البحر الأسود: الناتو مقابل روسيا

131

الصورة: yuhanson.livejournal.com

كتب صديقنا من الجانب الآخر من العالم ، سيباستيان روبلين ، مقالًا مثيرًا للاهتمام ، مترجم هنا: https://inosmi.ru/military/20210726/250191177.html. في عمله ، حلل بالتفصيل خمسة أنواع من السفن الروسية "التي يمكنها السيطرة على البحر الأسود". في رأيه.

تبين أن مقالة روبلين موضوعية للغاية ، كما هو الحال دائمًا. لكنها على الفور جعلتها تفكر باسمها فيما إذا كانت سفننا ستتمكن حقًا من السيطرة على البحر الأسود بأكمله إذا لزم الأمر؟



لذلك ، سأقوم باختيار صغير من مقال Robley. لذا ، "بماذا نحن أغنياء" في البحر الأسود ، إذا لزم الأمر؟

1. طراد الصواريخ "موسكو".
2. فرقاطات من نوع "Admiral Grigorovich" - 3 وحدات.
3. قوارب الصواريخ. مجموعة من 10 سفن (مشروع "Lightning" - 4 وحدات ، مشروع "Sivuch" - وحدتان ، مشروع "Buyan-M" - 2.).
4. غواصات مشروع فارشافيانكا - 6 وحدات.

بالإضافة إلى البنية التحتية الأرضية من قاذفات الصواريخ المضادة للسفن ، طيران، الصواريخ والسفن التكتيكية ، بالإضافة إلى بعض الدعم لسفن بحر قزوين أساطيل، والتي يمكنها "الوصول" باستخدام "العيار" إلى أهداف في البحر الأسود بسهولة وبشكل طبيعي.

ماذا سيكون ضدنا في حال حدوث مظاهرة للقوات يتبعها عار على قوات الناتو؟

دعونا لا نأخذ في الاعتبار المظهر الإلزامي على خشبة المسرح في الولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا العظمى ، وربما حتى ظهور إيطاليا وفرنسا (يحبان أن يكونا على راقصين احتياطيين) ، دعونا نفكر في ما هو في اللحظة الأولى.

رومانيا ، بلغاريا ، تركيا.

إذا أخذنا في الاعتبار نزاعًا محليًا افتراضيًا في البحر الأسود (بغض النظر عن السبب) ، فستتورط هذه الدول الثلاثة فيه في المقام الأول.

أعتقد أنه لا يستحق التوضيح أن بلغاريا ، بغض النظر عما يقوله أتباع الصداقة بين بلدينا (أنا من أعتقد أن الروس والبلغاريين أخوة) ، لكن البلغار سوف يطلقون النار. لأن "الإخوة الروس" شيء ، وبلغاريا واليمين عليه مختلفان تمامًا. بالمناسبة ، سوف نفعل نفس الشيء. سوف يضغطون على الأزرار دون التفكير حقًا في ذلك.

كم سنة عشنا مع الجورجيين؟ أو بالأحرى هل هم معنا؟ ولا شيء ، ذهبوا للزيارة ، ودعموا دينامو تبليسي ، وأكلوا الخوخ والنبيذ بإخلاص شديد ، والمنتجعات مرة أخرى ... وكيف كان ذلك في عام 2008؟ نعم ، لم يصلوا إلى تبليسي كصديق. على الرغم من أنهم يستطيعون.

عندما يأتي الأمر ، تصبح كل العلاقات الحميمة والأخوية بطريقة ما جانبية.

هذا يعني أن دولة عضو في الناتو ستندمج في السوق المشتركة ولن تذهب إلى أي مكان. خاصة مع حكومة كهذه.

إذن ما هو تأثير الجيران في البحر الأسود؟

بلغاريا



ثلاث فرقاطات بلجيكية قديمة من طراز Vilingen. ولا حتى القديمة - الأقدم ، لأن بناء هذه السفن بدأ في عام 1976. وفي عام 2005 ، باعت بلجيكا ثلاث سفن من أصل أربع إلى بلغاريا. ذهب الرابع للخردة ، وهو أمر مهم بشكل عام.

تم تجهيز هذه الفرقاطات بصواريخ Exocet المضادة للسفن جيدة ولكن قديمة. بالنظر إلى أن الصواريخ ، على الأرجح ، ليست أيضًا أحدث تعديل ، فإن القيمة القتالية لهذه السفن لا تذكر.

ثلاثة زوارق صواريخ. قارب واحد من نفس أسطولنا ، المشروع 1241 "Lightning" ، وزورقان من مشروع 205 "Osa".


كانت هذه القوارب جيدة جدًا… قبل 50 عامًا. اليوم مشكوك فيه إلى حد ما.

هذا كل شئ. بلغاريا لم تعد لديها سفن هجومية. بشكل عام ، إنها ذكية ومريحة للغاية: يبدو أن هناك أسطولًا ، ولكن لا يوجد أي استخدام عملي لها. هذا يعني أنه لا يمكن استبدال أي عمليات عسكرية يمكن أن تحدث خسائر. لكن من الممكن الإشارة إلى وجودك بإطلاق عدة صواريخ من القوارب (إذا وصلت إلى خط الإطلاق).

رومانيا



المصدر: korabli.eu

أيضا ثلاث فرقاطات. اثنان من الثمانينيات من القرن الماضي نوع 80 "Broadsword" ، والثالث (بتعبير أدق ، الأول) - البناء الخاص.


المصدر: www.korabley.net

"Merasheshti" كانت في البداية طرادًا (في السبعينيات ، عندما تم بناؤها) ، ثم مدمرة ، في النهاية تحطمت إلى فرقاطة. سفينة غريبة جدا.

هذه الفرقاطات مسلحة أيضًا بـ Exocets. مع كل العواقب المترتبة على ذلك.

هناك أربع طرادات ، لكنها لا تحمل أسلحة هجومية ، فهي مجرد سفن مضادة للغواصات.

ستة زوارق صواريخ من القرن الماضي: ثلاثة مشاريع 1241 وثلاثة مشاريع 205.


من الناحية النظرية ، أكرر أن هذه القوارب ستكون قادرة على تصوير شيء من هذا القبيل. ما مدى واقعية هذا السؤال. كانت صواريخ P-15U "Termit" جيدة قبل نصف قرن ، لكنها على الأرجح أصبحت متعفنة.

كل شيء ، البحرية الرومانية أكبر قليلاً في التكوين ، ولكن بنفس الجودة مثل تلك الموجودة في بلغاريا. القيمة القتالية مشكوك فيها.


الطريقة الوحيدة لاستخدام كل هذه القمامة العائمة هي تشتيت الانتباه ، لا أكثر.

تركيا


هنا كل شيء جاد. عندما يكون لدى بلد ما مال ، وعندما يكون لدى الدولة صناعة متطورة ، فهذا أمر خطير للغاية. اليوم ، يتقدم الأسطول القتالي التركي على البحرية الألمانية من حيث الحمولة ، على سبيل المثال.

الغواصات.


13 وحدة. خمسة قوارب قديمة نوعًا ما لمشروع Atylai وأربعة مشاريع أحدث لكل من Preveze و Gyur. تم بناء القوارب وفقًا للتصاميم الألمانية وهي سفن حربية جيدة جدًا. على الرغم من أنها ، في رأيي ، أضعف من فارشافيانكا.

فرقاطات URO.


16 وحدة. نصفها من طراز MEKO 200s الألمانية ، ونصفها أمريكي أوليفر بيري.


جميع الفرقاطات مسلحة بصواريخ Harpoon المضادة للسفن الأكثر حداثة وتمثل قوة هجومية لائقة جدًا ، نظرًا لأن 96 Harpoons في صاروخ واحد يعد كثيرًا.

كورفيت URO.

10 وحدات. 6 منها فرنسية قديمة من طراز "aviso" A69 "D'Estienne d'Orves" بنيت في السبعينيات. مسلح بكل نفس Exocets. 70 طرادات هي بناء تركيا الخاص وفقًا لمشروع تم تطويره في أوكرانيا.


نوع الجحيم. مسلحة بـ 8 صواريخ مضادة للسفن "هاربون" من التكرار الثاني.

القوارب الصاروخية.

البحر الأسود: الناتو مقابل روسيا

19 وحدة. تم بناء جميع القوارب وفقًا للتصاميم الألمانية في أوقات مختلفة. أحدث (نوع كيليك - 9 وحدات ، FPB-57 - 6 وحدات) تحمل 8 "حراب" وفي هذا الصدد ليست أقل شأنا من الطرادات.


نتيجة لذلك ، سيتمكن الأسطول التركي ، الذي تم تجميعه في مكان واحد ، من إطلاق 248 صاروخًا مضادًا للسفن من طراز Harpoon. إذا أضفنا إلى ذلك إمكانية إطلاق صواريخ Sub Harpoon المضادة للسفن من الغواصات التركية ، فسيتم إضافة 104 صواريخ أخرى. إجمالي 352 صاروخًا مضادًا للسفن.

هل هذا كافٍ لتحييد مجموعة سفن أسطول البحر الأسود الضاربة؟ أكثر من. 25 صاروخًا لكل سفينة سطحية أكثر من كافية. حتى بالنسبة لموسكو.


بالطبع ، قاذفات السواحل من النوع Bal هي أيضًا أكثر من جدية سلاح. لكن ليس لدينا فقط أنظمة صواريخ قادرة على إطلاق النار عبر البحر الأسود بأكمله ، وما تمتلكه تركيا أكثر من كافٍ لحل جميع المهام القتالية تقريبًا في المنطقة. إذا أضفنا هنا 260 وحدة أخرى من طراز F-16 بتعديلات مختلفة ، والتي ، من حيث المبدأ ، يمكن مقارنتها بأسطول المركبات المماثلة في القوات الجوية الروسية ، فإن القوات المسلحة والأسطول التركي هما أخطر عدو في المنطقة.

يمتلك الأسطول الروسي أيضًا أسنانًا ويمكنه نشر 16 وحشًا من طراز P-1000 Vulkan من موسكو في طلقة ، وستكون 11354 فرقاطة قادرة على إطلاق 24 عيارًا ، وستكون Varshavyanka قادرة على إطلاق 36 أنبوب طوربيد من عيار أخرى ، وسيكون Buyans قادرًا على إطلاق 32 عيار. "سيفوتشي" تطلق وابلًا من 16 صاروخًا مضادًا للسفن من طراز "موسكيتو" ، وهو المبلغ نفسه الذي أعطته شركة "لايتنينغ".

في المجموع ، يمكن لأسطول البحر الأسود في صاروخ واحد إطلاق:
- 16 صاروخا مضاد للسفن من طراز "فولكانو" ؛
- 92 "عيار" ؛
- 32 صاروخ مضاد للسفن من طراز "البعوض".


كم تبدو على خلفية 352 "حاربون" تركية ، هذا سؤال. سؤال للدفاع الجوي والدفاع الصاروخي للسفن. من الواضح أن "بركان" P-1000 هو ظاهرة مميتة حقًا لأي سفينة. وكيف ستعمل صواريخ إس -300 ضد حاربون هي أيضًا نقطة مثيرة للاهتمام. على الأرجح ، ستتعامل صواريخ مجمع S-300 بشكل طبيعي مع مهمة اعتراض طائرات Harpoons دون سرعة الصوت. السؤال الوحيد هو رقم الأول والثاني.

بشكل عام ، كتب روبلين مقالًا موضوعيًا إلى حد ما ، يوضح نقاط القوة في الأسطول الروسي. ومع ذلك ، لا تكن مفرط في التفاؤل. إذا نظرت إلى المكان الذي يمكن أن يأتي منه التهديد الحقيقي ، إذن ، على الرغم من كل محاولات مغازلة تركيا في شكل خطوط أنابيب غاز وأنظمة صواريخ مضادة للطائرات وتدفقات سياحية وطماطم ، يجدر بنا أن نتذكر أن هذا بلد عضو كامل العضوية في الناتو ، الذي يمتلك ثاني أكبر جيش في الكتلة من حيث النوعية والكمية.

ومن الواضح أن قدرات الأسطول التركي تتفوق على قدرات أسطول البحر الأسود ، إذا قارنا فقط قدرات السفن ، دون مراعاة المكونات الأخرى. ومع ذلك ، من حيث مجمعات الطيران والساحلية ، لا تبدو تركيا ضعيفة.

