا يمكنك إطلاق النار ، لا يمكنك الإسقاط ، ولكن لا ينبغي أن تسقط أكثر من قنبلة واحدة على القوات البرية. هنا ونتائج الحرب!

[كارلسون]

. أولاً ، تم كتابة Gefechtsbericht - تقرير عن المعركة ، ثم تم ملء Abschussmeldung على آلة كاتبة - نموذج تقرير عن تدمير طائرة معادية. وفي الوثيقة الثانية أجاب الطيار على عدد من الأسئلة المتعلقة باستهلاك الذخيرة ومسافة المعركة وأشار على أساسها إلى تدمير الطائرة المعادية.
أتفق مع الاستنتاج ، هناك فروق دقيقة أخرى: هارتمان - أسقطت 1425 طلعة جوية مقابل 352 ، كوزيدوب - تم إسقاط 330 طلعة جوية مقابل 62 ، في مسودة 4-5 طلعة جوية لتحقيق نصر واحد ؛ القوات الجوية الألمانية ، فرقة الإطفاء تلك ، كانت معلقة في جميع أنحاء الجبهة - لنأخذ كمثال المجموعتين الأولى والثانية من سرب المقاتلات 54 "القلوب الخضراء" ، التي بدأت الحرب مع الاتحاد السوفياتي في مجموعة الجيش الشمالية. بالانتقال مع Sever GA إلى لينينغراد ، علقت كلتا المجموعتين من السرب هناك حتى عام 1943. في مايو 1943 ، وقعوا في مركز GA وقاتلوا في منطقة Orel أثناء القلعة وعملية الانسحاب التي أعقبت فشل " خط هاجن. في أغسطس 1943 ، سقطت المجموعة الأولى في منطقة "جنوب" GA في بولتافا ، وبقيت هناك حتى أكتوبر. بعد ذلك ، سيتم نقلها إلى فيتيبسك ، ثم إلى أورشا ، أي أنها تقود المعارك تحت قيادة "مركز" GA. فقط في صيف عام 1944 عادت إلى سيفر للطيران المدني وأنهت الحرب في كورلاند. تم إجراء مسار مماثل من قبل المجموعة الثانية من سرب "القلوب الخضراء". في أغسطس 1943 ، انتهى الأمر بالمجموعة في أوكرانيا ، تحت تصرف "جنوب" GA ، وبقيت هناك حتى مارس 1944 ، وبعد ذلك عادت مرة أخرى إلى GA "Sever" ، في دول البلطيق. تم تنفيذ رقصات مماثلة من قبل تشكيلات جوية مقاتلة ألمانية أخرى. قاتل طيارونا في قطاعهم الأمامي ، تمزق Pokryshkin ، وتمزق إلى Kursk Bulge ، لكنه لم يضرب.
بشكل عام، شيء من هذا القبيل.

[برنامج تطبيق السلام]

كل شخصيات الألمان اختراعات بائسة. نظرًا لأنني قرأت كل شيء والكثير من الأشياء ، لا يمكنني العمل بالأرقام والأسماء الدقيقة ، ولكن تم إيداع بعض الحقائق في رأسي ، إذا كانت الذاكرة مفيدة ، فلدينا تأكيد إلزامي للاسقاط ، إذا كان ذلك في منطقتنا. ثم من نقاط المراقبة أو الخدمات الأخرى. خلف خط المواجهة: استطلاع جوي ، أنصار ، أو نقاط مراقبة (إن لم تكن بعيدة عن خط المواجهة). ووفقًا لهم ، حتى الطائرة التي غادرت ساحة المعركة (مخزون القتال ، نفد الوقود) وتم تسجيله. لكن الأرقام حسب هارتمان مخيفة: أكتوبر 1942 إلى مايو 1945 = تقريب 910 أيام ، قسمة 1425 طلعة على 910 أيام ، نحصل على 1,57،XNUMX طلعة جوية في اليوم. هذا هراء ، لكن ماذا عن الطقس غير الجوي ، تعطل المعدات ، الإجازات للترميم ، إعادة الانتشار ، "نصف في حالة سكر" (الألقاب والجوائز ، أعياد الميلاد) ، وما إلى ذلك. بشكل عام ، يتم الحصول على نوع من "سوبرمان".

[ستراشيلا]

ماذا يمكنني أن أقول أن دعاية Goebels استمرت في العمل بعد عقود من هزيمة النازيين. كل بلد يحتاج إلى أبطال. يُعزى الكثير إلى أحد الآس الألماني أنه يمكنه القيام بمجموعة من الطلعات في يوم واحد. أظهر الحساب البسيط فقط أن هذا كان من عالم الخيال. اختبار بسيط ، مسجل صور ... لكن هذا لا يعني أنه لا يزال ومن غير المحتمل أن يكون قد تم إسقاطها. عدد الطائرات التي تم إطلاقها إلى الرصيد في يوم معين ، والطائرات ، مثل أي آلية ، لها عمر خدمة ويتم شطبها كخردة ، مع مراعاة المواد في ذلك الوقت ، لم يكونوا من المعمرين. لا تنس أنه ليس هناك جزء صغير من الطيران كان مقره في الشرق الأقصى. يكتبون عدد الطلعات ... تقارن بعدد أيام الحرب ككل ... هل من الممكن ماديًا لشخص يتحمل مثل هذه الأحمال ؟؟؟ هذه هي الطريقة التي تولد بها الأساطير. فتحت ورقة جائزة طيار سوفيتي ، على بوابة podvignaroda.ru ، أعطيت مثال نيكولاي إيفانوفيتش سوسكين ، زميل والدي في العمل ، كل شيء مكتوب هناك كم وماذا ولماذا و ليس رسول و ليس fock بل برنامج بسيط -2

[ماركسمان]

لكن مقارنات يوميات الوحدات الجوية التي قاتلت بعضها البعض في كثير من الأحيان تتعارض ولا تؤكد الخسائر. على سبيل المثال ، ادعى الألمان سقوط ست طائرات سوفيتية. لنا حوالي أربعة ألمان. وعند مقارنة الخسائر ، يتبين وفقًا للبيانات السوفيتية ، أن طائرتنا فقدت ثلاث طائرات. ولم يخرج الألمان من المعركة باثنين. لكن الطائرات التي يُزعم أنها أسقطت تحسب على حساب الطيارين. لن أتحدث نيابة عن الألمان ، لكن في النصف الثاني من الحرب ، واجه الطيارون السوفييت وقتًا عصيبًا على حساب أولئك الذين أسقطوا. من حارب ، كما يتذكرون ، سوف يسقط المقاتلون الطائرة ويقومون بالركض لجمع التوقيعات التي تشير إلى أن الطائرة قد أسقطت بالفعل. ولكن كانت هناك حاشية - كان الأمر كذلك في ذلك الوقت. طار الألمان في كثير من الأحيان ، وأسقطوا المزيد ، هذه حقيقة. ولكن كان هناك علم أحمر فوق الرايخستاغ ، وكان العلم الألماني ملقى فقط تحت سكين الكرملين في موكب النصر. لذا من أسقط أكثر هو هراء جدا. خسر البريطانيون معظم السفن في الحرب العالمية الثانية ، لكن لم يصرخ أحد أن البريطانيين بحارة سيئون. هم الأفضل. لذلك فقدت طائراتنا المتعددة ، وتسبب أكثر من 2٪ في وقوع حوادث

[Su24]

المقال ككل تخميني.

[سانيا 275]

نتيجة الحرب مهمة ، كل شيء آخر يلوح بالأيدي بعد القتال.

[Evgeniy8104]

I. Kozhedub غارقة في كل ما يتحرك

[16 obrspn]

المجد لروسيا وأهلها !!!!!!!!!!!!!!!! أولاً وقبل كل شيء لروسيا !!!!!!!!!! وكيف لن يفهم من في السلطة هذا !!!!! !!!!!!!!!

