ومرة أخرى "أرماتا" على الأمواج؟

91

من حيث المبدأ ، تمت مناقشة هذه السفن بالفعل على صفحاتنا ، وتحدث كليموف وتيموخين بشدة. في الواقع ، في الواقع ، بمشاركة جوهر المقالات (ولكن ليس شدة المشاعر) ، أود التركيز على عدة أشياء أخرى. وهو أمر معقول ، لأن الجميع ينظرون إلى المشكلة من جانبهم.

تم انتقاد المشروع 22386 لفترة طويلة. ويجب أن أقول ، عادل. إذا أخذت وقراءة جميع المقالات الهامة ، فسيكون لديك انطباع بأن الدليل سريع بشكل عام فكرة سيئة عما يحتاجه الأسطول. وحول هذا المشروع المؤسف 22386 وبشكل عام تم كسر العديد من النسخ بالفعل بحيث يمكن بناء سفينة قص.



وهنا جزء جديد من وقود الديزل في حريق اشتعلت فيه النيران بالفعل. ورشها أحد غير المعروف أليكسي رحمانوف ، المدير العام لـ USC ، شركة بناء السفن المتحدة. وقال معالي في مقابلة مع وكالة إنترفاكس ، إن سفينة المشروع 22386 يمكن أن تصبح سفينة تجريبية ولا تكون جزءًا من البحرية الروسية على الإطلاق.

اسمحوا لي أن أقتبس من السيد رحمانوف.

"إذا تم ، في إطار فهمنا الحالي ، تطبيق التقنيات الحديثة على الكورفيت ، فعندئذ ، في الواقع ، قد يتأخر بناؤها حتى يتم تطوير هذه التقنيات. وإذا أخذنا في الاعتبار أن السفينة نفسها يمكن أن تصبح سفينة تجريبية ، فلن يحدث ذلك أبدًا. سوف تتصفح البحر وتطور تقنيات جديدة. إذا كانت هذه سفينة تجريبية بالفعل ، فسيتم تشغيلها كسفينة تجريبية ".

بطريقة ما تعرف ، بأسلوب لا يُنسى فيكتور ستيبانوفيتش تشيرنوميردين ، أليس كذلك؟ من الواضح أنه إذا تم الانتهاء من المشروع إلى كورفيت ، فستصبح سفينة حربية. وإذا أصبحت سفينة تجريبية ، فلن تكون قتالية.

الشيء الوحيد غير الواضح تمامًا هو ما ستصبح عليه السفينة قيد الإنشاء. بشكل عام ، اعتاد رحمانوف التحدث بشكل إيجابي للغاية عن مشروع كورفيت ، حيث تحدث عن حقيقة أن USC تمتلك التكنولوجيا ويتم تزويدها بالمواد اللازمة لإنتاج السفن الشبح.

والآن - مثل هذا التحول ... وكيف بدأ كل شيء بشكل جميل ...

ومع ذلك ، يمكننا الآن أن نقول بأمان أن كل شيء بدأ كالمعتاد في روسيا. بتصريحات ووعود صاخبة جدا. وقال نفس رخمانوف إن USC أتقن تقنيات التخفي تمامًا وسيتم بناء كورفيت 22386 على طراز وشكل American Zamvolt ، الذي لم يتم ذكره بحلول حلول الظلام.

حول كيف يمكن أن تصبح "زامفولت" سفينة مرجعية ، محادثة منفصلة. لكن هنا ، ربما ، يمكن للمرء أن يجادل مع رحمانوف ، علاوة على ذلك ، بالعقل.

المدمرة التي تزن 15 طنًا وطولها 656 مترًا لها منطقة تشتت فعالة ، مثل شباك الصيد الصغيرة. وهذا بالطبع إنجاز لا يمكن تجاهله. ومع ذلك ، فإن تكلفة السفن كانت ببساطة لا تصدق. 190 مليار دولار لبناء ثلاث سفن هو الكثير. مجنون كثيرا. وبالنظر إلى أنه بعد بدء العملية ، هطلت المشاكل مثل الجرذان من سفينة غارقة ، فلا عجب أن بناء السفن اللاحقة قد تجمد.

وحتى الآن ، لا تستطيع قيادة البحرية الأمريكية معرفة كيفية استخدام هذه السفن.

يبدو أنه نفس الشيء بالضبط. تاريخ يبدأ بـ "طرادات الشبح الروسية".

قيل الكثير على أساس التقنيات التي يتم بناء أجسام السفن بها. يتخصص حوض بناء السفن Sredne-Nevsky في إنتاج سفن مكافحة الألغام البلاستيكية ، وبالتالي فإن التقنيات لعام 20386 مناسبة.

كما هو مذكور ، كان من المفترض أن يتلقى المشروع 22386 أحدث طلاء يمتص الرادار ، ونتيجة لذلك يجب أن تعكس السفينة التي يبلغ طولها 100 متر إشارة الراديو مثل قارب صغير.

وكان من المقرر بناء أول كورفيت بحلول عام 2022 ، بعد أن تم وضعها في عام 2016. 6 سنوات لبناء مثل هذه السفينة - ربما يكون من الصعب جدًا بناؤها. في الولايات المتحدة ، على سبيل المثال ، استغرق بناء حاملة طائرات من طراز نيميتز ثلاث سنوات.

وقد أظهروا نموذج كورفيت مرة أخرى في عام 2015 ، بالطبع ، في المنتدى. بتعبير أدق ، في معرض الدفاع البحري الدولي في سانت بطرسبرغ.

السفينة ليست صغيرة. الطول 109 متر ، الإزاحة 3400 طن. السرعة القصوى حسب المشروع 30 عقدة. من الناحية النظرية ، كان ينبغي أن تكون هناك ابتكارات تليق بأحدث سفينة تم بناؤها في القرن الحادي والعشرين.

ومع ذلك ، منذ البداية ، حتى النموذج أثار مفاجأة المتخصصين. خاصة تخطيط الأسلحة.

نعم ، تركيب قطع مدفعية خلف قاذفات لا يمارس في العالم. في المشروع 22386 ، لسبب ما ، يوجد مدفع 100 ملم خلف قاذفة Redut.

لقد قيل الكثير بالفعل حول هذا الموضوع لدرجة أنه ببساطة لا يستحق التكرار. إضافي. نلاحظ أن تركيب نظام الصواريخ Uran المضاد للسفن ليس بأي حال من الأحوال الأحدث - هراء.

كما أن ZRAK "Kortik" وبندقيتين هجوميتين من عيار 30 ملم AK-630 ليست هي أفضل حماية. لكنها أفضل من لا شيء ، لأن كل شيء لا يبدو لطيفًا مع Redoubt. لكن AK-630s مفيدة على الأقل إذا كنت بحاجة إلى إطلاق النار على بعض الأهداف الصغيرة مثل قارب القراصنة. سؤال آخر - ماذا نسي قارب القراصنة في مياه البحر الأسود أو بحر البلطيق أو المحيط المتجمد الشمالي؟

حظيرة طائرات الهليكوبتر ، وهي أيضًا مستودع للمعدات المعيارية القابلة للاستبدال. نعم ، تم إنشاء المشروع 22386 في العصر الذي كان الجميع يشاهد فيه السفن الساحلية الأمريكية Freedom and Independence وقد تأثر البعض بتقدم مخطط الأسلحة المعيارية.

وقد قرر هؤلاء القليلون أن السفينة الروسية الجديدة يجب أن تحتوي أيضًا على كل شيء مثل الأمريكيين. معياري وقابل للاستبدال.

في هذه الأثناء ، عانى الأمريكيون حقًا من سواحلهم وحاوياتهم القابلة للتبديل لما يقرب من 20 عامًا ، وكما تعلمون ، فقد تخلوا عن هذه المهمة المثيرة للاهتمام ولكنها صعبة. ويتم إيقاف تشغيل السفن المعيارية للمنطقة الساحلية ببطء وسحبها من الأسطول.

ونحن لدينا؟ بالنسبة للمبتدئين ، ليس لدينا أسلحة معيارية ، باستثناء مجمع Club-K. نسخة تصدير من "العيار". ما يجب تغيير هذه الوحدات من أجله هو أحد الأسئلة الجيدة.

بالطبع ، بالنظر إلى أن القارب الذي يبلغ وزنه 3 طن يتم بناؤه ببطء ضعفي مثل حوض ضخم يزيد عن 100 طن ("نيميتز" موضع تساؤل) ، إذن نعم ، يمكن اختراع شيء ما خلال هذا الوقت.

لكن هل يستحق اختراع أسلحة الحاوية المعيارية هذه إذا كان من اخترعها قد بدأوا بالفعل في التخلي عنها؟

علاوة على ذلك ، مع الأسلحة أيضًا ، كل شيء ليس جيدًا جدًا. تعتبر كورفيت إحدى المهام الرئيسية وهي البحث عن غواصات العدو وتدميرها. للقيام بذلك ، يجب أن يكون للسفن محطة سونار وطائرة هليكوبتر مضادة للغواصات. هذان المكونان هما الحد الأدنى من مجموعة البحث لإحداث أكبر قدر من المتاعب للغواصة.

يوجد في كورفيت 22386 خيار لوضع قاذفات مجمع Paket-NK. لا توجد بيانات واضحة حول كيفية ومكان المحطة المائية الصوتية التي توفر البيانات إلى "Packet-NK". ولكن هناك معلومات تفيد بأنه يمكن استخدام محطة السونار "مينوتور" أو "فينيت" على متن السفينة.