عند الحديث بشكل عام عن قدرات دول كتلة الناتو ، بالطبع ، بلغاريا ورومانيا واليونان وبقايا يوغوسلافيا السابقة - فهي غير قادرة على التأثير بشكل كبير على الأحداث في المنطقة. لكن ظهور تركيا وممثلي الولايات المتحدة وبريطانيا بشكل حتمي خلف الأتراك يكفي لتحول ميزان القوى في المنطقة نحو دول الناتو.

قد لا تتمكن المجموعة الضاربة المكونة من 15 سفينة من أسطول البحر الأسود ، والتي ، وفقًا لروبلين ، من السيطرة على البحر الأسود ، من القيام بذلك فعليًا إذا نظمت دول الناتو إجراءات مضادة مناسبة.

وهنا يمكن أن يكون تجديد صفوف أسطول البحر الأسود بالغواصات وسفن الصواريخ القادرة على حمل أسلحة الصواريخ الأكثر تقدمًا أكثر فاعلية. الحالة التي يمكن فيها للكمية أن تفسح المجال للجودة.
131 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    5 أغسطس 2021 04:43
    طالبت دول الناتو روسيا بسحب الاعتراف باستقلال أبخازيا وأوسيتيا الجنوبية ... بالإضافة إلى مقال رومان.
    نظرًا لأن التناقضات مع الناتو لم تختف بل تتزايد فقط ، فمن المنطقي توقع نوع من الصراع المحلي ... من الممكن أن يكون في البحر الأسود ... القوة ... نحن ننتظر المكان الذي ستوجه إليه الضربة التالية.
    مقالة رومان فقط في هذا الموضوع.
    1. 0
      5 أغسطس 2021 05:06
      وهنا يمكن أن يكون تجديد صفوف أسطول البحر الأسود بالغواصات وسفن الصواريخ القادرة على حمل أسلحة الصواريخ الأكثر تقدمًا أكثر فاعلية.

      هل تقصد فرط صوتي؟
      نعم فعلا
      أنا أتفق تماما. السلاح المضاد للسفن الذي ينطلق عبر البحر الأسود لأعلى ولأسفل ، والذي لا يوجد دفاع فعال ضده ، هو بديل جيد للاستحمام البارد برؤوس ساخنة (مجنونة بعنف). على المدى القصير ، يمكن أن تكون حاملات هذه الأسلحة أنظمة ساحلية وطيران.
      1. +8
        5 أغسطس 2021 07:28
        "معارضة" الدعاية المنظمة كل هذا) الغاز والنفط والقمح والمعادن - كل شيء يذهب إلى الناتو. في نفس تركيا ، هناك الملايين من المصطافين لدينا. أنا لا أتحدث عن جوازات سفر "النخبة".
        1. +6
          5 أغسطس 2021 15:17
          اقتباس: مدني
          "معارضة" الدعاية المنظمة كل هذا) الغاز والنفط والقمح والمعادن - كل شيء يذهب إلى الناتو.

          قبل 80 عامًا ، كان النفط والقمح والخام يذهبون أيضًا إلى مكان ما. وكيف انتهى كل هذا؟
          أما بالنسبة لقضاء العطلات - فهذه هي الطريقة التي يرتاح بها لنا في جورجيا (ويستريحون).
          1. -2
            5 أغسطس 2021 19:44
            اقتباس: Alexey R.A.
            قبل 80 عامًا ، كان النفط والقمح والخام يذهبون أيضًا إلى مكان ما. وكيف انتهى كل هذا؟

            هناك كانت الدولة مختلفة ، تمت إعادة الأموال.
            أما بالنسبة لقضاء العطلات - فهذه هي الطريقة التي يرتاح بها لنا في جورجيا (ويستريحون).

            نعم؟ هل استرحت في الرايخ الثالث؟
            لا شيء يقال عن جوازات السفر؟
      2. MVG
        -12
        5 أغسطس 2021 10:01
        - بديل مناسب للاستحمام البارد برؤوس ساخنة (شديدة الجنون)

        وقبعاتهم !!!
        كما أفهمها ، تم استبدال كلمة "Halibr" العصرية بكلمة جديدة فائقة الموضة - "hypersound". في السابق ، كانت "معايرتها" الآن بـ "المفرط" .. هل هناك العديد من الأسلحة التي تفوق سرعتها سرعة الصوت في أسطول البحر الأسود؟ هل يوجد الكثير في البحرية الروسية أيضًا؟
        سيكفي أسطول البحر الأسود بكامله ، طائرتان وجريئة واحدة. وسيكمل الأتراك هزيمة البنية التحتية. إذا كنا نتحدث عن أسلحة "الحمل الحراري".
        ملاحظة: سيتورط الناتو في الحرب القادمة مع جورجيا بذريعة أو بأخرى. ولن يستخدم أحد الأسلحة النووية بسبب جورجيا. بدلا من ذلك ، بسبب أبخازيا ، التي ليست للقرية ولا للمدينة. بقي 50 ألف من السكان الأصليين .. لا يوجد إنتاج ، الشواطئ تمتص. حقيبة بدون مقبض
        1. +1
          5 أغسطس 2021 22:04
          اقتباس من mvg
          سوف يتورط الناتو في الحرب القادمة مع جورجيا تحت ذريعة أو بأخرى.

          هل أنت متأكد من أنهم يحتاجونها حقًا؟
          إن تقليص دماء الكرملين من خلال العديد من غير الأخوة والمتعايشين السابقين شيء ، وهو شيء آخر تمامًا للانخراط في حرب حقيقية مع قوة نووية. بدلا من ذلك ، ستكون هناك عقوبات مرة أخرى ، وعمليات إعدام سياسية ، وحظر على الأعلام ، وترانيم ، ولغة ... ولكن ليس الغاز.
          اقتباس من mvg
          بدلا من ذلك ، بسبب أبخازيا ، التي ليست للقرية ولا للمدينة. بقي 50 من السكان الأصليين.

          إنها تمامًا مثل منطقة لا يعترف بها أي شخص - حقيبة بدون مقبض ، مع مراعاة دفع المعاشات التقاعدية من الاتحاد الروسي. ولكن إذا كنت لا تزال تذهب إلى الطلبات المتكررة للمصابين وتضمينهم في التكوين ، ثم موضوعات شيقة للغاية للاستثمار.
          بما في ذلك في السياحة.
          وكروم عنب وفاكهة وقواعد عسكرية.
          ليست قواعد لقوات حفظ السلام ، بل قواعد جوية عادية وقواعد صواريخ ومجموعة أرضية.
          سيبني القلة والمسؤولون الأكواخ هناك ...
          سيتم ترتيب الشواطئ ، وسيتم بناء المنازل الداخلية مع الحدائق المائية ...
          اذا كانوا يريدون.
          لكن الكرملين لا يريد ذلك.
          ولن تمانع الأعمال على الإطلاق.
          1. MVG
            -1
            7 أغسطس 2021 20:34
            هذا هو المال الذي يضخ في الفراغ. هم فقط ينهبون. شيشان أخرى ، فقط بدون زيت. نافق هناك قواعد عسكرية؟
            من الذي تعترف أبخازيا؟ نيكاراغوا؟ وهذا كل شيء ... بقية العالم ، حتى العجوز ، يعتبر هذه أراضي جورجيا. سينضم الجورجيون إلى الناتو ، ويتدربون ويحاولون مرة أخرى ، ويصححون الأخطاء
            1. +1
              7 أغسطس 2021 22:55
              اقتباس من mvg
              هذا هو المال الذي يضخ في الفراغ.

              إنه الآن يقفز في الفراغ - بينما هو غير معترف به ومستقل. وعندما تصبح منطقة أخرى من الاتحاد الروسي ، سيتم تعيين المسؤولين هناك من قبل الكرملين ، وسيتم مراعاة قوانين الاتحاد الروسي ، وسيأتي المستثمرون.
              سيأتون - هناك مناخ ، بحر ، منظر طبيعي. سوف يأتون ويبنون كل شيء بأنفسهم. وسيضيف الاتحاد الروسي منتجعًا صحيًا آخر. وسيكون للناس عمل (كما في سوتشي) ، وسيكون هناك من يبيع الفاكهة / النبيذ له.
              الأمر أكثر صعوبة مع أوسيتيا الجنوبية - فهي تقع وراء سلسلة التلال في القوقاز ، ولكن عندما تصبح ملكًا لنا ، فعندئذ على الأقل سنستثمر في ممتلكاتنا.
              اقتباس من mvg
              بقية العالم ، حتى الرجل العجوز ، يعتبر هذه أراضي جورجيا.

              يقوم الرجل العجوز الآن بتغيير المتجه ، لذلك لن أفاجأ بأي شيء. هو نفسه سيعود تحت جناح روسيا قبل فوات الأوان.
              اقتباس من mvg
              . سينضم الجورجيون إلى الناتو ،

              لا بلطجي لا ، لن يأتوا.
              إنهم ببساطة لا يستطيعون - لا يسمح الميثاق بالمطالبات الإقليمية.
              نعم ، والكثير منهم لن يريدهم هناك - من يحتاج هذه الهراء؟
              والقوة المهيمنة لم تعد هي نفسها ... ليست هي نفسها على الإطلاق ...
              بل ستتغير القوة هناك وكيف ، في زمن الملكة تمارا ، كان الرسل يطيرون إلى أم الكرسي ويطلبون الرحمة ... بل ويعودون إلى الاتحاد ...
              يمكن أن يحدث أي شيء.
              اقتباس من mvg
              سوف يتدربون ويحاولون مرة أخرى ، بعد أن عملوا على الأخطاء

              مرة أخرى ؟
              هل هو الخسارة والاستسلام بسرعة؟
              لن يتمكنوا من اتخاذ قرار بشأن هذا مرة أخرى إلا في حالتين فقط - عندما لا تكون روسيا موجودة ، أو عندما لا تكون روسيا على استعداد لذلك على الإطلاق.
              1. MVG
                +2
                8 أغسطس 2021 01:05
                ثم يتم تعيين المسؤولين هناك من قبل الكرملين ، وسيتم احترام قوانين الاتحاد الروسي ، وسيأتي المستثمرون.

                نعم ، مثال الشيشان هو العلم ... والمسؤولون من وضع الكرملين والشريعة لا تحترم.
                هم فقط لا يستطيعون - الميثاق لا يسمح بالمطالبات الإقليمية

                الميثاق لهذا والميثاق لتغييره أو تصحيحه. أعرف عن المطالبات الإقليمية ، لكن هناك طرقًا للالتفاف عليها. على سبيل المثال ، يتم عرض وضع "الشريك الخاص لحلف الناتو" ، كما هو الحال مع البرازيليين. نعم ، ولدى جمهوريات يوغوسلافيا السابقة أيضًا مطالبات ضد بعضها البعض ، لكن الكروات موجودون بالفعل في الناتو منذ عام 2009.
                هل هو الخسارة والاستسلام بسرعة؟

                قرأت بطريقة مختلفة قليلاً ، أن القوات المسلحة للاتحاد الروسي لم تصل إلى تفليس بطريقة مختلفة تمامًا. شيء مثل تركيا هدد بالذهاب إلى الحرب إذا سقطت تبليسي. والعثمانيون أعضاء في الناتو
                1. +2
                  8 أغسطس 2021 02:10
                  اقتباس من mvg
                  نعم ، مثال الشيشان هو العلم ... والمسؤولون من وضع الكرملين والشريعة لا تحترم.

