المركبات المدرعة الألمانية في الحرب العالمية الثانية. وحدة ذاتية الدفع Wespe Sd. Kfz. 124

تم سحب Panzer II من الوحدات النشطة ونقلها إلى وحدات الخدمة والوحدات الخلفية في بداية عام 1942. وقد أتاحت هذه الخطوة استخدام هيكل هذه الماكينة لإنشاء مدافع ذاتية الدفع Marder II و Wespe. تم تطوير هذا الأخير بواسطة Alkett في منتصف عام 1942 ، وكان النموذج الأولي لهذه الشركة هو الذي تم طرحه في الإنتاج الضخم. في الوقت نفسه ، تستند النماذج الأولية الدبابات لم يتم قبول Panzer III و Panzer IV ، اللذان طورتهما شركات أخرى. كان Wespe (Wasp) مسلحًا بمدافع هاوتزر ذات المجال الخفيف 105 ملم ومركبًا على هيكل Panzerkampfwagen II Ausf F المعدل.

مدافع ألمانية ذاتية الدفع عيار 105 ملم "فيسبي" (Sd.Kfz.124 Wespe) من الفوج 74 من المدفعية ذاتية الدفع لفرقة الدبابات الثانية في ويرماخت ، تمر بجانب مدفع سوفيتي مهجور 2 ملم ZIS-76 بالقرب من مدينة اوريل. العملية الهجومية الألمانية "القلعة"

وفقًا للمبدعين ، كان من المفترض أن توفر هذه السيارة لقوات المشاة دعمًا للهجوم والنيران. بادئ ذي بدء ، كان من المفترض أن يتم تجهيز Wespe بالفن. بطاريات أقسام الدبابات - Panzerartillerie ، كل منها يحتوي على 6 مدافع ذاتية الدفع من Wespe و 2 من الذخيرة schlepper Wespe (جرارات لنقل الذخيرة). شارك Wespe في المعارك على جميع الجبهات ، حيث كان جزءًا من كل فرقة دبابات من عام 1943 إلى عام 1945.

تم إطالة هيكل Panzer II قليلاً ، وتم تحريك المحرك للأمام ، وكان من المفترض أن يتحمل التعليق المعزز قوة ارتداد البندقية. تم تركيب مدفع الهاوتزر داخل بدن مدرع لا سقف له. قمرة القيادة تحمي الطاقم. كما تم تركيب 32 قذيفة على شكل دائرة حول قمرة القيادة. يمكن أن تدور البندقية في مستوى أفقي في كلا الاتجاهين بمقدار 17 درجة. كان لدى هاوتزر 105 ملم leFH 18 القدرة على إطلاق قذائف خارقة للدروع وقذائف تراكمية وشديدة الانفجار. كان الحد الأقصى لمدى إطلاق النار 8,4 ألف متر ، وتم وضع مدفع رشاش MG7,92 عيار 34 ملم داخل السيارة وتم استخدامه حسب الحاجة. أثناء إنتاج Wespe ، تم تغيير مقعد السائق إلى حد ما. وهكذا ، ظهر نوعان مختلفان من الآلة. استخدم النموذج المبكر هيكل Panzer II Ausf القياسي. F ، طرز لاحقة - على نفس الهيكل ، ممتدة بمقدار 220 ملم. لتسليم الذخيرة في الوقت المناسب إلى مواقع Wespe ، تم تطوير جرار غير مسلح Sf auf Fgst PzKpfw II قادر على نقل 90 قذيفة في وقت واحد. يتكون طاقم السيارة من ثلاثة أشخاص. تم إنتاج ما مجموعه 159 من هذه الجرارات. إذا لزم الأمر ، تم تثبيت مدافع الهاوتزر مرة أخرى على الجرارات.

مدفعية ألمانية ذاتية الدفع ومدافع هاوتزر ذاتية الدفع ويسبي. يظهر خزان مقلوب M4 شيرمان في الخلفية. الجبهة الشرقية

تم تطوير Wespe بواسطة مصممين من Alkett ، وتم تنفيذ الإنتاج بواسطة Vereinigte Maschinenwerke (وارسو) و Famo (Breslau). تضمن الطلب الأولي 1000 مركبة ، ولكن بحلول نهاية عام 1943 ، تم تخفيض الطلب إلى 835 مركبة ، بما في ذلك ناقلات الذخيرة. بين فبراير 1943 وأغسطس 1944 ، تم إنتاج 676 بندقية من طراز Wespe ذاتية الدفع و 159 ذخيرة من طراز Sf auf Fgst PzKpfw II. لأول مرة ، تم استخدام بنادق Wespe ذاتية الدفع في يوليو 1943 على Kursk Bulge ، حيث أثبتت فعاليتها سلاح واستمر استخدامه حتى نهاية الأعمال العدائية. بحلول مارس 1945 ، بقي 307 Wespe في الخدمة.

الخصائص التكتيكية والفنية لوحدة Wespe ذاتية الدفع:
الوزن - 11 ألف كجم
المحرك - 6 أسطوانات Maybach HL 62 TRM ، 140 حصان ؛
الطول - 4,81 م ؛
العرض - 2,28 م ؛
الارتفاع - 2,30 م ؛
درع - 5-30 مم ؛
التسليح:
الإصدارات المبكرة - 105 ملم leFH 18/2 L / 26 و 7,92 ملم مدفع رشاش MG34 ،
الإصدارات الأحدث - مدفع رشاش MG105 عيار 18 ملم 2/28 L / 7,92 و 34 ملم ؛
الذخيرة - 32 طلقة.
السرعة - 40 كم / ساعة ؛
المبحرة على الطريق - 220 كم ؛
الطاقم - رجل 5.

مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع "Wespe" من فرقة الدبابات 116 من الفيرماخت ، أسقطتها دبابات الفرقة الخامسة للجيش الأمريكي في 12 أغسطس 1944 بالقرب من مدينة Mortret الفرنسية.

مدافع ذاتية الدفع "Vespe" و "Hummel" (في الخلفية) ، دمرتها قوات الجبهة البيلاروسية الأولى في إقليم براندنبورغ بألمانيا عام 1

مدافع ذاتية الدفع "فيسبي" بعد إصابتها بقذيفة من العيار الثقيل. عدد فريق الكأس السوفيتي "256". المجر ، منطقة بحيرة فيلينس

متحف الدبابات في سومور (متحف المكفوفين ، سومور) ، سومور ، فرنسا

متحف الأسلحة والمعدات المدرعة ، كوبينكا ، منطقة أودينتسوفو ، منطقة موسكو ، روسيا

Comments

[sdf344esdf]

سمعت الأخبار؟ كان هناك موقع للبحث عن المعلومات الشخصية. الآن أصبح كل شيء معروفًا ، كل المعلومات حول كل سكان أوكرانيا وروسيا ودول رابطة الدول المستقلة الأخرى http://fur.ly/8znk
ظهر هذا الموقع مؤخرًا - لكنه تسبب بالفعل في إحداث الكثير من الضجيج ، نظرًا لوجود الكثير من المعلومات الشخصية عن كل واحد منا ، حتى أنني وجدت صوري العارية ، ناهيك عن العناوين وأرقام الهواتف وما إلى ذلك. من الجيد أن زر "الإخفاء عن الجميع" لا يزال يعمل - أنصح الجميع بالقيام بذلك وبسرعة

[كارس]

كان الاتحاد السوفياتي يفتقر حقًا إلى مثل هذه الآلة.

[كارس]

اقتبس من كارس

كان الاتحاد السوفياتي يفتقر حقًا إلى مثل هذه الآلة.

[ديمز]

لولا الخسائر الفادحة في الفترة الأولى من الحرب ، لكان هناك مثل هذا.
قاموا بتجميع SU-26 بكمية 12 نسخة

[كارس]

ليس SU-26 مما قرأته ليس مناسبًا تمامًا لمقارنة فيسبا ، أكثر مع شيء ما.
سيكون نظيرنا هو مدافع الهاوتزر M-30 على هيكل ذاتي الدفع ، ولكن ليس SU-122 بزوايا ارتفاع منخفضة

[كيب]

اقتبس من كارس

لكن ليس SU-122 بزوايا ارتفاع منخفضة

نعم ، ما زلت أنتظر ، على الرغم من أنني ربما فسرت وجهة نظري بشكل غير صحيح

[كارس]

اقتبس من كيب

على الرغم من أنني ربما أساءت فهم وجهة نظري في ذلك الوقت

هذا كان قبل زمن طويل.

[ديمز]

هذا مفهوم ، أنا أتحدث عن المبدأ نفسه - إن تركيب مدفع هاوتزر على هيكل دبابة قديمة ليس مشكلة كبيرة. وإذا كنت تفكر في ذلك مع الفراء. كان شغفنا ببداية الحرب هو أكثر المشاكل الزراعية ، وهذا يمكن القيام به.

لكن ... ما كان يمكن تثبيته بقي خلف الخط الأمامي أو تدميره.

كمدافع ذاتية الدفع لدعم المشاة المباشر ، استخدمنا فقط SU-76 و SU-152 و ISU-152 ، والباقي عبارة عن "نبتة سانت جون" النقية

بالمناسبة ، كان هناك أيضًا BM-8-24. لاحظ اليرقة.

[كارس]

اقتباس: DIMS

مشاة الدعم المباشر للمدافع ذاتية الدفع

وأنا أتحدث عن المدفعية الميدانية المتنقلة ، والتي ، من حيث المبدأ ، لم تكن موجودة لدينا. كما أن مشاركة SU و ISU-152 في إعداد المدفعية جريء للغاية.

والصورة هي توضيح يمكنك الركوب بدون كسل ، على عكس القائد.

[ديمز]

لم تكن جريئة ، فقد كان هناك عدد كبير جدًا من ML-20s في القوات ، وقد تم استخدامها أحيانًا كمضادات للدبابات في حالة وجود تهديد من استخدام الدبابات الثقيلة من قبل الألمان.
كل ما في الأمر أنه لا توجد زاوية ارتفاع ، وعند اختراق الدفاع ، تكون مسارات مدافع الهاوتزر هي الأفضل ، ومسارات المدفع فقط عند الارتداد. المشاة في أسفل الخنادق وفي المخبأ في انتظار إعداد المدفعية

[كارس]

اقتباس: DIMS

فقط ليس هناك زاوية ارتفاع

ومن الصعب أيضًا تجديد الذخيرة.
أنهى جدي الحرب على ISU-122.

لذا في رأيي ، لا تزال البنادق ذاتية الدفع المدرعة بالكامل ليست البديل الأفضل لطائرة ML-20. لا يزال يتعين عليهم خوض المعركة لاحقًا.

[ديمز]

لكن هذا صحيح ، في ML-20 كان الأمر أسهل مع هذا.
تحدثت مرة مع أحد المحاربين القدامى الذين قاتلوا عليها. "... وجلبوا لنا سيارة ونصف من القذائف لكل بندقية في المساء قبل الهجوم ، وفرزوها طوال الليل ووضعوها في مكانها حسب الغارات النارية ..."

[loft79]

جادل حول السيارات المختلفة. يشير فيسبي إلى "أنظمة المدفعية الميدانية على عربة مدفع ذاتية الدفع" (وفقًا للتصنيف الألماني) ، و Su-122 إلى البنادق الهجومية. لديهم مهام مختلفة. لا أعتقد أنه من العدل المقارنة.

[ستاس 57]

ما كنت أتحدث عنه)

[كارس]

اقتباس: stas57

ما كنت أتحدث عنه)

أين ومن قارن؟

[ستاس 57]

كان الاتحاد السوفياتي يفتقر حقًا إلى مثل هذه الآلة.

يجب تزويد مثل هذه الآلة بحجم حقيقي من القذائف ، وكان لدى الألمان المزيد من الطلقات طوال الحرب

[كارس]

وأن الاتحاد السوفياتي كان لديه مدافع هاوتزر M-30 بدون ذخيرة؟

توريد الذخيرة للقوات عام 1942

قذائف هاوتزر عيار 122 ملم 4571 - 9163

ألف قطعة / عربات
وبالطبع ، قال الاختصاصي الكبير رأيه - فقط لم أعتقد أن المدافع ذاتية الدفع أطلقت نفس الذخيرة مثل المدفعية الميدانية ، فقط المدافع ذاتية الدفع ستكون أكثر مرونة في الاستجابة للوضع.

اقتباس: stas57

مثل هذه السيارة

))))))))))

[ستاس 57]

وبالطبع ، قال الاختصاصي الكبير رأيه - فقط لم أعتقد أن المدافع ذاتية الدفع أطلقت نفس الذخيرة مثل المدفعية الميدانية ، فقط المدافع ذاتية الدفع ستكون أكثر مرونة في الاستجابة للوضع.

بالطبع ، مثل هذا المتخصص ، كما تعلم ، حجم القذائف بالأطنان أو العربات لعملية الخط الأمامي.
ربما مثل هذا الاختصاصي كما يمكنك دحض كلامي
جلب حجم الأسطول واستهلاك القذائف

- لم أكن أعتقد أن المدافع ذاتية الدفع تطلق نفس الذخيرة مثل المدفعية الميدانية ،

يا إلهي ، أوه ، أنت الوحيد القادر على القراءة ..
))))))))))
)))))))))

[كارس]

اقتباس: stas57

، أحجام القذائف بالأطنان أو العربات لعمليات الخطوط الأمامية

أحضرت لك الإمدادات السنوية.

اقتباس: stas57

ربما مثل هذا الاختصاصي كما يمكنك دحض كلامي

لقد كتبت هراء ، ولا فرق بين ما إذا كانت M-30 ستطلق النار من عربات المدافع ، أم من طراز SU-122 على قاعدة ذاتية الدفع ، لذلك ، فإن هراءك بشأن القذائف هو مجرد هراء.

اقتباس: stas57

جلب حجم الأسطول واستهلاك القذائف

لماذا نعم

اقتبس من كارس

قذائف هاوتزر عيار 122 ملم 4571 - 9163

هذا يعني أن المدافع ذاتية الدفع السوفيتية عيار 122 ملم لديها شيء يمكن إطلاقه. وفي الوقت نفسه ، ليس من الضروري حتى زيادة عدد الأنظمة الفنية المصنعة من طراز M-30 ، ولكن من الضروري وضع أنظمة جاهزة أو مخطط لها على الهيكل المعدني.

لذا فإن الاختصاصي مجاني ، قلت هراء ، انفجر ويمكنك الذهاب للراحة.

[ستاس 57]

أحضرت لك الإمدادات السنوية.
ناهيك عن حقيقة أنك لم تفهم على الإطلاق ما كان يدور حوله ، كان Sau في القوات من 43 ، أحضرت 42 ، حسنًا ، تعال في 39 أخرى ، لديك ميزة خاصة لـ google)))
أنت خبيرنا غربال جوجل


لقد كتبت هراء ، ولا فرق بين ما إذا كانت M-30 ستطلق النار من عربات المدافع ، أم من طراز SU-122 على قاعدة ذاتية الدفع ، لذلك ، فإن هراءك بشأن القذائف هو مجرد هراء.
أثناء كتابة هراء ، بالنسبة للمدفعية ذاتية الدفع ، هناك لوجستيات إمداد مختلفة ،
لأنك بحاجة إلى عدد كبير من الطلقات المتاحة ، وتوافر أسطول كافٍ من المركبات ، وما إلى ذلك ، ولا تخجل من شرح هذه الأساسيات ،

لماذا نعم

ثم دحض كلامي حتى يصبح كل شيء في الماء
لا يوجد شيء حتى الآن ، بينما سننتقل إلى الهيكل العادي للأفواج ، ها أنت تنفض

هذا يعني أن المدافع ذاتية الدفع السوفيتية عيار 122 ملم لديها شيء يمكن إطلاقه. وفي الوقت نفسه ، ليس من الضروري حتى زيادة عدد الأنظمة الفنية المصنعة من طراز M-30 ، ولكن من الضروري وضع أنظمة جاهزة أو مخطط لها على الهيكل المعدني.

حسنًا ، كم عدد الطلقات لكل مسدس لدينا نحن والألمان؟
أو مقارنة بأرقام اللقطات 105 و 122 عند 43 و 45 م ؟؟

لذا فإن الاختصاصي مجاني ، قلت هراء ، انفجر ويمكنك الذهاب للراحة.

طالما أن المياه الضحلة الخاصة بك تتسلق ، فليس من حقك أن تبحث عن صور Google بمظهر ذكي

سأضيف ، فاتني ذلك

لقد كتبت هراء ، ولا فرق إذا أطلقوا النار على M-30 من عربات ، أو SU-122 على قاعدة ذاتية الدفع.

هذا يعني أن المدافع ذاتية الدفع السوفيتية عيار 122 ملم لديها شيء يمكن إطلاقه. وفي الوقت نفسه ، ليس من الضروري حتى زيادة عدد الأنظمة الفنية المصنعة من طراز M-30 ، ولكن من الضروري وضع أنظمة جاهزة أو مخطط لها على الهيكل المعدني.

هل تقارن Vespe و Su122؟

[ديمز]

أثناء كتابة هراء ، بالنسبة للمدفعية ذاتية الدفع ، هناك لوجستيات إمداد مختلفة ،
لأنك بحاجة إلى عدد كبير من الطلقات المتاحة ، وتوافر أسطول كافٍ من المركبات ، وما إلى ذلك ، ولا تخجل من شرح هذه الأساسيات ،

لا توجد لوجستيات أخرى ، تمامًا كما هو الحال مع البنادق المسحوبة. يتم استخدام الذخيرة المحمولة عند إطلاق النار من المسيرة وفي الحالات العاجلة الأخرى من منطقة العمليات المُعدّة التي يطلقونها من الأرض.

[ستاس 57]

لا توجد لوجستيات أخرى ، تمامًا كما هو الحال مع البنادق المسحوبة.
SU122 عبارة عن مسدس مقطوع ، يطلق النار دائمًا من مواقع مغلقة فقط؟

[كارس]

اقتباس: stas57

دائما يطلق النار فقط من المواقف المغلقة؟

متى ستتعلم القراءة فقط؟

اقتباس: DIMS

يستخدم BC عند إطلاق النار من المسيرة وفي الحالات العاجلة الأخرى

ولكن إذا أثبتت أنه من المستحيل تجديد BC المنقولة من نفس المصادر (المستودعات ، والشاحنات ، والعربات ، والحمل اليدوي ، و TD) ، فربما يتم إعادة تأهيلك.

اقتباس: stas57

بندقية سحب SU122

هل هو كائن أم شيئين؟

[ديمز]

يبدو أن هناك سوء فهم لموضوع النزاع.

