أنظمة دفاع جوي كاملة في غواصة

109

من المعروف منذ فترة طويلة أن أخطر عدو للغواصة هو الطائرة. أو مروحية منظمة التحرير الفلسطينية ، تركز على البحث عن غواصة وتدميرها أو توجيه السفن إليها التي يمكنها التعامل مع هذه المهمة.

علاوة على ذلك ، لا يمكن أن تشعر الغواصة بالأمان ، حتى عندما تكون تحت الماء. شيء خبيث - مروحية منظمة التحرير الفلسطينية مع محطة سونار معلقة - قادرة على العثور على قارب حتى على العمق. وبعد ذلك يسير كل شيء وفقًا للخطة رقم 1. البحث والتدمير.



ومع ذلك ، فإن السفينة ضد الغواصة ، حتى الغواصة المتخصصة ، هي 50/50 ، لأن الغواصة في عنصرها قادرة على لغز أي سفينة حربية على الإطلاق. إن إطلاق طوربيد من عمق آمن ومن مسافة آمنة أمر مفروغ منه اليوم. علاوة على ذلك ، سيكون الطوربيد ذكيًا ، وسيهدف إلى كل شيء.

هذا ليس هو الحال مع المركبات الطائرة. هذا ينطبق على جميع الغواصات الحديثة ، بغض النظر عن البلد الذي صنعت فيه. ضد طيران الغواصة عاجزة.

بطبيعة الحال ، فإن اكتشاف الغواصات في وضع مغمور أمر صعب للغاية. وتعتمد سرعة وجودة الكشف بشكل مباشر على العديد من المكونات مثل المعدات التقنية لمحركات البحث وظروف الطقس والأهم من ذلك خبرة ومستوى تدريب طاقم سفينة منظمة التحرير الفلسطينية.

في المتوسط ​​، يبلغ مدى الاكتشاف الواثق للغواصات بواسطة السفن السطحية حوالي 50 كم. تسير الطوربيدات الحديثة على نفس المسافة. التكافؤ؟ نعم. قد يكون الموقف بحيث يكتشف القارب السفن ويهاجمها قبل أن يتمكنوا من القيام بذلك. على الرغم من أنه يمكن أن يحدث بسهولة في الاتجاه المعاكس.

ولكن عندما تعمل السفن بشكل وثيق مع الطائرات والمروحيات المضادة للغواصات ، يمكن أن يتغير الوضع بشكل كبير.


يتمتع الطيران بميزة مهمة للغاية: سرعة حركة أعلى إلى المنطقة التي من المحتمل أن تتواجد فيها الغواصات ، بالإضافة إلى أن القارب ، على عكس السفن ، غير قادر على اكتشاف طائرة (وسيتم إضافة ملف تعريف الطائرات بدون طيار هنا قريبًا) بأي حال من الأحوال بخلاف المنظار.

بالطبع ، يختلف المنظار الحديث إلى حد ما عما كان موجودًا على القوارب قبل 100 عام ، ولكن مع ذلك. تحدثت بعض وسائل الإعلام لدينا عن مناظير روسية حديثة قادرة على النظر إلى السماء واكتشاف الطائرات هناك.

من الواضح أن هناك الكثير من المزالق هنا. عمق المنظار مضمون بالفعل للكشف عن القارب من الجو.

لكن الأمر لا يتعلق حتى بالاكتشاف. الملاحظة المرئية من خلال المنظار هي القرن الماضي. بطريقة ما ليست خطيرة. لكن "الأسنان" ، التي يبدو أن الغواصة تمتلكها ، لا تبدو خطيرة للغاية أيضًا. القوارب الروسية "مسلحة" بـ Igla MANPADS.


الصورة: Mike1979 Russia / wikipedia.org

تحول عمر المجمع هذا العام إلى 40 عامًا ، حيث إنه في الخدمة. نعم ، لا تزال الإبرة قادرة على اللحاق بالطائرة وإسقاطها ، لكن ...

تخيل موقفًا: منظار مرئي لغواصة ، يقفز البحارة مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة على سطح السفينة ، في محاولة لأخذ شيء يطير في الأفق ...

على متن طائرة ، كان القارب منذ فترة طويلة على مرأى من الرادار ، على طول شعاع إطلاق الصواريخ الموجهة ...


بالإضافة إلى ذلك ، تم تجهيز أي طائرة أو مروحية اليوم بحزم من مصائد الحرارة القابلة للحريق. إذا لم يتم إطلاق مثل هذه الفخاخ واحدة تلو الأخرى ، ولكن في وابل ، فإن الإبرة ، للأسف ، تصبح عمياء.

هل يحلم أي شخص آخر بالتواجد في هذه الحالة؟ على سطح غواصة مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة ضد طائرة أو مروحية حديثة؟ لن أفعل. هناك فرصة ضئيلة للخروج من هذا الوضع على قيد الحياة. هيكل الغواصة مفتوح للغاية ...

اليوم ، ظهر الخبراء الذين يفكرون في ظهور أنظمة دفاع جوي كاملة على الغواصات. في رأيهم ، تعمل طائرات ومروحيات منظمة التحرير الفلسطينية اليوم بشكل مريح للغاية ، دون أدنى معارضة من الغواصات.

هذا صحيح جزئيا. القوارب حقًا أعزل ضد الطائرات ، وسيكون من الجيد فعل شيء حيال ذلك. قارب قادر على مهاجمة طائرة هليكوبتر أو طائرة بحث - وهذا يمكن أن يغير بشكل كبير المحاذاة الحالية على البحر - المحيط.

لكن كيف سيبدو؟ كيف يمكنك تخيل نظام دفاع جوي تحت الماء؟

بشكل عام ، بناءً على المنشورات ، يفكرون في هذا الأمر في العديد من البلدان. الولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا وفرنسا والنرويج. بالتأكيد - الصين ، لكنهم حذرون للغاية بشأن ما يعملون عليه في المستقبل.

تشير حقيقة أنهم يتحدثون عن المشكلة في البلدان المنتجة للمعدات العسكرية إلى أن العمل جار. ويتم تنفيذها ليس فقط من حيث التطورات النظرية ، ولكن أيضًا على مستوى النماذج الأولية.

نحن ، أي الاتحاد السوفيتي ، حيث بدأ كل شيء ، وروسيا ليست استثناء. استمر العمل على أسلحة الغواصات المضادة للطائرات منذ منتصف السبعينيات من القرن الماضي.

حتى ذلك الحين ، أراد المصممون حقًا تسليح الغواصات ضد الطائرات. صحيح أن المسار الذي سلكه المهندسون كان مشكوكًا فيه.

ما هو الشيء الرئيسي عند توجيه صاروخ؟ هذا صحيح ، RLS. هذا جهاز أكثر تقدمًا من العين البشرية ، والتي يجب أن تكتشف هدفًا جويًا وتوجيه صاروخ منظومات الدفاع الجوي المحمولة يدويًا. عند إشارة الرادار ، تطير الصواريخ بدقة أكبر ، ويكشف الرادار الأهداف على مسافات أكبر بكثير من العين البشرية.

لكن وضع رادار كامل على غواصة فكرة مثيرة للاهتمام. أنا أحبه لاكتماله ، لكن له عدة عيوب مهمة: الأول هو أن الرادار التقليدي لن يعمل تحت الماء. ولأن الموجات العادية لا تمر تحت الماء ، ولأن الرادار في المياه المالحة لن يعمل لوقت طويل.

اتضح أنه حتى إذا تم وضع محطة الرادار في سياج منظار بارز (يُطلق على هذا الهيكل أيضًا اسم المقصورة) ، فسيكون من الممكن استخدامه فقط في حالة عائمة.

وكان المصممون يحلمون بإنشاء أنظمة أسلحة يمكنها ضرب الأهداف الطائرة من مسافة تصل إلى 20 كم. علاوة على ذلك ، ليس فقط من الموقع السطحي (عندما يكون الوقت متأخرًا جدًا ويتم اكتشاف القارب) ، ولكن أيضًا من عمق المنظار وحتى من عمق الصاروخ أسلحة.

في عام 1982 ، تم الانتهاء من مشروع تصميم صاروخ موجه من الغواصات مضاد للطائرات يعتمد على صاروخ 9M330 من نظام صواريخ كينزال للدفاع الجوي. تم تنفيذ هذا العمل في Fakel Design Bureau كجزء من Aerolit R&D.


الصورة: سيرجي فلاسوف

لم يكن المشروع ناجحًا ، ولم يتمكن المؤلفون من حل مشكلة إنشاء نظام تثبيت على سطح البحر بموجات تصل إلى 5 نقاط. لكن الشيء الرئيسي الذي لم يستطع المصممون السوفييت إنشاؤه هو نظام مستقل لاكتشاف الأهداف وتوجيهها ، وحتى في أبعاد طوربيد يبلغ قطره 533 ملم.

في عام 1991 ، تم إطلاق مشروع الليزر ، وفي عام 1994 ، تم إطلاق مشروع Laser-2. كانت هذه تطورات مثيرة للاهتمام تستند إلى حاوية محطة السونار المقطوعة.

كان من المفترض أن يتم وضع صواريخ 9M96 التي يتم تطويرها لهذا المشروع في حاوية GAK قطرها خلف القارب. كان معنى المشروع كما يلي: التقطت المحطة المائية الصوتية عمل الأجهزة المماثلة التي يستخدمها الطيران وأصدرت أمرًا بصعود الحاوية. طفت الحاوية على سطح الماء وفتح الجزء العلوي منها وأطلقت الصواريخ بشكل عمودي.

كان الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن يحدث بعد إطلاق الصاروخ. كان عليها أن ترتفع ، وتدور 90 درجة ، وتستلقي في مستوى أفقي وتبدأ في الدوران حول محورها. في هذا الوقت ، كان من المفترض أن يقوم هوائي الفتحة الموجود في مقدمة الصاروخ بمسح الفضاء من أجل اكتشاف الأهداف والتصويب عليها.

في حالة النتيجة الصفرية ، سقط الصاروخ ببساطة في الماء.

لم يكتمل المشروع. لم يتمكنوا من حل مشكلة تحويل الصاروخ إلى الأفق وتوجيه الصاروخ أثناء الدوران. بالإضافة إلى ذلك ، استغرق صعود الحاوية وقتًا طويلاً ، كما أن الافتقار إلى الاستقرار جعل من الصعب إطلاق الصواريخ على موجات.

استؤنف العمل في 2014s. في عام 2382313 ، ظهر مشروع أيضًا في شكل وحدة خارجية بصواريخ قصيرة المدى. أصبح تطوير براءة اختراع RU XNUMX لـ "مجمع دفاع عن النفس عالمي مستقل للغواصات" الأساس.

في الواقع ، استمرارًا لموضوع "الليزر" ، تم التخطيط للنظام كنظام تشغيل مستقل لتدمير الأهداف الجوية. تضمن التطوير أنظمة للكشف ، التنشيط ، التسطيح ، النشر ، التثبيت ، مع مراعاة زوايا الدوران أثناء الموجات ، والبحث عن الأهداف وتحديد موقعها.

كان من المفترض أن يعمل هذا المجمع بشكل مستقل ويعمل على الأهداف بشكل مستقل تمامًا.

كجزء من المشروع ، تم التخطيط أيضًا لاستخدام صواريخ بعيدة المدى من نوع 9M96 و 9M96D ، والتي تم التخطيط لإطلاقها من قاذفات عمودية لصواريخ كروز.

لم يتم العمل على المشروع حتى النهاية بسبب عدم وجود رادار بالحجم المناسب. بدون رادار قادر على اكتشاف الأهداف عندما يكون القارب في عمق المنظار أو أعمق ، باستخدام المناظير نفسها للكشف عنها ، كان المجمع بلا قيمة.

ومع ذلك ، يمكن إعادة المشروع إلى استخدام قدرات ليست الحاويات المنبثقة مع الرادارات والصواريخ ، ولكن المركبات الاستطلاعية بدون طيار التي يمكن أن تصبح "عيون" الغواصات في الهواء. يمكن إجراء الاتصال بالطائرات بدون طيار من خلال عوامات الهوائي المقطوعة ، ولحسن الحظ ، تم بالفعل تطوير تقنية الاتصال من خلال العوامات.