                  في الواقع ، العلم هو مثال للشيشان للكثيرين.
                  بدلاً من القرحة النازفة ، أصبح هذا المكان الآن موضوعًا مزدهرًا تمامًا للاتحاد ، والذي لا يقوض وحدة البلد فحسب ، بل على العكس ، أصبح رباطه (بغض النظر عن مدى قد يبدو مثيرًا للشفقة) و دعم قوة - رجال شرطة شيشانيون و "روس جاردز" يخدمون ويقاتلون في سوريا ، متطوعون من الشيشان قاتلوا في دونباس في المرحلة الأولى ، وزرع رمضان أكثر من مرة الخوف في أبناء بنديرا ، وأطلق سراح الرهائن ... وأتذكرها.
                  وحقيقة أن القوقاز يتصرف بهذه الطريقة في المدن الروسية ... لذا ربما يكون الداغستان أكثر إزعاجًا.
                  لقد وجدوا لغة مشتركة مع الشيشان ، وفي وقت من الأوقات شربوا ما يكفي من الحرب لتقييم من يديرون الأعمال.
                  القوقاز يحترم القوة ، لقد خدمت هناك في ظل الاتحاد وتواصلت لاحقًا مع القوقازيين ...
                  وما هو الهدف من النميمة حول هذا ، إذا كان ابن أخت دوداييف مستشارًا للضامن لعدد السنوات ... وحتى الآن لا يخلو من المحاباة.
                  اقتباس من mvg
                  الميثاق لهذا والميثاق لتغييره أو تصحيحه.

                  لايبدو .
                  اقتباس من mvg
                  على سبيل المثال ، يتم عرض وضع "الشريك الخاص لحلف الناتو" ، كما هو الحال مع البرازيليين.

                  للبرازيل أهمية خاصة - فالولايات المتحدة تزيد من إمدادات الغاز المسال هناك ، وهذا السوق مهم بالنسبة لها - الأسعار هناك أعلى بكثير من الأسعار الأوروبية لدرجة أن الولايات المتحدة توقفت عن إمداد أوروبا بالغاز المسال تمامًا. وبالمناسبة ، أوقفت قطر أيضًا عمليات التسليم إلى أوروبا - في جنوب شرق آسيا وأمريكا الجنوبية ، أسعار الغاز أعلى بكثير من أسعار الغاز في أوروبا.
                  لكن لماذا أنا؟
                  في الآونة الأخيرة ، كانت شركة غازبروم تتفاوض على عقد طويل الأجل لتوريد الغاز الطبيعي المسال إلى البرازيل لمدة 15 عامًا على الأقل ... كيف تتنافس مع الغاز الأمريكي ، وهو أسوأ بكثير من حيث الجودة والسعر الأعلى. ابتسامة
                  الآن أنت تفهم لماذا عرضت الولايات المتحدة على البرازيل على عجل شراكة الناتو؟
                  هذه منافسة غير عادلة - كل شيء كما هو الحال دائمًا.
                  اقتباس من mvg
                  لكن الكروات موجودون بالفعل في الناتو منذ عام 2009.

                  يقاتل الكروات باسم الناتو منذ أوائل التسعينيات.
                  قاتلوا مع الصرب - مع إخوانهم غير الأشقاء. الفرق بينهما هو فقط في الإيمان والخرافات - البعض يخدم روما ويقتل ، والبعض الآخر ... ببساطة دافع عن أنفسهم وبلدهم.

                  اقتباس من mvg
                  قرأت بطريقة مختلفة قليلاً ، أن القوات المسلحة للاتحاد الروسي لم تصل إلى تفليس بطريقة مختلفة تمامًا. شيء مثل تركيا هدد بالذهاب إلى الحرب إذا سقطت تبليسي. والعثمانيون أعضاء في الناتو

                  هل تعتقد أن الأتراك سيقررون اليوم خوض حرب مع روسيا الاتحادية؟
                  ليس بعد ذلك الآن؟
                  لديهم بعض الإطلالات على جنوب جورجيا ...
                  حسنًا ، لدينا مثل هذه الأنواع.
                  و صحيح.
                  ولم نتدخل فعلاً مع الأتراك لضرب الأرمن في كاراباخ عندما ضاعت تلك الشواطئ ...
                  هل تؤمن بولاء الأرمن؟
                  وماذا عن الجورجيين؟
                  وإذا كانوا في الاتحاد الروسي أعادوا تأهيل اسم ستالين وأعادوا اسمه إلى المدن والشوارع؟
                  ليس الشيوعيون ، بقيادة زيوغانوف ، الذين أساءوا إلى مصداقية كل ما هو ممكن ، ولكن ببساطة ... مواطنون ممتنون للبلاد؟
                  ليس المهيمن الآن.
                  وعشيقة البحر في التقاعد ليست هي نفسها.
                  العالم ليس هو نفسه على الإطلاق.
                  وتخبرني عن الجورجيين الرائعين مع الأتراك الضحك بصوت مرتفع خلف الظهر .
          2. 0
            15 سبتمبر 2021 15:41
            لن يعمل شيء. سيتم تدمير كل شيء. ليس هذا الناس. من الأفضل ضم كوريا الديمقراطية إلى روسيا.
            1. 0
              15 سبتمبر 2021 16:56
              أي أمة ، مثل الأطفال - بدون شدة وعقاب نموذجي لسوء السلوك - يكون خيرًا.
              مثال على ذلك هو كامل مساحة ما بعد الاتحاد السوفيتي.
              وليس من الصعب إصلاح كل شيء ، لأن الأمر يتعلق فقط بأن القوة يجب أن تصبح قوة ... أنا لا أتحدث عن شخصيات معينة من الإدارة العليا ، أنا أتحدث عن السلطة ، مثل الآباء في الأسرة.
              والدولة مثل الأسرة.
              كان الأمر كذلك.
              وهكذا - صحيح.
              لكن لا يوجد شيء من هذا القبيل.
              كان الرفيق ستالين متخصصًا بارزًا في المسائل الوطنية.
              يتذكر؟
              هذا صحيح - صحيح.
              إنه فقط بعد ذلك تم بناء جودة مختلفة تمامًا ودرجة من الأشخاص في السلطة.
              اقتبس من vindigo
              لن يعمل شيء.

              الحصول على كل شيء.
              لأنه لا يوجد بديل آخر.
        2. +2
          6 أغسطس 2021 11:33
          بيركس وديرينجز هما الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى ، القوى النووية. لم يعد هذا صراعا تافها ، هذه حرب كاملة. الأمر سيصل إلى الصواريخ الباليستية العابرة للقارات في الحال. هل تعتقد أن هناك حمقى وانتحار؟
          1. MVG
            0
            7 أغسطس 2021 20:35
            اعتمادا على ما سيبدأ الصراع. إذا بالنسبة للجورجيين ، لن يتم استخدام الأسلحة النووية.
            لقد قمت للتو بتقييم واقعي للقدرات الحالية لأسطول البحر الأسود.
            1. +1
              7 أغسطس 2021 20:48
              ولن يوقع أحد نيابة عن الجورجيين ، لذلك ستنبعث الرائحة الكريهة في الأمم المتحدة وهذا كل شيء
      3. 0
        5 أغسطس 2021 10:37
        ليس للأقرب ، في أحسن الأحوال على المدى المتوسط.
    2. +5
      5 أغسطس 2021 10:03
      اقتباس: ليش من Android.
      في انتظار الضربة التالية.

      رومان إس محق فيما يتعلق ببلغاريا ورومانيا. عن تركيا - السؤال هو: لماذا تهاجم تركيا روسيا؟ إنشاء "توران العظيم" على أراضي تتارستان وبشكيريا؟ القرم يسلب ويعطي لأوكرانيا؟ مساعدة جورجيا؟ أو تركيا بعد أن تلقت أمرا من واشنطن ستقول "نعم!" وستذهب إلى الحرب ، مدركين أنه نتيجة لذلك ، لن يتبقى سوى القليل من تركيا ، ولن يذهب إليها كل الأشياء الجيدة (القرم وتوران)؟ أعتقد أنه من المثير للاهتمام أكثر لأردوغان أن يعمل مع أذربيجان ، وأن يزحف بطريقة ما إلى آسيا الوسطى ...
      1. +2
        5 أغسطس 2021 10:40
        ولا توجد مصالح روسية هناك؟
        1. +2
          5 أغسطس 2021 16:04
          اقتبس من ryusey
          ولا توجد مصالح روسية هناك؟

          أعتقد أنه يكفي بالنسبة لنا أن جيراننا - الجمهوريات السوفيتية السابقة (القوقاز وآسيا الوسطى) ليسوا معاديين لروسيا. بالطبع ، لا يشكلون وحدهم خطرًا عسكريًا كبيرًا على روسيا. علاقات طبيعية ، تجارة ، سياحة ، مشاريع مشتركة متبادلة المنفعة. لا يستحق ربطهم بقوة بنفسك ، وإلا سيجلسون على الرقبة. إذا كانوا يريدون أن يكونوا أصدقاء لتركيا ، فلهم الحق ، لكن إن لم يكن ضد روسيا.
      2. +4
        5 أغسطس 2021 12:55
        لا شيء مكتوب بشكل صحيح في اللغة الرومانية. كل هذا هراء وخيال. لسوء الحظ ، لا يعرف رومان حتى وجود قوة الإنذار الدائمة التابعة لحلف الناتو ، على الأقل في مكونها البحري (القوات البحرية الدائمة لحلف الناتو) - أي. والسفن وفرق الأعمال المتعلقة بالألغام ، وكيف تعمل وكيف يتم نشرها وتعزيزها. إن تحليل أساطيل دول البحر الأسود دون ذكر ما لا يقل عن SNMG2 و SNMCMG2 هو سذاجة المؤلف وهواه. يمكنك فقط إلقاء مقال في سلة المهملات على الفور مع كل الاستنتاجات حول - نحن كوادرهم ، ضد حرابهم.
        1. +1
          5 أغسطس 2021 16:08
          اقتباس من: Arkadiyssk
          لا شيء مكتوب بشكل صحيح في اللغة الرومانية

          حول أساطيل بلغاريا ورومانيا - صحيح. شيء آخر (وبدا لي كذلك) هو أنه ، إذا كان هناك أي شيء ، فإن دول الناتو الجادة ستقاتل معنا في البحر الأسود ، إذا فعلوا ذلك - آمل ألا يفعلوا ذلك.
      3. 0
        5 أغسطس 2021 17:06
        اقتباس من: pyagomail.ru
        اقتباس: ليش من Android.
        في انتظار الضربة التالية.

        عن تركيا - السؤال هو: لماذا تهاجم تركيا روسيا؟ إنشاء "توران العظيم" على أراضي تتارستان وبشكيريا؟ القرم يسلب ويعطي لأوكرانيا؟ مساعدة جورجيا؟ أو تركيا ، بعد أن تلقت طلبًا من

        حرب القرم 1853-1856 ، أو الحرب الشرقية ، أو الحرب الروسية هي حرب بين الإمبراطورية الروسية من جهة ، وتحالف الإمبراطوريات البريطانية والفرنسية والعثمانية ومملكة سردينيا من جهة أخرى. . دار القتال في القوقاز ، في إمارة الدانوب ، في بحر البلطيق ، والبحر الأسود ، وآزوف ، والبحر الأبيض وبارنتس ، وكذلك في الروافد الدنيا لنهر أمور ، في كامتشاتكا وكوريليس. لقد وصلوا إلى أقصى درجات التوتر في شبه جزيرة القرم ، لذلك في روسيا سميت الحرب بـ "القرم" ، ولا يوجد تشابه. بدأت الحرب بشكل أساسي من قبل بريطانيا. الآن هناك أيضًا شيء يمكن التشبث به (شبه جزيرة القرم ، أبخازيا ، أوسيتيا الجنوبية ، منطقة كالينينغراد ، الكوريلس) وإطلاق العنان لأعمال عدائية مماثلة ضد روسيا وفقًا لهذا السيناريو.
        1. +1
          5 أغسطس 2021 20:10
          اقتباس: Flyer_64
          حرب القرم 1853-1856

          بعد كل شيء ، الحروب لا تحدث وفقًا للتقاليد ، بل لتحقيق مصالح شخص ما. وهنا ، بالطبع ، إذا لم يكن العدو كذلك ، فإنه يحسب ما سيحصل عليه وبأي ثمن. إذا كان السعر مرتفعًا ، فلن يتدخلوا. نتائج حرب القرم ، بشكل عام ، لم تكن رهيبة لروسيا ، ولم تقدم الكثير للتحالف ، وربما كانت تركيا وحدها هي الفائزة. ما رأيك ، إذا حاولوا ، فلن يتلقوا إشعاعًا متزايدًا على أراضيهم؟
          1. +1
            5 أغسطس 2021 23:04
            اقتباس من: pyagomail.ru
            بعد كل شيء ، الحروب لا تحدث وفقًا للتقاليد ، بل لتحقيق مصالح شخص ما.