المحطة المقطوعة ليست سيئة. إذا سمحت محطة توليد الكهرباء بذلك. وهو لا يسمح بسحب الغاز بشكل طبيعي ، لأنه في المشروع 22386 قرروا إنشاء محطة طاقة غريبة للغاية. وفقًا لنية المؤلفين ، يجب توفير خطوة اقتصادية وبحثية بواسطة محركين كهربائيين ADR-1600V بقوة إجمالية تبلغ 4 حصان. هذا لا يكفي لسحب مينوتور بالسرعة المناسبة.

بالطبع ، لم يقم أحد بإلغاء العمل تحت M90FR أيضًا. لكن السؤال الذي يطرح نفسه هو الحاجة إلى هذه المحركات الكهربائية منخفضة الطاقة ، غير القادرة على إعطاء السفينة السرعة المطلوبة.

المروحية Ka-27PL ، بالطبع ، فقط المتفائل الأكثر صلابة هو الذي سيطلق على تقنية جديدة. ولكن حتى هذه الآلة لا يمكنها الحصول على تصريح إقامة دائمة على متنها. هناك صعوبات في تشغيل حظيرة طائرات الهليكوبتر الموجودة في الطابق السفلي.

بشكل عام ، يبدو أنها مثل سفينة جديدة ، مع مجموعة من الحلول التكنولوجية الجديدة. لكنهم لم يكونوا مستعدين. لقد تسببت كل هذه الحلول غير المُنفَّذة في حدوث تأخيرات في استكمال السفينة وما زالت تتسبب فيها.

ويستمر سعر السفينة في النمو. حتى الآن ، تجاوز المشروع 22386 بالفعل مشروع 22385 سفينة الرعد من حيث التكلفة ، والتي ، وفقًا للخبراء ، أفضل تسليحًا وتجهيزًا. "الرعد" كلف الخزانة 22,5 مليار روبل ، وتكلفة استحضار المشروع 22386 تقدر بنحو 40 مليار روبل.

ونتيجة لذلك ، تم إخراج السفينة من حوض بناء السفن ، وبدأت الانعكاسات على طراز "زامفولتي". من الواضح بالفعل أن هذه السفينة باهظة الثمن ليست ضرورية في السلسلة. ومن هنا جاء القرار بنقلها إلى سفينة تجريبية.

لماذا حدث هذا بهذه الطريقة؟ يقول الكثيرون أن المشروع 22386 أصبح رهينة الطموحات الباهظة لمبدعه ، ومنظر بناء السفن الشهير ، البروفيسور إيغور زاخاروف. لقد حدث أنه في نهاية حياته المهنية ، انتهى المطاف بإيجور غريغوريفيتش في منصب نائب رئيس جامعة جنوب كاليفورنيا. وأصبح القائد العام السابق لقوات البحرية فيكتور تشيركوف (أحد كبار المعجبين بالسفن المعيارية الأمريكية) المستشار الرئيسي لرئيس USC.

نتيجة لذلك ، ظهرت هذه السفينة. غير كفء تمامًا ، ونسخ السفن الأمريكية بشكل أساسي ، والتي تم الاعتراف بها على أنها غير ناجحة ، وسيتم سحبها على ما يبدو من الأسطول.

من الصعب تحديد ما إذا كانت هذه السفينة ، التي حصلت على اسم "ميركوري" تكريما للعميد البطل ، ستُعرض في حالة جيدة. من ناحية أخرى ، يمكن القول إن "الأب الروحي" هو بوتين ، لذا يمكن أن تستمر عملية ضخ الأموال. حول نفس فرصة النجاح.

من الممكن أن يؤدي نقل "ميركوري" إلى سفينة تجريبية إلى توفير بعض 30 مليار روبل تم إنفاقها. البعض ، لأنه لا يوجد قدر من التجريب والاختبار يمكن أن يعوض هذه التكاليف.

تبين أن American Zamvolt كانت سفينة غير عملية ومكلفة تمامًا. والآن تنتظر المدمرات الثلاثة المبنية تقرير مصيرهم. على ما يبدو ، فإن أتباعه الروس (وبعضهم سارعوا إلى تسميته pr.22386 "زامفولت" الروسية) يتوقع نفس المصير: بعد استيعاب الميزانية ، سيتم شطبها بهدوء وبصورة مزعجة.

لا يمكن نسخ كل ما يتم تصوره في الولايات المتحدة بحماس.
91 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 14+
    14 سبتمبر 2021 05:02
    إذا كان البلد في جميع المجالات
    .... بأسلوب لا يُنسى فيكتور ستيبانوفيتش تشيرنوميردين ...
    لماذا تكون هناك استثناءات؟ العملية جارية ، وعدم الكفاءة ونشر العجين يحكم الجميع ، والبلد "تتطور" ، وتصبح الحياة أكثر متعة
    بدأ كل شيء كالمعتاد في روسيا. بتصريحات ووعود صاخبة جدا.
    - هذا هو شعارنا ، هذا كل شيء لدينا طلب
    1. 37+
      14 سبتمبر 2021 05:50
      إذا كان الأمر عبارة عن عدم كفاءة عادية ... فلا يمكن أن يكون هذا العدد الكبير من الأشخاص ذوي المعرفة والكفاءات المناسبة ببساطة ... على خطأ ...
      وهذا لا يمكن تسميته بالفساد العادي - منهجي للغاية ومفرط ... وبوقاحة متهورة ... بدون إحساس بالتناسب والحفاظ على الذات ، وبدون خوف من المسؤولية ...
      هذا هو إيذاء الغرض على أعلى مستوى ، حيث لم تعد المسؤولية تأتي.
      هذه مؤامرة إجرامية مع العدو.
      هذا ترويج هادف لأسوأ العينات والتصاميم في السلسلة. قادر على إلحاق أقصى ضرر بالقدرة الدفاعية للبلاد.
      وغياب تام لرد فعل القائد الأعلى ووزير الدفاع.
      هل هم غير أكفاء؟
      هل هم غير مهتمين بذلك؟
      أم أنها كلها لعبة واحدة؟

      لكن على الأقل حقيقة أن هذا الوحش لن يدخل المسلسل هي بالفعل متعة.
      فبعد كل شيء فهم يستعدون لمواصلة مسلسل 22160 !!!!
      و "الحاجز" معطل ، باهظ الثمن وعديم الفائدة للطرادات التسلسلية - PUT!
      ولا توجد حتى الآن طائرات أواكس.
      و "السناجب" - BRLK Su-57 - أيضًا.

      المسيرات ... المسيرات ... العلاقات العامة ... والتفاخر ...

      ... لا خجل ولا ضمير ولا شرف.
      1. +5
        14 سبتمبر 2021 06:15
        البحرية ، كما كان "ربيب" ، لا تزال كذلك ، أين ناخيموف وأوشاكوف؟
        1. +1
          14 سبتمبر 2021 09:53
          اقتبس من بايارد
          هذا خطر بالغرض

          انا لا اوافق
          يمكن للأشخاص الأيديولوجيين أو الأذكياء إلحاق الأذى عن قصد ببعض الأغراض السياسية.

          في هذه الحالة ، يتم شغل جميع المقاعد عن طريق السحب.
          كانت الأوقات التي كان فيها المهندسون الموهوبون رؤساء الإنتاج في الماضي.

          الآن يجلس الشخص المناسب على كرسي الرأس ، ويخدمه المهندسون.
          في الوقت نفسه ، لا يحق للمهندس الشك في كفاءة الرئيس الذي يشغل الكرسي. خلاف ذلك ، سوف يذهب كبائع إلى Magnit.

          في النهاية ، يتقن الجميع الميزانية.
          كيف يمكن.
          لا أيديولوجية. لا تخريب متعمد.

          كيف أقول من درس ماذا.

          أردنا الأفضل ، لكن اتضح كما هو الحال دائمًا.

          هذه حياة ممتعة.
          1. +1
            14 سبتمبر 2021 15:52
            اقتباس: على سبيل المثال
            في هذه الحالة ، يتم شغل جميع المقاعد عن طريق السحب.

            اقتباس: على سبيل المثال
            الآن يجلس الشخص المناسب على كرسي الرأس ، ويخدمه المهندسون.
            في الوقت نفسه ، لا يحق للمهندس الشك في كفاءة الرئيس الذي يشغل الكرسي.

            اقتباس: على سبيل المثال
            في النهاية ، يتقن الجميع الميزانية.
            كيف يمكن.
            لا أيديولوجية. لا تخريب متعمد.

