دبابة panopticon: دبابات الصواريخ

141
دبابة panopticon: دبابات الصواريخ

الدبابة الإنجليزية "ماتيلدا" مع حزمة مدرعة للقنابل النفاثة من قاذفة القنفذ المضادة للغواصات. تم استخدامه في جزر بورنيو وبوغانفيل خلال الحرب العالمية الثانية. معروض في المتحف الأسترالي في بوكابونيال

... ومثل البرق ، سوف يطير سهمه ،
زكريا 9:14


قصة عربات مدرعة. لا يقل قدم الصاروخ سلاح.



في القرن الثالث عشر ، أطلق الصينيون صواريخ على المغول ، واستخدموا كلا من "بازوكا" مشاة متعددة الشحنات في شكل حاوية لسهام الصواريخ ، و "كاتيوشا" - منشآت مشحونة مضاعفة على عجلات. صحيح أن صواريخهم كانت بدائية للغاية: أنابيب من الخيزران مملوءة بخليط مسحوق وبنقطة في النهاية. لم ينفجروا عمليًا عندما انفجروا ، لكنهم ضربوا العدو بقوة التأثير ، واندفعوا أيضًا تحت حوافر الخيول ، وشرارات متناثرة ومشرقة ، وهذا ما أخافهم لدرجة أنهم ألقوا بركابهم. في وقت لاحق ، في الهند ، تلقت الصواريخ رؤوس حربية متفجرة وتم استعارتها ... من قبل البريطانيين ، الذين بدأوا في استخدامها في جيشهم.

بشكل عام ، انتشرت الصواريخ في جميع أنحاء العالم ، وفي روسيا تم استخدامها حتى في الدفاع عن سيفاستوبول في حرب القرم. تم استخدامها ، ولكن سرعان ما غادرت ساحة أسلحة الدمار ، حيث تطورت المدفعية بسرعة كبيرة لدرجة أنها تجاوزتها من حيث المدى ودقة النيران.

عادوا للعمل عليها فقط في الفترة الفاصلة بين الحربين العالميتين ، أي في أوائل الثلاثينيات من القرن العشرين.

اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية


في تلك السنوات ، كان هناك عدد من معاهد البحوث في الاتحاد السوفياتي التي طورت أنواعًا واعدة من الأسلحة. قاد أحدهم المخترع P. Grokhovsky ، الذي اقترح تثبيت قذيفة صاروخية من العيار الكبير على دبابة T-27. ثم قدم اقتراحا مماثلا فيما يتعلق خزان BT-5 ، التي ، في رأيه ، كان يجب أن تكون مجهزة بقاذفات ألغام نفاثة وزنها 250 كيلوغرامًا. وركبهم إما على جانبي البرج أو على الرفارف يمينًا ويسارًا. في الوقت نفسه ، تم الحفاظ على الأسلحة المتوفرة على الخزان تمامًا.

ومع ذلك ، تم إنشاء منشآت مماثلة لصواريخ RS-132 على دبابة BT-5 لسبب ما في معهد يو بوبيدونوستسيف للأبحاث. تم اختبار المشروع في عام 1935 ، ثم مرة أخرى بعد عام ، لكنه لم يعط نتيجة جيدة.


دبابة BT-5 مزودة بقاذفات لمقذوفات RS-132 من تصميم Yu

ومع ذلك ، بمجرد بدء الحرب ، عادوا إلى المشروع.

الآن تم اقتراح تثبيت ثماني قذائف من طراز RS-132 في صناديق مدرعة على مصدات الدبابة الثقيلة KV-1 ، وتوجيهها نحو الهدف عن طريق قلب هيكل الخزان بالكامل.

لقد حاولنا ، ولكن مرة أخرى دون نتيجة كبيرة.

حقق المصممون السوفييت نجاحًا أكبر بكثير في تثبيت قاذفات الصواريخ على هيكل الدبابات المختلفة ، ولا سيما الدبابات الخفيفة T-40 و T-60.

كقاعدة عامة ، تم تركيب منشآت من مركبات BM-8-24 عليها ، مصممة لإطلاق صواريخ من عيار 82 ملم. أتاح 24 دليلًا إسقاط وابل حقيقي من الصواريخ على العدو ، وقد وفر هيكل الدبابة للتثبيت قدرة أعلى على اختراق الضاحية مقارنة بهيكل السيارة التقليدية.


هيكل BM 8-24 T-40


هيكل BM 8-24 T-60

الولايات المتحدة الأمريكية


عندما ذهبت الدبابات الأمريكية M4 شيرمان إلى القوات ، حاول مصممو يانكي على الفور تقريبًا إنشاء "دبابات صاروخية" على أساسهم. لقد كرروا عمليًا مخطط Grokhovsky ، أي أنهم وضعوا صواريخ على قاذفات الأشعة على جانبي البرج.


دبابة "شيرمان" M4A3 مزودة بقاذفتي صواريخ

كانت عيوب مثل هذا الترتيب للقاذفات واضحة.

لذلك ، سرعان ما اقترح المهندسون الأمريكيون على الجيش تركيب حزمة من أنابيب الصواريخ المفرغة فوق برج الدبابة. وهكذا ولد مشروع دبابة صواريخ تعتمد على مركبات M4A1 أو M4A3 ، ومجهزة بنظام إطلاق صواريخ T34 Calliope متعدد الأطوار ، مع 60 دليلًا أنبوبيًا لإطلاق صواريخ M8 مقاس 114 ملم. علاوة على ذلك ، في البداية كانت أنابيب الإطلاق مصنوعة من نفايات الخشب ، أي أنها كانت رخيصة جدًا.


دبابة "شيرمان" مع تركيب T34 "كاليوب"

تم تنفيذ التوجيه الأفقي لقاذفة الصواريخ على الهدف من قبل قائد الطاقم من خلال قلب البرج. تم تنفيذ التصويب العمودي عن طريق رفع أو خفض ماسورة البندقية ، والتي تم توصيل مجموعة من الأدلة بها بواسطة قضيب صلب. كان الوزن الإجمالي للتركيب حوالي 1 طن ، وكان مدى إطلاق قذيفة M8 3800 م.


شيرمان كاليوب يطلق النار!

منذ عام 1943 ، استخدم الجيش الأمريكي أيضًا قاذفات T40 و T54 المدرعة القابلة لإعادة الاستخدام من نوع قرص العسل لعشرين صاروخ M17 عيار 182 ملم ، مصممة بشكل أساسي لتدمير الهياكل الدفاعية طويلة المدى وامتلاك قوة تدميرية كبيرة.


دبابة "شيرمان" M4A مع تركيب M54

أستراليا


في أستراليا ، تم تحويل دبابات ماتيلدا إلى حاملات صواريخ ، حيث تم تركيب مجموعة من الأدلة عليها في مؤخرة السفينة لإطلاق صواريخ من القاذفة المضادة للغواصات.

في الواقع ، كانت دبابة مدفع عادية يمكنها ، بالإضافة إلى ذلك ، إطلاق صواريخ. بلغ وزن إحدى هذه القنبلة 28,5 كجم ، بينما وصل وزن متفجر توربكس إلى 16 كجم. كان مدى إطلاق النار 200 متر ، ومحرك أكبر - 300 متر.

تم رفع الطرد من قبل السائق ، الذي كان لديه مؤشرين ، أبلغ من خلاله القائد بزاوية الارتفاع المقبولة. بعد إطلاق القذيفة الأولى ، قام القائد بتصحيح الهدف ويمكنه بالفعل إطلاق نيران الطلقات. لحماية هوائي الدبابة من التلف الناتج عن القذائف المتطايرة ، يمكن إطلاق القنبلة رقم 5 فقط عن طريق قلب البرج بالهوائي في الاتجاه المعاكس.

في المجموع ، تم تجهيز ست دبابات ، والتي ، كجزء من لواء الدبابات الرابع ، تم إرسالها إلى جزيرة بوغانفيل. لكنهم وصلوا إلى هناك بعد فوات الأوان ، ولم تتح لهم فرصة المشاركة في المعارك.

بنفس القدر من الفعالية ، تمكن الأستراليون من تحديث ناقلات الجند المدرعة البرمائية الأمريكية ودبابات LVT البرمائية ، والتي ، بالإضافة إلى أسلحتهم الرئيسية ، تمكنوا أيضًا من وضع قاذفات صواريخ متعددة الشحن!


"Panzerwerfer-42" (Panzerwerfer 42 auf sWS) - تم توفير هذه الآلات فقط إلى وحدات النخبة في SS

ألمانيا


استخدمت القوات الألمانية الصواريخ أيضًا. لكن في هذا المسار ، ارتكب الجيش والمهندسون الألمان عددًا من الأخطاء القاتلة في الواقع.

لذلك ، على سبيل المثال ، اعتبروا أن دقة المقذوفات التي استقرت أثناء الطيران بواسطة الريش ، أي المقذوفات مثل RS-82 و RS-132 ، كانت منخفضة للغاية وبدأت العمل على المقذوفات التي استقرت أثناء الطيران بالتناوب.

إنها تتطلب أدلة أنبوبية للتشغيل ، مما يجعلها أيضًا أكثر ملاءمة من موجهات شعاع كاتيوشا لدينا ، ولكن ...

الشيء هو أنه كان هناك الكثير من هذه "الكاتيوشا" ، سواء كانت ذات عجلات أو مجنزرة ، في الجيش الأحمر ، بينما كان إنتاج الصواريخ الدوارة في ألمانيا مقارنةً بالاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا صغيرًا بشكل لا يضاهى. كان الألمان يفتقرون أيضًا إلى المركبات التي يمكن وضع مثل هذه القاذفات عليها.


"Panzerwerfer-42" - وحدة ذاتية الدفع مع مجموعة من أنابيب التوجيه لإطلاق 10 صواريخ من عيار 158,5 ملم على هيكل ناقلة جند مدرعة Sd kFz 4/1. ألمانيا ، 1942


قاذفة ذاتية الدفع لمقذوفات عيار 80 ملم مثبتة على هيكل ناقلة الجند المدرعة الفرنسية "سوموا"

لذلك ، لم يتم استخدام مركباتهم المصفحة على الطرق الوعرة فحسب ، بل أيضًا المركبات التي تم الاستيلاء عليها. على وجه الخصوص ، تم الاستيلاء على ناقلات جند مدرعة فرنسية مختلفة بواسطة الفيرماخت بكميات كبيرة إلى حد ما.

تمكن الألمان من إنشاء صواريخ قوية من عيار 280 و 320 ملم ، شديدة الانفجار وحارقة ، لكن لم يكن من الملائم إطلاقها من أدوات آلية مباشرة من الأرض. لذلك ، بدأوا أيضًا في التثبيت على ناقلات مختلفة - ناقلات الذخيرة وناقلات الجند المدرعة.

كان هذا مجرد نطاق رحلتهم صغيرًا نسبيًا ، وكان على هذه الآلات الاقتراب من العدو عن قرب تقريبًا. بالإضافة إلى ذلك ، عرقلت منصات الإطلاق الملحقة بالجانب الحركة ، وكانت القذائف الموجودة فيها معرضة لخطر الإصابة بنيران العدو.


قاذفة ألمانية صواريخ 280 ملم SFL 3-28cmWfr UE (f) على هيكل ناقلة الذخيرة الفرنسية UE

في فترة ما بعد الحرب ، تم اقتراح العديد من المشاريع ، بما في ذلك دبابات الصواريخ البحتة المسلحة بصواريخ غير موجهة وموجهة.

لذلك ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم إنشاء IT-1 "Dragon" ("Tank Destroyer" ، "Object 150") - أول وآخر دبابة صاروخية سوفيتية خالصة ، دخلت الخدمة في عام 1968.

تم أخذ الهيكل السفلي من الدبابة المتوسطة T-62 ، وكانت أجهزة التحكم والتسلح في البرج. كان لصاروخ دراجون المضاد للدبابات اختراق دروع يصل إلى 250 ملم وكان يتم التحكم فيه أثناء الطيران عن طريق الراديو. ومع ذلك ، فإن مدى إطلاق النار (3300 م - أثناء النهار وأقل بكثير - في الليل) بدا غير كافٍ للجيش وأصبح أحد أسباب إزالة هذه الدبابة من الخدمة.

في الولايات المتحدة ، كانت دبابتان في الخدمة في وقت واحد ، حيث تم إطلاق الصواريخ من خلال فوهة البندقية: M551 Sheridan و M60A2. كلاهما مسلح بمدفع 152 ملم - قاذفة تسمح لك بإطلاق قذائف مدفعية تقليدية وإطلاق صواريخ موجهة مضادة للدبابات "شليلة" عبر البرميل على مسافة تصل إلى 3000 متر.

ومع ذلك ، كانت جميع الدبابات الأمريكية اللاحقة عبارة عن مدفع حصري ، حيث تبين أن البندقية (قاذفة دبابات M551 / M60A2) متقلبة للغاية ويصعب تشغيلها.


الدبابة الأمريكية M551 "شيريدان" (1966)

60 الإلكترونية


نلاحظ أيضًا أنه في الستينيات من القرن العشرين ، تم تنفيذ العديد من أعمال التصميم في الاتحاد السوفيتي لإنشاء دبابات بأسلحة صاروخية.

