المركبات المدرعة الألمانية في الحرب العالمية الثانية. مصبغة Sturmpanzer 38 (t) ذاتية الدفع

Sturmpanzer 38 (t) ، الاسم الرسمي Geschützwagen 38 (t) für s.IG.33 / 2 (Sf) أو 15 سم s. "الكريكيت" هو بندقية ألمانية خفيفة ذاتية الدفع من فئة مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع في الحرب العالمية الثانية.

وفقًا لقسم التشحيم في وزارة التسليح في ألمانيا النازية ، تم تصنيف البندقية ذاتية الدفع على أنها Sd.Kfz.138 / 1. تم إنشاء هذه المركبة القتالية في عام 1942 على أساس ضوء عفا عليه الزمن خزان Panzerkampfwagen 38 (t) بواسطة BMM في براغ. كان الدافع لظهور المصبغة هو حاجة الفيرماخت للمدفعية المتنقلة الميدانية.

في البداية ، كان من المفترض أن يتم استخدام هيكل معدّل من Panzerkampfwagen 38 (t) (تعديل M) للهيكل السفلي للبنادق ذاتية الدفع ، الموجودة في الجزء الأوسط من هيكل محطة الطاقة. لكن الهيكل لم يكن جاهزًا ، وبالنسبة للدفعة الأولى من المركبات ، التي تتكون من 91 مركبة ، تم استخدام هيكل Panzerkampfwagen 38 (t) Ausf.H حيث كانت حجرة المحرك موجودة في الخلف. تمت إزالة البرج من الخزان ، وتم تركيب مقصورة ثابتة بدلاً من ذلك ، ومجهزة بمدفع مشاة ثقيل 33 ملم s.IG.150. تم إنتاج هذا التعديل في فبراير - أبريل 1943. في أبريل 1943 ، تم عمل الهيكل المعدني مع المحرك في المنتصف وبدأ إنتاج البنادق ذاتية الدفع من طراز M ، حيث كانت حجرة القتال موجودة في الخلف. كان تصميم الماكينة هذا أكثر ملاءمة لخدمة البندقية ، وكذلك لتزويد الذخيرة من الأرض. في أبريل - يونيو 1943 وأكتوبر 1943 - سبتمبر 1944 ، قامت BMM ببناء 282 مدفعًا ذاتي الحركة مصبغة و 120 ناقلة ذخيرة. في الواقع ، كانت ناقلات الذخيرة المدرعة هي نفس البنادق ذاتية الدفع بدون أسلحة. تم إغلاق المسدس في لوحة الدروع في المقصورة. إذا لزم الأمر ، في الميدان ، كان من الممكن تثبيت بندقية المشاة s.IG.33 / 2 مرة أخرى ، وتحويل حاملة الذخيرة إلى وحدة ذاتية الدفع كاملة.

لأول مرة شارك "الكريكيت" في صيف عام 1943 في كورسك بولج. بالإضافة إلى الغرض المباشر منها كمدافع هاوتزر ذاتية الدفع لإطلاق النار من مواقع مغلقة ، غالبًا ما تستخدم المدافع ذاتية الدفع للدعم المباشر للنيران للمشاة. على الرغم من القوة النارية ، لم تنجح السيارة ككل. لم يتم تحسين الهيكل القصير والخفيف لتركيب أنظمة المدفعية الثقيلة ذات الارتداد العالي. عند إطلاق النار على زوايا ارتفاع منخفضة ، قفز Sturmpanzer 38 (t) للخلف قليلاً بعد كل طلقة (ومن هنا جاء الاسم المستعار "الكريكيت") ، كانت حمولة الذخيرة صغيرة (لذلك كانت هناك حاجة إلى ناقل متخصص) ، تركت الموثوقية الكثير مما هو مرغوب فيه ( كان نتيجة الارتداد القوي). ومع ذلك ، نظرًا لعدم وجود بديل آخر ، ظل Grille في الإنتاج الضخم حتى سبتمبر 1944. بعد ذلك ، جرت محاولة أيضًا لتركيب s.IG.33 على أساس مدمرة Jagdpanzer 38 (t) ذات الخزان الخفيف ، وفقًا لـ T. Yentz ، لا يوجد دليل موثق على الإنتاج الضخم لهذا النموذج. وحدات مصبغة ذاتية الدفع شاركت في المعارك حتى نهاية الحرب. اليوم ، تُعرف آلة واحدة من هذا النوع ، والتي يتم عرضها في متحف Aberdeen Proving Ground التابع للجيش الأمريكي.

مكافحة استخدام Sturmpanzer 38 (t)

كانت مدافع المشاة الثقيلة المثبتة على هيكل مدرع ذاتي الحركة في الخدمة مع 6 فرق دبابات ألمانية خلال الحملة الفرنسية. ومع ذلك ، فقط مع وصول 200 بندقية ذاتية الدفع جديدة من طراز Sd.Kfz.138/1 إلى القوات ، كان من الممكن زيادة القوة النارية لوحدات المشاة في فرق الدبابات ، وهذه الزيادة لم تكن بسبب عدد المركبات ، ولكن بسبب جودتها. وفقًا لقائمة موظفي فرق الدبابات والدبابات في 1943-1945 ، كان لكل وحدة 12 بندقية مشاة ذاتية الدفع فقط. لم يكونوا جزءًا من مدفعية الفرق المسلحة بمدافع مقطوعة ومدافع ذاتية الحركة. تم ربط وحدات المدافع ذاتية الدفع للمشاة مباشرة بأفواج panzergrenadier كمركبات دعم النيران. 6 مدافع ذاتية الدفع تتكون من أفواج ميكانيكية على شاحنات وناقلات جند مصفحة (تنظيميا ، تم دمج المدافع في الشركة التاسعة). كانت هذه المنظمة نظرية بحتة ، منذ 9 بندقية ذاتية الدفع Sd.Kfz. 200/138 لم يستطع تلبية احتياجات جميع فرق الدبابات والدبابات. تم نقل 1 دبابة إلى 12 ، 1 ، 2 ، 4 ، 5 ، 16 ، 17 ، 24 دبابة ، 26 و 3 فرق بانزرغرينادير من فيرماخت ، بانزرغرينادير أقسام "Feldherrnhalle" و "Grossdeutschland" ، أقسام SS Panzer "Totenkopf" ، "Das الرايخ "و" أدولف هتلر ". تم استخدام المركبات المتبقية في الوحدات الاحتياطية ولتدريب الطاقم. كانت الأقسام المذكورة أعلاه تعمل بشكل رئيسي في إيطاليا أو على الجبهة الشرقية. ACS Sd.Kfz. أثبتت 29/138 أنها ممتازة في المعارك ، ولكن بسبب الخسائر ، انخفض عددها بشكل كبير. أدت الرغبة في تعويض الخسائر إلى الأمر في نوفمبر 1 بـ 1943 Kfz. 10/138. تم تصنيع الدفعة في بداية عام 1 ، وبعد ذلك تم نقل المركبات إلى أربعة أقسام للدبابات: الثاني والرابع والسابع عشر والميت هيد. كان حل المشكلة هو إدخال مركبة رابعة في تكوين بطارية البنادق الثلاثة ، المصممة لنقل الذخيرة وخالية من البندقية. تم إنتاج ناقلات الذخيرة بالتوازي مع تصنيع البنادق ذاتية الحركة. في الفترة من يناير إلى مايو 1944 ، أنتج مصنع VMM 2 من هذه الآلات. كما وقعوا اتفاقية مع المصنع لتزويد 4 ناقلة بالأسلحة ، والتي تم تصنيعها في مايو: وبالتالي ، إذا لزم الأمر ، يمكن تحويل هذه المركبات إلى مدافع ذاتية الدفع "عادية" في الميدان ، بمدافع 17 ملم . اعتبارًا من مارس 1944 ، وفقًا لمصادر ألمانية ، كان هناك 93 مدفعًا ذاتي الحركة مصبغة في القوات ، لكن لم يتم تحديد عدد منها بنادق ذاتية الدفع وعدد ناقلات الذخيرة. في أبريل 40 ، دخلت آخر 150 مدفعًا ذاتي الحركة الخدمة مع فرق الدبابات الثالثة: ثلاث مركبات ذهبت إلى الفرقتين 1945 و 173 ، والباقي إلى 1945. وفقًا للجيش التشيكوسلوفاكي في أكتوبر 13 ، كان هناك ثلاثة عشر ناقلة ذخيرة في البلاد.