            هناك أهداف ، استراتيجية وتكتيكية. الاستراتيجية هي إخراج روسيا من مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة عن طريق شن حرب في المنطقة ، والخروج التكتيكي لحلف شمال الأطلسي إلى الحدود مع روسيا والسيطرة على المنطقة بأكملها. فقط في المذاهب يمكنهم الكتابة عن ضربة نووية بدائية ، في الواقع ، هذا هو النادي الذي يلوحون به ببساطة. الآن مثل في عام 2008 لن يكون. على أي حال ، سوف يصنعون منبوذًا من روسيا ويسموا من جميع الجهات ، تنتظر الفرق.
            1. +4
              6 أغسطس 2021 07:59
              اقتباس: Flyer_64
              هناك أهداف ، استراتيجية وتكتيكية.

              1. في حالة نشوب حرب كبيرة ، ستنتهي الأمم المتحدة ، حيث انتهت عصبة الأمم في بداية الحرب العالمية الثانية ،
              2. الناتو موجود بالفعل على الحدود مع روسيا ،
              3 - أنا متأكد من أنه في حالة اندلاع حرب كبرى ، ستستخدم روسيا ذخيرة خاصة ،
              4. "المنبوذون" من روسيا تصنعه الولايات المتحدة بأبناء آوى ، وليس العالم بأسره بأي حال من الأحوال ، لذلك - سنخترق.
  2. +6
    5 أغسطس 2021 04:45
    باستثناء أوكرانيا على البحر الأسود ، ليس لدى روسيا حقًا من تتصارع معه. بالنسبة لروسيا ، من المربح أكثر للأتراك ألا يقسموا وأن يسحبوا بطانية أذربيجان ببطء على أنفسهم.
    1. +4
      5 أغسطس 2021 04:56
      لن تتشبث روسيا حقًا بأوكرانيا ... أوكرانيا ليس لديها ما تتمسك به سوى القوارب النهرية مع روسيا ... هناك أيضًا هيتمان صدئ ساجيداتشني على الرصيف وهذا كل شيء.
    2. +5
      5 أغسطس 2021 04:59
      غير الإخوة ليس لديهم أسطول ، مؤخرة القوارب المدرعة.
      1. 0
        5 أغسطس 2021 06:28
        اقتباس: متشائم 22
        غير الإخوة ليس لديهم أسطول ، مؤخرة القوارب المدرعة.

        لذلك يأملون أن تساعدهم أوروبا. انظر ، ستقود بريطانيا سفينتين مضادتين للألغام خارج الخدمة بعد الإصلاحات ، ثم سيقوم شخص آخر بنقل القمامة. "مع العالم في سلسلة - أوكرانيا لديها أسطول" الشيء الرئيسي هو أن جميع الأدميرالات سيكونون في العمل
      2. -2
        5 أغسطس 2021 07:10
        هذا صحيح! على سبيل المثال ، لدى السومريين الأوكرانيين أيضًا قوارب تقف مثل النصب التذكارية على قواعد ، في ذكرى الحرب العالمية الثانية. إذا تم تضمينهم أيضًا في "الأسطول العظيم" لأوكرانيا ......
    3. +1
      5 أغسطس 2021 05:12
      اقتباس: AC130 Ganship
      باستثناء أوكرانيا على البحر الأسود ، ليس لدى روسيا حقًا من تتصارع معه.

      إذا بدأت أوكرانيا في التشبث بالبحر الأسود مع روسيا ، فستبقى على الشكل (مصدرك):
  3. 10+
    5 أغسطس 2021 05:21
    الغريب أن رومان يأخذ في الحسبان أسطول تركيا بأكمله ، لكن وجود سفننا من الأساطيل الأخرى في طرطوس ليس كذلك. يتعين على الأتراك أيضًا تقسيم الأسطول إلى قسمين ، البحر الأسود والبحر الأبيض المتوسط. لذلك لم يكتمل العمل التحليلي حتى النهاية ، فهناك إغفالات. على الرغم من أننا إذا أخذنا المقارنة وجهاً لوجه وبدون فروق دقيقة ، إذن ... ربما يكون كل شيء على ما يرام. hi
    1. 10+
      5 أغسطس 2021 05:50
      اقتبس من جون
      يأخذ رومان في الاعتبار أسطول تركيا بأكمله ، لكن وجود سفننا من الأساطيل الأخرى في طرطوس ليس كذلك.

      حسنًا ، يمكن تغطية طرطوس بواسطة أساطيل بريطانيا وإيطاليا وفرنسا واليونان وأمريكا .... هناك لا يستطيع الأتراك إجهادهم في النهاية.
      1. +1
        5 أغسطس 2021 08:22
        لكن ماذا عن جزء من قبرص واليونان؟
        لذا ، حول عدم الإجهاد ، أنت عبث. هناك ، ليس كل شيء واضح وسلس.
        1. +2
          5 أغسطس 2021 09:38
          اقتبس من جون
          لكن ماذا عن جزء من قبرص واليونان؟

          حسنًا ، إذا تعلق الأمر بالحرب مع روسيا ، فسوف ترسل اليونان فرقاطاتها إلى الأتراك للمساعدة.
          1. -1
            5 أغسطس 2021 19:09
            لايبدو.
  4. ***
    "ونهر الدنيبر يتدفق في بحر بونتيك بثلاثة بطون ، وهو قنفذ يمسك بالبحر الروسي ..." ...
    ---
    حكاية سنوات الزمن.
    ***
    لا تسبح من أجل العوامات!
    ***
    نحن مع حقيقة أنه في البحر الأسود
    السفن لم تغرق ...
    ***
  5. +6
    5 أغسطس 2021 05:36
    وعموما مضحك.
    لا ، بل حزين.
    تحاول دولة ليست من أكثر الدول الصناعية قياس قوتها مع كتلة كاملة من عشرات البلدان ، من بينها أولئك الذين يتفوقون علينا حتى لوحدهم.
    الحمد لله أنه لا توجد حرب ، وبفضل آكلي لحوم البشر ستالين وبيريا وعلمائنا ومهندسينا لدينا أسلحة نووية.
    1. +1
      5 أغسطس 2021 07:36
      اقتباس: سترة في المخزون
      وعموما مضحك.
      لا ، بل حزين.

      حزين جدا ، في الواقع.

      - 16 صاروخا مضاد للسفن من طراز "فولكانو" ؛ - اكتمل الإنتاج في عام 1992 ، ويبلغ عمره 30 عامًا على الأقل ، ويشكل خطرًا أكبر على السفن الحاملة.
      - 92 "عيار" ؛ - ليس من الواضح سبب وجودهم هنا ، سيكونون قادرين على العمل في المرافق الأرضية إذا كانوا محظوظين.
      - 32 صاروخ مضاد للسفن من طراز "البعوض". - على الأقل شيء جديد نسبيًا (على الرغم من عدم معرفة أي منها موجود في أسطول البحر الأسود)

      في الواقع ، إجمالي الطلقات أقل بعشر مرات من التركية فقط. صحيح أنه ليس من الواضح لماذا يجب على الأتراك تعريض أسطولهم حتى لضربة نظرية ، فإن مجمعاتهم الأرضية والقوات الجوية ستكون أكثر من كافية. في المستقبل القريب ، سيقدمون معارك على البحر الأسود للقوارب بدون طيار والغواصات.
      مشروع واحد هو الانتهاء من الاختبار.

      تم الإعلان عن آخر.
      1. +4
        5 أغسطس 2021 08:32
        وأنت لست وابل ، احسب ، ولكن على سبيل المثال سرعة ومدى الصواريخ. Exoset 180-240 كم ، حربة تصل إلى 260-280 كم وكلاهما دون سرعة الصوت.
        بركان ، بحسب مصادر مختلفة ، يصل طوله إلى 800 كيلومتر وسريع الصوت ، وعيار مضاد للسفن يصل إلى 600 كيلومتر ، بحسب مصادر مختلفة ، وأكثر من 3 أمتار في القسم الأخير.
        بعوض يصل طوله إلى 240 كم وسرعة تفوق سرعة الصوت ....
        خنجر طيران ، X-59 ، X-35.
        الكرة نفسها تقريبا X-35 تصل إلى 300 كم
        Bastion - Onyx ، وفقًا لمصادر مختلفة ، من 600 إلى 800 كم.
        لذا فليس حقيقة أن كل من يدخل في الغارة سيصل إلى المكان الذي يمكنه فيه الرد ..... hi
      2. +3
        5 أغسطس 2021 15:22
        اقتباس: OgnennyiKotik
        - 92 "عيار" ؛ - ليس من الواضح سبب وجودهم هنا ، سيكونون قادرين على العمل في المرافق الأرضية إذا كانوا محظوظين.

        في عائلة "العيار" ، بالإضافة إلى SLCM 3M-14 ، يوجد أيضًا صاروخ 3M-54 المضاد للسفن. إنه فقط أن 3M-14 "مدرجة" بطريقة أو بأخرى.
        اقتباس: OgnennyiKotik
        - 32 صاروخ مضاد للسفن من طراز "البعوض". - على الأقل شيء جديد نسبيًا

        توقف الإنتاج في عام 2014
      3. 0
        11 سبتمبر 2021 14:36
        اقتباس: OgnennyiKotik
        في الواقع ، إجمالي الطلقات أقل بعشر مرات من التركية فقط

        هناك فارق بسيط هنا - نطاق هذه الكرة بالذات. بعد كل شيء ، لكي تقترب السفن التركية من إمكانية ضرب سفننا بحرابها (أنا صامت بشكل عام بشأن Exoset) ، في ذلك الوقت سيكونون بالفعل بأمان في المنطقة المتضررة من البراكين من موسكو وكاليبر. هذا حتى لو تركت الحصون. لذلك اتضح أن تركيا لديها مسدسان ، لكنهما يطلقان النار على مسافة 10 أمتار ، وروسيا لديها مسدس واحد ، لكنها تطلق النار على مسافة 20.
        لكن ميزان القوى بالكامل سيغير الزركون تمامًا.
    2. 10+
      5 أغسطس 2021 08:23
      اقتباس: سترة في المخزون
      تحاول دولة ليست من أكثر الدول الصناعية قياس قوتها مع كتلة كاملة من عشرات البلدان ، من بينها أولئك الذين يتفوقون علينا حتى لوحدهم.

      هذا صحيح ، بعضها مضحك والبعض الآخر حزين غمز
      في الوقت نفسه ، تشير الحقائق والإيماءات العصبية للغرب إلى أن الاقتصاد الروسي قادر على الحفاظ بشكل مستدام على القوة العسكرية اللازمة وإدراك الإمكانات العسكرية الاقتصادية إلى المدى وفي الإطار الزمني الذي تحدده العقيدة العسكرية للدولة.
  6. +3
    5 أغسطس 2021 05:38
    الرياضيات غريبة بعض الشيء. أسطول تركيا 4 بحار لديه منطقة مسؤولية ، أليس كذلك؟ البحر الأبيض المتوسط ​​والرخام وبحر إيجة والأسود. مما يعني في الواقع أنهم لن يتمكنوا في مكان واحد من تجميع التركيبة بأكملها ، بغض النظر عن كيفية قيامك بذلك. أم أنني لا أفهم شيئًا؟
    1. +7
      5 أغسطس 2021 05:47
      اقتبس من كارستور 11
      البحر الأبيض المتوسط ​​والرخام وبحر إيجة والأسود.

