الرماية بالطائرة - "الدراية الفنية" للأسطول الياباني في تسوشيما

194

في هذه المقالة ، سأحاول فهم الفروق الدقيقة في إطلاق عدة سفن على هدف واحد. سيكون من الصعب جدًا القيام بذلك ، لأنني لست من رجال المدفعية البحرية ولم أشاهد إطلاق نار من هذا القبيل. في الوقت نفسه ، فإن أوصاف شهود العيان قليلة للغاية ، ولا توجد صور تقريبًا ، ولأسباب واضحة ، لا يمكن للمرء حتى أن يحلم بالفيديو. حسنًا ، سأحاول أن أفعل ما لدي.

حول بعض ميزات إطلاق النار في وابل


لسوء الحظ ، لا يزال من غير الواضح عدد المرات التي استخدم فيها اليابانيون نيران الطلقات في المعارك البحرية في الحرب الروسية اليابانية.



من المعروف تمامًا أن إطلاق النار كان يعتبر في الولايات المتحدة القوات البحرية شكل مهم من أشكال القتال المدفعي. في بعض الحالات ، تشير التقارير اليابانية صراحة إلى استخدامه. لذلك ، على سبيل المثال ، ذكر قائد Asama إطلاق النار في وابل في تقرير حول المعركة مع Varyag والكورية. ومع ذلك ، فمن الصعب تحديد عدد المرات التي مارس فيها اليابانيون إطلاق النار.

لقد التقيت مرارًا وتكرارًا بوجهة النظر القائلة بأن اليابانيين يطلقون النار باستمرار أو في كثير من الأحيان في البنادق. يعتمد هذا الرأي على افتراض أن نيرانًا طلقة ساعدت اليابانيين على تركيز النيران بنجاح على هدف واحد ، وكذلك على أوصاف شهود العيان الروس ، الذين كثيرًا ما يذكرون وابلًا رعدًا من السفن اليابانية. ليس لدي أي سبب لعدم الوثوق بالشهادات العديدة.

ومع ذلك ، عند انعكاس الصوت ، توصلت إلى استنتاج مفاده أن إطلاق النار في وابل لا يعني بالضبط إطلاق النار ، لكن القراء الأعزاء سوف يغفرون لي لمثل هذا الحشو.

في تلك السنوات ، كان إطلاق النار على الأرض أمرًا بسيطًا نسبيًا. لاحظ قائد البطارية بالعين المجردة استعداد بنادقه لإطلاق النار وأمر بفتح النار. عندما تم ذلك ، لم يمنع أي شيء المدافع من إطلاق النار في وقت واحد تقريبًا ، أي من إطلاق طلقة واحدة.

في البحر ، كانت الأمور مختلفة.

في غياب الاستقرار ، كان على المدفعي أن "يختار" بشكل مستقل تصحيح النبرة. كان من الصعب جدًا القيام بذلك باستمرار ، مع إبقاء العدو في الأفق في كل لحظة. لذلك ، على سفينة حربية في تلك السنوات ، كان الأمر بإطلاق النار ، بالأحرى ، إذنًا بفتح النار ، وبعد ذلك أطلقت البنادق عندما تكون جاهزة ، "باختيار" تعديل للنصب وإطلاق النار.

ومن المعروف أيضًا أنه من الأفضل إطلاق النار عندما تكون السفينة في أقصى وضع متدحرج ، لأنه في هذا الوقت تميل السرعة التي يغير بها سطح السفينة موقعها في الفضاء إلى الصفر.

لماذا؟

السرعة التي تتحرك بها السفينة من جانب إلى آخر ليست ثابتة. عندما تقترب السفينة من الحد الأقصى للفة ، تكون سرعة "التدحرج" ضئيلة وفي لحظة الوصول إلى هذه اللفة تصبح مساوية للصفر. ثم تبدأ السفينة في عكس حركتها (تتأرجح في الاتجاه الآخر) ، وتتسارع تدريجياً ، ويصل معدل التغيير في موضع السطح في الفضاء إلى الحد الأقصى عندما تقف السفينة على عارضة مستوية. ثم يتناقص تدريجياً مرة أخرى حتى تصل السفينة إلى أقصى زاوية دوران (لكن في الاتجاه الآخر). هنا تتوقف حركتها ، ثم تستأنف ، تتسارع تدريجياً ، بالفعل في الاتجاه المعاكس ، إلخ.

في ضوء ما سبق ، من الأسهل على المدفعي "اختيار" تصحيح التدحرج بدقة في لحظة الموضع الأقصى للسفينة ، عندما تميل سرعة التدحرج إلى الصفر. لكن هذا ليس كل شيء.

من الواضح أيضًا أن الطلقة من البندقية لا تحدث في وقت واحد. يستغرق الأمر بعض الوقت حتى تشتعل الشحنة وتغادر القذيفة البرميل. طوال هذا الوقت ، سيؤثر التغيير في موضع برميل البندقية تحت تأثير التأرجح على مسار الرحلة للقذيفة.

وبالتالي ، فإن الطلقة التي يتم إطلاقها عندما تكون السفينة قريبة من أقصى زاوية لفة ستكون دائمًا أكثر دقة. ولهذا السبب ، أوصى كتاب المدفعية الذي ألفه أ. أ. ياتسينو ، الذي نُشر عام 1901 ، بإطلاق النار على وجه التحديد عندما وصلت السفينة إلى أقصى موضع للفة.

وإذا كان الأمر كذلك ، فمن الواضح تمامًا أن أفضل طريقة لإطلاق صاروخ من سرب حربي من حقبة الحرب الروسية اليابانية ستبدو هكذا. سيأمر كبير المدفعي بفتح النار في اللحظة التي يتبقى فيها للسفينة بضع ثوانٍ قبل أن "تستيقظ" إلى أقصى زاوية انقلاب. بعد ذلك ، بعد أن تلقى المدفعي تعليمات ، سيكون لديهم الوقت "لاختيار" تصحيح التصويب وإطلاق رصاصة بينما تكون سرعة سطح السفينة على الأقل. لن يتم إطلاق الهجمة نفسها دفعة واحدة ، ولكن في غضون الثواني نفسها ، حيث يكون المدفعيون جاهزين لإطلاق رصاصة واحدة.

حول فاست فاير


ما هو الفرق الجوهري بين النيران السريعة والنيران البائسة؟

الجواب واضح: إذا أطلقت المدافع أثناء إحدى الطلقات النارية في نفس الوقت أو بالقرب منها ، فعند إطلاق النار السريع ، يطلق كل سلاح عندما يكون جاهزًا. ولكن هنا يقوم البحر بتعديلاته الخاصة.


النار يقودها "ذكرى آزوف". بالطبع لا ينطبق على تسوشيما ، لكن الصورة جميلة!

الحقيقة هي أن كل ما قيل عن الترويج أعلاه ينطبق على إطلاق النار السريع. في هذه الحالة ، من المستحسن أيضًا إطلاق الطلقات في الوقت الذي تكون فيه السفينة عند أقصى زاوية لفة أو قريبة منها. ويترتب على ذلك أن النيران السريعة ، على الأقل - في البداية ، ستذكرنا كثيرًا بالطلقات.

لنفترض أن مدير نيران المدفعية يريد فتح النار بسرعة. في هذه الحالة ، بالطبع ، سيتنبأ بلحظة إطلاق النار بنفس طريقة إطلاق النار - بضع ثوانٍ قبل أن تتلقى السفينة أقصى زاوية دوران. وسيقوم المدفعيون في هذه الحالة بإطلاق النار بنفس الطريقة تمامًا كما هو الحال مع نيران الطائرة ، ويطلقون الطلقات لبضع ثوان ، في حين أن زاوية التدحرج قريبة من الحد الأقصى. وبالتالي ، بصريًا ، من غير المرجح أن تختلف الطلقة الأولى بنيران سريعة عن التسديدة.

لكن ماذا سيحدث بعد ذلك؟

حان الوقت هنا لتذكر مثل هذا المفهوم مثل فترة التأرجح - الوقت الذي تتأرجح خلاله السفينة ذات قائمة 3 درجات كحد أقصى للميناء إلى اليمين ، وتكتسب نفس القائمة إلى اليمين ، ثم تعود إلى حالتها الأصلية - ستتلقى مرة أخرى لفة من 3 درجات إلى جانب المنفذ. على حد علمي ، كانت فترة نصب سرب البوارج شيئًا ما في حدود 8-10 ثوانٍ ، مما يعني أن السفينة تتخذ موقعًا مناسبًا لإطلاق النار كل 4-5 ثوانٍ. يجب أيضًا أن يؤخذ في الاعتبار أن قادة السفن الحربية يمرون بنفس دورة التدريب القتالي ، وبالتالي لا يمكن للمرء أن يتوقع أن يكون تمديد الوقت في إعداد البنادق لإطلاق النار كبيرًا جدًا.

لنفترض أن المدافع 152 ملم لسرب البارجة تطلق النار في المتوسط ​​مرة واحدة كل 20 ثانية ، وفترة التصويب هي 8 ثوان. ستطلق جميع البنادق الطلقة الأولى في وقت واحد تقريبًا ، لأنه بحلول وقت استلام الأمر ، تكون جاهزة بالفعل لإطلاق النار. سيتم تقديم الفرصة التالية لعمل لقطة للطلاب المتفوقين في التدريب القتالي والسياسي في 16 ثانية ، للفلاحين المتوسطين - بعد 20 ثانية ، للتخلف عن الركب - بعد 24 ثانية ، لأن السفينة ستتخذ موقعًا مناسبًا لـ إطلاق النار مرة كل 4 ثوان. علاوة على ذلك ، إذا كانت بعض الأسلحة ، على سبيل المثال ، جاهزة لإطلاق النار في غضون 18 ثانية ، فسيتعين عليها الانتظار ثانية أو ثانيتين ، حيث ستكون السفينة في ذلك الوقت على عارضة مستوية. وبعض الأسلحة ، بعد تأخير بسيط في التحضير ، سيظل لديها الوقت لإطلاق طلقة في 21 ثانية ، عندما تترك البارجة أقصى زاوية لفة.

بعبارة أخرى ، حتى لو "انكسر" أحد الأسلحة ، والبعض الآخر ، على العكس من ذلك ، أخر إطلاق النار ، فإن الجزء الأكبر من البنادق سوف يستمر في إطلاق النار في حوالي 19-21 ثانية. بعد الأول. ومن الجانب سيبدو مرة أخرى مثل كرة الطائرة.

وفقط بعد ذلك بكثير ، عندما تؤدي "الحوادث الحتمية في البحر" إلى حقيقة أن الحريق يتوزع بمرور الوقت ، يمكننا أن نتوقع شيئًا يشبه حريقًا سريعًا بصريًا. إذا افترضنا ، على سبيل المثال ، أن السفينة التي تبلغ مدتها 8 ثوانٍ لديها 7 مدافع عيار 152 ملم على متنها ، كل منها قادر على إطلاق 3 جولات في الدقيقة (القيم القصوى للسفن اليابانية) ، إذن مثل هذا السفينة ، مع أقصى توزيع للنيران ، ستنتج 1-2 طلقة كل 4 ثوان.

حول كيف يبدو شكل تناثر سقوط المقذوف


تنص "قواعد خدمة المدفعية رقم 3. التحكم في إطلاق النار على الأهداف البحرية" ، المنشورة في عام 1927 (المشار إليها فيما يلي باسم "القواعد") ، على أن ارتفاع ومظهر الرش من سقوط قذيفة مدفعية يعتمدان على العديد من العوامل ، ولكن لا تزال تعطي بعض القيم المتوسطة. أي اندفاع ، بغض النظر عن عيار المقذوف ، يرتفع في غضون 2-3 ثوانٍ. بهذا ، من الواضح أنه يجب على المرء أن يفهم الوقت من سقوط القذيفة إلى اللحظة التي يرتفع فيها الرذاذ إلى أقصى ارتفاع. ثم يبقى الرش في الهواء لبعض الوقت: 305-10 ثانية للقذائف 15 ملم ، 3-5 ثوان للقذائف ذات العيار المتوسط. لسوء الحظ ، ليس من الواضح ما تعنيه "القواعد" بكلمة "صمد" - الوقت حتى اللحظة التي يبدأ فيها تناثر الرذاذ في السقوط ، أو الوقت الذي يسبق استقراره تمامًا في الماء.

من هذا يمكننا أن نفترض أن متوسط ​​الرش من قذيفة 152 ملم سيكون مرئيًا لحوالي 5-8 ثوانٍ ، لنأخذ 6 ثوانٍ حتى العد. بالنسبة لقذيفة 305 ملم ، هذه المرة ، على التوالي ، يمكن أن تكون من 12 إلى 18 ثانية ، لنأخذ المتوسط ​​- 15 ثانية.

حول ما يمنعك من مراقبة رشقات نارية من سقوط قذائفك


تشير "القواعد" بشكل خاص إلى الصعوبة البالغة في تحديد موقع الارتفاع بالنسبة للسفينة المستهدفة ، إذا لم يكن هذا الارتفاع على خلفية الهدف أو خلفه. بمعنى ، إذا سقطت لقطة رؤية (أو كرة طائرة) على يسار الهدف أو يمينه ، فمن الصعب للغاية فهم ما إذا كانت هذه الكرة الطائرة قد تجاوزت الهدف أو عجزت عنه وتحظره "القواعد" صراحةً في معظم مواقف القتال (باستثناء الحالات المحددة بشكل خاص). هذا هو السبب في أن جميع التعليمات المعروفة لي تقريبًا (بما في ذلك تعليمات سرب المحيط الهادئ الثاني) كانت مطلوبة أولاً لتحديد التصحيح الصحيح للمشهد الخلفي ، أي لضمان سقوط لقطات الرؤية على خلفية الهدف أو خلفه .

ولكن إذا حققت عدة سفن ، تطلق على هدف واحد ، سقوط قذائفها على خلفيتها ، فمن الواضح أن رشقاتها ستكون قريبة جدًا من المراقب ، فبالنسبة له يمكن أن تندمج أو حتى تتداخل مع بعضها البعض.

ما مدى صعوبة التمييز في مثل هذه الظروف بين تناثر المياه وسقوط مقذوف سفينتك؟

ليس لدي إجابة دقيقة على هذا السؤال. ومع ذلك ، من تقارير المدفعية الروسية ، يترتب على ذلك أن هذه مشكلة ، وأنه يكاد يكون من المستحيل التمييز بين رشاشات "المرء" على خلفية "الأجنبية". إذا لم يكن الأمر كذلك ، فإن المدفعي لدينا ، الذين يحددون وقت سقوط القذيفة بساعة توقيت ، والتي تم إجراؤها في كل مكان على متن السفن الروسية ، يمكنهم بسهولة اكتشاف وتحديد ظهور رذاذ "خاص بهم" ، والذي ، كما المشار إليه أعلاه ، استغرق ما يصل إلى 2-3 ثوان. ومع ذلك ، لم يحدث هذا ، ونحن نقرأ التقارير والشهادات الروسية ، ونصادف بانتظام أدلة على استحالة تمييز رشقات نارية من لقطات الرؤية الخاصة بنا.

وبالتالي ، يجب أن نستنتج أنه إذا ارتفعت الطفرة بالقرب من خلفية الطفرات الأخرى أو على عكسها ، فلن يتمكن رجال المدفعية في تلك السنوات من تمييزها عن غيرها وتصحيح النيران عليها.

حول إطلاق نار مركزة


من الغريب ، لكن من غير المحتمل أن يؤدي إطلاق عدة سفن في وقت واحد على هدف واحد إلى صعوبات كبيرة. الحقيقة هي أنه لا يمكن إجراء عملية التصفير بسرعة حتى من مدافع 152 ملم سريعة الإطلاق نسبيًا. بعد اللقطة ، ستمر 20 ثانية حتى تصل المقذوفة إلى الهدف ، ويجب على مدير الإطفاء رؤيتها ، وتحديد ضبط الرؤية ، ونقلها إلى plutong ، الذي تطلق بنادقه. وهؤلاء ، بدورهم ، يجب عليهم إجراء التعديلات اللازمة وانتظار اللحظة المناسبة للتصوير ... بشكل عام ، كان من الصعب إعطاء لقطة رؤية أكثر من مرة واحدة في الدقيقة.

وهكذا ، عند التصفير بطلقة واحدة ، أعطت سفينة حربية روسية واحدة في الدقيقة رشًا واحدًا فقط ، يمكن رؤيته لمدة 6 ثوانٍ تقريبًا. في ظل هذه الظروف ، يمكن أن تطلق 3-5 سفن إطلاق النار على هدف واحد في نفس الوقت ، ولا تكاد تواجه صعوبات كبيرة. شيء آخر هو عندما يتحول أحد المدرعين على الأقل ، بعد أن استهدف ، إلى إطلاق نار سريع ، ناهيك عن اثنين أو ثلاثة - هنا أصبح من الصعب للغاية إطلاق النار بمفرده ، وفي بعض الحالات مستحيل.
في جوهرها ، كانت المهمة هي رؤية اندفاع "الفرد" بين "الغرباء" ، على الرغم من حقيقة أن وقت ظهور زيادة "الفرد" كان مدفوعًا بساعة توقيت. وفقًا لذلك ، يمكن افتراض أنه كلما كانت الدفقات مرئية بشكل أفضل ، زادت احتمالية العثور على "الخاصة بك" فيها وتحديد التعديلات الصحيحة للمشهد.

إذا كان هذا الافتراض صحيحًا ، فعلينا أن نعلن أن استخدام اليابانيين للقذائف المدخنة المنفجرة على الماء منحهم ميزة في التركيز على هدف كانت السفن اليابانية الأخرى تشعل نيرانًا مركزة فيه بالفعل.

حول مزايا الرماية المركزة في وابل على هدف واحد


هنا عملية حسابية بسيطة. لنفترض أن بنادق سرب حربية عيار 152 ملم ، عند إطلاقها من أجل القتل ، قادرة على إطلاق النار مرتين في الدقيقة. يتم إطلاق كل صاروخ في غضون 1-3 ثوانٍ عندما تكون السفينة عند أقصى زاوية حد لها أو قريبة منها - لنأخذ ثانيتين حتى تكون متساوية. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن دفقة من قذيفة 2 ملم مرئية لمدة 152 ثوانٍ تقريبًا ، اتضح أنه من اللحظة التي تبدأ فيها البداية في الارتفاع حتى تستقر الأخيرة ، ستمر حوالي 6 ثوانٍ.

وهذا يعني أن رشقات نارية من قذائف 152 ملم من وابل نيران أرماديلو ستكون مرئية على الهدف لمدة 16 ثانية في الدقيقة. وفقًا لذلك ، فإن الحد الأقصى لعدد البوارج التي يمكن أن تطلق ، دون التدخل مع بعضها البعض ، على هدف واحد في صواريخ مع توزيع مثالي لوقت إطلاق الصواريخ بينهما هو ثلاث سفن. من الناحية النظرية ، سيكونون قادرين على إطلاق النار بحيث لا "تختلط" فترات زمنية مع بعضها البعض. ولكن بشرط أن يطلقوا النار فقط من مدافع 152 ملم. إذا تذكرنا أنه بالإضافة إلى البنادق ذات الست بوصات ، فإن البوارج السرب تحتوي أيضًا على بنادق عيار 305 ملم ، والتي استمرت رشقاتها لمدة تصل إلى 15 ثانية ، فإننا نفهم أنه حتى إطلاق النار من ثلاث بوارج فقط على هدف واحد سوف على أي حال يؤدي إلى أن رشقاتهم سوف تتداخل مع بعضها البعض في الوقت المناسب.

حسنًا ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن التوزيع المثالي للكرات الهوائية (الرأس يطلق في الساعة 12:00:00 ، والواحد التالي في الساعة 12:00:20 ، والثالث في الساعة 12:00:40 ، وما إلى ذلك) في معركة تحقيق مستحيل ، ليس من الصعب التوصل إلى استنتاج مفاده أنه حتى ثلاثة أرماديلو لن يكونوا قادرين على ضبط نيرانهم بشكل فعال من خلال مراقبة سقوط قذائفهم عند إطلاق النار على هدف واحد.

وبالتالي ، في رأيي ، فإن استبدال النيران السريعة للتدمير بنيران الطلقات بنيران مركزة بالكاد كان سيساعد السفن الروسية في تسوشيما إلى حد كبير.

إذن ما ، النيران المركزة في وابل لا جدوى منها؟


بالطبع لا

لا تزال الطلقات الهوائية تقلل من وقت "الوقوف" للانفجارات من سفينة واحدة. يجب أن نتوقع أن سفينتين تطلقان طلقات قاتلة بوابل على نفس الهدف ، سيميزان بشكل جيد بين رشقات قذائفهما ، ولكن في حالة النيران السريعة ، بالكاد.

ولكن عند إطلاق ثلاث أو أربع سفن على هدف واحد ، يجب أن يتوقع المرء استحالة ملاحظة سقوط "قذائفها": إما عند إطلاق النار في وابل ، أو بنيران سريعة.

لكن معذرةً ، ولكن ماذا عن تعليمات مياكيشيف؟ ماذا عن Retvizan؟


سؤال عادل تماما.

يبدو أن تقرير قائد رتفيزان يفند تمامًا كل ما ذكرته أعلاه ، لأنه يقول بشكل مباشر:

الرماية بالطائرة - "الدراية الفنية" للأسطول الياباني في تسوشيما

مما لا شك فيه أن إطلاق النيران في وابل سمح لرماة الريتفيزان بتصحيح النيران. فقط دعونا لا ننسى أن هذا حدث في ظروف حيث كان الباقون إما يطلقون النار أو يطلقون النار بطلقات واحدة. في ظل هذه الظروف ، من الواضح أن الانخفاض في كتلة قذائف طائرة واحدة أعطى بعض المزايا. ولكن إذا كانت السفن المتبقية في المحيط الهادئ الأول قد أطلقت النيران في وابل ، فيمكن الافتراض أن وابل الريتفيسان كان سيضيع بينهم بنفس الطريقة التي "ضاعت" بها الطلقات الفردية سابقًا وسط النيران السريعة من السفن الروسية.

بالنسبة لتعليمات مياكيشيف ، يمكننا أن نقول أن مترجمهم أدرك استحالة تحديد نتائج النيران السريعة المركزة لعدة سفن على هدف واحد ، والذي تم تكريمه والإشادة به.

لكن ماذا يمكن أن يقدم في المقابل؟

افترض مياكيشيف بحق تمامًا أن النيران الطائرة سيكون لها ميزة على النيران الهاربة في هذه المسألة ، لكن لم تتح له الفرصة للتحقق من مواقعه في الممارسة العملية. وبالتالي ، فإن وجود توصيات بإطلاق نيران مركزة في وابل من مياكيشيف لا ينبغي اعتباره على الإطلاق ضمانًا لنجاح هذا الحريق.

هناك أيضًا أدلة أخرى غير مباشرة على أن نيران الطلقات النارية لم تحل مشكلة التحكم في فعالية إطلاق النار أثناء إطلاق النار المركز على هدف واحد.

خلال الحرب العالمية الأولى ، أطلقت المدرعة وطرادات المعارك طلقات نارية في كل مكان ، لكنهم تجنبوا تركيز النيران على سفينة معادية واحدة. من المعروف أيضًا أن البحارة الروس بعد تسوشيما بدأوا في دراسة المدفعية بشكل أكثر شمولاً ، وبحلول الحرب العالمية الأولى ، من الواضح أنهم أطلقوا النار بشكل أفضل مما كانوا عليه خلال الحرب الروسية اليابانية. لكن محاولة تركيز النار على طبقة الألغام الألمانية الباتروس ، التي نفذتها طرادات الأدميرال بخيرف الأربعة في المعركة قبالة جوتلاند ، أعطت نتائج مخيبة للآمال.

أخيرًا ، هناك أيضًا ملخص لمحاضرة ألقاها ك. أبو ، الذي خدم في تسوشيما كضابط مدفعية كبير في ميكاسا ، قرأها في الكلية البريطانية للتدريب العسكري. في هذه المادة ، أخبر K. Abo البريطانيين عن عدد من الفروق الدقيقة في معارك المدفعية في الحرب الروسية اليابانية ، ولكن لا يوجد ذكر لنيران الطلقات كنوع من "المعرفة" التي جعلت من الممكن التركيز بشكل فعال نيران سرب أو مفرزة على سفينة معادية واحدة.

كيف إذن تمكن المدفعيون اليابانيون من السيطرة على النار لقتلهم؟


اسمحوا لي أن أقوم بتخمين بسيط للغاية.

أُجبر المدفعيون الروس على تقييم نتائج إطلاق النار بسبب تناثر القذائف المتساقطة ، لأنهم لم يتمكنوا من رؤية الإصابات على السفن اليابانية. حسنًا ، المقذوف المجهز ببيروكسيلين أو حتى المسحوق الذي لا يدخن لا يعطي فجوة واضحة ودخان. في الوقت نفسه ، كان بإمكان اليابانيين الذين أطلقوا قذائف شديدة الانفجار باستخدام شيموزا ، والتي أعطت وميضًا ودخانًا أسود ، أن يلاحظوا إصاباتهم جيدًا.

ومن الواضح تمامًا أنه عند إطلاق النار على الأقل بنيران سريعة ، على الأقل بنيران الطلقات ، فإن معظم القذائف ، حتى مع الرؤية الصحيحة ، لن تصيب الهدف. حتى لو سقطت كل قذيفة عشرية فقط ، فستكون هذه دقة ممتازة ، وعلى سبيل المثال ، بالنسبة للبنادق مقاس XNUMX بوصات ، فإن هذه النتيجة مرتفعة للغاية: في نفس المعركة في شانتونج ، لم يظهر اليابانيون أي شيء قريب من هذا.


يتبع هذا استنتاج بسيط للغاية.

إن مشاهدة قذائفك تصطدم بسفينة معادية أسهل بكثير ، وذلك ببساطة لأن هناك عددًا أقل منها. على سبيل المثال ، كانت أفضل ثلاث بوارج حربية في خ.توغو ، التي تمتلك 21 مدفعًا من عيار 3 بوصات في وابل جانبي بمعدل إطلاق نار 63 جولات في الدقيقة ، قادرة على إطلاق 6 قذيفة. إذا افترضنا أن إطلاق النار يتم بنيران سريعة بشكل متساوٍ ، وظل الرذاذ مرئيًا لمدة 6 ثوانٍ ، ففي كل لحظة سترتفع أو ستقف 7-5 رشقات نارية بجانب السفينة المستهدفة ، وحاول أن تميز بينك وبينهم! ولكن مع دقة إطلاق تبلغ 3٪ ، فإن 4-XNUMX قذائف فقط ستصيب الهدف في الدقيقة. وستكون هذه الضربات ، مع ملاحظة وقت سقوط قذائفها بساعة توقيت ، أسهل في التعرف عليها - إما بنيران سريعة أو بنيران وابل.

إذا كانت افتراضاتي صحيحة ، فإن المدفعي الروسي ، بعد أن ركزوا نيرانهم على هدف واحد ، اضطروا إلى البحث عن سقوط قذائفهم في الماء ، في محاولة لتحديد ما إذا كان الهدف مغطى أم لا ، على الرغم من حقيقة أن كانت البقع من قذائفنا مرئية أسوأ بكثير من تلك اليابانية. كان كافيًا أن يركز اليابانيون على ضرب السفن الروسية ، التي كان من السهل مشاهدتها.

بالطبع ، كانت هناك أيضًا صعوبات - الحرائق والدخان وطلقات المدافع الروسية يمكن أن تضلل المراقب. ولكن بفضل استخدام القذائف شديدة الانفجار ، التي أعطت الكثير من الدخان الأسود عند الاصطدام ، كان من الأسهل على اليابانيين تتبع فعالية نيرانهم أكثر من البحارة لدينا.

وبالتالي ، أود أن أجرؤ على الإشارة إلى أنه بفضل قذائفهم على وجه التحديد ، تمكن اليابانيون من تحقيق نتائج أفضل بكثير عند تركيز نيران عدة سفن على هدف واحد أكثر مما كان ممكنًا لمدافعنا. علاوة على ذلك ، لهذا ، لم يكن اليابانيون بحاجة إلى إطلاق النار في البنادق ، أو أي طرق خاصة متقدمة للسيطرة على النيران المركزة. إنهم ببساطة لم يراقبون سقوط القذائف ، بل كانوا يراقبون هزيمة هدفهم.

هل يمكن أن يساعد استخدام قذائف الحديد الزهر المملوءة بالمسحوق الأسود منطقة المحيط الهادئ الثانية؟


باختصار ، لا ، لم يستطع ذلك.

على ما يبدو ، فإن استخدام قذائف الحديد الزهر أثناء المشاهدة كان سيعطي تأثيرًا معينًا. بدون شك ، كان من الممكن رؤية سقوطهم بشكل أفضل من سقوط قذائف فولاذية شديدة الانفجار وخارقة للدروع يستخدمها سرب المحيط الهادئ الثاني. ولكن بسبب قلة محتوى المتفجرات وضعف المسحوق الأسود مقارنة بالشيموزا ، كانت انفجارات قذائف الحديد الزهر أسوأ بكثير من انفجارات الألغام الأرضية اليابانية على الماء.