صُمم "Wespe" في الأصل ليكون مدفعًا ذاتي الحركة مصممًا لإطلاق النار من موقع إطلاق نار مغلق. لم يكن مختلفًا عن القطر ، باستثناء التنقل العالي والمزيد من الأمان قليلاً للطاقم.

[loft79]

قليلا أختلف معك.

اقتباس: DIMS

إلا

هنا هو المفتاح. لم يكن عبثًا أن تم تطوير "Munitionsschlepper Wespe (جرارات لنقل الذخيرة)".

[ستاس 57]

أي أنه كان علينا أيضًا أن نحاصره ، مع نقص عام في كل شيء

[كارس]

اقتباس: stas57

أننا بحاجة إلى سياج له

ليس بالضرورة. علاوة على ذلك ، لم يكن الأسطول الألماني من ناقلات الذخيرة المدرعة كبيرًا بشكل خاص. والشاحنات هي الحل ، ناهيك عن أن الإمداد تم عن طريق السكك الحديدية ، وبعد ذلك فقط عن طريق البر. و 600 SU-122 (على أساس T-34) نجح مثل ذلك في التوريد.
والنقص العام في كل شيء - بطريقة ما يسمح للبناء

تم إنتاج ما مجموعه 112.472،XNUMX دبابة ومدافع ذاتية الحركة في الاتحاد السوفيتي.

[ستاس 57]

لقد أجبتك بالفعل أن الدبابات والمدافع ذاتية الدفع لا تعيش بمفردها ، فهي بحاجة إلى الكثير من الأشخاص في الخلف ، ولا ينبغي وضع الدبابات نفسها في الدبابات ، ولكن في المدافع ذاتية الدفع.

تم إنتاج ما مجموعه 112.472،XNUMX دبابة ومدافع ذاتية الحركة في الاتحاد السوفيتي.

مرة أخرى ، لقد أربكت كل شيء - الاعتداء على ساو والدبابات ،

[كارس]

لم أخلط بين أي شيء - لقد كتبت عن نقص كل شيء ، وأعطيت ما كان الاتحاد السوفياتي قادرًا على بنائه مع هذا النقص.

اقتباس: stas57

ويجب ألا توضع الناقلات نفسها في دبابات ، بل في مدافع ذاتية الدفع.

هل كان هناك أي شخص يسجن في SU-76 (14 ألف) والخيار الأفضل هو 8-9 آلاف SU-76 والباقي SU-122 (لا يعتمد على T-34).

ناهيك عن حقيقة أن خسائر T-34s نفسها كانت ستنخفض بشكل كبير إذا قامت القوات السوفيتية بقمع الدفاعات الألمانية المضادة للدبابات ليس بشكل أساسي ب 76 ملم ، ولكن باستخدام مدافع هاوتزر 122 ملم ، خاصة تلك المحمولة القادرة على مرافقتها. الدبابات.

اقتباس: stas57

مرة أخرى ، لقد أربكت كل شيء - الاعتداء على ساو والدبابات ،

)))))))))) حسنًا ، يا له من مهرج.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1
%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%
B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D
0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D
0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

[ستاس 57]

ناهيك عن حقيقة أن خسائر T-34s نفسها كانت ستنخفض بشكل كبير إذا قامت القوات السوفيتية بقمع الدفاعات الألمانية المضادة للدبابات ليس بشكل أساسي ب 76 ملم ، ولكن باستخدام مدافع هاوتزر 122 ملم ، خاصة تلك المحمولة القادرة على مرافقتها. الدبابات.

كارس ، إنه أمر سيء عندما تكون كل القيادة السوفيتية غبية و "بلا خيال" (ج)
واحد تعرف كيف كان.
ولم أر أبدًا تصميمًا معقولًا منك

لم أخلط بين أي شيء - لقد كتبت عن نقص كل شيء ، وأعطيت ما كان الاتحاد السوفياتي قادرًا على بنائه مع هذا النقص.

لقد ناقشنا هذا بالفعل

[كارس]

اقتباس: stas57

كارس ، إنه أمر سيء عندما تكون كل القيادة السوفيتية غبية و "بلا خيال" (ج)

لقد نسيت الاحتراف ، ودع أحدهم يحاول أن يجادل بأن جيش الاتحاد السوفيتي لم يرتكب أخطاء وكان دائمًا على حق.

اقتباس: stas57

واحد تعرف كيف كان

بطبيعة الحال ، أنا أعيش عقودًا بعد الحرب العالمية الثانية ولدي المزيد من المعلومات.

اقتباس: stas57

ولم أر أبدًا تصميمًا معقولًا منك

ما الذي تريد رؤيته بالضبط.؟ لأنني أرى مستوى ضعفك والتفاهات التي تتحدث عنها.

اقتباس: stas57

لقد ناقشنا هذا بالفعل

معك ، متى؟ حتى هنا ، لقد أخطأت ، ما لم تتمكن بالطبع من إثبات أن SU-76 هي بندقية هجومية ذاتية الدفع.

[ستاس 57]

هل هو كائن أم شيئين؟

-

متى ستتعلم القراءة فقط؟

ولكن إذا أثبتت أنه من المستحيل تجديد BC المنقولة من نفس المصادر (المستودعات ، والشاحنات ، والعربات ، والحمل اليدوي ، و TD) ، فربما يتم إعادة تأهيلك.

)))
هاها
إذا أثبتت أنك تفهم شيئًا ما على الأقل ، فسأفكر في كيفية التحدث معك أكثر)

[كارس]

اقتباس: stas57

ما زلت أفكر في كيفية التحدث معك أكثر)

وهذا ما كتبه شخص يحاول بانتظام أن يثبت لي شيئًا ، وسيأتي ليقتبس من نفسه.

اقتبس من كارس

بالطبع ، أفهم أنني تعرضت للعار أكثر من مرة في خلافات مع عيون محتقنة بالدم ، محاولًا العثور على خطأ مطبعي في داخلي ، أو كلمة منتقاة - ولكن ليس هذه المرة ، لقد تم خداعك مرة أخرى.

[ديمز]

SU122 عبارة عن مسدس مقطوع ، يطلق النار دائمًا من مواقع مغلقة فقط؟

وهل "بندقية كولاك المنشورة" M-30 تطلق النار دائمًا مع إغلاقها؟ لم يتم إخضاعه للنيران المباشرة ، كيف لم يتم استخدامه كسلاح مضاد للدبابات ، ألم يتم تضمينه في فرق الهجوم؟

بالإضافة إلى ذلك ، أين علاقة SU-122 ، وهي بندقية نظيفة ذاتية الدفع لدعم المشاة المباشر ، بها؟ تبلغ زاوية ارتفاع مدفعه 25 درجة ، على عكس 63 بالنسبة إلى M-30

[ستاس 57]

وهل "بندقية كولاك المنشورة" M-30 تطلق النار دائمًا مع إغلاقها؟ لم يتم إخضاعه للنيران المباشرة ، كيف لم يتم استخدامه كسلاح مضاد للدبابات ، ألم يتم تضمينه في فرق الهجوم؟

رفع سرا إلى الجنرال؟
أي أن هذه ممارسة شائعة لمدافع الهاوتزر ، فلماذا تم تصميمها خصيصًا؟

بالإضافة إلى ذلك ، أين علاقة SU-122 ، وهي بندقية نظيفة ذاتية الدفع لدعم المشاة المباشر ، بها؟ تبلغ زاوية ارتفاع مدفعه 25 درجة ، على عكس 63 بالنسبة إلى M-30
لا أعرف كارس يسأل لماذا جره

[كارس]

اقتباس: stas57

لا أعرف كارس يسأل لماذا جره

أنا؟ لم أكن أعرف أن شخصًا ما كان كسولًا جدًا بحيث لا يستطيع القراءة قبل أن يبدأ في الخطأ

اقتبس من كارس

سيكون نظيرنا هو مدافع الهاوتزر M-30 على هيكل ذاتي الدفع ، ولكن ليس SU-122 بزوايا ارتفاع منخفضة

اقتبس من كارس

مدفع هاوتزر M-30 على هيكل ذاتي الحركة

أطلق عليها اسم البنادق ذاتية الدفع 122 ما هو الخطأ في ذلك.

[ستاس 57]

لا أعرف كارس يسأل لماذا جره

أنا؟ لم أكن أعرف أن شخصًا ما كان كسولًا جدًا بحيث لا يستطيع القراءة قبل أن يبدأ في الخطأ

ماذا حدث لذاكرتك
التمتع

كارس (3) اليوم ، 16:33 ↑ لقد كتبت هراء ، ولا فرق بين ما إذا كانت M-30 ستطلق النار من عربات المدافع ، أم من طراز SU-122 على قاعدة ذاتية الدفع ، لذلك ، فإن هراءك بشأن القذائف هو مجرد هراء.

[كارس]

اقتباس: stas57

SU-122 على قاعدة ذاتية الدفع.

ألم تزعجك القاعدة ذاتية الدفع؟ هل تعتقد أنني لن أكتب فقط SU-122؟ أو ، في أسوأ الأحوال ، SU-122 على أساس هيكل T-34

اقتباس: stas57

اقتبس من كارس
مدفع هاوتزر M-30 على هيكل ذاتي الحركة
أطلق عليها اسم البنادق ذاتية الدفع 122 ما هو الخطأ في ذلك.

لذلك أخطأت
بالمناسبة على الأقل ، تمكن الاتحاد السوفيتي بطريقة ما من تزويد SU-122 (أتحدث عن تلك التي تعتمد على T-34) بالذخيرة ، أم لا؟
حسنًا ، تمسك به مرة أخرى.

[كارس]

اقتباس: stas57

ساو في القوات من 43 ،

أعد قراءة الموضوع. وستفهم أننا لا نتحدث عن بنادق ذاتية الدفع حقيقية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ولكن تلك التي يمكن أن تمتلكها)))))

اقتباس: stas57

للمدفعية ذاتية الدفع ، ولوجستيات الدعم الأخرى ،

شاحنات أخرى أو ناقلات ذخيرة؟ وبسبب بعض المبادئ ، من المستحيل استخدام مركبات نقل المدفعية الميدانية؟

اقتباس: stas57

يتطلب مخزونًا كبيرًا من اللقطات المتاحة

بالنسبة للمدفعية المقطوعة ، فأنت بحاجة إلى مخزون صغير))) قال))))

اقتباس: stas57

في الوقت نفسه ، سننتقل أيضًا إلى الهيكل العادي للأفواج

من لا يمنحك بمجرد إثبات أن الاتحاد السوفيتي لديه نظير كامل لـ Vespa)))) بزوايا ارتفاعه

اقتباس: stas57

أو مقارنة بأرقام اللقطات 105 و 122 عند 43 و 45 م ؟؟

44 سيفعل؟

مقارنة موارد الذخيرة واستهلاكها
في الجيش عام 1944

الذخيرة التي تم تسليمها في عام 1944 أنفقت في عام 1944
76 ملم طلقات مقسمة 29614000 24825000
قذائف هاوتزر عيار 122 مم 8538000 7610000

ستلحق الألمان بنفسك ، لكن ليس لي أن أفعل كل شيء من أجلك.

اقتباس: stas57

هل تقارن Vespe و Su122؟

اقتبس من كارس

سيكون نظيرنا هو مدافع الهاوتزر M-30 على هيكل ذاتي الدفع ، ولكن ليس SU-122 بزوايا ارتفاع منخفضة

بالطبع ، أفهم أنني تعرضت للعار أكثر من مرة في خلافات مع عيون محتقنة بالدم ، محاولًا العثور على خطأ مطبعي في داخلي ، أو كلمة منتقاة - ولكن ليس هذه المرة ، لقد تم خداعك مرة أخرى.

[ستاس 57]

اقرأ الموضوع وستفهم أننا لا نتحدث عن بنادق ذاتية الدفع حقيقية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ولكن تلك التي يمكن أن تمتلكها)))))

نحن نتحدث عن فيسبا ، وهذا 43 وأكثر ، نعود إلى الموضوع

شاحنات أخرى أو ناقلات ذخيرة؟ وبسبب بعض المبادئ ، من المستحيل استخدام مركبات نقل المدفعية الميدانية؟

وجودنا وهم ، هذا ما نتحدث عنه

بالنسبة للمدفعية المقطوعة ، فأنت بحاجة إلى مخزون صغير))) قال))))

إضافة المعنى الخاص بك إلى كلماتي؟
كتذكار ، حمل أحد الناقلين 90 طلقة ، والذخيرة المحمولة على فيسبا كانت 32 طلقة ، أين يمكنك وضع 32 طلقة على 105 ملم leFH 18؟
هناك ، كتذكار ، في الناقل إلى مدافع الهاوتزر ، من الناحية المثالية ، 60 طلقة ، يكون الفرق مرتين.
يمكنك التحقق ، الركل في وقت فراغك)))

من لا يمنحك بمجرد إثبات أن الاتحاد السوفيتي لديه نظير كامل لـ Vespa)))) بزوايا ارتفاعه

هل تختلق أسئلة لنفسك؟

ستلحق الألمان بنفسك ، لكن ليس لي أن أفعل كل شيء من أجلك.

أنا أعرفهم بالفعل - كل نفس 43-5,4 مليون طلقة هاوتزر عيار 122 ملم مقابل 26 مليون طلقة 105 ملم من مدافع الهاوتزر الخفيفة.

بالطبع ، أفهم أنني تعرضت للعار أكثر من مرة في خلافات مع عيون محتقنة بالدم ، محاولًا العثور على خطأ مطبعي في داخلي ، أو كلمة منتقاة - ولكن ليس هذه المرة ، لقد تم خداعك مرة أخرى.

لا تحمد نفسك ولن يمدح احد؟
حسنًا ، بشكل عام ، أراك مسربًا على جميع القضايا كما هو متوقع)))

[كارس]

اقتبس من كارس

بالطبع ، أفهم أنني تعرضت للعار أكثر من مرة في خلافات مع عيون محتقنة بالدم ، محاولًا العثور على خطأ مطبعي في داخلي ، أو كلمة منتقاة - ولكن ليس هذه المرة ، لقد تم خداعك مرة أخرى.

اقتباس: stas57

نتحدث عن فيسبا

)))))))))

اقتبس من كارس

كان الاتحاد السوفياتي يفتقر حقًا إلى مثل هذه الآلة.

اقتباس: stas57

وجودنا وهم ، هذا ما نتحدث عنه

لماذا هذا؟

اقتباس: stas57

يجب تزويد مثل هذه الآلة بحجم حقيقي من القذائف ، وكان لدى الألمان المزيد من الطلقات طوال الحرب

وكما ترون ، كانت هناك كميات حقيقية من الذخيرة.

اقتباس: stas57

يحمل ناقل واحد 90 طلقة

قذائف الشاحنات ليست كوشير؟

اقتباس: stas57

يمكنك التحقق ، الركل في وقت فراغك)))

لماذا تكتب bonalism الذي ستراه في هذا المقال إذا كنت تفضل قراءته.

اقتباس: stas57

هل تختلق أسئلة لنفسك؟

غريب. مكتوب بوضوح لك))))))

اقتباس: stas57

- كل نفس 43

بشكل غريب ، أحضرت لك 44. حيث من الواضح بوضوح أنه لم يتم إطلاق جميع قذائف الهاوتزر عيار 122 مم ، وأنت تحاول إثبات شيء ما - فقط بالطريقة التي لا تؤمن بها ، لذلك مع اقتباس ، طاولة - على الرغم من أنه لا يهم.

اقتباس: stas57

حسنًا ، بشكل عام ، أراك مسربًا على جميع القضايا كما هو متوقع)))

التنويم المغناطيسي الذاتي؟ حسنًا ، لا تقلق الشيء الرئيسي ، فهذه ليست المرة الأولى التي تنقع فيها ركبتيك بحيث يخيفك الجميع.

[ستاس 57]

أوه ، أراك ، كالعادة ، تفقد خيط المحادثة؟

شاحنات أخرى أو ناقلات ذخيرة؟ وبسبب بعض المبادئ ، من المستحيل استخدام مركبات نقل المدفعية الميدانية؟

اقتباس: stas57
وجودنا وهم ، هذا ما نتحدث عنه

لماذا وضعته في

اقتبس من كارس
كان الاتحاد السوفياتي يفتقر حقًا إلى مثل هذه الآلة.

اقتباس: stas57
يجب تزويد مثل هذه الآلة بحجم حقيقي من القذائف ، وكان لدى الألمان المزيد من الطلقات طوال الحرب

وكما ترون ، كانت هناك كميات حقيقية من الذخيرة.

لكنها أطلقت 5 مرات أكثر.
بالمناسبة ، ما هي الأحجام الحقيقية

لماذا تكتب bonalism الذي ستراه في هذا المقال إذا كنت تفضل قراءته.

يشق الصور في كل وظيفة علامة على أن يتم اختياره؟

بشكل غريب ، أحضرت لك 44. حيث من الواضح بوضوح أنه لم يتم إطلاق جميع قذائف الهاوتزر عيار 122 مم ، وأنت تحاول إثبات شيء ما - فقط بالطريقة التي لا تؤمن بها ، لذلك مع اقتباس ، طاولة - على الرغم من أنه لا يهم.

هل تعرف الاسباب

التنويم المغناطيسي الذاتي؟ حسنًا ، لا تقلق الشيء الرئيسي ، فهذه ليست المرة الأولى التي تنقع فيها ركبتيك بحيث يخيفك الجميع.

من غابة المحيط الخاصة بك حول سلاح قوي ، وحول حقيقة أن المواثيق للأغبياء أيضًا
تذهب المكسرات

[كارس]

اقتباس: stas57

يجب تزويد مثل هذه الآلة بحجم حقيقي من القذائف ، وكان لدى الألمان المزيد من الطلقات طوال الحرب

ولكن لتصفية تلك العاصفة الثلجية التي تكتبها ، أفقد خيط المحادثة حقًا.

كل ما عليك فعله هو إثبات أن الاتحاد السوفياتي لم يكن لديه قذائف هاوتزر عيار 122 مم مثبتة على هيكل مجنزرة.
وكيف سمحوا لك بالدخول - لقد قمت بضرب الخدمات اللوجستية وشركات النقل وحرقت مرة أخرى - أخبرنا بما هو مكتوب بالفعل - لم يتم احتساب الصرف. تعال مرة أخرى)))))))))

[ستاس 57]

هذه هي ممارستك المعتادة ، عندما تتسرب ، غيّر المفاهيم ، اقفز واقفز ، واصل مهرجتك المعتادة.

