كعب أخيل من البوارج

198

.. دخلت قذيفة ماساتشوستس في المكان المناسب عند الزاوية اليمنى. بعد اختراق الأسطح المدرعة العلوية والرئيسية (150 مم) والسفلية بالإضافة إلى أرضية المنصة الأولى ، أنهى الصلب "فارغ" رحلته في غرفة مخصصة لتخزين الذخيرة للمدافع متوسطة العيار. أدى الانفجار إلى تناثر الشظايا في جميع الأجزاء الخلفية - من أقبية المدفعية إلى حجرة التوربينات.

عن طريق الحظ ، الفرنسيون فشل فى التثبيت على بارجة برج عيار مضاد للألغام. إذا اكتملت "جان بار" وتجهيزها بكافة الأسلحة الموصوفة للمشروع ، فإن مثل هذه الضربة ستؤدي حتما إلى تفجير ذخيرة لها عواقب ملموسة على السفينة. لكن الانفجار وقع في حجرة فارغة. على الرغم من القصف والقصف اللاحق ، ظل جان بار جاهزًا للقتال لبضعة أيام (الدار البيضاء ، 1942). وبعد ذلك تم الاعتراف بأنها صالحة للتجديد والعودة إلى الخدمة.



للوهلة الأولى ، لم يكن الدخول إلى القبو شيئًا فريدًا. تحتوي المعارك البحرية على العديد من الأمثلة على مثل هذه الضربات. والتهديد بتفجير ذخائرهم تابع السفن الحربية في كل مكان. حتى في زمن السلم.

السؤال مختلف.

لأي غرض كان من المفترض تخزين 40 طناً من البارود والمتفجرات في مؤخرة البوارج من فئة ريشيليو؟

الجواب بسيط - هذه ذخيرة الأبراج المؤخرة ذات العيار المتوسط ​​(الألغام). 2 قذيفة شديدة الانفجار و 250 قذيفة خارقة للدروع من عيار 750 ملم مع عدد الشحنات المقابلة.

المؤامرة تكمن في تقييم فوائد هذا أسلحة. لمن شكلت خطرا كبيرا - على العدو أم على البوارج الفرنسية نفسها؟

نداء الأجداد


أصبحت البنادق ذات الست بوصات على بسمارك أو ليتوريو أو ريشيليو أو ياماتو صدى للماضي البعيد. إرث البارجة "الأدميرال" (1880) ، التي شكل مخطط تسليحها أساس EBRs المستقبلية ، ومعظم المدافع والبوارج. العيار الرئيسي يتركز في الأطراف ، والمدفعية المساعدة 6 بوصات في الجزء الأوسط من الهيكل.

بالفعل في القرن التاسع عشر ، كان من الواضح أن المدرع لم يغرق من طلقات مدافع ست بوصات (لمدة معقولة من المعركة). فقط عدد قليل من البنادق الرئيسية ومسافات المعركة الضئيلة أجبرت على استخدام العيار المتوسط. من أجل إحداث نوع من الاضطراب لسرب العدو.

اعتبر مبتكرو "Dreadnought" الاختراق أنه من المعقول التخلي عن نصف التدابير وذهبوا للكسر. قدمت خمسة أبراج رئيسية للبطارية طلقة عريضة مماثلة لسرب أرماديلو. لم يعد لوجود المدفعية مقاس 6 بوصات في EBRs ، فضلاً عن الغياب التام لمثل هذا في المدرعة ، أي معنى.

كانت المدفعية ذات العيار الرئيسي هي السلاح الرئيسي ، وفي الواقع ، السلاح الوحيد للمخبوزات في أوائل القرن العشرين.

خمسة أبراج رئيسية للبطارية لم تترك مجالًا للأسلحة الأخرى التي يمكن أن تكون ذات قيمة حقيقية في القتال. إن خصائص المدفعية المساعدة 76-102 مم (القوة ، مدى إطلاق النار) في غياب وسائل التصويب عالية الجودة جعلت استخدامها عمليًا بالكاد ممكنًا.

كان هجوم بقوة خفيفة على تشكيل من dreadnoughts في أعالي البحار حدثًا غير محتمل بشكل فاضح. يمكن أن يحدث هذا في نهاية المعركة ، عندما يعتمد مصير السفينة المتضررة والتخلف عن السرب في الغالب على ظروف مختلفة تمامًا.

لم يكن لدى المدافع ذات العيار الثانوي فرصة تذكر للبقاء على قيد الحياة حتى نهاية المعركة. حتى عندما تعطلت أبراج البطارية الرئيسية فائقة الحماية ، فإن معظم عيار مضاد للألغام كان "محطمًا" منذ فترة طويلة أو احترق في نيران الحرائق.

على الرغم من هذا المنطق للمؤلف ، لم يخطر ببال أي شخص أن يقوم ببناء مدفع بحوالي اثني عشر مدفعًا عيار 305 ملم. "الشجاع" وجميع أتباعه ، جنبا إلى جنب مع القانون المدني ، دون أن تفشل الشام عيار مضاد للألغام.

عند تغيير العيار ، تزداد قيمة كتلة القذائف أو تنقص بنسبة تكعيبية. ومن هنا فإن الاختلاف الذي يبدو غير معقول بين HA و PMK. تزن جميع المدافع الـ 27 المضادة للألغام من المدرعة ما يصل إلى برميل واحد من مدفع 305 ملم. مقالة تحميل غير واضحة.

كانت الاستمرارية هي بنادق MK VII مقاس 102 ملم ، والتي كانت مسلحة بسلسلة من dreadnoughts البريطانية وطرادات المعارك Lion و Neptune و Colossus و Orion و King George V ، إلخ.


برزت البراميل من البنية الفوقية ، وهي جاهزة لصد أي هجوم من أي اتجاه. على الرغم من أن الاحتمالات الحقيقية لاستخدام PMK بدت مشكوك فيها ، إلا أن بنادق MK VII لم تتطلب مساحة كبيرة ولم تسبب ضررًا كبيرًا للهيكل. ظل وجود حتى 16 بندقية من هذا القبيل غير مرئي.

كل شيء تغير "الدوق الحديدي".

نوع جديد من المدرعة ، والذي كان لا بد أن يتفوق على سابقاتها. نتيجة لذلك ، لم يتمكنوا من تغيير أي شيء وتحولوا إلى المدفعية المساعدة.

لم تقابل فكرة استبدال البنادق عيار 102 ملم بمدافع 152 ملم بدعم واثق. وأشار المعارضون إلى انخفاض في عدد الأسلحة والحاجة إلى وضعها في مكان منخفض على سطح البطارية. مليئة بتيارات لا نهاية لها من الماء والرش ، وعدت البنادق بخلق مشاكل بسرعة عالية ، في الطقس النقي. يا له من استخدام قتالي!

والشيء الأكثر أهمية.

بدت البنادق مقاس 6 بوصات ضخمة بشكل غير ضروري لدورها "المساعد". كانت البندقية نفسها أثقل بثلاث مرات من سابقاتها. وأصبحت هذه المدفعية بحاجة إلى حماية جدية: فقد تم احتواء الكثير من المواد المتفجرة في الذخيرة وشحنات البنادق مقاس 6 بوصات.

كعب أخيل من البوارج

استقال الأدميرال فيشر ، الخصم الرئيسي للقرار ، من منصب لورد البحر الأول في عام 1910. منذ تلك اللحظة فصاعدًا ، بدأ حلزوني جديد في الدوران قصص ذات عيار 6 "على سفن الخط سريع.

في الواقع ، تم إطلاق السباق بتحريض من بناة مدرعة مشهورة أخرى.

في عام 1909 ، تم إطلاق Nassau في ألمانيا. إجابة عالية الجودة ، ولكنها عادية جدًا على المدرعة. لم يتمكن الألمان من تحقيق التفوق في مسائل السرعة أو الأمن أو قيمة العيار الرئيسي. بدلا من ذلك ، اتضح أنه صادم. مخطط "البنادق الكبيرة فقط" مع الحفاظ على ... ستة بوصات متوسطة العيار.

لجميع التخيلات والمناقشات داخل أسوار الأميرالية ، دفع البحارة أرواحهم.

من الواضح أن أطقم المدافع المضادة للألغام أخذت أماكنها وفقًا لجدول القتال ، في انتظار وصول قذائف "الست بوصات" إلى العدو. في ذلك اليوم ، اخترقت زوج من القذائف ذات العيار الكبير الدرع الجانبي لسفينة حربية مالايا وانفجرت على سطح البطارية. ولقي العشرات من البحارة مصرعهم جراء انفجار بنادق من عيار 152 ملم. عانى بالمثل "كونيج" و "النمر" (معركة جوتلاند).

في بداية القرن ، كان لبناء dreadnoughts ذات العيار الإضافي 152 ملم بعض التفسير المنطقي على الأقل. شعرت أساطيل المعارك بالتهديد بسبب تزايد المدمرات والطوربيدات الجديدة ذات المدى المتزايد.

لكن وجود "عيار متوسط ​​مزدوج" على العديد من البوارج التي بنيت في 1920-1940 هو أكثر إثارة للدهشة.

يبدو أن أحد مصادر المشاكل هو ما يلي.

لطالما تميز العيار الرئيسي للبوارج بأعلى مستوى من الحماية


جدران سميكة من الأبراج ، مشابك قوية ، ومصاعد إمداد الذخيرة بالذخيرة. كانت الأقبية الموجودة في تلك المنطقة مغطاة بالأحزمة والأسطح المدرعة والحواجز العابرة. كان العدو بحاجة إلى اختراق أكبر عدد ممكن من العوائق من أجل الوصول إلى ذخيرة البطارية الرئيسية. تهدف جميع احتياطيات التصميم إلى منع مثل هذه المواقف.

لا يمكن أن يكون لبقية تسليح البوارج مثل هذه الحماية. بادئ ذي بدء ، لن يكون هناك مخزون كافٍ من الإزاحة لمثل هذه المراوغات.

الموقف التافه تجاه الدفاع من العيار المتوسط ​​لا ينفي حقيقة أن ذخيرة SC يمكن أن تنفجر مثل الكبار.

قد يغضب الجمهور من الملاحظات الحادة للمؤلف واستنتاجاته اللاحقة. لكن أمامنا حقائق واضحة.

التعرف على مفاجآت المشاريع المعروفة بما فيها من ازدراء تعامل مبتكروها بحماية أبراج وأقبية اللجنة العليا. تم العثور على اختلال التوازن الأكثر خطورة في بوارج ياماتو ، حيث كان سمك جدار أبراج البطاريات الرئيسية من 250 إلى 650 ملم. كما تم توفير حماية الأبراج متوسطة العيار من الخلف ومن الجانب بجدران قطرها 25 مم مع بطانة عازلة للحرارة.

أولى المصممون اليابانيون أهمية لأدق التفاصيل ، لكن يبدو أنهم لم يلاحظوا الخطر من أبراج المدافع ، التي يمكن أن تخترق جدرانها شظايا أو تمزق إلى أشلاء بفعل الانفجار. طيران قنابل. خلف الجدران ، على الصواني والمصاعد ، كانت هناك شحنات هشة تحتوي على عشرات الكيلوغرامات من البارود. وعمود يفتح طريقا مباشرا إلى مستودع الذخيرة الموجود بجوار أقبية من العيار الرئيسي!


يُعتقد أن أبراج "Cardboard" هي إرث طرادات موغامي. تتوافق هذه الحقيقة مع التسلسل الزمني: في 1939-1940 ، أعيد تجهيز أربعة طرادات من فئة موغامي بأبراج بمدافع 203 ملم. تم العثور على المنشآت الخاملة المتبقية مع 155/60 مدافع من النوع 3 في كل مكان - من ترسانات الأسطول إلى البطاريات الساحلية والطرادات الخفيفة "Oedo". من ناحية أخرى ، لا تعلق المصادر على الاختلافات في تصميم أبراج طرادات SK والبوارج. تميز الأخير بزيادة الدروع الأمامية ، التي وصلت إلى 75 ملم.

على أي حال ، بدت هذه الحماية ذات العيار المتوسط ​​على واحدة من أكثر السفن المحمية في التاريخ سخيفة.

بدا أن البوارج SK من فئة نيلسون لا تقل غرابة. 406 ملم لوحات أمامية و 350 ملم باربيتس في أبراج البطارية الرئيسية. ومرة أخرى ، برج 25 ملم بجدران من مدافع 6 بوصات.

"نيلسون" له أعذاره بالتأكيد. أول مشروع "سفينة حربية تعاقدية" في العالم. اختار مبتكروها أفضل ما يمكن. وقع التفضيل على مخطط الكل أو لا شيء ، إلى جانب الوضع غير المعتاد لأبراج البطارية الرئيسية. تُركت الأبراج ذات العيار المتوسط ​​في المؤخرة ، حيث لم يهتم بها أحد.

لكن مازال...

نحن نتحدث عن أسلحة مجمعة بشكل وثيق (2 × 6 عيار 152 ملم) وعشرات الأطنان من المتفجرات. في حالة عدم وجود أي حماية للجزء الدوار للأبراج وأنظمة إمداد الذخيرة.


بذل المصممون البريطانيون جهودًا جبارة لضمان حماية جميع عناصر القلعة. 356 مم جدران البرج المخروطي وحماية المداخن من الألواح بسمك 229 مم. ومع ذلك ، لم يلق العيار المتوسط ​​أي اهتمام. كما لو أن التهديد بتفجير 20 طناً من البارود في المؤخرة يمكن اعتباره محض هراء ، غير قادر على التأثير على تصرفات البارجة في ظروف القتال.

لدينا مفارقة حقيقية.

كان مبدعو Nelson و Yamato على دراية جيدة بقضايا أمن السفن. أفضل بكثير منا. وإذا تعاملوا مع أبراج SK على هذا النحو ، فلن يكون هناك تهديد حقًا.

من ناحية أخرى كيف يمكن تفسير تصميم منشآت 152 مم على Littorio الإيطالية حيث وصل الجزء الأمامي إلى 280 مم وسقف البرج محميًا بدروع بسمك 100-150 مم؟

اشتبه سادة جنوة في وجود نوع من الخطر وحاولوا يائسين حماية السفينة منه. بقدر ما كان ذلك ممكنا.

بالنسبة للسفن الموصوفة في بداية المقال ، تلقت LCs الفرنسية من فئة Richelieu ثلاثة أبراج خلفية من عيار مضاد للألغام. بسمك جدار من 70 إلى 130 مم.

هل من الضروري توضيح أن القيم المحققة كانت عدة مرات أدنى من المؤشرات الأمنية للقيادة العامة؟


لوحظت بعض التنازلات في تصميم الأقبية.

كانت أرضية حجرة القتال في برج PMK تقريبًا نصف سماكة (30 مقابل 55 ملم للبرج الرئيسي). يمكن ملاحظة أن سطح الدرع الرئيسي أرق فوق أقبية PMK (150 مم بدلاً من 170 مم للمجموعة الأمامية من أبراج البطارية الرئيسية). أو سماكة أصغر للحزمة الخلفية ، حيث لا توجد حماية إضافية بين السطح المضاد للتشظي الرئيسي والسفلي.

كل عنصر من عناصر السفينة الحربية له الأولوية الخاصة به


لا يمكن أن يكون لفشل برج PMK تأثير على الفعالية القتالية مثل فقدان برج العيار الرئيسي. وبشكل عام ، لم يكن هناك من يقوم بتدريع السفينة بأكملها وفقًا لمعايير أبراج البطاريات الرئيسية.

على سبيل المثال ، كان من المفترض أن يكون للعيار المتوسط ​​سرعة توجيه عالية ، والتي في حد ذاتها تستبعد وجود حماية ثقيلة.

ولم يكن للمدافع المضادة للطائرات 100 ملم من بوارج ريشيليو أي دروع على الإطلاق ، باستثناء درع أمامي بسمك 30 ملم. سعى المصممون إلى توفير أكبر عدد من نقاط إطلاق النار وحركة عالية للمدافع المضادة للطائرات.

الأسلحة المضادة للطائرات ، على الأقل ، حاولت حل مشاكلها. وتستخدم بانتظام في القتال.

بالنسبة للمدفعية 6 بوصات ، فإن المطالبة هي كما يلي: ما الذي برر وجود مثل هذه الأسلحة على متن سفن حربية في 1920-1940؟

كان من المستحيل الدفاع عن PMK بشكل صحيح. من بين الأسلحة المساعدة ، خلق حزب PMK أكبر التهديدات. في الوقت نفسه ، كانت تقديرات قيمتها القتالية موضع شك.

كان من الواضح أن ست بوصات زائدة عن الحاجة للمهام المساعدة.


لأسباب غير معروفة ، غالبًا ما ينسى المصممون التحكم في الحرائق لبنادق 6 بوصات. ما حول هذه البنادق الرائعة إلى قطع من المعدن الصامت.

جعلت زوايا الارتفاع غير الكافية ومعدل إطلاق النار المنخفض من المستحيل إطلاق النار على الأهداف الجوية.

إن موقع مدفعية PMK على Nelsons و Richelieu يخون نية المصممين - لتوفير غطاء للمنطقة الميتة للبطارية الرئيسية.

أطلقت مدفعية العيار الرئيسي لنيلسون وريتشيليو ذخيرة تزن أقل من 900 كجم. كانت قذائف 6 بوصات أخف 15 مرة.

هناك أسئلة.

كيف يمكن لإطلاق 6 بوصات أن يحل محل العيار الرئيسي؟ وكيف دافعوا عن أنفسهم ضد المدمرات عند زوايا القوس ، خارج نطاق الأسلحة الثانوية:

في حالة Richelieu ، تم توفير القوة النارية في الزوايا الخلفية من خلال زوايا دوران كبيرة غير مسبوقة لأبراج العيار الرئيسية (أكثر من 300 درجة). وأيضًا بسبب الحركة والقدرة على المناورة لمنصة المدفعية نفسها ، أي السفينة.

تم تقليل استخدام البنادق مقاس 5 بوصات في صد هجمات القوات السطحية الخفيفة بسبب وجود مدافع مضادة للطائرات من العيار الثقيل. مع ارتفاع معدل إطلاق النار وسرعة محركات التوجيه. في الواقع ، نحن نتحدث عن عيار عالمي بقيمة مقبولة تبلغ حوالي 0,3 بوصات. على أساطيل مختلفة كان هناك انتشار ± XNUMX بوصة.

بالنظر إلى هذه العوامل ، أصبحت 6 بوصات كعب أخيل للبوارج. كما أظهرت تجربة الحربين العالميتين ، لم يتم استخدام البنادق الثانوية ، بسبب ظروف مختلفة ، تقريبًا للغرض المقصود منها. وفشلت جميع المحاولات لجعلها عالمية أو استخدامها في مهام أخرى.

"الصابورة" الخطرة!

بالأرقام المطلقة ، تم التعبير عن الضرر بعشرات الأطنان من المتفجرات ، التي كانت على متنها للتو ، وجاهزة دائمًا للانفجار عند إصابة الأقبية.

كان البحارة الفرنسيون محظوظين بشكل مذهل في الدار البيضاء. لكن أكبر ضحية من عيارها المضاد للألغام كانت على الأرجح البارجة روما. أصابت إحدى القنابل الألمانية الموجهة قبو ذخيرة لمدافع 152 ملم (ضرب رقم 2 في الرسم التخطيطي).


