كيف يرون آفاق بناء الدبابات في روسيا

127
كيف يرون آفاق بناء الدبابات في روسيا

В مقالة تحدد "آفاق تطوير أسطول الدبابات ، مع مراعاة الاتجاهات العالمية" نتائج المناقشة التي أجراها ممثلو الجيش والصناعة في مؤتمر علمي وعملي حول مستقبل أسطول الدبابات الروسي. نتيجة لذلك ، تم التوصل إلى استنتاجات مثيرة للاهتمام. على بعضها من حيث تخطيط المخططات خزان المستقبل ، القوة النارية ، الروبوتات وقابلية التحكم في الدبابة ، أود أن أتناول المزيد من التفاصيل.

مخططات تخطيط الخزان


لاحظ الخبراء عدم اليقين المفاهيمي للدبابة بسبب الأساليب المختلفة للطبيعة المتوقعة للحروب المستقبلية. من ناحية ، يجب أن تفي الدبابات بمتطلبات إجراء عمليات قتالية واسعة النطاق ، من ناحية أخرى ، للمشاركة في النزاعات المحلية ذات الكثافة المتفاوتة ، بما في ذلك في التجمعات الحضرية ، والتي تتطلب مناهج مختلفة لمفهوم الدبابة.



اعتمادًا على نوع العمليات القتالية ، ستكون متطلبات الخزان مختلفة اختلافًا جوهريًا ، ويمكن اعتماد مخططات تخطيط مختلفة. توصل الخبراء إلى استنتاج مفاده أنه في النزاعات عالية الكفاءة ، سيكون هناك طلب على دبابة رئيسية مأهولة ذات تصميم كلاسيكي ، بينما يجب أن يكون طاقم الدبابة ثلاثة أشخاص مع إمكانية تبادلهم.

في الثمانينيات ، كان علي التعامل مع تبرير حجم الطاقم ، وبعد ذلك ، بناءً على تحليل عبء العمل لأفراد الطاقم ، استنتج بشكل لا لبس فيه أن الحد الأدنى لحجم الطاقم كان ثلاثة أفراد. أظهر التحليل أنه كان من المستحيل الجمع بين وظائف القائد في إدارة دبابة ووحدة فرعية ، وكذلك في البحث عن أهداف بوظائف المدفعي في إطلاق النار ، وكانت مسألة إنشاء دبابة مكونة من اثنين من أفراد الطاقم. ثم أغلق.

وتجدر الإشارة إلى أنه حتى تجربة استخدام دبابات T-34-76 و T-60 (T-70) في عمليات قتالية حقيقية ، حيث تم الجمع بين وظائف القائد والمدفعي ، أظهرت شراسة مثل هذا المخطط. . لذلك ، على الأرجح ، سيتم الحفاظ على المخطط الكلاسيكي للدبابة في المستقبل القريب ، واليوم لا توجد وسائل تقنية فعالة لأتمتة وظائف التحكم في حركة الخزان وإطلاقه وتفاعله ، وتقليل عدد أفراد الطاقم.

بالنسبة للنزاعات المحلية ذات الكفاءة المنخفضة ، من الممكن أن تكون خيارات التخطيط بأنواع مختلفة من الأسلحة ممكنة ، اعتمادًا على حل المهمة القتالية - باستخدام الأسلحة الثقيلة والخفيفة ، بما في ذلك الدبابات الآلية المصممة لحل المهام المتخصصة.

لا يزال موضوع البرج بدون طاقم ، والذي يعد أساس تصميم دبابة Armata ، مفتوحًا في الوقت الحالي. هناك القليل من المعلومات لإجراء تقييم موضوعي للعوامل الإيجابية والسلبية لمثل هذا الترتيب ، يستغرق الأمر وقتًا للتحقق من القرارات المتخذة في ظروف التشغيل الحقيقية.

خزان آلي


وفقًا للخبراء ، الانتشار الواسع للدبابات الروبوتية أو الدبابات الروبوتات غير متوقع في المستقبل القريب. إنهم في مرحلة البحث والتطوير ، وبناءً على نتائجهم ، سيتم اتخاذ قرار بشأن اتجاهات تطوير هذا النوع من المركبات المدرعة. هذا النهج مفهوم ، واليوم لا توجد تكتيكات لاستخدام مثل هذه الدبابات ، ولا توجد متطلبات تكتيكية وتقنية معقولة لها ، ولا توجد وسائل تقنية فعالة لتنفيذ الوظائف الضرورية.

يتطلب إنشاء خزان روبوت جهودًا لا تتطلب الكثير من مطور الخزان بقدر جهود المنظمات المتخصصة في الأنظمة الجديدة الأساسية للمجمع الروبوتي. على سبيل المثال ، تحتاج مثل هذه الدبابة إلى "عيون" جيدة لإنشاء صورة متكاملة لتضاريس ساحة المعركة مع عرض الصورة على أفراد الطاقم ليس على الشاشة ، ولكن في نظام عرض معلومات ثابت مرتبط بأعين المشغل (خوذة- العرض المركب أو مجال الرؤية لجهاز المراقبة). من المستحيل إنشاء مثل هذا النظام بمساعدة كاميرات الفيديو والشاشات ؛ هناك حاجة إلى حلول تكنولوجية جديدة بشكل أساسي ، وهي غير متوفرة بعد. هناك أيضًا حاجة إلى قنوات واسعة النطاق محصنة ضد الضوضاء وآمنة لنقل المعلومات الصوتية والمرئية التي تعمل في ظل ظروف التشويش النشط ، وعلى ما يبدو ، وفقًا لمبادئ فيزيائية جديدة.

وتجدر الإشارة إلى أن المحاولات الملطفة المستمرة لتقديم تطوير دبابة آلية تعتمد على T-72B3 (خزان شترم) لا تصمد أمام النقد ولا يمكن أن تؤدي إلى نتائج إيجابية. لقد كتب الكثير بالفعل عن هذه الدبابة ، وهي في الأساس محاولات للترويج لأفكار Terminator BMPT من خلال جهاز التحكم عن بعد فقط ، والتي لا يمكنهم العثور عليها في الجيش.

مثل هذا العمل ، بالطبع ، مطلوب ، فقط يجب اعتباره فرصة لتطوير حلول تقنية لروبوتات الخزان ، وإنشاء الأنظمة والخوارزميات اللازمة لاستخدام مثل هذا الخزان ، وربما تصميم نسخة مبسطة من جهاز التحكم عن بعد دبابة تعتمد على أسطول من المركبات المتقادمة لحل مهام استطلاع محددة ، وإزالة الألغام ، وتدمير المعاقل ، وما إلى ذلك.

من غير المحتمل أن يكون من الممكن إنشاء خزان آلي كامل بناءً على خزان من الجيل السابق لم يتم تصميمه لحل مثل هذه المشكلات: كخيار انتقالي لاستخدام أسطول متقادم من المركبات ، فهو مناسب تمامًا ، وهو الوحيد السؤال هو تقييم تكلفة وفعالية إعادة المعدات هذه.

يعد إنشاء دبابة آلية ، وحتى الدبابة الآلية ، اتجاهًا متخصصًا منفصلًا في تطوير المركبات المدرعة ، والتي يجب أن تبدأ بتحديد الغرض منها ، وتطوير تكتيكات للاستخدام ووضعها في تشكيلات المعركة ، وإثبات خصائص الأداء ، والربط التفاعل مع الفروع الأخرى للجيش في ساحة المعركة ، ومتطلبات التدريب لأنظمة الدبابات المحددة وتحديد دائرة المطورين والمصنعين لكل ما هو ضروري لهذه الدبابة.
هذا عمل جاد ، واستناداً إلى المعلومات المفتوحة ، لم يبدأ بعد ، وسيعتمد اتجاه تطوير هذا النوع من المركبات المدرعة على نتائجه.

لذلك على المدى القصير ، لا يزال هناك تطوير للدبابة الرئيسية الكلاسيكية بطاقم من ثلاثة أفراد ، كسلاح رئيسي - مدفع مع نظام مكافحة الحرائق في جميع الأحوال الجوية وطوال اليوم.

قوة النار


توصل المؤتمر العلمي العملي إلى استنتاج مفاده أن السلاح الرئيسي للدبابة يجب أن يكون مدفعًا عيار 125 ملم - قاذفة لإطلاق قذائف المدفعية والصواريخ الموجهة.

على ما يبدو ، فإن القضية التي نوقشت سابقًا وهي تثبيت مدفع 152 ملم على دبابة لم تعد ذات صلة وليست ذات أهمية ، لأن استخدام مثل هذا العيار مكلف للغاية بالنسبة للدبابة ويؤدي إلى انخفاض في قدرتها على المناورة والأمن بسبب لزيادة كتلة الخزان. يعد استخدام عيار 152 ملم أمرًا واعدًا عند إنشاء مدافع ذاتية الدفع تعتمد على هيكل دبابة واعدة لتقويتها في تشكيلات المعارك ، وفي هذا الاتجاه ، تم إنشاء استخدام مثل هذا السلاح مثل ISU-152 في مرة واحدة على الأرجح.

وفقًا للخبراء ، فإن المدفع السوفيتي D-125 عيار 81 ملم لديه احتياطي لتحسين وزيادة كثافة طاقته ، وقد خضع بالفعل لعدد من الترقيات الناجحة ويمكن ترقيته بشكل أكبر. يجب التركيز بشكل رئيسي على زيادة قوة الذخيرة ، وخاصة خارقة الدروع ، والتي يتم تنفيذ العمل عليها بنجاح.

يجب أن يُفهم هنا أن زيادة اختراق دروع المقذوفات ذات العيار الفرعي غالبًا ما ترتبط بزيادة في طول المقذوف ، وهو أمر غير ممكن دائمًا في اللوادر الآلية من النوع الدائري. تؤدي الزيادة في طول القذيفة إلى زيادة عرض هيكل الخزان ، والذي يقتصر على عرض منصة السكك الحديدية لنقل الخزان. في هذا الصدد ، سيتعين تطوير حلول تخطيط لخزان بمبدأ تحميل مختلف ، على الأرجح مع وضع الذخيرة في مؤخرة البرج.

فيما يتعلق بزيادة القوة النارية ، تتمثل المهمة في ضمان إطلاق نار فعال من دبابة يزيد ارتفاعها عن 5000 متر ، ولا يمكن تحقيق ذلك إلا باستخدام صواريخ موجهة من جيل جديد.

تعديلات اليوم على صواريخ Reflex مع التحكم في شعاع الليزر لا تفي بالمتطلبات المحددة للمدى وتضمن مبدأ "أطلق وانسى". بالإضافة إلى ذلك ، لا تمتلك الدبابة أي وسيلة لكشف الأهداف على مسافة تزيد عن 5000 متر.تحتاج صواريخ برؤوس صاروخ موجه تعمل في نطاقات مختلفة في ظروف التشويش النشط ومتكاملة في نظام واحد لتتبع ساحة المعركة وتحديد الهدف والهدف توزيع. هذا يتطلب ربط الخزان بالطائرة بدون طيار.

إعطاء طائرة بدون طيار سيكون كل دبابة باهظة الثمن ، على ما يبدو ، سيتعين عليهم تجهيز وحدات الدبابات على مستوى الفصيلة أو الشركة بإنشاء مجموعات خاصة من مشغلي الطائرات بدون طيار بالوسائل التقنية اللازمة ، المدرجة في هيكل الوحدة وإبلاغ قائدها. سيسمح هذا بإنشاء "عيون بعيدة" لوحدة دبابة ، والتي ستتلقى أيضًا معلومات من مشاركين آخرين في النظام المتمحور حول الشبكة المشاركين في حل مهمة قتالية محددة.

يجب أن يخضع نظام مكافحة الحرائق أيضًا لتغييرات كبيرة ، وسيحتاج جميع أفراد الطاقم إلى أجهزة مراقبة وتصويب على مدار اليوم وفي جميع الأحوال الجوية بدقة عالية والمدى المطلوب ، بالإضافة إلى إمكانية تكرارها في حالة الفشل. يعتبر العمل الأساسي التقني في هذا الاتجاه مهمًا جدًا ، وتتمثل المهمة في دمج الأجهزة الموجودة في الخزان على النحو الأمثل مع العناصر الأخرى لنظام التحكم في القتال المرتكز على الشبكة.

إدارة الفريق


لاحظ الخبراء عدم كفاية التحكم في قيادة الدبابات في ساحة المعركة ، لأن أدوات التحكم الحالية ذات الاتصالات اللاسلكية الصوتية غير المحمية تستبعد السيطرة الفعالة على الدبابات واستخدام قدراتها عند التفاعل مع القوات الأخرى المشاركة في حل المهمة القتالية المعينة.

كان علي بالفعل إرسالأن حل هذه المشكلة يكمن في مستوى إنشاء نظام تحكم مستوى تكتيكي مرتكز على الشبكة ، حيث يكون الخزان أحد العناصر المحددة. يجب أن تكون مجهزة بالوسائل التقنية اللازمة وأن تكون مدمجة في نظام يضمن الترابط بين جميع القوى المشاركة في حل المهمة. يتم تطوير مثل هذا النظام كجزء من Sozvezdie-M R & D ، وخزان المستقبل ، بالطبع ، يجب أن يكون مجهزًا به. نحن نتحدث عن إدخال نظام معلومات وتحكم بالدبابات ، والذي ، كما كان ، تم تنفيذه بالفعل على دبابة Armata.

تم حل هذه المشكلة المؤلمة لسنوات عديدة ، بدأ العمل على إنشاء TIUS لأول مرة في العالم في الاتحاد السوفيتي وما زال مستمراً منذ الثمانينيات ، ولكن حتى الآن ، لأسباب مختلفة ، لا يوجد مثل هذا النظام على الدبابات. نفذ الأمريكيون بالفعل الجيل الثاني من هذه الأنظمة على دبابة M80A1 واستمروا في تقديم نظام تحكم تكتيكي بنجاح مع عناصر من نظام مركزي الشبكة في القوات البرية ، بعد اختبارها خلال عملية عاصفة الصحراء في العراق وجعلها تأكد من فعاليتها.

لا جدال في فعالية مثل هذا النظام في تحسين إمكانية التحكم في الخزانات ، ولكن لإنشائه ، يجب بذل الكثير من الجهد ، وبشكل أساسي ليس من قبل مطوري الخزانات ، ولكن من قبل مصممي الأنظمة المتخصصة التي تضمن تكامل الكلاسيكيات أو الروبوتات. دبابة (روبوت) في نظام تحكم مستوى تكتيكي واحد مرتكز على الشبكة.
127 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 14+
    9 أغسطس 2021 05:31
    كيف يرون آفاق بناء الدبابات في روسيا
    من تحليل المقال ، اتضح أن دبابة بها ثلاثة أفراد من الطاقم ، ومسدس دبابة قوي 125 ملم والقدرة على تثبيت برج وزارة الصحة ، لزيادة قوة BOPS ، تبدو هكذا ...
    1. +5
      9 أغسطس 2021 05:49
      كيف يرون آفاق بناء الدبابات في روسيا

      طلب
      تم حل هذه القضية المؤلمة لسنوات عديدة ...
    2. -9
      9 أغسطس 2021 08:56
      المستقبل هو فقط للدبابات غير المأهولة. التحكم أو الذكاء الاصطناعي و / أو التحكم عن بعد. ليس هناك من خيارات اخرى.
      1. +8
        9 أغسطس 2021 10:58
        المستقبل هو فقط للدبابات غير المأهولة. التحكم أو الذكاء الاصطناعي و / أو التحكم عن بعد. ليس هناك من خيارات اخرى.

        لن تصدق أن الدبابات التي يتم التحكم فيها عن بعد قد تم تطويرها منذ أواخر الثلاثينيات. حتى الآن ، لم يستبدلوا الدبابات "التقليدية" بطاقم في أي مكان.
        1. +2
          9 أغسطس 2021 11:02
          اقتباس من Terran Ghost
          لن تصدق أن الدبابات التي يتم التحكم فيها عن بعد قد تم تطويرها منذ أواخر الثلاثينيات. حتى الآن ، لم يستبدلوا الدبابات "التقليدية" بطاقم في أي مكان.

          أعتقد عن طيب خاطر ، من خلال القياس مع الطائرات بدون طيار ، أن الجميع يفكر أيضًا في اللعب ، لكن الآن من المستحيل تخيل جيش حديث بدون طائرات بدون طيار.
          1. +9
            9 أغسطس 2021 18:08
            من الأسهل بكثير التحكم في طائرة بدون طيار من كائن زاحف: هناك دائمًا خط رؤية مباشر لطائرة بدون طيار صغيرة ، مما يعني أنه يمكنك إنشاء قناة واسعة مع القدرة على نقل الفيديو. يوجد خط رؤية مباشر إلى الخزان فقط لتزيين النوافذ. في الظروف الحقيقية ، لن يكون ذلك بسبب التضاريس الوعرة ووجود المباني والحاجة إلى إخراج المشغلين من الخزان نفسه إلى الجحيم. في ظل هذه الظروف ، يكون النطاق VHF أكثر ملاءمة ، ولكن لا يتم نقل الفيديو في الوقت الفعلي والجودة الجيدة ...
            ولا يمكن للطائرة بدون طيار أن تعلق في حفرة (خندق مضاد للدبابات) أو تسقط كاتربيلر. الخزان سهل. ولن يستخرجها أحد بسرعة ويصلحها. وسيجري الطاقم عدة كيلومترات لإنقاذ ذريتهم ...
          2. +5
            9 أغسطس 2021 20:04
            اقتباس: مدني
            بالقياس على الطائرات بدون طيار ، فكر الجميع أيضًا في اللعب ، ولكن الآن من المستحيل تخيل جيش حديث بدون طائرات بدون طيار.