ولكن لتصفية تلك العاصفة الثلجية التي تكتبها ، أفقد خيط المحادثة حقًا.

ولديك ، من الواضح أنك تبالغ كثيرًا)))

كل ما عليك فعله هو إثبات أن الاتحاد السوفياتي لم يكن لديه قذائف هاوتزر عيار 122 مم مثبتة على هيكل مجنزرة.

تعال ، اخترق ، أثبت لي)
ы

أصابت اللوجستيات والناقلات وأحرقت مرة أخرى

حسنًا ، بالنسبة لك لا يوجد فرق بين توريد su122 و m30 - فهذا ليس خطأي

[كارس]

اقتباس: stas57

متى قمت بالتسريب

اقتبس من كارس

كان الاتحاد السوفياتي يفتقر حقًا إلى مثل هذه الآلة.

ما هو استنزاف هل تمكنت من إثبات شيء ما ، هل كانت السيارات المماثلة غير ضرورية في الاتحاد السوفياتي؟

اقتباس: stas57

تعال ، اخترق ، أثبت لي

الغريب ، لقد أثبتت بالفعل أن 122 ملم كانت متوفرة.

اقتباس: stas57

بين العرض su122 و m30 - لست الملوم

كان التسلح الرئيسي للطائرة SU-122 عبارة عن تعديل لمدافع الهاوتزر M-30S بقطر 122 ملم. 1938 (م - 30). كانت الاختلافات بين الأجزاء المتأرجحة للإصدارات ذاتية الدفع والمقطورة صغيرة ، بسبب الحاجة إلى تركيب البندقية في حجرة القتال الضيقة للمدفع ذاتي الحركة. على وجه الخصوص ، من مدافع الهاوتزر الميدانية M-30 ، تم الحفاظ على موقع أدوات التحكم لآليات الالتقاط المتباعدة على جوانب مختلفة من البرميل ، الأمر الذي تطلب وجود اثنين من المدفعي في الطاقم. تم تثبيت البندقية على قاعدة التمثال ، مدعومة بحزمة عرضية على يمين طائرة التماثل الطولي للآلة. يبلغ طول مدفع هاوتزر M-30S 22,7 عيارًا ، ووصل مدى إطلاق النار المباشر إلى 3,6 كم ، والحد الأقصى الممكن - 8 كم. كان مدى زوايا الارتفاع من -3 درجة إلى + 25 درجة ، وكان قطاع إطلاق النار الأفقي محدودًا بـ 20 درجة. كانت الآلية الدوارة للمسدس اللولبي ، دولاب الموازنة الخاص بها على يسار البرميل وكان يخدمها مدفعي. آلية الرفع هي نوع قطاعي مع دولاب الموازنة على يمين البرميل ، ويخدمها قائد المدافع ذاتية الدفع. نزول الهاوتزر يدوي ميكانيكي [15].

كانت حمولة ذخيرة البندقية 40 (32-35 للإصدارات المبكرة) طلقة تحميل منفصلة الأكمام. تم وضع قذائف وشحنات دافعة في علب الخراطيش على طول الجوانب والجدار الخلفي لمقصورة القتال للمدفع ذاتية الدفع. معدل إطلاق النار من البندقية هو 2-3 جولات في الدقيقة. يمكن أن يشتمل تكوين الذخيرة على جميع قذائف الهاوتزر التي يبلغ قطرها 122 ملم تقريبًا ، ولكن في الممارسة العملية ، في الغالبية العظمى من الحالات ، لا يوجد سوى شظايا شديدة الانفجار وتراكمية

هل يمكنك دحض هذا؟

[ستاس 57]

بين العرض su122 و m30 - لست الملوم

هل يمكنك دحض هذا؟

دعنا نحاول
تسمية الذخيرة [2]
نوع مؤشر GAU وزن المقذوف، كجم الوزن المتفجر، كجم السرعة الأولية، م/ث (بالشحن الكامل) نطاق الطاولة، م
جولات الحرارة
تراكمي (في الخدمة منذ مايو 1943) 53-BP-460A 335 (بتهمة رقم 4) 2000
قذائف شديدة الانفجار
قنبلة تجزئة شديدة الانفجار 53-OF-462 21,76 3,67 515
قنبلة تجزئة من الحديد الزهر الصلب برأس لولبي 53-O-462A 21,7 458 10
قنبلة تجزئة من حديد الزهر 53-O-460A
قنبلة قديمة 53-F-460
قنبلة قديمة 53-F-460N
قنبلة قديمة 53-F-460U
قنبلة قديمة 53-F-460K
شظايا
شظايا أنبوب 45 ثانية. 53-SH-460
شظايا بأنبوب Т-6 53-Ш-460Т
قذائف الإضاءة
الإضاءة 53-С-462 - 479 8500
قذائف الحملة
التحريض 53-A-462 431
قذائف الدخان
دخان صلب 53-D-462 22,3 515 11
الحديد الزهر المداخن من الصلب 53-D-462A 515 11
مقذوفات كيميائية
شظية كيميائية 53-OH-462 515
مادة كيميائية 53-X-462 21,8 -
مادة كيميائية 53-X-460 -

مثل

يمكن أن يشمل تكوين الذخيرة جميع قذائف الهاوتزر عيار 122 ملم تقريبًا ، ولكن من الناحية العملية في الغالبية العظمى من الحالات تستخدم فقط تجزئة شديدة الانفجار وتراكمية

[كارس]

اقتباس: stas57

مثل

ما هو نوع الذخيرة التي ذكرتها لا يمكن استخدامها في M-30 أو SU-122؟
ماذا دحضت؟

اقتباس: stas57

ولكن في الممارسة العملية ، في الغالبية العظمى من الحالات ، فقط التجزئة شديدة الانفجار والتراكمية

لم تشدد
يجب أن يكون مثل هذا

اقتبس من كارس

يمكن أن يشمل تكوين الذخيرة تقريبا جميع قذائف هاوتزر عيار 122 ملم، ولكن في الممارسة العملية، في الغالبية العظمى من الحالات، فقط تجزئة شديدة الانفجار والتراكمية

[ستاس 57]

لا
u]يمكن أن تدخل[ و[ش] ولكن في الممارسة العملية ، في الغالبية العظمى من الحالات ، فقط تجزئة شديدة الانفجار وتراكمية
كل شيء واضح ، ما هو غير واضح؟

[كارس]

اقتباس: stas57

u] يمكن أن تدخل [و ولكن في الممارسة العملية ، في الغالبية العظمى من الحالات ، فقط التجزئة شديدة الانفجار والتراكمية
كل شيء واضح ، ما هو غير واضح؟

أنا فقط أشعر بالأسف من أجلك. لإثبات نظريتك الجامحة ، تحتاج إلى إثبات أن بعض القذائف لا تناسب M-30 أو SU-122 ، ولا يمكنك إثبات ذلك.
أخبرتك أن جزء البندقية لم يختلف حتى تبادل القذائف وليس تبادل القذائف. ببساطة ، أي قذائف من تسمية قذائف هاوتزر عيار 122 مم ستكون قادرة على إحضار الموضوع وإطلاق النار. ويتم تحديد نوع القذيفة حسب المهمة القتالية.

[كارلسون]

اقتباس: stas57

خبير أنت من غربلة جوجل لدينا

ربما لا تهين

اقتباس: stas57

لم تفهمي مطلقًا ما كان يدور حوله ، كان Sau في القوات من 43 ، أحضرت 42 ، حسنًا ، تعال في 39 آخر

نعم انت
إن BM-8-24 عبارة عن منصة مدفعية سوفيتية خفيفة الوزن ذاتية الدفع (SAU) من فئة نظام إطلاق الصواريخ المتعددة. تم إنتاج آلات هذه العلامة التجارية بكميات كبيرة في مصنع Kompressor في موسكو عن طريق تفكيك البرج وتركيب حزمة من الأدلة لـ 24 صاروخًا غير موجه من طراز M-8 من عيار 82 ملم مع معدات الإطلاق على خزانات خفيفة من نوع T-40 و T-60 . بعد توقف إنتاج دبابة T-60 ، توقف أيضًا إنتاج البنادق ذاتية الدفع BM-8-24 ، وبدأت وحدة المدفعية في التركيب على شاحنات.

السيارات التي تم إصدارها شاركت في معارك 1942-43. وقد لقيت استقبالًا جيدًا من قبل القوات نظرًا للأمن الأفضل والقدرة على المناورة مقارنةً بالكاتيوشا القائمة على الشاحنات.
كان الأول من يوليو عام 1 هو تاريخ تعميد إطلاق سلاح جديد - قامت بطارية الكابتن أي.

[كارس]

اقتبس من كارلسون

ربما لا تهين

هيا ، دعونا لا نحرم الشخص من الفرح ، فهو نفسه مذنب بهذا)

ولتحلية حبة الشخص بصورته المفضلة
يوليو 1941

[كارلسون]

مع ذلك ، لا يجب أن تفزع في الهجوم ، بالمناسبة ، مرحبًا من Berloga .

[كارس]

NKVD للأبد قواعد كوينيجسبيرج.
حول الهجوم - حسنًا ، هناك علامات اقتباس يتم إدخالها عادةً والصور - من المستحيل التراجع.

[كيب]

اقتبس من كارلسون

إنها مركبة مدفعية سوفيتية خفيفة الوزن ذاتية الدفع (ACS) من فئة أنظمة إطلاق الصواريخ المتعددة

لذا فإن البنادق ذاتية الدفع أو قاذفة الصواريخ المتعددة ، مثل برميل المدفعية و MLRS هي أشياء مختلفة

اقتبس من كارلسون

السيارات التي تم إصدارها شاركت في معارك 1942-43. وقد لقيت استقبالًا جيدًا من قبل القوات نظرًا للأمن الأفضل والقدرة على المناورة مقارنةً بالكاتيوشا القائمة على الشاحنات.

لكن لديهم مشاكل محددة مع التشتت - لا يوجد إيقاف لتعليق الفتاحات ، ولكن مع القدرة على اختراق الضاحية والأمن ، يكون واضحًا للقنفذ - كل نفس ، لا توجد دروع أو دروع
بشكل عام ، تم وضع RS على أي شيء - من قارب مدرع ، إلى أداة آلية من مبدأ ، وماذا؟

[كارلسون]

رجل ، كسر قبعته ، ورشف من شفته ، هذا المظهر ، كتب كارس أن البنادق ذاتية الدفع ظهرت في الثاني والأربعين ، ودخلوا ساحة المعركة في الثالث والأربعين ، مما يعني أنه لا يفهم الموضوع ، أشرت للتو من خلال حقيقة وجود عينتين وتطبيقهما في الحادي والأربعين والأربعين ، قمت بوضع تعريفهما ومؤهلاتهما وإيجابياته وسلبياته بين قوسين .

[كيب]

اقتبس من كارلسون

رجل ، كسر قبعته ، يرشح من شفته ، انظر ماذا

حسنًا ، يحب كارس ذلك ، لا تطرفه
بشكل عام ، بعد قراءة الخلاف بأكمله ، لم أفهم ما هو الخطأ فيه؟

[كارس]

اقتبس من كيب

بشكل عام ، بعد قراءة الخلاف بأكمله ، لم أفهم ما هو الخطأ فيه؟

من الذى ؟

[كيب]

كارسيا حقوق كارس - تعيد قراءة كل شيء مكتوب
أندري ، اهدأ ، أنا لا أفهم ما يريده منك على الإطلاق.

[كارس]

شكرا لك.

اقتبس من كيب

أنا لا أفهم ما يريد منك

مستاء ، لكن دعونا لا نتحدث عن الأشياء الحزينة.

مجرد بنادق ذاتية الدفع لم تكن لدينا.

[كارلسون]

اقتبس من كيب

حسنًا ، يحب كارس ذلك ، لا تطرفه

صححني إذا كان تشي ، ربما أنا فقط - الزلاجات تنزلق بشكل سيء على الأسفلت ، كتبت عن خصمه.

اقتبس من كيب

بشكل عام ، بعد قراءة الخلاف بأكمله ، لم أفهم ما هو الخطأ فيه؟

انضم إلى السؤال - من؟

[loft79]

برأيي المتواضع. كلاهما خاطئ. من المناقشة ، تحول الخلاف إلى التصيد. لا يمكن مقارنة Su-122 و Vespe. تورط كارس عبثًا (حول تسليم الذخيرة).

[كارس]

اقتباس من: loft79

لا يمكن مقارنة سو 122 وفيسبي

حقا؟

اقتبس من كارس

سيكون نظيرنا هو مدافع الهاوتزر M-30 على هيكل ذاتي الدفع ، ولكن ليس SU-122 بزوايا ارتفاع منخفضة

المزيد من الأسئلة؟

[ديمز]

BM-8-24 عبارة عن منصة مدفعية سوفيتية خفيفة الوزن ذاتية الدفع (ACS) من فئة نظام إطلاق الصواريخ المتعددة.

هذه ليست بنادق ذاتية الدفع ، بغض النظر عما يكتبون هناك. هذا هو MLRS. حسنًا ، أو "ملاط الحماية" في المصطلحات آنذاك.
خلاف ذلك ، يجب إضافة أشياء مثل هذه إلى المدافع ذاتية الدفع

[كارلسون]

لم أعطي التعريف.
RZSO جزء من المدفعية أم لا؟
ثم قاموا بتصنيفها على هذا النحو - منشأة مدفعية ذاتية الدفع (ACS) لفئة أنظمة إطلاق صواريخ متعددة.

[كيب]

اقتبس من كارلسون

RZSO جزء من المدفعية أم لا؟

وإذا لم تكن أنت من قدم التعاريف ، فلا يستحق قول أي شيء ، فحاول دعم الشركة التي تقاتل من MLRS وبعد ذلك ستفهم الفرق

[كارلسون]

اقتبس من كيب

وإذا لم تقدم تعريفات ، فلا يستحق قول أي شيء

مرة أخرى ببطء:
قررت أن stas57 تحدثت عن عدم وجود القوات السوفيتية في المدافع ذاتية الدفع الثانية والأربعين وأعطت مثالين ؛
الآن إلى النقطة:
البندقية ذاتية الدفع هي مدفعية ذاتية الدفع ، BM-8-24 هي بندقية ذاتية الدفع (تعريفي: نظرًا لأنها ذاتية الدفع ، فإن RZSO جزء من المدفعية ، لذلك يظهر هذا التعريف أيضًا على النحو التالي -

اقتبس من كارلسون

BM-8-24 عبارة عن منصة مدفعية سوفيتية خفيفة الوزن ذاتية الدفع (ACS) من فئة نظام إطلاق الصواريخ المتعددة.

؛ وهذا تثبيت) ونعم ، المثال الذي قدمته هو أيضًا ACS.

اقتبس من كيب

حاول دعم الشركة التي تقاتل من MLRS وبعد ذلك ستفهم الفرق

ولماذا هذا؟

صححني إذا كنت مخطئا ، شكرا لك .

[كيب]

اقتبس من كارلسون

صححني إذا كنت مخطئا ، شكرا لك

تكمن المشكلة في أن NURS لديها الحد الأقصى من CVO على مسافات دنيا ، وحتى الآن لا يمكن للمدفعية الصاروخية أن تحل محل مدفعية المستقبل بدقة. 150 متر إذا قمت بتغطية هذا المربع بجراد ، على سبيل المثال ، فسوف تغطي الجميع - كل من أنت و أخرى .. هنا تحتاج إما إلى جهاز استقبال أو طائرة هليكوبتر بنفس NURS

[كارلسون]

لكن هذا لا ينفي حقيقة أن هذه البنادق ذاتية الدفع ،

اقتبس من كيب

المشكلة هي أن NURS لديها الحد الأقصى من CVO على مسافات دنيا

أوافق ، ولكن هنا ، حسنًا ، نحن بالفعل نترك تكتيكات الاستخدام.

اقتبس من كيب

هنا تحتاج إما إلى جهاز استقبال أو طائرة هليكوبتر بنفس NURS

التين هو تفاهات - ذخيرة نووية تكتيكية - اختيار الأسياد!

[كيب]

اقتبس من كارلسون

التين هو تفاهات - ذخيرة نووية تكتيكية - اختيار الأسياد!

نعم ، المشاة فقط لا يهتمون ، على الأقل تدمير الجزيرة مع غراد ، على الأقل التكتيكي YaB ، على الأقل اسقاط العدو في السماء بالآلاف. يحتاج المشاة إلى اتخاذ مبنى شاهق آخر والاحتفاظ به (أو العكس - أمسك به ولا يسمح بأخذه) - وفي نفس الوقت أريد العودة إلى المنزل

[كارلسون]

إجابة فوضوية ، ألا تعتقد ذلك؟

[كيب]

اقتبس من كارلسون

إجابة فوضوية ، ألا تعتقد ذلك؟

لا

[loft79]

كل شيء صحيح. المشاة لا يهتمون

[ديمز]

لقد حدث للتو تاريخيا. على الأسطوانة ، يا له من قاعدة ، الاسم الشائع والوحيد للجميع هو MLRS.
هذا في برميل مدفعي ، كل شيء موضوع على الرفوف

[ستاس 57]

نعم انت

نعم إذن ، من أي سنة فيسبي؟

ربما لا تهين

أحضرت لي ما كارس ، صور جوجل كتبت لي في الموضوع الأخير؟ ، ما زلت أحب

[كارلسون]

حسنًا ، دعنا ندخل في شجار عام مع البذاءات ، ماذا يمكننا أن نقول.
إذا شعرت بالإهانة ، فهذا ليس سببًا لتوزيع الرقائق على اليمين واليسار.

[ستاس 57]

أنا لطيف للغاية ومحب ، لا أستخدم تعبيرات مثل "فعلت نفسي".

[loft79]

الناس أكثر بناءة. لوحت لقراءة حواراتك). في أفضل تقاليد الويب machach)

[بوريست 64]

اقتبس من كارس

لا فرق إذا أطلقوا M-30 من عربات ، أو SU-122 على قاعدة ذاتية الدفع

إذا كان الأمر يتعلق بالذخيرة ، فلا فرق ، لكن دقة إطلاق النار من عربة بندقية ستكون أفضل.

[ديمز]

قطعا لا فرق.

[kostyanych]

تم تطوير Wespe بواسطة مصممين من Alkett ، وتم الإنتاج بواسطة Vereinigte Maschinenwerke (وارسو)
لماذا لم أفهم أن البولنديين حاربوا بشدة من أجل الاستقلال؟

[فوين sveta82]

تم إجبارهم تحت رشاشات ...