لذا فإن استخدام قذائف من الحديد الزهر مع مسحوق أسود لا يمكن أن يعادل قدرات مدفعينا مع اليابانيين. ولكن لا يزال ، على ما يبدو ، مع استخدام "الحديد الزهر" سيكون من الأسهل على المدفعي لدينا إطلاق النار.

ولكن عند إطلاق النار بهدف القتل ، فإن هذه القذائف لا يمكن أن تساعد بأي شكل من الأشكال.

لا ، إذا تحولت بوارجنا تمامًا إلى قذائف من الحديد الزهر مع مسحوق أسود ، فسيكون لهذا تأثير كبير - سيصبح من الممكن ملاحظة الضربات على العدو. لكن المشكلة هي أنه من خلال زيادة دقة التصوير ، سنقلل بالتأكيد التأثير المدمر لضرباتنا. ببساطة لأن قذائف الحديد الزهر كانت هشة للغاية لاختراق الدروع (غالبًا ما تنفصل عند إطلاقها من مسدس) ، وكان للمسحوق الأسود كمتفجر قدرات ضئيلة.

من الناحية النظرية ، سيكون من الممكن أن تأمر بعض البنادق بإطلاق مقذوفات فولاذية ، والبعض الآخر لإطلاق مقذوفات حديدية. ولكن حتى هنا لن يكون هناك ارتباط جيد. حتى عند إطلاق قذائف من الحديد الزهر من نصف البنادق ، لن تكون لدينا فرصة جيدة للتحكم في الضربات وفقًا للطريقة اليابانية ، لكننا سنقلل من قوة نيران سفينتنا بمقدار النصف تقريبًا.

إنتاج


في هذه المادة ، طرحت افتراضًا مفاده أن نجاح إطلاق النار المركز للسفن اليابانية على هدف واحد يرجع في المقام الأول إلى خصائص عتادهم (قذائف ذات فتيل فوري محشو بشيموزا) ، وليس بأي حال من الأحوال إطلاق نار ، استخدامها على نطاق واسع ، بشكل عام ، لا يزال موضع شك كبير.

في رأيي ، تشرح هذه الفرضية بشكل أفضل فعالية النيران اليابانية المركزة على هدف واحد في معركة تسوشيما.

يتبع...
194 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -2
    7 أغسطس 2021 05:32
    سيكون من الصعب جدًا القيام بذلك ، لأنني لست مدفعيًا بحريًا ولم أر مثل هذا إطلاق النار من قبل.
    / بمعنى أن تكتب عما لم تره من قبل وما لا تفهمه؟
    1. 17+
      7 أغسطس 2021 06:21
      سمّي لي صديقًا واحدًا على الأقل لديه خبرة عملية في توجيه النيران البحرية القتالية من قبل مجموعة من السفن بمدافع عيار 152 ملم وما فوق؟
      لذا فنحن جميعًا ، بما في ذلك أولئك الذين هم على رأس القيادة ، "جنرالات صغار"!
      1. -3
        7 أغسطس 2021 08:48
        من المحتمل جدًا أن يكون أولئك الذين خدموا في طرادات مشروع 68 مكررًا على قيد الحياة ، فهناك 12 × 152 ملم فقط. لكن على الأرجح لن يسألهم أحد عن كيفية تنفيذ إطلاق النار.
        بما في ذلك ، لأن الاستنتاجات يمكن أن تدمر النظرية التي تم بناؤها لفترة طويلة.
        1. 14+
          7 أغسطس 2021 10:32
          اقتباس: مكسيم جي
          من المحتمل جدًا أن يكون أولئك الذين خدموا في طرادات مشروع 68 مكررًا على قيد الحياة ، فهناك 12 × 152 ملم فقط.

          المشكلة هي أن Makarov-Geisler SUAO (Borodino-type EBR) و Molniya-ATs-68-bis SUAO (KRL pr.68-bis) مختلفان تمامًا في التنفيذ وفي مبادئ التشغيل ...
          1. -2
            7 أغسطس 2021 12:43
            المشكلة هي أن المقالات لم يكتبها بحارة عسكريون ، على الأقل. والأشخاص الذين لديهم آراء معينة حول تاريخ حملة 2TOE.
            1. +4
              7 أغسطس 2021 14:50
              اقتباس: مكسيم جي
              والأشخاص الذين لديهم آراء معينة حول تاريخ حملة 2TOE.

              وبدون هذا ، لا مكان: حتى تقرير قتالي ، تقرير ، إلخ. وثيقة - هي وجهة نظر ذاتية لحدث شخص معين.
              ومقال مراجعة تاريخية - أكثر من ذلك ...
              1. +2
                7 أغسطس 2021 19:51
                اقتباس من: Macsen_Wledig
                وبدون هذا ، لا مكان: حتى تقرير قتالي ، تقرير ، إلخ. وثيقة - هي وجهة نظر ذاتية لحدث شخص معين.

                إذا كتب رودنيف ، على سبيل المثال ، تقريرًا ، فحينئذٍ ، بالطبع ، سيجد نارًا في أساما ويغرق تشيودا عابرًا. يضحك

                ومع ذلك ، فإن الأمر المناسب يحاول الحد من خيال القادة وترك المعلومات الأكثر موضوعية في التقارير. بعد كل شيء ، سيتعين على القيادة اتخاذ قرارات استراتيجية بناءً على هذه التقارير.
                1. +2
                  7 أغسطس 2021 20:16
                  اقتباس من: Saxahorse
                  إذا كتب رودنيف ، على سبيل المثال ، تقريرًا ، فحينئذٍ ، بالطبع ، سيجد نارًا في أساما ويغرق تشيودا عابرًا.

                  هذا بالضبط ما أتحدث عنه ... :)

                  اقتباس من: Saxahorse
                  ومع ذلك ، فإن الأمر المناسب يحاول الحد من خيال القادة وترك المعلومات الأكثر موضوعية في التقارير.

                  إذا كانت هناك فرصة ، فعندئذ نعم ... وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فلا يمكن فعل شيء.
              2. 0
                8 أغسطس 2021 13:56
                أعتقد الآن أنه كلما كان المقال أكثر احترافًا ، كلما كان أقل ذاتية ، على التوالي - حقائق جافة بدون هفوة.
                1. 0
                  8 أغسطس 2021 15:34
                  اقتباس: مكسيم جي
                  أعتقد الآن أنه كلما كان المقال أكثر احترافًا ، كلما كان أقل ذاتية ، على التوالي - حقائق جافة بدون هفوة.

                  بعد ذلك ، وفقًا لمنطقك ، بدلاً من تقديم مقال ، ما عليك سوى تقديم "قائمة بالمراجع" وإضافة شيء مثل "نور نفسك" في النهاية ...
                  ذكر المؤلف رؤيته للقضية ، إذا كنت لا توافق - حاول أن توضح رؤيتك الخاصة.
                  1. +1
                    8 أغسطس 2021 17:39
                    إذا كنت مدفعيًا بحريًا ، فسأحدده. وهكذا لا.
                    1. +1
                      8 أغسطس 2021 18:29
                      اقتباس: مكسيم جي
                      إذا كنت مدفعيًا بحريًا ، فسأحدده. وهكذا لا.

                      كما تتمنا... :)
                    2. 0
                      1 فبراير 2024 01:59 م
                      А зачем тогда читаете и комментите? Если вы тоже "не в теме"?)) Позвольте полюбопытствовать.
      2. +2
        8 أغسطس 2021 00:11
        قطة!!! حسنًا ، دعنا على الأقل نحلم .... في وقتنا الصعب .....))) خير
  2. PPD
    11+
    7 أغسطس 2021 05:49
    يتم تحديد فعالية الرماية ، من بين أمور أخرى ، من خلال الممارسة المستمرة والتدريب المستمر.
    بالإضافة إلى الخبرة. عند مهاجمة بورت آرثر ، أطلق اليابانيون النار تمامًا.
    أحدهما يطلق النار جيدًا والآخر سيئًا + تجربة قتالية. حسنًا ، من سيفوز؟
    عندما يجيد الناس الأسلحة ، اشعروا بها ، العديد من الفروق الدقيقة والتفاصيل تأتي من تلقاء نفسها. النظرية هي نظرية ، ولكن حيث تحتاج إلى قلبها ، حيث بعد ذلك بقليل ، لا يمكنك تعويض هذا بأي نظرية.
    ملحوظة - عندما تتدرب على التصوير من مسافات طويلة ، فإن المقربين يتحسنون من تلقاء أنفسهم.
    لكن على العكس ....
  3. -4
    7 أغسطس 2021 07:36
    كيف تكتب مقالاً كاملاً عن لا شيء من لا شيء ...
    1. +7
      7 أغسطس 2021 08:04
      hi جربها ، ربما يمكنك ... ابتسامة معظم المقالات من دورة تسوشيما لأندريه من تشيليابينسك في قسم آخر من الموقع هي من التاريخ.
      انتقل إلى الملف الشخصي للمؤلف واكتشف "ما" ظهر المقال. بإخلاص.
      1. +1
        7 أغسطس 2021 10:30
        المقال ليس سيئًا كما هو الحال دائمًا. ومع ذلك ، يبدو لي أن أندريه يفتقد إحدى المزايا الرئيسية لإطلاق النار في وابل - تركيز السقوط ليس فقط في الوقت المناسب ولكن أيضًا في المنطقة (لأن ضابط المدفعية المسؤول عن إطلاق النار لديه سبب أكثر بكثير لتوقع إطلاق جميع البنادق على بيانات HIM) بإطلاق نار سريع ، الاحتمال مرتفع أن تتلقى بعض الأسلحة معلومات حول التعديلات ، ولكن ما إذا كان قد تم تقديمها بالفعل ، فقد لا يستقبلها الآخرون ، أو لا يتلقونها على الفور . قد يتم تلقي المعلومات من مدير الإطفاء إلى البنادق (وحتى ذلك الحين متأخرة وليس في كل مكان) ، لكنه ليس لديه ملاحظات ، فقط بافتراض ليس فقط نوع الرش ، ولكن أيضًا وفقًا للبيانات التي تم إنتاجها. بالإضافة إلى ذلك ، كتب أن الاتصالات والسيطرة على البوارج الروسية كانت ، بعبارة ملطفة ، غير كاملة.
    2. AUL
      +3
      7 أغسطس 2021 11:12
      اقتبس من Tarasios
      كيف تكتب مقالاً كاملاً عن لا شيء من لا شيء ...

      "إذا لم تصل أفكارك إلى أدمغة الآخرين ، فإنهم يلومون العقول.
      إذا لم تصل أفكار الآخرين إلى عقلك ، فقم بإلقاء اللوم على الأفكار! "
      كونفوشيوس.
      يجب أن تكون على الأقل قليلاً في موضوع القضية قيد المناقشة من أجل التعبير عن رأي في مقال حول موضوع تقني بحت. هذه ليست سياسة أو اقتصاد ، حيث الجميع هم أعظم متخصصين! يضحك
      قرأت المقال باهتمام ، رغم أنني لست خبيرًا في هذا الأمر.
      1. -2
        7 أغسطس 2021 17:24
        أي ، أنت نفسك ، باعترافك ، لست مميزًا في هذا الأمر ، أليس كذلك؟ لكنك قررت أن تسمح لنفسك بالاستهزاء بقارئ آخر رغم أن ذلك لا يعنيك؟ أنت ذكي جدًا ، أنا معجب بك ...
        1. AUL
          +2
          7 أغسطس 2021 19:09
          اقتبس من Tarasios
          أنت ذكي جدًا ، أنا معجب بك ...

          شكرًا لك! هل من الممكن الحصول على هذا الإعجاب من الناحية النقدية؟ غمزة
          ملاحظة: لقد سمحت لنفسك بالسخرية من المؤلف
          كيف تكتب مقالاً كاملاً عن لا شيء من لا شيء ...

          إذن ، أنت تعتبر نفسك أكثر ذكاءً في هذا الأمر من المؤلف؟ فلماذا لم يبدأوا في المناقشة مع المؤلف ، لكنهم رفضوا تعليقًا مسيئًا إلى حد ما ، IMHO ،؟
          نعم ، أنا لست مميزًا في هذا الأمر. لكن ، كمهندس تقني ، وجدت الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام في المقالة!
  4. +5
    7 أغسطس 2021 09:36
    تم بناء العينة الثانية من طوربيد Aleksandrovsky في عام 1876 وكان بها دوران يتحكم في الدفة الأفقية للذيل بدلاً من نظام التحكم في عمق الصابورة. قبل اختراع العديد من المثبتات لنيران المدفعية ، كان هناك القليل من المتبقي ... وحتى التحسينات المهمة لن يكون من الضروري إجراؤها على السفن الحالية - سيكون ذلك كافيًا لتركيب وحدة جيروسكوب آسن ووضع شبكة كهربائية: تقوم دولاب الموازنة التي يتم لفها بواسطة محرك كهربائي أو توربين بخاري بإطلاق طلقة بمساعدة مشغل كهربائي.
  5. +9
    7 أغسطس 2021 10:31
    المؤلف ليس مدفعيًا بحريًا حقًا ، وإلا لكان قد عرف أنه أثناء التصويب ، لا يتم إطلاق النار في النقاط القصوى لسعة التصويب حيث تكون السرعات الزاوية صفرًا حقًا ، ولكن عند المنعطف عندما تمر السفينة في ذلك. - يسمى صفر - أي مع صفر لفة. عند إطلاق النار ، لا تؤثر السرعات الزاوية بأي شكل من الأشكال ، ولكن زاوية التدحرج ، وهي أقصى حد عند النقاط القصوى ، وترتفع براميل البندقية بمقدار 10 - 15 درجة أو تنظر إلى الأسفل !!!! لذلك هناك حجج على أساس خاطئ ..... ولأول مرة تم إنشاء اللفحة من قبل البريطانيين بشكل عام ، تم إنشاء جهاز إطلاق آلي عندما ، عند تجاوز الصفر ، تم إغلاق دائرة إطلاق النار الكهربائية وجميع البنادق أطلقت في نفس الوقت ، ثم زادت الدقة
    1. +3
      7 أغسطس 2021 20:01
      اقتباس من: aleks163284399
      عند التدحرج ، لا يتم إطلاق النار عند النقاط القصوى لسعة التأرجح حيث تكون السرعات الزاوية صفرًا حقًا ، ولكن مباشرة عند الانعطاف عندما تتجاوز السفينة ما يسمى بالصفر

      هذا صحيح بالنسبة إلى dreadnoughts ، لكن البوارج لم يكن لديها أجهزة لالتقاط الصفر لفة. في ذلك الوقت ، أطلقوا النار في نفس الموقع تقريبًا ، بالقرب من أقصى لفة باتجاه العدو. التقط المدفعي العمودي نقطة معينة ، على سبيل المثال ، خط ماء العدو ، ورافقها مع مشهد لبعض الوقت. واللفة هي بالضبط في اتجاه العدو بسبب عدم تكافؤ UVN. عادة ما تكون زاوية الارتفاع العمودي للمدرعات +15 درجة ، والحد الأقصى السلبي هو -3 درجات. لذلك ، عند التدحرج نحو العدو ، كان لدى المدفعي المزيد من الوقت للمرافقة ، لأن لفة أثناء الرمي يمكن أن تصل إلى 5-10 درجات في الطقس الجديد.
    2. +2
      8 أغسطس 2021 10:45
      اقتباس من: aleks163284399
      المؤلف ليس مدفعيًا بحريًا حقًا ، وإلا لكان قد عرف أنه عند التدحرج ، لا يتم إطلاق النار في النقاط القصوى لسعة التأرجح حيث تكون السرعات الزاوية صفرًا حقًا ، ولكن عند المنعطف عندما تمر السفينة في ذلك. - يسمى صفر

      حدث هذا لاحقًا ، في أوقات الحرب العالمية الأولى وما بعدها.
      اقتباس من: aleks163284399
      عند إطلاق النار ، لا تؤثر السرعة الزاوية بأي شكل من الأشكال

      لا تتفق معك كتب المدفعية البحرية في بداية القرن. وركزت عليهم
      اقتباس من: aleks163284399
      لذا فإن التفكير على أساس خاطئ هو .....

      لا يمكنك حتى أن تفهم أن الاستنتاجات التي استخلصتها على هذا الأساس مستقلة تمامًا عما إذا كانت قد أطلقت من موضع أقصى لفة أو من "0". الشيء المهم الوحيد هو أن السفينة احتلت موقعًا مناسبًا لإطلاق النار مرتين خلال فترة التصويب.
      1. -1
        8 أغسطس 2021 20:59
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        . الشيء المهم الوحيد هو أن السفينة احتلت موقعًا مناسبًا لإطلاق النار مرتين خلال فترة التصويب.

        ذات مرة. وأنت نفسك أثبت ذلك لي مرة واحدة. يضحك
  6. +4
    7 أغسطس 2021 10:56
    رأي المؤلف مثير للاهتمام ومسبب! كان الاستياء من السرب الثاني في المحيط الهادئ يجلس في داخلي منذ الطفولة. لم يكن من المفترض أن يكون الأمر كذلك. أنا من رأي هؤلاء المؤلفين الذين يعتبرون مزايا المدفعية اليابانية ، وتدريب رجال المدفعية ونوعية السفن اليابانية مبالغ فيها إلى حد كبير. الروايات السخيفة بشكل خاص هي أن اليابانيين "أطلقوا 2-5 طلقات من الذخيرة لكل برميل" ، استعدادًا لتسوشيما. 6 طلقة من مدفع رئيسي 100 بوصة تعني استبدال البرميل. 12-5 جولات من الذخيرة - 6-5 بدائل كاملة لبراميل البندقية الرئيسية للبوارج اليابانية. هذا هراء مصمم لتبرير التنظيم المثير للاشمئزاز تقليديًا لحرب غير ضرورية ضد روسيا مع كراهية تقليدية لا تقل عن ذلك. لا تقل غباء الأساطير حول معدل إطلاق النار في اليابان. أطلقت بنادق 6 بوصات مرة واحدة في الدقيقة من كلا الجانبين. لا يمكن تحميل البنادق اليابانية مقاس 6 بوصة إلا في وضع أفقي عند تدوير البرج. لم تكن البنادق هي التي قاتلت ، بل قاتلت الناس. وهم ليسوا روبوتات: إنهم يتعبون ويفقدون قوتهم. من المعروف أن 12 مدافع من طراز "سيكيسيما" من عيار 4 بوصة استهلكت قذائف أقل من مدفعين عيار 12 بوصة من "الرجل العجوز" "نيكولاس الأول". ومن يسعد بشيموزا - من المناسب أن نتذكر أن ميكاسا فقدت مدفع 2 بوصة في البحر الأصفر وواحد - في تسوشيما من انفجار قذائفها الخاصة ، وماتت من انفجار ذخيرة في خريف عام 12 ، نيسان فقدت 12 بنادق مقاس 1905 بوصات من أصل 3 -x تحت قيادة تسوشيما ، وشيكيشيما - 8 من أصل 4. جميل من الناحية النظرية ، نسخة إطلاق النار الياباني في وابل ببساطة لا يمكن تنفيذها عمليًا: بعض التناقض أمر لا مفر منه. لكن بالنسبة للروس فهو مضمون!
    1. +3
      7 أغسطس 2021 22:41
      إن جودة السفن اليابانية مبالغ فيها إلى حد كبير.
      من بين البوارج الست ، كانت اثنتان من النوع المتقادم ، والتي لم تكن لها ميزة ليس فقط على البوارج من نوع بولتافا ، ولكن أيضًا على Sisoy. على سبيل المثال ، مسار "Fuji" في REV لا يزيد عن 15 عقدة.
      الطرادات المدرعة ، وجميع السلاسل الفرعية الأربع من نوع "Asama" ، و "Garibaldians" لم تستوف على الإطلاق متطلبات المعركة في سطر واحد جنبًا إلى جنب مع البوارج (8 بنادق بوزن مقذوف 93,5 كجم) ، ولا متطلبات "الجناح عالي السرعة" (ضربة طويلة حقيقية من 15 إلى 17 عقدة). الطرادات المدرعة المثالية ل RYAV هي طرادات من طراز Tennessee (254mm) و Ibuki (305 mm) بضربة حقيقية من 20 عقدة و إزاحة مساوية لإزاحة سرب البوارج لكنهم ظهروا بعد REV.
      لم يستطع اليابانيون استبدال البنادق استعدادًا لتسوشيما لسبب عادي: لم يكن هناك براميل احتياطية بالكمية المطلوبة.
      معدل إطلاق النار بشكل عام شيء مضحك.
      على أربعة أسامس وغاريبالديان ، تم تحميل 8 بنادق من خلال عمليات يدوية ، والتي في حد ذاتها لم تسهم في ارتفاع معدل إطلاق النار.
      ناهيك عن تحميل اليابانيين لـ 6 "بنادق. كتلة اليابانيين ، في المتوسط ​​، أقل من كتلة أوروبي بمقدار 10-20 كجم. ليس من حياة جيدة ، فقد تحول اليابانيون من عيار 152 ملم إلى 140 ملم عيار مع التحميل اليدوي ، وتجربة الحرب العالمية الثانية أثبتت بشكل لا لبس فيه أنه حتى بالنسبة للأوروبيين ، مع التحميل اليدوي ، يجب ألا يتجاوز الوزن الأمثل للقذيفة 28 كجم ، وهذا عيار 120-127 مم.
  7. +3
    7 أغسطس 2021 12:10
    عزيزي أندري ، أشكرك على المقالة الشيقة والعمل المنجز ، أتمنى أن تستمر في كتابة المقالات.

    سيكون من الصعب جدًا القيام بذلك ، لأنني لست مدفعيًا بحريًا ولم أر مثل هذا إطلاق النار من قبل. في الوقت نفسه ، فإن أوصاف شهود العيان بخيلة للغاية.


    يمكننا أن نرى ما يكتبه متخصصو المدفعية في ذلك الوقت. ثم كان هناك مصطلح "مساحة الخطر" ، وهي نسبة مسار السفينة ، والمسافة إليها ، ووقت نقل البيانات والوقت الذي يقضيه في تحديد الرؤية وإطلاق النار. اعتمادًا على تغييرات المسار ، يمكن أن تتغير المسافة حتى ستة ياردات في الثانية. في الحالات التي تقوم فيها سفينة العدو ، على مسافة 5000 ياردة ، بإجراء تغييرات طفيفة في مسارها ، فعندئذٍ إذا لم تطلق البندقية النار في غضون 15 ثانية ، بعد ضبط المشهد ، يكاد يكون من المستحيل ضربها. يجب إجراء تصحيح البيانات كل 15-20 ثانية ونقله إلى المدافع. بناءً على ذلك ، يمكننا أن نفترض أن اليابانيين أجروا تعديلات مستمرة على البيانات ، وبالتالي لم يطلقوا النار بسرعة كبيرة. عند إطلاق النار في جرعة واحدة ، كانوا على يقين من أنهم إذا لم يصبوا ، فلن يكون للقذائف انحراف كبير عن الهدف.
    في حالات السرب الروسي ، لم تتمكن الكتيبة الأولى ، بعد أن تعرضت لنيران كثيفة ، من إجراء تعديلات على إطلاق النار. أما باقي المفارز التي لم تتعرض لإطلاق نار كثيف في رأيي ، فقد كان مستوى استعدادها للقتال ضعيفًا. من نواحٍ أخرى ، كما في الوحدة الأولى.
    1. ها هو تعليقك - مثال للآخرين! لم تقرأ المقال بعناية فحسب ، بل لاحظت حزن المؤلف العادل على قلة خبرته كرجل مدفعية. لكن ، مع ذلك ، فقد أعربوا عن تقديرهم للجهود الجادة التي يبذلها المؤلف في إنشاء المقال ، علاوة على ذلك ، قدموا تعليقات واعتبارات قيمة وصحيحة في شكلها!
      اسمحوا لي أن أشكرك أيها الرفيق المختبئ وراء "نيك" المرقمة! بكل جدية!
      مصافحه \ هز يدك! تعليق نادر ومعقول وضروري وصحيح على المقال!
      1. 0
        7 أغسطس 2021 20:07
        الرفيق الذي يحمل "لقب الرخصة" يشبه البحار ، لذا فإن تعليقاته دائمًا ما تكون كافية تمامًا. hi

        ومع ذلك ، في هذه الحالة ، أود أن أوضح إلى أي وقت يشير مصطلح "مكان الخطر". تشير البيانات الأولية المدرجة ، مرة أخرى ، بالفعل إلى وقت أول درينوغتس.
        1. +2
          7 أغسطس 2021 20:23
          اقتباس من: Saxahorse
          ومع ذلك ، في هذه الحالة ، أود أن أوضح إلى أي وقت يشير مصطلح "مكان الخطر". تشير البيانات الأولية المدرجة ، مرة أخرى ، بالفعل إلى وقت أول درينوغتس.


          عزيزي ساكساهورس ، نُشر هذا العمل عام 1904. يتم تقديم البيانات الخاصة بالمدافع متوسطة العيار.
          1. 0
            7 أغسطس 2021 20:58
            شكرًا لك! هل لم يتم نشرها بالصدفة على أساس بيانات حديثة من بداية REV؟
            1. +2
              8 أغسطس 2021 14:45
              اقتباس من: Saxahorse
              هل لم يتم نشرها بالصدفة على أساس بيانات حديثة من بداية REV؟


              لا ، هذا تعميم لإطلاق التدريبات ، واختبار البنادق ، والقذائف في المدى ، والبحث العلمي بناءً على هذه البيانات ، التي تم إنتاجها من عام 1901 إلى عام 1903. بالنسبة لي ، في هذا الصدد ، كان من المثير للاهتمام ظهور تعريف جديد في نظام إطلاق النار "أخطاء لا مفر منها" ، والتي تعتمد على عملية تصنيع البنادق والقذائف والشحنات.