[مي-AS-72]

إحصائياتنا حول عدد الذين أسقطوا "بيروقراطية" أكثر ، بالإضافة إلى تأكيد شهود المعركة ، كان مطلوباً تأكيد هذه الحقيقة من قبل المصادر البرية. حسنًا ، والأهم من ذلك ، كان الاتحاد السوفيتي بلدًا بيروقراطيًا للغاية ، والنظام البيروقراطي له خصائصه الخاصة. في القانون الجنائي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حتى الأيام الأخيرة كان هناك مقال عن التذييلات ، وفي عهد ستالين كان يتصرف أيضًا مع الخيانة. رئيس المارشال الجوي ، بطل الاتحاد السوفيتي مرتين ، أ.نوفيكوف ، من أجل مساعدة قريبه ، مفوض الشعب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية صناعة الطيران ، العقيد العام ، بطل العمل الاشتراكي A.I. Shakhurin للتعامل مع تنفيذ الخطط الشهرية لبناء القتال الطائرات ، إجبار الممثلين العسكريين للطيران خلال الحرب على قبول الطائرات المعيبة (للفترة المشمولة بالتقرير) ، أي. نسبوا الطائرات المعيبة إلى الطائرات الصالحة للخدمة. الشيء الأكثر إثارة للدهشة هو أنه بعد فترة زمنية معينة ، تم وضع الطائرات المعطلة في حالة الاستعداد القتالي. لكن لا الحرب ولا النصر شطبوا ذلك. في عام 1946 ، تم الكشف عن كل شيء وجلس كلاهما من أجله. لم تساعد الألقاب ولا النجوم. خدم البطل مرتين سنواته الستة "من البداية إلى النهاية". ولا يزال محظوظًا. لأن سكرتير اللجنة المركزية للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد من البلاشفة ، بطل دفاع لينينغراد أ. لم يحالفهم الحظ على الإطلاق - لقد تم إطلاق النار عليهم بسبب التذييلات. لذا ، مع عدد الذين أسقطوا ، "لم يغازل" عدد من أسقطوا ، على الرغم من أنه كان في وسائل الإعلام.

[مي-AS-72]

حسنًا ، والمزيد عما هزمه أجدادنا حقًا. "الرقم القياسي العالمي" في الثانية MV ، الذي أكده الجميع رسميًا حول عدد الذين أسقطوا في معركة واحدة ، يخص الألمان ، أسقط 2 بريطانيًا. لذلك فقط في حالة ، كمرجع.

[nnz226]

كان للرسالات الألمانية قاعدة: "هجوم من الشمس ، أسقط - هرب". كانت مهمة القوات الجوية السوفيتية هي ضمان تصرفات القوات البرية ، وليس البحث عن "فروة الرأس" من طائرات Luftwaffe aces. كتب Pokryshkin في مذكراته أنه في يوليو 1943 ، عندما هزت معركة كورسك ، كانت وحدتهم الجوية تجلس على الجبهة الجنوبية بدون عمل ، لأن. لم تكن هناك طائرات ألمانية في السماء ، عمل الجميع على وجوه كورسك بولج. ولم يتم نقل الجزء الخاص بهم إلى كورسك ، حيث يمكنه تجديد حساب الألمان الذين سقطوا. هذا هو الدليل الكامل: نعم ، يمكن أن يكون لدى الألمان مثل هذه الروايات الشخصية للطائرات التي تم إسقاطها ، لكن لم يكن لديهم أمر مثل: "مرافقة طائرة هجومية ، وتأكد من إكمال مهمتها القتالية ، وعدم التورط في معركة مع المقاتلين الألمان سيهتم بهم آخرون! " أين النجوم التي تربحها الطربوش ؟!

[KBACYPA]

من حيث المبدأ ، لدى A. Isaev ، في رأيي ، تحليل جيد لأعمال وفعالية القوات الجوية للجيش الأحمر و Luftwaffe.

[77بور1973]

كان هناك مثل هذا المقاتل من طراز Ace Kostylev ، بعد عام 1942 لم يتم منحه مطلقًا ، على الرغم من استمراره في إسقاط طائرة Luftwaffe ، قاد الجندي سربًا بعد استعادة الرتبة ، وأصبح مفتش طيران في أسطول البلطيق طار بشكل غير رسمي حتى النهاية من الحرب سجل انتصارات على الآخرين!

[ماكسيف 1979]

طار الألمان وفقًا لمبدأ مختلف - "الصيد الحر" ، اقتربوا فورًا بارتفاع زائد (5-6 كم) فوق عدو محتمل ، وكانت قاذفاتنا القاذفة والطائرات الهجومية أقل سرعة وارتفاعًا (2- 4 كم). غاص في التشكيل ، أصابت عدة طائرات المشهد بدورها ، وأسقطت - لم تسقط ، وركض مرة أخرى إلى الارتفاع ، وجلس ، وربما يظهر حيوان مصاب ، ومنحرفًا عن التشكيل ، وغاص ، وركض مرة أخرى بعيدًا إلى ارتفاع. كانت سرعة ومعدل التسلق للمقاتلين الألمان جيدًا جدًا مقارنة بسرعتنا حتى منتصف 43 في مكان ما. معتبرين أنه لم يكن هناك نقص في الأهداف بالطبع المبالغة في تقدير انتصاراتهم وعمل الدعاية ، فنحصل ...

[77بور1973]

إذا تحدثنا عن الأمريكيين ، فعندئذٍ كان لديهم تناوب كبير من الطيارين - لقد طاروا في ظروف قتالية لمدة شهرين على الفور في إجازة مع إمكانية نقلهم إلى مسرح آخر.

نفس Pokryshkin و Kozhedub و Rechkalov وغيرها من ارسالا ساحقا أعطوا العديد من انتصاراتهم للطيارين الآخرين لمعادلة الأداء!

[البثور]

كان لدى الأمريكيين حد معين لعدد الطلعات الجوية. في المتوسط ​​- من 30 إلى 50 ، وبعد ذلك كان من الممكن الذهاب إلى التسريح.

[أركت]

مي-AS-72
13 انتصارًا في معركة واحدة في 17 دقيقة ، هذا مع الراوي رودورفر في 43 نوفمبر ، وعلى الجبهة الشرقية. حقق هذا الراوي أيضًا 8 انتصارات في معركة واحدة في إفريقيا في بداية القرن الثالث والأربعين. 43 IL-11 في معركة واحدة في 2 م فوق Liepaja. وبشكل عام ، لديه 44 وحدة أسقطت في المعارك من 120 قطع أو أكثر. أي أنه اعتبر أنه من الواضح أنه من العبث إحضار 3-1 من المعركة. والشيء المضحك هو أنه بالنسبة لمعظم المعارك التي يخوضها هذا الرجل الحالم ، هناك تفنيدات وثائقية. وعانى جميع قادة المئة من الألمان الذين لم يقاتلوا في سماء العاصمة من مثل هذا المرض.
كانت أكثر الأرقام موثوقية بالنسبة للألمان في وقت المنافسة غير الرسمية لمولدرز وجالاند وويك وجوزاو وبالتازار في 39-40 م. لقد ذهبوا وجهاً لوجه وكان ظهور التذييلات أمرًا غير محتمل ، وظهور الوافدين الجدد مع عشرات الأسقاط في غضون أسبوعين كان غير واقعي تمامًا.

[مي-AS-72]

أما بالنسبة للحكايات الخرافية ، فهذه لجدتك. بالإضافة إلى قصة أن الأسطوري الألماني إريك رودورفر في عام 1943 ، خلال طلعة جوية ومعركة جوية ، أسقط 13 نيرانًا إنجليزية بشكل طبيعي في الغرب. هذه حقيقة. عندما بدأت المرحلة النشطة من القصف البساط لألمانيا في عام 1944 ، اعتبر المحللون الألمان أنه من أجل إيقاف ذلك ، تحتاج إلى إسقاط ما لا يقل عن 70 طائرة في كل غارة ، أسقط الألمان ما معدله 40 طائرة. لذلك قدم الطيارون السوفييت مساعدة كبيرة للحلفاء في هذا الأمر ، وكانوا هم ، مع شجاعتهم ومهارتهم ، قطعوا أسنانهم وهبطوا بألقاب ألمانية ، ودعهم يفكرون الآن ، ما يريدون ، رأي أولئك الطيارين الذين كانوا في تلك السماء في ذلك الوقت مهم بالنسبة لي ، وكانوا دائمًا يقولون عن هذا أن هؤلاء كانت الحسابات أكاذيب.

[ساشا 19871987]

رائع ... لا أعرف ماذا أقول ...

