هل أوكرانيا قادرة على تحديث الدبابات السوفيتية

110
هل أوكرانيا قادرة على تحديث الدبابات السوفيتية

في أوكرانيا ، لا يتركون آمالًا غير قابلة للتحقيق في أن يصبحوا عظماء خزان بالإضافة إلى الترويج للدبابة العملاقة الأسطورية "نوتا" ، التي لم تكن موجودة من قبل ، بدأت في وصف كيفية تحديث دبابة T-64 بشكل ملون. إنه أساس قوات الدبابات للجيش الأوكراني ، ورثت أوكرانيا من الاتحاد السوفيتي وتمثله دبابات من سلسلة T-64BV ، والتي توقف إنتاجها في الثمانينيات.

سيرهي زغوريتس ، دعاية الشبت ، بشركته الإعلامية والاستشارية Defense Express ، الذي يروج للقوة العسكرية غير الموجودة لأوكرانيا ، أصبح القائد كما يتوقع المرء. آخره التأليف حول هذا الموضوع يتحدث عن "العمل الكبير" على تحديث هذا الخزان ، والذي يمضي قدمًا بنجاح ، ويجب أن تشارك شركة من الدبابات الحديثة في عرض الذكرى السنوية في كييف في نهاية أغسطس.

ما هي المغامرة المغرية والواعدة التي يصفها زغوريتس هذه المرة ، وهو مخلص لمبادئه الدعائية للمجمع الصناعي العسكري المحتضر في أوكرانيا؟

اتضح أنه في عام 2020 ، وقعت وزارة الدفاع الأوكرانية اتفاقية لتحديث دبابة T-64 مع تسليم 12 دبابة بحلول يوم استقلال الدولة الأوكرانية المبكرة. لم ينص العقد على تحديث الخزان بالكامل ، ولكن فقط استبدال المحرك القديم 5TDF بسعة 700 لتر. مع. على محرك 6TD-1 بسعة 1000 لتر. مع.

الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن أعمال التحديث لم يتم تكليفها بمطور الخزان (KhKBM) والشركة المصنعة لها (مصنع Malyshev) ، ولكن إلى مصنع خاركوف المدرع (KhBTZ). خلف هذا الاسم الصاخب للمصنع يوجد مصنع إصلاح الخزانات السوفيتي السابق رقم 115 ، والذي لم ينتج الدبابات أبدًا ، ولكنه أجرى فقط إصلاحات وتفكيك وتجميع الخزانات وتغيير مكوناتها وتجميعاتها البالية. لم يكن المصممون يقودون العمل على التحديث ، بل قاده الجيش - المديرية المركزية للمدرعة ومركز التصميم والتكنولوجيا التابع لوزارة الدفاع مع منفذها KhBTZ.

وتجدر الإشارة إلى أن KMDBM هو صاحب الوثائق الخاصة بالخزان ، وهو المسؤول الوحيد ، بصفته المطور الرئيسي ، عن تحديث الخزان وله الحق في إجراء تغييرات على الوثائق ، ويجب على مصنع Malyshev من الناحية النظرية ، تمتلك المعدات والأدوات والمتخصصون في تصنيع مكونات الخزان والتجميعات اللازمة لإنتاج الأعمال اللازمة.

ومع ذلك ، تعهد وزارة الدفاع بهذا العمل إلى منظماتها المسؤولة ، والتي لم تقم مطلقًا بتطوير أو إنتاج الدبابات. والحقيقة أن الجميع بحاجة إلى أموال لا تملكها الدولة ، والجيش يحاول انتزاعه لنفسه بمستوى مناسب من الرشاوى في تنفيذ المشروع.

ولتبرير أفعالها ، عرضت وزارة الدفاع هذا العمل على أنه مراجعة وتحديث في سياق إصلاح شامل وأوكلته لمنظماتها ، رغم أنها غير قادرة على تنفيذه بمفردها بدون مؤسسات صناعية. لذلك ، أطلق على مبادرة وزارة الدفاع اسم "نسخة انتقالية من T-64 المحدث" مع أقصى استخدام لمكونات وتجميعات MTO لخزان T-80UD السوفيتي ، والذي تم إنتاجه في مصنع Malyshev ، و دبابة Oplot - محاولة فاشلة لتحسين T-80UD ، والتي لم تصل إلى الجيش مطلقًا.

التحديث السوفيتي لـ T-64


من وجهة نظر تقنية بحتة ، فإن استبدال محرك 5TDF بمحرك 6TD-1 في هيكل الخزان T-64 ليس بالمهمة السهلة ، لذلك من الضروري قطع الجزء الخلفي من هيكل الخزان ولحام جديد. مع تركيب محرك جديد ، يتغير MTO بالكامل مع أنظمة تنقية الهواء وتبريد المحرك وناقل الحركة الجديد. فقط مصنع Malyshev يمكنه القيام بهذا العمل ، المصنع المدرع ، من حيث المبدأ ، غير قادر على ذلك. في هذا الصدد ، تم طلب هيكل الخزان المعدل وأنظمة MTO والمحرك نفسه في مصنع Malyshev ، وكان على KhBTZ فقط تجميع الخزان.

في الوقت نفسه ، يجب التأكيد على أن دبابة T-64 بمحرك 6TD-1 قد تم تطويرها في عام 1976 حول موضوعات "سيدار" و "بيرش" (الكائن 476). تم صنع ثلاثة نماذج أولية للخزان ، والتي تم اختبارها بنجاح ، لكن الإنتاج التسلسلي للخزان لم يبدأ ، حيث تم نقل MTO إلى الخزان T-80UD. هذه هي آخر دبابة سوفيتية متطورة ، دخلت الخدمة عام 1984. لا توجد مثل هذه الدبابات في أوكرانيا ، حوالي 700 مركبة في روسيا ، على ما يبدو في قواعد التخزين. أي أن هناك وثائق لخزان T-64 بمحرك 6TD-1 ، ومن الطبيعي أن يتم تعديله مع مراعاة حقائق اليوم وقدرات الصناعة.

محاولات الأوكرانية لتحديث T-64


لقد حاولوا إجراء نفس التحديث في أوكرانيا في أواخر التسعينيات ، حيث قدموا دبابة بولات "جديدة" في محاولة لرفع T-90 إلى مستوى T-64UD عن طريق تثبيت محرك 80TDFM بقوة 5 حصانًا. مع. وأنظمة الرؤية من خزان T-850UD ، وكذلك مع زيادة الأمان بسبب تركيب الحماية الديناميكية. في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، تم تصنيع عشرات من هذه الدبابات. نظرًا لزيادة كتلة الخزان حتى 80 طنًا ، لم تعد قوة محرك 2000BDFM كافية ، بالإضافة إلى ذلك ، عند تثبيت المحرك القسري ، لم يتم تحديث أنظمة تنقية الهواء وتبريد المحرك ، مما أدى إلى فشل الخزانات بسبب تآكل الغبار للمحرك ، وتم تعليق عمل الخزانات.

نشأ السؤال حول تثبيت محرك 6TD-1 ، بالإضافة إلى ذلك ، توقف إنتاج محركات 5TDF و 5TDFM في مصنع Malyshev منذ فترة طويلة ، وتحول إلى إنتاج محركات عائلة 6TD. على أي حال ، من أجل دعم أسطول دبابات T-64 ، التي تنتهي صلاحية محركاتها 5TDF ، كان من الضروري ترقية الدبابات بتركيب محرك 6TD-1.

لا ينبغي أيضًا أن ننسى أن تركيب محرك أكثر قوة يتطلب تقوية الهيكل السفلي ، الذي تم تحديده في الخزان T-80UD ، حيث تم تقديم هيكل سفلي أكثر قوة هناك. لم يتم تنفيذ مثل هذا العمل على T-64 ، وسيتطلب ذلك تكاليف ووقتًا إضافيًا.

تم تكليف KMDB من قبل ROC "Crab" لتحديث عميق لخزان T-64 ، مع الأخذ في الاعتبار زيادة قدرتها عبر البلاد وقوتها النارية وحمايتها. يجب تقديم النموذج الأولي للخزان الذي تمت ترقيته في نهاية عام 2021 - بداية عام 2022 ، ويمكن لمصنع ماليشيف فقط تنفيذ هذه الترقية.

وتجدر الإشارة إلى أن تنفيذ الحلول التقنية لزيادة القوة النارية والتنقل والحماية لخزان T-64 المحدث ، وهي: إدخال MTO جديد بمحرك 6TD-1 ، وتركيب نظام رؤية مدفعي إرتيش و قام القائد على أساس مشهد Agat-S بمدفع مغلق مضاد للطائرات ، تم نقل إنتاجه إلى أوكرانيا في عام 1990 لتجهيز T-80UD ، وجهاز تصوير حراري يعتمد على المكونات المستوردة ، بالإضافة إلى إدخال ديناميكي تسمح لك الحماية "Knife" ، وهي شاشات جانبية على الهيكل والشبكات في منطقة MTO ، بتحقيق خصائص عالية إلى حد ما ، ومن حيث قدراتها ستكون على مستوى T-90A ، متجاوزة بشكل كبير T-72B3.

