فرقاطة بدلاً من كورفيت: هل ستحصل أوكرانيا على سفينة حربية جديدة

من الاستقلال إلى القرم

كان ضم شبه جزيرة القرم إلى روسيا بمثابة ضربة قاصمة لـ البحرية الأوكرانية، التي تعاني بالفعل من صعوبات في التمويل والقدرة القتالية ، منذ استقلال البلاد. بعد أحداث القرم ، فقدت البلاد 75٪ من أفرادها سريع و 70٪ من السفن ، بالإضافة إلى البنية التحتية الرئيسية.

احتفظت البحرية الأوكرانية برائدها ، هيتمان ساجيداشني ، التي تم تكليفها في عام 1993. تم وضع هذه "الفرقاطة" في عام 1990 كسفينة دورية تابعة لمشروع نيري 11351. من الواضح أنه يمكننا التحدث عن قدرتها القتالية المحدودة. في مايو 2020 ، أجرى إطلاق نار في البحر الأسود من مدفعيات AK-100 و AK-630 ، مستخدمًا أيضًا نظام القمع الإلكتروني PK-16 ، ومع ذلك ، يدرك الجميع أن السفينة قد عفا عليها الزمن معنويًا وجسديًا.

الصورة: وزارة الدفاع الأوكرانية

واحدة من السفن القليلة الجديدة التي استلمتها البحرية هي زوارق المدفعية على نهر Gyurza-M. يضم الأسطول الآن سبع وحدات من هذا القبيل: BK-02 Akkerman و BK-01 Berdyansk و BK-03 Vyshgorod و BK-04 Kremenchug و BK-05 Lubny و BK-06 Nikopol و BK-07 "Kostopol". قدرتهم القتالية تثير تساؤلات.

مرة أخرى في عام 2019 ، قال نائب رئيس أركان القوات البحرية الأوكرانية للتكامل الأوروبي الكابتن أندريه ريجينكو الرتبة الأولى أن

"لا يمكن لسفينة Gyurza-M أداء مهام في البحر الأسود بموجات من ثلاث نقاط أو أكثر ولديها قدرات نيران محدودة للغاية."

في الحالة الأخيرة ، كان من المفترض أن نظام الصواريخ المخطط للتركيب لم يتم تثبيته أبدًا.

الخطط القديمة

حقيقة أن أوكرانيا لن تتلقى أسطولًا مشابهًا للقوات البحرية للدول الرائدة في منطقة البحر الأسود كان واضحًا لفترة طويلة. من ناحية أخرى ، فإن طول الحدود البحرية (وحقيقة أن أوكرانيا هي أكبر دولة أوروبية) يجبرها على التحرك في هذا الاتجاه.

كان مشروعها البحري الرئيسي والطموح الوحيد في الواقع هو فلاديمير العظيم ، سفينة المشروع 58250 ، والتي تم تطويرها من قبل متخصصين من مركز البحوث والتصميم لبناء السفن (KP IPCK) في نيكولاييف.

بدأت أعمال التصميم في عام 2005 ، وتم وضع السفينة في 17 مايو 2011. الآن قلة من الناس يتذكرون ، لكن في البداية أرادت البلاد الحصول على أربع من هذه الطرادات. في الوقت الحالي ، تبدو هذه الخطط رائعة تقريبًا ، ومع ذلك ، إذا فكرت في الأمر ، فهذا هو الحد الأدنى الضروري للغاية الذي يسمح لنا بالتحدث عن الأسطول الأوكراني كشيء جاهز بالفعل للقتال ويواجه التحديات الحديثة.

يعيد سرد الكل القصة "فلاديمير العظيم" لا معنى له: إنه طويل ويميز للغاية أوكرانيا المستقلة. نلاحظ فقط أن السفينة تم تصنيعها بواسطة مصنع البحر الأسود لبناء السفن.

في يوليو 2021 ، وافقت المحكمة الاقتصادية لمنطقة نيكولاييف على تقرير حول التصفية النهائية لشركة "Chernomorsky لبناء السفن" التي أعلنت إفلاسها. تم الانتهاء من جميع الأنشطة الاقتصادية والتجارية في CSY ، وكذلك جميع الدورات التكنولوجية لأنشطة المؤسسة. لم يتبق للمصنع أي ممتلكات: فقد تم جرده وبيعه. تم استخدام الأموال المتلقاة من البيع لسداد الديون.

الحياة الجديدة

قد يعتقد المرء أن هذه كانت نهاية قصة فلاديمير العظيم والمشروع بأكمله 58250. ومع ذلك ، على ما يبدو ، عشية الذكرى الثلاثين للاستقلال (تحتفل أوكرانيا بعيد الاستقلال في 30 أغسطس) ، كانت هناك حاجة إلى "نجاحات" جديدة.

في 12 أغسطس ، أعلنت وزارة الدفاع الأوكرانية أن السفينة يمكن أن تكتمل.

بالفعل في مؤسسة أخرى غير مسمى. سيتم نقل مكونات هذه السفينة هناك لغرض الحفاظ عليها وإكمالها.

الآن ، جنبًا إلى جنب مع هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة لأوكرانيا ، يتم العمل على مسألة استكمال بناء السفينة الموجودة بالفعل في فئة الفرقاطة. بهذا الشكل ، في المستقبل ، سيتمكن "فلاديمير الكبير" من استبدال "هيتمان ساهيداشني" في التكوين القتالي للقوات البحرية للقوات المسلحة الأوكرانية ،

- قال وزير الدفاع الأوكراني أندريه تاران.

نسبة انجاز السفينة 17٪ فقط. تم تصنيع الكتل 1-7 من الهيكل الرئيسي للسفينة والمربع 8 من الهيكل العلوي للسفينة ، وتم شراء جزء من معدات الإنتاج المحلي والأجنبي. في الوقت الحالي ، تم بالفعل إنفاق أكثر من 71 مليون دولار على السفينة (بالمعدل السابق - دولار واحد مقابل 1 هريفنيا). تقدر تكلفة الإنجاز بمليار آخر.

وأشار تاران أيضًا إلى أن إمكانية استكمال بناء سفينة فلاديمير العظمى ترتبط ارتباطًا وثيقًا ببرنامج ADA والتعاون مع الجانب التركي.

التعاون الدولي

من المناسب أن نتذكر أن Ada هي نوع من السفن الحربية المصممة بشكل أساسي للبحرية التركية.

قامت البحرية التركية بالفعل بتكليف أربع سفن من هذا القبيل ، وفي العام الماضي وقعت أوكرانيا وتركيا عقدًا لبناء طرادات جديدة ، لكن عددهم وتوقيت الاتصال غير معروفين على وجه اليقين. أفيد أنه سيتم تنفيذ البناء جزئيًا في شركة Okean الأوكرانية.

في الصيف ، أُعلن عن وضع أول بدن لسفينة أوكرانيا في تركيا. في وقت لاحق ، أفيد أن أول كورفيت أدا سوف يدخل القوات المسلحة لأوكرانيا في موعد لا يتجاوز 2025-2030.

يبدو هذا البرنامج مناسبًا تمامًا ، تمامًا مثل التعاون بين أوكرانيا وتركيا في مجال الدفاع.

لكن يبدو أن استكمال فيلم "فلاديمير الكبير" محض تكهنات.

"الانتهاء من حربية" فلاديمير الكبير "غير مناسب حاليًا" ، تستشهد النسخة الأوكرانية من "دومسكايا" بكلمات مصدرها في القوات البحرية لأوكرانيا. لن نتمكن من تخصيص الأموال لاستكماله. الآن علينا أن ندفع لتركيا مقابل بناء أربع طرادات من نوع ADA ، وكاسحات ألغام بريطانية وقوارب دورية أمريكية هي التالية في الصف ، وهذا يتطلب الكثير من المال ، وهو ما ليس لدينا ".

السبب الوحيد الذي يجعلهم لا يزالون يتذكرون عن الحربية (الفرقاطة؟) لا يكمن في الجيش كثيرًا ، ولكن في المستوى السياسي ، كما ذكرنا سابقًا.

حادثة هذه السفينة تشبه إلى حد بعيد القصة الأخيرة (يجب أن أقول ، لا تقل دلالة عن أوكرانيا) مع خزان "Oplot".

تذكر أنه بعد انقطاع طويل ، مصنع خاركيف الذي سمي على اسم ماليشيف أنتج مع ذلك دبابة واحدة من طراز BM "Oplot" ، والتي ينبغي أن تشارك في العرض العسكري في يوم الاستقلال. في الوقت نفسه ، وهو أمر مهم ، لا تزال المركبات من هذا النوع غير في الخدمة مع الجيش الأوكراني ، على الرغم من أن خمسين دبابة تم تسليمها سابقًا إلى تايلاند.

دعنا نعود إلى السفن.

يجب افتراض أن نهاية المشروع 58250 لن تكون نهاية البحرية الأوكرانية. وستظل موجودة على الأقل طالما أن الغرب يمد أوكرانيا بالسفن والسفن التي لم تعد بحاجة إليها. هذا ، كما تظهر الممارسة ، يمكن أن يستمر لفترة طويلة.

Comments

[كات_كوزيا]

ستبيع الولايات المتحدة وبريطانيا بالدين أي خردة تم إيقاف تشغيلها ، مثل القوارب المطاطية وقوارب الخدمة الحدودية ، إلى الأواني ، وسوف يفرح غير الإخوة بذلك ، لأن وسائل الإعلام الأوكرانية ستدعي أن هذه "مساعدة كبيرة من الحلفاء الاستراتيجيين " . حسنًا ، حقيقة أن هذه المساعدة مدفوعة ، وحتى عن طريق الائتمان ، وسيكون من الضروري أيضًا دفع مبالغ زائدة مقابل الفائدة ، فلن يقولوا عنها. لم يكن عبثًا أن قامت سلطات الميدان بتصفية مصنع بناء السفن في نيكولاييف ، فلا فائدة من ذلك عندما يكون للمستعمرة صناعتها الخاصة ، لأن المدينة تحتاج إلى بيع سلعها إلى السكان الأصليين. ولكن من قبل ، تم بناء حاملات الطائرات والطرادات الثقيلة في نيكولاييف ... والآن لا يستطيع السومريون حتى بناء القوارب. إركبوا على الطريق الصحيح أيها الإخوة! تحميل التالي

[قمة]

واحدة من السفن القليلة الجديدة التي استلمتها البحرية هي زوارق المدفعية على نهر Gyurza-M. يضم الأسطول الآن سبع وحدات من هذا القبيل: BK-02 Akkerman و BK-01 Berdyansk و BK-03 Vyshgorod و BK-04 Kremenchug و BK-05 Lubny و BK-06 Nikopol و BK-07 "Kostopol". قدرتهم القتالية تثير تساؤلات.

في هذه الحالة ، ربما يكون من الأصح الحديث عنها قتالعواء القيمة عينة من البيانات ...
في الواقع ، من الناحية الفنية ، يمكن أن تكون القوارب جاهزة للقتال ألف مرة ، ولكن لن يكون هناك أي معنى لها في المعركة.

[أندريه تشيزيفسكي]

! لا تداعب! كل شيء من المفترض أن يكون! في البداية أرادوا طرادا .. ثم فرقاطة .. وبما أن الشهية تنمو أثناء الأكل - أي التهام العجين من الميزانية - فنحن ننتظر "طلب" لحاملة طائرات على الأقل.؟ في عطلات نهاية الأسبوع يمكنك ركوب السائحين من الجدار إلى العوامات التي ، كما تعلم ، لا يمكنك السباحة من أجلها!

[رفيق]

احتفظت البحرية الأوكرانية برائدها ، هيتمان ساجيداشني ، التي تم تكليفها في عام 1993. تم وضع هذه "الفرقاطة" في عام 1990 كسفينة دورية تابعة لمشروع نيري 11351.

لماذا لا "تفككها" وتتخلص منها؟
كجزء من الكفاح ضد الماضي السوفياتي "الملعون"؟

[أفيور]

نعم ، إنه ليس شيوعيًا جدًا. تم بناؤه بالفعل في أوكرانيا ، وتم إطلاقه في عام 1992 ، واكتمل في عام 1993.

[زعيم الهنود الحمر]

هل يمكن أن تصدق بعض التقارير الإعلامية أن هذه السفينة "سقطت ضحية" للنضال السياسي وراء الكواليس؟
إذا كان P.Puroshenko في عداء شخصي مع صاحب المصنع وفعل كل شيء حتى يفعل "المطبخ اللينيني" شيئًا على الأقل ، وكان نيكولاييف عازمًا على نقص التمويل؟

[أفيور]

على وجه التحديد ، فإن كورفيت مشكوك فيه ، شخصيًا في رأيي
كانت مكلفة للغاية لتبدأ بها.