على سبيل المثال ، في مكتب تصميم مصنع تشيليابينسك للجرارات في عام 1959 ، تم تصنيع الخزان التجريبي "Object 757". اجتازت العينة اختبارات المصنع والميدان ، ولكن في عام 1961 ، توقف العمل عليها بسبب التخلي عن مفهوم الدبابات الثقيلة بشكل عام ، وكذلك بسبب إنشاء نماذج جديدة وأكثر تقدمًا لهذه المركبات.


"الكائن 757"

كان التسلح في "Object 757" عبارة عن مسدس أملس - قاذفة D-126S 125 ملم ، يمكنها إطلاق صواريخ موجهة مضادة للدبابات من روبين على مسافة تصل إلى أربعة كيلومترات ، و RS غير الموجهة - حتى تسعة!

تم تنفيذ التوجيه بواسطة حزمة الأشعة تحت الحمراء ، والتي تبين أنها العيب الرئيسي لهذا النظام. إذا كان الهدف مغطى بحاجب من الدخان ، فقد أصبح من المستحيل تصويبه.


IT-1 "Object 150" على هيكل "Object 167" - دبابة صاروخية مجربة من الستينيات


IT-1 "Dragon" هي دبابة صاروخية سوفيتية دخلت الخدمة عام 1968. كان أول خزان صاروخي "نظيف" تم اعتماده للخدمة.


الكائن 287 عبارة عن دبابة صاروخية سوفيتية تجريبية. تم إنشاء "Object 287" في عام 1965 تحت قيادة Zh. Ya. Kotin في مكتب تصميم Leningrad

لكن اليوم ، في الجيش الروسي ، جميع دباباته ، في الواقع ، عبارة عن صاروخ ومدفع ، لأن بنادقهم الملساء عيار 125 ملم ، والتي تم تصميمها على دبابات تجريبية من الستينيات ، مصممة بطريقة تجعل الصواريخ الموجهة يمكن أن تكون تم إطلاقها من خلال برميلها المصمم لتدمير مركبات العدو المدرعة على مسافة تصل إلى خمسة كيلومترات! وباستخدام المقذوفات التقليدية ، يمكنهم إطلاق النار على الدبابات وأي أهداف أخرى.


BTR-RD "Robot" - مدمرة دبابة على أساس BTR-D المحمولة جواً مع ATGM 9M111 "Fagot" (الذخيرة - 12 ATGM 9M111 "Fagot" أو 9M113 "Competition")

ولكن هناك أيضًا قاذفات ذاتية الدفع للصواريخ الأكبر حجمًا. على وجه الخصوص ، لدينا Shturm-S الروسي هو نظام صاروخي ذاتي الدفع مضاد للدبابات مصمم لاستخدام 130 ملم من صواريخ 9M114 Kokon و 9M120 Ataka ، والتي تتميز بخصائص قتالية عالية بشكل استثنائي. الصواريخ لديها سرعة تفوق سرعة الصوت ، تصل إلى الهدف في ثانية واحدة فقط ولديها بيانات اختراق عالية للدروع بشكل استثنائي.


Shturm-S هو نظام صاروخي ذاتي الدفع مضاد للدبابات يعتمد على هيكل حاملة أفراد مدرعة مجنزرة MT-LB. تعد اليوم واحدة من أكثر المنشآت المضادة للدبابات ذاتية الدفع تقدمًا وقوة من هذا النوع ...

PS


يعرب المؤلف وإدارة الموقع عن امتنانهما لـ A. Sheps على الرسوم التوضيحية المقدمة.
141 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 21+
    12 سبتمبر 2021 04:43
    موضوع دبابة - موضوع اليوم! ابتسامة
    يوم تانكر سعيد ، أيها الأصدقاء الأعزاء والزملاء فقط! جندي

    1. 11+
      12 سبتمبر 2021 05:07
      Kostya ، عطلة سعيدة لك ولجميع المعنيين!
      1. +6
        12 سبتمبر 2021 05:10
        شكرا سيرجي! ابتسامة مشروبات
        1. 13+
          12 سبتمبر 2021 05:12
          الآن أكتب الجزء الثاني من جزر الكوريل ، الجزء الأول يخضع للإشراف بالفعل.

          حول هذا ، في الجزء الثاني سيكون.
          1. +6
            12 سبتمبر 2021 05:51
            من الممتع سماعه. ابتسامة سوف انتظر.
          2. +8
            12 سبتمبر 2021 05:58
            موضوع الخزان لا ينضب! إجازة سعيدة لجميع المشاركين !!!
            1. +3
              12 سبتمبر 2021 09:05
              انا أنضم. كل المشاركين في العطلة
          3. +5
            12 سبتمبر 2021 06:55
            اجازة سعيدة! مشروبات
          4. +6
            12 سبتمبر 2021 07:34
            انتظر انتظر)))
            оброго утра.
  2. 10+
    12 سبتمبر 2021 04:46
    وأين هي هذه "الأشياء المدرعة"؟
    "شتورمتيغر"

    M60A2

    T-55M

    T-62M

    T-64B

    T-72B

    T-80B

    T-80U

    كل T-90



    تي - 14

    "ميركافا"
    1. +8
      12 سبتمبر 2021 05:09
      أين هذه الدبابات؟
      M60A2

      يذكر المؤلف هذه الخزان ، لكن لا توجد صورة.
      في الولايات المتحدة ، كانت دبابتان في الخدمة في وقت واحد ، حيث تم إطلاق الصواريخ من خلال فوهة البندقية: M551 Sheridan و M60A2
    2. +9
      12 سبتمبر 2021 05:09

      عبر. هل يمكنك سردها كلها؟ طلب
      لكن بتهمة العمق ضد المشاة والتحصينات - نعم خير
      1. +8
        12 سبتمبر 2021 05:47
        اقتباس: tlauicol
        عبر. هل يمكنك سردها كلها؟

        إنها حقيقة ...
        إنجليزي...



        الأميركي





        فرنسا



        1. +3
          12 سبتمبر 2021 07:47
          دبابات الصواريخ T-55 و T-62 و T-10M ....




      2. +3
        12 سبتمبر 2021 06:06
        اقتباس: tlauicol
        عبر. هل يمكنك سردها كلها؟

        حسنًا ، على الأقل نسي المؤلف هذه الخزان ، على الرغم من حقيقة أن الخزان كان في الخدمة لسنوات عديدة ولم يكن مجرد نموذج أولي ، وشارك في الأعمال العدائية.
    3. +9
      12 سبتمبر 2021 05:40
      لا توجد رسومات - لا خزانات. الهدف هو الاستمرار في إظهارها في العرض. المقال نوع من المتحف الافتراضي. كان لابد من تقديم الصورة ، ولكن من الحاجة. والمزيد من الحجم. المقالات الأكبر من 8000 تمت قراءتها بشكل سيئ. ومع كل ألف يزداد الأمر سوءًا. وفقط قائمة ووضع صورة ... يمكنك ، أنا - لا.
      1. 10+
        12 سبتمبر 2021 05:50
        لكن كان من الممكن تذكر "ستورمتيغر" ، خاصة وأن هناك صورة بها رسومات كافية له ... ((

        بالمناسبة ، هل اكتشفت اللوحة الخطأ على T-54؟
        1. +4
          12 سبتمبر 2021 05:56
          سيرجي! لقد كتبت بالفعل ... نعم ، "هناك رسومات كافية." لكن كل شخص لديه مؤلف. ولا يمكنني استخدام الرسومات إذا لم يكن هناك موافقة المؤلف ، أو لا يمكنني تسميته ، أو ... باختصار ، ليس كل ما تأخذه على الويب ، يمكنني التقاطه ... و A. Sheps جسديًا لا يمكن رسم كل الدبابات. ناهيك عن حقيقة أنه مبتذل ويكلف الكثير من المال. سيكون هناك رسومات جديدة لهذا الفنان - سيكون هناك استمرار. ملاحظة: لا ، لم أفهم. و لماذا؟ اللوحة وثيقة رسمية. إذا كان هناك خطأ ، إذن ... تحدي ما هو مكتوب هناك طويل وصعب ومزعج للغاية. لا أستطيع أن أضيع وقتي الثمين في الركض.
          1. +3
            12 سبتمبر 2021 06:04
            اقتبس من العيار
            سيرجي! لقد كتبت بالفعل ذلك ...

            نحن لا "نغلي" ولا تقلق ، في ... في عصرنا هذا ضار ... حسنًا ، لا ، لا ...
            اقتبس من العيار
            اللوحة وثيقة رسمية.

            بأي خوف؟ هذه مجرد "ملاحظة توضيحية" ... لقد تذكرت للتو حماسك في محاولة فهم القضية. بالمناسبة ، هل اكتشفت ذلك بنفسك أم لا؟
            1. 0
              12 سبتمبر 2021 07:53
              اقتباس من: svp67
              بالمناسبة ، هل اكتشفت ذلك بنفسك أم لا؟

              هل هو يغلي؟ لماذا ا؟ انت ذكرتني. أنا لك.
              رقم. لا يوجد وقت لهذا. ولا أرى فائدة كبيرة ، خاصة الآن.
              1. +1
                12 سبتمبر 2021 12:38
                اقتبس من العيار
                لا يوجد وقت لهذا. ولا أرى فائدة كبيرة ، خاصة الآن

                من الواضح أنه لا وقت ولا رغبة في معرفة الحقيقة ... إنه أمر مؤسف.
                1. 0
                  12 سبتمبر 2021 12:48
                  الحقيقة ، سيرجي ، مفهوم نسبي. وبعد ذلك ... لماذا أحتاج إلى معرفة كل شيء؟ دع الآخرين يفعلون ذلك ، فلن يزداد الأمر سوءًا.
      2. +1
        12 سبتمبر 2021 15:48
        أوضحت أن "القنفذ" ليس طائرة نفاثة على الإطلاق ، بل قاذفة مخزون ، نوع من قذائف الهاون على العكس من ذلك.
  3. 12+
    12 سبتمبر 2021 05:02
    لسبب ما ، تم إنشاء منشآت مماثلة لصواريخ RS-132 على دبابة BT-5 في معهد أبحاث Yu. Pobedonostsev. تم اختبار المشروع في عام 1935 ، ثم مرة أخرى بعد عام ، لكنه لم يعط نتيجة جيدة.

    تم اختبار متغير آخر

    قدم المشروع المسمى RBT-5 ("Rocket BT-5") تحويل الخزان الخفيف التسلسلي BT-5 إلى حامل "طوربيدات دبابة". على جانبي البرج كان هناك دليلان للصواريخ مع إمكانية رفعها بمقدار 48 درجة. يبلغ طول "طوربيد الخزان" التفاعلي 1,8 مترًا وقطر رأس حربي 420 ملم وكتلة 250 كجم. تم وضع رأس حربي وزنه 130 كجم في رأس الهيكل ، و 13,5 كجم من الوقود الصلب في الذيل. يستخدم الذيل على شكل X. كان الرأس الحربي للطوربيد متوافقًا مع الصمامات التسلسلية للقنابل الجوية.
  4. +7
    12 سبتمبر 2021 05:55
    مقال جميل مع رسوم توضيحية رائعة. سبق ذكره ، كما لو كنت أقرأ مقالًا في Technique-Youth ، إيه ... الحنين إلى الماضي.
    سأقوم بتصحيح بسيط. كان يطلق على MLRS ومقرها شيرمان اسم Calliope ، لتشابهه مع آلة موسيقية ، سميت بدورها تكريما للإلهام اليوناني القديم. ترجم إلى الروسية - كاليوب.
    1. -9
      12 سبتمبر 2021 06:04
      ليس جيدًا ، مرة أخرى تكرار الحكايات عن الصينيين ، الذين توصلوا إلى كل شيء على الإطلاق!
      . في القرن الثالث عشر ، أطلق الصينيون صواريخ على المغول ، واستخدموا كلا من "بازوكا" مشاة متعددة الشحنات في شكل حاوية لسهام الصواريخ ، و "كاتيوشا" - منشآت مشحونة مضاعفة على عجلات

      حتى وفقًا لتقنيات أوائل القرن التاسع عشر ، خلال الحروب النابليونية ، لم تتمكن الجيوش الأوروبية من استخدام الصواريخ بنجاح ، لقد حاولت استخدامها ، لكن لم تكن هناك فائدة منها. ثبت أن الصواريخ كسلاح لم تكن موجودة إلا في القرن العشرين مع ظهور سبائك الفولاذ المقاوم للصهر وأنواع جديدة من بارود النيتروسليلوز.
      1. +5
        12 سبتمبر 2021 06:08
        اقتباس: Cat_Kuzya
        مرة أخرى ، تكرار الحكايات عن الصينيين ، الذين توصلوا إلى كل شيء على الإطلاق!