[ساعي البريد]

مؤلف::
"التفسير الأكثر شيوعًا لظاهرة Luftwaffe: لم يكن لدى الألمان نقص في الأهداف. قاتلت ألمانيا على جميع الجبهات مع تفوق العدو عددًا"
وفقًا لهذا المنطق ، ستقوم القوات الجوية البولندية بتقطيع المزيد من طائرات Luftwaffe.
في الجيش الأحمر بعد الأشهر الأولى ، تمامًا مثل جميع طيارينا سيصبحون ارسالا ساحقا.
المؤشر الحقيقي هو خسارة الطائرات:

إجمالي الخسائر الألمانية - 113569 طائرة
أسقطت الطائرات الألمانية التي أعلنتها قيادة الحلفاء:
- بريطانيا العظمى - 7911
- الولايات المتحدة الأمريكية - 50658
- اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 55000
الخسائر الإيطالية - 5272 طائرة
فرنسا عام 1940 - 1123 طائرة

المملكة المتحدة - فقدت 16385 طائرة في القتال ، و 18615 في حوادث ،
الولايات المتحدة - 18400 في أوروبا و 40896 في المحيط الهادئ
اليابان - 49485
أستراليا - 7160
كندا - 2389
نيوزيلندا - 684

[ساعي البريد]

مؤلف::
"التفسير الأكثر شيوعًا لظاهرة Luftwaffe: لم يكن لدى الألمان نقص في الأهداف. قاتلت ألمانيا على جميع الجبهات مع تفوق العدو عددًا"

وفقًا لهذا المنطق ، ستقوم القوات الجوية البولندية بتقطيع المزيد من طائرات Luftwaffe.
في الجيش الأحمر بعد الأشهر الأولى ، تمامًا مثل جميع طيارينا سيصبحون ارسالا ساحقا.
المؤشر الحقيقي هو خسارة الطائرات:

إجمالي الخسائر الألمانية - 113569 طائرة
أسقطت الطائرات الألمانية التي أعلنتها قيادة الحلفاء:
- بريطانيا العظمى - 7911
- الولايات المتحدة الأمريكية - 50658
- اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 55000
الخسائر الإيطالية - 5272 طائرة
فرنسا عام 1940 - 1123 طائرة

المملكة المتحدة - فقدت 16385 طائرة في القتال ، و 18615 في حوادث ،
الولايات المتحدة - 18400 في أوروبا و 40896 في المحيط الهادئ
اليابان - 49485
أستراليا - 7160
كندا - 2389
نيوزيلندا - 684

[ساعي البريد]

مؤلف::
"التفسير الأكثر شيوعًا لظاهرة Luftwaffe: لم يكن لدى الألمان نقص في الأهداف. قاتلت ألمانيا على جميع الجبهات مع تفوق العدو عددًا"
وفقًا لهذا المنطق ، ستقوم القوات الجوية البولندية بتقطيع المزيد من طائرات Luftwaffe.
في الجيش الأحمر بعد الأشهر الأولى ، تمامًا مثل جميع طيارينا سيصبحون ارسالا ساحقا.
المؤشر الحقيقي هو خسارة الطائرات:


إجمالي الخسائر الألمانية - 113569 طائرة
أسقطت الطائرات الألمانية التي أعلنتها قيادة الحلفاء:
- بريطانيا العظمى - 7911
- الولايات المتحدة الأمريكية - 50658
- اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 55000
الخسائر الإيطالية - 5272 طائرة
فرنسا عام 1940 - 1123 طائرة

المملكة المتحدة - فقدت 16385 طائرة في القتال ، و 18615 في حوادث ،
الولايات المتحدة - 18400 في أوروبا و 40896 في المحيط الهادئ
اليابان - 49485
أستراليا - 7160
كندا - 2389
نيوزيلندا - 684

[Su24]

وكم من طائراتنا فقدت؟ وما هو مصدر الطاولة؟

[ساعي البريد]

اقتباس: Su24

وكم من طائراتنا فقدت؟ وما هو مصدر الطاولة؟

فهذه هي خسارتنا !! لم يتم إرفاق الطاولة الألمانية هنا (هنا)

المصدر:
في عام 1962 "الطيران السوفيتي في الحرب الوطنية العظمى بالأرقام". تم "نشر" العمل على طبعة مستديرة ، مع توزيع عدة عشرات من النسخ ، تحت عنوان "سري للغاية". رفعت السرية في عام 1992.

[البثور]

من الجدير بالذكر أن كاتب المقال يجب أن يقرأ التاريخ. لماذا هناك القليل من الانتصارات للطيارين الأمريكيين ، ولماذا هناك القليل جدًا من الآس؟ نعم لان الطيارين كان لديهم مدة خدمة معينة كانت تتناسب مع عدد الطلعات الجوية. القاذفات - من 30 إلى 50 ، على سبيل المثال ، حسب الوقت. أوصي بقراءة كتاب "Catch 22" - فهو أحد الموضوعات الرئيسية هناك (يقوم الطيارون باستمرار بزيادة عدد الطلعات الجوية للتسريح). مهما بدا أن هذا لم يكن كافيًا ، كان لدى كوزيدوب 330 طلعة جوية ، وفي لحظات معينة مات ما يصل إلى 20٪ من القاذفات في كل رحلة ، وانتهت كل أربعين رحلة بالموت.

[Rico1977]

نعم ، كل هذا هراء ، لقد اعتبروا ببساطة إسقاط حتى الطائرات التي تم إسقاطها ، ولم يكن هناك حاجة إلى تأكيد (على عكس ما لدينا - الشهود ، تأكيد موقع الرفات ، وما إلى ذلك - تم احتساب كل منهم كطائرة واحدة (أسقطوا) سبعة ، كل واحدة على متن طائرة ، ولكن في الواقع تم الحصول على 7 أسقطت) ، وتم عدهم بالمحرك - أسقطوا قاذفة ذات أربعة محركات - أسقطوا 4 طائرات. لقد كان لديهم مثل هذه المحاسبة ، إنه أكثر ربحية للطيارين.

[أركت]

ساعي البريد (1)
لا أريد حتى التعليق على الرقم الأمريكي للطائرة الألمانية التي أسقطت. انظر إلى مصادر أخرى ، سوف تقرأ الكثير من الأشياء الممتعة. أولاً: مفهوم التدمير والإسقاط هما مفهومان مختلفان بعض الشيء. ثانيًا: اقرأ بعناية كيف كان الأمريكيون يحسبون الانتصارات ، خاصة خلال الغارات الجماعية في أوروبا. وثالثًا: تم إسقاط 50000 عملية عدائية نشطة في غضون عام ، وحتى الألمان - ألا تريد أن تفكر في الأمر بنفسك؟

[البثور]

بدأ الحلفاء الأعزاء ، أي البريطانيين والأمريكيين ، في القتال في الجو قبل عام ، ومن نقطة معينة سيطروا ببساطة على الهواء. على سبيل المثال ، بفضلهم ، من سن 44 ، واجه الألمان مشاكل كبيرة مع الوقود - لقد حطموا المصانع لإنتاج الوقود الصناعي ولم يكن لدى الخزانات ما تأكله.

[روس -36]

الحلفاء أي نوع من الحلفاء هم. ؟؟؟ المعاول الفاسدة ، ما هي الولايات المتحدة ، ما هي المملكة المتحدة ...
في 23 يونيو 1941 ، كتب مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي إدغار هوفر إلى وزير الخزانة مورجنثاو: نيو جيرسي "تلقت أموالًا من ألمانيا لإمدادات النفط بأمر من" بنك الرايخ الألماني ".

في 15 يوليو 1941 ، ذكرت المخابرات العسكرية الأمريكية أن القلق قد حدد نقل النفط من أروبا إلى جزر الكناري. وقال التقرير جزئيًا: "ما يقرب من 20٪ من هذه الشحنات موجهة إلى ألمانيا النازية ، ويتم تجنيد أطقم ست سفن من تلك التي تنقل على طول الطريق بشكل أساسي من النازيين. وقد تمكن وكيلنا من معرفة أن الغواصات الألمانية ، ولفت نفس الوكيل الانتباه إلى ما يلي: حتى الآن ، لم يتم نسف أي ناقلة نفط تابعة لشركة Standard Oil من قبل البحرية الألمانية ، بينما تعرضت سفن الشركات الأمريكية الأخرى العاملة على طرق أخرى لمثل هذا المصير ".

هم أنفسهم قاموا بتفجيرها وبيعها بأنفسهم ... هذه سياسة دعارة أمريكية نموذجية

[البثور]

لا تعتبر جرائم أفراد المجتمع جريمة على المجتمع أو الدولة ككل ، إذا لم تكن هذه سياسة رسمية أو شبه رسمية للدولة.

إذا نظرنا إلى الاتفاقية الألمانية السوفيتية التي كانت سارية المفعول حتى عام 1941 ، نجد فجأة أن الاتحاد السوفيتي ، بموجب اتفاقية تجارية مؤرخة 11 فبراير 1940 ، تعهد بتزويد ألمانيا - بحلول ذلك الوقت بالمشاركة بنشاط في الحرب العالمية الثانية.