[دونافي 49]

رقم. اسمحوا لي أن أذكركم أن أول كورفيت روسي مات أيضًا قبل ولادته.

في 16 يوليو 1997 ، تم إدراجه في قوائم سفن البحرية وفي 26 يوليو 1997 ، تم وضعه على منحدر بحر البلطيق لبناء السفن Yantar JSC في كالينينغراد ؛ سرعان ما توقف البناء ، بحلول عام 2000 كان لديه استعداد تقني بنسبة 20 ٪ ؛ في عام 2007 ، تم اتخاذ قرار لاستكمال بناء السفينة وفقًا للقرار رقم 12441-U كمملكة المتحدة. في 15 أبريل 2016 ، تم اتخاذ قرار بالتخلص منها.


هم فقط لم يتقنوها ، تمامًا مثل نوفيك / ثاندر. لا يوجد تمويل إيقاعي. لا توجد وسيلة لتحديد وإصلاح العضادات التي تظهر. في الواقع ، تُجبر المؤسسة نفسها على صيانة ورش عمل كاملة الدورة من أجل سفينة واحدة ، مما يؤدي إلى حقيقة أنه في غضون عامين ، تطير التكلفة إلى الفضاء العميق بدون كفاءة ، بينما لا يوجد عمل على السفينة ولا المال سواء.

قام LK ببناء قوارب رخيصة يمكن تقديمها بسرعة إلى الناخبين. لذلك ، عادة ما يتم سكب فطيرة الميزانية فيه. حسنًا ، نعم ، مكانة المؤسسة الرئاسية تعني الكثير أيضًا. ومع ذلك ، مع وجود كورفيت ، حتى لو امتلكت شركة Pan Hetman Chocolate المصنع ، فلن ينجح الأمر على الأرجح.

[زعيم الهنود الحمر]

شكرًا لك. واضح حتى بالنسبة للمسافر البري مثلي.

[أليكسي ر.]

اقتباس: زعيم الهنود الحمر

هل يمكن أن تصدق بعض التقارير الإعلامية أن هذه السفينة "سقطت ضحية" للنضال السياسي وراء الكواليس؟

إنها ليست سياسة ، إنها اقتصاد. من أجل بناء كورفيت ، يجب عليك أولاً تحديد المشروع. وهي - مع تكوين الأسلحة. لأنه بدون الاختيار النهائي لأنواع الأسلحة والمعدات الإلكترونية ، من المستحيل تحديد نفس الأحمال ، والتعزيزات المحلية ، والكميات المطلوبة ، وما إلى ذلك. قاعدة مروحية واحدة تستحق شيئًا: NH90 NF شيء ، و Ka-27PL شيء آخر تمامًا.
ويعتمد تكوين الأسلحة على التمويل - ويتقلب بانتظام: من أجنبي تمامًا إلى مختلط روسي أوكراني وأوكراني بحت. ما تريده البحرية الأوكرانية لا يتناسب مع الميزانية ، وما يناسب الميزانية لا يناسب البحرية الأوكرانية. وامتدت هذه المحاولات للجمع بين الرغبات والفرص ضمن ميزانية محدودة من يوشينكو إلى زيلينسكي.
نتيجة لذلك ، تحت قيادة يانوكوفيتش ، تم الانتهاء من السفينة الحربية إلى المسرح عندما لم يؤثر اختيار الأسلحة بعد على تصميم الهيكل - ونهضوا.

[أورالانت]

والمشروع الفكر الراسخ في مفهوم السفينة وشكلها وخطوطها! التسلح ، أخيرًا ، كل شيء يسكب الملح على أرواح Svidomite المرتعشة. قضية تولي "اوكرانيا" كانت ملحومة بالجدار حتى لا تغرق وتفكك!

[مقتصد]

في الواقع ، يمكنهم أخذ أموال لاستكمال نقل الغاز لدينا ، لذلك نحتاج إلى إنهاء نورد ستريم 2 في أقرب وقت ممكن والسماح للغاز بتجاوز المملكة المتحدة ، الأنقاض.

[أورالانت]

كافية. لدفع ثمن الأربطة المطاطية ، والكالوشات الإنجليزية.

[أفيور]

تتوافق حالة الأسطول الأوكراني تمامًا مع الأفكار السائدة في ذلك الوقت ، سواء في القيادة أو بين الجماهير العريضة ، بأن أوكرانيا في الواقع لا تحتاج إلى جيش - فهي محاطة حصريًا بالدول الصديقة ، ولا يوجد أي منها ، من حيث المبدأ ، سوف تستخدم القوات العسكرية ضد أوكرانيا.
لذلك ، تم الانتهاء من Sagaidachny وظل أكثر عرضة للمشاركة في التدريبات الأجنبية المختلفة ، حتى يتمكن الأدميرالات من السباحة في الخارج ، وغيرها من المهام الاحتفالية. للغرض نفسه ، تم أيضًا بناء فرقاطة صغيرة ، والتي كانت تسمى كورفيت ، وكان سعرها مرتفعًا جدًا في البداية.
ولم يتغير الموقف إلا في وقت لاحق ، بعد عام 2014 ، وبدأوا في تخصيص الأموال للجيش واستعادة القدرة القتالية.
لكن الأسطول يتطلب أموالاً أكثر بكثير من الجيش ، لذا فقد وصلوا إليه الآن فقط ، عندما نمت الفرص المالية في أوكرانيا ، والأهم من ذلك ، أن مستوى دخل السكان قد ارتفع بشكل ملحوظ ، ولن يؤدي بناء الأسطول إلى انخفاض في هذا المستوى ، وبالتالي ، إلى كل أنواع الاضطرابات.

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

الآن ، عندما نمت الفرص المالية في أوكرانيا ، والأهم من ذلك ، نما مستوى دخل السكان بشكل ملحوظ ، ولن يؤدي بناء الأسطول إلى انخفاض في هذا المستوى ، وبالتالي ، إلى أنواع مختلفة من الاضطرابات.

هل تصيد هذا بجرأة شديدة ، أم أنك تؤمن بجدية بما كتبته؟ في عام 2020 ، تم بيع 85,5 ألف سيارة جديدة في أوكرانيا ، بينما تم بيع 1,6 مليون سيارة جديدة في روسيا. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن عدد سكان أوكرانيا أقل بأربع مرات من عدد سكان روسيا ، إذا كان مستوى معيشة الأوكرانيين مساوياً لمستوى معيشة الروس ، فسيتم بيع 4 ألف سيارة جديدة في أوكرانيا. يبدو أن الأوكرانيين شفوا بوفرة لدرجة أنهم ركبوا الدلاء منذ 400 إلى 15 عامًا . بالمناسبة ، في سنوات الصفر التي تم تغذيتها جيدًا في أوكرانيا ، تم إنتاج 400 ألف سيارة سنويًا ، وفي العام الماضي تم إنتاج 4 آلاف سيارة في أوكرانيا. كما ترى ، لقد عاشوا بشكل جيد.

[أفيور]

هذا صحيح. في أوكرانيا ، لا يوجد طلب على VAZs الجديدة ، وهناك إمكانية لاستيراد سيارات أجنبية جديدة ذات عمر خدمة قصير ، والضرائب ليبرالية ، وقد استبعد السكان هذه الفرصة عن طريق استيراد Auto وفقًا لمخططات رمادية مختلفة.
في الشرق الأقصى ، أخبرني أيهما أفضل ، VAZ جديد أم ياباني مستعمل ....

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

هناك إمكانية لاستيراد سيارات أجنبية جديدة ذات عمر خدمة قصير ، والضرائب ليبرالية ، وقد حطم السكان هذه الفرصة عن طريق استيراد السيارات وفقًا لمخططات رمادية مختلفة.

وبهذا قتل الأوكرانيون صناعة سياراتهم. في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، أنتجت صناعة السيارات الأوكرانية مئات الآلاف من السيارات سنويًا ، والآن لا يوجد سوى الآلاف ، في الواقع ، ماتت صناعة السيارات في أوكرانيا بالفعل.

اقتبس من Avior

في الشرق الأقصى ، أخبرني أيهما أفضل ، VAZ جديدة أم يابانية مستعملة ..

أعيش في الشرق الأقصى ، وهناك العديد من الغرب ، لارجوس وغرانت. لقد قرأ الناس بالفعل أنه من الأفضل شراء Vesta من الصالون بدلاً من Premium البالغ من العمر 5 سنوات مقابل 300 ألف روبل أكثر. ومن الأفضل شراء Largus جديد من Suksid البالغ من العمر 5 سنوات مع أكثر من 200 ميل مقابل نفس المبلغ.

[اندريه نيكولايفيتش]

أفيور ، قرأت تعليقاتك ولا أصدق أذني. قبل شهر ، جئت من حماتي ، من أوكرانيا. ماذا تتخيل .....
خاصة مع "نمو مداخيل السكان". الناس في أوكرانيا ، بالطبع ، لا يتضورون جوعًا ، ولكن بصرف النظر عن الطعام المزروع في الأكواخ والمدن ، لا يمكنهم تحمل أي شيء. فقير جدا...
حول استيراد السيارات الأجنبية ، تحدثت كثيرًا أيضًا مع الناس. إنهم يستوردون - خردة ، وهي أغلى تكلفة لإصلاحها من تكلفة السيارة نفسها. هناك سيارات عادية لكنها نادرة. في المتوسط ​​، أسعار السيارات أعلى بنسبة 25-30 في المائة من أسعارنا. لذا ..... آسف ، هذا لا يتناسب مع شهادتك .. آسف ..

[أفيور]

وبالطبع ، أثناء وجودك مع حماتك ، هل قمت بإجراء تحليل مفصل لسوق السيارات المستوردة؟
ليست هناك حاجة لتمرير أفكارك على أنها حقيقة.
والحجج - كنت مع حماتي - هذه بشكل عام تقنية تلاعب قديمة.
وكنت في الجبل الأسود قبل شهر ، وهناك الكثير من الأوكرانيين يقضون عطلاتهم هناك ، على الأقل ما لا يقل عن الروس.
لكن ، على سبيل المثال ، أخي ، الذي يعيش في أوبويان ، لم يذهب إلى البحر حتى في آزوف لسنوات عديدة ، ويقود سيارة تبلغ من العمر عشرة أعوام. لكن لم يخطر ببالي أبدًا أن أقدم تعميمات من حالة واحدة ، كما قررت أن تفعل بمثال حماتك.
هذه ليست خطيرة. هناك أرقام رسمية تمامًا لنمو الدخل ، وهناك نسبة من الحد الأدنى ومتوسط ​​الأجور ، والتي تُظهر بوضوح أن متوسط ​​الأجر الحقيقي في أوكرانيا قريب من المتوسط ​​الرسمي ، والذي ، بالمناسبة ، لا يمكن قوله عن روسيا بسبب فجوة هائلة في الأجور.

[اندريه نيكولايفيتش]

جيد. دعنا نصل الى اتفاق.
حقيقة مقتل صناعة السيارات الخاصة بك هي حقيقة. قمنا بتنظيف مقالب الاتحاد الأوروبي - وشكرًا على ذلك.
عادة ما ألتزم الصمت بشأن الدعم الطبي. إما مقابل رشوة (حتى رسم القلب) أو مقابل أجر.
النقل: الطرق سيئة للغاية ... القطارات رعب محض. تعمل زوجتي في التجارة منذ 25 عامًا. مشيت في مركز التسوق (الأشياء ، shirplrtreb) بكلماتها حرفياً: "التشكيلة مقززة. الجودة منخفضة. الأسعار متسع"
وهم لا يشترون أي شيء. مجرد أناس يمشون وينظرون. مثل في جولة.
بالطبع يحق لك إبداء رأيك.
هذا ما رأيته ، يمكنني تلخيصه بإيجاز: أوكرانيا الآن ، هذه هي روسيا ، قبل 30 عامًا. كيف تنتقل إلى الماضي. لا تغضب.
شكرا لأوكرانيا على الميدان. ميدانك نظف أدمغة العديد من مواطنينا. لهذا ، جزيل الشكر للشعب الأوكراني. لقد فهمنا ما الذي يؤدي إليه القفز على المربعات.