            هذا صحيح ، لكن هؤلاء مؤدون.
            يجب أن يكونوا أغبياء وجشعين وغير مسؤولين. بعد كل شيء ، فمن الملائم جدًا شطب كل شيء بسبب الغباء.
            لكن المهمة تم تحديدها لهم من قبل كيانات أيديولوجية وهادفة وذات كفاءة عالية.
            الغباء ذريعة عالمية للتخريب والتخريب المخطط له.
            والمشكلة بالنسبة للبحرية ليست لأن السفن لم يتم تصميمها بهذه الطريقة ، ولكن لأن شخصًا ما ضغط على اختصاصات مثل هذه السفن ، ثم ضغط بشدة.
            وهذه الحالة ليست معزولة على الإطلاق - لم نبني سفينة واحدة بدون إكليل من المشاكل والعيوب. حتى "Gorshkov" الذي طالت معاناته ، ولكن ليس سيئًا بشكل عام ، بالإضافة إلى المشكلات التي تم حلها بالفعل ، لديه مشكلة خطيرة وغير قابلة للحل في هذا التكوين - نقص خطير في السرعة. علاوة على ذلك ، كلا من سرعة التقدم الاقتصادي ، والحد الأقصى. ويرجع ذلك إلى اختيار محطة طاقة غير منطقية ذات محركات ديزل ضعيفة لا يمكنها إضافة عزم دورانها مع توربينات الاحتراق اللاحق. ولكن كانت هناك فرصة لاختيار محطة طاقة على التوربينات الغازية M75 (7 لتر / ثانية) + M500FR (90 لتر / ثانية) ، والتي من شأنها أن توفر سرعة كافية للتقدم الاقتصادي ، بالإضافة إلى سرعتها على علبة التروس - وهي ممتازة السرعة القصوى ... ج بقية السفن أسوأ. لكن هذه هي الخصائص الأساسية التي تعتمد عليها القدرة على أداء المهام القتالية. لأن مثل هذه السفن لا تستطيع اللحاق بالعدو / ملاحقته ، لكنها تنفصل عن المطاردة وتقطع المسافة. نتيجة لذلك - عودة المبادرة للعدو وفقدان الموقف عمدا في أي موقف تقريبا.
            غير منطقي ؟
            هل هذا حقا غبي؟
            حسنًا ، الأمثلة الأخرى ليست سوى عشرة سنتات.
            اقتباس: على سبيل المثال
            هذه حياة ممتعة.

            لا يوجد مكان أكثر متعة.
            1. +1
              20 سبتمبر 2021 09:00
              ويرجع ذلك إلى اختيار محطة طاقة غير منطقية ذات محركات ديزل ضعيفة لا يمكنها إضافة عزم دورانها مع توربينات الاحتراق اللاحق.


              يستطيع جورشكوف ذلك. من الناحية الهيكلية على الأقل
              1. 0
                20 سبتمبر 2021 13:23
                اقتباس من: timokhin-aa
                يستطيع جورشكوف ذلك. من الناحية الهيكلية على الأقل

                ثم خصائص سرعته مذهلة ببساطة. ماذا اتضح أن 65 حصان لا يمكنهم تفريق القارب VI 400 طن حتى 5400 عقدة ؟؟
                نعم ، يجب أن يطير بجنون على بعض الحارق اللاحق.
                أنا أفهم ، الديناميكا المائية لهدية الأنف هاك ... لكن اللعنة - 29,5 عقدة !!!
                عند 65 حصان ... حتى عند 400 ... هذا هراء.
                ناهيك عن سرعة الانطلاق ، وهي ليست طريقة لمواكبة أي شخص ، ولا الهروب من أحد.
                وهذا هو الحال بالضبط عندما تصبح السفينة الناجحة تمامًا في كل شيء آخر ، في زمن الحرب ، سلحفاة ، خالية تمامًا من المبادرة.

                ولكي أكون صادقًا ، سمعت أنه من الأفضل عدم إضافة المزيد إلى محطة الطاقة هذه - سوف يحطمون بعضهم البعض ... ربما تم تحطيم أول محطة كهرباء محلية لـ "الأدميرال جولوفكو". الشخص الذي تم وضعه أولاً ، وبعد ذلك - بعد عام ونصف ... وضعوا "أول محلي" مرة أخرى. لذلك ، وفقًا للأول ، كانت هناك شائعات بأنه أثناء الاختبار على المنصة كادت أن تفجرها ... ربما لم يكن الأمر كذلك "قليلاً" ...
                سيكون التوربين مع التوربينات زائدًا تمامًا. والسرعة ، حتى مع مثل هذه الديناميكا المائية ، كانت ستتلقى 31-31,5 عقدة.
                لكن بدلاً من المسار المثبت ، كانوا يبحثون عن ... صعب.
                1. +1
                  20 سبتمبر 2021 19:59
                  هناك مسألة الديناميكا المائية - لمبة الغاز كبيرة. يتم الآن سحب التوربينات بالإضافة إلى التوربينات. بل إنه أسهل من الناحية الفنية.
                  لكن في ظروفنا ، تتم هذه الأشياء لفترة طويلة جدًا.
          2. +1
            15 سبتمبر 2021 06:23
            اقتباس: على سبيل المثال
            كانت الأوقات التي كان فيها المهندسون الموهوبون رؤساء الإنتاج في الماضي.

            "منذ الأمس -" المتخصصون "الذين اشتروا الدبلومات ، واليوم هناك" متخصصون "درسوا من أجل امتحان الدولة الموحد ، وغدًا سيأتي" متخصصون "معتمدون" عن بعد "..." (R)
        2. +3
          14 سبتمبر 2021 11:36
          اقتباس: ديدكاستاري
          أين ناخيموف وأوشاكوف

          من حور البرتقال لن يولد
          1. For
            0
            14 سبتمبر 2021 21:21
            اقتباس من Silvestr
            من حور البرتقال لن يولد

            ومن انت يا حمار؟
        3. +1
          14 سبتمبر 2021 19:49
          ظلت جميع الانتصارات البارزة للأسطول الروسي في عصر السفن الشراعية
      2. 12+
        14 سبتمبر 2021 07:19
        اقتبس من بايارد
        وغياب تام لرد فعل القائد الأعلى ووزير الدفاع.
        هل هم غير أكفاء؟
        هل هم غير مهتمين بذلك؟
        أم أنها كلها لعبة واحدة؟

        ما هي الكفاءات التي يمكن أن نتحدث عنها؟ إذا نظرت إلى هؤلاء الأفراد ليس من منظور العلاقات العامة مع الجذع العارية ، والحراب ، والأمفورات ، والرافعات السيبيريّة ونكات اللوح عن الأجداد ، ولكن على الأفعال الفعلية ، ثم وراء قشرة الكلمات الصحيحة ، والوعود ، الإعلانات ، أزياء المطبوعات الشعبية ، سنرى أنقاض مصنع فولغوغراد للجرارات ، كرمز للذكرى العشرين الماضية في جميع أنحاء البلاد.
        إذا تجردنا وننظر إلى ما يحدث من الخارج ، فسنرى مهزلة تراجيدية بنهاية حزينة.
        1. -12
          14 سبتمبر 2021 08:34
          اقتباس: القاطع حبال
          أنقاض مصنع فولغوغراد للجرارات

          لا توجد أنقاض هناك ، كل شيء أزيل منذ فترة طويلة وبُني بمنازل للناس.
          1. +5
            14 سبتمبر 2021 09:27
            تمت إزالة كل شيء منذ فترة طويلة وتشييده بمنازل للناس

            هذه أطلال مصنع فولغوغراد للجرارات ...
            1. -4
              14 سبتمبر 2021 09:53
              حسنًا ، إذا لم يشتري أحد منتجات هذا المصنع ، فكيف يمكن إنقاذها
              1. +1
                14 سبتمبر 2021 10:05
                مرة أخرى حكايات ليبرالية؟ وإلا فإننا جميعًا لا ندرك كيف تم إفلاس الشركات السوفيتية!
                1. -2
                  14 سبتمبر 2021 10:39
                  وهنا حكايات ليبرالية أو بعض القصص الخيالية ، كيف يمكن للنبات أن يعيش دون بيع المنتجات ،
                  1. +5
                    14 سبتمبر 2021 12:32
                    وكيف يوزع المنتجات إذا استولوا على مبيعاته نظيفة؟ بدون نقود - ولن يكون هناك شيء للبيع.
                    1. -3
                      14 سبتمبر 2021 15:32
                      ماذا يعني سحب المبيعات؟ بدون نقود ، لا يمكنك الشراء ولا البيع. وحيث يمكن للناس في التسعينيات الحصول على المال لشراء الجرارات من هذا المصنع ، إذا لم يكن لدى الناس ما يأكلونه ، وبما أنه لا أحد يشتري جرارًا ، فلن يتمكن مصنع الجرارات الذي ينتجها من البقاء على قيد الحياة
                2. تم حذف التعليق.
                3. -1
                  14 سبتمبر 2021 22:37
                  وإلا فإننا جميعًا لا ندرك كيف تم إفلاس الشركات السوفيتية!