      ومع من يقاتلون في بحر مرمرة؟
    2. 0
      12 أغسطس 2021 13:56
      لماذا لا يستطيعون ذلك؟ ما الذي سيوقفهم؟
  7. +2
    5 أغسطس 2021 06:11
    كل شيء يعتمد على حقيقة أن الجميع يجب أن يفهم أنه بالنسبة لأي معتد على روسيا ، ستكون العواقب وخيمة ، بل قاتلة بشكل عام.
    وإلا كيف يمكنك التفكير في خيار مهاجمة قوة قوية!؟!؟!؟
    1. +8
      5 أغسطس 2021 06:23
      اقتباس من صاروخ 757
      .
      وإلا كيف يمكنك التفكير في خيار مهاجمة قوة قوية!؟!؟!؟

      أجرت القوى النووية مئات الصراعات العسكرية دون استخدام الأسلحة النووية ، بما في ذلك. حروب واسعة النطاق
      1. -1
        5 أغسطس 2021 07:50
        قائمة .... ربما لا أعرف ماذا ؟؟؟
        1. +6
          5 أغسطس 2021 07:58
          اقتباس من صاروخ 757
          قائمة .... ربما لا أعرف ماذا ؟؟؟

          هل تعرف الحروب الهندية الباكستانية؟ أفغانستان ، جزر فوكلاند ، الولايات المتحدة الأمريكية؟
          1. +8
            5 أغسطس 2021 08:06
            يمكنك أن تتذكر إسرائيل باعتبارها الحالة الأكثر خطورة.
            يجدر الانتباه فقط إلى الصراع الهندي الباكستاني ....
            كان هناك الكثير من المحادثات والتفسيرات والنزاعات ... لا فائدة من التكرار. والأطروحة التي يتم تكرارها في أغلب الأحيان هي أن الصراع الذي طال أمده والذي لا يهدد بشكل خطير أي من الجانبين لا يؤدي إلى استخدام مثل هذا السلاح المتطرف.
            الباقي ، pf-e ، لا يحتاج إلى تفسير ، في ضوء الغياب ... لا يوجد شيء للنظر فيه.
            1. +2
              5 أغسطس 2021 08:11
              أولئك. هل يمكن أن تؤخذ كلماتك حول "أي معتد" على محمل الجد؟ أم الأتراك ، كل أنواع الجورجيين يذهبون إلى موسكو على طول الطريق إلى جبال الأورال؟
              1. 0
                5 أغسطس 2021 08:22
                أوافقك الرأي ، لا أستطيع ... في "جنون القوة العظمى" ، تتوقف عن التعامل بجدية مع شخص أقل من ... باختصار ، أنت تنسى الأشياء "الصغيرة".
        2. +1
          5 أغسطس 2021 10:47
          وكذلك كوريا وفيتنام وغيرها.
          1. +1
            5 أغسطس 2021 11:04
            كوريا وفيتنام أي جانب؟ لم تكن لديهم حرب قوية ، وقت الصراع ، فيتنام لا تملكها الآن. دافعوا عن أنفسهم بأفضل ما في وسعهم.
            نحن نناقش مسألة من سيستخدم / يمكنه استخدام الأسلحة المتطرفة للحماية من الهجوم ، وليس ما يمكن للجانب المهاجم استخدامه.
    2. +2
      5 أغسطس 2021 08:50
      هاجم جزر فوكلاند ....
      1. +3
        5 أغسطس 2021 09:09
        كيف يمكنهم مهاجمة شخص ما ، هذه مجرد جزر .... حتى لو كانت منطقة متنازع عليها بين دولتين.
    3. 0
      5 أغسطس 2021 10:45
      لماذا فجأة ، وأنت محرج أن تسأل ، ألا تستيقظ من الزجاج؟
      نصائح لتناول المزيد من الشوكولاتة - يحفز الدماغ ...
  8. -16
    5 أغسطس 2021 06:20
    كل هذا هراء! لسبب واحد بسيط. لا يوجد حساب لإمكانية استخدام معدات الحرب الإلكترونية! وبالنظر إلى هذا ، فليس لروسيا عدو في البحر الأسود! لا توجد أي دولة في المنطقة وحتى كل دول المنطقة لديها مثل هذه الفرص! تمتلك إحدى محطات الطاقة النووية في روستوف 6 جيجاوات على الأقل من الطاقة ، ونحن فقط في هذه المنطقة يمكننا ضخ الحرب الإلكترونية بهذه القوة التي ستموت حتى منطقة البلقان وآسيا الصغرى! لن نصل إلى سوريا ، لكننا سنخرج كل من Chimeria و Mithridates والبلقان إلى الجحيم! وبالتالي لا يهم ما لدى الأتراك في الطلقات! من المهم أن يكون لدينا تسديدة وأن طائرتنا ستطير بالتأكيد!
    1. +5
      5 أغسطس 2021 07:52
      ولا حتى مضحك .... رغم اختلاف الفكاهة.
      1. -9
        5 أغسطس 2021 11:20
        ولا أحد يمزح! الأوكرانيون لديهم القدرة على تأرجح الحرب الإلكترونية! لكن من سيسمح لهم بفعل ذلك؟ الأمريكيون ليسوا وراء الأوكرانيين في اللون الأصفر لبلاكيتشن! إنهم بحاجة إلى طاقتهم لمحاربة روسيا! لكن روسيا لا تسمح لهم باستخدامه على أدوات الحرب الإلكترونية ، كما أنه يكسر قطاع الطاقة الأوكراني ، حتى لو لم يكن الأمر كذلك بالنسبة لنا ، فلا أحد!
        هنا مثل هذا التمايل!
        نورد ستريم 2 ليس فقط الغاز والنفط عبر الصالات ، ولكنه أيضًا انهيار لقطاع الطاقة في أوكرانيا! وبدونها لا يحتاج الأمريكيون إلى أوكرانيا! هذا هو السبب في أن العضلة تدور ، كما هو الحال في مقلاة!
        1. +4
          5 أغسطس 2021 11:29
          لن أحدد مكان وجود العصيدة ... ربما لا يستحق الخلط بين الحرب الإلكترونية وطرق / طرق التخريب عن بُعد ، والتي يمكن تنفيذها على مسافات طويلة.
          أوه نعم ، يجب أن نتذكر أن أي عصا لها طرفان على الأقل!
    2. +4
      5 أغسطس 2021 10:50
      حسنًا ، قبل أن يرموا قبعاتهم حتى يصاب الدماغ بنزلة برد ، يجب أن تكون حريصًا على الاعتناء بنفسك ، وإلا ستندلع حرب فجأة وأنت بلا قبعة وما زلت مع دماغ متجمد.
      1. -7
        5 أغسطس 2021 11:06
        اذهب وتعلم mat.chast! الخاسر!
  9. +8
    5 أغسطس 2021 06:49
    باستثناء الأتراك - البقية في قائمة "التجزئة" - + 5٪ لقوة الأتراك جميعًا .. بالإضافة إلى ذلك ، إذا لزم الأمر ، يمكن لدول الناتو أن تبني تجمعًا في البحر الأسود .. لذلك ، رسالة المقال ليست واضحة تماما .. الحرب مع الأتراك واحدة / مع ناتا آخر ..
    1. +2
      5 أغسطس 2021 07:52
      في ، في ، ماذا يريدون أن يقولوا ، يثبتوا بمثل هذا التحليل؟
  10. +3
    5 أغسطس 2021 07:08
    بشكل عام ، لا يوجد شيء يمكن قياسه بالسيقان - الغرق والتهديد بكامل سلطة الدولة وليس بفيلق البحر الأسود الفادح ...
    من المريح جدًا للغربيين أن يختصروا كل شيء في مواجهة بين قواتهم المشتركة والتشكيلات المحلية (وكأنها منعزلة) للقوات المسلحة الروسية ، وترك كل شيء وراء الكواليس ومحاولة فرض وجهة نظرهم علينا.
    1. +2
      5 أغسطس 2021 07:48
      اقتباس من mark1
      يغرق ويهدد بكل قوة دولة وليس بسلاح البحر الأسود الفادح ...

      حسنًا ، دعنا نحسب كل القوة.
      في الشمال ، لدى الناتو أسطول أكبر بكثير.
      في المحيط الهادئ ، تمتلك اليابان وحدها أسطولًا أكبر بكثير.
      ما لم تكن الشوكولاتة في بحر قزوين ، ومن غير المعروف من الذي سيطلق الأذربيجانيون النار عليه ، فمن المحتمل أنهم سيحسبون على آلة حاسبة ويقررون أنه من الأفضل أن نكون أصدقاء مع الناتو.
      1. -5
        5 أغسطس 2021 08:02
        نعم ، نعم ... فقط "هدوء" ناتا ينقذنا ... لكنهم الآن سيغضبون! ...
        أنت تعتمد على الآلات الحاسبة لأطفالك (أو حفيداتك).
        1. +1
          5 أغسطس 2021 09:27
          اقتباس من mark1
          نعم ، نعم ... فقط "هدوء" ناتا ينقذنا ... لكنهم الآن سيغضبون! ...

          عمليات الإنقاذ؟
          نعم ، لقد هزمونا بالفعل في عام 1991. فقط لأنك لا تتذكر لا يعني أن ذلك لم يحدث.
          والآن أصبح التجارة معنا أكثر ربحًا من القتال.
          1. -3
            5 أغسطس 2021 09:33
            لقد هزموك (هم أنفسهم استسلموا فرحة على وجوههم)
            اقتباس: سترة في المخزون
            والآن أصبح التجارة معنا أكثر ربحًا من القتال.

            قائمة المنتجات المعتمدة بسعر معتمد.
            1. +2
              5 أغسطس 2021 09:48
              اقتباس من mark1
              لقد هزموك

              حسنًا ، الآن دعونا نحسب من كان في الثمانينيات ومن كان كم كان عمره؟
              1. +3
                5 أغسطس 2021 10:00
                ما الفرق الذي يحدثه من كان في الثمانينيات! أتذكر جيدًا فئة كبيرة جدًا من الأشخاص الذين كانوا مستعدين بالفعل للتخلي عن النقانق حتى ذلك الحين ، وأتذكر كيف رقص هؤلاء الصغار بفرح على عظام الاتحاد السوفيتي على نغمة النشيد الفاسد ليلة رأس السنة 80 / 91 م. هذه هي الطريقة التي فازوا بها.
                1. +3
                  5 أغسطس 2021 12:41
                  اقتباس من mark1
                  ماهو الفرق

                  ولدي الآن فرق عندما يشير أحدهم بإصبعه إلي.
                  سأطلب منك أن تتصرف في المستقبل.
                  1. +4
                    5 أغسطس 2021 13:27
                    اسمع يا جاكيت ، لقد عشت في تلك السنوات وكان لدي ما يكفي من السنوات ، ولكن أين كنت حينها ، لا يهم - ما يهم هو تقارب حججك ووجهات نظرك مع الموضوعات الموصوفة
                    1. +3
                      5 أغسطس 2021 13:39
                      اقتباس من mark1
                      لقد عشت في تلك السنوات وكانت السنوات كافية بالنسبة لي

                      هذا يعني أنك ربحت.

                      أتساءل أين موقفي قريب من أولئك الذين رقصوا بفرح على عظام الاتحاد السوفيتي؟ هل هذا لأنني لست وقحًا هنا؟
                      لذا في سني لم يعد من العار "أن تجرؤ على أن يكون لك حكمك الخاص".
                      1. +2
                        5 أغسطس 2021 13:43
                        اقتباس: سترة في المخزون
                        هذا يعني أنك ربحت.

                        لا على الإطلاق - هزم أولئك الذين استسلموا أخلاقيا
                        اقتباس: سترة في المخزون
                        هذا يعني أنك ربحت.
            2. -4
              5 أغسطس 2021 10:53
              مرحبًا ، توقف عن الثرثرة ، وانزل عن الأريكة وانفخ في SAR ، وأثبت هناك أنك هائل جدًا ، وإلا ستظهر تقرحات الفراش من الأريكة قريبًا.
              1. +5
                5 أغسطس 2021 13:28
                لا حاجة للكبار للكزة - إيششو صغير
          2. تم حذف التعليق.
      2. +5
        5 أغسطس 2021 08:39
        اقتباس: سترة في المخزون
        اقتباس من mark1
        يغرق ويهدد بكل قوة دولة وليس بسلاح البحر الأسود الفادح ...

        حسنًا ، دعنا نحسب كل القوة.
        في الشمال ، لدى الناتو أسطول أكبر بكثير.
        في المحيط الهادئ ، تمتلك اليابان وحدها أسطولًا أكبر بكثير.
        ما لم تكن الشوكولاتة في بحر قزوين ، ومن غير المعروف من الذي سيطلق الأذربيجانيون النار عليه ، فمن المحتمل أنهم سيحسبون على آلة حاسبة ويقررون أنه من الأفضل أن نكون أصدقاء مع الناتو.