من وجهة نظر توزيع عناصر الحمولة ، تطلبت بطارية من البنادق مقاس 6 بوصات تكاليف باهظة لا يمكن قياسها مع فائدة الأسلحة نفسها. استغرق تركيب الأبراج غير المدرعة وترتيب مواقع تخزين الذخيرة آلاف الأطنان من هياكل الهيكل التي يمكن استخدامها لتحسين الخصائص الأخرى للسفن.

خاتمة


من السهل استخلاص النتائج بعد معرفة نتائج المعارك. والوقت يضع كل شيء في مكانه.

من ناحية أخرى ، ما يتحدث عنه الهواة الآن كان يقوم به محترفون سابقًا.

عمل الأشخاص الذين تضمنت واجباتهم دراسة وتحليل شامل للوضع والمهام القادمة ومعايير الأسلحة على تصميم الاختصاصات. كان لدى المتخصصين المعلومات الأكثر أهمية وسرية تحت تصرفهم. تقارير الاختبار وأطالس أضرار السفن والأدلة التكتيكية وطاولات المدفعية. في هذه الحالة ، يجب أن يكونوا قد عرفوا بقدر ما نعرفه الآن.

لا يزال المنطق وراء اختيار أبراج التسليح الثانوية المحمية بشكل ضعيف ووجود عيار متوسط ​​مزدوج في البوارج اللاحقة غير واضح.

الحجة الثانية هي مجرة ​​كاملة من السفن ، تجنب مبتكروها المدفعية 152 ملم. في الخارج ، اختار المصممون في البداية عيار 5 بوصات (127 ملم). زيادة تدريجية في عدد المنشآت ، حيث يزداد حجم البوارج نفسها. بعد ذلك ، أدت هذه الممارسة إلى تجهيز "البوارج" بمدافع عالمية ناجحة جدًا 5 "/ 38 ، والتي خاض بها اليانكيون الحرب بأكملها.

حذا البريطانيون حذوهم عندما أنشأوا الملك جورج الخامس (1939) ، الذي تألف تسليحهم الثانوي من 16 مدفعًا عالميًا عيار 133 ملم. هنا سيكون من المناسب استدعاء طرادات المعارك من فئة Rinaun ذات العيار المتوسط ​​4 بوصات.



حتى اليابانيين ، في النهاية ، أجبروا على مراجعة تكوين أسلحة ياماتو. تمكنوا من تفكيك زوجين من الأبراج بمدافع 155 ملم من السفينة الرائدة ، واستبدالها بمدافع عالمية عيار 127 ملم (النوع 89) ومدافع صغيرة مضادة للطائرات.

أخيرًا ، من أجل تجنب الملاحظات التي لا أساس لها ، سأركز على الفكرة الرئيسية للمقال.

إذا كان هناك سلاح على متن السفينة ، ولكن لم يتم استخدامه في مواقف القتال ، فإن ذخيرته غير المستخدمة تصبح مصدرًا لمخاطر ومشاكل لا طائل من ورائها. في هذا الشكل ، يشكل "السلاح" خطرًا على السفينة نفسها أكبر من خطره على العدو. هذا الموقف بالذات يثير تساؤلات.

هل ما ورد أعلاه صحيح فيما يتعلق بعيار البوارج المضادة للألغام؟

سيكون من المثير للاهتمام معرفة رأي قراء المجلة العسكرية حول هذا ...

198 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 10+
    28 سبتمبر 2021 05:19
    الجمود في التفكير. ركب الأمريكيون مدفعًا طويل الماسورة 75 ملمًا ومسدسًا مضادًا للدبابات 37 ملمًا على ثيابهم. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، إلى جانب المدفع 100 ذي الماسورة الطويلة ، تم أيضًا تثبيت خمس وأربعين صاروخًا مضادًا للدبابات على SMK و T-76. على الرغم من أنك لا تحتاج إلى سبع امتدادات في جبهتك لفهم أنه إذا كان هناك مسدس طويل الماسورة عيار 76 ملم ، فلن تكون هناك حاجة إلى XNUMX على الإطلاق.
    1. +4
      28 سبتمبر 2021 06:21
      ... وفي النهاية توصلنا إلى BMP-3 ناجح للغاية ...
      ومع ذلك ، في هذه الحالة ، في ظل وجود مدافع مضادة للطائرات من العيار الكبير ... الشيء الوحيد الذي يتبادر إلى الذهن هو أن المدفع المضاد للطائرات أغلى ثمناً وأغلى بكثير في التصنيع. وفقًا لذلك ، كواحد عالمي ، بالنسبة للأهداف السطحية وعلى طول الساحل - فإن موردها مكلف للإنفاق ... ولكن أيضًا ، العذر ليس كذلك ، ولكن ما هو رخيص بشكل عام في البحرية؟
      1. 0
        6 أكتوبر 2021 15:09
        وفقًا لذلك ، باعتبارها عالمية ، بالنسبة للأهداف السطحية وعلى طول الساحل - فإن مواردها باهظة الثمن

        يتمتع المدفع المضاد للطائرات عيار 127 ملم بمدى أكبر وقوة قذيفة أكبر. والأهم من ذلك ، هذه البنادق ليست كذلك الوزن الثقيل (أصبحوا فجأة في متناول اليد) ، فهم يعملون دائمًا: يطلقون النار على الطائرات أو EM.
        ذكر المؤلف هذا العيب عدة مرات في عيار متوسط ​​155 ملم.
        التكلفة العالية للبرميل (مدفع مضاد للطائرات قابل للاستهلاك ، بشكل عام ، أي بندقية) من هذا العيار ضئيل.
        وفي النهاية توصلنا إلى BMP-3 ناجح للغاية

        تأكيد مثير للجدل. ما هو الدور الذي تفكر فيه في استخدام هذه السيارة - كمركبة قتال مشاة أو دبابة خفيفة؟
        ما هو أسوأ من تسليح برادلي ، أو بوما ، مع اثنين من صواريخ ATGM مغطاة بالدروع؟
        1. 0
          6 أكتوبر 2021 15:12
          اقتبس من 3danimal
          ما هو أسوأ من تسليح برادلي ، مع 2 ATGM جاهزة للإطلاق؟

          1) السعر
          2) الذخيرة
          1. 0
            6 أكتوبر 2021 15:29
            اسمحوا لي أن أذكرك أن السعر يتأثر بأمان أكبر بشكل ملحوظ ، وملء فكري ، وأجهزة استشعار.
            يمكن حل معظم مهام BMP بمدفع 30 مم (بقذائف تفجير قابلة للبرمجة على Puma والإصدارات الحديثة من Bradley) ، عند مهاجمة حصن أو دبابة ، هناك عيار ATGM أكبر يمكن زيادته (من الأصلي 130 مم إلى 152 بدءًا من إصدارات A2 Bradley)
            1. 0
              6 أكتوبر 2021 15:31
              سعر ATGM !!!! عدة أوامر من حيث الحجم أعلى من القذيفة ، على الرغم من حقيقة أن ATGM يمكنها إطلاق مركبة قتال مشاة ، لكن برادلي ليس لديه مقذوف عادي شديد الانفجار.
              1. -1
                6 أكتوبر 2021 15:36
                لماذا تطلق BMP قذائف 100 مم على الإطلاق؟ اخرج التحصينات؟ - لهذا هناك طيران أو صواريخ ATGM ذات قوة ودقة أكبر.
                مبرر لجيش فقير باستخدام BMP-3 كخزان خفيف طلب
                1. 0
                  18 ديسمبر 2021 09:34
                  هذا درس تم تعلمه بالفعل - أن استدعاء كل جندي مشاة عدو للطائرة (التي ستصل أو يكون مشغولًا في الوقت الحالي) أو إطلاق صواريخ ATGM على مدفع رشاش منفصل يعد مكلفًا وغبيًا للغاية. وإذا كان من الممكن أن يكون BMR-3 خزانًا خفيفًا (لا يزال لدى جميع البلدان أو تطوره) ، فما هو الرهيب في ذلك؟
    2. +2
      28 سبتمبر 2021 11:44
      "طويل الماسورة" هو مفهوم "قابل للتوسيع".
      كان برميل مدفع L-11 أطول من فوهة فوهة البندقية KT-28 ، ولكنه أقصر من فوهة فوهة البندقية F-34!
      وفيما يتعلق بـ "القصور الذاتي" في تفكير المصممين الأمريكيين - لم تكن لديهم خبرة في تركيب مدافع عيار 75 ملم في برج دبابة. مطلوب دبابة بسلاح مماثل على الفور. لذلك قاموا ببناء راعي!
      في وقت لاحق ، عملوا على تركيب البندقية والبرج نفسه لها. نظرنا إلى "ريم" الكندية.
      وأنشأوا متوسط ​​M-4. المعروف باسم "شيرمان"
      1. +1
        28 سبتمبر 2021 11:49
        اقتباس من hohol95
        "طويل الماسورة" هو مفهوم "قابل للتوسيع".
        كان برميل مدفع L-11 أطول من فوهة فوهة البندقية KT-28 ، ولكنه أقصر من فوهة فوهة البندقية F-34!

        ليس فقط طول البرميل مهمًا هنا ، ولكن أيضًا شحنة البارود في الغلاف. تم استخدام خراطيش L-11 من مدفع قسم ، وبالتالي كانت السرعة الأولية للقذيفة ، حتى مع برميل من عيار 30 ، 588 م / ث. بينما في KT-28 كانت السرعة الابتدائية للقذيفة مشحونة بالقذيفة ، وكانت سرعتها الابتدائية 381 م / ث فقط.
        1. 0
          28 سبتمبر 2021 11:59
          كانت القذائف التي تم إطلاقها من F-34 ذات سرعة كمامة أعلى.
          واختلفت البنادق الأمريكية M2 و M3 في براميل طويلة بنفس الذخيرة.
          آلات T-100 و QMS من ذوي الخبرة. وفي البداية ، على ما يبدو ، كان ينبغي أن يكونوا مسلحين بمسدس L-10. تحت نفس "قذيفة الفوج" مثل KT-28. لذلك ، قاموا بتزويد برج بمدفع 45 ملم لمحاربة المركبات المدرعة للعدو.
          في أوقات مختلفة ، كان لكل مصمم "ماسورة طويلة خاصة به".
          1. +1
            28 سبتمبر 2021 14:00
            لم تأخذ في الاعتبار بعد لحظة تحميل الذخيرة. مساحة الخزان أقل بكثير مما هي عليه في السفينة. وفقًا لذلك ، وضعوا مدفعًا من عيار صغير للعمل على الدبابات ذات الدروع الواقية من الرصاص ، وحاول المصممون إنقاذ حمولة الذخيرة للمدفع الرئيسي. لكن تبين أن المدخرات كانت مشكوك فيها ونمت درع الخصوم بسرعة.
            1. +2
              28 سبتمبر 2021 14:56
              لم تأخذ في الاعتبار نقص الإنتاج الضخم للقذائف الخارقة للدروع لبنادق الفوج والأفرقة.
              تم تجهيز مدافع دبابات T-28/35 و KV-1 و T-34 بمثل هذه القذائف.
              ربما لهذا السبب ، قاموا بوضع برج مع "العقعق" على الدبابات التجريبية. خلال أيام هذه المدافع ، تم إنتاج قذائف خارقة للدروع بكميات كبيرة.
              1. +1
                28 سبتمبر 2021 15:20
                لم تأخذ في الاعتبار عدم الحاجة إلى قذائف خارقة للدروع لبنادق الفوج والأقسام)))
                تم إصابة الدبابات ذات الدروع الواقية من الرصاص بشكل مثالي من قبل كل من OFS والشظايا. إن ابتكار الفراغ هو أمر بسيط ، فعندما تكون هناك حاجة إليه ، ظهروا على الفور.
      2. 0
        29 سبتمبر 2021 06:37
        اختصر كوليك البرميل على T-34. أما بالنسبة للحركة السريعة ، فهي فكرة مثيرة للاهتمام ... الكنديون يتميزون بالتفكير غير القياسي ، فقد وضعوا برجًا من فالنتين.
  2. 17+
    28 سبتمبر 2021 06:00
    البومة + الكرة الأرضية!
    4 "SK لم تمنع هود من القرقرة ، ونجحت مدافع بسمارك التي يبلغ طولها 15 سم في صد هجمات المدمرات الإنجليزية. كان من الممكن أن يقاوم الأمريكي في حالة سفينة واحدة من الفرقة القبلية ، وهذا ليس حقيقة على الإطلاق.
    اخترقت قذيفة ماساتشوستس ، قبل أن تنفجر في قبو SK Bar الفارغ ، السطح المدرع الرئيسي بسمك 150 مم. لن يكون هناك مدافع ست بوصات ، ستكون هناك أقبية للعربات ذات طلقات أكثر نسبيًا. ما الفرق من حيث بادابوم؟
    لماذا درع 11 بوصة على أبراج فينيتو سيظل المدفع الرئيسي للسفينة الحربية يخترق ولن يلاحظ.
    العيب الخطير الوحيد لـ 6 "PMK هو التخفيض بسبب وجود أسلحة مضادة للطائرات (عالمية).
    1. 10+
      28 سبتمبر 2021 06:13
      سيكون هناك أقبية عربة ستيشن مع طلقات أكثر نسبيًا. ما الفرق من حيث بادابوم؟

      يمكن أن تكون المدافع العالمية جزءًا من نظام الدفاع الجوي وتكون مفيدة في أي موقف

      الذخيرة عيار 152 ملم هي مخاطرة لا طائل من ورائها. أحط نفسك بالمتفجرات وانتظر البادابوم. كل ما يمكنهم فعله
      سيظل المدفع الرئيسي للسفينة الحربية يخترق ولن يلاحظ ذلك.

      شظية من قنبلة جوية - لا
      العيب الخطير الوحيد لـ 6 "PMK هو التخفيض بسبب وجود أسلحة مضادة للطائرات (عالمية).

      ليس هذا هو العيب الوحيد ، بل هو عيب آخر في حل بحجم 6 بوصات
      1. +1
        28 سبتمبر 2021 18:48
        اقتبس من سانتا في
        يمكن أن تكون المدافع العالمية جزءًا من نظام الدفاع الجوي وتكون مفيدة في أي موقف

        لذلك كان PMK الفرنسي عالميًا ...
        المشكلة هي أنه لم يكن لديهم الوقت "لجلب" الأبراج.

        اقتبس من سانتا في
        الذخيرة عيار 152 ملم هي مخاطرة لا طائل من ورائها. أحط نفسك بالمتفجرات وانتظر البادابوم. كل ما يمكنهم فعله

        بالإضافة إلى ذلك ، كان عليك فقط إلقاء نظرة على TTZ على LKs الفرنسية: لقد تضمنت شرط إطلاق 9 بنادق ثانوية على الأقل على متنها.
        1. +2
          29 سبتمبر 2021 05:53
          لذلك كان PMK الفرنسي عالميًا.

          على الورق نعم فعلا لم يظهر العيار العالمي البالغ 6dm إلا بعد 10-15 عامًا. وبعد ذلك ، بامتداد
          1. +1
            29 سبتمبر 2021 18:12
            اقتباس: tlauicol
            على الورق ، لم يظهر العيار العالمي البالغ 6dm إلا بعد 10-15 عامًا. وبعد ذلك ، بامتداد

            ومن يجادل؟ :)
            اعتقد البحارة أن كل شيء سيكون على ما يرام وبناءً على ذلك وضعوا قائمة الرغبات.
  3. +7
    28 سبتمبر 2021 06:18
    مع تطوير أسطول المدمرات ، كانت 6 بوصات ذات صلة ، ولكن مع تطور الطيران ، زادت الحاجة إلى متوسط ​​طائر طنان فريد. حتى لو أخذنا نطاق إطلاق نار متساوٍ تقريبًا من مدمرات 127 ملم ونفس البنادق على البوارج ، فعندئذٍ فقط نظرًا لقاعدة البارجة الأكثر استقرارًا ، ستكون دقة إطلاقها أعلى ، وإذا أخذنا في الاعتبار أيضًا عددهم وكثافة الطلقات. ... لذلك ، بالنسبة للمدمرات الفردية وحتى أزواج البوارج ، فإنهم يمثلون خصومًا خطرين.
  4. 21+
    28 سبتمبر 2021 06:32
    دعونا نلقي نظرة على عوامل المدفعية المساعدة. (عيار 100-155 مم)
    1. بنادق من عيار 150 إلى 155 ملم: لا يمكن استخدامها في طراز AA. لديهم قوة نيران كافية لشل مدمرة بشدة. حتى السومرز غير الصغيرة التي ضربت بقذيفة 1-2 150-155 ملم ستكون مزعجة للغاية. يعتبر إطلاق النار على وسائل النقل منها أكثر اقتصادا (تذكر أن Panzerschiff الألماني شن غارات ضد MERCHANT FLEET والقوافل. إطلاق النار على سبائك 280 مم في وسائل النقل من نوع Liberty يعد هدرًا للغاية.
    2. 120-135 ملم. يمكن أن يبدو بالفعل أن هذه البنادق ، على الأقل من الناحية النظرية ، تستخدم للدفاع الجوي. بالمناسبة ، أظهر 133-135 ملم أنفسهم في الدفاع الجوي بأي حال من الأحوال. لكن عيار 127 ملم الأمريكي والياباني أظهر أكثر من جيد. لكن في الوقت نفسه ، حتى 3-4 ضربات من هذه القذائف على المدمرة لن تشلّه. وسيستغرق الأمر وقتًا طويلاً وشاقًا لإغراق وسائل النقل ذات العيار 127 ملم مثل Liberty ، وليس لدى المهاجم الكثير من الوقت للقيام بذلك.
    3. مدافع 100-105 ملم. هذه مدافع رائعة مضادة للطائرات. وإطلاق نار سريع (تحميل أحادي) ، وخفيف (يمكن طعنه كثيرًا). لكن بالنسبة لإطلاق النار على المدمرات أو الناقلات ، فهي ليست فعالة للغاية. حتى Liberty الواهية نوعًا ما يمكنها تحمل عشرات ضربات 105 ملم دون صعوبة كبيرة.