كل هذا ممكن فقط من الناحية النظرية ، لتنفيذ مثل هذا التحديث للدبابة في أوكرانيا اليوم لا توجد قدرات تقنية أو مالية أو تنظيمية.
يبدو أن ضجة الماوس حول دبابة بولات و Crab ROC ومغامرة MOD لتحديث T-64 تهدف إلى محاولة الحصول على تمويل للعمل الذي تم القيام به منذ سنوات عديدة في الاتحاد السوفيتي.

فشل المحاولات الأوكرانية لإنتاج الدبابات وتحديثها


حتى الآن ، لم يتم تنفيذ "السلطعون" ROC ولا مغامرة وزارة الدفاع بالطبع. لا أحد لديه التمويل لهذا.



في مايو من هذا العام ، كان من المفترض أن يزود مصنع ماليشيف KhBTZ بخمسة هياكل معدلة للدبابات وخمسة محركات 6TD-1. بسبب نقص التمويل ، تم تسليم مجموعة واحدة فقط ، كما لو تم تجميع خزان واحد. ثم علق كل شيء في الهواء ، ولم يتم تمويل العمل وتوقف عمليا ، لأنه كان أكثر من مرة مع خطط ضخمة لإنتاج المركبات المدرعة.

كل هذا يشير إلى أن أوكرانيا ليست قادرة حتى على تكرار الأعمال المتراكمة التي خلفها الاتحاد السوفيتي. انتهت محاولة تكرار T-80UD ، التي أطلق عليها اسم T-84 ، بالفشل. ولم تصل محاولة تحسينه (دبابة Oplot) إلى التبني.

تبين أن العمل على تحديث T-64 مع زيادة خصائصه إلى مستوى T-80UD كان فاشلاً. علاوة على ذلك ، أوكرانيا غير قادرة على تطوير وإنتاج صهاريج الجيل القادم. تدهورت صناعة الدفاع الأوكرانية إلى درجة أنها لم تعد قادرة على إجراء الإنتاج الضخم فحسب ، ولكن أيضًا لإنتاج عينات واحدة من المعدات.

على الرغم من الفشل الواضح في العمل على إنتاج 12 دبابة T-64 حديثة ، إلا أن الدعائية الأوكرانية Zgurets تهتف حول بعض الأفكار الأسطورية التي ستقام في موكب في كييف ، على الرغم من حقيقة أن هذا العقد لا يمكن تحقيقه تحت أي ظرف من الظروف.

على الرغم من كل الإخفاقات ، تحاول آلة الدعاية دون جدوى إقناع الجميع بأن أوكرانيا قادرة على عرض نماذج جديدة من الأسلحة بحلول الذكرى السنوية وإثبات إمكانية إنتاجها وبيعها.
110 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    1 أغسطس 2021 05:46
    هاون آخر "هامر".
    1. 11+
      1 أغسطس 2021 08:00
      - في أوكرانيا اليوم لا توجد قدرات فنية أو مالية أو تنظيمية.
      لم تتوافق الماكينة مع حقائق اليوم لفترة طويلة.
      والأهم من ذلك ، لماذا؟
      لا يعرف اليانكيون أين يضعون أبرامز. سوف يجلبون ZIM إلى الإفلاس ، وسوف يخضعون البقية إلى Lvov TRZ "الشهيرة".
      وسيكون الأمر كما هو الحال في بولندا ، التي ، من خلال شراء الدبابات الأمريكية ، أنهت أخيرًا جميع الأشياء التي لا تزال موجودة في مبنى الدبابات المحلي ..
      1. +1
        1 أغسطس 2021 11:40
        هل أوكرانيا قادرة على تحديث الدبابات السوفيتية
        هذا غير معروف .... لكن إعادة الطلاء - بسهولة! (إذا أعطوا المال) الضحك بصوت مرتفع
        1. 0
          1 أغسطس 2021 23:05
          اقتبس من العم لي
          هل أوكرانيا قادرة على تحديث الدبابات السوفيتية

          في حالة جيدة لكنها سيئة. وسيط
        2. 63
          0
          9 سبتمبر 2021 01:03
          يمكنهم إعادة الرسم. لن تستغرق Tokma حتى شهرًا قبل أن يبدأ هذا الطلاء في التقشر ... وسيط
  2. 0
    1 أغسطس 2021 05:54
    أتعرف على Yuri Apukhtin من خلال الطريقة التي يتم بها تقديم المواد: "كل شيء ضاع يا شيف !!!" لكنها لا تزال مثيرة للاهتمام.
    1. -3
      1 أغسطس 2021 06:25
      اقتبس من أندروكور
      أتعرف على Yuri Apukhtin من خلال الطريقة التي يتم بها تقديم المواد: "كل شيء ضاع يا شيف !!!"

      لكننا قادرون على تحديد المكان الذي فقد فيه المعنيون باليورو كل شيء ، وأين لم ...

      ستكون هناك معلومات ، وسنفصل القمح عن القشر نعم فعلا
      1. +4
        1 أغسطس 2021 13:23
        إذن المعلومات ، في المجال العام ، مع كل التفاصيل ، تم نشر ترجمة هذه المقالة بواسطة A. Khlopotov:

        http://gurkhan.blogspot.com/2021/07/64.html?m=1

        على خلفية الترجمة البسيطة ، لا تصل مقالة Yu. Apukhtin بشكل عام إلى الحد الأدنى حتى مستوى قسم "التسلح" ولا تختلف كثيرًا عن صفحات المطبعة الصفراء MK.
        لا يسيء إلى المؤلف ، ولكن يمكن مقارنة مؤلفاته بتلك المأخوذة من أشهر معلم في المقطع الطويل في الأماكن المفتوحة لـ VO E. Damantsev ، الذي يعيش في قسم "التحليلات" ويسكب الماء الخبير بسبب أو بدون سبب ، فقط للدفع.

        إنه أمر مزعج للغاية عندما يغرق شخص لديه مثل هذه الخبرة ومستوى التعليم في مشاعر بسيطة ، حيث أن Yu. Apukhtin هو أحد هؤلاء الأشخاص في VO الذين تتوقع منهم مواد عالية الجودة وتحليلات.

        هذا المقال له مكان في "الآراء" أو "التحليلات" في مكان ما بالقرب من دامانتسيف ، لأنه بدلاً من التحليل الفني ووصف تفاصيل التحديث (في حين أنه متخصص جيد جدًا ، إن لم يكن جيدًا ، في المركبات المدرعة ، وهو ما يعتبره كثيرون آخرون يفتقر المؤلفون) ، يو. قرر Apukhtin أن يعطينا رأيه الشخصي في شكل "أخبار حول الأخبار" ، وفي نفس الوقت قام بتحريف المقالة الأصلية بطريقته الخاصة بشدة (تمثل المقالة أساسًا قائمة بأخلاق التحديث و النقد ، من الواضح أنه يمكنك فقط رؤية "اقتراحات آلة الدعاية" حيث يوجد السيد Apukhtin نفسه).

        من أجل الاهتمام ، يمكنك قراءة نص Khlopotov على الرابط ، وبالطبع أنا لا ألمح إلى أي شيء ، سيكون أكثر فائدة إذا نشر شخص ما "نسخ ولصق" (نفس Ryabov أو Skomorokhov ) بدلاً من هذه "الآراء" ، لأن جوهر هذه المقالات هو مواكبة الأحداث ومعرفة العدو شخصيًا.
        1. -2
          1 أغسطس 2021 16:31
          إنه أمر مزعج للغاية عندما يغرق شخص لديه مثل هذه الخبرة ومستوى التعليم في مشاعر بسيطة ، حيث أن Yu. Apukhtin هو أحد هؤلاء الأشخاص في VO الذين تتوقع منهم مواد عالية الجودة وتحليلات.