[أفيور]

باختصار ، لا يمكنك تأكيد أي من تصريحاتك ، وكل تصريحاتك مبنية على تحيزك الشخصي - لن تنكر أن لديك تحيزًا ، أليس كذلك؟
وتستمر في استخلاص النتائج بشأن الحالات المعزولة ، والتي ، في ضوء النهج المتحيز ، لا تسمح لك بأخذ حججك على محمل الجد.
تمامًا كما لو كنت أتوصل إلى استنتاج بشأن روسيا باستخدام مثال أخي.
ناهيك عن حقيقة أن لديك كل هذا بشكل عام.
من ناحية أخرى ، لم أكتب أن الجميع أصبحوا أثرياء للغاية ، لقد كتبت أن هناك نموًا وأن المستوى قد نما.
وهي حقًا تستمر في النمو.
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
متوسط ​​الراتب 39 ألف روبل ، والحد الأدنى للأجور 16500 روبل.

[اندريه نيكولايفيتش]

لا أفهم أين "يحدث النمو" وماذا؟ نصف السكان عمال في بولندا وجمهورية التشيك ، إلخ ... حسنًا ، ماذا بعد ذلك؟ .. هل سيستمرون في السفر ، وليس دفع الضرائب ، وسيعيشون 10 أشخاص في غرفة؟ ربما من الأفضل العمل في بلدك ، ودفع الضرائب ، والحصول على معاش تقاعدي؟ لا مانع من أن يكسب الناس أكثر مما يكسبونه في وطنهم. الله يبارك. لكن ما هي الآفاق؟ والشيخوخة ستمر ، فماذا بعد ذلك؟ العودة في الباص وفي المزرعة؟ ..
لا افهمك. لا أعرف ، ربما يسعد مواطنوكم بأن يكونوا عمالًا أبديين ، من باريس إلى تيومين. لكن أنا شخصياً لا أحب ذلك.
إنهم لا يريدون تطوير بلادهم. وبالنسبة لليورو ، اغسلوا مرحاض أي شخص آخر ، جاهز ... لا أفهم ...

[أفيور]

مجموعة كاملة من الكليشيهات الدعاية المطحلب.
لطالما كان هناك طلب على المتخصصين المؤهلين ، بما في ذلك أولئك الحاصلين على تعليم عال. يتم التحقق من الدبلوم دون مشاكل كبيرة ، يدفعون نفس المبلغ الذي يدفعونه في نفس المنصب. وهم يكسبون معاشات تقاعدية في نفس المكان في الاتحاد الأوروبي ، ولا يمثل الحصول على وظيفة من الناحية القانونية مشكلة.
بالطبع ، إذا كان شخص ما في أوكرانيا ، بسبب نقص المؤهلات ، يعمل في الميدان أو يغسل المراحيض ، فإنه سيفعل الشيء نفسه هناك ، فقط مقابل أموال كبيرة.

[اندريه نيكولايفيتش]

حكواتي !!!))))

[فيتالي 1981]

معذرةً ، سأضع سنتي.
أنا آسف ، لكني أعتقد أنك تتحدث عن نوع من أوكرانيا البديلة في تعليقاتك.
(أعيش في نهر دنيبر في أوكرانيا ، إذا كان ذلك).
أما بالنسبة للسيارات. بالطبع ، أود شراء نفس Largus ، حتى مجموعة Zaporozhye المثيرة للاشمئزاز ، ولكنها أحدث من حوض صغير من أوروبا. لكن الحوض الصغير من أوروبا ، للأسف ، أرخص)))) الناس لا يملكون المال لشراء سيارة جديدة لتجميع مفك البراغي المحلي. متوسط ​​الراتب في نهر دنيبر هو 15000 ألف غريفنا. ما نوع الأرباح والنمو الذي تتحدث عنه. على سبيل المثال ، انخفضت رواتب الضبطين باستخدام الحاسب الآلي من 20000 في عام 2018 إلى 12000 في عام 2021 ، بسبب عدم وجود إنتاج ، ومصانع دنيبر في حالة نصف ميتة. من بين أصدقائي الذين ذهبوا إلى أوروبا ، لم يربح أحد عجينًا مجنونًا. ما نوع العمل الماهر في الدبلومات الذي تتحدث عنه هناك؟ بغض النظر عن التعليم ، الجميع هناك يعملون كعمال ، ليس في الفراولة والمراحيض بالطبع ، ولكن كعاملين في مصانع السيارات وغيرها من الصناعات .... وهذا إذا كنت محظوظًا.

[أفيور]

أعتقد أنك تتحدث في تعليقاتك عن نوع من أوكرانيا البديلة

لا افهم ما الذي تتحدث عنه؟

15000 ألف غريفنا.

متوسط ​​تقريبًا لأوكرانيا
كل شيء نسبي.
هذا أكثر من 40 ألف روبل.
متوسط ​​الراتب الحقيقي في روسيا. لم يحدث من قبل أن تلحق الرواتب الأوكرانية بالرواتب الروسية.
وبشكل عام تنمو

مصانع نهر الدنيبر في حالة نصف ميتة

نعم ، إنها مثل أزمة في العالم ، جائحة ، إذا كنت لا تعرف. في الصيف كنت في الجبل الأسود - لا يقل عدد السياح من أوكرانيا عن عدد السياح من روسيا ، بالمناسبة. ضرب مع إيقاع.

من بين أصدقائي الذين ذهبوا إلى أوروبا ، لم يربح أحد شيئًا مجنونًا.

وهل يجب أن تأتي المسروقات المجنونة وتكسب المال هناك؟ لماذا حصل هذا؟ إنهم يحصلون على راتب منتظم ، وليس نهبًا مجنونًا. كما هو الحال مع السكان المحليين.

بغض النظر عن التعليم ، يعمل الجميع كعمال ، ليس في الفراولة والمراحيض بالطبع ، ولكن كعمال في مصانع السيارات وغيرها من الصناعات

أعرف القليل ممن يعملون كمهندسين أو حتى كمدرسين في جامعات بولندا.
إنهم يدفعون بالضبط نفس ما يدفعونه.

العمال في مصانع السيارات وغيرها من الصناعات .... وهذا إذا كنت محظوظا.

ماذا هناك لتحمل؟ تمتلئ منطقة غرب أوكرانيا بأكملها بإعلانات الوظائف لتخصصات العمل في بولندا وخارجها. بالطبع ، من الأصعب أن تكون مهندسًا ، لكن لا يوجد شيء غير واقعي ، خاصة إذا كنت تعرف اللغة.

ليس على الفراولة والمراحيض بالطبع

بناءً على ما أقرأه هنا ، لا يزال الكثير من الناس يعيشون مع عروض التسعينيات. إنهم لا يعرفون أن هذا الوقت قد مضى بالفعل.

أرغب في شراء نفس اليرقات ، حتى مجموعة زابوروجي المثيرة للاشمئزاز ، ولكنها أحدث من حوض صغير من أوروبا

اشتري إذا كنت من محبي منتجات VAZ.
من يوقفك. يناسب معظم بوو من أوروبا. الجودة أعلى ، السعر أقل. لم يتم نقل القمامة لفترة طويلة ، واختفت عمليا من الشوارع. الطرق جديدة تمامًا.

[أندريه تشيزيفسكي]

لا أعرف ما هي أسباب عدم وجود أخيك في البحر - لكن لا يجب أن تحكم على هذه الحالة بالذات وتتحدث عن متوسط ​​رواتب الأوكرانيين. من الأفضل لك أن تصل إلى "الاستقلال" بنفسك وترى أعينهم. لكن استعد لإعطائها لكفك على الفور - فورًا عند عبور الحدود. وبعد ذلك - في كل مكان. ويمكنهم أخذ المسروقات - وعدم السماح لها بالدخول .. سيقولون إن "تهديدًا للدولة" - و alles kaput!

[أفيور]

لقد كتبت عنها للتو

لكن لم يخطر ببالي أبدًا أن أقدم تعميمات من حالة واحدة ، كما قررت أن تفعل بمثال حماتك.

[أندريه تشيزيفسكي]

لا أفهم - ما علاقة حمات شخص ما به؟ أو هل تريد أن تقول إنه في نوع الفساد "المستقل" لا ينمو بلون تيري - في كل مكان؟ أو هل تعتقد بجدية أن رفاهية سكان جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية السابقة تنمو بسرعة فائقة؟ هل الناس أكثر بدانة وأكثر ثراءً وفي نفس الوقت أكثر صحة - dyakuvats of Uliana Suprun (Mengele in a skirt) هنا الجدال نفسه هو ما إذا كانت الكورفيت ... هل هي فرقاطة ... نعم ، حتى البارجة مجرد سخيفة! لا يمكن لبلد فقير أن يكون لديه أسطول (أي أسطول - وليس مجموعة من نوع ما من النساء العائمة) يجب الحفاظ عليه مسبقًا.

[أفيور]

كان هذا تعليقًا على مشاركة معينة - انظر أعلاه في الموضوع

[أندريه تشيزيفسكي]

فهمت والباقي (بدون حمات - لا يذكرها بالليل ) هل تتفق معي؟

[أفيور]

جزئياً فقط
مستويات المعيشة آخذة في الارتفاع ، وإن لم يكن على قدم وساق
لكنها ملحوظة تمامًا ، بما في ذلك من حيث القيمة الدولارية
كان سعر صرف الدولار مستقرًا إلى حد ما منذ بداية عام 2016 ، وارتفع متوسط ​​الأجور خلال هذا الوقت ، على مدى 5 سنوات ، من 4400 إلى 14000
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
والأهم من ذلك أنها تنمو بشكل مطرد ، وإن لم يكن ذلك على قدم وساق ، ها أنت على حق
بالطبع ، هناك تضخم ملحوظ للغاية ، يستهلك جزءًا من الراتب ، وهناك أيضًا فهم أن النمو بدأ من مستوى منخفض ، لذلك كان سريعًا نسبيًا ، وهو صغير مقارنة بأوروبا - ولكن لا يزال النمو من متوسط ​​راتب قدره 170 دولارًا في بداية عام 2016 إلى 540 دولارًا الآن ، بعد خمس سنوات من الآن ، يمثل زيادة ملحوظة بكل المقاييس ، وقد لاحظها السكان.

[أندريه تشيزيفسكي]

هيا ! هرب نصف البلاد إلى الخارج - بحثًا عن المكاسب ، وها أنت تتحدث معي عن نمو الرفاهية! الدخل آخذ في الازدياد - والنفقات لا تزال ثابتة! والنفقات تنمو أسرع من الدخل. وتلك المواقع التي أشرت إليها .. صديقي يعيش منذ فترة طويلة - وأعرف ما هي الدعاية. لا أعرف بالضبط أين تعيش وكيف تكسب رزقك - لكني أعرف الوضع في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية السابقة بشكل مباشر .. ولكن من أجل إنهاء نزاعنا ، أقترح العودة إلى هذه القضية في غضون ستة أشهر - أقرب إلى الربيع .. طيب؟

[أفيور]

هرب نصف البلاد إلى الخارج - بحثًا عن الأرباح

حقا. لكن هذا منطقي - كانت هناك فرصة لكسب المزيد مقابل نفس العمل ، فلنذهب. كما يذهب البولنديون إلى ألمانيا بنفس الطريقة ، ويذهب الروس إلى موسكو. تبحث السمكة عن المكان الأعمق ، والرجل ....

الدخل آخذ في الازدياد - والنفقات لا تزال قائمة!

أكتب عن هذا ، هناك تضخم والأسعار آخذة في الارتفاع

والمصروفات ترتفع بوتيرة أسرع من الدخل.

في هذه الحالة بالذات ، أنت مخطئ. كانت هناك زيادة حادة في النفقات مقارنة بالدخل في 2014-15. وبعد ذلك بدأ الدخل يتفوق على المصاريف.

وتلك المواقع التي أشرت إليها .. صديقي يعيش منذ زمن طويل

أنا لم أولد بالأمس أيضًا.
انظر أعلاه ، هناك شخص ما من دنيبروبيتروفسك يعترض علي ويدعو متوسط ​​الراتب الحقيقي أعلى مما هو محدد كمتوسط ​​في هذا الموقع.

ولكن من أجل إنهاء الخلاف بيننا ، أقترح العودة إلى هذه القضية في غضون ستة أشهر - أقرب إلى الربيع

حسنًا ، إذا لم ننسى. ما الذي سيتغير قبل الربيع؟ إذا كنت تعتقد أن السعر المرتفع للغاز سيؤثر أو سيؤثر على شيء آخر مع الغاز ، فأنت تبالغ في قيمته بشكل كبير. بالمناسبة ، يبلغ سعر الغاز المعتاد لسكان أوكرانيا حوالي 22-24 روبل (8-9 هريفنيا محلية) لكل متر مكعب. ولن يغيروه حتى الربيع ، فهو ثابت. في الصيف ، لا يهم كثيرًا ، يكون استهلاك الغاز ضئيلًا.