    إذا كانت سفينتنا الحربية عبارة عن مهاجم واحد ، نعم ، يمكن أن تكون البنادق 150-155 ملم في متناول يده. وتلتقط مدمرة أو اثنتين وتغرق وسائل النقل (حسنًا ، ليس مع العيار الرئيسي). إذا كانت بوارجنا مصممة لقتال السرب ، فلن يكون لبنادق 150-155 ملم أي شيء تفعله. للأغراض الكبيرة سيكون هناك GC. بالنسبة للطائرات ، مدافع 100-130 ملم ، أو حتى 85-90 ملم (كان 90 ملم على بوارج ليتوريو). وستقوم المدمرات بطرد سفن الحراسة بعيدًا
    1. +6
      28 سبتمبر 2021 06:53
      لذلك من الأسهل على المهاجم وضع مسدسين على السطح العلوي للإعدام ، حتى بدون دروع وهذا يكفي. صينية من القذائف مثل الطرادات في أواخر القرن التاسع عشر. أو TA ، كما فعل الألمان. فقط في المؤخرة.
      لكنها كلها أشياء ألمانية. لقد قادوا طفرات العاصمة إلى الإبحار. كان المعنى في البداية فقط. بالنسبة للمعركة البحرية العادية في تلك الأوقات ، فإن متوسط ​​العيار هو هراء.
      1. +8
        28 سبتمبر 2021 09:34
        لذلك من السهل على المهاجم وضع مسدسين على السطح العلوي للإعدام ،

        هكذا فعل الألمان ذلك. فيما يلي رسم تخطيطي لمهاجم نموذجي من الحرب العالمية الثانية "كورموران" ، وفقًا للتصنيف الألماني - طراد مساعد. 6 بنادق عيار 150 ملم. ومع ذلك ، تمكن في معركة بالمدفعية من إغراق طراد خفيف حقيقي "سيدني".
        1. +4
          28 سبتمبر 2021 11:46
          اقترب الأستراليون للتو من مسافة حرجة لأنفسهم!
          1. +5
            28 سبتمبر 2021 11:51
            نعم ، لكن ديتميرز تحلى بالشجاعة للانتظار ومع أول دفعة لتقليل مزايا الأسترالي إلى الصفر تقريبًا. وكان تدريب المدفعي الألماني على مستوى عالٍ ، ولم يخطئ طوربيد.
            1. 0
              28 سبتمبر 2021 12:23
              لكنها لم تساعد الألمان أيضًا. نجا المزيد فقط!
              1. +3
                28 سبتمبر 2021 12:30
                حسنًا ، إذا اعتبرنا أنه بعد هذه المعركة ، لم تأت سيدني إلى أي ميناء ونهايتها غير معروفة (يفترض أن انفجار الذخيرة) ، فإن الألمان أنقذوا كل من لم يمت أثناء المعركة ، فقد أخرجوا جرحى على متن القوارب. ولولا حمولة الألغام الموجودة في المخازن ، لكان بإمكانهم التعامل مع الحريق ، لأن السفينة ظلت عائمة.
                1. +2
                  28 سبتمبر 2021 12:37
                  كتبوا أنه بعد العثور على الطراد في عام 2008 وفحصه ، توصلوا إلى استنتاج مفاده أنها دخلت الماء من خلال الثقوب وانقلبت.
                  خسر الألمان فريق المحرك - اصطدامتين في غرفة المحرك. النار بجانب الأسهم دقيقة.
                  خيار واحد. رمي السفينة.
                  الألمان يخسر 80 شخصا.
                  1. +4
                    28 سبتمبر 2021 13:38
                    الطراد المساعد "كورموران" وقائدها ثيودور ديتميرس.

            2. +1
              28 سبتمبر 2021 13:20
              لذلك ، كان لدى سيدني طاقم جيد. قام القائد بضخ واحدة جديدة.
              1. +3
                28 سبتمبر 2021 13:38
                الطراد الخفيف "سيدني" وآخر قائد لها جوزيف بورنيت.
        2. 0
          28 سبتمبر 2021 20:10
          كان الألمان محظوظين فقط لأن الأستراليين استرخوا على الشبت الخلفي))) تم إطلاق النار عمليًا "من نقطة الصفر" ، ولم يعد الدرع ولا PUAO للطراد الأسترالي مهمين - لم يفوتوا مثل هذه المسافات و درعهم المضحك لم يعد يحمل 150 ملم.
          1. 0
            6 أكتوبر 2021 16:13
            أنا موافق. الحلقات التالية المماثلة (مع الطرادات) انتهت بالفعل بقوة ليس في مصلحتهم.
    2. EUG
      +4
      28 سبتمبر 2021 08:22
      في الأدب ، قابلت مشهد مدمرات قيادية تهاجم طرادًا بطراد خفيف. لصد مثل هذه الهجمات ، كما أفهمها ، فإن اللجنة العليا حاضرة في "الخيوط". وجد الألمان حلاً آخر - اقتحم بسمارك مع TK Prinz Eugen ، الذي كانت مهمته ، كما أفهمها ، هي تغطية B من هجمات أنواع مختلفة من القوى الخفيفة وغرق وسائل النقل. لكن - يمكن إخفاء ذخيرة المدافع المضادة للطائرات في القلعة ، والمدافع المضادة للطائرات نفسها - لا. اتضح أنه بعد عدة ضربات لقذائف البطاريات الرئيسية (خاصة تلك شديدة الانفجار) على البارجة ، ستكون عمليًا بلا حماية ضد الطائرات ...
      1. +3
        28 سبتمبر 2021 18:53
        اقتبس من Eug
        وجد الألمان حلاً آخر - اقتحم بسمارك مع TK Prinz Eugen ، الذي كانت مهمته ، كما أفهمها ، هي تغطية B من هجمات أنواع مختلفة من القوى الخفيفة وغرق وسائل النقل.

        كان من المفترض أن يوقف "بسمارك" المرافق "الثقيل" ، وكان من المفترض أن يغرق "يوجين" و "جينيسيناو" وسائل النقل.
      2. 0
        6 أكتوبر 2021 17:28
        توفت فكرة المدمرات الرائدة أثناء الهجوم في الحرب العالمية الأولى. خلال الحرب العالمية الثانية ، مثل هذه الحالات ، لا يتم تذكر شيء ما ، على الرغم من أن الجميع كان يستعد بشدة))))
  5. +6
    28 سبتمبر 2021 06:58
    لكن الألمان ، وفقًا لكتاب هاس ، تدربوا بجدية على إطلاق النار على SK. وتحت جوتلاند أطلقوا النار على البريطانيين بجدية. تمامًا مثل العيار المتوسط.
    على الرغم من أنني أتذكر أن ضباطنا في اللغة الروسية اليابانية قالوا إن أي شيء أقل من 12 "لا يسبب ضررًا خطيرًا. ببساطة ، يمكنك تجاهل ذلك على الإطلاق.
    حتى هناك ، كان الألمان مغرمين بشدة بنيران الطوربيد.
    بشكل عام ، الجمود العسكري في كل مكان. أريد! و هذا كل شيء.
    1. +2
      28 سبتمبر 2021 20:21
      اقتبس من mmax
      على الرغم من أنني أتذكر أن ضباطنا في اللغة الروسية اليابانية قالوا إن أي شيء أقل من 12 "لا يسبب ضررًا خطيرًا. ببساطة ، يمكنك تجاهل ذلك على الإطلاق.

      هنا يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن القذائف الروسية شديدة الانفجار بقياس 12 بوصة كانت تحتوي على 6 كيلوغرامات فقط من البيروكسيلين. وقذائف 6 بوصات شديدة الانفجار - ما يصل إلى 1 كيلوغرام من البيروكسيلين. ليس من المستغرب أن البحارة آنذاك قللوا من أهمية قوة الكوادر "المنجمية".
  6. +9
    28 سبتمبر 2021 07:33
    هل ما ورد أعلاه صحيح فيما يتعلق بعيار البوارج المضادة للألغام؟

    سيكون من المثير للاهتمام معرفة رأي قراء المجلة العسكرية حول هذا ...


    أسلحة غير مستخدمة ... إذا تحدثنا عن البوارج ، فإن العيار الرئيسي للبوارج كان بعيدًا عن الاستخدام دائمًا. على العموم ، لم تقم نفس "ياماتو" مطلقًا بتشغيل بنادقها الثقيلة ، لكنها استخدمت فقط المدفعية المضادة للطائرات في المعركة الأخيرة ، وأطلقت النار من سرب من طائرات حاملة طائرات يانكي.

    لا جدوى من "حفيف البندق" التاريخي إذا لم تستخلص النتائج حتى الوقت الحاضر. ما فائدة الحديث الآن عن أنف الكبش على البوارج أو "عيار الألغام" ، إذا لم تأخذ بعين الاعتبار خصوصيات ذلك الوقت والتراث والتقاليد والابتكارات والعقائد الخاصة بالعصر؟ يجب افتراض أن هذا موجود أيضًا في العصر الحديث. البوارج ، التي تم جرفها بعيدًا ، هي أقوى الأسلحة وأقوى دفاع. ظهرت الصواريخ لتحل محل "العيار الرئيسي" ، وسقطت البوارج في التاريخ كفئة. هذا يذكرنا بمظهر الأسلحة النارية ونسيان درع الفارس. ومع ذلك ، عادت السترات الواقية من الرصاص في العصر الحديث ، ومن غير المرجح أن يتم التعرف على موضوع الحماية على أنه عديم الفائدة.

    أصبحت الصواريخ أكثر إحكاما ، كما فعلت الإلكترونيات اللاسلكية ، بدأت الدروع في العودة إلى الأسطول. على سبيل المثال ، المدمرات من نوع "Arleigh Burke" - مباني محطة الطاقة ، و REV ومراكز التحكم لديها حماية Kevlar المضادة للتشظي.

    في المجموع ، تم إنفاق أكثر من 130 طنًا من الكيفلار أثناء البناء لحماية المواقع والوحدات القتالية الرئيسية لكل مدمرة من نوع Arleigh Burke (بما في ذلك 70 طنًا لحماية المواقع القتالية). يتم أيضًا تقديم الغرض من حماية الآليات والمعدات الموجودة أسفل خط الماء التصميمي من خلال درع محلي مضاد للتشظي مصنوع من سبائك الألمنيوم والمغنيسيوم عالية القوة التي يصل سمكها إلى 25,4 مم. تحمي الألواح المصنوعة من هذه السبائك موجهات الموجات الرئيسية والكابلات وأهم مواقع القتال (المستويات العليا من الهياكل الفوقية وغرف BIP وأقبية الذخيرة).

    لماذا ما ورد أعلاه ، موضوع البقاء على قيد الحياة في الأسطول لم يختف في أي مكان ، لقد كان وسيظل كذلك. مع ظهور مواد جديدة وسبائك ومركبات جديدة ، ستتم إعادة الدروع إلى السفن. إذا تحدثنا عن الذخيرة ، سواء كانت ضرورية أم لا ، أعتقد يا أوليغ ، فإن السؤال هنا غير صحيح. كل هذا يتوقف على نوع المعركة ، وعلى المهمة القتالية المحددة ، وعلى أي حال ، ستكون الذخيرة مطلوبة ، وفي أي حال ستكون مصدر متفجر. لذلك ، من الضروري الاهتمام بأمنها ، ويجب أن يكون السلاح متعدد الاستخدامات قدر الإمكان ومُحسَّنًا قدر الإمكان للمهام التي يتم إنشاء السفينة الحربية من أجلها.
    1. +5
      28 سبتمبر 2021 13:14
      على العموم ، لم تقم نفس "ياماتو" مطلقًا بتشغيل بنادقها الثقيلة ، لكنها استخدمت فقط المدفعية المضادة للطائرات في المعركة الأخيرة ، وأطلقت النار من سرب من طائرات حاملة طائرات يانكي.


      استخدم ياماتو مدفعيته الرئيسية في كل من معركة بحر سامارا وعملية Ten-g.

      في بداية المعركة البحرية ، أطلقت سامارا ياماتو للمرة الأولى والأخيرة أثناء خدمتها ، سفن سطح العدو من بنادق عيار 460 ملم ، وأصابت عدة سفن أمريكية.

      في رحلته الأخيرة إلى أوكيناوا ، أطلق (دون جدوى) بنادق عيار 460 ملم بقذائف مدفعية سانشيكي على طائرات الاستطلاع العائمة وطائرات الموجة الأولى الهجومية.

      صحيح أنه ، وفقًا للكثيرين ، كان الانخفاض المذهل في الساعة 14:23 ناتجًا عن انفجار الذخيرة في البرج الأمامي بقطر 155 ملم - لقد كان بالفعل إزاحة ضائعة كان يمكن لليابانيين الاستفادة منها بشكل أفضل - يمكن أن يكون الشيء نفسه قال للطائرات المائية. على هذه السفن - بحكم التعريف ، لم يكن من المفترض أن تعمل بشكل مستقل ، ويجب ملء الاستطلاع وجميع الصابورة الجوية الكبيرة والخطيرة بسفن أخرى.
  7. +7
    28 سبتمبر 2021 07:34
    يا للأسف أن شركات بناء السفن لم تستطع استشارة الخبراء منذ بداية القرن الحادي والعشرين
    1. +2
      28 سبتمبر 2021 07:44
      بشكل عام ، كانت فكرة التخلص تمامًا من البارجة من PMK ، وإعطاء حمايتها من هجمات الألغام لسفن الحراسة ، فكرة جدية للغاية في هيئة الأركان الحكومية في موسكو و GUK حتى قبل الحرب العالمية الأولى.
      1. +5
        28 سبتمبر 2021 07:55
        سقطت سفن المرافقة ، ليلاً ، ضبابًا ، إعصارًا ، وما إلى ذلك ، ماذا سنفعل؟
        وليس من المفترض أن يكونوا غزاة على الإطلاق.
    2. 0
      28 سبتمبر 2021 13:20
      من ناحية أخرى ، تعود فكرة "All Big Gun Ship" إلى عام 1903-1904 ، وفي الواقع ، يمكن اعتبار المدفعية متوسطة العيار فسادًا لها.
      1. 0
        28 سبتمبر 2021 13:33
        الآن فقط ، 152 ملم في 30-40 جرام ليس مدفعية متوسطة ، ولكنه عيار مضاد للألغام.
  8. 12+
    28 سبتمبر 2021 07:50
    يتم تشكيل نوع أدبي جديد على الموقع - "Couch Afterknowledge". في "أعمال" هذا النوع ، يربت إيفانوف وكابتسوف الشرطيون برعاية وتنازل على أكتاف أسلافهم ، مشيرين إلى مدى غبائهم منذ مائة عام أو أكثر وكيف كان من الضروري القتال بشكل صحيح وتصميم البوارج وبناء الدول.
    في الوقت نفسه ، فإن "ما بعد المعرفة" أنفسهم في الحياة الواقعية لم يلاحظوا إنشاء أي شيء مفيد عمليًا.
  9. +4
    28 سبتمبر 2021 08:17
    يمكن أن تنتهي Dunkirk أيضًا بشكل سيء ، لكن قذائف 130 ملم انفجرت دون تعصب وبضع قطع فقط. ومع ذلك ، كان لديه ما يكفي.
    لكن الأيدي الملتوية تدخلت. كان الأمريكيون قادرين على إنشاء القانون الجنائي ، ولم يكن الباقون كذلك ، لذا قاموا بتكديس PMK والدفاع الجوي
    1. +5
      28 سبتمبر 2021 09:04
      اقتباس: tlauicol
      استطاع الأمريكيون إنشاء القانون الجنائي ، أما البقية فلم يكونوا كذلك ،

      ابتكر الأمريكيون سيارة SUAO مقبولة ، لأنهم فعلوا كل شيء بشكل رائع باستخدام سيارات ستيشن 127/38
      1. +3
        28 سبتمبر 2021 18:56
        اقتباس: روريكوفيتش
        لأن كل شيء تحول بشكل رائع مع سيارات ستيشن 127/38

        سؤال واحد: هل هناك مثال على هجوم مدمر تم صده بنجاح من قبل هذه المملكة المتحدة ... :)
        1. -1
          28 سبتمبر 2021 19:16
          اقتباس من: Macsen_Wledig
          اقتباس: روريكوفيتش
          لأن كل شيء تحول بشكل رائع مع سيارات ستيشن 127/38

          سؤال واحد: هل هناك مثال على هجوم مدمر تم صده بنجاح من قبل هذه المملكة المتحدة ... :)

          هناك كيريشيما
          1. +1
            28 سبتمبر 2021 19:20
            "كيريشيما" - أمريكي LK؟
            1. -1
              28 سبتمبر 2021 19:23
              اليابانية. محشوة بالقانون الجنائي الذي أسقط به الأمريكيون الطائرات. البقية لم يحصلوا على أي نسخة
              1. +1
                28 سبتمبر 2021 19:42
                اقتباس: tlauicol
                اليابانية. محشوة بالقانون الجنائي الذي أسقط به الأمريكيون الطائرات. البقية لم يحصلوا على أي نسخة

                إذا لم تكن قد فهمت من السياق ، فإننا نتحدث عن خطابات الاعتماد الأمريكية بعربات ستايشن واغن 127/38 ... :)
                1. 0
                  29 سبتمبر 2021 04:35
                  لقد فهمت كل شيء تمامًا: تبين أن المدافع الأمريكية كانت جيدة ضد الطائرات والسفن. لم يحصل عليه أحد
                  1. 0
                    29 سبتمبر 2021 18:14
                    اقتباس: tlauicol
                    لقد فهمت كل شيء تمامًا: تبين أن المدافع الأمريكية كانت جيدة ضد الطائرات والسفن. لم يحصل عليه أحد

                    هل ستكون هناك أمثلة على هجمات المدمرات التي صدتها البوارج الأمريكية "ما بعد واشنطن" خلال الحرب العالمية الثانية؟
                    1. 0
                      29 سبتمبر 2021 19:42
                      تتغير ظروف المهمة أمام أعيننا. ليس فقط البوارج بعد الآن ، ولكن وظيفة .. السفسطة. مثل: لم يكن هناك ، لذا لم يستطيعوا؟ لكن في الواقع ، هذه هي المدافع العالمية الوحيدة للحرب العالمية الثانية
                      1. 0
                        29 سبتمبر 2021 20:25
                        اقتباس: tlauicol
                        تتغير ظروف المهمة أمام أعيننا. ليس فقط البوارج بعد الآن ، ولكن آخر ..

                        لا يزال بإمكانك "الوصول إلى الكومة" أخذ خطابات "الخمسة الكبار" التي تم ترميمها بعد P-X وإعادة تجهيزها بـ 127/38 مم.