            لكن لن يقوم أحد باستبدال الطائرات المأهولة بطائرات بدون طيار.
        2. +2
          9 أغسطس 2021 11:36
          تم تطوير الدبابات التي يتم التحكم فيها عن بعد منذ أواخر الثلاثينيات. شيء بينما لم يستبدلوا الدبابات "التقليدية" بطاقم في أي مكان

          في الثلاثينيات من القرن الماضي ، لم يكن هناك ما يسمى الآن "الذكاء الاصطناعي" ...
          1. +2
            9 أغسطس 2021 19:05
            يمكن للذكاء الاصطناعي الحديث فقط لعب الشطرنج وتأليف موسيقى غير مفهومة ...
            1. +1
              9 أغسطس 2021 20:30
              اقتبس من Prosha
              يمكن للذكاء الاصطناعي الحديث فقط لعب الشطرنج وتأليف موسيقى غير مفهومة ...

              لكنه يعرف أيضًا كيفية إدارة أنظمة الأسلحة بالكامل وتحديد الأهداف للتدمير ، وفقط القيود المفروضة على "السماح بإطلاق النار دون موافقة بشرية" التي وضعها الإنسان ، مع منعه من إطلاق النار من تلقاء نفسه ، ولكن يمكن أيضًا إزالة هذا القيد
              1. 0
                20 أغسطس 2021 22:03
                استمعت اليوم إلى بث على راديو FM ، تحدث خبير ذكي جدًا (Losev Al.) - هذه أطروحته ، للعمل على الذكاء الاصطناعي ، تحتاج إلى العودة إلى التعليم الكلاسيكي - الرياضيات والفيزياء والمجمع الرئيسي للهندسة و العلوم الطبيعية في صورة التعليم السوفيتي القديم ومثاله ، فقط هذا هو الذي سيدفع المشكلة إلى الأمام ، وسيؤدي التعليم الرقمي إلى طريق مسدود وتدهور. بالمناسبة ، أشار إلى أن النجاحات الرئيسية للذكاء الاصطناعي هي فقط في صناعة الدفاع ، وبقية الصناعة لا شيء على الإطلاق ولا شيء ...
                [وسائل الإعلام = https: //radiovesti.ru/brand/63899/episode/1375164/#]
          2. 0
            10 أغسطس 2021 14:02
            xlor \ عندما يمكن حشو بضع عشرات من "Lomonosovs" في حقيبة ، قد تظهر طائرات بدون طيار للدبابات .. في هذه الأثناء ، Fantastica ///
      2. 0
        11 أغسطس 2021 11:40
        نعم ، المستقبل للدبابات - الطائرات بدون طيار ، ولكن فقط إذا كان هناك ذكاء اصطناعي كامل.
      3. 0
        23 أغسطس 2021 11:07
        حتى هذا المستقبل ، لا يزال يتعين علينا أن نعيش. في هذه المرحلة ، نحن متخلفون بشكل خطير في تنفيذ التقنيات المتقدمة في جيش تحرير السودان والقتال.
    3. +4
      9 أغسطس 2021 19:28
      اقتباس من: svp67
      كيف يرون آفاق بناء الدبابات في روسيا
      من تحليل المقال ، اتضح أن دبابة بها ثلاثة أفراد من الطاقم ، ومسدس دبابة قوي 125 ملم والقدرة على تثبيت برج وزارة الصحة ، لزيادة قوة BOPS ، تبدو هكذا ...

      =======
      من الأصح أن نقول: شيء من هذا القبيل! لا يحتوي P "Breakthrough" على برج AZ ، يتم وضع جزء فقط من حمولة الذخيرة .....
      1. +5
        9 أغسطس 2021 19:41
        اقتبس من venik
        والأصح أن نقول: هكذا! لا يحتوي P "Breakthrough" على برج AZ ، يتم وضع جزء فقط من حمولة الذخيرة .....

        ولكن يمكنك تثبيته هناك ... كما في ob.292
        1. +4
          9 أغسطس 2021 19:53
          اقتباس من: svp67
          ولكن يمكنك تثبيته هناك ... كما في ob.292

          =======
          لهذا قال:حول لذلك. "ولكن بشكل عام ، يسأل AZ (أو MZ) هناك (على T-90M) ..... مشروبات
          1. +4
            9 أغسطس 2021 19:54
            اقتبس من venik
            بشكل عام ، يطلب AZ (أو MZ) ذلك (على T-90M) .....

            خير
            في إطار BOPS الممدود و OFS ، يمكن ترك KS و TOURs في الرف الدائري
    4. 0
      20 أكتوبر 2021 15:37
      لا يحتوي T90m على حرف AZ مجنون
  2. 11+
    9 أغسطس 2021 06:37
    ما هي الفترة الواعدة في تطوير MBT التي تم النظر فيها في المؤتمر؟
    لدي انطباع أن الجزء من الثمانينيات من القرن الماضي إلى العام الحادي والعشرين و 80 سنوات بعد ... أي تقريبًا الفترة الحديثة. تم جذب الأطروحة (تتفق تمامًا مع SVP21) حول مثالية T-5M (في الواقع ، تطوير T-67 / T-90). يشير هذا إلى أنه لسبب ما (الصناعة / الجيش) لا يريد / لا يستطيع البدء في إدخال واسع النطاق لـ T-64 ويجلب القاعدة العلمية تحت هذا الإحراج (التقليد له جذوره بالفعل ؛ يكفي أن نتذكر "العلمية" "مبرر تركيب مكيف الهواء مباشرة على سطح الإقلاع ، شارع خالزان.)
    أنا لا أتفق تمامًا مع وجهات النظر حول المنظور المتوسط ​​لتطوير الروبوتات ، وكفاية D-81 والطاقم المكون من ثلاثة أعضاء (ولكن هذا ، بالطبع ، مجرد رأيي الخاص)
  3. +3
    9 أغسطس 2021 06:40
    لا يزال موضوع البرج بدون طاقم ، والذي يعد أساس تصميم دبابة Armata ، مفتوحًا في الوقت الحالي. معلومات قليلة جدًا لإجراء تقييم موضوعي للعوامل الإيجابية والسلبية لمثل هذا الترتيب ، يستغرق الأمر وقتًا للتحقق من القرارات المتخذة في ظروف التشغيل الحقيقية


    وخاتمة

    توصل الخبراء إلى استنتاج مفاده أنه في النزاعات عالية الكفاءة ، سيكون هناك طلب على دبابة رئيسية مأهولة ذات تصميم كلاسيكي ، بينما يجب أن يكون طاقم الدبابة ثلاثة أشخاص مع إمكانية تبادلهم.
  4. 19+
    9 أغسطس 2021 07:40
    خبراء لاحظ عدم اليقين المفاهيمي للدبابات بسبب المناهج المختلفة لطبيعة الحروب المستقبلية المتوقعة. من ناحيةيجب أن تتوافق الخزانات مع متطلبات الصيانة الأعمال العدائية واسعة النطاق, على الاخر - المشاركة في الصراعات المحلية شدة مختلفة ، بما في ذلك في التجمعات الحضريةتتطلب مناهج مختلفة لمفهوم الخزان.
    ما هو الفرق بين النهج ليس واضحا تماما. هل كثافة الأعمال العدائية تستبعد العمليات في التجمعات الحضرية؟ في حالة النزاعات منخفضة الشدة ، هل يتم استخدام وسائل تدمير المركبات المدرعة ، والتي لا تستخدم أساسًا في حرب كبيرة؟
    لقد حان الوقت.
    بالنسبة للنزاعات المحلية ذات الكفاءة المنخفضة ، يمكن استخدام خيارات التخطيط بأنواع مختلفة من الأسلحة ، اعتمادًا على حل المهمة القتالية - باستخدام الأسلحة الثقيلة والخفيفة
    هذه موافقة واضحة على إدخال BMPTs في الترتيب العام للخزانات. و لكن في نفس الوقت:
    هذه محاولات للترويج لأفكار "Terminator" BMPT فقط باستخدام جهاز التحكم عن بعد ، الذين لا يستطيعون إيجاد مكان في الجيش.
    قرر بالفعل: إما ارتدِ ملابسك الداخلية ، أو انزع الصليب ، إذا جاز التعبير. هذا اثنان.
    خلق خزان آلي وخاصة خزان الروبوت
    إيي ... ما الفرق؟ الدبابة إما مع طاقم ، لا يهم ما إذا كانت آلية للغاية أم لا ، أو دبابة آلية بدون طاقم. الجميع. نقطة. في الحالة الثانية ، يمكن أن يكون من ثلاثة أنواع: غير مستقل - يدير / يدير المشغل / المشغلون ؛ شبه مستقل - مع اتخاذ قرار جزئي والقدرة على العمل وفقًا لخوارزميات بسيطة محددة مسبقًا ؛ مستقل - إدارة كاملة لقواعد البيانات تحت سيطرة الذكاء الاصطناعي. إنها ثلاثة.
    على سبيل المثال ، تحتاج مثل هذه الدبابة إلى "عيون" جيدة لإنشاء صورة متكاملة لتضاريس ساحة المعركة مع عرض الصورة على أفراد الطاقم ليس على الشاشة ، ولكن في نظام عرض معلومات ثابت مرتبط بأعين المشغل (خوذة- العرض المركب أو مجال الرؤية لجهاز المراقبة). من المستحيل إنشاء مثل هذا النظام بمساعدة كاميرات الفيديو والشاشات ؛ هناك حاجة إلى حلول تكنولوجية جديدة بشكل أساسي ، وهي غير متوفرة بعد.
    حقيقة؟ هل أنت جاد؟ امنح المؤلف رابطًا إلى Aliexpress على أنظمة الواقع المعزز؟ أم أن الكاتب ليس على علم بخوذات الواقع المعزز لسلاح الجو؟ يمكننا التحدث عن الموثوقية أو التخلف التقني أو تكلفة الخيارات الحالية. لكن المؤلف يجادل حول استحالة أساسية للتنفيذ على هذا المستوى من التطور التكنولوجي. هذا هو أربعة.
    هناك حاجة أيضًا إلى قنوات واسعة النطاق محصنة ضد الضوضاء وآمنة لنقل معلومات الصوت والفيديو ، وتعمل في ظروف التشويش النشط و ، على ما يبدو على أساس مبادئ فيزيائية جديدة
    ما نوع المبادئ الفيزيائية الجديدة التي يحلم بها المؤلف؟ مضاد الجاذبية؟ السفر عبر الزمن؟ البوابات بين المجرات؟ لقد أصبح الاستخدام الطائش لمصطلح "مبادئ فيزيائية جديدة" فيما يتعلق بالتكنولوجيات العسكرية سلوكًا سيئًا مبتذلًا. ما الجديد؟ ما هي حداثتهم للفيزياء الحديثة؟ انها خمسة.

    أخيرًا ، السادس. ولم يُذكر ما إذا كانت مسألة قدرة الصناعة على إنتاج أحدث طرازات المركبات المدرعة بكميات كافية للدفاع عن البلاد قد تمت مناقشتها. علاوة على ذلك ، في وقت السلم - لإعادة تسليح الجيش ، وفي وقت الحرب - لتجديد الخسائر القتالية. لأن تطوير وإنتاج عدة نسخ ، حتى أكثر التقنيات تقدمًا ، لا يرفع القدرة الدفاعية للدولة بأي شكل من الأشكال.
    أيضا ، هل نوقشت مسألة سرعة نقل الصناعة (التعبئة) في حالة الحرب؟ كان هذا مؤكدًا في العهد السوفياتي. ويقين متفائل للغاية. و الأن؟
    1. -1
      9 أغسطس 2021 19:15
      لم تقال كلمة واحدة عما إذا كانت مسألة قدرة الصناعة على الإنتاج ...

      لم أقتبس أكثر من ذلك) ، ما الذي تتحدث عنه؟ ربما لست على حق تمامًا أو ليس لدي المعلومات إلى حد يمكن الوصول إليه ، ولكن يبدو أن كل الأتمتة في صناعة الدفاع تأتي من Aliexpress.
      فقط في مدينتي ، في أقل من 10 سنوات ، تم إغلاق 5 شركات حليفة كبيرة ، وتم "إخصاء" الأربعة المتبقية إلى مستوى التعاونيات ... وأنت تتحدث عن قدرة الصناعة.
  5. +6
    9 أغسطس 2021 09:44
    "إن إعطاء طائرة بدون طيار لكل دبابة سيكون مكلفًا للغاية ، ومن الواضح أنه سيتعين عليهم تجهيز وحدات الدبابات على مستوى الفصيلة أو الشركة مع إنشاء مجموعات خاصة من مشغلي الطائرات بدون طيار بالوسائل التقنية اللازمة ، المدرجة في هيكل الوحدة و يقدم تقاريره إلى قائده ". على مدى السنوات الخمس الماضية ، قام الإيطاليون بتجهيز خزانات الطائرات بدون طيار الخاصة بهم بكمية اثنين يمكن التخلص منها وتم إطلاقهما عبر البرميل بهواء مضغوط ، ويتم التحكم فيهما عادةً من الخزان. تظهر في المعارض لمدة خمس سنوات. توصل الأمريكيون في المؤتمر الأخير إلى نفس النتيجة ، فقط الطائرات بدون طيار الخاصة بهم ، وفقًا للمتطلبات التي تم تطويرها هناك ، يمكن استخدامها في نسختين مع دبابة وبدون ذلك. هناك ، تم اختيار أربعة مشاريع واعدة ، بعضها يعتمد على خزان بلا برج ، والبعض الآخر بتصميم كلاسيكي. بالنسبة للمكانة ، في العهد السوفيتي ، عملت أكاديمية BTV على حل مشكلة نقل قذائف الذخيرة المحترقة إلى الجزء السفلي من وحدة القرص الدوار وتركيب محمل آلي هناك. هذا جعل من الممكن الحد بشكل كبير من احتمال انفجار الذخيرة والقدرة على زيادة حمولة ذخيرة الدبابة. في الاتحاد الروسي ، هناك براءة اختراع لهذا الغرض. أما بالنسبة إلى الروبوتات ، فلن نحقق شيئًا من هذا ، فالشيء الرئيسي هو عدم البقاء على الهامش. وتحتاج أيضًا إلى أن تأخذ على محمل الجد قضايا الإخفاء في جميع نطاقات EMP وحماية الخزان من WTO و TOSZH.
  6. +1
    9 أغسطس 2021 09:45
    في الثمانينيات ، كان علي التعامل مع تبرير حجم الطاقم ، وبعد ذلك ، بناءً على تحليل عبء العمل لأفراد الطاقم ، استنتج بشكل لا لبس فيه أن الحد الأدنى لحجم الطاقم كان ثلاثة أفراد. أظهر التحليل أنه كان من المستحيل الجمع بين وظائف القائد في إدارة دبابة ووحدة فرعية ، وكذلك في البحث عن أهداف بوظائف المدفعي في إطلاق النار ، وكانت مسألة إنشاء دبابة مكونة من اثنين من أفراد الطاقم. ثم أغلق.

    ولكن بعد ذلك في الثمانينيات ، أصبحت أجهزة الاستشعار الجديدة الآن ، منظمة العفو الدولية قادرة على إجراء استطلاع مستقل للأهداف ، وتحديد واختيار الأهداف الأكثر أهمية ، وتوجيه الأسلحة إليها. وتفعل ذلك أسرع بكثير من الإنسان. لذلك في المستقبل ، شخصان في طاقم MBT.
    1. +7
      9 أغسطس 2021 16:11
      أشك بشدة في قدرة طاقم مكون من 1-2 أفراد على التعامل مع استبدال المسار ، وتحميل الذخيرة السريع ، وما إلى ذلك.
      كانت هذه المشاكل التافهة ، بالإضافة إلى المعضلات الموصوفة للقائد والمدفعي ، هي التي جعلت تصميم مشاريع موروزوف للدبابات المكونة من شخصين.
      1. +1
        10 أغسطس 2021 13:21
        اقتبس من كونستانتى
        أشك بشدة في قدرة طاقم مكون من 1-2 أفراد على التعامل مع استبدال المسار ، وتحميل الذخيرة السريع ، وما إلى ذلك.
        كانت هذه المشاكل التافهة ، بالإضافة إلى المعضلات الموصوفة للقائد والمدفعي ، هي التي جعلت تصميم مشاريع موروزوف للدبابات المكونة من شخصين.


        في القتال الحديث ، لن تتغير الإوزة.
        فقط اترك الخزان وهذا كل شيء.

        وبعد المعركة ، أو خارج الأعمال العدائية - ستشارك في هذا وحدات الخدمة الخاصة.
        الطيارون لا يصلحون طائراتهم بأنفسهم ، ولا يغيرون المحركات ، ولا ينظفون البنادق ، ولا يعلقون القنابل.
        أصبح الطيارون مجرد مشغلي أنظمة أسلحة.
        لذلك في قوات الدبابات سوف يأتون إلى هذا - وبالتحديد ، إلى فكرة "مشغل نظام الأسلحة" ...
      2. +2
        11 أغسطس 2021 00:45
        اقتبس من كونستانتى
        أشك بشدة في قدرة طاقم مكون من 1-2 أفراد على التعامل مع استبدال المسار ، وتحميل الذخيرة السريع ، وما إلى ذلك.

        الأمر ليس كذلك. وفي شيء مثل علم وظائف الأعضاء البشرية. على سبيل المثال ، قمت بدمج قائد دبابة ومدفعي في شخص واحد. في هذه الحالة ، تكلفه بمهمتين متعارضتين: يجب على القائد أن يلفت انتباهه إلى مجال رؤية واسع. والمدفعي هو التركيز على هدف محدد في نطاق ضيق. معًا. ببساطة لا يوجد أشخاص يستطيعون فعل ذلك.
        وبغض النظر عن الطريقة التي تحاول بها الجمع بين وظائف المدفعي والسائق والقائد ، فإنك تحصل على نفس الشيء - مهام غير متوافقة.
        ربما ، مع تطور رؤية الماكينة ، سيكون من الممكن جعل عملية قيادة دبابة آلية ، ولكن كيف يمكن جعل عملية اختيار الطريق آلية؟
    2. +3
      10 أغسطس 2021 13:18
      اقتبس من ريواس

      ولكن بعد ذلك في الثمانينيات ، أصبحت أجهزة الاستشعار الجديدة الآن ، منظمة العفو الدولية قادرة على إجراء استطلاع مستقل للأهداف ، وتحديد واختيار الأهداف الأكثر أهمية ، وتوجيه الأسلحة إليها. وتفعل ذلك أسرع بكثير من الإنسان. لذلك في المستقبل ، شخصان في طاقم MBT.