                  التضامن - قاطع الطحن ، AZLK ، ZIL ، Tagaz ، القائمة ضخمة في العدد ومعجزة في جوهرها ...
              2. +7
                14 سبتمبر 2021 13:17
                كما هو الحال في التسعينيات ، تم إغلاق مصانع إنتاج مصابيح الإضاءة التقليدية !!!
                قل أنك لم تشتريها.
                نصك عبارة عن دعاية كلاسيكية ليبرالية ، لكن الأمر يستحق البحث بشكل أعمق قليلاً (نقص القروض للإنتاج ، ونتيجة لذلك ، رأس المال العامل ، ضرائب الملكية المرتفعة ، الروبل مقابل الدولار ، إلخ) ولم يتبق شيء من هذه الحجة .
                1. 0
                  14 سبتمبر 2021 15:20
                  "عدم وجود قروض للإنتاج ، ونتيجة لذلك ، رأس المال العامل ، وضريبة الممتلكات المرتفعة ، وسعر صرف الروبل مقابل الدولار. إلخ - تحياتي إلى السوق المفتوحة واقتصاد السوق - حيث لا تكون الدولة الذي يقرر ماذا ومن يشتري ، ولكن كل على حدة. للأسف ، لم يكن الغرض من كل هذه الشركات المغلقة في الأصل العمل في مثل هذه الظروف - فقد تم إنشاؤها للعمل في اقتصاد توزيع مخطط حيث يكون مالك واحد هو عميل ومستهلك واحد - الدولة هي أيضًا شركة احتكار فائقة للمنافسة ، فقد انهارت كل هذه المصانع التي بها مصانع في التسعينيات والألفينيات من القرن الماضي وتستمر في الإفلاس ويقترب من الجمود الشديد لقدرات الإنتاج البالية وتكاليف الإنتاج المرتفعة ونقص المنتجات التنافسية ... وبالنظر إلى عدد العشرات من دول العالم كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يجر سنامته منذ بداية الستينيات مقابل مقايضة حرة وغير متكافئة - إن إغلاق آلاف الشركات بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ليس مفاجئًا ، وتم تقليص الجيش ثلاث مرات و نفس ليس عدد قليل من الشركات المقدمة.
                  وليست هناك حاجة لأعذار مثل "نصك كلاسيكي من الدعاية الليبرالية"
                  1. +1
                    14 سبتمبر 2021 22:42
                    تحياتي إلى السوق المفتوحة واقتصاد السوق - حيث لا تكون الدولة هي التي تقرر ماذا ومن تشتري ، ولكن كل على حدة.

                    لكن لم يكن هناك سوق ، كانت هناك "مصالح للكيانات التجارية"
                    تاجاز مثلا تعرض للإفلاس منذ وقت ليس ببعيد ، سياراته ما زالت حية ويسعد أصحابها ، هو فقط تدخل مع الغاز ، أعتقد أنك تعرف اسم صاحب الغاز.
                    1. 0
                      12 ديسمبر 2021 15:47
                      هراء حول تاجاز. لقد اقترضوا قروضًا بالعملة الأجنبية وبعد عام 2007 لم يتمكنوا من سدادها ، وتلاشى الأمر وماتوا.
            2. -5
              14 سبتمبر 2021 15:04
              مات المصنع بسبب حقيقة أنه لم يكن أحد بحاجة إلى منتجاته في التسعينيات ؛ الآن يحتاج الجميع إلى جرارات مختلفة تمامًا ، مثل مينسك روستسيلماشفسكي. وانتهي من دراستك القوية حول المصانع المغلقة.
              1. +2
                14 سبتمبر 2021 15:10
                نعم - نتذكر جميعًا جيدًا أن الاتحاد السوفيتي لم ينتج أي شيء مفيد بخلاف الكالوشات. لا نحتاج إلى تذكيرنا كثيرًا.
              2. 10+
                14 سبتمبر 2021 17:53
                اقتباس: فاديم 237
                وانتهي من دراستك القوية حول المصانع المغلقة.

                حسنًا ، لماذا لا تتحدث!

                لنبدأ بالزراعة: لقد خفضوها 4 مرات ، وماذا عن المنتجات الآن؟ من أين يأتي الجزر والبنجر والبطاطس والفواكه؟ لماذا الموز أرخص من الجزر؟
                الصناعة التحويلية: تقلص بنسبة 30٪ ولدينا أثاث محلي أم أن الغابة تطارد في الخارج؟
                تراجع البناء مع صناعة الطاقة الكهربائية بشكل طفيف ، ولكن ما هو توفر السكن والكهرباء للسكان؟ لماذا مع بداية البرودة بالفعل انفجرت 3 منازل تغويز؟ ربما يكون الجو باردًا ، لكن تدفئة المنزل بالكهرباء لا يمكن تحملها.
                و هكذا إلخ
                1. 0
                  12 ديسمبر 2021 15:50
                  ورشة عمل واحدة مع خطوط مؤتمتة وآلات CNC تنتج الآن 1-3 أضعاف المنتجات من المصنع الكلاسيكي. كما تنخفض التكلفة بمقدار 6-2 مرات
          2. +9
            14 سبتمبر 2021 10:54
            لا توجد أطلال
            ماذا كانت الانقاض من قبل؟ أليس مصنع؟ ليست وظائف للناس حيث عملوا ويتقاضون راتبا؟
            لطالما تم تنظيف كل شيء وتشييده بمنازل للناس.
            من أجل "الناس" أو "الأشخاص" المحترمين)؟ هذا يعني بالنسبة للرهن العقاري الأول لمدة 30 عامًا (والمضي قدمًا وادخار للدفعة الأولى) ، أو للمرة الثانية ، "محترم"؟ أيهما ، الجالس على سنام ، سيكون أول من يشتري شققًا هناك ، ويؤجرها لهم؟ حسنًا ، عظيم! خير
            1. +2
              14 سبتمبر 2021 15:27
              لم يتم حتى الآن بناء أي شيء في موقع مصنع فولغوغراد للجرارات بينما يتم تنظيف المنطقة من بقايا المباني المهدمة - تستمر وحدة إنتاج BMD 4 والقذائف والأخطبوط في العمل. سمعت أنه في جزء من هذه المنطقة يريدون بناء إنتاج معدات البناء والجرافات واللوادر والممهدات.
              1. +2
                14 سبتمبر 2021 18:05
                hi حسنا جوابي. هذا رد على تعليق آخر. وبدلاً من ذلك ، فهو ينطبق بشكل عام - الآن يقع الاستوديو الذي أعمل فيه في مبنى مصنع كيميائي سابق. نعم ويوجد مبان ادارية ومحلات كلها تحت مكاتب. وهكذا ... وهكذا في جميع أنحاء بلدنا.
                1. +1
                  15 سبتمبر 2021 17:11
                  لذا فأنت تعمل في "الاستوديو" وليس في المتجر الساخن. وليس لديك هذه الرغبة. أستطيع أن أقول أن لدينا مائة في توشينو ، كان هناك الكثير من جميع أنواع الصناعات عالية التقنية. بما في ذلك TMKB سويوز. كان لديه مواقف لمحركات الطائرات ، وكان هناك صوت مميز جدًا منها. لا يوجد شيء هناك في الوقت الحالي ، لكن انتهى بي المطاف هنا قبل ثلاث سنوات في توميلينو. نظرت إلى علامة TMKB Soyuz ، بعد أن توقفت ، سمعت صوت عواء المحركات على المدرجات. لم يكن علي حتى تغيير الاختصار. لقد كان Tushinskoye ، وأصبح Tomilinskoye.
                  1. +2
                    15 سبتمبر 2021 18:31
                    تمامًا كما لو كنت تعمل في "الاستوديو" ، وليس في المتجر الساخن
                    كيف تعرف أين ، وماذا فعلت من أجل 50 عامًا غير مكتمل وماذا فعلت قبل "العمل في الاستوديو" (آخر ست سنوات)؟
                    توقف سمع صوت عواء المحركات على المدرجات.
                    ومن هنا استنتاج أنه في كل مكان في جميع أنحاء البلاد؟ لكن لدي معلومات أخرى.
      3. 14+
        14 سبتمبر 2021 11:35
        اقتبس من بايارد
        إذا كان الأمر عبارة عن عدم كفاءة عادية ... فلا يمكن أن يكون هذا العدد الكبير من الأشخاص ذوي المعرفة والكفاءات المناسبة ببساطة ... على خطأ ...

        صح تماما! فقط شخص بلا عقل يعتقد ذلك.
        من مذكرات B. Chertok حول بناء الدفاع الجوي لموسكو ، عندما لم يتمكنوا من الاتفاق لفترة طويلة على القضية 2 للمسؤول:
        قال بيريا: "أخبرهم أنه إذا لم يتفق اثنان من الشيوعيين مع بعضهما البعض، فإن أحدهما هو العدو. ليس لدي الوقت لمعرفة أي منهما هو العدو حقًا. امنحهم يومًا آخر للاتفاق.
        غادر المساعد، وبعد خمس دقائق عاد إلى المكتب ووضع أمام بيريا جدولًا وافق عليه كلا الرئيسين. »
        - بوريس شيرتوك عن فيلم "Rockets and People"
      4. +2
        14 سبتمبر 2021 11:55
        حسننا، لا. في معظم الحالات ، يكون هذا مزيجًا من الفساد وعدم الاتساق بين منفذ العميل والمقاولين. الأول يريد شيئًا واحدًا ، والثاني يمكنه فعل شيء آخر ، والثالث يقدم شيئًا مختلفًا تمامًا - والنتيجة هي حماقة
      5. +1
        15 سبتمبر 2021 10:22
        وأين اختفى كليموف وتيموخين؟ بدونهم ، أصبح بطريقة ما فارغًا على VO.
    2. +5
      14 سبتمبر 2021 06:14
      اقتباس من Silvestr
      العملية جارية ، وعدم الكفاءة وقطع العجين يحكم الجميع ، والبلد "تتطور" ، وتصبح الحياة أكثر متعة

      خير
      اولا انا سعيد لمظهرك ونشاطك على الموقع. مشروبات
      ثانيًا ، أنا أؤيد فكرتك. خير
      ==========
      ... بعد استيعاب الميزانية ليتم شطبها بهدوء وبشكل مزعج.