          حسنًا ، ما الذي تريده ، تتغير جودة التعليق على مقالاته ، فلماذا يجب أن يحاول ، مع ذلك ، سيكون المعلقون "أكثر ذكاءً" ، والأهم من ذلك "أكثر وطنية" ، يجب أن يكتبوا شيئًا أبسط بدون إرهاق عقولهم ...
          1. +1
            1 أغسطس 2021 21:18
            في وقت ما ، عندما تم تكليف Pitertsy بمهمة إنتاج T-64 ، وضعوا توربينهم الذي يبلغ قوته 1000 شخصًا عليه وخلصوا إلى أن الهيكل لم يسحب وصنعوا أنفسهم (وهو الآن على T-80). وكان الخزان أثناء الاختبارات أخف بمقدار 5-7 أطنان من الخزان الحالي.
            أعتقد أن هذا الخزان سيذهب إلى العرض ، وفي الحقل سوف يرش معدات الجري الخاصة به ، وكيفية شربه.
        2. +6
          1 أغسطس 2021 22:49
          اقتبس من هولجيرتون.
          إذن المعلومات ، في المجال العام ، مع كل التفاصيل ، تم نشر ترجمة هذه المقالة بواسطة A. Khlopotov:

          http://gurkhan.blogspot.com/2021/07/64.html?m=1

          على خلفية الترجمة البسيطة ، لا تصل مقالة Yu. Apukhtin بشكل عام إلى الحد الأدنى حتى مستوى قسم "التسلح" ولا تختلف كثيرًا عن صفحات المطبعة الصفراء MK.
          لا يسيء إلى المؤلف ، ولكن يمكن مقارنة مؤلفاته بتلك المأخوذة من أشهر معلم في المقطع الطويل في الأماكن المفتوحة لـ VO E. Damantsev ، الذي يعيش في قسم "التحليلات" ويسكب الماء الخبير بسبب أو بدون سبب ، فقط للدفع.

          إنه أمر مزعج للغاية عندما يغرق شخص لديه مثل هذه الخبرة ومستوى التعليم في مشاعر بسيطة ، حيث أن Yu. Apukhtin هو أحد هؤلاء الأشخاص في VO الذين تتوقع منهم مواد عالية الجودة وتحليلات.

          هذا المقال له مكان في "الآراء" أو "التحليلات" في مكان ما بالقرب من دامانتسيف ، لأنه بدلاً من التحليل الفني ووصف تفاصيل التحديث (في حين أنه متخصص جيد جدًا ، إن لم يكن جيدًا ، في المركبات المدرعة ، وهو ما يعتبره كثيرون آخرون يفتقر المؤلفون) ، يو. قرر Apukhtin أن يعطينا رأيه الشخصي في شكل "أخبار حول الأخبار" ، وفي نفس الوقت قام بتحريف المقالة الأصلية بطريقته الخاصة بشدة (تمثل المقالة أساسًا قائمة بأخلاق التحديث و النقد ، من الواضح أنه يمكنك فقط رؤية "اقتراحات آلة الدعاية" حيث يوجد السيد Apukhtin نفسه).

          من أجل الاهتمام ، يمكنك قراءة نص Khlopotov على الرابط ، وبالطبع أنا لا ألمح إلى أي شيء ، سيكون أكثر فائدة إذا نشر شخص ما "نسخ ولصق" (نفس Ryabov أو Skomorokhov ) بدلاً من هذه "الآراء" ، لأن جوهر هذه المقالات هو مواكبة الأحداث ومعرفة العدو شخصيًا.

          على وجه التحديد ، بسبب المقالات والتعليقات المهنية (التي ذكرتني بالمجلة العسكرية الخارجية السوفيتية القديمة) ، بدأت ذات مرة في قراءة VO. ولكن ، للأسف ، انخفض المستوى تحت القاعدة. كل ما هو موجود يتكيف مع النموذج الأيديولوجي: "لدينا خارقة ، لديهم خروف"
          1. +1
            3 أغسطس 2021 16:34
            انا أنضم. عيون تنزف ، من المستحيل القراءة والإدراك!
    2. +8
      1 أغسطس 2021 06:28
      في 404 نعم. ضاع كل شيء. تم توضيح إمكانياتهم بوضوح من خلال العقد المبرم مع تايلاند.
    3. -14
      1 أغسطس 2021 08:15
      فارق بسيط:
      "ذهب كل شيء ، رئيس ..." هذا بالضبط بعد أن "تم تحويل" Apukhin من نبات Malyshev. وعندما كان هناك ، كان "... كل شيء على ما يرام ، ماركيز جميل ..."
      1. +1
        1 أغسطس 2021 13:21
        اقتباس: زعيم الهنود الحمر
        فارق بسيط:

        نص التكنولوجيا. لا توجد حجج لما قيل - على الفور الانتقال إلى شخصية المؤلف. أحسنت.
    4. 14+
      1 أغسطس 2021 09:19
      اقتبس من أندروكور
      أتعرف على Yuri Apukhtin من خلال الطريقة التي يتم بها تقديم المواد: "كل شيء ضاع يا شيف !!!"

      ======
      بالطبع ، أنا آسف بشدة - لا أعرف نوع التعليم الذي لديك هناك ، لكن يوري ميخائيلوفيتش حصل بالفعل على تعليمين عاليين وكرس حياته كلها لبناء الدبابات (كان يعمل في مصنع خاركوف ماليشيف ، وكان متورطًا بشكل مباشر في إنشاء T-80UD ، ولإداناته في 69 هبطت في الأبراج المحصنة من ادارة امن الدولة).
      وبهذه الطريقة - أقدر رأيه أكثر بكثيراكثر منك! hi
      ملاحظة: لا أعرف من أعطاك علامة "+" هناك؟ ربما - "عموم الرأس" ....
    5. تم حذف التعليق.
      1. -3
        1 أغسطس 2021 13:27
        لا يكفي أن تعرف جيدًا ما تكتب عنه ، بل تحتاج أيضًا إلى تقديمه بجودة عالية ، ولسوء الحظ ، يفتقر Yu. Apukhtin فقط إلى ذلك ، لأنك تتوقع رؤية تحليل عميق ووصف مثير للتفاصيل من شخص ما من مستواه ، وليس مجرد رأي ، رجل يستحق دون مبالغة ، ولكن العواطف لها تأثيرها.
    6. +5
      1 أغسطس 2021 13:01
      اقتبس من أندروكور
      أتعرف على Yuri Apukhtin من خلال الطريقة التي يتم بها تقديم المواد: "كل شيء ضاع يا شيف !!!" لكنها لا تزال مثيرة للاهتمام.

      من أنت ، أندريه كورتشوجانوف ، وجميع منتقدي يو إم أبوكتين ليس لديهم أي فكرة ، لكن يوري ميخائيلوفيتش أبوكتين ، دكتوراه. A.A. Morozov وهو متخصص معروف في بناء الخزانات. وهو يعرف جيدًا ما يكتب عنه. على خلافك. الضحك بصوت مرتفع
  3. +7
    1 أغسطس 2021 05:56
    إذا كانت هناك جدات ، فيمكنك بالطبع تحديث شيء ما جزئيًا ، أو يمكنك فقط رسمه - رخيص ومبهج!
    1. 0
      1 أغسطس 2021 09:56
      اقتباس: فلاديمير 61
      إذا كانت هناك جدات ، يمكنك بالطبع تحديث شيء ما جزئيًا

      في الصين ، اجتذبت التكنولوجيا الغربية العمالة الرخيصة (بالمناسبة ، يمكنك التعلم من كد الصينيين). ما الذي يمكن أن تقدمه أوكرانيا للغرب؟ سباقات ميدان ومحاولات استفزاز مع روسيا؟ هذا العنصر ممتلئ. وأوكرانيا ببساطة ليست قادرة على أكثر من ذلك.
  4. +4
    1 أغسطس 2021 06:30
    الجواب: لا. لا تستطيع الصناعة الأوكرانية حتى بناء مركبات مدرعة ، فماذا يمكن أن نقول عن الدبابات ، حتى لو كان الأمر يتعلق بتحديث الدبابات وليس بناء دبابات جديدة. في أوكرانيا ، لا يمكن إنتاج هياكل مدرعة ، ولا محركات ، ولا صندوق ، ولا مدفع ، ولا حتى أجهزة مراقبة. ماذا يمكنني أن أقول ، إذا كانوا في أوكرانيا لا يستطيعون حتى إنتاج قذائف لبنادق الدبابات وحتى خراطيش PKT! الأواني يمكنها فقط القفز والتدمير.
    1. +2
      1 أغسطس 2021 09:32
      اقتباس: Cat_Kuzya
      لا تستطيع الصناعة الأوكرانية حتى تصنيع المدرعات ، فماذا يمكن أن نقول عن الدبابات ، حتى لو كان الأمر يتعلق بتحديث الدبابات وليس بناء دبابات جديدة

      ======
      في! خير
      في أحد المواقع الأوكرانية وجدت صورة لجثة "أحدث" ناقلة جند مصفحة أوكرانية ..... مظللة باللون الأحمر. شقوق في الهيكل!

      كتب في المقال أنه في أحد المباني التي استلمها ورشة التجميع ، أكثر من 130 شقوق!!! وهذا على الرغم من حقيقة أنه في كييف كان هناك معهد أبحاث اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الوحيد في اللحام الكهربائي (سمي على اسم باتون) !!!
      1. +1
        1 أغسطس 2021 13:11
        لم يتم طهي الهياكل في معاهد البحوث.