خصائص أداء Sturmpanzer 38 (t) Grille ذاتية الدفع:
الوزن القتالي - 11,5 طنًا ؛
مخطط التصميم: أمامي - حجرة المحرك وحجرة التحكم ، حجرة القتال الخلفية في حجرة القيادة ؛
الطاقم - شخص واحد ؛
سنوات الإنتاج - من عام 1943 إلى عام 1944 ؛
سنوات العمل - من عام 1943 إلى عام 1945 ؛
عدد السيارات المنتجة - 282 قطعة ؛
الأبعاد الكلية:
الطول - 4835 مم ؛
العرض - 2150 مم ؛
الارتفاع - 2400 مم ؛
التخليص - 400 مم ؛
حجز:
نوع الدرع - الصلب المدلفن السطحي ؛
جبهة البدن (أسفل) - 15 مم / 15 درجة ؛
مقدمة الهيكل (أعلى) ، 10 مم / 67 درجة ؛
جانب الهيكل (القاع) - 15 مم / 0 درجة ؛
لوح هال (علوي) - 10 مم / 15 درجة ؛
تغذية البدن (القاع) - 10 مم / 41 درجة ؛
تغذية البدن (أعلى) - 10 مم / 0 درجة ؛
أسفل - 10 مم ؛
سقف الهيكل - 8 مم ؛
قطع الجبين - 10 مم / 9 درجة ؛
لوح تقطيع - 10 مم / 16 درجة ؛
تغذية القطع - 10 مم / 17 درجة ؛
سقف الكابينة مفتوح
التسليح:
نوع البندقية - هاوتزر.
ماركة البندقية وعيارها - sIG33 / 2 ، 150 مم ؛
ذخيرة بندقية - 15 طلقة ؛
زوايا الارتفاع - من -3 إلى +72 درجة ؛
زوايا التوجيه الأفقية - ± 5 درجة ؛
نطاق إطلاق النار - 4700 م ؛
إمكانية التنقل:
نوع المحرك - مكربن ​​بتبريد سائل بست أسطوانات في الخط ؛
قوة المحرك - 150 لتر. مع.؛
سرعة الطريق السريع - 42 كم / ساعة ؛
سرعة اختراق الضاحية - 20 كم / ساعة ؛
احتياطي الطاقة على التضاريس الوعرة - 140 كم ؛
قوة محددة - 13,0 لتر. شارع؛
نوع التعليق - على نوابض الأوراق ، متشابكة في أزواج ؛
ضغط الأرض المحدد - 0,75 كجم / سم 2 ؛
القدرة على الصعود - 30 درجة ؛
التغلب على الجدار - 0,85 م ؛
خندق قابل للعبور - 1,9 م ؛
كروسبل فورد - 0,9 متر.

مدافع الهاوتزر الألمانية ذاتية الدفع المموهة "كريكيت" من مجموعة جريسير القتالية. حاملة الجنود الألمانية المدرعة Sd.Kfz تظهر أيضًا في الخلفية. 251 ودبابة أمريكية من طراز M4 شيرمان استولى عليها الألمان. مكان Corroceto بالقرب من مدينة ابريليا

مدافع ذاتية الدفع عيار 150 ملم مهجورة Sd.Kfz. 138/1 أوصف. M "Cricket" ("Grille") من فوج الدبابات 40th Grenadier التابع لفرقة الدبابات 17 الألمانية

"Grille" في متحف Aberdeen Proving Ground

Comments

[الأخ ساريش]

دعنا نقول فقط أنها ليست جميلة!
إذا لم أكن مخطئا ، فإن شيروكراد مسرور ببنادق المشاة الألمانية؟ وتسببت الأشياء المعتادة في الكثير من المتاعب ، لذا كان قرار وضع مثل هذا السلاح على هيكل ذاتي الحركة هو القرار الصحيح ، على الرغم من أن "الأرجل" ، بصراحة ، ضعيفة نوعًا ما ...

[apro]

الجمال ليس جمالا لكنها كانت قادرة على توفير دعم ناري مستمر للبكرات السيارة العادية خفيفة ورخيصة واستخدمها الألمان بشكل صحيح.

[سكافرون]

نفد الطلاء من Aberdeen Proving Ground؟

[الشجاع]

لا توجد صور تقريبًا لأول تعديل لـ "Grille" (VII serie TNHPS، Gerat 805) ، لاحظ مدى اختلاف شكل القطع عن السلسلة العاشرة التالية لـ Gerat 806:

[كارس]

تبين أن الهيكل القابل للنجاة كان في الخزان البولندي.
بغض النظر عما فعلوه منه.

[الأخ ساريش]

التشيكية ، ربما أراد أن يكتب؟ نعم...

[كارس]

اقتباس: الأخ ساريش

ربما التشيكية

بالضبط.

[كيب]

هل ستكون هناك سلسلة ثانية الآن؟ أنا سعيد بقراءته)))

[كارس]

لم يكن هنا متأخرًا. لقد اعترفت بالفعل أنني كنت مخطئًا ، وأن بولندا خدعتني))

[كيب]

أنا لا أتحدث عن الهيكل ، حسنًا ، هذا يحدث للجميع ... خاصة يوم الاثنين. الفوج (نعم ، أعلم - ستقول الحقل ، لكنه لا يغير الجوهر ، وفي هذا العيار) Gaubiua على المسارات والدروع ، وزاوية الارتفاع طبيعية. التالي - استمتع

[كارس]

اقتبس من كيب

أنا لا أتحدث عن الهيكل ، حسنًا ، هذا يحدث للجميع ...

نعم لا ، حقًا ، لقد ذهبت إلى المقالة للتحقق مرة أخرى - 38T وكتبت --- بولندا)))

اقتبس من كيب

Gaubiua على المسارات والدروع ، وزاوية الارتفاع طبيعية

هل هذا جيد أم سيء؟
أنا شخصياً أعتقد أن السيارة ضرورية ومفيدة (على الرغم من أنها ليست ناجحة تمامًا ، لا تقلها - ersatz) ، إنه لأمر مؤسف أنها عملت للتو مع Fritz.

[كيب]

اقتبس من كارس

أنا شخصياً أعتقد أن السيارة ضرورية ومفيدة (على الرغم من أنها ليست ناجحة تمامًا ، لا تقلها - ersatz) ، إنه لأمر مؤسف أنها عملت للتو مع Fritz.