      مرة أخرى.
      الذكاء الاصطناعي - غير موجود ولا يمكن أن يوجد لسنوات عديدة أخرى.
      لا يوجد سوى أنظمة صنع القرار التي تعتمد على تحليل الآلة للوضع.
      أولئك. بالطبع ، لم يعد تعدادًا لجميع الخيارات المسجلة في الذاكرة ، ولكنه ليس بعيدًا عن "التعداد" ...
      يتمثل الاختلاف في تحليل الآلة عن الذكاء الاصطناعي في كيفية اختلاف الفأس البركاني عن المجموعة الحالية من الأدوات اللاسلكية.
  7. +8
    9 أغسطس 2021 09:51
    إذن ما هو هذا المقال؟ عن كل شيء (!) ... وعن لا شيء (!) مرة واحدة! إذا كان أي شخص يأمل في أن يلقي "نظرة جديدة" على المستقبل القريب لبناء الدبابات ، فهو ليس هنا! المقال عبارة عن "تجميع" لمقالات الإنترنت التي تتسرع في افتراءات "إبداعية" للخبراء ، نصفها "أريكة" ... لكن كما يقولون هناك نعمة مقنعة! إذا كان شخص ما كسولًا جدًا بحيث لا يستطيع "البحث" على الإنترنت وقراءة عشرات المقالات ؛ ثم هذه مقالتك!
  8. +3
    9 أغسطس 2021 09:52
    تحتاج الدبابات مختلفة. على سبيل المثال ، نحتاج إلى دبابة دورية لا تؤدي وظائف الدفاع الجوي قصير المدى مباشرة في التشكيلات القتالية فحسب ، بل ستحمي أيضًا من صواريخ المشاة والصواريخ المضادة للدبابات.
    https://bukren.my1.ru/Ware/tank_21.doc
    1. -1
      9 أغسطس 2021 11:10
      أعتقد أن مركبات قتال المشاة الطائرة على أساس Mi-8amtsh ستظهر قريبًا - سيتم تدريعها بالخزف من قذائف 30 ملم
      يعتمد أيضًا على الطائرات المكشوفة ذات 4 رؤوس دوارة مع مراوح
      2 خيارات. 1. لنقل نفس BMP-3. الخيار 2 - مدرعة للقوات الخاصة
  9. +1
    9 أغسطس 2021 09:57
    في رأيي غير الكفء ، المستقبل ينتمي إلى 4 دبابات للطاقم. نظرًا لأنه سيكون هناك نفس الانتقال كما هو الحال في الطيران ، حيث يتم استكمال طائرة / دبابة مأهولة بمركبات مساعدة بدون طيار. وللتحكم فيهم ، سيتعين عليك تقديم 4 من أفراد طاقم مشغل الطائرات بدون طيار
    1. +1
      9 أغسطس 2021 10:47
      اقتباس: قديم Orc
      للسيطرة عليهم ، سيتعين عليك إدخال 4 من أفراد طاقم مشغل الطائرات بدون طيار

      إذا كنت تتوقع أن يعمل الاتصال ، فيجب أن يميل طاقم الدبابة إلى الصفر.
      1. +3
        9 أغسطس 2021 13:50
        حسنا لما لا. على مسافة قصيرة ، يمكن تنظيم إرسال الإشارة ، إذا جاز التعبير ، بطرق مرتجلة. الأسلاك ، زيادة قوة الإشارة ، الليزر. ولكن على مسافات عشرات أو مئات الكيلومترات. والتي بدونها يفقد معنى جهاز التحكم عن بعد ، يمكن للحرب الإلكترونية أن تلعب دورها بالفعل. وبالكامل بدون طاقم قمامة كاملة. يمكن إيقافها بسهولة بواسطة حقل ألغام مضاد للأفراد. تم قطع القيثارة وبعد 4-6 ساعات ، خذ الكأس جاهزًا تمامًا للمعركة ، فقط اقتل من هو صديقك الغرباء. ما لم يكن هناك ، بالطبع ، شيء على متن Fedor سيخرج ويلوح بأداة إصلاح.
        1. +2
          9 أغسطس 2021 15:38
          اقتباس: قديم Orc
          وبالكامل بدون طاقم قمامة كاملة. يمكن إيقافها بسهولة بواسطة حقل ألغام مضاد للأفراد.

          أفراد مكافحة؟ لم يرتكبوا أي خطأ - ضد الدبابة.

          اقتباس: قديم Orc
          تمزق القيثارة وكل شيء بعد 4-6 ساعات ، خذ الكأس جاهزًا تمامًا للمعركة ، فقط اقتل من هم غرباء

          وما فائدة الطاقم المصاب بالصدمة؟ هذه ليست زجاجة فودكا للشرب. لا يزال بإمكانه التوجيه أثناء الجلوس ، لكن لا توجد طريقة لحمل قطع الحديد.
          وللإصلاح يوجد BREM (شاحنة سحب).
          1. +1
            9 أغسطس 2021 16:57
            حقيقة الأمر هي أنه بدون أفراد الطاقم ليس من الضروري تدميرهم وشل حركتهم وهذا كل شيء ، ولهذا فإن الضغط المضاد للأفراد يكفي. على الرغم من أنه قد يكون من الضروري تقويتها قليلاً ، إلا أنها ستظل أخف وزناً وأرخص بخمس مرات من تلك المضادة للدبابات. مما يعني المزيد. من حيث المبدأ ، يمكن أن يؤدي ذلك إلى ازدهار إضافي في المدافع المضادة للدبابات.
            لذا فإن BREM ستكون آلة أوتوماتيكية بهدف ربطها وإخراجها. هذه هي مشكلة الأوتوماتا. تخصص ضيق. لا تضيق ، أي ضاقت ، أي مشكلة وانتظر BREM. يجب أن يكون عدد الأدوية المضادة للفيروسات القهقرية مساويًا لعدد الخزانات. انزلق القيثارة - ورشة BREM ، انكسرت القناة البصرية لورشة BREM. اللودر الأوتوماتيكي لورشة ARV عالق ، أعتقد أن الناقلات المحترفة ستوفر 100 خيار لما يمكن للدبابات تعطيله ويمكن للطاقم التخلص منه أو تجاوزه في وقت قصير ، ولكن هذا سيؤدي إلى حقيقة أن سيضطر الخزان الآلي أو الآلي إلى انتظار العلاج المضاد للفيروسات القهقرية والقيادة للاسترخاء في ورش العمل.
            1. +4
              9 أغسطس 2021 18:24
              المعذرة هل أنت شقراء بأي فرصة؟
    2. +2
      9 أغسطس 2021 19:26
      حسنًا ، IMHO ، تجربة الطيران للطيارين البريين خارج الموضوع ، لا يزال هناك الكثير من الغبار والدخان والأفراح الأخرى في السماء (الأشجار والشجيرات والتحصين) والتي من خلالها تصبح ساحة المعركة "غير مفهومة" وأين "يمكنهم" رؤية كل شيء من الأعلى "تصبح مشكلة كبيرة ، وهنا نحتاج تقنيات استطلاع و" رقم "للعرض في ظروف القتال ، وهذه ليست لعبة كمبيوتر على الإطلاق.
  10. +5
    9 أغسطس 2021 12:04
    يعد استخدام عيار 152 ملم أمرًا واعدًا عند إنشاء مدافع ذاتية الدفع تعتمد على هيكل دبابة واعدة لتقويتها في تشكيلات القتال.
    أكرر في هذا الموضوع ، لا يمكن أن يستمر نمو الكوادر إلى أجل غير مسمى ، فمن الواضح أن 152 ملم هو الحد الذي يمكن استخدامه في الخزانات. لكن ماذا بعد؟ من الممكن ، كما هو الحال في البحرية ، أن يكون "العيار الرئيسي" هو أسلحة الصواريخ ، التي أصبحت أقوى وأكثر إحكاما ، بينما يمكن أن تكون أسلحة المدفعية مساعدة ، على سبيل المثال ، مدفع آلي عيار 57 ملم. على سبيل المثال ، يمكننا استدعاء IT-1 الخاص بنا ، والذي كان حتى في الخدمة لفترة قصيرة ، ولكن بالإضافة إلى أسلحة الصواريخ ، لم يكن لديه سوى PKT ، والذي لم يكن كافيًا إلى جانب الصاروخ الذي لا يزال رطبًا. هنا ، يمكن لإمكانيات الأنظمة الجديدة المضادة للدبابات ، بالإضافة إلى البندقية الأوتوماتيكية ، إحياء سمة IT-1 بجودة جديدة ، حتى على أساس T-90.



    إذا تحدثنا عن مدافع ذاتية الدفع قوية مضادة للدبابات ، فيمكن استخدام المدفع 152 ملم ، الذي كان من المفترض أن يكون موضوع الكائن 195 ، مع محرك أمامي ، على سبيل المثال ، بناءً على مركبة قتال المشاة T-15 .



    إذا تحدثنا عن MBT ، فربما يكون الحل الأفضل ، مع طاقم مكون من ثلاثة أفراد ، هو ما تم إجراؤه على دبابة أومسك "النسر الأسود" (الكائن 640) ، حيث تم نقل AZ إلى مكانه الخلفي مع جزء من الذخيرة.
  11. +5
    9 أغسطس 2021 12:40
    تحدد مقالة "آفاق تطوير أسطول الدبابات ، مع مراعاة الاتجاهات العالمية" نتائج مناقشة أجراها ممثلو الجيش والصناعة في مؤتمر علمي وعملي حول مستقبل أسطول الدبابات الروسي.

    لم يهتم المؤلف حتى بالحضور إلى المصدر الأساسي للمعلومات.
    عقد مؤتمر علمي وعملي بعنوان "تحليل العمليات والاستخدام القتالي للدبابات ، وتحسين خصائصها القتالية والتشغيلية" في مدرسة قيادة الدبابات العليا في قازان في الفترة من 21 أبريل إلى 23 أبريل 2021.
    تناول المؤتمر الأسئلة التالية:
    - مناقشة ومقارنة خصائص الخزانات ، بما في ذلك المكونات الفردية والتجمعات والأدوات.
    - خيارات لتحسين الأداء (الموثوقية ، والقوة ، والمناولة ، والقدرة على المناورة).
    - خيارات لتحسين الخصائص القتالية (التحكم في القيادة ، محتوى المعلومات المرئي ، قدرات الكشف والتعرف على الهدف ، سهولة العمل مع جهات التصويب والمراقبة).
    والسؤال الرابع فقط:
    - الاتجاهات الرئيسية لتحسين الخزانات الموجودة ، وآفاق التطوير والمتطلبات التكتيكية والفنية للنماذج الواعدة.
    انطلاقا من تكوين المشاركين في هذا المنتدى

    لبناء نوع من التوقعات بعيدة المدى للآفاق المستقبلية للدبابات ، على الأقل - بتهور.
    علاوة على ذلك ، لم يطلع أحد على المواد الحقيقية للمؤتمر ، وكل المعلومات معروفة حصريًا من كلمات الصحفي أفدييف.
  12. +3
    9 أغسطس 2021 12:48
    هذا النهج مفهوم ، واليوم لا توجد تكتيكات لاستخدام مثل هذه الدبابات ، ولا توجد متطلبات تكتيكية وتقنية معقولة لها ، ولا توجد وسائل تقنية فعالة لتنفيذ الوظائف الضرورية. هذا هو الكاتب عن "الدبابات الروبوتية"! لذلك ربما كشف المؤلف ، الآن للتو ، السر السرّي وراء عدم ظهور "الزهرة الحجرية" من صنف "Armata" ؛ على الرغم من المحاولات البطولية لمطوّري ومختبري T-14 ؟! لا توجد اختلافات كثيرة! حسنًا ، باستثناء أن T-14 بها طاقم من الأشخاص وليس هناك حاجة لتطوير (تثبيت) معدات تحكم في الاتصالات ثنائية الاتجاه! هذا هو! ما الذي تعمل به ناقلة نفط في "أرماتا"؟ مع عرض المعلومات على الشاشات (شاشات العرض) في الخزان! ما الذي يعمل به مشغل "الناقلة" لخزان يتم التحكم فيه عن بعد؟ مع المعلومات المعروضة على الشاشات (شاشات العرض) في مركز التحكم المحمول! في كلتا الحالتين ، يتم قراءة INFA باستخدام "كاميرات التلفزيون الحراري" ، وأجهزة الليزر ، و "microradar" ... حسنًا ، من "بيئة تتمحور حول الشبكة"! والفرق الوحيد هو أنه في "Armata" يتم تغذية infa إلى الشاشة من خلال قطعة من الكبل بطول 14-1 متر ... حسنًا ، حتى 2 أمتار ؛ وفي مركبة قتالية يتم التحكم فيها عن بعد (DBM) ، تنتقل INFA عبر "الأثير" على مسافة مئات الأمتار - الكيلومترات! هل نطلق على "أرماتا" "دبابة آلية"؟ على الاغلب لا ! لذلك حتى قبل ظهور "دبابات الروبوت الحقيقية" لا يمكننا الاعتماد إلا على المعدات التي يتم التحكم فيها عن بعد في "المرحلة الأولى" (المركبات القتالية التي يتم التحكم فيها عن بعد - DBM) "الروبوتات" هي المرحلة التالية والأبعد! بعد حل المشاكل مع "Armata" ، سنحل مشاكل DBM تقريبًا ... إذا كنا نتحدث عن DBM كمشكلة لم يتم حلها (وليست "ناضجة") ؛ عندها سيكون من الممكن القول أن مشاكل "Armata" لم يتم حلها بالكامل ... وإلى أن يتم حل هذه المشاكل ، فإن المظهر "الشامل" ، مثل "Armat" ، لذلك لا ينبغي للمركبات القتالية التي يتم التحكم فيها عن بعد من المتوقع!
  13. +4
    9 أغسطس 2021 13:36
    1. على ما يبدو ، لم تعد المسألة التي نوقشت سابقًا وهي تثبيت مدفع 152 ملم على دبابة ذات صلة وليست ذات أهمية ، لأن استخدام مثل هذا العيار مكلف للغاية بالنسبة للدبابة ويؤدي إلى انخفاض في قدرتها على المناورة و الأمان ... من الممكن أن يكون الأمر كذلك ... ولكن هل من الممكن إنشاء دبابة هجومية بمدفع باليستي منخفض 152 ملم وبالتالي تسوية المشكلات التي أحدثها مدفع دبابة باليستية عالية 152 ملم؟ يجب أن تكون "رقائق" البنادق "الجديدة" عيار 152 ملم قابلة للتصحيح ... وربما أيضًا قذائف مدفعية تفاعلية نشطة! في أبعاد قذيفة مدفعية 152 مم ، من الأسهل والأرخص صنع قذيفة قابلة للضبط ... وأكثر فاعلية من عيار 125 مم! من عيار 152 ملم ، من الممكن إنشاء قذيفة مدفعية فعالة ورخيصة الثمن نسبيًا ... وينطبق الشيء نفسه على تطوير الصواريخ الموجهة بالدبابات (TURs).
    2. تعديلات اليوم على صواريخ Reflex مع التحكم في شعاع الليزر لا تفي بالمتطلبات المحددة للمدى وتضمن مبدأ "أطلق وانسى". بالإضافة إلى ذلك ، لا تمتلك الدبابة أي وسيلة لكشف الأهداف على مسافة تزيد عن 5000 متر.تحتاج صواريخ برؤوس صاروخ موجه تعمل في نطاقات مختلفة في ظروف التشويش النشط ومتكاملة في نظام واحد لتتبع ساحة المعركة وتحديد الهدف والهدف توزيع.
    ومع ذلك ... لا يزال ، كما يمكن للمرء أن يقول ، في "الحقبة السوفيتية" طورت مؤسسة Ameteh صواريخ بتوجيه طالب ("Sokol-1" و "Sokol-2") بمدى يصل إلى 8 كم ... هناك مؤخرًا كانت هناك تقارير عن "تناسخات" لـ "سوكولوف"! ... (كانت هناك رسالة حول تطوير جولة "سوكول-في" بنظام توجيه مثل "المنتج 305") بمدى 8 كم .. التفكير في دبابة الطائرات بدون طيار الخاصة بك كانت في الهواء لفترة طويلة .. وحتى الوعود قطعت! لكن السؤال الذي يطرح نفسه على الفور: كيف يتم الكشف عن أهداف مدرعة على مسافة 8 كيلومترات بين الكوريين الجنوبيين؟ لديهم ذخيرة دبابة KSTAM-II (نوع SPBE) بمدى يصل إلى 8 كم ؛ لكني لم أسمع عن طائرات بدون طيار للدبابات!
    1. 0
      11 أغسطس 2021 00:25
      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      ولكن هل من الممكن إنشاء دبابة هجومية بمدفع باليستي منخفض 152 ملم ، وبالتالي تسوية المشاكل الناتجة عن مدفع دبابة باليستية عالية 152 ملم؟

      لاجل ماذا؟ ما هو الخطأ في البنادق ذاتية الدفع من نفس العيار؟ لماذا نحتاج إلى دبابة - أي مركبة في الخطوط الأمامية مدرعة بشدة بمثل هذا السلاح؟


  14. +1
    9 أغسطس 2021 14:01
    IMHO ، خزان المستقبل هو شيء متوسط ​​من حيث المعلمات التي تسمح لك بأداء معظم المهام ، ومجهز بجهاز مثل "سكة picatinny" للتعديل التحديثي للمهام المتخصصة.
  15. +2
    9 أغسطس 2021 15:08
    للحديث عن مستقبل الدبابات ، عليك أن تفهم ما هي عليه.
    الدبابة هي مركبة مدرعة بأسلحة مدمجة. نظيره هو فارس مدرع بشدة. هل رأيت فرسانًا يتصرفون بمفردهم ، دون دعم المشاة والرماة (أو بالأحرى ، كيف انتهى الأمر عادةً)؟ لم يتغير شيء منذ ذلك الحين ، لأن هذه قاعدة عالمية. هناك حاجة إلى الدروع الثقيلة لتقليل خسائر المشاة ، والرماة - لزيادة خسائر العدو ، لأن المشاة هم الذين يلتقطون / يحتفظون بالأرض ، والباقي يدعمها.
    وعليه ، فإن المطلب الأول للدبابة هو ضمان التفاعل الفعال مع المشاة في أداء المهام الموكلة إليها من حيث التغطية بالدروع وتدمير أهداف العدو. من وجهة النظر هذه ، يجب أن تكون الدبابة موثوقة (تقف في ساحة المعركة) وفعالة في هزيمة الأشياء - المشاة والمدرعات والدفاعات (من أنواع مختلفة ، بما في ذلك الحواجز وحقول الألغام) والطائرات الهجومية. إذا لم يكن من الممكن دمج كل هذا في آلة واحدة ، فيجب أن تكون هناك مجموعة من الآلات تعمل ككل ، وهذا لا يغير جوهر المتطلب.
    بقدر ما يتعلق الأمر بالأتمتة ، يجب أن تكون في المستوى الأقصى الذي لا تزال فيه موثوقية الآلة مضمونة مع المستوى الحالي للتطور التكنولوجي. تتيح لك الأتمتة زيادة فعالية الماكينة كوسيلة للتدمير ، ولكنها تقلل من موثوقيتها ، لذلك تحتاج هنا إلى البحث عن حل وسط معقول. بمعنى ، عند محاولة التنبؤ بمستقبل هذه التكنولوجيا ، من الضروري ، أولاً وقبل كل شيء ، التنبؤ بتطوير أدوات الأتمتة.
    1. 0
      9 أغسطس 2021 19:32
      اقتباس من المشعوذ
      لقد رأيت الفرسان يتصرفون بمفردهم ، دون دعم المشاة والرماة.