                        اقتباس: tlauicol
                        مثل: لم يكن هناك ، لذا لم يستطيعوا؟

                        سيكون من الجيد تأكيد التصريحات الصاخبة ...
                      2. 0
                        30 سبتمبر 2021 04:13
                        أيّ؟ "الأمريكيون كانوا قادرين على إنشاء القانون الجنائي"؟ وهناك. إصابة الأهداف الأرضية السطحية الجوية بشكل مثالي.
          2. 0
            28 سبتمبر 2021 20:14
            اقتباس: tlauicol
            سانت كيريشيما

            ياي!!! لا سلبي "كيريشيما" محشوة "واشنطن" بقذائف 406 ملم بالقرب من كيب إسبيرانس ، بعد أن أجبرت "كيريشيما" "ساوث داكوتا" مع الطرادات على الذهاب للإصلاح ، وغرقت "كيريشيما" بعد 4 ساعات. وكل ذلك في ليلة واحدة ابتسامة
            لكن الضحية هو "حيي" الذي أصيب بنحو 130 قذيفة ، 30 منها عيار 203 ملم. لم يتم اختراق درع واحد ، لكن التوجيه تضرر ، كما حطموا الهياكل الفوقية ، وألحقوا أضرارًا بالكهرباء ، ولهذا السبب تبين أن نصف مدفعية القانون المدني معطلة. بعد ذلك ، تم القضاء عليه بعناد بالطيران.
            1. 0
              29 سبتمبر 2021 04:41
              وقد سقطت عشرات القذائف من عيار 127 ملم وأقل من عشرة قذائف من عيار 16 سم على كيريشيما. النقطة المهمة هي أن اليانكيين وضعوا القانون الجنائي ، بينما لم ينجح آخرون
        2. +1
          28 سبتمبر 2021 19:21
          هذا ليس لي ، ولكن لكابتسوف غمزة ابتسامة hi
          1. 0
            28 سبتمبر 2021 19:42
            اقتباس: روريكوفيتش
            هذا ليس لي ، ولكن لكابتسوف غمزة ابتسامة hi

            حسنا آسف ... :)
    2. +1
      28 سبتمبر 2021 17:03
      الأمريكيون ، يا وفاق!
      لم يخلقوا شيئًا عالميًا ، لكنهم فشلوا تمامًا في محاولات تكييف البنادق مقاس 12 بوصات لإطلاق النار على الطائرات (ورسستر). Mk-10 الشهير بحجم خمس بوصات - نمت إلى المقذوفات المقبولة Mk-XNUMX. وليست عربة ستيشن واغن ، بل مدفع مضاد للطائرات ، بسرعات GN و VN جيدة.
      سؤال آخر هو ، إذا كانت بوارجك وطراداتك تعمل فقط كجزء من أسراب ، فلن تحتاج إلى عيار مضاد للألغام (ومن الناحية النظرية ، عالمي!). إنها بكثرة في كليفلاند وبروكلين.
      أما بالنسبة لـ "كعب أخيل" ، فهو غير موجود على الإطلاق في أبراج وأقبية المملكة المتحدة. إنه في حالة استحالة إنشاء حماية كافية ضد القنابل الثقيلة الخارقة للدروع والطوربيدات القوية. ويمكن أن تعادل حماية أقبية SC من التأثيرات الخارجية بكل بساطة حماية أقبية البطارية الرئيسية بسبب وجود فجوة في العرض ووجود ذخيرة قابلة للاستهلاك من SC في برج barbette ، الموجود أعلاه السطح الرئيسي المدرع.
      1. 0
        29 سبتمبر 2021 05:11
        لا ، لقد تم إنشاؤه في الأصل باعتباره عالميًا. وليس على أساس إطالة مدفع mk10 المضاد للطائرات ، ولكن على أساس تقصير mk9. والنتيجة هي أفضل أداة عالمية.
        والفقرة الأخيرة بأكملها هي أيضًا أمريكيون بقطر 127 ملم نعم فعلا
        1. 0
          29 سبتمبر 2021 09:20
          ليس هناك شك في أن Mk-12 تم إنشاؤه كسلاح عالمي للمدمرات ، لكن التكوين يشير بوضوح إلى أولوية الدفاع الجوي. ليس من دون سبب ، عند تصميم سلسلة BB-61 - BB-66 ، كانت هناك محاولات لتقديم 152 / L47 عالميًا حقًا ، ومع ذلك ، أجبرهم عدم توفر المنشآت واعتبارات الوزن على العودة إلى مدفعين Mk-28 المثبتين. مع 127 / L38 Mk-12.
  10. +8
    28 سبتمبر 2021 08:29
    حقيقة أنه لم تكن هناك أي هجمات عمليا من قبل القوات الخفيفة على البوارج في كلتا الحربين هي بالضبط ميزة حزب العمال الكردستاني. كانت مدفعية المدفعية الرئيسية موجهة مركزيًا وكلها معًا ، وإلا انخفضت فعاليتها بترتيب من حيث الحجم ، على الرغم من حقيقة أنه ، مع الأخذ في الاعتبار التصفير وتعديل معدل إطلاق النار ، كانت تسديدة واحدة في 1-1 دقيقة. هذا يعني أنه عندما هاجمت المدمرات السفينة الحربية ، مع الأخذ في الاعتبار أن مدى النيران الفعالة للبطارية الرئيسية للسفينة الحربية كان 2 أميال (من مسافة أكبر ، كان من الممكن إصابة هدف عالي السرعة وصغير الحجم بالمصادفة فقط) ، وكان مدى إطلاق الطوربيدات 10-3 أميال ، وهي البارجة التي لم يكن هناك سوى 4-10 دقيقة لإطلاق النار على العدو EM ، أي 11-8 كرات هوائية. عد 10-3 وابل لكل هدف ، مع مراعاة التصفير ، كان هذا كافياً لصد هجوم بحد أقصى 5-2 مدمرات. وهذه ليست حقيقة ، فالعديد من المدمرات كانت عبارة عن سفن عنيدة للغاية ، قادرة على تحمل حتى عدة إصابات من القنابل الجوية أو قذائف البطاريات الرئيسية للسفن الحربية.
    الآن لنأخذ PMK. الشروط والنطاقات هي نفسها ، نعتقد أن 10-12 بندقية من عيار 6 تعمل على مدمرات ، ومعدل إطلاق النار هو 4-6 ، ونعتبر 5 جولات في الدقيقة ، واحتمال الضرب 3٪. مما يعني في 10 دقيقة ستحقق PMK 15-18 ضربة على المدمرات المهاجمة وهذا يعني أن فعالية نيرانها على الأقل جيدة مثل البطارية الرئيسية ، بل وتتفوق عليها ، مع الأخذ في الاعتبار ذلك لتعطيل الهجوم بشكل موثوق (غرق أو كبير انخفاض السرعة) للمدمرة ، هناك حاجة إلى 3-6 ضربات من قذائف 152 ملم. تتداخل ، حيث يمكن لمحددي المدى التمييز بسهولة بين "النوافير" 15-16 "من 6") ، مما يعني أن السفينة الحربية مضمونة لصهر 5-6 مدمرات في حالة وقوع هجوم ليوم واحد ، وهو ليس تبادلًا جيدًا للغاية ، بل اذهب واجمع المدمرات المطلوبة من 8 إلى 10 مدمرات ، لكن قم بتنظيم هجوم على البارجة معهم ، والذي يجب أن يكون أيضًا في عزلة رائعة.
    لماذا ليس 4-5 "؟ وهنا كل شيء يتعلق باستهلاك الذخيرة لهدف من نوع EM. إذا كان الفرق في العدد المطلوب للقذائف في حالة 6 و 16 بوصة هو حوالي 3-5 مرات ، فعندئذ مع مزيد من الانخفاض في العيار ، نما استهلاك القذائف عن طريق غرق الهدف بسرعة كبيرة ، وبعيار أقل من 100 ملم ، لم يكن من الممكن أن تحلم بإغراق مدمرة في وقت معقول.
    وفقط الزيادة في عدد ومعدل إطلاق النار من الكوادر العالمية في الحرب العالمية الثانية ، خاصة في مسرح العمليات في المحيط الهادئ ، حيث كان غالبًا في الواقع العنصر الرئيسي ، وهو حماية السفن من طائرات العدو ، جعل من الممكن حل المهام من الأسلحة الثانوية بمساعدة مدافع 100-130 ملم.
    1. +2
      28 سبتمبر 2021 08:42
      نعتقد أن 10-12 6 مدافع عيار تعمل على المدمرات

      لكل جانب
      3٪ ضرب فرصة.

      درجة عالية مشكوك فيها
    2. تم حذف التعليق.
    3. +1
      28 سبتمبر 2021 12:15
      اقتباس: ماكس PV
      10 أميال (من مسافة أكبر ، كان من الممكن إصابة هدف عالي السرعة وصغير الحجم والمناورة بالصدفة فقط)


      هل تتحدث مثل "ضحية" لتبسيط سفن الحرب؟ ؛)
      في الواقع ، لم تكن الضربة المباشرة على المدمرة مطلوبة لإحباط هجوم طوربيد.

      العامل الضار الرئيسي هو الشظايا ، التي تخترق جوانب المدمرات بشظايا ، مع الضربات غير المباشرة ، وتخلق ثقوبًا تحت الماء والسطح ، وتعطل الآلات والآليات ، وتضرب الطاقم.
      "معركة العام الجديد" عام 1942 - تعرضت المدمرات البريطانية لضربات مباشرة نادرة.
      توجه أورويل وأونسلو نحو Hipper ، حيث قاما باستمرار بمحاكاة هجمات الطوربيد ومنع الطراد من الاقتراب من القافلة.

      في هذه الحلقة المميزة ، تعرضت مدمرة واحدة فقط لضربة مباشرة (في الأنبوب) بقذيفة 203 ملم من Hipper ، وأصيب 48 شخصًا في HMS Onslow - أكبر عدد من الجرحى في وقت واحد.
      من بين 6 مدمرات في القافلة ، واحدة فقط لم تتعرض لأضرار في نهاية المعركة. ولحقت أضرار بشظايا البقية.
      بالطبع ، لا ينعكس هذا بأي شكل من الأشكال في ألعاب مثل WOWS.

      انفجرت القذيفة الأولى من القذيفة الخامسة بالقرب من جانب ميناء أونسلو. اخترقت قطعة خشنة من الفولاذ الجلد وتوجهت إلى غرفة المحرك ....
      مرة أخرى ، انفجرت القذيفة الأولى من القذيفة على بعد بضعة أقدام من جانب المنفذ بين المدافع A و B ، مما أحدث انحناءًا في الجانب بعمق 6 بوصات. وانفجرت القذائف السبع المتبقية على الجانب الأيمن.

      "لكسر!"

      "غرفة المحرك تبلغ عن أضرار ..."

      "اليسار 10. العنوان صفر-ستة-صفر."

      "القذائف قادمة ... تقترب ... تقترب ..."

      عاش عامل الرادار لجزء آخر من الثانية ، على الرغم من [199] لم يكن لديه الوقت الكافي لإدراك أن القذائف كانت تسقط عليه مباشرة.

      كان هناك انفجار مروع خلف الجسر. انزلقت القذيفة الخامسة من القذيفة بزاوية 10 درجات على الشعاع فوق القارب الذي يبلغ ارتفاعه 25 قدمًا وتحطمت في الحافة العلوية للأنبوب. فتح الأنبوب من أعلى إلى أسفل. ذهبت موجة الصدمة إلى أسفل الأنبوب ، وفتحت مصاريع غلاف الغلاية وطردت صمام الأمان ، الذي بدأ على الفور في تسميم بخار الضغط العالي. تصاعد البخار على الفور ، وانتشر فوق السفينة مثل عمود غريب.

      اخترقت الشظايا الأنبوب ، وبدأت تشبه وعاء الفلفل. تطايرت المئات من القطع الفولاذية الحادة للأمام ، مخترقة كلا برجي الرادار. قتل العامل على الفور. قطع جزء من الشظايا الهوائيات ، وخرق الحزب الديمقراطي الكردستاني ، وضرب الجزء الخلفي من الجسر. قتل المراقب الميمنة. إحدى الشظايا ، المنعكسة من هوائي رادار المدفعية على سطح الحزب الديمقراطي الكردستاني ، أصابت وجه شيربروك ....
      قبل أن يهرع أي شخص لمساعدة القبطان ، كان هناك انفجاران آخران ، فرضهما هدير طلقات الرصاص. كان هناك وميض مزدوج في قوس المدمرة ، مما أظهر أن جولتين أخريين [200] Hipper قد أصابت الهدف. على الفور تقريبا ، اندلعت ألسنة اللهب أمام الجسر. اشتعلت شحنة الكوردايت ، مما حول النشرة الجوية إلى جحيم حقيقي.

      شيربروك ("كان من الصعب أن نفهم كيف يمكنه أن يرى ويتحدث على الإطلاق" كتب وايت لاحقًا) أدرك أن الضربة التالية قد تكون قاتلة لأونسلو. على أي حال ، يجب أن تكون المدمرة قد استدارت على الفور وخفضت سرعتها حتى لا تؤجج الرياح الحرائق.

      "الحق على متن الملاح. قم بتثبيت حاجب دخان وتقليل السرعة إلى 15 عقدة ".

      ضغط ميرشانت على الفور على زر "Smokescreen" ، وصرخ وايت من خلال أنبوب التحدث: "على اليمين 10 ، قلل السرعة إلى 15 عقدة."

      ترنح أونسلو عندما استدارت ، وقذفت قذائف متناثرة عبر سطح السفينة. كانت النشرة الجوية أمام الجسر بأكملها غارقة في زوبعة من النار. بدت ألسنة اللهب الراقصة مشرقة بشكل غير طبيعي في ظلمة القطب الشمالي. وتناقضوا بشكل حاد مع الدخان الأسود والبخار الأبيض المتصاعد من المدخنة. في ضوء النيران ، شوهد البحارة القتلى والجرحى ملقون حول البنادق A و B.

      http://militera.lib.ru/h/pope_d/15.html
    4. +3
      28 سبتمبر 2021 22:52
      اقتباس: ماكس PV
      حقيقة أنه لم تكن هناك أي هجمات عمليا من قبل القوات الخفيفة على البوارج في كلتا الحربين هي بالضبط ميزة حزب العمال الكردستاني.

      لم يكن هناك شيء. هل نسيت بالفعل عن جوتلاند؟ لكن حقيقة أن الألمان تمكنوا من الرد في الليل هي بالتأكيد ميزة حزب العمال الكردستاني.
  11. +4
    28 سبتمبر 2021 09:28
    دقيقة نسبيا ، في رأيي. أعتقد أن "الكونت سباي" كان سعيدًا بامتلاكه من العيار المتوسط ​​، وخطر انفجار ذخيرة المدافع المضادة للطائرات من العيار المتوسط ​​ليس أقل (نعم ، كما اتضح ، كانت أكثر فائدة ، لكن هذا الأمر كذلك لا ينفي ما يكتب عنه المؤلف: استحالة حماية كل من البنادق والأقبية. وأي قبو سينفجر ، بطن يبلغ 152 ملم أو 127 ملم ، لا يوجد فرق كبير. بالنسبة للمدمرات الأمريكية في الحرب العالمية الثانية مات عدد كبير من الناس من انفجارات أعماق قنابلهم فلماذا لا نستخدمها أو طوربيدات على سفن ثقيلة يابانية؟
    1. 0
      28 سبتمبر 2021 16:19
      اقتبس من نيكو
      "Graf Spee" أعتقد أنه كان سعيدًا لامتلاكه من العيار المتوسط

      وفقا لكوفمان ، لا. لأن الألمان تمكنوا من لصق ما يصل إلى ثمانية بنادق مقاس 15 سم على "Panzerschiff" بدون PUAO. هذا كثير لغرق وسائل النقل. ليس من الضروري العمل على EM ، نظرًا لأن جميع SUAO مشغولون بحساب البيانات لأنظمتهم ، ونتيجة لذلك يمكنهم إطلاق النار على مسافة 15 سم ، ولكن الضرب - فقط من مسافة قريبة.
      اقتبس من نيكو
      على المدمرات الأمريكية في الحرب العالمية الثانية ، مات عدد كبير من الناس من جراء انفجارات قنابل العمق الخاصة بهم ، فلماذا لا تستخدمها؟

      وليس فقط في أمريكا. مات كيساراجي المسكين في بداية الحرب في ويك فقط لأن شحنة العمق انفجرت بعد أن اصطدمت بقنبلة تزن 100 رطل من وايلدكات. علاوة على ذلك ، يعتقد البعض أن القنابل انفجرت بشكل عام من رصاص عيار 12,7 ملم (غرق مدمرة بنيران رشاشات. غمزة ).
      1. +2
        28 سبتمبر 2021 19:00
        اقتباس: Alexey R.A.
        لأن الألمان تمكنوا من لصق ما يصل إلى ثمانية بنادق مقاس 15 سم على "Panzerschiff" بدون PUAO.

        انطلاقا من الوثائق ، خطط الألمان للسيطرة على PMK من القوس PUAO ، لماذا لم ينجح - xs ...
  12. 10+
    28 سبتمبر 2021 09:38
    لم يُسمع Kaptsov منذ فترة طويلة ، لأن Oleg سحب بومة على كرة بأسلوبه وانتظر في تعليقات خصومه لتشويههم بحججه مثل جورج المنتصر للثعبان يضحك
    الرفيق كابتسوف ، في وقت من الأوقات ، لم يقم أحد بإلغاء التهديد بشن هجمات من قبل القوات الخفيفة على شكل مدمرات وتفاهات أخرى ، ولهذا السبب وضعوا PMK في الغالب عند 6 "كأكثر قبول من حيث معدل إطلاق النار و قوة القذيفة ، نفس الفرنسيين حاولوا استخدامها للدفاع الجوي ، لكنك بحاجة إلى سواو جيد وقذيفة.
    هنا قرر المصممون أن مزايا موقع هذا العيار على البوارج تفوق نظريًا العيوب. وهم على حق - غالبًا ما يكون من الأفضل استخدام تسديدة بحجم 6 بوصات بدلاً من البنادق الرئيسية باهظة الثمن.
    الآن للدفاع. تقع جميع الأقبية تحت الدرع الرئيسي. لذلك ، فإن أي ذخيرة تغلبت على الدرع الرئيسي يمكن أن تتسبب في انفجار كل من أقبية البطاريات الرئيسية وأقبية البطارية الثانوية. من المستبعد اعتبار الغرق الناجح للسفينة من انفجار قبو PMK مثالاً على الفساد. يأتي الخطر من كل من الذخيرة 6 و 5 ، والتي يمكن أن تكون أكثر على السفينة والخطر الناجم عنها لا يقل.
    ولمنع حريق أقبية PMK من الدخول إلى البرج أو إلى أعمدة الإمداد ، Kaptsov ، هناك عناصر هيكلية على شكل فتحات إغلاق مختلفة تلقائيًا مع مقصورات إعادة التحميل.
    ونسكب من العيار الفارغ إلى أن عيارين من PMK والدفاع الجوي أسوأ من عيار واحد عالمي ، لأن 6 "قذائف تنفجر بشكل أفضل وأعلى من 5" - هذا ، Oleg ، لأطفال المدارس. "هود" بشكل عام غرق من حريق في قبو مقذوفات مضادة للطائرات عيار 102 ملم. ربما سنزيل المدافع المضادة للطائرات من السفينة؟ غمزة
    أي سفينة متوازنة لحل مشاكل معينة ، يتم وضع أسلحة عليها لحل بعض المشاكل. لقد توصلوا إلى العالمية لحفظ شيء ما ، وترك العيار العالمي يزن أقل من عيارين متخصصين ، لكن هذا لا يعني أنه يمكن أن يحل محل PMK أو الدفاع الجوي بشكل منفصل بالكفاءة المطلوبة.
    PS
    إذا كان هناك سلاح على متن السفينة ، ولكن لم يتم استخدامه في مواقف القتال ، فإن ذخيرته غير المستخدمة تصبح مصدرًا لمخاطر ومشاكل لا طائل من ورائها. في هذا الشكل ، يشكل "السلاح" خطرًا على السفينة نفسها أكبر من خطره على العدو. هذا الموقف بالذات يثير تساؤلات.