أظن ذلك أيضا

[فاديفاك]

اقتبس من كيب

خاصة يوم الاثنين

ولم أعد إلى صوابي منذ يوم السبت ... المخ لا يعطي الأوامر لأيادي الحبوب ، ألعق الأقراص من على الطاولة بلساني

[كيب]

فاديفاك,
هل نتقدم في العمر؟ حول نفس القمامة ، والمثير للاهتمام أنني لم أشرب الكثير

[فاديفاك]

اقتبس من كيب

يشيخ

نعم. مع الأخذ في الاعتبار الوجبات الخفيفة الوفيرة والدسمة (الأغنام ومشتقاتها) في المطعم الأوزبكي ، لم يتقن الفجل أكثر من 0,7 ، وفي الصباح كان هناك شيء مثل - سيكون من الأفضل لو مت بالأمس

[ستاس 57]

لماذا ، لقد ارتكبت خطأ ، لقد تحسنت كل شيء على ما يرام

[متمرد]

http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n2/8.pdf на вот прочитай про бронетехнику если интересно http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n3/9.pdf

[خشخاش نبات مخدر]

لم أفهم الصورة الرابعة من الأسفل: يبدو أن الألمان يركبون بنادق ذاتية الدفع ، ومن الواضح أن الضباط هم لنا. ما هذا؟

[بوريست 64]

يقبل الاستسلام))

[إيجوردوك]

لم أفهم أيضًا ، والصورة بدون تعليق. الألمان يبتسمون. استسلام جميل.

[ساشا 19871987]

يشبه الجرار بمسدس ... نعم ، بنادقنا ذاتية الدفع أكثر جمالًا وكفاءة

[كارس]

اقتباس: ساشا 19871987

نعم ، بنادقنا ذاتية الدفع

لم يكن لدينا نفس فئة البنادق ذاتية الدفع. وهذا الدعم الناري من المشاة أيضًا. SU و ISU-152 من فئة مختلفة وتبعية أخرى.

[فاديفاك]

اقتبس من كارس

لم يكن لدينا نفس فئة البنادق ذاتية الدفع.

لكن Su-122 لن تعمل؟

[كارس]

لسوء الحظ لا ، لقد صنعنا بندقية هجومية ذاتية الدفع زاوية الارتفاع صغيرة مدفع متوسط ​​الحركة وها هي الرئتان.
يمكنك إلقاء نظرة
http://topwar.ru/18634-bronetankovaya-tehnika-germanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-s
amohodnaya-ustanovka-wespe-sd-kfz-124.html # comment-id-576968

وما قاله كيب مشيرًا إلى السلسلة الأولى.

[فاديفاك]

اقتبس من كارس

مدافع متوسطة الحركة ذاتية الحركة

نعم ، بالنظر إلى الهيكل الألماني

[كيب]

فاديفاك,
حسنًا ، هذا هو المكان الذي بدأت فيه الحجة.
لا ، لن يعمل.
نطاق التسديدة المباشرة قصير - من الصعب إصابة هدف نقطي (حسنًا ، على الأقل لا تقفز مثل M30)
ومن هنا جاءت المشكلة الثانية - تحتاج إلى الاقتراب ، لكن الدرع لا يسمح بذلك
يصعب استخدامه من المواضع المغلقة بسبب زاوية الارتفاع الصغيرة
لبقية - شكرا لك على أي حال

[فاديفاك]

اقتبس من كيب

ومن هنا تأتي المشكلة الثانية - عليك أن تقترب ،

قرأت عن التكتيكات التي أوصى بها OGK NKTP ، التي تتحرك على مسافة 400-600 متر خلف الدبابات المهاجمة ، وكان من المفترض أن تدمر Su-122 نقاط إطلاق النار المكتشفة ، ومن 14 فبراير 1943 ، في عملية خاصة دمر الجيش 54 في منطقة سميردين ، على وجه التحديد لهذه التكتيكات لمدة 4 أيام ، 47 مخبأ ، وقمع 5 بطاريات هاون ، ودمر 14 مدفعًا مضادًا للدبابات ومن 19 إلى 28 مركبة ، أحرق 4 مستودعات للذخيرة.

فيما يتعلق بالبندقية ذاتية الدفع نفسها ، قرأت هذا (بالإضافة إلى تعليق إيغور)

وصف مركز تدريب المدفعية ذاتية الدفع أول SU-122s بأنها ثقيلة للغاية (أكثر من 31,5 طنًا) ، ويصعب إتقانها وعرضة لأعطال الهيكل السفلي.

[كيب]

فاديم ، الجزء الأول من تعليقك مفهوم ، قذائف الهاوتزر تنفجر ، القذيفة تنفجر. هنا فقط تصنع الأسلحة عادة للتكتيكات وليس للدوران
كانت النتيجة تقنية معلومات جيدة ، لكن مشكلة الهيكل ظلت كما هي - لا يمكنك تحميل البكرات الأمامية في أي مكان
منذ زمن بعيد ، اشتبكت مع أندري حول هذا الموضوع

[بيرات]

لماذا لم يكن؟ يبدو أنه لا يوجد شيء معقد بشكل خاص في التصميم.

[كيب]

اقتباس من: Bairat

لماذا لم يكن؟ يبدو أنه لا يوجد شيء معقد بشكل خاص في التصميم.

1 لم يكن هناك الكثير من الهياكل - كان الأمر أسهل بالنسبة للألمان في هذا الصدد.
2. لم يكن لدينا مدفع هاوتزر من هذا العيار (سأحجز - كان هناك حوالي 100 قطعة من نفس العيار الألماني)

[ستاس 57]

يضيف
كارس يعتبر "لم يكن هناك خيال".

في نفس الوقت ، أكرر ، استخدم الألمان مثل هذه الأسلحة في وحدات الدبابات.
- في وحدات الدبابات الخاصة بنا ، كان هناك نقص في المدفعية التقليدية ذات العيار الكبير ، حتى الغياب التام.
- عدم وجود نظام دعم لإنشاء الأجزاء المناسبة (انظر ميكنة الألمانية وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك)
- نقص (نقص) ميكانيكا الأفراد ، والميكانيكا ، إلخ.
ومجموعة من العوامل الأخرى
كل هذا و 44 لم تعطنا الفرصة للإنشاء
والنجاح مع نهاية الحرب ألغى الحاجة الملحة لمثل هذه المعدات

[ستاس 57]

سأضيف لتوضيح المشاكل التي كانت في مثال Su122

خضعت الخبرة القتالية المكتسبة أثناء استخدام هذه الأفواج لتحليل جاد ، ونتيجة لذلك تم الكشف عن عدد من الحسابات الخاطئة والقصور في الجزء المادي. أدى عدد كبير من أعطال SU-76 بسبب خطأ في تصميم مجموعة محركاتهم إلى توقف إنتاجها الضخم واتضح أن جزءًا من المدفعية ذاتية الدفع تحسباً للحملة الصيفية القادمة يعاني من نقص في الموظفين. بناءً على ذلك ، تم تصحيح الهيكل التنظيمي لـ SAP مع انخفاض إجمالي عدد المدافع ذاتية الدفع إلى 20 مركبة ، وزادت حصة SU-122 في نفس الوقت بشكل كبير. وفقًا للموظفين رقم 08/191 ، المعتمد في بداية عام 1943 ، تألفت SAP من خمس بطاريات من أربع منشآت ، منها ثلاث بطاريات مسلحة بـ SU-122 ، واثنتان من طراز SU-76 ، مع قوة أفراد يبلغ عدد أفرادها 289 فردًا. . العامل الثاني المهم في تحديد الهيكل الضروري لوحدات المدفعية ذاتية الدفع هو إدراك حقيقة أنه لا الدبابات ولا المدفعية تمتلك بشكل فردي مجموعة كاملة من المهارات للاستخدام الصحيح للمدافع ذاتية الدفع. لذلك ، في فبراير 1943 ، تم افتتاح أول مركز تدريب للمدفعية ذاتية الدفع لتدريب الأفراد ، وبعد ذلك تم تنظيم آخرين مع تزايد الحاجة إلى النوع المقابل من الأفراد. كان التغيير الأخير في الخطة التنظيمية بناءً على نتائج التجربة القتالية الأولى هو إعادة تخصيص وحدات المدفعية ذاتية الدفع لقائد الوحدات المدرعة والميكانيكية في الجيش الأحمر. والسبب في ذلك هو نقص وقود الديزل ومعدات الإخلاء وقطع الغيار والقدرة على إصلاح العتاد التالف والإمدادات المناسبة من المدفعية.