      ألمع ممثل لهذه المجموعة هو دون كيشوت
  16. -1
    9 أغسطس 2021 15:42
    اقتباس: مدني
    المستقبل هو فقط للدبابات غير المأهولة. التحكم أو الذكاء الاصطناعي و / أو التحكم عن بعد. ليس هناك من خيارات اخرى.


    دعونا نقدر لثانية أن لعبة "World of Tanks" (tanchiki) هي نفس الشيء ، معركة عن بعد للدبابات الآلية التي يسيطر عليها ، على سبيل المثال ، "لاعبون جيدون". 8-))) ساحة المعركة هي صورة في الوقت الحقيقي من القمر الصناعي ، على سبيل المثال. 8-))) ربما يكون عامل المناعة من الضوضاء للتحكم الواثق في "المعدات" هو أكثر اللحظات "ضعفًا". ربما هناك دائمًا "صاعقة ماكرة" لأي سيطرة "محصنة ضد الضوضاء". وثمن المشكلة ... إذا كان "السعر" غير لائق ، فعندئذ سيكون هناك بالتأكيد خبراء ، مثل مرتين في اليوم ، سيثبتون مزايا دبابة مأهولة. والعكس صحيح. من الناحية النظرية البحتة ، يمكن إنهاء الحرب في سوريا بـ "بضع عشرات" من القصف المكثف. جميع أنواع الفراغ و bonbs الذكية. رد الفعل SZO ... كيفية لف دريسدن أو ناغازاكا في الغبار. لن تنقذ أي ملاجئ من القنابل. لكن ... باهظة الثمن وغير إنسانية وكل تلك الأشياء. ومن غير المربح أن ندخل إلى الأرض حيث من المخطط (؟؟؟؟؟) الدخول والحكم. لذلك سيموت الجنود لفترة طويلة.
  17. 0
    9 أغسطس 2021 15:54
    اقتباس من بيرس.
    يعد استخدام عيار 152 ملم أمرًا واعدًا عند إنشاء مدافع ذاتية الدفع تعتمد على هيكل دبابة واعدة لتقويتها في تشكيلات القتال.
    أكرر في هذا الموضوع ، لا يمكن أن يستمر نمو الكوادر إلى أجل غير مسمى ، فمن الواضح أن 152 ملم هو الحد الذي يمكن استخدامه في الخزانات. لكن ماذا بعد؟ من الممكن ، كما هو الحال في البحرية ، أن يكون "العيار الرئيسي" هو أسلحة الصواريخ ، التي أصبحت أقوى وأكثر إحكاما ، بينما يمكن أن تكون أسلحة المدفعية مساعدة ، على سبيل المثال ، مدفع آلي عيار 57 ملم. على سبيل المثال ، يمكننا استدعاء IT-1 الخاص بنا ، والذي كان حتى في الخدمة لفترة قصيرة ، ولكن بالإضافة إلى أسلحة الصواريخ ، لم يكن لديه سوى PKT ، والذي لم يكن كافيًا إلى جانب الصاروخ الذي لا يزال رطبًا. هنا ، يمكن لإمكانيات الأنظمة الجديدة المضادة للدبابات ، بالإضافة إلى البندقية الأوتوماتيكية ، إحياء سمة IT-1 بجودة جديدة ، حتى على أساس T-90.



    إذا تحدثنا عن مدافع ذاتية الدفع قوية مضادة للدبابات ، فيمكن استخدام المدفع 152 ملم ، الذي كان من المفترض أن يكون موضوع الكائن 195 ، مع محرك أمامي ، على سبيل المثال ، بناءً على مركبة قتال المشاة T-15 .



    إذا تحدثنا عن MBT ، فربما يكون الحل الأفضل ، مع طاقم مكون من ثلاثة أفراد ، هو ما تم إجراؤه على دبابة أومسك "النسر الأسود" (الكائن 640) ، حيث تم نقل AZ إلى مكانه الخلفي مع جزء من الذخيرة.


    نموذج النسر الجميل. هل قمت ببناءها بنفسك؟ رسمت بشكل جيد! تعديل اللون مثير للإعجاب. من هو المصنع؟
    1. +3
      9 أغسطس 2021 16:15

      نموذج النسر الجميل. هل قمت ببناءها بنفسك؟

      لا أرى نموذج النسر هناك.
    2. +1
      9 أغسطس 2021 19:51
      اقتبس من Seld
      نموذج النسر الجميل. هل قمت ببناءها بنفسك؟ رسمت بشكل جيد! تعديل اللون مثير للإعجاب. من هو المصنع؟

      آهم ، أنا آسف ، لكن أي نسر؟ هذا هو التجميع المعتاد لهيكل طراز TBMP T-15 وبرج T-14 بمقياس 1/35 من Zvezda.
  18. -1
    9 أغسطس 2021 15:57
    أي نوع من الهراء حول مدفع 152 ملم؟ لماذا ستكون باهظة الثمن فجأة؟ هذه مجرد أداة ، تم صنعها بمئات الآلاف ، لكن ... ببساطة لا توجد رغبة في فعل أي شيء جديد - هذه نتيجة طبيعية لحكم المحافظين في روسيا لمدة 20 عامًا.
    ملاحظة. أنا شخصياً أعتقد أن العيار الأمثل هو 135-140 ملم ، ولدينا خبرة في إنشاء مسدس أملس 140 ملم بالمناسبة.
    1. +2
      9 أغسطس 2021 19:53
      اقتباس من: Mark_Pars
      أي نوع من الهراء حول مدفع 152 ملم؟ لماذا ستكون باهظة الثمن فجأة؟ هذه مجرد أداة ، تم صنعها بمئات الآلاف ، لكن ... ببساطة لا توجد رغبة في فعل أي شيء جديد - هذه نتيجة طبيعية لحكم المحافظين في روسيا لمدة 20 عامًا.

      كيف تم ذلك بالفعل ... الوزن خمسة أطنان ، التكلفة باهظة وهناك مشاكل كبيرة جدًا - مورد البرميل هو حوالي 200 طلقة فقط. ليست هناك حاجة للمقارنة بين مدفع دبابة أملس عيار 152 ملم وبندقية عيار 152 ملم للبنادق ذاتية الدفع ...
  19. EUG
    -2
    9 أغسطس 2021 16:48
    بالنسبة للقذائف ، أرى التقدم المحتمل الرئيسي في استخدام الجرعات (اعتمادًا على نطاق إطلاق النار المطلوب) للوقود السائل ، والذي ، على الأرجح ، لن يسمح بزيادة طول القذيفة مع زيادة القوة. حسنًا ، أرى الخزان على أنه رابط ثنائي - في الرابط الأول بالهيكل ، تكون الروابط مترابطة بشكل مرن. حجرة القتال في الرابط الثاني. بالنسبة لي ، فإن مثل هذا الترتيب سيزيد من القدرة على البقاء وسهولة الصيانة.
  20. 0
    9 أغسطس 2021 17:06
    اقتبس من كونستانتى

    نموذج النسر الجميل. هل قمت ببناءها بنفسك؟

    لا أرى نموذج النسر هناك.


    نعم؟ حسنًا ، إذن - ليس النسر. لكن النموذج لا يزال يرسم. فقط الثلاثية ليست واضحة تماما.
  21. +1
    9 أغسطس 2021 17:11
    اقتبس من Eug
    بالنسبة للقذائف ، أرى التقدم المحتمل الرئيسي في استخدام الجرعات (اعتمادًا على نطاق إطلاق النار المطلوب) للوقود السائل ، والذي ، على الأرجح ، لن يسمح بزيادة طول القذيفة مع زيادة القوة. حسنًا ، أرى الخزان على أنه رابط ثنائي - في الرابط الأول بالهيكل ، تكون الروابط مترابطة بشكل مرن. حجرة القتال في الرابط الثاني. بالنسبة لي ، فإن مثل هذا الترتيب سيزيد من القدرة على البقاء وسهولة الصيانة.


    وانتاج "خزان بمقطورة"؟ أيضا "بسيطة"؟ أتساءل كيف يبدو عمليا عندما يجلس السائق "في الوصلة الثانية"؟ مثل الصف الثاني؟ مثل ، في معرض؟ كما هو الحال في قاطرة بخارية؟ هناك ، المقصورة ليست في "الرابط الأول". Onet هناك من خلال النوافذ الجانبية من الخلف ننظر إلى المسافة. وأزيز ....
  22. -1
    9 أغسطس 2021 17:19
    اقتباس من: Mark_Pars
    أي نوع من الهراء حول مدفع 152 ملم؟ لماذا ستكون باهظة الثمن فجأة؟ هذه مجرد أداة ، تم صنعها بمئات الآلاف ، لكن ... ببساطة لا توجد رغبة في فعل أي شيء جديد - هذه نتيجة طبيعية لحكم المحافظين في روسيا لمدة 20 عامًا.
    ملاحظة. أنا شخصياً أعتقد أن العيار الأمثل هو 135-140 ملم ، ولدينا خبرة في إنشاء مسدس أملس 140 ملم بالمناسبة.


    لا ، حسنًا ، هذا هو panyayayayayatna. من الواضح أن أبعاد كتلة الزغب عند 152 ملم ليست عاملاً بالنسبة لك. ما هو 30 ، ما هو 100 ، ما هو 120 ، ما هو 152 ملم - كل شيء واحد! Valikul ، ثم سنكتشف ذلك! لا ، حسنًا ، لكن اللودر سيكون محض جوك أرنولد. عضلة واحدة. و إلا كيف؟ حاول تحميل "إنه مجرد مسدس" طوال اليوم ، "152 ملم" ... أو هل تخطط لدفع محمل آلي هناك أيضًا. للدفع ، إذا جاز التعبير ، ليس من الممكن دفعه إلى الداخل ... وما هي المسافة المخطط لها للتصوير بشكل مسطح بمثل هذا العيار؟ فقط أتساءل ... سأعطي تلميحًا: الأرض مستديرة ... 8-)))
  23. +3
    9 أغسطس 2021 17:41
    اقتباس من بيرس.
    من الواضح أن 152 مم هو الحد الأقصى الذي يمكن استخدامه في الخزانات


    هناك ، بالمناسبة ، عند حساب العيار ، هناك الكثير من التفاصيل الدقيقة الصعبة. بالإضافة إلى المشكلات "اليومية" البحتة (مثل زيادة كتلة / حجم البندقية تؤدي إلى: زيادة الكتلة الكلية للخزان / زيادة قوة الهيكل نتيجة / زيادة في المحرك الطاقة / انخفاض في السرعة / الإنتاجية / تأثير التراجع على الحوامل ، إلخ.) تواجه: ...
    على سبيل المثال: لدينا 152 مم ؛ نخطط لضربه لمسافة كيلومتر واحد بدقة وبشكل ثابت ؛ مطلوب "1 جم من البارود" (جميع الأرقام مشروطة). خبطت. فهمتك. أصابت. أمعاء؟ مثل - القناة الهضمية. لكن ... المسافة "بيني".
    وإذا ضغطت على "كيلومترين" للغش؟ حسنًا ، نفس "2 جم من البارود" ، لنفترض أنهم أرسلوا فراغًا إلى الهدف (مع مقذوفات صغيرة بالفعل). فهمتك. لكن .... لم يضرب. لم يعد اختراق شحنة البارود كافياً. الحل: زيادة كتلة "البارود" إلى "1000 جرام". شارب؟ ها! ولهذا ، أضف حجمًا إضافيًا للبارود الإضافي ليأخذ من مكان ما. نزيد حجم البارود عن طريق تقليل الرؤوس الحربية. خبطت. فهمتك. مرة أخرى لم ينكسر. لأن القرص أصبح صغيرًا جدًا ... إلخ.
    لا تزال هناك حاجة لإجراء تصحيحات لـ "الأرض كروية". وليس فقط.
    باختصار ، لا يتم حرث الحقل لأية أطروحات. وأكثر ما يميز: لا ينبغي تسعير القشرة مثل "جسر من الحديد الزهر عبر نهر نيفا".
    خلاف ذلك ، لن تصمد أي ميزانيات حتى في يوم من الحرب ...
    1. +3
      10 أغسطس 2021 13:29
      اقتبس من Seld
      اقتباس من بيرس.
      من الواضح أن 152 مم هو الحد الأقصى الذي يمكن استخدامه في الخزانات


      هناك ، بالمناسبة ، عند حساب العيار ، هناك الكثير من التفاصيل الدقيقة الصعبة. بالإضافة إلى المشكلات "اليومية" البحتة (مثل زيادة كتلة / حجم البندقية تؤدي إلى: زيادة الكتلة الكلية للخزان / زيادة قوة الهيكل نتيجة / زيادة في المحرك الطاقة / انخفاض في السرعة / الإنتاجية / تأثير التراجع على الحوامل ، إلخ.) تواجه: ...
      على سبيل المثال: لدينا 152 مم ؛ نخطط لضربه لمسافة كيلومتر واحد بدقة وبشكل ثابت ؛ مطلوب "1 جم من البارود" (جميع الأرقام مشروطة). خبطت. فهمتك. أصابت. أمعاء؟ مثل - القناة الهضمية. لكن ... المسافة "بيني".
      وإذا ضغطت على "كيلومترين" للغش؟ حسنًا ، نفس "2 جم من البارود" ، لنفترض أنهم أرسلوا فراغًا إلى الهدف (مع مقذوفات صغيرة بالفعل). فهمتك. لكن .... لم يضرب. لم يعد اختراق شحنة البارود كافياً. الحل: زيادة كتلة "البارود" إلى "1000 جرام". شارب؟ ها! ولهذا ، أضف حجمًا إضافيًا للبارود الإضافي ليأخذ من مكان ما. نزيد حجم البارود عن طريق تقليل الرؤوس الحربية. خبطت. فهمتك. مرة أخرى لم ينكسر. لأن القرص أصبح صغيرًا جدًا ... إلخ.
      لا تزال هناك حاجة لإجراء تصحيحات لـ "الأرض كروية". وليس فقط.
      باختصار ، لا يتم حرث الحقل لأية أطروحات. وأكثر ما يميز: لا ينبغي تسعير القشرة مثل "جسر من الحديد الزهر عبر نهر نيفا".
      خلاف ذلك ، لن تصمد أي ميزانيات حتى في يوم من الحرب ...