              الرفيق الذي يحمل "اسم مستعار" يشبه البحار ،

              لم أكن ضابطا في البحرية ، أنا ضابط برية. hi
  8. +4
    7 أغسطس 2021 12:55
    بالإضافة إلى المقال نفسه ، شكر خاص لأندري على الصور الفوتوغرافية النادرة. خير
  9. -2
    7 أغسطس 2021 13:30
    هنا مقال آخر بقلم أندريه من تشيليابينسك ، والذي يظهر بوضوح درجة افتقاره إلى التعليم. وعلى الرغم من أنه يبدو لجميع القراء أنني أهين أندريه بهذا ، إلا أنه في الحقيقة أفضل باحث ومؤرخ. لكن المشكلة هي أنه بغض النظر عن كيفية التحقيق ، إذا لم تكن قد شاهدت الحقائق الأولية ، فإن كل تفكيرك هو بالضبط عدد الشياطين المناسبين لطرف الإبرة. علاوة على ذلك ، فإن جمهور القراء بأكمله أقل تعليماً ، لذا فهم يقرؤون مؤلفات A & Ch بسرور. على الرغم من أنه يجب القول أنه حيث يوجد لدى Andrei مخزون من المستندات المصدر ، فإنه يعطي الكثير من المعرفة لأولئك الذين لا يعرفون شيئًا على الإطلاق من تاريخ البحرية.
    لذا ، بالنسبة للمبتدئين ، أندريه لا يعرف حتى معنى كلمة "كرة الطائرة". على الرغم من أنه يبدو - الجميع يعرف ذلك - إطلاق نار متزامن من عدة بنادق. على سبيل المثال ، أطلقت البوارج الشراعية بشكل رئيسي في وابل - لأن لديها ما يصل إلى 50 بندقية على جانب واحد ، أطلق كل منها سحابة من الدخان ، وإذا لم يطلقوا النار في نفس الوقت ، فلن يتمكنوا من رؤية أي شيء في كل ذلك بسبب الدخان. ولكن بالمناسبة ، ينطبق هذا أيضًا على السفن البخارية - إذا أطلقت النار عشوائيًا ، فلن ترى القليل بسبب دخان الطلقات.
    إذن ما هو الطائر؟ كما تعلم ، فإن السلاح الرئيسي لأرماديلو هو برجان ، كل منهما به مسدسان رئيسيان. والسؤال هو - هل يطلقون النار في جرعة واحدة - في نفس الوقت أم بشكل منفصل؟ أشرح ذلك لأن البارجة إيجل تعرضت لإصابة متزامنة بقذيفتين في نفس المكان - أي ، تم إطلاق المدافع على الأبراج اليابانية بحيث طارت قذيفتان من أحد الأبراج عدة كيلومترات وأصابت الجانب على مسافة مترين من بعضها البعض. كثيرون لا يؤمنون بهذا. لذلك - كان من المستحيل تقريبًا إطلاق النار من برج ذو مسدسين بطلقات منفصلة في تلك الأيام. الحقيقة هي أن عودة طلقة واحدة من مسدس واحد أدار البرج بمقدار 2 درجات في اتجاهه. وبسبب هذه الاهتزازات المستمرة ، كان لابد من تدوير كل برج باستمرار ، ولكن مع تسديدة متزامنة من بندقيتين ، كان الارتداد متوازنًا. لا ، بالطبع ، عندما تم كسر أحد بنادق البرج - كما هو الحال في برج قوس النسر أو برج فوجي الصارم - كان من الضروري إطلاق النار ببرميل واحد.
    حسنًا ، إليكم السؤال: ما الذي يعتبره أندريه ككرة طائرة؟ إذا كان لدى اليابانيين برجان ، فسيكون هناك ما يصل إلى ثمانية برجين في بورودينو ("العيار الرئيسي و 2 عيار متوسط). وأطلق كل واحد منهم بضربة واحدة. كذلك ، فإن إطلاق النار هو تسديدة متزامنة من برج واحد أو أربعة - بندقية من برجين أو حتى 8 بنادق من 6 أبراج من البارجة بورودينو؟
    لا تهتم بما يعتقده. يجب أن يكون هناك مصدر أساسي وفقًا له يمكن لكل متحمس للتاريخ أن يقرأ كيف أطلقوا النار على تسوشيما: في البنادق الهوائية أم خارج النظام؟ لا يوجد مثل هذا المصدر على الإطلاق. ولكن ، بعد كل شيء ، كيف أطلق الآلاف من المشاركين النار بالفعل في المعركة - ومع ذلك ، لم يذكر أي منهم ذلك. أعتقد أن الأمر كله في غاية السرية.
    1. 0
      7 أغسطس 2021 13:31
      وإليك حقائق افتقار AiCh للتعليم. "دعنا نقول ، أقصى لفة هي 3 درجات" ، ولكن في الواقع ، فإن اهتزازات السفينة (أي لفاتها) على لفة البحر ليست متناسقة على الإطلاق ، كما اعتدتم جميعًا في المدرسة. وهذا يعني أن السعة - تختلف قيمة زاوية اللف طوال الوقت - ثم أكثر. ثم أقل. والأهم من ذلك أن دحرجة السفينة لا تعتمد على الأمواج وحدها. الحقيقة هي أنه عندما يتم إطلاق البنادق ذات العيار الكبير بشكل عمودي على الجانب ، تحدث لفة كبيرة من الارتداد. وهنا يلعب عدد البنادق التي تم إطلاقها في جرعة واحدة دورًا كبيرًا. إذا كان لدى ميكاسا 4 بنادق رئيسية و 7 بنادق من طراز SK في إحدى الطلقات ، فهذا شيء واحد ، ولكن إذا تم إطلاق النار بشكل عشوائي ، فماذا كانت لفة؟ وإليك حقيقة أخرى: عندما يتم تسليم كل سفينة حربية ، يتم تحديد لفةها بالضرورة عندما يتم إطلاق عدد مختلف من البنادق على متنها. ولكن هنا تكمن المشكلة: زاوية هذا اللف هي سرّ للجمهور الصغير في جميع أساطيل العالم. ولم يذكر Andrey from Chel حتى أن زاوية التدحرج يمكن أن تكون أكبر بكثير. وهناك أيضًا مادة مضافة - نظرًا لحقيقة أنه عند الدوران ، تتدحرج كل سفينة أيضًا - بنحو 13 درجة - وهو أكثر بكثير من الثلاث درجات التي أشار إليها أندري. وهناك أيضًا لفافة من المياه المتدفقة فوق الطوابق - على سبيل المثال ، في كاسيم السفن الحربية بورودينو ، كان هناك مياه عميقة حتى الركبة ، وعندما تم إنزالها في المقصورة الجانبية في Orel ، كانت لفة من 3 تشكلت درجات. وهكذا ، في الواقع ، كان هناك 6 أنواع من اللفائف ، وكل هذه الزوايا إما أن تُجمع أو تطرح من بعضها البعض.
      وإليكم لؤلؤة أخرى لأندري: "من الأفضل إطلاق رصاصة عندما تكون السفينة في وضع أقصى من التأرجح" ، الحقيقة هي أنه حتى لو كنت تعتقد أن أندريه كانت زاوية الانقلاب 3 درجات - ولكن في الواقع أكثر من ذلك ، ثم في أقصى لفة لن يتمكن المدفعيون من رؤية سفينة العدو على الإطلاق! الحقيقة هي أن زاوية رؤية مشهد Perepelkin كانت 7 درجات ، مما يعني من الوسط - 3,5 درجة فقط. وإذا كانت اللفة 5 أو 8 درجات ، فلن يرى المدفعي سفينة العدو على الإطلاق!
      وهنا يتناقض أندري مع الخصم aleks163284399 "المؤلف ليس في الحقيقة مدفعيًا بحريًا ، وإلا لكان قد عرف أنه عند التدحرج ، لا يتم إطلاق النار في النقاط القصوى لسعة التأرجح حيث تكون السرعات الزاوية صفرًا حقًا ، ولكن عند المنعطف مباشرة عندما تتجاوز السفينة ما يسمى بالصفر "
      لكن شخصيًا ، هناك شيء آخر يلامسني - أن الجمهور القارئ لم ينتبه حتى إلى هذا التناقض! أي أنهم لا يهتمون بهذا الأسود ، هذا الأبيض! هذا يعني أنه لا أحد يفهم أي شيء على الإطلاق.
      1. لفتت الانتباه أيضًا إلى حقيقة أنه على متن سفن الحرب العالمية الأولى ، وأكثر من ذلك ، في الحرب العالمية الثانية ، كانت هناك بالفعل مدافع رشاشة ذات العيار الرئيسي مرتبطة بمقياس الميل.
        بحيث تم تنفيذ لحظة إطلاق النار من عارضة مستوية.
        لكن: لا يكتب أندري بعد ذلك عن الحرب العالمية الأولى أو الحرب العالمية الثانية ، ولكن عن معركة حقيقية في وقت محدد - RYAV. أعتذر عن الاختصارات.
        وهنا أتفق تمامًا مع Andrei .. ما هو موجود - إنها حقيقة معروفة جيدًا أن العيار 152 لم يكن "مرتبطًا" بأي حال من الأحوال بأي آلة إطلاق نار أوتوماتيكي في ذلك الوقت - لقد أطلقوا النار على البندقية ، مع مراعاة المدى والسرعة النسبية ، بينما تم تحديد دقة تحديد كل من المدى والسرعة النسبية من خلال جودة المشاهد والمعدات ، وتجربة مشغلي هذه الأجهزة.
        وكانوا يعرفون بشكل أفضل ما هو الأسهل: الإمساك بالصفر "من خلال الميل الداخلي" ، أو رفع البرميل أعلى قليلاً عند اللفة التالية وإطلاق رصاصة في اللحظة التي "تتعطل" فيها السفينة عند أقصى نقطة للفة.
        أنا أتحدث فقط عن 152 ملم. لأن سرعة التوجيه 305 مم ببساطة لم تسمح "لكسب المزيد" بزاوية التوجيه الرأسي.
        أنا آسف ، هذه أفكاري! :)
        1. +1
          8 أغسطس 2021 10:47
          اقتباس: Turist1996
          لفتت الانتباه أيضًا إلى حقيقة أنه على متن سفن الحرب العالمية الأولى ، وأكثر من ذلك ، في الحرب العالمية الثانية ، كانت هناك بالفعل مدافع رشاشة ذات العيار الرئيسي مرتبطة بمقياس الميل.

          وهو ، بالمناسبة ، لم يكن لدى الألمان حتى في جوتلاند. hi
          لأن سرعة التوجيه 305 مم لم تسمح ببساطة "لكسب المزيد" من زاوية التصويب الرأسية.

          الغريب ، كان ذلك ممكنا ، اختار دريدناوت لدينا هذا بالضبط
    2. +3
      7 أغسطس 2021 20:19
      اقتبس من: عبقري
      على سبيل المثال ، أطلقت البوارج الشراعية بشكل رئيسي في وابل - لأن لديها ما يصل إلى 50 بندقية على جانب واحد ، أطلق كل منها سحابة من الدخان ، وإذا لم يطلقوا النار في نفس الوقت ، فلن يتمكنوا من رؤية أي شيء في كل ذلك بسبب الدخان.

      لا ليس صحيحا. أطلقت البوارج الشراعية ما يسمى بالطلقات الممتدة. خلاف ذلك ، كان هناك خطر كسر اللوحة التي تم ربط العيار الرئيسي بها بالحبال. تم الحصول على تسديدة ممدودة بإشعال النار في البارود فقط بعد رؤية وميض على فتحة الاشتعال في بندقية مجاورة. والدخان الكثيف لم يزعج أحداً ، كانت السرعات مسافات ضئيلة لا تزيد عن 100 متر ، أطلقوا النار مباشرة في الدخان ، مع التأكد من أن العدو لن يذهب إلى أي مكان. على الرغم من وجود فضول في كثير من الأحيان. في بعض الأحيان يضربون أنفسهم في الدخان الضحك بصوت مرتفع

      لكن الأبراج أطلقت بالفعل في جرعة واحدة كقاعدة. لا أؤمن بقلب البرج ، فليس من السهل نشر كتلة من 200 إلى 300 طن ، وآليات التوجيه الأفقية ستنهار ببساطة. ومع ذلك ، لا يمكن تحميل الأسلحة إلا في نفس الوقت. لذلك ، فإن إطلاق النار على برميل واحد لم يكن له معنى كبير.

      وللأسئلة الشيقة ، بالتأكيد ميزة إضافية. الضحك بصوت مرتفع
      1. -1
        8 أغسطس 2021 09:35
        عزيزي Saxahorse ، أنت محق تمامًا بشأن إطلاق السفن الشراعية الممتدة. لكن عن الكفر في دور البرج من طلقة واحدة. اقتباس من كتاب ميلنيكوف "سفينة حربية بوتيمكين" صفحة 219:
        ... في نفس الأبراج (305 ملم) ، كان مطلوبًا تركيب مكبح خاص للتوجيه الأفقي للبنادق ... ، والتي بدونها انخفضت دقة إطلاق النار من مسدس واحد بسبب دوران البرج حول المحور تحت تأثير عزم الدوران من رد فعل الطلقة.
        من الضروري هنا إضافة Melnikov إلى أن دوران البرج ذو المسدسين من طلقة واحدة من مسدس واحد كان 5 درجات. وهذا يعني أنه إذا تم إطلاق كلا المدفعين ولكن بفجوة زمنية صغيرة ، فإن المقذوفة الثانية ستطير بالتأكيد في الاتجاه الآخر من الهدف - بمقدار 5 درجات. يجب أن يعرف جميع القراء أن مدة اللقطة هي فقط 6 أجزاء من الثانية 0,006. لكن وقت رد الفعل العصبي البشري أطول بكثير = 0,1 ثانية. هذا يعني أنه حتى لو صرخ كبير المدفعية الأمر "Volley" ، فلن يتمكن كلا المدفعيان ، من حيث المبدأ ، من تنفيذه في وقت واحد - وبالضرورة بفجوة زمنية تبلغ 0,1 ثانية ، تطير خلالها القذيفة الثانية 5 درجات إلى الجانب. ولكن من المعروف أن كلا قذائف نفس البرج سقطتا بالقرب من بعضهما البعض لدرجة أنهما أعطتا في كثير من الأحيان دفقة واحدة مجمعة ، مما يشير إلى أن كلتا الطلقات حدثت في وقت واحد تمامًا - بدقة تبلغ حوالي جزء من المليون من الثانية. وهذا مستحيل ماديًا إذا أطلق المدفعيون رصاصة بالضغط على الأزرار أو الدواسات. وهذا يعني أنه لا يمكن أن يكون هناك شك في أن كلا المدفعين في البرج كانا متصلين ببعضهما البعض بواسطة نوع من المدفع الرشاش أثناء عملية إطلاق النار!
        ليس ذلك فحسب: إن Andrei سيئ السمعة من Ch ليس مهتمًا على الإطلاق بعدد بنادق البارجة التي شاركت في الهجوم. ولكن إذا أطلق كلا البرجين في نفس الوقت - أي 4 بنادق في وقت واحد ، فلا شك في أن كلا البرجين كانا متصلين ببعضهما البعض وقت إطلاق النار. هذا لأنه إذا تم إطلاق أحد الأبراج بشكل منفصل وقبل ذلك بقليل ، فإن السفينة ستدحرج حتماً جزءًا من درجة من الارتداد وسيعطي البرج الثاني دائمًا خطأ لا مفر منه. ولكن إذا تم توصيل كلا البرجين عن طريق إطلاق آلي ، فلن يحدث هذا.
        وقد تم إثبات ذلك أيضًا من خلال مثال البوارج من نوع بورودينو ، حيث أطلقت 3 أبراج من العيار المتوسط ​​على متنها. كما قاموا بإنشاء لفة من الارتداد. وإذا أطلقوا النار مع تأخير زمني من بعضهم البعض ، فسيكون هناك لفة وستطلق جميع البنادق مع انتشار. وهذا يعني أن جميع الأبراج - سواء من العيارين الرئيسي أو المتوسط ​​- أطلقت بنوع من المدفع الرشاش.
        1. +2
          8 أغسطس 2021 21:06
          اقتبس من: عبقري
          في نفس الأبراج (305 مم) ، كان مطلوبًا تركيب فرامل خاصة للتوجيه الأفقي للبنادق ...

          أنا أؤمن بفرامل خاصة. ومع ذلك ، فأنا بالكاد أؤمن بالتأثير الكبير للانعكاس. من الممكن تمامًا أن يكون قد تحول إلى 5 درجات ، لكن إلى متى؟ كتلة البرج ضخمة ومن الصعب تفريقها بطلقة واحدة. اسمحوا لي أن أذكرك بمبدأ تشغيل مدفع رشاش ارتداد. بينما يفتح المصراع من الارتداد ، سيكون للرصاصة الوقت لتطير إلى العدو. إنه نفس الشيء هنا ، بينما يبدأ البرج في تدوير الطلقة الثانية ، يتم تعويض عزم الدوران الخاص به. ومع ذلك ، فإن الفرامل لا تزال غير ضرورية.
          1. 0
            10 أغسطس 2021 10:32
            اقتباس من: Saxahorse
            ومع ذلك ، فأنا بالكاد أؤمن بالتأثير الكبير من الانعكاس.

            بشكل عام ، كانت مثل هذه المشكلة موجودة ، على الأقل قبل اختراع براثن جاني ، على الرغم من أن 5 درجات هي خيال غير علمي.
            لماذا ، سوبسنو ، الأبراج ذات البندقية الواحدة استمرت لفترة طويلة ، أكثر دقة من اثنين.
  10. -1
    7 أغسطس 2021 13:42
    اقتباس: سميك
    hi جربها ، ربما يمكنك ... ابتسامة معظم المقالات من دورة تسوشيما لأندريه من تشيليابينسك في قسم آخر من الموقع هي من التاريخ.
    انتقل إلى الملف الشخصي للمؤلف واكتشف "ما" ظهر المقال. بإخلاص.

    ذهبت إلى ملف التعريف الخاص بك. بناءً على منطقك الخاص - بما أنه ليس لديك منشورات ، فلا يمكنك التعبير عن رأيك ؛) لكنك تعلق ، أليس كذلك؟
    بصدق.
    1. +2
      7 أغسطس 2021 19:49
      لم أقصد الإساءة إليك ، آسف. لكن حقيقة كسر دورة تسوشيما حقيقة واقعة. وسيساعد ملف تعريف المؤلف حقًا في العثور على البداية - جميع المنشورات مرئية. نعم فعلا
  11. +3
    7 أغسطس 2021 15:16
    . إن مشاهدة قذائفك تصطدم بسفينة معادية أسهل بكثير ، وذلك ببساطة لأن هناك عددًا أقل منها.

    إنه أسهل ، لكنك تحتاج إلى المراقبة لضبط الحريق ، وفقط عندما تصطدم بسفينة العدو ، لا يلزم إجراء أي تعديل.
    بالنسبة إلى لحظة اللقطة ، تحليل Varyag في وقت واحد في دورة مثيرة من Andrei من تشيليابينسك ، فقد اعتبروا أيضًا نظام التحكم في الحرائق - إنه مركزي. أي ، تم نقل زوايا التصويب للبنادق مركزيًا باستخدام جهاز التحكم. وهنا السؤال الذي يطرح نفسه - ما هي قيمة زاوية لفة السفينة التي تم نقل الزوايا المحسوبة للتصويب الرأسي للبنادق؟
    من الواضح أن الزاوية القصوى لكعب السفينة هي قيمة متغيرة وتعتمد على موجة معينة ؛ ولا يُعرف مسبقًا ما ستكون عليه عند الاستعداد لإطلاق النار. وبالتالي ، فإن اللقطة القائمة على مبدأ الحد الأقصى للفة تحتوي على خطأ هدف متغير كبير ولا يمكن استخدامها. الارتباط الواضح منطقيًا للشاحنة الصغيرة هو لفة الصفر للسفينة ، كما كتبوا أعلاه.
    بشكل عام ، من المدهش أن هذه المسألة لم يتم التفكير فيها على مستوى قيادة الأسطول. من الواضح أن الذخيرة كان يجب أن تشتمل على قذائف رؤية خاصة ، من نفس وزن القذائف الحية ، مع إعطاء أثر دخان مرئي بوضوح ، من الناحية المثالية بلون مختلف ، من أجل تقليل احتمالية حدوث ارتباك أثناء المشاهدة مع السفن الأخرى. سيحمل هذا المقذوف مسدسًا واحدًا ، مما يسمح بتعديل إطلاق النار بشكل مستمر وفعال.
    لكن لم يتوقع أحد ...
    هذا مثير للشفقة:(((
    1. +2
      7 أغسطس 2021 17:11
      اقتبس من Avior
      وهنا السؤال الذي يطرح نفسه - ما هي قيمة زاوية لفة السفينة التي تم نقل الزوايا المحسوبة للتصويب الرأسي للبنادق؟

      لم تكن الزوايا التي تم نقلها ، والتي يمكن أن تكون مختلفة بالنسبة للبنادق القريبة ، ولكن المسافات في الكابل
      1. +2
        7 أغسطس 2021 18:09
        يمكن أن تكون مختلفة نظريًا فقط زوايا مسار ، وليست زوايا تصويب رأسية - تعتمد على المدى - لنوع معين من البنادق والقذائف ، بالطبع.
        من المشكوك فيه للغاية أنه بجوار البندقية ، قام الحساب بنوع من الحساب لزوايا التصويب الرأسية. بدلاً من ذلك ، تم تحديد زوايا التصويب الرأسية على مرمى البصر بأطوال الكابلات ، على مسافات إلى الهدف ، ربما لأنواع مختلفة من المقذوفات.
        على أي حال ، هذا لا ينفي حقيقة أن أقصى لفة للسفينة أثناء الأمواج هي قيمة متغيرة.
        1. +5
          7 أغسطس 2021 19:26
          اقتبس من Avior
          يمكن أن تكون مختلفة نظريًا فقط زوايا مسار ، وليست زوايا تصويب رأسية - تعتمد على المدى - لنوع معين من البنادق والقذائف ، بالطبع.

          عندما تم اعتماد نظام جيزلر على السفن ، يمكن أن تكون البنادق من مختلف الأجيال والكوادر والأنظمة متجاورة في كثير من الأحيان. لذلك ، من المستبعد جدًا أن يكون لكل نوع من أنواع الأسلحة قرص خاص به مع زوايا تصويب رأسية مع خطر أن يخلط المدفعيون بين أين. مرة أخرى ، من غير المحتمل جدًا ، كان لدى Starart عدة أجهزة تحكم عن بعد بنفس المخاطر.
          وبدلاً من ذلك ، تذكر المدفعيون ، وهم الأكثر كفاءة في الحساب ، كيف ارتبطت زوايا التصويب بالمسافة على المدافع المخصصة لهم. على الرغم من أنه ممكن ، كما تقول
          اقتبس من Avior
          على مرمى البصر تم تمييزها في الكابل

          طلب
          في مكان ما عثرت على صورة لجهاز Geisler ، معلمة بالكابل ، لكنني لم أحفظها ، لكنني الآن لا يمكنني العثور عليها.

          اقتبس من Avior
          على أي حال ، هذا لا ينفي حقيقة أن أقصى لفة للسفينة أثناء الأمواج هي قيمة متغيرة.

          لأكون صريحًا ، هذه اللحظة تحيرني أيضًا. طوال حياتي كنت أعتقد أن إطلاق النار يتم على عارضة متساوية ، لكن هذه في الحقيقة ثانية. قد لا يكون لديك الوقت. ولم يوفر جهاز Davydov (EMNIP ، كما أطلق عليه) دقة مقبولة.
          بشكل عام ، سأنتظر إجابة زميل أندريه. غمزة
          1. +3
            7 أغسطس 2021 20:35
            لذلك ، من المستبعد جدًا أن يكون لكل نوع من أنواع الأسلحة قرص خاص به مع زوايا تصويب رأسية مع خطر أن يخلط المدفعيون بين أين. مرة أخرى ، من غير المحتمل جدًا ، كان لدى Starart عدة أجهزة تحكم عن بعد بنفس المخاطر.

            إيفان ، مساء الخير!
            نقل نظام Geisler في Tsushima مرات تصحيح الرؤية الخلفية لعيار واحد فقط ، عادةً 6-dm. بالنسبة لبقية الكوادر ، تم إعادة حساب التصحيحات من الرؤية الخلفية المستلمة في الحقل وفقًا لجداول خاصة.
            1. +1
              7 أغسطس 2021 22:10
              اقتبس من rytik32
              إيفان ، مساء الخير!

              تحية.
              اقتبس من rytik32
              نقل نظام Geisler في Tsushima مرات تصحيح الرؤية الخلفية لعيار واحد فقط ، عادةً 6-dm

              جلالة الملك. فقط على عيارات "بورودينو" مفصولة ... ماذا عن برج 12 بوصة وبطارية 75 مم ، زاوية ارتفاع 6 بوصات؟
              لكن شكرا.
              1. +2
                7 أغسطس 2021 22:17
                اقتباس: بحار كبير
                ماذا يوجد في برج مقاس 12 بوصة وبطارية مقاس 75 مم ، بزاوية ارتفاع تبلغ 6 بوصة؟

                تم نقل المسافة وليس الزاوية. تم حساب الزاوية بالفعل من الطاولة عند البندقية
                1. +1
                  8 أغسطس 2021 08:40
                  اقتبس من rytik32
                  تم نقل المسافة

                  لذلك أنا حيال ذلك. طلب
          2. +1
            7 أغسطس 2021 23:04
            وصف جهاز Geisler في Borodino
            http://and-kin2008.narod.ru/biborodino.html
            إذا حكمنا من خلال ذلك ، تم اختيار نوع البندقية عند نقل زوايا التوجيه
            1. +3
              8 أغسطس 2021 08:47
              اقتبس من Avior
              إذا حكمنا من خلال ذلك ، تم اختيار نوع البندقية عند نقل زوايا التوجيه

              أنا لا أفهم حقًا لماذا قررت ذلك. لا يقول النص بشكل مباشر ، ولكن ... هناك لحظة جميلة قبل ذلك بقليل عند وصف الأسلحة
              من 10 مدافع رشاشة أحادية الماسورة من عيار 10,67 ملم من نظام "ماكسيما" بطول برميل يبلغ 67,6 عيارًا ، وتقع جنبًا إلى جنب على الجسور (6) وفي الجزء العلوي القتالي من الصدارة (4). وضع النار - تلقائي فقط ، مدمج على مبدأ الغاز.

              مبدأ الغاز مكسيم؟ مجنون
              يبدو لي أن المؤلف بشكل عام لم يفهم جيدًا ما كان يكتب عنه. طلب
              1. +1
                8 أغسطس 2021 09:09
                أنا أيضًا في حيرة من أمري من عيار مدفع رشاش 10,67 ملم. ربما نتحدث عن نوع من علم الحرارة في ذلك الوقت - كان هناك مصنع مكسيم ، اشترته فيكرز ، على سبيل المثال. ربما لن يفهم الألمان خلال الحرب من أين حصلوا على بنادق شمايزر الهجومية من الكتب السوفيتية بعد الحرب.
                لقد وجدت فروقًا دقيقة أخرى هناك ، على سبيل المثال ، ذكر التيار المباشر والمحول معًا هو هراء بالنسبة لفني الكهرباء الحديث. عندما نظرت إلى الإرشادات الخاصة بالإصدار الجديد من الجهاز من طراز 1910 ، اتضح أن هناك محولات دوارة ، لكن هذا أيضًا لم يوضح المشكلة. لكن عندما قرأته ، اتضح أننا نتحدث عن محول كهروميكانيكي.
                ثم لم يكن هناك ضيوف ، وكانت شروط ذلك الوقت تختلف عن تلك الحالية ، وبالتالي ، فإن التشوهات عند تقديمها باللغة الروسية الحديثة قد تتضمن أخطاء حقيقية أو ظاهرية. سيكون من الرائع رؤية النسخة الأصلية ...
                1. +1
                  8 أغسطس 2021 09:25
                  اقتبس من Avior
                  أنا أيضًا في حيرة من أمري من عيار مدفع رشاش 10,67 ملم.

                  حسنًا ، نعم ، من غير المحتمل أن يكون لـ "Borodino" ثوابت تحت خرطوشة Berdan :))
                  اقتبس من Avior
                  ربما نتحدث عن نوع من علم الحرارة في ذلك الوقت

                  أو خطأ بسيط.
                  اقتبس من Avior
                  لقد وجدت فروقًا دقيقة أخرى هناك ، على سبيل المثال ، ذكر التيار المباشر والمحول معًا هو هراء بالنسبة لفني الكهرباء الحديث.

                  هناك شيء من هذا القبيل :))) أتذكر أن الكهربائيين أكلوا عقلي حتى أعطوني رابطًا إلى Melnikov.
                  اقتبس من Avior
                  لكن عندما قرأته ، اتضح أننا نتحدث عن محول كهروميكانيكي.

                  سوف أعلم hi
                  1. +3
                    8 أغسطس 2021 10:29
                    هذا من وصف إصدار عام 1910.

                    الصفحة اليسرى ، في المنتصف
                    لقد تغير المصطلح كثيرًا منذ ذلك الحين ، ويبدو أنه خطأ بالنسبة للكهربائي الحديث. يبدو أنه في تلك الأيام ، لم تكن كلمة محول تعني المحول الذي تقصده التكنولوجيا الحديثة ، ولكنها فُسرت على نطاق واسع بالمعنى الأصلي - المحول.
                2. 0
                  8 أغسطس 2021 13:00
                  كما أنني أشعر بالحرج من عيار رشاش يبلغ 10,67 ملم

                  من السهل!
                  انت تعرف اين بلطجي
                  بعد عرض المدفع الرشاش بنجاح في سويسرا وإيطاليا والنمسا ، وصل حيرام مكسيم إلى روسيا مع مثال توضيحي لمدفع رشاش عيار 45 (11,43 ملم).

                  في عام 1887 ، تم اختبار مدفع رشاش مكسيم تحت خرطوشة 10,67 ملم من بندقية بيردان مع مسحوق أسود [8].

                  في 8 مارس 1888 ، أطلق الإمبراطور ألكسندر الثالث منها. بعد الاختبار ، طلب ممثلو الإدارة العسكرية الروسية رشاشات مكسيم 12 من طراز 1885 لهذا العام تحت خرطوشة بردان 10,67 ملم.

                  بدأت مؤسسة Vickers and Maxim Sons في تزويد روسيا ببنادق آلية Maxim. تم تسليم المدافع الرشاشة إلى سان بطرسبرج في مايو 1889. كما أصبحت البحرية الروسية مهتمة بالسلاح الجديد ؛ فقد طلبت رشاشين آخرين للاختبار [9].
              2. 0
                8 أغسطس 2021 21:18
                اقتباس: بحار كبير
                يبدو لي أن المؤلف بشكل عام لم يفهم جيدًا ما كان يكتب عنه.

                بالضبط. عموما الوصف الأيسر. وليس البنادق الآلية فقط.
            2. 0
              8 أغسطس 2021 21:15
              اقتبس من Avior
              وصف جهاز Geisler في Borodino

              الوصف غير صحيح. بتعبير أدق ، هذا مشابه لوصف SUAO 1910-1914. تم تثبيتها على Tsesarevich و Slava قبل الحرب العالمية الأولى.
              من 2 أجهزة لإرسال قراءات جهاز تحديد المدى إلى برج المخادع. يتوافق تقسيم مقياس الأداة مع أقسام المقياس الخاصة بجهاز تحديد المدى 274,32 سم لنظام Barr and Strood. حدود المؤشرات من 1,852 كم إلى 27,78 كم.

              هذا هو بالضبط ما لم يكن بورودينو يمتلكه ، اسأل رفيقنا الكندي عن مقياس النطاق لمحددات المسافة من Barr و Stroud من أوقات REV. كانت قاعدتهم 1.3 متر على حد ما أتذكر.
    2. 0
      7 أغسطس 2021 20:23
      اقتبس من Avior
      الارتباط الواضح منطقيًا للشاحنة الصغيرة هو لفة الصفر للسفينة ، كما كتبوا أعلاه.