لكن المشروع الأكثر إثارة للاهتمام اليوم هو نظام IDAS (نظام الدفاع والهجوم التفاعلي للغواصات) ، وهو صاحب مشروع تطوير ألماني - نرويجي مشترك.


الصورة: Swadim / wikipedia.org

IDAS هو تطوير ألماني يعتمد على صاروخ IRIS-T جو-جو ، وهو صاروخ متعدد الوظائف ، ويحاول الألمان والنرويجيون بشكل مشترك صنع صاروخ تحت سطح الأرض.

حتى الآن ، هذا هو النظام العقلاني الوحيد في العالم الذي يمكنه توفير دفاع جوي للغواصات فيما يتعلق بأنواع معينة من أهداف الطيران. "Can" - لأنه بعد العرض الأول في عام 2012 ، يستمر تحسين النظام حتى يومنا هذا.

يبلغ طول صاروخ IDAS 2,6 متر وقطره 1,8 متر ومدى إطلاقه لا يقل عن 15 كيلومترًا. يُعتقد أن الصاروخ سيكون قادرًا على تدمير الأهداف منخفضة السرعة بثقة مثل مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية ، والتي تعد هدفًا ضعيفًا للغاية أثناء أعمال البحث.


يجب أن تتحرك المروحية بسرعة منخفضة جدًا ، حيث تسحب غازًا يزن عدة مئات من الكيلوجرامات على كابل في الماء (يزن VGS-3 الروسي على سبيل المثال 376 كجم) - وهو أمر غير مريح للغاية بالنسبة لطائرة هليكوبتر ومناسب للصاروخ.

تم تحسين صاروخ IDAS دون سرعة الصوت للعمل بدقة على مثل هذه الأهداف - على ارتفاع منخفض وسرعة منخفضة ، ولكنه خطير جدًا على القارب.

يتم تخزين أربعة صواريخ في حاوية نقل وإطلاق ، والتي ، إذا لزم الأمر ، يتم تحميلها في أنبوب طوربيد يبلغ قطره 533 ملم. يتم إطلاق صاروخ من أنبوب طوربيد ، ويذهب إلى السطح ، ويقلع في الهواء ، ويفتح جناحيه ومثبتاته ، ويقوم بتشغيل محرك الدفع.


من الواضح أن تشغيل محطة الطاقة في بيئتين مختلفتين هو السر الرئيسي للصاروخ. لكن الألمان قاموا بحلها ويقومون الآن بإدخال الصاروخ إلى الكمال. الاختبارات جارية ، تظهر IDAS نتائج مستقرة أثناء التشغيل ، ويتراوح مدى إطلاق النار الواثق من 15 إلى 20 كم.

وتمكن الألمان من حل مشكلة أخرى. هذه هي الإدارة. يتم استخدام كابل ألياف بصرية للتحكم في الصاروخ ، يتم من خلاله التحكم في الصاروخ منذ اللحظة التي يغادر فيها الماء حتى يتم التقاط الهدف. ثم تتكيف IDAS من تلقاء نفسها.

في البداية ، تم التخطيط لاستخدام رأس صاروخ موجه تقليدي يعمل بالأشعة تحت الحمراء في تصميم الصاروخ ، ولكن في النهاية تقرر أن التحكم في قناة الألياف الضوئية سيوفر دقة وموثوقية أكبر في الإطلاق.

في الولايات المتحدة أيضًا ، لا يجلسون مكتوفي الأيدي. لقد اتبعوا مسار الألمان ويحاولون أيضًا تكييف صاروخ AIM-9 "Sidewinder" القديم لإطلاقه تحت الماء. نعم ، من ناحية ، "Sidewinder" هو تطور متوسط ​​العمر للغاية ، الخمسينيات ، في الخدمة في الولايات المتحدة منذ عام 50. من ناحية أخرى ، يمكن أن يطلق على الصاروخ تطورًا بارعًا ، نظرًا لأنه قيد التعديل ، لا يزال Sidewinder يتم إنتاجه وهو في الواقع في الخدمة مع العديد من البلدان في العالم ، ومن الواضح أنه ليس فقيرًا ، مثل الإمارات و ديك رومى. بالإضافة إلى ذلك ، يتم إنتاجه بموجب ترخيص في ألمانيا واليابان وفرنسا وبريطانيا والسويد وحتى الصين. في الصين ، بالطبع ، فعلوا ذلك بدون تراخيص.

في نوفمبر 2005 ، أجرى الأمريكيون تجربة إطلاق من قاذفة توماهوك من قارب مغمور. كان الاختبار ناجحًا. في الوقت نفسه ، يتم تطوير مجمع Sea Serpent ، والذي يتم تطويره أيضًا مع قاعدة Sidewinder.

سيتم وضع الصاروخ في المجمع في كبسولة منبثقة مختومة يتم إطلاقها من أنبوب طوربيد يبلغ قطره 533 ملم. نظرًا لأن الكبسولة ستكون محكمة الإغلاق ، فمن المخطط إطلاقها من أعماق تصل إلى 50 مترًا. من المقرر أن يتم تحديد الهدف من أنظمة الذكاء الراديوي القياسية والمراقبة الصوتية المائية.

لقد عمل الأمريكيون مع النسخة تحت الماء من Sidewinder لأكثر من 30 عامًا وليسوا في عجلة من أمرهم بشكل خاص ، ومن الواضح أنهم يعملون من أجل النتيجة. كانت هناك معلومات في الصحافة تفيد بأن المجمع يمكن أن يدخل الخدمة في موعد لا يتجاوز عام 2025. الموعد النهائي قريب جدًا ، لذلك سنرى.

لذلك ، يمكننا القول أن "أصدقائنا" المحتملين من الناتو لديهم نظامان محتملان يمكنهما العمل ضد أنظمة الكشف المحمولة جواً.

سيكون من المفيد للغاية إذا كان هناك تطوير محلي قادر على حماية غواصاتنا.

إنه مفيد بشكل مضاعف: أولاً ، ستقلل الحماية الحقيقية من إمكانية اكتشاف غواصاتنا النووية متعددة الأغراض والغواصات الإستراتيجية ، من ناحية ، من ناحية أخرى ، ستزيد بالتأكيد من فعالية سفننا. ثانيًا ، يمكن لظهور أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات الكاملة على غواصاتنا أن يجعل العدو يفكر في تكتيكات استخدام الطيران المضاد للغواصات من حيث المبدأ.

كل من هو أول من يتمكن من إكمال العمل على أنظمة الدفاع الجوي تحت الماء سيكون له ميزة. ليس هناك شك في أن هذا السلاح سيكون مطلوبًا.
109 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تم حذف التعليق.
  2. 23+
    27 سبتمبر 2021 05:34
    من الواضح أن تشغيل محطة الطاقة في بيئتين مختلفتين هو السر الرئيسي للصاروخ.
    قد تعتقد أن هذه الصواريخ ، نفس الصواريخ المضادة للسفن ، لم تُطلق من تحت الماء ولم يتم تحديد الأساليب. ولماذا قرر المؤلف أن هناك محركًا واحدًا فقط ، لأنه حتى المقال يقول: "يأتي إلى السطح ، ويقلع في الهواء ، ويفتح الأجنحة والمثبتات ويقوم بتشغيل محرك الدفع. "، مما يعني أن المسرع على الأقل يرمي الصاروخ في الهواء.

    ثانيًا ، ظهور أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات الكاملة على غواصاتنا يمكن أن يجعل العدو يفكر
    بدون وسائل كشف كاملة ، لكن في الحقيقة لا يوجد أي منها ، ما هو بحق الجحيم مجمع كامل؟
    1. +3
      27 سبتمبر 2021 07:08
      بدون وسائل كشف كاملة ، لكن في الحقيقة لا يوجد أي منها ، ما هو بحق الجحيم مجمع كامل؟

      هذا صحيح. يمكنك تجربة نظام الأقمار الصناعية على ارتفاعات منخفضة للاستطلاع.
      https://warhead.su/2019/07/29/vsevidyaschee-oko-chto-mogut-razglyadet-sputnikishpiony
      هناك أقمار صناعية يمكنها الرؤية من خلال السحب ، مثل كابيلا 2.
      https://earth-chronicles.ru/news/2020-12-19-146851
    2. +3
      27 سبتمبر 2021 13:03
      يضحك بشكل عام ، المشكلة هنا هي أن معهد الملف الشخصي للصواريخ المضادة للطائرات لا يمكنه الوصول إلى معلومات من مطوري الصواريخ المضادة للطائرات .. في الواقع ، ليس من الضروري تعليم الصواريخ المضادة للطائرات أن تنبثق من تحت الماء. لكن الصواريخ المضادة للطائرات للعمل على الأهداف الجوية .. نفس العيار 3M-54E يمكن أن تسقط أي طائرة دورية وطائرات هليكوبتر حديثة بعد اكتمالها.
      1. +7
        27 سبتمبر 2021 13:34
        ويبدو لي أن الطائرة بدون طيار ستكون حلاً مثيرًا للاهتمام ، والذي من شأنه إطلاق صاروخ. وسيتم إسقاط جزء الإخراج نفسه كنوع من "الخطوة" ، أثناء إعادته.

        ما أعنيه هو أن الحاوية تخرج من أنبوب طوربيد أو صومعة الصواريخ ، والتي تنبثق وتنشر الأجنحة / الحزم مع المراوح. تقلع ، وتقدم لمحة عامة عن الرادار الخاص به لبضع دقائق. تم العثور على هدف - انطلق الصاروخ ، ولم يكن هناك هدف - يهبط النظام ويلتقطه.

        الايجابيات:
        1. لا توجد خسارة في الصواريخ ، وإلغاء الإطلاق يكاد يكون "مجانيًا".
        2. التدحرج ليس مهما لتوجيه وإطلاق الصاروخ نفسه. ترفع الطائرة بدون طيار عن السطح ثم تصبح منصة جوية بها رادار.
        3. يمكن لهذا النظام القيام بدوريات لبعض الوقت ، والتفتيش الكامل لكل شيء حتى أفق الراديو. في بعض الحالات ، يمكنها إزالة التهديد من القارب ، على سبيل المثال ، عن طريق السقوط في الماء عن بعد وتشغيل التداخل - خاصة بعد إسقاط المروحية ، عندما يكون القارب قيد البحث بالفعل بكل قوته.
        4. الاتصالات اللاسلكية من خلال العوامة لا تزال ذات صلة. يمكن استقبال الفيديو وقنوات الاستخبارات الأخرى على متن الناقل.
        5. بعد أن ارتفعت إلى ارتفاع ، عند إطلاق صاروخ ، يتم توفير الوقود - يتوسع نصف القطر القتالي لنظام الدفاع الصاروخي.
        6. من الممكن استخدام صواريخ الطيران الكلاسيكية بسبب بيئة الإطلاق الجوي وحاوية النقل والإطلاق المحكم. إذا كانت الصواريخ صغيرة ، فقد يتضاعف الإطلاق.
        1. +1
          27 سبتمبر 2021 14:05
          ومن يمنع رفع العوامة من القارب والنظر من حوله؟ ونقطة مهمة - لا توجد مزايا على "العيار المضاد للطائرات" ، أي سيكون التغيير ضئيلًا - سيكون من الضروري فقط تجهيز الصاروخ بمحطة كشف إلكترونية ضوئية للتوجيه ..
          1. +1
            27 سبتمبر 2021 21:55
            يجب حل أي مشكلة ككل.
            يمكن للطائرات بدون طيار الاستطلاعية الفضائية + الاستطلاعية الخاصة اكتشاف الأهداف بشكل فعال ، سواء كانت محمولة جواً أو سطحيًا أو تحت الماء.
            بطبيعة الحال ، فإن وجود سرب من الطائرات بدون طيار يخون بالفعل بشكل لا لبس فيه وجود الشخص الذي أطلقها ، لكن هذه المنطقة تبلغ مساحتها مائة ألف كيلومتر مربع.
            1. 0
              27 سبتمبر 2021 23:29
              أوه نعم .. دفع الطائرات بدون طيار التي يمكن التخلص منها من أجل ماذا؟ لجذب الانتباه؟ إذا بدأ العدو في البحث عن غواصة ، فسيكتشف هذا الغواصة ويكون قادرًا على التصدي لها
              1. 0
                28 سبتمبر 2021 21:25
                اقتباس: Barberry25
                يشق الطائرات بدون طيار المتاح لماذا؟

                ستكون الحرب بين الولايات المتحدة وروسيا عابرة.
                خسائر فادحة للغاية في الدقائق الأولى من الحرب على الجانبين.
                لذلك في اليوم التالي ، سيوقع الجانبان اتفاق وقف إطلاق النار.
                وحتى توقع الولايات المتحدة هذا دون التفكير في الانتقام ، ومن الضروري إغراق أكبر عدد ممكن من سفنهم في الدقائق الأولى.
                لهذا ، مطلوب قطيع من الطائرات بدون طيار لغواصة ، حتى لو كان يمكن التخلص منها.