1 طن من علف الحبوب والبقوليات بقيمة 000 مليون مارك ألماني
900 ألف طن نفط بقيمة 000 مليون مارك ألماني
100 ألف طن من القطن بقيمة 000 مليون مارك ألماني
500 طن من الفوسفات
100 طن من خامات الكروميت
500 طن من خام الحديد
300 ألف طن من خردة الحديد والحديد الخام
2 كجم من البلاتين

هل نلوم الاتحاد السوفيتي بشدة ، حيث كانت هذه السياسة على مستوى الدولة ، وأنت الآن تلوم العاهرات الفاسدين في الولايات المتحدة وبريطانيا؟

[روس -36]

كان لدينا معاهدة سلام مع ألمانيا ، وتداولت الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى مع النازيين طوال الحرب وغطوا بعضهم البعض ... حتى بعد فتح الجبهة الثانية

[البثور]

ليست الولايات المتحدة ولا بريطانيا - الأطراف المهتمة. تمامًا مثل فلاسوف ، على سبيل المثال. أو الخونة الذين تعاونوا في الأراضي المحتلة. ولصالح الولايات المتحدة نفسها ، يتحدث التقرير الذي نشرته - تحقيقات في مثل هذه الأنشطة. في بداية الحرب ، تصرف اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بحكم الأمر الواقع إلى جانب ألمانيا ، حيث زود ألمانيا بالوقود نفسه الذي فازت به على رؤوس الجسور في أوروبا ، والتي استُردت بعد ذلك بأرواح الجنود. إذا تم التوقيع على مثل هذه الاتفاقية بين الولايات المتحدة وألمانيا ، لكنتم مزقت الجميع هنا ، مقنعًا أي الدول خونة. ولكن ، مع ذلك ، تم توقيع اتفاقية على مستوى الدولة بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا. أليس من المثير للاهتمام أن تبدأ في التنقيب في التاريخ؟

[روس -36]

لا تصل إليكم ... أنا لا أهتم بمشاكل الهنود ، أنا قلقة فقط على وطني الأم ، وكيف أقامت علاقات مع أعداء محتملين ، أنا بخير ، على الرغم من أنني كنت سأحرقهم على الأرض ...

[البثور]

يجب أن تقلق بشأن البلد بهدوء ، وتقييم الوضع بشكل واقعي. كانت الولايات المتحدة وبريطانيا إلى جانبنا في الحرب. وهذا ممتع للغاية ، لأنه إذا لم يكن الأمر كذلك بالنسبة لهم ، فمن يدري كيف سينتهي كل شيء ، وإلى أي مدى.

[ساعي البريد]

اقتباس: بيمبلي

بدأ القتال في الهواء قبل عام

أو بالأحرى ، حتى لمدة سنتين وشهر ، لذا 2 بالإضافة ...
تم عتبة رومانيا بانتظام منذ عام 1942 ، وإذا لم أكن مخطئًا في استخدام مدرج الاتحاد السوفيتي

[77بور1973]

كل ما في الأمر أن الألمان لم يكن لديهم هذا العدد الكبير من الطائرات ...

[Su24]

بدأ آمرس في القتال في الهواء مع الألمان في عام 43 ، وقاتلوا في فرنسا وإيطاليا وعلى ألمانيا نفسها ، لذا فإن الرقم ليس مذهلاً بشكل خاص. والشيء الآخر هو أنه ربما هبطت بعض الطائرات "التي سقطت" فوق أراضيها ثم تم إصلاحها مرة أخرى.

[البثور]

بدأوا القتال قبل ذلك بقليل ، في عام 1940 ، فوق القناة ، المتطوعين ، مرة أخرى في معركة بريطانيا. قاتل الألمان بشدة هناك.

[ساعي البريد]

اقتباس: Arkt

أركت

يتقارب الشكل والآخرون (RAF) تقريبًا
خسائر Luftwaffe على جبهات الحرب العالمية الثانية ، بيرس.
(بين قوسين - بما في ذلك الضباط)

________________ قُتل _______ الجرحى __ المفقود __ المجموع


الجبهة الغربية
и Германия: ______34147(3010)# 46157(2371)#52610(2961)#132914(8342)

الغرب من لحظة
высадки союзников: __11066(556)#25673(744)#41217(1339)#77956(2639)
_______________________________________________________________

Восточный фронт:__52932(2499)#116818(4318)#49210(2569)#218960(9386)

عن:

اقتباس: Arkt

لمدة عام من الأعمال العدائية النشطة

هذا هراء.
بحلول بداية عام 1943 ، تألف أسطول طائرات القوات الجوية الخاصة من أكثر من 15 ألف مركبة قتالية وأكثر من ضعف الأسطول الألماني.

بحلول ربيع عام 1943 ، أُجبرت القيادة الفاشية على تجنيد ما يصل إلى 70 بالمائة من جميع الطائرات المقاتلة للدفاع الجوي لألمانيا وحليفتها إيطاليا.

ابتداء من منتصف يناير 1943 ، قصف الطيران الاستراتيجي للحلفاء قواعد الغواصات الألمانية ليلا ونهارا.

بدأ البحث عن خيارات لزيادة نطاق المقاتلين. ومع ذلك ، استغرق هذا وقتًا طويلاً ، ولم يتوصل الأمريكيون إلى حل للمشكلة إلا بنهاية عام 1943.
وجدول الطلعات الجوية الأمريكية ، حسب السنة ومسرح العمليات ، هو أدناه.

اقتباس: Arkt

الا تريد ان تفكر في الامر

دائما ، مثل المرض. وأنت؟ (قبل كتابة مثل هذا؟)

[بروتي]

روديل لم يطلق النار على الدبابات في رشقات نارية خاصة في جبهتها! تم ضرب الخزان من غطسة في حجرة المحرك بطلقة واحدة. بالمناسبة ، Rudel ، في رحلة تجريبية ، من الغوص ، وضع القذائف بالضبط على الهدف ، والذي كان عبارة عن لوح من الخشب الرقائقي بقياس 1 × 1 متر. سيكون سقف حجرة المحرك في الخزان أكبر ، ولا يوجد حجز هناك.

[Su24]

أوافق على ذلك ، لكن تجدر الإشارة إلى أن إتلاف المحرك وتدمير الدبابة هما شيئان مختلفان.

[بروتي]

Su24,
حتى لو لم يكن هناك حريق (محفوف بالعواقب الوخيمة للغاية ، حتى موت السيارة) ، فقد تم إخراج الدبابة من القتال ، ربما لفترة طويلة.

[أرسين]

هذا يطرح السؤال عن كيفية ربحنا ، لكن لأننا لم نحارب أسوأ ، بل أفضل. خلاف ذلك ، لا تفوز. في ما أتذكر كلمات أحد جيران أحد قدامى المحاربين ، كان مدمنًا على سقوط 45 ، في الشرق الأقصى. قال إنهم قادونا للتو إلى القافلة ثم تدربوا مع مقاتلين من الغرب اقترب (مقاتلينا الذين قاتلوا مع الألمان ، وإلا ستفكر ...) ، الاستطلاع الأول وما إلى ذلك. يقولون مثل هذه الفرسات هناك ، لقد قادوا Jap ، يقولون أنه لم يكن لدينا وقت لمواكبة القافلة الخلفية خلف الوحدات القتالية ، هذه كلمات شاهد عيان.

[بروتي]

أرسين,
هذا صحيح ، لقد نشأ المقاتلون الحقيقيون على مدار سنوات الحرب ، والخبرة شيء عظيم. لو كان الجيش في عام 1941 بمثل هذا الاستعداد ، لكان كل شيء سينتهي بشكل أسرع بكثير وبخسائر أقل.

[أركت]

ساعي البريد (1)
لا تتأذى ، لكنني كنت دائمًا متعبًا من عشاق "الأرقام" الذين أحضروها بغباء دون محاولة اكتشاف جوهرها. نحن نتحدث على وجه التحديد حول عدد الطائرات الألمانية التي أسقطتها الطائرات الأمريكية. لقد كتبت عن العام نشيط العمليات العسكرية. لقد ذكرت ، على سبيل المثال ، عدد الطلعات الجوية الأمريكية في المسرح الأوروبي. وقد بذلت عناءً للنظر في أي طائرة كانت مسؤولة عن غالبية هذه الطلعات الجوية. أم أن أطقم القلاع الطائرة هم المتهمون الرئيسيون في حشو 50000 ألف ألماني؟ لقد أزعجت نفسك لرؤية مع من حارب الأمريكيون في سماء إيطاليا عام 1943 (سألتزم الصمت بشأن اليوم الثاني والأربعين ، حيث إن كمية الطيران الأمريكي في المسرح الأوروبي أمر مثير للسخرية). بتعبير أدق ، كم عدد الطائرات الألمانية التي قاتلت في ذلك المسرح؟ كانت الوحدات القتالية الرئيسية في سماء أوروبا من الولايات هي الجيشان الجويان الثامن والتاسع. شارك التاسع بنشاط في المعارك من يونيو 42 (من نورماندي). 8 لقد بدأت في وقت سابق ، ولكن ، هذا هو الفروق الدقيقة ، في الغالب غارات القصف بدون مرافقة مقاتلة. ظهرت صواعق مرافقة في 8VA من 43 أبريل بمبلغ 3 مجموعات (وفقًا لأفواجنا). البرق منذ 43 أكتوبر في عدد 2 مجموعات. موستانج ب من 44 فبراير - 3 مجموعات. موستانج D من 44 يونيو - 5 مجموعات. لذلك ، سأستمر في القول - سنة النشاط. ومرة أخرى سوف أطرح عليكم سؤالاً - كيف تمكن الأمريكيون من إسقاط 50000 طائرة ألمانية فوق أوروبا في مثل هذا الوقت القصير. علاوة على ذلك ، اكتسب الحلفاء تفوقًا جويًا سريعًا جدًا ، ومن أجل مقابلة الطيار الألماني ، وحتى إطلاق النار عليه ، كان على المرء أن يبذل قصارى جهده. إذن ما الذي أسقطه الأمريكيون؟ ميراج؟
حاول في المستقبل باستخدام الأرقام لتحليلها. وبعد ذلك ، وفقًا لمنطقك ، اتضح أن الأمريكيين ، في المتوسط ​​، أسقطوا 100 طائرة ألمانية في اليوم. فقط Achtung
ملاحظة. والعودة إلى Rudorffer - من فضلك ، ارمي رابطًا على الأقل ، في أي يوم وأين أسقط 13 نيرانًا في معركة واحدة؟