    إذا اتبعت هذا المنطق ، فعندما تذهب لإغراق بوارج العدو ولا أحد سوى البوارج ، فأنت بحاجة إلى تفريغ ذخيرة ستايشن واغن ، وما إلى ذلك ، لأنها خطيرة ولن تستخدم في معركة مع البوارج. الضحك بصوت مرتفع منطقك ، الرفيق كابتسوف نعم فعلا طلب
    1. 0
      28 سبتمبر 2021 10:41
      hi
      إضافة واحدة فقط: لم يكن "أوليغ يسحب بومة على الكرة الأرضية بأسلوبه" ، ولكن "البومة قد صعدت بالفعل إلى الكرة الأرضية."
      لكن مؤلف المقال لديه وجهة نظر مضحكة حول العيار المضاد للألغام / العالمي ، وهذا لا يمكن استبعاده. على الرغم من أن أفضل مقال في 01.04 احصل على...
      يضحك
    2. +1
      28 سبتمبر 2021 14:20
      هل يوجد شيء فيه) هل قطعت الشجرة؟ إلقاء الفحم الزائد في البحر؟ لماذا لا تسقط الذخيرة الزائدة قبل معركة السرب؟
    3. 82
      +1
      28 سبتمبر 2021 15:47
      اقتباس: روريكوفيتش
      ونسكب من العيار الفارغ إلى أن عيارين من PMK والدفاع الجوي أسوأ من عيار واحد عالمي ، لأن 6 "قذائف تنفجر بشكل أفضل وأعلى من 5" - هذا ، Oleg ، لأطفال المدارس. "هود" بشكل عام غرق من حريق في قبو مقذوفات مضادة للطائرات عيار 102 ملم. ربما سنزيل المدافع المضادة للطائرات من السفينة؟

      كم هو رائع حول "هود" ، أنت تعرف أكثر بكثير من لجنة أميرالتي التي حققت في وفاته غمز
      1. 0
        28 سبتمبر 2021 18:56
        اقتباس: Borman82
        كم هو رائع في "هود"

        هذه مجرد نسخة واحدة من الإصدارات التي لها الحق في الحياة طلب وفقًا لشهود عيان من أمير ويلز ، أصابت قذيفة من الأمير يوجين سبارديك في البداية ، مما تسبب في اشتعال شحنة الطلقات الأولى من مسدسات 102 ملم. قبل الانفجار الرئيسي ، لوحظ انبعاث لهب إلى الأعلى بين المدخنة الثانية والصاري الرئيسي.
        كبير ضباط الصف ويليام ماكريدج أمير ويلز عام 1940. قمت بإعداد مدفع مضاد للطائرات عيار 102 ملم وقمت بتدريس حسابه ، ورأيت ألسنة اللهب التي اندلعت وتوصلت إلى استنتاج مفاده أنها تعني اشتعال الذخيرة لهذه البنادق ، والتي تم تخزينها في مصدات الطلقات الأولى في متناول الجميع أماكن. قال: "رأيت وميضًا ساطعًا للغاية. كان ساطعًا لدرجة أنه بدا وكأنه وميض من المغنيسيوم."

        وبعد ذلك
        رأى ويليام ويستليك أعمدة من الدخان تظهر في خمسة أو ستة أماكن قبل الانفجار مباشرة. أشار الضابط الصغير فريدريك فرينش إلى الثواني الأخيرة من هود: "... فجأة انتفخ القاذف في المنتصف بين المدخنة الخلفية والصاري الرئيسي ، وخرج كل ما يمكنني تسميته منتجات احتراق الكوردايت من داخل السفينة من المؤخرة و حول الأنبوب ، يبدو وكأن قمة قبعة مرفوعة من الداخل ".

        في أمير ويلز ، حدد جميع الشهود تقريبًا مركز الانفجار بين الصاري الرئيسي والمدخنة الخلفية ، أي في مكان ما فوق غرف المحرك

        لذا فإن أحد أكثر النسخ منطقية هو أن الطلقات الأولى من البنادق عيار 102 ملم اشتعلت فيها النيران ، ثم مخزن البنزين القريب للقوارب. ثم وصلت ألسنة اللهب إلى أقبية البنادق عيار 102 ملم التي تم تفجيرها. وبعد عشر ثوانٍ فقط ، هرعت أقبية الأبراج المؤخرة للقانون المدني. أفاد شهود عيان أن قذيفتين أصابتا الجانب الأيمن في منطقة تركيب 102 ملم. واشتعلت النيران هناك ، وربما انفجر أحدها مما أدى إلى تفاقم الحريق الذي وصل في الداخل إلى أقبية القانون المدني. لكن هذه نسخة واحدة فقط. لأنه لا تزال هناك إصدارات تفيد بأن "هود دمر قذائف بسمارك غير المنفجرة" ، لأنه بعد سلسلة من التحسينات ، تم تعزيز الدرع الأفقي للسفينة ويجب أن تنفجر القذيفة العادية دون الوصول إلى الأقبية. ضربت الطائرة ، اخترقت القذيفة الدرع وببساطة أشعلت قبو شحن غطاء محرك السيارة. من بين قذائف البطاريات الثلاث الرئيسية التي أصابت أمير ويلز ، لم تنفجر اثنتان ...
        لذا فكر فيما تريد hi
        1. 82
          +2
          28 سبتمبر 2021 19:03
          "بعد ذلك ، في أغسطس 1941 ، بدأت لجنة ثانية التحقيق ، برئاسة الأدميرال إتش تي سي إلى الأول ، وتضمنت شهادة 12 شاهد عيان على الكارثة ، من بينهم 176 من أمير ويلز ، 71 من نورفولك ، 39 من سوفولك و 14 من هود ، والثالث الذي تم إنقاذه من هود (قائد البحرية دونداس) لم يتمكن من الشهادة لنا ، وقد تم استكمال الأدلة بشهادة ضابطين خدموا مؤخرًا على متن هود ، والعديد من المهندسين ، مثل قائد البحرية. الهندسة (DNC) ، رئيس الذخائر البحرية ، ومدير الطوربيدات والتعدين ، والمشرف الأول على إدارة المشاريع (المشرف الرئيسي على قسم البحوث).
          وخلاصة القول ، كانت النقاط الرئيسية لتقرير اللجنة الثانية كما يلي:
          أ. تم رفع إشارة الانعطاف إلى اليسار بمقدار 27 درجة ولكن لم يتم تنفيذها ؛
          ب. بدأ الحريق على جانب الميناء من سطح قارب هود بعد إطلاق بسمارك الثالث أو الرابع. يعتقد معظم الشهود أن ألسنة اللهب التي ظهرت كانت ناتجة عن اشتعال كوردايت من ذخيرة UR المضادة للطائرات ، وربما أيضًا من اشتعال 4 خزانات مدفعية قريبة. ولم يكن لألسنة اللهب على سطح القارب علاقة بالانفجار الذي أدى إلى الوفاة من السفينه
          ج. تم تقسيم الأدلة المتعلقة بالانفجار الأخير حسب المكان الذي اعتقد الشاهد أن الانفجار وقع أمام أو خلف الصاري الرئيسي. كان الانفجار الكبير مشابهًا لانفجار أقبية طرادات الحرب في الحرب العالمية الأولى وحدث في أقبية المؤخرة ؛
          د. الغالبية العظمى من الشهود إما سمعوا صوتًا خافتًا للغاية من الانفجار ، أو لم يسمعه على الإطلاق ؛
          ه. قلة قليلة من الشهود لاحظوا وجود حطام من الانفجار ، وكان الانطباع الرئيسي للانفجار ، في رأيهم: عدد كبير جدًا من الحطام الصغير ؛
          F. غرقت السفينة في حوالي 3 دقائق أو أكثر بقليل ؛
          ز. وصفت تقارير شهود العيان فيما يتعلق بسقوط صواريخ بسمارك ذلك على النحو التالي: أولاً من القوس ، والثاني من المؤخرة ، والشوكة الثالثة بضربة ، والرابعة قريبة جدًا ، والضربة الخامسة المحتملة. كما لوحظ أن إحدى الطيارات الهوائية من برينز يوجين سقطت بالقرب من مؤخرة هود.
          ح. إن انفجار أو تفجير الرؤوس الحربية للطوربيد أمر غير محتمل ، وعلى أي حال ، لا يمكن أن يكون سبباً مباشراً لوفاة السفينة ؛
          أنا. كانت سرعة كمامة مقذوفات بسمارك بين 830 و 930 م / ث ، لذلك يمكن أن تصطدم قذيفة 380 مم مباشرة بأقبية البطارية الرئيسية. مع زيادة السرعة إلى ما بعد 930 م / ث ، زاد احتمال الضرب (ملاحظة المؤلف - كانت السرعة الفعلية لقذيفة بسمارك حوالي 820 م / ث) ؛
          ي. كانت احتمالية الإصابة تحت الماء منخفضة نسبيًا ، حيث كان من الضروري تأخر الصمامات بحوالي 75 قدمًا (23 مترًا) للوصول إلى الأقبية.
          ورد في الصفحة 19 من التقرير ما يلي:
          1. كان فقدان هود نتيجة مباشرة لإصابة 15 قذيفة من طراز بسمارك أو ما يقرب من 15 من ذخيرة هود ، مما أدى إلى تفجير الذخيرة في تلك المجلات ودمر مؤخرة السفينة. من المحتمل أن تكون الأقبية الأربعة قد انفجرت أولاً ؛
          2 - لا يترتب على روايات شهود العيان أن رأسا حربيا أو رأسين طوربيد قد انفجرا في نفس الوقت مع الأقبية ، على الرغم من أنه لا يمكن استبعاد احتمال حدوث هذا التفجير في وقت واحد أو بفارق زمني بسيط. وتعتقد اللجنة أنه في حالة تفجيرها ، لن يكون التأثير كارثيًا ؛ بشكل عام نعتقد أن هذا الانفجار لم يحدث.
          3. ألسنة اللهب التي كانت ظاهرة على سطح قارب هود نتجت بلا شك عن اشتعال ذخيرة مدفعية عالمية أو 4 "أقبية ، لكنها لم تتسبب في موت السفينة".
          ترجمت استنتاجات اللجنة إلى اللغة الروسية.
          توافق على أن "الطلقات الأولى من عيار 102 ملم اشتعلت فيها النيران" وبيانك "غرق غطاء محرك السيارة عمومًا من حريق في قبو بقذائف 102 ملم المضادة للطائرات" هما اختلافان كبيران)))
          1. 0
            28 سبتمبر 2021 19:17
            حسنًا ، توصل البريطانيون إلى استنتاج مفاده أن قذيفة سقطت. أنا لا أجادل في ذلك. ابتسامة كان هناك مجرد نسخة متشابهة ، انتشار النار. لكنها مجرد نسخة طلب
          2. 0
            28 سبتمبر 2021 19:46
            اقتباس: Borman82
            توافق على أن "الطلقات مقاس 102 مم اشتعلت فيها النيران أولاً"

            علاوة على ذلك ، لاحظ البريطانيون أنفسهم
            3. لم يكن الحريق الذي شوهد على سطح قارب هود ، والذي تورط فيه بلا شك UP و / أو 4 "مصدات ، سبب وفاته.
  13. +3
    28 سبتمبر 2021 11:50
    لا ، كعب أخيل للبوارج ليس في هذا. حتى لو لم يكن هناك عيار متوسط ​​ومضاد للألغام على الإطلاق ، فلن يكون هناك سوى العيار الرئيسي - وهذا لن ينقذ البارجة من المشكلة الرئيسية. زيادة حادة في قدرات الطيران. تسمح القدرة الاستيعابية المتزايدة ودقة مشاهد الطائرات لمهاجم الغطس برفع قنبلة خارقة للدروع. ولم يعد إسقاطها مجرد صورة ظلية ، بل استهداف مناطق معرضة للخطر. يمكن لحاملة الطائرات أن تحمل العشرات من هذه الطائرات - وهو ما يكفي لأي سفينة حربية. ولكن هناك أيضًا قاذفات طوربيد تستخدم نقطة الضعف الرئيسية للبوارج - لا يمكنك الحجز تحت الماء. هذا هو بالضبط كعب أخيل للبوارج: يمكن للطائرات أن تغرق بسهولة أي سفينة على الإطلاق.
    1. 0
      29 سبتمبر 2021 15:18
      لكن بشكل مستقيم وبدون صعوبة؟ وفي المذكرة؟
      1. 0
        29 سبتمبر 2021 16:19
        في الواقع. لنتأمل حرب المحيط الهادئ. حدث ذلك في كل مرة: تعقب الأمريكيون الأمر الياباني ، وأرسلوا AUG هناك وقاموا بتنفيذ مذبحة. وحدث الأمر بالعكس: حتى أن طائرة واحدة عفا عليها الزمن كانت كافية. لذلك أوقف Swordfish هروب بسمارك ، وبعد ذلك بقي فقط لإنهاء القارب في دوائر. صحيح ، إذا كانت هناك سفن دفاع جوي معقولة ، فإن المهمة كانت معقدة للغاية. يمكنك حتى القول إن الصراع الرئيسي حدث هنا: الحرب بين السماء والأرض. وكل ما تبقى هو إضافات أو أهداف.
        1. 0
          30 أكتوبر 2021 18:48
          ماذا لو كان العكس؟ لماذا لم ينجح اليابانيون؟
          1. 0
            30 أكتوبر 2021 19:22
            الجواب واضح: كان لدى الأمريكيين للتو طرادات دفاع جوي رائعة ، مع فصل ، مع رادارات وقذائف مزودة بصمامات لاسلكية ... وأيضًا - حاملات طائراتهم مع مقاتلات رائعة في حاملات الطائرات. في ظل هذه الظروف ، أصبح الهجوم من الجو مهمة صعبة للغاية.
            1. +1
              30 أكتوبر 2021 20:13
              اي واحدة؟ "اتلانتا" شيء؟ كان لدى الأمريكيين مذكرة. حيث عملت كل سفينة لحماية الاتصال. بنادق ممتازة مضادة للطائرات. كثافة النار الضرورية (والعالية جدًا). والأهم من ذلك - أنظمة الكشف عن الهدف وأنظمة مكافحة الحرائق. لا أحد لديه هذا حتى
  14. -1
    28 سبتمبر 2021 11:53
    يقطع العيون:
    ... صدفة الحظ ، لم يكن لدى الفرنسيين الوقت لتركيب أبراج من عيار مضاد للألغام على البارجة ....
    ... تلقت خطابات الاعتماد الفرنسية من نوع ريشيليو ثلاثة أبراج خلفية من عيار مضاد للألغام ...

    لماذا يسعدنا أن نطلق على المنشآت ذات العيار المتوسط ​​152 مم "مقاومة الألغام"؟
    البنادق المضادة للألغام - سريعة النيران ، على البوارج من نوع "ريشيليو" ، كانت البنادق العالمية 100 ملم بنادق سريعة إطلاق النار.
    في جميع المصادر ، "تألفت المدفعية المساعدة من ثلاث بنادق عالمية من عيار 152 ملم"
    مساعد - ليست "واقية من الألغام" بأي شكل من الأشكال. في مصادر أجنبية: كانون دي 152 ملم موديل 1930 كان مدفع بحري متوسط ​​العيار هل من المقبول أن يكون لديهم زاوية ارتفاع 85 درجة في المشروع؟ ما هي سمة من سمات أداة عالمية.
    يمكن رؤية ذلك حتى في صورة البارجة ريشيليو:

    توقف عن هفوة المؤلف.
    1. 0
      28 سبتمبر 2021 13:33
      كانت البطارية المساعدة المكونة من 9 مسدسات من عيار 152 ملم عيار 55 ملم (وفقًا للمشروع 15) في أبراج ثلاثية البنادق (وزنها 306 طنًا ، منها 66 طنًا من الدروع الدوارة) قوة النيران الرئيسية في القطاع الخلفي بزاوية 70 درجة ، وكانت أيضا مدفع ثقيل مضاد للطائرات. نظرًا لزاوية الارتفاع العالية والرافعات المقابلة ، كانت تسمى هذه البنادق عالمية ، على الرغم من أنها كانت مشروطة فقط ، مع مراعاة معدل إطلاق النار المنخفض والسرعات غير الكافية من GN (12 درجة / ثانية) و VN (8 درجات / ثانية) .

      بالطبع ، كانت أوراق الرسم البياني الفرنسية مقاس 152 ملم قوية جدًا ، وقادرة على اختراق صفيحة مدرعة عيار 10 ملم على مسافة 122 كيلومترات تقريبًا (قذيفة خارقة للدروع يبلغ وزنها 57,14 كجم تحتوي على 3,34 كجم من المتفجرات ، شحنة 17,3 كجم من بارود VMP). ولكن بالنسبة لحل المهام التي تواجههم ، لم يكن الاختراق الجيد للدروع مهمًا تقريبًا. كان الفرنسيون يعتزمون استخدام هذه الأسلحة لصد هجمات الطوربيد الخفيفة من الطرادات والمدمرات وإلقاء قذائف شديدة الانفجار ضد الطائرات. لكن تجربة الحرب العالمية الثانية أظهرت الفعالية المنخفضة لنيران القنابل - كان لا بد من إسقاط الطائرات. وبعيدا عن السفينة كان ذلك أفضل. لذلك ، تبين أن جميع قرارات التصميم الأصلية التي تم اتخاذها لهذه الأسلحة والمنشآت في محاولة لجعلها عالمية كانت عبثًا. فقط بعد الحرب ، أتاح العمل المستمر على آليات الأبراج في "ريشيليو" و "جان بار" إطلاق النار من بنادق عيار 152 ملم بزوايا ارتفاع تصل إلى 85 درجة - لا يزال أقل من 90 درجة المحددة في خصائص التصميم. في الوقت نفسه ، تم زيادة معدل إطلاق النار إلى 10 طلقة / دقيقة.

      سوليجا "البوارج الفرنسية" ريشيليو "و" جان بار " hi
      1. +1
        28 سبتمبر 2021 17:20
        بذل الفرنسيون ، مثل الآخرين ، قصارى جهدهم دون مراعاة الغرض الرئيسي للعيار العالمي: أن يكون سلاحًا فعالًا ، سواء ضد الأهداف السطحية (المكتملة) أو ضد الأهداف الجوية على مسافات طويلة ومرتفعات (لم يتم الوفاء بها). إذا كان هذا النظام متسقًا تمامًا مع الغرض منه ضد مدمرات عدو محتمل ، فعندئذٍ لم يكن مناسبًا من الكلمة على الإطلاق ضد الطائرات. السبب ليس على الإطلاق السرعات المنخفضة لـ GN و VN (على الرغم من أن هذه مسألة رياضيات - عدد القذائف / منطقة التدمير) - ولكن معدل إطلاق النار المنخفض للغاية بسبب التحميل المنفصل الأكمام باستخدام يدوي عمليات. يجب أن يعتمد المسدس الشامل بالضرورة على ذخيرة أحادية مزودة بإمداد ميكانيكي حصري من قبو قابل للاستهلاك في باربيت وتحميل البندقية في أي زاوية ارتفاع / ميل. بالطبع ، سيتطلب هذا أبعادًا ووزنًا لا يقل عن حجم ووزن توأم عالمي بحجم ستة بوصات مقارنة ببرج يبلغ قطره ثمانية بوصات لطراد واشنطن. لكن ربما ، السرعات المقابلة لـ GN و VN بترتيب 10-12 درجة في الثانية ومعدل إطلاق النار من 8-10 جولات في الدقيقة لكل برميل هي جائزة تستحق هذا السعر؟
      2. +1
        29 سبتمبر 2021 11:13
        اقتباس: روريكوفيتش
        لكن تجربة الحرب العالمية الثانية أظهرت الفعالية المنخفضة لنيران القنابل - كان لا بد من إسقاط الطائرات. وبعيدا عن السفينة كان ذلك أفضل. لذلك ، تبين أن جميع قرارات التصميم الأصلية التي تم اتخاذها لهذه الأسلحة والمنشآت في محاولة لجعلها عالمية كانت عبثًا.

        هذا رأي مؤلف واحد.

