هل من الضروري أن نشكر تشرشل على البوارج الخارقة؟

120

لن يتم تخصيص هذه المواد للبوارج بقدر ما ستخصص لبنادقهم. في الواقع ، عند دراسة تصرفات الطرادات ، هؤلاء الرفاق والمعارضين الأبديين للبوارج ، يبدأ المرء قسريًا في التفكير في السؤال: لماذا هذا كل شيء؟

عصر البوارج ... مدرعة ضخمة ، مسلحة بما لا يقل عن مدافع ضخمة قادرة على تحطيم سفينة من نوع المدمرة إلى أشلاء.



عندما انتهى عصر البوارج ، يعرف كل محبي السمة البحرية. انتهى في 7 أبريل 1945 ، عندما تصاعد عمود من الدخان في السماء إلى ارتفاع حوالي 6 كيلومترات ، إيذانا بنهاية ياماتو ، وهي سفينة حربية يابانية فائقة مسلحة بتسع مدافع عيار 460 ملم.


الأكثر إثارة للاهتمام في قصص "Yamato" هو أنه لم يقاتل زملائه في الفصل. شارك الرابط الفائق بشكل عام في معركة واحدة ، في بحر سيبويان ، ولم يثبت نفسه بأي شكل من الأشكال. وأصبحت الرحلة الأخيرة في ياماتو نقطة متطرفة على ظهر السفينة طيرانالتي دمرت الرابط الفائق على حساب خسارة 5 طائرات.

بعد ذلك ، لم يأتِ أي بلد في العالم بفكرة بناء البوارج والمدرعات باستخدام البادئات "over" و "super".

وربما يعرف عدد أقل من القراء تاريخ بداية عصر البوارج المدرعة. هي ، التاريخ ، مثيرة للجدل إلى حد كبير. لنقطة البداية ، يمكنك أن تأخذ على سبيل المثال وضع أو إطلاق أول مدرعة خارقة للملكة إليزابيث. لكنني أفضل موعدًا آخر: 23 أكتوبر 1911. في هذا اليوم حل رئيس الوزراء البريطاني هربرت هنري أسكويث محل اللورد الأول للأميرالية (مشابهًا لوزير البحرية) ريجينالد ماكينا إلى ونستون تشرشل.


كان تشرشل هو من توصل إلى فكرة زيادة العيار الرئيسي للبوارج إلى 381 ملم. كان السير وينستون يدرك جيدًا أن البنادق الألمانية لها مزايا معينة على البريطانيين ، وبالتالي اعتبر أنه من الضروري تعويض هذا التأخر بزيادة العيار والمدى.

ونعم ، من خلال جهود تشرشل ، تم وضع أول بريطانية (والأولى في العالم) "الملكة إليزابيث" فائقة السرعة ، وهي سفينة ذات إزاحة ضخمة (33 طن) لتلك الأوقات وبسرعة مناسبة جدًا (000 عقدة) .


لكن الاختلاف الرئيسي عن السفن في ذلك الوقت كان مدفعية العيار الرئيسي. حملت الملكة إليزابيث ثمانية بنادق 381 ملم في أربعة أبراج. ألقت هذه البراميل مقذوفات على مسافة تصل إلى 21 كم بدقة ممتازة.

أصابت فكرة تركيب مدافع من العيار الكبير على السفن العالم البحري بأكمله. بالفعل لم يرغب أي شخص في قوى بناء السفن في بناء سفن حربية من عيار رئيسي يبلغ 305 ملم. كانت قديمة وقديمة.

أرادت جميع دول العالم (التي تستطيع تحمل هذا) شيئًا مثل الملكة إليزابيث ، وهي سفينة قادرة على إلحاق أضرار قاتلة بأي سفينة حربية أو مدرعة بسبب مدافعها أو ، مع ميزة واضحة للعدو ، استخدام سرعتها من أجل بهدوء الابتعاد عن المطاردة.

دخل البريطانيون الحرب العالمية الأولى بخمس بوارج من طراز الملكة إليزابيث ، وتم بناء خمس بوارج أخرى من فئة ريفاج عندما كانت الحرب على قدم وساق.

كما أن الألمان ، المنافسون الأبديون للبريطانيين ، لم يقفوا مكتوفي الأيدي. لقد قاموا ببناء سلسلة من البوارج من فئة بادن ، وهي مدرعة فائقة خاصة بهم ذات إزاحة أصغر إلى حد ما (32 طن) وسرعة (000 عقدة) ، مسلحة أيضًا بثمانية بنادق عيار 22 ملم.


أطلقت البنادق الألمانية على مسافة أبعد من البريطانيين ، على مسافة 37 كم.

أدى هذا السباق إلى ولادة فئة غريبة أخرى من سفن المدفعية - طرادات المعارك. مسلحة بـ "البارجة" عيار 305 ملم ، كان للسفن البريطانية من النوع "غير المرئي" سرعة أكبر. ردا على ذلك ، بنى الألمان طرادهم القتالي فون دير تان ، مسلحًا بمدافع 281 ملم ، ولكن مدرعة بشكل كبير. كان جوهر الفصل هو الألماني Derflinger ، أفضل ممثل لهذه الفئة من السفن.

هل من الضروري أن نشكر تشرشل على البوارج الخارقة؟

لكن طرادات القتال لم ينجوا من الحرب العالمية الأولى وظلوا في البريطانيين فقط القوات البحرية.

في موجة هوس السفن الحربية ، جاء البريطانيون بفكرة فئة أخرى من السفن. كانت تسمى مضحكة جدا: "الطرادات الخفيفة الكبيرة". نوع من طرادات المعارك "الخالية من الدهون": حجم طراد المعركة ، سريع ، غير مدرع عمليًا ومدفعي قوي.

تم بناء ثلاث سفن من هذا القبيل. أسماء العارفين ستسبب الابتسامات. هؤلاء هم Furies و Korages و Glories.

أولئك الذين لا يعرفون بالكامل سيقولون الآن: ما علاقة حاملات الطائرات بها؟ نعم ، على الرغم من حقيقة أن هذه السفن أصبحت حاملات طائرات بعد الحرب العالمية الأولى ، ودخلت الخدمة على وجه التحديد كـ "طرادات خفيفة كبيرة". كان الكوريج وجلوريس مسلحين بأربعة بنادق 381 ملم في برجين ، في حين أن Furies ، والأسوأ من ذلك ، كانوا مسلحين بمدفعين عيار 457 ملم وأربعة بنادق من عيار 140 ملم.


"كوراجز". في الواقع ، هذا ليس واضحًا جدًا.

في الوقت نفسه ، تقريبًا بدون دروع ، عند مقارنتها بسفن الطبقات العليا. بالنظر إلى أن برجي Furies بمدفع واحد يمكن أن يطلقوا النار مرة واحدة في الدقيقة ، كان العرض صغيرًا. وإذا تحدثنا عن القتال في التراجع أو العكس ، اللحاق بشخص ما ، نظرًا للحاجة إلى إطلاق النار ، بدا كل شيء حزينًا بشكل عام.


برج Furies

اتضح أن التحول إلى حاملات الطائرات منطقي للغاية. لم يكن العيار الكبير من البنادق منطقيًا دائمًا إذا كان هناك عدد قليل من البراميل. علاوة على ذلك ، كانت فئة المراقبين موجودة بالفعل ، لكن المراقبين كانوا مدرعون بشكل أكبر.


مراقب بريطاني "Erebus"

والثالث في سباق العيار هم الأمريكيون. بعد أن بدأوا مشاريع جديدة بالتوازي تقريبًا مع البريطانيين ، اختار الأمريكيون مسارًا مختلفًا قليلاً لتطوير السفن.

في عام 1911 ، في وقت واحد تقريبًا مع زملائهم ، وضع الأمريكيون ، وفي عام 1914 بالفعل ، تم تشغيل بوارج من الجيل الجديد في تكساس ونيويورك. كان إزاحة السفن 28 طن ، وكانت السرعة 400 عقدة ، وكان التسلح يتكون من 21 مدافع عيار 10 ملم في خمسة أبراج و 356 مدفع 21 ملم.


كانت فكرة المدرعة الفائقة ، المليئة بالبراميل ، هي ذوق الولايات المتحدة ، ثم تلاها البوارج من فئة نيفادا ، والمسلحة أيضًا بـ 10 مدافع عيار 356 ملم ، ولكن في أربعة أبراج.


بالمناسبة ، كان الأمريكيون أول من بدأ في استخدام الأبراج ذات البنادق الثلاثة. كان لدى نيفادا برجان بثلاثة مدافع وبرجان بمدفعين.

من هنا ، كان ما يصل إلى أربعة أبراج بثلاثة بنادق خطوة واحدة ، وقد فعلها الأمريكيون بحلول عام 1916 ، في بوارج من طراز بنسلفانيا.


يتكون تسليح هذه السفن من 12 مدفعًا عيار 356 ملم.


ومثل هذه البوارج ، بعد أن تذوق ، صنع الأمريكيون سبع قطع.

الفرنسيون ، الذين وجدوا أنفسهم في دور اللحاق بالركب ، ابتكروا خواطرهم الفائقة من طبقة بريتاني.


كانت هذه سفن ذات إزاحة أصغر إلى حد ما من زملائهم في الفصل ، حوالي 25 طن. سرعة السفر حوالي 000 عقدة. يتألف التسلح من 20 مدافع 10 ملم في خمسة أبراج و 340 مدفع 22 ملم.

رد الإيطاليون ، الذين كان لديهم أموال أسوأ من الفرنسيين ، ببناء بارجتين من طراز أندريا دوريا.


كان إزاحة هذه السفن 22 طن ، وكانت السرعة 900 عقدة ، وكان التسلح يتألف في البداية من 21 بندقية عيار 13 ملم ، والتي تم استبدالها بمدافع 305 ملم أثناء التحديث. بشكل عام ، تم الحصول على 320 ملم عن طريق حفر 320 ملم برميل ، لذلك في الواقع - مخرج للفقراء.

حصلت اليابان أيضًا على خواطرها الفائقة. بناءً على طراد القتال الكونغو المصمم على الطراز البريطاني ، تم الانتهاء من بارجتين حربيتين من فئة فوسو في عام 1916.


الإزاحة 34 طن ، السرعة 700 عقدة ، التسلح يتكون من 24,7 بندقية بريطانية الصنع عيار 12 ملم و 356 مدفع 14 ملم.