        هل لديكم دليل على عكس ذلك؟ شارك ، سيكون ممتع
        1. -9
          12 سبتمبر 2021 06:12
          اقتبس من العيار
          هل لديكم دليل على عكس ذلك؟ شارك ، سيكون ممتع

          سيكتب المؤرخون الصينيون أن الصينيين القدماء اخترعوا الطائرة والسيارة. هل تصدق هذا ايضا؟ علاوة على ذلك ، تم اختراع الطائرة والسيارة في وقت أبكر بكثير من الصواريخ ، حيث أن تكنولوجيا تصنيع الصواريخ أكثر تعقيدًا بكثير من تقنية تصنيع الطائرات من زمن الحرب العالمية الأولى وسيارات فورد ودايملر.
          1. +9
            12 سبتمبر 2021 06:14
            أنا لا أطلب منك أن تكتب ما يمكنهم كتابته ، أطلب منك مشاركة المعلومات المتعلقة بحكاياتهم. ليست تلك التي يمكنهم استخدامها ، ولكن تلك التي تمت كتابتها بالفعل. هل عبرت عن أفكارك بوضوح؟
            1. -12
              12 سبتمبر 2021 06:31
              حسنًا ، هل يمكنك أن تشرح لي كيف فعل الصينيون في القرن الثالث عشر ما يمكنهم فعله فقط في الثلاثينيات من القرن العشرين؟ هذا مع الأخذ في الاعتبار أيضًا حقيقة أنه حتى الستينيات ، كان الصينيون يصهرون الحديد في البوتقات وفقًا لطريقة نطاق الألف عام.
              1. +8
                12 سبتمبر 2021 07:59
                حتى في المدرسة ، دون إذابة أي حديد في البوتقات ، صنعت صواريخ من الورق ، والتي ارتفعت بشكل جميل في 12 أبريل في ساحة المدرسة إلى السماء. وعالية. وإذا كنت قد قدمت لهم نصيحة حادة وقمت بإذابة الحشد ، فلن تكون هناك إصابات. الصينيون يصنعون صواريخهم من أنابيب الخيزران. حشووه بالبارود والفحم وأطلقوه. في الواقع ، كانت سهام نار. لقد ربطوا هذه الأنابيب بالسهام العادية. أطلقوا النار وأطلقوا النار. لا داعي للتقدم ...
                1. +4
                  12 سبتمبر 2021 09:03
                  اقتبس من العيار
                  الصينيون يصنعون صواريخهم من أنابيب الخيزران. حشووه بالبارود والفحم وأطلقوه. في الواقع ، كانت سهام نار. لقد ربطوا هذه الأنابيب بالسهام العادية. أطلقوا النار وأطلقوا النار. لا داعي للتقدم ...

                  لا تكن متحمسًا. بطريقة ما كان علي أن أشاهد فيلمًا وثائقيًا عن الاكتشافات القديمة حول كيف حاول المرممون إعادة هذه القصة الصينية إلى الحياة. بالإضافة إلى اختراع قاذفة آمنة مع الإطلاق عن بُعد) - الديناميكا الهوائية واستقرار الطيران. لا تطير العصا إلى أي مكان بشكل هادف. إنها تتطاير في الهواء في اتجاهات مختلفة كما يحلو لها. احسب مسافة الرحلة أو الدخول في شيء بدقة تقريبًا أو أقل - وليس هناك شك. بشكل عام ، يمكنك فقط قتل نفسك بمثل هذا عصا: ليس من قبيل المصادفة أنه حتى بعد أن بدأ استخدام البارود على نطاق واسع في جميع أنحاء العالم ، لم يتم حل هذه المشاكل إلا بحلول منتصف القرن العشرين.
                  1. 0
                    12 سبتمبر 2021 10:36
                    أدخلت فتيل من الخلف وأشعلت فيه النار وأطلق النار! ومن قال إن عليهم الوصول إلى مكان ما؟ كانت السهام تحلق في السماء وتطلق النار ، وهي سلاح نفسي في حد ذاتها. ونعم ، ليست فعالة للغاية. لكن كان هناك.
                    1. +2
                      12 سبتمبر 2021 10:51
                      يمكنني أن أنصحك بأن تصمم مثل هذا السهم المعجزة بنفسك وتحاول إطلاقه). لكنني لن أفعل ذلك .. لأنني أحترمك وأريدك أن تكون بصحة جيدة.
                      أما بالنسبة للتأثير النفسي المفترض لهذه السهام .. فعادة ما كان جيش العدو على مسافة ما ، ولم تكن هذه السهام سوى تخويف جيشهم الذي كان أقرب إلى الأعداء.
                      جاء الصينيون بالألعاب النارية ونجحوا إلى حد كبير في ذلك ، والباقي عبارة عن حكايات
                2. -6
                  12 سبتمبر 2021 09:21
                  اقتبس من العيار
                  وإذا كنت قد قدمت لهم نصيحة حادة وقمت بإذابة الحشد ، فلن تكون هناك إصابات. الصينيون يصنعون صواريخهم من أنابيب الخيزران. حشووه بالبارود والفحم وأطلقوه. في الواقع ، كانت سهام نار. لقد ربطوا هذه الأنابيب بالسهام العادية. أطلقوا النار وأطلقوا النار. لا داعي للتقدم ...

                  لكن ماذا عن أوروبا ، لم يطلق أحد صواريخ على الحشد؟ بعد كل شيء ، ما هو الأسهل: صنع سهام ورقية أو صب مدافع برونزية باهظة الثمن تزن عدة أطنان ، ثم حملها على 20 حصانًا ومائة مدفعي؟ أم أنك تعتقد أن كل هؤلاء الأوروبيين أغبياء للغاية ، وقبل 500 عام من ظهور البنادق البنادق ، لم يتمكنوا من تخمين اختراع سهام ورقية؟ أوه نعم ، وفقًا لمنطقك ، لقد صنعت طائرات ورقية عندما كنت طفلاً ، واتضح أن الصينيين استخدموا أيضًا الطائرات الورقية ضد حشد من الأعداء؟
                  1. +2
                    12 سبتمبر 2021 10:37
                    اقرأ عن صواريخ Congreve ...
                  2. 0
                    13 سبتمبر 2021 01:08
                    اقتباس: Cat_Kuzya
                    بعد كل شيء ، الأمر أسهل: صنع سهام ورقية أو صب بنادق برونزية باهظة الثمن تزن عدة أطنان

                    هل تعتقد أن الورق أسهل من البرونز؟ فقط في حالة عدم نمو القطن الذي صنع منه في الصين بشكل جيد في أوروبا. وإذا كنت تعتقد أنه من السهل صنع الورق من الخشب ، فسأخيب ظنك - صعب جدًا.
                    لذلك لم يكن من السهل على الإطلاق "صنع أسهم ورقية" في أوروبا.
                3. BAI
                  0
                  12 سبتمبر 2021 20:57
                  الصينيون يصنعون صواريخهم من أنابيب الخيزران. حشووه بالبارود والفحم وأطلقوه. في الواقع ، كانت سهام نار. لقد ربطوا هذه الأنابيب بالسهام العادية. أطلقوا النار وأطلقوا النار.

                  كان هذا حرفيا تقريبا في الكتاب المدرسي السوفياتي لتاريخ العالم القديم. كان من الممكن استخدام الأدب الهندي - إما ماهابهاراتا ، أو البهاغافاد جيتا:
                  "سقط سهم ناري عملاق على المدينة وأضرمها".
                  في نفس المكان: "كرة نارية مشعة تقتل بنورها كل الكائنات الحية". كما يقولون - ابحث عن 10 اختلافات من الأسلحة النووية على ارتفاعات عالية.
              2. +4
                12 سبتمبر 2021 17:57
                اقتباس: Cat_Kuzya
                أوه ، ما الذي كان بإمكانهم فعله فقط في الثلاثينيات من القرن العشرين؟

                قبل 30x20:
                في روسيا ، بدأ العمل على الصواريخ القتالية في عام 1810. في 1814-1817. عضو اللجنة العلمية العسكرية A.I. صنع Kartmazov واختبر الأول في البلاد 2 و 2,5 و 3,6 بوصة (dm.) صواريخ مسحوقية حارقة شديدة الانفجار مع مثبت جانبي (ذيل) ، والتي كان نطاق طيرانها الأقصى من 1,5 إلى 3 كم. لكن هذه الصواريخ لم يتم إعدادها أخيرًا ولم يتم قبولها في الخدمة.

                في 1815-1817 أنشأ المدفعي الروسي ، بطل الحرب الوطنية لعام 1812 ، A. D. Zasyadko 2 و 2,5 و 4 بوصات على نفقته الخاصة. صواريخ حارقة وشديدة الانفجار مع مثبت جانبي (مداها 1,6-2,7 كم) وقاذفات لها ، اجتازت الاختبارات العسكرية ، لكن لم يتم قبولها في الخدمة.

                في 1823-1825 تم إنشاء واختبار 2 و 2,5 و 3 و 4 بوصات. صواريخ ذات مثبت مركزي ومدى طيران 1 ؛ 1,7 ؛ 2,2 و 2,7 كم ، على التوالي ، وقاذفات 1 و 4 و 8 شحنات ، وفي 1826-1827. - قاذفات أكثر تطوراً بستة براميل. في الوقت نفسه ، بعد أن دخلت الخدمة ، بدأ إنتاج الصواريخ القتالية مع مثبت مركزي ، قاذفات 6 و 1 شحنات.

                من أجل الإنتاج الضخم للصواريخ في عام 1826 ، تم إنشاء أول مؤسسة صاروخية في سان بطرسبرج ، وفي عام 1832 تم تضمين جميع مؤسسات الصواريخ الموجودة بالفعل في روسيا في مؤسسة بطرسبرج.

                في أبريل 1827 ، تم تشكيل شركة صواريخ (في عام 1831 تم تغيير اسمها إلى بطارية). أصبحت الوحدة الصاروخية الأولى والوحيدة الدائمة في الجيش الروسي (ألغيت في أبريل 1856). كانت الشركة تابعة لمؤسسة الصواريخ وكانت مخصصة لعمليات مشتركة مع المشاة وسلاح الفرسان ، وفي وقت السلم لتدريب القوات.

                استخدمت القوات الروسية الأسلحة الصاروخية لأول مرة في أغسطس 1827 في القوقاز خلال الحرب الروسية الإيرانية 1826-1828. حدث أكبر استخدام للصواريخ القتالية الروسية خلال الحرب الروسية التركية في 1828-1829. في حملة عام 1828 وحده ، تم إطلاق 1191 صاروخًا (380 صاروخًا حارقًا و 811 شديد الانفجار) ، معظمها أثناء حصار قلعة فارنا.

                بدأ استخدام الصواريخ في أوروبا في عصر الحروب النابليونية - "الصواريخ المجمعة" للبريطانيين. تم تشكيل أول وحدة صواريخ لدينا - شركة الصواريخ رقم 1 - في عام 1827 ، قبل الحرب التركية التالية مباشرة ... ظهرت أسلحة صاروخية فعالة بشكل خاص (منخفضة الطاقة وغير دقيقة للغاية!) في وقت لاحق - في الحروب في آسيا الوسطى ... كان شيلدر مغرمًا جدًا بعلوم الصواريخ.


                إطلاق Congreve Rocket ، 1890.

                ===================
                صاروخ غير موجه - سهل الصنع للغاية.
                استقرار الطيران - معروف لفترة طويلة (ريش السهم)
            2. +1
              12 سبتمبر 2021 09:00
              في القرن الثالث عشر ، أطلق الصينيون صواريخ على المغول ، واستخدموا كلا من "بازوكا" مشاة متعددة الشحنات في شكل حاوية لسهام الصواريخ ، و "كاتيوشا" - منشآت مشحونة مضاعفة على عجلات. صحيح أن صواريخهم كانت بدائية للغاية: أنابيب من الخيزران مملوءة بخليط مسحوق وبنقطة في النهاية.

              كلام فارغ! مكعب! وذيل الصاروخ مصنوع من القش؟ لقد سئمت من قراءة هذا الهراء عن الصين "العظيمة". لماذا فقدوا عظمتهم وإبداعهم؟ لم يتم اكتشاف قانون علمي واحد ، سواء في الكيمياء أو في الفيزياء.
              1. -2
                12 سبتمبر 2021 14:51
                اقتبس من Ezoterik
                لم يتم اكتشاف قانون علمي واحد ، سواء في الكيمياء أو في الفيزياء.