      أعلاه وأجاب. نقلوا "البصر" ، أي الرقم الموجود على الأقسام (تصحيح النطاق) ، ووجه المدفعي المقابض إلى نقطة محددة مسبقًا ، على سبيل المثال ، عند خط الماء. في هذه الحالة ، يكون مفهوم "البصر" نسبيًا ، إذا كان المدفعي يستهدف بشكل سيئ ، فستنتهي الرحلة أو العجز عن الهدف.
    3. 0
      8 أغسطس 2021 10:50
      اقتبس من Avior
      إنه أسهل ، لكنك تحتاج إلى المراقبة لضبط الحريق ، وفقط عندما تصطدم بسفينة العدو ، لا يلزم إجراء أي تعديل.

      كل شيء صحيح ، ولكن ليس تمامًا (يمكن أن تكون التصحيحات على VIR ، على سبيل المثال ، كل دقيقة نقوم بتقليل المسافة بواسطة الكابلات). لهذا السبب ، إذا كانت الضربات قادمة ، فإننا نطلق النار بشكل صحيح ، ولكن إذا لم يحدث ذلك ، فإننا نتوقف عن إطلاق النار للقتل واستئناف الرؤية ، أو حتى نقل النار
      اقتبس من Avior
      من الواضح أن الزاوية القصوى لكعب السفينة هي قيمة متغيرة وتعتمد على الموجة المحددة.

      نعم ، بشكل عام ، لا. بالإضافة إلى ذلك ، ليست الزاوية المحددة للكعب هي المهمة ، ولكن الموضع الثابت نسبيًا للسطح.
      1. +2
        8 أغسطس 2021 11:29
        لقد قمت بضبط الزاوية الرأسية للبندقية بشكل مضجر ، والتي ستعتمد على النطاق المطلوب وزاوية التدحرج في وقت اللقطة
        وزاوية اللف غير معروفة مسبقًا
        1. 0
          8 أغسطس 2021 12:05
          اقتبس من Avior
          وزاوية اللف غير معروفة مسبقًا

          لا يُعرف في أي وقت حتى يتم اختراع مقاييس الميل العادية. ومن الأسهل اختيار تصحيح التدحرج بيديك بينما يكون السطح ثابتًا نسبيًا
          1. 0
            8 أغسطس 2021 16:22
            Krenomer هو بندول عادي
            1. 0
              8 أغسطس 2021 21:20
              اقتبس من Avior
              Krenomer هو بندول عادي

              ليس صحيحا. البندول لديه لحظة القصور الذاتي الخاصة به.
              1. 0
                8 أغسطس 2021 21:30
                الحد الأدنى إذا لزم الأمر
                1. 0
                  8 أغسطس 2021 21:59
                  اقتبس من Avior
                  الحد الأدنى إذا لزم الأمر

                  الحد الأدنى هو الحد الأدنى من الكتلة. ولكن بعد ذلك ستكون هناك مشاكل مع قوة الاحتكاك على محور البندول. حاول أن تجعل شعرك يتأرجح بدون حمولة ، على سبيل المثال. hi
  12. +4
    7 أغسطس 2021 18:42
    كلما تعلمت أكثر عن تسوشيما ، قل فهمي. من غير المحتمل أن يكون Andrei Nikolaevich قد اخترع التصوير في نقاط نهاية سعة التصويب ، يبدو أن هذا كان تكتيكًا شائعًا في عصر ما قبل الجيروسكوب. على ما يبدو ، كان لدى الشخص الذي سحب الزناد مباشرة نوع من محطة الفقاعات تحت تصرفه لتحديد لفة وتقليم. ليس من الواضح سبب عدم وصف هذه القصة المثيرة للاهتمام في أي مكان في الأدبيات. فقط مؤلف كسول تمامًا لم يكتب عن نظام التصوير التلقائي الجيروسكوبي على عارضة متساوية ، ولكن هنا مثل هذا النظام المثير للاهتمام ولا توجد كلمة في أي مكان ، فالجميع يعلقون فقط حول محددات المدى. ربما يمكن أن يقرأ البريطانيون شيئًا عن طرق إطلاق النار وأنظمة التحكم الخاصة به؟ إنهم قلقون بشأن تاريخ الأسطول. حسنًا ، منطقيًا ، يجب على اليابانيين ، الذين أبحروا على متن السفن الإنجليزية ودرسوا في مدارس اللغة الإنجليزية ، إطلاق النار من البنادق الإنجليزية وفقًا للأساليب والتعليمات الإنجليزية. بالطبع ، كان لديهم من 10 إلى 15 عامًا لتطوير حياتهم الخاصة ، ولكن لماذا يفعلون ذلك؟
    1. 0
      7 أغسطس 2021 20:25
      اقتبس من MooH
      على ما يبدو ، كان لدى الشخص الذي سحب الزناد مباشرة نوع من محطة الفقاعات تحت تصرفه لتحديد اللفة والتشذيب

      لم يكن لدي! صوب المدفعي يديه على خط الماء. يضحك
      1. +1
        7 أغسطس 2021 23:39
        من أربعة أميال؟ هل هم متحولات بعيدة النظر؟)))
        1. 0
          8 أغسطس 2021 20:49
          اقتبس من MooH
          من أربعة أميال؟ هل هم متحولات بعيدة النظر؟)))

          لهذا السبب أنا أندري وأغيظ عن "إطلاق النار" يضحك

          كان هناك مشهد بصري 8 × (ولكن ليس للجميع) ، لكنه كان موحلًا والسفن كانت تتأرجح. إطلاق النار في البحر لا يشبه إطلاقًا إطلاق النار على الأرض .. كل ما يتم تقديمه وسرده ، ظهر لاحقًا جميع أنواع مقاييس الميل وطرق إطلاق النار على الصفر. فقط على أساس التجربة المحزنة لـ REV. في المدرع ، يجب على المدفعي في كل مرة التصويب بدقة في نفس النقطة. خلاف ذلك ، تبين أن الشوكة ملتوية ولا تطير النار السريعة في أي مكان.
    2. +1
      7 أغسطس 2021 22:59
      . على ما يبدو ، كان لدى الشخص الذي سحب الزناد مباشرة نوع من محطة الفقاعات تحت تصرفه لتحديد لفة وتقليم.

      ببساطة
      كان الميل في برج المخادع ومن هناك أعطوا الأمر لإطلاق النار مركزيًا
      بالمناسبة ، الميل هو بندول عادي بمقياس
      1. 0
        7 أغسطس 2021 23:42
        ولكن كيف تم إذًا إطلاق النيران السريعة؟
        1. +3
          8 أغسطس 2021 08:40
          يمكنك فقط إجراء التخمينات ، ولكن التخمينات هي تخمينات.
          على سبيل المثال ، تم إعطاء المكالمة.
          بالنسبة لنظام التحكم لعام 1899 ، لم أر الإرشادات الخاصة بالعينة ، فقط لإصدار 1910.
          وفي أقصى لفة ، كيف تم تحديد لحظة الحد الأقصى للفة؟ بالعين ، أليس كذلك؟ في الوقت نفسه ، يجب أن يكون لديك وقت لتوجيهك باستخدام هذا الحد الأقصى للفة - قيمته غير معروفة مقدمًا - وإطلاق رصاصة واحدة. المهمة ليست سهلة.
          1. 0
            8 أغسطس 2021 20:52
            اقتبس من Avior
            بالنسبة لنظام التحكم لعام 1899 ، لم أر الإرشادات الخاصة بالعينة ، فقط لإصدار 1910.

            لأنه لم يكن هناك شيء من هذا القبيل قبل عام 1910 وحتى بعده. البوارج لم يكن لديها أي ميل. المتشددين فقط! بدقة مع الأقلام وأشار إلى العين!
            1. 0
              9 أغسطس 2021 01:24
              هناك تناقض منطقي معين في بيانك. إذا كان إطلاق النار قد تم بناءً على مهارة المدفعي فقط ، فلماذا إذن كل هؤلاء الحشود وحشود الضباط مع دفاتر الملاحظات وقواعد الانزلاق؟ وفقًا لك ، اتضح أن الوظيفة الوحيدة لكل هؤلاء الإخوة هي تحديد المسافة إلى الهدف ، كل شيء آخر على المدفعي العمودي.
              1. 0
                9 أغسطس 2021 22:37
                اقتبس من MooH
                وفقًا لك ، اتضح أن الوظيفة الوحيدة لكل هؤلاء الإخوة هي تحديد المسافة إلى الهدف ، كل شيء آخر على المدفعي العمودي.

                إلى حد كبير ، نعم ، هو كذلك. على الرغم من الإنصاف من أجل الحشد ، ليس هناك عدد كبير من الأشخاص بشكل خاص ، لكنك لا تزال بحاجة إلى إعادة حساب المسافة في الأفق لكوادر مختلفة.
  13. +3
    7 أغسطس 2021 18:53
    أندري ، مساء الخير!
    شكرا لمقال آخر مثير للاهتمام!
    سوف أصلح بعض الأشياء
    وبالتالي ، فإن الطلقة التي يتم إطلاقها عندما تكون السفينة قريبة من أقصى زاوية لفة ستكون دائمًا أكثر دقة.

    ليست حقيقة. يمكننا القول أنه في لحظة الزاوية القصوى ، تكون أهمية الخطأ في اختيار لحظة اللقطة أقل.
    بعد ذلك ، بعد أن تلقى المدفعي تعليمات ، سيكون لديهم الوقت "لاختيار" تصحيح التصويب وإطلاق رصاصة بينما تكون سرعة سطح السفينة على الأقل.

    في البحرية البريطانية ، وربما غيرها ، كانت هناك تقنية أبقى فيها المدفعي الهدف باستمرار في الأفق ، لتعويض التدحرج عن طريق رفع / خفض ماسورة البندقية. باستخدام هذه التقنية ، لم يكن هناك فرق عند التصوير. وفقًا لذلك ، كان من الممكن تطوير الحد الأقصى لمعدل إطلاق النار.
    كل منها قادر على إطلاق 3 طلقات في الدقيقة (القيم القصوى للسفن اليابانية)

    أندري ، من أين تأتي هذه البيانات؟
    لنفترض أن بنادق سرب حربية عيار 152 ملم ، عند إطلاقها من أجل القتل ، قادرة على إطلاق النار مرتين في الدقيقة.

    على أي أساس يتم هذا الافتراض؟ لقد حسبت الآن المعدل الفعلي لإطلاق بنادق 6 بوصات من البوارج اليابانية في تسوشيما. فقط "سيكيشيما" حصل على طلقة واحدة في الدقيقة. الباقي أقل.
    وفقًا لذلك ، من الضروري تصحيح الاستنتاج
    حتى ثلاث بوارج لن تكون قادرة على ضبط نيرانها بشكل فعال من خلال مشاهدة قذائفها تسقط عند إطلاق النار على هدف واحد

    علاوة على ذلك ، لهذا ، لم يكن اليابانيون بحاجة إلى إطلاق النار في البنادق ، أو أي طرق خاصة متقدمة للتحكم في النيران المركزة. لقد كانوا ببساطة يراقبون ليس سقوط القذائف ، ولكن هزيمة هدفهم.

    خطأ جوهري.
    تخيل الموقف. لم تسقط قذيفة واحدة من الضربة. ماذا تفعل مع المسافة؟ تكبير أم تصغير؟
    لا يمكنك الإجابة على هذا السؤال إلا إذا رأيت سقوط قذائفك.
    حتى عند إطلاق قذائف من الحديد الزهر من نصف البنادق ، لن تكون لدينا فرصة جيدة للتحكم في الضربات وفقًا للطريقة اليابانية ، لكننا سنقلل من قوة نيران سفينتنا بمقدار النصف تقريبًا.

    سأقدم سيناريو. يطلق برج الرؤية مقذوفًا من الحديد الزهر من برميل واحد. باستخدام الضباب الأسود ، نحدد مكان اصطدامها ، ونضبط المسافة / الضبط ونمررها إلى بقية البنادق. تنخفض قوة النيران بمقدار 1/6 فقط إذا احتسبت SC. لكن لدينا القدرة على ضبط النار.
    يعود نجاح إطلاق النار المركز للسفن اليابانية على هدف واحد في المقام الأول إلى خصائص عتادهم (قذائف ذات فتيل فوري محشو بالشيموزا) ، وبأي حال من الأحوال إطلاق نار ، لا يزال الاستخدام الواسع لها ، بشكل عام ، في شك كبير

    كان لدى اليابانيين قذائف من شيموزا في جميع المعارك ، وكانت النيران المركزة الفعالة في تسوشيما فقط. كيف تتعامل مع هذه الحقيقة؟
    نعم ، والتعليمات اليابانية لا تؤكد افتراضك.
    1. +2
      7 أغسطس 2021 22:53
      لم تكن سفن Rozhdestvensky مستعدة للمعركة ، بل للحملة.
      هذه أشياء مختلفة تمامًا.
      خلال الحملة بأكملها ، استقبلت السفن الفحم ، غالبًا في حمولة زائدة ، وفي أماكن غير مخصصة لذلك على الإطلاق. قام اليابانيون ، أثناء إصلاح "النسر" ، بإخراج كمية هائلة من غبار الفحم المضغوط منه. في التحميل الزائد للبناء "بورودينو" ما يقرب من 130 طنًا من المواد القابلة للاحتراق للعزل الحراري لقمرة القيادة لتسهيل التنقل في المناطق الاستوائية. قبل المعركة لم يتم إزالتها. لم يزيلوا المراكب المائية من السفن ، على الرغم من أنها تعرضت للتلف بسهولة في المعركة ولم يعد من الممكن استخدامها.
      1. +1
        7 أغسطس 2021 23:02
        في التحميل الزائد للبناء "بورودينو" ما يقرب من 130 طنًا من المواد القابلة للاحتراق للعزل الحراري لقمرة القيادة لتسهيل الملاحة في المناطق الاستوائية.

        في كام رانه ، كان بوليتوفسكي على متن ناخيموف. قام الضباط بتفكيك الحواجز الخشبية بين الكبائن ، وألقوا الأثاث وناموا على مراتب على الأرض في قمرة القيادة. لكن في المعركة ، لم يصوم "ناخيموف" مثل الكوخ الخشبي.
        1. 0
          11 أغسطس 2021 14:19
          من جانب الحكم من خلال الشهادة فقد تخلصوا منه قبل المعركة مباشرة وكذلك على "سيسوي".

          نسخة من تقرير قائد السفينة إنجلهارت من الطراد "الأدميرال ناخيموف" حول سرب المحيط الهادي الثاني (معركة تسوشيما).

          "أنا.
          في مسيرة بعد ظهر يوم 13 مايو / أيار خلف السرب ، أخذت وسائل النقل ، بحلول المساء ، أماكنها بين عمودين. يتكون العمود الأيمن من المفرزة المدرعة الأولى والثانية ، واليسار - الثالثة والمبحرة. تقدمت مفرزة الاستطلاع ، بينما كانت سفن المستشفيات متأخرة بثلاثة أميال عن السرب (الأخير ، ربما بسبب نوع من سوء الفهم ، حمل كل أضواءهم). (الجحيم 1).
          تم استلام اللافتات في المحطة طوال الليل ، ومن سوفوروف تم نقلها على طول الخط "أرى بوضوح خمس سفن معادية بالقرب من لافتات التلغراف".
          كان السرب يتوقع هجومًا ، ووفقًا للأوامر التي تم تلقيها ، كانت الفرق تعمل تحت أسلحتها تحت المراقبة.
          ارتفع القمر حوالي ساعتين ونصف ، وكان انعكاسه ، الذي ظهر في الأفق ، مخطئًا من قبل الكثيرين على متن الطراد لشعاع كشاف (كانت هذه الظواهر متكررة جدًا في السرب). أكثر من مرة ، تم الخلط بين كوكب الزهرة الصاعد ونار مدمرة ، وفي صباح أحد الأيام (كانت خفيفة تمامًا) ، تم الخلط بين الموجات المرتفعة عن طريق الانكسار على ألماز بسبب انفصال أوعية الألغام ، والتي تم إرسال صورة إشعاعية عنها و أثيرت إشارة. مع ارتفاع القمر (كان الأفق واضحًا) ، ضعفت الثقة في الهجوم إلى حد ما ، ولم يعد الناس يجهدون بصرهم ، ويحدقون في المسافة ، يتبعون كل موجة ، وبحلول الساعة الخامسة يتنفس الجميع بحرية - بدأ ذلك الفجر - مرت الليل ، فوق أي توقع ، بهدوء. قضى الصباح كله على الطراد في الاستعداد للمعركة: الانتهاء من العبور ، والجلد ، وإلقاء الأخشاب غير الضرورية الخ. ربما تم فعل نفس الشيء على جميع سفن السرب.


          نسخة من تقرير الملازم بلينوف من البارجة سيسوي العظيم.

          "أثناء رحلة السرب من كرونشتاد إلى تسوشيما ، عند الغسق ، تم إطلاق" هجوم بالرصاص "، تم من خلاله إطلاق القذائف ، وسد بعض الأبواب ، وتم تجهيز الكشافات ، وبعد ذلك تم تفكيك الأشخاص ، أو ، اعتمادًا على الظروف ، كانت في الخدمة في المدافع لمناوبتين.
          بحلول 13 مايو ، تمت إزالة الدروع الخشبية من جدران Sisoy Veliky في أماكن المعيشة، تم فك أغطية المصابيح الكهربائية والمرايا ، وتم وضع كل هذا في مقصورة الضابط وغرفة القيادة. وكانت القوارب مغطاة بشبكات حقول ألغام احتياطية ورشها الماء. "
    2. 0
      8 أغسطس 2021 11:10
      أليكسي ، أهلا بك!
      اقتبس من rytik32
      ليست حقيقة. يمكننا القول أنه في لحظة الزاوية القصوى ، تكون أهمية الخطأ في اختيار لحظة اللقطة أقل.

      معنى ، مع ثبات العوامل الأخرى
      اقتبس من rytik32
      في البحرية البريطانية ، وربما غيرها ، كانت هناك تقنية أبقى فيها المدفعي الهدف باستمرار في الأفق ، لتعويض التدحرج عن طريق رفع / خفض ماسورة البندقية.

      لا يزال الأمر صعبًا ، جسديًا بحتًا ، وليس حقيقة أنه ناجح - خاصة في الطقس الجديد ، الذي كان في تسوشيما
      اقتبس من rytik32
      أندري ، من أين تأتي هذه البيانات؟

      منك :))) قمت بترجمة كاتو :)
      يجب ألا تقل الفترة الفاصلة بين الكرات الهوائية عن 20 ثانية
      一 、 斉 射 毎 回 の 間隔 は 少 く も 廿 秒 内外 な る を 要 す

      اقتبس من rytik32
      على أي أساس يتم هذا الافتراض؟ لقد حسبت الآن المعدل الفعلي لإطلاق بنادق 6 بوصات من البوارج اليابانية في تسوشيما. فقط "سيكيشيما" حصل على طلقة واحدة في الدقيقة. الباقي أقل.

      السؤال هو - كيف تعتقد؟ :) إذا كان من خلال قسمة استهلاك القذائف على الوقت في المعركة ، فهذا حساب غير صحيح ، لأن وقت إطلاق النار في المعركة أقل بكثير من وقت المعركة نفسها - أثناء الرؤية ، تبقى بقية البنادق صامتة. لكن تحديد وقت إطلاق النار للقتل على أساس التقارير أو البيانات الأخرى هو ببساطة أمر مستحيل.
      ببساطة ، لم تطلق البنادق في بعض الأحيان إطلاقًا على الإطلاق ، وأحيانًا كانت تطلق النار كثيرًا أكثر مما أوصيت بحوالي جولة واحدة في الدقيقة
      اقتبس من rytik32
      خطأ جوهري.
      تخيل الموقف. لم تسقط قذيفة واحدة من الضربة. ماذا تفعل مع المسافة؟ تكبير أم تصغير؟
      لا يمكنك الإجابة على هذا السؤال إلا إذا رأيت سقوط قذائفك.

      في هذه الحالة ، يجب إطلاق رشقة أو اثنتين ، إذا لم تكن هناك إصابات ، أوقف إطلاق النار للقتل واستأنف إطلاق النار. إذا تعذر رؤية الهدف الأصلي ، فقم بنقله إلى هدف آخر.
      اقتبس من rytik32
      سأقدم سيناريو. يطلق برج الرؤية مقذوفًا من الحديد الزهر من برميل واحد. من خلال الضباب الأسود نحدد من أين وصل ،

      "النسر" لم يستطع. إذا كانت مرئية بوضوح على خلفية قذائف أخرى ، نعم ، لكنها لم تكن مرئية بوضوح. حسنًا ، لم يكن لدينا قذائف شبيهة باليابانية
      اقتبس من rytik32
      كان لدى اليابانيين قذائف من شيموزا في جميع المعارك ، وكانت النيران المركزة الفعالة في تسوشيما فقط. كيف تتعامل مع هذه الحقيقة؟

      لنبدأ بحقيقة أن هذا ليس صحيحًا تمامًا - لقد كانوا قادرين على تركيز النار جيدًا قبل ذلك. أذكر نفس "Peresvet" ، على سبيل المثال. وثانيًا ، لعب الانتقال الواسع النطاق إلى التصوير المركزي دورًا كبيرًا. داخل سفينة واحدة أي عندما يتحكم النجم في نيران المدفعية للسفينة. بالمناسبة ، أنت نفسك كتبت أن هذا حدث لتسوشيما فقط.
      اقتبس من rytik32
      نعم ، والتعليمات اليابانية لا تؤكد افتراضك.

      ماذا بالضبط؟
      1. +1
        8 أغسطس 2021 12:12
        لا يزال الأمر صعبًا ، جسديًا بحتًا ، وليس حقيقة أنه ناجح - خاصة في الطقس الجديد ، الذي كان في تسوشيما

        فقط في الطقس الجديد ، تمنح هذه التقنية ميزة على الآخرين. مؤلف هذه التقنية هو بيرسي سكوت.
        منك :))) قمت بترجمة كاتو :)

        انها واضحة. هذه هي توصياته ، وليست الحد الأقصى لمعدل إطلاق النار. بنيران سريعة ، يمكن إطلاق ما يصل إلى 7 جولات في الدقيقة (البريطانيون في جوتلاند). طور اليابانيون في تسوشيما 4 طلقات إلى أقصى حد ، على ما يبدو بنيران سريعة. المصدر: براون.
        في المعركة ، يكون وقت إطلاق النار للقتل أقل بكثير من وقت المعركة نفسها - أثناء التصفير ، تظل بقية المدافع صامتة.

        يتم إطلاق النار باستخدام 4 بنادق. النار لقتل - 7. ليس فارقا كبيرا. وما هو وقت التصوير؟ دقيقة كاملة؟ يضحك بدأ ميكاسا بالرؤية في 2:10 وأكملها في 2:11 - هذه حقيقة. وكم مرة كان يجب القيام بهذا التصوير. بدأ ميكاسا رؤيته التالية في الساعة 2:40 ، على ما أعتقد. أولئك. لمدة 1 دقيقة من رؤية 30 دقيقة من إطلاق النار لقتل.
        في هذه الحالة ، يجب إطلاق رشقة أو اثنتين ، إذا لم تكن هناك إصابات ، توقف عن إطلاق النار للقتل واستأنف إطلاق النار.

        لماذا صعب جدا؟ يختلف الرؤية عن نيران الطائرة فقط من حيث أنه يطلق 4 بنادق بدلاً من 7 بنادق. وطريقة التصحيح هي نفسها - وفقًا لنسبة التجاوزات / الضربات / التجاوزات.
        اتضح أنه عند إطلاق النار ، نرى سقوطنا ، بينما نطلق النار لقتل ، لا نراهم. آسف ، هذا لم يحدث.
        ما تكتبه هو معقول فقط لإطلاق النار السريع. أولئك. أطلق النار حتى نرى الضربات.
        حسنًا ، لم يكن لدينا قذائف شبيهة باليابانية

        وبعد تسوشيما ، لم تصنع قذائفنا قذائف مماثلة للقذائف اليابانية. لذا فهي ليست مسألة شيموزا.
        مركزة النيران لقد نجحوا بشكل جيد من قبل. لنتذكر نفس "بيرسفيت" ، على سبيل المثال

        لا ، نتيجة مختلفة تمامًا. في غضون 10 دقائق من المعركة ، كان لدى "عسليبي" لفة ملحوظة ، و 10-15 ثقبًا في الأنف ونارًا كبيرة. في "بيرسفيت" لم يكن هذا قريبًا حتى. لأن 6-7 سفن أطلقت النار على العسليابة. وبحسب "بيريسفيت" من؟ "فوجي"؟
        ماذا بالضبط؟

        حقيقة أن النجاح في شيموزا. يكتب اليابانيون أن النجاح يكمن في مركزية السيطرة على الحرائق.
        1. +1
          9 أغسطس 2021 20:10
          اقتبس من rytik32
          فقط في الطقس الجديد ، تمنح هذه التقنية ميزة على الآخرين. مؤلف هذه التقنية هو بيرسي سكوت.

          لا أتذكر أنها بررت نفسها في الممارسة.
          اقتبس من rytik32
          انها واضحة. هذه هي توصياته ، وليست الحد الأقصى لمعدل إطلاق النار. بنيران سريعة ، يمكن إطلاق ما يصل إلى 7 جولات في الدقيقة (البريطانيون في جوتلاند).

          هذا ممكن ، لكن اليابانيين في تسوشيما لم يطلقوا النار بأسرع ما يمكن. قذائف محفوظة
          اقتبس من rytik32
          يتم إطلاق النار باستخدام 4 بنادق. النار لقتل - 7. ليس فارقا كبيرا.

          لم يكن اليابانيون يطلقون النار دائمًا من أربعة.
          اقتبس من rytik32
          وما هو وقت التصوير؟ دقيقة كاملة؟ يضحك ميكاسا بدأت في الرؤية في 1:2 وأكملها في 10:2 - هذه حقيقة.

          الحقيقة هي أن اليابانيين كانوا على يقين من أن الرؤية قد اكتملت :) بشكل عام ، هذا بالطبع ، لأن الطلقة الأولى يمكن أن تغطي بالفعل. لذا يمكنك القيام بذلك في أقل من دقيقة
          اقتبس من rytik32
          اتضح أنه عند إطلاق النار ، نرى سقوطنا ، بينما نطلق النار لقتل ، لا نراهم. آسف ، هذا لم يحدث.

          السؤال مختلف. على سبيل المثال ، يطلق اليابانيون النار في وابل على القتل ولا يمكن التمييز بين سقوطهم وسقوط الآخرين. لكن يمكنهم إطلاق النار بشكل فعال من خلال البحث عن الضربات. الروس لا يستطيعون.
          يعد عدم وجود ضربات في كرة أو طائرتين متغيرًا من القاعدة ، وقد تكون هناك أغلفة بدون ضربات ، لا بأس بذلك. ولكن إذا أطلق اليابانيون النار ، لكنهم لم يروا أي إصابات ، فهذا بالفعل سبب للقلق. بالنسبة للروس - لا ، على أي حال لن يروا ضربات.
          يمكنك محاولة إطلاق النار على واحدة جديدة ، ومحاولة التقاط "النافذة" بين رشقات نارية لأشخاص آخرين ، يمكنك نقل النار إلى هدف مجاور.
          اقتبس من rytik32
          لماذا صعب جدا؟ يختلف الرؤية عن نيران الطائرة فقط من حيث أنه يطلق 4 بنادق بدلاً من 7 بنادق.

          يختلف التصفير في المهمة :)))) من الضروري "الشعور" بمعايير حركة سفينة العدو مرة أخرى. ونعم ، نعم ، يمكنك فعل 7 ، فقط اليابانيون لم يفعلوا ذلك على هذا النحو.
          اقتبس من rytik32
          وبعد تسوشيما ، لم تصنع قذائفنا قذائف مماثلة للقذائف اليابانية.

          نفس الفولاذ - الذي يعطي دخانًا أسود جيدًا جدًا ، والألغام الأرضية الروسية - كان شيئًا به شيء ما. نظرتم إلى محتوى المتفجرات الجديدة 305 ملم
          اقتبس من rytik32
          لا ، نتيجة مختلفة تمامًا. في غضون 10 دقائق من المعركة ، كان لدى "عسليبي" لفة ملحوظة ، و 10-15 ثقبًا في الأنف ونارًا كبيرة. في "بيرسفيت" لم يكن هذا قريبًا حتى.

          10-15 حفرة مشكوك فيها ، وقد كتبت بالفعل لماذا ، لفة - كان من الضروري البناء بشكل طبيعي ، حتى لا تتدفق كل ضربة ، وكان الحريق أمرًا عشوائيًا.
          اقتبس من rytik32
          لأن 6-7 سفن أطلقت النار على العسليابة.