        مع مدى إطلاق نار مضاد للطائرات يبلغ 10000 متر في المسافة و 5000 متر في الارتفاع ، فإن الإزاحة الزاوية بحد أقصى عدة دقائق قوسية - هذا الفن. كان النظام مناسبًا. هناك حاجة إلى سرعات حركة زاويّة عالية للمدافع متوسطة العيار (مدى 4000 متر أو أقل ، وارتفاع 4000 متر أو أقل. والغرض من هذه الأنظمة هو زعزعة الرتب القريبة من القاذفات على الطرق البعيدة. تم توفير قذيفة تفجير قوية بالكامل حل لهذه المشكلة.
        لكن الأمر يستحق تقسيم الأسراب المهاجمة - نقل البرج من قطاع هجوم مهدد إلى الجانب الآخر - استغرق وقتًا طويلاً بشكل غير مقبول. كان هذا القصور هو الذي تم تصحيحه بعد الحرب من خلال زيادة قوة المحركات الأفقية للأبراج ذات العيار العالمي 152 ملم.
        لذلك تم المبالغة في "عدم الكفاءة" بشكل كبير من قبل مؤلفي المراجعة ، أو أن المؤلف لم يفهم المشكلة تمامًا أو كتب من مراجعات أخرى.
        ومن وجهة نظري ، فإن أقوى نظام مدفعي عالمي 152 مم دفع بشكل كبير حدود نيران وابل النيران الفعالة المضادة للطائرات ، مما أدى إلى تشتت الطائرات المهاجمة ، على بعد 7-10 كيلومترات من الهدف. عيبه هو أن نظامًا فنيًا معينًا كان له معدل إطلاق نار منخفض في وقت الحرب العالمية الثانية.
        للمقارنة ، قدم العيار العالمي 105 ملم ، 127 ملم ، 100 ملم نيران قنابل فعالة على مسافة 3-5 كيلومترات. (ارتفاع 5000 م) نصف قطر النار المضادة للطائرات نصف وثلاث مرات أقل.
        يغطي كل نظام فني مسافاته (بشروط شديدة ، دون الرجوع إلى المقذوفات الخاصة بأنظمة معينة):
        152 مم - 10000 م إلى 3000 م
        100-127 ملم من 5000 إلى 3000 م
        37-45 ملم من 4000 إلى 1000 م
        15-20 ملم من 2500 إلى 50 م
        كل تركيب له سرعته الخاصة في الإزاحة الزاوية.
        1. 0
          29 سبتمبر 2021 12:38
          شكرا جزيلا لتعليقك المدروس جدا!
          توصل جميع الباحثين أثناء إعداد الأساطيل للحرب العالمية الثانية إلى استنتاج مفاده أنه من المستحيل تغطية مناطق الهجوم بالكامل بأي عيار واحد.
          ومن هنا تم البحث عن إمكانية جذب مدافع 150 ملم و 152 ملم و 155 ملم و 180 ملم و 203 ملم إلى منطقة الدفاع الجوي البعيدة. علاوة على ذلك ، تجاوزت قدرة الضرب للقذيفة المضادة للطائرات من هذا العيار بشكل كبير قدرة المدافع "النظيفة" المضادة للطائرات من عيار 90-120 ملم. ومع ذلك ، فقد أفسد كل شيء بسبب كثافة النار المنخفضة بسبب انخفاض معدل إطلاق النار من 152 إلى 203 ملم ، خاصة في زوايا الارتفاع العالية. كانت النتيجة البحث عن حل وسط في عيار 114-133 ملم ، والتي ، كقاعدة عامة ، أعطت نتيجة مقبولة نسبيًا عند إطلاق النار على أهداف جوية وأقل ما يكفي عند إطلاق النار على أهداف بحرية.
          نتيجة لذلك ، تم تشكيل نظام دفاع جوي لسفينة كبيرة من ثلاث عيارات:
          قتال بعيد المدى مضاد للطائرات 100-133 مم ؛
          مدافع مضادة للطائرات 25-40 مم ؛
          رشاشات مضادة للطائرات (رشاشات أوتوماتيكية) 12,7 - 20 ملم.
          ومع ذلك ، فقد لعب هذا الأخير دور الدعم المعنوي للطاقم. لم تبرر المدافع الرشاشة من عيار 25-40 ملم نفسها كثيرًا ، حيث حدثت الهزيمة الحقيقية لطائرات العدو أثناء الهجوم على السفينة ، عندما تم بالفعل إسقاط القنابل والطوربيدات على الهدف.
          عند إنشاء نظام عالمي حقًا من عيار 150 - 155 ملم ، أصبح من الممكن تحريك المنطقة البعيدة للدفاع الجوي للسفينة ، وإشباع المنطقة الوسطى بمدافع أوتوماتيكية كاملة النيران سريعة النيران من عيار 76-90 ملم ، منذ أن أنتجت الصناعة ملايين الجولات لمثل هذه البنادق. ونتيجة لذلك ، ظلت بنادق هجومية من عيار 25-30 ملم على نصيب "الحدود الأخيرة". هذا من شأنه أن يزيد بشكل كبير من فعالية الدفاع الجوي لسفينة كبيرة ، مع تقليل عدد الطاقم.
  15. 0
    28 سبتمبر 2021 13:01
    إنه أمر منطقي ، لكن ... السؤال هو النفعية والقدرة الصناعية ، وكذلك الاقتصاد. ذروة "التخصص" في الأسطول هو AUG. السفينة الهجومية (حاملة الطائرات) خالية تقريبًا من وسائل الدفاع عن قرب ضد هجوم مدفعي (وليس صاروخ) ، ومن الغارة الجوية أيضًا ، لا تملك سفن الدفاع الجوي (الطرادات والفرقاطات) وسائل عملية لهزيمة أي شيء كبير. بشكل عام ، اعتبر الحدود البعيدة للنظام مجرد وسيلة استطلاع وتوجيه لمواجهة الصواريخ المضادة للسفن. باختصار ، كل هذا يحل مشكلة الاستقرار القتالي ، ولكن بشكل فردي - لا. وهي باهظة الثمن ومكلفة للغاية - لا تزيد عن 5-6 أغسطس في العالم

    في منتصف القرن الماضي ، لم يكن من الممكن لكل سفينة حربية أن تصدر حراسة مكونة من 3-4 طرادات ونفس عدد المدمرات للاستطلاع. قدم كل هذا معًا كلاً من الدفاع ضد الألغام والدفاع المضاد للغواصات ، وبعد ذلك ، نعم ، يمكن ترك البطارية الرئيسية فقط. لكن نصف قطر عمل طائرة AUG هو حوالي 500 كم ، ونصف قطر البارجة على بعد 30 كم من قوتها. أي ، لحل المهام التكتيكية لأحد AUG ، كان مطلوبًا على الأقل 4-6 أسراب من سفينة حربية واحدة مع البيئة. وهذا مكلف ومكلف للغاية ، حتى لو لم تأخذ في الاعتبار حقيقة أن العدو سيصطاد مثل هذه الأسراب الصغيرة واحدة تلو الأخرى بقوات أكبر. لذلك اضطررت إلى الابتعاد عن طريقي ، وجعل السفن عالمية - ماذا لو كان ذلك مفيدًا ولم تضطر إلى الغرق معًا من مروحة طوربيد تم إطلاقها من مسافة 5 كيلومترات من قارب صغير رشيق من الليل الضباب ، حيث لا فائدة من ضرب البندقية الرئيسية
    1. -2
      28 سبتمبر 2021 13:20
      اقتبس من kamakama
      في منتصف القرن الماضي ، لم يكن من الممكن لكل سفينة حربية أن تصدر حراسة مكونة من 3-4 طرادات ونفس عدد المدمرات للاستطلاع.

      لماذا تظن ذلك؟ خصص اليابانيون في تسوشيما أكثر من عشرة مدمرات لكل سفينة حربية. وأعتقد أنه كان من الضروري بناء مدمرات وزوارق حربية فقط ، ولكن من نوعين ، مثل المدمرات الكورية ذات العيار المتوسط ​​، مثل Esmeralda مع برج واحد من عيار كبير جدًا. كانت البوارج عفا عليها الزمن بحلول عام 1903. دليل في الجزء السفلي من تسوشيما
      1. 0
        28 سبتمبر 2021 19:51
        هل المدمرات تحارب المدمرات؟ أعني أن الأسلحة الثانوية للسفن الحربية تصبح غير ضرورية فقط عندما تتوفر كتلة مماثلة من البنادق في مكان آخر - على الطرادات ، التي تعمل لصالحها مدمرات الاستطلاع وتحديد الهدف. في REV ، تكون مدمرات الاستطلاع عديمة الفائدة بمعنى ضبط النيران - لا يوجد اتصال لاسلكي موثوق به وتشغيله. سيكونون قادرين على الإبلاغ عن الأهداف ، ولكن تصحيح النار - لا
        1. -1
          28 سبتمبر 2021 20:46
          اقتبس من kamakama
          يصبح التسلح الثانوي للبوارج غير ضروري فقط عندما تتوفر كتلة مماثلة من البنادق في مكان آخر - على الطرادات ،

          أو الزوارق الحربية
          1. 0
            28 سبتمبر 2021 21:23
            الزوارق الحربية هي الأسطول الساحلي. مع كل الإيجابيات والسلبيات. اقرأ عن المدرسة الصغيرة وعن الثبات القتالي للسفن الصغيرة في الأمواج الصلبة
            1. 0
              28 سبتمبر 2021 21:49
              إزميرالدا
              الإزاحة 2920 طن
              طول Xnumx م
              العرض 12,8 م
              مشروع 5,64 م
              1. 0
                29 سبتمبر 2021 21:33
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Esmeralda_(1883) - это вот это что ли? Прямой текст
                "في عامي 1899 و 1901 ، خضعت لتحديث تم خلاله ، من أجل زيادة الاستقرار ، إزالة مروحيات قتالية من الطراد ، واستبدلت أسلحة المدفعية الرئيسية بمدافع سريعة الإطلاق من عيار أصغر ، وتم استبدال أنابيب الطوربيد" - أي ، تمت إزالة العروش الكبيرة من قبل هؤلاء اليابانيين قبل الحرب مباشرة ، بدلاً من وضعوا أيها أصغر. وإلا فإنه يمكن أن يغرق

                تسليح إيزومي عام 1904
                2 × 152 ملم
                6 × 120 ملم
                2 × 57 ملم
                6 × 47 ملم

                إنه طراد عادي من حيث الحجم والتسلح. لا زورق حربي :)))
    2. +1
      28 سبتمبر 2021 20:40
      بشكل عام ، كانت لدى الفرنسيين أفكارك في نهاية القرن التاسع عشر. اقرأ بنفسك ما جاء منه https://ru.wikipedia.org/wiki/Young_school_(naval_theory)
  16. 0
    28 سبتمبر 2021 13:16
    ما هي السفن التي بنتها كريتين هو أمر مذهل بكل بساطة. لم يفهموا أنه كان من الضروري وضع رأس عريض 800 ملم ، وحمل القذائف والبارود في غواصة على خيط حتى لا تنفجر.
  17. -3
    28 سبتمبر 2021 13:17
    كان أوليج كابتسوف الذي يحظى باحترام غير مشروط على حق ، ولم تكن هناك حاجة لمدفعية من العيار المتوسط ​​، وكان هذا ببساطة نتيجة الجبن البيروقراطي والجمود في التفكير وغباء المصممين. لكن دعنا نذهب أبعد من ذلك ، لماذا البوارج على الإطلاق؟ كانوا هم أنفسهم منذ البداية الجمود في التفكير والخطأ. كان من الضروري صنع زوارق حربية ذات برج واحد ، مثل Esmeralda. كان البطل الأدميرال ماكاروف على حق وأنا أتفق معه تمامًا. الآن لا توجد دبابات متعددة البراميل ، وفي الواقع ، غواصات NK ونووية متعددة البراميل.حتى الفرقاطة ذات العيار 16 هي في الأساس واحدة ، وإن كانت عبارة عن تركيب متعدد الشحنات ، فحتى جميع الغواصات النووية ICBMs هي منشأة واحدة مشحونة مضاعفة.
  18. تم حذف التعليق.
  19. +1
    28 سبتمبر 2021 15:49
    بالنسبة للمدفعية من عيار 6 بوصات ، فإن الادعاء هو كالتالي: ما الذي برر وجود مثل هذه الأسلحة على متن سفن من فئة البوارج في عشرينيات وأربعينيات القرن الماضي؟

    جعلت زوايا الارتفاع غير الكافية ومعدل إطلاق النار المنخفض من المستحيل إطلاق النار على الأهداف الجوية.

    تم تقليل استخدام البنادق مقاس XNUMX بوصات في صد هجمات القوات السطحية الخفيفة بسبب وجود مدافع مضادة للطائرات من العيار الثقيل.

    تبدو كل هذه الأطروحات جيدة بشكل خاص فيما يتعلق بخطابات الاعتماد الفرنسية من نوع "Richelieu". التي كانت 152 ملم / 55 (6 بوصات) موديل 1930 من البنادق عالمي. حسنًا ، أو على الأقل تم تصميمها على أنها عالمية مع UVN حتى 90 درجة ومعدل إطلاق نار يصل إلى 8 جولات في الدقيقة.

    للإجابة على السؤال "لماذا البنادق "ريشيليو" 152 ملم"يكفي فقط فتح دراسة سوليجا أو الانتقال إلى صفحة هذا السلاح على الأسلحة البحرية ، حيث كُتب في الفقرة الأولى أن إصدار DP (الإصدار العالمي) من هذا السلاح تم تثبيته على LKs الفرنسية. يتم إعطاء خصائص هذا التثبيت.
  20. 0
    28 سبتمبر 2021 16:20
    ما هو موضوع المقال؟ لا شيء ، نقل الدم من فارغ إلى فارغ.
    في البوارج من نوع Litorio ، كان التسلح الثانوي مدرعًا جيدًا (وهذا أمر جيد وفقًا للمؤلف) ، لكنه مات من إصابته بالسلاح الثانوي (وهذا أمر سيئ وفقًا للمؤلف) ، إلخ. سخيف.
    كان القصد من 6 بوصات لمواجهة المدمرات التي لم تكن 5 بوصات أو أقل كافية ضدها بالفعل.
    القنابل الموجهة ليست مؤشرا على الإطلاق ، إنها أسلحة من المستقبل لم يكن هناك سوى القليل من التحفظات على الأبراج والقلعة.
    في بسمارك ، كان هناك إحساس يبلغ 6 بوصات ، وقد عاشوا حتى النهاية.
    لكن في Richelieu ، كانت البنادق مقاس 6 بوصات عالمية بشكل عام ومدافع PMK ومضادة للطائرات.
  21. +2
    28 سبتمبر 2021 17:30
    دخلت قذيفة ماساتشوستس في المكان المناسب بالزاوية الصحيحة. إن احتمال حدوث مثل هذا الموقف ، طوال الحرب العالمية الثانية ، إذا لم يخيبني التصلب ، فهو ليس واحداً من بين الألف ، ولكن في كثير من الأحيان. معركة "بسمارك" مع "هود" وإطلاق النار على "جان بار" واقفاً في الميناء. في حالات أخرى ، إما سقطت القذائف "في المكان الخطأ" أو "لديه قنابل يدوية في النظام الخطأ")))
    1. +1
      28 سبتمبر 2021 20:16
      ملاحظة. أنا آسف لقد نسيت. حارب "دوق يورك" بـ "شارنهورست".
      1. 0
        28 سبتمبر 2021 20:53
        اقتباس: TermiNakhTer
        ملاحظة. أنا آسف لقد نسيت. حارب "دوق يورك" بـ "شارنهورست".

        وليس من الواضح ما حدث هناك.
        اخترع Dulin و Harzke ضرب الكتل الجليدية في منطقة KO-1.
        اعتقد الألمان أنه طوربيد.
        البريطانيون - أن قذيفة سقطت ، علاوة على ذلك ، لسبب ما ، أشارت إلى أن المقذوف قد أضر بخط الحائط ، والسيارة المناسبة ، وليس KO.
        1. 0
          1 أكتوبر 2021 09:51
          من طاقم Scharnhorst ، لم ينج أي من أولئك الذين كانوا على جسر القيادة أو في PJ ، لذلك يمكنك طرح أي نسخة ، حتى الأكثر روعة. الآن ، إذا تم فحص بقاياها ، باتباع مثال السفن الغارقة الأخرى ، ورأوا صورة حقيقية ، فسنعرف ذلك بالتأكيد.
          1. 0
            1 أكتوبر 2021 18:18
            اقتباس: TermiNakhTer
            من طاقم Scharnhorst ، لم ينج أي من أولئك الذين كانوا على جسر القيادة أو في PJ

            بروتوكول استجواب غونتر ستراذر يقول:
            Kurz hinterhen alle Stellen: "Torpedotreffer in Kesselraum I. Geschwindigkeit 8 sm."

            من KO-1 ، نجا صانع الماكينة Rolf Zanger ، لذلك لم يتحدث أبدًا عن سقوط قذيفة في أي مكان.

            اقتباس: TermiNakhTer
            الآن ، إذا تم فحص بقاياها ، باتباع مثال السفن الغارقة الأخرى ، ورأوا صورة حقيقية ، فسنعرف ذلك بالتأكيد.

            قام النرويجيون والبريطانيون بالغوص هناك ، ولفترة طويلة ، لم تتم مشاركة البيانات إلا لسبب ما.
            1. 0
              1 أكتوبر 2021 20:16
              غرفة المرجل ليست PJ. لماذا يسكت النرويجيون أو البريطانيون - الله يحكمهم ، هذا شأنهم.
              1. 0
                1 أكتوبر 2021 20:24
                اقتباس: TermiNakhTer
                غرفة المرجل ليست PJ.

                أعلم أنه ليس PJ. :)
                لم يكن لدى الألمان PEJ ، حسب فهمنا: مركز تحكم منفصل لمحطة الطاقة ، مركز منفصل للبقاء ، وهو أيضًا مركز مركزي).
                إن وجود أحد الناجين من KO-1 ، الذي لا يعرف شيئًا عن المقذوف ، يدل على أنه كان في KO-1 ، وفقًا لـ Dulin-Hartzke ، والذي يعتبر الآن (لسبب ما) هو السبب الرئيسي ، أن القذيفة وصلت .
                1. 0
                  1 أكتوبر 2021 20:28
                  لا يمكن أن تكون الضربة KO -1. لذلك ، أود أن أعرف شهادة أولئك الذين كانوا على الجسر أو في PJ. من الواضح أنه لم يكن هناك PEJ في Scharnhorst ، ولكن كان هناك بعض الهياكل الأخرى التي تؤدي هذه الوظائف.
    2. 82
      0
      30 سبتمبر 2021 17:42
      عملية المنجنيق في 3 يوليو 1940 ، غطت السفينة الحربية البريطانية القرار بريتاني الفرنسية ، وسجلت هدفين. اخترقت قذيفة من عيار 381 ملم الدرع الأيمن تحت خط الماء تحت البرج الرابع وتسببت في انفجار في الخلف بمجلات المدفعية ذات العيار الرئيسي.
      1. 0
        30 سبتمبر 2021 20:56
        ليس بالضبط المثال الصحيح. دخلت "بريتاني" الخدمة في عام 1912 ، ولم يتم تنفيذ أي ترقيات رئيسية في فترة ما بين الحربين (زيادة الدروع). بالنسبة له ، ضرب البريطاني 15 - dm. مميتة في أي مكان.
        1. 82
          0
          1 أكتوبر 2021 06:41
          اقتباس: TermiNakhTer
          بريتاني "دخلت الخدمة عام 1912

          و "القرار" عام 1915 - سفن من نفس العمر.
          1. 0
            1 أكتوبر 2021 09:46
            من الناحية النظرية نعم ، عمليا لا. حتى أن البوارج البريطانية حصلت رسميًا على لقب "superdreadnought". وإلى جانب ذلك ، تسخين الزيت للغلايات ، والدروع القوية والبطارية الرئيسية القوية ، في حين أن الفرنسيين ظلوا مجرد درينوغس ، بعبارة ملطفة ، ليس الأفضل.
  22. +2
    28 سبتمبر 2021 18:33
    أجرؤ على القول لجمعية نبيلة ، لكن المناقشة مستمرة حصريًا من وجهة نظر حديثة حول هذه القضية. وهذا بدوره لا يقرب الاجتماع ليس فقط من الحقيقة ، ولكن أيضًا من الحقيقة ...
    تم اعتبار تسليح السفن في هذه الفترة بنفس طريقة تسليح جنود نفس الفترة. مثل أسلحة كل شيء وكل شخص في تلك السنوات. كقطعة واحدة ، عالمية (حسب المهام)
    آلية عسكرية. لا أكثر ولا أقل. بندقية - GK ، مسدس الجندي - SK ، حربة - مدافع مضادة للطائرات ، قنابل يدوية - طوربيدات ... أي لجميع المناسبات أو للقتال. وفي عملية تسليح الموضوع ، كان المطلوب والفعلي دائمًا يتقاتلان فيما بينهما. الجودة وغير مكلفة. حقيقي ومتوقع.
    وصدقوني ، كان السؤال عن عدد القذائف والمتفجرات تحت السطح أو تحت سطح السفينة في نهاية قائمة الأسئلة للمناقشة ...
    هل كان هناك أي منطق في هذه التصرفات؟ كنت. لكن ليس ملكنا ، ليس الآن. وليس من المستغرب أن تصبح الخبرة المعيار الرئيسي في تصرفات المسؤولين العسكريين في تلك السنوات. تراجعت النظرية في مكان ما في الذيل.
    بطريقة ما ، يا سادة. أتمنى لك كل خير.
    1. +1
      28 سبتمبر 2021 20:46
      يُطلب من المنظرين العسكريين في جميع الأوقات:
      أ) تحليل موضوعي للتهديدات القائمة والتدابير المضادة ؛
      ب) توقع حدوث تغيير في ميزان الدفاع / الهجوم أثناء بناء جيل جديد من الأساطيل.
      تم تحديد توازن المدمرة / ست بوصات في وقت مبكر من عام 1921. وبقي تحديد ميزان القاذفة (قاذفة الطوربيد) / المدفع المضاد للطائرات لعام 1934 - 1939.
      إذا فشلت المهمة ، فسيكون لأحفاد الأريكة كل الحق في أن يكون لهم حكمهم الخاص على هذه المسألة.
  23. 0
    28 سبتمبر 2021 19:53
    ... ومع ذلك ، لم يلق العيار المتوسط ​​أي اهتمام. وكأن التهديد بتفجير 20 طنا من البارود في المؤخرة ...