بحلول نهاية الحرب العالمية الأولى ، تشكلت أخيرًا فئة الخنافس الفائقة. في الواقع ، كانت جميع القوى البحرية في العالم تمتلك خيوطًا خارقة في تكوينها ، وبصورة أدق ، كانت تلك الدول التي كان لديها مثل هذه السفن في الأسطول قوى بحرية.

سارت الأمور بحيث كان من الضروري إدخال قيود. مباشرة بعد نهاية الحرب العالمية الأولى والانقسام ، الفائزين ، بريطانيا العظمى والولايات المتحدة ، تم اقتراح على أي شخص آخر للحد من عدد البوارج في الأساطيل.

في فبراير 1922 ، كجزء من معاهدة الحد من التسلح البحري ، وقعت القوى البحرية الخمس الرائدة ، وهي بريطانيا العظمى والولايات المتحدة وفرنسا واليابان وإيطاليا ، لمراقبة النسب التالية في حجم أساطيل القتال:

الولايات المتحدة الأمريكية: إنجلترا: اليابان: فرنسا: إيطاليا - 5: 5: 3: 1,75: 1,75.

يجب ألا يتجاوز إجمالي حمولة السفن الحربية للدول المشاركة ، والتي يمكن أن تخضع للاستبدال (بسبب فقدان السفن أو تقادمها): بالنسبة للولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا - 525 طن ، لليابان - 000 طن ، لفرنسا وإيطاليا - 315 الف طن للواحد.

بالإضافة إلى مراقبة حجم الحمولة ، تعهد الطرفان أيضًا بعدم بناء أنفسهم وعدم طلب أطراف ثالثة (أتساءل من أين سيحصلون عليها) البوارج التي يزيد إزاحتها عن 35 طن وعدم تسليحها بمدافع أكبر. من 000 ملم.

"عانت" بريطانيا العظمى أكثر من أي شيء آخر من المعاهدة ، التي عادة ما تبشر بمبدأ امتلاك العديد من السفن مثل الأسطول المشترك للقوتين البحريتين الأخريين.


لم يتم تضمين ألمانيا في هذه المعاهدة. إنه أمر طبيعي تمامًا ، نظرًا لأن معاهدة فرساي كانت أولوية بالنسبة للألمان ، والتي بموجبها لا يمكن لألمانيا عمليا امتلاك أسطول على الإطلاق. لذلك ، بمجرد أن أعطى هتلر لعنة بشأن معاهدة فرساي ، تم بناء بسمارك وتربيتز ، والتي لم تنص عليها الاتفاقيات تمامًا.

على الصعيد الوطني ، يمكن قول بضع كلمات عن روسيا.

لم يتم تضمين روسيا أيضًا في الاتفاقات ، وبالتالي ، من الناحية النظرية ، يمكنها أن تفعل ما تريد. ومع ذلك ، فإن "الرغبة" و "القدرة" هما شيئان مختلفان تمامًا. لذلك ، لم تدخل روسيا في سباق الخارقون الفائقون. لم تكن مؤهلة لأن أحدث السفن الروسية من نوع سيفاستوبول والإمبراطورة ماريا كانت مسلحة بمدافع 305 ملم ، وهو ما يمثل ذروة قدرات الصناعة العسكرية المحلية. لكن هذه السفن كانت أقل شأنا من السفن ذات المدفعية 356 ملم و 381 ملم.


لذلك ، قررت وزارة البحرية زيادة عيار المدافع ، ثم (لماذا لا؟) ووضع سفن جديدة بمدفعية من العيار الأكبر. وفي 19 ديسمبر 1913 ، تم وضع أربع طرادات حربية من نوع بورودينو بإزاحة إجمالية قدرها 36 طنًا ، مسلحة بـ 646 بندقية من عيار 12 ملم لكل منها.

لكن ثورة 1917 أدخلت تغييراتها ولم تستطع روسيا السوفيتية إكمال بناء طرادات القتال. بقيت البندقية 406 ملم ، المنسوخة من منتج شركة فيكرز البريطانية ، في المشروع أيضًا.

في هذه الأثناء ، في اليابان ، ليست صديقة تمامًا لروسيا ، في عام 1917 ، دخلت سفينة حربية ناجاتو ، مسلحة بثمانية بنادق عيار 410 ملم ، حيز التنفيذ ...


بشكل عام ، كل من يمكنه إعداد ألعاب باهظة الثمن وجميلة فقط. بطبيعة الحال ، في الفترة الفاصلة بين الحربين العالميتين الأولى والثانية ، كان الجميع يبني بهدوء سفنًا فائقة.

قامت الولايات ببناء ولايتي كارولينا الشمالية وداكوتا الجنوبية بتسع مدافع عيار 406 ملم ، وبنت الألمان بسمارك وتيربيتز بثمانية بنادق عيار 381 ملم ، ودوق يورك البريطاني بعشرة بنادق عيار 356 ملم ، وبنى الفرنسيون ريشيليو "بثمانية بنادق 381- بنادق ملم ، الإيطاليون - "ليتوريو" بتسع بنادق عيار 381 ملم.

تفوق اليابانيون على الجميع من خلال بناء ياماتو وموساشي بتسع مدافع عيار 460 ملم لكل منهما.


ما هي النقطة؟ واتضح أنه قليل.

لنأخذ القليل من التاريخ. ووفقًا للتاريخ ، لم يكن على البوارج الفائقة والمتفجرات الخارقة أن تقاتل بشكل خاص.

خلال الحرب العالمية الأولى ، وقعت معركة جوتلاند ، شارك فيها البريطانيون في أربع سفن من فئة الملكة إليزابيث. لم يكن لدى "بايرن" الألماني المدروس الخارق الوقت لبدء المعركة ، واكتفى الأسطول الألماني بالسفن الحربية القديمة.


لكن القذائف الألمانية عيار 305 ملم حلقت وضربت بشكل أكثر دقة وأثقل من القذائف البريطانية 381 ملم. لذلك ، لم تكن الخسائر لصالح البريطانيين. خسر الأسطول البريطاني 14 سفينة بحمولتها الإجمالية 111 ألف طن وقتل 000 بحارًا وضابطًا ضد 6784 سفينة ألمانية بإزاحة إجمالية قدرها 11 ألف طن و 62 فردًا.


لم يكن ظهور superdreadnoughts الأول "رائعًا".

في الحرب العالمية الثانية ، وبشكل عام ، توقف عيار المدفعية عن لعب أي دور مهم. بالطبع ، كانت قذيفة تزن أكثر من 500 كجم رائعة للغاية. على الورق أو التمارين. حلقت طائرة تحمل نفس وزن القنابل أو طوربيد أكثر وألقت بدقة أكبر.

لذلك ، فليس من المستغرب أن يكون العدد الرئيسي من البوارج والطرادات قد خسروا نتيجة الهجمات الجوية ، ولكن ليس بسبب قذائف البوارج الفائقة.


هناك استثناءات ، لكنها مجرد استثناءات. البسمارك ، التي أغرقت هود ودوق يورك في معركة بالمدفعية ، والتي أغرقت شارنهورست. فقدت جميع السفن الرأسمالية الأخرى نتيجة عمل جوي أو غواصة. حتى غرق Bismarck بدون طوربيد تسبب في تشويش الدفات يبدو مشكوكًا فيه.


"موساشي" تحت هجوم الطائرات

علاوة على ذلك ، تبين أن البوارج كانت ألعابًا باهظة الثمن ، وحاول العديد من البلدان ببساطة عدم استخدامها للغرض المقصود منها. ينطبق هذا أيضًا على Tirpitz ، التي لم تشارك في أي معركة ، والبوارج اليابانية. ومع ذلك ، تجاوز القدر هذه الألعاب باهظة الثمن.


"Tirpitz" في المضايق النرويجية

و "ياماتو" و "موساشي" - وبشكل عام استُخدما مرة واحدة: في المعركة بالقرب من جزيرة سمر ، حيث لم يكن لقذائفهم التي تزن ما يقرب من طن ونصف طن أي تأثير على الإطلاق.


نتيجة لذلك ، يمكننا القول إن السير وينسترون تشرشل أعاد إحياء أنشطة الدول الرائدة في العالم من حيث إنشاء أنظمة مدفعية جديدة ، مما أدى إلى ظهور سفن جديدة. الشيء الوحيد الذي لم يأخذه وزير البحرية البريطاني ورئيس الوزراء المستقبلي في الاعتبار هو القوة المتنامية للطيران.

ومع ذلك ، هذا بالفعل موضوع مبتذل ...

ظهور البنادق فائقة العيار 356 و 381 و 406 و 460 ملم ، وبالتالي ، السفن الجديدة ، لم يجلب أي شيء جديد إلى تكتيكات القتال البحري. الشيء الوحيد الذي كان بمثابة مكافأة جيدة هو ظهور الرادارات ، والتي بموجبها يمكن للسفن أن تطلق النار في الليل وفي الضباب وفي المطر.

ولكن ، كما أظهرت ممارسة استخدام سفن المدفعية من الفئة الخطية ، استبعدت الحرب العالمية الثانية تمامًا سربًا من قتال المدفعية. وقد أفسح المقذوف الطريق حقًا لقنبلة جوية وطوربيد.


أؤكد أن هذا يتعلق فقط بفئة البوارج. كما يتضح من تاريخ تلك الحرب ، ما زالت الطرادات والمدمرات تخوض المعارك ، في شدتها تتجاوز أي شيء حدث خلال الحرب العالمية الأولى. كانت المعارك بين الطرادات والمدمرات اليابانية والأمريكية والبريطانية والأسترالية - أحداثًا شديدة جدًا لتلك الحرب.

وذهبت البوارج إلى الخلفية ، إن لم تكن في الخلفية ، واستخدمت بشكل متقطع جدًا. مكلفة للغاية أن تخسر ، من الأفضل أن تندم.

الاستثناء هنا هو الأمريكيون. استخدموا البوارج أثناء العمليات لتطهير الأراضي المحتلة من قبل اليابانيين كسفن دعم مدفعية للهبوط. وكان هذا في بعض الأحيان أكثر ربحية من الضربات الجوية ، لأنه لم يعرض الطيارين لنيران الدفاع الجوي. بدأت البوارج في البداية ، وحرقت الدفاعات اليابانية ، ثم حلقت الطائرات في الداخل وقضت على ما تبقى. تكتيك معقول للغاية يهدف إلى تقليل الخسائر.