          حسنًا ، نعم ، بشكل أساسي فقط - ليس في نفس الوقت ، كما أن المدرع ليس جيدًا جدًا - ضربتان مضمونتان بحجم 2 مم ، ربما - 305.
          اقتبس من rytik32
          وبحسب "بيريسفيت" من؟ "فوجي"؟

          في المرحلة الثانية من المعركة ، تلقى بيرسفيت 2 قذيفة معادية ، ولكن ، للأسف ، تم تسجيل وقت الضربات لـ 33 قذيفة فقط. ومع ذلك ، حدثت جميع الزيارات الـ 11 "المسجلة" بين "حوالي الساعة 11:16" وقبل الساعة 40:17 ، أي خلال نصف ساعة من بداية المرحلة الثانية. يمكن الافتراض أن عددًا كبيرًا من الزيارات الأخرى ، وقتها غير معروف ، حدثت في نفس الفترة. وهذا يدل على أن "بيرسفيت" في أول 08-2 دقيقة من المعركة كانت تحت نيران يابانية مركزة.
          لماذا هل هو؟ لذا فإن الرائد الصغير ، مع ذلك. وضربوا بها مجلس التنمية الاقتصادية لتوغو حتى تمكنوا من الوصول إلى تساريفيتش من أعماق قلوبهم.
          اقتبس من rytik32
          حقيقة أن النجاح في شيموزا. يكتب اليابانيون أن النجاح يكمن في مركزية السيطرة على الحرائق.

          اسف انا لم افهم. ما هي النجاحات التي تتحدث عنها ، نوعًا ما أشرت إلى التعليمات؟
          1. +1
            9 أغسطس 2021 22:18
            لا أتذكر أنها بررت نفسها في الممارسة.

            حقق البريطانيون بمساعدتها نتائج جيدة جدًا في التدريبات.
            لم يكن اليابانيون يطلقون النار دائمًا من أربعة.

            أنا موافق. لكن "ميكاسا" في الساعة 2:10 أطلقت فقط من أربعة بنادق. هناك ملاحظة حول هذا.
            على سبيل المثال ، يطلق اليابانيون النار في وابل على القتل ولا يمكن التمييز بين سقوطهم وسقوط الآخرين. لكن يمكنهم إطلاق النار بشكل فعال من خلال البحث عن الضربات.

            شهد اليابانيون ضرباتهم بشكل مثالي. فمثلا
            2:20 تسقط قذائفنا بشكل جيد جدًا ، وتضرب كثيرًا ... على هدفنا ، السفينة رقم 1 ، اندلع حريق قوي ، ونلاحظ دخانًا أسود كثيفًا مع لهيب أحمر
            2:40 لم يخطئ قوسنا ومؤخرتنا 12 "بنادق و 6" بنادق. كان الهدف ملفوفًا بالدخان الناتج عن الانفجارات ، وأصبح من المستحيل مراقبته

            من الضروري "الشعور" مرة أخرى بمقاييس حركة سفينة العدو

            وكيف نفعل ذلك إذا كانت الشلالات غير مرئية؟

            نفس الفولاذ - الذي يعطي دخانًا أسود جيدًا جدًا ، والألغام الأرضية الروسية - كان شيئًا به شيء ما. نظرتم إلى محتوى المتفجرات الجديدة 305 ملم

            لا ، "اللغم الأرضي" الروسي سيكون قذيفة شبه خارقة للدروع ، وليس لغمًا أرضيًا خالصًا ، مثل اللغم الياباني.

            10-15 حفرة مشكوك فيها
            إنها فقط أن هذه الحقيقة لا تتناسب مع نسختك.

            حسنًا ، نعم ، بشكل أساسي فقط - ليس في نفس الوقت



            كما أن البوارج ليست جيدة جدًا - ضربتان مضمونتان بحجم 2 ملم ، ربما - 305
            ثم كم عدد الزيارات المضمونة بقياس 12 بوصة في "سوفوروف"؟

            وهذا يدل على أن "بيرسفيت" في أول 30-40 دقيقة من المعركة كانت تحت نيران يابانية مركزة

            منطق غريب. إنه مجرد أن "فوجي" كان لديها مدفعية جيدة التصويب. بالمناسبة ، في تسوشيما أطلقوا النار بشكل جيد للغاية. هذا "فوجي" بحلول ذلك الوقت كان فشل "سوفوروف" قد انتهى بالفعل من بئر "الإسكندر". في حوالي 15 دقيقة ...

            اسف انا لم افهم. ما هي النجاحات التي تتحدث عنها ، نوعًا ما أشرت إلى التعليمات؟
            أنا أتحدث عن التقييمات اليابانية الحديثة لأسباب الانتصار في تسوشيما.
            1. 0
              11 أغسطس 2021 09:22
              اقتبس من rytik32
              حقق البريطانيون بمساعدتها نتائج جيدة جدًا في التدريبات.

              في التدريبات - نعم ، ولكن ما هو العمل أثناء المعركة؟ عشرات الدقائق ، ساعات؟
              اقتبس من rytik32
              أنا موافق. لكن "ميكاسا" في الساعة 2:10 أطلقت فقط من أربعة بنادق.

              وأنا لا أجادل. أطلقوا النار حسب الحالة ، عندما رأوا ذلك ضروريًا - من مسدس واحد ، في حالات أخرى - من أربعة
              اقتبس من rytik32
              شهد اليابانيون ضرباتهم بشكل مثالي.

              لذلك أنا أتحدث عن نفس الشيء. لقد كتبت
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              على سبيل المثال ، يطلق اليابانيون النار في وابل على القتل ولا يمكن التمييز بين سقوطهم وسقوط الآخرين.

              يسقط ، لا يضرب.
              اقتبس من rytik32

              وكيف نفعل ذلك إذا كانت الشلالات غير مرئية؟

              حاول إما العثور على "نافذة" عندما تكون مرئية ، أو انقل النار إلى هدف آخر.
              اقتبس من rytik32
              لا ، "اللغم الأرضي" الروسي سيكون قذيفة شبه خارقة للدروع ، وليس لغمًا أرضيًا خالصًا ، مثل اللغم الياباني.

              كان يمتلك كل "الصفات" المفيدة للقذيفة اليابانية.
              اقتبس من rytik32
              إنها فقط أن هذه الحقيقة لا تتناسب مع نسختك.

              لا يناقضها. حسنًا ، لا يمكن أن تؤثر هذه الضربات على بقاء Oslyabi ، فهناك 100 منها على الأقل. ومع ذلك ، فإن مثل هذه الكمية لا تتناسب جيدًا مع ما نعرفه عن الدقة اليابانية ، والأهم من ذلك أنها تشبه إلى حد بعيد حقيقة أن شيرباتشيف يصف حالة البارجة في لحظة الفشل (تحدث مثل هذه الأخطاء)
              اقتبس من rytik32
              ثم كم عدد الزيارات المضمونة بقياس 12 بوصة في "سوفوروف"؟

              كيف لنا أن نعرف هذا؟
              اقتبس من rytik32
              منطق غريب. إنه مجرد أن "فوجي" كان لديها مدفعية جيدة التصويب.

              هذا حقا منطق غريب. لماذا تعتقد أن فوجي هو الوحيد الذي أطلق النار على بيرسفيت؟
              اقتبس من rytik32
              أنا أتحدث عن التقييمات اليابانية الحديثة لأسباب الانتصار في تسوشيما.

              وهذه ليست تعليمات.
              1. 0
                11 أغسطس 2021 22:08
                حاول إما العثور على "نافذة" عندما تكون مرئية ، أو انقل النار إلى هدف آخر.

                دعونا نرى الجدول الزمني لإطلاق النار على "Oslyaba" في الساعة 14:22 يبدأ Yakumo في إطلاق النار. 6 سفن تطلق النار بالفعل على أوسليابا.
                اشرح كيف استطاع "Yakumo" التصوير؟ كيف ميز سقوط قذائفه؟ ولماذا أطلقت السفن الأخرى على نفس الهدف في ذلك الوقت ولم يميز سقوط قذائفها؟
                كان لديه كل "السمات" المفيدة للقذيفة اليابانية

                لم تنفجر حيث كان اللغم الياباني. حتى أنه تمكن من اختراق درع نصف عيار قبل الانفجار.
                كان البريطانيون من نوع HE اليابانية ، لكن كان لديهم قذائف ليديت قبل وقت طويل من تسوشيما.
                تشبه إلى حد كبير حقيقة أن Shcherbachev يصف حالة البارجة على وجه التحديد في وقت الفشل (تحدث مثل هذه الأخطاء)

                دعونا نكرم السويد:
                في بداية المعركة ، كانت البارجة "أصليبيا" على يسار "النسر" بشكل ملحوظ ؛ العمود ، الذي كان رأسه البارجة "أوسلبيا" ، لم يدخل بعد المفرزة الأولى - ("الأمير سوفوروف" ، "ألكسندر الثالث" ، "بورودينو" ، "النسر") في أعقاب ذلك ؛ ثم كانت "عسليبية" على اليسار وكادت أن تبرز "النسر". عندما دخل في أعقاب "النسر" ، كان قد أصيب بالفعل بأضرار كبيرة ؛ جلس وأنفه إلى الباعة المتجولين ؛ تم كسر جسر القيادة على الجانب الأيسر وتعليقه ؛ تم إصابة برج الصدارة بـ 10 "وكان غير نشط ؛ وقتل كمامة مدفع 10 بوصة ؛ تم كسر واحدة أو اثنتين من لوحات الدروع من الحزام العلوي من جانب أوستوفايا ، وفي المكان المكشوف كان هناك ثقب كبير تم من خلاله ملء البارجة بالماء على ما يبدو.

                كيف لنا أن نعرف هذا؟

                حسنًا ، أنت تتحدث عن "أصليبيا" ، أليس كذلك؟ وهناك نفس الوضع. نحن فقط لا نعرف عن الضربات العديدة. أو نعرف عنها بشكل غير مباشر. على سبيل المثال ، حول ملء أقبية الخرطوشة على طول جانب المنفذ.
                1. 0
                  13 أغسطس 2021 06:55
                  اقتبس من rytik32
                  دعونا نرى الجدول الزمني لإطلاق النار على "Oslyaba" في الساعة 14:22 يبدأ Yakumo في إطلاق النار. 6 سفن تطلق النار بالفعل على أوسليابا.

                  في رأيي ، الجدول الزمني نفسه واضح للغاية.
                  بدأ Shikishima في إطلاق النار أولاً ، وأطلق النار على نفسه ، على الرغم من أن EMNIP لم ينجح. في وقت واحد تقريبًا معه ، فتح فوجي وكاسوجا وإيواتي النار ، ويبدو أنهم يطلقون النار في وقت واحد تقريبًا مع شيكشيما ولم يتدخلوا مع بعضهم البعض. (الاختلاف في فتح النار -1 و 2 دقيقة).
                  بدا كل شيء على ما يرام ، ولكن بعد 5-7 دقائق من لحظة إطلاق Shikishima لإطلاق النار ، "جاءت" 4 طرادات مدرعة أخرى وبدأت لسبب ما في ضرب Oslyaba. النتيجة - فوجي وكاسوغا وإيواي أوقفوا إطلاق النار على "أوسليابا". "إيزومو" ينقل النار ، ثم - يعيدها ، ثم ينقل مرة أخرى ، وكل هذا يحدث في حوالي 20 دقيقة من بداية إطلاق النار على "أوسليابا"! بشكل عام ، وفقًا للجدول الزمني فقط ، من الواضح أن اليابانيين قد بالغوا في ذلك مع تركيز النار ، وهذا أعطى نتائجها.
                  اقتبس من rytik32
                  اشرح كيف استطاع "Yakumo" التصوير؟

                  هل أنت متأكد من أنه فعل؟ أطلق Yakumo النار لمدة 11 دقيقة ، وهو مشابه جدًا لحقيقة أنه ، وفقًا لنجمه ، قام بالتصويب ، وفتح النار ليقتل ، ولم ير نتيجة ملحوظة ، ونقل النار إلى هدف آخر.
                  اقتبس من rytik32
                  لم تنفجر حيث كان اللغم الياباني. حتى أنه تمكن من اختراق درع نصف عيار قبل الانفجار.

                  وعادة ما تنفجر أثناء التغلب عليها. إذا نظرت إلى اللقطة رقم 45 في Chesme ، سترى أنها تنبعث من الدخان حتى عندما تصطدم بجانب غير مدرع
                  اقتبس من rytik32
                  دعونا نكرم السويد:

                  الذي هو نفسه في اللحظة المشار إليها ... أين؟ هل يستطيع أن يرى
                  اقتبس من rytik32
                  تم إسقاط واحدة أو اثنتين من لوحات الدروع من الحزام العلوي من جانب أوستوفايا ، وكان هناك ثقب كبير في المكان المكشوف

                  كيف رأى هذا الجانب "الأساسي" بالذات؟ وهل رأيت؟ أو كتب من كلام من رأى أي. شيرباتشيف؟
                  اقتبس من rytik32
                  حسنًا ، أنت تتحدث عن "أصليبيا" ، أليس كذلك؟

                  لذلك ، وفقًا لأصليبا ، هناك أدلة على من خدموا فيها
                  1. 0
                    13 أغسطس 2021 07:08
                    لن أتعامل مع شهادة Shvede و Shcherbachev بالطريقة التي أفعلها إذا أكد شخص على الأقل في Oslyab وجود تقليم قوي بحلول الساعة 14.00
                    1. 0
                      13 أغسطس 2021 14:16
                      المراقبون الخارجيون ، بالإضافة إلى هؤلاء ، لديهم معلومات حول القائمة. حول تقليم - لم أره مرة أخرى.
                  2. 0
                    13 أغسطس 2021 21:26
                    على الرغم من عدم نجاح EMNIP

                    من اين هذة المعلومات؟
                    هل أنت متأكد من أنه فعل؟

                    بالطبع! أطلقت النار لمدة 11 دقيقة. إذا لم أقم بالتصوير ، لكنت قد غيرت الهدف خلال 2-3 دقائق كحد أقصى.
                    الذي هو نفسه في اللحظة المشار إليها ... أين؟ هل يستطيع أن يرى

                    في غرفة القيادة ، كان هناك رؤية بزاوية 360 درجة.
                    لذلك ، وفقًا لأصليبا ، هناك أدلة على من خدموا فيها

                    لكنك تعتمد فقط على Sablin و Zavarin وتقول إنه لم تكن هناك ضربات أخرى. ومع ذلك ، تتحدث مصادر أخرى عن وجود ضربات أخرى.
                    1. 0
                      14 أغسطس 2021 06:21
                      اقتبس من rytik32
                      من اين هذة المعلومات؟

                      يبدو أن هناك بعض الإشارات من قبل اليابانيين ، في مكان ما على Tsushima صادفت شيئًا ما ، لكنني لا أتذكر ، لهذا السبب أكتب - EMNIP (إذا كانت ذاكرتي تفيدني)
                      في أي حال ، لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يُعزى إطلاق النار لمدة 40 دقيقة مع الغياب شبه الكامل للقذائف بقذائف 305 ملم إلى النجاح.
                      اقتبس من rytik32
                      بالطبع! أطلق النار لمدة 11 دقيقة.

                      ليست "كاملة" ، ولكن "كاملة". 11 دقيقة قليلة جدا.
                      اقتبس من rytik32
                      إذا لم أقم بالتصوير ، لكنت قد غيرت الهدف خلال 2-3 دقائق كحد أقصى.

                      هو ، على الأرجح ، أطلق النار لبعض الوقت (وكان ذلك صعبًا) ، ثم قرر خطأً أنه أطلق النار ، وفتح النار لقتل ، وأصبح مقتنعًا بعدم كفاءته ونقل النار إلى هدف آخر. لهذا ، 11 دقيقة كافية أكثر أو أقل.
                      اقتبس من rytik32
                      في غرفة القيادة ، كان هناك رؤية بزاوية 360 درجة.

                      ومن أين أتى الجانب الأيمن من عسليبي عندما عاد إلى أعقاب "النسر" غير المرئي من كلمة "بشكل عام"
                      اقتبس من rytik32
                      لكنك تعتمد فقط على Sablin و Zavarin وتقول إنه لم تكن هناك ضربات أخرى. ومع ذلك ، تتحدث مصادر أخرى عن وجود ضربات أخرى.

                      نعم ، لا توجد هذه المصادر "الأخرى". لا يتعارض Ozerov مع Sablin ، لكنني كتبت بالفعل عن Shcherbachev أعلاه.
                      1. 0
                        14 أغسطس 2021 23:02
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        يبدو أن هناك بعض الإشارات من قبل اليابانيين ، في مكان ما على Tsushima صادفت شيئًا ما ، لكنني لا أتذكر ، لهذا السبب أكتب - EMNIP (إذا كانت ذاكرتي تفيدني)
                        في أي حال ، لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يُعزى إطلاق النار لمدة 40 دقيقة مع الغياب شبه الكامل للقذائف بقذائف 305 ملم إلى النجاح.

                        قاعدة بيانات شيكشيما وضيعة للغاية. حتى أن هناك افتراضًا بأنه نقل النار إلى سوفوروف ، لكن هذا لم يتم ملاحظته. يقول الاستهلاك القياسي لقذائف SK إنه كان يهدف بشكل جيد.
                        ليست "كاملة" ، ولكن "كاملة". 11 دقيقة قليلة جدا.

                        في حالات أخرى ، يمكن لليابانيين تغيير الهدف مرتين في 11 دقيقة.
                        ومن أين أتى الجانب الأيمن من عسليبي عندما عاد إلى أعقاب "النسر" غير المرئي من كلمة "بشكل عام"

                        واحد اليسار. فقط مرئي.
                        نعم ، لا توجد هذه المصادر "الأخرى".

                        قرأ
                      2. 0
                        15 أغسطس 2021 07:16
                        اقتبس من rytik32
                        يقول الاستهلاك القياسي لقذائف SK إنه كان يهدف بشكل جيد.

                        لا يشير استهلاك القذائف إلى جودة التصوير
                        اقتبس من rytik32
                        في حالات أخرى ، يمكن لليابانيين تغيير الهدف مرتين في 11 دقيقة.

                        ما يشير إلى عدم القدرة على إطلاق النار بفعالية على كلا الهدفين
                        اقتبس من rytik32
                        واحد اليسار.

                        بالطبع اليسار. وغير مرئي على الإطلاق.
                        اقتبس من rytik32
                        قرأ

                        ماذا تقرأ؟ أنت تتحدث عن 10-15 ضربة في أنف "Oslyabi" قبل الساعة 14.00 بتوقيت Shcherbachev. لا يوجد شيء في الوصف
                      3. 0
                        15 أغسطس 2021 09:48
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا يشير استهلاك القذائف إلى جودة التصوير

                        عند التصفير ، يكون استهلاك الأصداف أقل ، تحدثت أنت بنفسك عن هذا في الموضوع التالي من المناقشات. إذا لم يستطع "سيكيشيما" إطلاق النار ، لكان قد أطلق النار لفترة طويلة ، أي سيكون استهلاك قذائفه أقل من المتوسط.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ما يشير إلى عدم القدرة على إطلاق النار بفعالية على كلا الهدفين

                        هنا أوافق.
                        بالطبع اليسار. وغير مرئي على الإطلاق.


                        كيف لا تستطيع أن ترى؟
                        ماذا تقرأ؟ أنت تتحدث عن 10-15 ضربة في أنف "Oslyabi" قبل الساعة 14.00 بتوقيت Shcherbachev. لا يوجد شيء في الوصف

                        على الأقل لن تكون قادرًا على القول إن أيًا من oslyabtsy لم ير ضربات في القوس ، باستثناء واحدة في سطح السفينة. كان هناك حريق طويل على سطح البطارية في القوس ، وكم عدد القذائف التي وصلت إلى هناك - كان من المستحيل العد من الداخل.
                      4. 0
                        15 أغسطس 2021 10:50
                        اقتبس من rytik32
                        عند التصوير ، يكون استهلاك القذائف أقل

                        لم يستطع Shikishima التصوير لفترة طويلة. أطلق النار وتحول إلى إطلاق النار ليقتل ، ولكن بسبب عدم وجود عدد كبير من الإصابات 305 ملم ، ينبغي افتراض أنه أطلق النار بشكل غير صحيح ، وفي الغالب لم يصب إطلاق النار لقتل عسليبيا.
                        اقتبس من rytik32
                        كيف لا تستطيع أن ترى؟

                        نعم ، غير مرئي على الإطلاق. وما علاقة مخطط المناورة به؟ :)))) نعم ، واليابانية. ما برأيك يمكن أن يرسموا صورة دقيقة لحركة السفن الروسية؟

                        في القطاع الأحمر ، الملاحظة مستحيلة ، بين الخطوط الزرقاء والحمراء صعبة على الأقل
                        اقتبس من rytik32
                        على الأقل لن تكون قادرًا على القول إن أيًا من oslyabtsy لم ير ضربات في القوس ، باستثناء واحدة في سطح السفينة.

                        تحدثت عن عدم وجود عدة إصابات على بدن السفينة. مصدرك يذكر ضربات في البرج ، وهو ما لم أنكره أبدًا في مستدقة القيادة.
                        تسببت إصابة أخرى في نشوب حريق ، ولكن ليس واضحًا هنا ، لأن "القذيفة التي ارتدت من الموقد" ، والتي ركض عليها بوكفيستنيف ، هي نفس الضربة التي خرج بها سابلين ، والتي التقى بها بوكفيستنيف. لذلك من المحتمل أنه لم يكن هناك حريق ، ولكن كان هناك دخان من ضربة 305 ملم (كما كتب سابلين) ، والتي أخطأ مصدرك أنها حريق
                        ونعلم أن هذه الضربة تسببت في الكثير من الدخان.
                        في المجموع - هناك دليل على حدوث ما يصل إلى 2 كحد أقصى من الضربات في الهيكل (مستدقة ونار) بالإضافة إلى إصابة 305 ملم في سطح المعيشة. هذا لا يتعارض مع روايتي على الإطلاق ، ولكنه يدحض تمامًا كلاً من Shcherbakov وأنت بخصوص 10-15 ضربة في القوس بحلول 14.00
                      5. 0
                        15 أغسطس 2021 18:04
                        بسبب عدم وجود عدد كبير من الضربات 305 ملم

                        أقولها مرة أخرى. إذا لم يسجل اليابانيون هذه الضربات ، فهذا لا يعني أنها لم تسجلها.
                        في القطاع الأحمر ، الملاحظة مستحيلة ، بين الخطوط الزرقاء والحمراء صعبة على الأقل

                        نعم ، ولكن Rozhdestvensky يمكن أن يرى "Oslyabya" ليس في محاذاة الصواري وسيط
                        هل قلت ذلك من قبل؟ يضحك
                        تسببت إصابة أخرى في نشوب حريق ، ولكن ليس واضحًا هنا ، لأن "القذيفة التي ارتدت من الموقد" ، والتي ركض عليها بوكفيستنيف ، هي نفس الضربة التي خرج بها سابلين ، والتي التقى بها بوكفيستنيف.

                        فلماذا لم يكتب عنه سابلي بل كتب عن اختراق الدروع في منطقة حفرة الفحم العاشرة؟
                        لذلك من الممكن أنه لم يكن هناك حريق ولكن كان هناك دخان

                        كيف لم يكن هناك حريق إذا تم إخماده ولفترة طويلة؟
                        هناك دليل على حدوث ضربتين بحد أقصى في الجسم

                        لماذا اثنين فقط؟ لقد نشرت اثنين منهم فقط.
                      6. 0
                        16 أغسطس 2021 10:00
                        اقتبس من rytik32
                        أقولها مرة أخرى. إذا لم يسجل اليابانيون هذه الضربات ، فهذا لا يعني أنها لم تسجلها.

                        أقولها مرة أخرى. السؤال ليس ما سجله اليابانيون ، السؤال هو أنه لم يسجل أحد هذه الضربات على Oslyab.
                        اقتبس من rytik32
                        نعم ، لكن روزديستفينسكي لم يكن يرى "عسليبية" في محاذاة صواري الوسط
                        هل قلت ذلك من قبل؟

                        حسنًا ، أولاً ، ادعى Rozhdestvensky ذلك
                        عندما فتح سوفوروف النار في الساعة 1 ، حيث وصل إلى 49 درجة ، بدا لي أن أوسليبيا لم تكن على محاذاة صواري سوفوروف ، ولكن إلى اليسار إلى حد ما ، عشرة أو خمسة عشر سازين.

                        ثانياً - نعم ، بالطبع ، يمكنه ذلك. لم يكن Rozhdestvensky "مسمرًا" في برج المخادع ، وقبل أن يفتح اليابانيون النار ، كان بإمكانه الذهاب إلى الجسر ، الذي كان المنظر منه أفضل. لهذا السبب سألت عن مكان شويدي - كما لو أن المكان على الجسر لم يكن على الإطلاق موقع قتاله
                        اقتبس من rytik32
                        كيف لم يكن هناك حريق إذا تم إخماده ولفترة طويلة؟

                        هل قرأت المقطع الذي نقلته؟
                        رجل يقف على سطح البطارية ، لكنه يكتب عن حريق بالقرب من برج 10 بوصات ، ويذكر فقط الدخان وعن أمر الإمداد بالمياه ، وبعد ذلك يذهب لبث الهواء في المكتب. ما هو إطفاء الحريق على المدى الطويل وهل كان أصلاً؟ وفقًا للأوصاف ، يبدو أن الدخان من 305 ملم على سطح المعيشة ، قد يكون مخطئًا بسبب عواقب الحريق. وحتى إذا لم يكن الأمر كذلك ، كما قلت ، فقد تم وصف ما يصل إلى 2 إصابة في الهيكل ، دون احتساب 305 ملم في السكن.
                        اقتبس من rytik32
                        فلماذا لم يكتب عنه سابلي بل كتب عن اختراق الدروع في منطقة حفرة الفحم العاشرة؟

                        قد لا تلاحظ. كما كتبت في مقالتي ، من الممكن من حيث المبدأ أن تضرب قذيفة ثالثة حيث رآها أوزيروف.
                        اقتبس من rytik32
                        لماذا اثنين فقط؟ لقد نشرت اثنين منهم فقط.

                        حسنًا ، لقد كنت تنشر منذ شهر الآن ، لكن الزهرة الحجرية لا تظهر :))))
                      7. 0
                        16 أغسطس 2021 10:33
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        السؤال ليس ما سجله اليابانيون ، السؤال هو أنه لم يسجل أحد هذه الضربات على Oslyab.

                        وكيف حددت أن "فوجي" أصابت بينما "سيكيشيما" لم تصيب؟ تم التوقيع على القذائف؟ يضحك
                        يمكن أن يذهب إلى الجسر ، ومنه كان المنظر أفضل

                        فقط محاذاة الصواري الخاصة بهم غير مرئية على الإطلاق.
                        كما كتبت في مقالتي ، من الممكن من حيث المبدأ أن تضرب قذيفة ثالثة حيث رآها أوزيروف

                        من أين أتت "القذيفة الثالثة"؟ هل يمكنك تسمية المصدر؟
                        إذا لم يكن الأمر صعبًا ، فقم بتسمية كل من "الأول" و "الثاني".
                        لكن كل شيء لا يخرج زهرة حجرية :))))

                        السؤال الوحيد هو أنت. لسبب ما ، أنت تقرر بطريقة تعسفية تمامًا لمن يمكنك الوثوق بشهادته ولا يمكنك الوثوق بشهادته. ولن أقنعك.
                        لماذا Shcherbachev أسوأ من Sablin - لا أفهم.
                      8. 0
                        16 أغسطس 2021 10:44
                        اقتبس من rytik32
                        وكيف حددت أن "فوجي" أصابت بينما "سيكيشيما" لم تصيب؟ تم التوقيع على القذائف؟

                        كل شيء بسيط للغاية. لوحظت الضربات على فوجي ، وفي الوقت المناسب تزامنت تمامًا مع تلك التي تلقتها "أوسليبي" وفقًا لطاقمها.
                        اقتبس من rytik32
                        فقط محاذاة الصواري الخاصة بهم غير مرئية على الإطلاق.

                        تقريبا مفهومة
                        اقتبس من rytik32
                        من أين أتت "القذيفة الثالثة"؟ هل يمكنك تسمية المصدر؟
                        إذا لم يكن الأمر صعبًا ، فقم بتسمية كل من "الأول" و "الثاني".

                        الكل هنا
                        https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                        اقتبس من rytik32
                        السؤال الوحيد هو أنت. لسبب ما ، أنت تقرر بطريقة تعسفية تمامًا لمن يمكنك الوثوق بشهادته ولا يمكنك الوثوق بشهادته.

                        ليس بشكل تعسفي ، ولكن من خلال مقارنة المؤشرات المختلفة :)))
                        اقتبس من rytik32
                        لماذا Shcherbachev أسوأ من Sablin - لا أفهم.