        حسنًا ، ما الذي سيأتي من هذا؟
        لن أتحدث عن A. و CHO تم تفجيرهم بعيدًا ، ولم يتم كتابته في الآلة الحاسبة؟
        1. +1
          5 أغسطس 2021 09:32
          اقتباس: Terenin
          وماذا يتبع هذا؟

          فقط أنه من الضروري الحصول على إجابة غير متماثلة. لأنه ليس من الواقعي بالنسبة لنا ببساطة أن نساوي عدد الأسلحة بها.
          يجب أن تكون أسلحتنا أفضل وأكثر قوة.
          ونشكر أسلافنا ، لدينا هذا - صواريخ بعيدة المدى برؤوس نووية.
          1. +4
            5 أغسطس 2021 14:13
            اقتباس: سترة في المخزون
            فقط أنه من الضروري الحصول على إجابة غير متماثلة.

            ماذا تقصد ب "الاستجابة غير المتكافئة"؟ إذا كان ما يعرفه الجميع ، فما علاقة SDI به؟

            اقتباس: سترة في المخزون
            لأنه ليس من الواقعي بالنسبة لنا ببساطة أن نساوي عدد الأسلحة بها.
            لا أحد سيفعل هذا منذ زمن A.V. Suvorov "لا تقاتل بالأرقام ...."

            اقتباس: سترة في المخزون
            يجب أن تكون أسلحتنا أفضل وأكثر قوة.

            هكذا هو.

            اقتباس: سترة في المخزون
            ونشكر أسلافنا ، لدينا هذا - صواريخ بعيدة المدى برؤوس نووية.

            نعم. الكبرياء والمجد الأبدي!
  11. الوحدانية العسكرية أمر رائع! الفلفل البلغاري في جوفك! من أعماق قلبي يا أخي! غمزة
  12. +3
    5 أغسطس 2021 08:00
    ولذا فنحن بالتأكيد لا نحتاج إلى مضيق البوسفور. لماذا يحتاج إلينا؟

    - سلام بعد الانتصار؟ قال باسكاكوف. - حسنًا ، هذا شيء جيد. سوف نغزو القسطنطينية. حسنًا ، نحن بأمس الحاجة إلى هذه القسطنطينية! وبعد ذلك سنحتل برلين. أنا أسألك ، - هنا أشار باسكاكوف بإصبعه إلى فلاح مثقوب بلجام ، الذي شق طريقه إلى المنصة ، - أسألك: هل استعرت ألمانيًا أو تركيًا ، أو شيء من هذا القبيل ، ولا تعطي عاد؟ حسنًا ، أخبرني بالرحمة ، أيها الرجل العزيز ، ما هو العمل الذي يمكنك القيام به في القسطنطينية؟ ماذا أنت تأخذ البطاطس إلى السوق لبيعها؟ لماذا انت صامت؟

    احمر خجلاً وجه الفلاح الملتهب ورمش عينه ، وبسط ذراعيه ، أجاب بصوت عالٍ ساخط:

    - نعم لست بحاجة له ​​إطلاقا ... لكن لماذا استسلم لي؟

    "أنت لست بحاجة إليها ، ولست بحاجة إليها ، ولا أحد يحتاجها!" والتجار في حاجة إليها لتتداولها ، كما ترى ، كانت أكثر ربحية. لذلك هم بحاجة إليها ، دعوهم ينتصرون. وماذا مع الرجل؟ لماذا سرقت نصف القرية إلى الأمام؟ ثم ، حتى يجني التجار الربح! أيها الحمقى أيها الحمقى! كبير ، ملتحي ، ويمكن لأي شخص أن يلفك حول إصبعك.
    أ. جيدار. المدرسة

    دادا ، التجار والحمقى فقط هم الذين احتاجوا إلى القسطنطينية والمضيق ... إنهم حمقى مشهورون يحلمون بالسيطرة على المضيق ...
    1. +5
      5 أغسطس 2021 15:35
      اقتبس من Trapper7
      دادا ، التجار والحمقى فقط هم من احتاجوا إلى القيصر والمضيق

      لكي نكون منصفين ، كان السبب الرئيسي لرغبة الإمبراطورية المستمرة في السيطرة على المضيق اقتصاديًا. كانت المضائق واحدة من طرق التصدير الرئيسية لروسيا: من 1903 إلى 1912 ، بلغت الصادرات عبرها 37٪ من إجمالي صادرات الإمبراطورية. في عام 1911 ، تم تصدير بضائع بقيمة 1591 مليون روبل من إجمالي الصادرات البالغة 568 مليون روبل عبر المضيق.
      وهذه أرقام عامة. وفي صادرات الحبوب ، كانت حصة المضيق 60-80٪.
      طوال الوقت ، كانت تجارة الصادرات الروسية في حالة خوف على المضيق ... يجب ألا ننسى أن صادراتنا من الحبوب في الوقت الحالي تبلغ مليار ونصف مليار روبل ، مع مرور XNUMX في المائة منها عبر البحر الأسود ... إغلاق الدردنيل ، والذي يبدو محتملاً للغاية إذا لم يتم اتخاذ الإجراءات المناسبة ، يمكن أن يؤدي إلى كارثة حقيقية لروسيا.
      © عضو مجلس الدولة ن. س. أفداكوف
      وبمجرد أن أغلقت تركيا المضيق في عام 1912 ، بدأت الإمبراطورية على الفور تعاني من أضرار شهرية بلغت حوالي 30 مليون روبل.
      وفقًا لوزارة المالية ، في عام 1912 ، انخفضت صادرات روسيا عبر البحر الأسود من 568 مليون روبل. في العام السابق وصل إلى 433 مليون روبل ، وكان ميزانها التجاري أقل بمقدار 100 مليون روبل عن السنوات الثلاث السابقة بسبب المبيعات غير المرضية للمحصول ، وكان أحد الأسباب الرئيسية لذلك هو إغلاق المضيق على وجه التحديد.

      باختصار ، بالنسبة للإمبراطورية ، كانت تركيا بمضائقها مثل أوكرانيا بخطوط أنابيب العبور الخاصة بها إلى الاتحاد الروسي.
  13. +3
    5 أغسطس 2021 08:08
    كتب صديقنا من الجانب الآخر من العالم ، سيباستيان روبلين ، مقالًا مثيرًا للاهتمام ، مترجم هنا: https://inosmi.ru/military/20210726/250191177.html. في عمله ، حلل بالتفصيل خمسة أنواع من السفن الروسية "التي يمكنها السيطرة على البحر الأسود". في رأيه.

    من المؤسف أنني لا أستطيع التعرف عليها.

    هذه الصفحة ليست على موقعنا
    الارتباط الذي جئت منه غير صحيح أو تمت إزالة الصفحة منذ زيارتك الأخيرة.
  14. +1
    5 أغسطس 2021 08:31
    لا يمكنك التنافس مع الناتو في عدد السفن ، مما يعني أننا نقوم بتطوير المكون البحري إلى أقصى حد ممكن والتركيز بشكل أساسي على الأسلحة الساحلية. لقد بدأنا أو بدأنا بالفعل في إعداد صواريخ متوسطة المدى. إمكانية الضرب العودة إلى مراكز صنع القرار للعدو هو أمر واقعي.
    1. 0
      12 أغسطس 2021 14:03
      وسيبدأون في إعداد أنفسهم.
  15. +5
    5 أغسطس 2021 08:41
    عن تركيا.
    أولاً ، بادئ ذي بدء ، ننظر إلى المكان الذي توجد فيه القاعدة الرئيسية للبحرية - بشكل صحيح في بحر مرمرة.
    أولئك. سيتم ملاحظة نقل القوات إلى البحر الأسود.
    من الممكن أيضًا إطلاق النار من هناك ، ولكن لماذا البحرية على الإطلاق.

    ثانياً ، لماذا نسمح لشيء ما بالدخول إلى السفن عندما يكون ذلك كافياً لإطلاق النار على أحمق في القناة وسيتم حل المشكلة مع تركيا. كما سيتم حل قضية تدخل الدول الأخرى.

    ثالثًا ، لا تؤخذ قضية الدفاع الجوي الساحلي في الاعتبار كثيرًا. بالإضافة إلى S-300 / S-400 نفسها ، هناك أيضًا قذائف ووسائل أخرى ، ناهيك عن الحرب الإلكترونية.
  16. قرأت المقال. ومن المؤسف أن الكاتب لم يفكر في مسألة ماذا سيحدث في حال نشوب صراع بين روسيا ودول الناتو إذا أغلقت تركيا الممر عبر مضيق البوسفور.
  17. -3
    5 أغسطس 2021 10:52
    نعم. الناتو مقابل روسيا. هل الخيارات الأخرى ممكنة؟ على مدى المائة عام الماضية ، كانت روسيا تهزم نفسها بانتظام.
  18. +2
    5 أغسطس 2021 11:03
    مع كل الاحترام للكاتب ر. سوف يتحول نزاع مسلح في البحر الأسود بين الناتو والاتحاد الروسي بسرعة إلى نزاع نووي حراري وسيحترق الكوكب بأكمله. لذلك لن يحدث ذلك من الكلمة إطلاقا!
    أما بلغاريا ، فلن تشارك في أي نزاعات ، إلا إذا لم يهاجمها أحد. من جانب الاتحاد الروسي ، هذا لا طائل من ورائه ، لكن من جانب "حليف" تركيا ، في ظل ظروف معتدلة ، فهو حقيقي تمامًا! بلغاريا عضو غير مستقر تمامًا في الناتو ، مؤقتًا وبقوة في الاتحاد. في عام 2004/14 عامًا بعد انهيار حلف وارسو / انضمت بلغاريا إلى الناتو ليس ضد روسيا ، ولكن للحماية من تركيا.
    رومانيا لديها نزاع أساسي مع الاتحاد الروسي حول مولدوفا / ترانسنيستريا /. لكن الرومانيين ، بالمثل ، لن يتورطوا في أي مفاقمة. مع كل هذا ، ستستمر رومانيا في اتخاذ موقف مناهض لروسيا في المستقبل.
    أما بالنسبة لتركيا ، فإن سياسات أنقرة التوسعية والانتقامية والعثمانية الجديدة تضعها في موقع الخصم الأساسي لروسيا. كلا البلدين يتعاونان تكتيكيًا حيث يكون ذلك في مصلحتهما ، لكنهما كانا خصمين استراتيجيًا وسيظلان كذلك. رغم عضوية تركيا في الناتو ، فإن سياسة تركيا لا تحظى بموافقة العديد من الدول الأعضاء في الاتحاد! الناتو لن يفعل ذلك "الوقوف حتى الموت" من أجل المصالح التركية!
    في كل الأحوال لن تكون هناك معارك كبيرة بالمعنى المقصود في المقال!
    1. +2
      5 أغسطس 2021 15:40
      اقتباس من pytar
      أما بلغاريا ، فلن تشارك في أي نزاعات ، إلا إذا لم يهاجمها أحد.

      أخشى أن موقف بلغاريا في صراع افتراضي لن يتحدد في صوفيا ، بل في بروكسل.
      اقتباس من pytar
      في عام 2004/14 عامًا بعد انهيار حلف وارسو / انضمت بلغاريا إلى الناتو ليس ضد روسيا ، ولكن للحماية من تركيا.

      أم ... انضمت بلغاريا إلى الناتو لحماية نفسها من تركيا - على الرغم من حقيقة أن تركيا قاتلت بالفعل مع أحد أعضاء الناتو من قبل؟ ثبت
      خطة ماكرة ، أيا كان.
      1. +2
        5 أغسطس 2021 16:44
        أخشى أن يكون موقف بلغاريا في صراع افتراضي لن يتم تحديده في صوفيا ، ولكن في بروكسل.

        1. الكلمة الرئيسية افتراضية!!! يمكنك أيضًا القتال مع المريخ إذا كان هناك أي شيء ... تمرين. الضحك بصوت مرتفع 2. الناتو ليس كتلة متراصة من وسط بروكسل.
        أم ... انضمت بلغاريا إلى الناتو لحماية نفسها من تركيا - على الرغم من حقيقة أن تركيا قاتلت بالفعل مع أحد أعضاء الناتو من قبل؟

        مع أي عضو في الناتو حارب تركيا ، هل تتذكر؟ ثبت
        خطة ماكرة ، أيا كان.