بشكل عام ، تبين أن فئة البوارج ، بغض النظر عن قوة المدافع ذات العيار الرئيسي ، كانت سفنًا جميلة ورائعة في وقت السلم ، وقادرة حقًا على ممارسة الضغط السياسي على الوضع في منطقة معينة من العالم.

اجتذبت تيربيتز نفسها انتباه وقوات الجيش البريطاني والبحرية من خلال وجودها. ولم يطلق البريطانيون "الزفير" إلا عندما أنهوا أخيرًا السفينة الحربية ، التي لم تطلق طلقة واحدة على سفن العدو طوال الحرب.

لا يمكن أن يمنع نمو العيار الرئيسي للبوارج تراجع فائدة هذه السفن وأدى في النهاية إلى اختفاء الطبقة ككل.


لكن يجب أن تعترف أن السفن كانت رائعة الجمال في جمالها. لكن هل يستحق سباق تسلح المدفعية المستمر كل هذا العناء ، وهل يجب أن يكون السير وينستون ممتنًا لتنظيم كل هذا؟
120 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    8 أكتوبر 2021 18:11
    رداً على ذلك ، بنى الألمان طراداتهم القتالية من فئة Derflinger ، مسلحة بمدافع 281 ملم ، لكنها مدرعة بشدة.

    أعتقد أنه خطأ مطبعي. على الرغم من الغرابة.
    1. +3
      8 أكتوبر 2021 18:26
      حسنًا ، ما لا يقل عن 283 عيارًا ألمانيًا من كلا العالمين
      1. +2
        8 أكتوبر 2021 19:12
        "المنافسون الأبديون للبريطانيين ، الألمان ، لم يجلسوا مكتوفي الأيدي. لقد بنوا سلسلة من البوارج من نوع بادن ، خواصهم الفائقة ذات الإزاحة الصغيرة إلى حد ما (2 طن) وسرعة (22 عقدة) ، مسلحة أيضًا بثمانية بنادق عيار 381 ملم"- من النص - خطأ مطبعي ، 2500 طن مدمرة ، هذا صحيح - مع إزاحة 25000 طن.
        1. +5
          8 أكتوبر 2021 19:28
          "الألمانية طار 305 ملم وضرب أكثر دقة وأثقل" هي أيضا لؤلؤة قوية يضحك
          1. +3
            8 أكتوبر 2021 21:25
            اقتبس من نيكو
            "الألمانية طار 305 ملم وضرب أكثر دقة وأثقل" هي أيضا لؤلؤة قوية

            بتعبير أدق ، يمكنهم ... لا مزيد من الثقل
      2. +1
        8 أكتوبر 2021 21:05
        يبلغ ارتفاع بنادقهم 28 سم ، كما صنف الألمان ، 280 ملم فقط.
    2. +1
      9 أكتوبر 2021 08:16
      الخلط بين ديرفلينجر وفون دير تان
  2. 15+
    8 أكتوبر 2021 18:17
    كلما زاد حجم المقالة ، زاد عدد الأخطاء الفادحة (يمتلك derflinger عيار 305)
    1. +5
      8 أكتوبر 2021 18:24
      أزلت من اللسان))) أود أن أسأل ما الألماني 280 ملم. كان أفضل من البريطانيين 305 مم ، اعتبارًا من عام 1910؟ وماذا فهم الشعبوي والديماغوجي - تشرشل - في المدفعية البحرية؟
      1. 25+
        8 أكتوبر 2021 18:39
        اقتباس: TermiNakhTer
        وماذا فهم الشعبوي والديماغوجي - تشرشل - في المدفعية البحرية؟

        بقدر كاتب هذا المقال :)
        1. -4
          8 أكتوبر 2021 19:53
          و 10 قطع AB مقابل 100 VI ... لا يبني بوتين ، تذكر ديماغوجية تشرشل ...... وكليمنصو

          ............... ها ها برغوث ... في البرميل 381 مم
        2. +2
          8 أكتوبر 2021 20:21
          اقتباس: بحار كبير
          بقدر كاتب هذا المقال :)

          أنا مزدوج ...
          1. +1
            8 أكتوبر 2021 21:25
            اقتباس من: Macsen_Wledig
            أنا مزدوج ...

            ثلاثي
        3. +3
          8 أكتوبر 2021 21:47
          أنا أعارض بشدة ، المؤلف أقل من ذلك بكثير يضحك
      2. -1
        14 أكتوبر 2021 21:56
        اقتباس: TermiNakhTer
        أود أن أسأل ما هو 280 ملم الألمانية. كان أفضل من 305 ملم البريطانية.

        حسنًا ، ليس الأمر كما لو كان سرًا. غمزة كان الألماني أفضل من حيث العيار (برميل طويل) ، وسرعة كمامة أعلى ، وبارود أفضل. في الكيمياء في ذلك الوقت كان الألمان متقدمين على البقية. أي ، على الرغم من حقيقة أن الألمان كان لديهم 28 سم مقابل 305 ملم ، فإن البنادق الألمانية كانت تتمتع بخصائص أفضل ، ونتيجة لذلك ، كانت مساوية للبريطانيين 305 ملم ، وكانت متفوقة في المدى.
        1. 0
          14 أكتوبر 2021 22:38
          أريد أن أشير إلى أن اللغة الإنجليزية لم تكن سيئة أيضًا في الكيمياء. طول البرميل الطويل ليس جيدًا دائمًا ، المقذوفات الداخلية شيء متقلب نوعًا ما. 12 - مارك ألماني ، 52 عيارًا - تبين أنه سيئ للغاية.
          1. 0
            15 أكتوبر 2021 00:04
            اقتباس: TermiNakhTer
            أريد أن أشير إلى أن اللغة الإنجليزية لم تكن سيئة في الكيمياء.

            حسنًا ، كيف "ليس سيئًا" ... يكفي لبناء دريسنغس وأفضل من اليابانيين نعم فعلا لكن دروعهم على البوارج KCA كانت غمزة
            اقتباس: TermiNakhTer
            طول البرميل الطويل ليس جيدًا دائمًا ، المقذوفات الداخلية شيء متقلب نوعًا ما.

            أنا موافق. ولكن هنا يبدو الأمر مثل "أنت لا تعرف كيف ، لا تأخذه." لم يعملوا مع المحركات الكهربائية أيضًا.
            اقتباس: TermiNakhTer
            12 - مارك ألماني ، 52 عيارًا - تبين أنه سيئ للغاية.

            وقد فهمها الألمان بشكل صحيح خير يمكن الحكم على حقيقة أن البريطانيين لم يكونوا جيدين في استخدام المدفعية من خلال مقدار هبوطهم على بسمارك حتى غرق. تمكن الألمان من إطلاق النار على BC GK بالكامل وادعوا أنهم هم أنفسهم غرقوا فيها عندما لم يكن هناك ما يطلقون النار به. لكن مع هود كان الأمر مختلفًا. وفي معركة جوتلاند أيضًا. لا ، أنا أفهم بالتأكيد أن طرادات المعركة لم تغرق كثيرًا لأن الألمان كانوا يمتلكون مدافعًا خارقة وقذائف فائقة ، ولكن لأن LKR لم يكن لديهم دروع ، لكن تكاليف الذخيرة البريطانية تشير بالتأكيد إلى أن البنادق متواضعة ، وأن تدريب أطقمها ليس جيدًا جدًا ، والقذائف التي تحتوي على مسحوق أسود كمتفجرات بلطجي
            1. 0
              15 أكتوبر 2021 12:26
              لا أعرف شيئًا عن الألمان. لم أجد في أي مكان ، في مصادر جديرة بالثقة ، معلومات حول ما كان عليه تشتتهم في صاروخ. الإيطاليون ، بمعايير قريبة ، مع انتشار ، كان هناك ظلام فقط ، من الجيد أن يكون البحر الأبيض المتوسط ​​كبيرًا جدًا.
              1. 0
                15 أكتوبر 2021 14:17
                اقتباس: TermiNakhTer
                لم أجد في أي مكان ، في مصادر جديرة بالثقة ، معلومات حول ما كان عليه تشتتهم في صاروخ.

                هناك أدلة ظرفية. اشتباكات كافية بين الألمان والبريطانيين. هناك تقارير حول من وعدد الضربات ومن أي مسافة. هناك أيضًا تقارير عن الذخيرة المستهلكة. صحيح ، هذا بالطبع ليس فقط جودة البنادق ، ولكن أيضًا جودة الطاقم. ربما حتى نوعية الطاقم في المقام الأول. دقة البنادق نفسها زائد أو ناقص ، ولكن إذا قام الطاقم بقصها ، فلن تساعد دقة البندقية.
                1. 0
                  15 أكتوبر 2021 15:56
                  هذه فقط النقطة ، أن هناك العديد من العوامل غير المباشرة. جودة PUAO ، وتدريب الطاقم ، ومحو الأمية التكتيكية للقائد في الموقع ، والطقس - موقع الشمس ، وقوة الرياح واتجاهها ، والرؤية ، وما إلى ذلك ، كل هذا معًا يؤثر بشكل كبير على النتيجة من المعركة ككل.
                  1. 0
                    15 أكتوبر 2021 17:39
                    أيضا نصيب من الحظ كما هو الحال مع هود غمزة
                    1. 0
                      15 أكتوبر 2021 19:54
                      نعم ، العامل ليس علميًا على الإطلاق ، لكن له مكان ليكون.
      3. 0
        12 ديسمبر 2021 00:07
        ربما لم يفهم تشرشل ، لكنه عرف كيف يستمع إلى أولئك الذين فهموا ، ولا سيما الأدميرال فيشر
        1. 0
          12 ديسمبر 2021 11:09
          بالطبع ، كان فيشر ضليعًا في المدفعية ، وفي وقت من الأوقات كان حتى مراقب الأسطول. لكنه قد يكون مخطئًا أيضًا.
    2. +8
      8 أكتوبر 2021 18:37
      اقتبس من Ryaruav
      كلما زاد حجم المقالة ، زاد عدد الأخطاء الفادحة (يمتلك derflinger عيار 305)

      ردا على ذلك ، بنى الألمان طراداتهم القتالية من فئة Derflinger ، مسلحة بمدافع 281 ملم ، ولكن مدرعة بشكل كبير. كان جوهر الفصل هو الألماني Von der Tann ، أفضل ممثل لهذه الفئة من السفن.