                        نعم ، كلكم تفهمون.
                        لم يتم تأكيد شهادة Shcherbachev من قبل أي عضو من طاقم Oslyabi. من الممكن ، بالطبع ، أنني لا أعرف شيئًا ، ولا أعرف الكثير من الأشياء ، لكن النقطة المهمة هي أنك لم تقدم أي دليل من العسليابي يمكن أن يؤكد شهادة ششيرباتشيف. لذلك ، هؤلاء غير معروفين لك.
                        بالنظر إلى أن Shcherbachev يصف تقليمًا قويًا ، فمن المنطقي أن نفترض أنه مرتبك قليلاً في رأسه ، وأنه يصف الضرر الذي لحق Oslyabi ليس وقت عودتها للخدمة ، في أعقاب النسر ، ولكن في وقت فشلها النهائي. هذا الافتراض منطقي ويفسر كل شيء.
                        أنت تتجادل معي لسبب واحد - حسنًا ، أنت لا تريد الاعتراف بنسختي من وفاة العسليبي. لديك خاصتك ، استنادًا إلى وابل القذائف التي قصفت عسليبيا منذ بداية المعركة. من هنا تحاول إما إثبات أن الثقب في جانب الحمار هو نتيجة 100500 قذيفة أصابت نقطة واحدة ، ثم Shcherbachev كان على حق.
                        حظ سعيد:)
                      9. 0
                        16 أغسطس 2021 13:44
                        لوحظت الضربات على فوجي ، وفي الوقت المناسب تزامنت تمامًا مع تلك التي تلقتها "أوسليبي" وفقًا لطاقمها.

                        "فوجي" لديه إدخال واحد فقط مع ضربة أو ضربات (لا يوجد جمع في اليابانية). ولم يتم تحديد مكان هذه الإصابة. يمكن أن يكون برج مستدقة ، وحجر ، وقاعدة برج 10 بوصات ، وليس مجرد سطح حي.
                        الكل هنا

                        هذا ليس صحيحًا هناك. لقد كتبت للتو عن الضربة الأولى. الثانية والثالثة لا يمكن تسليمها من قبل "فوجي" على الإطلاق ، لأن. في الساعة 14:12 (روسيا) كان يطلق النار على "الإسكندر" لفترة طويلة.
                        لم يتم تأكيد شهادة Shcherbachev من قبل أي عضو من طاقم Oslyaby

                        أنت تطلب وصفاً مفصلاً لجميع الأضرار التي لحقت بأنف العسلياب من أولئك الذين كانوا على أوسلياب. ولكن من أين يأتي هذا الوصف؟ من الضروري إسقاط كل شيء ، وتحت وابل من الشظايا ، من خلال النار والدخان ، تمر عبر جميع المباني وتفتيشها ووصفها. هذه هي المدينة الفاضلة الخالصة!
                        نعم ، في "نيكولاي" و "ناخيموف" و "سيسوي" قاموا بنفس العمل تقريبًا. على "النسر" - لم يتمكنوا حتى أثناء الليل والصباح ، لذلك لم تصلنا سوى أجزاء من الوصف. هل هناك أي أمثلة أخرى عندما تمكنت خلال المعركة من الحصول على صورة دقيقة لأضرارك الشخصية؟ على سبيل المثال ، هل تذكر سيميون يوشين العديد من الزيارات؟ أو ضباط أركان Rozhdestvensky؟
                      10. 0
                        16 أغسطس 2021 17:05
                        اقتبس من rytik32
                        "فوجي" لديه إدخال واحد فقط مع ضربة أو ضربات (لا يوجد جمع في اليابانية). ولم يتم تحديد مكان هذه الإصابة.

                        هل تتحدث عن الضربة الأولى عند 13.56 ، كما أفهمها؟ لذلك فهو مشابه لتلك التي تلقاها أوسليبيا في سطح المعيشة
                        اقتبس من rytik32
                        هذا ليس صحيحًا هناك. لقد كتبت للتو عن الضربة الأولى. الثانية والثالثة لا يمكن تسليمها من قبل "فوجي" على الإطلاق ، لأن. في الساعة 14:12 (روسيا) كان يطلق النار على "الإسكندر" لفترة طويلة.

                        يمكن. أنا لا أعمل مع المستندات الأصلية ، لذلك أكتب من كلمات الآخرين. في هذه الحالة سألت "الرفيق" المحترم.
                        لنفترض أن هذا ليس صحيحًا. إذن ما الذي تغير؟
                        اقتبس من rytik32
                        أنت تطلب وصفاً مفصلاً لجميع الأضرار التي لحقت بأنف العسلياب من أولئك الذين كانوا على أوسلياب. ولكن من أين يأتي هذا الوصف؟ من الضروري إسقاط كل شيء ، وتحت وابل من الشظايا ، من خلال النار والدخان ، تمر عبر جميع المباني وتفتيشها ووصفها. هذه هي المدينة الفاضلة الخالصة!

                        إن تجميع قائمة كاملة بالنتائج هو ، بالطبع ، يوتوبيا. لكني لا أطلبها
                        اقتبس من rytik32
                        هل هناك أي أمثلة أخرى عندما تمكنت خلال المعركة من الحصول على صورة دقيقة لأضرارك الشخصية؟ على سبيل المثال ، هل تذكر سيميون يوشين العديد من الزيارات؟ أو ضباط أركان Rozhdestvensky؟

                        أذكر شهادة ضباط مقر Rozhesvensky
                        كلابير دي كولونج
                        بعد اثنين أو ثلاثة من القذائف السفلية والتحليقات ، قام العدو بالتصويب وبسرعة ، وبأعداد كبيرة ، واحدة تلو الأخرى ، وتركزت الضربات في الأنف وبرج المخادع في سوفوروف. شوهدت قذائف في الغالب من العيار الكبير ، شديدة الانفجار ، تعطي الكثير من الشظايا الصغيرة عندما تنفجر ، لهبًا ضخمًا (كل شيء يشتعل) ودخانًا ، وأحيانًا سوداء ، وأحيانًا صفراء زاهية ... ... تسقط شظايا القذيفة باستمرار في برج مخادع ، من خلال الفجوات ، أحيانًا مطر كامل ، ورقائق صغيرة من الخشب ، ودخان ، ورذاذ ماء من أسفل الرماية والرحلات الجوية.
                        الضوضاء من الاصطدام المستمر للقذائف بالقرب من برج المخادع وطلقاتها الخاصة تغرق كل شيء. الدخان والنيران الناتجة عن انفجار القذائف والحرائق المتكررة للأشياء القريبة تجعل من المستحيل الرؤية من خلال فتحات المقصورة ، وهو ما يحدث في كل مكان. "

                        ليونتييف 1
                        بدأت القذائف تسقط بشكل متواصل. سرعان ما تبين أنه لا يوجد عدد كاف من الحمالين أو النقالات لتنظيف الجرحى.

                        سيمينوف
                        بعد كل شيء ، في 28 يوليو ، في غضون ساعات قليلة من المعركة ، تلقى Tsesarevich 19 قذيفة كبيرة فقط ، وفي المعركة القادمة كنت سأقوم بجدية بتسجيل لحظات وأماكن الضربات الفردية ، وكذلك الدمار الذي تسببوا فيه. ولكن أين كان هناك لتدوين التفاصيل عندما تبين أنه من المستحيل عد الضربات! لم أشاهد إطلاقًا مثل هذا مطلقًا ، لكنني لم أتخيله أبدًا. أمطرت القذائف باستمرار ، الواحدة تلو الأخرى ...

                        وعلى هذه الخلفية ، شهادة طاقم عسليبي
                        أوسيبوف
                        في بداية المعركة ، كنت أنا والضابط الملازم أول. كان كوسينسكي والعديد من الرتب الدنيا على الجسر في برج المخادع. في الطلقات الأولى ، أصابت قذيفة معادية الجناح الأيمن للجسر الأمامي العلوي وانفجرت ، مما أدى إلى إصابة ضابط العلم الكبير للملازم أول. صدمني كوسينسكي وقذيفة. انتقلت إلى برج المخادع ووقفت عند مدخله. كان من المستحيل دخول غرفة القيادة بسبب نقص المساحة. كان القائد المدرع في برج المخادع. "عسليبية" كابتن برتبة اول باير كبير. سلاح المدفعية ضابط برتبة جنك ثاني فن. أجهزة الكمبيوتر. ضابط ملازم. كان Dyachenkov ، موصل Sprogis على عجلة القيادة ورتب السفينة في أجهزة ضبط المسافة وأنابيب التحدث. غالبًا ما سقطت الشظايا من خلال الامتدادات في برج المخادع ، وتم تفجير القبعات بواسطة الغازات. سمعت كيف تم الإبلاغ عن أن برج القوس لا يعمل ، ورأيت كيف تمزق قطعة من سطح القوس بواسطة قذيفة.

                        كولوكولتسوف
                        في غضون نصف ساعة من إطلاق النار المتواصل بواسطة مدافع الجانب الأيسر ، لم تصطدم أي قذائف بالبطارية العلوية ، وأصابت قذيفة واحدة درع الكاسم الأمامي 6 بوصات دون عواقب.

                        Kazmichev
                        خلال المعركة في 14 مايو ، عندما خرجت البارجة ، بعد أن تلقت عدة ثقوب على خط مياه الميناء ، عن العمل وبدأت في الانقلاب إلى الجانب الأيسر ، رأيت استحالة كاملة ، بسبب التدحرج الضخم ، لمواصلة إطلاق النار من البرج ، أمر بفتحه وأطلق سراح جميع الخدم.

                        هل ترى أي فرق؟ هنا على الإطلاق؟ Shcherbachev لديه 15 ضربة في الأنف قبل عودة Oslyabi للخدمة ، بينما يمشي Pokhvistnev و Sablin على الأنف ولا يرون أي ضربات. ألا يقود إلى أي أفكار؟
                      11. 0
                        16 أغسطس 2021 17:24
                        هل تتحدث عن الضربة الأولى عند 13.56 ، كما أفهمها؟ لذلك فهو مشابه لتلك التي تلقاها أوسليبيا في سطح المعيشة

                        كيف هو مشابه؟ لقد أعطيت 3 زيارات أخرى ، والتي يمكن أيضًا أن تُعزى إلى 12-dm
                        هذه هي الإدخالات في قاعدة بيانات Fuji مأخوذة من https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

                        14.11 - عسليبية ، 6 م
                        14.14 - أصابت قذيفة عيار 12 دسم منطقة عسليبيا ، على مسافة 5 م
                        14.15 - "عسليبية" 5 م
                        14.18 - "عسليبية" 4 م
                        14.21 - السفينة الثانية (من نوع بورودينو) ، 5 م

                        هل ترى أي فرق؟ هنا على الإطلاق؟ Shcherbachev لديه 15 ضربة في الأنف قبل عودة Oslyabi للخدمة ، بينما يمشي Pokhvistnev و Sablin على الأنف ولا يرون أي ضربات. ألا يقود إلى أي أفكار؟


                        لا تنقل هذه الاقتباسات تمامًا الأضرار التي لحقت بالسفينة ، ولكن الحالة النفسية والعاطفية للمؤلفين. يرجى ملاحظة أنه لا توجد نتيجة واحدة موصوفة على وجه التحديد على Suvorov في عروض الأسعار الخاصة بك!

                        لنقارن بين القتلى والجرحى في مقصورة "سوفوروف" و "عسليبي". أولئك. إعداد قائمة بمن قتل ومن قتل جريحاً؟ سوف أستعد لـ "عسليبية". بالإشارة إلى المصادر.
                      12. 0
                        17 أغسطس 2021 09:09
                        اقتبس من rytik32
                        لقد أعطيت 3 زيارات أخرى ، والتي يمكن أيضًا أن تُعزى إلى 12-dm

                        ما "3 ضربات أكثر" ، آسف؟ يكتب دليل البحرية
                        المواد ليست ترجمة للأجزاء ذات الصلة من التقارير. سلطت الضوء على ما هو متاح لفهمي - بشكل أساسي الوقت / المسافة / الهدف، بعض الشظايا الغريبة والممكنة (وفقًا لـ Tsushima هناك ملاحظات كثيرة حول حرائق وضربات السفن الروسية ، لكني لم أترجم هذه القطع)

                        ما تقتبس لا ينطبق على الزيارات. الوقت / الهدف / المسافة
                        اقتبس من rytik32
                        لا تنقل هذه الاقتباسات تمامًا الأضرار التي لحقت بالسفينة ، ولكن الحالة النفسية والعاطفية للمؤلفين. يرجى ملاحظة أنه لا توجد نتيجة واحدة موصوفة على وجه التحديد على Suvorov في عروض الأسعار الخاصة بك!

                        أبلغوا عن إصابات متعددة على متن السفينة. جوقة. في "أوسلياب" هذا ليس كذلك. هذا هو الاول. ثانيًا ، لدى سيمينوف أيضًا أوصافًا لبعض الأغاني الناجحة. لكن السؤال ليس في هذا الوصف: بعد كل شيء ، كان سيميونوف "خاملاً" رسميًا ، وكان لديه الوقت لمتابعة الضربات ، لقد حاول القيام بذلك لبعض الوقت ، لكن لم يكن هناك مثل هؤلاء الأشخاص في أوسلياب.
                        لذلك ، ليس من المستغرب على الإطلاق أن يكون هناك عدد قليل من الأوصاف التفصيلية للزيارات الناجحة في أوصليبيا. لكن حقيقة عدم قيام أي فرد من أفراد الطاقم برسم وابل القذائف التي أصابت السفينة تظهر أن طاقمه لم يصادف أي شيء خارج عن المألوف. 10-15 ضربة أنف في بضع دقائق ، آسف ، هذا أمر غير معتاد تمامًا. لكن 10-15 ضربة في القوس قبل خروج "العسليبي" - هذا متوقع تمامًا ، وليس من المستغرب ألا يذكرها أحد في أوسلياب.
                        لقد ذكرت يوشينا وبورودينو. فقال
                        "كانت هناك العديد من الإصابات في بطاريتنا في نهاية المعركة ، عندما كانت البارجة في المقدمة ، ولكن بينما كانت في المركز الثاني ، لم تكن هناك إصابات تقريبًا."

                        أي أن الرجل لم يترك بطاريته التي يبلغ قطرها 75 ملمًا ، لكنه لا يزال يلاحظ وجود فترة من الضربات الشديدة على السفينة ، لأنه إذا أصابت العديد من القذائف بطاريته ، فمن الواضح أن بقية السفينة حصلت عليها.
                        اقتبس من rytik32
                        لنقارن بين القتلى والجرحى في مقصورة "سوفوروف" و "عسليبي".

                        لاجل ماذا؟ ماذا تريد أن تثبت بهذا؟
                      13. 0
                        17 أغسطس 2021 23:27
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أبلغوا عن العديد من الاصطدامات على السفينة. جوقة.

                        تمامًا كما قالوا يضحك
                        يوضح أن طاقمه لم يصادف أي شيء خارج عن المألوف

                        بالنسبة للطاقم لم يكن هناك معيار عادة / ليس عادة. فقط. كانت هذه معركتهم الأولى.
                        لاجل ماذا؟ ماذا تريد أن تثبت بهذا؟

                        قارن شدة الحريق.
                        في ميجي ، يكتب اليابانيون بالأسود والأبيض أنه في المرحلة الأولى من المعركة ، احتلت سوفوروف المرتبة الثانية بعد Oslyabi من حيث عدد الأضرار.
                        أنت ترفض بعناد قبول هذا الموقف. لكن حجتك ضعيفة للغاية ، لأن الفريق لم يكن مضطرًا للكتابة عن وابل من القذائف ، وقد تكون هناك أسباب كثيرة لذلك. على سبيل المثال ، كان وجودهم في الماء البارد انطباعًا أقوى بكثير بالنسبة لهم. انتبه إلى كيفية وصف هذه الحلقة بالتفصيل في الشهادة.
                      14. 0
                        18 أغسطس 2021 08:17
                        اقتبس من rytik32
                        قارن شدة الحريق.

                        عدد الجرحى في غرفة القيادة ليس معيارًا
                        اقتبس من rytik32
                        في ميجي ، يكتب اليابانيون بالأسود والأبيض أنه في المرحلة الأولى من المعركة ، احتلت سوفوروف المرتبة الثانية بعد Oslyabi من حيث عدد الأضرار.

                        (بشكل مدروس) أتساءل من أين حصلوا على ذلك؟ ربما لأن أغنية "Oslyabya" خرجت من اللعبة أولاً بحافة مرئية بوضوح؟ :)))
                        أنا لا أجادل في حقيقة أن "أوسليبيا" تلقت ضررًا أكثر خطورة من سوفوروف ، يبدو لي أن هذا واضح. أنا أتحدث عن حقيقة أنه كان هناك عدد أقل من الضربات البشرية في عسليبيا
                        اقتبس من rytik32
                        لكن حجتك ضعيفة للغاية

                        حسنًا ، إذا كانت شهادة الطاقم جدالًا ضعيفًا جدًا ، فأنا لا أعرف ما هو قوي :)
                      15. 0
                        25 أغسطس 2021 00:34
                        بالمناسبة ، وجدت ترجمة كاملة للإدخال في قاعدة بيانات Fuji من V. Sidorenko
                        ساعتان و 2 دقيقة نلاحظ سقوط قذيفة 14 "عسليبية" ، [المسافة] من هدفنا "عسليبية" 12 ، [عليها] شب حريق قوي ، [] أسقطت أخيرتها.

                        أولئك. لا يوجد أي تلميح لضربة في الأنف في منطقة VL ، ولكن حتى العكس.
          2. 0
            9 أغسطس 2021 22:41
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            السؤال مختلف. على سبيل المثال ، يطلق اليابانيون النار في وابل على القتل ولا يمكن التمييز بين سقوطهم وسقوط الآخرين.


            لماذا لا يستخدمون "مدير البندقية" في هذه الحالة.
            1. 0
              11 أغسطس 2021 09:22
              اقتباس: 27091965i
              لماذا لا يستخدمون "مدير البندقية" في هذه الحالة.

              أيّ؟:)
              1. 0
                11 أغسطس 2021 12:50
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                أيّ؟:)

                عزيزي أندري ، سأحاول الإجابة بإيجاز ؛

                " الغرض من "مدير البندقية" هو إطلاق البرج أو المشابك أو البطارية أو أي مسدس واحد تحت السيطرة المباشرة لقائد السفينة أثناء القتال ؛ وإذا رغب في ذلك ، يمكن إطلاق نيران مركزة من كل أو أي من هذه البنادق من خلال استخدامه على أي مسافة مطلوبة. وهكذا ، يصبح "مدير البندقية" مؤقتًا مشهدًا تلسكوبيًا لجميع البنادق التي تطلق مع "مدير البندقية" المرفق بها ، وهو مفتاح مدمج في دائرة إطلاق النار بسلك رجوع ، والذي يتفرع منه إلى كل البنادق الكبيرة الموجودة السفينة ، يتم وضعها في برج مخادع أو في بعض الأبراج المدرعة بشكل خاص ، حيث يتم فتح منظر جيد من جميع النواحي. يتم وضعه على السفينة بحيث يكون محور التلسكوب عند الزوايا اليمنى لقوس السفينة وخطوط مؤخرة السفينة أفقيًا في جميع الاتجاهات عندما تكون السفينة على عارضة مستوية.
                يتم تطبيق تعديلات معينة على البنادق ومدير البندقية للتعويض عن الاختلافات في مواقعهم.
                . "1897

                بصراحة ، ليس لدي شك في تعليمات فريد. ت. جين أن هذا النظام تم استخدامه على السفن اليابانية الكبيرة. بالإضافة إلى ذلك ، تم تثبيت هذا النظام على معظم البوارج البريطانية.

                الرماية بالكرات الهوائية - "الدراية الفنية" للأسطول الياباني


                أعتقد أنه من المستحيل الكتابة بهذه الطريقة ، لأنه منذ عام 1903 ، بدأت البحرية الإنجليزية في ممارسة نيران الطائرة بنشاط كبير أثناء التدريبات. لذلك ، لا يمكن أن تكون "الدراية الفنية" للأسطول الياباني.
                1. +1
                  11 أغسطس 2021 14:14
                  حسنًا ، أول شيء أود ملاحظته هو أن الجهاز الذي وصفته لن يساعد في رؤية سقوطك. وفيما يتعلق بالعنوان - للأسف ، قرر الوسطاء مرة أخرى أنهم يعرفون أفضل مني كيفية تسمية المقال. في الأصل ، كان لدي علامة استفهام ، أي لم يكن بيانا
                  1. 0
                    11 أغسطس 2021 15:14
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    حسنًا ، أول شيء أود ملاحظته هو أن الجهاز الذي وصفته لن يساعد في رؤية سقوطك


                    أندرو. لا أستطيع وصف العمل الكامل لـ "مدير البندقية" ، سأضيف فقط أن الكرة أطلقت من غرفة القيادة وأطلقت ، إذا جاز التعبير ، إلى "النقطة" ، لذلك استغرق التصويب وإطلاق النار دقيقة ، دقيقتين. كانوا يعرفون مكان سقوط القذائف. لذلك ، لم تكن هناك مشاكل كبيرة في تحديد صليتك الخاصة أو شخص آخر.
                    1. 0
                      13 أغسطس 2021 06:14
                      اقتباس: 27091965i
                      لا أستطيع وصف العمل الكامل لـ "مدير البندقية" ، سأضيف فقط أن الكرة أطلقت من غرفة القيادة وأطلقت ، إذا جاز التعبير ، إلى "النقطة" ، لذلك استغرق التصويب وإطلاق النار دقيقة ، دقيقتين. كانوا يعرفون مكان سقوط القذائف. لذلك ، لم تكن هناك مشاكل كبيرة في تحديد صليتك الخاصة أو شخص آخر.

                      ولكن للأسف لم يحدث ذلك :). مع عدم وجود طريقة (وأجهزة) للسيطرة على الحرائق ، مع استثناء محتمل للرادار
  14. +3
    7 أغسطس 2021 19:34
    قرأت أنه في البحرية البريطانية ، فإن المدفعي (المدفعجية)
    بدءاً من أسطول الإبحار ، كانت النخبة.
    لقد تم الاعتزاز بهم ، ودفع رواتبهم بشكل جيد ، وحافظوا على علاواتهم ومعاشاتهم التقاعدية الموعودة.
    على السفن.
    في بعض الأحيان ، تؤدي مسدس واحد مع فريق من "ارسالا ساحقا" إلى إطلاق نار دقيق
    إلى نقطة تحول خلال معركة بحرية.
    1. 0
      7 أغسطس 2021 23:02
      لكن في الأسطول الياباني ، كان جميع الأفراد يعرفون القراءة والكتابة.
      أتساءل متى وكيف.
      لم تكن هناك "اليابان القديمة". بدأ تاريخ اليابان بعد هزيمة روسيا في الحرب الشرقية. بدأت من الصفر تماما من الصفر. الأوروبيون.
      كان لابد من ابتكار اللغة اليابانية ، وإنشاء نظام للمدارس ، وتدريب المعلمين.
      والقضاء على أمية السكان في عموم البلاد.
      وكل هذا بدءا بما يسمى "ثورة ميجي" منذ عام 1868.
      فمثلا. الألمانية ، في النسخة الحديثة ، مع "النطق المسرحي" الاصطناعي.
      بدأ تقديمه في عام 1901 ، وتم تنفيذه بالكامل بحلول عام 1945. وهذا في بلد كان شموليًا منذ عام 1933.
      1. +1
        8 أغسطس 2021 09:51
        ما زلت تقرأ عن الحرب اليابانية الصينية في 1894-95. غنيا بالمعلومات.
        في ذلك ، تلقت القوات اليابانية خبرة عملية واسعة في الحرب بالوسائل الحديثة. في البر والبحر. واستولوا على كوريا على طول الطريق.
        1. +1
          8 أغسطس 2021 12:34
          ما زلت تقرأ عن الحرب اليابانية الصينية في 1894-95. غنيا بالمعلومات.

          لماذا؟
          اخترع اليسوعيون الصين
          قبلهم لم تكن هناك الصين.
          وسيط
  15. +3
    7 أغسطس 2021 20:52
    على حد علمي ، كانت فترة نصب سرب البوارج شيئًا ما في حدود 8-10 ثوانٍ ، مما يعني أن السفينة تتخذ موقعًا مناسبًا لإطلاق النار كل 4-5 ثوانٍ.

    يمكن أن تكون أكثر دقة (وحتى ضرورية). البوارج من نوع بورودينو لها فترة دوران خاصة بها مدتها 17 ثانية عند الإزاحة العادية ، ولكن مع زيادة الحمل وانخفاض في ارتفاع المركز إلى 2.5 قدم ، أصبحت الفترة حوالي 24 ثانية.

    ولهذا السبب ، أوصى كتاب المدفعية الذي كتبه آي.أيه ياتسينو ، والذي نُشر في عام 1901 ، بإطلاق النار على وجه التحديد عندما وصلت السفينة إلى أقصى موضع للفة.

    بالضبط. وتجدر الإشارة إلى أن هذه اللفافة تتجه نحو العدو ، لأن ضغط هواء المدرع عادة ما يكون +15 \ -3 درجة. من الواضح أنه من الأفضل متابعة الهدف بالقرب من أقصى ارتفاع ، لأن اللف يمكن أن يكون أكثر من 3 درجات.

    تنص "قواعد خدمة المدفعية رقم 3. مكافحة النيران في الأهداف البحرية" ، الصادرة عام 1927 (المشار إليها فيما يلي باسم "القواعد") ، على أن ارتفاع ومظهر تناثر سقوط قذيفة مدفعية يعتمد على العديد من عوامل

    نسي المؤلف عاملا كبيرا ودهنا. يضحك
    عند زوايا تأثير المقذوفات البالغة 2-5 درجات ، يكون احتمال الارتداد من الماء قريبًا من 100٪. بالطبع إذا لم تنفجر القذيفة. في هذه الحالة ، يجب ألا يرى ضابط المدفعية رشًا ، بل سلسلة من الفطائر ، يتناسب ارتفاعها ووقتها مع عددها. (بالمناسبة ، كان للمراكب الشراعية تكتيك إطلاق نار خاص في أول ريكوشات من الماء). بالنسبة إلى أرماديلو ، كل شيء محزن هنا ، من الصعب حساب الفطائر ، وهي ببساطة أقل بكثير من الزيادة المعتادة في أقصى مسافة ، كما نرى ، على سبيل المثال ، في صورة أول لقطة روسية في البحر الأصفر .

    لا تزال الطلقات الهوائية تقلل من وقت "الوقوف" للانفجارات من سفينة واحدة.

    وقت "الوقوف" خاصية ذاتية بحتة ، ومع ذلك ، فإن التسديدة تسمح لك بعزل وتجاهل أخطاء التصويب الجسيمة. إذا ، على سبيل المثال ، من أصل 6 براميل في وابلو ، سقطت أربع رشقات نارية وطرقت اثنتان بعيدًا بمقدار خمسة كيلو بايت ، عندئذٍ يمكن التخلص من الانحرافات بأمان ويمكن اعتبار الهدف المتمثل في أربعة شلالات متكدسة صحيحًا. لكن هذا بالطبع إذا كان بإمكانك رؤية هذه السقوط. انظر أعلاه غير فواصل والفطائر كمشكلة ..

    حسنًا .. ثم هزنا أكتافنا .. وعد المؤلف الياباني بشرح تقنيات الرماية ولكن في الحقيقة فإن المقال هو صفر كامل في هذا الموضوع. ناهيك عن قلة المصادر عن أساليب الرماية اليابانية. يمكن للمؤلف على الأقل أن يشرح معنى "الضربات المزدوجة" التي كان اليابانيون يطلقون بها ، وهذا مذكور في التعليقات على المقال الأخير. ومع ذلك ، مرة أخرى ، لا توجد معلومات. هل ننتظر مقالًا آخر ، أم أن خيال المؤلف قد نفد أخيرًا؟ غمزة
    1. +2
      7 أغسطس 2021 22:56
      . بالضبط.

      فقط في Borodino ، على سبيل المثال ، أصدر نظام التحكم في إطلاق النار أمرًا بإطلاق النار على لفة من 0.
      1. +2
        8 أغسطس 2021 19:53
        اقتبس من Avior
        فقط في Borodino ، على سبيل المثال ، أصدر نظام التحكم في إطلاق النار أمرًا بإطلاق النار على لفة من 0.

        في Borodino و Aleksandra ، تمت إزالة نظام Geisler لإطلاق الكرات الهوائية تمامًا. للاقتصاد وعدم الجدوى. على سوفوروف وأوريل ، تم طرح الحقيقة مرة أخرى ، في ضوء اعتراضات عدد من القادة والأدميرالات. ليس عيد الميلاد بالطبع.
      2. 0
        8 أغسطس 2021 22:08
        أوه ، وأرجو أن توضح كلامك:
        أصدر نظام التحكم في إطلاق النار أمرًا بإطلاق النار على لفة 0.