      أولئك. لست مألوفا مع أصوات "الكمبيوتر الباليستية"؟
      أنت تفهم ، لكن كل ما كتبته - منذ الأربعينيات أصبح آليًا بالفعل.
      ما عليك سوى إدخال نطاق ونوع المقذوف المستخدم.
      وكمية "البارود" - سيضعك النظام تلقائيًا في المؤخرة وستصحح زاوية ارتفاع البرميل نفسه اعتمادًا على البيانات المدخلة ...
  24. 0
    9 أغسطس 2021 18:21
    إنه أسهل على الفور مع سبائك الذهب من الجدات. أو .... سيكون أرخص فقط ... شراء فاسد خصم. شواب بسلام وتتفرق الحواف. سيكون أرخص وأكثر راحة للجميع
  25. 0
    9 أغسطس 2021 18:23
    أوند الرتفاع
  26. +2
    9 أغسطس 2021 19:05
    توصل الخبراء إلى استنتاج مفاده أنه في النزاعات عالية الكفاءة ، سيكون هناك طلب على دبابة رئيسية مأهولة ذات تصميم كلاسيكي ، بينما يجب أن يكون طاقم الدبابة ثلاثة أشخاص مع إمكانية تبادلهم.
    تخيلت هذا الخزان (عندما كان هناك حديث فقط عن T-14) على هذا النحو

    (3D Fedor Podporin)
    لا يزال موضوع البرج بدون طاقم ، والذي يعد أساس تصميم دبابة Armata ، مفتوحًا في الوقت الحالي.
    وماذا الأسئلة؟ يتم إنتاج مجموعة من الوحدات التي يتم التحكم فيها عن بُعد بأسلحة ذات عيار من 7,62 ملم إلى 155 ملم وتثبيتها على المعدات العسكرية. على سبيل المثال ، DONAR الألمانية

    يتم وضع وحدة المدفعية على منصات مجنزرة وذات عجلات.
    ... لم تعد مسألة تثبيت مدفع 152 ملم على الخزان ذات صلة ولم تعد ذات أهمية ، لأن استخدام مثل هذا العيار مكلف للغاية بالنسبة للدبابة ويؤدي إلى انخفاض في قدرتها على المناورة والأمن بسبب لزيادة كتلة الخزان.
    ولماذا لا تفكر في عيار 130-140 مم؟
    تؤدي الزيادة في طول المقذوف إلى زيادة عرض هيكل الخزان ،
    ناقل BMP-3 (تم وضعه قبل تركيب "بخشي")
    لاحظ كيف يتم وضع الذخيرة. وإذا تم وضعها في نمط رقعة الشطرنج في الجزء الداخلي من الأسطوانة ، فيمكن أن يكون طول الذخيرة أكبر بكثير من نصف قطر الأسطوانة (الناقل). وليس هناك زيادة في قطر الناقل وبالتالي عرض بدن الخزان.
    تعديلات اليوم على صواريخ Reflex مع التحكم في شعاع الليزر لا تفي بالمتطلبات المحددة للمدى وتضمن مبدأ "أطلق وانسى".
    ولماذا من الضروري إطلاق صاروخ ATGM عبر البرميل؟ يا لها من مشكلة في إصلاح حاويتين مع ATGMs ، ذات القطر الطبيعي ، على البرج. وإذا لم تدخر المال ، فيمكنك تعليق ست قطع بإطلاق عمودي على لوحة الدروع الخلفية (تغطيتها بدرع مضاد للتشظي).
    1. +1
      9 أغسطس 2021 21:33
      اقتباس من: Bad_gr
      تخيلت هذا الخزان (عندما كان هناك حديث فقط عن T-14) على هذا النحو

      في الواقع ، أرماتا هو نفسه - الاختلاف تجميلي فقط.
      اقتباس من: Bad_gr
      لاحظ كيف يتم وضع الذخيرة. وإذا تم وضعها في نمط رقعة الشطرنج في الجزء الداخلي من الأسطوانة ، فيمكن أن يكون طول الذخيرة أكبر بكثير من نصف قطر الأسطوانة (الناقل). وليس هناك زيادة في قطر الناقل وبالتالي عرض بدن الخزان.

      هناك رأي مفاده أن هذا هو بالضبط ما فعلوه في AZ T-14 ، بعد كل شيء ، الجسم هناك ، إذا كان أوسع ، ثم في حدود 10-15 سم ، ويمكن أن يصل طول الأصداف إلى 900 ملم ...
      اقتباس من: Bad_gr
      ولماذا من الضروري إطلاق صاروخ ATGM عبر البرميل؟ يا لها من مشكلة في إصلاح حاويتين مع ATGMs ، ذات القطر الطبيعي ، على البرج.

      يتم الحصول على الضعفاء. على الرغم من أنه لا يوجد شيء يمنع وضعها كنوع من "الخيار" - إذا كنت تريد وضعها ، فأنت تريد إزالته.
      1. +3
        9 أغسطس 2021 21:48
        اقتبس من ألبرت 1988
        في الواقع ، أرماتا هو نفسه - الاختلاف تجميلي فقط.

        لا تحتوي T-14 على مدفع 30 ملم بزوايا تصويب رأسية كبيرة (على سبيل المثال ، في المدينة ، لإطلاق النار على العدو من الطوابق العليا من المبنى)
        اقتبس من ألبرت 1988
        من الواضح أن هذا يعني أن 152 مم 2A83 موجود بالفعل في المعدن ، وما زالت بحاجة إلى التطوير.

        130 مم هي نفسها في المعدن (تشغيل في الكائن 785)
        1. +1
          9 أغسطس 2021 21:51
          اقتباس من: Bad_gr
          لا تحتوي T-14 على مدفع 30 ملم بزوايا تصويب رأسية كبيرة (على سبيل المثال ، في المدينة ، لإطلاق النار على العدو من الطوابق العليا من المبنى)

          ليس هذا هو الهدف - في الكائن 195 قاموا بوضع مثل هذا السلاح - اتضح أنه ليس ضروريًا للغاية.
          اقتباس من: Bad_gr
          130 مم هي نفسها في المعدن (تشغيل في الكائن 785)

          لقد تم قطعها على الرغم من ...
          1. +1
            9 أغسطس 2021 21:53
            اقتبس من ألبرت 1988
            لقد تم قطعها على الرغم من ...

            كان في نسختين ، لكن المطورين اعتقدوا أنه كان واعدًا أكثر في الإصدار البنادق.
            1. +1
              9 أغسطس 2021 21:56
              اقتباس من: Bad_gr
              كان في نسختين ، لكن المطورين اعتقدوا أنه كان واعدًا أكثر في الإصدار البنادق.

              الشيء الرئيسي هو أنه لا يوجد تجويف أملس في المعدن الآن ، وأن البنادق القديمة قد عفا عليها الزمن بالفعل لأسباب موضوعية. حتى الآن ، على أي حال ، سوف تضطر إلى صنع مثل هذا السلاح مرة أخرى.
    2. +1
      9 أغسطس 2021 21:40
      اقتباس من: Bad_gr
      ولماذا لا تفكر في عيار 130-140 مم؟

      من الواضح أن هذا يعني أن 152 مم 2A83 موجود بالفعل في المعدن ، وما زالت بحاجة إلى التطوير. بأسلوب الهواة ، إذا قمت بعمل 140 + - مم ، فسيكون ذلك جيدًا جدًا.
    3. +1
      11 أغسطس 2021 00:20
      اقتباس من: Bad_gr
      ولماذا من الضروري إطلاق صاروخ ATGM عبر البرميل؟ يا لها من مشكلة في إصلاح حاويتين مع ATGMs ، ذات القطر الطبيعي ، على البرج. وإذا لم تدخر المال ، فيمكنك تعليق ست قطع بإطلاق عمودي على لوحة الدروع الخلفية (تغطيتها بدرع مضاد للتشظي).


      لأن لا أحد من المطورين سيقدم أي ضمان للتشغيل العادي لمثل هذا النظام في المعركة. لم يتم تصميم الصواريخ بحيث تصيب بالرصاص أو الشظايا ، أو أن تتأثر بموجة صدمة من انفجارات قريبة من الذخيرة شديدة الانفجار أو التفجير الحجمي. بدأوا في إزالة ATGMs داخل السيارة ليس من مخلفات ، ولكن لأسباب موضوعية تمامًا. تم اتخاذ هذا القرار على أساس تجربة إنشاء "دبابات الصواريخ" في الستينيات.
      بالإضافة إلى ذلك ، لا يحتاج الخزان إلى صواريخ ATGM ذات مدى قتالي يزيد عن 5 كم. في أي حال ، حتى يظهر نظام تعيين الهدف الخارجي عليه.
      1. 0
        11 أغسطس 2021 12:34
        اقتباس من: abc_alex
        لأن لا أحد من المطورين سيقدم أي ضمان للتشغيل العادي لمثل هذا النظام في المعركة.

        من أجل العدالة ، ألاحظ أن "برادلي" الأمريكي من شيء في المعركة يعمل ويعمل بشكل طبيعي. تحتوي مركباتنا القتالية المشاة الجديدة ومركبات المشاة القتالية القديمة الجديدة أيضًا على الكثير من هذه الحاويات على البرج لسبب ما ... ولكن حتى الآن فقط الكوريون الشماليون هم من وضعوا مثل هذه الدبابات على الدبابات ...
        أؤكد الباقي. على الرغم من أنني لاحظت أن نظام تعيين الهدف الخارجي لخزان لم يعد خيالًا ...
        1. +1
          11 أغسطس 2021 15:39
          اقتبس من ألبرت 1988
          من أجل العدالة ، ألاحظ أن "برادلي" الأمريكي من شيء في المعركة يعمل ويعمل بشكل طبيعي. تحتوي مركباتنا القتالية الجديدة للمشاة ومركبات المشاة القتالية القديمة الجديدة أيضًا على الكثير من هذه الحاويات على البرج لسبب ما.

          لذلك يتم استخدام BMPs بشكل مختلف. يتم حجزهم بشكل مختلف. في قتال الأسلحة المشترك ، يذهبون في السطر الثاني ، وتتلامس الدبابات بشكل مباشر. BMPs ليست في المقدمة فقط عندما يكون العدو من مستوى "الملتحين بالنعال".
          لكن "BMPT" ، التي يجب أن تسير في صف واحد مع الدبابات ، لم يتم قبولها أبدًا في الجيش. بما في ذلك لأن مطوري الأسلحة الصاروخية يعطونها تقييمات متشككة.
          1. +1
            11 أغسطس 2021 15:55
            اقتباس من: abc_alex
            لذلك يتم استخدام BMPs بشكل مختلف. يتم حجزهم بشكل مختلف. في قتال الأسلحة المشترك ، يذهبون في السطر الثاني ، وتتلامس الدبابات بشكل مباشر. BMPs ليست في المقدمة فقط عندما يكون العدو من مستوى "الملتحين بالنعال".

            لذلك ، ستستمر الدبابات في استخدام صواريخ ATGM التي يتم إطلاقها من خلال البندقية))) والتي ، بالإضافة إلى السلامة ، مريحة أيضًا!
            اقتباس من: abc_alex
            لكن "BMPT" ، التي يجب أن تسير في صف واحد مع الدبابات ، لم يتم قبولها أبدًا في الجيش. بما في ذلك لأن مطوري الأسلحة الصاروخية يعطونها تقييمات متشككة.

            بشكل عام ، هناك وضع مثير للاهتمام مع "الترمس" - فقد انزلق بعد الرحلة إلى سوريا ، حيث بدأوا بتزويد الجيش به من أجل عملية تجريبية. على الرغم من أنه ، في رأيي ، عندما تأتي T-15 مع وحدة "خنجر" (57 مم + مدفع رشاش + ATGM) ، فلن تكون هناك حاجة إلى "فاصل" في شكله النقي ...
            1. 0
              15 أغسطس 2021 01:36
              اقتبس من ألبرت 1988
              بشكل عام ، هناك وضع مثير للاهتمام مع "الترمس" - فقد انزلق بعد الرحلة إلى سوريا ، حيث بدأوا بتزويد الجيش به من أجل عملية تجريبية. على الرغم من أنه ، في رأيي ، عندما تأتي T-15 مع وحدة "خنجر" (57 مم + مدفع رشاش + ATGM) ، فلن تكون هناك حاجة إلى "فاصل" في شكله النقي ...


              وهذا ليس دبابة دعم BM. إنه غير قادر على أداء هذه الوظيفة. ولكن إليكم كيف أن أساس نقطة تفتيش عند تقاطع "برمللي خطير" يكاد يكون مثالياً. أحيط بها من ثلاث جهات بكتل أساس وتوفر مصدر طاقة خارجي - الجحيم ، كل من يصل إلى المنصب حتى يزحف ، حتى على هاتف الشهيد. ربما يكون مناسبًا إلى حد ما لدعم القوات الخاصة.
              لذلك ، ربما بطريقة ما سيتم ثملها في شيء ما في الجيش.
              نعم ، أعتقد أنك محق بشأن T-15. لكن قضية BMPT ستظل قائمة. لذلك ، أعتقد أنه سيكون هناك "Terminator-3" ... لا سمح الله ، أن يكون لديك تصميم عاقل.
  27. +2
    9 أغسطس 2021 19:46
    جميل ... هل تعرف كيف يبدؤون بتصميم "دبابة"؟ مع .... حجم القطار. المنصة وقدرتها على التحميل. وكذلك من معالم السكك الحديدية. الشبكات بشكل عام. ثم يقومون بتقدير الأنف بالتفصيل ، إلى أي مدى يمكن للجسور أن تصمد في المتوسط ​​على التضاريس حيث سيصبح الخزان نظيفًا. كما أنهم ينظرون إلى الخريطة ويحسبون جودة وعدد العوائق أثناء الركوب المستقبلي للدبابة المخطط لها. في الوقت نفسه ، في الحسابات ذات المفاصل ، يحددون بدقة مدى توفر الموارد (حسنًا ، هناك ، على سبيل المثال ، الحديد أو مرافق الإنتاج) على أراضي دولة الشركة المصنعة. في بعض الأحيان يذهبون إلى الطيارين ويقيسون أبعاد طائرات النقل. الحق غريب؟
    1. +1
      9 أغسطس 2021 19:57
      اقتبس من Seld
      هل تعرف كيف يبدؤون بتصميم "دبابة"؟

      من استلام الاختصاصات ، حيث يتم توضيح كل شيء.
      1. 0
        10 أغسطس 2021 13:30
        اقتباس من: Bad_gr
        اقتبس من Seld
        هل تعرف كيف يبدؤون بتصميم "دبابة"؟

        من استلام الاختصاصات ، حيث يتم توضيح كل شيء.


        من يكتب المواصفات؟
        من أين تأتي المؤشرات التي تظهر في تلك المهام؟
        1. +1
          10 أغسطس 2021 19:21
          اقتباس: SovAr238A
          من يكتب المواصفات؟

          لن تصدقوا - العملاء ، أي الجيش!
          اقتباس: SovAr238A
          من أين تأتي المؤشرات التي تظهر في تلك المهام؟

          لن تصدق ذلك مرة أخرى - لكنها تستند إلى تحليل المهام والتهديدات الحالية لـ MBT في ساحة المعركة. على سبيل المثال - إذا اخترق نظام BOPS الأمريكي 800 مم من مسافة 2 كم ، فيجب أن يبقيه الدرع على مسافة 2 كم ، إذا اصطدمت Java بالسقف ، فيجب أن يحمي نظام الماكرة هذا السقف من Java ...
          1. 0
            11 أغسطس 2021 00:18
            اقتبس من ألبرت 1988
            اقتباس: SovAr238A
            من يكتب المواصفات؟

            لن تصدقوا - العملاء ، أي الجيش!
            اقتباس: SovAr238A
            من أين تأتي المؤشرات التي تظهر في تلك المهام؟

            لن تصدق ذلك مرة أخرى - لكنها تستند إلى تحليل المهام والتهديدات الحالية لـ MBT في ساحة المعركة. على سبيل المثال - إذا اخترق نظام BOPS الأمريكي 800 مم من مسافة 2 كم ، فيجب أن يبقيه الدرع على مسافة 2 كم ، إذا اصطدمت Java بالسقف ، فيجب أن يحمي نظام الماكرة هذا السقف من Java ...


            بصفتي مهندس عمليات ، كمهندس أنظمة ، فأنا لا أفهمك ...
            1. -1
              11 أغسطس 2021 11:22
              اقتباس: SovAr238A
              بصفتي مهندس عمليات ، كمهندس أنظمة ، فأنا لا أفهمك ...

              ثم أوصي بأن تفكر بجدية ...
  28. +1
    9 أغسطس 2021 20:17
    Д
    اقتباس من: Bad_gr
    اقتبس من Seld
    هل تعرف كيف يبدؤون بتصميم "دبابة"؟

    من استلام الاختصاصات ، حيث يتم توضيح كل شيء.

    Daaaaaa .... المحاربون يأمرون على الفور بثور معجزة. من المفترض أن. لكن مهمة المصمم والمهندس والاقتصادي هي تهدئة الحماسة الزائدة في الوقت المناسب. وهذا بالضبط ما تفعله معاهد البحث المتخصصة ... بالمناسبة ، مثال كلاسيكي عندما لم يجد المقاتلون-العملاء (نحاتو المهام الفنية) لغة مشتركة مع التقنيين / عمال المصانع - دبابات ألمانيا النازية. والعكس صحيح - دبابات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
    1. 0
      11 أغسطس 2021 12:36
      اقتبس من Seld
      Daaaaaa .... المحاربون يأمرون على الفور بثور معجزة. من المفترض أن. لكن مهمة المصمم والمهندس والاقتصادي هي تهدئة الحماسة الزائدة في الوقت المناسب.

      وإذا لم يتم ذلك ، فستحصل في النهاية على وحوش مثل نفس الكائن 195 - عزيزي من حيث خصائص الأداء ، في كل شيء آخر - أكمل أوه!
      اقتبس من Seld
      بالمناسبة ، مثال كلاسيكي ، عندما لم يجد المقاتلون العملاء (نحاتو المهام الفنية) لغة مشتركة مع التقنيين / عمال المصانع - دبابات ألمانيا النازية. والعكس صحيح - دبابات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

      مع فريتز ، العكس هو الصحيح - كان الجيش متفقًا مع المصممين في الهوس العملاق والرغبة في إفساد التقنيات ، لأن التكنولوجيا الفائقة ستهزم "البلشفية البدائية" ، والتي في النهاية معروفة للجميع ...
  29. +1
    9 أغسطس 2021 21:12
    اقتبس من ألبرت 1988
    اقتبس من Seld
    نموذج النسر الجميل. هل قمت ببناءها بنفسك؟ رسمت بشكل جيد! تعديل اللون مثير للإعجاب. من هو المصنع؟

    آهم ، أنا آسف ، لكن أي نسر؟ هذا هو التجميع المعتاد لهيكل طراز TBMP T-15 وبرج T-14 بمقياس 1/35 من Zvezda.


    مفهوم. لم أر البرج من أرماتا. اتضح بشكل جميل. النجم ينمو. ومنشئ النموذج هو السيد! احترام!
    1. +1
      9 أغسطس 2021 21:35
      اقتبس من Seld
      مفهوم. لم أر البرج من أرماتا. اتضح بشكل جميل. النجم يرتفع

      كمصمم ، أنا أؤيد بالكامل! تعتبر طرازات Terminator و T-90SM و T-14 و T-15 ممتازة بشكل عام (مثل جميع الموديلات الجديدة ذات الزخارف الصفراء على الصناديق غمزة )
      اقتبس من Seld
      ومنشئ النموذج هو السيد! احترام!

      لا أتذكر اسمه ، ولكن هذا أحد أروع مصممي نماذج BTT المحليين الذين أجروا التحويل)
  30. +1
    9 أغسطس 2021 21:20
    اقتبس من ألبرت 1988
    اقتباس من: Mark_Pars
    أي نوع من الهراء حول مدفع 152 ملم؟ لماذا ستكون باهظة الثمن فجأة؟ هذه مجرد أداة ، تم صنعها بمئات الآلاف ، لكن ... ببساطة لا توجد رغبة في فعل أي شيء جديد - هذه نتيجة طبيعية لحكم المحافظين في روسيا لمدة 20 عامًا.