      من الواضح أن المؤلف قد خلط بين اسم السفن ، لكن هذا يمكن فهمه إذا كنت تعرف تاريخ البحرية ، ولكن إذا لم تكن تعرف ذلك؟ سيكون الإخراج "ممتعًا".
      1. 16+
        8 أكتوبر 2021 19:42
        المؤلف يخلط بين "كل شيء في العالم")))) "فون دير تان" هو الألماني الأول ، بعيدًا عن أفضل طراد قتال. ثم ، مثل "Derflinger" ، يعتبر العديد من الخبراء في المعارك البحرية من PVM واحدة من أفضل المعارك في فئة طرادات القتال.
        1. +5
          8 أكتوبر 2021 19:53
          اقتباس: TermiNakhTer
          المؤلف يخلط بين "كل شيء في العالم")))) "فون دير تان" هو الألماني الأول ، بعيدًا عن أفضل طراد قتال. ثم ، مثل "Derflinger" ، يعتبر العديد من الخبراء في المعارك البحرية من PVM واحدة من أفضل المعارك في فئة طرادات القتال.


          عزيزي نيكولاي. أعرف ما كتبته ، أفهم تمامًا أن المقال هو "oh-oh-oh" ، لكن إذا لم ينشره المؤلف ، فما الذي سنناقشه الآن. أنا معتاد على نشر مثل هذه.
          1. +6
            8 أكتوبر 2021 19:57
            لا ، حسنًا ، ربما يكون الأمر مجرد صهيل ، ثم نعم))) ولكن بشكل عام ، أود مناقشة (مناقشة) أشياء أكثر جدية ، وليس الصف الأول من المدرسة الضيقة))) لقد كنت مهتمًا جدًا بالتاريخ من الأسطول لمدة 1 عامًا ، الآن مع الكتابة ، بطريقة ما لا تعمل)))
            1. +2
              8 أكتوبر 2021 20:02
              اقتباس: TermiNakhTer
              لقد كنت مهتمًا بجدية بتاريخ الأسطول لمدة 30 عامًا ، لكن بطريقة ما لا تعمل مع الكتابة))

              نفس القصة.
        2. +6
          8 أكتوبر 2021 20:01
          اقتباس: TermiNakhTer
          الكاتب خلط "كل شيء في العالم"

          أنا فقط "سحبت" مجموعة من البوارج من المواقع وعممت دون الخوض في التفاصيل ، دون معرفة التاريخ.
      2. +3
        9 أكتوبر 2021 00:53
        اقتباس: 27091965i
        من الواضح أن المؤلف خلط بين اسم السفن ، لكن هذا يمكن فهمه إذا كنت تعرف تاريخ البحرية ، ولكن إذا لم تكن تعرف ذلك؟ سيكون الإخراج "ممتعًا"

        إذن مع تاريخ الطيران ، يعاني المؤلف من نفس المشكلة ، ومعرفته بهذه الموضوعات صفر ...
  3. +9
    8 أكتوبر 2021 18:25
    عندما انتهى عصر البوارج ، يعرف كل محبي السمة البحرية. انتهى في 7 أبريل 1945
    لماذا فجأة؟ أكثر ملاءمة هو التاريخ الذي غرقت فيه الطائرة اليابانية البارجة الإنجليزية مع LCR ، أو عندما تم إرسال آيوا إلى المتحف.
    وربما يعرف عدد أقل من القراء تاريخ بداية عصر البوارج المدرعة.
    مرة أخرى ، يكون تاريخ الإشارة المرجعية Dreadnought أكثر ملاءمة هنا.
    لكن طرادات القتال لم ينجوا من الحرب العالمية الأولى وظلوا فقط في البحرية البريطانية.
    لكن ماذا عن Dunkirk و Scharnhorst؟
    1. +5
      8 أكتوبر 2021 19:45
      ماذا عن هود ، ريبالس ، ريناون؟ اليابانية "الكونغو". على الرغم من أن الساموراي أعاد تدريبهم في البوارج ، إلا أنهم ظلوا كما كانوا من طرادي القتال)))) من نوع "ألاسكا" الأمريكي.
      1. +1
        10 أكتوبر 2021 00:11
        اقتباس: TermiNakhTer
        النوع الأمريكي "ألاسكا".

        لم يتم تصنيف "ألاسكا" و "غوام" على أنهما طرادات قتال ، ولكن على أنهما "طرادات كبيرة" أو "طرادات خارقة". هم ، مثل Dunkirk مع Strasbourg و "الطرادات الكبيرة" السوفيتية غير المكتملة من نوع Kronstadt ، تم إنشاؤها كجزء من مفهوم مكافحة الطرادات الثقيلة في مجال الاتصالات. على عكس طرادات المعارك الكلاسيكية كجناح عالي السرعة مع عمود من البوارج أو الاستطلاع أو بدء معركة أو القضاء على العدو .... حسنًا ، شيء من هذا القبيل طلب
        1. 0
          10 أكتوبر 2021 00:14
          يمكنك تسميتها ما تشاء. GK - 305 ملم ، مثل طرادات القتال.
          1. 0
            10 أكتوبر 2021 00:19
            بالطبع ، يمكنك تسميتها ما تشاء. على سبيل المثال ، يمكن تسمية "Kongo" بسفينة حربية (وهو ما فعله اليابانيون بعد ترقيتين) مع GK 14 "، على الرغم من أنها كانت طراد معركة نموذجي.
            1. 0
              10 أكتوبر 2021 00:22
              "كونغو" بحزام درع عيار 203 ملم ، سأخجل أن أسميها طراد قتال. حتى "الأسد" - "النمر" كان لديه 229 ملم.
              1. 0
                10 أكتوبر 2021 00:28
                لذلك ، القانون المدني 356 ملم ... ألم تشر فقط؟
                اقتباس: TermiNakhTer
                GK - 305 ملم ، مثل طرادات القتال.
                حسنًا ، بعد الترقيات ، تثبيت البولينج ، تعليق درع إضافي 3 بوصات في منطقة غرف الغلايات ، حماية إضافية للأقبية. لا يسحب على سفينة حربية كاملة (خاصةً الجديدة جيل) ، ولكن على طراد قتال ... ماذا
                1. 0
                  10 أكتوبر 2021 00:35
                  كيف يعزز تركيب البولينج الدروع؟ 3 إضافية - dm. مقابل البريطاني الجديد 356 ملم ، الفرنسي 380 ملم. والأمريكية 406 ملم. - حتى أنه ليس ممتعا.
                  1. +1
                    10 أكتوبر 2021 00:44
                    هل نتحدث عن طرادات المعارك ، التي كانت الادعاءات فيها بالتحديد أن خصائص الدفاع والهجوم لم تكن متوازنة؟ وقارن مع البوارج كاملة؟ لم أفهم حقًا ما كان كل شيء. تحدثنا عن LKR ، قفزنا إلى عيار المدفعية ، للدفاع ضد قذائف 14 "، 15" ، 16 ".... ما الذي نتحدث عنه. طلب
                    1. 0
                      10 أكتوبر 2021 14:35
                      هكذا على "هود" و "صد" أيضا 380 ملم. والمقال يدور حول البوارج بشكل عام ، وليس عن فئة فرعية من طرادات القتال. بالقرب من Guadalcanal ، اتضح أن Hiei التقى مع 406 ملم الأمريكي.
              2. 0
                10 أكتوبر 2021 08:33
                لكن السرعة العالية.
                الأمر الذي ساعدهم وكذلك البريطانيان "صد" و "رينو" على البقاء في الموضوع.
                في الواقع ، تم استخدام Kongos كطرادات ثقيلة.
    2. +2
      8 أكتوبر 2021 20:23
      اقتباس من: bk0010
      لكن ماذا عن Dunkirk و Scharnhorst؟

      البوارج ...
      أما بالنسبة للاتفاقيات ، فإن تصنيفات دول المصممين - الباقي من الدول الشريرة.
      1. +1
        9 أكتوبر 2021 23:49
        اقتباس من: Macsen_Wledig
        أما بالنسبة للاتفاقيات ، فإن تصنيفات دول المصممين - الباقي من الدول الشريرة.

        وفقًا لمعاهدة واشنطن ولندن البحرية - نعم. وفقًا للدول المصممة ، كيف نقول ... "Dunkirk" تم تصنيفها على وجه التحديد على أنها طراد قتال ، أو بالأحرى "طراد خارق" - مقاتلة طرادات ثقيلة. في خصائص أداء المهمة ، قيل ذلك - حماية التجارة في جنوب شرق آسيا والبحر الأبيض المتوسط ​​، دروع من قذائف 203 ملم ، وعلى مسافة حوالي 100 كيلو بايت ومن قذائف ألمانية 283 ملم ، سرعة - للحفاظ على ملامسة النار مع الطرادات الثقيلة ، سرعتها حوالي 29-30 عقدة. يتوافق تركيز البطارية الرئيسية في القوس مع مفهوم "المقاتل". تم إنشاء "Scharnhorst" و "Gneisenau" كنسخة "محسنة" من "Admiral Count Spee" ، أي تصنف على أنها "بوارج". فقط في عام 1935 ، عندما تم شجب قيود فرساي وتم وضع الاتفاقية البحرية الأنجلو-ألمانية ، تم إعادة "البوارج" "D" و "E" وفقًا لمشروع جديد وأعيد تصنيفها إلى بوارج. كانوا يحملون دروعًا حربية لأنفسهم ، لكن عيار البندقية الرئيسي ظل 11 ". لكن المشروع تضمن استبدال 3 أبراج مدفع رشاش بمدفعين 11 بوصة مثل بسمارك. كل شيء يعتمد على قدرات قلق كروب ، والتي حتى عودة المصانع من منطقة راينلاند المنزوعة السلاح ، لم تتمكن من إنتاج أكثر من برميل واحد من عيار 15 بوصة في السنة. وفي فبراير 15 ، تم وضع Gneisenau للإصلاح في غدينيا مع إمكانية استبدال البندقية الرئيسية بـ 1942 "، لكن هذا لم يحدث أبدًا. قاتل شارنهورست حتى وفاته في 15 ديسمبر 26.12.1943 ببطارية رئيسية مكونة من 11 "
        1. 0
          10 أكتوبر 2021 11:53
          اقتباس: فلاديسلاف 73
          تم تصنيف "Dunkirk" على وجه التحديد على أنه طراد معركة ، أو بالأحرى "طراد خارق" - مقاتل من الطرادات الثقيلة.