      شكرًا لك ، رومان ، وكذلك المؤلفين الآخرين القلقين على مصير وطنهم الأم. إن الأمثلة الخاصة بك على الاستيعاب البسيط لأموال الميزانية كاشفة للغاية!
      خير
      1. 0
        14 سبتمبر 2021 19:14
        اقتباس من: ROSS 42
        اولا انا سعيد لمظهرك ونشاطك على الموقع.

        شكرا على الكلمة الطيبة hi
        1. -1
          14 سبتمبر 2021 19:28
          اقتباس من Silvestr
          شكرا على الكلمة الطيبة

          يسعدني وجود مستخدمين مدروسين وأذكياء وأكفاء على الموقع. وقد ذهبت لبعض الوقت ، ربما كنت مشغولاً للغاية لدرجة أنني لم ألاحظ وجودك (إصلاح الشقة عمل مزعج).
          hi
  2. +5
    14 سبتمبر 2021 07:33
    فكرة السفينة التجريبية جيدة جدا. سأشرح لماذا.
    يوجد مكتب تصميم يقوم بتصميم السفن للبحرية. لقد أنشأت سفينة جديدة ، واتضح أن السفينة جيدة ، وتم وضعها في سلسلة. ماذا يجب أن يفعل المصممون؟ إنهم بحاجة للبحث عن وظيفة أخرى. لماذا ا؟ لأن المشروع الجديد لن يظهر قريبًا ، والدعم الفني للمشروع قيد الإنشاء أموال مختلفة تمامًا. وكيف سيتقاضون رواتبهم؟ ليس من ماذا. عندما يتحدث Timokhin عن مكاتب تصميم الضغط لمشاريع جديدة على حساب التوحيد القياسي ، فهو محق بشكل عام ، ولكن إذا لم يتم ذلك ، فإن مكاتب التصميم الخاصة بنا للملف الشخصي ستنهار ببساطة. لا توجد مشاريع جديدة ، ما يعني عدم وجود مال للرواتب ، وبالتالي يتشتت الناس.
    يمكن للسفينة ذات الخبرة ، والتي ستكون نوعًا من البناء الأبدي طويل الأمد للعمل على كل شيء وكل شيء ، حل هذه المشكلة. من ناحية ، من الممكن إنقاذ الأفراد من خلال إبقائهم مشغولين ، من ناحية أخرى ، عندما يحين الوقت لإطلاق سلسلة جديدة ، سيكون المصممون قد اختبروا بالفعل الحلول التقنية الجاهزة التي يمكن تنفيذها بسرعة على السفن التسلسلية.
    1. 11+
      14 سبتمبر 2021 07:51
      آسف ، سوف أصحح لك قليلا.
      السفينة ليست من ذوي الخبرة ، ولكنها تجريبية
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опытовое_судно
      السفينة التجريبية هي سفينة مجهزة خصيصًا لإجراء التجارب والاختبارات والتجارب المتعلقة بالسفينة نفسها ، سواء كانت تختبر أنواعًا جديدة من الأسلحة ، وتجارب مع محطة طاقة ، وتبحث عن أنواع جديدة من الدفع ، وأشكال بدن ، ومكونات هيكلية فردية من السفينه.

      كقاعدة عامة ، يتم تحويل سفن الاختبار من السفن والسفن من الأنواع الحالية. في بعض الأحيان يتم بناؤها خصيصًا لمشروع خاص.

      بالنسبة لسفينة تجريبية ، فهي باهظة الثمن.
      1. +3
        14 سبتمبر 2021 07:54
        اقتبس من Avior
        السفينة ليست من ذوي الخبرة ، ولكنها تجريبية

        نعم وصفها.
        اقتبس من Avior
        بالنسبة لسفينة تجريبية ، فهي باهظة الثمن.

        بالطبع ، سيكون من الأفضل في البداية أن تأخذ شيئًا من السفن القديمة بدلاً من إطلاقه على المعدن (على سبيل المثال ، BDK للمشروع 1174) ، ولكن منذ حدوث ذلك ، فأنت بحاجة إلى استخدام ما لديك.
    2. 0
      14 سبتمبر 2021 10:02
      عندما يتحدث Timokhin عن مكاتب تصميم الضغط لمشاريع جديدة على حساب التوحيد القياسي ، فهو محق بشكل عام ، ولكن إذا لم يتم ذلك ، فإن مكاتب التصميم الخاصة بنا للملف الشخصي ستنهار ببساطة. لا توجد مشاريع جديدة ، ما يعني عدم وجود مال للرواتب ، وبالتالي يتشتت الناس.

      أولئك. هل تريد أن تقول إن جميع موظفي KB يعملون بالقطعة ، وبالتالي فإن KB تفرض عمداً مشاريع سيئة على الصناعيين من أجل إطعام الموظفين بطريقة ما؟ إذن ما هي المشكلة إذن؟ نقوم بتحويل كل شخص إلى راتب ، كحد أدنى للأجور نحدده ، على سبيل المثال ، بدل starley (والذي ، على سبيل المثال ، بالنسبة لي ، أنا شخص مدني بحت من منطقة سيبيريا الفقيرة ، هو بالفعل الحلم النهائي). تُمنح الجائزة فقط لإكمال الطلب بنجاح وإذا فاز المشروع بجائزة في معرض All-Union. وهذا كل شيء - تم حل المشكلة. في النهاية ، ليس لدينا الكثير من مكاتب التصميم هذه ولا يعمل فيها سوى بضع عشرات الآلاف من الأشخاص. انظروا إلى أي جيش من كل أنواع الحماة والمديحين والمحليات التي نحتويها ولا شيء. دعونا نطعم مجموعة من المهندسين بطريقة ما.

      أو تكمن المشكلة هنا أيضًا في حقيقة أن إدارة مكاتب التصميم ومصانع التصنيع مرتبطة ارتباطًا وثيقًا ببعضها البعض ، وأن كلاهما يريد حقًا الحصول على أرباح فائقة بأقل تكلفة ، وبالتالي لا يمكن إرضاء شهيتهم النهمة إلا في إطار العمل. عقد دولة؟ أو ربما تكون سياسة الدولة ذاتها هي التي تشجع مثل هذا السلوك وترتب الاختيار المصطنع وتدعم فقط مكاتب التصميم التي تظهر الكفاءة الاقتصادية؟

      إذا كنت مخطئا ، صححني.
      1. +2
        14 سبتمبر 2021 10:12
        اقتبس من دانتي
        هل تريد أن تقول إن جميع موظفي KB يعملون بالقطعة ، وبالتالي فإن KB تفرض عمداً مشاريع سيئة على الصناعيين من أجل إطعام الموظفين بطريقة ما؟

        ليس بالضرورة سيئًا ، ولكن كلما زاد عدد المشاريع كان ذلك أفضل ، وإذا لم يكن هناك أي شيء ، فهو أنبوب.
        اقتبس من دانتي
        نقوم بتحويل كل فرد إلى راتب ، مثل الحد الأدنى للأجور الذي حددناه ، على سبيل المثال ، بدل ستارلي

        من الممكن نظريًا ، لكن مرة أخرى ، عليهم أن يفعلوا شيئًا ، لأنك إذا لم تدفع مقابل لا شيء ، فلن ينتهي هذا بشكل جيد أيضًا.
        بالطبع ، يمكنك تطوير المشاريع على الورق فقط ، ولكن عندما يتعلق الأمر بالتنفيذ ، اتضح أنه إذا كان في الرياضيات 2 + 2 = 4 ، فعند إنشاء الأجهزة ، يمكن أن تكون مساوية لـ 3 ، لذلك لا توجد طريقة دون تسجيل الوصول ممارسة. يقف محفوظًا جزئيًا ، لكن من المستحيل التحقق من النظام بأكمله عليه.
        اقتبس من دانتي
        وبالتالي لا يمكن إشباع شهيتهم التي لا تشبع إلا في إطار عقد حكومي

        وبأي صفة يجب أن يعمل مصممو الأسلحة؟
        اقتبس من دانتي
        أو ربما تكون سياسة الدولة هي التي تشجع مثل هذا السلوك من خلال ترتيب الاختيار الاصطناعي ودعم مكاتب التصميم فقط التي تظهر الكفاءة الاقتصادية
        وماذا تقترحون؟ النظام السوفياتي؟ لذلك كان في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان هناك الكثير من المشاريع المكررة في البحرية التي لا تبكي أمي.
        1. +1
          15 سبتمبر 2021 00:12
          وماذا تقترحون؟ النظام السوفياتي؟ لذلك كان في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان هناك الكثير من المشاريع المكررة في البحرية التي لا تبكي أمي.

          كأن الأمر ليس كذلك الآن. هناك 4 أنواع من الطرادات: 20380 الأصلي مع نظام الدفاع الجوي Kortik ، 20380 تم تحديثه قليلاً مع نظام الدفاع الجوي Redoubt ، وتعديل كبير للمشروع في شكل 20385 ، والآن هنا 20386 ، وهناك أيضًا Cheetahs 11661. بشكل عام ، سرير حديقة كامل.
          في أيام الاتحاد السوفياتي ، كان هذا على الأقل بسبب المواجهة مع الغرب ، عندما كانت كل وحدة على حساب. ما هو سبب ذلك اليوم ، باستثناء عدم قدرة الصناعة بكميات كبيرة (أو ، كما يبدو لي ، حظر إنتاج مثل هذه من قبل بعض الأطراف المهتمة) ، لا يمكنني تفسير ذلك.
          من الممكن نظريًا ، لكن مرة أخرى ، عليهم أن يفعلوا شيئًا ، لأنك إذا لم تدفع مقابل لا شيء ، فلن ينتهي هذا بشكل جيد أيضًا.