[أندريه تشيزيفسكي]

حسنًا ، حسنًا .. من أجل بيع الغاز للسكان ، ما زلت بحاجة إلى الحصول عليه .. والبيروقراطيين الذين يأكلون من بلاء الدولة يضعونه على الناس بكل الذخيرة ومشاكلهم - فقط لكي يشربوا أنفسهم. بشكل عام ، سنرى في الربيع .. نعم - كدت أنسى. أما بالنسبة لأولئك الذين غادروا إلى الطوق للعمل - فهؤلاء يعملون من أجل اقتصاد آخر. إنهم يعملون بجد لمدة 12-14 ساعة لتطوير دول أجنبية هم - ولكن خاصة بهم؟ أين الشركات في أوكرانيا؟ أين هو نمو ناتجها المحلي الإجمالي ، والمقال مكرس لمعرفة ما إذا كانت البحرية لديها كورفيت أم لا؟ سأقول على الفور - لا. ولن توجد البحرية الأوكرانية نفسها - فالفساد والأكاذيب التي ترقى إلى مرتبة سياسة الدولة ستدمر تشكيل الدولة ذاته الذي يسمى أوكرانيا. وقد يكون من الجيد أننا سنراه بأعيننا .. لكن - نحن ننتظر الربيع .. وهناك سنواصل خلافنا.

[أفيور]

أين هو نمو ناتجها المحلي الإجمالي؟

الناتج المحلي الإجمالي ليس مقياسا للسكان.
وكذلك سرعة بناء السفن.

هذه تعمل من أجل اقتصاد آخر

بادئ ذي بدء ، إنهم يعملون لأنفسهم. والحصول على الكثير لنفس العمل.

تدمير تشكيل الدولة الذي يسمى أوكرانيا. وقد يكون من الجيد أننا سنراه بأعيننا .. لكن - نحن ننتظر الربيع

أي نتوقع أن تختفي أوكرانيا من الخريطة في الربيع؟
ممتع ... سننتظر إذا لم ننسى

[أندريه تشيزيفسكي]

حسنًا ، لا أعتقد أنه في الربيع ستختفي أوكرانيا. يستغرق الأمر وقتًا - ربما عامًا. أو ربما خمسة. ليس الهدف. حتى هذه العقود الثلاثة هي مجرد لحظة من التاريخ. بالنسبة لنا ، أحيانًا الحياة .. قصدت أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان أقوى - واختفى من خريطة العالم. مرة أخرى ، للعمال المهاجرين .. إذا غادروا للعمل بجد من أجل الفراولة البولندية لإطعام عائلاتهم ، فإن ذلك سيء بالنسبة لهم في بلدهم. حسنًا .. سنتفق في الربيع. وأقول وداعًا لهذا. لقد تعبت هذا اليوم - كان هناك الكثير من العمل.

[أفيور]

مع هذا النهج في التقييم ، سيختفي كل شيء في وقت ما. لا يوجد شيء أبدي.

إذا غادروا للعمل بجد على الفراولة البولندية لإطعام عائلاتهم ، فإن ذلك سيء بالنسبة لهم في بلدهم.

إذا غادروا من أجل الفراولة البولندية ، فهذا يعني أن المؤهلات الفريدة هي أنهم كانوا يعملون في عمل مماثل في المنزل ، وكانوا عمال زراعيين.
إنهم يفعلون ذلك في بولندا أيضًا ، فقط يدفعون لهم أكثر بكثير مقابل ذلك.
وإذا كانوا متخصصين ، فسيعملون في نفس التخصص في بولندا.
كل شيء على حاله ، فقط الراتب هو أعلى بكثير منه في المنزل.
كل شخص يختار لنفسه ما هو أكثر أهمية.
لكنني ما زلت لا أفهم ، بصراحة ، ما الذي سنتحدث عنه بالضبط في الربيع؟

[أندريه تشيزيفسكي]

حول الحراقات مع الفرقاطات - ماذا أيضًا؟

[أفيور]

مثل الكتابة عن شيء آخر
وبشأن الطرادات ، الوقت مبكر جدًا في الربيع

أفيد أن أول كورفيت أدا سوف يدخل القوات المسلحة لأوكرانيا في موعد لا يتجاوز 2025-2030.

[أندريه تشيزيفسكي]

شخص بالغ - وما زال يؤمن بالقصص الخيالية. ما طرادات؟ ما فرقاطات؟ نعم ، في وزارة الخارجية الأوكرانية (أو في أي دائرة) يمكنهم قول أي شيء. سيقولون أي شيء يضرب على الرأس. لن يقولوا فقط - أين الأموال اللازمة لدفع ثمن هذه السفن التي يُفترض أنها طلبت؟ ... أفهم - سيكسب العمال المال من الفراولة البولندية .. أو عن طريق إصلاح مراحيض إيطالية ... بالمناسبة ، يتحدثون فقط عن بناء هذه السفن المفترض لأوكرانيا في وسائل الإعلام. الأتراك صامتون مثل أو ربما لا يعرف العثمانيون الفخورون أنهم يبنون شيئًا ما لطيور مائية للبحرية ..

[أفيور]

أردت التحدث عن هذا في الربيع لكن ليس الآن؟
لكن المقالة أعلاه تقول أنها ستكون في 2025-2030.
ما الهدف من مناقشة هذا الآن؟
علاوة على ذلك ، لم نناقش بناء السفن على الإطلاق من قبل

[أندريه تشيزيفسكي]

أو لا يمكنك مناقشته ، لكننا تحدثنا عن الاقتصاد بشكل عام ، ولا يوجد شيء اسمه اقتصاد في دولة "مستقلة" و "مستقلة" كريهة الرائحة - إما يموت الحمار أو يموت الأمير. لا فرق.

[أفيور]

أنا شخصياً كتبت عن مستوى الرواتب
علم الاقتصاد مثل هذا المفهوم الواسع.

[أندريه تشيزيفسكي]

والرواتب هي ايضا الاقتصاد والعمال الذين يتجولون في الخارج هم الاقتصاد. مجموعة من المنتجات في الثلاجة (مثل الثلاجة نفسها) - وهذا هو الاقتصاد .. بطريقة ما ...

[أفيور]

الاقتصاد والأجور ليست هي نفسها
كتبت عن الرواتب

[أندريه تشيزيفسكي]

حسنًا ، إذا كنت تعتقد أن الراتب واقتصاد البلد لا علاقة لهما ببعضهما البعض ، فلا أرى أي سبب لمواصلة الخلاف. أنا أتمنى لك الصحة! لي الشرف!

[أفيور]

نعم كيف
"استنشق" الناس عندما تم حظر استيراد السيارات ذات المقود الأيمن

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

"استنشق" الناس عندما تم حظر استيراد السيارات ذات المقود الأيمن

. تقرأ دعاية أقل عنادًا ، مثل جوردون أو بوتكيفيتش مع مازور. فلاديفوستوك مليئة بالسيارات اليابانية ، لكن يتم شراؤها أقل بكثير ، أقل بكثير. لن يشتري أي شخص 2017 Premium أو Allion بعدد أميال غير معروف مقابل 1300 ، إذا كانت سيارة السيدان من نفس الفئة Vesta جديدة تمامًا وبضمان في التكوين الجيد يمكن شراؤها من أجل lam. أو لن يشتري أحد Suksid أو Probox 2017 بأميال غير معروفة ، والتي تُستخدم في اليابان كمركبة تجارية مقابل 700 ألف ، إذا كان بإمكانك شراء عربة محطة Largus مماثلة من الصالون بنفس المبلغ.

[أفيور]

أقل ، لأنه بدون حظر رسمي ، أدخلوا قواعد تجعل شرائها غير مربح
و لكن في نفس الوقت

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

أقل ، لأنه بدون حظر رسمي ، أدخلوا قواعد تجعل شرائها غير مربح
و لكن في نفس الوقت

هذا هو القصور الذاتي في التفكير ، يشتري الناس مناقلات منا ، حيث يتم شحذ الجنود من أجلهم ، وقليل من الناس متخصصون في القيادة باليد اليسرى ، والكثير منهم يشترون prulks فقط لأنها أسهل في الصيانة والإصلاح. هذا هو إرث التسعينيات والصفر ، عندما كانت الواجبات هزيلة ، وكانت هناك هيمنة prulka.

[أفيور]

للقيام بذلك ، وضعوا عقبات مصطنعة مع الواجبات والبيروقراطية ، بحيث أصبح من غير المناسب شرائها.
وليس لأنهم أحبوا المزهريات

[سيبيريا]

في إقليم كراسنويارسك ، لدينا عدد كبير جدًا من اليابانيين من الكوريين الجدد والجدد أيضًا. يتم شراؤها من قبل أشخاص يبلغ دخلهم 40-60 ألف. شهريًا ، عن طريق الائتمان بالطبع ، لكن عدد هذه الآلات آخذ في الازدياد. العلامات التجارية اليابانية في أواخر التسعينيات وأوائل العقد الأول من القرن العشرين نادرة بالفعل في المنطقة.

[أفيور]

وقريباً سيكون الأمر أكثر ندرة عندما يتم حظر التخليص الجمركي عند نقطة الدخول.
لكن قيود الاستيراد المصطنعة لا تقول شيئًا عن جودة السيارات.

[انجفار 72]

اقتباس: Cat_Kuzya

وبهذا قتل الأوكرانيون صناعة سياراتهم

قتل مؤلف كتاب روسيا VVP و D.Medvedev ، بعد أن شارك شخصياً في بيع حصة مسيطرة في AvtoVAZ. أنا أقول لك هذا بصفتي من مواطني توغلياتي.
الآن هو أكثر قليلاً من مجرد مجموعة مفك البراغي.

[كات_كوزيا]

هل تم إحضار جثث Vesta و Grants و Largus أيضًا من الخارج؟ بعض الصناديق والمحركات ، نعم ، مستوردة ، لكن معظمها مصنوع في روسيا.

[انجفار 72]

اقتباس: Cat_Kuzya

لكن الغالبية مصنوعة في روسيا.

Vesta و X-Rey هي أكثر من 50٪ من المكونات المستوردة. وإذا أخذنا في الاعتبار الواردات المخفية (جزء معقد مثل الجزء الخاص بنا ، ولكنه يتكون من الواردات) ، فحينئذٍ أكثر.
لا داعي لإخباري عن سيارات VAZ ، لدي الكثير من الأصدقاء الذين يعملون هناك.
لذلك جسمنا ، محركنا (ليس سيئًا بالمناسبة) ، وصندوقنا. تعليق جزئي. كل شيء ، أليس.

[VladGTN]

لذلك جسمنا ، محركنا (ليس سيئًا بالمناسبة) ، وصندوقنا. تعليق جزئي. كل شيء ، أليس.
معذرة ماذا بقي في السيارة؟ مذياع؟

[انجفار 72]

هل تعرف السيارة على الإطلاق؟

[VladGTN]

بوليتيك سانت بطرسبرغ. مصمم محركات الاحتراق الداخلي. أنا أفهم السيارات.

[انجفار 72]

اقتباس: VladGTN

أنا أفهم السيارات.

إذن لماذا تتجول في الراديو؟ هناك مجموعة من الأجهزة الكهربائية ، والإلكترونيات ، والمكونات الهيدروليكية ، والأجزاء البلاستيكية. حتى الطلاء الذي يرسم به الجسم ، وهذا الاستيراد.
أنت فقط تأخذ تكلفة الجسم والمحرك وعلبة التروس بشكل منفصل ، وتطرحها من تكلفة السيارة.

[VladGTN]

هل نتحدث عن منتجات AvtoVAZ؟ الإلكترونيات المستوردة بالكامل كتل فقط ABS. كل شيء آخر يتم هنا. بينما سمح لنا الفرنسيون بتثبيت محركاتنا وصناديقنا ، كان السعر طبيعيًا.
Vesta - 80 بالمائة من تطويرنا على عربة. لكن الفرنسيين يدفعون محركاتهم وصناديقهم. وهم أكثر قيمة منا. وحيث يُسمح لهم بوضع محركاتنا - هناك إتاوات للمنتج (Largus).

[انجفار 72]

اقتباس: VladGTN

كل شيء آخر يتم هنا.

هنا أين؟ أنا أعيش في منطقة Avtozavodsky في Togliatti.

اقتباس: VladGTN

لكن الفرنسيين يدفعون محركاتهم وصناديقهم

لدى Vesta و Largus نفس المحرك. كما قلت ، ليس سيئا. منذ وقت ليس ببعيد ، تم صنعه بدون قابس.
يتم استيراد طقم جسم المحرك - فوهات ، بكرات ، توقيت ، إلخ.