[بروتي]

أركت,
"تمتلك الآسات الألمانية أيضًا رقمًا قياسيًا آخر: في 6 نوفمبر 1943 ، تمكن الكابتن إريك رودورفر من إسقاط ثلاثة عشر طائرة معادية خلال عشرين دقيقة من القتال الجوي!" http://ru.wikipedia.org/wiki/٪D0٪F3٪E4 ٪ EE٪ F0٪ F4٪ F4٪ E5٪ F0، _٪ DD٪ F0٪ E8٪ F5
"في يوم واحد فقط في الأول من سبتمبر عام 1 ، في ذكرى بدء الحرب العالمية الثانية ، تمكن هانز يواكيم مارسيل من إسقاط سبعة عشر طائرة بريطانية في ثلاث طلعات جوية!" http://1942-great.sokrytoe.com/100 -tayna-marselya.html

[com.sfdgdfgdf]

هل سمعت ما تفعله سلطاتنا مرة أخرى ؟؟؟ الآن أصبح كل شيء معروفًا ، كل المعلومات حول كل سكان أوكرانيا وروسيا وبلدان رابطة الدول المستقلة.
لقد عثرت مؤخرًا على قاعدة البيانات هذه على الإنترنت http://tarurl.com/el ،
والأهم من ذلك أنهم فعلوا ذلك نوعًا ما مثل البحث عن الأقارب المفقودين ، ولكن إليك كل المعلومات عن كل واحد منا:
المراسلات مع الأصدقاء والعناوين وأرقام الهواتف ومكان العمل وأسوأ شيء حتى صوري العارية
(أنا حقا لا أعرف أين ...). بشكل عام ، كنت خائفًا جدًا - ولكن هناك وظيفة مثل "إخفاء البيانات"
بالطبع استفدت وأنصح الجميع ألا يترددوا ، فأنتم لا تعلمون

[7958]

مقال مجنون، مجرد مقارنة Il-2 مع Yu-87 من حيث دقة استخدام الأسلحة يستحق كل هذا العناء. يجب على المؤلف دراسة خصائص الأداء أولاً. واستخدم الألمان وسائل السيطرة الموضوعية على نطاق واسع جدًا.

[UV58]

طيار لطائرة إيل-2 ذات المقعد الواحد عام 1941:
"لقد انطلق ستة منا في مهمة، لكننا لم نصل حتى إلى الهدف، لقد أطاح السعاة بالجميع أرضًا. أنا الوحيد المتبقي. لقد أسقطت كل القنابل وانطلقت بعيدًا... كنت عائدًا إلى المنزل بعد المذبحة، وكان خلفي اثنان من هانز. يأتي الأول نحوي ويطلق رصاصة طويلة من مدفع رشاش، أصابت الرصاصات جهازي، ثم فعل شريكه الشيء نفسه. وهكذا فعلوا مرتين
لالي. لم أستطع أن أفهم: لماذا لا يطردونني؟ لا يمكن إسقاط طائرتي Il-2 بالمدافع الرشاشة، وقد عرفوا ذلك بالفعل في ذلك الوقت. البنادق فقط. حسنا، إلى الجحيم معه. عقاري. يقولون لي إنني محظوظ وكل ذلك: محظوظ لأنني نجوت. ثم كان هناك العديد من المغادرين والمهام، لكن هذا الحادث استمر في عام 1943 بالقرب من كورسك، عندما هبطت ألمانية عن طريق الخطأ في مطارنا. ثم أخبرته بهذه الحادثة يوم 41 وسألته: لماذا لم يطلق عليّ رجالك النار إذن؟
أجاب الألماني: «نعم، ولم يكن عليهم أن يطلقوا النار عليك. لقد قاموا بتمريرتين على مدرعة Il الخاصة بك، وأطلقوا النار وصوروا كيف اصطدمت المسارات بك، ثم قال كل منهم إنهم أسقطوا 2 إيفان. لقد أحصينا 4 سقطوا بيننا، هذه هي القصة بأكملها.
وذلك عندما أدركت سبب سقوط الكثير من طائرات فريتز..."

[ساخر]

اقتباس: UV58

لقد أطلقوا النار وصوروا كيف ضربتك المسارات، ثم قال الجميع إنهم أسقطوا 2 إيفان. لقد أحصينا الرقم 4 لكلينا - هذه هي القصة بأكملها

جمعية نقية

ذهب فاسيلي إيفانوفيتش وبيتكا في رحلة عمل إلى الخارج. ... ثم يقول أحدهم: "لدي وجهة نظر معينة"، وأريه له، فيقول: "إنهم يأخذون كلام السادة على محمل الجد". ثم أخطأت بطاقتي....

[أركت]

بروتي (2)
أتوسل إليك، لا تستخدم ويكي عندما تريد تقديم أدلة جدية.
تنطبق على هذه الحالة. ما الذي تحاول أن تقوله لي من خلال توفير هذا الرابط؟ هل تؤكد كلامي أن رودورفر "حقق" هذه الانتصارات الثلاثة عشر في معركة واحدة على الجبهة الشرقية؟ اقرأ المزيد بعناية. يزعم أحد الرفاق الذي يتناقش معي أن رودورفر أسقط 13 طائرة سبيتفاير في معركة واحدة على الجبهة الغربية - وهذا هو الرابط لهذا الحدث الذي أطلبه.
علاوة على ذلك، من أي جانب مرسيليا هنا، إذا كنا نتحدث عن الانتصارات في معركة واحدة، وليس خلال النهار؟ عند الدخول في مناقشة شخص آخر، خذ عناء فهم جوهر النزاع. نعم، ومرسيليا هي أيضًا من فئة رواة القصص - فحاول تقديم بيانات عن الخسائر البريطانية المؤكدة في هذا اليوم، ودعها لا تكون وثائق ألمانية أو ويكي

[بروتي]

أركت,
إذن من الأفضل أن تتصل بملكة بريطانيا العظمى!

[UV58]

http://liewar.ru/content/view/72/8/

[فقط فوفوتشكا]

أتساءل ما الذي انتهى إليه أوليغ كابتسوف ومتى؟

[فقاعة 5]

إذا حكمنا من خلال عدد الطائرات التي تم إنتاجها خلال الحرب، فلا ينبغي أن تتفاجأ حتى بعدد الطائرات التي تم إسقاطها والتي يتراوح عددها ما بين 200 إلى 300 طائرة، لأنه في بداية الحرب كانت لدينا طائرات قديمة، ولكن بعد ذلك أصبحت الجودة متساوية و بدأت انتصارات الألمان تتضاءل

[radar08]

الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنهم يملأون المئات منذ نهاية عام 42، بعيدًا عن بداية الحرب.