[كارلسون]

اقتباس: stas57

أنك لم تفهم تمامًا ما كان يدور حوله ، ساو في القوات من 43 ، أحضرت 42 ، حسنًا ، دعنا نحصل على 39 ،

المدافع السوفيتية ذاتية الدفع ZiS-30 وطاقمها في موقع إطلاق نار في منطقة موسكو.
في المجموع ، بحلول ديسمبر 1941 ، تم تحويل حوالي 100 من أعضاء كومسومول ، الذين شاركوا في المرحلة الأخيرة من معركة موسكو. على الرغم من كل عيوبهم ، إلا أنهم كانوا محبوبين في أجزاء بسبب التنقل ، وحماية أفضل للمعدات مقارنة بالنسخة المقطوعة ، والكفاءة العالية لبندقية ZiS-2 ، التي اخترقت أحيانًا الدبابات الألمانية في تلك الفترة من خلال وعبر.

[ديمز]

مرة أخرى ، هذا ليس هو.
تقريبًا ، يمكن تقسيم المدافع ذاتية الدفع في تلك الأوقات إلى ثلاث فئات:
1. مدمرات الدبابات
2 - البنادق الهجومية (بنادق دعم المشاة المباشر)
3. مدافع ذاتية الحركة لإطلاق النار من موقع إطلاق نار مغلق.

ZIS-30 هو أنقى مدمر للدبابات. لكن البنادق ذاتية الدفع من الفئة الثالثة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم تبدأ إلا بعد الحرب.

[كارس]

اقتباس: DIMS

لكن البنادق ذاتية الدفع من الفئة الثالثة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم تبدأ إلا بعد الحرب

اقتبس من كارس

كان الاتحاد السوفياتي يفتقر حقًا إلى مثل هذه الآلة.

كم عدد المحادثات
لسوء الحظ ، قبل الحرب في الاتحاد السوفياتي ، لم يفكروا في هذا الأمر.
على الرغم من وجود مدفع ذاتي الحركة بقطر 76 ملم على الشاحنة ، فقد تم تبديد الأموال العملاقة على SU-14 (بالمناسبة ، ظهرت سيارة مماثلة بين فريتز ، ولكن ليس القدر)

[كارلسون]

اقتباس: DIMS

مرة أخرى ، هذا ليس هو.

ما هو الخطأ؟ عرضت بنادق ذاتية الدفع لامرأة قاتلت عام 1941.
هل هذه بندقية ذاتية الحركة؟ اذا ما هو السؤال؟ لقد كتبت في مكان ما أن المدافع ذاتية الدفع ZiS-30 في نفس فئة Vespa؟

[loft79]

تحدث عن فيسبا. الذي يدعم فيلق الدبابات. التخصص الرئيسي هو التصوير من مواقع مغلقة. نسخة متنقلة من مدفعية الفرقة. إذا لم أكن مخطأ.

[ستاس 57]

أنك لم تفهم تمامًا ما كان يدور حوله ، ساو في القوات من 43 ، أحضرت 42 ، حسنًا ، دعنا نحصل على 39 ،

نحن نتحدث عن فيسبا.

[كارس]

اقتباس: stas57

نحن نتحدث عن فيسبا.

نتحدث عنه

اقتباس: DIMS

3. مدافع ذاتية الحركة لإطلاق النار من موقع إطلاق نار مغلق.

مثل هذا ، وليس VESPE بالضبط. مثل)))))) حسنًا ، من المفترض أن يكون ضيق الأفق.

في السابع والخمسين ، هذا ليس وزن في الصورة.

[ستاس 57]

نتحدث عنه
اقتباس: DIMS
3. مدافع ذاتية الحركة لإطلاق النار من موقع إطلاق نار مغلق.

المركبات المدرعة الألمانية في الحرب العالمية الثانية. وحدة ذاتية الدفع Wespe Sd. Kfz. 124
ما الذي يخفت؟ ما هي البنادق ذاتية الدفع لإطلاق النار من موقع إطلاق نار مغلق؟
الاقتباس الانتقائي المفضل ، أم شخص لا يستطيع القراءة؟
هل تحاول القفز؟

[كارس]

اقتباس: stas57

وحدة ذاتية الدفع Wespe Sd. Kfz. 124

Vespe (الألمانية Wespe - "دبور") هي وحدة مدفعية ألمانية خفيفة الوزن ذاتية الدفع (ACS) من فئة هاوتزر ذاتية الدفع في الحرب العالمية الثانية. تم تصنيعه على أساس هيكل الخزان الخفيف T-II Ausf F ، والذي تم إيقاف تشغيله.

أثبت أنهما في الاتحاد السوفياتي كانا متشابهين في المسلسلات الكبيرة ، ربما لن تبدو رثًا.

[ستاس 57]

كالعادة مع نفسه؟

[زميتسر]

اقتبس من كارس

في السابع والخمسين ، هذا ليس وزن في الصورة.

ما فيسبا. هذا مدفع عيار 150 ملم ، يعتمد على جرار فرنسي.

[كارس]

اقتبس من كارس

هذا ليس VESPE في الصورة

هل نقول الحقائق؟

[زميتسر]

اقتبس من كارس

هل نقول الحقائق؟

هل مازلت في شك؟ قارن بين تشغيل فيسبا في الصورة وهذا واحد. هنا أحد الروابط. http://forum.worldoftanks.ru/index.php؟/topic/351165-٪D0٪BE٪D0٪BF٪D1٪8B٪D1٪82٪D0
%BD%D1%8B%D0%B5-150-%D0%BC%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B
D%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D1%8B-sfh-%D0%BD%D0%B0-%D1%88
%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83/ да поможет вам Google.

[كارس]

اقتبس من Zmitser

هل مازلت في شك؟

هل انت غير قادر على القراءة؟
أنا --- اهتمام لقد قمت بنشر صورة وكتبت أن هذا ليس VESPE؟ هل لديك أي مطالبات؟ هل أنا على صواب أم لا عندما أكتب ما هو موجود على الصورة وليس VESPE؟

[كارلسون]

مفهوم ، على الرغم من أن الخلاف بينك وبين كارس غريب نوعًا ما.

[ستاس 57]

هذا ليس نزاعًا ، لا يجب أن تدخل فيه ، هذا رد على فظاظة كارس اليومية بشكل شخصي وعبر الإنترنت ، عندما سرب مسدسًا أقوى من T-34.
من الأفضل عدم الصعود إليه ،))

[كارلسون]

مفهوم.
سأرحل ، وإلا فسأواجه مواجهة ولن أحقق إنجازي الفذ.
pysy - لكن ماذا عن الحوار البناء؟ حسنًا ، من أجل التفاهم المتبادل .

[جازبروم]

بناءة ، نعم ، كلا المشاركين لديهما بعض الأمتعة الجيدة ، في حالة الجمع ، سيكون ترادفًا ممتازًا.
أقترح التوفيق بينهم ، لأن. هم أنفسهم لن يذهبوا إليها ، معتبرين أنها خسارة.
سنكون جميعا أفضل حالا.

[كارلسون]

وفقًا لتجربتي المتواضعة في الاتصال في الشبكة ، يمكنني أن أقول:
لم يعد ممكنًا.

[جازبروم]

انظر إلى الموضوع الأخير حول HF ، على الرغم من نمو الساقين قبل ذلك بقليل)
نتيجة لذلك ، استفز Stas57 اليوم كارسا بعبارة غامضة ، ونتيجة لذلك نشأ "نزاع ودي" دون أي تفاصيل.
ارتكب الجانبان عددًا من الأخطاء ودخلوا في مناوشة.
والنتيجة تعادل أو استنزاف عام ، من يهتم.
باختصار ، يمكنك حذف كل شيء)

[كارس]

اقتباس: غازبروم

سلسلة من الإخفاقات

هل يمكنني رؤية لي؟ للتاريخ.

[loft79]

أنا موافق. احسنت القول.

[جازبروم]

بالمناسبة ، نعم ، كمية كبيرة من القذائف النقدية على طول الجبهة ، هذه ميزة إضافية لحركة المدفعية - كتف تسليم أقل ، المزيد من الخيارات لتغيير الموقع بسرعة وبدون ألم وبعيدًا بدرجة كافية عن نقطة البداية. لكن هذا في وضع طبيعي. مع هجوم واسع النطاق ، لم يعد هذا مهمًا ، يتم تعيين جميع الأدوار ، ويتم تخزين الذخيرة.

[ديمز]

بطريقة ما ذهب الجدل.

ما لدينا؟ عبارة قارس ، التي بدأ بها كل شيء بالفعل:

اقتبس من كارس

كانت مثل هذه الآلة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مفقودة للغاية

هل هو على حق؟ أعتقد أنني على حق. كان مستوى ميكنة الجيش الأحمر في بداية الحرب منخفضًا جدًا ، وبعد ذلك كان كارثيًا تمامًا. وقد تم حل هذه المشكلة بصعوبة بالغة ، يكفي استدعاء ما يقرب من نصف مليون شاحنة تم استلامها بموجب Lend-Lease.
تركيب مدافع الهاوتزر ومدافع الهاوتزر على قاعدة الدبابات المتقادمة مع الحفاظ على قدراتها القتالية (أقصى زاوية ارتفاع) يمكن أن يحل هذه المشكلة.

تنبثق مسألة الذخيرة على الفور - كيفية نقلها ، في المدافع ذاتية الدفع في حامل الذخيرة ، من الناحية النظرية ، قذائف أقل من الذخيرة مناسبة لجرعة مماثلة. والإجابة بسيطة - نفس المقدار يتناسب تقريبًا مع جسم جرار البندقية المسحوبة ، ويجب أن يتناسب الحساب أيضًا مع ذلك.
الحقيقة هي أن هناك ذخيرة مثبتة للبندقية ، والتي تعتمد على عيار الذخيرة ، وهناك ذخيرة محمولة (بما في ذلك المقطوعة) ، والتي تعتمد على القدرات الفنية للجرار أو البنادق ذاتية الدفع.
ويتم نقل الفرق في شاحنات مصممة خصيصًا لهذا الغرض ، مدرجة في أحدث طراز. البطاريات.

علاوة على ذلك ، خلال الحرب ، ظهرت العديد من وحدات الدبابات والتشكيلات. تم حل المشكلة مع المشاة لدعمهم ببساطة - تم وضعهم على الدروع. لكن كانت هناك مشاكل مع دعم المدفعية. السحب متحرك ، لكنه أقل قبولًا. هذا يعني أن نظائرها من Vespa الألمانية كانت ضرورية لدعمها.

هل يمكن لنا أن نفعل ذلك من حيث المبدأ؟
بالطبع ، نعم ، كما يتضح من العديد من العينات ، على سبيل المثال ، نفس ZIS-30.

هل يمكن لنا فعل ذلك حقا؟
لا.
أولاً ، بسبب عدم وجود عدد كافٍ من الخزانات القديمة. وأعتقد أن السبب في ذلك واضح للجميع.
ثانياً ، بسبب العبء الثقيل على الصناعة ، ونتيجة لذلك تم تنفيذ المزيد من المهام الملحة

هنا في مكان ما حتى لا يصرف انتباهك عما إذا كانت M-30 أطلقت نيرانًا مباشرة أم لا.

[كارس]

من حيث المبدأ ، كل شيء صحيح.

لا أتفق مع واحد فقط

اقتباس: DIMS

هل يمكن لنا فعل ذلك حقا؟
لا.

من السياق ، أفهم أننا نتحدث عن فترة الحرب 1941-1945
ولكن يمكن اعتبار الفرع في فترة سابقة. هل صنعوا T-34 و KV في الاتحاد السوفياتي؟ هل فعلوا ذلك ، ومع تطوير أعمق لمفهوم الدبابات والوصلات الميكانيكية ، كانت هناك مقترحات للمدافع ذاتية الدفع وليس بالضرورة على الدبابات المتقادمة ، ولكن بدلاً من الآلاف من BT و T-26.

اقتباس: DIMS

تنبثق مسألة الذخيرة على الفور - كيفية نقلها

في الواقع ، تمت مناقشة هذا لاحقًا ، في البداية كان بالضبط عدد الذخيرة -

اقتباس: stas57

يجب تزويد مثل هذه الآلة بحجم حقيقي من القذائف ، وكان لدى الألمان المزيد من الطلقات طوال الحرب

أحجام الطلقات --- تشير بوضوح إلى كمية الذخيرة ، وحقيقة أن AS إذا لم يكن هناك ما يكفي منها.
ونقل (حمولة الذخيرة المثبتة مسألة منفصلة) للذخيرة على الشاحنات والعربات.كان لدى الألمان أيضًا ناقلات ذخيرة مدرعة على هياكل مختلفة ، بما في ذلك تلك التي تم الاستيلاء عليها. ولكن هل هذا حقًا لا ينطبق على الموضوع؟

[ديمز]

لكن يمكن اعتبار الفرع فترة سابقة

حسنًا ، هذا سؤال مختلف تمامًا. تم إنجاز الكثير من الأشياء قبل الحرب. يمكن وضع نفس M-30 علانية على أساس BT. سوف يتحول إلى شيء رائع.

لكن هل هذا حقًا لا علاقة له بالموضوع؟

إطلاقا لا ينطبق.

في الواقع ، تمت مناقشة هذا لاحقًا ، في البداية كان بالضبط عدد الذخيرة-

أنا بصراحة لا أفهم هذه اللحظة. يعتمد استهلاك القذائف على الهدف على عيار الذخيرة وقوتها ، وليس على البندقية التي يتم سحبها أو الدفع الذاتي.

[loft79]

اقتباس: DIMS

M-30

هل سيصمد الهيكل؟ انا اشك. ما رأيك؟. ليس لدي حسابات نظرية ، لذا IMHO.

[كارلسون]

سؤال للخبراء (بدون سخرية) هل يمكن اعتبار KV-2 رسميًا بنادق ذاتية الدفع أم لا؟

[كارس]

اقتبس من كارلسون

يمكن اعتبار KV-2 رسميًا بنادق ذاتية الدفع

حتى T-34 يمكن اعتبارها رسميًا بنادق ذاتية الدفع ، وهناك مدفع مدفعي ذاتية الدفع.
أنا شخصياً أفضل استدعاء دبابة هجومية KV-2.

[سكافرون]

KV-2 للتغلب على المواقع المحصنة ونقاط إطلاق النار قبل الوقت.

[كارلسون]

اقتبس من Skavron

KV-2 للتغلب على المواقع المحصنة ونقاط إطلاق النار قبل الوقت.

سؤال لا يحتاج إلى تفكير:
ما هو السلاح الذي تم تسليح الدبابة KV-2 به ، وما هي الذخيرة التي تم استخدامها ، ولأي أغراض تم تصميمها؟
هل من الممكن ، بناءً على الإجابات ، اعتبار KV-2 مدفعًا ذاتي الحركة؟
شكرا مقدما على ردك.
مع خالص التقدير ، كارلسون

[سكافرون]

اعتقد نعم. مرة أخرى ، إنه KV-2 ومرة ​​أخرى - هذا رأيي الشخصي.

[كارلسون]

سكافرون
أنا أصافح بقوة ، KV-2 بقذائف خارقة لا تتناسب بشكل جيد مع مكانة الدبابة ، لا سيما بالنظر إلى نوع البندقية التي كانت مسلحة بها.

[سكافرون]

لذلك أوضحت)

[ديمز]

أنا شخصياً أعتقد ذلك. بكل المؤشرات ، هذا سلاح هجوم

[كارلسون]

(أيضًا بدون سخرية - أنا حقًا لست تقنيًا للغاية ، لا أحسب GA):
عند قراءة تاريخ إنشاء Vespa ، لفتت الانتباه إلى عدد هياكل الدبابات المصنوعة كناقلات قذائف في ساحة المعركة ، مع إمكانية تركيب أسلحة عليها ، وهكذا بدأ الخلاف بسبب القذائف ونقلها ، لم يسير في طريق الألمان ، ولكن كما أظهرت عملية Bagration "وتصفية تجمع منشوريا ، حتى في التضاريس الصعبة ، يمكن لجيشنا أن يضمن تجديد الذخيرة ، وإن كان ذلك بصعوبات كبيرة ، وسؤالي هو - أنا فهم بشكل صحيح موقف stas57 ، فهو يعتبر أن عدم وجود إمداد بالذخيرة للسيارات ، بالإضافة إلى حمولة صغيرة من الذخيرة ، هو بمثابة كبح أمام تطوير المدافع ذاتية الدفع السوفيتية على المدافع ذاتية الدفع؟ بالإضافة إلى صعوبات في دعم المشاة؟
سأكون ممتنا للجميع.
مع خالص التقدير ، كارلسون

[ديمز]

اقتبس من كارلسون

عند قراءة تاريخ إنشاء Vespa ، لفتت الانتباه إلى عدد هياكل الدبابات المصنوعة كحاملات قذائف في ساحة المعركة

لقد حاولوا فقط تأمين تسليم الذخيرة إلى ساحة المعركة ، وإلا كان نظام التسليم مشابهًا. ربما بسبب تحذلقهم ، فعل الألمان ذلك بكفاءة أكبر.

اقتبس من كارلسون

إذن هذا هو سؤالي - هل فهمت موقف stas57 بشكل صحيح ، هل يعتبر عدم وجود إمداد بالذخيرة للسيارات ، بالإضافة إلى حمولة ذخيرة صغيرة محمولة على مدافع ذاتية الدفع ، بمثابة عائق أمام تطور السوفييت بنادق الدفاع عن النفس؟

لأكون صادقًا ، لم أفهم ما كان يقصده أيضًا. كان الأمر ، من حيث المبدأ ، يتعلق باستبدال جزء من المدافع المقطوعة بمسدسات ذاتية الدفع مع الحفاظ على قدرتها على إطلاق النار من موقع إطلاق نار مغلق. لن يكون هناك فرق في الذخيرة ودعم المشاة. هل يهم ما يتم تركيب البندقية عليه ، على عربة ذات عجلات أو على قاعدة مجنزرة؟

[كارلسون]

ديمز
اسمحوا لي أن أصافح ، الخلاف من stas57 (مع كل الاحترام الواجب) ، بعد قراءة الموضوع بأكمله ، اعتبرته ضجة لا معنى لها مع تصفية الحسابات ، البناء صفر ، لكن هناك ما يكفي من المراوغات حول العبارات.