        بشكل عام ، ستندهش من مدى بساطة تجميع حاملة أفراد مصفحة من حيث المبدأ حتى مع وجود حد أدنى من مواقف السيارات. لهذا ، يكفي عدد قليل من حظائر الطائرات و 3-4 شركات متعاونة.

        شيء آخر هو تجميعها بطريقة تصبح حينها معدات عسكرية ...
        1. +1
          1 أغسطس 2021 13:14
          اقتباس من Sancho_SP
          لهذا ، يكفي عدد قليل من حظائر الطائرات و 3-4 شركات متعاونة.
          شيء آخر هو تجميعها بطريقة تصبح حينها معدات عسكرية ...

          ======
          إذن ما الذي أتحدث عنه؟ طلب
          1. -2
            1 أغسطس 2021 13:19
            قلت إن وجود باتون في نفس أوكرانيا يؤثر بطريقة ما على ورش العمل التعاونية. وانا اقول لا اطلاقا ..))
            1. +1
              1 أغسطس 2021 14:49
              اقتباس من Sancho_SP
              قلت إن وجود باتون في نفس أوكرانيا يؤثر بطريقة ما على ورش العمل التعاونية. وانا اقول لا اطلاقا ..))

              ======
              وما علاقة بعض "ورش العمل التعاونية" بذلك! تم تجميع فيلق لناقلات الجند المدرعة مصنع بناء الآلات (في رأيي في كراماتورسك) .... كنت أتحدث عنه فقدان الكفاءةالتي تم تطويرها في / في أوكرانيا منذ عقود (إذا لم يكن هذا واضحًا لك) !!
              ---------
              اقتباس من Sancho_SP
              بشكل عام ، ستندهش من مدى بساطة تجميع حاملة أفراد مصفحة من حيث المبدأ حتى مع وجود حد أدنى من مواقف السيارات.

              ======
              إله! نعم ، قم بجمعها (ناقلة جند مدرعة) حتى في المرآب الخاص بك! يقولون أن هناك مثل هؤلاء "الحرفيين" ...
              كان الأمر يتعلق بحقيقة أن الدولة (جمهورية الاتحاد السوفياتي) أنتجت أفضل آلات اللحام والآلات الأوتوماتيكية في العالم! واليوم ، حتى الصندوق المدرع لا يمكن لحامه حقًا!
        2. +5
          1 أغسطس 2021 16:40
          تم طهي الهياكل في مصنع لوزوفسكي. حاول مصنع Lvov المدرع إنتاج سيارة Dozor-U المدرعة (الاسم المستعار تحت الأرض هو Shame-U). نفس الشقوق. والسبب هو عدم وجود مواد مضافة لإنتاج دروع الدبابات في مصنع ماريوبول. تم شراء Armor من بولندا ، التركيب الكيميائي مختلف ، طريقة التصلب مختلفة ، لذلك كان من الضروري تغيير تكنولوجيا اللحام والأقطاب الكهربائية. أنا أيضا توترت مع الأقطاب الكهربائية. تم إنتاجها في العهد السوفياتي من قبل مصنع Artemovsky "انتصار العمل". تم شراؤها من قبل نصف العالم. لكن سلك القطب الكهربائي وصل إلى Artemovsk من Elektrostal بالقرب من موسكو ، وجاء التدفق من كازاخستان. الآن يأتي السلك من دنيبروبيتروفسك ، وهو غير مناسب لمصنع الكتروستال بالإضافة إلى ذلك ، لا يوجد أحد لتطوير تقنية لحام جديدة. المتخصصون إما تقدموا في السن أو تشتتوا.
      2. 0
        1 أغسطس 2021 13:20
        نعم ، وبصفتي مهندس خدمة إصلاح لا يسعني إلا أن أسأل: إذا كانت هذه الشقوق ملحومة ، فستظهر شقوق جديدة؟) أو حتى 130 لمدة أسبوع من العمل معًا)
        1. +3
          1 أغسطس 2021 13:31
          اقتباس من Sancho_SP
          نعم ، وبصفتي مهندس خدمة إصلاح لا يسعني إلا أن أسأل: إذا كانت هذه الشقوق ملحومة ، فستظهر شقوق جديدة؟) أو حتى 130 لمدة أسبوع من العمل معًا)

          سوف تظهر بالتأكيد. في السابق ، تم تكليس جسم حاملة الجنود المدرعة بالكامل ، بعد التجميع ، في فرن ، وبعد ذلك اختفت جميع الضغوط التي ظهرت أثناء التجميع ، ونفس أعمال اللحام. على ما يبدو ، تتم هذه العملية الآن مع وجود انتهاكات أو لا يتم إجراؤها على الإطلاق ، لأنها تستهلك الكثير من الطاقة.
          وعند لحام صدع ، ستكون خصائص الدرع على الورقة مختلفة (في مكان ما أكثر نعومة ، وحيث تكون أكثر هشاشة)
          1. 0
            1 أغسطس 2021 15:04
            حسنًا ، ليس حقًا ... لقد أظهرت الشقوق بالفعل البؤر. وفقًا لذلك ، إذا تم اختيار أماكن الشقوق بهامش صغير ، ثم تم تسخين المعدن حوله ولحمه ، فقد لا يتشقق بعد الآن. من الواضح أنه سيتم تحرير مناطق الإحماء ، لكنها لا تزال أفضل من عدم وجود ناقلة جند مدرعة على الإطلاق. وجميعهم يركضون.
            1. +1
              1 أغسطس 2021 15:35
              اقتباس من Sancho_SP
              وفقًا لذلك ، إذا تم اختيار أماكن الشقوق بهامش صغير ، ثم تم تسخين المعدن حوله ولحمه ، فقد لا يتشقق بعد الآن

              ======
              حق تماما! ولكن مفتاح هناك كلمة هنا: "يجوز" !!! هنا بعد كل مسألة تشكيل عناقيد الكربون!
          2. +1
            1 أغسطس 2021 16:02
            اقتباس من: Bad_gr
            وبعد ذلك اختفت كل الضغوط التي ظهرت أثناء التجميع ، ونفس أعمال اللحام.

            =======
            الاسم! ليس PROAPDALI ، ولكن تم تقليله! تؤدي المعالجة الحرارية إلى "ارتشاف" (نأسف للتعبير غير الصحيح) لمجموعات الكربون الكبيرة ، مما يؤدي في الواقع إلى "تقصف" الفولاذ. وتتشكل مثل هذه التجمعات من الصلب المتجانس تحت تأثير التسخين الموضعي القوي في وجود الأكسجين (أي عند اللحام في الهواء) ..... في مكان ما من هذا القبيل!
        2. +2
          1 أغسطس 2021 15:30
          اقتباس من Sancho_SP
          نعم ، وبصفتي مهندس خدمة إصلاح لا يسعني إلا أن أسأل: إذا كانت هذه الشقوق ملحومة ، فستظهر شقوق جديدة؟) أو حتى 130 لمدة أسبوع من العمل معًا)

          =======
          وإذا كانت هناك سلسلة ، على سبيل المثال ، 100 سيارة ، فكم من الوقت سيستغرق الأمر معًا لتلحيم 130 من اللحامات المعيبة لكل منها؟ سنتان? ثبت
          بالنسبة إلى "الشقوق الجديدة" ، بصفتي خريج قسم "فيزياء المعادن وعلوم المعادن" والدكتوراه ، أستطيع أن أقول لك: كلاهما ممكن! يعتمد على تكوين المادة ، والأهم من ذلك ، على مؤهلات عامل اللحام! بشكل عام ، عند حدوث شقوق في اللحام في الفولاذ المتجانس المدلفن على البارد بدرجة حرارة عالية ، تزداد احتمالية حدوث تشققات جديدة ، خاصة إذا كان اللحام تحت حمولة دورية (نابضة)!
          أرجو ألا تشرح لماذا؟ أنت مهندس صيانة بعد كل شيء!
          1. +1
            1 أغسطس 2021 15:58
            إذن ما هو طول التماس؟ الحمل المحدد هناك صغير جدًا. بالنسبة للصندوق الملحوم من ورقة السنتيمتر ، فإن مثل هذه الأحمال ليست خطيرة. تحدث التشققات بسبب التمدد الحراري والضغوط في المعدن.
            1. -1
              1 أغسطس 2021 21:45
              اقتباس من Sancho_SP
              بالنسبة لصندوق ملحوم من ورقة السنتيمتر ، فإن مثل هذه الأحمال ليست خطيرة.

              اقتباس من Sancho_SP
              بالنسبة لصندوق ملحوم من ورقة السنتيمتر ، فإن مثل هذه الأحمال ليست خطيرة.