        إنه حل طبيعي لا مفر منه في الوضع بعد انهيار حلف وارسو.
        1. +2
          5 أغسطس 2021 20:21
          اقتباس من pytar
          مع أي عضو في الناتو قاتلت تركيا ، هل تتذكر؟

          بما في ذلك اليونان التي تمثلها ELDIK.
          فقدت الدك في تلك الحرب 47 ضابطا وجنديا وفقد 58.
          1. +2
            5 أغسطس 2021 20:35
            بما في ذلك اليونان التي تمثلها ELDIK.

            هذا في قبرص ، البلد ليس عضوا في الناتو. عندما أصبح الوضع أكثر سخونة وكان هناك تهديد حقيقي من الحرب بين النائب. اليونان والجمهورية. أصدرت تركيا ، حلف شمال الأطلسي (الناتو) تحذيرًا شديد اللهجة للجانبين ، مما أدى إلى تبريد غبار الحرب بسرعة. يمكننا تخمين ما سيحدث لو لم تكن اليونان وتركيا عضوين في الاتحاد! الحقيقة هي أنه خلال وجود الناتو لم يكن هناك صراع عسكري واحد بين أعضائه. هذا لا يستبعد حدوث مثل هذا الصراع في المستقبل. ويرجع ذلك أساسًا إلى السياسة العدوانية لتركيا ، والتي كانت رسميًا في الناتو في السنوات الأخيرة.
            1. +1
              6 أغسطس 2021 17:39
              اقتباس من pytar
              هذا في قبرص ، البلد ليس عضوا في الناتو.

              ELDIK هي بالضبط قوات اليونان نفسها ، المتمركزة في قبرص. لذلك لا تزال تركيا العضو في الناتو تقاتل مع اليونان العضو في الناتو.
              1. 0
                6 أغسطس 2021 19:56
                ELDIK هي بالضبط قوات اليونان نفسها ، المتمركزة في قبرص.

                أنا أعرف. أنا شخصياً أعرف المشارك في هذه الأحداث.
                لذلك لا تزال تركيا العضو في الناتو تقاتل مع اليونان العضو في الناتو.

                المناوشات على أراضي قبرص ، وهي دولة ليست عضوًا في الناتو ، لم تتطور إلى حرب بين دولتين عضوين في الناتو! حقيقة!
  19. +2
    5 أغسطس 2021 11:40
    لقد اكتمل تحليل توازن قوى تكوين السفينة في المقالة تمامًا ، تعامل المؤلف مع المهمة. يتغير الجانب العسكري - السياسي في منطقة البحر الأسود شهريًا تقريبًا ، والقول إن سفن الناتو ستبدأ فجأة معركة هناك مهمة غير مرغوب فيها ، باستثناء تركيا ، ليس لدينا من نلعب في البحر ، وتركيا الآن و في الخطط المستقبلية للقتال مع الاتحاد الروسي ، لا سيما من أجل كتلة عسكرية غير متبلورة ومهينة ، ولا حتى على الإطلاق. كانت أحداث المدمرة ذات الحلاقة الرفيعة ونظيرها الهولندي السفلى تحذران بما فيه الكفاية.
  20. -3
    5 أغسطس 2021 11:51
    في 20 فبراير 2019 ، أعلن بوتين ، على وجه الخصوص ، ولأول مرة عن استعداد القوات المسلحة الروسية ، إذا لزم الأمر ، لضرب ليس فقط المناطق التي تتمركز فيها صواريخ "العدو" ، ولكن أيضًا في "مراكز اتخاذ القرار" ".
    الآن ستستمر الحرب وفقًا لهذا السيناريو - تنفجر الشحنات النووية قبالة سواحل إنجلترا والولايات المتحدة وتنتهي الحرب - لن يكون هناك من يقاتل معه. كل شىء!
  21. +2
    5 أغسطس 2021 16:10
    وبمجرد أن يتضح أن أسطول البحر الأسود خاسر .... فجأة ، ستطير صواريخ باليستية عابرة للقارات باتجاه القوات البحرية لهؤلاء المعارضين. كما تحب القوات الصاروخية الاستراتيجية المعارك البحرية مشروبات
    1. +2
      5 أغسطس 2021 21:40
      "ناقص عمال المناجم" ، على ما يبدو ، واحدة فقط من تلك البلدان التي تريد قوات / بحار البعوض أن تلحق بها أسطول البحر الأسود. أولئك. هل هم خائفون من "النكات في الخط" ويتوقعون وصول الصواريخ؟
  22. +2
    5 أغسطس 2021 22:33
    حسنًا ، قوى السطح شيء واحد. يمكنك أيضًا تعدين جميع الطرق المؤدية إلى مضيق البوسفور. على مسافات بعيدة. أيضا الدردنيل.
  23. +4
    6 أغسطس 2021 05:16
    الحرب مع أسلحة الناتو التقليدية هي طريق للهزيمة. لذلك ، يجب أن يقتنع أعضاء الناتو بشدة بأن روسيا ستستخدم الأسلحة النووية على الفور
  24. +2
    6 أغسطس 2021 06:39
    سباق التسلح أمر جيد
    هل يمكننا فقط تحملها؟
    في وقت ما لم يدموا.
  25. +1
    6 أغسطس 2021 08:25
    نجونا ، نحن بالفعل نقارن أسطولنا مع الأسطول التركي ومن الواضح أن الميزة ليست في اتجاهنا
  26. +5
    6 أغسطس 2021 12:02
    كل هذه الحجج هي نوع من حصان كروي سخيف في الفراغ.
    لنفترض أن تركيا أو كل أعضاء الناتو أطلقوا صواريخهم ودمروا الأسطول الروسي في البحر الأسود. وماذا في ذلك؟ روسيا ستنظر في الأمر بهدوء؟ بالطبع لا. لأنه في هذه الحالة ، ستكون الخطوة التالية للعدو تدمير مواقع روسيا في مكان آخر. والنتيجة الحتمية هي التدمير الكامل لروسيا.
    لذلك ، رداً على تدمير أسطولها ، سترد روسيا ، بالطبع ، بقسوة شديدة - بضربات نووية على النقاط الحساسة للمعتدي ، وإلحاق أضرار أكبر به - حتى لا يكون لديه مثل هذا في المستقبل. رغبة انتحارية. إذا قرر المعتدي الرد على هذه الضربة بتصعيد العدوان ، فسيحدث تبادل نووي عالمي ، يموت فيه الجميع. إذا ضرب شخص ما الأسطول الروسي في البحر الأسود ، فإن هذا السيناريو لا مفر منه على أي حال ؛ وحلف الناتو يدرك ذلك جيدًا: على أي حال ، لن يتمكنوا من تحقيق أي شيء من خلال مثل هذا الهجوم - يمكنهم فقط الانتحار الجماعي. والانتحار الجماعي شيء يتعارض تمامًا مع ما يريدونه. لذلك ، ما دامت روسيا قادرة على الحفاظ على التكافؤ النووي ، فلن يكون هناك هجوم عسكري حقيقي حقيقي عليها ؛ وهذه الاستدلالات ليست سوى تخيلات منفصلة عن الواقع الموضوعي.
  27. +2
    6 أغسطس 2021 16:36
    عادة ما يكتب المؤلف مقالات ممتازة. لكن هذا فشل.
    ما يكتب عنه المؤلف هو نوع من البديل المنفصل عن الواقع. مساوٍ لما كانت جمهورية إنغوشيا تستعد له في بحر البلطيق في عام 1914 واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1941 في بحر البلطيق وكأس العالم (بعض عمليات الإنزال ، وضربات KUG ، وتشغيل الغواصات بالقرب من لينينغرادرفد وسيفاستوبول).
    نعم ، لن يصعد أحد إلى البحر الأسود بتكوين سفينة حتى يتم تدمير أنظمة الدفاع الجوي (الثابتة والمتحركة والسفن) و RK الساحلي و AK الساحلي والطيران. أهم شيء هو من يطير فوق من (الطيران) - سيسيطر على البحر الأسود.
  28. 0
    6 أغسطس 2021 19:16
    لأول مرة أتفق مع المؤلف. نعم ، هناك أسطول من البحر الأسود ، لكن بينما يوجد عدد قليل من السفن الحديثة ، نحتاج إلى ثلاث فرقاطات أخرى على الأقل ، وثماني طرادات جديدة ، وثلاثة أو أربعة فرقاطات أخرى. القوارب هي أيضًا سفن إنزال جديدة. هناك حاجة إلى المزيد. لكن دعونا لا نفقد قلوبنا ، كل هذا هو مواجهة مع دول حوض البحر الأسود ينتهي بذكر الأسلحة النووية والتكتيكية والإستراتيجية .. وولت أيام البطولات الفرسان.
  29. +1
    7 أغسطس 2021 03:55
    ولا حتى القديمة - الأقدم ، لأن بناء هذه السفن بدأ في عام 1976.

    بدأ بناء طراد الصواريخ Moskva في عام 1976.
    1. 0
      9 أغسطس 2021 23:33
      اقتبس من سانتا في
      بدأ بناء طراد الصواريخ Moskva في عام 1976.
      ومع ذلك ، فإن تسليحها لم يصبح قديمًا من حيث الكفاءة حتى الآن (عند مقارنته بتسلح سفن دول أخرى تنتمي إلى منطقة البحر الأسود).
      1. 0
        10 أغسطس 2021 00:06
        ومع ذلك ، فإن أسلحتها من حيث الكفاءة لا تزال غير قديمة.

        الوقت لا يرحم لكل شيء. بعد نصف قرن ، سيصبح أي سلاح بالية

        ضعف الفرقاطات البلغارية ليس من الزمن ، ولكن من الحجم. وحدات دورية من المرتبة الثالثة مع الحد الأدنى من تكوين الأسلحة

        إذا تحدثنا عن أقران أكبر لموسكو - فرقاطات تركية من النوع G (جيازانتيب - بيري أمريكي سابق). هم الآن ذات قيمة قتالية أكبر من RRC موسكو

        في وقت ظهورهم ، فاق عدد أفراد عائلة بيري عدد أقرانهم (1135) بجيل واحد. قبل دخول الخدمة تحت العلم التركي ، خضع بيري / جيازانتيب لترقية كبيرة في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. BIUS الجديد ، رادار القرن الحادي والعشرين ، + 2000 صاروخًا جديدًا مضادًا للطائرات في مقدمة UVP ، بالإضافة إلى 21 صاروخًا مع قاذفات الشعاع