                بالمناسبة ، ليس من الصعب جعل الطائرة بدون طيار قابلة لإعادة الاستخدام. ليس من الضروري حتى العودة على متن الطائرة ، فهذا يكفي لحل مشكلة إعادة الشحن الدورية.
                1. +1
                  1 أكتوبر 2021 07:50
                  أنا أتفق.

                  ويبدو أن روسيا ليست بعيدة عن حل مسألة إعادة الشحن الدورية.
        2. +1
          28 سبتمبر 2021 15:07
          اقتباس من RealPilot
          ويبدو لي أن الطائرة بدون طيار ستكون حلاً مثيرًا للاهتمام ، والذي من شأنه إطلاق صاروخ. وسيتم إسقاط جزء الإخراج نفسه كنوع من "الخطوة" ، أثناء إعادته.

          ما أعنيه هو أن الحاوية تخرج من أنبوب طوربيد أو صومعة الصواريخ ، والتي تنبثق وتنشر الأجنحة / الحزم مع المراوح. تقلع ، وتقدم لمحة عامة عن الرادار الخاص به لبضع دقائق. تم العثور على هدف - انطلق الصاروخ ، ولم يكن هناك هدف - يهبط النظام ويلتقطه.

          الايجابيات:
          1. لا توجد خسارة في الصواريخ ، وإلغاء الإطلاق يكاد يكون "مجانيًا".
          2. التدحرج ليس مهما لتوجيه وإطلاق الصاروخ نفسه. ترفع الطائرة بدون طيار عن السطح ثم تصبح منصة جوية بها رادار.
          3. يمكن لهذا النظام القيام بدوريات لبعض الوقت ، والتفتيش الكامل لكل شيء حتى أفق الراديو. في بعض الحالات ، يمكنها إزالة التهديد من القارب ، على سبيل المثال ، عن طريق السقوط في الماء عن بعد وتشغيل التداخل - خاصة بعد إسقاط المروحية ، عندما يكون القارب قيد البحث بالفعل بكل قوته.
          4. الاتصالات اللاسلكية من خلال العوامة لا تزال ذات صلة. يمكن استقبال الفيديو وقنوات الاستخبارات الأخرى على متن الناقل.
          5. بعد أن ارتفعت إلى ارتفاع ، عند إطلاق صاروخ ، يتم توفير الوقود - يتوسع نصف القطر القتالي لنظام الدفاع الصاروخي.
          6. من الممكن استخدام صواريخ الطيران الكلاسيكية بسبب بيئة الإطلاق الجوي وحاوية النقل والإطلاق المحكم. إذا كانت الصواريخ صغيرة ، فقد يتضاعف الإطلاق.

          أراه بشكل مختلف قليلاً. بعض بوسيدون تطفو على السطح وتبدأ منها طائرة بدون طيار مزودة بنظام أواكس ، وتكتشف مروحية منظمة التحرير الفلسطينية ، وتنقل البيانات إلى البوزيدون التي ظهرت على السطح ، تلك إلى القارب ، نظام دفاع صاروخي يبدأ من القارب. إذا لم تجد الطائرة بدون طيار أي شيء ، فإنها تهبط على بوسيدون ، الذي يعود إلى القارب.
    3. 10+
      27 سبتمبر 2021 22:05
      اقتباس: Vladimir_2U
      ولماذا قرر المؤلف أن ...
      إنه فقط لا يقرأ ما يكتبه زوار الموقع له. لذلك ، له الحق في كتابة ما يشاء ... وفي الوقت نفسه ، يواصل "تفجير" اللآلئ فيما يتعلق بالغواصة.
      بطريقة ما:
      1.
      سيكون الطوربيد ذكيًا سوف تهدف إلى كل شيء.
      ثم سيساعدها برنامج SGPD ، لأنه موجه لكل شيء!
      2.
      في المتوسط ​​، مدى موثوق للكشف عن الغواصات السفن السطحية حوالي 50 كم.
      المؤلف ، قطع سمك الحفش إلى النصف! أو حدد ما الذي ستبحث عنه في مثل هذا D ، وتحت أي علم الهيدرولوجيا ... عادةً ، مع مثل هذا D ، يبدأ القارب في مناورة للخروج من شريط بحث PLC. والسفينة ما زالت لا تسمعها ...
      3.
      على نفس المسافة (50 كم - KAA) تنطلق طوربيدات حديثة. التكافؤ؟ نعم.
      للاسف لا. لا أحد يطلق طوربيدات منظمة التحرير الفلسطينية على مثل هذه النقطة D. ونطاق الطاقة للمنتج مخصص لمركز الأعمال ... حتى أن الألمان "تأرجحوا" لمسافة 140 كم على طول الساحل ....
      4.
      القارب غير قادر على اكتشاف الطائرة ...
      كذلك لماذا؟ القرص الدوار - بسهولة ...
      5.
      تخيل موقفًا: منظار مرئي لغواصة ، يقفز البحارة الذين يحملون منظومات الدفاع الجوي المحمولة على سطح السفينة ، في محاولة لأخذ شيء يطير في الأفق ...

      آه كيف! منظار القائد (الثاني - الملاحي) تحول إلى مرئي ... مدفعي منظومات الدفاع الجوي المحمولة (هو قائد الدفة / رجل الإشارة) من سياج VU هرع إلى البنية الفوقية (هنا - السطح) iiiii ... ثم استيقظت . رهيب!!!
      6. وما هي قيمة اللؤلؤة: ".. يتم إطلاق صواريخ ذاتية التوجيه (؟) على طول شعاع الرادار (!)" ... أريد فقط أن أقول: - "أنت يا سيدي ، إما أن ترتدي ملابسك الداخلية أو اخلع صليبك! "
      أو هذا: "... في سياج المنظار البارز (يُطلق على هذا الهيكل أيضًا CUTTING) ..." للأسف ، كان جيش التحرير الشعبي الأخير مع غرفة القيادة (القتال) وحدات من العلاقات العامة 949. وما يكتب عنه المؤلف يسمى حراسة الأجهزة القابلة للسحب. لا يزال الخصم يدعوه سايل.
      لماذا يتسلق المؤلف مرة أخرى إلى موضوع البحرية هو لغز. بعد كل شيء ، ما كتبه في الجزء الثاني عن منظومات الدفاع الجوي المحمولة والصواريخ على غواصات الأساطيل سيكون كافياً للمقال. هنا - إنه أكثر إثارة للاهتمام وهناك شيء يتكهن به أعضاء المنتدى. أنا فقط ضد تحويل الصواريخ المضادة للسفن إلى صواريخ.
      IMHO.
  3. +9
    27 سبتمبر 2021 05:45
    يبلغ طول صاروخ IDAS 2,6 متر ، قطرها 1,8 م

    أربعة صواريخ مخزنة في حاوية نقل وإطلاق ، يتم تحميلها ، إذا لزم الأمر ، في أنبوب طوربيد 533 مم.
    بعض الأرقام لا تضيف
    1. +5
      27 سبتمبر 2021 22:10
      هذا لأن المؤلف "بنفسجي" - ما هو 1,8 م أو 180 مم. - كل شيء هو نفسه بالنسبة له - الأرقام هي نفسها. لا تجده !؟ يضحك
  4. 0
    27 سبتمبر 2021 06:28
    وما عليك إلا أن تغوص أعمق وتنزلق بهدوء ، ولا تحاصر كل أنظمة الدفاع الجوي هذه؟
    1. +3
      27 سبتمبر 2021 06:57
      اقتباس: نفانية من الأريكة
      وما عليك إلا أن تغوص أعمق وتنزلق بهدوء ، ولا تحاصر كل أنظمة الدفاع الجوي هذه؟

      سوف نجد.
      وهذا يعني أنهم سوف يدمرونها.
      والدفاع الجوي في هذه اللحظة يمكن أن ينقذ نظريًا.
      في غضون ذلك ، لم يعثروا عليها ، نعم ، من الأفضل أن تبقى منخفضًا ، ولكن بعد ذلك سيكون عليك أن تنسى المهمة القتالية.
      ثم لماذا تحتاج هذا القارب على الإطلاق.
      1. -3
        27 سبتمبر 2021 07:16
        سوف نجد.
        وهذا يعني أنهم سوف يدمرونها.
        والدفاع الجوي في هذه اللحظة يمكن أن ينقذ نظريًا.

        كيف تبدو؟ في وسط المحيط الهادئ (بئر ، أو المحيط الأطلسي) ، ظهرت غواصة بسلام. فجأة ، من العدم ، حلقت طائرة هليكوبتر وحيدة وتصرخ من خلال قرن: "توقف ، ارفع يديك ، وإلا سأطلق النار ..." ومن الغواصة ، سوف يخجلون من منظومات الدفاع الجوي المحمولة في وجهه ...
        يمكن أن ينقذ نظريا
        مضحك!
        1. +6
          27 سبتمبر 2021 07:54
          اقتباس: نفانية من الأريكة
          كيف يتم ذلك؟

          حسنًا ، نعم ، كما كتبت - مضحك جدًا.
          ومن الناحية النظرية شيء من هذا القبيل:
          ليس في المنتصف ، ولكن في مكان ما أقرب إلى الشاطئ ، تبحر غواصة لنفسها ، أو تستعد للتصوير على طول ذلك الشاطئ بالذات ، أو العكس ، بحثًا عن خصم حتى لا يقترب من الشاطئ ، أو يكون لديه بالفعل وجدته ويراقب ، يستعد لإطلاق النار عليه.
          ولكن بعد ذلك وصلت طائرة / مروحية / طائرة بدون طيار للعدو ، وألقت عوامة في الماء وعلى متن القارب أدركوا أنهم الآن أصبحوا هدفًا.
          يطلق القارب إما صاروخ موجه أو حاوية مع نظام دفاع جوي عائم من تحت الماء ، وهذا "الصياد" يسقط في المحيط دون أن يكون لديه وقت لإسقاط طوربيده أو تحديد الهدف لسفنه.
          شيء من هذا القبيل ، من الناحية النظرية.
          1. -3
            27 سبتمبر 2021 08:12
            ولكن بعد ذلك وصلت طائرة معادية / مروحية / طائرة بدون طيار ،

            المروحية الوحيدة تستطيع أن تكشف غواصة فقط إذا طار الوزير عليها "إلى الطبيعة" ، لأخذ استراحة من عمل الصالحين ، وحتى ذلك الحين عن طريق الصدفة. في جميع الحالات الأخرى ، يسمى ب. "تجهيزات القوات" مع كل العواقب المترتبة على ذلك. شيء من هذا القبيل ، ̶t̶e̶o̶r̶e̶t̶i̶ch̶e̶s̶k̶i̶ عمليا.
          2. يطلق القارب إما صاروخ موجه أو حاوية مع نظام دفاع جوي عائم من تحت الماء ، وهذا "الصياد" يسقط في المحيط دون أن يكون لديه وقت لإسقاط طوربيده أو تحديد الهدف لسفنه.
            شيء من هذا القبيل ، من الناحية النظرية.