[روكت]

في رأيي، ليس من المهم من لديه أي أرقام. حقيقة أن الألمان كانوا منخرطين في التذييلات مثبتة بنسبة 100٪. ولكن لسبب ما، لا أحد ينتبه إلى حقيقة أن الألمان أخذوا تدريبهم القتالي على محمل الجد. وليس فقط في الطيران، ولكن أيضًا في البحرية والدبابات. قرأت عدة كتب من مكتبة التاريخ العسكري، "الآسات الألمانية في الحرب العالمية الثانية" و"غواصات هتلر في الحرب العالمية الثانية" (لا أتذكر الأسماء بالضبط). لكن النقطة المهمة هي أنني أذهلتني - فالضابط الألماني دخل المعركة وهو مستعد تمامًا من الناحية التكتيكية والعملية. على سبيل المثال، حتى عام 2، طارنا في ثلاث طائرات، وطار الألمان في أربع طائرات وفقًا لمبدأ طول الذراع، باستخدام تقنيات القتال الجوي الراسخة. (بالمناسبة، استخدمت لاحقًا بعضًا منها في جهاز محاكاة IL-1942، حيث كنت ألعب بشخصية الألمان - وقد نجح الأمر!). الأمر نفسه ينطبق على الغواصات. من الواضح أنهم استخدموا تكتيكات "قطيع الذئب"، عندما لم يهاجم القارب الذي كان أول من اكتشف القافلة على الفور، بل وجه الآخرين نحوها، ثم أغرقوا الجميع معًا. وهكذا كان الأمر كذلك حتى عام 2 - ثم تم الضغط عليهم، وبدأوا في إنتاج طيارين باستخدام نظام الإقلاع والهبوط، كما فعلنا في عام 1944. لقد تعلمنا القتال حقًا في عام 1942. ثم اخترع بوكريشكين "ما لا"، وبدأ للطيران على ارتفاع - وفجأة يزداد عدد الألمان الذين أسقطوا. قبل ذلك، "حلقوا" قواتهم - نتيجة لذلك، الكثير من الخسائر غير المبررة. اقرأ بعناية كتاب بوكريشكين "سماء الحرب". بالمناسبة، يروي هناك كيف تم إسقاطه في عام 1943، وخرج إلى شعبه.
وأكثر من ذلك. أوصي بشدة بقراءة كتاب GSS Vasily Emelianenko "في الجو العسكري القاسي"، حيث يصف المسار القتالي لفوج الهجوم الجوي، وهو الأول في الجيش الأحمر الذي حصل على Il-2 للخدمة. لذلك، كان الفوج في حالة جيدة الجبهة منذ 26 يونيو. في شهرين من القتال، فقدت 65 طائرة! وتوجهت إلى المؤخرة لإعادة التنظيم. هناك لحظة واحدة موصوفة - كيف دمر ألماني واحد، أمام الجميع، 1 قاذفات قنابل من طراز TB-6 في رحلة واحدة لا فائدة من الكذب على الملازم، لذلك يمكن أن يكون الكثير صحيحاً.

[روكت]

في رأيي، ليس من المهم من لديه أي أرقام. حقيقة أن الألمان كانوا منخرطين في التذييلات مثبتة بنسبة 100٪. ولكن لسبب ما، لا أحد ينتبه إلى حقيقة أن الألمان أخذوا تدريبهم القتالي على محمل الجد. وليس فقط في الطيران، ولكن أيضًا في البحرية والدبابات. قرأت عدة كتب من مكتبة التاريخ العسكري، "الآسات الألمانية في الحرب العالمية الثانية" و"غواصات هتلر في الحرب العالمية الثانية" (لا أتذكر الأسماء بالضبط). لكن النقطة المهمة هي أنني أذهلتني - فالضابط الألماني دخل المعركة وهو مستعد تمامًا من الناحية التكتيكية والعملية. على سبيل المثال، حتى عام 2، طارنا في ثلاث طائرات، وطار الألمان في أربع طائرات وفقًا لمبدأ طول الذراع، باستخدام تقنيات القتال الجوي الراسخة. (بالمناسبة، استخدمت لاحقًا بعضًا منها في جهاز محاكاة IL-1942، حيث كنت ألعب بشخصية الألمان - وقد نجح الأمر!). الأمر نفسه ينطبق على الغواصات. من الواضح أنهم استخدموا تكتيكات "قطيع الذئب"، عندما لم يهاجم القارب الذي كان أول من اكتشف القافلة على الفور، بل وجه الآخرين نحوها، ثم أغرقوا الجميع معًا. وهكذا كان الأمر كذلك حتى عام 2 - ثم تم تثبيتهم، وبدأوا في إنتاج طيارين باستخدام نظام الإقلاع والهبوط، كما فعلنا في عام 1944. لقد تعلمنا القتال حقًا في عام 1942. ثم اخترع بوكريشكين "ما هو غير ذلك"، وبدأوا للطيران على ارتفاع - وفجأة في البداية يزداد عدد الألمان الذين أسقطوا. قبل ذلك، "حلقوا" قواتهم - نتيجة لذلك، الكثير من الخسائر غير المبررة. اقرأ بعناية كتاب بوكريشكين "سماء الحرب". بالمناسبة، يروي هناك كيف تم إسقاطه في عام 1943، وخرج إلى شعبه.
وأكثر من ذلك. أوصي بشدة بقراءة كتاب GSS Vasily Emelianenko "في الهواء العسكري القاسي"، حيث يصف المسار القتالي لفوج الطيران الهجومي، وهو الأول في الجيش الأحمر الذي حصل على Il-2 للخدمة. لذلك، كان الفوج في الجبهة منذ 26 يونيو. في شهرين من القتال، فقدت 65 طائرة! وتوجهت إلى المؤخرة لإعادة التنظيم. هناك لحظة واحدة موصوفة - كيف دمر ألماني واحد، أمام الجميع، 1 قاذفات قنابل من طراز TB-6 في رحلة واحدة لا فائدة من الكذب على العقيد، فالكثير من الأمور يمكن أن تكون صحيحة.

[AlexxxxNik]

لا أحد يقول إن القوات الجوية، وخاصة القيادة، واجهت الحرب مسلحة بالكامل، ولم يعتبر القادة أنه من الضروري الطيران في القتال، ولم يكن هناك أي اتصال بالطائرة، وقام بوكريشكين بتعميم التجربة نفسها، والباقي فعلوا الشيء نفسه من يقدر. التي دفعها الجزء العلوي من القوات الجوية

[AlexxxxNik]

أخذت هذا المثال من مقال ج. كورنيوخين "ومرة أخرى خبراء Luftwaffe".

في أغسطس 1942 ، في شمال إفريقيا ، أسقطت صلة الملازم فوجل ، قائد المجموعة الرابعة من السرب المقاتل السابع والعشرين ، 27 طائرة معادية في شهر واحد. عند الانطلاق في مهمة ، استمتع الطيارون الألمان بالطريقة التالية: إطلاق الذخيرة في الرمال ، وعادوا إلى المطار وأبلغوا عن "انتصاراتهم". عندما تم الكشف عنهم أخيرًا ، قاموا فقط بحل الرابط ، تاركين جميع الانتصارات كما هي.

على ما يبدو، لم تكن هذه الممارسة جديدة، وبالتالي لم تنتج انطباعا خطيرا على الألمان. وهنا اكتشاف آخر

[البثور]

لكن لسوء الحظ لم يذكر كوريوخين المصدر الأصلي، أليس كذلك؟

[سيمون]

يبدو أن الألمان أسقطوا من طائراتنا خلال الحرب العالمية الثانية أكثر مما تمكنت صناعتنا من إنتاج طائرات خلال نفس الفترة.

[تجسس]

بقدر ما تخدمني ذاكرتي، منذ عام 1944، تم تشديد قواعد تأكيد الطائرات التي تم إسقاطها في القوات الجوية السوفيتية. بالإضافة إلى التأكيد من قبل القوات البرية، بدأوا في المطالبة برقم Farbenmark، وهو الرقم التسلسلي للطائرة التي تم إسقاطها. وقد تم ذلك من خلال لجان خاصة.

[اوليز]

كم تأثرت بهذه المحاولات الفارغة للمؤرخين الزائفين والمحامين التاريخيين لتبرير المستوى المتوسط ​​للقوات الجوية السوفيتية... لقد حان الوقت للاعتراف بأن طيارينا كانوا متوسطي المستوى، وكانت طائراتنا متوسطة المستوى، لكن التكتيكات كانت أسوأ بشكل عام من الحرب العالمية الأولى.. حتى الصينيون ربما قاتلوا بشكل أفضل منا... وهذا ضروري.. هنا وافق أحد المعلقين على أن إسقاط طائرات العدو ليس من مهمة المقاتلين على الإطلاق... هكذا أنت افهم..... بعض النقاط والعلامات والدفعات الألمانية.. يا له من هراء.. ... يجدر الاعتراف بأن الألمان ضربونا كما أرادوا وسخروا منا علانية.... التاريخ الكامل لقواتنا الجوية هو مجرد ظلام ورعب..... ولا أريد حتى أن أتحدث عن هذا العار...

[م.vz.2016]

اقسم عدد الطلعات الجوية (المعارك) على عدد الأيام التي قضاها الطيار في المقدمة للألمان والأمريكيين والبريطانيين ولنا. والنتيجة سوف تفاجئك كثيرا.