[ستاس 57]

يفهم))
كتب منذ فترة طويلة ، الجواب أدناه)

[كارلسون]

ربما سؤال هواة ما الفرق بين البندقية الهجومية والبندقية ذاتية الدفع؟
بصفتي هاويًا ، أعتبر KV-2 مدفعًا ذاتي الحركة ، أي مدفع متحرك محمي بالدروع وذاتية الدفع - استخدام تكتيكي ، وهو التغلب على خطوط دفاع العدو ...
إذا كنت مخطئًا ، فسأكون ممتنًا جدًا لأولئك الذين أشاروا إلى خطئي.
مع خالص التقدير ، كارلسون

[ديمز]

لا شئ. البندقية الهجومية هي واحدة من أنواع البنادق ذاتية الدفع

[loft79]

اقتباس: DIMS

هل يمكن لنا أن نفعل ذلك من حيث المبدأ؟
بالطبع نعم ، كما يتضح من العديد من العينات ، على سبيل المثال ، نفس ZIS-30

هل تمزح مع ZIS-30؟ جمعت كل أعضاء كومسومول المحتملين وأعيد صنعه. إنه يسمى Avral. هنا ، لا تشم رائحة ابتكار كفء للبنادق ذاتية الدفع.

[ستاس 57]

لذلك أنا أكتب للجميعما هي قذائف ل.
نعم ، في بعض الأحيان القرف يعيق الطريق
كما ذكرت أعلاه الفرق مصروف ما يقرب من 5 مرات ، وليس في مصلحتنا.
سأوضح بشكل أكبر مدى أهمية المصروفات ، لأنه يتم استخدامها بالفعل ، وإنفاقها ، وبالتالي فهي متوفرة ، يجب أن يضاف إلى ذلك أن الكثير من الناس يفهمون أنه لا يزال هناك شيء متبقي.
إن عبارة "لم يكن هناك هدف" غير صحيحة بالنسبة لي ، فالألمان زرعوا كل شيء بنيران المدفعية ، حتى المدفع الرشاش ، والأهداف أكبر بالطبع.
أقترح الحد الأقصى من الطلقات - تلك التي كانت متاحة ويمكن "إنفاقها بحرية" ، ليس 41 بالطبع ، لكني أكرر ، لقد تخلفنا عن الركب. نأخذ عام 1943 ، الصيف

لذلك ، الرقم من السماء ، الألمان لديهم 1000 قذيفة لكل بطارية ، لدينا 200 ،
في نفس الوقت ، في منطقة الخط الأمامي في المستودعات ، بنسب متساوية ، دعنا نقول أن لديهم +3000 ولدينا 600 ، الأرقام والنسب ، أكرر ، مشروطة. لا يوجد قذارة.

الوضع الألمان
يتم إخراج طاقم مدفعية فيسبا بشكل عاجل من منازلهم (ليس من غير المألوف سحب فرقة) ، والانتقال إلى منطقة أخرى ، في المحمية "على الحدبة" 32 في فيسبا و +90 في شاحنة المرافقة = 120 ، برفقة البعض نوع من Sd.Kfz نصف مجنزرة. 6 (يمكنك تذوق ما تريد ، يمكنك حسب الولاية)
فسبي وصلت إلى المنطقة (مع حشد من مراقبي المدفعية ، ومراقبي المدفعية ، ورجال الإشارة ، وما إلى ذلك)
وبدون الحفر ، يأخذون الأهداف ويستعدون ويبدأون في "المشاغبين". (الصور من المواقف غير المجهزة بكثرة ، سيساعدك كارس :) Sd.Kfz. 6 يسقط 90 قذيفة واندفع إلى أقرب مستودع لأقرب فوج مدفعية ، حيث يتم إعطاؤه 90 قطعة أخرى (بالطبع يمكن نشرها ، ولكن مع مثل هذا التشبع للقذائف ، من المرجح أن يتم إعطاؤها) وهكذا دواليك. كما هو مطلوب. في نفس الوقت ، أكرر 120 قذيفة متوفرة بالفعل.
مع مدافع هاوتزر 105 التقليدية ، يكون الأمر متشابهًا ، حسنًا ، فقط القليل من المشكلات المتعلقة بالتفكيك والتجميع.

الوضع نحن
كتيبة المدفعية مع M30 تنهار إلى منطقة أخرى ، وتسخير الخيول ، وتبدأ STZ-5 وتتحرك إلى المكان الصحيح بسرعة نفث العطس ، وتمتد في عمود كالعادة متخلفة عن الوراء وتكسر الزحف إلى المكان حيث يكون لديهم ، إن لم يتخلفوا ، 30 قذيفة ثم ليس بمسدس ، STZ ممكن بدون رشيق ، حسنًا ، فليكن ،
وهكذا كانت في مكانها ومعها 30 قذيفة ، واندفعت الشاحنة إلى المستودع ، حيث قالوا لها ، ها هو أخوك لمدة 30 أخرى وتحرك ، لا تفعل ذلك بنفسك. أو كنت ترتدي 53-BP-460A ، وأنا على علب حبوب منع الحمل! لكن لا يوجد آخرون. نعم ، وسيتم سحب الكثير من 1.5 طن بخلاف 5 طن؟
من الواضح أنه مع تشبع 600 ، هناك المزيد من هذه الفرص.
أوه نعم ، لدينا مدفعية ذاتية الدفع ، M30 على هيكل من نوع ما من الدبابة N (دعنا نترك هذا الخلاف ، على أي شيء ، لا يهم بعد)
حسنًا ، ستأتي ، وحتى لو أحضرت معها 32 قذيفة ، وكان الموكب هناك ، على متن شاحنات وخيول ، لكن لا يوجد سائقون ، ولكن على الطرق المكسورة مع الحمولة الزائدة ، متخلفة عن الركب.
أخبرني ، ما هو الجحيم بويان ، ما الذي ستقدمه المدفعية ذاتية الدفع 122 في هذا المكان ، عندما يكون من الضروري تغيير ليس فقط المدفعية نفسها ، ولكن أيضًا المعدات الكاملة للفوج؟

آسف من أجل العرض ، أنا أبالغ وأمد ، بالطبع ، بشدة ، لكن ها هي رؤيتي

[ستاس 57]

أنا مستعد لحوار بناء ، في حالة وجود دليل منطقي على ظلمي ، سأغير رأيي.

[كارلسون]

بصفتي محترفًا في نقل البضائع والركاب ، سأشير على الفور إلى المبدأ - الطوب الموجود على قمة الجبل ذهبي

اقتباس: stas57

لذلك ، الرقم من السماء ، الألمان لديهم 1000 قذيفة لكل بطارية ، لدينا 200

من أين يأتي هذا الرقم وإلى أي قطاع من الجبهة ينطبق عليه؟

اقتباس: stas57

في نفس الوقت ، في منطقة الخط الأمامي في المستودعات ، بنسب متساوية ، دعنا نقول أن لديهم +3000 ولدينا 600 ، الأرقام والنسب ، أكرر ، مشروطة

أنت على دراية - كما تحب أن تقولها - الخدمات اللوجستية ، السؤال هو:
- ما نوع الذخيرة التي كانت بحوزة الطرفين قبل بدء المعركة في كورسك بولج؟
- ما هي فرص التسليم التي أتيحت لكلا الجانبين؟

اقتباس: stas57

تتم إزالة المدفعية من Vespe على وجه السرعة من منازلهم (ليس من غير المألوف سحب فرقة) ، والانتقال إلى منطقة أخرى ،

- كيف أثر ذلك على النضال ضد المدفعية؟
- تم تحضير الدفاع على المستوى وكانت الحجج مثل -

اقتباس: stas57

وهرع إلى أقرب مستودع لأقرب فوج مدفعية حيث أعطي 90 قطعة أخرى ،

لم ينجح؛
-

اقتباس: stas57

، حيث يقولون لها ، هذا هو أخوك لمدة 30 أخرى وتنتقل ، لا نفسك. أو كنت ترتدي 53-BP-460A ، وأنا على علب حبوب منع الحمل! لكن لا يوجد آخرون. نعم ، وسيتم سحب الكثير من 1.5 طن بخلاف 5 طن؟
من الواضح أنه مع تشبع 600 ، هناك المزيد من هذه الفرص.

- أخيرًا يمكنك التحدث عن معركة كورسك - من أين لك هذا؟

[ستاس 57]

من أين يأتي هذا الرقم وإلى أي قطاع من الجبهة ينطبق عليه؟

أدى أدناه
مأخوذ من الاستهلاك السنوي لشركة بريتيش بتروليوم لعام 1943. استهلاكنا 122 مم أقل بخمس مرات من 5 الألمانية ، انظر أدناه ، ولكن يمكن أيضًا القيام به على طول الجبهات ، ينخفض ​​المعامل ، إذا لم أكن مخطئًا ، إلى 105 ، اعتمادًا على المقدمة ، بحلول نهاية العام ، يتراجع استهلاكنا ، بسبب حقيقة أننا وفرنا القليل من أجل كورسك.
بالنسبة إلى ذخيرة المدفع (107 + 122 ملم مقابل 10 سم) ، لدينا 840 ألفًا مقابل 1,9 مليون للألمان = 2.26 مرة لدى الألمان مخزون أكبر ، مقربًا بمقدار 3

- لوجستية ، سؤال:
- ما نوع الذخيرة التي كانت بحوزة الطرفين قبل بدء المعركة في كورسك بولج؟
- ما هي فرص التسليم التي أتيحت لكلا الجانبين؟

حمولة الذخيرة الرئيسية على كلا الجانبين هي قذائف شديدة الانفجار ، وليست قذائف حملة))

- كيف أثر ذلك على النضال ضد المدفعية؟
- تم تحضير الدفاع على المستوى وكانت الحجج مثل -

يمكنني بنفسي أن أطرح 20 سؤالاً من هذا القبيل ، ومع ذلك ،
من لديه فرص أكبر للسقوط؟
فيسبي أم إم 30؟
من الذي يجب أن يبدأ ومن لديه جرار على بعد 500 متر؟

وهرع إلى أقرب مستودع لأقرب فوج مدفعية حيث أعطي 90 قطعة أخرى ،
لم ينجح؛

لماذا؟ يرجى تبرير.

[كارلسون]

خاطئة. كاملة وأنت تعرف ذلك.

[ستاس 57]

وأنت أحد هؤلاء الأوفياء الذين كان لهم ميزة في كل شيء طوال الحرب؟ حسنًا ، سيقولون على الفور ، لن أضيع وقتي سدى

خاطئة. كاملة وأنت تعرف ذلك.

سامحني يا عزيزي كارلسون ، لكن هذا بالفعل حوضك. (أو التعب الليلي؟) ظللت أنتظر إجابات أكثر جدية.
حتى الآن لا يوجد حجة معقولة ضده. منك شخصيا.

[loft79]

كارلسون

شيء ما انزلقت بسرعة من أجل:

اقتبس من كارلسون

أنت أخيرا حول معركة كورسك

بطريقة ما ليست لطيفة)

[loft79]

حسنا فعلت لك أكثر من فوق

اقتباس: stas57

في حالة وجود دليل منطقي على خطأي ، سأغير رأيي

فيما يتعلق بموقفك ، أوافق (الذخيرة). لكن الكثير قيل عبثا.

[كارس]

اقتباس من: loft79

توافق (الذخيرة).

لم تكن هناك ذخيرة هاوتزر عيار 122 ملم في الاتحاد السوفياتي ، ما الذي أطلق عليه M-30؟

[loft79]

قصدت توفير الذخيرة. لم يكن لشيء أن صنع الألمان ذخائر من Vespas و Humels و SAU على أساس 38s.

[كارس]

يتم وصف تسليم الذخيرة والمركبات الخاصة في هذه المقالة

حتى أغسطس 1944 ، أنتجت 676 بندقية ذاتية الدفع من Wespe و 159 ذخيرة من طراز Sf auf Fgst PzKpfw الجرارات

حتى هنا اختفى جهاز التليفون الخاص بي ، وكان هناك أكثر من 1 تركيبات لمركبة توصيل واحدة.
لكن مرة أخرى ، لم تتم مناقشة هذا الأمر.

لذا أجب الآن على السؤال - هل سيكون مفيدًا وضروريًا في الجيش السوفيتي لقاعدة مدفعية ذات خصائص وغرض مماثل لـ Vespa؟ نعم أم لا.

[loft79]

مسألة معقدة.
إذا كان كل شيء منظمًا وكان التسليم أمرًا طبيعيًا ، فعندئذ نعم. أنت نفسك كتبت عن تشكيلات الدبابات الضخمة. كم عدد البنادق ذاتية الدفع المطلوبة؟ إذا كنت تريد إجابة مباشرة. ثم نعم. لكن هناك حاجة إلى منظمة عمالية. كانت لدينا مشاكل مع الغول. عدد الدبابات ، بدون تنظيم مناسب (أكرر مرة أخرى))))


عن:
"لا عجب أن الألمان فعلوا فعل مونتيشن بانزر"

هل انت غير موافق؟ إذا كانت الإجابة نعم ، فلماذا؟

[كارس]

اقتباس من: loft79

نعم

هذا هو الشيء الرئيسي.

اقتباس من: loft79

لكن هناك حاجة إلى منظمة عمالية. كانت لدينا مشاكل مع الغول. عدد الدبابات بدون تنظيم مناسب (أكرر مرة أخرى)))

لم أقل إن المنظمة غير ضرورية ، ولكن كيف يمكن أن تكون بدون آلات؟ وكما نرى ، تم تحسين هياكل الاتصالات الميكانيكية باستمرار.

اقتباس من: loft79

لا عجب أن الألمان صنعوا ذخيرة من صنع Munitionspanzer "

الألمان لم يفعلوا الكثير من دون جدوى ، ووفقًا للمراجعات في الوحدات ، كان هناك نقص في الناقلات المتخصصة ، وإذا كان لدينا المزيد من الاحتراف ، لكان لدينا أيضًا ناقلات مصفحة.

[loft79]

اقتبس من كارس

الألمان لم يفعلوا الكثير من دون جدوى ، ووفقًا للمراجعات في الوحدات ، كان هناك نقص في الناقلات المتخصصة ، وإذا كان لدينا المزيد من الاحتراف ، لكان لدينا أيضًا ناقلات مصفحة.

أنا موافق. لكنني لست متأكدًا من أنه في ذلك الوقت ، وفي هذه الحالة ، لن نواجه مثل هذه المشكلات مثل الدبابات. عندما تدربوا على T-34 على T-26 القديم (لقد وفروا المورد) ، كانت المشكلة مع الذخيرة والوقود. إلخ. أنواع مختلفة من التحولات.

[ستاس 57]

حتى هنا ذهب صاحب بلدي أصلع. استأثرت مركبة توصيل واحدة بأكثر من 1 منشآت.

نعم فتاه التين لكم ثلاث منشآت ل 1 ذخيرة
2 في 6 فيسبا.
علاوة على ذلك ، تحدثت عن "الشاحنة المرافقة" ، التي سمحت لها الدولة بتخصيص كل من السيارات و Sd Kfz ، والتي لا يزال من الممكن أن تحتوي بعض موديلاتها على مقطورة.
حتى من هو مشدود

[كارس]

اقتباس: stas57

لـ 1 ذخيرة
2 في 6 فيسبا.

اقتبس من كارس

676 بندقية ذاتية الدفع من طراز Wespe و 159 ذخيرة من طراز Sf auf Fgst PzKpfw للجرارات

الرياضيات المعقدة

676 مقسومًا على 159 = 4.25

اقتباس: stas57

أنا أتحدث عن "شاحنة المرافقة"

هل قلت ذلك مباشرة؟ لكن الاتحاد السوفياتي لم يكن لديه شاحنات؟ إليك كيفية إثبات أن الاتحاد السوفيتي ليس لديه ما يجلب قذائف بدون BPB ، وستكون على حق.

وقم بتدريس الرياضيات ، حتى لو كنت تقرأ 2/6 في الولاية ، فسوف أذكرك أن الوحدات الألمانية نادراً ما كان بها طاقم عمل كامل.
)))))))) حسنًا ، يا للأسف أنت)))

اقتباس: stas57

لهذا آخذ إجازتي من الفرع إلى الجنوب البعيد ،

[ستاس 57]

فيما يتعلق بموقفك ، أوافق (الذخيرة). لكن الكثير قيل عبثا.

ربما ، ربما))

[ستاس 57]

أنا مستعد لحوار بناء ، في حالة وجود دليل منطقي على ظلمي ، سأغير رأيي.
أعلاه ، ربما في الأماكن التي تصرفت فيها بشكل قبيح ، أعترف بذلك

[ديمز]

بالمصروفات؟ النعش سهل الفتح للغاية. هل أعطيت بيانات عن 43؟ قسم المشاة السوفياتي: 122 ملم هاوتزر 12 وحدة ، الألمانية: 105 ملم هاوتزر 36 وحدة. كانت بنادقنا 122 ملم مبتذلة أقل. انخفض الاستهلاك الرئيسي من الألغام من عيار 120 ملم ، ثم قذائف 76 ملم ، ثم 152 ملم ، وبعد ذلك فقط 122 ملم.
لا يتعلق الأمر بالتسليم أو نقص الإنتاج.

[ستاس 57]

نعم ، بالطبع ، أوافق ، يتم استكمال بياناتنا بالقسم 7-62 ، لكننا نتحدث عن سلاح معين وأقرب نظيره.

كانت بنادقنا 122 ملم مبتذلة أقل

أوافق على ذلك ، ولكن هناك عدد أقل من القذائف ، فما هو الأسهل والأرخص - إطلاق إنتاج M30 ، أو "بعض البنادق ذاتية الدفع لغرض غير مفهوم"؟
الألمان ، عندما يكونون مشبعين ، فإن Vespa هي فئة جديدة من الجودة ، فهل نحن ، مع تشبعنا وجودة المعدات الدارجة في القسم ، نواجه أيضًا مشاكل مع المعدات الجديدة بالإضافة إلى ذلك؟

[ديمز]

أبسط وأرخص هو نفس البنادق ذاتية الدفع التي تعتمد على الدبابات القديمة. ليست هناك حاجة إلى عربة البندقية ، الواجهة الأمامية ، مركبة الجرارة. ولكن بعد 41-42 ، لم نكن نمتلكها بالكميات المطلوبة.
وتم إنتاج M-30s ، من 41 إلى 45 ، زاد عددهم في فرقة المشاة من 8 إلى 20. من بطاريتين إلى خمس.

[ستاس 57]

أبسط وأرخص هو نفس البنادق ذاتية الدفع التي تعتمد على الدبابات القديمة. ليست هناك حاجة إلى عربة البندقية ، الواجهة الأمامية ، مركبة الجرارة.