                ألم يكتشفوا الحرير أيضًا؟ وماذا عن الوخز بالإبر؟
                1. +1
                  12 سبتمبر 2021 15:53
                  علم الفلك ، والفيزياء ، والكيمياء ، والديناميكا الكهربائية ، والمحركات البخارية ، والطائرات ، ومحركات الاحتراق الداخلي ، مستمرة. أين اكتشافاتهم قبل منتصف القرن العشرين؟ وهم ليسوا كذلك.
                  كيف فقدوا كل براعتهم إذن؟ تقرأ بعض المؤرخين - الصينيون هم تقريبا مؤسسو الحضارة.
                  والآن هم في الغالب ينسخون لسبب ما.
                  1. -3
                    12 سبتمبر 2021 18:24
                    اقرأ تاريخ الصين واكتشف ذلك.
          2. +5
            12 سبتمبر 2021 08:42
            لماذا تكون تافه؟ حتى إنسان نياندرتال استخدم السيارات ، ثم نسيها
            1. +6
              12 سبتمبر 2021 09:04
              اقتبس من فلادكوب
              حتى إنسان نياندرتال استخدم السيارات ، ثم نسيها

              في الواقع ، كان هؤلاء هم الروس القديمة ، الذين أعاد الإنجليز القديمون البغيض كتابة تاريخهم ، وبالتالي قادوا من الطرق السريعة إلى الغابات. وتلك التي نمت بالأعشاب وانهارت على مدى آلاف السنين!
              1. +2
                12 سبتمبر 2021 14:11
                ربما لذلك
          3. +3
            12 سبتمبر 2021 09:01
            "تكنولوجيا تصنيع الصواريخ أكثر تعقيدًا بكثير" بطبيعة الحال ، فإن تقنيات الصواريخ الحديثة أكثر تعقيدًا.
            ما استخدمه الصينيون يطلق عليه تقليديًا اسم الصواريخ ، وربما أطلق الصينيون أنفسهم على الأرجح اسم "الأسهم النارية".
            كانت هناك تقنية رائعة: قصب من الخيزران مملوء بتركيبة قابلة للاحتراق. وقد نوقش هذا أيضًا في برنامج: "واضح ولا يُصدق".
            وصنع رأس حربي هو خطوة إلى الأمام
      2. +7
        12 سبتمبر 2021 09:17
        اقتباس: Cat_Kuzya
        حتى وفقًا لتقنيات أوائل القرن التاسع عشر ، خلال الحروب النابليونية ، لم تتمكن الجيوش الأوروبية من استخدام الصواريخ بنجاح ، لقد حاولت استخدامها ، لكن لم تكن هناك فائدة منها.

        hi في حروب نابليون ، لم تُستخدم الصواريخ التي صممها Congreve كثيرًا لإظهار فعاليتها القتالية. نظم Congreve الإنتاج الضخم للصواريخ من تصميمه في عام 1817. ومنذ ذلك الوقت ، في العديد من البلدان الأوروبية ، إلى جانب المدفعية التقليدية ، تم استخدام الصواريخ القتالية أيضًا.
        في الإمبراطورية الروسية ، كان أول إنتاج صواريخ (وشركات صواريخ) تحت قيادة A.D. Zasyadko بدعم من Barclay de Tolly و Mikhail و Konstantin Pavlovich من حوالي عام 1820.
        أظهرت الأسلحة الصاروخية (وأنظمة الصواريخ) من تصميم Zasyadko الخاص فعالية ممتازة في الحرب الروسية التركية عام 1828 (حصار Brailov و Varna). تعايشت أنظمة الصواريخ مع المدفعية "التقليدية" حتى منتصف القرن التاسع عشر تقريبًا ، عندما كانت المدفعية ذات التحميل المؤجل. بدأت الأنظمة في دخول تسليح الجيوش على نطاق واسع.
        تم استخدام الصواريخ القتالية في القرن التاسع عشر وما بعده ...
        صاروخ Congreve في موقعه. شمال إفريقيا 1890. (450px-Bundesarchiv_Bild_146-1986-126-19، _Deutsch-Ost-Afrika، _Askaris)
        بالنسبة للقرن العشرين ، فالأمر ليس مضحكًا على الإطلاق. أصبح من الممكن بناء شيء مميت في المرآب نعم فعلا
        1. -9
          12 سبتمبر 2021 09:29
          أي ، برأيك ، وصلت علم المعادن والعلوم والتكنولوجيا الأوروبية إلى مستوى علم المعادن والعلوم والتكنولوجيا الصيني في القرن الثالث عشر فقط في بداية القرن التاسع عشر؟
          1. +7
            12 سبتمبر 2021 09:58
            صواريخ القرن الثالث عشر الصينية بارك الله فيها سهام مسحوقة ...
            ومع ذلك ، في الثقافة الشعبية ، فإن "MLRS" الكورية هي الأكثر شهرة - هواشا (الكورية: 화차 ، حرفيا عربة النار) هو سلاح بارود مضاد للأفراد استخدم منذ الغزو الياباني لكوريا (1592-1598) من قبل الجيش الكوري. أول نظام إطلاق نار في العالم. كانت عبارة عن عربة ذات عجلتين ، تم تركيب قاذفة بها أعشاش ، حيث تم وضع صواريخ صغيرة ذات أطراف معدنية حادة. كانت القنابل الصغيرة تُلصق أحيانًا بهذه الصواريخ ، ويمكن غمس أطرافها في خليط قابل للاشتعال وإشعال النار فيها مباشرة قبل استخدامها [1]. مدى الهواشا حوالي 450 م.

            في القرن التاسع عشر ، تم استخدام صواريخ أكثر خطورة ، وهي مصنوعة من ألواح الحديد ، وتم تطوير خلائط مسحوق خاصة ، وتم تجهيز الأجهزة برؤوس حربية شديدة الانفجار وشظية.
            PS مشروبات هذا ليس فقط "في رأيي" ، ولكن أيضًا في التاريخ بشكل عام. تتوفر أيضًا مواد عن تاريخ الأسلحة الصاروخية في VO ...
            P. الكاتب Yu. Nikitin لديه نسخة من A.D. Zasyadko ، بصفته ابنًا لضربة Zaporizhzhya Sich ، استلهم أكثر من صواريخ Kongrev ، على ما يُزعم من نجاحات Zaporizhzhya Cossacks في الاستخدام القتالي للصواريخ في القرنين 17-18 ... يضحك
            1. -13
              12 سبتمبر 2021 10:09
              اقتباس: سميك
              الكاتب Yu. Nikitin لديه نسخة من A.D. Zasyadko ، بصفته ابنًا لضربة Zaporizhzhya Sich ، كان مستوحى أكثر من صواريخ Kongrev ، من المفترض أن يكون من خلال نجاحات Zaporizhzhya Cossacks في الاستخدام القتالي للصواريخ في القرنين 17-18.

              آه ، إذن أنت مؤرخ أوكراني. انها واضحة. بعد كل شيء ، في رأيك ، في القرن السابع عشر ، أبحر القوزاق في رحلات بحرية تحت الماء إلى اسطنبول من أجل زيبون.
              1. +4
                12 سبتمبر 2021 10:57
                اقتباس: Cat_Kuzya
                إذن أنت مؤرخ أوكراني.

                لا تحكم على الناس بتسرع ...
              2. +6
                12 سبتمبر 2021 11:08
                ثانية. هذا ليس لي ، ولكن وفقًا لـ Yu. Nikitin
                يوري نيكيتين - كاتب سوفيتي وروسي: بالنسبة لكتاب "عبدة النار" (حول عمل عمال السباكة) حصل على جوائز أدبية عالية وتم قبوله في اتحاد كتاب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وفي 1979 بعد نشر كتاب "Sword of Alexander Zasyadko" ("Golden Sword") تعرض للاضطهاد ولم يشارك في الحياة الأدبية لمدة سبع سنوات تقريبًا.
                بعد تخرجه من الدورات الأدبية العليا في المعهد الأدبي ، انتقل إلى موسكو. عمل لبعض الوقت كرئيس تحرير لدار نشر Motherland. في أوائل التسعينيات ، قام مع ليليا شيشيكينا بتنظيم دار نشر Zmey Gorynych (Ravlik) ، التي نشرت في البداية الروايات الأجنبية ، ثم تحول بعد ذلك بشكل حصري تقريبًا إلى نشر كتب يوري نيكيتين نفسه. حاليًا ، لا يعمل ، ويتم نشر الكتب بواسطة دور نشر Tsentrpoligraf و Eksmo.

                زاسيادكو - لامع ضابط روسي، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كانوا يكرهون وكانوا صامتين. وسميت الحفرة الموجودة على الجانب الآخر من القمر تكريما له ، للأسف ، "ليس من قبل العلماء السوفييت ، ولكن من قبل الأمريكيين ...
                رد فعلك على القوزاق مضحك ولا يكرمك ... لا
                1. -7
                  12 سبتمبر 2021 12:35
                  اقتباس: سميك
                  رد فعلك على القوزاق مضحك ولا يكرمك ...

                  في عملي ، كان هناك رجل من أوكرانيا ، ولد في عام 1983 ، أثناء ميدان الميدان تحدثت معه عن التاريخ الأوكراني ، وأخبرني في حساء الملفوف الجاد عن القوزاق الزابوريزهزهيا ، الذين من المفترض أنهم أبحروا في القرن السابع عشر في غواصات على طول البحر الأسود. البحر الى اسطنبول من أجل zipunami. بشكل عام ، كنت في حالة صدمة ، اتضح أن هذه هي الطريقة التي علموه بها في المدرسة في أوكرانيا.
                  1. +5
                    12 سبتمبر 2021 12:52
                    بشكل عام ، كنت في حالة صدمة ، اتضح أن هذه هي الطريقة التي علموه بها في المدرسة في أوكرانيا.

                    كوزيا ، تحتاج أيضًا إلى الكذب بحكمة. قبل التصفير ، يجب على الأقل قراءة ويكيبيديا الأوكرانية حتى لا تبدو غير محتشم.
                    1. -6
                      12 سبتمبر 2021 12:55
                      اقتباس من Undecim
                      كوزيا ، تحتاج أيضًا إلى الكذب بحكمة. قبل التصفير ، يجب على الأقل قراءة ويكيبيديا الأوكرانية حتى لا تبدو غير محتشم.

                      لماذا يجب أن أكذب؟ اقول ما حدث. وبالمناسبة ، ما هو المقال في ويكيبيديا الأوكرانية؟
                      1. +3
                        12 سبتمبر 2021 13:11
                        وبالمناسبة ، ما هو المقال في ويكيبيديا الأوكرانية؟

                        هل لا يسمح لك على جوجل؟ هل نسيت ما قاله زيجلوف في مثل هذه الحالات؟
                      2. -7
                        12 سبتمبر 2021 13:18
                        اقتباس من Undecim
                        هل لا يسمح لك على جوجل؟ هل نسيت ما قاله زيجلوف في مثل هذه الحالات؟

                        إذن ما هو المقال؟
                  2. +5
                    12 سبتمبر 2021 13:08
                    نحن في روسيا لدينا أشخاص يناقشون بجدية التارتاريا العظيمة ، أسكارد من إيريا والأجناس الأربعة من داريا الغارقة ، وهناك وثنيون وقائمو Ynglists جديدة. كل هذا يجب أن يعامل "فلسفيا". حسنًا ، يوجد مثل هذا التفسير ، لكن يجب أن يكون معه ، طالما أنهم لا يتخطون حدود القانون.
                    كما أنهم ينظمون "مدارسهم الروحية" الخاصة بهم. استمتع بتاريخهم الاستثنائي ، غالبًا ما يتم اختراعه على عجل.
                    إنه أمر سيء ، لكن للأسف يوجد. هذا يجب أن يقاوم.
                    ونعم ، إنه جزء من تلقين الشباب. نعم فعلا
                    "كلاب - البازلاء تطرق على الحائط ، أوه ، لقد كبرنا وردية ...." (ج)
                    بالنسبة لنا ، بالنسبة للكثيرين ، كان الماضي السوفييتي يجلس في العقل الباطن منذ الشباب ، ولا يمكن إزالة "الغبار الأيديولوجي" ... مشروبات
                    1. -7
                      12 سبتمبر 2021 13:17
                      اقتباس: سميك
                      هناك أشخاص في روسيا يناقشون بجدية الترتاري العظيم

                      لذلك ، بناءً على شيء ما ، قام رسامو الخرائط الأوروبيون في القرنين السادس عشر والسابع عشر بتمييز تارتاريا العظمى من الحدود الشرقية للكومنولث إلى المحيط الهادئ! وبالمناسبة ، آمل ألا تنكر حقيقة أن روسيا هي وريثة القبيلة الذهبية ، والتي بدورها كانت بمثابة أولوس للإمبراطورية الجنكيزية ، الممتدة من روسيا إلى الصين ، ومن سيبيريا إلى آسيا الوسطى. ؟ لذلك أطلق الأوروبيون على تارتاريا العظمى اسم إمبراطورية جنكيزيد ، التي احتلت حقًا في وقت ذروتها مناطق شاسعة من روسيا إلى المحيط الهادئ ، وكان النبلاء وقادة هذه الإمبراطورية هم التتار ، الذين اندمجوا فيما بعد تدريجياً مع الشعوب المحتلة ، كما اندمج النورمانديون في إنجلترا ، بعد 16 عامًا من غزوات إنجلترا الذين تحدثوا الفرنسية حصريًا.
                      1. +3
                        12 سبتمبر 2021 13:40
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        وبالمناسبة ، آمل ألا تنكر حقيقة أن ...

                        نعم ، لا أستطيع أن أنكر ... يضحك للرفض والدفاع ، هناك حاجة إلى معرفة أعمق بكثير مما لدي.
                        أستمتع بمشاهدة المشاريع الوثائقية وبرامج RenTV. آثم ، أنا أحب N. الخيال العلمي والخيال والتصوف والتاريخ البديل. لكن مع ملصق "يسقط الأجانب من الحكومة!" في الشارع (وعلى الشبكة) ، ما لم أذهب تحت تهديد السلاح وسيط
                      2. -5
                        13 سبتمبر 2021 00:51
                        هذا يعني أنك تنكر أن باتي كان ألكسندر نيفسكي ، الذي وصفه الرحالة الغربيون بشكل مشوه باتو؟
                      3. +1
                        13 سبتمبر 2021 05:24
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        هذا يعني أنك تنكر أن باتي كان ألكسندر نيفسكي ، الذي وصفه الرحالة الغربيون بشكل مشوه باتو؟

                        لم أكن مخطئا بمعنى أن التشخيص ...
                      4. -6
                        13 سبتمبر 2021 06:34
                        اقتبس من العيار
                        لم أكن مخطئا بمعنى أن التشخيص ...