بعبارة أخرى ، هناك العديد من المشاكل ، لكن الباقي هو نفسه

[كيب]

اقتباس: stas57

في نفس الوقت ، أكرر ، استخدم الألمان مثل هذه الأسلحة في وحدات الدبابات.

هذه بنادق نظامية ، وقد استخدموها بناءً على ذلك

اقتباس: stas57

- في وحدات الدبابات الخاصة بنا ، كان هناك نقص في المدفعية التقليدية ذات العيار الكبير ، حتى الغياب التام.
- عدم وجود نظام دعم لإنشاء الأجزاء المناسبة (انظر ميكنة الألمانية وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك)
- نقص (نقص) ميكانيكا الأفراد ، والميكانيكا ، إلخ.

حسنًا ، لم يكن هناك الكثير من النقاش حول هذه المسألة.
على وجه التحديد ، Osa and Grill لهما علاقة به؟

[ستاس 57]

هذه بنادق نظامية ، وقد استخدموها بناءً على ذلك

حسنًا ، يرجى توضيح / اقتراح مكان الخطأ.
سأقبل بكل سرور إجابة منطقية.

[كيب]

حسنًا ، كيف أشرح ، ربما شيء من هذا القبيل
1 شركة - كتيبة اللعنة ... va .. مدفع رشاش أم - فوج يعمل عليها ، أو شركة أو كتيبة هاون ، في الإصدار الحديث أيضًا قاذفة قنابل آلية
2. الفوج - "يوجد رشاش" فرقة تعمل عليه
3 "هذا هو موقف العدو - يجب تدميره" - نختار لأنفسنا - من MLRS
إلى YaB ، ولكن في ذلك الوقت كانت إما بنادق فيلق أو مدفعية من RGK و MLRS ، بالطبع ، في أي نوع من التبعية

[ديمز]

كل شيء أسهل. تخضع مدفعية الفوج لقائد الفوج.
يمكن إرفاق كل ما تبقى ، على سبيل المثال ، على مستوى الأقسام ، ولكن في أي وقت إما البدء في العمل على الأهداف التي تمثل أولوية للقسم ، أو يتم سحبها تمامًا.

[كارس]

اقتبس من كيب

حسنًا ، كيف أشرح ، ربما شيء من هذا القبيل

لن يفهم ، لا يعرف الاختلاف ، وربما لم ينتبه حتى إلى خصائص النظام الفني.

لكن الألمان فهموا قبل ذلك بكثير.

ملاحظة: بالنسبة إلى stsik على الصورة ليس شواء. (يمكنك البحث عن القبعات)

[كارس]

اقتباس: stas57

كانت وحدات الدبابات الخاصة بنا تعاني من نقص في المدفعية التقليدية ذات الكوادر الكبيرة ، حتى الغياب التام

وانه لم يكن من الضروري محاولة تصحيح الوضع؟

اقتباس: stas57

عدم وجود نظام دعم لإنشاء الأجزاء المناسبة (انظر ميكنة الألمانية وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك

لم يتم بناء كل شيء دفعة واحدة ، لذلك بسبب عدم وجود شيء ما ، فمن الضروري وقف التقدم؟

اقتباس: stas57

- نقص (نقص) ميكانيكا الأفراد ، والميكانيكا ، إلخ.

فقط مثل هذا الغياب ، ومن ثم هزم النازيين؟

اقتباس: stas57

كل هذا و 44 لم تعطنا الفرصة للإنشاء

في الوقت نفسه ، تم إنشاء واستخدام أكثر من 10 بندقية ذاتية الدفع من طراز Su-000 ، ولا ينمو شيء ما معًا.

اقتباس: stas57

والنجاح مع نهاية الحرب ألغى الحاجة الملحة لمثل هذه المعدات

في الوقت نفسه ، في 1944-45 ، تكبدت القوات السوفيتية خسائر فادحة ، بما في ذلك بسبب نقص الدعم المدفعي لاختراقات الدبابات.

اقتباس: stas57

يعتقد كارس أنه "لم يكن هناك خيال".

والاحتراف.

[ستاس 57]

وانه لم يكن من الضروري محاولة تصحيح الوضع؟

نعم ، السؤال هو كيف

لم يتم بناء كل شيء دفعة واحدة ، لذلك بسبب عدم وجود شيء ما ، فمن الضروري وقف التقدم؟

لا ، ما هي "الجدات" من ماذا وكيف

فقط مثل هذا الغياب ، ومن ثم هزم النازيين؟

نسيت ترتيب الصهاريج في الخزان فقط؟

في الوقت نفسه ، تم إنشاء واستخدام أكثر من 10 بندقية ذاتية الدفع من طراز Su-000 ، ولا ينمو شيء ما معًا.

دليل غبي؟

في الوقت نفسه ، في 1944-45 ، تكبدت القوات السوفيتية خسائر فادحة ، بما في ذلك بسبب نقص الدعم المدفعي لاختراقات الدبابات.

دليل غبي؟

[كارس]

اقتباس: stas57

نعم ، السؤال هو كيف

لست مضطرًا لطرح الأسئلة ، ولكن عليك القيام بالأشياء.

اقتباس: stas57

لا ، ما هي "الجدات" من ماذا وكيف

على السفن السوفيتية ، المصنوعة من الفولاذ ، تمامًا مثل الدبابات.

اقتباس: stas57

نسيت ترتيب الصهاريج في الخزان فقط؟

لطالما كان الألمان على هذا النحو ، ليس فقط في الخزان ، ولكن أيضًا في وحدتهم الخاصة ، أو حتى خزانهم الخاص - اتضح أنه أفضل بكثير.
وأين تعتقد أنه كان يجب إرسال الدبابات؟ إلى المشاة))

اقتباس: stas57

دليل غبي؟

ليس بدونها ، ودع أحدًا يعترض.

[ستاس 57]

لست مضطرًا لطرح الأسئلة ، ولكن عليك القيام بالأشياء.

ما مدى ذكاءك وكيف ومن وأين ستفعل ذلك؟
كيف ستستخدمها الناقلات ، وبعضها أمي

على السفن السوفيتية ، المصنوعة من الفولاذ ، تمامًا مثل الدبابات.

فهمت تماما
أكرر مرة أخرى كيف ومن وأين

لطالما كان الألمان على هذا النحو ، ليس فقط في الخزان ، ولكن أيضًا في وحدتهم الخاصة ، أو حتى خزانهم الخاص - اتضح أنه أفضل بكثير.
وأين تعتقد أنه كان يجب إرسال الدبابات؟ إلى المشاة))

لا ، في وحدات المدفعية ذاتية الدفع ، بالطبع ، على المدفعية ذاتية الدفع مثل Vespe وغيرها مع 122 ، 152 ، ومائتي مع الفجل ملم

ليس بدونها ، ودع أحدًا يعترض.