          ربما ، بالطبع ، لست صديقًا جيدًا للغة الفرنسية ، لكن تمت كتابتها بشكل مختلف قليلاً ...


          اقتباس: فلاديسلاف 73
          تم إنشاء "Scharnhorst" و "Gneisenau" كنسخة "محسنة" من "Admiral Count Spee" ، أي تصنف على أنها "بوارج".

          في أول إشارة مرجعية - نعم ... :)
          وبعد إبرام الاتفاقية الأنجلو-ألمانية للعام الخامس والثلاثين ، تغير كل شيء قليلاً.


          اقتباس: فلاديسلاف 73
          لكن المشروع تضمن استبدال 3 مدفع 11 "أبراج بمدفعين 15" ، مثل أبراج بسمارك.

          لم يكن مرهونا ... السؤال سياسي بحت. تم اختتام رائد باقتراح لتزويد ما لا يقل عن 3x2-355 ملم.
  4. 12+
    8 أكتوبر 2021 18:26


    هذه ليست صورة السفينة الحقيقية.
    1. +3
      8 أكتوبر 2021 18:39
      أنت على حق ، إنها أكثر من صورة مجمعة
    2. 14+
      8 أكتوبر 2021 18:41
      هذا نموذج من فيلم 1960 Sink the Bismarck.
      1. +6
        8 أكتوبر 2021 21:29
        اقتباس: كرو
        هذا نموذج من فيلم 1960 Sink the Bismarck.

        أنا أحب السباتون بشكل أفضل

        -موجز
        -محرج.
        بدايات.
        غالبًا ما أركض تحتها ...
        أو تحت استنساخ من Tapka
  5. 16+
    8 أكتوبر 2021 18:28
    ربما لم أفهم شيئًا ، لكن بالنسبة لي هذا مقال غريب ، لأكون صادقًا. البوارج والسفن الحربية الخارقة هي نتاج عصرهم ، ذروة الفكر التقني في تلك الحقبة. نحن ، منذ أوج زماننا ، بعد المعرفة اللاحقة ، يمكننا الجلوس والبصق عليها ، معتبرين أنها عديمة الفائدة تقريبًا ، في النهاية ، ألعاب. عندها فقط كان كل شيء مختلفًا تمامًا. والأشياء الواضحة الآن ربما لم تكن واضحة في ذلك الوقت.
    1. +1
      8 أكتوبر 2021 23:54
      اقتباس: فانور جاليف
      ربما لم أفهم شيئًا ، لكن بالنسبة لي هذا مقال غريب ، لأكون صادقًا. البوارج والسفن الحربية الخارقة هي نتاج عصرهم ، ذروة الفكر التقني في تلك الحقبة. نحن ، منذ أوج زماننا ، بعد المعرفة اللاحقة ، يمكننا الجلوس والبصق عليها ، معتبرين أنها عديمة الفائدة تقريبًا ، في النهاية ، ألعاب. عندها فقط كان كل شيء مختلفًا تمامًا. والأشياء الواضحة الآن ربما لم تكن واضحة في ذلك الوقت.

      حق تماما. ثم سوف يضحك علينا أحفادنا.
  6. +6
    8 أكتوبر 2021 18:32
    الشيء الأكثر إثارة للاهتمام في تاريخ "ياماتو" هو أنه لم يتشاجر مع زملائه في الفصل. شارك الرابط الفائق بشكل عام في معركة واحدة ، في بحر سيبويان ، ولم يثبت نفسه بأي شكل من الأشكال.


    في بحر سيبويان ، حارب ياماتو القوات الجوية الأمريكية ، كما فعل خلال رحلة أوكيناوا البحرية. دارت معارك ضد سفن تابعة للبحرية الأمريكية بالقرب من جزيرة سمر
    1. +2
      8 أكتوبر 2021 19:48
      ولماذا اضطر الأمريكيون إلى المخاطرة بسفنهم الحربية + خسائر فادحة محتملة في أطقمها ، إذا كان من الممكن أن تغرقهم الطائرات بسهولة؟ غرقت "موساشي" ، لماذا "ياماتو" أفضل؟
      1. 0
        8 أكتوبر 2021 19:50
        أراد الأمريكيون (والأدميرال سبورانس) هذا ، لكن تعسف ميتشر هو الذي حال دون بدء المعركة البحرية.
        1. +1
          8 أكتوبر 2021 20:13
          انطلاقا من تصرفات سبروانس منذ ميدواي ، فقد كان قائدا حذرا للغاية. الذي تعرض لانتقاداته في ذلك الوقت وبعد الحرب.
      2. +2
        8 أكتوبر 2021 20:06
        اقتباس: TermiNakhTer
        ولماذا اضطر الأمريكيون إلى المخاطرة بسفنهم الحربية + خسائر فادحة محتملة في أطقمها ، إذا كان من الممكن أن تغرقهم الطائرات بسهولة؟ غرقت "موساشي" ، لماذا "ياماتو" أفضل؟

        حارب اليابانيون بالطريقة نفسها ، وكانوا أول من بدأ حربًا ضد الولايات المتحدة بتدمير البوارج بواسطة الطائرات في بيرل هاربور والبوارج الإنجليزية في كوانتان.
        1. -1
          12 أكتوبر 2021 22:03
          نعم ، اليابانيون لم يغرقوا أي شيء هناك حقًا ، وختمت الولايات المتحدة السفن مثل الفطائر ، ولم يكن لدى اليابانيين الموارد اللازمة لمثل هذا الختم من الكلمة على الإطلاق
  7. +2
    8 أكتوبر 2021 18:32
    عندما انتهى عصر البوارج ، يعرف كل محبي السمة البحرية. انتهى في 7 أبريل 1945 ، عندما ارتفع عمود من الدخان في السماء إلى ارتفاع حوالي 6 كيلومترات ، إيذانا بنهاية ياماتو.

    انتهى عصر البوارج في 7 ديسمبر 1941 ، عندما مزق اليابانيون "مثل وسادة التدفئة" 4 حاملات طائرات أمريكية. تبع ذلك تأكيد عندما غرقت طائرة تابعة للبحرية اليابانية في 10 ديسمبر 1941 ، سفينة حربية صاحب الجلالة أمير ويلز وطراد القتال ريبالس.
    وليس في معركة مع سفن العدو ، لقد غرقوا ، ولم يتم إطلاق رصاصة واحدة عليهم ، لقد غرقتهم الطائرات. وكانت "ياماتو" آخر نقطة في هذه الحقبة ، عندما ألقت اليابان غير الدموية في المعركة كل ما تبقى في "جرحها".
    1. +7
      8 أكتوبر 2021 18:52
      لم ينته عصر البوارج إلا بعد قصف بيروت وهي في حالة حفظ
      1. -1
        8 أكتوبر 2021 19:26
        اقتبس من Ryaruav
        لم ينته عصر البوارج إلا بعد قصف بيروت وهي في حالة حفظ

        لم يعد هذا عصر البوارج ، بل عصر الزوارق الحربية ، عصر الأقوياء لسحق الضعفاء ، عصر الاستعمار الجديد في أوج دماره. البارجة في حالة حرب مع البارجة ، ولا تطلق النار على المدينة ، والسكان المدنيين من البحر.
        1. +1
          9 أكتوبر 2021 18:53
          البارجة باعتبارها "بارجة" لن تعود. لكن المدفعية الضخمة بعيدة المدى موجودة بالفعل معنا مرة أخرى - إنها مجرد قذيفة في الوقت الحالي لمسدس كهرومغناطيسي باهظ الثمن ، لكن الأشياء عالية التقنية تميل إلى الانخفاض في السعر بسرعة كبيرة ، وهو ما سيؤكده أي خبير اقتصادي.
    2. +1
      8 أكتوبر 2021 19:22
      وقبل يومين من ذلك ، مزق الجنود السوفييت أخيرًا خطة بربروسا على العلم البريطاني))
    3. +4
      8 أكتوبر 2021 21:35
      اقتبس من tihonmarine
      انتهى عصر البوارج في 7 ديسمبر 1941 ، عندما مزق اليابانيون "مثل وسادة تدفئة Tuzik" 4 حاملة طائرات الأمريكيون.

      حاملة طائرات (ربما سفينة حربية)؟
      Ochipyatka؟
      ثلاثة. تدريب "يوتا" و.
      هكذا وقفوا ، وفي الحقيقة بدون غطاء مقاتل
      اقتبس من tihonmarine
      أطلقوا النار عليهم ، فغرقوا بالطائرة. وكانت "ياماتو" آخر نقطة في هذا العصر

      وإذا كانوا:
      - هل تم تغطيتهم بطائرات من حاملات الطائرات؟ (كما هو متوقع)
      لم يكن في تلك الحقبة الصواريخ البحرية وأنظمة الدفاع الجوي الحالية.
      ربما كل شيء سيعود.
      علب الصفيح الحديثة - لا توحي بالثقة.
      1. +3
        9 أكتوبر 2021 11:47
        اقتباس من ja-ja-vw
        حاملة طائرات (ربما سفينة حربية)؟

        الخبيث النجس - بالطبع لينكورا !!!
    4. +1
      9 أكتوبر 2021 08:51
      اقتبس من tihonmarine
      مزقت أربع حاملات طائرات أمريكية عبارة "مثل وسادة التدفئة"

      متى كان هذا؟
    5. تم حذف التعليق.
  8. +5
    8 أكتوبر 2021 18:39
    بعد ذلك ، لم يأتِ أي بلد في العالم بفكرة بناء البوارج والمدرعات باستخدام البادئات "over" و "super".


    هذا البيان يمكن أن يجادل بسبب الاتحاد السوفياتي.

    قررت البلدان الأخرى ، على الرغم من أنها لم تبني سفنًا جديدة ، إكمال السفن المبنية - على سبيل المثال ، جان بارت ، ولسبب ما لم تتم إزالة البقية على الفور من الخدمة.