[radar08]

أعتقد أنه لن يجد أحد الحقيقة في هذا النزاع. إنها تقع في مكان ما في الوسط. لم تكن هناك شك في الإضافات من الجانبين، أعتقد أن هذا أمر لا جدال فيه. لن تظهر أي وثائق الحقيقة الآن. يمكن للمرء أن يخمن فقط ما حدث بالفعل. أعتقد أنه من الخطأ أن نصنع من الألمان جبناء، ففي رأي قدامى المحاربين كان هناك عدو قوي، وهذا أمر لا يمكن إنكاره. حقيقة أن قواتنا كانت أضعف بكل معنى الكلمة في بداية الحرب، مع استثناءات نادرة، هي أيضًا حقيقة. العديد من جوانب مؤيدي الحسابات الكبيرة لديها نقاط ضعف. وحتى من دون النظر إلى الأرقام، يمكننا أن نقول بحزم إن 5-6 رحلات جوية يوميًا وأكثر انتظامًا هي أكاذيب. جسديا، لا أحد يستطيع أن يتحمل ذلك. تحدث إلى الطيارين المخضرمين إن أمكن. وإذا كان عدد الطائرات التي تم إسقاطها في بداية الحرب - 41-42، يمكن افتراض أنه كبير، فإنه يثير الشكوك بالفعل في المرة اللاحقة. كم عدد الطائرات التي يمكنك إسقاطها في رحلة واحدة في عملية صيد مجانية باستخدام تكتيكات هارتمان؟ يمكنك فجأة مهاجمة مجموعة من الطائرات مرة واحدة، ثم تختفي المفاجأة. أم أنه فقط بالنسبة له طار الجميع في عبوات دون أن يلاحظوا ذلك. لذلك في طلعتين كانت هناك 2 طائرة... بشكل عام الخلافات عديمة الفائدة. وفي النهاية النصر لنا، ولا أعتقد أن أحداً ينكر قصور قيادتنا قبل الحرب، التي اقتربت من الجريمة.

[م.vz.2016]

تبدو "ظاهرة ارسالا ساحقا" مختلفة تماما. إذا لم تبدأ "بغباء" من عدد الطلقات التي أسقطتها، بل احسب عدد الطلقات التي أسقطتها في كل معركة جوية.
بالنسبة لجوليف، هذا الرقم أكثر من 1، بالنسبة لكوزيدوب - أكثر من 0.5، وبالنسبة لهارتمان الذي تم الإعلان عنه كثيرًا - أكثر بقليل من 0.4.
لكن حتى هذه ليست الحقيقة كاملة!
إذا قسمت عدد الطلعات القتالية (وبالتالي عدد المعارك الجوية التي أجريت) على عدد الأيام التي قضاها كل طيار في الجبهة، ستكون النتيجة مفاجئة
أكثر!
بالنسبة للألمان، فإن هذه الأرقام أعلى أيضًا بـ 4-6 مرات من تلك الخاصة ليس فقط بالطيارين السوفييت، ولكن أيضًا بطياري التحالف المناهض لهتلر! إذا كان لدينا هذا المؤشر بحوالي 0,3 طلعة جوية قتالية في اليوم يتم إجراؤها في المقدمة، فبالنسبة لنفس هارتمان وبقية طياري Luftwaffe - جميعهم تقريبًا يبلغون حوالي 1!
أولئك. كل يوم يقضيه في المقدمة، تمكن هارتمان من القيام بأكثر من مهمة قتالية واحدة! وإذا أخذنا في الاعتبار أيضًا الأيام التي قضاها في الأسر، في المستشفى، في الإجازة، التي قضاها في الانتقال إلى مطارات أخرى، والطقس السيئ...
كيف تمكن الألمان من تجاوز الطيارين الآخرين في الحرب العالمية الثانية بمقدار 5 مرات أو أكثر في هذا المؤشر، والذين "لسبب ما" كان هذا المؤشر هو نفسه تقريبًا، يمكن لكل شخص عاقل أن يفعله بنفسه. ومع ذلك، أنا متأكد من أنه لن يتمكن أحد من العثور على أي تفسير آخر غير تفاصيل "حسابات غوبلز".

[وى]

عند مناقشة مشاكل مشابهة لتلك الموصوفة أعلاه، بالإضافة إلى إشراك المستندات، الأصلية وإفادات المشاركين في الأحداث، لن يكون من الخطأ النظر إلى المشكلة من مستوى مختلف قليلاً. فيما يتعلق بـ "حسابات" هارتمان أو غراف أو نوفوتني على سبيل المثال - فهذا أمر صعب إلى حد ما، ولكن بالنسبة لرودل، فلنحاول العد ببساطة.
خلال الحرب الوطنية العظمى، تقدر خسائر الدبابات السوفيتية من قبل مؤلفين مختلفين بـ 98000 - 104000 وحدة. إحصائيات الخسارة معروفة أيضًا، فالخسائر الرئيسية في الدبابات، كما هو متوقع، تكبدها الجيش الأحمر من المدفعية الألمانية (أكثر من 60٪)، ثم شكلت الدبابات وأسلحة المشاة الثقيلة والألغام والطيران الألماني (وحلفائه) 2,5% من تلك المركبات المدرعة السوفيتية المدمرة، من السهل حساب أن السيد روديل وحده دمر حوالي 20% من إجمالي عدد الدبابات السوفيتية التي دمرتها Luftwaffe.

[irokez73]

سأضيف سنتي، بالإضافة إلى القول حول تأثير الدعاية على نتيجة الآس، هناك عامل مهم آخر ذكره الثعلب بشكل عابر. هذه طرق مختلفة لتأكيد سقوط الطائرة. لذلك كان هناك حاجة إلى شاهدي عيان في الجيش الأحمر من الجو وشاهد من الأرض. إذا لم أكن مخطأ. ويبدو أنهم ما زالوا يتدربون على تصوير المكان الذي سقطت فيه الطائرة المنكوبة. في Luftwaffe تم تشغيل كاميرا سينمائية في الطائرة مع السلاح وتسجيل لحظة إطلاق النار في الفيلم، والتي تم إرسالها بعد ذلك إلى الجهات المختصة حيث قام الخبراء بتحليل الضربات واتخاذ القرارات حول ما إذا كانت طائرة العدو معطلة أم لا. لا. بل أود أن أقول هذا - سواء كانت الطائرة جاهزة للقتال بعد إصابتها أم لا. وهذا فرق كبير جداً! يذكر بوكريشكين في مذكراته أن طائرات العدو أسقطت في رحلات فردية خلف خط المواجهة، وهو ما لم يحاول حتى حسابه لأسباب واضحة. كان هناك أيضًا مفهوم إسقاط الطائرة في مجموعة. فمن يدري كم عدد الطيارين السوفييت الذين كانوا سيسقطون طائراتهم في ظل النهج الألماني في التعامل مع هذه القضية. IMHO.

[روتور]

إن الأرقام غير الواقعية من الناحية الفلكية لـ "الانتصارات" هي دعاية غوبلز. لا أكثر. احسب بنفسك: كم عدد الطائرات الموجودة في الفوج الجوي أو الفرقة أو السلك أو القوات الجوية. الجيش، أي. داخل الجبهة. أولئك. وفقًا لشخصيات فاشية - قام فاشي واحد بمفرده بتدمير وزارة شؤون المحاربين القدامى بأكملها؟ على مسرح عمليات الجبهة بأكملها؟ بشكل عام، من الذي انتصر في الحرب الجوية؟ بحسب الشخصيات الفاشية، هكذا هم

[م.vz.2016]

تبدو "ظاهرة ارسالا ساحقا" مختلفة تماما. إذا لم تبدأ "بغباء" من عدد الطلقات التي أسقطتها، بل احسب عدد الطلقات التي أسقطتها في كل معركة جوية.
بالنسبة لجوليف، هذا الرقم أكثر من 1، بالنسبة لكوزيدوب - أكثر من 0.5، وبالنسبة لهارتمان الذي تم الإعلان عنه كثيرًا - أكثر بقليل من 0.4.
لكن حتى هذه ليست الحقيقة كاملة!
إذا قسمت عدد الطلعات القتالية (وبالتالي عدد المعارك الجوية التي أجريت) على عدد الأيام التي قضاها كل طيار في الجبهة، ستكون النتيجة مفاجئة
أكثر!
بالنسبة للألمان، فإن هذه الأرقام أعلى أيضًا بـ 4-6 مرات من تلك الخاصة ليس فقط بالطيارين السوفييت، ولكن أيضًا بطياري التحالف المناهض لهتلر! إذا كان لدينا هذا المؤشر بحوالي 0,3 طلعة جوية قتالية في اليوم يتم إجراؤها في المقدمة، فبالنسبة لنفس هارتمان وبقية طياري Luftwaffe - جميعهم تقريبًا يبلغون حوالي 1!
أولئك. كل يوم يقضيه في المقدمة، تمكن هارتمان من القيام بأكثر من مهمة قتالية واحدة! وإذا أخذنا في الاعتبار أيضًا الأيام التي قضاها في الأسر، في المستشفى، في الإجازة، التي قضاها في الانتقال إلى مطارات أخرى، والطقس السيئ...
كيف تمكن الألمان من تجاوز الطيارين الآخرين في الحرب العالمية الثانية بمقدار 5 مرات أو أكثر في هذا المؤشر، والذين "لسبب ما" كان هذا المؤشر هو نفسه تقريبًا، يمكن لكل شخص عاقل أن يفعله بنفسه. ومع ذلك، أنا متأكد من أنه لن يتمكن أحد من العثور على أي تفسير آخر غير تفاصيل "حسابات غوبلز".