        ما تغير في موسكو خلال هذا الوقت ، باستثناء الجيل الأول S-300F و Vulcans ، الذي توقف إنتاجه منذ 20 عامًا. اتضحت القيمة القتالية لنظام الدفاع الجوي Osa في نزاع كاراباخ الأخير
        1. 0
          13 أغسطس 2021 09:24
          اقتبس من سانتا في
          بعد نصف قرن ، سيصبح أي سلاح بالية
          أخبر الأمريكيين بهذا عن توماهوك وهاربونز (التي لا تزال قيد الاستخدام حتى اليوم).
          تعتبر الفرقاطات التركية من النوع G الآن ذات قيمة قتالية أكبر من RRC Moscow
          من حيث عدد القطع ، نعم ، من حيث نوعية الأسلحة ، لا. القوة الضاربة للفرقاطة التركية أضعف بكثير من الطراد.
          ما تغير في موسكو خلال هذا الوقت ، باستثناء الجيل الأول S-300F و Vulcans ، الذي توقف إنتاجه منذ 20 عامًا.
          الدفاع الجوي للطراد ليس بأي حال من الأحوال أدنى من الدفاع الجوي للفرقاطة ، ولا يزال الطراد يطلق النار على البراكين في التدريبات.
  30. +2
    7 أغسطس 2021 10:35
    مع الغياب شبه الكامل للغواصات المضادة للغواصات في أسطول البحر الأسود ، فإن الغواصات التركية تشكل خطورة كبيرة بالنسبة لنا.
    كانت البراكين صواريخ هائلة قبل 20 عامًا ؛ ولا تشكل تهديدًا لأنظمة الدفاع الجوي الحديثة.
    S-300Fort غير قادر على إسقاط هدف يطير على ارتفاع أقل من 15 مترًا ، والمحاور تطير على ارتفاع 5 أمتار ، وبالتالي فإن الحمل الكامل على صد هجمات الفأس يقع على أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى الطراد موسكو. بقية سفن الدفاع الجوي عمليا لا.
    1. 0
      14 أغسطس 2021 23:55
      صافي! شكرًا
  31. +2
    7 أغسطس 2021 11:19
    "عضو كامل في الناتو ، الذي لديه ثاني أكبر جيش من حيث النوعية والكمية في الكتلة" - أنت تملق الأتراك. الجيش الثاني للتحالف هو فرنسا. تركيا لديها جيش قوي إلى حد ما ، لكنها مجهزة بنماذج معدات أقدم بكثير من المملكة المتحدة وفرنسا وألمانيا
  32. +4
    7 أغسطس 2021 16:32
    أنا ضابط احتياطي في البحرية البلغارية. هناك بعض الأخطاء في النص فيما يتعلق بالبحرية البلغارية اليوم: الفرقاطات البلجيكية القديمة لصواريخ Exocet المضادة للسفن بكميات محدودة للغاية. حتى لدي معلومات تفيد بأنهم ذهبوا بالكامل تقريبًا.
    وقد بيعت قوارب صواريخ Project 205 Osa للخردة قبل بضع سنوات. وقارب المشروع 1241.1 "Lightning" بالكاد يتم تشغيله.
    ولكن منذ وصف الأسطول الروماني تم الإشارة إلى طراداتهم الأربعة ، يجب أن أقول أن الأسطول البلغاري لديه أيضًا سفينتان من هذا القبيل من المشروع 1241.2. نعم ، هم لا يحملون أسلحة هجومية ، هم مجرد سفن مضادة للغواصات.
  33. +1
    7 أغسطس 2021 21:06
    إنه لمن دواعي سروري أن تقرأ مقالات لمؤلف رائع مثل رومان سكوموروخوف! أسلوب ممتاز ، منطق حديدي لبناء المقالة ، قلة التكرار ، المعرفة الموسوعية في جميع مجالات حياة الحضارة الإنسانية - هذه ليست قائمة كاملة بمزايا رومان كمؤلف لمقالات رائعة. بشكل منفصل ، أود أن أذكر معرفة السيد سكوموروخوف العميقة بالتاريخ من جميع جوانبه. فقط بفضل مؤلفين مثل الروماني المحترم ، تظل VO البوابة الأكثر زيارة في العالم. أعتقد أن السيد سكوموروخوف ملزم بنشر مجموعة كاملة من أعماله ، مع توزيع لا يقل عن 400000 نسخة لكل مجلد. أعتقد أيضًا أن رومان ، كرجل عصري حقيقي في عصر النهضة ، يجب أن يقدم أخيرًا لوحاته ومنحوتاته للعالم ، لأنه بالتأكيد ينحت ويرسم.
    بالإضافة إلى ذلك ، لا أفهم كيف أن مثل هذا الكاتب العظيم لا يزال بدون جوائز حكومية.
    1. 0
      9 أغسطس 2021 23:24
      بالنسبة لهذا المقال ، أود أن أصحح المؤلف بالأفكار التالية:
      1) ليس من الواقعي أن يقرر الناتو محاربة الاتحاد الروسي بمجموعة كاملة من البلدان. بل على العكس تمامًا: لقد أرهب الغرب نفسه بـ "التهديد الروسي" لدرجة أنه لن يجرؤ الجميع على المجازفة بالحصول على إجابة من روسيا. علاوة على ذلك ، في ميثاق الناتو ليس هناك أي التزام على الأعضاء بمساعدة بعضهم البعض بالقوات. ماذا وكيف نساعد دولة متحاربة يقرره كل بلد بشكل مستقل. أي يمكنهم ببساطة إرسال مساعدات إنسانية.
      2) الحديث عن نسبة الأساطيل لا طائل من ورائه. إذا كنت ترغب في الحصول على صورة موضوعية من وجهة نظر عسكرية ، فأنت بحاجة إلى حساب نسبة الإمكانات ، وتحتاج إلى مقارنة القدرات العسكرية بشكل عام ، وليس بعض الأنواع الفردية و / أو أنواع القوات. لا تحتاج أساطيل الاتحاد الروسي التي يتم أخذها بشكل منفصل إلى أن يفوق عدد أساطيل الدول الأخرى. العقيدة العسكرية للاتحاد الروسي دفاعية بحتة. من الضروري امتلاك أسطول كبير لشن الهجمات. روسيا لا تخطط لمهاجمة أي شخص. ومن هنا كان التكوين المحدود ولكن الكافي للبحرية. نحن نعيش في القرن الحادي والعشرين ، عندما يكون اصطدام الأساطيل وحدها دون تدخل الفروع الأخرى للجيش أمرًا مستحيلًا. بالإضافة إلى ذلك ، فإن أسطولنا يفوز بجودة الأسلحة وليس بكميتها.
      مثال: منطقتنا العسكرية الشرقية لديها ميزة ساحقة على الجيش الياباني. ما هو الهدف من مهاجمة اليابان للكوريل إذا بدأت مدنها في تسديد صواريخ روسية بعيدة المدى كضربة انتقامية؟ هذا واضح تمامًا ، واليابانيون أنفسهم يدركون جيدًا أنه في الحرب ضد روسيا لا شيء يضيء لهم ، تحت أي ظرف من الظروف.
      3) ينقسم الأسطول التركي إجباريًا إلى البحر الأسود والبحر الأبيض المتوسط ​​، والغواصات التركية لا تضاهي الغواصات الروسية. لن تكشف تركيا عن اتجاه البحر الأبيض المتوسط ​​- يجب أن يظل عدد معين من السفن هناك. ففي سوريا قاعدتان روسيتان طرطوس وخميميم ، ويمكن "لأصدقاء" الأتراك طعنتهم في الظهر ، تحت إغراء ضعفهم.
  34. تم حذف التعليق.
  35. 0
    10 أغسطس 2021 12:06
    هناك شيء واحد واضح - أسطول البحر الأسود للاتحاد الروسي بحاجة إلى التعزيز بشكل عاجل ، ولهذا فإن كل الوسائل جيدة. بدلاً من إنفاق الأموال على سفن دورية عديمة الفائدة وغير مسلحة تقريبًا ، نحتاج بشكل عاجل إلى إكمال بناء زورقين صواريخ من نوع Lightning ، أحدث طراز ، والتي كانت معطلة لفترة طويلة على مخزون حوض بناء السفن Vympel. يحمل أحد هذه القوارب 2 صاروخًا مضادًا للسفن من طراز Uranus ، وبذلك يتم استكمال بناء هذين الزورقين ونقلهما إلى أسطول البحر الأسود ، يمكنك تعزيز إطلاق الصواريخ لأسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي على الفور بـ 16 صاروخًا مضادًا للسفن. أورانوس ، وهو ليس بالقليل ... مثل هذه الحبة ذات الهامش تكفي لتدمير 32-2 فرقاطات من عدو محتمل ... أو شبه طراد مثل Arleigh Burke
    1. 0
      12 أغسطس 2021 14:10
      المزيد من السفن الجيدة والمختلفة.
  36. 0
    11 أغسطس 2021 20:18
    من الضروري توجيه ضربة ذرية وقائية على الفور للأسطول التركي.
  37. -1
    12 أغسطس 2021 11:17
    يمكن لأعضاء الناتو حشد قواتهم بسهولة في البحر الأسود بسبب وصول سفن الولايات المتحدة وإنجلترا وفرنسا وما إلى ذلك. ثم ستتم إضافة 300 صاروخ إضافي إلى تركيا ...
    عدم التماثل هو الطريقة الوحيدة للرد. المجمعات الساحلية والطيران حتى TU-22M3. حسنًا ، الدفاع الجوي. تغطية القواعد بمظلة. كما قال ميخالكوف في فيلم شهير ، "إذا ضغطوا على النهر ، فهو غطاء".
  38. 0
    12 أغسطس 2021 20:45
    صمت المؤلف بطريقة ما أنه من السفينة الروسية الرئيسية غير القابلة للغرق في البحر الأسود "p-o Krym" داخل دائرة نصف قطرها 300 كيلومتر فقط ، ثلاثة أرباع سطح البحر مع جميع الغواصات والغواصات مغطاة. خلاف ذلك ، لماذا كان KrymOur.
  39. 0
    14 أغسطس 2021 23:53
    ولماذا لا تؤخذ "الخناجر" الروسية بعين الاعتبار؟
  40. 0
    13 سبتمبر 2021 11:47
    هذه المقالة بأكملها هي مثال حي على التفكير في الفئات السابقة. لن يحدث شيء من هذا ولا حاجة لأي من هذا!
    إن وجود أسلحة عالية التقنية وأنظمة EW و EMP في روسيا ، إلى جانب أسلحة نووية وفرط صوتية ، قد أدى إلى تغيير كبير في سيكولوجية الحرب وتكتيكاتها واستراتيجيتها.
    الآن ستستمر الحرب وفقًا لهذا السيناريو - تنفجر الشحنات النووية قبالة سواحل إنجلترا والولايات المتحدة وتنتهي الحرب - لن يكون هناك من يقاتل معه.
    Всё!
  41. 0
    30 سبتمبر 2021 17:25
    إذا تم إطلاق النار على البحر من الساحل إلى الساحل ، فهذا أمر سيء. من الأفضل أن يجلس الناتو بهدوء ويتصرف بسلام.
  42. 0
    11 أكتوبر 2021 15:33
    وهنا يمكن أن يكون تجديد صفوف أسطول البحر الأسود بالغواصات وسفن الصواريخ القادرة على حمل أسلحة الصواريخ الأكثر تقدمًا أكثر فاعلية.

    إن عدد الصواريخ التركية فقط المذكورة في المقال ، ناهيك عن صواريخ الناتو الأخرى ، سوف يزيد التحميل ويخترق أي دفاع جوي لأي سفينة. لذلك ، لماذا تنضم إلى صفوف السفن الغارقة المحتملة؟ على العكس من ذلك ، يجب أن تتركز تلك السفن الروسية المتوفرة في الأماكن التي يمكن تغطيتها بفعالية بالدفاع الجوي الساحلي والطيران.
    سيكون من الأنسب زيادة عدد الصواريخ الساحلية في الطلقات الأولى ، لتعزيز الدعم الجوي من جميع الاتجاهات الممكنة.
    بالنسبة لأسطول الناتو ، إذا قام بهجوم مكثف على شبه جزيرة القرم ، فعندئذ على افتراض أنه لن يكون هناك إطلاق نار عليهم لقتلهم. تحت ذريعة "ونعتبر هذه المياه دولية وشبه جزيرة القرم أوكرانية" وكل ذلك.
    بعد غرق أول مركبة مائية تابعة لحلف الناتو ، سيضغط أسطول الناتو بالتأكيد على الساحل التركي ، ثم يغادر البحر الأسود. هم ليسوا انتحاريين.
    إذا حدث هذا ، لا سمح الله ، فسيستعد أعضاء الناتو بشكل طبيعي للانتقام. لكن هذه قصة أخرى.
  43. 0
    20 أكتوبر 2021 13:31
    اقتباس:
    من الضروري توجيه ضربة ذرية وقائية على الفور للأسطول التركي.

    وسّعوا المضائق.
  44. 0
    24 أكتوبر 2021 21:18
    أضف الطيران البحري واعمل على التفاعل مع أسطول بحر قزوين. المكافأة السارة لنا في هذه المنطقة هي أنه ليس لدينا أعداء في بحر قزوين (هناك شركاء جادون ، لكن ليسوا أعداء). من هنا يمكننا بسهولة إطلاق أي صواريخ مضادة للسفن. وسفننا الصغيرة أصبحت بعيدة عن الخطر. بالإضافة إلى ذلك ، يمكنك التحويل بسرعة في غضون أسبوع. بالتأكيد ليس في الشتاء. لكن بحر قزوين هو مكافأتنا. أغطية المرتبة تدخن بعصبية في بئر السلم ، ويتساقط الرماد خلف جرة الخيار. والآن أصبح Azovskoye تحت السيطرة تمامًا ، يأخذ صانعو المراتب على وجه السرعة سيجارة جديدة من عبوة من المخاطر ، والدخان المتوتر ، والرماد يفقد العلبة مرة أخرى. آسف!