          هل قلت أنه يجب عليهم مسح سراويلهم فقط؟
          بالطبع ، يمكنك فقط تطوير المشاريع على الورق.

          بالضبط ما يجب تطويره على الورق ، بالضبط ما العمل على المدرجات. بالإضافة إلى ذلك ، تسمح لك تقنيات اليوم بتعديل ليس فقط مظهر السفينة ، ولكن أيضًا معظم العمليات التكنولوجية. وإذا نجح الأمريكيون في السبعينيات البعيدة مع الفرقاطة O. Perry (التي تم تطويرها بواسطة كمبيوتر ، وأكمل الناس المشروع فقط) ، فلماذا لا ينجح الأمر بالنسبة لنا اليوم؟

          يمكنك أيضًا تذكر تجربة شاراشكا المحلية في الأربعينيات والخمسينيات. بالطبع ، التشبيه ليس مباشرًا ، ومع ذلك ، كان المهندسين الذين عملوا هناك سجناء في الأساس ، لكن مع ذلك كانوا على دعم كامل من الدولة ، وكان لديهم قاعدة موارد ضرورية إلى حد ما لإنشاء المشاريع أو إجراء البحوث ، ولم يكن لديهم للتفكير في "الخبز اليومي" (على الرغم من أنه كان عليّ أن أفكر كثيرًا في معنى الوجود ومحدودية الحياة). ونعم ، فإن معظم المشاريع تم إجراؤها أيضًا على الورق ، ولم يتم تنفيذ الكثير في المعدن ، ولكن مع ذلك ، كانت كل هذه المعرفة في بعض الأحيان نظرية بحتة وشكلت قاعدة علمية معينة ، والتي ضمنت في النهاية الانتقال من المؤشرات الكمية إلى المؤشرات النوعية . في النهاية ، أنت تكتب ذلك بنفسك
          كلما زاد عدد المشاريع كان ذلك أفضل ، وإذا لم يكن هناك أي مشروع ، فهو أنبوب.

          تم تنفيذ هذا بشكل مثالي في الاتحاد السوفياتي.
          هذا أيضًا تفنيد جيد للأطروحة القائلة بأن الفنان يجب أن يكون جائعًا. يمكن للفنان وينبغي ، لأنه غالبًا ما يؤثر التعدي على الجسد بشكل إيجابي على قدرات الروح (الشاكرات مفتوحة ، تظهر عين ثالثة ، يأتي الإلهام وهراء آخر) ، لكن المهندس الذي يعتمد على العلم والحسابات الرياضية يحتاج إلى استخدام الدماغ في عمله ، الأمر الذي يتطلب الكثير من السعرات الحرارية ، مما يعني أن التغذية يجب أن تكون مناسبة.

          مرة أخرى ، أكرر الآن ، الدولة مدعومة بالكامل من قبل جيوش كاملة من المتسكعين والطفيليات ، لكن لسبب ما لا أحد يجادل في حاجتهم ، لكن لسبب ما ، لا يزال ممثلو العلم الذين يستفيدون حقًا يعتبرون من الدرجة الثانية. كان هذا بالفعل في أواخر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ونتذكر جميعًا كيف حدث ذلك. هل تود تكرار الموقف؟
          1. +1
            15 سبتمبر 2021 07:14
            اقتبس من دانتي
            طرادات 4 أنواع
            هذا ما اتحدث عنه.
            اقتبس من دانتي
            في أيام الاتحاد السوفياتي ، كان هذا على الأقل بسبب المواجهة مع الغرب ، عندما كانت كل وحدة على حساب.
            وما الذي منعك من بناء نفس الوحدات؟ كانت الأسباب هي نفسها كما هي الآن.
            اقتبس من دانتي
            بالإضافة إلى ذلك ، تسمح لك تقنيات اليوم بتعديل ليس فقط مظهر السفينة ، ولكن أيضًا معظم العمليات التكنولوجية.
            هذا صحيح ، لكنك لا تزال بحاجة إلى اختبار الجهاز.
            اقتبس من دانتي
            لديهم إلى حد ما قاعدة الموارد اللازمة لإنشاء المشاريع أو إجراء البحوث
            يجب ألا تكون هناك سفينة تجريبية للاختبار في الممارسة.
    3. -1
      14 سبتمبر 2021 23:55
      اقتبس من Dart2027
      عندما يتحدث Timokhin عن مكاتب تصميم الضغط لمشاريع جديدة على حساب التوحيد القياسي ، فهو محق بشكل عام ، ولكن إذا لم يتم ذلك ، فإن مكاتب التصميم الخاصة بنا للملف الشخصي ستنهار ببساطة. لا توجد مشاريع جديدة ، ما يعني عدم وجود مال للرواتب ، وبالتالي يتشتت الناس.

      في الواقع ، تحصل CBs على نسبة مئوية من السلسلة. هكذا كان وهكذا كان حتى في الاتحاد السوفياتي. لهذا السبب ، على سبيل المثال ، عاش Kamov Design Bureau هكذا.
      هذا هو السبب في أن تيموخين على حق. بناء السفن الصغيرة هو طريق مسدود. مع سلسلة من 2-3 سفن ، ستتصل NOBODY في الظروف الحديثة.
      1. +1
        15 سبتمبر 2021 07:16
        اقتباس من: abc_alex
        في الواقع ، تحصل CBs على نسبة مئوية من السلسلة.

        حقيقة؟ لكني الآن أتقاضى راتباً فقط مقابل إصدار الوثائق وتعديل المستند الصادر ، ولم أسمع شيئاً كهذا من كبار رفاقي.
  3. MVG
    +6
    14 سبتمبر 2021 07:42
    كورفيت على حساب فرقاطة ... هذا طبيعي. لم افهم ولكن اين الاخبار؟ أين تكنولوجيا النانو ، إلى جانب الطلاء الخفي؟ قم بطلاء شباك الصيد ، بدلاً من المينيوم ، مع هذا الطلاء المعجزة وقم بتجربة صحتك. لماذا تم إلغاء الإعدام مع مصادرة الأملاك؟
    1. +9
      14 سبتمبر 2021 09:29
      1) حظيرة أسفل سطح السفينة على هذه السفينة الصغيرة مع المصعد.
      2) ضربة بحث كهربائية 8-10 عقدة. هذه هي أول سفينة روسية بهذه الميزة. بينما في العالم ، حتى المستوى الثاني من بلدان بناء السفن يقوم بالفعل ببناء سفن بشكل متسلسل بمحرك بحث كهربائي منخفض الضوضاء. إن مجرد منظمة التحرير الفلسطينية المناسبة (وليس ضد جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية) على IPC مع توائم أسطوانية 2x112 يكاد يكون مستحيلاً.
      3) وحدة معيارية مع معدات قابلة للتبديل.
      4) تنسيق جديد لوظيفة إضافية مفردة عالية التشبع.
      5) زيادة الأتمتة ، لكن هذا لا يتطلب سفينة تجريبية منفصلة.
      1. +4
        14 سبتمبر 2021 09:39
        وفقًا للأفكار (الابتكارات الموضوعة) يمكن أن تصبح 20386 حقًا سفينة ثورية ، وهي خطوة جديدة في بناء أسطولنا ، وللأسف ، كما هو الحال دائمًا ، فإن تنفيذ هذه الابتكارات يخذلنا ، وهناك العديد من النقاط المثيرة للجدل في المشروع نفسه .... سفينة مضادة للغواصات بدون PLUR وغاز عادي في القاعدة ، لا يزال هناك الكثير ..
        لذلك ، فإن هذه السفينة ، على الأرجح ، ستظل مكانًا مكلفًا للغاية لاختبار التقنيات الجديدة ، حيث سيتم ملء جميع المطبات قبل تنفيذ أي من هذا الجديد في السلسلة. ربما يكون للأفضل ...
      2. 0
        14 سبتمبر 2021 09:49
        التي في الولايات المتحدة ، على سبيل المثال ، تقوم ببناء السفن بشكل متسلسل بضربة بحث كهربائية منخفضة الضوضاء ، ولفترة طويلة
        1. +2
          14 سبتمبر 2021 10:14
          الولايات المتحدة ليست مثالًا جيدًا هنا)) ، لكن البريطانيين على مدمراتهم وفرقاطاتهم يستخدمون دفعًا كهربائيًا جزئيًا على نطاق واسع ...
          1. 0
            14 سبتمبر 2021 10:19
            لقد كتب المعلق هناك أنه حتى المستوى الثاني من بلدان بناء السفن لطالما كان يبني سفنًا متسلسلة بمحرك بحث كهربائي منخفض الضوضاء ، لكننا بدأنا للتو ، لكن في الواقع لم نصل حتى إلى هذه النقطة في الولايات المتحدة القوات البحرية
            1. +8
              14 سبتمبر 2021 10:23
              حسنًا ، هنا يقع على Burke ، حيث لا توجد مثل هذه الوظيفة ، أي أنها مثبتة. لقد ولدوا الآن الحاجة إلى فرقاطة وسيكون هناك دفع كهربائي على كونستي.