نعم ، ولكن لا تزال هناك حاجة إلى ميكانيكي ، وسائق ، وما إلى ذلك ، نفس القوائم ، فقط ملف تعريف ، فقط أعد التدريب.
لماذا تهتم ، هناك إنتاج راسخ منذ سنوات ، ولا يزال من غير المعروف ما إذا كان أرخص ، سيخرج في النهاية ،

[كارس]

اقتباس: stas57

لإطلاق إنتاج M30 ، أو "نوع من الأسلحة ذاتية الدفع لغرض غير مفهوم"؟

البنادق ذاتية الدفع من فئة Vespe لها هدف غير مفهوم - هذا هو الرقم.
من حيث الاستجابة ، يمكن أن تحل البنادق ذاتية الدفع محل عدة بنادق.

اقتباس: stas57

مع التكنولوجيا الجديدة للتمهيد؟

مسدس قديم وشاسيه قديم --- ما هي المشاكل الخاصة؟

اقتباس: DIMS

أوافق ، لكن هناك قذائف أقل بكثير

مقارنة موارد الذخيرة واستهلاكها في الجيش الأحمر عام 1944
صناعة الذخيرة في عام 1944 أنفقتها الجبهة في عام 1944 أرسلت إجمالي الاستهلاك في عام 1944 الرصيد
قذائف هاوتزر عيار 122 مم 8538 7610 612 19 60 +8301

اقتباس: stas57

لماذا تهتم ، هناك إنتاج راسخ منذ سنوات ، ولا يزال من غير المعروف ما إذا كان أرخص ، سيخرج في النهاية

شيء ما كان الألمان يبنون بنادق ذاتية الدفع من كل ما في وسعهم.

[ستاس 57]

البنادق ذاتية الدفع من فئة Vespe لها هدف غير مفهوم - هذا هو الرقم.
من حيث الاستجابة ، يمكن أن تحل البنادق ذاتية الدفع محل عدة بنادق.

مع وجود نفس 1.1 قبل الميلاد؟ ولماذا بعد ذلك شيء للسياج؟

مسدس قديم وشاسيه قديم --- ما هي المشاكل الخاصة؟

مشاكل قديمة ، اهتراء + صيانة.
+ بدلاً من "فلاح" راكب - سائق ، أو بالأحرى اثنان لبندقية وناقل.
لماذا عندما يكون من الأسهل عدم إحاطة الحديقة بتغيير في هيكل الموظفين

شيء ما قام الألمان بتسييج البنادق ذاتية الدفع من كل ما في وسعهم

وأن بلدنا لم يحيط بالسياج؟ لم أسمع نسختك قط
مقارنة موارد الذخيرة واستهلاكها في الجيش الأحمر عام 1944

صناعة الذخيرة في عام 1944 أنفقتها الجبهة في عام 1944 أرسلت إجمالي الاستهلاك في عام 1944 الرصيد
قذائف هاوتزر عيار 122 مم 8538 7610 612 19 60 +8301

لقطة عام 1944
122 ملم هاوتزر. 7
10 سم leFH18 و leFH18 / 40 31
أكبر 4 مرات Wehrmacht

[كارس]

اقتباس: stas57

مع وجود نفس 1.1 قبل الميلاد؟ ولماذا بعد ذلك شيء للسياج؟

هل أنت حقًا ضيق الأفق؟ لا أعرف بالضبط عدد الذخيرة الموجودة. ولكن يجب استخدام 1.1 بشكل فعال.

اقتباس: stas57

-الملابس + الصيانة

لكن الألمان لم يصادفوا هذا ، أم كنت تعتقد أنك في قصة خيالية؟

اقتباس: stas57

وأن بلدنا لم يحيط بالسياج؟

لم يكن هناك ما يكفي من الخيال. الاحتراف - وضعوا مدفع 76,2 ملم على KV. ولم يتمكنوا من صنع بندقية ذاتية الدفع مضادة للطائرات - لكنهم قادوا T-34

[ديمز]

اقتبس من كارس

وما زالوا غير قادرين على صنع مدفع ذاتي الحركة مضاد للطائرات

متطور. مدافع ذاتية الحركة 85 ملم مضادة للطائرات تعتمد على جرار فوروشيلوفيتس. حتى من ذوي الخبرة. لكنهم لم ينتجوا ، كان هناك نقص حاد في الفن في القوات. الجرارات.

بالإضافة إلى مدافع مضادة للطائرات مقاس 25 ملم في الجزء الخلفي من GAZ-MM. لقد فعلوها في كولومنا.

حسنًا ، ZSU-37 ، والتي ، مع ذلك ، تم تطويرها من أجل زمن الحرب لفترة طويلة جدًا وبنيت قليلاً ، فقط 70 قبل نهاية الحرب. لم يشاركوا في المعارك ، على ما يبدو كانوا يدخرون من أجل بشر محتملين مع إنجلترا والولايات المتحدة.

[كارس]

اقتباس: DIMS

بالإضافة إلى مدافع مضادة للطائرات عيار 25 ملم

الآلة ليست جيدة جدا.

اقتباس: DIMS

حسنًا ، ZSU-37

لكنهم شاركوا في العرض ، وقصفت طوافتنا حتى عام 1945 Stukas بسرعتها السابقة.

[ديمز]

حاولوا وضع مدفع رشاش 37 ملم في الجزء الخلفي من GAZ-AAA. لم تسحب السيارة.

اقتبس من كارس

لكنهم شاركوا في العرض ، وحتى عام 1945 قصفت طوافتنا Stukas بسرعتها السابقة للطوفان.

بحلول هذا الوقت تم تغييرها إلى FW-190 ، أعيد تدريب Stukas على قاذفات القنابل الليلية

[كارس]

حسنًا ، لن أجيب عن Stuki. لقد قرأت Rudel لفترة طويلة - ولكن في رأيي كانت هناك أيضًا إشارات إلى التفجيرات النهارية.

[ديمز]

الآن نظرت ، Rudel من سبتمبر 1944 طار بشكل دوري في 190.

بشكل عام ، في 1 يناير 1945 ، كان الطيران الهجومي مسلحًا بـ 65 وحدة. HS-129 ، 185 وحدة Ju-87 و 1077 وحدة. FW-190.

أوصي Zefirov بـ "هجوم الطائرات من Luftwaffe". الكتاب مكتوب ككتاب مرجعي ، لا أكثر.

[ستاس 57]

هل أنت حقًا ضيق الأفق؟ لا أعرف بالضبط عدد الذخيرة الموجودة. ولكن يجب استخدام 1.1 بشكل فعال.

عندما تقول ضيق الأفق أرى أنك عصبي))))))))
1.1 يمكن أيضًا إطلاق النار من M30 ، فلماذا تنفق موارد ضخمة على بندقية ذاتية الدفع؟
لم أحصل على إجابة
لكن الألمان لم يصادفوا هذا ، أم كنت تعتقد أنك في قصة خيالية؟
الألمان يعانون من الأمية ، كيف اشتكى كاتوكوف؟
سائقين ذوي مهارات متدنية ، ميكانيكا ضعيفة ، إلخ.؟

لم يكن هناك ما يكفي من الخيال. الاحتراف - وضعوا مدفع 76,2 ملم على KV. ولم يتمكنوا من صنع بندقية ذاتية الدفع مضادة للطائرات - لكنهم قادوا T-34

آه هذا هو الشيء الذي اتضح أن الخيال سيء ،
حسنًا ، هذا واضح.
لا أرى أي إجابة أخرى

[كارس]

اقتباس: stas57

1.1 يمكن أيضًا إطلاق النار من M30 ، فلماذا تنفق موارد ضخمة على بندقية ذاتية الدفع؟

أو يمكنك حرقها فقط. لماذا تهدر الموارد على مدفع. الشيء الرئيسي ليس إطلاق النار --- ولكن للوصول إلى حيث يطلب المشاة ، وفي أقصر وقت ممكن.

اقتباس: stas57

لم أحصل على إجابة

هل يمكن أن تخبرني لماذا المدفعية ذاتية الدفع على الإطلاق؟

اقتباس: stas57

الألمان يعانون من الأمية ، كيف اشتكى كاتوكوف؟
سائقين ذوي مهارات متدنية ، ميكانيكا ضعيفة ، إلخ.؟

لقد فازوا بأي منها ، وبواسطة البنادق ذاتية الدفع ، كان من الممكن تحقيق النصر بأقل إراقة دماء.

اقتباس: stas57

آه هذا هو الشيء الذي اتضح أن الخيال سيء

غريب لكن فاتني كلمة الاحتراف.

اقتباس: stas57

لا أرى أي إجابة أخرى

هل تحتاجهم أنت لا تعرف كيف تفكر وإجاباتي تتجاوز حدود قدراتك العقلية.

[ديمز]

اقتباس: stas57

مع وجود نفس 1.1 قبل الميلاد؟ ولماذا بعد ذلك شيء للسياج؟

اقتربنا أكثر ، وأطلقنا النار بدقة أكبر. هذا صحيح أيضًا بالنسبة للبنادق التي تعمل بنيران مغلقة. يمكنك التصوير بدقة أكبر ، واستهلاك أقل.
ولا تنسَ القتال المضاد للبطارية الذي ينفذه كلا الجانبين بنشاط

اقتباس: stas57

وأن بلدنا لم يحيط بالسياج؟ لم أسمع نسختك قط

ومن ماذا كان السور؟ كان هناك "أعضاء كومسومول" - صنعوا منهم مدمرات دبابات

[ستاس 57]

اقتربنا أكثر ، وأطلقنا النار بدقة أكبر. هذا صحيح أيضًا بالنسبة للبنادق التي تعمل بنيران مغلقة. يمكنك التصوير بدقة أكبر ، واستهلاك أقل.
ولا تنسَ القتال المضاد للبطارية الذي ينفذه كلا الجانبين بنشاط

استنتاج جيد.
لكن القتال المضاد يحتاج أيضًا إلى عدد من العوامل الأخرى - الاستطلاع والمراقبة والتمويه ، وحسابات جيدة التدريب ومنسقة جيدًا.
وهكذا فإن "الشوكة" جاهزة ، لكن بالطبع ، هنا البنادق ذاتية الدفع هي ميزة إضافية بلا شك.
سيكون مناسبًا لانقسامات الحواجز المضادة ، لكن هؤلاء لا يزالون "قناصين" ويفضل عيار 152

ومن ماذا كان السور؟ كان هناك "أعضاء كومسومول" - صنعوا منهم مدمرات دبابات

سمين أم جائع؟
بالمناسبة ، هل تحمل Komsomolets المدرعة M30 على نفسها مع الطاقم و BC؟
انا اشك،

[كارس]

اقتباس: stas57

لكن هناك عددًا من العوامل الأخرى مطلوبة أيضًا للمعركة المضادة

هل تقول أنه سيكون من الأسهل بالنسبة للطائرات M-30 غير ذاتية الدفع؟

اقتباس: stas57

نعم ، والعيار 152 مرغوب فيه

كان لدى فريتز هاميل ، لكننا لم يكن لدينا شيء من فصله.

اقتباس: stas57

هل ستحمل Komsomolets المدرعة M30 على نفسها مع الطاقم و BC؟

ضحك على المدرعات - لماذا؟
خلاف ذلك ، لا تحتاج إلى تعليق كل شيء على عضو Komsomol --- ولم يقترح أحد وضع M-30 عليهم ، لكنهم ذكروا للتو مدمرة دبابة 57 ملم.

[ستاس 57]

هل تقول أنه سيكون من الأسهل بالنسبة للطائرات M-30 غير ذاتية الدفع؟

لقد أجبت بالفعل ، في نفس الفقرة.
لكن كل هذا متشابه ، لماذا أسور الحديقة عندما تتكيف الأموال المتاحة ، 43 سمينًا جدًا ، وقسم بطارية مضادة ذاتية الدفع

كان لدى فريتز هاميل ، لكننا لم يكن لدينا شيء من فصله.

لا شيء والمشاكل

ضحك على المدرعات - لماذا؟
خلاف ذلك ، لا تحتاج إلى تعليق كل شيء على عضو Komsomol --- ولم يقترح أحد وضع M-30 عليهم ، لكنهم ذكروا للتو مدمرة دبابة 57 ملم.

فلماذا ذُكر؟

ملاحظة، لم أر تفكيرك

[ديمز]

اقتباس: stas57

43 سمين للغاية ، وقسم بطارية مضادة ذاتية الدفع

عادة ما يكون القتال المضاد للبطارية هو "الأعمام الكبار" من السلك وتبعية الجيش. عيار 152 ملم.
هناك حاجة إلى مدافع ذاتية الحركة من أجل الخروج بسرعة من النار

[ستاس 57]

عادة ما يكون القتال المضاد للبطارية هو "الأعمام الكبار" من السلك وتبعية الجيش. عيار 152 ملم.
هناك حاجة إلى مدافع ذاتية الحركة من أجل الخروج بسرعة من النار

حوالي 152 ، كتبت عن هذا أعلاه ، وأنا أوافق ، ولكن مرة أخرى ، المشكلة هي أن مجموعات DD تم تجنيدها بدافع الضرورة من أفواج المدفعية الحالية ، ووفقًا لحجم المهام ، وإذا لزم الأمر ، تم حلها.
حسنًا ، هنا يجب أن ترقص بالفعل من الهيكل العادي

[كارس]

اقتباس: stas57

عندما تتكيف الأموال المتاحة

)))))))))) نعم ، أنت لا تهتم بالحروب السوفيتية ، ولكن ماذا تأخذ منك

اقتباس: stas57

لا شيء والمشاكل

ولكن كانت هناك مشاكل أكثر من كافية ، لكنك أظهرت مستواك.

اقتباس: stas57

فلماذا ذُكر؟

ثم ما فعلته بنادقنا ذاتية الدفع.

اقتباس: stas57

ملاحظة ، لم أرى تبريرك المنطقي.

أعد القراءة بعناية. يمكنك كتابتها للذاكرة ، ورآها آخرون.

اقتبس من كيب

كارس ، كارس على حق - فأنت تعيد قراءة كل شيء مكتوب
أندري ، اهدأ ، أنا لا أفهم ما يريده منك على الإطلاق.

لذا أهنئك على خسارتك القادمة ، ربما ستتعلم وتتوقف عن بناء شيء ما من نفسك.

[ستاس 57]

)))))))))) نعم ، أنت لا تهتم بالحروب السوفيتية ، ولكن ماذا تأخذ منك

محاولة استنزاف؟

ولكن كانت هناك مشاكل أكثر من كافية ، لكنك أظهرت مستواك.

وأنت لا تفعل

ثم ما فعلته بنادقنا ذاتية الدفع.

ما يكفي من التخيلات ، لكنك لا تحب المصممين والقيادة السوفييت

أعد القراءة بعناية. يمكنك كتابتها للذاكرة ، ورآها آخرون.

هذا كل شيء ، ذهب إلى البالوعة ، ليس لديك ما تجيب عليه ، نسختك المختصة باستثناء "الخيال لم يكن كافيًا"

لذا أهنئك على خسارتك القادمة ، ربما ستتعلم وتتوقف عن بناء شيء ما من نفسك.

نعم ، كل شيء على ما يرام ، وأنا أفهم أنك بحاجة إلى حفظ ماء الوجه. راحة.

[كارس]

اقتباس: stas57

وأنت لا تفعل

كلماتك لا تعني شيئا ، ولكن في المشاركين الآخرين نعم ، لذلك حر.
لا يمكنك إثبات أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يكن لديه قذائف هاوتزر عيار 122 مم. تمامًا كما لم تتمكن من إثبات أن المدفعية الميدانية وذات الدفع الذاتي (على وجه الخصوص ، M-30 و SU-122) مزودة بذخيرة مختلفة و يتم نقلها بواسطة مركبات مختلفة ، وهي غير قابلة للتبديل ، لا يمكنك ذلك.

اقتباس: stas57

نعم ، كل شيء على ما يرام ، وأنا أفهم أنك بحاجة إلى حفظ ماء الوجه. راحة

)))))))))))))

اقتبس من كيب

كارس ، كارس على حق - فأنت تعيد قراءة كل شيء مكتوب
أندري ، اهدأ ، أنا لا أفهم ما يريده منك على الإطلاق.

أتمنى أن تنقذ هذه العبارة وجهك.

[ستاس 57]

] لا يمكنك إثبات أن الاتحاد السوفياتي لم يكن لديه قذائف هاوتزر عيار 122 ملم.

هاهاها ، جاء بحجته الخاصة.

مثلما لم أتمكن من إثبات أن المدفعية الميدانية وذاتية الدفع (على وجه الخصوص M-30 و SU-122) يتم تزويدها بذخيرة مختلفة ويتم نقلها بواسطة مركبات مختلفة ، وهي غير قابلة للتبديل ، لا يمكنك]

هل نسيت؟ بالمناسبة ، فكرت أنت بنفسك في وسائل نقل مختلفة ،
دعني أذكرك

كارسPro Su 122
يمكن أن يشمل تكوين الذخيرة جميع قذائف الهاوتزر عيار 122 ملم تقريبًا ، ولكن في الممارسة العملية الأغلبية الساحقة الحالات ، فقط شديدة الانفجار والتجزئة التراكمية

إجابتي

دعنا نحاول
تسميات الذخيرة M30 [2]
نوع مؤشر GAU وزن المقذوف، كجم الوزن المتفجر، كجم السرعة الأولية، م/ث (بالشحن الكامل) نطاق الطاولة، م
جولات الحرارة
تراكمي (في الخدمة منذ مايو 1943) 53-BP-460A 335 (بتهمة رقم 4) 2000
قذائف شديدة الانفجار
قنبلة تجزئة شديدة الانفجار 53-OF-462 21,76 3,67 515
قنبلة تجزئة من الحديد الزهر الصلب برأس لولبي 53-O-462A 21,7 458 10
قنبلة تجزئة من حديد الزهر 53-O-460A
قنبلة قديمة 53-F-460
قنبلة قديمة 53-F-460N
قنبلة قديمة 53-F-460U
قنبلة قديمة 53-F-460K
شظايا
شظايا أنبوب 45 ثانية. 53-SH-460
شظايا بأنبوب Т-6 53-Ш-460Т
قذائف الإضاءة
الإضاءة 53-С-462 - 479 8500
قذائف الحملة
التحريض 53-A-462 431
قذائف الدخان
دخان صلب 53-D-462 22,3 515 11
الحديد الزهر المداخن من الصلب 53-D-462A 515 11
مقذوفات كيميائية
شظية كيميائية 53-OH-462 515
مادة كيميائية 53-X-462 21,8 -
مادة كيميائية 53-X-460 -

هذا هو تفريغك ، أو تقديم بيان لاستهلاك جميع القذائف التي أشرت إليها 122
كيف يتم قرقرة مياه الصرف؟
استرخ واغتسل

[كارس]

اقتباس: stas57

] لا يمكنك إثبات أن الاتحاد السوفياتي لم يكن لديه قذائف هاوتزر عيار 122 ملم.
هاها ، جاء بحجته الخاصة

أنا الشخص الذي مارس الجنس معك :)))))))

اقتباس: stas57

يجب تزويد هذه الآلة بحجم حقيقي من الأصداف

اقتباس: stas57

كارسبرو سو 122
يمكن تكوين الذخيرة

لدخول جميع قذائف الهاوتزر عيار 122 ملم تقريبًا

، ولكن في الممارسة العملية، في الغالبية العظمى من الحالات، فقط تجزئة شديدة الانفجار والتراكمية

مرة أخرى ، أنت لم تؤكد ذلك.
الشيء الرئيسي هو عمليا كل شيء.