            حسنًا ، نعم ، على الأرجح كذلك. لكن هذا ما يحيرني: ليس صاروخًا قادمًا من العدم وأسقط "صيادًا" مؤشرًا مباشرًا على ضمان وجود غواصة (!!!) في هذه الساحة.
            نتيجة لذلك ، سيتم إرسال قطيع من الطيور المائية والصيادين الطائرين على الفور إلى مربع معين ، ومن ثم بالتأكيد ...
            لا؟ انا مخطئ؟
            1. 0
              4 أكتوبر 2021 23:23
              لذلك فإن هذه المجمعات هي أسلحة دفاع عن النفس. هذا هو ، عندما اكتشفوا بالفعل. في هذه الحالة ، تكون المواقف ممكنة عندما يتم استخدام نظام الدفاع الجوي في الوضع الاستباقي والرد والاستجابة. في الوقت نفسه ، ستقوم الغواصة ، على أي حال ، بإعداد التداخل (SGPD) وتنفيذ مناورة مراوغة .... عند الوصول إلى منطقة الغواصة ، سيتعين عليك توضيح مكانها ، في الواقع ، انظر مرة أخرى. في نفس الوقت ، إذا كنت تستخدم المجمع المقترح في براءة الاختراع المذكورة أعلاه ، فإنه سيخلق "مظلة" آمنة فوق منطقة المناورات البحرية.
            2. 0
              7 مارس 2023 10:25 م
              إذا تم تصنيع أنظمة الدفاع الجوي في إصدار حاويات الألغام. هذا لا يضمن أن القارب مربع.
              بعد كل شيء ، ربما طرت إلى منطقة الدورية وبدأت في البحث عن غواصة ، بسبب العلامات التي تم العثور عليها. بدأت بالمسح ثم انطلق صاروخان من الماء نحوك. ويبدو أن هذا دليل على وجود غواصة معادية. ولديك الوقت لإخطار شعبك أن وجود غواصة قد تم ملاحظته في المنطقة قبل أن ترشح وتطفو على قارب نجاة في وسط المحيط.

              لكن اتضح أن القارب في مكان مختلف تمامًا. لقد كانت منذ فترة طويلة في ساحة أخرى ، أقرب إلى موقع هدفها (على سبيل المثال ، ميناء نشر أسطولك). وما وجده الطيارون هو فخ تم صنعه بمساعدة مثل هذه الألغام المضادة للطائرات وطائرات بدون طيار تحاكي غواصة.

              يجري تحسين أدوات الكشف عن الغواصات نوعيًا وكميًا. وفي هذه القصة ، سيكون من الأفضل تطوير الغواصات وفقًا لإستراتيجية لتقليل حجمها ، ولكن بشكل عام زيادة أعدادها. والذي ، بالإضافة إلى الحمل الإلزامي لأجهزة محاكاة القوارب على متن القارب ، سيؤدي إلى حقيقة أن أنظمة الكشف عن الغواصات ستشاهد العشرات من الأهداف في المحيط ، ولكنها لن تفهم أي منها حقيقي وأيها مجرد محاكيات.
        2. 0
          27 سبتمبر 2021 20:47
          PZRK القرن الماضي ، خنجر الليزر هو كل شيء لدينا
          1. +1
            28 سبتمبر 2021 13:31
            من كوكبة الأقمار الصناعية. وليس خنجر (الاسم محجوز بالفعل) ولكن حربة ليزر "لماذا الحربة؟ لأنها صلبة" (ج) DMB
            1. 0
              29 سبتمبر 2021 20:44
              ورصاصة لأنها على الهدف
      2. +3
        27 سبتمبر 2021 13:36
        إطلاق صاروخ هو تحديد هويتك بالضبط.
        أسقطت طائرة هليكوبتر - وماذا في ذلك؟ في السفينة / السفن
        سيكون هناك شيء لتضمينه والمزيد لإضافته.
        1. +1
          4 أكتوبر 2021 23:26
          انت مخطئ. المعيار الرئيسي لاحتمال ضرب غواصة هو دقة تحديد موقعها. هذه هي المعلمات التي تنقلها المروحية. وبدون تحديد الهدف ، يمكن أن تتحول الصناديق إلى ضوء أبيض ، مثل فلس واحد ..)))
          1. 0
            4 أكتوبر 2021 23:33
            لكن إطلاق صاروخ الغواصة لا يكشف بأي حال من الأحوال؟
            (هل سمعت عن الوضع عندما لا يمكنك التحدث بصوت عالٍ في الغواصة؟)
            إذا تم إطلاق الغواصة ، فلن تكون هناك حاجة إلى المروحية ولا الطائرة.
  5. +5
    27 سبتمبر 2021 06:37
    بالعودة إلى الاتحاد السوفيتي ، قرأت مقالًا حول هذا الموضوع. كان EMNIP في المراجعة العسكرية الأجنبية. كان هناك رسم حتى تم سحب حامل ثلاثي القوائم من مقصورة الغواصة ، و 6 قاذفات لنظام الدفاع الجوي Bluepipe كانت موجودة عليه في نصف دائرة. (لا يمكنك الخلط بين قاذفة BLOOPIPE وأي شيء يبدو وكأنه قنبلة RG33). كان النظام بأكمله يذكرنا جدًا بـ RBU600 في المظهر ، ولم يكن هناك سوى 6 قاذفات وكانت BLOWPIPE ، وتم تطويرها من مقصورة الغواصة النووية. لا أعرف كيف كانوا سيطلقون النار على أنبوب النفخ من تحت الماء. لا أتذكر المقال كله.
  6. 16+
    27 سبتمبر 2021 06:38
    المقال مليء بالتناقضات وبعض النقاط محيرة. طلب
    ومع ذلك ، كانت هناك بالفعل محاولات لإنشاء نظام دفاع جوي للغواصات (لم تكن ناجحة جدًا).
    في أوائل الثمانينيات ، من أجل الدفاع عن النفس للغواصات من الطائرات المضادة للغواصات على ارتفاعات منخفضة ، طورت الشركة البريطانية فيكرز مجمع SLAM المضاد للطائرات (نظام الصواريخ الجوية المطلق من الغواصات - مجمع الغواصات المضادة للطائرات).

    يتكون المجمع من قاذفة ثابتة متعددة الطلقات مع ستة صواريخ Bluepipe في حاويات محكمة الغلق ، ونظام تحكم وتوجيه ، وكاميرا تلفزيونية ، ونظام تحقق. يتم الكشف عن الأهداف بصريًا من خلال منظار الغواصة. يتم إحداث قاذفة نظام الدفاع الجوي SLAM في السمت بشكل متزامن مع دوران المنظار.

    يقوم مشغل المجمع المضاد للطائرات ، في حالة اكتشاف هدف ، بالتصويب والسيطرة على نظام الدفاع الصاروخي. بعد الإطلاق ، يتم تتبع الصاروخ من خلال كاميرا تلفزيونية ، ويتم التحكم في الصاروخ أثناء الطيران بواسطة المشغل باستخدام مقبض التوجيه.

    بالطبع ، ضد الطائرات ، كان مثل هذا النظام المضاد للطائرات ، الذي لم يكن فيه رادار ، وتم اكتشاف الهدف بصريًا ، من خلال المنظار ، غير فعال. ولكن ، وفقًا للبريطانيين ، بالنسبة لقوارب الديزل العاملة في المناطق الساحلية ، والتي تم تخصيص المعركة ضدها لطائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات ، قد يكون مثل هذا المجمع مطلوبًا. وبالفعل ، فإن المروحية ذات السونار التي يتم إنزالها في الماء ، والتي تبحث عن قارب بسرعة منخفضة ومحدودة المناورة ، هي هدف أكثر عرضة للخطر.
    بالنسبة لهذا:
    ... تم التخطيط للنظام كنظام تشغيل مستقل لتدمير الأهداف الجوية. تضمن التطوير أنظمة للكشف ، التنشيط ، التسطيح ، النشر ، التثبيت ، مع مراعاة زوايا الدوران أثناء الموجات ، والبحث عن الأهداف وتحديد موقعها.
    كان من المفترض أن يعمل هذا المجمع بشكل مستقل ويعمل على الأهداف بشكل مستقل تمامًا.
    كجزء من المشروع ، تم التخطيط أيضًا لاستخدام صواريخ بعيدة المدى من النوع 9M96 و 9M96D، والتي كان من المقرر إطلاقها من منصات إطلاق عمودية لصواريخ كروز.

    من الواضح تمامًا أن الصواريخ باهظة الثمن من هذا الحجم مع نظام توجيه معقد متعدد القنوات زائدة عن الحاجة تمامًا للدفاع عن النفس من الغواصات. في رأيي ، ستكون "مصائد" الدفاع الجوي على شكل عوامات منبثقة أكثر ملاءمة ، مع صواريخ تطلق عموديًا بسيطة نسبيًا مع باحث عن تباين ضوئي بالأشعة تحت الحمراء. يجب أن يتم الإطلاق عندما يتم تثبيت مقياس الارتفاع اللاسلكي لطائرة مضادة للغواصات أو طائرة مروحية تبحث عن غواصات على ارتفاع منخفض.
    1. +3
      27 سبتمبر 2021 07:20
      اقتبس من Bongo.
      طور فيكرز نظام الدفاع الجوي SLAM

      معلومات مثيرة للاهتمام! شكرًا لك. بالطبع ، كان هناك معقد ، لكن Blowpipe عبارة عن منظومات الدفاع الجوي المحمولة وهي ضعيفة نوعًا ما ، ولم تتمكن الأرواح في أفغانستان من استخدامها بنجاح ، على حد ما أتذكر ، لذلك كانت Angles متفائلة للغاية في تقييمها للفعالية.
      1. +2
        28 سبتمبر 2021 06:46
        اقتباس: Vladimir_2U
        بالطبع ، كان هناك معقد ، لكن Blowpipe عبارة عن منظومات الدفاع الجوي المحمولة وهي ضعيفة نوعًا ما ، ولم تتمكن الأرواح في أفغانستان من استخدامها بنجاح ، على حد ما أتذكر ، لذلك كانت Angles متفائلة للغاية في تقييمها للفعالية.

        هذا ليس صحيحًا تمامًا ؛ في أفغانستان في الثمانينيات ، تعرضت 80 طائرة وطائرة هليكوبتر من قبل المجمعات البريطانية. كما حاولوا إطلاق النار على أهداف أرضية ، لكن دون نجاح كبير.
        1. 0
          29 سبتمبر 2021 15:10
          اقتبس من Bongo.
          هذا ليس صحيحًا تمامًا ؛ ففي أفغانستان في الثمانينيات ، أصيبت 80 طائرة وطائرة هليكوبتر من قبل المجمعات البريطانية.
          ربما تم تدمير TOTAL LA؟ لأنه لا توجد بيانات عن أفغانستان ، لكن التقديرات منخفضة للغاية. و 11 قطعة بيانات من صراع فوكلاند.
          اقتبس من Bongo.
          كما حاولوا إطلاق النار على أهداف أرضية ، لكن دون نجاح كبير.
          لسبب ما ، لم تحاول الأرواح إطلاق ستينجر على ناقلة الجند المدرعة ، لذا فإن هذه المحاولات ليست مؤشرًا على الإطلاق على فعالية منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
          1. 0
            30 سبتمبر 2021 02:40
            اقتباس: Vladimir_2U
            ربما تم تدمير TOTAL LA؟ لأنه لا توجد بيانات عن أفغانستان ، لكن التقديرات منخفضة للغاية. و 11 قطعة بيانات من صراع فوكلاند.

            لدي بيانات عن الصراع في جزر فوكلاند. يمكنني المجادلة ، لكني لا أرى الهدف. على ما يبدو ، أنت أفضل مني في هذا الموضوع. غمزة
            اقتباس: Vladimir_2U
            لسبب ما ، لم تحاول الأرواح إطلاق ستينجر على ناقلة الجند المدرعة ، لذا فإن هذه المحاولات ليست مؤشرًا على الإطلاق على فعالية منظومات الدفاع الجوي المحمولة.