                        إذن أنت أحد هؤلاء المؤرخين الموهوبين الذين يؤمنون بأن مجموعة من المغول المتوحشين غير المغسولين تمكنوا من غزو معظم أوراسيا في 40 عامًا؟ لمعلوماتك ، استغرق الأمر من البرتغاليين والفرنسيين والبريطانيين 300 عام لغزو وإخضاع الهند بالكامل. لكن في رأيك ، اتضح أن حفنة من المتوحشين كانوا قادرين على الاستيلاء على نصف أوراسيا وإخضاعهم بأقوى وأقوى وأكبر قوى اكتظاظًا بالسكان في ذلك الوقت منذ 40 عامًا.
                      5. -2
                        13 سبتمبر 2021 05:28
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        مرة أخرى ، تكرار الحكايات عن الصينيين ، الذين توصلوا إلى كل شيء على الإطلاق!
                        هل لديكم دليل على عكس ذلك؟ شارك ، سيكون ممتع
                        بدأت بهذا. طلبت منك مشاركة الأدلة. ردا على ذلك ، كان هناك DIARRH من الكلمات وليس هناك دليل واحد. للأسف.
                      6. -4
                        13 سبتمبر 2021 06:36
                        اقتبس من العيار
                        هل لديكم دليل على عكس ذلك؟ شارك ، سيكون ممتع
                        بدأت بهذا. طلبت منك مشاركة الأدلة. ردا على ذلك ، كان هناك DIARRH من الكلمات وليس هناك دليل واحد. للأسف.

                        هل لديك دليل على وجود الإمبراطورية المغولية؟ أين الآثار المادية والمقابر والمعالم المعمارية وغيرها؟
                      7. -1
                        13 سبتمبر 2021 08:59
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        أين الآثار المادية والمقابر والمعالم المعمارية وغيرها؟

                        كل هذا. والمقابر والمدن القديمة والقبور. هناك الكثير من الأدبيات التي تصف المدافن والاكتشافات. لا أعرف لماذا مر كل هذا بك ، إذا كان هذا ما تطلبه.
                      8. -4
                        13 سبتمبر 2021 09:28
                        فأين هي أنقاض كاراكوروم؟ لم يتم العثور عليها أبدًا ، على الرغم من وجود عاصمة الإمبراطورية المغولية في الواقع ، لكان قد تم العثور عليها قبل وقت طويل من القرن العشرين. هناك ، حتى أنقاض بابل تم العثور عليها بعد ألفي عام من هجرها.
                2. +1
                  12 سبتمبر 2021 21:08
                  بعد كل شيء ، هذا هو نفس Y. Nikitin الذي "ولد" بمسلسل حول فارس بلا خوف و لوم ، إنه يحب أكل الأوز مع الحنطة السوداء والفطائر .....
                  1. +1
                    12 سبتمبر 2021 21:34
                    hi اليكسي. هذه هي نيكيتين التي "ثلاثة من الغابة" ... هذه الدورة طويلة ، من الممكن أن يلتقي الصليبي البائس من قبل الشخصيات الرئيسية التي أحببت أكل الإوز مع الفطائر ... لن أقول مرتجلاً لفترة طويلة قرأته ، لكن لا يوجد الكثير من "الكنوز الورقية" يضحك هناك دورة "Rage" ، "Bymers" ، هناك دورة "Teeth مفتوحة على مصراعيها" (لم تعجبك) ... ربما قصدت صاحب سيف ذو ثلاث أيدي من هذه الدورة؟
                    1. 0
                      18 أكتوبر 2021 17:33
                      زائد ناقص. نعم ، لم يعجبني الثلاثة من الغابة. حسنًا ، هذا ما أنا عليه. آسف على الرد المتأخر. الصحة ، مثل المستشفيات ، لم يتم إلغاؤها بعد.
                      الأهم من ذلك كله ، لقد كنت مدمنًا على "حسنًا" لوجينوف. والباقي ... ربما أنا أبحث في المكان الخطأ.
                      من SW.
              3. +5
                12 سبتمبر 2021 13:12
                اقتباس: Cat_Kuzya
                آه ، إذن أنت مؤرخ أوكراني.

                ينتقل إليكم إلى Fomenko !!! يضحك
          2. +2
            12 سبتمبر 2021 14:44
            اقتباس: Cat_Kuzya
            أي ، برأيك ، وصلت علم المعادن والعلوم والتكنولوجيا الأوروبية إلى مستوى علم المعادن والعلوم والتكنولوجيا الصيني في القرن الثالث عشر فقط في بداية القرن التاسع عشر؟

            أي أنك تعرف كيف تكتب ولكن لا تعرف كيف تقرأ ما يكتبون لك؟ هذا ، كما تعلم ، هو بالفعل تشخيص.
            1. -2
              13 سبتمبر 2021 00:56
              أنت الذي يحتاج إلى تشخيص "تشوكشي ليس قارئًا ، تشوكشي كاتب!". اقرأ المزيد من الكتب ، واستخلص النتائج ، وفكر في الحقائق بنفسك ، وحللها ، ولا تأخذها بشكل أعمى كأمر مسلم به. أفترض أنك إذا عشت في القرن الرابع عشر ، فهل ستؤمن بصدق أن الأشخاص الذين لديهم رؤوس كلاب وأشخاص مقطوعي الرأس بفم وأنف وعيون على صدورهم يعيشون خارج البحار؟
              1. -2
                13 سبتمبر 2021 05:32
                اقتباس: Cat_Kuzya
                مرة أخرى ، تكرار الحكايات عن الصينيين ، الذين توصلوا إلى كل شيء على الإطلاق!
                هل لديكم دليل على عكس ذلك؟ شارك ، سيكون ممتع

                بدأ كل شيء بذلك ، أليس كذلك؟ طلبت منك تقديم دليل. رداً على ذلك ، تلقينا جميعًا إسهالًا غير مؤكد من الكلمات. والآن صورة. صدقني ، لم يثبت أي شيء أيضًا. وليس عليك أن تفترض أي شيء فعلته في القرن الرابع عشر. عليك تقديم الدليل. هل رغوة الدماغ متوفرة؟
                1. -2
                  13 سبتمبر 2021 06:39
                  اقتبس من العيار
                  عليك تقديم الدليل.

                  بالنسبة لك ، "الدليل" هو خيال المؤرخين الصينيين؟ في أوروبا ، كتب مؤرخو العصور الوسطى أيضًا حكايات عن الجزر الطائرة وعن أتلانتس وعن السحرة والمستذئبين. وفقًا لمنطقك ، إذا كان المؤرخون الصينيون لا يكذبون ، فعندئذ لا يكذب الأوروبيون أيضًا؟ أم أن الصينيين شعب مقدس لدرجة أنهم لا يكذبون في السجلات؟
                  1. -2
                    13 سبتمبر 2021 08:43
                    اقتباس: Cat_Kuzya
                    بالنسبة لك ، "الدليل" هو خيال المؤرخين الصينيين؟ في أوروبا ، كتب مؤرخو العصور الوسطى أيضًا حكايات عن الجزر الطائرة وعن أتلانتس وعن السحرة والمستذئبين. وفقًا لمنطقك ، إذا كان المؤرخون الصينيون لا يكذبون ، فعندئذ لا يكذب الأوروبيون أيضًا؟ أم أن الصينيين شعب مقدس لدرجة أنهم لا يكذبون في السجلات؟

                    هذا ليس جوابا. ما علاقة السحرة والمستذئبين بالصواريخ؟ وفقًا لمنطقي ، فإن كل ما يتم التحقق منه من خلال المراجع الترافقية صحيح. ومرة أخرى - تقديم الدليل على أن المستكشفين الصينيين لديهم خيالات؟
                    في وصفنا للمعركة على الجليد في السجلات ، يعمل فوج سماوي في الهواء. لكن هل كان هناك قتال؟ كانت! في وصف معركة عام 1380 ، هناك أيضًا ... تدخل سماوي. لكن هل كانت هناك معركة؟ كنت! إذن هنا - السحرة في اتجاه ، وأطروحة كازيمير سيمينوفيتش عن الصواريخ في اتجاه آخر. أيضا مع الصينيين. وبالمناسبة ، ما كتبه مؤرخو العصور الوسطى في أوروبا عن الجزر الطائرة وأتلانتس. على الأقل عرّفني على واحد ...
                    1. -3
                      13 سبتمبر 2021 09:32
                      كتب سويفت عن الجزر الطائرة. لكن وفقًا لمنطقك ، إذا كان سويفت صينيًا قديمًا ، فإن الجزر الطائرة كانت موجودة في الواقع. هل اخترع الإغريق حقًا عن أتلانتس وجيش زركسيس البالغ قوامه مليوني جندي؟ أو عن الأمازون: هل اختلق أوريانا ورفاقه كل هذا؟
                      لذلك لا تأخذ كل تخيلات المؤرخين الصينيين على أنها الحقيقة. فجأة ، في غضون ألف عام ، سيقرأ أحفادنا أعمال كتّاب الخيال العلمي لدينا ، ويتصورونها في ظاهرها.
                      1. -1
                        13 سبتمبر 2021 09:53
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        سويفت.

                        لم يكن سويفت مؤرخًا في العصور الوسطى ، أليس كذلك؟ عاش من ١٦٦٧ إلى ١٧٤٥. لذا فهي ليست حجة. سوف تشير أيضًا إلى المؤلفين المعاصرين حول البابادان. مرة أخرى ، أي من المؤلفين المتوسطين كتب عن أتلانتس؟ أعرف عن حقيقة أنه في تيماوس وكريتياس ، حوارات أفلاطون. جيش زركسيس هو مبالغة ، لكنها كانت كذلك. ونحن لا نتحدث عن المبالغة. قد كانوا. نحن نتحدث عن الحقائق: المدافن والمدن القديمة والآثار المادية. و هم. وتأكيد النصوص المكتوبة. كل ما يكتبونه لا يقبله أحد حرفيًا ، فهم يدركون ما يتم التحقق منه. لكني سألت من يكتب من المجلة الوسطى عن الجزر المحلقة وأطلانطس؟ أم أنها كلها مختلطة في رأسك؟ سريع مع أفلاطون ، Froissart مع هيرودوت و Thucydides ؟. اقرأ خودياكوف وسولوفيوف وتورنبول وبيرس ، إذا كنت تعرف الإنجليزية بالطبع وستكون سعيدًا. الجهل ليس خطأ (على الرغم من أن الجهل المتشدد هو خطأ في المكعب!) ، إنه مصيبة لشخص.
                      2. -3
                        13 سبتمبر 2021 10:43
                        حسنًا ، ألم تنته العصور الوسطى ببداية الثورة الفرنسية الكبرى ، عندما ألغيت الفروق الطبقية وحدثت ثورة بين الجماهير وهدمت الحياة الطبقية السابقة ، عندما كان النبيل فقط لديه حقوق ، وكان عامة الناس كذلك. فقط الأشياء ووسيلة للنبلاء؟
                      3. -2
                        13 سبتمبر 2021 19:25
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        حسنًا ، ألم تنته العصور الوسطى ببداية الثورة الفرنسية الكبرى ، عندما ألغيت الفروق الطبقية وحدثت ثورة بين الجماهير وهدمت الحياة الطبقية السابقة ، عندما كان النبيل فقط لديه حقوق ، وكان عامة الناس كذلك. فقط الأشياء ووسيلة للنبلاء؟

                        افتح كتاب تاريخ العصور الوسطى للصف السادس ، الجاهل ، واقرأ هناك أن "العصور الوسطى" انتهت عام 6 برحلة كولومبوس ، التي قلبت تمامًا نظرة الأوروبيين للعالم. وقبل الثورة الفرنسية ، كانت هناك أيضًا ثورة برجوازية إنجليزية وثورة في هولندا ، برجوازية أيضًا ، في منتصف القرن السادس عشر. وهناك ، كما هو الحال في الجماهير ، حدثت الثورة ، وحصل عامة الناس على حقوق وأكثر من ذلك بكثير. لقد اتضح يا سيدي أنك جاهل كامل ، لكن لديك الجرأة للحكم على التاريخ الصيني عندما لا تمتلك تاريخك الأوروبي.
                      4. -2
                        14 سبتمبر 2021 00:05
                        أنت نفسك جاهل ، اتضح يا سيدي! لا تزال الخلافات حول موعد انتهاء العصور الوسطى مستمرة ، ولا يوجد إجماع أو حل. يعتقد البعض أن العصور الوسطى انتهت عام 1453 بانتهاء حرب المائة عام واستيلاء العثمانيين على القسطنطينية ، والبعض الآخر يعتقد أنه في عام 1492 مع اكتشاف أمريكا ، والبعض الآخر مع بداية الإصلاح في عام 1517 ، والرابع مع بداية الإصلاح في عام 1648. نهاية الإصلاح وانتهاء حرب الثلاثين عامًا الدامية وظهور نظام السلام الوستفالي عام XNUMX ، والخامس مع بداية الثورة الفرنسية ، التي دمرت المجتمع الإقطاعي السابق ونظام العلاقات بين الناس من خلال الطبقة ، والفصل بين الكنيسة والدولة.
                        اقتبس من العيار
                        افتح كتاب تاريخ العصور الوسطى للصف السادس ، الجاهل ، واقرأ هناك أن "العصور الوسطى" انتهت عام 6 برحلة كولومبوس ، التي قلبت تمامًا النظرة العالمية للأوروبيين