    "تفجير" بارود ؟! يحترق البارود بسرعة لكنه لا ينفجر.
    1. +1
      28 سبتمبر 2021 20:08
      اقتباس: فوما ن.
      يحترق البارود بسرعة لكنه لا ينفجر.

      "هود" يختلف معك.
      1. +2
        28 سبتمبر 2021 20:37
        مساء الخير مكسيم!
        دعني اختلف معك
        كانت الزيادة السريعة في ضغط الوقود الدافع مع كسر روابط حجم الاحتراق ، وليس الانفجار مع تكسير الحاجز ، هي النقطة الأخيرة في مسيرة هود.
        بالمناسبة ، فإن انفجارات الخراطيش الأحادية ، التي يُنظر إليها على أنها نجوم في فطر دخان أثناء انفجار أقبية غطاء محرك السيارة ، تشير بوضوح إلى السبب الجذري للكارثة.
        1. 0
          28 سبتمبر 2021 20:49
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          بالمناسبة ، فإن انفجارات الخراطيش الأحادية ، التي يُنظر إليها على أنها نجوم في فطر دخان أثناء انفجار أقبية غطاء محرك السيارة ، تشير بوضوح إلى السبب الجذري للكارثة.

          عموما لا تنفجر الوحدات بشكل جيد ، وحقيقة أنها "خرجت" من القبو بشكل عام لا تثبت أي شيء.
          1. +2
            28 سبتمبر 2021 21:38
            منذ فترة طويلة في الخوض في هذه القضية منذ حوالي 30 عاما.
            اتضح (مع محاكاة الضربة):
            سقطت قذيفة بسمارك (على الأرجح) تحت حزام المدرعات الرئيسي وذهبت عبر خزان وقود به فتيل معيب لقطع الرفوف بخراطيش أحادية مقاس XNUMX بوصات. لقد أصبحوا السبب الجذري للكارثة. أدى الحريق في القبو وتناثر الخراطيش إلى بدء الصمامات الرأسية وتشغيلها ، بما في ذلك حاجز الأقبية الخلفية من العيار الرئيسي. علاوة على ذلك - اشتعال الكوردايت وزيادة الضغط مما يزيد من معدل الاحتراق. نتيجة لذلك ، تمزق السفينة بسبب الضغط الداخلي مع إطلاق كل ما هو في طريق الإعصار الناري. ومن هنا جاءت "النجوم". كان انفجار أريزونا مشابهًا جدًا.
            بالمناسبة ، ذهب ضربتان فقط فوق الحزام الرئيسي (من حوالي 200 مجموعة) مباشرة إلى قبو العيار الرئيسي أثناء النمذجة. مع مسار تحت الماء مع وجود خلل في الصمامات - حوالي 75 ٪.
            1. 0
              28 سبتمبر 2021 22:01
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              جنبًا إلى جنب مع محاكاة الضرب

              كيف تم تصميمه؟
              1. +3
                29 سبتمبر 2021 09:04
                نعم ، كنا صغارًا وقررنا إنشاء لعبة كمبيوتر "Rheinubung" مع جميع المشاركين. في الواقع ، تم إنشاء نماذج لحركة الأهداف وحركتها الخاصة ، وتم وضع المقذوفات من العيار الرئيسي وتفاعل المقذوف مع عقبة معقدة وفقًا للجداول (حسنًا ، ساعدت الناقلات هنا).
                بدأوا في محاكاة المعركة في المضيق الدنماركي. اختفت نسخة هزيمة هود من خلال الطوابق على الفور ، ولم نتمكن من الوصول إلى الأقبية وعبر الحزام الأوسط (7 "). في رأيي ، كان علي استخدام لفة باتجاه Bismarck حتى لا تكون القذيفة طبيعية جدًا ، ستدخل الشطبة بشكل موثوق. لم نكن نعرف عن عمل Yurens في ذلك الوقت ، ولكن بالقياس إلى ضرب أمير ويلز ، فقد صممنا نفس النموذج لـ Hood (كان من الصعب مع مسار تحت الماء). ذهبت لقطع خراطيش في الرفوف ، ثم كل شيء يشبه الخزان. من الممكن (ولكن من غير المحتمل) أن يتم تنشيط القذيفة نفسها التي يبلغ قطرها 380 مم عن طريق انفجار تلامس. والأهم من ذلك: في زوايا الهدف الحقيقية ، اخترقت جميع القذائف الجانب و PTZ.
                1. 0
                  29 سبتمبر 2021 18:17
                  اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                  نعم ، كنا صغارًا وقررنا إنشاء لعبة كمبيوتر "Rheinubung" مع جميع المشاركين.

                  فهمت شكرا ...
    2. 0
      28 سبتمبر 2021 23:02
      اقتباس: فوما ن.
      "تفجير" بارود ؟! يحترق البارود بسرعة لكنه لا ينفجر.

      ويحترق وينفجر إذا ضغطت بقوة أكبر. اللون الأسود أفضل ، وأقل دخانًا ، ولكن بشكل عام ، يمكن أن ينفجر كلا النوعين من البارود.
  24. 0
    28 سبتمبر 2021 21:29
    أخبرني ، هل كانت آخر سفينة حربية (Avangard) تم إنشاؤها مع الأخذ في الاعتبار جميع دروس الحرب العالمية الثانية ، أم أنها تحديث للبوارج في عصر جوتلاند (لا نأخذ في الاعتبار حقيقة أن القانون المدني هو اليد الثانية)؟
    1. +1
      28 سبتمبر 2021 21:59
      اقتباس من: bk0010
      أخبرني ، كانت آخر سفينة حربية (فانجارد) تم إنشاؤها مع مراعاة جميع دروس الحرب العالمية الثانية

      إذا تم بناؤها مع مراعاة جميع الدروس المستفادة من الحرب العالمية الثانية ، لكانت حاملة طائرات وأطلق عليها اسم "مالطا". :)

      اقتباس من: bk0010
      هل هذا هو تحديث البوارج في زمن جوتلاند (لا نأخذ في الاعتبار حقيقة أن القانون المدني غير مباشر)؟

      بدون أخذ GC في الحسبان ، هذا هو "King George 5" للشخص السليم.
      من أجل بناء سفينة وفقًا لتجربة الحرب العالمية الثانية ، يجب أن يبدأ التصميم في 45 سبتمبر ويكتمل في مكان ما بحلول 51 سبتمبر. لكنها ما زالت قديمة.
      إذا كنت ترغب في إلقاء نظرة على السفن المصممة والجاهزة للبناء ، بناءً على التجربة الحقيقية للحرب العالمية الأولى ، فابحث عن معلومات حول LK type N-3 البريطاني (St. Andrew) و LKR type G-3 (لا يعرف الكلل)
      1. 0
        29 سبتمبر 2021 22:56
        اقتباس من: Macsen_Wledig
        من أجل بناء سفينة وفقًا لتجربة الحرب العالمية الثانية ، يجب أن يبدأ التصميم في 45 سبتمبر ويكتمل في مكان ما بحلول 51 سبتمبر. لكنها ما زالت قديمة.
        حسنًا ، لماذا فعلوا دي موين في عام 1948 - طراد الحرب العالمية الثانية المثالي. لذلك لم يقم أحد بتصميم البارجة المثالية.
        1. 0
          30 سبتمبر 2021 18:23
          اقتباس من: bk0010
          حسنًا ، لماذا فعلوا دي موين في عام 1948 - طراد الحرب العالمية الثانية المثالي.

          قليلا خطأ. تم بناء "دي موين" وفقًا لـ TTZ ، الصادر في نهاية العام 42 بناءً على تجربة معارك Guadalcanal ...
          لا أكثر ولا أقل.
    2. 0
      28 سبتمبر 2021 22:06
      Vanguard هو نوع معدّل من KG5 ، وقد تم تجهيزه بأسلحة رئيسية من LCRs القديمة. 406 ملم الجديد لم يكن جاهزًا بعد.
      أولئك. هذا ليس تحديثًا للبوارج من زمن جوتلاند ، وليس بارجة تم إنشاؤها مع مراعاة جميع دروس الحرب العالمية الثانية.
  25. +2
    28 سبتمبر 2021 23:13
    مقالة ممتازة.
    في السابق ، لم أفكر في هذه المسألة.
  26. 0
    28 سبتمبر 2021 23:27
    أعجبتني المقالة ككل ، فهناك تفاصيل غريبة لم أواجهها من قبل. شكرا للمؤلف.

    على الرغم من أن استنتاج المؤلف ، حول عدم جدوى العيار المضاد للألغام ، يبدو متسرعًا بالطبع. لا يمكن تبرير غياب الحاجة إلى PMK إلا إذا لم تحدث البوارج في التاريخ الحقيقي لمقابلة مدمرات في المعركة. وهو بالطبع ليس صحيحًا على الإطلاق.

    كان هناك العديد من مثل هذه الاصطدامات ، لكن الأكثر لفتًا للانتباه كان ، بالطبع ، جوتلاند. من المحتمل أن نتذكر أنه من بين 155 سفينة جيليكو من الجانب البريطاني ، شاركت 72 مدمرة و 5 قادة من سبعة أساطيل مختلفة. والألمان لديهم نصف مدمرات الرايات.

    خلال المعركة خلال النهار ، تبع ذلك عدة هجمات مضادة من قبل مدمرات من كلا الجانبين ، خسر البريطانيون ثلاث سفن قتلى ، وتضررت ثلاث سفن أخرى بشدة. في المقابل ، فقد الأسطول الألماني أربع مدمرات. بالإضافة إلى ذلك ، تمكنت الأسطول البريطاني الثالث عشر من تحقيق ضربة طوربيد على قوس طراد المعركة سيدليتز.

    حسنًا ، أكثر متعة بالطبع بدأت في الساعة 23:30. كانت 12 مدمرة من الأسطول الرابع أول من عثر على البوارج الألمانية. ثم هاجم الأسطولان التاسع والعاشر الأسطول الثاني عشر في حوالي الساعة 4:9. غالبًا ما يتم انتقاد البريطانيين بسبب هجماتهم المنظمة بغباء ، حيث أطلقوا جميع الطوربيدات تقريبًا ولكنهم فجروا بوميرن فقط. في الواقع ، تمكن الألمان من الرد. بشكل عام ، خلال معركة جوتلاند ، فقد البريطانيون قائدًا واحدًا وسبعة مدمرات ، وتعرضت العديد من السفن لأضرار جسيمة أو تكبدت خسائر في أطقمها.

    حسنًا ، سؤال بلاغي - ما الذي كان سيحدث لهؤلاء المدربين في تلك الليلة إذا لم يكن لدى الألمان عيار مضاد للألغام يبلغ 150 ملم؟ يبدو استنتاج المؤلف حول عدم جدوى PMK متسرعًا بشكل مفرط.
  27. 0
    29 سبتمبر 2021 05:53
    ما البديل؟
    نترك فقط عربات المحطة 100 مم؟ (أو 75 مم؟ أو 40 مم بوم بومس / بوفورز؟)
  28. 0
    29 سبتمبر 2021 06:22
    بالنسبة للقتال الخطي الكلاسيكي ، من المرجح ألا تكون هناك حاجة إلى 152 ملم. لأنه سيكون هناك شخص ما ليغطي بوارجهم من مدمرات الأعداء.
    صحيح أنه لم يكن هناك الكثير من المعارك الخطية الكلاسيكية للبوارج بعد جوتلاند. توقفت البارجة عن كونها السفينة الرئيسية في ساحة المعركة وأصبحت في كثير من الأحيان مجرد وسيلة لتعزيز نوعيًا ترتيب مجموعة حاملات الطائرات أو غطاء بعيد المدى للقوافل. لذلك ، فإن فرصة مقابلة شيء آخر غير زميل مدرع بشدة قد زادت عدة مرات. كما أن إطلاق النار على طرادات الكرتون ، وأكثر من ذلك من خلال النقل من البطارية الرئيسية ، يعد إهدارًا وليس فعالًا دائمًا.
    وحول المدمرات ، كتب بشكل صحيح أعلاه أنه لا يمكن إيقاف المدمرة بسرعة من المسلمات. بعد كل شيء ، الشيء الرئيسي هو عدم السماح للمدمرة بإطلاق طوربيدات ، خاصة إذا كانت يابانية. وهنا 6 بوصات أفضل من 4.
    1. 0
      29 سبتمبر 2021 13:08
      توقفت البارجة عن كونها السفينة الرئيسية في ساحة المعركة وأصبحت في كثير من الأحيان مجرد وسيلة لتعزيز نوعياً ترتيب مجموعة حاملة الطائرات



      في الواقع ، لا يزال لديهم مكانة متخصصة ، بشرط أن يكون "رابط النانو نانوي" - زورق مدفعي صغير مدرع للغاية مع كبش وأحجام صالحة للسكن وآليات رئيسية مثبتة على ممتص الصدمات (مثل مركبات مكافحة الألغام) . سيكون هذا مفيدًا عند حراسة الحدود حيث يتعين عليك الذهاب بانتظام إلى الكبش والجزء الأكبر.
      1. 0
        20 ديسمبر 2021 16:38
        ستكون صغيرة ومدرعة بشكل كبير ، وستكون بطيئة الحركة جدًا ولن تصدم أي شخص بسبب عرجها الفطري.
        1. +1
          20 ديسمبر 2021 17:09
          القوارب المدرعة على قيد الحياة وبصحة جيدة الآن. ويمكنهم الركض بسرعة. لكن لم يصممها أحد خصيصًا للكباش ، وقد اتضح أن هذا مطلوب.
          1. 0
            26 ديسمبر 2021 14:24
            آه ، فقط حجز القوارب المدرعة ، كيف أقل ما يقال ... حسنًا ، اسم واحد هو الحجز.
            1. 0
              26 ديسمبر 2021 15:19
              حسنًا ، هذا هو سبب صنع المدرع العادي. ستكون مفيدة على وجه التحديد في شكل صغير ، لأنها غير مكلفة ومتينة ومقاومة للأحمال التشغيلية ، ويمكن استخدامها حيث يمكن أن تتلف سفينة حديثة. نفس نشاط مكافحة القرصنة - أرسل هذا النشاط عبر نصف العالم وسوف يغرق. وسيكون لدى زوارق المدفعية المدرعة ما يكفي من الميناء المعتاد والمجهز بشكل سيئ والسفينة الأم. إذا غرق ، فرفع وجف ، كما يقولون.
              1. 0
                30 ديسمبر 2021 15:20
                مع الدروع العادية ، ستتحول هذه القوارب إلى حديد. ليست هناك حاجة لضرب أي شخص ، فإن AK-630 سوف يهدر بالفعل أي شخص يمكن إرساله إلى القاع عن طريق صدم قارب. وعن مسألة الكباش .. آليات وأجهزة لا تحب الارتجاج الحاد إطلاقا.
                1. 0
                  30 ديسمبر 2021 15:53
                  النقطة المهمة هي أن إطلاق النار يؤدي في بعض الأحيان إلى مشاكل أكثر من انبعاث السفينة من السائبة. تذكر طائرة بوينج الكورية الجنوبية. يمكن لمجموعة من الصيادين التعدي. كما أُجبرت مدمرة البحرية الأمريكية تشافي على الخروج من الحدود مؤخرًا دون إطلاق النار.
                  https://www.rbc.ru/politics/15/10/2021/616985749a7947818d2c71b5
                  1. 0
                    31 ديسمبر 2021 01:55
                    لأكون صادقًا ، أنا لا أفهم منطقك. ما هو الفرق الجوهري ، كيف تغرق سفينة صيد - بمدفع أو بكبش؟ ولا يمكنك حتى شطبها على أنها حادث ، لأنك تقترح بنائها في نظام.
                    1. 0
                      31 ديسمبر 2021 02:14
                      للصيادين وجميع المخالفين انتماء دولة وجنسية. وفيما يتعلق بالقانون الدولي الراسخ ، غالبًا ما يؤدي إطلاق النار غير المبرر على مواطني وممتلكات الآخرين إلى صراعات عسكرية من قبل دول أخرى لا يحتاجها أحد. حول أي قراصنة معطّل هناك استثناءات. لذلك ، يحاولون تجنب إطلاق النار ، ما لم تكن هناك فرصة بالطبع. النقطة المهمة هي أن الكباش والضرب غير مصنفة قانونًا على أنها استخدام للأسلحة ، مما يجعل من الممكن عدم الانجرار إلى صراعات لا نهاية لها. هذا هو السبب في أنه من المفيد جعل بعض السفن على الأقل تتكيف في البداية لهذا الغرض. السفن الحربية في العديد من البلدان ، ليس فقط الاتحاد الروسي ، تتجه بهذه الطريقة ، يمكنك فقط مشاهدة وسائل الإعلام.
                      1. 0
                        1 يناير 2022 14:27
                        أعتقد أنك فقط لا تفهم. كبش واحد - سيمر لحادث. الثاني سيجعلك حذرًا. والثالث هو بالفعل نظام. وفي هذا الصدد ، لا تختلف بشكل حاسم عن إطلاق النار في أي شيء ، إلا أنك تحتاج إلى إصلاح مركبتك الخاصة.
  29. 0
    29 سبتمبر 2021 08:57
    الوضع مع السفن واضح جدا. الأمر كله يتعلق بعلم النفس وخصائص التفكير البشري. ما هي البارجة على أي حال؟ هذه منصة مدفع. لما هذا؟ من أجل أن تلتقي السفن في سطرين ، متقابلين ، على مسافة مسدس ، وضرب جانبي الخصوم بقذائف حتى يستسلم الطرفان. كم من الوقت استمر هذا الوضع؟ نعم ، ربما أربعمائة سنة!
    وفجأة خرج كل شيء عن السلسلة - الثورة الصناعية! وضع البحارة أيديهم على أدوات لم يمتلكوها على الإطلاق ، وبشكل عام ، لم يكن لديهم أي فكرة تمامًا عما يجب فعله معهم. لم تكن هناك خبرة. في الحرب العالمية الأولى ، اصطدمت جميع الأساطيل بالضوء الأبيض مثل بنس واحد ، ولم يكن لديها أدنى فكرة عن كيفية توجيه مدافع جديدة لم يسبق لها مثيل على السفن الجديدة التي لم يتم اختبارها في معارك كبيرة حقيقية.
    ما الذي تغير منذ الحرب العالمية الأولى؟ وتقريبا لا شيء. لقد عمل المهندسون ، لكن وفقًا لتعليمات خامل وغير مرن وغير معتاد على التفكير الصحيح للبحارة العسكريين. يبدو الأمر محزنًا ، لكن الفشل يفسر فقط من خلال هذا. نعم ، كان البحارة محترفين. ولكن ماذا يعني هذا؟ وهذا يعني أنهم كانوا يختمرون طوال حياتهم في بيئة بحرية. كان لديهم بعض المعرفة ، وحتى التدريب الهندسي ، ولكن بأي حال من الأحوال مهارة التفكير.
    التفكير بطريقة تأخذ في الاعتبار التهديد المستمر هو مهارة منفصلة ، مهارة خاصة. ولا يتم تدريسها في أي مكان. لقد جربوها في الاتحاد السوفياتي ، لكن ...
  30. 0
    29 سبتمبر 2021 12:43
    بالأرقام المطلقة ، تم التعبير عن الضرر بعشرات الأطنان من المتفجرات ، التي كانت على متنها للتو ، وجاهزة دائمًا للانفجار عند إصابة الأقبية.