    كيف تم ذلك بالفعل ... الوزن خمسة أطنان ، التكلفة باهظة وهناك مشاكل كبيرة جدًا - مورد البرميل هو حوالي 200 طلقة فقط. ليست هناك حاجة للمقارنة بين مدفع دبابة أملس عيار 152 ملم وبندقية عيار 152 ملم للبنادق ذاتية الدفع ...

    نعم! مورد الزغب هو أيضا فارق بسيط. أود أن أضيف: بعد اللقطات ، بسبب التسخين الحاد - التبريد ، الزغب يميل إلى الانحناء .... ملاحظتك المعقولة! وكل هذه "الأشياء الصغيرة" تضع كل شيء في مكاني. بشكل عام ، يبدو لي أن "الكلمة الأخيرة" في تطوير التكنولوجيا الحديثة ستكون مع علماء المواد. نحن بحاجة إلى اختراق. أنت بحاجة إلى شيء خفيف للغاية وفي نفس الوقت قوي للغاية. خلاف ذلك ... يبدو لي أنه من المستحيل اختراع وبناء أي شيء جديد واختراق.
    1. +1
      9 أغسطس 2021 21:39
      اقتبس من Seld
      نعم! مورد الزغب هو أيضا فارق بسيط. أود أن أضيف: بعد اللقطات ، بسبب التسخين الحاد - التبريد ، الزغب يميل إلى الانحناء .... ملاحظتك المعقولة! وكل هذه "الأشياء الصغيرة" تضع كل شيء في مكاني. بشكل عام ، يبدو لي أن "الكلمة الأخيرة" في تطوير التكنولوجيا الحديثة ستكون مع علماء المواد. نحن بحاجة إلى اختراق. أنت بحاجة إلى شيء خفيف للغاية وفي نفس الوقت قوي للغاية. خلاف ذلك ... يبدو لي أنه من المستحيل اختراع وبناء أي شيء جديد واختراق.

      سأضيف لحظة مشجعة - العينات الأولى من الخزان 152 مم 2A83 (للكائن 195) تقيأت بعد 50 طلقة ، ثم وصلت إلى 120 ، ثم حتى 200 مع الذيل. ما هو مهم - لم يتم إيقاف العمل على هذا السلاح ، على العكس من ذلك ، فقد كان أكثر سرية فقط. لذلك كل شيء ممكن.
      وأكثر من ذلك بقليل - بالإضافة إلى العيار ، فإن البندقية لديها مشكلة أخرى - قذائف! نحن لا ننتج كميات كبيرة من الأصداف ذات الريش من أجل التجويف الأملس 152 مم. أطلق الكائن 195 جولات معدلة للغاية لـ MSTA-S (باستثناء BOPS ، الذي تم تطويره بشكل منفصل). 125 مم 2A82 يمكن على الأقل استخدام قذائف قديمة لارماتا.
  31. +1
    9 أغسطس 2021 21:34
    IMHO ، ماذا عن الاحتمال الحقيقي لتقسيم MBT إلى مركبتين قتاليتين: أ) SPTP و ب) مركبة هجومية (مشاة)؟ كل شيء ذاهب إلى هذا - لإدراك أن مفهوم "MBT" ذاته كان كذلك خاطئ!
    1. 0
      9 أغسطس 2021 21:55
      اقتباس: nespech
      IMHO ، ماذا عن الاحتمال الحقيقي لتقسيم MBT إلى مركبتين قتاليتين: أ) SPTP و ب) مركبة هجومية (مشاة)؟

      على الأرجح ، سيصل كل شيء إلى مزيج من MBT و TBMP - مثل هذه الآلة سترسل بالتأكيد MBT إلى سلة مهملات التاريخ)))

      اقتباس: nespech
      كل شيء ذاهب إلى هذا - إلى الاعتراف بأن مفهوم "MBT" كان خاطئًا!

      ليس خاطئًا ، ولكنه عفا عليه الزمن - لقد كان يعمل بشكل صحيح منذ ما يقرب من 50 عامًا! بالنظر إلى أن الدبابات كنوع من الأسلحة يبلغ عمرها 104 سنوات فقط ، فهذا أمر مهم للغاية.
      1. 0
        10 أغسطس 2021 13:49
        ليس خاطئًا ، ولكنه عفا عليه الزمن - لقد كان يعمل بشكل صحيح منذ ما يقرب من 50 عامًا!

        وفي أي حروب كان مفهوم MBT "يعمل بشكل صحيح"؟ - لا شيء يتبادر إلى ذهني ...
        على الأرجح سيأتي كل شيء إلى مزيج من MBT و TBMP

        هذا غير محتمل ... :) لأن مفهوم "BMP" كان خاطئًا أيضًا! وعربات المشاة القتالية هذه لم تظهر نفسها بأي شكل من الأشكال في أي حرب ... حتى الخفيفة ، حتى الثقيلة ...
        1. -1
          10 أغسطس 2021 19:23
          اقتباس: nespech
          وفي أي حروب كان مفهوم MBT "يعمل بشكل صحيح"؟ - لا شيء يتبادر إلى ذهني ...

          في جميع النزاعات التي تلت الحرب العالمية الثانية ، حيث تم استخدام MBTs.
          اقتباس: nespech
          هذا غير محتمل ... :) لأن مفهوم "BMP" كان خاطئًا أيضًا! وعربات المشاة القتالية هذه لم تظهر نفسها بأي شكل من الأشكال في أي حرب ... حتى الخفيفة ، حتى الثقيلة ...

          أوه نعم ، بالطبع ، حسنًا ، لم يظهروا ذلك بشكل مباشر)))) نتذكر ، على سبيل المثال ، برادلي في العراق والنوايا والأزهر في إسرائيل ...
          أنت على الأقل تتعلم العتاد ماذا يعمل وكيف))))
          1. 0
            10 أغسطس 2021 19:43
            في جميع النزاعات التي تلت الحرب العالمية الثانية ، حيث تم استخدام MBTs.

            :) هممم ... أنت تتحدث الأيرلندية ... عن لا شيء ...
            نذكر مثلا برادلي في العراق والنوايا الأزهريين في إسرائيل ...

            يضحك "الأزهريون"؟ - يترجم الأذري الخيريون؟
            وماذا عن "برادلي" في العراق؟ - لكنهم لم يظهروا أنفسهم بأي شكل! بدونهم على الإطلاق (لو تحرك الأمريكيون على طول الطرق السريعة العراقية في حافلات المدارس) ، كانت الحرب ستنتهي بنجاح أكبر وأسرع! لا ينبغي اعتبار كل الحكايات الإعلانية الصريحة للأمريكيين عن حرب الخليج والاستخدام "الناجح" لـ "Tou" مع مركبات المشاة القتالية الخاصة بهم. طلقة مهجور وكانت الدبابات العراقية بمثابة انتصار للمدرعات الأمريكية. بالمناسبة :) أنفقت EMNIP 3 ألف دبابة M40 BOPS وعدة آلاف من صواريخ Tou على 829 آلاف دبابة عراقية مهجورة - هذه هي الكفاءة والفعالية الحقيقية للمدرعات الأمريكية في خليج 1991!
            1. 0
              10 أغسطس 2021 19:45
              اقتباس: nespech
              :) هممم ... أنت تتحدث الأيرلندية ... عن لا شيء ...

              ضحك شكرا لك يضحك
              حظا طيبا وفقك الله hi

              Py.Sy.: الشيء الرئيسي هو أنك لا تمزح هكذا في وجود الناقلات - وإلا فقد لا يفهمون روح الدعابة "الخفية" ، يمكن أن يتسبب الأذى الجسدي الخطير في ...

              Py.Py.Sy .: الصحة لك ، وأنا أنحني hi
  32. 0
    9 أغسطس 2021 22:08
    BMP-3
    اقتبس من ألبرت 1988
    اقتبس من Seld
    مفهوم. لم أر البرج من أرماتا. اتضح بشكل جميل. النجم يرتفع

    كمصمم ، أنا أؤيد بالكامل! تعتبر طرازات Terminator و T-90SM و T-14 و T-15 ممتازة بشكل عام (مثل جميع الموديلات الجديدة ذات الزخارف الصفراء على الصناديق غمزة )
    اقتبس من Seld
    ومنشئ النموذج هو السيد! احترام!

    لا أتذكر اسمه ، ولكن هذا أحد أروع مصممي نماذج BTT المحليين الذين أجروا التحويل)


    لقد قمت مؤخرًا بتجميع BMP-3 ...
    1. 0
      10 أغسطس 2021 19:24
      اقتبس من Seld
      لقد قمت مؤخرًا بتجميع BMP-3 ...

      أوه ، الصورة لا يتم تحميلها (((((
  33. +1
    10 أغسطس 2021 04:27
    كل دبابة تحتاج إلى طائرة بدون طيار ، قم بزيارة سلة بها كوادروكوبتر على سلك خلف البرج ، وسلك الطاقة وقناة الاتصال ، وتقنية المناعة ضد الضوضاء لتقول. ومن ارتفاع 50 مترًا من رباعي و 25 كم سيكون من الممكن النظر ، فقط ضع بصريات جيدة. ومؤشر ليزر صيني) لتحديد الهدف. ووصلة راديو لطائرة بدون طيار كبيرة. وحبوب الجشع ولكن أكثر.
    1. 0
      10 أغسطس 2021 19:24
      اقتبس من MikeCG
      كل دبابة تحتاج إلى طائرة بدون طيار ، قم بزيارة سلة بها كوادروكوبتر على سلك خلف البرج ، وسلك الطاقة وقناة الاتصال ، وتقنية المناعة ضد الضوضاء لتقول. ومن ارتفاع 50 مترًا من رباعي و 25 كم سيكون من الممكن النظر ، فقط ضع بصريات جيدة. ومؤشر ليزر صيني) لتحديد الهدف. ووصلة راديو لطائرة بدون طيار كبيرة. وحبوب الجشع ولكن أكثر.

      في الواقع ، يتم تطوير مثل هذا الشيء لارماتا - يطلق عليه "الزاحف المجنح")))
  34. CSM
    0
    10 أغسطس 2021 13:44
    أين الحافلة؟
    1. 0
      10 أغسطس 2021 19:24
      اقتبس من CSM
      أين الحافلة؟

      داخل))))
  35. 0
    10 أغسطس 2021 15:05
    من الواضح أنه من المربح أكثر للأشخاص الذين لديهم أموال بلادنا في أيديهم إطعام جيش شخص آخر ، وليس جيشهم.
    1. -1
      10 أغسطس 2021 19:25
      اقتبس من Metlik
      من الواضح أنه من المربح أكثر للأشخاص الذين لديهم أموال بلادنا في أيديهم إطعام جيش شخص آخر ، وليس جيشهم.

      هل هذا سبب امتلاء الجيش بأسلحة جديدة؟ أم أن الجيش الروسي بالنسبة لكم جيش أجنبي؟ لجوء، ملاذ
      1. 0
        11 أغسطس 2021 11:12
        كل ما يتم توفيره للجيش هو إرث سوفيتي ، مثل دبابة T72. وبالفعل ، فإن النماذج الجديدة للقوة ، بسبب انهيار المجمع الصناعي العسكري والاختلاس الكامل ، لم تعد قادرة على التطور أو وضع القوات.
        1. -1
          11 أغسطس 2021 11:21
          اقتبس من Metlik
          كل ما يتم توفيره للجيش هو إرث سوفيتي ، مثل دبابة T72.

          نكتة مضحكة ضحكت)))
          دعوا يعلموا أن شيئًا واحدًا فقط يمكن فهمه من خلال "التراث السوفيتي" - المعدات التي تم إنتاجها بالكامل في الاتحاد السوفياتي. لذلك ، T-90S و M و Mi-28 و Ka-52 و Mi-35 و Borei و "calibers" و "poplars" و "yars" و Su-35 و Su-34 و "النمور" و "الأعاصير" ، خطوط الروبوتات "اليورانيوم" ، والعديد من الطائرات الصغيرة بدون طيار - هذا ليس إرثًا سوفيتيًا!
          هنا في أوكرانيا ، نعم - باستثناء عدد صغير من البضائع Ans ، وحوالي 70 دبابة وعشرات من ناقلات الجنود المدرعة - كل شيء سوفييتي ...

          عمل والدي الحبيب (طويل العمر وصحته) في هذه الصناعة الدفاعية بالذات لمدة 45 عامًا حتى عام 2018 ، لذلك لا يمكنك إخباري عن الانهيار ...
          1. 0
            11 أغسطس 2021 11:38
            لن أجادل حول الطائرات بدون طيار ، لكن هل يوجد ما يكفي منها في الجيش؟ لقد أظهرت الأحداث في أرمينيا أن الأمر ليس كذلك. T-90S و M و Mi-28 و Ka-52 و Mi-35 و Boreas و "calibers" و "poplars" و "yars" و Su-35 و Su-34 ليست من التراث السوفيتي؟
            1. -1
              11 أغسطس 2021 12:29
              اقتبس من Metlik
              لن أجادل حول الطائرات بدون طيار ، لكن هل يوجد ما يكفي منها في الجيش؟

              أكثر من كافٍ ، مع الأخذ في الاعتبار عدد التمارين التي يتم إطلاقها. هناك الكثير منهم في سوريا - حتى المقاتلين تم ملاحظتهم هناك بالفعل ، بل إنهم طاروا فوق نهر دونباس.
              اقتبس من Metlik
              أظهرت الأحداث في أرمينيا أن الأمر ليس كذلك.

              يضحك يضحك يضحك خير رائع ، أنت ممثل كوميدي! لذلك ، سأطرح السؤال الرئيسي - أخبرني أي أجزاء من الجيش الروسي شاركت في صراع كاراباخ؟
              اقتبس من Metlik
              T-90S و M و Mi-28 و Ka-52 و Mi-35 و Boreas و "calibers" و "poplars" و "yars" و Su-35 و Su-34 ليست من التراث السوفيتي؟

              دعنا نذهب بالترتيب - تم تصميم T-90 فقط في الاتحاد السوفياتي ، وقد تم بالفعل تطويرها وإنتاجها الرئيسي والعديد من التحسينات في الاتحاد الروسي. Ka-52 - التطوير والرحلة الأولى في التسعينيات (90 إذا كنت أتذكر) ، تطوير Su-1996 - أواخر التسعينيات - 35 (الرحلة الأولى 90) ، Borey - التطور الرئيسي في التسعينيات ، الذي تم وضعه في عام 2000 (الأول) - تباطأ بسبب حقيقة أنهم تخلوا عن "بارك" السوفياتي (الثمانينيات) لصالح الصولجان الروسي (بدأ تطويره في عام 2007) ، "العيار" - أعمق معالجة لصاروخين سوفيتيين آخرين لأغراض أخرى (نووي استراتيجي 90M1996 و المضادة للسفن "الفيروز") ، وهو أمر مهم - نطاق "العيار" أكبر بشكل ملحوظ من سابقاتها. "Topol" - بدأ تطويره في الاتحاد السوفياتي ، ولكن تم الانتهاء من التطوير في روسيا والإنتاج في روسيا أيضًا. يارس - بدأ التطوير في 80 ، وبدأ الاختبار في عام 1998.
              هل يجب أن أستمر أم أن كل شيء واضح الآن؟
              1. 0
                11 أغسطس 2021 12:45
                ما هي أجزاء الجيش الروسي التي شاركت في صراع كاراباخ؟
                ليس سراً أن أرمينيا هي حليفنا في منظمة معاهدة الأمن الجماعي ، وتستخدم أفضل معداتنا لمواجهة أذربيجان.

                نصف ما ذكرته هو تحديث النماذج السوفيتية المصنوعة بأموال هندية وصينية ، لذلك لا يمكن لسلطاتنا أن تنسب ذلك إلى نفسها على أنه ميزة.

                وإذا تذكرنا قائمة طويلة من نماذج العرض التي لم يتم إحضارها إلى الذهن ، "قيد التجربة" ، فلا توجد أموال للإنتاج التسلسلي ، إلخ. يتضح تفكير الخبراء في الروح - لسنا في حاجة إليها ، فالرصاصة أحمق والحربة متقنة الصنع ، والتركيب المحطم باهظ الثمن ، وبشكل عام ، إذا كان هناك أي شيء ، سنرمي القبعات.
                1. -1
                  11 أغسطس 2021 13:14
                  اقتبس من Metlik
                  ما هي أجزاء الجيش الروسي التي شاركت في صراع كاراباخ؟
                  ليس سراً أن أرمينيا هي حليفنا في منظمة معاهدة الأمن الجماعي

                  أوغا ، ولكن لا بأس أنه منذ اللحظة التي وصل فيها خنزير باشينانكا إلى السلطة ، بصق هذا "الحليف" علانية في وجوهنا ولعق الحمار من الولايات المتحدة؟ بعد الصراع ، الذي تم إخماده من قبل روسيا فقط في الواقع ، أعربوا عن امتنان البدون على مستوى وزير الخارجية لـ "مخزن كبير لإحلال السلام في كاراباخ" ، بينما لم يهتم بشكل عام بأي شيء ، والموظفون كان الأعضاء 80٪ لأذربيجان ...
                  اقتبس من Metlik
                  ويستخدم أفضل معداتنا لمواجهة أذربيجان.

                  هل أنت مزحة مرة أخرى أم تتظاهر بذلك؟ أولاً ، الصادرات المخصية فقط ، وثانيًا ، "دبور" من فترة ما قبل الطوفان تم شراؤه من السوق الثانوية من بعض العرب ، وكان أساس دفاعهم الجوي في كاراباخ - هل هذا هو أفضل دفاع روسي؟ سيارة S-300 وحيدة ، لا تعمل تقريبًا ، سيارة سوفيتية قديمة - هل هي "أفضل مثال"؟

                  والأهم من ذلك ، أنتم تعلمون أننا ندافع عن أرمينيا في إطار منظمة معاهدة الأمن الجماعي ، فقط إذا قصف العدو يريفان ، لكننا لم نعترف بكاراباخ لأرمينيا منذ البداية!
                  اقتبس من Metlik
                  نصف ما ذكرته هو تحديث النماذج السوفيتية المصنوعة بأموال هندية وصينية ، لذلك لا يمكن لسلطاتنا أن تنسب ذلك إلى نفسها على أنه ميزة.