              =======
              بالنسبة للتصميم ككل - نعم ، ليس خطيرًا جدًا! لكن!
              1) - الشقوق لها عادة سيئة للغاية ينشر او يبث بمرور الوقت (والأثر المعاكس - للأسف! لا يحدث).
              2) - عندما يتعلق الأمر عائم التكنولوجيا - أنت نفسك تفهم ما يمكن أن يؤدي إليه هذا. طفو المركبات المدرعة ، أنت تفهم بنفسك - "ليس كثيرًا" ...
              3) - إذا كان هناك عدد كبير من الشروخ في القضية ، فإن الحماية من أسلحة الدمار الشامل تصبح مجرد وهم!
              1. 0
                2 أغسطس 2021 01:27
                مرة أخرى ، أفهم أن هذا هو التفكير النظري ؛)

                بعد كل شيء ، كتبت أعلاه أنه يتم اختيار الكراك (مقطوع) بهامش معين من قاطع الأكسجين أو قاطع البلازما ، ثم يتم لحام القطع الناتج. في الواقع ، لا يمكن لحام شرخ يبلغ 0,2 مم على السماكة بأكملها. من الواضح أن الحواف ملدنة.

                أما الضيق فهو مشروط بالتكنولوجيا. يتم طلاء نفس الخزان للقيادة تحت الماء بجد شديد بالزيت الصلب ، فقط في أماكن التسرب.

                حسنًا ، هناك شيء من هذا القبيل في السباكة مثل "تتعثر")) هذا عندما يكون هناك نقص صغير في الاختراق أو مسام في التماس (لا يزيد عن 0,1-0,2 مم) مسدودة بالصدأ والأوساخ من المبرد (الماء) في بضع ساعات. بالطبع ، هذا أيضًا عمل اختراق ، لكن الحقيقة هي الحقيقة.
    2. +1
      2 أغسطس 2021 09:29
      أوكرانيا بلد زراعي عظيم ، وجميع قطع الحديد المدرجة لا تفيدهم. راجولي ، أكوام من التبن ، أكواخ من الطين مع مناشف ، هذا هو هدف الانفصال عن الاتحاد السوفيتي
      .
    3. 0
      10 أغسطس 2021 20:03
      لقد نسيت أن تضيف شيئًا آخر إلى هذه القائمة - الفساد اللامحدود. فقط هذا واحد يكفي للإجابة - لا. غير قادر.
  5. +5
    1 أغسطس 2021 06:38
    لماذا أصبحت أوكرانيا قوة دبابات عظيمة؟ يؤكد التاريخ العسكري الكامل للأوكرانيين الفرضية القائلة بأن "النفط أفضل من البنادق" ، بمعنى أن هناك شيئًا يمكن دهن الكعبين به. يضحك
    1. -2
      1 أغسطس 2021 07:27
      الآن لديهم الفازلين ، أكثر صلة.
    2. 0
      1 أغسطس 2021 09:34
      اقتبس من كير
      يؤكد التاريخ العسكري الكامل للأوكرانيين النظرية القائلة بأن "النفط أفضل من البنادق"

      =======
      آسف! ليس "نفطًا" ، ولكن "شحم الخنزير"!!! أما الباقي - أوافق !!! مشروبات
  6. +3
    1 أغسطس 2021 06:58
    في موكب عيد الاستقلال في Kuev ، لا يزال بإمكانك جر الصنادل مع البطيخ ، لأنها ناضجة ، وهذه هي الفرص والإنجازات الحقيقية لـ "senevmerla".
    1. -1
      1 أغسطس 2021 09:41
      اقتبس من بورز
      في موكب عيد الاستقلال في Kuev ، لا يزال بإمكانك جر الصنادل مع البطيخ ، لأنها ناضجة ، وهذه هي الفرص والإنجازات الحقيقية لـ "senevmerla".

      =======
      آها! بطيخ .... من خيرسون .... الضحك بصوت مرتفع أول من أمس ، عبر I-net ، اتصلت بصديق قديم في الجيش. يعيش في كييف. لذلك يقول إن لديهم حتى بطاطس - وذلك المصري أو التركي! له - لا! يمكنك أن تجده في البازار فقط ، وتبلغ تكلفة ذلك ضعف سعر "المتجر"!
      1. +3
        1 أغسطس 2021 11:10
        لذلك أنا أعلم ... أعيش في هذه المنطقة.
        1. +2
          1 أغسطس 2021 11:49
          اقتبس من بورز
          لذلك أنا أعلم ... أعيش في هذه المنطقة.

          ======
          لذلك ، ولدت في كييف (أبي ، بعد الحرب تخرجت من KVVIAU VVS) ، أمضيت طفولتي في "Vodopoye" (الآن مثل Kulbakino) .... على الرغم من عدم وجود غرام واحد من الأوكرانية ، ولكن البلد يبدو لي ليس شخص آخر!
          حماقة! حتى ماذا بلد جيد[b] [/ b] انتهى ، u-r-r-o-dy ، اللعنة !!! am
          1. +2
            1 أغسطس 2021 15:24
            قصدت الإقليم بشكل عام ، وليس منطقة كييف. أعرب بشكل غير دقيق ....
            1. +2
              1 أغسطس 2021 16:05
              اقتبس من بورز
              قصدت الإقليم بشكل عام ، وليس منطقة كييف. أعرب بشكل غير دقيق ....

              =======
              ماهو الفرق؟ "ماء" إنه بالقرب من نيكولاييف!
              1. +1
                1 أغسطس 2021 18:10
                لسوء الحظ ، لا أعرف هذا الاسم ، حقًا ... لكن لا يهم. نحن نفهم بعضنا البعض
      2. +2
        1 أغسطس 2021 15:19
        اقتبس من venik
        يمكنك أن تجده في البازار فقط ، وتبلغ تكلفة ذلك ضعف سعر "المتجر"!

        السوق أغلى بنسبة 10-20 ٪ من المتاجر. 30 سنتًا مقابل 40/45 سنتًا.
        اقتبس من venik
        يعيش في كييف. لذلك يقول إن لديهم حتى بطاطس - وذلك المصري أو التركي!

        يمكنك حتى أن تجد إسرائيلي! وفي الفخامة والعادية يوجد أيضًا بولندي وألماني (جاهز للقلي). وهكذا في كل مكان يكمن المحلية ل 8-10 غريفنا. 20-25 فرك.
      3. 0
        10 أغسطس 2021 15:04
        البطاطس المصرية موجودة في موسكو منذ فترة طويلة. في مصر ، تنتج البطاطس عدة محاصيل في السنة ، وليس محصول واحد فقط. يباع على أنه بيلاروسيا ، كورسك ، إلخ. مع المجموعة المناسبة من المواد الكيميائية ، يكون 3-4 مرات أرخص في الإنتاج في مصر.
    2. +2
      1 أغسطس 2021 10:32
      اقتبس من بورز
      في موكب عيد الاستقلال في Kuev ، لا يزال بإمكانك الاستمتاع بالمراكب لتهريب البطيخ ، لأنها ناضجة ، وفي الوقت الحالي هذه هي الفرص والإنجازات الحقيقية لـ "معتوه".

      لا ، حتى في جنوب شرقنا ، بدأ البطيخ- "كافوناس" للتو في "بلوغ" مرحلة النضج ، وفي كييف ، من الواضح أن البطيخ مستورد.
      منطقة خيرسون بعد بدء "حصار القرم" تمامًا "غرقت" في الانحدار!
      من أجل "النضج السريع غير الطبيعي" للبطيخ المحلي ، يتم حشو البطيخ المحلي في بعض الأحيان بلا خجل بكل أنواع النترات مباشرة في الحقل ("غير صحي للغاية" - يجب على الأطفال الصغار والأشخاص الذين يعانون من سوء الحالة الصحية ألا يأكلوا "توت البطيخ" كيميائيًا بشكل قاطع!) . سلبي
      1. +1
        1 أغسطس 2021 11:13
        "kavunas" المستوردة على طول Khreshchatyk - حسنا ، لماذا لا تفوز! # نوم كل العالم.
  7. +3
    1 أغسطس 2021 07:10
    هنا ، بشكل عام ، التعليقات ليست ضرورية في الواقع ، فقد علق المؤلف ببساطة على طلبات عضو مستقل لم يكن لديه أنف بأذنه ، ما فعله المستقلون ببلدهم معروف بالفعل للجميع. وماذا سيأتي من هذا بعد ذلك؟ سيكون لونه بني مخيف.
    1. 0
      1 أغسطس 2021 07:17
      اقتباس: فاديم أنانين
      سيكون لونه بني مخيف.