              لقد قدمت أدناه قائمة بالسفن التي تحتوي على هذه الميزة. مرة أخرى ، من الواضح أن ألمانيا ليست في المرتبة الأولى والنرويج وكوريا.
        2. +8
          14 سبتمبر 2021 10:19
          كوكبة. ومع ذلك ، فإن الولايات المتحدة هنا ليست مؤشرًا على الإطلاق ، حيث يوجد تنوع في المهام.

          يقوم حلفاؤهم ببناء - FREMM (كلا النوعين) ، Di Revel (في جميع الإصدارات الثلاثة) ، BadenWutenbergs ، فرقاطة ألمانية جديدة ، فرقاطات نرويجية (غرق أحدها) ، فرقاطة كورفيت هولندية بلجيكية جديدة من دامن ، دايجو الكورية ، اليابانية Mogami و Asahi ، بالإضافة إلى أنواع تصدير Sigma.
      3. MVG
        0
        14 سبتمبر 2021 10:18
        هذه هي أول سفينة روسية بهذه الميزة

        ثم سؤال أكثر غباء: ألا يمكنك شراء مشروع مكتمل من هولندا ، على سبيل المثال؟ لماذا هذه التجارب في 40 مليار ونحن أيضا تخضع للعقوبات؟
        ولدى أوغوستا مروحية عادية بدلاً من "الديناصور" Ka-27K
        هناك حاجة إلى سياسة أكثر عدوانية ، ومثال على ذلك هو محاولة شراء قسم الديزل النرويجي ، وعدم الخجل من سرقة التكنولوجيا والنسخ غير المرخصة ، مثل محركات الديزل للطائرات النمساوية. بما أن العالم كله غنيمة لنا ، يجب أن نجيب.
        1. +1
          14 سبتمبر 2021 10:35
          ثم سؤال أكثر غباء: ألا يمكنك شراء مشروع مكتمل من هولندا ، على سبيل المثال؟ لماذا هذه التجارب في 40 مليار ونحن أيضا تخضع للعقوبات؟


          لا يمكنك شراء))).
          في المقام الأول لن يبيعوه))) ، هل تتذكر عائلة ميسترال؟
          ثانيًا ، كيف يمكنك شراء مشروع سفينة من إحدى دول الناتو (من عدو) والاعتماد عليه في توريد قطع الغيار والمكونات؟

          هناك حاجة إلى سياسة أكثر عدوانية ، ومثال على ذلك هو محاولة شراء قسم الديزل النرويجي ، وعدم الخجل من سرقة التكنولوجيا والنسخ غير المرخصة ، مثل محركات الديزل للطائرات النمساوية. بما أن العالم كله غنيمة لنا ، يجب أن نجيب.


          انظر إلى عدد الشركات المصنعة لمحطات الطاقة الحديثة للسفن الحربية ونوع الشركات المصنعة التي هم ، أي منهم تقترح شراءه بهدوء؟))
          и
          1. MVG
            +2
            14 سبتمبر 2021 14:17
            ثانيًا ، كيف يمكنك شراء مشروع سفينة من إحدى دول الناتو (من عدو) والاعتماد عليه في توريد قطع الغيار والمكونات؟

            لست مضطرًا للاعتماد ، ولكن على الأطقم الصينية يمكنك عمل نظير من Tails و CICS. بالمناسبة ، يجب أن يكون هناك توثيق على ميسترال ، إن لم يكن حمقى تمامًا. جمعنا الطعام لهم. التسلح ، من الواضح أن الروسي. لكن الآليات المساعدة ، مثل المصعد ، هي مفهوم عام .. بدلاً من Oto Melara ، يمكنك لصق A-190. الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو نسخ منظمة التحرير الفلسطينية والعوامات المقطوعة.
            حسنًا ، مروحية ، ويفضل أن تكون أكثر حداثة من القرص الدوار الذي يبلغ من العمر 50 عامًا
            1. +1
              14 سبتمبر 2021 15:10
              لست مضطرًا للاعتماد ، ولكن على الأطقم الصينية يمكنك عمل نظير من Tails و CICS.

              لماذا نحتاج إلى BIUS و RLC الصينية ، بينما ، من حيث المبدأ ، لدينا منطقتنا؟ تم غسل Poliment على الفرقاطات ، حقًا لا يمكننا عمل RLC عادي على الطرادات ، سؤال آخر هو أن Zaslon بصاريته الذهبية زحف إلى موضوع الكورفيت ، وكفاءتهم تثير بعض الأسئلة ، وبالتالي فإن مصير RLC هذا يثير بعض القلق .... ولكن نظرًا لأن لدينا مشاريع 20380 (السلسلة الأخيرة) / 20385/20386 مثبتة تمامًا على Zaslon ، في النهاية سيذكرون ذلك ، لن يذهبوا إلى أي مكان ، والسؤال هو كم من الوقت والمال يجب إنفاقه عليه.

              بالمناسبة ، يجب أن يكون هناك توثيق على ميسترال ، إن لم يكن حمقى تمامًا. جمعنا الطعام لهم. التسلح ، من الواضح أن الروسي. لكن الآليات المساعدة ، مثل المصعد ، هي مفهوم عام .. بدلاً من Oto Melara ، يمكنك لصق A-190. الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو نسخ منظمة التحرير الفلسطينية والعوامات المقطوعة.


              ما تكتب عنه يسمى استبدال الاستيراد ، خذ شخصًا آخر واصنع بنفسك وفقًا للنموذج ، وهذا يستغرق الكثير من الوقت والمال ، وبالتالي المليارات في تكلفة السفينة. على سبيل المثال ، تم رسم مصعد لطائرة هليكوبتر في عام 20386 ، ولكن بقدر ما سمعت (OBS بحتة) ، لا أحد ينتج مثل هذه المصاعد في بلدنا ، وأيًا كان ما لا تلمسه بهذه السفينة ، فإن نفس الهراء موجود في كل مكان. محطة الطاقة هي محطة تجريبية جديدة ، والرادار هو تجريبي جديد ، والتصميم مع حظيرة سطح السفينة جديد أيضًا ، كل شيء يجب القيام به من الصفر ، وفي نسخة واحدة ... ومن هنا التكلفة المجنونة ووقت البناء.

              حسنًا ، مروحية ، ويفضل أن تكون أكثر حداثة من القرص الدوار الذي يبلغ من العمر 50 عامًا


              مرة أخرى ، إنهم يشاهدون مروحية بحرية جديدة ، لكن متى ستكون النتيجة؟))
              1. MVG
                0
                15 سبتمبر 2021 19:15
                متى تكون النتيجة؟

                أجابوا عن كل شيء. من الضروري شراء مشروع جاهز ونسخه بطريقة غبية.
                تم الانتهاء من Poliment-Redut لمدة 9 سنوات وما زال غير معروف ما حدث. لا يتوافق مع خصائص الأداء المحددة. هناك شكوك كبيرة حول قدرته على إسقاط صواريخ مضادة للسفن تحلق على ارتفاع منخفض. ببساطة لا يوجد شيء أفضل ، وكان تأخير بناء 22350 جريمة بالفعل.
                لنا BIUS الصينية و RLC

                ليس لدينا BIOS مثل AGES ونظيره الصيني ، أو BIOS الفرنسي ، الموجود على Mistrals. أحد أسباب شراء عائلة ميسترال
                1. ANB
                  0
                  15 سبتمبر 2021 23:10
                  . من الضروري شراء مشروع جاهز ونسخه بطريقة غبية.

                  هناك مشكلة. ما رأيك ، كم يكلف طلب ختم مطاطي دائري لدعامات الرافعة بسعة 16 طنًا في حوض بناء السفن؟
                  مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الأربطة المرنة للقطعة تُسكب هناك بشكل جماعي؟
    2. 24+
      14 سبتمبر 2021 10:14
      اقتباس من mvg
      لماذا تم إلغاء الإعدام مع مصادرة الأملاك؟

      لأنه عليك أن تطلق النار على نفسك
  4. +1
    14 سبتمبر 2021 08:25
    أو ربما يكون الأمر يستحق المتابعة مما يحتاجه أسطولنا عند طلب السفن ، وعدم النظر إلى التجارب الخارجية ، والتي انتهت بطريقة غير مفهومة.
    1. PPD
      +3
      14 سبتمبر 2021 11:15
      لذلك غيّر أسطولنا رأيه عدة مرات لدرجة أنه يحتاج إليها .. حزين
      وليست حقيقة أن الرأي السائد في البحرية وما فوقها لن يتغير مرة أخرى ، مع وجود عواقب في شكل مجموعة من المشاريع المتنوعة التي تم إنفاقها ، وليس من الواضح ما هو المال والوقت ثبت
  5. 0
    14 سبتمبر 2021 09:13
    يمكن التعرف على ساتيا سكوموروخوف بالفعل من خلال العنوان (كيف لا تطرد أرماتا بعد ذلك؟) ، أما بالنسبة لمحتوى هذا التأليف ، يعيد المؤلف حديثه بكلماته الخاصة مقالًا نقديًا حول بناء كورفيت عام 20386:

    تعثر رشيقة "عطارد" على الغرور https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-09/1_1157_mercury.html

    لسوء الحظ ، تم تحريفه ...