            من المستحيل ماديًا استخدام منظومات الدفاع الجوي المحمولة المزودة بطالب IR-UV-Photocontrast ، بما في ذلك FIM-92 Stinger ، ضد الأهداف التي لا تشع حرارة ، وليس في مجمع تسلسلي محمول واحد مع نظام توجيه حراري ، وضع إطلاق النار على الأهداف الأرضية ليس كذلك مُنفّذ. وأنا لا أتذكر القول إن القدرة على إطلاق النار على أهداف أرضية هي معيار لفعالية منظومات الدفاع الجوي المحمولة. لماذا هذا المقطع؟
            1. 0
              30 سبتمبر 2021 16:24
              اقتبس من Bongo.
              لدي بيانات عن الصراع في جزر فوكلاند. يمكنني المجادلة ، لكني لا أرى الهدف. على ما يبدو ، أنت أفضل مني في هذا الموضوع.
              إنه لأمر مؤسف أنك لا ترى الهدف ، لكن هذا غريب ، أنا وأنت لدينا بيانات عن جزر فوكلاند ، لكنك فقط لديك بيانات عن أفغانستان. غمزة

              اقتبس من Bongo.
              وأنا لا أتذكر القول إن القدرة على إطلاق النار على أهداف أرضية هي معيار لفعالية منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
              وأنا لم ألومك بهذا ، لكنهم لن ينفقوا منظومات الدفاع الجوي المحمولة بشكل فعال على الطائرات في ناقلات الجند المدرعة.
              1. +2
                1 أكتوبر 2021 07:46
                اقتباس: Vladimir_2U
                إنه لأمر مؤسف أنك لا ترى الهدف ، لكن هذا غريب ، أنا وأنت لدينا بيانات عن جزر فوكلاند ، لكنك فقط لديك بيانات عن أفغانستان.

                أنا متأكد مما إذا كنت قد شرعت في معرفة عدد الأهداف الجوية التي تم قصفها في أفغانستان جميع المجمعات البريطانية ، يمكنك بالتأكيد القيام بذلك. مشكلة أخرى هي أن المصادر لا تقدم معلومات موثوقة بشكل منفصل عن Bluepipe و Javelin MANPADS. كلا من هذه المجمعات أمر راديو نظام التوجيه.
                1. 0
                  1 أكتوبر 2021 08:04
                  اقتبس من Bongo.
                  أنا متأكد من أنك شرعت في معرفة عدد الأهداف الجوية التي ضربتها جميع المجمعات البريطانية في أفغانستان

                  من الواضح - "لا توجد بيانات ، لكنك انتظر". يضحك

                  اقتبس من Bongo.
                  كل من هذه المجمعات لديها نظام توجيه أوامر الراديو.
                  سؤال مقدس - وماذا في ذلك؟ إن إبقاء كل من الصاروخ والهدف في الشعاع شيء ، ومجرد تحديد الهدف شيء آخر.

                  اقتبس من Bongo.
                  منفصلة لمنظومات الدفاع الجوي المحمولة "Blowpipe" و "Javelin"
                  هذا هو بالضبط ما هو منفصل ، وماذا عن Javelin ، أي منظومات الدفاع الجوي المحمولة التي تتم مناقشتها الآن ، أليس كذلك؟ يجب أن يكون الذباب منفصلاً وشرائح منفصلة.
    2. +5
      27 سبتمبر 2021 09:54
      أولئك. في الواقع سيكون شيء مثل الألغام ، ولكن ضد الطائرات.
      علاوة على ذلك ، هناك أيضًا ألغام مضادة للطائرات المروحية. الخطوة الأولى هي تخصيصها.
    3. +4
      27 سبتمبر 2021 11:09
      1. المؤلف لا يقرأ التعليقات على مقالاته. من كلامه.
      2. من الجدير بالذكر الفرنسيين.
      https://topwar.ru/21001-franciya-sozdaet-zrk-dlya-podvodnyh-lodok.html
    4. 0
      4 أكتوبر 2021 23:37
      بشكل عام ، تعتقد بشكل صحيح ، ومع ذلك ، فإن تكلفة غواصة نووية واحدة تقع في حدود 3-5 مليار ، واحتمال تدميرها ، إذا تم اكتشاف 095 بواسطة الطائرات (في سلسلة من الهجمات المتتالية). عند استخدام مجمع الدفاع عن النفس (حسابات النظام الموصوفة في براءة الاختراع المذكورة في المقالة) ، يزيد احتمال الحفاظ على استقرار القتال إلى 0,5. وهكذا ، يتم توفير 1,5 - 2,5 مليار دولار))) بالإضافة إلى خسائر العدو (110 مليون طائرة ، مروحية 30 مليون). شيء من هذا القبيل .... حتى لو كانت تكلفة مجمع واحد للدفاع عن النفس حوالي 1-2 مليون ، ويجب استخدام 2-3 قطع في المعركة ، فإن المدخرات واضحة)))
  7. +6
    27 سبتمبر 2021 07:04
    في لمحة ، يتم رسم نظام مكون من عنصرين ، حتى ثلاثة:
    1- بمساعدة الوسائل الصوتية ، يفهم القارب أنه يجري البحث عنه / العثور عليه وأن الأعداء موجودون بالفعل في مكان قريب.
    2- الحاوية مع الاستطلاع وتحديد الهدف الطائرات بدون طيار هي الأولى على السطح. إن وضع أبعاد طوربيدات OELS لفئة تلك الموجودة على أنظمة الدفاع الجوي مثل أي قذائف ، على ما أعتقد ، ليس مشكلة. نعم ، والرادار على الأقل ليس أسوأ من طالب الصواريخ بعيدة المدى.
    3-حاوية بها صواريخ قصيرة المدى تصعد إلى السطح أو صاروخ كبير ينطلق مباشرة من القارب.

    من الواضح أن كل هذه الوسائل هي الملاذ الأخير ، لكنني أتفق مع المؤلف في أن حقيقة وجود مثل هذه الوسائل في الغواصة ستؤدي بالفعل إلى تغيير أساليب استخدام أدوات البحث ، ولن يكون ذلك لصالحه بأي حال من الأحوال. من الباحثين.
    1. PPD
      +1
      27 سبتمبر 2021 09:56
      الحاوية ذات الطائرات بدون طيار الاستطلاعية وتعيين الهدف هي الأولى على السطح.

      تتخيل حجم هذه الحاوية.
      وأيضًا في نفس الوقت ما مقدار المساحة التي يشغلها رادار كامل مع كل الأشياء الضرورية؟
      حسنًا ، من حيث التفاهة ، مدى عمل نظام الدفاع الجوي هذا ، واحتمال الهزيمة ، والكشف ، وما إلى ذلك؟
      1. +2
        27 سبتمبر 2021 14:15
        اقتباس من P.P.D.
        تتخيل حجم هذه الحاوية.

        ليس أكثر من طوربيد عادي.
        ما مقدار المساحة التي يشغلها رادار كامل مع كل الأشياء الضرورية؟
        حسنا كم الثمن؟
        ولم يعد هناك نظام GOS في نفس العيار ، وهو رادار متكامل.
        1. PPD
          0
          27 سبتمبر 2021 20:57
          حاوية مع طائرة بدون طيار بحجم طوربيد؟
          هل هذه مزحه؟
          انظر إلى نفس القشرة - ما مقدار المساحة التي يشغلها الرادار هناك؟ هل تقارن بجدية رؤوس الصواريخ مع رادارات الكشف عن الأهداف وتتبعها؟
          من الممكن تسليم صاروخ وتطويره وكيفية اكتشاف هدف جوي ومرافقته؟
          ما هي الطائرة بدون طيار أيضًا؟
          1. +1
            28 سبتمبر 2021 05:59
            اقتباس من P.P.D.
            حاوية مع طائرة بدون طيار بحجم طوربيد؟
            هل هذه مزحه؟

            نعم يا لها من مزحة.
            وجهت إصبعي على وجه التحديد إلى الطائرة بدون طيار الموجودة - صاروخ كاليبر. وهناك الكثير من الأشياء التي تناسبها الحكومة السودانية والرأس الحربي 400 كيلوجرام وإمدادات الوقود لـ 3 آلاف كيلومتر.
            في حالتنا ، يمكن التخلص من الرؤوس الحربية تمامًا ، أو استبدالها بصاروخ بحجم كوخ الإسكيمو ، كما أن إمدادات الوقود مطلوبة أيضًا 10 مرات أقل ، مما يعني أنه بدلاً من رادار بسيط من طالب عادي ، يمكنك وضع شيء أكثر جدي.
            انظر إلى نفس القشرة - ما مقدار المساحة التي يشغلها الرادار هناك؟
            لماذا هذا؟
            انظر إلى Mig29 ، كم يأخذ الرادار هناك؟
            نحن هنا بحاجة إلى أضعف عدة مرات ، مما يعني أنه أكثر إحكاما.
    2. +3
      27 سبتمبر 2021 20:34
      لفترة طويلة ، في سنوات شبابي (أواخر السبعينيات) ، تمت مناقشة هذا بجدية. ولكن ، بناءً على حقيقة أن المعركة بين الغواصة والطائرة هي معركة ذات قيم تكلفة غير قابلة للقياس ، فقد استنتج أن الشيء الرئيسي للغواصة هو الهروب. لذلك ، في حالة وجود خطر جوي ، كان على الغواصة أن تترك حاوية عائمة معينة بصاروخ بهيكل شفاف للراديو (أفضل - مع شفافية الراديو والفيديو) والمغادرة ، كما يقولون ، "متعرج" ". وكان من المفترض أن يقوم "الطفو" بمسح السماء بمساعدة صاروخ الحكومة السودانية بحثًا عن خصم. يمكنك المسح لفترة طويلة جدًا إذا كان للطفو مصدر طاقة خاص به. تم العثور على الانتقال إلى مصدر الطاقة على متن الصاروخ - START! لكن البيريسترويكا جاءت ...
      1. 0
        4 أكتوبر 2021 23:43
        شيء من هذا القبيل تم تصوره في براءة الاختراع المذكورة ، لكن البحر محدب ، وبدون أنظمة تثبيت بأي شكل من الأشكال .....))
    3. 0
      4 أكتوبر 2021 23:41
      سوف أزعجك. تبلغ احتمالية الكشف عن هدف جوي يجري عمليات بحث مضادة للغواصات باستخدام مجمع صوتي مائي حوالي 0,3. لا تمر أكثر من 140 ثانية من لحظة اكتشاف الغواصة إلى لحظة إسقاط السلاح (وفقًا لوثائق الناتو القتالية). لذلك أثناء إطلاقهم شيئًا ما من قارب ، سوف يطيرون فيه بشكل متكرر.))
  8. +3
    27 سبتمبر 2021 07:05
    في الوقت الحاضر ، من الممكن تمامًا أن يطلق قارب صاروخ بدون طيار من الرادار. التي ستقلع من تحت الماء وتبدأ في التسكع في منطقة البحث بأدنى سرعة. عندما يتم الكشف عن الهدف ، سيتم إطلاق الصاروخ (خيار واحد) أو سيتم تشغيل محرك الصاروخ على الطائرة بدون طيار نفسها (الخيار الثاني). شيء من هذا القبيل.
  9. 310
    +7
    27 سبتمبر 2021 07:56
    حتى الآن ، لا يمكن الحديث إلا عن معركة غواصة ضد طائرة في مرتبة الهذيان.
    لا أفهم حتى متى ومتى ستبدأ الغواصة في قتل الطائرة ،
    كيف وجدته. إذا تم البحث عن غواصات بالطائرة وفقًا لجميع القواعد ،
    ثم الغواصة ليس لديها الوقت والفرصة "لرد".
    1. +3
      27 سبتمبر 2021 11:22
      منطقيا. هناك خياران ممكنان: 1. تكتشف الغواصة تشغيل معدات الاستطلاع الصوتي التي يستخدمها الطيران. ومن ثم يمكن إطلاق حاويات مختلفة من خلال TA ، إلخ. 2. استعدت الغواصة لإطلاق الصواريخ وحاويات الدفاع الجوي قبل إطلاقها. هم في الوضع السلبي (OLS + RTR) في دائرة نصف قطرها صغيرة لمراقبة الهواء. في حالة الكشف ، يتم إطلاق الصواريخ. في حالة الغياب ، فيضان بعد فترة.
      1. 310
        +5
        27 سبتمبر 2021 11:59
        اقتبس من رافال
        تكتشف الغواصة تشغيل معدات الاستطلاع الصوتي التي يستخدمها الطيران.