      Не سوف و بالفعل
  8. 0
    1 أغسطس 2021 07:26
    أوكرانيا وبناء الدبابات؟ .... يبدو مشكوك فيه. أوكرانيا والعمال مقنعون.
    1. +2
      1 أغسطس 2021 13:08
      لا أفهم ما هي المشكلة بالنسبة لـ20-30 مليون عامل للحفاظ على 2-3 ألوية دبابات. الآن ، إذا كان هناك 2-3 جيوش دبابات ، إذن نعم ...
  9. MVG
    0
    1 أغسطس 2021 08:22
    أنا بصراحة لا أفهم هذا النوع من العروض. سوف صفعة الدهون ناقص. ليس كل الناس في أوكرانيا مجرد مخادعين ، فبمجرد أن أصبحوا شعبًا شقيقًا ، آمل أن يكونوا في المستقبل.
    يروي المؤلف ماذا عن سكان بابوا .. وفي أوكرانيا كان هناك أنتونوف ويوجماش وخاركوف وزابوروجي ونيكولاييف وأكثر من ذلك بكثير.
    ملاحظة: دعهم يبحثون عن مرافق الإنتاج المغلقة والتقنيات المفقودة في الاتحاد الروسي. لا يقل عن الحد الأدنى.
    1. +6
      1 أغسطس 2021 08:35
      خطأ لنا جميعا !!!
      تم تطوير مرافق الإنتاج أولاً في الإمبراطورية الروسية ، ثم في الاتحاد السوفياتي!
      يمكنك أن تبحث وتتأكد من أن هذا الظرف صحيح بالنسبة لكل السابق ... إنه فقط الجزء الأكبر من العظماء السابقين احتفظ بالمزيد ، على الرغم من أنه ، بالطبع ، فقد الكثير.
      البدء في عد كل شيء على حدة ..... ميؤوس منه.
    2. +9
      1 أغسطس 2021 08:41
      وفي أوكرانيا كان هناك أنتونوف ويوجماش وخاركوف وزابوروجي ونيكولاييف وأكثر من ذلك بكثير.

      لم يكن هناك أي شيء في أوكرانيا. كان - في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. وهذان اختلافان كبيران.
      1. +2
        1 أغسطس 2021 08:50
        يمكن استخلاص أطروحة مماثلة مع الإمبراطورية الروسية و RSSR والاتحاد الروسي.
        والقول إن بوشكين وتولستوي لا علاقة لهما بالشعب الروسي.

        لكننا لا نفعل ذلك ، أليس كذلك؟
        تم التأكيد على Rocket757 بشكل صحيح.
        1. +3
          1 أغسطس 2021 08:54
          لا علاقة لـ RI به على الإطلاق. و- ما هو RSSR ؟؟ ماذا

          أما بالنسبة للاتحاد الروسي - وفرصنا ليست بأي حال من الأحوال مثل في ظل روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية .. أرق بشكل ملحوظ .. سقوط الاتحاد - أثر على الجميع. لقد حصلنا فقط على ميراث أكبر بكثير ، وببساطة فشلت البرجوازية المحلية في رسم كل شيء وإفساده. على الرغم من أنهم حاولوا جاهدين.
        2. -5
          1 أغسطس 2021 17:01
          اقتبس من لينكس
          RSSR

          ما هو؟
          والقول إن بوشكين وتولستوي لا علاقة لهما بالشعب الروسي.

          يخبر. هل تعتقد أنهم يأتون من لفيف؟ مجنون
          لكننا لا نفعل ذلك ، أليس كذلك؟
          تم التأكيد على Rocket757 بشكل صحيح.

          افعل وشدد على ما تريد .... لن يصبح بوشكين وتولستوي أوكرانيين من هذا .... يضحك
      2. MVG
        -3
        1 أغسطس 2021 09:12
        ثم في الاتحاد الروسي لا. كان في الاتحاد السوفياتي. وكنا مقتنعين بهذا من الناحية العملية عندما خسرنا MotorSich و Yuzhmash Star وكرة القدم في الحال. وهذه ليست قائمة كاملة. ما زلنا نستورد استبدال شيء ما
    3. +1
      1 أغسطس 2021 08:50
      اقتباس من mvg
      وفي أوكرانيا كان هناك أنتونوف ويوجماش وخاركوف وزابوروجي ونيكولاييف وأكثر من ذلك بكثير.
      ملاحظة: دعهم يبحثون عن مرافق الإنتاج المغلقة والتقنيات المفقودة في الاتحاد الروسي. لا يقل عن الحد الأدنى

      لم يكن ذلك في أوكرانيا ، ولكن في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية كجزء من الاتحاد السوفياتي.
      أما بالنسبة للتقنيات والصناعات المفقودة - بما أنهم فقدوها ، فإننا نقوم باستعادتها ... ما لا يمكن قوله عن skakuansiya ...
    4. +3
      1 أغسطس 2021 08:58
      وفي أوكرانيا كان هناك أنتونوف ويوجماش وخاركوف وزابوروجي ونيكولاييف وأكثر من ذلك بكثير.

      تم بناء كل هذه الشركات في نهاية المطاف من قبل روسيا. الاتحاد السوفيتي بالطبع ، لكن من كان القوة الدافعة الرئيسية فيه؟ أليس دول البلطيق مع جورجيا؟ والقرويون لا يحتاجون إلى صناعة ، سيكون لديهم كوخ به بستان كرز وخنزير في سقيفة .. ليست تلك العقلية ..
      1. -8
        1 أغسطس 2021 09:28
        بافيل ، هل تعرف التاريخ جيدًا أم أنك تدرس فقط من الكتب المدرسية. وإذا تعمقت أكثر ، في أوكرانيا قبل الثورة ، فقد تم بناء الصناعة من قبل أجانب بلجيكيين وفرنسيين ونمساويين مجريين ، وكل هذا يجب أن يُعزى أيضًا إلى ميزة روسيا.
        1. +2
          1 أغسطس 2021 09:31
          وأنت - كما أفهمها - درست من الألواح السومرية؟ ليس من الكتب المدرسية؟

          قارن ما تركه RI - وذلك الاتحاد السوفيتي العظيم. هذه ببساطة قيم لا تضاهى.
          1. -10
            1 أغسطس 2021 09:40
            يتجلى جوهرك بالكامل في تعليق الملصق. بعد كل شيء ، من المريح جدًا إذا لم يكن لدى الخصم ما يعترض عليه.
            1. +1
              1 أغسطس 2021 09:41
              لا جدوى من الاعتراض على الأطروحات الغبية .. فقط تضييع الوقت.
      2. +4
        1 أغسطس 2021 15:23
        اقتبس من بول 3390
        الاتحاد السوفيتي بالطبع ، لكن من كان القوة الدافعة الرئيسية فيه؟

        الروس والأوكرانيين والبيلاروسيين.
        كما شارك البلطيون. إنه فقط من حيث النسبة المئوية كان هناك عدد أكبر من الروس ، وأوكرانيون أقل بثلاث مرات ، وعدد أقل من البيلاروسيين. إلخ.
        تم إرسال الأوكرانيين أيضًا إلى جميع أنحاء الاتحاد السوفيتي للعمل من أجل مصلحة البلاد.
        1. +1
          1 أغسطس 2021 16:58
          "تم إرسال الأوكرانيين أيضًا إلى جميع أنحاء الاتحاد السوفيتي للعمل من أجل مصلحة البلاد". وينطبق الشيء نفسه على شعب أي من جمهوريات الاتحاد السوفيتي. تخرج مصمم T-34 Yaroslavl Mikhail Ilyich Koshkin من جامعة في لينينغراد ، وعمل في مكتب تصميم Ginzburg ، وتم إعارته إلى خاركوف. مطورو قطارات الصواريخ هم إخوان لينينغرادرس أوتكين. تم إعارتهم إلى دنيبروبيتروفسك إلى يوجماش لتنظيم الإنتاج ، كما تم إعارة مصمم الحوامات كورولكوف إلى كيرتش لإنتاجهم. كانت القرم آنذاك جزءًا من جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. تم إرسال خريجي مدرستنا الفنية إلى الاتحاد بأكمله.
          1. -1
            2 أغسطس 2021 20:13
            اقتباس: بوريس ابشتاين
            "الأمر نفسه ينطبق على الناس في أي من جمهوريات الاتحاد السوفياتي

            لهذا
            اقتباس من بلاك لوتس
            تم إرسالهم أيضًا إلى جميع أنحاء الاتحاد السوفيتي للعمل من أجل مصلحة البلاد.