        ثم ماذا - هل أعطى النظام نفسه الأمر بصوت بشري لإجراء لقطة؟ أم أن الرصاصة أطلقت بطريقة أخرى؟
        1. 0
          9 أغسطس 2021 00:54
          هل هذا ما سألتني؟ و لماذا؟ يضحك
          1. 0
            9 أغسطس 2021 07:42
            لا ، هذا السؤال ل Avior حول كيفية إعطاء الأمر بإطلاق النار. لكنك مخطئ أكثر منه في مسألة تصويب البنادق.
            ويبقى السؤال لك: كم عدد "الفطائر" التي تركتها القذائف غير المتفجرة أثناء التدريب على الهدف؟ إذا فهمت الجدول الذي ذكرته بشكل صحيح ، فإن الطلقات الدائرية للبنادق الملساء أعطت 5 "فطائر".
            1. 0
              9 أغسطس 2021 22:51
              كان من الممكن أن يكون عدد الفطائر أكبر بكثير ، لكن بعد الوجبة الخامسة لم تكن ذات أهمية خاصة لأن الطاقة كانت بالفعل منخفضة للغاية بحيث لا يمكن اختراق شيء خطير. هل لاحظت أن المسافة من البان كيك إلى البان كيك تتناقص بسرعة؟ كل ارتداد يمتص الطاقة. قذائف القرن العشرين برأس تقليدي مبسط من النوى بهذا المعنى تختلف قليلاً.
              1. 0
                9 أغسطس 2021 23:52
                كان من الممكن أن يكون عدد الفطائر أكبر بكثير ، لكن بعد الوجبة الخامسة لم تكن ذات أهمية خاصة لأن الطاقة كانت بالفعل منخفضة للغاية بحيث لا يمكن اختراق شيء خطير.

                سرعة مقذوفات البنادق البنادق على مسحوق عديم الدخان أعلى بثلاث مرات من سرعة البنادق الملساء. ولكن بعد كل شيء ، كما هو معروف من الفيزياء ، تزداد الطاقة الحركية إلى القوة الثانية للسرعة. هذا يعني أن الطاقة الحركية لكل كيلوغرام من المقذوفات البنادق أكبر بـ 3 مرات من طاقة النواة المستديرة. ولكن بعد كل شيء ، فإن وزن القذائف البنادق أكبر أيضًا ، مما يعني أن طاقتها الحركية أكبر! لذا فإن المدفع المعتاد 9 رطلاً بوزن أساسي يبلغ حوالي 24 كجم ومدفع 10 ملم بوزن مقذوف 305 كجم. بالوزن البحت ، يكون الفرق في الطاقة الحركية أكثر من 386 مرة. بالإضافة إلى الفرق في الطاقة الحركية من السرعة بمقدار 30 مرات - وهذا يعني أن قذيفة 9 ملم بها حوالي 305 (!!!) TIMES طاقة حركية أكثر من نوى البنادق الملساء! وهذا يعني أنه إذا أعطت قذائف المدفع المستديرة 300 فطائر ، فإن قذيفة صلبة 5 مم ، من حيث المبدأ ، يمكن أن تعطي 305 (واحد خمسة آلاف !!!) "فطائر !! بالطبع ، لم يكن أي من هذا قريبًا. لهذا السبب أسأل أنت: كم عدد "الفطائر" التي لوحظ وجود البحارة الروس في تدريبات إطلاق النار قبالة مدغشقر وأماكن أخرى؟
                في نظرية TRIZ (حل المشكلات الابتكاري) ، توجد مثل هذه التقنية - لتطبيق عامل RVS - لتغيير المعلمات المختلفة (على سبيل المثال ، أبعاد الوقت أو التكلفة) ضمن أقصى الحدود - من أجل تحرير عقل الشخص الذي يحل. المشكلة.
    2. 0
      8 أغسطس 2021 10:31
      عزيزي Saxahorse لقد قمت بتخمين رائع:
      عند زوايا تأثير المقذوفات البالغة 2-5 درجات ، يكون احتمال الارتداد من الماء قريبًا من 100٪. بالطبع إذا لم تنفجر القذيفة. في هذه الحالة ، يجب ألا يرى ضابط المدفعية رشًا ، بل سلسلة من الفطائر ، يتناسب ارتفاعها ووقتها مع عددها.

      -------------------------------
      والآن حاول بذل جهد على نفسك واستمر منطقياً في هذه الأفكار.
      لا تأخذ في القتال ، بل حالة التدريب ، أي أن أرماديلو حتى عام 1900 يطلق قذائف فارغة أثناء التدريبات - والتي ، كما يجب أن يعرف الجميع ، لا تحتوي على متفجرات ولا صمامات - أي أنها لا يمكن أن تنفجر من حيث المبدأ. علاوة على ذلك ، فإن نطاق إطلاق النار عادة ما يكون 10 كبلات صغيرة جدًا. وهذا يعني ، وفقًا لكلماتك ، أن احتمال حدوث ارتداد من سطح الماء يكاد يكون 100٪. وهذا يعني أنه يجب أن يكون هناك "فطائر" من مثل هذا إطلاق النار. وعند إطلاق النار في مدغشقر ، كان من المفترض أن يرى كل بحارة السرب الروسي المئات من هذه "الفطائر". ولكن بعد كل شيء ، يجب أن يكون هو نفسه تمامًا قبل REV في جميع أساطيل العالم: الإنجليزية والفرنسية والألمانية والأمريكية والروسية وغيرها. لذلك كان على مئات الآلاف من البحارة أن يشاهدوا "الفطائر" من الطلقات بأعينهم.
      الآن إجهاد ذاكرتك وتذكر حالة واحدة على الأقل من الوصف عندما يرى البحارة هذه "الفطائر" سيئة السمعة. لكن لم يكن هناك شيء! أنا شخصياً لا أعرف أي وصف من هذا القبيل! لذلك لم يحدث قط "فطائر"! و لماذا؟ أنت لا تخمن. سؤال لكل من يسمون "خبراء" في التاريخ العسكري؟
      1. +2
        8 أغسطس 2021 20:25
        اقتبس من: عبقري
        الآن إجهاد ذاكرتك وتذكر حالة واحدة على الأقل من الوصف عندما يرى البحارة هذه "الفطائر" سيئة السمعة. لكن لم يكن هناك شيء! أنا شخصياً لا أعرف أي وصف من هذا القبيل!

        أنا فقط أحبك يا سيد X! فقط من أجل هذا الشغف الذي لا يمكن كبحه لكشف الحقائق المعروفة والواضحة. لقد رأى البحارة واستخدموا هذه "الفطائر" نفسها منذ 300 عام ، فمنذ إدخال المدافع واستخدامها النشط ، كانوا أول البوارج ، ولا حتى السفن الشراعية ، بل الغاليونات. يضحك

        يوجد أدناه جدول إطلاق نار على ارتداد الأسطول البريطاني في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر:
        1. 0
          8 أغسطس 2021 22:05
          عزيزي Saxahorse نعم ، الجميع يعرف عن ارتداد إطلاق النار على السفن الشراعية. لكن الاختلاف الأساسي هو أنهم أطلقوا قذائف مدفعية مستديرة. وكانت القذائف الدوارة للبنادق البخارية ذات الشكل المستطيل. لم أتمكن بعد من تحديد الجدول الذي قدمته - لكنك فقط أخبرتني بلغة روسية مفهومة: كم عدد الارتدادات المحددة التي أعطتها قذائف البنادق الطويلة أثناء إطلاق النار؟
          1. 0
            9 أغسطس 2021 22:46
            في القرن العشرين ، تضاعفت سرعات المقذوفات أو تضاعفت ثلاث مرات ، ولم تعد تستخدم الارتدادات لزيادة النطاق. ومع ذلك ، فإن استخدام الارتداد لزيادة احتمالية الضربة يستمر في عصرنا. لحسن الحظ ، المقذوف مستدير مثل القلب ويدور وكذلك القلب.
            1. 0
              9 أغسطس 2021 23:24
              لحسن الحظ ، المقذوف مستدير مثل القلب ويدور وكذلك القلب.

              أنت مخطئ بشدة في أن المقذوفات المستطيلة تدور بنفس طريقة دوران النوى. أولاً ، يحدث دوران المقذوفات الممدودة على طول محورها. ثانيًا ، سرعة دوران الأصداف الحديثة مجنونة بكل بساطة. ثالثًا: يتم تحطيم المقذوفات الحديثة وبقايا السرقة عليها عند إطلاقها ، وعندما تصطدم مقذوفة مطولة تدور بشدة بالمياه ، فإنها تبطئ على الفور دورانها على الماء بهذه السرقة على أحزمة نحاسية ، وهي أكثر كثافة من الهواء بـ 800 مرة.
              ورابعًا ، أدت جميع القذائف الروسية من الحرب الروسية اليابانية إلى تأخير الصمامات. وكما تعلم ، غالبًا ما يستخدم المدفعيون إطلاق النار المرتد (عند زوايا ارتفاع منخفضة للبنادق) بحيث ترتد قذائفهم عن الأرض وتنفجر في الهواء - فوق خنادق العدو. وهذا يعني أنه في تسوشيما والمعارك البحرية الأخرى في REV ، كانت القذائف الروسية مع تباطؤ وارتداد بنسبة 100 ٪ من الماء - وفقًا لتصريحاتك ، كان عليهم ببساطة أن ينفجروا في الهواء!
              لا ، أنا لا أدعي على الإطلاق أنه كان كذلك ، هذا فقط يتطلبه المنطق. إذن ماذا تقول عن ارتداد القذائف الروسية؟
              1. 0
                9 أغسطس 2021 23:37
                لا يلعب دوران المقذوف دورًا خاصًا في الارتداد ، إلا أنه يغير اتجاه الارتداد قليلاً.

                لم تنفجر القذائف الروسية الخارقة للدروع بسبب الفتيل "المحكم". وبهذا المعنى ، فإن الارتداد من الماء لا يختلف عن اختراق عقبة رقيقة. قوة الكبح للقذيفة لا تكفي لتحريك الفتيل.
                1. 0
                  10 أغسطس 2021 00:06
                  لم تنفجر القذائف الروسية الخارقة للدروع بسبب الفتيل "المحكم". وبهذا المعنى ، فإن الارتداد من الماء لا يختلف عن اختراق عقبة رقيقة. قوة الكبح للقذيفة لا تكفي لتحريك الفتيل.

                  كم هو ممتع! كلما ابتعدنا عن الغابة ، زاد ثراء الثوار! أرى أنك الشخص الوحيد من بين جميع عشاق التاريخ الذين يفهمون بشكل صحيح جوهر ما كان يحدث!
                  لذلك تعتقد أن 100٪ من القذائف الروسية في تسوشيما ارتدت من الماء ، علاوة على ذلك ، لم ينفجر أي منها في نفس الوقت. ولكن بعد ذلك أجبني - وأثناء "الفطيرة" الثانية ارتداد قذيفة روسية - هل انفجرت أم لا؟
    3. 0
      8 أغسطس 2021 12:07
      اقتباس من: Saxahorse
      يمكن أن تكون أكثر دقة (وحتى ضرورية). البوارج من نوع بورودينو لها فترة دوران خاصة بها مدتها 17 ثانية عند الإزاحة العادية ، ولكن مع زيادة الحمل وانخفاض في ارتفاع المركز إلى 2.5 قدم ، أصبحت الفترة حوالي 24 ثانية.

      هراء ساحر. ياماتو - حوالي 18 ثانية
      1. +2
        8 أغسطس 2021 12:58
        البوارج من نوع بورودينو لها فترة دوران خاصة بها مدتها 17 ثانية عند الإزاحة العادية ، ولكن مع زيادة الحمل وانخفاض في ارتفاع المركز إلى 2.5 قدم ، أصبحت الفترة حوالي 24 ثانية. -
        هراء ساحر. ياماتو - حوالي 18 ثانية

        لم يدرس Andrey from Ch نظرية السفينة وبالتالي لا يعرف أنه بالنسبة لجميع السفن ، تعتمد فترة التأرجح بشكل ضعيف جدًا على الإزاحة. وهذا يعني أن حقيقة أن ياماتو أكبر بكثير من بورودينو لا تعني شيئًا. وتعتمد فترة التأرجح بشكل أساسي على الاستقرار - أي على الارتفاع المترامي - فكلما انخفض الاستقرار وكلما قل طول المتر - كلما زادت فترة التأرجح. وكانت البوارج من نوع Borodino ذات ثبات منخفض في البداية ، وحتى أقل مع الأحمال المقبولة.
        سؤال معروف للهواة: أي سفينة تتصرف بشكل أفضل عند التدحرج - فارغة أم محملة؟ الإجابة تكمن في الحمل ، لأن مركز جاذبيته يرتفع ويقل ارتفاعه من هذا. هذا هو السبب في أن فترة العرض في Borodino كانت أطول من فترة Yamato.
      2. +2
        8 أغسطس 2021 20:35
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        هراء ساحر. ياماتو - حوالي 18 ثانية

        الكلمات ليست فتى ، لكنها "خبير" أحرقتها المعارك يضحك

        وأخذ الصيغة واحسبها بشكل ضعيف؟ تعتمد فترة التذبذبات المتدحرجة الطبيعية فقط على عرض السفينة والارتفاع المركزي .. بل إنه من غير المناسب أن تنصحك بطريقة ما بتدريس القليل من العتاد. وسيط
        1. +2
          11 أغسطس 2021 09:23
          اقتباس من: Saxahorse
          وأخذ الصيغة واحسبها بشكل ضعيف؟

          غريب بما فيه الكفاية ، لكن على الأرجح أنت محق في هذا الأمر. تهانينا:)
          1. +1
            11 أغسطس 2021 22:27
            شكرًا لك. الآن علينا تحديد هذا اليوم في التقويم. ليس كل عام تنجح في إقناع شيء ما. غمزة
  16. 0
    7 أغسطس 2021 22:51
    تقنية إطلاق النار باستخدام نظام Geisler FCS على البارجة Borodino
    تضمن النظام أجهزة إرسال واستقبال - من أجهزة ضبط المسافة إلى برج المخادع ومن برج المخادع إلى المدافع ، مما جعل من الممكن نقل زوايا إطلاق النار إلى المدافع ونوع المقذوف وأوامر إطلاق النار
    الحصول على بيانات حول سرعته ومساره واتجاه وقوة الرياح والانحراف ونوع الهدف وزاوية ارتفاع الهدف والمسافة إليه وتقدير السرعة التقريبية ومسار الهدف ، ضابط المدفعية الأقدم ، باستخدام طاولات الرماية ، يدويًا (على الورق) إجراء الحسابات اللازمة وحساب التصحيحات اللازمة للتوجيه الرأسي والأفقي. اخترت أيضًا نوع المسدس (AU) أو البنادق عيار 75 ملم ونوع المقذوفات اللازمة لضرب هذا الهدف. بعد ذلك ، أرسل ضابط المدفعية الكبير البيانات للتوجيه إلى الاتحاد الأفريقي ، والتي كان ينوي من خلالها إصابة الهدف. تم تشغيل النظام بأكمله بواسطة 23V DC من خلال محول 105 / 23V. بعد تلقي البيانات اللازمة ، قام مدفعو البنادق المختارة بتعيين الزوايا المحددة عليهم وتحميلهم بنوع الذخيرة المحدد. ضابط المدفعية الأقدم ، الذي كان في برج المخادع ، في الوقت الذي أظهر فيه مقياس الميل "0" ، قام بتعيين مقبض مؤشر إطلاق النار على القطاع المقابل لوضع إطلاق النار المحدد "كسر" أو "هجوم" أو "إنذار قصير وبموجب ذلك فتحت البنادق النار. كان هذا النمط من السيطرة المركزية على الحرائق هو الأكثر فعالية. في حالة فشل أحد كبار ضباط المدفعية أو لأي سبب آخر ، يتم تحويل جميع المدافع عيار 305 ملم و 152 ملم وبطارية بقطر 75 ملم إلى مجموعة (بلوتونغ) أو إطلاق نار واحد. في هذه الحالة ، تم إجراء جميع الحسابات بواسطة قائد الوحدة أو البطارية. كان وضع النار هذا أقل فعالية.
    1. +1
      7 أغسطس 2021 23:21
      كانت أجهزة Geisler معقدة للغاية وقدمت معلومات ، بما في ذلك تعيين الهدف ونوع التصوير.
    2. 0
      9 أغسطس 2021 08:03
      هل يمكن أن تشرح ، عزيزي أفيور ، وصف Geisler's OMS الذي قدمته - ومن أين حصلت عليه؟ بما أن هذا وصف خاطئ على ما يبدو في عصرنا - أي بعد مائة عام. لذلك من النص الخاص بك يتبع
      ضابط المدفعية الأقدم ، الذي كان في برج المخادع ، في الوقت الذي أظهر فيه مقياس الميل "0" ، قام بتعيين مقبض مؤشر إطلاق النار على القطاع المقابل لوضع إطلاق النار المحدد "كسر" أو "هجوم" أو "إنذار قصير وبموجب ذلك فتحت البنادق النار.

      أي ، إذا فهمت بشكل صحيح ، فأنت تقول إن ضابط المدفعية الكبير كان يحدق في الميل طوال الوقت بأم عينيه ، في انتظار أن يظهر هذا الجهاز لفة صفرية. وفي تلك اللحظة ، قام شخصيًا "بكشف" مقبض الجهاز ، مما أعطى إشارة على ما يبدو لإطلاق رصاصة - بحيث أطلقت المدافع صوت عواء أو صوت آخر ، وضغط المدفعيون على دواسة الرصاص.
      وماذا بعد ذلك فعل المدفعيون أنفسهم؟
      لا ، من الواضح أنهم قاموا بتدوير دواليب التصويب عن طريق رفع أو خفض براميل البندقية - لكنهم فعلوا ذلك وفقًا للأرقام الموجودة على اتصالات جيزلر المستقبلة. ووفقًا لوصفك ، لم يحتاجوا حتى إلى النظر إلى المشاهد - لأن الشخص الذي نظر إلى مقياس الميل وأعطى إشارة إطلاق النار فعل ذلك من أجلهم.
  17. +6
    7 أغسطس 2021 23:31
    ومن المعروف أيضًا أنه من الأفضل إطلاق النار عندما تكون السفينة في أقصى وضع متدحرج ، لأنه في هذا الوقت تميل السرعة التي يغير بها سطح السفينة موقعها في الفضاء إلى الصفر.

    من تعرف؟
    قدم وصفًا لما لا يقل عن FCS لسفينة واحدة سيتم ترتيبها بطريقة مماثلة.
    بالمناسبة ، يوجد وصف لنظام Geisler's OMS في عام 1899 على منتديات Tsushima.
    في هذه المقالة ، سأحاول فهم الفروق الدقيقة في إطلاق عدة سفن على هدف واحد. سيكون من الصعب جدًا القيام بذلك ، لأنني لست مدفعيًا بحريًا ولم أر مثل هذا إطلاق النار من قبل.

    راجع الكتاب المدرسي لعام 1926 "التحكم في نيران المدفعية" في مجلدين ، المؤلف: V.P. ريمسكي كورساكوف ، طبعات: قسم التحرير والنشر للقوات البحرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وستفهم أنك قضيت وقتًا في كتابة هذا المقال دون جدوى.
    بصدق.
    1. +3
      8 أغسطس 2021 10:56
      يجب أن يؤخذ في الاعتبار أيضًا أن زوايا التصويب الرأسية لبراميل البندقية كانت محدودة ، وإذا تم إطلاق النار بأقصى لفة ، فسيحد هذا من نطاق إطلاق النار أكثر - لم يكن من الممكن تعظيم البراميل
    2. 0
      8 أغسطس 2021 11:13
      اقتباس من Undecim
      من تعرف؟
      قدم وصفًا لما لا يقل عن FCS لسفينة واحدة سيتم ترتيبها بطريقة مماثلة.

      OMS لا علاقة له به على الإطلاق. ذكرت المصدر في المقال.
      اقتباس من Undecim
      بالمناسبة ، يوجد وصف لنظام Geisler's OMS في عام 1899 على منتديات Tsushima.

      وماذا في هذا الوصف يتعارض مع ما قلته؟
      اقتباس من Undecim
      الرجوع إلى الكتاب المدرسي عام 1926

      بنفس النجاح ، يمكنك الرجوع إلى الكتاب المدرسي لعام 2016. حدثت أخطر التغييرات في السيطرة على الحرائق بالفعل في الفترة ما بين REV - WWI ، لكنها لم تكن موجودة بعد في REV
      1. +4
        8 أغسطس 2021 12:38
        مع نفس النجاح ، يمكنك التقديم

        تقدم بطلبك أولاً ، ثم تستخلص النتائج. و "ليس مدفعيًا بحريًا لم يسبق له مثيل ... ليس فقط بحريًا ، ولكن ليس إطلاق نار على الإطلاق" يجب ألا يتسرع في الاستنتاجات ، لأنك ما زلت لا تفهم الفرق بين تنظيم وإدارة النيران.
        وماذا في هذا الوصف يتعارض مع ما قلته؟

        اقرأ بعناية.
        بصدق.
        1. +1
          9 أغسطس 2021 20:31
          اقتباس من Undecim
          تقدم بطلبك أولاً ، ثم تستخلص النتائج

          كان ريمسكي كورساكوف مستلقياً على مروحتي منذ أن أعلم الله متى. لذا يرجى تحمل عناء شرح ما يتعارض مع ما كتبته.
          1. +1
            9 أغسطس 2021 20:40
            من فضلك حاول التوضيح

            هل هو تهديد أم تحد؟
            1. +2
              11 أغسطس 2021 09:26
              اقتباس من Undecim
              هل هو تهديد أم تحد؟

              هذا عرض.
              تقول لي إنني كتبت هراء ، ولو كنت قد قرأت ريمسكي كورساكوف ، لما كتبته. أخبرتك رداً على ذلك أنني قرأت ريمسكي كورساكوف ، ولا أرى أي تناقض مع ما هو مكتوب في مقالتي. ترى هؤلاء. وفقًا لذلك ، في إطار المناقشة ، يجب أن تشير ، على الأقل إلى الأطروحة ، إلى ما هو الخطأ في رأيك.
              1. +3
                11 أغسطس 2021 12:52
                هذا عرض.

                مع كل الاحترام لكم ، ونظرا للتجربة السابقة المحزنة ، فأنا أرفض العرض. يمكنك أن تنظر إلى هذا كما تشاء ، لكن المناقشة معك حول القضايا التقنية هي خارج عن إرادتي ، خاصة بالنظر إلى أنه بعد قراءة Rimsky-Korsakov و Yatsino وعدم قراءة Shpynev ، قمت مع ذلك بكتابة مثل هذا المقال.
                أحتاج إلى كتابة هذه الحلقة بالتوازي مع دورتكم ، والتي ليس لدي أي إلهام لها على الإطلاق. علاوة على ذلك ، سوف ترفعني الأمجاد إلى مذراة لمحاولة تشويه سمعة معلمهم.
                مع خالص التقدير ، دائما على استعداد للمساعدة.
                1. +1
                  11 أغسطس 2021 14:22
                  حسنًا ، لا أجرؤ على الإصرار. سأسمح لنفسي فقط أن أشير إلى أن كورساكوف لديه القليل من التاريخ على الإطلاق ، على الرغم من أنه يذكر شيئًا ما ، إلا أنه لا يزال لديه عرضًا تقديميًا لكيفية التصوير ، وهو الرأس والكتفين فوق ما تم استخدامه في RYAV - فقط قارنه مع نفس Yatsyno و Grevenitz ، إلخ. وهو أمر لا يثير الدهشة ، في عام 1926 في ذلك العام.
                  أنا آسف بشدة لأنك رفضت المناقشة ، لكنني بالتأكيد أحترم اختيارك. hi
                  1. +2
                    11 أغسطس 2021 14:27
                    كتعويض ، أود أن أتمنى لك المزيد من النجاح الإبداعي.
                    1. +1
                      13 أغسطس 2021 06:11
                      اقتباس من Undecim
                      كتعويض ، أود أن أتمنى لك المزيد من النجاح الإبداعي.

                      شكرًا لك! :)
  18. +3
    7 أغسطس 2021 23:33
    حساب رياضي بسيط. لنفترض أن بنادق سرب حربية عيار 152 ملم ، عند إطلاقها من أجل القتل ، قادرة على إطلاق النار مرتين في الدقيقة. ... مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن دفقة من قذيفة من عيار 152 ملم يمكن رؤيتها لمدة 6 ثوانٍ تقريبًا ، فقد اتضح أنه من اللحظة التي تبدأ فيها النفحة الأولى في الارتفاع حتى تستقر الأخيرة ، ستمر حوالي 8 ثوانٍ.
    وهذا يعني أن رشقات نارية من قذائف 152 ملم من وابل نيران أرماديلو ستكون مرئية على الهدف لمدة 16 ثانية في الدقيقة. وفقًا لذلك ، فإن الحد الأقصى لعدد البوارج التي يمكن أن تطلق ، دون التدخل مع بعضها البعض ، على هدف واحد في صواريخ مع توزيع مثالي لوقت إطلاق الصواريخ بينهما هو ثلاث سفن. ... لكن بشرط أن يطلقوا النار فقط من 152 ملم البنادق. إذا تذكرنا ذلك ، بالإضافة إلى ست بوصات ، كانت هناك أيضًا سرب من البوارج بنادق عيار 305 ملم ، استمرت رشقاتها لمدة 15 ثانية، ثم نفهم أنه حتى إطلاق النار من ثلاثة أرماديلو فقط على هدف واحد سيؤدي في أي حال إلى حقيقة أن سوف تتداخل رشقاتهم مع بعضها البعض في الوقت المناسب.

    عملية حسابية بسيطة ... حتى بسيطة للغاية)) منذ SW. لقد نسي أندري أن 12 "مدفع أرماديلوس لا يمكن أن تطلق" مرتين في الدقيقة "، ولكن تعطي تسديدة واحدة كحد أقصى في 1,5-2 دقيقة. لن يكون هناك" رشقات نارية متداخلة "في الوقت المناسب حتى لو لم تكن 3 لكن 4 سفن تطلق النار على نفس الهدف (بعد 30 ثانية) ولا تصمد بالضبط هذه الأوقات (+ - 5 ثوان).
    على الرغم من أنهم بدأوا "اقتصاديًا" في التصفير عند 152 ملم ، إلا أن تسديدة من أربع بنادق من مسدس رئيسي كانت تمامًا ما أمره "الطبيب" بالتركيز على النار وتصحيحها. المسافة "الحقيقية" التي تم الحصول عليها (بما في ذلك التصحيحات لدرجة حرارة الهواء والرياح ...) أسهل في الاستخدام لتصحيح 152 مم SC من العكس. ربما هذا ما نراه في الصورة الشهيرة لطلقات Shikishima خلال المعركة في ZhM. يرجى ملاحظة أن كلا البرجين يطلقان النار (كرة طائرة!) ، وأن المدرع الأمامي ليس لديه سحب دخان في مكان قريب ، فقد تمكنوا من التفرق ، أي أطلقوا النار على فترات.

    عندما أصبح من الممكن إطلاق النار من المدفع الرئيسي مرتين في الدقيقة (إلى الحرب العالمية الأولى) ، كان هذا ، جنبًا إلى جنب مع زيادة عدد هذه البنادق ، ومسافات إطلاق النار وأوقات طيران القذيفة ، هي التي وضعت حداً لمزايا حشد إطلاق النار على عدة السفن في هدف واحد. بدأوا في القتال من 1 إلى 1. لكن هذه الحقيقة لا يمكن استخدامها في بداية القرن كحجة بأن تدليك النار له فائدة مشكوك فيها (كما فعلت في المقال السابق)
  19. 0
    8 أغسطس 2021 00:07
    ممتع ، شكرا للمؤلف!
  20. +2
    8 أغسطس 2021 00:20
    بعد ذلك ، بعد أن تلقى المدفعي تعليمات ، سيكون لديهم الوقت "لاختيار" تصحيح التصويب وإطلاق رصاصة بينما تكون سرعة سطح السفينة على الأقل.

    لم يتم "تحديد" أي "تصحيحات متدرجة". تصويب البندقية له "مرحلتان". أولاً ، يتم إدخال الزاوية بين محاور الرؤية ومحور فوهة البندقية ، بما يتوافق مع النطاق المبلغ عنه ، وطاولات الرماية ، والتصحيح من الرؤية ، وما إلى ذلك. ويمكن أيضًا القيام بذلك عن طريق إبلاغ glavart فورًا عن المنظر الخلفي الضروري. يتم إدخاله مع عجلات يدوية مشهد! بعد ذلك ، باستخدام العجلات اليدوية (محركات) البندقية بأكملها ، يتم توجيهها (جنبًا إلى جنب مع الرؤية)) بحيث يمكن رؤية الهدف في مرمى البصر. إذا كانت فترة التصويب طويلة ، وكانت محركات VN للبندقية سريعة ، فلا يمكن للمدفعي الانتظار حتى اللحظة التي يسبح فيها الهدف عبر مجال الرؤية ، ولكن "يلف" البندقية ويطلق النار. انغمس الألمان في جوتلاند.
    بالنسبة لسفن المدفعية (الدقة) ، فإن ارتفاع مترى صغير جيد ، لأن. يؤدي إلى رمية سلسة وبطيئة مع فترات طويلة (للالتواء)) ومع ذلك ، بسبب هذا ، يعاني الاستقرار (بما في ذلك القتال وأثناء الفيضانات وما إلى ذلك). عادة ما يتم اختيار حل وسط وفقًا لـ nat. الميزات))) على سبيل المثال. تأرجحت EBRs من نوع Borodino بسلاسة ، ولكن تم قلبها بسهولة ((
  21. +3
    8 أغسطس 2021 10:40
    أندري ، مساء الخير مرة أخرى!
    تذكرت من صورة تمرين إطلاق النار عام 1923 على البارجة "ميسيسيبي" على البارجة السابقة "أيوا"

    اتضح أن الانفجارات تحجب رؤية السفينة فقط لمن هم قريبون جدًا من اتجاه الضربة ، أي. لسفينة واحدة أو اثنتين متجاورتين على كل جانب.
    ثم تتذكر أن توغو وكاميمورا كانتا بعيدين عن بعضهما البعض. ولم يفرز اليابانيون الأهداف على التوالي ، على سبيل المثال ، أطلق ميكاسا الأول والرابع أساهي النار على سوفوروف.
    وبالتالي ، عند إطلاق البنادق ، من الضروري نشر وابل لا يزيد عن 3-4 سفن في الوقت المناسب ، والتي ، مع معدل إطلاق فعلي لا يزيد عن جولة واحدة في الدقيقة ، تعتبر مهمة قابلة للحل تمامًا.
    1. 0
      8 أغسطس 2021 11:15
      اقتبس من rytik32
      اتضح أن الانفجارات تحجب رؤية السفينة فقط لمن هم قريبون جدًا من اتجاه الضربة ، أي. لسفينة واحدة أو اثنتين متجاورتين على كل جانب.