                        أنت جاهل يا سيدي! لقد مررت بالعصور الوسطى في الصف السادس وهناك ، في كتاب العصور الوسطى ، تم وصف الأحداث ، مثل غزو الغزاة لأمريكا ، والإصلاح ، وحرب التحرير الهولندية ضد إسبانيا ، وحرب الثلاثين عامًا. . في الصف الثامن ، بدأنا دراسة العصر الجديد ، وبدأنا دراسة هذه الفترة من الثورة الإنجليزية عام 6. على الرغم من أنك ، بناءً على نظرتك المحدودة وسذاعتك ، درست في مدرسة أوكرانية باستخدام الكتب المدرسية الأوكرانية ، وهناك الكثير من أنواع اللؤلؤ ، مثل حقيقة أن القوزاق في القرن السابع عشر أبحروا في غواصات إلى اسطنبول لسرقة الأتراك. :))))). وفقًا لمنطقك ، اتضح أن الأوكرانيين كانوا أول من اخترع الغواصات؟
                        وانتهت العصور الوسطى "في عام 1492 برحلة كولومبوس التي قلبت تمامًا النظرة العالمية للأوروبيين

                        حسنًا ، أولاً ، علم الأوروبيون باكتشاف كولومبوس في عام 1493 ، عندما عاد إلى إسبانيا. وثانياً ، لم تحدث هذه الرحلة أي ثورة في النظرة العالمية للأوروبيين ، حيث اعتقد الجميع في ذلك الوقت أن كولومبوس وصل ببساطة إلى الشواطئ الشرقية لآسيا ، نشأت فكرة أن غرب الهند هو العالم الجديد ، الذي لم يكن معروفًا للأوروبيين سابقًا ، بعد 20 عامًا فقط الرحلة الأولى لكولومبوس.
                      5. -2
                        14 سبتمبر 2021 05:53
                        تألق مع "سعة الاطلاع" وأكثر
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        على الرغم من أنك ، بناءً على نظرتك المحدودة وسذاعتك ، درست في مدرسة أوكرانية باستخدام الكتب المدرسية الأوكرانية ، وهناك الكثير من أنواع اللؤلؤ ، مثل حقيقة أن القوزاق في القرن السابع عشر أبحروا في غواصات إلى اسطنبول لسرقة الأتراك.

                        هذا مجرد خيال ليس ضروريا. كل شيء عني موجود على الإنترنت. أنا شخص مشهور .... و "تركيا" إذا كان هناك أي شيء.
                      6. -1
                        14 سبتمبر 2021 05:55
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        وثانياً ، لم تحدث هذه الرحلة أي ثورة في النظرة العالمية للأوروبيين ، حيث اعتقد الجميع في ذلك الوقت أن كولومبوس وصل ببساطة إلى الشواطئ الشرقية لآسيا ،

                        هل تعتقد ذلك ... السؤال كيف حققها. متوفرة؟
                      7. -1
                        14 سبتمبر 2021 07:12
                        اقتبس من العيار
                        السؤال هو كيف وصل إلى هناك. متوفرة؟

                        لقد أبحرت للتو غربًا ، لأنه حتى ذلك الحين عرف البحارة أن الأرض لها شكل كرة. بالمناسبة ، أرسل الإسبان ماجلان لتجاوز أمريكا فقط في عام 1518 ، بعد 25 عامًا من معرفتها بغرب الهند. أي لأكثر من 20 عامًا ، اعتبر الإسبان جزر الهند الغربية جزءًا من آسيا ، وليس العالم الجديد.
                      8. 0
                        14 سبتمبر 2021 05:59
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        يعتقد البعض أن العصور الوسطى انتهت عام 1453 مع نهاية حرب المائة عام.

                        ومن - اسم كاتب هذه العقيدة؟
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        الرابع مع نهاية الإصلاح وانتهاء حرب الثلاثين عامًا الدامية وظهور نظام السلام الوستفالي عام 1648 ، والخامس مع بداية الثورة الفرنسية ،

                        اسم المؤلفين. يمكنك قصر نفسك على عنوان الدراسة ودلالة الصفحات ...
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        الخامس ، مع بداية الثورة الفرنسية الكبرى ، التي دمرت المجتمع الإقطاعي السابق ونظام العلاقات بين الناس حسب الطبقة ، وفصل الكنيسة عن الدولة.

                        قم بتسمية هؤلاء الخمسة ، يمكنك رؤية الكثير منهم ، إلى الكومة ... سأكون سعيدًا بمعرفة المجهول سابقًا.
                        الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن جميع مؤلفيك ، كما أرى من كلامك ، لا يعرفون شيئًا عن عصر النهضة ، أي بدايته ويصادف نهاية الأربعاء. قرون وبداية العصر الجديد. لكن عصر النهضة البدائي لا يزال يمثل العصور الوسطى ، لكن عصر النهضة المبكر وبداية العصر العالي هو مجرد نهاية القرن الخامس عشر. بل إنها مكتوبة على ويكيبيديا. حسنًا ، في الكتاب المدرسي للصف السادس بالطبع.
                      9. 0
                        14 سبتمبر 2021 07:09
                        اقتبس من العيار
                        لكن عصر النهضة المبكر وبداية العصر العالي هو مجرد نهاية القرن الخامس عشر. بل إنها مكتوبة على ويكيبيديا. حسنًا ، في الكتاب المدرسي للصف السادس بالطبع

                        درست في روسيا ، وتخرجت من المدرسة الثانوية في عام 2001 ، وفي الصف السادس ، تضمنت دورة العصور الوسطى اكتشاف وغزو أمريكا والإصلاح والثورة الهولندية وحرب الثلاثين عامًا. في الصف الثامن ، بدأوا في دراسة الزمن الجديد على وجه التحديد من الثورة الإنجليزية. لا أعرف ماذا يعلمونك في أوكرانيا. من المحتمل أن يبدأ الزمن الجديد للمؤرخين الأوكرانيين في عام 6 :)))).
                      10. -1
                        14 سبتمبر 2021 07:31
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        لا أعرف ماذا يعلمونك في أوكرانيا. من المحتمل أن يبدأ الزمن الجديد للمؤرخين الأوكرانيين في عام 1492 :)))).

                        منذ متى بدأ موقع بينزا في أوكرانيا؟
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        وفي الصف السادس ، تضمنت دورة العصور الوسطى اكتشاف وغزو أمريكا والإصلاح والثورة الهولندية وحرب الثلاثين عامًا.

                        تعيس. ويتحدثون أيضًا عن ضحايا امتحان الدولة الموحد ... يجب أن ألقي نظرة على هذا الكتاب المدرسي ...
                        لكني طلبت منك تسمية المؤرخين ... سميت ما يصل إلى خمس مجموعات. سأكون مضطرا جدا ...
                      11. +1
                        14 سبتمبر 2021 08:19
                        اقتبس من العيار
                        تعيس. ويتحدثون أيضًا عن ضحايا امتحان الدولة الموحد ... يجب أن ألقي نظرة على هذا الكتاب المدرسي ...

                        أنت تقدم نفسك كنوع من النجوم البارزة وأستاذ التاريخ ، ولا تعرف عن الكتاب المدرسي لعام 1993 للعصور الوسطى من تأليف أجيبالوف ودونسكوي؟

                        وأنت لا تعرف الكتاب المدرسي لناروتشنيتسكي وأفيريانوف وكيرتمان ، حيث يقول مباشرة على الغلاف عن العام؟

                        بالنسبة لهذا:
                        اقتبس من العيار
                        لكني طلبت منك تسمية المؤرخين ... سميت ما يصل إلى خمس مجموعات. سأكون مضطرا جدا ...

                        اعتبر المؤرخ جاك لو جوف أن الثورة الفرنسية هي بداية العصر الجديد ونهاية العصور الوسطى.
                      12. -1
                        14 سبتمبر 2021 09:33
                        كما ترى ، لقد عملت في المدرسة الثانوية من عام 1977 إلى عام 1980. عندما لم تكن حتى في المشروع. ومن الواضح أنني لا أعرف بالتفصيل الكتب المدرسية المسماة ، فمنذ 1982 حتى 2017 عملت في مدرسة عليا. وأقدم نفسي كمنارة ، نعم ، لأن لدي 40 كتابًا منشورًا ، بما في ذلك الكتب المدرسية للتعليم العالي ، ودراسات عن التاريخ العسكري نُشرت في إنجلترا وألمانيا ، وهناك آلاف المقالات. يمكنك التحقق منها على E-lab. يوجد كتاب "فرسان الشرق" في ألمانيا ، وهناك دراسة "تأريخ الأسلحة الفرسان" في ألمانيا ، وهناك الكثير من الأشياء. نعم ، ابتكر لو جوف مفهوم "العصور الوسطى الطويلة". إذن ماذا ، أحد ... هذا هراء. أحد المؤرخين ليس مؤرخًا. لديه رأيه الخاص ، والروس لدينا رأي آخر. بالمناسبة ، كتبت 5 كتب مدرسية لمدرسة متوسطة في العصور الوسطى ، وهي مدرجة في قائمة الأدب الإضافي. ض- "كتاب مرجعي مدرسي" و 2- "كتب للقراءة". لذا فهمت الموضوع. ولكن بعد ذلك مرة أخرى ... قمت بتسمية واحدة Legoff ، لكنك أشارت إلى العديد. إنه مثل Swift. لن يعمل. أفهم أن تأريخ التاريخ ليس علمًا شائعًا جدًا ، لذلك لا داعي للدخول فيه.
      3. +1
        12 سبتمبر 2021 11:25
        "خلال الحروب النابليونية" ثم استخدم ما يسمى ب. صواريخ Congrey.
        في رأيي ، لأول مرة استخدمت هذه الصواريخ في إسبانيا ضد بونوبرت
        1. +2
          12 سبتمبر 2021 13:25
          أول استخدام ، قصف مدينة بولوني ، 8 نوفمبر 1806.
          1. +1
            12 سبتمبر 2021 14:09
            انطون ، تحياتي. فهل خلط بين إسبانيا وإيطاليا؟
            الآن ، برز شيء في رأسي: صواريخ مماثلة معروضة في فيلم "مغامرات شارب"؟
            1. +2
              12 سبتمبر 2021 14:12
              مساء الخير سلافا!
              1. مع فرنسا
              2. لسوء الحظ ، لم أشاهد الفيلم المحدد.
    2. +3
      12 سبتمبر 2021 06:04
      اقتباس: تاشا
      ترجم إلى الروسية - كاليوب.

      من الجيد أنك كتبت ذلك. لم أر أي ترجمات - كلا من CALLIOPE و CALLIOPE ... لذلك ، كتبت بدون حرف "e". لكن في الآلات الموسيقية أنا شخص عادي تمامًا.
      1. +8
        12 سبتمبر 2021 06:12
        ولكن ، بلا شك ، ملهمة الشعر الملحمي والعلم والفلسفة كاليوب ("الفصيحة") هي رفيقك الدائم والمؤلف المشارك hi
        "Phemius ، أنت تعرف الكثير من الأشخاص الآخرين الذين يسعدون الروح
        الأغاني التي ألحنها المغنون لمجد الآلهة والأبطال ؛
        رنموا واحدا منهم جالسا امام المحفل واحد. وفي صمت
        سيستمع إليها الضيوف لتناول النبيذ ؛ ... "
        1. +8
          12 سبتمبر 2021 06:30
          هنا مايكل. مرة أخرى ، أدخلت أنفي في الجهل. لم أكن أعرف حتى بوجود مثل هذا الإلهام. Ay-ay. والآن استدار فجأة - وكانت تقف خلفه. و ... ذاب. شكرا على التنوير.
  5. +4
    12 سبتمبر 2021 06:17
    مقال رائع ، شكرا للمؤلف والمؤلف المشارك! إذن ، نعم ، اليوم هو يوم عطلة ، وبالتالي فإن المقالة تتناسب تمامًا مع موضوع اليوم! مرة أخرى عطلات سعيدة !!! جندي
    وفي الصورة المقدمة -
    قاذفة ألمانية صواريخ 280 ملم SFL 3-28cmWfr UE (f) على هيكل ناقلة الذخيرة الفرنسية UE
    هذه القذائف تشبه إلى حد بعيد تلك التي يستخدمها قطاع الطرق من اسطوانات البروبان في سوريا.
  6. +6
    12 سبتمبر 2021 07:23
    الدبابة الإنجليزية "ماتيلدا" مع حزمة مدرعة للقنابل النفاثة من القاذفة المضادة للغواصات Hedgehog.

    هناك حاجة إلى توضيح هنا. القنفذ عبارة عن مدفع هاون يحتوي على شحنات عميقة بدلاً من الألغام.

    لا يحتوي اللغم على محرك نفاث ، ولكن يتم التخلص منه بواسطة شحنة طرد على ارتفاع 250-300 متر.
    لذا فإن "ماتيلدا" ليست دبابة صاروخية ، بل قذيفة هاون.