        يتم إجراء البحث الأولي باستخدام عوامات سلبية ،
        لا يستطيع PL الكشف عن عملهم.
        1. +3
          27 سبتمبر 2021 12:38
          اقتباس: Bez 310
          اقتبس من رافال
          تكتشف الغواصة تشغيل معدات الاستطلاع الصوتي التي يستخدمها الطيران.

          يتم إجراء البحث الأولي باستخدام عوامات سلبية ،
          لا يستطيع PL الكشف عن عملهم.

          غالبًا لا يكون هذا كافيًا لإصدار مركز تحكم - فلا تزال هناك حاجة لأدوات الكشف النشطة. الغواصة أعزل ضد الطيران ، لذا فإن القدرة على الاستجابة على الأقل في جزء من السيناريوهات سترفع معنويات الغواصات.
          1. 310
            +6
            27 سبتمبر 2021 14:42
            اقتبس من رافال
            غالبًا لا يكون هذا كافيًا لإصدار مركز تحكم - فلا تزال هناك حاجة لأدوات الكشف النشطة.

            نعم.
            ولكن في حالة استخدام العوامات النشطة قبل استخدام الأسلحة ، يجب ألا تستخدم الغواصات أنظمة الدفاع الجوي ، ولكن يجب أن تعد وسائل الإنقاذ.
            1. +3
              27 سبتمبر 2021 19:27
              اقتباس: Bez 310
              في حالة استخدام العوامات النشطة قبل استخدام الأسلحة ، يجب ألا تستخدم الغواصات أنظمة الدفاع الجوي ، ولكن يجب أن تعد وسائل الإنقاذ.
              الرهانات ، مرحبا! بعد إذنك ، بضع كلمات عن ...
              ليس من الضروري إعداد وسائل الخلاص ، فمن الضروري تثبيت SGPD وإطلاق جهاز محاكاة الغواصة. ونقوم بأنفسنا بتغيير عمق المسار وإجراء مناورة مراوغة ...
              بالمناسبة ، إذا انبثقت حاوية بها صواريخ في هذا الوقت - مستقلة! - وسيبدأ منه منتجان من منتجات AVIATION IR / UV الموجهة الموجهة للأشعة فوق البنفسجية ، وسيبدأون في البحث على طول اللولب المتباين لـ CC. هذا ، على ما أعتقد ، سيكون أقصى ما يمكن.
              ومن الأفضل أن يتم تغطية المنطقة بطائراتها الحاملة لمهمة اعتراض كل شيء تحلق (الطائرات بدون طيار والطائرات بدون طيار وغيرها من حماقات الناتو) عند منعطف 30-40 كم إلى منطقة دورية الغواصات. هذا بحيث أن أولئك الذين تم إسقاطهم من R-8A av. طوربيدات لا يمكن أن تصل إلى غواصتنا.
              1. 310
                +2
                27 سبتمبر 2021 19:45

                اقتباس: بوا المضيقة KAA
                طيران الناقل

                من بين هؤلاء ، لم يتبق لدينا سوى طائرات هليكوبتر ...
        2. +1
          27 سبتمبر 2021 23:19
          في عمق المنظار ، يمكن للغواصة اكتشاف عمل خط نهر الطائرة العوامة (في الثمانينيات حصلنا على SRS-80 لهذا الغرض).
          1. 310
            +3
            28 سبتمبر 2021 09:09
            اقتبس من K298rtm
            في عمق المنظار ، يمكن للغواصة اكتشاف تشغيل طائرة عوامة خط النهر

            ممكن جدا...
            لكن الطائرة يمكنها حتى اكتشاف القارب بصريًا.
            بعد حدث واحد ، كان لدينا مثل هذا "العذر"
            - "تهرب القارب من التعقب بالصعود إلى السطح".
    2. +3
      27 سبتمبر 2021 15:29
      اوافق تماما.
      عندما تعثر الغواصة على القارب ، سيكون الأوان قد فات لإعادة إطلاق النار ... حتى يعثروا عليها ، فما الهدف من إرسال الطائرات بدون طيار / الحاويات التي تكشف فقط الغواصة ، وبعد ذلك سيتم تدميرها بالتأكيد. تحلق طائرات الغواصات الحديثة عالياً وبعيدًا ، مع مجموعة من العوامات والطوربيدات ، مع مجموعة من المعدات المتطورة ...
    3. 0
      4 أكتوبر 2021 23:46
      هذا هو السبب في أن تصميم المجمع المقترح في براءة الاختراع المذكورة يجعل من الممكن الكشف عن الأهداف الجوية وضربها دون مشاركة غواصة ، والتي تقوم في ذلك الوقت بمناورات نشطة وتكشف التداخل الصوتي.
  10. +4
    27 سبتمبر 2021 07:56
    تكمن مشكلة إنشاء أنظمة دفاع جوي فعالة للغواصات IMHO في أنه في الغالبية العظمى من الحالات ، يحاول المطورون تكييف الصواريخ التقليدية للاستخدام مع الغواصات. لكن مشكلتهم هي أنهم من أجل العمل يحتاجون إلى تحكم دقيق للغاية في الهدف ، وحتى إضاءة الهدف ، وهو أمر مستحيل أو صعب للغاية في حالة الاستخدام مع غواصة. وفي الوقت نفسه ، من الواضح أن لديهم خصائص مفرطة من حيث السرعة والقدرة على المناورة للهدف. أنا أعتبر أن أفضل حل للمشكلة هو التكيف مع حل مشاكل الدفاع الجوي للصواريخ المضادة للسفن الحالية من خلال تقديم برنامج للبحث عن CC في مربع معين ، وإدخال طريقة تشغيل مناسبة للباحث وتجهيز الصاروخ بـ فتيل القرب. حتى "العيار" يتفوق بشكل كبير في السرعة ومن حيث الحمولة الزائدة المسموح بها على أي مروحيات موجودة وطائرات منظمة التحرير الفلسطينية ، ونفس "Onyxes" متساوية تقريبًا في جميع خصائص نظام الدفاع الصاروخي S-200. وحتى حقيقة أن الرأس الحربي بعيد عن أن يكون مثاليًا لاحتياجات الدفاع الجوي لا يمثل مشكلة في كتلته.
    إن وجود مثل هذه الأسلحة ، حتى في حد ذاته ، سيكون بالفعل إضافة كبيرة ، مما سيؤثر على كفاءة طيران منظمة التحرير الفلسطينية ، مما يجبر أطقم العمل على توخي الحذر والبقاء دائمًا في حالة من الضغط على أنها ستطير من الماء ، وهذا هو - هي. وبالنسبة للأفراد المضادين للغواصات ، فإن هذا أكثر أهمية بكثير من القاذفات أو المقاتلات - فهم يبقون في نطاق الدفاع الجوي لمدة دقيقة ، ويحتاج الطيران الدفاعي المضاد للطائرات إلى البحث عن قارب لساعات.
    1. +4
      27 سبتمبر 2021 13:09
      أعتقد بالمثل .. نعم ، ويمكن وضع اللمسات الأخيرة على الرؤوس الحربية إذا لزم الأمر ، ناهيك عن حقيقة أنه بدلاً من المرحلة الثانية الأسرع من الصوت ، يمكن وضع 1-2 صاروخ جو-جو قصير المدى على كاليبر
    2. 0
      4 أكتوبر 2021 23:54
      الجزء الأول من رسالتك صحيح تمامًا. المدفعيون المضادون للطائرات لا يفهمون على الإطلاق كيف تعمل الغواصة ، والغواصة ، بدورها ، لديها فهم ضعيف لمبادئ القتال المضاد للطائرات. المشكلة كلها في دقة التوجيه. المدفعيون المضادون للطائرات لا يفهمون ما يعنيه إطلاق النار "في منطقة الموقع المحتمل للهدف" ، ومن المستحيل أن يكون لديك اتصال دائم بالهدف والحفاظ على توجيهه من الغواصة.
      لسوء الحظ ، الجزء الثاني من المنشور ، الذي يقترح استخدام الصواريخ المضادة للسفن ضد الطائرات ، غير مناسب تمامًا بسبب قدرة الصواريخ المضادة للسفن على المناورة. يجب أن يغير الصاروخ المضاد للطائرات اتجاهه بسرعة كبيرة ، لذلك تميل أجسامها إلى أن تكون طويلة وضيقة).
  11. +3
    27 سبتمبر 2021 08:02
    في الصين ، بالطبع ، فعلوا ذلك بدون تراخيص.
    في الصين ، أنتجوا نسخة سوفيتية K13 من حاجز جانبي ، وحصلوا على ترخيص مع رسومات نعم فعلا مقابل صاروخين غير منفصلين حصل عليهما الصينيون خلال تفاقم آخر مع تايوان ، وأكد الأمريكيون (بعد استلامهم الصواريخ السوفيتية) التوافق الكامل المتبادل بين جميع مكونات وأجزاء النسخة السوفيتية وصاروخهم الأصلي.
  12. 0
    27 سبتمبر 2021 08:43
    وفقًا لما أوردته The Drive ، نشرت قيادة أنظمة البحرية الأمريكية (NAVSEA) في 10 مارس 2021 على موقع المشتريات الحكومية الفيدرالية الأمريكية طلب عقد للشراء من شركة AeroVironment الأمريكية باعتبارها المورد الوحيد لمدة عامين 120 مجموعة من Blackwing 10C مركبات جوية صغيرة بدون طيار مصممة للانطلاق من غواصات البحرية الأمريكية. يجب أن تتم عملية الشراء في إطار برنامج النظام الجوي بدون طيار (SLUAS) الذي يتم إطلاقه من الغواصات والذي تنفذه البحرية الأمريكية لعدة سنوات. وبحسب الإشعار ، يجب إبرام العقد في مايو 2021 مع بدء تسليم الأجهزة اعتبارًا من أغسطس 2021

    لدى الدول بالفعل طائرات بدون طيار تم إطلاقها من الغواصات ، ويبقى تعليمهم تنفيذ التعيين المستهدف ليس فقط للسفن ولكن أيضًا للأهداف الطائرة
    1. +1
      27 سبتمبر 2021 19:46
      اقتباس: لهجة
      المركبات الجوية غير المأهولة Blackwing 10C