            أرسلوا الجميع إلى جميع أطراف الوطن الأم الشاسعة.
            أنت هنا في تشوب ، وها أنت موجود بالفعل في نوريلسك. أو فلاديفوستوك مينسك ريجا ..
            المتخصصون / الجنود والعمال ... كانوا متنقلين للغاية.
            الآن ، بالطبع ، الذهاب من الجنوب إلى الشمال البارد فقط مقابل الكثير من المال. لأنك لا تستطيع استعادة صحتك.
            1. +1
              3 أغسطس 2021 09:14
              كان من الممكن رفض توجيه من مؤسسة تعليمية. كان هناك شيء مثل دبلوم مجاني. أنت تعيد بطاقات السفر وتذاكر الرفع ، ولا توجد مشاكل ، لكن في الجيش لا يمكنك التخلص من الأمر. أقسمت على الوفاء بها ، ولم يجبرهم على دخول مدرسة الضباط.
    5. +1
      1 أغسطس 2021 15:40
      mvg ، مكسيم ، لقد لاحظت بحق - "ماذا عن البابويين". مشكلتك هي أن أوكرانيا اليوم ليست جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. المواطنون الحاليون في أوكرانيا ليسوا مواطنين سابقين في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية داخل الاتحاد السوفياتي. وسؤال آخر: هل تريد "إخوان" يسقطون (أو يشاهدون بصمت) الآثار ، ويعيدون كتابة التاريخ ، ويوافقون على أن بانديرا "بطل قومي"؟ "الإخوة" الذين رفضوا يوم النصر العظيم؟ .. أنا شخصياً لا أفعل.
      ستلاحظون أنه من المعقول أن "هذا ليس خطأ الشعب ، بل خطأ السلطات".
      في هذه الحالة ، لدي سؤال مضاد: "من اختار هذه القوة؟" "من له الحق في التصويت في الانتخابات في أوكرانيا؟".
      لذا لا تقلق ولا تنغمس في الأوهام ...
      1. 0
        2 أغسطس 2021 20:17
        اقتباس: أندريه نيكولايفيتش
        لذا لا تقلق ولا تنغمس في الأوهام ...

        لذلك من "الإخوان" الروس أن الأوكرانيين أعطوا مثل هذه التطعيمات. لقد حاولت وسائل الإعلام والسلطات جاهدة.
        وانتظروا ، قاموا بتأمين شبه جزيرة القرم ودونباس. ربما ليس مع أحد بلدان الاتحاد السوفيتي السابق ، لا يوجد زوجان مثل روسيا وأوكرانيا ، يتحدثان نفس اللغة والدين والثقافة تقريبًا وفي حالة حرب أو معارك. (أرمينيا وأذربيجان أدنى بكثير من زوج أوكرانيا RF في هذه المعلمات)
      2. 0
        8 أغسطس 2021 18:53
        يبدو أنه شخص عاقل - لكنه يتحدث مثل طفل صغير .. هل تعتقد حقًا أن الانتخابات نزيهة؟ بالمناسبة ، كان برنامج زيلوش الانتخابي واضحًا تمامًا. والشيء الآخر هو أن الأشخاص الذين اعتقدوا أن هذا الرمز كانوا ببساطة " ألقيت ". أنت لم تعد أخويًا - لا يحل أي شيء على الإطلاق. كبار السن يموتون. الجيل الأوسط يحاول البقاء ، وليس السياسة. في قضية الدبابات - لا تجف حتى رأسك .. هذا الموضوع طرحه الإعلام لغرض واحد .. من الضروري خلق وهم الدولة بأي نوع من الكذبة .. تحت هذا الضجيج من الجيد جدا خفض الميزانية.
    6. -2
      1 أغسطس 2021 16:57
      اقتباس من mvg
      ليس كل الناس في أوكرانيا هم من الحثالة ،

      ممكن جدا. بعد كل شيء ، صوت شخص ما ضد آخر رئيسين متخبطين ، لكنهم أقلية ....
      احتل بوروشنكو ، زيلينسكي ، تيموشينكو المراكز الثلاثة الأولى في جميع التصنيفات الأوكرانية .... "أخرج اللحاء ، وابدأ من جديد" ....
      ذات مرة كان شعبًا شقيقًا ، آمل أن يستمروا.

      يأمل.
      ملاحظة: دعهم يبحثون عن مرافق الإنتاج المغلقة والتقنيات المفقودة في الاتحاد الروسي.

      حسنًا ، اكتب مقالتك ، لا أحد يزعج ...
    7. 0
      1 أغسطس 2021 21:22
      اقتباس من mvg
      وفي أوكرانيا كان هناك أنتونوف ويوجماش وخاركوف وزابوروجي ونيكولاييف وأكثر من ذلك بكثير

      ======
      واحسرتاه! لسوء الحظ ، كل هذا فيزمن الماضي".....
      -------
      اقتباس من mvg
      دع الاتحاد الروسي يبحث عن الإنتاج المغلق والتقنيات المفقودة. لا يقل عن الحد الأدنى.

      ======
      مرة أخرى ، واحسرتاه! لقد فقدنا الكثير من الأشياء .... ولكن الكثير من الأشياء و احتفظ! يتم إنجاز الكثير من الأشياء! على عكس أوكرانيا ، حيث لا يتم فعل أي شيء حرفيًا! اسم كا تقنية عالية منتجات من أصل أوكراني !؟ صعب؟ أنا أيضاً!
  10. +1
    1 أغسطس 2021 09:22
    بشكل عام ، لا شيء جديد ومثير للاهتمام ، قطع آخر من ميزانية Banderland الميتة بالفعل.
  11. -14
    1 أغسطس 2021 10:10
    مقالة دعائية نموذجية. لا تقلل من شأن العدو.
    كل ستة أشهر ، تنقل Malysheva وغيرها من المصانع المدرعة ما يصل إلى شركتين من الدبابات الحديثة إلى القوات المسلحة لأوكرانيا.
    لم أعد أذكر توريد خزانات Oplot إلى تايلاند
    1. +6
      1 أغسطس 2021 10:34
      اقتباس: فاسيا سانتا
      كل ستة أشهر ، تنقل Malysheva وغيرها من المصانع المدرعة ما يصل إلى شركتين من الدبابات الحديثة إلى القوات المسلحة لأوكرانيا.

      نعم ، نعم ... لقد تأثرت بشكل خاص بتحديث T-72A
      1. -1
        1 أغسطس 2021 12:32
        اقتباس من: svp67
        نعم ، نعم ... لقد تأثرت بشكل خاص بتحديث T-72A

        في الإنصاف ، ولكن من الواضح أن 72A تستخدم كخيار مؤقت / تدريبي - وحجم عمليات التسليم 72B3 / 72B3M يتحدث مباشرة عن هذا.
        شيء آخر هو أن الجزء 72A يحتاج منذ فترة طويلة إلى أن يتم تحويله إلى BMPT-72.
    2. +1
      1 أغسطس 2021 13:03
      من الناحية النظرية ، يجب بعد ذلك تحديثها في الجولة الثانية.
  12. +3
    1 أغسطس 2021 10:33
    الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن أعمال التحديث لم يتم تكليفها بمطور الخزان (KhKBM) والشركة المصنعة لها (مصنع Malyshev) ، ولكن إلى مصنع خاركوف المدرع (KhBTZ). خلف هذا الاسم الصاخب للمصنع يوجد مصنع إصلاح الخزانات السوفيتي السابق رقم 115 ، والذي لم ينتج الدبابات أبدًا ، ولكنه أجرى فقط إصلاحات وتفكيك وتجميع الخزانات وتغيير مكوناتها وتجميعاتها البالية.
    إنه أمر غريب ، لكن المؤلف يجب أن يعرف أن مصانع إصلاح الخزانات تم إنشاؤها ليس فقط للإصلاحات ، ولكن أيضًا لتحديث الخزانات المنتجة مسبقًا. وكل ما وصفه للتو يؤكد كل هذا. يطور مكتب التصميم في مصنع ماليشيف الوثائق الرئيسية للعمل ، وينظم الإنتاج المركزي للمكونات والتجمعات الضرورية ، ثم يرسلها إلى مصانع إصلاح الخزانات.
    مع تركيب محرك جديد ، يتغير MTO بالكامل مع أنظمة تنقية الهواء وتبريد المحرك وناقل الحركة الجديد.
    ما هو ناقل الحركة الجديد؟ قاموا بتطوير BKP جديد؟
    1. 0
      1 أغسطس 2021 16:24
      اقتباس من: svp67
      ما هو ناقل الحركة الجديد؟ قاموا بتطوير BKP جديد؟

      hi يكتبون أن الميزة الرئيسية لـ T-64BM2 هي تركيب حجرة محرك جديدة بمحرك وناقل حركة. هذا ، بدلاً من 5TDF القياسي بقوة 700 حصان. تم تثبيت 1000 حصان 6TD-1. نحن نتحدث عن محرك جديد ، علب تروس جديدة على متن الطائرة ، ما يسمى بـ "Berezovsky" ، على غرار تلك المستخدمة في T-80UD ، سقف MTO جديد ، نفس المحرك الموجود بالفعل على Oplot. يتميز MTO الجديد بمحرك 6TD-1 بارتفاع غطاء أعلى من الارتفاع العادي مع محرك 5TD. أدى ذلك إلى استراحة القناع المدرع للبندقية في أحد الأماكن أثناء دوران البرج. تقرر تركيب حلقة فاصل وسيطة على الهيكل ، مما أدى إلى إمكانية رفع البرج بعدة سنتيمترات وضمان "الكنس" دون عوائق ، أي مرور البندقية في دائرة عند أصغر زاوية ميل لها . في القطر ، يتم إغلاق الحلقة الوسيطة بدرع إضافي - باربيت ، أي شريط مدرع يقع على الهيكل.
      1. +2
        1 أغسطس 2021 17:00
        وكل هذا تم وضعه على الهيكل القديم ... ستنهار قضبان الالتواء أسرع مرتين ، بالإضافة إلى زيادة الارتفاع ، أي أن مركز metacenter أصبح أعلى ، وتأرجح T-64 جيدًا ، وبعد ذلك سيكون هناك تأرجح ...
        سيتعين عليهم العودة إلى فكرة الهيكل "ذي السبع أسطوانات" ، والذي تم اختباره على T-6 في وقت إنشاء محرك 64TD
        1. -1
          1 أغسطس 2021 20:13
          سوف ينهار الهيكل. سيكون مثل بولات.
          1. 0
            2 أغسطس 2021 04:42
            اقتباس: بشكيرخان
            سوف ينهار الهيكل. سيكون مثل بولات.