[انجفار 72]

اقتباس: Cat_Kuzya

في عام 2020 ، تم بيع 85,5 ألف سيارة جديدة في أوكرانيا ، بينما تم بيع 1,6 مليون سيارة جديدة في روسيا.

لا تعتبرني من محبي أوكرانيا ، لكن بذكر 1,6 مليون سيارة في روسيا ، لم تشر إلى أن هذا الرقم يشمل السيارات التجارية ، بينما الرقم الأوكراني يشمل سيارات الركاب فقط. بالإضافة إلى ذلك ، تم تبسيط عملية التخليص الجمركي في أوكرانيا ، وفي عام 2020 تم شراء أكثر من 300 طن من السيارات المستعملة هناك. في بلدنا ، تسحب الدولة ثلاثة أشكال للتخليص الجمركي.
لذلك ليس الأمر بهذه البساطة مع الحسابات.

[كات_كوزيا]

إنها سيارات:

وفقًا لجمعية الأعمال الأوروبية (AEB) ، تم بيع 12 سيارة ركاب ومركبات تجارية خفيفة في روسيا خلال 2020 شهرًا من عام 1.

"المركبات التجارية الخفيفة" هي مركبات الفئة "ب". الغزال والميكريكا من الفئتين "ج" و "د". Largus ، لمعلوماتك ، ينتمي أيضًا إلى فئة "المركبات التجارية".

اقتباس: Ingvar 72

لا تعتبرني من المعجبين بأوكرانيا ، لكن بذكر 1,6 مليون سيارة في روسيا ، لم تشر إلى أن هذا الرقم يشمل السيارات التجارية ، في حين أن الرقم الأوكراني يشمل سيارات الركاب فقط

تم إنتاج المركبات التجارية في أوكرانيا بمئات الوحدات سنويًا ، وليس مئات الآلاف ، ولكن مئات الوحدات.

[انجفار 72]

اقتباس: Cat_Kuzya

الغزال والميكريكا من الفئتين "ج" و "د".

كل شيء واضح بمؤهلاتك. تشمل الفئة B المركبات التي تصل حمولتها إلى طن ونصف. هذه كلها نظائر حمولة لغزال.
علاوة على ذلك - يتم تضمين حافلات الركاب الصغيرة أيضًا في فئة المركبات التجارية الخفيفة.
الشاحنات والحافلات مختلفة.

[كات_كوزيا]

اقتباس: Ingvar 72

كل شيء واضح بمؤهلاتك. تشمل الفئة B المركبات التي تصل حمولتها إلى طن ونصف. هذه كلها نظائر حمولة لغزال.
علاوة على ذلك - يتم تضمين حافلات الركاب الصغيرة أيضًا في فئة المركبات التجارية الخفيفة.
الشاحنات والحافلات مختلفة.

أي كاماز وشاحنات أخرى بالنسبة لك تنتمي إلى الفئة "ب"؟

[انجفار 72]

يصعب فهم Dya بشكل خاص - الفئة "B" - السيارات ، التي لا يتجاوز وزنها الأقصى المسموح به 3500 كجم.
هذه كلها مركبات تجارية خفيفة.

[Serg65]

اقتبس من Avior

تتوافق حالة الأسطول الأوكراني تمامًا مع الأفكار السائدة في ذلك الوقت ، سواء في القيادة أو بين الجماهير العريضة ، بأن أوكرانيا في الواقع لا تحتاج إلى جيش - فهي محاطة حصريًا بالدول الصديقة ، ولا يوجد أي منها ، من حيث المبدأ ، سوف تستخدم القوات العسكرية ضد أوكرانيا.

إذن ، ليس من الواضح ، في ضوء هذه العقيدة ، الاستيلاء بالقوة على ممتلكات الجيش السوفيتي وأسطول البحر الأسود؟

[أفيور]

ما هو الالتقاط؟ تم تقسيم الأسطول.

[Serg65]

تم تقسيم الأسطول في عام 1997 ، وقبل ذلك كانت هناك رقصات مع الدف على شكل قبول المرحاض للقسم الأوكراني ، ومحاولات للاستيلاء على غواصة Chilikin GS ، B-871 ، والاستيلاء على SKR-112 ، الاستيلاء بالقوة على فرقة من سفن الحفظ ، والاستيلاء بالقوة على القوات البحرية لشبه جزيرة القرم ، ومحاولة الاستيلاء على مقر أسطول البحر الأسود في سيفاستوبول ، من قبل قوات المخربين في MCI السادسة السابقة لأسطول البحر الأسود ، والذين أقسمت يمين الولاء لأوكرانيا محاولة لخطف زوجة قائد الأسطول بالتين ... حتى عام لا يكفي لإدراجها!

[أفيور]

بدأ تقليص الأسطول والجيش في وقت لاحق ، من نهاية التسعينيات ، قبل ذلك كان هناك خمول من الاتحاد. انظر إلى قوائم السفن وكم منها تم شطبها بعد تقسيم الأسطول.

[Serg65]

اقتبس من Avior

بدأ تقليص الأسطول والجيش في وقت لاحق ، من نهاية التسعينيات ، قبل ذلك كان هناك خمول من الاتحاد.

صديقي ، أنا أتحدث عن أوائل التسعينيات! والمحادثة لا تتعلق بإيقاف تشغيل السفن ، بل تدور حول جشع الأوكرانيين ورغبتهم في إرضاء المالك الجديد!

[أفيور]

انظر إلى بداية الموضوع - إنه يتعلق بشيء مختلف تمامًا

[أليكسي ر.]

اقتبس من Avior

ما هو الالتقاط؟ تم تقسيم الأسطول.

ومنذ متى يكون للمعاهدات أثر رجعي؟
تم تقسيم الأسطول في عام 1995 واكتمل القسم في عام 1997.

تم الاستيلاء على SKR-112 من قبل أوكرانيا ونقلها إلى أوديسا في عام 1992.
استيلاء مسلح على الفرقة 318 من سفن احتياطي أسطول البحر الأسود والقاعدة الساحلية في أوديسا - 1994

[أفيور]

كانت مثل هذه الحالات ، بالطبع. لكنه كان وقتًا مختلفًا تمامًا ، بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين

[مايك سي جي]

هذا مختلف ، عليك أن تفهم! (ج)

[أفيور]

إذا تعهدت بالتعليق على منشور شخص آخر ، فمن المنطقي دراسته أولاً

[مايك سي جي]

لقد قمت بأداء قوي هنا لدرجة أنه لم يعد ضروريًا.

[كات_كوزيا]

اقتباس: Serg65

إذن ، ليس من الواضح ، في ضوء هذه العقيدة ، الاستيلاء بالقوة على ممتلكات الجيش السوفيتي وأسطول البحر الأسود؟

يبدو أنك لا تعرف عقلية غير الأخوة. ليس من قبيل الصدفة وجود نكات عنهم "ما لا آكله ، أقضمه" ، أو "اقتلع إحدى عيني حتى يغمى جاري في عينيه". ولا توجد كلمة أحلى لأوكراني من "الهدية الترويجية". من أجل المعاشات والرواتب الأوروبية المجانية ، قفز ملايين الأوكرانيين وقتلوا في الميدان. حتى أن الأوكرانيين حاولوا الاستيلاء على حاملة الطائرات الأدميرال كوزنتسوف ، على الرغم من أنه ليس من الواضح على الإطلاق لماذا تحتاج دولة لا تصل إلى المحيط المفتوح إلى حاملة طائرات.

[Serg65]

اقتباس: Cat_Kuzya

يبدو أنك لا تعرف عقلية غير الأخوة

أعرف جيدًا ، منذ العهد السوفياتي!

اقتباس: Cat_Kuzya

الأوكرانيون حتى TAKR "الأدميرال كوزنتسوف" حاولوا الإمساك بأنفسهم ،

الآن هذا مزيف! لا تقلد!

[كات_كوزيا]

اقتباس: Serg65

الأوكرانيون حتى TAKR "الأدميرال كوزنتسوف" حاولوا الإمساك بأنفسهم ،

الآن هذا مزيف! لا تقلد!

كانت:

في نوفمبر 1991 ، تلقى قائد السفينة ، فيكتور ياريجين ، برقية من رئيس البرلمان الأوكراني ، ليونيد كرافتشوك ، مفادها أن الطراد ملك أوكرانيا ويجب أن يظل في طريق سيفاستوبول حتى يتم اتخاذ قرار حكومي . ومع ذلك ، من وجهة نظر فيكتور ياريجين ، لم تكن دولة مثل أوكرانيا موجودة بعد ، حيث لم يتم إجراء استفتاء على استقلال أوكرانيا ، لذلك قرر قائد السفينة أنه يجب عليه اتباع تعليمات قيادة الأسطول الشمالي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الذي وصل منه الأدميرال يوري على متن الطراد Ustimenko. 30 نوفمبر 1991 توجهت تافكر إلى مضيق البوسفور [26]. في الوقت نفسه ، بقي جزء من الطاقم وطاقم الطائرة على الشاطئ.

[Serg65]

اقتباس: Cat_Kuzya

كانت:

لم يكن هذا !!!! هذا ليس خطاب ياريجين المباشر ، لكنه تلاعب بالحقائق!
كوزنتسوف غادر كما هو مخطط بطلب أولي شهري لمرور مضيق البحر الأسود! لمدة شهر ونصف ، تم جمع طاقم من الأسطول بأكمله من العالم من أجله! قام بتخزين المياه والمؤن وممتلكات القائد على الفحم في العراء لمدة أسبوعين! غادر مع مرافقته في الصباح الباكر ، في البحر الأبيض المتوسط ​​تعافى من بوبنوف ، في المحيط الأطلسي ، عند مخرج جبل طارق ، التقى به BOD و TFR معهم ، ووصل إلى Severomorsk.
القصة جميلة لكنها ليست حقيقية!

[كات_كوزيا]

أعلنت أوكرانيا بالفعل في 24 أغسطس 1991 استقلالها ، وبدأت بالفعل في النظر في كل ما هو موجود على أراضيها ، وممتلكاتها. أم أنك تعتقد أن الأوكرانيين ، بسبب عقليتهم ، سيرفضون مثل هذه الجائزة كحاملة طائرات؟

[Serg65]

اقتباس: Cat_Kuzya

أم أنك تعتقد أن الأوكرانيين ، بسبب عقليتهم ، سيرفضون مثل هذه الجائزة كحاملة طائرات؟

لا أعتقد أنني شاهد حي على تلك الأحداث! من فرقته قام شخصيا بتسليم بحارين اثنين إلى كوزنتسوف!

[أفيور]

وهذا غني عن البيان. وحقيقة أنهم خططوا لبيع شيء ما من العقار ، وحقيقة أن المواطن إلى شبه جزيرة القرم كان باهظ الثمن.
لكن الأهم من ذلك ، بالنسبة لأوكرانيا ، أن وجود البحارة الروس في سيفاستوبول وشبه جزيرة القرم خلق مشكلة بشكل عام ، وكما هو موضح لاحقًا ، لم يكن الأمر بعيد المنال.

[Serg65]

اقتبس من Avior

وكما هو موضح لاحقًا ، ليس بعيد المنال.

رائع .. لكن انقلاب فبراير / شباط لم يخلق مشكلة لأوكرانيا؟

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

لكن الأهم من ذلك ، بالنسبة لأوكرانيا ، أن وجود البحارة الروس في سيفاستوبول وشبه جزيرة القرم خلق مشكلة بشكل عام ، وكما هو موضح لاحقًا ، لم يكن الأمر بعيد المنال.

لن تسمح أي دولة ذات سيادة في عقلها الصحيح لدولة أخرى بالاحتفاظ بوحدة عسكرية أجنبية على أراضيها. هل يجوز للولايات المتحدة وروسيا والصين وفرنسا وبريطانيا والهند والبرازيل وإيطاليا وتركيا الاحتفاظ بوحدات عسكرية أجنبية في الداخل؟ حول ألمانيا واليابان ، محادثة منفصلة ، احتلت القوات الأمريكية هاتين الدولتين بعد الحرب العالمية الثانية ، ولا يزال بإمكان روسيا الاحتفاظ بقواتها في ألمانيا ، لولا الخائن يلتسين ، الذي سحب القوات مقابل 385 مليون دولار. لكن الأوكرانيين سمحوا بذلك ، وكل هذا من أجل 100 مليون دولار مجانًا سنويًا! يتمتع الأوكرانيون بعقلية الجشع لدرجة أنهم من أجل البنسات مستعدون تمامًا لأي أفعال مجنونة.