      السؤال ليس أنك لن ترى سفينة العدو ، لكنك لن تميز رشقاتك عن الآخرين
      1. +1
        8 أغسطس 2021 12:23
        لماذا لا أستطيع التمييز؟ تناثر قذائفي في سطر واحد ، والسفينة الأخرى في خط مختلف تمامًا ، بزاوية كبيرة. من الصعب جدا الخلط بينهما.
        ببساطة ، قذائفنا هي عبارة عن تجاوزات وتجاوزات على خلفية الهدف. الأجانب - على يسار ويمين الهدف. يمكنك فقط الخلط بين الضربات ، ولكن بمعرفة عدد التجاوزات والبطولات ، فإن كل شيء يتم تحديده عن طريق الحساب.
        في اتجاه الهدف إلى تسوشيما ، كانوا يعرفون بالفعل كيفية الإشارة بدقة شديدة. شكرا لك المشاهد البصرية. تفاخر اليابانيون بأنهم دفعوا القذائف بسهولة من 3500 متر إلى برج أو كابينة معينة. نعم ، وضربنا في "ميكاسا" بالضبط في الجزء الأوسط من السفينة.
        لذلك ذهب كل التشتت فقط في النطاق.
        1. +4
          8 أغسطس 2021 16:31
          اقتبس من rytik32
          تناثر قذائفي في سطر واحد ، والسفينة الأخرى في خط مختلف تمامًا ، بزاوية كبيرة. من الصعب جدا الخلط بينهما.

          هناك شيء مضحك مثل القطع الناقص للتشتت وليس حقيقة أن مقذوفاتك في طلقة سوف تسقط على نفس الخط.
          1. 0
            8 أغسطس 2021 19:30
            ثم هل يمكنك تسمية العوامل التي سيكون لها انتشار أفقي كبير؟
            1. +1
              8 أغسطس 2021 20:21
              اقتبس من rytik32
              ثم هل يمكنك تسمية العوامل التي سيكون لها انتشار أفقي كبير؟

              أي من الكتب المدرسية تحتاج إلى الاستشهاد بها؟ :)

              Z.Y. ومن أين حصلت على ذلك بشكل أفقي: موقع المسيسيبي غير واضح من الصورة التي قدمتها.
              1. 0
                8 أغسطس 2021 20:45
                اقتباس من: Macsen_Wledig
                أي من الكتب المدرسية تحتاج إلى الاستشهاد بها؟ :)

                إذا لم تتمكن من تسمية هذه العوامل ، فاعترف بذلك. أطلب منك عدم الاقتباس من الكتب المدرسية. عوامل التشتت الرأسي واضحة ومفهومة. هذه هي لحظة إطلاق النار في ظروف التدحرج ، وتوحيد احتراق البارود.
                1. +1
                  8 أغسطس 2021 20:53
                  اقتبس من rytik32
                  إذا لم تتمكن من تسمية هذه العوامل ، فاعترف بذلك.

                  يبدو لي أننا لسنا في الامتحان لمحاولة أخذ المحاور "ضعيف" ... :)
                  1. -2
                    8 أغسطس 2021 20:56
                    حسنًا ، نعم ، عندما لا تستطيع إثبات بيانك ، كل ما تبقى هو تحويل المناقشة إلى طوفان :)
                    1. +1
                      8 أغسطس 2021 21:07
                      اقتبس من rytik32
                      حسنًا ، نعم ، عندما لا تستطيع إثبات بيانك ،

                      أنا لا أفهم شيئًا واحدًا ، لماذا ترتكز على التشتت الأفقي؟
                      بعد كل شيء ، يعد التشتت في الأساس ظاهرة معقدة ، اعتمادًا على العديد من الكميات: على البارود ، والقذيفة ، وتصميم المدفع ، والأرصاد الجوية ...
            2. +1
              8 أغسطس 2021 21:44
              اقتبس من rytik32
              ثم هل يمكنك تسمية العوامل التي سيكون لها انتشار أفقي كبير؟

              مسافه: بعد؟ عادة ما يكون الفارق الأفقي أقل من خمس مرات ، لكن هذا لا يعني أنه غير موجود.
              1. 0
                8 أغسطس 2021 22:57
                دقة البنادق جيدة.
                يمكن أن يكون الانتشار الأفقي الكبير من مشهد سقط أو حول المدفعي. ولكن يتم التعامل مع كلاهما بإطلاق جذع يومي.
        2. 0
          9 أغسطس 2021 21:06
          اقتبس من rytik32
          لماذا لا أستطيع التمييز؟ تناثر قذائفي في سطر واحد ، والسفينة الأخرى في خط مختلف تمامًا ، بزاوية كبيرة.

          سوف لن. يكون الانتشار الأفقي عند التصوير كبيرًا جدًا جدًا.
          اقتبس من rytik32
          ثم هل يمكنك تسمية العوامل التي سيكون لها انتشار أفقي كبير؟

          لنبدأ بواحد بسيط - القطع الناقص المتناثر. بالنسبة لـ 30 كبلًا ، فإن قيمة الانحراف المحتمل لـ 152 مم / 50 (أقوى من Tsushima Kane) هي 1,2 قامة أو 2,56 م. في المجموع ، يمكن أن يؤدي انحراف واحد محتمل فقط إلى 20,5 م من الانتشار. علاوة على ذلك - لم يتم تحديد مدافع السفينة عند نقطة واحدة ، بل يتم توزيعها على طول السفينة. ثالثًا ، اللقطات ليست متزامنة. ثانية من الاختلاف - كل من البندقية والهدف سوف يتحولان بالفعل ، ليس كثيرًا ، ولكن لا يزال.
          لكن الشيء الأكثر أهمية هو بالطبع التشتت الرأسي. 152 ملم / 50 لديه 16 قامة يحتمل أن يكون واحدًا ، أي أنه من خلال رؤية دقيقة تمامًا ، يمكنك وضع المقذوف على ارتفاع 136 مترًا. وكل هذا سيؤدي أيضًا إلى تشتيت رشقات نارية بالنسبة إلى موضع المراقب. وإذا أخذت في الحسبان الأخطاء الحتمية في التلميح ...
          اقتبس من rytik32
          اتضح أن الانفجارات تحجب رؤية السفينة فقط لمن هم قريبون جدًا من اتجاه الضربة ، أي. لسفينة واحدة أو اثنتين متجاورتين على كل جانب


          بالمناسبة ، تنص قواعد المدفعية لعام 1927 بشكل منفصل على الموقف عندما تكون بعض الانفجارات على خلفية السفينة وبعضها خارجها.
          1. 0
            9 أغسطس 2021 21:42
            يكون الانتشار الأفقي عند التصوير كبيرًا جدًا جدًا

            وماذا يعود ذلك؟ لدي بيانات حول انتشار البوارج اليابانية عيار 305 ملم. يمكننا القول أن هذا التوسع لم يحدث أبدًا.

            1,2 قامة أو 2,56 م مجموع الانحراف المحتمل وحده يمكن أن يعطي 20,5 م من الانتشار
            هناك خطأ مطبعي هنا في مكان ما!

            تنص قواعد إطلاق القصف المدفعي لعام 1927 بشكل منفصل على الموقف عندما تكون بعض الانفجارات على خلفية السفينة وبعضها خارجها.

            ثم كانت المسافات مختلفة تمامًا. يمكن للهدف ببساطة أن يكون لديه الوقت للانحراف إلى الجانب أثناء تحليق القذائف.
            1. 0
              11 أغسطس 2021 09:34
              اقتبس من rytik32
              وماذا يعود ذلك؟ لدي بيانات حول انتشار البوارج اليابانية عيار 305 ملم. يمكننا القول أن هذا التوسع لم يحدث أبدًا.

              كيف ذلك؟ :))) تدخل أماتيراسو الشخصي؟ :)
              اقتبس من rytik32
              هناك خطأ مطبعي هنا في مكان ما!

              لا توجد أخطاء مطبعية ، كل شيء صحيح.
              اقتبس من rytik32
              ثم كانت المسافات مختلفة تمامًا. يمكن للهدف ببساطة أن يكون لديه الوقت للانحراف إلى الجانب أثناء تحليق القذائف.


              إذا ربطنا الرشقات بأوصاف المعركة ، (تغيرت زاوية رأس Evsafiya إلى Goeben 110-75 درجة) ، إذن ... أنت ترى بنفسك
    2. +1
      8 أغسطس 2021 12:42
      صورة تدرب على إطلاق النار عام 1923 لسفينة حربية "ميسيسيبي" على البارجة السابقة "أيوا"

      (النظر إلى الصورة)
      هل هو "سلم"؟
      إذا كانت ولاية أيوا خارج النطاق ، فعندئذٍ 4 قذائف مع درجة حوالي 1 كابينة ، 1 "فاصل" ، والسادس على ما يبدو أسفل حدود الإطار
      ودوائر متبقية أعلى قليلاً من السلسلة السابقة
      1. +1
        8 أغسطس 2021 13:19
        اقتباس من Lodochnik2000
        هل هو "سلم"؟

        تم ذكر إطلاق النار باستخدام "سلم" بالفعل في كتيبات المدفعية اليابانية قبل تسوشيما.
        1. 0
          8 أغسطس 2021 21:43
          اقتبس من rytik32
          تم ذكر إطلاق النار باستخدام "سلم" بالفعل في كتيبات المدفعية اليابانية قبل تسوشيما.

          وهنا أود الحصول على مزيد من التفاصيل. كان يعتقد أن الرماية بالحافة تم اختراعها فقط قبل الحرب العالمية الثانية.
          1. +2
            8 أغسطس 2021 22:40
            لقد قمت بنشر ترجمات للتعليمات على موقع Tsushima http://tsushima.su/forums/viewtopic.php؟pid=1503900#p1503900
            1. 0
              9 أغسطس 2021 23:20
              مثير جدا. شكرًا لك! اتضح أن اليابانيين كانوا في حيرة من أمرهم من السلم بالفعل أثناء REV. ومع ذلك ، يتم سرد عدة طرق هناك. سلم في أقصى مدى ، كرة طائرة بأربعة مسدسات للتحقق من المسافة في نطاقات متوسطة ، بندقية واحدة للمدى القصير. بالنسبة للأبراج ، تم وصف تقنية مثيرة للاهتمام ، واتضح أن البراميل اليمنى واليسرى يتم توجيهها بشكل منفصل ثم إطلاقها في جرعة واحدة ، على ما يبدو لتقليل احتمالية أخطاء التصويب.
      2. +1
        8 أغسطس 2021 16:33
        اقتباس من Lodochnik2000
        هل هو "سلم"؟

        بدلا من ذلك ، مجرد غطاء قصير المدى ...
    3. تم حذف التعليق.
  22. تم حذف التعليق.
  23. +3
    8 أغسطس 2021 13:28
    مساء الخير يا أندريه!
    شكرا لهذه المادة!
    كان الأمر ممتعًا للغاية حتى المنتصف ، ثم ذهب بطريقة ما غير مقنع ...
    على الفور ، هناك سؤال للخبراء: خلال REV ، كان المدفعيون من مدافع 6 dm الخاصة بنا يتتبعون الهدف في النطاق ، ويوجهون البندقية باستمرار أو يشيرون إلى النطاق والمشهد الخلفي الذي أشار إليه ضابط المدفعية؟ شيء ما أميل إليه نحو الثاني ... ثم ، وفقًا لمبادئ اللقطة التي أشار إليها المؤلف عند أدنى سرعة زاوية للرمي ، يجب إطلاق كرة مرة واحدة كل فترة (بأقصى زاوية تدحرج على العدو) ، وفي النقطة المعاكسة ، عندما تتدحرج في الاتجاه المعاكس ، لا تطلق النار على الإطلاق - البرميل في السماء. لذلك ، مع فترة عرض نصية تبلغ 8 ثوانٍ كل 8 ثوانٍ ، سيكون من الممكن التصوير فقط. على الرغم من القيمة الاحتمالية لزاوية الميل القصوى ، فإن دقة هذا التصويب وإطلاق النار أمر مشكوك فيه. ولكن إذا قمت بالتصوير بزاوية دوران صفرية ، فسيتم الحصول على هذا الموقف بالفعل مرتين خلال فترة التصويب ، وبالطبع ، من السهل التصويب من الصفر.
    بالنسبة للمؤلف: الاستنتاج القائل بأن رشقات القذائف الفعالة هي الوحيدة التي وفرت لليابانيين الدقة ضعيفة إلى حد ما ... ولم يتم تأكيد ذلك من خلال التطوير الإضافي للتحكم في الحرائق مع الانتقال الإجباري إلى إطلاق الصواريخ مع الرؤية.
    1. 0
      8 أغسطس 2021 21:47
      اقتباس: Andrey152
      هل قام مدفعو بنادقنا من عيار 6 دي إم بمتابعة الهدف طوال الوقت في النطاق ، وكانوا يصوبون البندقية باستمرار ، أم أنهم صوبوا على المدى والرؤية الخلفية التي أشار إليها ضابط المدفعية؟

      الأول بالطبع. لم تكن هناك "مستويات" للتصويب فقط على المنظر الخلفي ومشهد المدافع البحرية.
  24. +3
    8 أغسطس 2021 15:21
    اسمحوا لي أن أوضح قليلاً السؤال عن سبب عدم حصول طريقة تسوشيما اليابانية لإطلاق النار على مزيد من التطوير والتوزيع.

    سبب ظهور dreadnoughts وهو:
    النمو في عدد براميل البندقية الرئيسية ومعدل إطلاقها.
    الآن يمكنك إطلاق النار من البندقية الرئيسية. تدوم البقع من القذائف حتى الضربة الهوائية التالية ، وستكون تسديدة من المدرعة المجاورة غير ضرورية. لذلك ، بدأت الأهداف تنقسم. إذا كانوا يطلقون النار مثل اليابانيين في تسوشيما ، فسيتعين عليهم ببساطة تقليل معدل إطلاق النار - ولماذا يفعلون هذا ؟؟؟ وتحت حكم تسوشيما ، كان الانخفاض في معدل إطلاق النار مبررًا تمامًا على خلفية الزيادة الحادة في الدقة.

    أولئك. وفقًا لتجربة المعركة في البحر الأصفر حتى تسوشيما ، اتخذ اليابانيون خطوة للأمام ، واتخذ البريطانيون خطوتين للأمام في وقت واحد ، ووضعوا المدرعة.

    ملاحظة: أصبحت البنادق أكثر قوة وأصبحت القذائف أكثر كمالا. أصبح من الممكن تدمير سفينة العدو دون تركيز النار.
    1. +2
      8 أغسطس 2021 15:39
      اقتبس من rytik32
      الآن يمكنك إطلاق النار من البندقية الرئيسية. تدوم البقع من القذائف حتى الضربة الهوائية التالية ، وستكون تسديدة من المدرعة المجاورة غير ضرورية. لذلك ، بدأت الأهداف تنقسم


      بدأ تقسيم الأهداف بسبب إمكانية إلحاق المزيد من الضرر بالمقذوفات ذات العيار الكبير ، وترتبط زيادة أخرى في عيار المدافع بزيادة كمية المتفجرات في القذيفة.
  25. +2
    8 أغسطس 2021 22:27
    يكتبون أن هذا هو نظام PUAO Geisler للعينة 1893/1894


    وها هو - يكتبون ذلك أحد عناصر نظام PUAO Geisler لعام 1910
  26. +1
    9 أغسطس 2021 05:24
    عزيزي أندري ،
    شكرا على المقال الجيد والذكي!

    أسفرت محاولة تركيز النار على طبقة الألغام الألمانية "القطرس" ، التي قام بها الطرادات الأربعة للأدميرال بخيرف في معركة جوتلاند ، عن نتائج مخيبة للآمال.

    هناك أمثلة مماثلة في البريطانيين ، على سبيل المثال. ("Skagerrak" غاري ستاف)
    تعرضت الطراد الخفيف برمنغهام خلال معركة جوتلاند في الساعة 17:46 لنيران مركزة من دريدنوغتس هيلغولاند وأولدنبورغ وراينلاند وويستفالن ، بالنظر إلى نقص المعلومات حول الأضرار التي لحقت بهذه الطراد الخفيف ، والتي لم تحقق ضربة واحدة.
    على ما يبدو ، لقد تدخلوا مع بعضهم البعض.

    في هذه المادة ، طرحت افتراضًا مفاده أن نجاح إطلاق النار المركز للسفن اليابانية على هدف واحد يرجع أساسًا إلى خصائص عتادهم (قذائف ذات فتيل فوري محشو بشيموزا)

    أتفق معك تمامًا يا عزيزي أندري!
    أود فقط أن أضيف ، للأسف ، أن "ميزات" الجزء المادي ساهمت أيضًا في نجاح اليابانيين إلى حد كبير.

    إن "Tsesarevich" ، التي فشلت بعد عدة ضربات ناجحة ، لم تهتم بعدد السفن اليابانية التي أطلقت عليها ، واحدة أو خمس.
    وكذلك "عسليابا" التي حُسم مصيرها بقذيفتين أو ثلاث قذائف من عيار 12 بوصة. يمكن إطلاقهم جميعًا بمسدس واحد أو اثنين من سفينة حربية واحدة.
    الآن ، إذا أصابت 12 "قذيفة" خلال نصف ساعة "أوسليبيا" بقدر ما أصابت خلال المعركة بأكملها في كيب شانتونغ في "بيريسفيت" ، فعندئذ نعم ، يمكن للمرء أن يقول إن إطلاق النار هو ثقيل!
    وهكذا ... كيف يختلف تواتر ضربات قذائف 12 بوصة في "أوصليبيا" عن تكرار الضربات القاتلة لقذائف 12 بوصة في "تسيساريفيتش"؟

    وليس إطلاق النار بأي حال من الأحوال ، ولا يزال انتشار استخدامها بشكل عام موضع شك كبير.

    إن فرضية إطلاق النار كضمان للنصر في معركة تسوشيما لا يمكن أن تؤخذ على محمل الجد إلا عندما يثبت المدافعون عن هذه النسخة مع الوثائق في أيديهم أن البوارج الحربية في توغو أثناء معركة تسوشيما أطلقت نيران الطلقات من البنادق. الرئيسي عيار.

    لنفترض أن مدافع متوسطة العيار في تسوشيما وقادت (وفقًا لتعاليم توغو المتقدمة) صواريخ وطلقات. فقط وابل حريق.
    ننظر إلى نتائج هذا إطلاق النار على البارجة "النسر".
    الميمنة:
    3 "-6" - 2
    6 "-3
    6 "-8" - 2
    الجهه اليسرى :
    3 "-6" - 10
    6 "-17
    6 "-8" - 5
    المجموع: 3 "-6" - 12؛ 6 "- 20؛ 6 "-8" - 7

    ضعيف ، خاصة على خلفية طرادات Kamimura التي تطلق النار بالطريقة القديمة ، والتي حققت 35-40 إصابة بقذائف من عيار 6 '' - 8 'على "روسيا" و "Gromoboy" (بالمناسبة ، ما هو الهدف ؟).
  27. +4
    9 أغسطس 2021 07:48
    لكن هذه المرة ، غير مقنع إلى حد ما :)
    كنت أنتظر إجابة على هذا السؤال "كيف استمر اليابانيون في التمييز بين ارتطام سفينتهم بكتلة نيران واضحة" و ... حصلت على الإصدار "عدد الزيارات ، وليس الأخطاء".

    إذن نفس السؤال - مع عدد كبير من الضربات "بالدخان الأسود الكثيف" كيف تم تمييزهم عن الغرباء :)

    "غير مفهوم" (ج)

    بناءً على المقالات السابقة ، اتضح ، على العكس من ذلك ، أن اليابانيين لم يكن لديهم أي معرفة فنية أثناء تسوشيما في إطلاق النار - بسبب المزيد من الممارسة (كانت الأطقم تقاتل منذ عام بالفعل) ، المزيد من إطلاق البراميل " "المزيد من الضربات" تفاقمت بسبب نوع القذيفة اليابانية مما جعل من السهل الوصول إلى نقطة الصفر ، وعندما تصطدم ، جعلت من الصعب رد النيران ، وعندما تم تعطيل السفينة الرئيسية ، كان الباقي بالفعل مسألة تقنية.
    1. 0
      9 أغسطس 2021 21:08
      اقتباس: ديمتري سورجيكوف
      إذن نفس السؤال - مع عدد كبير من الضربات "بالدخان الأسود الكثيف" كيف تم تمييزهم عن الغرباء :)

      "عدد كبير من الزيارات" يكون على الأكثر عددًا قليلاً في الدقيقة ، وعادةً ما يكون أقل
  28. 0
    9 أغسطس 2021 11:18
    وفي REV ، لم تكن هناك أجهزة تأخير إطلاق النار التي أطلقت تلقائيًا طلقة فقط عندما كانت السفينة على عارضة مستوية؟ كان الأمر كذلك في الحرب العالمية الأولى.
  29. 82
    +4
    9 أغسطس 2021 19:30
    يكتب المؤلف:
    ومن المعروف أيضًا أنه من الأفضل إطلاق النار عندما تكون السفينة في أقصى وضع متدحرج ، لأنه في هذا الوقت تميل السرعة التي يغير بها سطح السفينة موقعها في الفضاء إلى الصفر.
    ستكون اللحظة التي تقترب فيها السفينة من أقصى زاوية دوران أكثر دقة دائمًا. ولهذا السبب ، أوصى كتاب المدفعية الذي كتبه آي.أيه ياتسينو ، والذي نُشر في عام 1901 ، بإطلاق النار على وجه التحديد عندما وصلت السفينة إلى أقصى موضع للفة.
    .

    كتاب مدرسي عن المدفعية لطلاب فصل المدفعية في مفرزة تدريب المدفعية لأسطول البلطيق ، 1904. طبعات ، ص 273-274

    بطريقة ما يوصون به بشكل مختلف) في التأرجح عند إطلاق النار على عرضي ، أطلق النار من الموضع السفلي للجانب في الحركة العكسية ، عندما يصل خط التصويب من الأسفل إلى قاعدة الهدف. عند التصوير في الأنف ، قم بالتصوير من عارضة مستوية (مرتكز الدوران إلى الأفق).



    1. 0
      9 أغسطس 2021 21:09
      اقتباس: Borman82
      بطريقة ما يوصون بخلاف ذلك)

      أحضرت الكتاب المدرسي. إعطاء ارتباط؟
      1. 82
        +4
        9 أغسطس 2021 21:12
        لذلك أحضرته وأعطيت الرابط. أو إذا كان ما هو مكتوب لا يتناسب مع استنتاجاتك ، فهذا الكتاب المدرسي لا يحتسب؟
        1. +1
          11 أغسطس 2021 09:47
          اقتباس: Borman82
          أو إذا كان ما هو مكتوب لا يتناسب مع استنتاجاتك ، فهذا الكتاب المدرسي لا يحتسب؟

          أولا ، لقد عاتبتني
          اقتباس: Borman82
          بطريقة ما يوصون بخلاف ذلك)

          ردا على هذا ، أبلغتكم أنني كنت أقتبس من كتاب مدرسي. ما هو استنتاجي هنا؟ هناك حقيقة - كانت هناك كتب مدرسية أوصت بالتصوير في المواضع التي أشرت إليها. وكان هناك العديد من الكتب والأساليب ، وكانت تتناقض إلى حد كبير مع بعضها البعض. يشير الكتاب المدرسي الذي استشهدت به أيضًا إلى أنه من الملائم للبنادق المحمولة جواً أن تطلق النار في أقصى موضع للنصب ، فهي تحدد فقط في أي منها. ما المشكلة؟
          ثانيًا ، استنتاجاتي تتلخص في فكرة واحدة بسيطة للغاية. في معركة بحرية ، يجب أن تطلق السفينة طلقة "تخمين" إلى موقع معين على سطح السفينة. أي أنه لا ينبغي أن يطلق النار على استعداد المدافع ، لكنه يضطر إلى تجميع الطلقات في وقت ما. هذا هو استنتاجي.
          لكن إلى أي لحظة يقوم بتجميعهم - الموقف على عارضة مستوية ، أو فقط في التدحرج نحو العدو عند الرفع ، أو حتى عندما - ليس مهمًا لاستنتاجاتي.
          لذا ، أولاً وقبل كل شيء ، ما زلت تحاول جذب فكر المؤلف ، وبعد ذلك ستكون ساخرًا :)
          1. 0
            13 أغسطس 2021 14:19
            إذا كان في حوالي عام 1900 ، تمت التوصية بالتصوير من موضع أقصى في RIF ، ثم في عام 1904 بالفعل من عارضة متساوية وما إلى ذلك. لماذا تحولوا إلى إطلاق النار من عارضة متساوية أمر واضح بالنسبة لي.
  30. 0
    16 أغسطس 2021 20:22
    اقتباس من: nemoXX
    لا يمكن تحميل البنادق اليابانية مقاس 12 بوصة إلا في وضع أفقي عند تدوير البرج

    اقتباس من: nemoXX
    لا يمكن تحميل البنادق اليابانية مقاس 12 بوصة إلا في وضع أفقي عند تدوير البرج.

    هذا صحيح فقط بالنسبة للزوج الأول من السفن. تم إعادة تحميل الأربعة التالية في أي موضع على طول الأفق. علاوة على ذلك ، احتوى برج فوجي وياشيما على 18 قذيفة لكل منهما وتسعة وابل يمكن إطلاقها بوتيرة عالية جدًا.
  31. 0
    14 أكتوبر 2021 00:04
    إن مشاهدة قذائفك تصطدم بسفينة معادية أسهل بكثير ، وذلك ببساطة لأن هناك عددًا أقل منها.

    نعم ، ولكن من أجل البدء في القيام بذلك ، عليك أن تبدأ في الضرب بطريقة ما! ولهذا ، هناك حاجة إلى تعديل.
    كتب أحدهم أن اليابانيين استخدموا قذائف رؤية خاصة لهذا الغرض بألوان مختلفة من الدخان لسفن مختلفة.
  32. 0
    25 أكتوبر 2021 11:38
    هناك شيء من هذا القبيل.
    https://topwar.ru/134752-artilleriyskiy-vinegret-ili-sostoyanie-morskoy-artillerii-britanii-v-nachale-hh-veka.html
    ما هي النقطة. جعلت محركات التوجيه للمدافع الحديثة ذات النيران السريعة متوسطة العيار لحرب REV من الممكن إبقاء الهدف في الأفق حتى في موجة. على مسافات أقل من 25-27 كيلو بايت. من خلال المنظار البصري ، رأى المدفعي مقذوفه بالفعل ، ويمكنه هو نفسه التحكم في المسار (مع مراعاة التصحيحات التي قدمها الضابط). هذا ما أتقنه اليابانيون جيدًا ، على عكسنا. لم يكن لدينا نقطة ثم. لقد واجهنا أيضًا مشكلات مع محركات VN على 6 بوصات من Kane ، وهي خطيرة جدًا لدرجة أنه عند إطلاق النار من زوايا ارتفاع عالية على بعض السفن ، فشل جزء كبير من المدافع من إطلاقها. تم تثبيت العديد من 6 "على السفن الروسية في الأبراج ، على ما يبدو تدريجيًا ، ولكن تقنية Petty Scott فقط لم تكن مناسبة لتركيبات الأبراج.
    ظهرت نيران الطائرة في البداية فقط بسبب عدم القدرة على مرافقة الهدف بالتصويب المستمر. بحلول حرب RYAV ، تم التخلي عنها بالفعل للبنادق متوسطة العيار. من بين جميع المدافع الأربعة الرئيسية ، لم تطلق البوارج عادة في نفس الوقت حتى في الحرب العالمية الأولى. ولكن كانت هناك حاجة لإطلاق النار من مسافات طويلة. جعلت تسديدة من 4-4 بنادق من المرجح أن تحقق التغطية. أولئك. في تلك الأيام ، كان إطلاق الطلقات مطلوبًا بشكل أساسي للرؤية على مسافات تزيد عن 5-27 كيلو بايت.