وماذا تمانع ، ستذهب هناك ، ستظهر كل شيء كما ينبغي ، أليس كذلك؟
جاءت "القيادة الغبية" من حقيقة وجود ، ولكن لم يكن هناك الكثير

[كارس]

اقتباس: stas57

ما مدى ذكاءك وكيف ومن وأين ستفعل ذلك؟

في جبال الأورال ، في لينينغراد ، خاركوف - حيث تم قص T-34 و Su-76

اقتباس: stas57

كيف ستستخدمها الناقلات ، وبعضها أمي

كيف أخذوا برلين؟ وكيف استخدموا الدبابات؟
على طول الطريق ، هناك شخص ما يهين كرامة الشعب السوفيتي. هل أطلقوا النار من M-30؟ هل كانوا يقودون Su-76؟ لكن M-30 على أساس Su-76 (أو شيء آخر غير مؤكد) لا يوجد أحد.

اقتباس: stas57

لا،

الا تعلم ان الناقلات الالمانية توجهت بعد اصابتها الى وحداتها الخاصة؟

اقتباس: stas57

في وحدات مدفعية ذاتية الدفع بالطبع

لكن كيف تعتقد أن أطقم SU-76؟ Su-85؟ Su-100؟ Su-152؟ ISU-122؟ ISU-152 تشكلت؟

اقتباس: stas57

، ستذهب إلى هناك ، ستظهر كل شيء كما ينبغي ، أليس كذلك؟

أنا من المستقبل ، بالنسبة لهم ، لذلك سأعرض ، لكن من سيستمع.

اقتباس: stas57

قيادة غبية "جاءت من حقيقة وجود ، لكن لم يكن هناك الكثير

هل وضعت لسانك في مكان واحد بعدد SU-76s؟ هل كان هناك القليل منها؟
أو هل كان لدى فريتز الكثير من كل شيء في 1944-45؟ وقاتلوا ضد قوى متفوقة وقاتلوا بضراوة.

[ستاس 57]

كيف أخذوا برلين؟ وكيف استخدموا الدبابات؟
على طول الطريق ، هناك شخص ما يهين كرامة الشعب السوفيتي. هل أطلقوا النار من M-30؟ هل كانوا يقودون Su-76؟ لكن M-30 على أساس Su-76 (أو شيء آخر غير مؤكد) لا يوجد أحد.

إذلال كرامة القادة والمصممين السوفييت وأولئك الموجودين في المصنع ، وما إلى ذلك؟ ليسوا شعبك؟

الا تعلم ان الناقلات الالمانية توجهت بعد اصابتها الى وحداتها الخاصة؟

هل عادوا أم دفعوا بأمر خاص؟
على ما يبدو كان لدينا الكثير منهم

لكن كيف تعتقد أن أطقم SU-76؟ Su-85؟ Su-100؟ Su-152؟ ISU-122؟ ISU-152 تشكلت؟

أنا جلبت لكم
سأعطي المزيد
العامل الثاني المهم في تحديد الهيكل الضروري لوحدات المدفعية ذاتية الدفع هو إدراك الحقيقة أنه لا الدبابات ولا المدفعي يمتلكون بشكل فردي مجموعة كاملة من المهارات من أجل الاستخدام الصحيح للـ ACS. لذلك ، في فبراير 1943 ، تم افتتاح أول مركز تدريب للمدفعية ذاتية الدفع لتدريب الأفراد ، ثم تم تنظيم آخرين مع تزايد الحاجة إلى النوع المقابل من الأفراد. كان التغيير الأخير في الخطة التنظيمية بناءً على نتائج التجربة القتالية الأولى هو إعادة تخصيص وحدات المدفعية ذاتية الدفع لقائد الوحدات المدرعة والميكانيكية في الجيش الأحمر. والسبب في ذلك هو نقص وقود الديزل ، ومعدات الإخلاء ، وقطع الغيار ، والقدرة على إصلاح العتاد التالف وما يقابله من إمداد بالمدافع.

أنا من المستقبل ، بالنسبة لهم ، لذلك سأعرض ، لكن من سيستمع.

لقيط في كلمة واحدة

هل وضعت لسانك في مكان واحد بعدد SU-76s؟ هل كان هناك القليل منها؟
أو هل كان لدى فريتز الكثير من كل شيء في 1944-45؟ وقاتلوا ضد قوى متفوقة وقاتلوا بضراوة.

أدى عدد كبير من الأعطال في SU-76 بسبب خطأ في تصميم مجموعة محركاتهم إلى توقف إنتاجها الضخم واتضح أن جزءًا من المدفعية ذاتية الدفع تحسباً للحملة الصيفية القادمة يعاني من نقص في الموظفين.
ثم أطلقوا عليهم قذائف))))))
لماذا لم تجب ، شيء عيار 76 ملم 21 مليون تم إطلاقه بهذا العدد من البنادق ذاتية الدفع
ولكن أنف عيار 122 مم من قذائف وقاعدة فجل ومدافع ذاتية الدفع؟

[كارس]

اقتباس: stas57

إذلال كرامة القادة والمصممين السوفييت وأولئك الموجودين في المصنع ، وما إلى ذلك؟ ليسوا شعبك؟

أنا أقول الحقيقة ، مثلما أقول إن طائرات T-34 في 1941-1942 لم تكن تحفة فنية.

اقتباس: stas57

لذلك ، في فبراير 1943 ، تم افتتاح أول مركز تدريب للمدفعية ذاتية الدفع.

والألمان في عام 1936 ، هذا هو الجواب الكامل ، لست بحاجة إلى التلويح هنا في عام 1943.

اقتباس: stas57

وحدات مدفعية ذاتية الدفع لقائد الوحدات المدرعة والميكانيكية للجيش الأحمر. والسبب في ذلك هو نقص وقود الديزل

من الذي كتب هذا بالمناسبة؟
إذن الاقتباس قد مضى - كما ترون ، لم يتم حل المدفعية ذاتية الدفع))

اقتباس: stas57

لقيط في كلمة واحدة

لا ، أنا من هنا.

اقتباس: stas57

أدى عدد كبير من الأعطال في SU-76 بسبب خطأ في تصميم مجموعة محركاتهم إلى توقف إنتاجها الضخم واتضح أن جزءًا من المدفعية ذاتية الدفع تحسباً للحملة الصيفية القادمة يعاني من نقص في الموظفين.

وظننت أنك دخلت في قصة خيالية ، لكنها ما زالت مستخدمة ومبنية ، وعلى الأقل كان شعرك على شعرك ...

اقتباس: stas57

لماذا لم تجب ، شيء عيار 76 ملم 21 مليون تم إطلاقه بهذا العدد من البنادق ذاتية الدفع

وما هي هذه المكابح برأيك كم عينة من الأنظمة الفنية أطلقت قذائف عيار 76 مم هل تحسب نفسك؟
وكم هو 122 مم؟
لعنة ، مؤشر آخر على ضيقك وضيقك.
اليوم ، لقد أهنتك بما فيه الكفاية ، لن أقرأ أساطير كوروفسكي)))))))

[ستاس 57]

اليوم ، لقد أهنتك بما فيه الكفاية ، لن أقرأ أساطير كوروفسكي)))))))

اذهب للإذلال
يمكنك جوجل عمود kolobanov)))

[ديمز]

اقتبس من كيب

لم يكن لدينا مدافع هاوتزر من هذا العيار

لم يكن لدينا مدافع هاوتزر على الإطلاق.

[كيب]

اقتباس: DIMS

لم يكن لدينا مدافع هاوتزر على الإطلاق.

لذلك أنا أتحدث عن ذلك ، كما ترون ، كانت هناك سيارات ذاتية الدفع .. بين الألمان

[ديمز]

الأمر مجرد أن دولنا كانت غير متوازنة للغاية. إخفاقات هائلة في المدفعية وأنظمة الدفاع الجوي ، إلخ. سبب؟ المحسوبية.