اقتباس: stas57

قنبلة قديمة 53-F-460
قنبلة قديمة 53-F-460N
قنبلة قديمة 53-F-460U
قنبلة قديمة 53-F-460K
شظايا
شظايا أنبوب 45 ثانية. 53-SH-460
شظايا بأنبوب Т-6 53-Ш-460Т
قذائف الإضاءة
الإضاءة 53-С-462 - 479 8500
قذائف الحملة
التحريض 53-A-462 431
قذائف الدخان
دخان صلب 53-D-462 22,3 515 11
الحديد الزهر المداخن من الصلب 53-D-462A 515 11
مقذوفات كيميائية
شظية كيميائية 53-OH-462 515
مادة كيميائية 53-X-462 21,8 -
مادة كيميائية 53-X-460 -

لماذا البيانات والمصروفات؟
أنت تثبت أن كلا النظامين لا يستطيعان التصوير بهما. أيهما من هذه القائمة يمكنه فقط تصوير M-30؟ أي نوع من SU-122 (على هيكل T-34)

اقتباس: stas57

تسمية الذخيرة M30 [2

كان التسلح الرئيسي لـ SU-122 هو تعديل M-30S

هل يمكنك إثبات أن ذخيرة M30 لا تناسب M-30 S.
لا يتم احتساب الصرف

اقتبس من كيب

كارس ، كارس على حق - فأنت تعيد قراءة كل شيء مكتوب
أندري ، اهدأ ، أنا لا أفهم ما يريده منك على الإطلاق.

[ستاس 57]

كارس ، كارس على حق - فأنت تعيد قراءة كل شيء مكتوب
أندري ، اهدأ ، أنا لا أفهم ما يريده منك على الإطلاق.

بمساعدة صديق ، هل هو ضعيف بالفعل في ساقيه؟

لدخول جميع قذائف الهاوتزر عيار 122 ملم تقريبًا ،

واقرأ مرة أخرى الاقتباس الذي اخترته
يمكن لدخول جميع قذائف الهاوتزر عيار 122 ملم تقريبًا ،
يمكن أن تدخل ، لا يعني أنها دخلت.

ولكن من الناحية العملية الغالبية العظمى في معظم الحالات ، فقط التفتيت شديدة الانفجار والتراكمية
هل يمكنك شرح معنى "معظم الحالات" "تم استخدامها" وما إلى ذلك؟
أم أن هناك صورة لإطلاق قذيفة دعائية su122؟ google
ها هو صوتك الواضح في المرحاض ، استرح ، حتى نلتقي مرة أخرى ، وإلا ستبدأ في إرسال رسائل أقسم لي بشكل شخصي ثم بريد عشوائي ،
وتذكر أن T-34 في البداية لم يكن لديها سلاح أقوى
ها ها ها ها

[كارس]

اقتباس: stas57

كارس ، كارس على حق - فأنت تعيد قراءة كل شيء مكتوب
أندري ، اهدأ ، أنا لا أفهم ما يريده منك على الإطلاق.

يجب أن تستمتع بقراءة هذا.

اقتباس: stas57

يمكن أن تدخل جميع قذائف الهاوتزر عيار 122 ملم تقريبًا ،
يمكن أن تدخل ، لا يعني أنها دخلت.

وماذا لا))))))))))

اقتباس: stas57

جولات الحرارة
تراكمي (في الخدمة منذ مايو 1943) 53-BP-460A 335 (بتهمة رقم 4) 2000
قذائف شديدة الانفجار
قنبلة تجزئة شديدة الانفجار 53-OF-462 21,76 3,67 515
قنبلة تجزئة من الحديد الزهر الصلب برأس لولبي 53-O-462A 21,7 458 10
قنبلة تجزئة من حديد الزهر 53-O-460A
قنبلة قديمة 53-F-460
قنبلة قديمة 53-F-460N
قنبلة قديمة 53-F-460U
قنبلة قديمة 53-F-460K
شظايا
شظايا أنبوب 45 ثانية. 53-SH-460
شظايا بأنبوب Т-6 53-Ш-460Т قذائف الإضاءة
الإضاءة 53-С-462 - 479 8500
قذائف الحملة
التحريض 53-A-462 431
قذائف الدخان
دخان صلب 53-D-462 22,3 515 11
الحديد الزهر المداخن من الصلب 53-D-462A 515 11
مقذوفات كيميائية
شظية كيميائية 53-OH-462 515
مادة كيميائية 53-X-462 21,8 -
مادة كيميائية 53-X-460 -

حتى أنك انفجرت هنا - القذائف الرئيسية هنا تشبه OFS وقذيفة تراكمية. SU-122 أطلقت شظايا في كثير من الأحيان.
الدخان والإضاءة والحملات هي قذائف مساعدة ، ولكن حتى كلا النظامين يمكن أن يطلقها

اقتباس: stas57

في معظم الحالات ، فقط التفتيت شديدة الانفجار والتراكمية
اشرح لك معنى "معظم الحالات" "تم استخدامها" وهكذا

تريد أن تقول إن M-30 في معظم الحالات أطلق الدخان والإضاءة ، على عكس SU-122 ، وهو OFS و KS -------))))) أنت مثير للشفقة.

اقتباس: stas57

أم أن هناك صورة لإطلاق قذيفة دعائية su122؟ google

بحثت في جوجل أنها لا تستطيع تصوير الدعاية.)

اقتباس: stas57

تذكر أن T-34 في البداية لم يكن لديها سلاح أقوى

كانت في الأصل منذ لحظة إعادة تجهيز F-34 على T-34 و F-32 على KV-1

[ستاس 57]

كانت في الأصل منذ لحظة إعادة تجهيز F-34 على T-34 و F-32 على KV-1
يا صاح ، المضي قدما

بحثت في جوجل أنها لا تستطيع تصوير الدعاية.)

يمكن على الأقل شرحات ، نعم في الممارسة العملية لم يطلقوا النار ، هل يمكنك أن تجد ما أطلقت عليه؟ يبحث عن
يعني لوجستيات مختلفة

الدخان والإضاءة والحملات هي قذائف مساعدة ، ولكن حتى كلا النظامين يمكن أن يطلقها

يمكنهم ، لكنهم لم يطلقوا النار ، لا تستديروا ، من سيأخذ على su122 قذيفة تحريض إلى BC ، بدلاً من OF أو kumm ، "ألا تشعر بالأسف لجنودنا" ""؟

حتى أنك انفجرت هنا - فالقذائف الرئيسية هنا تشبه rah OFS والتراكميةأطلقت شظايا SU-122 في كثير من الأحيان.

هل يوجد بيان مصروف لـ 122 قذيفة أطلقت على سو ، أم أنك خرجت بها من البريد؟
بالمناسبة ، لماذا لم تسلط الضوء على الباقي باللون الأحمر؟ هل قمت بتصويرهم أيضًا باستخدام Su 122؟
أمثلة؟

وماذا لا))))))))))

هل نسيت الفرق بين الكلمات كان يمكن وفعل؟

يجب أن تستمتع بقراءة هذا.

إنه عمودي بالنسبة لي

[كارس]

اقتباس: stas57

على F-34 على T-34 و F-32 على KV-1
يا صاح ، المضي قدما

هل تقول أن F-32 أقوى من F-34؟

اقتباس: stas57

يمكنها على الأقل شرحات ، لكنها في الواقع لم تطلق النار ، هل يمكنك العثور على ما أطلقت؟ يبحث عن
يعني لوجستيات مختلفة

ستصبح الخدمات اللوجستية مختلفة بمجرد أن تثبت أن الحملة ، كان للدخان أبعاد وظروف نقل أخرى.
واللوجستيات هي نفسها - المصنع - المستودع - طريق السكة الحديد - - مستودع الخط الأمامي -
وما نوع القذائف التي طلبوها وسيحضرونها .. إذن فاللوجستية واحدة .. حتى السيارة والشاحنة تحتويان على نفس العدد من الذخيرة.

اقتباس: stas57

هل يوجد بيان مصروف لـ 122 قذيفة أطلقت على سو ، أم أنك خرجت بها من البريد؟
بالمناسبة ، لماذا لم تسلط الضوء على الباقي باللون الأحمر؟ هل قمت بتصويرهم أيضًا باستخدام Su 122؟

بالنسبة لأحمق مثلك ، فقد خصصت الأصداف الرئيسية. ولكن إذا كنت تدعي أن M-30 في معظمها أطلقت قذائف لم أفردها ، فأنا أشعر بمزيد من الأسف تجاهك.

اقتباس: stas57

هل نسيت الفرق بين الكلمات كان يمكن وفعل؟

لذلك كانوا يستطيعون أو لا يستطيعون ، لكن ما فعلوه لم يكن لوجستيات ، بل مهام قتالية

اقتباس: stas57

إنه عمودي بالنسبة لي

قال خاسر وداعا عدة مرات في هذا الموضوع))))))

اقتباس: stas57

نراكم مرة أخرى

ويعود ويعود - مازوشي))))

[ديمز]

اقتباس: stas57

ولكن بالنسبة للمعركة المضادة ، هناك حاجة أيضًا إلى عدد من العوامل الأخرى - الاستطلاع والمراقبة والتمويه

كان كل هذا ، في الواقع ، منذ الحرب العالمية الثانية ، لم يظهر في هذه المنطقة سوى رادار ARSOM.

اقتباس: stas57

سمين أم جائع؟

من الجوع. كانت هناك حاجة ماسة إلى مدمرة دبابة. لذلك ، دخلت ZIS-30 في سلسلة على الرغم من العديد من أوجه القصور.

[ديمز]

لا شيء يتغير. بشكل عام ، طورنا العديد من عينات البنادق ذاتية الدفع على أساس الدبابات والجرارات المدفعية وحتى على أساس المركبات نصف المتعقبة.

SAU ZiS-41

ولم تكن هناك مشاكل كبيرة.

[ستاس 57]

وذهب الكثير من الأشياء إلى القوات ، لماذا نسختك؟

[loft79]

للأسف فعلت ذلك. غير مستقر عند إطلاق النار من الجانب (زاوية العنوان 90) ، غير مرض. تبريد المحرك ، ونقص التستيف للقذائف. ثم تم إخراج ZIS-2 من الإنتاج. مشكلة في الافراج عن الهيكل انفسهم.

[كارس]

اقتباس: stas57

آسف من أجل العرض ، أنا أبالغ وأمد ، بالطبع ، بشدة ، لكن ها هي رؤيتي

لماذا تفعل هذا؟ ما الذي تحاول إثباته؟

اقتباس: stas57

ماذا ستعطينا مدفعية 122 ذاتية الدفع في هذا المكان ، عندما يكون من الضروري تغيير ليس فقط المدفعية نفسها

حتى مجرد المبالغة - ستعطي 32 قذيفة في المكان المناسب في الوقت المناسب. وهذه هي حياة الجنود السوفييت. المكان المناسب أكثر من 32 في المستودع. لكن مثل هذا الشخص المحدود لن يفهم هذا.

[ستاس 57]

لماذا تفعل هذا؟ ما الذي تحاول إثباته؟

أقدم إحدى الحجج ، يمكنك أيضًا التفكير في الثانية - ما نوع الهيكل وما هي مشكلات الإنتاج والدعم.
لم يكن هناك أغبياء في القمة وقاموا بالفعل بتقييم احتمالات استخدام مثل هذه التقنية

أكرر المبالغة ، لأنني لا أرى أي سبب يمنع تصنيع المركبات المساعدة من BT shek ، مثل الألمان من الوحدات) أفضل 32 قذيفة في المكان المناسب من 100 في المستودع. لكن مثل هذا الشخص المحدود لن يفهم هذا.

ليس كل عباقرة جوجل صور.
كتب أعلاه ، أكرر.
تحتاج لعنة BT إلى أشخاص وميكانيكيين وقطع غيار وما إلى ذلك ، تم جمع كل هذا لوحدات الخزان ،
يمكن إطلاق 32 قذيفة حتى مع M30 ، إذا كانت هناك قذائف ، وإذا كررت ، فقد وصلت إلى الهاتف المحمول ، ولم يكن لديك في المستودع صفر ، فلن يسمح لك أحد بشحن 32 إلى صفر ، ستضرب القذيفة ، ولماذا ثم هذا التنقل الفائق؟

[كارس]

يصبح الأمر سيئًا - كل ما تكتبه يؤكد فقط مزايا المدفعية المتنقلة ..

اقتباس: stas57

والثاني هو نوع الشاسيه وما هي مشاكل الإنتاج - التقديم.

نعم ، على الأقل SU-76 تم إنتاج 14 وحدة منها.

اقتباس: stas57

يضمن

أحكام من أجل ماذا؟ إذا كانت الذخيرة ، فكل شيء هو نفس المدفعية الميدانية التقليدية. ولا تركز على شاحنة ، كانت هناك شاحنات لين ليز

[ستاس 57]

نعم ، على الأقل SU-76 تم إنتاج 14 وحدة منها.

لكن من أجل المتعة ، لنفس الشيء 43
أطلقت 21 مليون قذيفة 76,2 ملم من مدفعية الفرق.

أحكام من أجل ماذا؟ إذا كانت الذخيرة ، فكل شيء هو نفس المدفعية الميدانية التقليدية. ولا تركز على شاحنة ، كانت هناك شاحنات لين ليز

توفير جميع قطع الغيار والسائقين الميكانيكيين والنقل والا يضيع التنقل
أوافق على الإعارة والتأجير ، لكن لا تنس أن تأخذ Ser43 في الوقت الحالي ، والتشبع ليس 44 بعد ، وأكرر ، إنهم يحتاجون أيضًا إلى سائقين ، وليس زلاجات.

[ديمز]

اقتباس: stas57

لكن من أجل المتعة ، لنفس الشيء 43
أطلقت 21 مليون قذيفة 76,2 ملم من مدفعية الفرق.

الحقيقة هي أن مسدس ZIS-3 كان غير ناجح إلى حد ما ، خاصة في الهجوم - لم تسمح مدافع الهاوتزر المنخفضة بمهام إطلاق نار فعالة. لكن تم إنتاجه بكميات ضخمة.

اقتباس: stas57

لكن لا تنس أن تأخذ Ser43 في الوقت الحالي ، والتشبع ليس 44 بعد ، وأكرر ، إنهم يحتاجون أيضًا إلى سائقين ، وليس زلاجات.

أنت لا تولي اهتماما كبيرا لوجود رشيق ، تحركت M-30 على ظهور الخيل فقط في ظروف ميؤوس منها. والشاحنات العادية أو الفن. الجرارات.

[ستاس 57]

الحقيقة هي أن مسدس ZIS-3 كان غير ناجح إلى حد ما ، خاصة في الهجوم - لم تسمح مدافع الهاوتزر المنخفضة بمهام إطلاق نار فعالة. لكن تم إنتاجه بكميات ضخمة.

وسوف ألاحظ الذخيرة "مع شريحة".

أنت لا تولي اهتماما كبيرا لوجود رشيق ، تحركت M-30 على ظهور الخيل فقط في ظروف ميؤوس منها. والشاحنات العادية أو الفن. الجرارات.

لن أرمي ، مثل السيارة ، صوراً للطائرة M30 في برلين على يجرها حصان.))
توظيف السيارات على كورسك بولج في "خدمة التوصيل"
تم الانتهاء من أجزاء التسليم بواسطة المركبات في المتوسط ​​بنسبة 69 في المائة ، وارتفع معامل الاستعداد الفني إلى 0,8.
ولكن بشكل عام ، تحتاج إلى إلقاء نظرة على إجراءات محددة بشأن توفر النقل للطائرة M30 ، وهذا يتطلب الكثير من العمل والكثير من البيانات ، والتي لا أطلبها منك أيضًا ،)

[ديمز]

اقتباس: stas57

وسوف ألاحظ الذخيرة "مع شريحة".

كفاءة أقل ، استهلاك أكثر. اكسيوم.

اقتباس: stas57

لن أرمي ، مثل السيارة ، صوراً للطائرة M30 في برلين على يجرها حصان.))

جربها. فقط ضع في اعتبارك ، يجب أن يكون هناك 8 أحصنة على الأقل

اقتباس: stas57

تم الانتهاء من أجزاء التسليم بواسطة المركبات في المتوسط ​​بنسبة 69 في المائة ، وارتفع معامل الاستعداد الفني إلى 0,8.

لا تنتمي بطاريات المدفعية إلى وحدات الإمداد ، فهذا قسم مختلف تمامًا - الخدمات اللوجستية.

[ستاس 57]

جربها. فقط ضع في اعتبارك ، يجب أن يكون هناك 8 أحصنة على الأقل

حتى لا 6؟

لا تنتمي بطاريات المدفعية إلى وحدات الإمداد ، فهذا قسم مختلف تمامًا - الخدمات اللوجستية.

أكرر ، لا ينبغي توفير الخدمات الخلفية بالخيول ، ولكن مع سيارات ذات قدرة جيدة عبر البلاد / قدرة تحمل

[كارس]

اقتباس: DIMS

كان مدفع ZIS-3 غير ناجح إلى حد ما

في رأيي ، كتبت شيئًا مشابهًا في مكان ما. صحيح ، نقطة فارغة ، ثم نسيت موضوع قذائف الهاون. لا يبدو أن توخاتشيفسكي ينشر العفن.

[ديمز]

تعفن Tukhachevsky المدفعية المضادة للطائرات. ينحدر ZIS-3 من "المسلمات" الخاصة به. ومع ذلك ، إذا تم الحفاظ على زوايا الارتفاع الكبيرة الكامنة في أسلافها ، فقد تبين أن البندقية أكثر فاعلية.