            سوف.
  13. -1
    1 أغسطس 2021 11:07
    بأسلوب رجعي - قادرون تمامًا على أنفسهم.
    بعد نهاية العالم أيضا. Steampunk.
  14. +2
    1 أغسطس 2021 11:47
    لا أحد لديه التمويل لهذا.

    هذه هي النقطة الأساسية. ما الدبابات؟ سيقود الاقتصاد القائم على عمل المهاجرين والتسول بسرعة أوكرانيا إلى أكواخ ، عزيزة جدًا على قلب كوجوت ، تسخنها الروث. "إلى الأمام ، أنشوريا!" (C) وسيط
  15. +2
    1 أغسطس 2021 12:30
    لا. من الناحية النظرية البحتة ، يمكنهم تحديث T-64: أجهزة التصوير الحرارية ، والاتصالات ، والاستشعار عن بعد ، و APU ، والشقة. حتى أن البعض وضع. أو قم بتحويل بعض من T-64s القديمة إلى نظير من BMPT-72 (شكل واحد من BMPT أفضل من BMP-1/2). لكن 1) الهيكل 64 هو كعب أخيل لها و 2) لا يوجد مال ودهن.
    1. 0
      1 أغسطس 2021 13:01
      ولماذا يحتاجون إلى مركبة قتال مشاة هناك أصلاً؟

      على نطاق دونباس ، السيناريو الأكثر ترجيحًا (الجانب الفائز فقط غير واضح): حرب مدفعية بنهاية متوقعة قليلاً ، ثم هجوم مشاة أنيق بدعم مباشر من الدبابات.

      يُنصح بإنفاق جميع الموارد على المدفعية والقذائف بشكل عام. فقط خطر الخسائر (على وجه التحديد من القصف المدفعي) يمكن أن يساعد من تدخل الاتحاد الروسي ، وبدون تدخل الاتحاد الروسي ، فإن المدفعية هي التي ستساعد على تحقيق ميزة كبيرة في الموارد من كييف.
      1. 0
        1 أغسطس 2021 22:14
        لذلك عاجلاً أم آجلاً سيضطرون هم أو لنا للقتال في المدن.
        اقتباس من Sancho_SP
        تساعد فقط في مخاطر الخسائر (فقط من القصف المدفعي)

        تدخلت سابقا ولم تساعد.
        1. 0
          2 أغسطس 2021 01:31
          لماذا في المدن؟ لن يأتي ذلك.

          إذا تدخل بلدنا ، فسوف يهرب بمرح شديد بعد إعداد المدفعية (إذا كان هناك من يهرب) ، وسيتجاوز المدن الواقعة خارج حدود اتفاقيات مينسك الجديدة. بغض النظر عما يقوله أي شخص ، لا أحد يريد أن يموت.

          من غير المحتمل أن يدوسوا في غلاية جديدة. على الرغم من من يدري ، فربما لا يمكن الوصول إليها تمامًا.
          1. 0
            2 أغسطس 2021 17:32
            ربما أنت على حق. دعونا نرى.
  16. 0
    1 أغسطس 2021 12:54
    لذا فهو ليس ضروريًا.

    من صاروخ أو قذيفة مدفعية ثقيلة ، القاعدة 64 محمية بنفس الطريقة مثل أي ترقية يمكن تصورها.

    من المؤكد أن معارك الدبابات القادمة بأسلوب Prokhorovka ليست متوقعة.


    لذلك ، فإن التحديث المناسب هو مشهد به جهاز تصوير حراري وقاذفات قنابل دخان وأي شيء من سلسلة reb. الباقي لا لزوم له.
  17. EUG
    0
    1 أغسطس 2021 13:31
    كانت هناك معلومات في وسائل الإعلام تفيد بأنه تم تطوير علبة تروس محسّنة للدبابات في أوكرانيا - 7 أمامية و 4 خلفية. سواء تم وضعها على الخزانات أثناء عمليات الإصلاح ، أو درجة موثوقيتها ، سواء كانت زائدة عن الحاجة من حيث القدرات أو بشكل صحيح - لا أستطيع أن أقول. كانت هناك أيضًا معلومات تفيد بأن مستشعر ثني البرميل سيتم تضمينه في MSA. سواء فعلوا ذلك أم لا ، لا أعرف.
  18. 0
    1 أغسطس 2021 13:42
    بحركة طفيفة لليد ، يتحول الخزان الذي تمت ترقيته إلى خزان من قسمين. وسيكون من الملائم أن تغادر الناقلات السيارة عند فصل "وحدة" MTO عن الهيكل.
    1. 0
      1 أغسطس 2021 16:00
      حسنًا ، في الوحدة ، يمكنك المغادرة على الفور)
  19. 0
    1 أغسطس 2021 21:48
    قضى جميع أنشطة عمله في مكتب بريد المجمع الصناعي العسكري لبناء السفن (الأدوات) ومناطق الفضاء. وأنا أعلم من التجربة أنه حتى التغيير البسيط يتطلب دورة كاملة (أشهر! أو سنوات!) من الاختبار مع تحليل الفشل ، إلخ. الأوكرانية. أولئك. يعتقد الشباب الحاصلون على دبلومات تم شراؤها من تلك الجامعات أن كل شيء سينمو معًا دون اختبار طويل. فقط لدفع "الحديد" إلى الجيش وقطع المسروقات مشروبات
  20. 0
    2 أغسطس 2021 05:24
    "فقط مصنع ماليشيف يمكنه القيام بهذا النوع من العمل ، المصنع المدرع ، من حيث المبدأ ، غير قادر على ذلك." - حسنًا ، حول قطعها - إنه أمر سهل ، ولكن يمكن إكمال هذه الترقية
  21. 0
    2 أغسطس 2021 08:12
    "هل أوكرانيا قادرة على ...". كانت أوكرانيا منذ فترة طويلة في حالة من عدم الاستقرار.
  22. 0
    2 أغسطس 2021 19:17
    هناك حرفيون ويمكنك صنع جرار من أي دبابة ، كما هو الحال بعد الحرب الوطنية العظمى.
  23. 0
    2 أغسطس 2021 20:52
    وإليك الطريقة التي سيبدأ بها الفتيان في العمل ، وكيف سيتذكرون المتخصصين من أسرة الفراولة المزعجة وتحديث T 64 حتى يفتح العالم بأسره فمه. وجد باحثو Svidomo أنه حتى اللوحة البسيطة لخزان بألوان سيادية تضاعف خصائص أدائها ، أو ثلاث مرات ..
  24. 0
    3 أغسطس 2021 10:53
    تاشانكا. هنا سقف السومريين القدماء.
  25. 0
    7 أغسطس 2021 19:26
    وإذا كنت تستخدم بضع عشرات من الأحصنة بدلاً من المحرك! لكن؟
    لماذا لا يتم التحديث؟ لكن؟ ولصق بمنجنيق بدلاً من مدفع! لكن؟
    في رأيي ، هذا كل شيء! وحتى صناعة أوكرانيا ستسحب مثل هذا التحديث!
  26. 0
    1 سبتمبر 2021 17:22
    وفقًا للأسطر الأولى ، من الواضح بالفعل من هو المؤلف ومحتوى المقال بأكمله
  27. 0
    7 أكتوبر 2021 09:53
    أحلام رطبة لأحمق رجم.
  28. 0
    20 أكتوبر 2021 21:15
    الأولاد اليائسون لا يحتاجون إلى الدبابات ، فهم بحاجة إلى الكثير والكثير من الحبال.
    سوف يربطون السجناء معهم.
  29. 0
    25 نوفمبر 2021 20:04
    بالنظر إلى أنهم أفسدوا نفس BM Oplot ، ربما يكون من الأفضل عدم محاولة تحديث T-80UD ، على الرغم من أنها لم تعد موجودة