[كارس]

اقتباس: DIMS

إخفاقات هائلة في المدفعية وأنظمة الدفاع الجوي ، إلخ.

عندما أذكر هذا ، عادة ما أتعرض لموجة من الانتقادات.
وحالات وصلات الفراء في بداية الحرب هي ببساطة غير مفهومة كيف توصلوا إليها.

[ديمز]

وماذا لو كان هذا هو الحال؟ يعتمد الإنجاز الأسطوري لأبطال بانفيلوف على الدفاع الحقيقي لفوج المشاة 1075. في الصباح كانوا قادرين على الخروج من الاستطلاع ، بينما قاموا بتدمير عدة قطع من المعدات. وبعد ذلك تم إخراجهم من قبل أجزاء من فرقة الدبابات الثانية الأصلية لجوديريان. بسبب نقص المدفعية. تم تدمير 2 بنادق عفا عليها الزمن من قبل الألمان على الفور تقريبًا. وكل الخسائر الألمانية في ذلك اليوم هي نتيجة بطولة جنودنا. في نفس الشركة الرابعة ، مات 4 شخصًا ، ولكن 4 شخص من أصل 28 في الولاية ماتوا في ذلك اليوم.

[ستاس 57]

كيب شكرا
1 كن حذرًا ، تلقيت تحذيرًا للبديل)
1.2.3
مفهوم لكن ليس واضحا ما الذي أربكك هنا؟

في نفس الوقت ، أكرر ، استخدم الألمان مثل هذه الأسلحة في وحدات الدبابات.

هذه بنادق نظامية ، وقد استخدموها بناءً على ذلك

تحت هذا التحديد kapslokom ليس بالصدفة؟

حسنًا ، لم يكن هناك الكثير من النقاش حول هذه المسألة.

نعم ، وأنا لم أجادل ، أضفت أسباب عدم وجود نظير

[كارس]

اقتباس: stas57

استكملت أسباب عدم وجود نظير

أراد الاستراتيجيون المحترفون التعامل مع مدافع الهاون ، ولهذا دفع جنودنا خسائر فادحة.
وهذا هو السبب الوحيد.

[ستاس 57]

أراد الاستراتيجيون المحترفون التعامل مع مدافع الهاون ، ولهذا دفع جنودنا خسائر فادحة.
وهذا هو السبب الوحيد.

بدون تقييم شخصي وتقييم للقدرات ، فقط لقذائف الهاون ، لدينا ميزة ساحقة في تكلفة القذائف

[كارس]

اقتباس: stas57

فقط لقذائف الهاون ، لدينا ميزة كبيرة في تكلفة القذائف

هل هذا يتناقض مع كلماتي ، ربما هذا هو السبب في أن استهلاكنا لقذائف 122 ملم أقل من فريتز 105 ملم؟
وما هو أكثر دقة مدفع هاون أم مدفع مشاة؟

[ستاس 57]

هل هذا يتناقض مع كلماتي ، ربما هذا هو السبب في أن استهلاكنا لقذائف 122 ملم أقل من فريتز 105 ملم؟
وما هو أكثر دقة مدفع هاون أم مدفع مشاة؟

هل انت في موقف دفاعي
لم أقل أنه يتعارض ، 120 ملم على الأقل 3 ملايين ، لكن 82 ملم من الألغام 15

[كارس]

اقتباس: stas57

لم أقل أنه يتعارض ، 120 ملم على الأقل 3 ملايين ، لكن 82 ملم من الألغام 15

لماذا قلت ذلك؟ لماذا؟
لن أجري حوارًا مع شخص يقلل من شأن إنجاز كولابانوف من حيث المبدأ.

[ستاس 57]

لماذا قلت ذلك؟ لماذا؟

هل فهمت ذلك؟

لن أجري حوارًا مع شخص يقلل من شأن إنجاز كولابانوف من حيث المبدأ

قلت أن لديك شخصية ،
أكرر لك هنا أيضًا ، أثبت أنه طردهم من الجانب الألماني ،
وهذه واحدة أخرى لك-
خرج كاتوكوف تحت قيادة متسينسك -133 ، و "خسائر اللواء محسوبة بالوحدات" - خرافة ،
sirotinin 52 الجثة الألمانية وحدها - أسطورة

[كارس]

اقتباس: stas57

هل فهمت ذلك؟

غريب سألت سؤالا مباشرا

اقتبس من كارس

لماذا قلت ذلك؟ لماذا؟

إذا فهمت منطقك غير الرسمي ، فلن أطرح أسئلة. هل هذا منطقي؟ ولكن بسؤالك أظهرت مستوى عقلك.

اقتباس: stas57

قلت أن لديك شخصية

متى قلت هذا ولا يسعني إلا أن أكرر

اقتباس: stas57

لن أجري حوارًا مع شخص يقلل من شأن إنجاز كولابانوف من حيث المبدأ

اقتباس: stas57

يثبت أنه طردهم من الجانب الألماني

هل أنا بحاجة إليها ، لقد أثبتت أنه يستطيع فعلها ، وتقارير الخسائر الألمانية خاطئة تمامًا ، وهذا لا شك فيه.

[ستاس 57]

هل أنا بحاجة إليها ، لقد أثبتت أنه يستطيع فعلها ، وتقارير الخسائر الألمانية خاطئة تمامًا ، وهذا لا شك فيه.

كلهم يكذبون
أو استنزاف

متى قلت هذا ولا يسعني إلا أن أكرر

نعم ، اليوم فقط ، لقد نسيت بالفعل.

إذا فهمت منطقك غير الرسمي ، فلن أطرح أسئلة. هل هذا منطقي؟ ولكن بسؤالك أظهرت مستوى عقلك.

تمانع في الانتقال إلى الفرد بدلاً من الإجابة المباشرة.

غريب سألت سؤالا مباشرا

عد

كارسأراد الاستراتيجيون المحترفون التعامل مع مدافع الهاون ، ولهذا دفع جنودنا خسائر فادحة.
وهذا هو السبب الوحيد.

STAS
بدون تقييم شخصي وتقييم للقدرات ، فقط لقذائف الهاون ، لدينا ميزة ساحقة في تكلفة القذائف

كارسهل هذا يتناقض مع كلماتي ، ربما هذا هو السبب في أن استهلاكنا لقذائف 122 ملم أقل من فريتز 105 ملم؟
وما هو أكثر دقة مدفع هاون أم مدفع مشاة؟

STAS
هل انت في موقف دفاعي
لم أقل أنه يتعارض ، 120 ملم على الأقل 3 ملايين ، لكن 82 ملم من الألغام 15

كارسلماذا قلت ذلك؟ لماذا؟

STAS
هل فهمت ذلك؟

كارس
غريب سألت سؤالا مباشرا

لذلك أنت نفسك فهمت ذلك أم لا؟

[كارس]

اقتباس: stas57

لذلك أنت نفسك فهمت ذلك أم لا؟

لا ، لا أفهم. لماذا ذكرت حول استهلاك ألغام الهاون؟
بشكل عام ، لماذا قدمت اقتباسي وكتبت ما يعرفه الجميع بالفعل؟
لذا لم أفهم ------ لماذا؟
ثم مجموعة من الاقتباسات ، لكن بلا إجابة.
أكرر

اقتباس: stas57

لما قلت ذلك؟

لتسهيل الأمر عليك ، سأقتبس ما يجب عليك الإجابة عنه

اقتباس: stas57

stas57 (1) اليوم 22:39 ↑ ↓ 0 أراد الاستراتيجيون المحترفون التعامل مع مدافع الهاون ، ولهذا دفع جنودنا خسائر فادحة.
وهذا هو السبب الوحيد.
بدون تقييم شخصي وتقييم للقدرات ، فقط لقذائف الهاون ، لدينا ميزة ساحقة في تكلفة القذائف

هاه؟

[ستاس 57]

لا ، لا أفهم. لماذا ذكرت حول استهلاك ألغام الهاون؟
بشكل عام ، لماذا قدمت اقتباسي وكتبت ما يعرفه الجميع بالفعل؟
لذا لم أفهم ------ لماذا؟
ثم مجموعة من الاقتباسات ، لكن بلا إجابة.
أكرر

أفهم أنك أذكى شخص في العالم ، لكن
يقرأ الآخرون هنا
لم تكن تعرف هذه الأرقام
اذهب بالفعل ، فلن تقول وداعًا بأي شكل من الأشكال ، وإلا فسوف تصطاد مرة أخرى

[كارس]

اقتباس: stas57

لم تكن تعرف هذه الأرقام

كنت أعرفهم ، من حيث المبدأ ، يمكن لـ DIMS تأكيد ذلك ، لأن جداول توفر البراميل واستهلاك الذخيرة ظهرت في نزاعنا معه على ZIS-3.