      تم تصميم Blackwing 10C للاستطلاع - لجمع وتحليل ونقل المعلومات إلى غواصة. ستكون مساعدة الطائرات بدون طيار مطلوبة عند توجيه طوربيدات الغواصات على السفن السطحية. وبالتالي ، فإن السيارة غير المأهولة هي منظار طائر يمكنه توسيع نطاق قدرات الغواصات بشكل كبير.
      لكن هذا ، كما يتضح من المعلومات ، ليس صواريخ. يجب أن يجد نظام الدفاع الصاروخي الهدف نفسه ، وإلا فإنه سيربط مناورة الغواصة ، وهذا أمر محفوف ...
      1. -1
        28 سبتمبر 2021 15:52
        ستقوم الطائرات بدون طيار بتوجيه Zur
        1. +1
          28 سبتمبر 2021 20:15
          سيكون الأمر صعبًا ، والأهم من ذلك أنه مكلف. الأمراء د. - "أطلق وانسى".
          1. -1
            29 سبتمبر 2021 06:48
            كيف تعرف ماذا تطلق؟ كيف يعرف القارب أن هناك عدوًا جويًا فوقه. الطائرات بدون طيار تحل المشكلة.
            1. +1
              5 أكتوبر 2021 00:15
              هناك العديد من ميزات التصنيف: 1. مع احتمال 0,3 ، يمكن اكتشافه بواسطة الصوتيات. 2. بواسطة نبضات RGAB أو VIZ النشطة ، 3. بواسطة ضوضاء طوربيد ....))
  13. +3
    27 سبتمبر 2021 08:50
    في الواقع ، الغواصات ذات الدفاع الجوي ليست جديدة. حتى في الحرب العالمية الثانية ، وضع الألمان مدافع مضادة للطائرات على الغواصات ، لكن التجربة فشلت
    1. +2
      27 سبتمبر 2021 13:14
      في ذلك الوقت ، ركب الجميع مدافع مضادة للطائرات ، على الرغم من أنهم استخدموها بشكل أساسي لإسقاط السفن الغارقة
      1. +4
        27 سبتمبر 2021 16:28
        في جميع الغواصات كانت هناك بنادق أمام الحرب العالمية الثانية ، لكنهم حاولوا تثبيت بنادق مضادة للطائرات في نهاية عام 1944.
        في المجموع ، تم استخدام عدة غواصات في التجربة.
        كانت هناك مادة حول هذا في الموقع في قسم: "التسلح"
  14. -1
    27 سبتمبر 2021 09:40
    لماذا زر الأكورديون الماعز؟ الغواصات النووية خاصة ، من مختلف الفئات!
    1. +1
      5 أكتوبر 2021 00:17
      فقط لأن غواصة نووية واحدة تكلف 3-5 تريليون دولار. ويزيد مجمع الدفاع عن النفس ثباته القتالي من 0,05 إلى 0,5. احسب المدخرات ...)))
  15. 0
    27 سبتمبر 2021 10:52
    هل هو شيء مثل سبايك ولكن ضد طائرات الهليكوبتر؟
  16. +8
    27 سبتمبر 2021 13:47
    استرخاء المروحيات الرباعية بمحركات الصواريخ ، واستهداف الأقراص الدوارة من الأقمار الصناعية ، إلخ. كل هذا ليس خيال علمي.
    يبدو العلم هكذا. بعد اكتشاف عمل GAS ، تطلق الغواصة طوربيدًا يستهدف الإشارة الصوتية لـ GAS ، ويقترب منه ، وينبثق ويبدأ الرأس الحربي EMI.
    كل ما كان في الهواء فوق هذا المكان يقع - فويلا.
    1. 0
      5 أكتوبر 2021 00:19
      ويبدأ العالم النووي الثالث)))
      1. 0
        5 أكتوبر 2021 13:04
        ويبدأ العالم النووي الثالث)

        بدلا من ذلك ، لن يفهم أحد ما حدث.
        تعمل الآن أجهزة الاستشعار للكشف عن هجوم نووي على البصريات السيزمية بالأشعة تحت الحمراء من المدار. و EMP من IMG ضعيف بما يكفي ليتم اكتشافه من الفضاء.
  17. 0
    27 سبتمبر 2021 13:56
    من أين حصل عليه المؤلف ، لم أر في حياتي أن هناك منظومات الدفاع الجوي المحمولة على الدرج ، ولم تكن هناك مثل هذه المحادثات. خدم على SSBN.
    1. -1
      5 أكتوبر 2021 00:20
      إذا خدمت في الرأس الحربي - 2 ، فربما تعرف ...)
      1. -2
        5 أكتوبر 2021 08:20
        كان هناك خدم. ليست هناك حاجة لأن تكون ذكيًا في هذا الأمر!
  18. +9
    27 سبتمبر 2021 15:12
    رأيي كشخص بذل أكثر من 40 عاما من حياته لتطوير أنظمة التحكم لوحدات ووسائل الدفاع الجوي والطائرات المقاتلة.
    نظام دفاع جوي كامل على غواصة هو ، للأسف ، من فئة قائمة الأمنيات.
    حتى لو افترضنا أن الرادارات الشاملة القابلة للسحب ، والمتوفرة بالفعل في العديد من أنواع الغواصات ، ستكون قادرة على اكتشاف الأهداف الجوية على مسافة مناسبة إلى حد ما ، يجب ألا ننسى أنه من أجل استخدام هذه الرادارات ، يجب عليهم أن تتقدم فوق سطح الماء. في الوقت نفسه ، من غير المرجح أن تتمكن هذه الرادارات ، بسبب الفتحات الصغيرة لهوائياتها ، من اكتشاف هدف جوي على مسافات تضمن إطلاق الصواريخ في الوقت المناسب وتوجيهها على الهدف المكتشف.
    لكن إشعاع هذه الرادارات سيتم الكشف عنه على مسافات أكبر بعدة مرات. أولئك. سيكون للرادار والغواصة فرصة جيدة جدًا للحصول على صاروخ مضاد للرادار قبل أن يتاح للغواصة الوقت لفهم أن شخصًا ما يطلق النار عليهم.
    إن الأمل في أن تتمكن GOS ZUR من العثور على الهدف الجوي نفسه وتحديده وتدميره ، ليس أكثر من أمل.
    يعد استخدام وسائل الكشف السلبي مثل الإلكترونيات الضوئية للأغراض المذكورة أعلاه أكثر صعوبة ، لأن. تعمل هذه الوسائل ، كقاعدة عامة ، في قطاع محدود ، ومدى اكتشافها للأهداف الجوية أقل حتى من نطاق رادارات الغواصات الحديثة.
    وآخر. تم طرح نوايا لتزويد الغواصات بنظام دفاع جوي فعال حتى قبل الحرب العالمية الثانية ، ولكن لأسباب موضوعية ، ظلت النوايا كذلك ولا يوجد سبب لتغيير الوضع جذريًا للأفضل في المستقبل المنظور.
    1. 0
      1 أكتوبر 2021 05:48
      من المحتمل جدًا ألا يتم حل المشكلة بهذه الطريقة. مع تطوير الطائرات بدون طيار ، يمكن للغواصات الوصول إلى أنظمة الإنذار المبكر والتحكم الخاصة بها (أواكس). ويثبت تطوير الطائرات بدون طيار أنه من الممكن تمامًا تطوير "الصواريخ" أو إذا كنت تفضل إطلاق الطائرات بدون طيار من الغواصات. إن تسكع الطائرات بدون طيار والطائرات بدون طيار ، حتى مع التحليق الجيد المدى والتحمل ، ليست شيئًا جديدًا. ولن يكون أيٌّ منهما جديدًا أن نرى الطائرات بدون طيار مسلحة بصواريخ جو-جو.

      كل هذا سيأتي في السنوات التالية. تقريبا جميع المكونات الضرورية هي حقيقة واقعة اليوم. من الضروري فقط تجميعها جميعًا في الشكل الصحيح. وهذا لن يستغرق وقتا طويلا.
    2. 0
      5 أكتوبر 2021 00:25
      مؤلف المنشور محق تمامًا ، ولكن لا ينبغي وضع المجمع على متن الغواصة ، ولكن في حاوية منبثقة مزودة بأنظمة تثبيت الموجة ، ويجب أن يتم البحث عن هدف وإطلاق الصواريخ تلقائيًا من على سطح الماء. انظر إلى براءة الاختراع المذكورة في المقال.
  19. -1
    27 سبتمبر 2021 15:59
    يوجد نظام دفاع صاروخي صغير 9M100 بمدى 15 كم وارتفاع 8 كم. لديها باحث نشط يعمل بالأشعة تحت الحمراء. الصاروخ بعد الإطلاق يلتقط الهدف ويدور عليه. لا تحتاج إلى استهداف خارجي ولا تحدد الأهداف. على قاعدتها تحتاج إلى صنع صاروخ إطلاق تحت الماء للغواصات. يجب أن تبدأ مباشرة بعد أن يكتشف القارب تشغيل الوسائل الصوتية لطيران العدو. وإذا أطلقت نوعًا من الحاوية المنبثقة باستخدام رادار ، فقم بنشرها ، ثم تفحص الفضاء ، واكتشفت الأهداف ، ووجهت صاروخًا ، ثم خلال هذا الوقت يمكنك بالفعل الحصول على طوربيد على متنها. الوقت الثمين آخذ في النفاد. من الضروري تحسين الإطلاق تحت الماء ومدى الاشتباك المستهدف و IGOS للصاروخ. يبدو لي أننا بحاجة للذهاب في هذا الاتجاه لتنظيم الدفاع الجوي للقارب.
    1. +2
      27 سبتمبر 2021 16:52
      يوجد صاروخ ، ولكن بالنسبة لجميع أنظمة SAM ، من الضروري تعيين مربع البحث الأولي.

      ومن ثم ، إذا قفز طوربيد صاروخ من تحت الماء ، فعليه أن يختار بشكل صحيح على الأقل السمت الذي يجب أن يطير فيه من العوامة. ومع وجود احتمال بأكثر من 90٪ ، سيكون الاتجاه المختار عشوائيًا خاطئًا ، وإذا أخذنا في الاعتبار أيضًا الزاوية الرأسية ، فإن احتمال الخطأ سيقترب من 100٪
    2. 0
      5 أكتوبر 2021 00:30
      انا لا اوافق. لن توفر الحاوية المنبثقة مع الرادار والصواريخ الصغيرة SEVERAL إطلاقًا أرضيًا ، بغض النظر عن مناورة الغواصة ، ولكن أيضًا غطاء طويل المدى مع "مظلة" من منطقة المناورة الخاصة بها. وتحتاج إلى إلقاء نظرة على الصاروخ الذي اقترحته ... ربما سيفعل ذلك. لقد أجريت حسابات لصاروخ من "shell 1s"
  20. -2
    27 سبتمبر 2021 17:33
    من المعروف منذ فترة طويلة أن أخطر عدو للغواصة هو الطائرة. أو مروحية منظمة التحرير الفلسطينية ، تركز على البحث عن غواصة وتدميرها أو توجيه السفن إليها التي يمكنها التعامل مع هذه المهمة.

    لا ، العدو الأسوأ للبحرية الروسية هو المسؤول الروسي الذي دمر عددًا من السفن يفوق عدد السفن التي دمرها حلف الناتو كله.
    سيكون الدفاع الجوي على الغواصات عاجلاً أم آجلاً ، في وقت مبكر من الغرب ومتأخر جدًا ، إذا كان في روسيا على الإطلاق. كان عملهم مستمرًا بشكل منهجي لعقود من الزمن وهناك نتيجة في الأجهزة. في روسيا ، لا تزال هناك رغبات وأحلام. حتى الأنظمة الأكثر ضرورة والأبسط بكثير للغواصات لم تكن قادرة على فعل ذلك منذ عقود - أنا أتحدث عن المقلدين والمضادات الحديثة. أين هي "الحزمة" ، اللاعب الحيوي الرئيسي ذو العيار الكبير الذي لم يخدم في الجيش؟)) غواصاتنا بلا حماية ضد أي هجوم طوربيد ، الجميع يعرف كل شيء ، لكن كالعادة ، نحن جميعًا * باستثناء الغواصات أنفسهم .
  21. +1
    27 سبتمبر 2021 20:24
    أشعر بالملاحظات "الشاملة" في مقال المؤلف! "البحارة المساكين في غواصة الطائرات سيتم العثور عليها ، غرقت ، غارقة"! سوف يغرق وينقع بشكل فعال ، فقط سفينة شحذت لمحاربة الغواصات! بالنسبة لغواصة ، هذا هو أخطر عدو ، ثم غواصات العدو. والآن دعونا نتخيل صورة افتراضية أن الولايات المتحدة شربت بحماقة سطحها وأسطولها من الغواصات ، حتى الصفر ، لم يتركوا حتى قوارب بخارية قابلة للنفخ! ما مدى فعالية الحاجز المضاد للغواصات بفضل Orions و Poseidons حصريًا ؟!
    1. 0
      2 أكتوبر 2021 10:42
      اقتباس: فلاديمير لينين
      جميع الملاحظات في مقال المؤلف أشعر! العدو ، ثم غواصات العدو. والآن دعونا نتخيل صورة افتراضية أن الولايات المتحدة قد شربت بحماقة سطحها وأسطولها من الغواصات ، حتى أنهم لم يتركوا قوارب بخارية قابلة للنفخ إلى الصفر!