[أفيور]

كان هذا شرطا لتقسيم الأسطول ، على حد علمي. وكان الأسطول هناك بدونه.

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

كان هذا شرطا لتقسيم الأسطول ، على حد علمي. وكان الأسطول هناك بدونه.

نعم؟ وفي دول البلطيق وجورجيا ، كانت هناك أيضًا قواعد عسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ومع ذلك ، تم طرد روسيا على الفور من هناك ، ولم توافق حتى على عقد إيجار. إذن ما الذي منع الأوكرانيين من طرد الأسطول الروسي من شبه جزيرة القرم الأوكرانية؟ لا شئ! الأوكرانيون فقط هم من رغبوا في الحصول على 100 مليون دولار مجانًا.

[أفيور]

إذن ما الذي منع الأوكرانيين من طرد الأسطول الروسي من شبه جزيرة القرم الأوكرانية؟

قبل تقسيم الأسطول كان يعتبر ملكية مشتركة
وكانت حالة التقسيم تتمركز في سيفاستوبول

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

قبل تقسيم الأسطول كان يعتبر ملكية مشتركة

تم الاعتراف بروسيا كخليفة قانوني لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، مقابل ذلك ، تحملت روسيا جميع الديون الخارجية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. لذلك كان الأسطول من الناحية القانونية ملكًا بالكامل لروسيا.

اقتبس من Avior

وكانت حالة التقسيم تتمركز في سيفاستوبول

وما الذي منع الأوكرانيين من تسليم كل السفن لروسيا وطرد الأسطول الروسي من القرم؟ بطبيعة الحال ، العطش العادي للهدايا المجانية! بعد كل شيء ، يمكن الاستيلاء على العديد من السفن وبيعها لاحقًا! نعم ، و 100 مليون دولار كل عام ليس سيئًا أيضًا!

[أفيور]

تم الاعتراف بروسيا كخليفة قانوني لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، مقابل ذلك ، تحملت روسيا جميع الديون الخارجية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

الأسطول لا علاقة له بهذا
يتعلق هذا فقط بالموجودات والمطلوبات الخارجية

وما الذي منع الأوكرانيين من تسليم كل السفن لروسيا وطرد الأسطول الروسي من القرم؟

هل سيغادر؟ هل كانت هناك مثل هذه الاقتراحات من روسيا؟
إذا لم يكن كذلك ، فماذا ستناقش؟

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

الأسطول لا علاقة له بهذا
يتعلق هذا فقط بالموجودات والمطلوبات الخارجية

لم يطالب البلطيون والجورجيون بالسفن الروسية ، وقاموا ببساطة بطردهم من موانئهم.

اقتبس من Avior

هل سيغادر؟ هل كانت هناك مثل هذه الاقتراحات من روسيا؟
إذا لم يكن كذلك ، فماذا ستناقش؟

غادر يلتسين ألمانيا مقابل 385 مليون دولار. ألن يغادر القرم مقابل مبلغ أقل؟ كان يلتسين والكوريلس سيعطون اليابانيين لو دفعوا ، لكنهم ، لسوء حظهم ، لم يستغلوا اللحظة ولم يدفعوا بضع مئات من ملايين الدولارات إلى يلتسين.

[أفيور]

ما عليك سوى إعطاء رابط عرضه يلتسين على مغادرة سيفاستوبول بشرط أن تغادر السفن روسيا.
لم أسمع أبدا من شيء من هذا القبيل.
لا روابط ، لا موضوع.

[مايك سي جي]

علاوة على ذلك ، فإن أكثر من عشرين دولة "ذات سيادة" ، إذا جاز لي القول ذلك عن الفرقة الأولى ، لديها قواعد أمريكية مع وحدات أمريكية في قواعدها. لذا فإن kry ليس أول كرسي متعدد من هذا القبيل.

[أليكسي ر.]

اقتباس: Cat_Kuzya

لن تسمح أي دولة ذات سيادة في عقلها الصحيح لدولة أخرى بالاحتفاظ بوحدة عسكرية أجنبية على أراضيها.
... بريتانيا

تتمركز القوات الأمريكية في 4 قواعد جوية لسلاح الجو الملكي البريطاني. وكم عدد اليانكيين الذين كانوا على الجزيرة خلال الحرب الباردة ...

اقتباس: Cat_Kuzya

إيطاليا

تتمركز القوات الأمريكية في قاعدتين جويتين.

اقتباس: Cat_Kuzya

تركيا

قاعدة إنجرليك الجوية ، وذخيرة خاصة بتخزينها. وفقًا للمسؤولين الأتراك ، تم تنظيم انقلاب عام 2016 والسيطرة عليه من إنجرليك.

[كات_كوزيا]

اقتباس: Alexey R.A.

تتمركز القوات الأمريكية في 4 قواعد جوية لسلاح الجو الملكي البريطاني. وكم عدد اليانكيين الذين كانوا على الجزيرة خلال الحرب الباردة ...

تتمتع هذه القوات الأمريكية الموجودة على أراضي بريطانيا بنفس الصلاحيات التي كانت تتمتع بها نورماندي نيمن على أراضي الاتحاد السوفيتي.

[ايجوزا]

اقتبس من Avior

عندما نمت الفرص المالية في أوكرانيا ، والأهم من ذلك ، أن مستوى دخل السكان قد نما بشكل ملحوظ ، ولن يؤدي بناء الأسطول إلى انخفاض في هذا المستوى ، وبالتالي إلى أنواع مختلفة من الاضطرابات.

ماذا؟ بكل صراحه؟ حسنًا ، أنت رائع! لوكيانينكو يستريح! شيء "زيادة الدخل" لم يلاحظه معظم الناس! ربما كنت في حيرة من أمرك؟ أسعارنا ارتفعت ، نعم! ماذا عن الدخل؟ لا ، لم اسمع.

[أفيور]

معظمهم لاحظوا للتو.

[العم فانيا سوزانين]

معظم الذين ذهبوا للعمل في بلدان أخرى ، بالطبع ، لاحظوا أن مستوى المعيشة خارج أوكرانيا أعلى بكثير!

[أفيور]

بالضبط. وبالنسبة لأولئك الذين بقوا ، يضطر أصحاب العمل إلى دفع المزيد ، وإلا فإنهم سيغادرون أيضًا. كل شيء طبيعي - لا يوجد عدد كافٍ من المتخصصين - عليك رفع الرواتب ، لم يأتوا بطريقة أخرى

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

كل شيء طبيعي - لا يوجد عدد كافٍ من المتخصصين - عليك رفع الرواتب ، لم يأتوا بطريقة أخرى

حسنًا ، نعم ، لقد مررنا بهذا في التسعينيات: "اليد الخفية للسوق ، والتي ستنظم كل شيء بنفسها" . يمكن للأوكراني فقط أن يعتقد أن تدفق العمالة من بلد ما يجلب الربح والفائدة إلى بلد آخر هو نعمة. أوكراني حتى سن الرشد يدرس مجانًا ، يستخدم الطب ، وبام! بعد أن بلغ سن العمل ، غادر للعمل في بلد آخر ، وجلب ربحًا إلى بلد آخر. استراتيجية رسمية! بالمناسبة ، ارتفعت الولايات المتحدة على وجه التحديد بسبب تدفق السكان النشطين من جميع أنحاء أوروبا ، حيث كان الملايين من الشباب الأصحاء في سن العمل يتلقون كل عام مجانًا دون إنفاق سنت واحد على زراعتهم!

[أفيور]

إذا كنت صاحب عمل ، فهذا غير مربح لك. وإذا كان العامل المأجور أكثر من ربح بالنسبة لك ، فهو مثل عظم في الحلق لأصحاب المصانع والبواخر ، فسيسعدون بدفع فلس واحد ولن يتركوا أحدًا يغادر

[كات_كوزيا]

إذن يبدو أنك سعيد لأوكرانيا؟ لا؟ لذلك يجب عليهم بعد ذلك التفكير على مستوى الدولة ، وليس فقط على مستوى محفظتهم. أم أن حب الوطن الأوكراني هو مجرد منفعة لمحفظتك ومعدتك؟ في أوكرانيا عام 1993 ، عاش 52 مليون نسمة ، في عام 2013 ، وفقًا للإحصاءات الرسمية ، عاش 45 مليون نسمة فقط ، وكان انخفاض عدد السكان 350 ألفًا سنويًا ، وكان الشباب والناشطون هم الذين غادروا ، ومنذ بداية الميدان من الواضح أن الناس بدأوا يغادرون أكثر ، وينجبون أقل فأكثر ليموت ، باستثناء شبه جزيرة القرم ودونباس ، يعيش الآن 33-34 مليون شخص في أوكرانيا وفقًا لأكثر التوقعات تفاؤلاً. 19 مليون شخص يلعقون مثل البقرة بلسانهم! حتى هتلر لم يحلم قط بمثل هذه الإبادة الجماعية ، التي نجح فيها رؤساؤكم الليبراليون والأوروبيون الأطلسيون. إذا كنت وطنيًا حقيقيًا لأوكرانيا ، فعليك أن تدق ناقوس الخطر لفترة طويلة وتطالب بوقف هجرة الشباب من أوكرانيا ، لأن الشباب هو مستقبل البلد والشعب. ولكن بما أنك وطني أوكراني ، فإن ترك الشباب مفيد لك

[أفيور]

لا يتم وقف الهجرة عن طريق تقييد المغادرة ، بشكل مباشر أو غير مباشر ، ولكن من خلال تهيئة الظروف ، ولا سيما عن طريق رفع مستوى الدخل.
وموضوعيًا ، تعمل هجرة اليد العاملة على هذا النحو - فهي تزيد من مستوى دخل البقية. وهذا ليس من الناحية النظرية ، ولكن في الممارسة.

الباقي هو التفكير المجرد.

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

لا يتم وقف الهجرة عن طريق تقييد المغادرة ، بشكل مباشر أو غير مباشر ، ولكن من خلال تهيئة الظروف ، ولا سيما عن طريق رفع مستوى الدخل.
وموضوعيًا ، تعمل هجرة اليد العاملة على هذا النحو - فهي تزيد من مستوى دخل البقية. وهذا ليس من الناحية النظرية ، ولكن في الممارسة.

الباقي هو التفكير المجرد.

على سبيل المثال ، روسيا وبيلاروسيا ليسا دولتين مغلقتين ، ولا أحد يحتجز رعاياه بالقوة أو يغلق حدودهما ، كما كان الحال في الاتحاد السوفياتي ، لكن مع ذلك ، لا يغادر البيلاروسيا والروس بلادهم بشكل كبير مثل الأوكرانيين. في روسيا ، قابلت الكثير من الرواد الأوكرانيين ، لكنني لم ألتق مطلقًا بعلماء بيلاروسيين. نعم ، وفي أوكرانيا ، كما أفهمها ، فإن خبراء الروس ضئيلون. من بين المهاجرين الذين أعرفهم ، ذهبوا إلى الولايات المتحدة ، إلى بلدان جنوب شرق آسيا بسبب المناخ الدافئ والحياة الرخيصة ، لكني لا أعرف أي شخص مثلهم للذهاب إلى أوكرانيا. بالمناسبة ، كان لدي زميلة من تشيرنيفتسي ، زوجها من قرب كييف ، تم إرسال ولدين إلى أوكرانيا بعد المدرسة للدراسة في إحدى الجامعات ، ابنها الأكبر هو بنديرا ، يكره الروس ، والأصغر على العكس ، يعتبر نفسه روسيًا ، ووبخ والديه على من أرسلوه إلى أوكرانيا للدراسة ، ولم يسمحوا له بالحصول على دبلوم روسي عادي. خططت زميلة وزوجها للانتقال إلى Vyshgorod بعد التقاعد ، وكان لديهم كوخ هناك ، ولكن بعد ميدان Maidan غيّروا رأيهم وغادروا في النهاية إلى بيلغورود.

[أفيور]

هذه كلها حالات معزولة.
لا تجعل الطقس في أي مكان.
يتأثر الوضع بالقضايا الجماعية كظاهرة
كانت هناك ظروف لهجرة اليد العاملة - إمكانية التحقق البسيط من الشهادات ، والدخول بدون تأشيرة ، والاتفاقيات بين الدول - أوجدت إمكانية هجرة اليد العاملة المتحضرة - نشأت هذه الظاهرة.

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

كانت هناك ظروف لهجرة اليد العاملة - إمكانية التحقق البسيط من الشهادات ، والدخول بدون تأشيرة ، والاتفاقيات بين الدول - أوجدت إمكانية هجرة اليد العاملة المتحضرة - نشأت هذه الظاهرة.