اقتباس: stas57

وبعد ذلك ستلتقط هبوطًا آخر

منك؟ لا تكن سخيفا. هل يمكنك إحضار واحد من هذا الفرع؟))))
نعم ، بالطبع أعجبني السبب الخاص بك ---- لإظهار أنك تعرف شيئًا ما على الأقل ، وكذلك ذكي)))

بالمناسبة ، لدي كتاب لا يزعجك قراءته ، هناك مقال ممتاز عن قذائف الهاون

[ديمز]

لماذا يعتبر السيروتينين أسطورة؟ الشيء الأكثر واقعية. كولابانوف هو نفسه. لا شيء رائع ، الاختيار الصحيح للموقف ، التضاريس الملائمة ، التكتيكات الصحيحة

[ستاس 57]

لماذا يعتبر السيروتينين أسطورة؟ الشيء الأكثر واقعية. كولابانوف هو نفسه. لا شيء رائع ، الاختيار الصحيح للموقف ، التضاريس الملائمة ، التكتيكات الصحيحة

نعم لا السيروتينين هو شخص حقيقي ، وكل ذلك وفقًا لنفس العبد الذي توفي عن عمر يناهز 44 عامًا
نعم ، لم يكن وحيدًا هناك ، ولم يكن وحيدًا على الإطلاق ، لكن النازيين ربما أرسلوا 52 ألمانيًا قتلوا إلى ألمانيا لتغطية آثارهم))
وكولوبانوف ، وجد شخص ما على الأقل تأكيدًا للعدو بشأن فقدان ما لا يقل عن نصف عدد المعدات المعلنة
ومرة أخرى لم يكن وحيدًا

[ديمز]

بالنسبة لشخص يطلق النار من نيران ZIS-3 المباشرة ، عندما تكون معدات العدو خلف حاجز طبيعي ، فإن هذا لا يكفي.
بالنسبة للتأكيد ، أين يمكنني الحصول عليه؟ كم فقدت الوثائق الألمانية خلال الحرب؟

[ستاس 57]

بالنسبة لشخص يطلق النار من نيران ZIS-3 المباشرة ، عندما تكون معدات العدو خلف حاجز طبيعي ، فهذا لا يكفي حتى

من هو من Zis-3 ؟!
كولوبانوف أم سيروتينين؟
كلا الصيف 41

[ديمز]

هل قررت أن تختبرني؟ سيروتينين من ZIS-3 ، كولوبانوف - قائد دبابة KV-1

[ستاس 57]

لي ، تحقق؟
سيروتينين هو صيف 41 ، وبالتحديد 17 يوليو ، ما هو ZIS-3 في 41 يوليو؟ إذا تم تشغيل ZiS-3 في 12 فبراير 1942 ، فمن كان لديه ، كيف؟
عتاد جميع الوحدات الموجودة هناك معروف
مع كل الاحترام

[ديمز]

لذلك قسم آخر بحجم 76 ملم ، F-22 أو USV
بالمناسبة ، تم إنتاج ZIS-3 قبل الاعتماد الرسمي.

[ستاس 57]

اترك مسألة الإنتاج ،
دعونا نركز على تلك التي أشرت إليها ، وكيف يمكن لشخص واحد أن يعمل هناك مع محركات أقراص صغيرة؟
وجلب القذائف أيضًا ، ابحث عن الأهداف؟

[ديمز]

اضطررت ذات مرة إلى إطلاق النار على واحدة من "بنادق الكولاك المنشورة". غير مريح ، لكن يمكنك التصوير. هناك ، أيضًا ، آليات الالتقاط متباعدة عن بعضها البعض.

[ستاس 57]

والسؤال الآن كيف تطلق النار مباشرة على السيارة الأخيرة التي يبلغ ذيلها 500 متر في الغابة ولا يمكنك رؤيتها؟ والدبابة الأولى ليست الأولى على الإطلاق ، فكيف أمام راكبي الدراجات النارية والاستطلاع؟
بصفته رقيبًا في السنة الأولى ، سيحدد الحسابات بنفسه ، حسنًا ، دعه يعوض ، كيف سيحدد الأهداف وراء الغابة ، هل يهرب؟ كيف تصنع شوكة وما إلى ذلك؟
إليك خريطة لتفهمها

انظر علامة 156.1 هناك ، حيث واجه الألمان انسدادًا واستلموا من بطل حقيقي ، كما لاحظت ، كيم كوري.
وكان Sirotinin في الحقل بالقرب من Sokolnich ، حيث يوجد تقريبًا O الثاني في العنوان ، بغض النظر عن كيفية تحريف ذيل العمود ، فهو غير مرئي
والسؤال الآن هو ، كرجل مدفعية ، كم عدد 3 أفواج مدفعية فاشية ستكتشف سلاحًا منفردًا ، حتى في ظل أسوأ الظروف؟ ساعتان؟
هنا مجموعة تضخيم مجموعة Kampf
(Oberst Schneider مع مقر Artillerie-Regiment 103 ، III ، schwere Morser-Abteilung 604 ، 6 ، Artillerie-Regiment 69 و Panzer-Beobachungs-Batterie 324).
أو ربما لم يكتشفوا ذلك ، لأنه لم يكن هناك من يحتاج إليه مثل جو بعيد المنال؟ لأن الألمان تعرضوا للتوبيخ من قبل الآخرين؟ ربما كان هناك شخص آخر ، على سبيل المثال ، الكتيبة الثانية من فوج البندقية 2؟
قل لي هل هم الشهود !؟
وماذا يمكن أن يروا ويفهموا وهم جالسون في الأقبية؟ من يطلق النار من عبر النهر ام لا؟ الذي أصاب وبعد المعركة مدفع مكسور ودخان ومدفعي قتيل.
حسنًا ، ذهب سيروتينين إلى هناك إلى المدفع ، حسنًا ، أشعل السيارة الأولى ، بطلًا ، بلا شك ، وزميل جيد ، ألاحظ ، لكن 11 دبابة و 52 شخصًا ، قد لا يكون هذا هو مزاياه؟

[ديمز]

أولاً ، تنظر إلى سنة الخريطة ، 10 سنوات لا تزال 10 سنوات. ثانيًا ، هناك العديد من الحقول حول سوكولنيتشي ، فلماذا قررت أنه لا يرى الطريق؟

[ستاس 57]

أولاً ، تنظر إلى سنة الخريطة ، 10 سنوات لا تزال 10 سنوات.