    سقطت البوارج في الإهمال قبل أن تأخذ الوقود السائل الثنائي.
    ولا يجب أن تنسى التكنولوجيا المبردة - فمن الآمن وجود محطات أكسجين على متنها مقارنة بمجلات المسحوق ، بشرط أن تكون عالية الإنتاجية وتوفر عامل مؤكسد سائل بسرعة كبيرة "عند الطلب وبالقدر الذي تحتاجه بالضبط" ولا تعمل من أجل تكديسها في حاويات.
  31. +1
    29 سبتمبر 2021 15:09
    نص جيد. الصحيح. وهذا يعني أن الأمريكيين بعالمهم الوحيد تبين أنهم على حق. ليس مجرد مؤشر واحد.
    1. 0
      29 سبتمبر 2021 18:30
      اقتباس: كورموران
      وهذا يعني أن الأمريكيين بعالمهم الوحيد تبين أنهم على حق. ليس مجرد مؤشر واحد.

      كما كتبت أعلاه: أعط أمثلة عن كيف صدت LKs الأمريكية هجمات المدمرات بمعيارها العالمي. :)
      1. 0
        30 أكتوبر 2021 19:05
        وكان هؤلاء؟
        1. 0
          30 أكتوبر 2021 19:27
          اقتباس: كورموران
          وكان هؤلاء؟

          هذا بالضبط ما أريد أن أعرفه ... ؛)
          1. 0
            30 أكتوبر 2021 20:02
            أعلم أنه في الليل ، كانت المدمرات اليابانية جاهزة من الناحية النظرية لهم ، لكنني لست متأكدًا من المدمرات النهارية.
            1. 0
              30 أكتوبر 2021 20:09
              اقتباس: كورموران
              من أجل الليلة التي أعرفها

              وماذا كانت الهجمات الليلية على خطابات الاعتماد الأمريكية؟
              1. 0
                30 أكتوبر 2021 20:21
                كانوا على طرادات.
                1. 0
                  30 أكتوبر 2021 20:47
                  اقتباس: كورموران
                  كانوا على طرادات.

                  السؤال ليس حول الطرادات التي ساعدت نفسها في GK ، ولكن حول LK.
                  1. 0
                    30 أكتوبر 2021 21:56
                    في الليل ، لا تعمل البطارية الرئيسية بدون رادارات المدفعية.
                    1. 0
                      31 أكتوبر 2021 11:01
                      كيف تعتقد لي غرق كيريشيما؟ :)
                      1. 0
                        31 أكتوبر 2021 16:06
                        إذن في أي عام كان ذلك؟ وليس على الطرادات التي قتلت على يد مدمرات يابانية في معركة طوربيد ليلية. بواسطة فنغ شوي.
                      2. 0
                        31 أكتوبر 2021 17:19
                        اقتباس: كورموران
                        إذن في أي عام كان ذلك؟

                        نوفمبر 1942 ...

                        اقتباس: كورموران
                        وليس على الطرادات التي قتلت على يد مدمرات يابانية في معركة طوربيد ليلية.

                        هل تتحدث عن Tassafarong؟
                      3. 0
                        31 أكتوبر 2021 17:39
                        حول Tassafarong. مشتمل. بالمناسبة ، "كيريشيما" لم تصب بالرادار ، ولكن بوميض طلقاتها. نقطة فارغة تقريبًا.
                      4. 0
                        31 أكتوبر 2021 18:12
                        اقتباس: كورموران
                        حول Tassafarong.

                        حسنًا ، كل شيء بسيط هنا: كان اليابانيون في الظل الرادار للهيكل العظمي.
                        تم إعداد "Takanami" باعتباره "طُعمًا حيًا" ، وأطلق بقية EMs في Tanaka النار على ومضات الفوهة.

                        اقتباس: كورموران
                        بالمناسبة ، "كيريشيما" لم تصب بالرادار ، ولكن بوميض طلقاتها.

                        كتب موريسون ولوندجرين أن الحريق استند إلى بيانات الرادار.
                      5. 0
                        31 أكتوبر 2021 19:02
                        بـ 30 كبل؟
                      6. 0
                        31 أكتوبر 2021 19:18
                        اقتباس: كورموران
                        بـ 30 كبل؟

                        من 42.
                        في الساعة 0100 عندما قامت Atago بتشغيل مصابيح البحث الخاصة بها ، فتحت بطارية واشنطن الرئيسية النار مع درجة حرارة تبلغ 008 درجة ، بمدى 8,400 ياردة على الهدف ، تم تحديده على أنه سفينة حربية. كانت البطارية الرئيسية في وضع تحكم كامل بالرادار ، إلا أن راداراتها FC و SG لم تستطع التمييز بين رشاشات القذائف ، وبالتالي كان لا بد من ملاحظتها بصريًا.
                      7. 0
                        31 أكتوبر 2021 20:38
                        الإعلان هو محرك التجارة. بالمناسبة في الكابل 200 ياردة.
                      8. 0
                        31 أكتوبر 2021 20:42
                        اقتباس: كورموران
                        الإعلان هو محرك التجارة.

                        أي نوع من الدعاية؟
                        تمت كتابة عمل Lundgren في عام 2009: أين عام 1942 وأين عام 2009؟

                        اقتباس: كورموران
                        بالمناسبة في الكابل 200 ياردة.

                        نقسم 8400 على 200 ونحصل على 42. لا؟
                      9. 0
                        31 أكتوبر 2021 21:01
                        بالنسبة للعيار الرئيسي LK و 60 - مسافة طلقة مسدس.
                      10. 0
                        31 أكتوبر 2021 21:03
                        اقتباس: كورموران
                        بالنسبة للعيار الرئيسي LK و 60 - مسافة طلقة مسدس.

                        هل يؤثر هذا بطريقة ما على حقيقة أن الرادار كان يستخدم للسيطرة على النيران في واشنطن؟ :)
                      11. 0
                        31 أكتوبر 2021 21:09
                        يؤثر. من الرادار اصطدموا خارج خط البصر. ولم يكن هناك سوى خط رؤية مباشر.
                      12. 0
                        31 أكتوبر 2021 21:16
                        اقتباس: كورموران
                        من الرادار اصطدموا خارج خط البصر.

                        في عام 42 ، لم تكن هناك رادارات تتجاوز الأفق.
                      13. 0
                        31 أكتوبر 2021 21:34
                        في الليل وفي الطقس الصافي ، "الأفق" مفهوم نسبي للغاية.
                      14. 0
                        31 أكتوبر 2021 21:40
                        اقتباس: كورموران
                        في الليل وفي الطقس الصافي ، "الأفق" مفهوم نسبي للغاية.

                        ولهذا استخدمت "واشنطن" الرادار للسيطرة على النيران.
                      15. 0
                        31 أكتوبر 2021 22:39
                        حسنا حسنا
                      16. 0
                        31 أكتوبر 2021 22:42
                        حسنا حسنا. تعال على الحنطة السوداء. المؤرخون فقط هم من يكتبون التاريخ ، لكن أناس مختلفون تمامًا يفعلون ذلك.
                      17. 0
                        1 نوفمبر 2021 17:50
                        اقتباس: كورموران
                        المؤرخون الآن فقط يكتبون التاريخ ، لكن يفعله أناس مختلفون تمامًا.

                        إذا كانت لديك بيانات من "أشخاص آخرين" ، فيرجى الاتصال بالاستوديو ... :)
                      18. 0
                        1 نوفمبر 2021 18:41
                        التحديد الأولي للهدف والطلقات الأولى لـ "واشنطن" جاءا بالفعل من الرادار ، لكن كان لا بد من إجراء التعديل بالفعل وفقًا للبصريات. لم يتم الكشف عن رشقات الرادار.
                      19. 0
                        1 نوفمبر 2021 19:05
                        اقتباس: كورموران
                        ولكن كان لا بد من إجراء التعديل بالفعل وفقًا للبصريات. لم يتم الكشف عن رشقات الرادار.

                        من الناحية النظرية ، نعم.
                        كيف كانت عمليا؟
                      20. 0
                        2 نوفمبر 2021 07:52
                        هناك وصف مفصل للغاية للقتال. على www.navweaps.com. في الدقيقة. من لوحة كل من المشاركين. إنه أبيض وأسود هناك.
                      21. 0
                        2 نوفمبر 2021 18:23
                        اقتباس: كورموران
                        هناك وصف مفصل للغاية للقتال.

                        أعلم أن هناك مقالًا بقلم Lundgren. :)
                      22. 0
                        3 نوفمبر 2021 09:05
                        لماذا تطرح الأسئلة إذن؟
                      23. 0
                        3 نوفمبر 2021 16:59
                        اقتباس: كورموران
                        لماذا تطرح الأسئلة إذن؟

                        وماذا ، Lundgren هو المصدر الوحيد؟
                      24. 0
                        5 نوفمبر 2021 05:30
                        نعم ، أنا لست عائمًا. الرجل عابر سبيل ، رجل مشاة على الأقدام. أنا فقط أكن احترامًا كبيرًا للحل الأمريكي ذي العيار العالمي.
                      25. 0
                        5 نوفمبر 2021 11:31
                        اقتباس: كورموران
                        أنا فقط أكن احترامًا كبيرًا للحل الأمريكي ذي العيار العالمي.

                        لا ... البندقية المضادة للطائرات بالتأكيد كانت جيدة.
                        لكن حول العالمية - السؤال مفتوح.
                      26. 0
                        6 نوفمبر 2021 01:24
                        طول البرميل وكتلة المقذوف متوازنان جيدًا. يمكن استخدام ما يصل إلى 39 عيارًا ، وهي مقذوفة من نوع هاوتزر ، رقيقة الجدران نسبيًا وتحتوي على كمية كبيرة من المتفجرات. تبدأ المزيد من الصعوبات. أعطى التحميل المنفصل ، بشكل غريب بما فيه الكفاية ، زيادة معنوية في معدل إطلاق النار ، أي كثافة النار لكل وحدة زمنية. والآن كل هذا في رأس مدمرة تخترق البارجة على مسافة طوربيد.
                      27. 0
                        6 نوفمبر 2021 10:30
                        اقتباس: كورموران
                        والآن كل هذا في رأس مدمرة تخترق البارجة على مسافة طوربيد طوربيد.

                        كل شيء سيكون على ما يرام ، لكن هذه مجرد نظرية عارية ...
                      28. 0
                        6 نوفمبر 2021 13:23
                        لن اجادل. لكن على المدمرات لا يوجد درع مقابل عيار 14 بوصات ، و 14 مسموحًا به في الدقيقة هي XNUMX في الدقيقة. اضرب في جذوع اللوحة. حتى عند الإزاحة الأفقية وبأقصى سرعة ، سوف يطير من قبل أي شخص. أما المناورة ...
                      29. 0
                        6 نوفمبر 2021 14:15
                        اقتباس: كورموران
                        لن اجادل.

                        بضعة أرقام أخرى ...
                        مدى الرماية على سطح هدف 5 "/ 38 Mk.12 - 15000 م.
                        61 سم نوع 93 موديل 3 مدى الطوربيد - 15000 متر عند 50 عقدة.
                        هذه هي حقيقة أنه ليس من المنطقي "إلقاء السكين" لأنه حتى رأس حربي واحد لكل 780 كجم يكفي لجعل LC سيئًا للغاية ...
                      30. -1
                        6 نوفمبر 2021 16:36
                        حسب جواز السفر. وفي وجهه؟
                        حركة ثقة للطوربيد - عقدة من 40-50.
                        اذهب تعال.
                      31. 0
                        6 نوفمبر 2021 17:26
                        اقتباس: كورموران
                        وفي وجهه؟
                        وهو أمر غير معروف في الوجه ، لأن خطابات الاعتماد الأمريكية لم تصد هجومًا مدمرًا واحدًا بسبب غيابها ... :)
                      32. 0
                        7 نوفمبر 2021 08:25
                        أوه أوه. من أجل ضرب كرة الطائرة ذات الأربعة أنابيب مع الحد الأدنى من الاحتمال ، تحتاج إلى الحصول على 40 كبلاً على الأقل. كابلات بأقصى سرعة 12 ثانية في أفضل حالة للمدمرة. طلقتان من برميل واحد. في أفضل الأحوال للمدمرة. الكشافة حظا سعيدا. مع جيش تحرير السودان الأمريكي.
                      33. 0
                        7 نوفمبر 2021 11:13
                        اقتباس: كورموران
                        أوه أوه.

                        كما تتمنا... :)
                        ما زلت لا تملك أي أمثلة من الممارسة.
                      34. 0
                        7 نوفمبر 2021 15:58
                        نعم ، أنا في أعمال أخرى. لتفجير خيط من alebo سري للغاية ، لإطلاق النار على شخص ما من مسافة باهظة - هذا هو ملكنا. ودع المخططين يتعاملون مع شؤون مورمان.
  32. 0
    30 سبتمبر 2021 11:25
    بشكل عام ، يعد التسلح الثانوي للبوارج أحد الأنواع القليلة من الأسلحة البحرية التي بررت وجودها تمامًا.
    هناك عدد قليل جدًا من الأمثلة على الهجمات الناجحة للألغام. إنها إما ليلاً ، أو ميزة كبيرة في القوة ، أو كليهما ، مثل مضيق سوريجاو. أو هذا هجوم على السفن التي لا تحتوي على بطارية ثانوية منفصلة ، مثل الطرادات اليابانية الثقيلة في Leyte Gulf.
    في المياه الأوروبية ، حاربت البوارج المدمرات بنجاح. حتى الإيطاليين الضحك بصوت مرتفعالمثال الوحيد ، البطل أكستا ، لم ينجو من ثروته الطيبة.
    لم يكن على الأمريكيين صد هجمات الألغام.
    بشكل عام ، يمكن الحديث عن تفوق السفن الأمريكية وأسلحتها نظريًا فقط ، نظرًا للتفوق الهائل في القوات.
    1. 0
      30 سبتمبر 2021 18:26
      اقتباس من: Grossvater
      المثال الوحيد ، البطل أكستا ، لم ينجو من ثروته الطيبة.

      هناك نقطتان:
      1. "Acasta" شن الهجوم على "Gneisenau" ، و "Scharnhorst" ظهر للتو تحت طوربيدات ...
      2. تم إطلاق كل ما هو ممكن على "أكستا" ، وليس فقط على PMK.
      1. 0
        1 أكتوبر 2021 07:23
        إس ولكن! إذا كانت هناك مقلاع ، فإنهم يطلقون النار من المقلاع. هناك ، Blucher Meteora ، جالس للتو وقادًا من القانون المدني. ولكن ، إذا تحدثنا عن صد هجمات المدمرات ، فإن 6 "هو الأمثل. وإذا كان استخدام العيارات الثلاثة على النشالين هو الغباء التام ، فلماذا لا على LK. كان هناك مساحة كافية.
    2. 0
      30 أكتوبر 2021 20:05
      ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. كان المدفع الأمريكي العالمي مقاس XNUMX بوصات مدروسًا ومتوازنًا جيدًا. لم يقف أحد بالقرب منه.
  33. 0
    15 أكتوبر 2021 14:10
    المؤلف ، بالطبع ، أحسنت صنعه ... كيف سيثبت هذا التأليف للأشخاص ذوي النجوم الكبيرة أو الصلبان ، الذين يتمتعون بسلطة كبيرة ، والذين ينظرون مرارًا وتكرارًا إلى "الموت في وجه" - الأدميرالات؟ كان الوصية الرئيسية التي لطالما كانت العبارة ، على ما يبدو للأدميرال بوبوف ، "السفن تُبنى للبنادق"! غمزة
    يبدو أن فعالية تنوع الدفاع الجوي / الصواريخ الثانوية للقتال واضحة ، لا سيما فيما يتعلق بتطوير الطيران البحري ، ومع ذلك ، على سبيل المثال ، ستكون المدفعية 150 ملم أكثر فائدة للألمان في عمليات المهاجم. نعم ، ولم يكتب المؤلف ، ولكن ما نوع الحماية التي توفرها منشآت البرج العالمية الأمريكية بمدافع 127 ملم ، وكانت هناك أيضًا أقبية للذخيرة تحتها ... حسنًا ، من أجل فهم أيهما أفضل ، بالطبع ، كان ضروريًا لخوض الحرب ... لذا أثبت اليانكيز لليابانيين أنه يجب "شحذ" الطرادات الثقيلة لاستخدامها في المدفعية ، وأن وجود أسلحة طوربيد على متنها سيتحول عاجلاً أم آجلاً إلى كارثة على الحاملة نفسها .. .
  34. -1
    14 نوفمبر 2021 14:32
    الجمود والجبن لعملاء السلاح. "مهما حدث." تعتبر خسارة السفينة ، التي تعتبرها اللجنة غير مسلحة بما يكفي للمعركة ، بمثابة محكمة ومعاقبة جامع المتطلبات الفنية. تقويض الترسانة؟ هذا يحدث. هنا ، يمكن أن يكون الخطأ مجرد حجز غير كافٍ (نرى الانحرافات التي اقتربوا منها في نهاية قرن المدرع) واستبدال القبطان بمكان مؤلم. النضال الأبدي للتخصص الضيق مع العالمية.
  35. تم حذف التعليق.