                  أوه ، مثل هذا "التحديث" أن كل شيء بداخله إما جديد تمامًا (Su-35) ، وحتى هيكل الطائرة قد تم تغييره ، أو تغيير قوي (Ka-52) ، والذي يتطلب استثمارات جادة ، إلخ. ثانيًا ، ما هي "الأموال الصينية" يضحك الصينيون يشترون عينات فردية فقط ، ولم يستثمروا يوانًا واحدًا في التنمية! استثمر الهنود في أجزاء من T-90 فقط في الإنتاج - التطوير هو ملكنا جميعًا وعلى أموالنا التي حصلنا عليها بشق الأنفس.

                  اقتبس من Metlik
                  وإذا تذكرنا قائمة طويلة من نماذج العرض التي لم يتم إحضارها إلى الذهن ، "قيد التجربة" ، فلا توجد أموال للإنتاج التسلسلي ، إلخ.

                  وما هي هذه "النماذج الأمامية"؟ هذه إما أجهزة عرض تقنية ، مثل Su-37 أو Su-47 ، والتي لم يكن أحد سينتجها ، أو أنها آلات جديدة تمامًا ، مثل Armata و Kurgan ، والتي تم بناؤها من الصفر وهي الأكثر تعقيدًا في الواقع مجمعات على مستوى الطائرات. بالمناسبة ، دخلت T-14 الجيش تدريجياً. وإذا كنت تعتقد ذلك لفترة طويلة - لذلك كان الأمريكيون يخزنون طائراتهم F-35 منذ ما يقرب من 15 عامًا إلى أول فظة ، ثم الدعامة "التسلسلية" على العضد ...

                  على الرغم من أنني أفهمك - إذا كنت تعرف القليل ، فبإمكانك أن تخترع الكثير ، إنه أكثر إثارة للاهتمام ، أوافق))))
                  1. 0
                    11 أغسطس 2021 13:51
                    اقتبس من ألبرت 1988
                    T-14 - دخلت الجيش بالفعل بشكل تدريجي
                    لقد سمعنا هذه الحكاية عن الأمير والحمار وخوجة منذ أكثر من اثني عشر عامًا.
                    1. -2
                      11 أغسطس 2021 16:09
                      اقتبس من Metlik
                      لقد سمعنا هذه الحكاية عن الأمير والحمار وخوجة منذ أكثر من اثني عشر عامًا.

                      ما هو أكثر من دزينة يا عزيزي؟ في عام 2008 ، بدأ البحث والتطوير في أرماتا ، وفي عام 2011 ، بدأ البحث والتطوير في أرماتا. في عام 2015 (!) تم تصنيع الدفعة الأولى من الآلات التي تعمل بكامل طاقتها ، والتي يبلغ عددها حوالي 30 وحدة! ليس سيئا ، أليس كذلك؟ بعد ذلك ، بدأت السيارة دورة طويلة من الاختبارات ، والتي مرت على مرحلتين خاصتين - المرحلة الأولى حتى عام 2 ، عندما اضطرت السيارة للعمل كمجمع واحد (كان من الضروري العمل على توصيل جميع المكونات مع العقول الإلكترونية الجديدة ، والتي يجب أن تكون قادرة أيضًا على العمل مع أي شيء من التسميات الحديثة للأجهزة الخارجية!). في هذه المرحلة ، كان الجهاز يحتوي على العديد من المكونات (المشاهد) سواء من الجيل الحالي (آليًا فقط) أو مكونات من أصل أجنبي (تم تصنيع المصور الحراري من قاعدة عنصر فرنسية) ، فقط لفهم كيف سيعمل معًا من أجل عمل الإلكترونيات التي تعمل (إذا تم تبسيطها) مثل حشية بين البصريات والعقول الإلكترونية. مع مرور هذه المرحلة ، عندما أصبح من الواضح أن كل شيء كان طبيعيًا بشكل عام ، بدأ تطوير حشوة أكثر تقدمًا + جلب المكونات المحلية (نفس مصفوفة التصوير الحراري). الآن السيارة تعمل بحشوة محدثة بالكامل. + بالتوازي مع كل هذا - تطوير وإنتاج وتوريد أجهزة محاكاة لهذه الآلات ، والتدريب عليها لبدء المدربين.
                      هكذا تحدث "الحمار" ، وبصوت أنثوي لطيف للغاية (يطلق الطاقم على صوت كمبيوتر T-14 "Mashenka").

                      لذلك ، توصيتي العاجلة والخيرة لك - حاول البحث في العتاد قبل أي نزاع ...
  36. 0
    11 أغسطس 2021 09:44
    من المستحيل تطوير دبابات جديدة دون مراجعة مفهوم استخدامها. في رأيي ، فإن فكرة زيادة عيار البندقية صحيحة جزئيًا فقط. نعم ، IMHO ، يجب زيادة العيار ، ولكن ليس لزيادة طاقة اللقطة ، ولكن لتقليلها - تحتاج إلى التبديل إلى سلاح عالمي (مدفع - هاوتزر - قاذفة هاون - قاذفة) ، مثل "Nona" و " لوتس ". سيسمح ذلك ، من ناحية ، بإنشاء صواريخ موجه لهذا السلاح بمدى مرغوب فيه من 5 إلى 6 كم دون تكلفة خاصة ، ومن ناحية أخرى ، زيادة القوة ومدى الاستخدام (بسبب الزاوية الكبيرة ارتفاع البرميل) من الذخيرة التقليدية. بطبيعة الحال ، نظرًا لانخفاض سرعة القذيفة ، سيكون من الضروري تحسين نظام التحكم في الحرائق لهزيمة الأهداف عالية السرعة في ساحة المعركة (ناقلات الجنود المدرعة ، وعربات القتال المشاة ، وما إلى ذلك) ، ولكن هذا ليس بالأمر الصعب. ومهمة باهظة الثمن مقارنة بتركيب مدفع عالي الطاقة على دبابة من عيار كبير.
    1. 0
      11 أغسطس 2021 12:47
      اقتباس من: WhoWhy
      نعم ، IMHO ، يجب زيادة العيار ، ولكن ليس لزيادة طاقة اللقطة ، ولكن لتقليلها - تحتاج إلى التبديل إلى سلاح عالمي (مدفع - هاوتزر - قاذفة هاون - قاذفة)

      في وقت من الأوقات ، دعا المارشال السوفيتي المتوسط ​​كوليك إلى إنشاء ما يسمى بـ "البنادق العالمية" - ما حدث في النهاية - يمكنك أن تقرأ ، هناك الكثير من الحزن هناك.
      اقتباس من: WhoWhy
      مثل "Nona" و "Lotus"

      سأخيب ظنك - بندقية دبابة ومدافع هاوتزر / هاون لها مقذوفات مختلفة تمامًا.
      اقتباس من: WhoWhy
      سيسمح هذا ، من ناحية ، بإنشاء صواريخ موجهة لهذا السلاح بمدى مرغوب فيه من 5 إلى 6 كم دون أي تكاليف خاصة.

      إذن هم موجودون بالفعل)))) سيكون من الممكن ببساطة إنشاء صواريخ ذات قوة أكبر - هذه مسألة أخرى. بشكل عام ، سأخبرك أنه بالنسبة لبنادق الدبابات البسيطة ، هناك الآن مجموعة من الذخيرة التي لا تبكي أمي! لذلك من المنطقي إعطاء زاوية ارتفاع أكبر للصندوق - قم بالتصوير فقط في الطوابق العليا. علاوة على ذلك - زاوية كبيرة ذات عيار كبير - هذا هو برج MSTA-S أو Coalition-S أو على الأقل أكاسيا - هل يمكنك تخيل هذا على دبابة؟
      اقتباس من: WhoWhy
      لكن هذه ليست مهمة صعبة ومكلفة ، مقارنة بتثبيت مدفع عالي الطاقة من العيار الكبير على دبابة.

      يتم وضع مثل هذا السلاح على دبابة بهدف رئيسي - إطلاق BOPS قوية على الدبابات الأخرى ، لأن BOPS لـ 125 ملم يمكن أن تأخذ الآن مترًا من الفولاذ (ما يعادله) ، و BOPS لـ 152 ملم - حتى متر ونصف. !
      وبشكل عام ، فإن الشيء الأكثر أهمية هو أن للدبابة مهامها الخاصة ، والبنادق ذاتية الدفع لها مهام أخرى ، ولهذا السبب ميزاتها ، ولا تحتاج إلى الخلط بين هذين المفهومين - ستحصل على krakozyabra غير قابل للحياة ..
      1. 0
        12 أغسطس 2021 09:49
        في وقت من الأوقات ، دعا المارشال السوفيتي المتوسط ​​كوليك إلى إنشاء ما يسمى بـ "البنادق العالمية" - ما حدث في النهاية - يمكنك أن تقرأ ، هناك الكثير من الحزن هناك.

        وماذا عن كوليك؟ :) هذا ، ومع ذلك ، كان Tukhachevsky. ومن ناحية أخرى ، قد يتساءل المرء ، لماذا لم يتوقفوا عند نونا (حسنًا ، لقد انغمسوا وهذا يكفي) ، لكنهم بدأوا في صنع لوتس؟
        سأخيب ظنك - بندقية دبابة ومدافع هاوتزر / هاون لها مقذوفات مختلفة تمامًا.

        الشيء نفسه بالنسبة لي - "اكتشف أمريكا". الضحك بصوت مرتفع وسأقول لك: "حسنا .. ماذا؟"
        "لذلك لديهم بالفعل))))"

        حسنًا ، باستثناء طائرات الهليكوبتر. لذلك ، يوجد عيار أكثر من 125 ملم.
        لذلك من المنطقي إعطاء زاوية ارتفاع أكبر للصندوق - قم بالتصوير فقط في الطوابق العليا.

        ليس فقط. هناك العديد من الخيارات للاستخدام القتالي لهذا.
        علاوة على ذلك - زاوية كبيرة ذات عيار كبير - هذا هو برج MSTA-S أو Coalition-S أو على الأقل أكاسيا - هل يمكنك تخيل هذا على دبابة؟

        وماذا لا تتذكره عن "نونا" و "لوتس"؟ سيارات مدمجة جميلة. علاوة على ذلك ، يحتوي Nona على 20 قذيفة في حامل الذخيرة (يحتوي T-72 على 22 قذيفة) ، بينما يحتوي Lotus على ضعف هذا العدد تقريبًا. غمزة
        يتم وضع مثل هذا السلاح على دبابة بهدف رئيسي - إطلاق BOPS قوية على الدبابات الأخرى ، لأن BOPS لـ 125 ملم يمكن أن تأخذ الآن مترًا من الفولاذ (ما يعادله) ، و BOPS لـ 152 ملم - حتى متر ونصف. !

        لكن البعض يجادل بأن الدبابات تقاتل الدبابات فقط مع الجنرالات السيئين. غمزة ومن ناحية أخرى ، فإن ضرب دبابة بقذيفة HE حتى مع عيار 152 مم سيؤدي بالتأكيد إلى تعطيل الخزان (وإذا كان على الجانب ، فسوف يقلبه). أنت ببساطة لم تر أبدًا عواقب انفجار قذيفة عيار 152 ملم (وأفترض أنك بحاجة إلى عمل 160 ملم ، أو 155 ملم على الأقل).
        بالنسبة للأهداف الخطرة بشكل خاص (الدبابات والمروحيات) ، ستعمل الصواريخ الموجهة / الموجهة.
        بالطبع ، تعتبر BOPS رائعة ، لأنها لا تزال أرخص من الصواريخ ، ولكن إذا قمت بالحساب بعناية ، فقد يتبين أن الكسب ليس كبيرًا. على سبيل المثال ، إذا قارنا تكلفة دبابة بمدفع عيار 152 مم (مقذوفات عالية) واحتمال إصابة هدف بـ BOPS "الرخيصة" والصواريخ باهظة الثمن (إذا لم تصب في المرة الأولى ، فاعتبر نفسك مدمرًا) .
        نعم ، هناك عيب خطير في المدفع الباليستي المنخفض هو سرعته المنخفضة للقذيفة ، مما يجعل الأمر أكثر صعوبة في الوقت الحالي (حتى تظهر أنظمة مكافحة الحرائق الأكثر تقدمًا) لضرب أهداف قابلة للمناورة ، ولكن هذه مهمة هندسية بسيطة نسبيًا. من ناحية أخرى ، نظرًا لانخفاض طاقة اللقطة ، تتحسن إمكانية إنشاء مقذوفات موجهة (وحتى صاروخ موجه) لمثل هذه البنادق ، بدلاً من الصواريخ ، والتي ، على سبيل المثال ، ستضرب الدبابات في الإسقاط العلوي.
        1. 0
          12 أغسطس 2021 14:20
          اقتباس من: WhoWhy
          وماذا عن كوليك؟ :) هذا ، ومع ذلك ، كان Tukhachevsky.

          رعى Tukhach - كان Kulik هو الأيديولوجي الرئيسي)))
          اقتباس من: WhoWhy
          الشيء نفسه بالنسبة لي - "اكتشف أمريكا". وسأقول لك: "حسنا .. ماذا؟"

          لكنك أنت من تقترح جعلها هجينة يضحك
          اقتباس من: WhoWhy
          حسنًا ، باستثناء طائرات الهليكوبتر. لذلك ، يوجد عيار أكثر من 125 ملم.

          وبعيار 152 ملم ، سيكون من الممكن إطلاق مثل هذا الشيء عبر البرميل. ولكن هناك BUT - تطوير KAZ في المستقبل القريب سيخصي بشكل كبير قدرات ATGMs ، لكن BOPS ستظل حجة جادة. لذلك ، يجب أن يكون مدفع الدبابة قادرًا أولاً وقبل كل شيء على إلقاء BOPS قوي بسرعة عالية.
          اقتباس من: WhoWhy
          ومن ناحية أخرى ، قد يتساءل المرء ، لماذا لم يتوقفوا عند نونا (حسنًا ، لقد انغمسوا وهذا يكفي) ، لكنهم بدأوا في صنع لوتس؟

          ولماذا لم يتوقفوا عند MSTA-S - هل بدأوا في تشكيل التحالف؟ وما الذي لم يتوقفوا عند أكاسيا - هل بدأوا في عمل MSTA-S؟ ربما من حقيقة أن البرميل الجديد يحتوي على مقذوفات أفضل (+ إلكترونيات جديدة + دقة أكبر) ، مورد أطول ، معدل أعلى من إطلاق النار ، نوع من وضع "hellfire" ، والذي يمكن تنفيذه الآن بواسطة جميع أنواع الهاون الغربية ، إلخ.
          اقتباس من: WhoWhy
          وماذا لا تتذكره عن "نونا" و "لوتس"؟ سيارات مدمجة جميلة. علاوة على ذلك ، يحتوي Nona على 20 قذيفة في حامل الذخيرة (يحتوي T-72 على 22 قذيفة) ، بينما يحتوي Lotus على ضعف هذا العدد تقريبًا.

          حسنًا ، لقد أجبت بأنك لم تتوقف عند Nona))) وما يجب أن تتذكره هو مكانة خاصة بهم ، MBT لها مكانتها الخاصة ، مختلفة تمامًا ، لماذا تعبرها؟ لماذا يتم تحميل الخزان بوظائف غير ضرورية (مثل Nona و Lotus) ليست من سماتها؟
          اقتباس من: WhoWhy
          لكن البعض يجادل بأن الدبابات تقاتل الدبابات فقط مع الجنرالات السيئين.

          بعض هؤلاء الناس يتأخرون عن الزمن بحوالي 70-80 سنة. في الثلاثينيات - بداية الأربعينيات ، في الواقع ، لم تكن الدبابات مخصصة لهذا الغرض. ولكن الآن ، على سبيل المثال ، بالنسبة لأمير والألمان ، فإن القتال ضد دبابات العدو هو الوظيفة الرئيسية لـ MBT الخاصة بهم. كما يعمل لدينا بعناد على تطوير BOPS جديدة للبنادق القديمة (2A43 - نمط) و BOPS جديدة للبنادق الجديدة (2A82 - فراغ). وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، سارت جميع الأعمال في مجال تطوير الدبابات في اتجاه إنشاء آلات ذات عيار كبير ومقذوفات عالية من البنادق - لإلقاء أقوى BOPS ، والتي سيتم تدميرها بواسطة الخدوش والقطط الصغيرة.
          اقتباس من: WhoWhy
          بالطبع ، تعتبر BOPS رائعة ، لأنها لا تزال أرخص من الصواريخ ، ولكن إذا قمت بالحساب بعناية ، فقد يتبين أن الكسب ليس كبيرًا.

          لقد حسبوا بالفعل - المكاسب قد تكررت عدة مرات ، وإذا أضفت مسيرة KAZ حول العالم ، والتي تجعل الصواريخ كاملة ، فإن BOPS تصبح حيوية تقريبًا.
          اقتباس من: WhoWhy
          نعم ، هناك عيب خطير في المدفع الباليستي المنخفض هو سرعته المنخفضة للقذيفة ، مما يجعل الأمر أكثر صعوبة في الوقت الحالي (حتى تظهر أنظمة مكافحة الحرائق الأكثر تقدمًا) لضرب أهداف قابلة للمناورة ، ولكن هذه مهمة هندسية بسيطة نسبيًا. من ناحية أخرى ، نظرًا لانخفاض طاقة اللقطة ، تتحسن إمكانية إنشاء مقذوفات موجهة (وحتى صاروخ موجه) لمثل هذه الأسلحة.