    تم انتقاد المشروع 22386 لفترة طويلة. ويجب أن أقول ، عادل. إذا أخذت جميع المقالات الهامة وقراءتها ، فسيكون لديك انطباع بأن قيادة الأسطول بشكل عام لديها فكرة سيئة عما يحتاجه الأسطول. وحول هذا المشروع المؤسف 22386 وبشكل عام تم كسر العديد من النسخ بالفعل بحيث يمكن بناء سفينة قص.


    المؤلف ، رقم مشروع كورفيت 20386، لم تكلف نفسك عناء تذكر رقم المشروع بشكل صحيح!
    لا أفهم كيف يمكنك كتابة مقال عن شيء لا تفهمه على الإطلاق؟

    نعم ، تركيب قطع مدفعية خلف قاذفات لا يمارس في العالم. في المشروع 22386 ، لسبب ما ، يوجد مدفع 100 ملم خلف قاذفة Redut.


    مشروع BOD 1155 بقوسهم "خنجر" ينظر إليكم بدهشة وإدانة ...

    أما بالنسبة للطائرة كورفيت pr.20386 نفسها ، فقد تم بالفعل كسر العديد من النسخ عليها وكُتبت العديد من المقالات (بفضل Klimov و Timokhin) بحيث لا يمكن إضافة شيء جديد حقًا إلى هذا الموضوع.
    1. +4
      14 سبتمبر 2021 11:43
      في الأساس ، يعمل Skomorokhov في إعادة سرد المنشورات في وسائل الإعلام مجانًا. بالتأكيد ليس لديه وقت لدراسة أرقام المشروع ، الخطة مشتعلة لملء الموقع بالمحتوى.
      1. +3
        14 سبتمبر 2021 17:58
        اقتباس: بشكيرخان
        بالتأكيد ليس لديه وقت لدراسة أرقام المشروع ، الخطة مشتعلة لملء الموقع بالمحتوى.

        لذا ساعد المؤلف ، املأ الموقع بمقالات أفكارك. كتابة مقال ليس بضع ضغطات على المفاتيح. الجميع يتخيل نفسه استراتيجيًا ...
        1. MVG
          0
          17 سبتمبر 2021 00:14
          كتابة مقال ليس بضع مرات على مفاتيح الانفجار

          قل هذا إلى "الأرنب" بولونسكي أو المدرب السياسي ريابوف. أحدهما سيعلمك الإنتاجية ، والثاني سيعلمك كيفية توسيع "الأخبار" منذ عدة أشهر إلى مقال كامل من 8-10 آلاف حرف ، مع التكرار. كلاهما لا يعرف ما الذي يتحدثان عنه.
  6. 0
    14 سبتمبر 2021 09:51
    وهنا دبابة أرماتا
    1. +3
      14 سبتمبر 2021 17:59
      اقتباس: Yanerobot
      وهنا دبابة أرماتا

      بالنظر إلى ذلك عندما تم نقله إلى الميدان الأحمر ووعد بالانضمام إلى القوات؟ وأين أرماتا الآن؟
      1. -1
        14 سبتمبر 2021 18:40
        حسنًا ، يمكن دائمًا تأخير الاختبارات ، والتقنية جديدة
        1. +3
          14 سبتمبر 2021 18:46
          اقتباس: Yanerobot
          حسنًا ، يمكن دائمًا تأخير الاختبارات ، والتقنية جديدة

          إذا كان هذا فقط.
          1. -1
            14 سبتمبر 2021 18:47
            ما رأيك
  7. 0
    14 سبتمبر 2021 11:31
    المحركات الكهربائية هي الحل لمنظمة التحرير الفلسطينية الفعالة. لكن اللحامات معهم.
  8. -1
    14 سبتمبر 2021 11:52
    اقتبس من Narak-zempo
    اقتباس: القاطع حبال
    أنقاض مصنع فولغوغراد للجرارات

    لا توجد أنقاض هناك ، كل شيء أزيل منذ فترة طويلة وبُني بمنازل للناس.

    اقتباس: Yanerobot
    حسنًا ، إذا لم يشتري أحد منتجات هذا المصنع ، فكيف يمكن إنقاذها

    مرحبًا يا رفاق ، لقد غادر السيرك بالفعل! ثبت
  9. +4
    14 سبتمبر 2021 12:34
    رومان بالطبع أفهم كل شيء ، عندما تكتب مقالاً هناك أخطاء ونواقص ، أنا نفسي لست ملاكاً وأخطئ في ذلك. لكن لماذا بحق السماء تحول المشروع 20380/20385 و 20386 إلى 22386 ؟؟؟ وهكذا في جميع أنحاء المقال! يرجى مراجعة المقال من البداية إلى النهاية!
  10. -3
    14 سبتمبر 2021 15:10
    يحتاج المؤلف إلى تعلم تغيير الأحذية أثناء الرحلة. تم تجهيز أول كتيبة دبابات في الكتيبة بالفعل بـ Armats.

    لمرة واحدة استسلمت للاتجاهات الغربية. لم تقلع. توقفنا في مبنى واحد. وعلى هذا الأساس استخلص بعض الاستنتاجات ، بل واجلس على الأريكة.
    1. +4
      14 سبتمبر 2021 18:01
      اقتبس من demiurge
      تم تجهيز أول كتيبة دبابات في الكتيبة بالفعل بـ Armats.

      لم تمض حتى 6 سنوات! تم تقديم T-14 في Victory Parade في عام 2015. بعد كم قرنا سوف تعيد تجهيز قوات الدبابات؟
      1. -1
        15 سبتمبر 2021 17:24
        لا يهمك. وبوجه عام ، لأي غرض أنت مهتم؟
  11. +1
    14 سبتمبر 2021 18:08
    أردت إما ألماتي ، أو سمك الحفش النجمي مع الفجل الحار ، أو سلخ شخص ما.
  12. +1
    14 سبتمبر 2021 18:27
    بطريقة ما وضعها رحمانوف ضعيفًا. يبدو "معيد التكنولوجيا" أكثر برودة.
    والمشكلة بالتحديد هي أن قيادة USC والأدميرالات يعرفون ما يحتاجون إليه ، وهنا يبدو أن هذا لا يتماشى مع مصالح البلاد.
  13. +1
    14 سبتمبر 2021 21:45
    ولماذا ننسخ قرارات الولايات المتحدة بشكل أعمى؟ هل هم مخطئون ابدا؟
  14. 0
    15 سبتمبر 2021 08:36
    إلى أن يكون هناك جلد واضح للمذنبين ، لن يتغير شيء. بشكل عام ، حان الوقت لإخراج الرجل الأصلع من الكرملين. تحت قيادته ، هناك نوع من إهدار المال العام بلا عقاب. لا توجد إصلاحات كافية في معاشات التقاعد لتمويل هذا الهراء.
  15. 0
    15 سبتمبر 2021 16:32
    يضحك لماذا يطلق على عطارد واحد اسم "السفن" ؟؟؟
  16. +1
    15 سبتمبر 2021 23:30
    فقط الفارس مقطوع الرأس يمكنه إدارة أسطولنا وإعادة تسليحه بمهارة.
    هناك فرقاطة ناجحة 22350 قادرة على أداء مهام الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات ، يجب إنتاجها في سلسلة قصوى وبتكلفة أقل مع ربط المصانع الأخرى ، لأنها بالإضافة إلى حوض بناء السفن الشمالي ، يمكن بناؤها في Amur Shipyard و Yantar.
    يجب أن تفي الكورفيت بمهام الدفاع المضاد للطائرات والدفاع الجوي ، وفقط مع هذه القدرات الكاملة وبسعر أقل بكثير إذا دخلت في سلسلة. هناك فرص للبناء الجماعي لمثل هذه السفن ، وإذا فهم الصحفي تيموخين ذلك ، لكن قيادة USC والبحرية لا تفعل ذلك ، فإن هذه القيادة لا تحل محلها.
    وسوء الفهم 22386 هو الأصح والأرخص لقطع المعدن.
  17. -1
    15 سبتمبر 2021 23:41
    بقراءة مثل هذه المقالات ، توصلت إلى الاستنتاج - سيكون من الأفضل لو لم تقرأها - فقط المزاج يتدهور والقلب يؤلم! حزن وشوق في روسيا الاتحادية ببناء الأسطول! بطريقة ما ، عرضت الصين بناء فرقاطات للاتحاد الروسي ... سيكون هذا حقًا مخرجًا لتسريع تجديد الأسطول ، وإلا بالنظر إلى كل هذا - وأريد أن يضع عصر ستالين نصف "القادة" مقابل الحائط ، وأرسل الآخر إلى كوليما يقطع الغابة ويخيط القفازات !!!
  18. 0
    8 نوفمبر 2021 11:15
    وحول هذا المشروع المؤسف 22386

    ما نوع هذا المشروع؟ ربما 20386؟
  19. 0
    2 ديسمبر 2021 19:23
    الطموحات الباهظة للشخصيات الفردية لن تكون ضارة. لكنهم يأخذون أموالاً حقيقية مقابل هذا الهراء ، الذي لا يكفي للسفن الجديدة ، بدون ابتكارات مشكوك فيها ماذا
  20. 0
    5 ديسمبر 2021 12:22
    عزيزي مؤلف كتاب "20386" كما كانت.