      يجدر تقسيم مهمتين في وقت واحد
      1) القيام بدوريات "سلبية" في وقت السلم (أو نسبيًا) من أجل إنشاء "حاجز مضاد للغواصات" أو زيادة الوعي بالأوضاع في المنطقة ؛
      2) أعمال نشطة تهدف إلى البحث والتدمير ؛

      من أجل التصوير ، عليك أولاً أن تجد.
      ما مدى سرعة تحرك السفينة السطحية وما مدى سرعة تحرك الطائرة؟
      باستخدام الجهاز الرياضي من الفئة الخامسة ، يمكنك بسهولة الحصول على فكرة عن الطريقة الأكثر فعالية للبحث عن نطاق عريض ، وبالتالي فهم أي منها لديه فرصة كبيرة للعثور على غواصة أولاً.

      على أي حال ، في Vilaribbo قاموا بقص العشب بمقص الأظافر ، وفي Vilabagio بجزازة العشب الصحية)
  22. 0
    27 سبتمبر 2021 23:31
    الانتحال ، الرسم البياني ، الغباء ، بشكل عام ، المهرج.
  23. 0
    28 سبتمبر 2021 00:43
    يمتلك "أصدقاؤنا" المحتملون من الناتو نظامين محتملين قادرين على العمل ضد أنظمة الكشف المحمولة جواً

    ... وكلاهما عديم الفائدة بسبب النقص شبه الكامل لهذه الأموال.
    ضد من يسلحون أنفسهم؟ الصين؟
  24. +1
    28 سبتمبر 2021 12:45
    بالنسبة للتطورات الغربية: لم يلغ أحد موضوع تخفيض الميزانية. والموضوع لهذا ممتاز: كل شيء معقد ولا يمكن التنبؤ به ولكنه طويل ومكلف للغاية. لذلك لا داعي للذعر ...
    حول الطائرات بدون طيار من الميدان: تم الكشف عنها. نظرًا لوجود طائرة بدون طيار ، فإن الغواصة قريبة: امسكها
  25. 0
    28 سبتمبر 2021 20:02
    Igla ل؟ manpads؟ لا ، إنه صاروخ VLS معبأ رباعي تم إطلاقه Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) مع باحث AMRAAM يتم تنشيطه عند الإطلاق. يمكن أن تسمع الغواصات الأمريكية فوق الماء وكذلك اتجاه الصوت.
  26. VKa
    -1
    28 سبتمبر 2021 21:31
    كل هذا مضيعة للمال ... أو غسيل. أساس عمل الغواصة هو السرية. إن إطلاق نظام الدفاع الصاروخي هو خسارة التخفي ، ونتيجة لذلك تدمير الغواصة في وقت ليس ببعيد من إطلاق نظام الدفاع الصاروخي.
    1. 0
      4 أكتوبر 2021 00:31
      اسمحوا لي أن أختلف. منطقة المواقع المحتملة للغواصة معروفة دائمًا للعدو. يختلف فقط في قيمة الانحراف المعياري. لتوضيح موقع الغواصة وإرسال طائرات مضادة للغواصات. أعلن لك هذا بصفتي غواصة سابقة ، ومؤلف جزء لا يتجزأ من البحث حول هذا الموضوع بالذات.)) ومؤلف براءة الاختراع RU 2382313 المذكورة في النص. إن قدرات القوات ووسائل اكتشاف الغواصات آخذة في التحسن كل عام ، ولا نتحدث عن قارب يهاجم طائرة ، نحن نتحدث عن الدفاع عن النفس عندما يتم الكشف عن القارب بالفعل.
  27. 0
    28 سبتمبر 2021 22:19
    شكرا رومان!
    كان تعليميًا للغاية.
  28. -1
    29 سبتمبر 2021 02:35
    في رأيي ، هذا هراء. الدفاع الجوي تحت الماء جنون.
  29. bbs
    0
    29 سبتمبر 2021 09:05
    ظهر شيء خيالي مع الفرنسيين في القوارب الأخيرة.
  30. 0
    1 أكتوبر 2021 05:22
    لا شك في أن الغواصة ستتحقق دفاعها الجوي.

    ليس هناك شك في أن استخدام الطائرات بدون طيار والطائرات بدون طيار من الغواصات سيتم تحقيقه.
  31. 0
    4 أكتوبر 2021 00:24
    بصفتي مؤلف براءة الاختراع المذكورة RU 2382313 ، يشرفني أن أبلغ أنه لم يتم إجراء أي تطورات على هذا التصميم. ما هو "الليزر 1" أو "الليزر 2" ، لا أعرف على الإطلاق .... كان هناك مشروع بحثي تنافسي شاركت فيه مشروعي (طورته بنفسي) ومشروع "الشعلة". أعتقد أن الجميع يفهم من فاز ... لم تتم دعوتي حتى للمشاركة في المسابقة نفسها ... ومع ذلك ، في وقت لاحق ، في عام 2018 ، فزت في فئتين من مسابقة مؤسسة الأبحاث المتقدمة ، التي أقيمت بالاشتراك مع أكاديمية هيئة الأركان العامة ، حيث كان الموضوع جزءًا من مشروع أكثر عالمية لمواجهة "الضربة العالمية" و IOS التي تفوق سرعتها سرعة الصوت. لكن تبين أن هذا المشروع لا يفيد أحد .... أما بالنسبة للمقال ، فلم يعمل المؤلف بعمق في الموضوع ، فالعديد من العبارات غير صحيحة. كان الانطباع أن المؤلف لم يكن على دراية بمبادئ الاستخدام القتالي للغواصات. أنصحك بالدراسة في كلية القيادة في VSOK للبحرية. لا اقصد التقليل من شأنك....)
  32. 0
    4 أكتوبر 2021 19:38
    في نظام الدفاع الجوي للغواصات. هناك عيب رئيسي واحد. إطلاقهم يكشف موقع القارب. يمكن للصاروخ أن يسقط طائرة هليكوبتر. لكن المجموعة الرئيسية ستعرف أن هناك زورقًا للعدو في هذه الساحة. شيء آخر هو إذا قمت بتنظيم عمل مثل هذه المجمعات في صورة وشبه المناجم. يتم إطلاق المجمع من أنبوب طوربيد قياسي. يقع الجزء الرئيسي من المجمع في وعاء وينجرف على عمق معين من 5 إلى 10 أمتار ، لنفترض. وسوف تطفو عوامة صغيرة مع رادار مضغوط على السطح. يتم توصيل العوامة بالحاوية بواسطة كابل. بمجرد أن يدخل هدف منخفض الطيران وبطيء (مثل طائرة / مروحية تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية) منطقة عمل اللغم ، تعطي المحطة الأمر لإطلاق الصاروخ. يرتفع هذا المعجل من الماء إلى السطح في مكان ما بمقدار 15-20 مترًا. هناك يتم توجيهه بالفعل في اتجاه الهدف ويطير لمقابلته. لن يعرف العدو ما إذا كانت هذه الدقيقة قد تم ضبطها للتو أم قبل يومين. وفقًا لذلك ، ليس من الواضح مكان وجود الناقل الذي قام بتثبيته.
    1. +1
      5 أكتوبر 2021 00:36
      أنت على حق ، لقد تم تطوير نظام مشابه بواسطتي أيضًا. اكتب على الإنترنت "مجمع SPIDER PPU العالمي المستقل المضاد للطائرات"))
  33. 0
    6 أكتوبر 2021 20:05
    كان هناك مجمع تعريف مقطوع لفترة طويلة - ليس من الضروري رفع المنظار ... ونظام القمع متاح أيضًا على شكل صندوق به مفاجأة .... سلسلة غواصة سمك القرش النووية لم تكن كذلك بني عبثا
  34. 0
    7 نوفمبر 2021 20:21
    كوادكوبتر ألياف ضوئية صغيرة الحجم وغير مكلفة بشكل مثالي مع عمق للكشف. وبعد ذلك ، مع البيانات المحملة من صومعة منفصلة قابلة لإعادة الشحن ، أطلق صاروخًا صغيرًا يصل مداه إلى 40 كم. ما يصل إلى 5 نقاط حقيقي. وبعد 5 نقاط وما فوق ، من الصعب جدًا العثور على قارب ، إلا إذا كنت متأكدًا من وجوده في المنطقة. في 87 ، صوروا قافلة ، وكانوا برفقة TFRs وكشاف في Biscay. اقتحام أكثر من ست نقاط. ووجدتنا القوارب وهاجمتنا ، بطبيعة الحال ، مما أدى إلى "تدمير" القافلة بنسبة 100٪. لم نعثر عليهم بأي وسيلة. في مثل هذا الطقس ، يمكن لطائرة هليكوبتر البحث أن تطير بمحطة غاطسة ، مثل لعب الروليت بمسدس. ولكن مع منارات الراديو الرخيصة لملء البحر ، فإن ذلك بإصبعين ، حتى من نفس "أوريون" القديم في أي طقس. لن تساعد هنا أنظمة الدفاع الجوي المحمولة.
  35. 0
    29 نوفمبر 2021 08:43
    نمت الرواية أقوى - تشققت أشجار السنديان.
    ظلت مثل هذه الغواصة الذرية جالسة للشهر الثالث دون أن تطفو على السطح على عمق 3 مترًا ، تستمع إلى السمكة ، ثم مرة واحدة ، يصل بعض "الزورق الخارق" ويضربها.

    طرح أسئلة حول كيفية توجيه أنظمة الدفاع الجوي من غواصة ليس بالتأكيد للمؤلف.
  36. 0
    10 ديسمبر 2021 15:07
    المشكلة ، في الواقع ، ليست حتى أن الغواصة لا تستطيع إسقاط طائرة (LA) ، لكنها لا تراها ولا تعرف ما إذا كانت قريبة. لذلك ، فإن الشيء الرئيسي هو تجهيز الغواصات بأدوات الكشف عن الطائرات. لكن هذا ليس بالأمر السهل ... من الصعب ضمان السرية.
  37. 0
    16 ديسمبر 2021 22:24
    عزيزي المؤلف. المشكلة ليست أنه ليس لدينا مثل هذه التطورات ، صدقوني ، لقد كانت في أرشيف المناجم لفترة طويلة. دفاع. لماذا لا يدركون ذلك ، ولا يرون ربحًا ماليًا سريعًا ، والفساد لا يسمح للمواهب الشابة بالتطور لرؤية الآفاق ، وراء التطورات التي تم إدخالها ليسوا موظفين مبتدئين حقيقيين ، ولكن أعمام يحملون شهادات علمية وجميعهم في الغابة باستثناء المال ، على الرغم من روسيا.
    أنا متوسط ​​المستوى كمهندس ، تركت التخصص بعد تخرجي من الأكاديمية في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. كتبت ورقة لنقلها إلى جامعة عسكرية.
    غواصة مجهزة بـ 4 طائرات بدون طيار وطائرتان مقاتلتان أطلقت من عمق 10 أمتار في كبسولات تشبه قشر البيض. (تم طي الأجنحة بعد أن وصل ارتفاعها إلى 24 مترًا طوره الاتحاد السوفيتي في الثمانينيات) ، بالطبع ، اتخذت الطائرة بدون طيار النموذج الإسرائيلي كنموذج. في ذلك الوقت ، كانت وظائف الطائرات بدون طيار ذات طبيعة رصدية. يتم التحكم بها بواسطة تعويم على السطح يبدو أننا لا نستطيع السباحة.) التدمير الذاتي بعد 80 ساعات.
    Rap)) إذا قمت بتشتيت وظائف مئات من علامات التبويب البلاستيكية لإضافة صوت عكسي الغواصة إلى الدلافين المدربة ، فإن الأمريكيين بوظائف أدمغتهم وفقًا للخوارزميات المعطاة سيكونون bo-bo. والغواصة ليست في منطقة القتال.
  38. 0
    6 يناير 2022 14:28
    تتطلب تفاصيل استخدام الغواصات أن تكون متخفية ، ولا يمكن توفير ذلك إلا من خلال عمق الغمر وغياب عوامل الكشف. لذلك إذا كنت تريد حماية غواصة من الضربات من السماء ، فعليك الاحتفاظ بسفينة سطحية بها هواء أنظمة الدفاع في مكان ما بالقرب من الغواصة على سطح البحر.