          وماذا ستفعل هذه المقذوفات البطيئة؟ ماذا سيكون مبدأهم؟ تراكمي؟ أنت تدرك أن جبين الأبراشكا من كوما يعادل 1200 ملم! ومن BOPS لا يزيد عن 800 مم! جبين T-90M من كوما صحية أيضًا - يوجد أكثر بقليل من 1000 ملم من كوما ، مع مراعاة الاستشعار عن بعد. حتى الزيادة في العيار لن توفر لك - سيتم تقييد الحزم الجديدة و 152mm kumu بنجاح من lobeshnik.
          نعم ، والقذيفة البطيئة هي هدف أكثر ملاءمة لـ KAZ.

          لذلك ، "المقذوفات المنخفضة" هي الكثير من درّاس المشاة من عيار صغير من نوع BMP (تذكر كورغان 25 بمدفع باليستي منخفض 57 ملم) - قذائف قابلة للبرمجة للمشاة - هذا كل شيء. حسنًا ، أو قذائف الهاون / الهاون ذاتية الدفع.
          1. 0
            12 أغسطس 2021 19:52
            أنت لم تقرأ حججي بعناية. :)
            1. 0
              13 أغسطس 2021 12:43
              اقتباس من: WhoWhy
              أنت لم تقرأ حججي بعناية. :)

              قرأت هذا بعناية:
              اقتباس من: WhoWhy
              نعم ، IMHO ، يجب زيادة العيار ، ولكن ليس لزيادة طاقة اللقطة ، ولكن لتقليلها - تحتاج إلى التبديل إلى سلاح عالمي (مدفع - هاوتزر - قاذفة هاون - قاذفة) ، مثل "Nona" و " لوتس ". سيسمح ذلك ، من ناحية ، بإنشاء صواريخ موجه لهذا السلاح بمدى مرغوب فيه من 5 إلى 6 كم دون تكلفة خاصة ، ومن ناحية أخرى ، زيادة القوة ومدى الاستخدام (بسبب الزاوية الكبيرة ارتفاع البرميل) من الذخيرة التقليدية.

              لذلك - سيشرح لك أي مهندس مختص على دراية بهذا الموضوع أن هذا مستحيل - لن يكون للدبابة التي تحتوي على مسدس باليستي منخفض أي معنى ، حيث إنها لن تكون قادرة على أداء عدد من المهام الأكثر أهمية للدبابة الحديثة . الذخيرة الموجهة ذاتيًا باهظة الثمن ولا يمكنك التخلص منها بمفردك. سيتم تغطية استخدام "الذخيرة الكلاسيكية" بحوض نحاسي ، لأنها مصممة لمقذوفات مختلفة.
              هناك استنتاج واحد فقط - ما اقترحته ببساطة لا يعمل. ثم فكرت أن المهندسين أنفسهم لم يفكروا في هذا من قبل؟
              1. 0
                14 أغسطس 2021 12:22
                ثم فكرت أن المهندسين أنفسهم لم يفكروا في هذا من قبل؟

                ليس المهندسون هم من يقررون ، ولكن الجيش - من يدفع ويطلب الموسيقى. والجيش كما تعلم يستعد للحرب الأخيرة ....
                الذخيرة الموجهة ذاتيًا باهظة الثمن ولا يمكنك التخلص منها بمفردك.

                وفقًا للتوقعات ، لم تعد معارك الدبابات مثل Kursk Bulge متوقعة ، غمزة لذلك ، تم تصميم ذخيرة صاروخ موجه لتدمير أهداف خطيرة بشكل خاص ، والتي لا يوجد الكثير منها في ساحة المعركة. بطبيعة الحال ، من الضروري تطوير وسائل الاستطلاع وكشف الهدف.
                سيتم تغطية استخدام "الذخيرة الكلاسيكية" بحوض نحاسي ، لأنها مصممة لمقذوفات مختلفة.

                اعتمادًا على ما تفهمه بهذا. نفس "نونا" و "لوتس" استخدمهما بنجاح لسبب ما. بالإضافة إلى ذلك ، فإن زوايا الارتفاع الكبيرة تجعل من الممكن تدمير أهداف خطيرة بشكل خاص من خلف الملاجئ (إذا كانت هناك أصول استطلاع متقدمة للأمام).
                لن يكون للدبابة بمسدس باليستي منخفض أي معنى ، لأنه لن يكون قادرًا على أداء عدد من المهام الأكثر أهمية للدبابة الحديثة.

                "المال للأسماك مرة أخرى." الضحك بصوت مرتفع ما هي "المهام المهمة" التي لن يكون قادراً على القيام بها فجأة؟ في حالة حدوث مواجهة غير متوقعة مع دبابة MBT من مسافة قريبة ، فإن مدفعًا منخفض المقذوفات من عيار كبير (على سبيل المثال ، 160 ملم) لن يترك أي فرصة لأي من الدبابات الموجودة ، حتى عند استخدام قذيفة HE. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن استخدام مقذوفات قضيب تراكمي (خليط من BOPS والتراكمية). على الرغم من أنها لا تزال قيد التطوير فقط ، إلا أنه لا يوجد مثل هذا الخزان حتى الآن ...
                على مسافات طويلة ، عند استخدام مقذوفات صاروخ موجه ، مع هزيمة في النصف العلوي من الكرة الأرضية - وبالمثل (ومرة أخرى ، فإن قذيفة HE تكفي).
                حتى الآن ، لا توجد KAZ لحماية النصف العلوي من الكرة الأرضية ، ولا تزال قذائف KAZ سيئة للغاية. الفرق في سرعة الصواريخ والقذائف (حتى لو تم إطلاقها من سلاح باليستي منخفض ، فهو كبير جدًا). بالإضافة إلى ذلك ، "هناك صاعقة لكل صمولة" - KAZ ، مثل أي إلكترونيات ، عرضة للقمع بواسطة الحرب الإلكترونية ، أو يمكنك ابتكار شيء أبسط ، كما هو الحال في RPG-30.
                لذلك - سيشرح لك أي مهندس مختص على دراية بهذا الموضوع أن هذا مستحيل

                أنا أيضًا "أي مهندس مختص" ، ووفقًا لـ VUS ، أنا قائد فصيلة دبابات (على الرغم من أن هذه إدارة عسكرية ، لدي فكرة) ، ومع ذلك ، لا أرى شيئًا مستحيلًا في هذا.
  37. +1
    11 أغسطس 2021 10:29
    اقتباس من: abc_alex
    لماذا تحتاج دبابة

    العالم لا يخلو من الغموض! كان هناك وقت كانت فيه البنادق ذاتية الدفع تسمى "الدبابات"! (دبابة هجومية ، دبابة مضادة للطائرات ، دبابة مدمرة ...). إلى ماذا تنسب الدبابة (!) KV-2 إلى؟ لقد تشرفت بطريقة ما بقراءة مقال عزا فيه المؤلف البنادق ذاتية الدفع على هيكل الدبابة والأسلحة (مسدس من عيار أكبر من الدبابة الرئيسية) في برج دوار إلى الدبابات الهجومية (!) ؛ وغيرها من البنادق ذاتية الدفع (على سبيل المثال ، على هيكل "غير دبابات" ومع وجود أسلحة في غرفة القيادة ...) إلى بنادق ذاتية الدفع! بندقية ذاتية الدفع (ذاتية الدفع) (!) في "درع" ، بحيث لا يتم إخراجها من وضع الوقوف بفعل شظايا قذيفة طارت إلى موضعها من بعيد أو رصاص من تخريب (حزبي) ( كما تعلم ، في الحرب العالمية الثانية ، تم إنشاء مدافع ذاتية الدفع مضادة للدبابات "مدمرات الدبابات" على هيكل دبابة باستخدام مدافع من عيار أكبر من تلك الموجودة على دبابة ...). بشكل عام ، المدافع ذاتية الدفع - أطلق النار بعيدًا عن خط المواجهة ... والدبابة الهجومية هي أحد جنود الهوبلايت ، الفارس ... لا يحتاج فقط إلى أسلحة قوية ، ولكن أيضًا إلى درع قوي! يمكن للمصنع الذي ينتج الخزانات الرئيسية والهجومية أن يقلل بسرعة من إنتاج البعض ويزيد من إنتاج البعض الآخر! ومن الممكن أن يكون تصميم "Armata" أكثر ملاءمة لهذا ...
    1. +1
      11 أغسطس 2021 12:51
      إضافة صغيرة لتعليقك - انتشرت شائعات على الشبكة بأن T-14 بمدفع 125 ملم سيكون دبابة بالمعنى الكلاسيكي للكلمة ، وافتراضي ، على سبيل المثال ، T-14,5،152 بمدفع 1,5 ملم ستكون بالضبط مدمرة دبابة ، لأنه في كولومبيا البريطانية سيكون لديها فقط عتلات شرسة تخترق ما يقرب من XNUMX متر من الفولاذ!
  38. -1
    11 أغسطس 2021 11:34
    لا يوجد نظام "Constellation-M" مرتكز على الشبكة ولن يكون قريبًا. بشكل سيئ.
    1. -1
      11 أغسطس 2021 12:48
      اقتبس من كاسترو رويز
      لا يوجد نظام "Constellation-M" مرتكز على الشبكة ولن يكون قريبًا. بشكل سيئ.

      من قال لك ذلك؟ شويغو؟ المطورين؟ مشاركة المصادر ، عزيزي ...
  39. +1
    11 أغسطس 2021 15:04
    اقتبس من ألبرت 1988
    اقتبس من Seld
    لقد قمت مؤخرًا بتجميع BMP-3 ...

    أوه ، الصورة لا يتم تحميلها (((((


    هنا يمكنك مشاهدة صور "نحت". https://karopka.ru/community/user/10585/؟MODEL=599509
    1. 0
      11 أغسطس 2021 15:56
      التقطيع رائع! لا أعرف كيفية القيام بذلك حتى الآن))) سياراتي "قذرة" فقط ، لكنها جديدة جدًا في المظهر مع حد أدنى من التجويفات))))
  40. +2
    11 أغسطس 2021 15:45
    اقتباس: SovAr238A
    اقتبس من Seld
    اقتباس من بيرس.
    من الواضح أن 152 مم هو الحد الأقصى الذي يمكن استخدامه في الخزانات


    هناك ، بالمناسبة ، عند حساب العيار ، هناك الكثير من التفاصيل الدقيقة الصعبة. بالإضافة إلى المشكلات "اليومية" البحتة (مثل زيادة كتلة / حجم البندقية تؤدي إلى: زيادة الكتلة الكلية للخزان / زيادة قوة الهيكل نتيجة / زيادة في المحرك الطاقة / انخفاض في السرعة / الإنتاجية / تأثير التراجع على الحوامل ، إلخ.) تواجه: ...
    على سبيل المثال: لدينا 152 مم ؛ نخطط لضربه لمسافة كيلومتر واحد بدقة وبشكل ثابت ؛ مطلوب "1 جم من البارود" (جميع الأرقام مشروطة). خبطت. فهمتك. أصابت. أمعاء؟ مثل - القناة الهضمية. لكن ... المسافة "بيني".
    وإذا ضغطت على "كيلومترين" للغش؟ حسنًا ، نفس "2 جم من البارود" ، لنفترض أنهم أرسلوا فراغًا إلى الهدف (مع مقذوفات صغيرة بالفعل). فهمتك. لكن .... لم يضرب. لم يعد اختراق شحنة البارود كافياً. الحل: زيادة كتلة "البارود" إلى "1000 جرام". شارب؟ ها! ولهذا ، أضف حجمًا إضافيًا للبارود الإضافي ليأخذ من مكان ما. نزيد حجم البارود عن طريق تقليل الرؤوس الحربية. خبطت. فهمتك. مرة أخرى لم ينكسر. لأن القرص أصبح صغيرًا جدًا ... إلخ.
    لا تزال هناك حاجة لإجراء تصحيحات لـ "الأرض كروية". وليس فقط.
    باختصار ، لا يتم حرث الحقل لأية أطروحات. وأكثر ما يميز: لا ينبغي تسعير القشرة مثل "جسر من الحديد الزهر عبر نهر نيفا".
    خلاف ذلك ، لن تصمد أي ميزانيات حتى في يوم من الحرب ...


    أولئك. لست مألوفا مع أصوات "الكمبيوتر الباليستية"؟
    أنت تفهم ، لكن كل ما كتبته - منذ الأربعينيات أصبح آليًا بالفعل.
    ما عليك سوى إدخال نطاق ونوع المقذوف المستخدم.
    وكمية "البارود" - سيضعك النظام تلقائيًا في المؤخرة وستصحح زاوية ارتفاع البرميل نفسه اعتمادًا على البيانات المدخلة ...


    "يعتمد مبدأ تشغيل الكمبيوتر الباليستي للدبابات على التكوين في ذاكرة الكمبيوتر للمنحنيات الباليستية لكل نوع من أنواع المقذوفات بطريقة التقريب الخطي متعدد المستويات لجداول إطلاق النار اعتمادًا على المدى والأرصاد الجوية والظروف الحركية لحركة الدبابة والهدف أثناء إطلاق النار ".
    آسف ، من الواضح أننا نتحدث عن أشياء مختلفة جذريًا ...
    أو هل تريد أن تقول إن "الطلقة" الوحدوية تمتلئ بالبارود بشكل مختلف في كل مرة؟ هل ينامون مباشرة في كم الطلقة الواحدة مثل فوهة البركان؟ 8-))) بالمناسبة ، لا أستطيع أن أتخيل هذه العملية على الإطلاق: المدفع الرشاش "محسوب ، أخذ رصاصة ، قطع علبة الخرطوشة ، أضاف البارود ، أغلق علبة الخرطوشة ، خبط ...".
  41. +1
    13 أغسطس 2021 10:50
    اقتبس من ألبرت 1988
    التقطيع رائع! لا أعرف كيفية القيام بذلك حتى الآن))) سياراتي "قذرة" فقط ، لكنها جديدة جدًا في المظهر مع حد أدنى من التجويفات))))


    شكرًا! ليست حكمة عظيمة. في نفس الصندوق توجد فصول رئيسية جاهزة. ودروس بالفيديو في الإنترنت - البحر. إذا كان هناك شيء يعمل معي ، فسوف يعمل من أجلك.
    1. 0
      13 أغسطس 2021 12:44
      اقتبس من Seld
      شكرًا! ليست حكمة عظيمة. في نفس الصندوق توجد فصول رئيسية جاهزة. ودروس بالفيديو في الإنترنت - البحر. إذا كان هناك شيء يعمل معي ، فسوف يعمل من أجلك.

      شكرا ل كلماتك اللطيفة! ولكن بالإضافة إلى دروس الفيديو ، هناك حاجة أيضًا إلى استخدام اليدين! من بين جميع الطرق ، لا أحصل على مثل هذه الرقائق إلا يدويًا للرسم ، لذلك أحصل على عمل لمدة أسبوع الضحك بصوت مرتفع
      لكن هذا رأيي - لقد ذهبوا بعيدًا جدًا مع الفلتر - تحولت إلى الظلام ...
  42. 0
    13 أغسطس 2021 14:56
    اقتبس من ألبرت 1988
    اقتبس من Seld
    شكرًا! ليست حكمة عظيمة. في نفس الصندوق توجد فصول رئيسية جاهزة. ودروس بالفيديو في الإنترنت - البحر. إذا كان هناك شيء يعمل معي ، فسوف يعمل من أجلك.

    شكرا ل كلماتك اللطيفة! ولكن بالإضافة إلى دروس الفيديو ، هناك حاجة أيضًا إلى استخدام اليدين! من بين جميع الطرق ، لا أحصل على مثل هذه الرقائق إلا يدويًا للرسم ، لذلك أحصل على عمل لمدة أسبوع الضحك بصوت مرتفع
    لكن هذا رأيي - لقد ذهبوا بعيدًا جدًا مع الفلتر - تحولت إلى الظلام ...


    بلى! بالتاكيد صحيح! عجلوا! لا تدع المرشحات تجف تمامًا ، لمدة 8 ساعات على الأقل. لذلك اختلطت ألوان المرشحات وأعطت "الظلام". ومع ذلك ، كانت هناك فكرة لفرض التمويه الشتوي. تفتيح هكذا. لكن - الوقت ... للأسف ، سيدي.
    وأقوم أيضًا برسم الرقائق والجرجرات باليد. و إلا كيف؟ بفرشاة. بما في ذلك الجافة. أحيانًا أخدش بفرشاة صلبة. يمكنك فعل كل شيء على الدبابات! لقد صنع الرقائق وأشياء أخرى أيضًا باستخدام عود أسنان. طبيعي. لكن أولاً ، قبل طبقة التمويه النهائي ، كانت التقنية مليئة بالهواء بلون الرقائق. ثم تقوم بنزع التمويه والحصول على تقطيع واقعي للغاية ، جرجرة ، تحطيم.
    سيكون هناك وقت !!!!!
  43. 0
    22 أغسطس 2021 15:05
    سأقول هذا ، في المستقبل القريب ، لن يتم تحديد مسارات تطوير الدبابات بشكل نهائي. لا توجد حروب عالمية ، مثل الحرب العالمية الثانية ، وفيها تتسلق كل النقاط أعلاه.الصراعات المحلية لا تجعل من الممكن رؤية آفاق التنمية. أعتقد أن الثورة في هذا الأمر غير متوقعة بعد. إلا إذا كان إنتاج العينات التجريبية.
    عيار 120-125 ملم سيكون فعالاً لفترة طويلة ويضع "باباهي" عيار 152-155 مم جيداً ... غير اقتصادي أو شيء من هذا القبيل.
  44. -1
    22 سبتمبر 2021 02:29
    وتجدر الإشارة إلى أنه حتى تجربة استخدام دبابات T-34-76 و T-60 (T-70) في عمليات قتالية حقيقية ، حيث تم الجمع بين وظائف القائد والمدفعي ، أظهرت شراسة مثل هذا المخطط. .
    ستظل تتذكر الحروب النابليونية. وجدت شيئا للمقارنة.
  45. 0
    14 أكتوبر 2021 09:59
    السؤال الرئيسي هو مع من تقاتل ، ثم كل شيء آخر ، بما في ذلك نوع السلاح ، وإلا فإن المقال مثير للاهتمام