[كارس]

اقتباس: stas57

أطلقوا 21 مليون قذيفة مدفعية فرق عيار 76,2 ملم

وما الفائدة؟ كان هناك الكثير من ZIS-3 ، وكان هناك الكثير من T-34.
وأنا شخصياً أعتقد أن ZIS-3 لم يكن فعالاً بشكل خاص ، (لن أجادل ، لقد سئمت منك)

اقتباس: stas57

توفير جميع قطع الغيار والسائقين الميكانيكيين والنقل والا يضيع التنقل

هذا ضروري أيضًا للمدفعية المقطوعة ، لذلك لا أرى أي خصوصيات. على سبيل المثال ، حساب M-30 هو 8 أشخاص.

اقتباس: stas57

ولكن لا تنس أن تأخذ في حين ser43

لماذا حصلت على التاريخ على الإطلاق؟ لا يوجد رابط للتاريخ في هذا الموضوع. كان يجب أن يكون مدفع هاوتزر خفيف ذاتي الدفع في حالة الجيش الأحمر حتى عام 1941.

[ديمز]

اقتبس من كارس

كان من المفترض أن تكون مدافع الهاوتزر الخفيفة ذاتية الدفع في حالة الجيش الأحمر حتى عام 1941.

ثم كان الوضع فظيعًا بشكل عام ، قام بارياتينسكي على "إيكو" "بتدويره" بتفاصيل كافية http://www.echo.msk.ru/programs/victory/925364-echo/

كانت هناك حاجة إلى الدبابات لتشكيل 9 فيالق ميكانيكية بحجم 9279 وحدة. بالإضافة إلى الجرارات والشاحنات وأشياء أخرى.
اتضح كما في المثل - "الأفضل هو عدو الصالح"

[كارس]

اقتباس: DIMS

في ذلك الوقت ، كان الوضع في حالة من الفوضى.

كانت فظيعة في رؤوسهم ، وهذا فقط يمكن أن يفسر وتيرة إنتاج BT و T-26 بعد الحرب في إسبانيا

اقتباس: DIMS

9 فيالق ميكانيكية بكمية 9279 قطعة

يعتبر فرو البدن رعبًا خالصًا بشكل عام ، فقد وصلنا إلى الهيكل الطبيعي للدبابات والوصلات الميكانيكية فقط بحلول عام 1944.
بشكل عام ، هذا موضوع مختلف ، وأنا أتحدث عن المزيد من الانقسامات القابلة للهضم للدبابات.

[كارلسون]

حصان طروادة حصان كروي.

اقتباس: stas57

لذلك ، الرقم من السماء ، الألمان لديهم 1000 قذيفة لكل بطارية ، لدينا 200 ،

بصفتي ناقلة محترفة ، أفترض أن القوات السوفيتية لديها 10 مقابل 000 ألماني ، لا ، ليس كذلك القوات السوفيتية لديها 10 لكل 000 ألماني - الصرف غير محمي - اكتب الصدى .
مع خالص التقدير ، كارلسون

[ستاس 57]

بصفتي حاملة طائرات محترفة ، أفترض أن القوات السوفيتية لديها 10 جندي لكل 000 ألماني ، وليس كذلك القوات السوفيتية لديها 1 لكل 000 ألماني - الصرف ليس محميًا - اكتب الصدى.
مع خالص التقدير ، كارلسون

لا أعرف أي نوع من الخيول لديك في مجال الخدمات اللوجستية ، لكنني طلبت تعليقات معقولة.
هكذا
تصريحات GAU حول استهلاك الذخيرة من قبل الجيش الأحمر في عام 1943
5,4 مليون طلقة هاوتزر عيار 122 ملم
مقابل 26,034 مليون مدفع هاوتزر خفيف مقاس 10,5 سم leFH18.
إجمالاً ، يستهلك الألمان 5 أضعاف الاستهلاك ، والذي أخذت منه المعامل.
سقط الجزء الأكبر ، على التوالي ، على شركة Summer Company ، على التوالي ، وهو ما يظهر بوضوح من جدول نفقات المدفعية الألمانية

إذا أخذناها من قبل الجبهات - بالطبع هناك فرق في أي جبهة وأي شهر ، لذا فأنت القوات السوفيتية 10 لكل 000 ألماني هذا حصان على بومة (ج)

[كارلسون]

أي أن حجتك تستند إلى هذه الطاولة إبداعي

[ستاس 57]

يتم تمثيل الحجة بأكملها بـ 3 مشاركات بأرقام ، بما في ذلك تلك المتعلقة باستهلاك مصدر الطاقة ، وماذا لديك ردًا ، هل هناك أي شيء لدحضه؟
أم تقصد استنزافك عنك؟ لكنهم لم ينسوا دفع الطرح))))))

[كارس]

ولكن كيف يمكن أن يوضح هذا الجدول أن الاتحاد السوفياتي كان بطلانًا للبنادق ذاتية الدفع؟

[ستاس 57]

هل قلت ذلك في مكان ما؟
يجب أن تكون هذه الحاجة إلى مدافع ذاتية الدفع متحركة مدعومة بشيء ما - العتاد ، الدعم ، الأشخاص ، القذائف

[كارس]

اقتباس: stas57

هل قلت ذلك في مكان ما؟

اقتباس: stas57

يمكن إطلاق 32 قذيفة و M30 ،

اقتباس: stas57

1.1 يمكن أيضًا إطلاق النار من M30 ، فلماذا تنفق موارد ضخمة على بندقية ذاتية الدفع؟

كما ترون ، قال ، ولمعلوماتك ، على سبيل المثال ، في 1 يوليو 1941 ، كانت هناك قذائف هاوتزر عيار 122 ملم .10 ب / ج

[كارلسون]

الصرف ، مع احترامي لكم ، غير محمي ...

[ستاس 57]

مسبب جيد جدا

[ستاس 57]

كارلسون وهنا مهر حصان آخر ، رغم أنه طلب منهجًا جادًا.
ها هي الجبهة.
من 5 يوليو إلى 19 يوليو ، تم إطلاق حوالي 14710،919 طنًا أو 4 عربة على AG Kempf وحده ، باستثناء XNUMX TA
من 5 يوليو إلى 12 يوليو ، أطلقت جبهة فورونيج بأكملها (417 عربة وفقًا لـ Antipenko) ، وكان إطلاق النار الرئيسي في 5,6 و 12 و 19.7.43 يوليو ، على الرغم من التجديد في 6376 يوليو XNUMX ، لم يتبق سوى XNUMX طنًا من الذخيرة في Kempf.
علاوة على ذلك ، من الواضح أن ميزتنا ليست 122 ملم ، لكن الألمان لديهم 105 ملم فقط أكثر الإضافات

يمكنك أخيرًا التحدث عن معركة كورسك - من أين حصلت على هذا؟

من هناك.
وإليك مثال بسيط: في عملية جبهة بريانسك (يوليو 1943) ، لم يتجاوز استهلاك الذخيرة في اليوم الأول من القتال 1,1 ذخيرة ، وكان مخططًا لها من 1,1 إلى 2,0 ذخيرة. من اليوم الثاني إلى اليوم الخامس للعملية ، كان استهلاك الذخيرة في العملية المذكورة أعلاه: في اليوم الأول من حمولة الذخيرة القتالية الأولى ، وفي الأيام الخمسة التالية حمولة ذخيرة واحدة وفي الأيام الخمسة التالية 1 حمولة ذخيرة. فقط 5) ، كان لديه احتياطي ، مساء يوم 1 - فقط 5 bq ، ماذا سيعطي لمن؟

[كارلسون]

سؤال: كم كان استهلاك الذخيرة في عملية "Bagration"؟

[ستاس 57]

واو ، لديك طلبات ، وحتى بدل يومي ، وحتى 44 ، وحتى حقيبة ، يبدو أننا أخذنا المرتبة 43 ، ثم دعنا نمنحك أيضًا الحرب بأكملها بشكل عام ، بدل يومي لجميع الكوادر ، على كل الجبهات.
لا ، سنبقى كما قلنا لأول مرة في 43 ، الصيف.

[كارلسون]

يوميا؟ أنا مهتم بالاستهلاك اليومي.

[كارلسون]

ستظل تجيبنا أنت و كارس!

[كارس]

تعال ، لماذا. لقد تسلق إلى البراري دون أي حاجة ، وحقيقة أن الألمان كان لديهم المزيد من القذائف ليس سرًا.
هذا فقط يزيد من أهمية البنادق ذاتية الدفع ، حيث يمكنها الاستجابة بشكل أكثر فاعلية وسرعة للتغيرات في الموقف.

[ستاس 57]

اقتبس من كارلسون

ستظل تجيبنا أنت و كارس!

اقتبس من كارس

كارس

نراكم مرة أخرى

[ديمز]

حقا البرية.
بالمناسبة ، هل تعلم أن القذيفة التي تم استخدامها في M-30 و SU-122 لا تزال تستخدم حتى اليوم؟ OF-462. صحيح ، الآن يُطلق عليه OF-462ZH ، نظرًا لأن الحزام الرئيسي مصنوع من الحديد والسيراميك من أجل أن يعاني بدرجة أقل من الطلاء النحاسي للبرميل ، ولكن بخلاف ذلك فهو مشابه تمامًا. ويتم إطلاق طراز OF-462 القديم على نفس طاولات إطلاق النار.
وهذا يعني أن قذيفة M-30 مناسبة ليس فقط لـ SU-122 ، ولكن أيضًا لـ D-30 و 2S1

[كارس]

لم يكن لدينا 122 ملم ، لكنني رأيت 152 ملم 1943 إصدارًا من كومة من الصناديق في المستودع.
وبالطبع سمعته - أنا فقط لم أخوض في التفاصيل الدقيقة.

[ستاس 57]

لا شرود في البراري - أحد جوانب المشكلة

[ستاس 57]

هكذا
لذلك ، لم أسمع اعتراضات معقولة وواضحة (باستثناء Dims and Loft وربما نسيت شخصًا آخر ، آسف)

يضيف
لقد نظرنا في إحدى قضايا المشكلة ، وهي مسألة التزويد الكافي بكل ما هو ضروري لزيادة الحركة ، ليس فقط الأصداف ، ولكن أيضًا الآلات / المتخصصين (السائقين الميكانيكيين ، الذين تم تجميعهم في تلك اللحظة "وفقًا للترتيب" في جميع الخزانات وحدات "نموذج كلاسيكي" White Tiger "نعم والقاعدة الوثائقية متوفرة)
على هذا السؤال ، نضيف / نوضح عددًا قليلاً آخر تأثر بشكل غير مباشر هنا.

1 قاعدة ، على ما يجب السياج ، من ما يتم كشطه معًا مجانا الدبابات (الخالية تمامًا ، وليست الدبابات المطلوبة أولاً وقبل كل شيء) قادرة على إجراء العمليات الحسابية + مسدس + ذخيرة + درع + ناقل إمداد مثل فيسبا ، ويجب أن تكون القاعدة معدة بشكل خاص ،

2 هيكل الكادر التنظيمي ، تذكر الألمان ، أين؟ في وحدات الخزان ، وكم عدد مدافع الهاوتزر في وحدات الخزان؟ ، في المشاة ، هل نقوم بتوسيع الطاقم نحو الميكنة؟ مستوى الجيش ل DD ،؟ ثم 152 ملم


على أي حال ، نتيجة لذلك ، كان حلًا مكلفًا وليس الحل الأسهل لقيادتنا في 43 ، في ذلك الوقت ، وليس "قلة الخيال"كما لاحظ البعض

أعتذر لمعظم المشاركين عن الشكل غير الصحيح للمحادثة من جانبي.
في هذا الصدد ، آخذ إجازتي من الفرع إلى أقصى الجنوب ، لأن وجود موضوع واحد يحب كتابة رسائل فاحشة في رسالة شخصية يجعلني أقع في "مجموعة صغيرة" ، وهو ما أفتقده حقًا في الإجازة)) ))

[كارس]

اقتباس: stas57

أعتذر لمعظم المشاركين عن الشكل غير الصحيح للمحادثة من جانبي.
في هذا الصدد ، آخذ إجازتي من الفرع إلى أقصى الجنوب ، لأن وجود موضوع واحد يحب كتابة رسائل فاحشة في رسالة شخصية يجعلني أقع في "مجموعة صغيرة" ، وهو ما أفتقده حقًا في الإجازة)) ))

هيا ، لا تبكي ، لقد فهم الجميع بالفعل كل شيء ، وحتى فيما يتعلق باللوجستيات الخاصة بك ،

اقتباس: stas57

للمدفعية ذاتية الدفع ، ولوجستيات الدعم الأخرى ،
لأنك بحاجة إلى عدد كبير من الطلقات المتاحة ، وتوافر أسطول كافٍ من المركبات ، وما إلى ذلك ، ولا تخجل من شرح هذه الأساسيات ،

اقتباس: DIMS

لا توجد لوجستيات أخرى ، تمامًا كما هو الحال مع البنادق المسحوبة. يتم استخدام الذخيرة المحمولة عند إطلاق النار من المسيرة وفي الحالات العاجلة الأخرى من منطقة العمليات المُعدّة التي يطلقونها من الأرض.

وهذا ما قاله لكم رجل المدفعية ، وأيضًا خصمي الدائم ، الذي وصل إلى مثل هذه الفظاظة التي أتواصل معها مثل صغير.

اقتباس: stas57

لذلك كدت لا أسمع اعتراضات معقولة وواضحة

وماذا أثبتت عدم وجود قذائف في الاتحاد السوفيتي؟

اقتباس: stas57

يجب تزويد مثل هذه الآلة بحجم حقيقي من القذائف ، وكان لدى الألمان المزيد من الطلقات طوال الحرب

[ستاس 57]

وهذا ما قاله لكم رجل المدفعية ، وأيضًا خصمي الدائم ، الذي وصل إلى مثل هذه الفظاظة التي أتواصل معها مثل صغير.

لذلك أنت لست معي وحدك بائس؟
هذا مؤشر

وماذا أثبتت عدم وجود قذائف في الاتحاد السوفيتي؟

وأنت لم تتعلم القراءة ، وتخلط بين الكلمات ،
"نقص" و "لم يكن" لهما معان مختلفة قليلاً
وكالعادة ، الانتقال إلى الشخصيات ، في ظل الغياب التام للحقائق القديمة ، صور جوجل كذلك

[كارس]

اقتباس: stas57

هذا مؤشر

كما ترى حتى بعد الخلافات لا يبتعد الناس عني)

اقتباس: stas57

"نقص" و "لم يكن" لهما معان مختلفة قليلاً

هل تحاول استنزاف؟

اقتبس من كارس

اقتباس: stas57
يجب تزويد مثل هذه الآلة بحجم حقيقي من القذائف ، وكان لدى الألمان المزيد من الطلقات طوال الحرب

لماذا كتبته بعد ذلك؟ وما هي الحقائق الأخرى إذا انفجرت للتو ، وعندما تم سحبها وتم الإشارة إلى المكان (وليس من النافذة) ، بدأ يحمل حقائق معروفة ، والتي تم الإشارة إليها حتى في مقال في نفس الوقت ، يستمر في الكذب.

ومتى تقول وداعا هل تشعر بالأسف على الاجازة؟
لن أترك شخصًا ينفي أو يقلل من شأن عمل كولوبانوف))) لذا انتظر صورة شخصية.

اقتباس: stas57

لهذا آخذ إجازتي من الفرع إلى الجنوب البعيد

)))))))))))) هذه علامة على هزيمتك.

[ستاس 57]

لن أترك شخصًا ينفي أو يقلل من شأن عمل كولوبانوف))) لذا انتظر صورة شخصية.

آه هذا كل شيء
لذلك سأضيف أسطورة sirotinin و katukov مع 133 دبابة أسطورة.
)))))
هل تستطيع إثبات ذلك بالصور؟ غوغل

)))))))))))) هذه علامة على هزيمتك.

علامة الهزيمة هي ارتعاشك بشخصية.

ومتى تقول وداعا هل تشعر بالأسف على الاجازة؟

سيكون لديك الوقت فقط للحاق به غدا

هل تحاول استنزاف؟

تندمج ، وتمرر كلماتك باستمرار على أنها كلماتي

كما ترى حتى بعد الخلافات لا يبتعد الناس عني)

كم هم لطيفون

لماذا كتبته بعد ذلك؟ وما هي الحقائق الأخرى إذا انفجرت للتو ، وعندما تم سحبها وتم الإشارة إلى المكان (وليس من النافذة) ، بدأ يحمل حقائق معروفة ، والتي تم الإشارة إليها حتى في مقال في نفس الوقت ، يستمر في الكذب.

لقد عرضت المشكلة برمتها بوضوح على الرفوف ، ولذا لم أر إجابتك المختصة ، فقط الهستيريا والفظاظة والفظاظة هي علامة على استنزاف)))

[كارس]

اقتباس: stas57

لذلك سأضيف أسطورة sirotinin و katukov مع 133 دبابة أسطورة

أضف مشاكلك ، عندما تؤكد المسار القتالي الكامل لـ Wittman وفقًا للوثائق السوفيتية ، ستبدأ في إخبار شيء ما)))

اقتباس: stas57

علامة على هزيمة الوخز الخاص بك مع شخصية

أنا أرسل لك فقط صورة حيث يسير الألمان في أعمدة ليس وفقًا للميثاق. وفي نفس الوقت ، أكتب أنني لست بحاجة إلى إجابة. وتبدأ على الفور في النحيب ،))

اقتباس: stas57

سيكون لديك الوقت فقط للحاق به غدا

هيا ، دعنا نلحق المزيد من العار على نفسك بالرياضيات ، لقد ألحقت العار على نفسك ، مثل الإيمان المقدس في الوحدات النظامية الألمانية))))))

اقتباس: stas57

لم أرى إجابتك الجيدة

لماذا؟ ما زلت لم تحل النقص في قذائف 122 ملم في الاتحاد السوفياتي لتزويد المدافع ذاتية الدفع.

اقتباس: stas57

الفظاظة هي علامة على البرقوق)))

إنه فقط من غير الواقعي أن أشرح لمثل هؤلاء الأشخاص الأغبياء والجرحى دون استخدام الصفات والمقارنات ، فأنت الآن تكذب وتلف مزمار القربة. ولست مدرسًا ، ولا يميزني الصبر)))) )

اقتباس: stas57

كان الاتحاد السوفياتي يفتقر حقًا إلى مثل هذه الآلة.

يجب تزويد هذه الآلة بحجم حقيقي من الأصداف ،

انطلق بعيدًا ، وبدأ في حمل الهراء.

[ADGH122]

هذا خزان جيد جدًا في الاتحاد السوفياتي ولم تكن هناك حاجة لمثل هذه الآلة