    دورهم ومكانهم في الأسطول هو ببساطة
  9. +1
    8 أكتوبر 2021 18:53
    اقتباس: بحار كبير
    بقدر كاتب هذا المقال

    كلام زوج و بحار.
  10. +2
    8 أكتوبر 2021 18:55
    اتضح أن السوفييت كانوا الأكثر منطقية: لقد غيروا رأيهم بمرور الوقت ولم يبدأوا في إكمال بناء الاتحادات السوفيتية الضخمة والفائقة الثمن ، لكنهم أخذوا طرادات سفيردلوف ، التي كانت أكثر فائدة. .
    1. +2
      8 أكتوبر 2021 19:09
      على الرغم من أنه قبل الحرب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يكن من الممكن بناء سفن حربية للمشروع 23 ، فقد تم التخطيط بعد الحرب لبناء سفن حربية جديدة على أساس المشروع 24 وحتى السفن بمدافع 457 ملم!

      بالإضافة إلى ذلك بإضافة مشروع "كروزر" 82
      1. +2
        8 أكتوبر 2021 19:22
        في هذه الحالة ، يمكن للمرء ، بشكل مفاجئ ، أن يشكر تخلف ما بعد الثورة والضعف الصناعي. لم يسمحوا بارتكاب واحد من أغبى أخطاء بناء السفن.
        1. +3
          8 أكتوبر 2021 19:25
          بدلاً من ذلك ، كان العامل الحاسم هنا هو موت ستالين وكراهية خروتشوف للأسطول وكل ما هو ليس صواريخ.

          والطراد الخارق "ستالينجراد" ، في رأيي ، كان لهما قيمة أكبر بكثير من "سفيردلوف" التي عفا عليها الزمن تمامًا.
          1. +6
            8 أكتوبر 2021 19:34
            اقتبس من كونستانتى
            وكراهية خروتشوف للأسطول

            نعم ، لا يتعلق الأمر "بالحب" ، بل يتعلق بنقص التعليم والذكاء الكافيين ... ولهذا السبب ، كل إصلاحات "الذرة" اللاحقة ...
          2. +1
            10 أكتوبر 2021 08:37
            بتعبير أدق ، أبطأ القيمون البريطانيون ، بعد اغتيال ستالين وبيريا ، السياسة البحرية السوفيتية.
            1. +1
              10 أكتوبر 2021 11:54
              اقتبس من ignoto
              بتعبير أدق ، أبطأ القيمون البريطانيون ، بعد اغتيال ستالين وبيريا ، السياسة البحرية السوفيتية.

              أين يمكنك أن تقرأ عنها؟
    2. +2
      8 أكتوبر 2021 19:19
      الطرادات من سلسلة 68 مكرر ليست هي الأكثر فائدة ، فقد كان من الممكن بناء الكثير من التقدم لهذه الأموال
      1. +2
        8 أكتوبر 2021 21:58
        بنوا ما تم تطويره قبل الحرب. لقد أجروا تعديلات على المشاريع وأطلقوا في السلسلة ، كان من الضروري استعادة تكوين السفينة على وجه السرعة. يعد مشروع 30 مدمرة أيضًا تطورًا قبل الحرب ، مع التغييرات التي أدخلت في السلسلة كـ 30 مكرر.
      2. +2
        8 أكتوبر 2021 23:52
        اقتبس من Ryaruav
        الطرادات من سلسلة 68 مكرر ليست هي الأكثر فائدة ، فقد كان من الممكن بناء الكثير من التقدم لهذه الأموال

        ما الذي كان أفضل في ذلك الوقت؟
  11. +6
    8 أكتوبر 2021 19:02
    قرأته حتى النهاية بثقة مؤلف أوليغ كابتسوف ... أنا أتقدم في السن !!!
    1. تم حذف التعليق.
  12. +9
    8 أكتوبر 2021 19:07
    ردا على ذلك ، بنى الألمان طراداتهم القتالية من فئة Derflinger ، مسلحة بمدافع 281 ملم ، ولكن مدرعة بشكل كبير. كان جوهر الفصل هو الألماني Von der Tann ، أفضل ممثل لهذه الفئة من السفن.


    هذا محض هراء.

    لم يكن Von der Tann أول طراد معركة في ألمانيا فحسب ، بل كان Derflingers ، كونه أفضل طرادات المعارك في الحرب العالمية الأولى ، مسلحين بمدافع 305 ملم.

    يُعرف المؤلف بأسلوبه غير الرسمي في التعامل مع الحقائق ونسخ مقالات أخرى ، لكن من الواضح أنه كان يمر بيوم سيء للغاية في الوقت الحالي. كلما قرأت أكثر ، زادت الأخطاء الفادحة!
    1. +7
      8 أكتوبر 2021 19:50
      بعبارة ملطفة ، المقال هراء))) سحب المؤلف المعلومات من ويكيبيديا ، بطريقة ما "أعمىها إلى الكومة" وقدمها على أنها الحقيقة المطلقة)))
    2. +2
      8 أكتوبر 2021 20:13
      اقتبس من كونستانتى
      ولكن من الواضح أنه يمر بيوم سيء للغاية الآن. كلما قرأت أكثر ، زادت الأخطاء الفادحة!

      بالإضافة إلى الأخطاء ، فإن تقييم الآراء حول البوارج في عصر الحرب العالمية الثانية ليس دقيقًا أيضًا.
  13. 10+
    8 أكتوبر 2021 19:17
    لكن طرادات القتال لم ينجوا من الحرب العالمية الأولى وظلوا فقط في البحرية البريطانية.

    "كونغو" "هارونا" "هيي" "كيريشيما" ، "يافوز سلطان سليم" يختلفون مع هذا البيان.
  14. +4
    8 أكتوبر 2021 19:23
    بفضل رومان على المقال ، لكن يمكنك عمل إضافات صغيرة:
    عندما انتهى عصر البوارج ، يعرف كل محبي السمة البحرية. انتهى في 7 أبريل 1945 ، عندما ارتفع عمود من الدخان في السماء إلى ارتفاع حوالي 6 كم ، إيذانا بنهاية ياماتو ...

    انتهى في 31 مارس 1992 ، عندما خرجت البارجة ميسوري من الخدمة ...
    كما أن الألمان ، المنافسون الأبديون للبريطانيين ، لم يقفوا مكتوفي الأيدي. لقد قاموا ببناء سلسلة من البوارج من فئة بادن ، وهي مدرعة فائقة خاصة بهم ذات إزاحة أصغر إلى حد ما (2 طن) وسرعة (500 عقدة) ، مسلحة أيضًا بثمانية بنادق عيار 22 ملم.

    كان إجمالي إزاحة البوارج من فئة بادن 32125 طنًا ، مسلحة بـ 8 (4 × 2) 380 ملم / 45 "38 سم SK L / 45"
    لكن طرادات القتال لم ينجوا من الحرب العالمية الأولى وظلوا فقط في البحرية البريطانية.

    يمكن أن يُنسب Heisenau الألماني إلى آخر طراد معركة ، في عام 1938. بموضوعية لم يسحب البارجة ...
    بالنظر إلى أن برجي Furies بمدفع واحد يمكن أن يطلقوا النار مرة واحدة في الدقيقة ، كان العرض صغيرًا.

    457 ملم كانت BL 18-inch Mark I جيدة جدًا ، وجيدة جدًا بالنسبة لهيكل Furious‍ ، الذي كان ببساطة ضعيفًا جدًا لمثل هذه البنادق القوية ...
    عانت المملكة المتحدة أكثر من غيرها من المعاهدة.

    الأهم من ذلك كله ، في رأيي ، عانى الجميع ، باستثناء الولايات المتحدة الماكرة. بدون هذه المعاهدة ، يمكن لشبونيا وبريطانيا تشغيل بوارج أكثر قوة والسيطرة على العالم (على الرغم من حقيقة أنهما وقعا معاهدة المساعدة المتبادلة في ذلك الوقت). أدركت الولايات المتحدة أن اتحاد بريطانيا واليابان كان تهديدًا حقيقيًا لهيمنتهما على الوباء ، ونفذت هذا الإجراء ببراعة ...
    الألمان "بسمارك" و "تيربيتز" بثمانية بنادق عيار 381 ملم

    380 ملم SK / C34.
    لذلك فليس من المستغرب أن يكون العدد الأكبر من البوارج والطرادات قد خسروا نتيجة الهجمات الجوية ..

    من بين السفن الحربية اليابانية السبع التي دمرها الأمريكيون ، قُتلت 7 فقط بواسطة طائرات حاملة. من بين البوارجتين اللتين دمرتهما بريطانيا 3 إلى 1 ، وفقط كلتا البوارج التي دمرتها اليابان ، تميزت الطائرات الحربية نفسها. لذا فالأمر ليس واضحًا ...
    1. +3
      8 أكتوبر 2021 23:50
      الكونغو اليابانية ليست أيضًا سفينة حربية ، ولكنها طراد حربية. المؤلف لا يعرف الموضوع ويحاول سحب البومة على الكرة الأرضية. طرح بعض التخمينات الخاصة به وتفسير ما سمعه من زاوية أذنه في مكان ما.
    2. +1
      10 أكتوبر 2021 08:47
      لقد سئمت بريطانيا العظمى بالفعل من التحالف مع اليابان.
      نمت اليابان من الصفر (على وجه التحديد من الصفر ، لأن التاريخ القديم لليابان بأكمله مزيف ومشطوب من التاريخ الإنجليزي) قد أنجزت مهمتها بالفعل: لقد سمحت بكسر التحالف بين روسيا وألمانيا ، ثم تدخلت فقط.
      العدو الحقيقي لبريطانيا العظمى هو الولايات المتحدة ، والتي لم تستطع بريطانيا العظمى التنافس معها في قتال عادل ، وبالتالي كانت هناك حاجة إلى معاهدة للحد من الأسلحة البحرية.
      بشكل عام ، خلال الحرب العالمية الأولى ، أرهقت بريطانيا نفسها بالفعل.
      أظهرت الدراسات التي أجريت بعد الحرب العالمية الثانية ، أو بالأحرى تدقيقًا صادقًا وصادقًا أن الإمبراطورية البريطانية كانت مؤسسة غير مربحة تمامًا. تم استثمار أكثر في المستعمرات مما تم تلقيه منها.
      كان الوضع مشابهًا مع الإمبراطورية الاستعمارية الفرنسية.
      الأمريكيون فقط هم من وجدوا طريقة للخروج من هذا الوضع. التحول إلى الاستعمار الجديد.
  15. +6
    8 أكتوبر 2021 19:30
    بالمناسبة ، كان الأمريكيون أول من بدأ في استخدام الأبراج ذات البنادق الثلاثة. كان لدى نيفادا برجان بثلاثة مدافع وبرجان بمدفعين.