[مولوت 1979]

تجدر الإشارة إلى أن نفس هارتمان كان يُنسب إليه الفضل في كثير من الأحيان في الانتصارات فقط من كلماته الخاصة. لقد طار - ثم قال إنه التقى بأربعة طائرات من طراز Il-4 وأطلق النار عليهم جميعًا في 2 طلقة، على الرغم من أن الفنيين كانوا مجنونين بهذا الرقم - كان ذلك مستحيلًا. لكن هارتمان نفسه قال ذلك! كنا أكثر صرامة. يعتقد بوكريشكين، على سبيل المثال، أنه أسقط أكثر من 120 طائرة ألمانية في المعارك. لكن لم يتم احتساب سوى تلك التي تمكن من تقديم أدلة ملموسة عليها. في الوقت نفسه، "أعطى" كل من بوكريشكين وكوزيدوب في نهاية الحرب انتصارات للطيارين الشباب. في الواقع كانت فواتيرهم أعلى.
رودل مجرد كاذب. كم تقول؟ ثلاثة جيوش دبابات واحدة؟ و4 قطارات مدرعة أخرى وسفينة حربية و+ بعض الطائرات؟ يمكن لأي شخص متواضع بشكل مثير للدهشة أن يحسب على حسابه جميع المعدات السوفيتية المدمرة والمتضررة. مجرد إلقاء نظرة على تدمير Il-2 والمقاتلين على هذا الحديد Yu-87. كتب روديل أيضًا أنه بعد هجماته انفجرت الدبابات وحلقت بين حطامها عدة مرات. من خلال حطام الدبابات المنفجرة. على الرغم من أنه عادة ما يكون هناك قطعة واحدة فقط من الحطام في الانفجار الداخلي - البرج. لقد أفسد الكراوتس الحرب الحقيقية. لكنهم فازوا بثقة في مسابقة المذكرات الافتراضية. العالم يأكل الأكاذيب الصارخة الواضحة ولا يعبس. وتبين أنها مفارقة عندما فاز الألمان بضربة واحدة على مائة تلو الآخر، ولسبب ما انتهت الحرب في برلين.

[dep071]

ميزة أخرى للبطل المعجزة الروسي: أنه حقق معظم انتصاراته في عام 1943

وصلت طائرة إيراكوبرا، وكانت طائرة غامضة.

[فنسانت]

المقال متناقض للغاية لأنه:
1. لم يحسب الألمان "الانتصارات" بالطائرات التي تم إسقاطها، بل بالمحركات التي تم إسقاطها.
أي أنه لإسقاط طائرة B-4 ذات 17 محركات، حصل الطيار على "4 انتصارات".
سواء كان هذا صحيحًا أم لا، فليس من حقنا أن نحكم...
ومهما كان الأمر، تظل الحقيقة حقيقة. لماذا لم يذكر المؤلف هذا؟
وهذا هو سبب التناقض في الكمية.. 70 ألف كثير.
لكن هذه محركات وليست طائرات.

2. فلماذا أسقط الألمان الكثير من الطائرات؟
الأمر كله يتعلق بمدة الرحلة الأولية التي تزيد عن 200 ساعة والتجربة اللاحقة.
هناك طريقتان على الأقل لفهم هذا وتحقيقه.
الخيار الأول للهواة:
نستأجر طيارًا على متن طائرة رياضية ونطلب منه أن يأخذنا في جولة،
للوصول إلى ما لا يقل عن 5-6G. ثم ندرك أننا تافهون :) ,
والقتال على الخطوط العمودية يتطلب الكثير من الإعداد والتدريب.
والآن 20 ساعة طيران مقابل 200 ليست أرقام فارغة بالنسبة لنا،
وفجأة أصبحوا منطقيين. (بالمناسبة، ليست باهظة الثمن، فقط 120 - 150 دولارًا)
الخيار الثاني لمحاربي الأم:
نقوم بتثبيت جهاز محاكاة الطيران IL-2 ونلعب ضد لاعبين ذوي خبرة آخرين عبر الإنترنت.
نقوم بتحليل لعبتنا بعد 2 و 20 و 200 ساعة... ونستخلص النتائج.
ولن نطرح المزيد من الأسئلة حول سبب إبقاء الطيارين الألمان الجميع على المروحة :)

حظا سعيدا ونتمنى لك التوفيق للجميع!

[ديجورنيKR]

شكرًا لك. إجابة أكثر بكثير مما كانت عليه في المقال.

[درونسك]

الأرقام الرئيسية هي عدد المقاتلات والطائرات الهجومية التي استخدمها الجانبان خلال الحرب. وكم عدد الطائرات العاملة التي بقيت لدى الجانبين حتى انتهاء الحرب.
وجاء في المقال أن ألمانيا استخدمت 48 ألف مقاتل خلال الحرب. والاتحاد السوفييتي لديه 80 ألفًا، بالإضافة إلى 20-30 ألفًا من حلفائه. نضيف إلى هذا حقيقة أنه بحلول نهاية الحرب في ألمانيا، تم تدمير معظم هؤلاء الـ 48 ألفًا، وفي الاتحاد السوفييتي بقي بعض هؤلاء الـ 80 ألفًا في الخدمة؛ بين الحلفاء بشكل عام، كما أفهمها، معظمهم ظلوا في الخدمة. لذا فإن الخسائر في المقاتلات، إن لم تكن 1 إلى 1، فهي 1 إلى 1,5 فقط لصالح ألمانيا.
إذا كان لدى ألمانيا عدد كبير حقًا من ارسالا ساحقا الذين أسقطوا مئات طائراتنا، فمن أجل الفوز، سيتعين علينا بناء طائرات أكثر بعشرات المرات ولن تكون الخسائر في المقاتلات والطائرات الهجومية من 1 إلى 1,5، بل أكبر بعدة مرات.
وإذا أخذنا في الاعتبار حقيقة أن الألمان أسقطوا وقضوا على معظم طيارينا القتاليين في البداية في عام 1941 في ظروف غير متكافئة خلال الحرب الخاطفة، ثم قاتلوا في العديد من القطاعات ضد الشباب غير المطلقين، يصبح من الواضح أن حوالي نوع من الاحترافية الفائقة للألمان ليست هناك حاجة للحديث عن الطيارين. لم يكن هناك سوى ميزة موضوعية للطيارين ذوي الخبرة ضد الشباب عديمي الخبرة، وحتى في المعارك في ظل ظروف غير متكافئة.

[ديجورنيKR]

يا إلهي، يا لها من دعاية رخيصة.... يطرح المؤلف السؤال الصحيح عن أسباب اختلاف فعالية الضربات الساحقة المقاتلة، ثم يستمر لفترة طويلة وبشكل لذيذ حول "مدى صعوبة تسجيل انتصار على "ستوكا ويا لها من طائرة سيئة"، وبعد ذلك يقوم بحركة الفارس، وبناءً على ذلك، يقترح تقسيم الآس الألماني إلى حسابين. عمومًا. هذا هو الاحتيال.
بالمناسبة، كان لدى "الألماني ميريسييف" كاميرا بالفعل - حيث التقط مطلق النار انفجار "مارات" في الصورة. إذا كان أي شخص مهتما، تحقق من ويكيبيديا حول هذا الموضوع.
بعد ذلك، عادة ما يكون خط النهاية - لقد تغلب العدو على عدونا أكثر فأكثر لأن خصمنا كان يتمتع بميزة عددية. لذلك، في الوقت نفسه، كان السؤال - كيف، حتى على الرغم من التفوق العددي للعدو، تمكن العدو من العمل بشكل جيد؟ المؤلف يرمي الحجارة على الوعاء الخطأ.
وبالطبع، بعد ذلك يبدأ التلويح باليد «لكنني أشم وأسمع جيدًا». لم يتم إسقاطهم أبدًا... هل هذا يفسر فعالية Luftwaffe؟ أم أن المؤلف قد احترق للتو؟ بالمناسبة ، نفس بوبي كان يتعرض بانتظام لبقايا السيارات التي أسقطها نتيجة لتكتيكاته - الهجمات المباشرة.
المقال خيبة أمل كاملة. اعتقدت الآن أنهم سيبدأون في تحليل التكتيكات، وإجراء المقارنات، والحديث عن مشاكل الإمداد، ومقارنة خصائص أداء الطائرات... وهنا تجد الأمر - "تعويم لأعلى" و"تعويم لأعلى".... عار عليك، أيها المؤلف . Clickbait.

[فلاديمير نوفيكوف_2]

من الصعب التعرف على مهارة العدو، خاصة في أيام النصر المسعور....