حسنًا ، نعم ، الأوكرانيون قوة عاملة ممتازة ، ولا يحتاج المرء لزراعتها إلى إنفاق شيء واحد. فعل الألمان الشيء نفسه تمامًا أثناء احتلال أوكرانيا ، عندما أخذوا الملايين من النساء والرجال الأوكرانيين الشبان الأصحاء للعمل في ألمانيا. إن البيلاروسيين والروس لسبب ما لم يذهبوا إلى هناك بشكل جماعي وطوعي. يبدو أن لديك خلفية وراثية لتتركها للحرث من أجل عم أجنبي ، لديك عقدة نقص. انظروا ، نشيدكم مؤلف بالكامل من عقدة النقص ، خذ على الأقل "أوكرانيا لم تمت بعد" ، أو "كل الأعداء سيختفون كالندى تحت الشمس" ، أو "سنحكم أنفسنا ، أيها الإخوة ، سنحكمنا بلد." أي أنك تقر بأن أوكرانيا ستموت ، وأن الأعداء سوف يختفون من تلقاء أنفسهم ، وأنك أنت نفسك لا تحكم في بلدك.

[أفيور]

يبدو أنك مبرمج وراثيًا لتغادر للحرث من أجل عم أجنبي

هل تعتقد أنك بحاجة إلى الحرث مقابل نقود أقل بكثير على عمك ، لمجرد أنه ملكك؟
الأمر متروك لك ، ولا يعتقد الجميع ذلك.

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

هل تعتقد أنك بحاجة إلى الحرث مقابل نقود أقل بكثير على عمك ، لمجرد أنه ملكك؟
الأمر متروك لك ، ولا يعتقد الجميع ذلك.

يبدو أننا حقًا لدينا عقلية مختلفة تمامًا. أنا روسي وأريد أن أعيش في روسيا وأن أعمل لصالح بلدي. ولا أريد الذهاب إلى بلد آخر لمجرد أنهم يدفعون أكثر هناك.

[أفيور]

ويسعد صاحب العمل الخاص بك أن يدعمك - لذا يمكنك أن تدفع أقل ولا يحتاج إلى إجهاد أكثر من اللازم. ولكن عندما يكون هناك نقص في العمال ، فسيتعين عليه أن يدور ويدفع المزيد من الموظفين. لم يظهر شيء آخر بعد.

[VladGTN]

أنا آسف ، لكن هل أنت متأكد من أنه سيتم تأكيد دبلوم الطبيب الذي تم الحصول عليه في كييف في برلين؟ أو بكالوريوس ...

[أفيور]

أنا آسف ، لم أكتب كلمة برلين. أنت تحريف لكلامي

[VladGTN]

أين إذا؟ في الاتحاد الأوروبي ، لا يهم مكان الاعتراف بالدبلومات. إذا تم الاعتراف بهم في بوزنان ، فسيتم الاعتراف بهم في برلين وبرشلونة. الاتحاد الأوروبي.

[أفيور]

إذا لم يكن الأمر مهمًا ، فلماذا تنسب برلين إلي؟
في الواقع ، تختلف شروط وقواعد ترشيح الشهادة ليس فقط في البلدان المختلفة ، ولكن حتى في مناطق مختلفة من البلاد. لكن فرصة اختيار الخيار الصحيح أصبحت الآن أوسع بكثير وهي كافية حقًا للعثور على وظيفة.

[العم فانيا سوزانين]

وأخذ المال لزيادة الراتب من الصناديق الائتمانية استراتيجية اقتصادية ممتازة! هذا كل شيء ، وبسرعة براءة اختراع الفكرة ، والتوجه إلى لجنة نوبل ، بالطبع أشارككم الجائزة ، لست جشعًا

[روس 56]

نعم ، بسهولة ، بمجرد أن يضخوا قاربًا مطاطيًا ، إليك فرقاطة وطراد وطراد لك. حسنًا ، ما يكفي من الخيال بالفعل.

[ماركوس وولف]

لماذا مثل هذا العلم الصغير على هيتمان ...؟
كلما كبر العلم كلما كانت الحالة أفضل والاستعداد القتالي !!!

[كاسترو رويز]

الأفيون ليس لديه ما يفعله فقط ukrosrachem المحتلة ؟!

[سائق]

اقتبس من كاسترو رويز

أفيون

لم أفهم على الفور ، وهنا "الأفيون" - هناك ، على ما يبدو ، "فحم الكوك" تحظى بتقدير كبير. ثم أدركت أن لديك آلة كاتبة بلكنة أجنبية.

[جلاجول 1]

نعم ، من غير المرجح أن يبنوا بأنفسهم ، فالأمر لا يقتصر على المال فحسب ، بل تضيع الكفاءات. الأوكرانيون لا يأبهون بذلك ، 99٪ بالتأكيد. لكن حقيقة أن متوسط ​​رواتبهم أقل من 15 ألف هريفنيا ، وهو ما يزيد عن 40 ألف هريفنيا لأفرادنا البائسين ، ومع مراعاة حقيقة أن المنتجات هناك أفضل وأرخص وكلها 45 ألفًا ، هذا ما يشعرون به وكيف ! أولئك. بدون النفط والغاز والذهب وما إلى ذلك ، لحقوا بنا بهدوء من حيث الأجور وسوف يتفوقون علينا في السنوات 2-3 القادمة. ولن يتذكر أحد الكفاءات المفقودة في بناء السفن العسكرية. حسنًا ، من سيكون حزينًا لأن السفن الجديدة فوق التل ، إذا كانت طاولتك تنكسر ، والأطفال يرتدون ملابس رشيقة ، ويتلقى كبار السن معاشًا لائقًا ، وجميع الطرق مفتوحة للشباب؟ لا تشفق على الأوكرانيين ، فسوف يشفقون علينا قريبًا ...

[كات_كوزيا]

اقتبس من Glagol

لكن حقيقة أن متوسط ​​رواتبهم أقل من 15 ألف هريفنيا ، وهو ما يزيد عن 40 ألف هريفنيا لأفرادنا البائسين ، ومع مراعاة حقيقة أن المنتجات هناك أفضل وأرخص وكلها 45 ألفًا ، هذا ما يشعرون به وكيف ! أولئك. بدون النفط والغاز والذهب وما إلى ذلك ، لحقوا بنا بهدوء من حيث الأجور وسيتفوقون علينا في السنوات 2-3 القادمة.

لا أعرف ما هي الرواتب الحقيقية ، لكن حقيقة أن هناك منتجات أفضل وأرخص ليست حقيقة! في أوكرانيا ، تعتبر المنتجات بالفعل أغلى مما كانت عليه في منطقة كوبان أو روستوف. ليس من الضروري مقارنة أسعار المواد الغذائية في موسكو أو سانت بطرسبرغ مع الأسعار في أوكرانيا ، ولكن من الضروري المقارنة مع أسعار المواد الغذائية في المناطق الروسية المجاورة لأوكرانيا ، حيث المناخ مشابه. وحقيقة أن الأوكرانيين يقال إنهم لحقوا بالروس من حيث الأجور ، فهل هذا هو السبب في أن الأوكرانيين اشتروا 2020 ألف سيارة جديدة فقط في عام 85,5 ، بينما اشتروا في روسيا 1,6 مليون سيارة جديدة؟ مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن عدد سكان أوكرانيا أقل بأربع مرات من عدد سكان روسيا ، إذا كان مستوى معيشة الأوكرانيين مساويًا لمستوى معيشة الروس ، فسيتم بيع 4 ألف سيارة جديدة في أوكرانيا. على ما يبدو ، لقد شفي الأوكرانيون بوفرة لدرجة أنهم ركبوا دلاء من 400 إلى 15 عامًا من الوسط. بالمناسبة ، في سنوات الصفر التي تم تغذيتها جيدًا في أوكرانيا ، تم إنتاج 20 ألف سيارة سنويًا ، وفي العام الماضي تم إنتاج 400 آلاف سيارة في أوكرانيا. كما ترى ، لقد عاشوا بشكل جيد.

لا تشفق على الأوكرانيين ، فسوف يشفقون علينا قريبًا ...

نعم ، لقد سمعنا هذا مرة أخرى في عام 1991 ، عندما وعد كرافتشوك أنه خلال 5 سنوات سيعيش الأوكرانيون مثل الفرنسيين. أو كيف أكد لنا الأوكرانيون في عام 2014 أنه في غضون عام أو عامين سوف يحسدهم الروس

[جلاجول 1]

كل شيء نسبي. أنا صامت بشكل عام بشأن أسعار موسكو ، ولا يوجد مبرر لهذا الفوضى. حتى في سانت بطرسبرغ ، كل شيء أرخص بكثير. أما بالنسبة لأسعار الجيران ، فإن الغاز فقط هو الأكثر تكلفة هناك ، والباقي هو نفسه أو أرخص. بالنسبة للسيارات الجديدة ، نعم ، ليس كثيرًا ، لكن الأوكرانيين يشترون الكثير من السيارات المستعملة ، لأن كل شيء قريب ويمكن الوصول إليه. ما فائدة شراء واحدة جديدة مقابل 15 ألف يورو ، إذا كنت تستطيع أن تأخذ واحدة مستعملة من السوق الأوروبية مقابل 3-4 آلاف يورو. خدمات إصلاح السيارات وقطع الغيار في أوكرانيا مجانية بكل بساطة. كل شيء قريب ، لا حاجة لتأشيرات ، ضرائب منخفضة. لذا فهم لا يهتمون بالسفن. أكرر...

[كات_كوزيا]

اقتبس من Glagol

ما فائدة شراء واحدة جديدة مقابل 15 ألف يورو ، إذا كنت تستطيع أن تأخذ واحدة مستعملة من السوق الأوروبية مقابل 3-4 آلاف يورو.

حسنًا ، نعم ، من الأفضل أن تكون مكب نفايات في مكب نفايات أوروبي بدلاً من إنتاج سياراتك الخاصة. لقد قتلت بالفعل صناعة السيارات الخاصة بك ، في عام 2008 أنتجت أكثر من 400 ألف سيارة ، وفي عام 2020 أنتجت أقل من 6 آلاف سيارة. ولماذا تحتاج إلى الطائرات وبناء السفن على الإطلاق ، إذا كنت تستطيع شراء مستعملة بسعر رخيص؟ لديك عقلية معيبة ، لا يوجد شيء أفضل من الجلوس خلف عجلة قيادة سيارة جديدة تنبعث منها رائحة مثل البلاستيك الطازج من ركوب سيارة قديمة من قبل شخص غير معروف.

اقتبس من Glagol

كل شيء قريب ، ليست هناك حاجة لتأشيرات

هل كانت بعيدة من قبل؟ وتذهب إلى مونمارتر كل أسبوع لتشرب الكافا ، إذا كنت منزعجًا من رسوم 35 يورو للحصول على تأشيرة؟

اقتبس من Glagol

الضرائب منخفضة

نعم ، تمامًا كما هو الحال في أوروبا . هل تعلم أن الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة لديهما أعلى ضرائب في العالم؟ فقط في دول العالم الثالث تكون الضرائب منخفضة.

[أفيور]

هل كانت بعيدة من قبل؟ وتذهب إلى مونمارتر كل أسبوع لتشرب الكافا ، إذا كنت منزعجًا من رسوم 35 يورو للحصول على تأشيرة؟

حتى تأشيرة الدخول المتعددة ، من حيث حرية الإحساس والراحة ، تختلف تمامًا عن الدخول بدون تأشيرة. الشعور بعدم وضوح الحدود.

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

حتى تأشيرة الدخول المتعددة ، من حيث حرية الإحساس والراحة ، تختلف تمامًا عن الدخول بدون تأشيرة. الشعور بعدم وضوح الحدود.

يمكن للروس أيضًا السفر بدون تأشيرة إلى العديد من الأماكن ، وحتى إذا كانت لديهم تأشيرات ، تتم معالجتها على الفور على الحدود. لكن هذا ليس سببًا للقفز بالملايين وتدمير البلاد. أم أنك تعتقد بصدق أنه في روسيا لا يُسمح لأحد بالسفر إلى الخارج؟ على سبيل المثال ، من أجل السفر بدون تأشيرة إلى الاتحاد الأوروبي أو الولايات المتحدة ، لن أقفز.