    كل فقرة هي خطأ مساومة.

    على ما يبدو ، لم يسمع المؤلف عن سفن مثل "Tegetthoff" أو "Dante Alighieri". طلب
  16. +3
    8 أكتوبر 2021 19:43
    فقدت جميع السفن الرأسمالية الأخرى نتيجة عمل جوي أو غواصة.


    أود أن أضيف "كيريشيمي" "" بريتاني "
  17. +8
    8 أكتوبر 2021 20:38
    بقيت البندقية 406 ملم ، المنسوخة من منتج شركة فيكرز البريطانية ، في المشروع أيضًا.
    فقط العكس تماما. تم تطوير البندقية من قبل مصنع Obukhov وبعد الحرب العالمية الثانية ، صنع البريطانيون بنادقهم 406 ملم لنيلسون على أساسها. من الأفضل أن تكتب إلى Popular Mechanics ، فهم يحبون الإسهاب مثلك. مهما كانت المقالة ، الحكاية.
    1. +1
      10 أكتوبر 2021 08:51
      لكن ألم يصنع مسدس نيلسون وفقًا لتقنية الأسلاك التقليدية للبريطانيين؟
      إذا لم أكن مخطئًا ، فإن أول مدفع من العيار الكبير يستخدم ما يسمى بالتكنولوجيا "الألمانية" ، أي التثبيت بالأسطوانات ، صنعه البريطانيون لسفن حربية من نوع "الملك جورج الخامس".
  18. +7
    8 أكتوبر 2021 20:45
    استبعدت الحرب العالمية الثانية تمامًا قتال سرب المدفعية

    أخبر فريقي "فوسو" و "ياماشيرو" عن ذلك الذي تعرض لإطلاق النار من البوارج
    أولدندورف في مضيق سوريجاو.
  19. 82
    +4
    8 أكتوبر 2021 20:53
    نوع "بادن" ، مسلحة بثمانية بنادق عيار 381 ملم.
    أطلقت البنادق الألمانية على مسافة أبعد من البريطانيين ، على مسافة 37 كم.

    يحتاج روما إلى قطع سمك الحفش ، وكانت للمنشآت البحرية زاوية ارتفاع تبلغ 20 درجة وتطلق النار على ارتفاع 23000 متر.
    لذلك ، فليس من المستغرب أن يكون العدد الرئيسي من البوارج والطرادات قد خسروا نتيجة الهجمات الجوية ، ولكن ليس بسبب قذائف البوارج الفائقة.
    هناك استثناءات ، لكنها مجرد استثناءات. بسمارك ، التي أغرقت هود في معركة بالمدفعية ، ودوق يورك ، الذي أغرق شارنهورست.

    وأين ذهبت "استثناءات" "بريتاني" و "كيريشيما" و "بسمارك"؟
  20. +5
    8 أكتوبر 2021 23:18
    هل من الضروري أن نشكر تشرشل على البوارج الخارقة؟

    سؤال غبي. الجواب: لا ، لست بحاجة إلى قول شكراً لتشرشل على البوارج الخارقة. لم أقرأ المقال حتى.
    1. +4
      8 أكتوبر 2021 23:47
      اقتباس: Krot13
      هل من الضروري أن نشكر تشرشل على البوارج الخارقة؟

      سؤال غبي. الجواب: لا ، لست بحاجة إلى قول شكراً لتشرشل على البوارج الخارقة. لم أقرأ المقال حتى.

      نفس الشيء ، قرأت الفقرة الأولى وهذا كل شيء.
  21. +6
    8 أكتوبر 2021 23:46
    الكثير من الأخطاء ، يا لها من خليط من كل شيء وكل شيء. تم تسليمها خاصة في البداية
    وربما يعرف عدد أقل من القراء تاريخ بداية عصر البوارج المدرعة. هي ، التاريخ ، مثيرة للجدل إلى حد كبير. لنقطة البداية ، يمكنك أن تأخذ على سبيل المثال وضع أو إطلاق أول مدرعة خارقة للملكة إليزابيث. لكنني أفضل موعدًا آخر: 23 أكتوبر 1911. في هذا اليوم حل رئيس الوزراء البريطاني هربرت هنري أسكويث محل اللورد الأول للأميرالية (مشابهًا لوزير البحرية) ريجينالد ماكينا إلى ونستون تشرشل.
    بداية عصر المدرعة ، هذا هو نزول المدرعة نفسها ، وما علاقة الملكة إليزابيث بها؟ و "Superdreadnoughts" هي بوارج من فئة الدوق الحديدي. المؤلف ربما ليس في الموضوع؟
  22. +7
    9 أكتوبر 2021 03:23
    في هذا التأليف تنتشر الأخطاء والأخطاء بسخاء.
    بما أننا لا نتحدث عن أمور أعلى ، بل عن أمور عادية ، فهناك شك معقول في أن هذا تم عن قصد. والهدف مبتذل ومرئي للعين المجردة - استفزاز القراء لدحض كل هذه القمامة من أجل زيادة عدد "النقرات". الجميع يكسب قدر استطاعته.

    على سبيل المثال ، يكتب سكوموروخوف:
    دخل البريطانيون الحرب العالمية الأولى بخمس بوارج من طراز الملكة إليزابيث.

    وكما نعلم جميعًا ، لم يتم تسليم أي من خبزات الملكة إليزابيث الفائقة إلى العميل اعتبارًا من بداية الحرب العالمية الأولى.
    دخل الرئيس الخدمة في ديسمبر عام 1914 ، آخر - "مالايا" - في البداية 1916 ز

    هناك استثناءات ، لكنها بالضبط ما هي الاستثناءات. البسمارك ، التي أغرقت هود ودوق يورك في معركة بالمدفعية ، والتي أغرقت شارنهورست. فقدت جميع السفن الرأسمالية الأخرى نتيجة عمل جوي أو غواصة.

    نسي المؤلف أنه خلال عملية المنجنيق ، أغرقت البوارج البريطانية البارجة الفرنسية بريتاني ، وألحقت البوارج الأمريكية بولاية ساوث داكوتا وواشنطن أضرارًا بالغة بالبارجة اليابانية كيريشيما التي غرقت قريبًا.

    بالمناسبة ، كان الأمريكيون أول من بدأ في استخدام الأبراج ذات البنادق الثلاثة. كان لدى نيفادا برجان بثلاثة مدافع وبرجان بمدفعين.

    حملت البارجة الإيطالية "دانتي أليغيري" أربعة أبراج بثلاثة مدافع. وضعت في يونيو 1909 دخلت حيز التنفيذ في يناير 1913 ز

    تم وضع البارجة الأمريكية نيفادا في نوفمبر 1912 دخلت الخدمة في مارس 1916 ز
    إلخ.

    PS
    إنه لأمر مؤسف أنه لم تعد هناك فرصة لوضع "ناقص" للمادة ، فقد استحقها مؤلف هذا البريد العشوائي بصدق.
    1. +7
      9 أكتوبر 2021 04:14
      اقتباس: الرفيق
      إنه لأمر مؤسف أنه لم تعد هناك فرصة لوضع "ناقص" للمادة ، فقد استحقها مؤلف هذا البريد العشوائي بصدق.


      https://topwar.ru/about.html

      قسم "التسلح"

      رئيس القسم: رومان سكوموروخوف

      المراسل: رومان كريفوف

      المراجع: كيريل ريابوف

      الخبير: الكسندر ستافير

      المراجع: سيرجي لينيك

      المراجع: سيرجي يوفيريف

      القاضي: يوري أبختين
    2. +2
      9 أكتوبر 2021 09:42
      اقتباس: الرفيق
      إنه لأمر مؤسف أنه لم تعد هناك فرصة لوضع "ناقص" للمادة ، فقد استحقها مؤلف هذا البريد العشوائي بصدق.

      ولكن لدهشته ، حصل على 18 ميزة إضافية.
      1. +6
        9 أكتوبر 2021 11:07
        اقتبس من tihonmarine
        اقتباس: الرفيق
        إنه لأمر مؤسف أنه لم تعد هناك فرصة لوضع "ناقص" للمادة ، فقد استحقها مؤلف هذا البريد العشوائي بصدق.

        ولكن لدهشته ، حصل على 18 ميزة إضافية.

        هناك عدد كافٍ من الجهلة الكسالى في كل مكان ... :)
    3. 0
      10 أكتوبر 2021 08:54
      مثل هذا الجهاز الأدبي موجود بالفعل.
      يخطئون عمدًا لفهم مدى دقة وعناية قراءتهم لك.
      لكن مثل هذه التقنية لا تكون فعالة إلا إذا كانت هناك ردود فعل.
      1. 0
        10 أكتوبر 2021 11:56
        اقتبس من ignoto
        يخطئون عمدًا لفهم مدى دقة وعناية قراءتهم لك.

        لكن ليس بشكل كبير: عندما يتجاوز عدد الأخطاء عدد الحقائق المقدمة ...
  23. تم حذف التعليق.
    1. 82
      +4
      9 أكتوبر 2021 10:36
      اقتباس: فيكتور ماسيوك
      الكاتب أمي في كل من عرض الحقائق والقواعد المبتذلة.

      لا ينبغي أن يصرف رئيس قسم "التسلح" عن مثل هذه التفاهات الضحك بصوت مرتفع
  24. +5
    9 أكتوبر 2021 09:11
    مقال أمي
  25. +2
    9 أكتوبر 2021 14:19
    هناك استثناءات ، لكنها بالضبط ما هي الاستثناءات. البسمارك ، التي أغرقت هود ودوق يورك في معركة بالمدفعية ، والتي أغرقت شارنهورست. فقدت جميع السفن الرأسمالية الأخرى نتيجة عمل جوي أو غواصة.

    أسباب موت البوارج والطرادات في الحرب العالمية الثانية:

    من الطيران: أوكلاهوما ، أريزونا ، ريبالس ، أمير ويلز ، هيي ، روما ، موساشي ، تيربيتز (أخيرا)، ياماتو ، إيسي (على الرغم من أنه بحلول ذلك الوقت لم يعد سفينة حربية ، بل حاملة شبه طائرات) ، هارونا. المجموع: 11. يمكنك إضافة المزيد كافور (لقد تضرر فقط ، لكنه لم يخرج عن الإصلاح حتى نهاية الحرب). دعونا لا نحسب يوتا (تم تخفيض رتبته إلى سفينة تدريب مدفعية) ، مارات (نجا) ، هيوغا (مثل إيسي: حاملة نصف سفينة حربية ونصف طائرة ، نجت أيضًا) وحاملات الطائرات التي تم وضعها كبوارج حربية.