    بالمناسبة ، موضوع تسليح الدبابات بقذائف الهاون ليس أقل إثارة للاهتمام.
    1. +5
      12 سبتمبر 2021 07:45
      تركيب سفينة "القنفذ".

      لا أعرف أي نظام عملوا هنا ، لكنه مثير للإعجاب.
      1. +4
        12 سبتمبر 2021 08:05
        سبيط سبيط
        اقتباس: قطة البحر

        لا أعرف أي نظام عملوا هنا ، لكنه مثير للإعجاب.
      2. +6
        12 سبتمبر 2021 08:07
        هذا هو بالفعل سبيط - "سبيط".
        1. +6
          12 سبتمبر 2021 08:25
          هذا واحد مفيد أكثر.
          1. +3
            12 سبتمبر 2021 08:33
            من حيث المبدأ ، من الممكن أيضًا وجود دبابة مثل "الجسم 282" السوفيتي.

            لكن لا يوجد معنى خاص ، فإن مدى إطلاق النار يقع في حدود 300 متر.
      3. تم حذف التعليق.
      4. تم حذف التعليق.
  7. +1
    12 سبتمبر 2021 07:31
    الخيط التالي تحدث عن قضبان تزيد من قدرات الاستطلاع للدبابات. لذا يمكنك إرفاق زوج من الكورنيت بنهاية القضيب للتصوير "فوق الأفق". كان لدى الألمان (وفقًا لـ ZVO) تطور مماثل
  8. +8
    12 سبتمبر 2021 07:37
    لكن في هذا المسار ، ارتكب الجيش والمهندسون الألمان عددًا من الأخطاء القاتلة في الواقع.

    لذلك ، على سبيل المثال ، اعتبروا أن دقة المقذوفات التي استقرت أثناء الطيران بواسطة الريش ، أي المقذوفات مثل RS-82 و RS-132 ، كانت منخفضة للغاية وبدأت العمل على المقذوفات التي استقرت أثناء الطيران بالتناوب.

    ما هو الخطأ مع الألمان؟ كان لدى معظم MLRS بعد الحرب أدلة أنبوبية مثل التركيبات الألمانية ، ويتم تثبيت الأصداف بالتناوب. نعم ، بالطبع هناك اختلافات كبيرة عن أجهزة الكمبيوتر الشخصية الألمانية: في أجهزة الكمبيوتر الحديثة الخاصة بنا ، يتم إجراء التثبيت بطريقة مشتركة ، من خلال المثبتات المنسدلة والدوران الذي يتم الحصول عليه في الدليل الأنبوبي للقاذفة. ونعم ، سرعة الدوران أقل بكثير من سرعة الألمان ، لكنها موجودة ، تمامًا مثل الأدلة الأنبوبية. لذلك ، فإن BM-21 Grad هو أقرب في التصميم إلى Vanyushas الألمانية منه إلى Katyusha BM-13 الأسطوري. بعد الحرب ، اختار المصممون التعايش وانتصروا.
    1. +4
      12 سبتمبر 2021 08:02
      اقتباس: بيتر ليس الأول
      بعد الحرب ، اختار المصممون التعايش وانتصروا.

      بعد - نعم. لكن في ظروف الحرب الشاملة ، كان خطأ الألمان في رهانهم على دقة وجودة الأسلحة ، وليس على كميتها وطابعها الكتلي. هذا كل شئ. لذلك تعرضوا للضرب بالكمية وليس بالجودة! كم أطلقنا قذائفنا وكم عددهم ...
      1. +5
        12 سبتمبر 2021 08:14
        لكن في ظروف الحرب الشاملة ، كان خطأ الألمان في رهانهم على دقة وجودة الأسلحة ، وليس على كميتها وطابعها الكتلي.

        بالضبط! وهذا لا ينطبق فقط على RZSO. الدبابات هي واحدة من أفضل الأمثلة.
        1. +2
          12 سبتمبر 2021 08:27
          اقتباس: قطة البحر
          الدبابات هي واحدة من أفضل الأمثلة.

          بالضبط ، قسطنطين! لنتذكر كيف ربط الألمان صفائح درع النمر والبانثر. أولاً ، قاموا بصنع نتوءات ملفوفة ("مسامير") وثقوب ، وذات حواف حادة ، بحيث عندما تم تجميعها ، ظهر شق على طول حافة وصلة هذه "المسامير" مع وجود ثقوب على لوحات الدروع. ثم تم ملؤها باللحام على الجانبين. كان من المستحيل أتمتة هذه العملية. نعم ، اتضح أن التصميم صارم بشكل لا يصدق ، ولكنه شاق أيضًا. وكان فقدان كل دبابة كارثة.
          1. +2
            12 سبتمبر 2021 19:27
            ومع حواف حادة ،

            وهذا ما يسمى حواف القطع للحام. هذه هي الطريقة التي يتشكل بها أي لحام.
            كان من المستحيل أتمتة هذه العملية.

            لا يمثل أي عوائق للحام الآلي.
            1. +2
              12 سبتمبر 2021 19:28
              اقتباس من Undecim
              لا يمثل أي عوائق للحام الآلي.

              لسبب ما أجرى الألمان هذه العملية يدويًا ...
              1. +3
                12 سبتمبر 2021 19:31
                حتى وقت معين ، لم يواجهوا مشاكل مع عمال اللحام المؤهلين تأهيلا عاليا. لم يطور باتون لحام القوس المغمور الأوتوماتيكي من حياة جيدة. لم يكن هناك من يطبخ الهياكل.
              2. +2
                12 سبتمبر 2021 19:40
                "نشرة صناعة الدبابات" رقم 9 لسنة 1945 تحميلها من الانترنت اذا كنت مهتما. هناك مقال مفصل للغاية حول لحام دروع الدبابات الألمانية.
      2. +7
        12 سبتمبر 2021 08:54
        كان انتشار قذائف الكاتيوشا في نطاق مئات الأمتار حتى عند إطلاقها من مسافات قصيرة ، ونتيجة لذلك أخطأت معظم القذائف في الطلقات الهدف.
        بالفعل خلال الحرب ، أصبح من الواضح أن زيادة دقة المقذوفات كانت مطلوبة ، ويرجع ذلك أساسًا إلى دوران القذيفة مع تعقيد تصميمها. وقد فعلوا ذلك بكل قوتهم.
        في أواخر عام 1943 - أوائل عام 1944 ، طُلب من المتخصصين في SKB ومطوري الصواريخ تحسين دقة إطلاق قذائف عيار 132 ملم. لإعطاء حركة دورانية ، أدخل المصممون ثقوبًا عرضية في تصميم المقذوف على طول قطر حزام عمل الرأس. تم استخدام نفس الحل في تصميم المقذوف القياسي M-31 ، وتم اقتراحه لقذيفة M-8. نتيجة لذلك ، زاد مؤشر الدقة ، ولكن كان هناك انخفاض في المؤشر من حيث نطاق الرحلة. بالمقارنة مع المقذوف القياسي M-13 ، الذي كان نطاق طيرانه 8470 مترًا ، كان مدى المقذوف الجديد ، الذي حصل على مؤشر M-13UK ، 7900 متر.على الرغم من ذلك ، اعتمد الجيش الأحمر المقذوف.

        في نفس الفترة ، طور متخصصون من NII-1 (المصمم الرئيسي Bessonov V.G.) ثم اختبروا قذيفة M-13DD. كان للقذيفة أفضل دقة من حيث الدقة ، لكن لا يمكن إطلاقها من منشآت M-13 القياسية ، حيث كان للقذيفة حركة دورانية ، وعند إطلاقها من أدلة قياسية عادية ، دمرتها ، وتمزيق البطانات منها. إلى حد أقل ، حدث هذا أيضًا أثناء إطلاق مقذوفات M-13UK. اعتمد الجيش الأحمر قذيفة M-13DD في نهاية الحرب. لم يتم تنظيم الإنتاج الضخم للقذيفة.
        1. 0
          14 سبتمبر 2021 13:15
          اقتبس من Avior
          كان انتشار قذائف الكاتيوشا في نطاق مئات الأمتار حتى عند إطلاقها من مسافات قصيرة ، ونتيجة لذلك أخطأت معظم القذائف في الطلقات الهدف.


          تماما.
          ومراعاة لما تم على يد فز أوشنيكوف ، كبار السن من الرجال والنساء ، يتضورون جوعًا ويحرمون من النوم ، كانت الجودة مناسبة.
          مئات الأمتار - لا يزال من السهل القول.
          رعب المشاة ، الذي أطلقت من خلاله أنظمة إطلاق الصواريخ المتعددة ، يمكن أن يسقط جزء ضئيل من الصواريخ لأسباب فنية (أي التثبيت) في موقعها.
      3. +7
        12 سبتمبر 2021 09:03
        أدت محاولات إنشاء أدلة تضمن دوران القذيفة إلى إنشاء هياكل معقدة ، أكثر تعقيدًا بكثير من الأدلة الأنبوبية.
        بدأ متخصصو SKB دراسات التصميم الاستكشافية والعمل التجريبي لتحسين دقة إطلاق صواريخ M-13 و M-8 من خلال تطوير أدلة. وقد استند إلى مبدأ جديد لإطلاق الصواريخ والتأكد من أن قوتها كافية لإطلاق قذائف M-13DD و M-20. منذ إعطاء الدوران لمقذوفات صاروخية غير موجهة بالريش في الجزء الأولي من مسار الرحلة ، تم تحسين الدقة ، ولدت الفكرة لإعطاء دوران للمقذوفات على الأدلة دون حفر ثقوب عرضية في المقذوفات ، والتي تستهلك جزءًا من قوة المحرك لتدويرها وبالتالي تقليل نطاق طيرانهم. أدت هذه الفكرة إلى إنشاء أدلة لولبية. يتخذ تصميم الدليل الحلزوني شكل جذع مكون من أربعة قضبان لولبية ، ثلاثة منها عبارة عن أنابيب فولاذية ناعمة ، والرابع ، الأول ، مصنوع من مربع فولاذي مع أخاديد مختارة تشكل مقطعًا على شكل حرف H الملف الشخصي. تم لحام القضبان في أرجل المشابك الحلقية. في المؤخرة كان هناك قفل لتثبيت القذيفة في الدليل والتلامسات الكهربائية.


        خلال الحرب ، لم يكن لديهم الوقت لإحضارهم إلى الإنتاج الضخم ، وفقط بعد الحرب تم إرسالهم للمحاكمات العسكرية.
        لكن نتيجة لذلك ، قاموا بذلك ببساطة وفقًا للنموذج الألماني ، باعتباره أبسط وأكثر ملاءمة.
        لهذا. أعتقد أنه ليس من الضروري إعطاء الحاجة إلى الفضيلة. كان موظفونا يدركون جيدًا أن المقذوفات الدوارة كانت أكثر فاعلية وحاولوا صنعها بالفعل أثناء الحرب.
      4. 0
        14 سبتمبر 2021 12:59
        اقتبس من العيار
        بعد - نعم. لكن في ظروف الحرب الشاملة ، كان خطأ الألمان في رهانهم على دقة وجودة الأسلحة ، وليس على كميتها وطابعها الكتلي. هذا كل شئ. لذلك تعرضوا للضرب بالكمية وليس بالجودة! كم أطلقنا قذائفنا وكم عددهم ...


        أنت مخطئ فياتشيسلاف. ثق بمهندس الصواريخ.
        ظهرت إجابتنا على الألمان في عام 1943 في شكل TRS-82 و TRS-132 ، وذهبت التطورات بعد الحرب في هذا الاتجاه - إنشاء قذائف نفاثة.
        تم استخدام TRS-132 بعد الحرب على طائرات الهليكوبتر الهجومية Mi-1U و Mi-4A
        http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviatsionnoe-vooruzhenie/sssr/aviatsionnye-rakety/neupravlyaemye-rakety/turboreaktivnyj-snaryad-trs-82-132/

        TRS-212 "Skoba" ، TRS-190 "Strela".
        قاذفات صواريخ متعددة TM-14 بمحرك نفاث M-14 (140 ملم)
        BM-14 (الفهرس GRAU 8U32) - نظام إطلاق الصواريخ السوفيتي 140 ملم متعدد الإطلاق في الخمسينيات من القرن الماضي. تم إنشاؤه لاستبدال أنظمة MLRS المتنقلة للحرب بأنظمة جديدة أكثر تقدمًا مع مقذوفات نفاثة غير مغطاة بالريش.

        في عام 1955 ، اعتمد الجيش السوفيتي المركبة القتالية BM-24 بقذائف نفاثة M-24F و MS-24.
        كانت تستعد أيضًا للحرب الشاملة.
        أنت مخطئ فياتشيسلاف.
  9. +4
    12 سبتمبر 2021 08:25
    أيها الرفاق ، الآن أرى: "الملك الحقيقي" هو نقش "موسوم".
  10. +5
    12 سبتمبر 2021 08:44
    في عام 1945 ، طورت سكودا مشروعًا يعتمد على دبابة Panther Ausf.G أو F ، قاذفة Raketenwerfer مقاس 10.5 سم.