[أفيور]

. يمكن للروس أيضًا السفر بدون تأشيرة إلى العديد من الأماكن

نتحدث عن الاتحاد الأوروبي

[Denis812]

سيرجي ، اشرح لي لماذا من أجل نظام بدون تأشيرة في الاتحاد الأوروبي كان من الضروري عقد ميدان؟
لذلك حصلت على تأشيرة في غضون 14 يومًا قبل 6 سنوات. ما المشكلة؟

[أفيور]

نظام الدخول بدون تأشيرة ليس له علاقة بالميدان.
قطعا لا اتصال.
من الكلمة على الإطلاق.
بالنسبة للتأشيرة ...
لقد حصلت عليه ، لكن الأمر صعب على شخص ما.
من لا يعرف مسبقًا ما إذا كانت هناك حاجة إليها أم لا وكم مرة ، وما إذا كان من الضروري أن تهتم بسبب هذا.
بدون تأشيرة أسهل بكثير. جلس وذهب.
يغير علم النفس ويفتح الحدود.

[Denis812]

لهذا السبب ، كان الأمر يستحق إعادة الدولة إلى حالتها الحالية؟ :)
هل أنت حقيقي؟
كما تعلم ، أنا أزور أوكرانيا كل ستة أشهر منذ عام 2013. الى كييف.
فاتني العام الماضي فقط بسبب الحجر الصحي.
وإذا كنت أحسد أوكرانيا في عام 2013 ، حيث من الواضح أنها كانت أكثر ثراءً من الاتحاد الروسي ، فقد سقطت الآن كثيرًا لدرجة أنني أشعر بالخجل منها.
وصلت البلاد إلى مثل هذا الكابوس الذي PPC.
الفقر والفقر والقذارة.

[أفيور]

بالنسبة لغالبية السكان ، فإن الأمر عكس ذلك تمامًا.
في عام 2013 ، تعلق الأمر بعدم دفع الرواتب بشكل كبير ، وكانت هذه الحياة جيدة
والآن ربما يكون مستوى الرواتب هو الأعلى في كل الأوقات في أوكرانيا ما بعد الاتحاد السوفيتي
والأهم من ذلك ، هناك نمو مستمر
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
على مدى السنوات الخمس الماضية منذ بداية عام 5 ، زاد متوسط ​​الراتب ثلاث مرات (2016!) بسعر صرف ثابت إلى حد ما للدولار
في الواقع ، لأول مرة ، اقتربت الرواتب الأوكرانية من الرواتب الروسية - وهذا لم يحدث من قبل.
وحتى الحد الأدنى للأجور تجاوز الحد الروسي بشكل كبير.
لا أستطيع أن أتذكر موقفًا مشابهًا خلال 30 عامًا.

[Denis812]

قد تكون على حق ، أنا فقط أقول ما أراه.
وفي كل يوم أتواصل مع الأوكرانيين في بولندا. وأقوم باستمرار بتعيين مرشحين من أوكرانيا - مصدر ثري بشكل مذهل للمطورين.
لكن يمكن للجميع أن يكون لهم رأيهم الخاص.
آمل فقط أن تكون على صواب وأنا مخطئ وأن أوكرانيا تزداد ثراءً كما تكتب. أنا حقا أريد أن أصدق ذلك.

[أفيور]

المعذرة هل تعمل في مجال تكنولوجيا المعلومات؟
وترى باستمرار

. الفقر والفقر والقذارة.

?

[Denis812]

نعم ، في مجال تكنولوجيا المعلومات.
وما يمنعني من رؤية الأوساخ ، القذارة في أوكرانيا ، حيث أزورها طوال الوقت. :)

[أفيور]

نعم ، أنت على حق ، كل هذا يمكن العثور عليه في كل من أوكرانيا وبولندا.
لنكن صادقين ، في بلدان أخرى أيضًا.

[أفيور]

الركوب على الدلاء قبل 15-20 سنة wassat

خيال صريح
لا أحد يستورد مثل هذه السيارات لفترة طويلة

[كات_كوزيا]

اقتبس من Avior

خيال صريح
لا أحد يستورد مثل هذه السيارات لفترة طويلة

لذلك في عام 2020 تم بيع 85,5 ألف سيارة جديدة في أوكرانيا و 1,6 مليون سيارة جديدة في روسيا؟ هذا على الرغم من حقيقة أن عدد سكان أوكرانيا ليس أقل 19 مرة من عدد سكان روسيا ، ولكن فقط 4 مرات.

[أفيور]

حذف المزهريات من القائمة
وأضف تلك المستخدمة العادية - كل شيء سوف يقع في مكانه

[انجفار 72]

اقتباس: Cat_Kuzya

لكن حقيقة أن هناك منتجات أفضل وأرخص ليست حقيقة! في أوكرانيا ، تعتبر المنتجات بالفعل أغلى مما هي عليه في منطقة كوبان أو روستوف

من أين تحصل على المعلومات؟ اسأل أهل القرم الذين حليبهم أفضل ، سيجيبونك بشكل لا لبس فيه أنه أوكراني. وأسعارها منخفضة بالفعل.
كنت في كوبان الأسبوع الماضي ، في منطقة روستوف كنت في المتاجر في نفس الوقت.

[Vlad69]

أجل ، أشفق أقاربي في أوكرانيا علينا أيتامًا وعلى الفقراء. وهكذا أصبح العيش معهم ، بالطبع ، أفضل وأكثر متعة. إنهم يسكتون عن "مايبوتن" المشرقة.

[العم فانيا سوزانين]

... ومراعاة أن هناك منتجات أفضل وأرخص وكلها 45 ألفًا ، هذا ما يشعرون به وكيف!

معلوماتك قديمة بالفعل لمدة خمس سنوات

بدون النفط والغاز والذهب وما إلى ذلك ، لحقوا بنا بهدوء من حيث الأجور وسوف يتفوقون علينا في السنوات 2-3 القادمة.

من نفس "الأوبرا" مثل "في غضون عامين ، أوكرانيا سترسل مساعدات إنسانية إلى" راشكا "، تذكر هذه التغريدة"!

[VladGTN]

أوه ، هذه الحكايات الخرافية ، أوه ، هذه الحكايات الخرافية .....
ولماذا يندفع الشباب الأوكراني بكثافة للعمل في بولندا؟ من هذه الجنة؟ حتى أنني حصلت على مذاق من نيكولاييف في إنتاجي. قال بعض الأشياء الأخرى عن ريدنا نينكا

[لوبوهان 2006]

اقتبس من Glagol

نعم ، من غير المرجح أن يبنوا بأنفسهم ، فالأمر لا يقتصر على المال فحسب ، بل تضيع الكفاءات. الأوكرانيون لا يأبهون بذلك ، 99٪ بالتأكيد. لكن حقيقة أن متوسط ​​رواتبهم أقل من 15 ألف هريفنيا ، وهو ما يزيد عن 40 ألف هريفنيا لأفرادنا البائسين ، ومع مراعاة حقيقة أن المنتجات هناك أفضل وأرخص وكلها 45 ألفًا ، هذا ما يشعرون به وكيف ! أولئك. بدون النفط والغاز والذهب وما إلى ذلك ، لحقوا بنا بهدوء من حيث الأجور وسوف يتفوقون علينا في السنوات 2-3 القادمة. ولن يتذكر أحد الكفاءات المفقودة في بناء السفن العسكرية. حسنًا ، من سيكون حزينًا لأن السفن الجديدة فوق التل ، إذا كانت طاولتك تنكسر ، والأطفال يرتدون ملابس رشيقة ، ويتلقى كبار السن معاشًا لائقًا ، وجميع الطرق مفتوحة للشباب؟ لا تشفق على الأوكرانيين ، فسوف يشفقون علينا قريبًا ...

ستا؟ هل المنتجات أفضل؟ حسنًا ، إذا كان من حديقتك ، فسيخبرك كورسك وإيفانوفو بنفس الشيء. وكيف يشعر الطب في أوكرانيا ، وكم عدد المعامل الرسمية في الولايات المتحدة التي تم افتتاحها ، وكم عدد الصناعات التي تم إغلاقها ، وكم عدد الصناعات التي تلاشت؟ هل وصلت للتو من Zeli؟ ما هو متوسط ​​الرواتب والجدول المكسور؟ إما أن تكون غبيًا ، أو أنك غيرت رأسك بالتأكيد باستخدام قدر .....

[جلاجول 1]

عبثًا ، أنت تسيء ، كما أفهم ، من العار أن الجيران ، وحتى في ظل حكومة بانديرا ، يتطورون بشكل أسرع ويعيشون حياة أفضل. كما أشعر بالإهانة لأننا نخسر كل عام في الدخل ، على خلفية ارتفاع أسعار كل شيء وكل شيء. ربما نقوم ببناء صواريخ وغواصات ، 90٪ فقط من السكان يجلسون في المؤخرة ...

[العم فانيا سوزانين]

وحتى في ظل نظام بانديرا ، فإنهم يتطورون بشكل أسرع ويعيش الجميع حياة أفضل

حسنًا ، حسنًا ، أتفهم أنه في عام 2014 كان من الممكن أن تكون هذه الرحلة ، لكن في عام 2021 كان الأمر سخيفًا

[أفيور]

سيكون من المضحك فقط في 2014-2015 ، عندما كانت أوكرانيا في مؤخرة كبيرة. والآن لا يوجد شيء مضحك - نمو الدخل ومستوى السكان واضح. في الواقع ، في عام 2021 ، كانت أوكرانيا أقرب ما يمكن من المستوى الروسي بهذا المعيار

[لوبوهان 2006]

اقتبس من Glagol

عبثًا ، أنت تسيء ، كما أفهم ، من العار أن الجيران ، وحتى في ظل حكومة بانديرا ، يتطورون بشكل أسرع ويعيشون حياة أفضل. كما أشعر بالإهانة لأننا نخسر كل عام في الدخل ، على خلفية ارتفاع أسعار كل شيء وكل شيء. ربما نقوم ببناء صواريخ وغواصات ، 90٪ فقط من السكان يجلسون في المؤخرة ...

نعم. العواطف جانبا. لن يعيش الجيران ، بحكم التعريف ، أفضل مما يعيشون في روسيا ، لأن النخب غير الموجودة في أوكرانيا ، ولا في روسيا ليست مهتمة بذلك. أنت تقول أيضًا أن الوضع أصبح أسوأ في شبه جزيرة القرم) إذا كان ذلك في شبه جزيرة القرم وأوكرانيا ، وكذلك في LPR (كما في جمهورية الكونغو الديمقراطية لا أعرف) فأنا أعرف الوضع)! لن يمنح أحد أوكرانيا زيادة في رفاهية الأغلبية ، أنت نفسك لا تنخدع ، لكن لا تضلل الآخرين. وفي أوكرانيا ، 90٪ من السكان قد خرجوا بالفعل من الجزء الخلفي من الجسم؟ هل بإمكانك إخباري كيف؟

[أفيور]

اخرج بره. على الرغم من نعم ، حتى 2014-15 كان هناك. ولكن منذ عام 2016 ، بدأت زيادة مطردة في الدخل - متوسط ​​الحد الأدنى للأجور والأجور على حد سواء.

[Saamosus]

حسنا. لوحظ نمو الدخل. أنا أتحدث من تجربة شخصية ، tk. انا اعيش في اوكرانيا.

[جلاجول 1]

عندما يبدأ الشخص في الكسب ، يخرج من مؤخرته بنفسه. 15 ألف هريفنيا حسب تعادل القوة الشرائية = 45 ألف روبل ، هذا ليس سيئًا. بالطبع لن يُظهر Zomboyaschik هذا ، وإلا فسيكون لدى الناس الكثير من الأسئلة غير السارة للكرملين. ولا يوجد شيء للإجابة. يزداد الجيران تحت قيادة بانديرا ثراءً ، وها نحن فقراء. وإذا كانت هناك حكومة عادية في أوكرانيا ، فمن المحتمل أن يكونوا قد اقتربوا بالفعل من البلطيين. وإذا كانت لدينا قوة عادية ، لكنا قد تجاوزنا دول البلطيق منذ فترة طويلة. ولكن من الذي سيسمح لروسيا بأن تكون لها قوة طبيعية ؟!

[трамп]

أعتقد أن أعداءنا ليسوا بحاجة إلى إنفاق الأموال ، فهم سيخسرون على أي حال ، والنادي النووي سيدمر كل شيء.

[ترميناختر]

هل التعاون مع تركيا مفيد لأوكرانيا؟)))) يعتبر أردوغان الجميع فقط من منظور مصلحته الخاصة ، ولا حتى تركيا ، ولكن مصلحته الشخصية. بالنسبة له ، هناك شركاء "كبار" - الولايات المتحدة الأمريكية وروسيا وإنجلترا و "الستة" - أذربيجان وجورجيا وبندرلاند))) وهذا كله مفيد. بمجرد أن يتغير الوضع ، سينسى أردوغان الصداقة على الفور)))