احب المحادثة الهادئة
حسنًا ، أولاً ، من الواضح أن "الطبعة الأولى 41" ، ثانيًا ، الغابة لا تزال موجودة http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003268/3268901.gif
يمكنك أيضًا التحقق من Google أو Yandexcart - فهي لم تختف منذ عام 1928
كان هناك الكثير من البطاقات في متناول الجميع
في الجزء الثاني ، كنت أنتظر - ها أنت ذا

هذه إما صورة من Krichev ، أو من المدرسة التي درس فيها.
كل شيء رسمي تمامًا.
يمكنك إرفاقها ومقارنتها على خريطة حديثة

[ديمز]

الوضع الطبيعي. الجسر مرئي تمامًا ، من زاوية الغابة إلى الجسر 150-200 متر. ما المشكلة؟ ألم يدمر العمود بأكمله ، لكن فقط أولئك الذين رآهم؟

[ستاس 57]

علامة 156 ، هناك مشكلة فيه ، الألمان لم يذهبوا أبعد من ذلك ، لقد قبضوا عليه هناك ،
ملاحظة
نعم ولكن ماذا عن ثلاثة أفواج مدفعية مع مراقبي مدفعية؟ ما لم يلاحظوا؟
سأضيف ، الفيديو من 6,48 مرئي بوضوح
http://www.youtube.com/watch?v=9piVqOXrJNk

[ديمز]

علامة 156 ، هناك مشكلة فيها ، الألمان لم يذهبوا أبعد من ذلك ، وهناك أمسكوا

كيف يمكن أن "يصطادوا" هناك؟ انظر الى الخريطة. وحول "لم يذهبوا أبعد من ذلك" بطريقة ما لا أصدق ذلك حقًا ..

نعم ولكن ماذا عن ثلاثة أفواج مدفعية مع مراقبي مدفعية؟ ما لم يلاحظوا؟

سلاح واحد مموه؟ بالحكم على حقيقة أنه قُتل ، ما زالوا يلاحظون ذلك.

[ستاس 57]

كيف يمكن أن "يصطادوا" هناك؟ انظر الى الخريطة. وحول "لم يذهبوا أبعد من ذلك" بطريقة ما لا أصدق ذلك حقًا ..

لكنهم لم يذهبوا ، عثروا على حاجز ، ولم يذهبوا (المجموعة الرئيسية) ، لأنهم بدأوا في إطلاق النار على المنطقة. لم يمسكوا بها من سيروتينين. الفوج 409.
كانوا على الجانب الآخر من الطريق (إذا لم أكن مخطئًا) ، كان بإمكانهم رؤية كل شيء تمامًا ، ولم تتدخل الغابة معهم ، وظهر الألمان فقط ، وفتحنا النار ، والألمان يقولون نفس الشيء أن هناك حريقًا من عيارات مختلفة - كل شيء يدق هنا.
علاوة على ذلك ، اكتشف الألمان على الفور قواتنا ودعنا نضرب قواتنا ، كانت دورية ، واستدعى الألمان أفواجهم المدفعية الثلاثة ، ودعنا نضرب أفواجنا ،
انسحب بلدنا دون خسارة

سلاح واحد مموه؟ بالحكم على حقيقة أنه قُتل ، ما زالوا يلاحظون ذلك

ساعتين؟
ما هو التنكر لمدة ساعتين من المعركة؟ وسقطت القذائف بجانبه لمدة ساعتين؟

ps ابحث عن "Kim Sirotinin 1941"
كل شيء مكتوب بشكل جيد للغاية

[ديمز]

نعم ، لا يوجد مكان للتصوير منه ، هذا الموقف مؤسف للغاية
ربما تكون حوالي ساعتين من المبالغة.

[ستاس 57]

نعم ، لا يوجد مكان للتصوير منه ، هذا الموقف مؤسف للغاية

لماذا ينجح فجأة في تناول السيروتينين في الميدان ، ولكنه غير ناجح لـ 409؟
لن أخبرك بالمكان المحدد في الوقت الحالي ، ولكن هناك متخصصون يعرفون الموضوع تمامًا ، وسيخبروك أين بالضبط
على gans.ru قاموا حتى بإجراء حسابات ، تقارب كل شيء.

[كيب]

حسنًا ، لقد أخطأ الألمان أيضًا في استخدام قذائف الهاون الفوجية ، ثم قاموا بإلحاق الضرر بها

[كارس]

اقتبس من كيب

حسنًا ، لقد أخطأ الألمان أيضًا في استخدام قذائف الهاون الفوجية ، ثم قاموا بإلحاق الضرر بها

حسنًا ، من سيرفض الأسلحة الرخيصة المنتجة بكميات كبيرة ، التي حصلوا حتى على مخططات وذخيرة من أجل إنتاجها مقابل لا شيء ، لكنهم في الوقت نفسه لم يتوقفوا عن إنتاج أسلحة المشاة.
نعم ، وقد صنعوا أيضًا قذائف هاون ذاتية الدفع (ليس كلها ، ولكن الآن شخص ما يتتبع))))))))

[كيب]

لكن هل لحقوا؟

[كارس]

لأكون صادقًا ، لست متأكدًا. أنا متأكد من أنهم كانوا يلحقون بالدبابات الثقيلة ، لكن ليس في هذه الدبابات.
داخل ناقلة جند ألمانية مدرعة 251

[كيب]

كارس,
حسنًا ، إنها ساحة معركة

[كارس]

هناك صور أكبر ، لكن لا يمكنني العثور على صورة هنا.

[كيب]

كارس، أعلم أنهم كانوا ، لا تبحث عنهم

[كارس]

قرأت عن تركيب قطعتين 120 مم في بيترا واحد مرة واحدة.
ولذا أحب قاذف اللهب مع الممرضات. أستطيع أن أتخيل مدى متعة الطيران إذا انفجر خزانه سعة 700 لتر.

لكن حقيقة أن كل شخص حاول وضعه على هيكل متحرك يتحدث عن نفسه

[كارس]

12,2 سم Kanone (r) auf Geschützwagen Lorraine-Shlepper (f) ، مركبة مدفعية ألمانية ذاتية الدفع ، تعتمد على جرار مدفعي فرنسي مدرع تم الاستيلاء عليه (لورين 37 لتر). كانت هناك مركبة واحدة على الأقل من هذا النوع قاتلت في فرنسا على عربة سكة حديد كجزء من قطار مدرع ألماني.

[كيب]

اقتباس: stas57

1 كن حذرًا ، تلقيت تحذيرًا للبديل)

سأبقى على قيد الحياة ، إنه فقط لأنه كان صعبًا بطريقة أخرى ، أنا لست بوشكين

اقتباس: stas57

تحت هذا التحديد kapslokom ليس بالصدفة؟

لا

اقتباس: stas57

نعم ، وأنا لم أجادل ، أضفت أسباب عدم وجود نظير

لذلك لم أجادل ، لذا ، إذا أمكن ، شاركت في السلسلة الثانية

[Prohor]

وأي نوع من السيرك هذا في الصورة مع الضباط السوفييت على الطريق ومن الواضح أن الجمهور الألماني على بنادق ذاتية الدفع؟

[ديمز]

استسلام القوات الألمانية على البصق فريش نيرونج. 9 مايو 1945 شعبنا واسع الحيلة.
هذه صورة أخرى

[ديمز]

وواحدة أخرى.
استسلام الألمان على البصق فريش نيرونج ، شرق بروسيا. يقبل الضباط الألمان من الضابط السوفيتي شروط الاستسلام وإجراءات الاستسلام

[بوترز]

يا رفاق ، ألم تشارك Su-26 في واحدة رائعة؟

[ADGH122]

Vobshe Grille bad sau better su-8 أو s-51