    كان مدفعًا ذاتي الحركة مضادًا للطائرات. لم تدخل في الإنتاج ، حيث لم يكن من الممكن حل قضية تقويض السيطرة.
  11. +4
    12 سبتمبر 2021 08:44
    في وقت لاحق ، في الهند ، تلقت الصواريخ رؤوس حربية متفجرة وتم استعارتها ... من قبل البريطانيين ، الذين بدأوا في استخدامها في جيشهم.
    أشبه بالبحرية. في 4 سبتمبر 1807 ، أحرق الأسطول الإنجليزي كوبنهاغن على الأرض بصواريخ Congreve.
    شكرا لك يا فياتشيسلاف أوليجوفيتش!
    1. +5
      12 سبتمبر 2021 09:01
      ماذا انت انتون. أنت محير في شيء ما. "الصواريخ كسلاح لم تظهر إلا في القرن العشرين مع ظهور سبائك الفولاذ المقاوم للصهر وأنواع جديدة من مساحيق النيتروسليلوز." وأنت - 1807. "الركوع أمام الغرب" ، وليس غير ذلك!
      1. +5
        12 سبتمبر 2021 09:07
        أنا ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، على عكسك ، لا أحاول معارضة الشخصيات "الموهوبة بدلاً من ذلك" ، لأنني أعتقد أن مثل هذا الاحتلال غير مثمر ويفسد الكارما.
        1. +6
          12 سبتمبر 2021 10:40
          إنه ممل أحيانًا ، أنتون ...
          1. +5
            12 سبتمبر 2021 13:47
            إنه ممل أحيانًا ، أنتون ...


            أشعر بالملل يا شيطان.

            ماذا تفعل يا فاوست؟
            هذا هو الحد الخاص بك
            لا أحد يتعداه.
            جميع الأخطاء المعقولة:
            واحد من الكسل وواحد من الأفعال.
            من يؤمن ومن فقد الايمان.
            لم يستمتع
            لقد استمتع بما لا يقاس ،
            والجميع يتثاءب ويعيش -
            والتابوت ، التثاؤب ، في انتظاركم جميعًا.
            تثاءب وانت.
            1. +4
              12 سبتمبر 2021 14:04
              هذا صحيح ، فيكتور نيكولايفيتش! من المثير للاهتمام أيضًا قياس المدى الذي يذهب إليه الناس ... إذا تم تشجيعهم على التحدث.
              1. +3
                12 سبتمبر 2021 14:17
                من المثير للاهتمام قياس إلى أي مدى يذهب الناس ...

                لا توجد حياة في المعرفة العميقة -
                لعنت نور المعرفة الكاذب ،
                ومجدها ... شعاعها العشوائي
                صعبة المنال. الشرف الدنيوي
                لا معنى له كحلم ... لكن هناك
                المنفعة المباشرة: الجمع
                روحين...
              2. +5
                12 سبتمبر 2021 14:31
                من المثير للاهتمام أيضًا قياس المدى الذي يذهب إليه الناس ... إذا تم تشجيعهم على التحدث.
                "هناك شيئان لانهائيان فقط: الكون والغباء. على الرغم من أنني لست متأكدًا تمامًا من الكون." (C)
                1. +2
                  12 سبتمبر 2021 14:41
                  اقتباس من: 3x3z
                  "لا يوجد سوى شيئين لانهائيين: الكون والغباء. على الرغم من أنني لست متأكدًا تمامًا من الكون."

                  بالضبط ، أنطون ، بالضبط ...
        2. +3
          12 سبتمبر 2021 11:00
          اقتباس من: 3x3z
          أنا ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، على عكسك ، لا أحاول معارضة الشخصيات "الموهوبة بدلاً من ذلك" ، لأنني أعتقد أن مثل هذا الاحتلال غير مثمر ويفسد الكارما.

          ثم شيء آخر ، أنتون:
          26: 4. لا تجاوب الجاهل حسب حماقته هكذا
          لن تكون مثله.
          26: 5. بل جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا
          أصبح رجلاً حكيمًا في عينيه.
          كتاب الأمثال
      2. 0
        13 سبتمبر 2021 13:22
        اقتبس من العيار
        ثبت أن الصواريخ كسلاح لم تكن موجودة إلا في القرن العشرين مع ظهور سبائك الفولاذ المقاوم للصهر وأنواع جديدة من بارود النيتروسليلوز

        أليس هذا صحيحا؟ لقد تم استخدامه لفترة طويلة ، وكانت هناك حالات معزولة للتطبيق الناجح. لكن الاستخدام المكثف للصواريخ كأسلحة يرتبط على وجه التحديد بتطوير البارود والفولاذ الجديد.
  12. +4
    12 سبتمبر 2021 10:39
    اقتبس من Ezoterik
    لماذا فقدوا عظمتهم وإبداعهم؟

    كان هناك أيضًا اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية العظيم. وأين هو؟ روسيا تنهض من ركبتيها ... لكنها لا تزال فولتا العليا بالصواريخ ... وكذلك الصين ...
    1. +4
      12 سبتمبر 2021 10:42
      اقتبس من العيار
      روسيا تنهض من ركبتيها ... لكنها لا تزال فولتا العليا بالصواريخ ... وكذلك الصين ...

      أنا أتفق معك تمامًا!
  13. +4
    12 سبتمبر 2021 11:17
    كانت "T40 و T 60 الخفيفة" في الحرب العالمية الثانية من طراز RS على دبابات داعش.
    أخبرني جندي في الخطوط الأمامية أنه في خريف عام 1944 رأى مثل هذه الدبابة في مكان ما في بيلاروسيا
  14. BAI
    +1
    12 سبتمبر 2021 20:49
    وبحسب عنوان المقال ، وُضِع صاحب البلاغ على دبابات. لكنه تحول بعد ذلك إلى أسلوب آخر. لماذا التزم الصمت حيال هذا (BM-13 بناءً على STZ-5)؟
    1. 0
      13 سبتمبر 2021 05:33
      كان الحجم كبيرًا بالفعل ، ولم يكن هناك رسم لهذه السيارة من A. Sheps. الجواب الثاني هو "مكائد الغرب الذين يريدون التقليل من شأن إنجازاتنا العسكرية". يمكنك اختيار أي شيء تريده.
  15. 0
    13 سبتمبر 2021 09:55
    اقتباس: Cat_Kuzya
    لكن وفقًا لمنطقك ، إذا كان سويفت صينيًا قديمًا ، فإن الجزر الطائرة كانت موجودة في الواقع.

    من اخبرك بهذا؟ سوف يتطلب الأمر الكثير من الأدلة من مؤلفين مختلفين من بلدان مختلفة للتفكير في هذا ، لا أكثر.
  16. 0
    13 سبتمبر 2021 16:35

    وضعت الصين أدلة صواريخ على T-34-85 من إنتاجها.
    رأيت مثل هذه النسخة المثيرة للاهتمام في الحديقة العسكرية الوطنية لجيش التحرير الشعبي الصيني في شنغهاي.
  17. +1
    13 سبتمبر 2021 16:49
    المادة مثيرة للاهتمام (ومع ذلك ، ليس لدى المؤلف غيرها) ، ولكن هناك سوء فهم.
    "... استخدمت القوات الألمانية أيضًا الصواريخ. ولكن في هذا المسار ارتكب الجيش والمهندسون الألمان عددًا من الأخطاء القاتلة ، في الواقع.
    لذلك ، على سبيل المثال ، اعتبروا أن دقة المقذوفات التي استقرت أثناء الطيران بواسطة الريش ، أي المقذوفات مثل RS-82 و RS-132 ، كانت منخفضة للغاية وبدأت العمل على المقذوفات التي استقرت أثناء الطيران بالتناوب.
    إنها تتطلب أدلة أنبوبية للتشغيل ، مما يجعلها أيضًا أكثر ملاءمة من موجهات شعاع كاتيوشا لدينا ، ولكن ...
    الشيء هو أنه كان هناك الكثير من هذه "الكاتيوشا" ، سواء كانت ذات عجلات أو مجنزرة ، في الجيش الأحمر ، بينما كان إنتاج الصواريخ الدوارة في ألمانيا مقارنةً بالاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا صغيرًا بشكل لا يضاهى. كان الألمان يفتقرون أيضًا إلى المركبات التي يمكن وضع مثل هذه القاذفات عليها ... "

    ليس من الواضح ما هو خطأ الألمان. في اعطاء تناوب للصواريخ؟ لذلك لاحظ المصممون السوفييت أيضًا في هذا الاتجاه. صادفت صورة (على حد ما أتذكر ، في شيروكوراد) لكاتيوشا في نهاية الحرب مع مرشدين حلزونيين.
    القليل من صواريخ الدوران المستقرة؟ إذن هذا سوء تقدير في تنظيم إنتاج الأسلحة.
    عدم وجود معدات الهبوط للقاذفات؟ مرة أخرى ، سوء تقدير في تنظيم إنتاج الأسلحة أو القدرات المحدودة للصناعة. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على سبيل المثال ، لم يتم إنتاج ناقلات جند مدرعة ، لكن هذا لا يؤدي إلى حدوث خطأ فادح.
    بما في ذلك. أما بالنسبة لـ "الخطأ الفادح" ، فليس من الواضح ما الذي يتكون منه بالضبط وكيف كان قاتلاً.
    1. 0
      14 سبتمبر 2021 12:04
      اقتباس من tolancop
      بما في ذلك. أما بالنسبة لـ "الخطأ الفادح" ، فليس من الواضح ما الذي يتكون منه بالضبط وكيف كان قاتلاً.


      ملاحظة صحيحة تمامًا. زيادة!
      هذا البيان حول "وهم" المصممين الألمان ينقله الجهلاء من موضوع إلى آخر.
      في الواقع ، تم تطوير موضوع القذائف التوربينية على نطاق واسع في الاتحاد السوفياتي بعد الحرب - لماذا يكون هذا خطأ؟
      على سبيل المثال ، كانت قذيفة الأنبوب M-14-OF لـ BM-14 (على سبيل المثال ، المركبات القتالية BM-14 و BM-14M و BM-14-MM و BM-14-17 في الخدمة مع فرق البنادق من عام 1948 حتى عام 1953 ، كانت هذه الفرق هي ثاني فوج مدفعي تم تضمينه مع المركبات القتالية من نوع BM-14 ، وكان الفوج مكونًا من ثلاثة أقسام مكونة من ثلاث بطاريات ، تتكون كل بطارية من أربع مركبات قتالية ، أي ما مجموعه 36 مركبة قتالية لكل فوج. أو BM-14-17 1958 جم)


      إن RPU-14 الرخيص هو تقليد لـ Nebelwefer الألماني.
      لا تزال نسخ RPU-14 في الخدمة مع كوريا الشمالية.

      لذلك اعتقد مهندسونا أيضًا أن دقة RS-82 RS-132 كانت عديمة الفائدة - وكان هذا هو الحال بالفعل.
      كانت قذائف التوربوجيت الألمانية أكثر دقة وفعالية بشكل ملحوظ.
      لذلك ، وجد هذا المخطط تطبيقًا في فترة ما بعد الحرب.

      وليس فقط في الجيش ولكن أيضًا في سلاح الجو:
      نص المرسوم الصادر عن مجلس وزراء الاتحاد السوفياتي رقم 2543-1224 المؤرخ 30 ديسمبر 1954 على تطوير قذيفة نفاثة TRS-85 في فرع NII-1 MOP كبديل عن TRS-82.
    2. 0
      14 سبتمبر 2021 12:37
      اقتباس من tolancop
      "... استخدمت القوات الألمانية أيضًا الصواريخ. ولكن في هذا المسار ارتكب الجيش والمهندسون الألمان عددًا من الأخطاء القاتلة ، في الواقع.
      لذلك ، على سبيل المثال ، اعتبروا أن دقة المقذوفات التي استقرت أثناء الطيران بواسطة الريش ، أي المقذوفات مثل RS-82 و RS-132 ، كانت منخفضة للغاية وبدأت العمل على المقذوفات التي استقرت أثناء الطيران بالتناوب.


      بدأ مهندسونا في تجربة قذائف التوربينات النفاثة بمجرد استلامهم عينات الكأس:
      في عام 1943 ، في NII-3 NKB تحت قيادة EA Pechersky ، تم تطوير مقذوفات نفاثة للطائرات TRS-82 و TRS-132 في عيار 82 و 132 ملم ، وهو تقليدي للقوات الجوية المحلية في ذلك الوقت. لم يكن للقذائف ريش ، لكنها استقرت بالدوران. وهكذا ، وصلت سرعة دوران TRS-132 إلى 204 دورة في الدقيقة. لإطلاق النار على الأهداف الجوية ، تم تجهيز صواريخ TRS-82 و TRS-132 بأنابيب بعيدة: AGDT-a (أنبوب بعيد لرأس الطائرة مع غطاء مفجر)
      تم تثبيت TRS-132 على طائرات هليكوبتر هجومية من طراز Mi-1MU.
      والمزيد من التطويرات على TRS-212 "Skoba" ، TRS-190 "Strela".
      هناك العديد من التطورات لاعتبارها "خطأ"
  18. 0
    26 أكتوبر 2021 15:32
    - ارتكب الجيش والمهندسون الألمان عددًا من الأخطاء القاتلة في الواقع.

    لم أفهم ما هو الخطأ ، حيث تبين أن مخطط التوربينات النفاثة كان أكثر دقة وكفاءة ، ونتيجة لذلك ، بعد الحرب ، تم قبوله من قبل الجميع ، ولم تكن قاذفات الصواريخ شيئًا.