    من الغواصات: رويال أوك ، بارهام ، الكونغو. المجموع 3. متفرقة.

    من السفن السطحية: بريتاني ، هود ، بسمارك ، كيريشيما ، شارنهورست ، فوسو ، ياماشيرو. المجموع: 7. وفقط في حالة Fuso ، لم تتضمن القضية مشاركة بوارج معادية (كان هناك ما يكفي من المدمرات). يمكن القول أنه بدون الطيران ما كانوا ليتعاملوا مع بسمارك. ولكن بعد ذلك عليك أن توافق على أنه بدون السفن السطحية لم يكن من الممكن "العمل على" Hiei - أصبح الطيران "القشة الأخيرة" بالنسبة له. نعم ، وما زالوا يقضون عليه. لذلك هناك "تعادل قتالي" بين بسمارك و Hiei.

    لأسباب أخرى: دونكيرك (انفجر بنفسه) ستراسبورغ ، بروفانس (مغمورة من تلقاء نفسها) موتسو (انفجار أقبية في ساحة انتظار السيارات) ، جينيسيناو (مغمورة بنفسه).

    النتيجة: طيران 12 ، بوارج 6 ، غواصات 3 ، مدمرات 1 ، غير قتالية 5.
    من غير المحتمل أن يطلق على أفعال البوارج "استثناء". المركز الثاني الثابت.
    1. 0
      23 أكتوبر 2021 00:10
      بالنظر إلى أن أوكلاهوما وأريزونا وتيربيتز ماتوا وهم لا يتحركون ولا على الإطلاق في المعركة ، وأن ريبالز والأمير لقوا حتفهم من الطيران الأرضي (لم يكن لدى الصدمات دفاع جوي) ، وأن ياماتو تعرض لمثل هذه الضربة الجوية التي لن تفعل ذلك ببساطة. حدث مرة أخرى في التاريخ ، ومن ثم من الغباء تسجيل هذه السفن الست في الخسائر من الطيران ...
  26. +1
    9 أكتوبر 2021 16:23
    لسبب ما ، نسي المؤلف البوارج البريطانية نيلسون ورودني ، مع 9 بنادق 406 ملم. شارك RODNEY في غرق BISMARKS.
  27. 82
    0
    9 أكتوبر 2021 19:02
    اقتباس من: sibiryouk
    لسبب ما ، نسي المؤلف البوارج البريطانية نيلسون ورودني ، مع 9 بنادق 406 ملم. شارك RODNEY في غرق BISMARKS.

    نسي المؤلف الكثير من الأشياء خاصة ما يتعارض مع كتاباته.
  28. 0
    10 أكتوبر 2021 19:39
    "ردا على ذلك ، بنى الألمان طراداتهم القتالية من فئة ديرفلينجر ، مسلحة بمدافع 281 ملم ، لكنها مدرعة بشكل كبير." - كان ديرفلينجر ولوتسو مسلحين ببنادق عيار 305 ملم. "جوهر الفصل كان الألماني Von der Tann ، أفضل ممثل لهذه الفئة من السفن." - كان أفضل طراد معركة ألماني هو Derflinger فقط ، مع مدافع في المستوى القطري ، في أبراج مرتفعة خطيًا.
  29. 0
    13 أكتوبر 2021 19:12
    ما هو موضوع المقال؟ كانت أول خنادق فائقة الدقة هي Orions ، بمدافع 13,5 بوصة.
    لم تستطع روسيا نسخ أي شيء من المشروع الإنجليزي ، نظرًا لحقيقة أن البريطانيين لديهم مسدسات سلكية ، ومثبتة في روسيا.
    عند 37 كم ، أو أيًا كان ما كتبه المؤلف هناك ، لم تستطع مدافع بايرن إطلاق النار ، حيث كانت زاوية ارتفاعها عند أول 16 درجة وبعد جوتلاند 20 درجة. 20-23 كم كحد أقصى.
    بشكل عام ، كالعادة ، اختلط الناس في حفنة من الخيول!
  30. 0
    18 أكتوبر 2021 09:59
    مشكلة واحدة ، الولايات المتحدة واليابان بعد عام 1942 لا تضاهى بالفعل من حيث القوة. وماذا سيحدث إذا كان من المستحيل للولايات المتحدة أن تكسب الحرب الجوية على المحيط الهادئ بالكامل من الصعب التكهن به ، لكن بعد تبادل الطيران القائم على الناقلات ، التقارب والفن. ستكون المعارك ممكنة تمامًا.
  31. 0
    23 أكتوبر 2021 00:03
    يجب أن أعترف بصدق أنه على الرغم من أنني لا أرغب في الإساءة إلى كاتب هذا المقال ، إلا أنني لا أستطيع وصفه بخلاف ذلك على أنه هراء مؤلف بذكاء وغير خيالي.
    ربما سأقرأ مقالات مماثلة لبعض الوقت ، لكن صبري سينفد - وسأضطر إلى كتابته بنفسي - مثل الجداول حول حقيقة أن 2 + 2 تبين أنها 4 و 15 * 15 - بالضبط 225 ...
    أخبرني القراء ، ألم تفقد احترامك لنفسك تمامًا بسبب موافقتك المعتادة على مثل هذا الهراء القائم على "الجميع يعلم" و "كما يعلم الجميع"؟ أم أنك لم تتعب بعد من الاختباء من قضية أساسية وراء مناقشة تفاصيل مثل 6 ملليمترات من القانون المدني؟
    كأن فكرة البارجة شريرة ومستقلة عن الوضع السياسي والاقتصادي ...
  32. 0
    7 نوفمبر 2021 21:52
    وكان الوقود والبارود للوفاق والألمان مختلفين للغاية ، والتركيبات ، وخاصة مخاليط الوقود من النفتا أو زيت الوقود النقي بالإضافة إلى الفحم. أصبحت متفجرة ، أي ليست "قاتلة" ، فقد جاءوا على الفور مع قطر أكبر ، وعدم زيادة طول البرميل. بالمناسبة ، كم من الوقت كلف الرجل الإنجليزي للدخول في معركة مع الألماني ، بما في ذلك الخروج من منطقة الميناء إذا كان الألماني بالفعل في حالة تدفئة. البريطانيون ينبضون بأذهانهم ، كارديف في بطونهم.
  33. 0
    15 نوفمبر 2021 18:59
    المؤلف يخلط بين السفن والكوادر والحقائق. على وجه الخصوص ، الكوادر ووقت إنشاء Derflingers و Von der Tan. لكن المؤلف لا يريد إجراء تغييرات على المقال ، مع حذف التعليقات التي تشير إلى الأمية في مجال عرض الحقائق.
    1. +1
      19 نوفمبر 2021 12:18
      اقتباس: فيكتور ماسيوك
      المؤلف يخلط بين السفن والكوادر والحقائق. على وجه الخصوص ، الكوادر ووقت إنشاء Derflingers و Von der Tan. لكن المؤلف لا يريد إجراء تغييرات على المقال ، مع حذف التعليقات التي تشير إلى الأمية في مجال عرض الحقائق.


      هذا ، بالطبع ، خطأ فادح - وضع Von der Tan ببطارية رئيسية 280 مم مع درع أرق وسنة إنتاج مبكرة أعلى من Derflinger بمدفعية بطارية رئيسية 305 مم - هل يخلط المؤلف بين الأسماء؟

      والحكم على لؤلؤته:
      في موجة هوس السفن الحربية ، جاء البريطانيون بفكرة فئة أخرى من السفن. كانت تسمى مضحكة جدا: "الطرادات الخفيفة الكبيرة". نوع من طرادات المعارك "الخالية من الدهون": حجم طراد المعركة ، سريع ، غير مدرع عمليًا ومدفعي قوي.

      تم بناء ثلاث سفن من هذا القبيل. أسماء العارفين ستسبب الابتسامات. هؤلاء هم Furies و Coreages و Glories.

      لم يقرأ المؤلف أو "ينسى" ما كانت هذه السفن الثلاث تستعد له - ليس على الإطلاق لمعركة بحرية ، ولكن من أجل "مشروع البلطيق"
      لم يتوقف الجدل حول Repulse و Rinaun بعد ، عندما طرح فيشر فكرة بناء 3 المزيد من طرادات المعارك. رسميًا ، ظهرت كل من Furies و Korages و Glories على أنها "طرادات خفيفة كبيرة". عندما تتعرف على بياناتهم التكتيكية والتقنية ، يبدو أن فيشر قرر أن يصل بمفهومه عن "السلاح الرئيسي هو السرعة" إلى نهايته المنطقية. كان لدى Korages and Glories إزاحة قدرها 18 طن لكل منهما ، يمكن أن تصل سرعة Furies -600 طن إلى 19 عقدة وكان لديها دروع خفيفة للغاية - كان الحزام الجانبي 100 ملم فقط. حملت السفن المذكورة عددًا قليلاً فقط ، لكن أثقل البنادق: الأولى كانت تحتوي على أربعة بنادق 35 ملم ، وكان آخرها مسلحًا بمدفع 76 ملم! (دعت النسخة الأصلية إلى تثبيت مدفعين عيار 381 ملم على سيارة فيوريز ، لكن تم سحب أحدهما من قبل الجنرال هيج لاحتياجات الجبهة). يسمح السحب الضحل لهذه السفن الحربية - لا يزيد عن 456 أمتار - بدخول المناطق الساحلية لبحر البلطيق الضحل.

      ج. ديوار ، الذي قاد أحد المراقبين في هذه السلسلة ، يتذكر لاحقًا: "هؤلاء المراقبون كانوا قوارب ذات مظهر غريب. كان لدى المذكورين مسدسين مقاس 14 بوصة في برج في القوس وملحق مضاد للألغام بارز على طول الهيكل مثل زخرفة قماش قطني. لقد قامت بحمايته من هجوم طوربيد ، لكنها خفضت السرعة القصوى إلى 6 عقدة. تم بناؤها في الأصل من قبل اللورد فيشر كجزء من أسطول مخصص للعمليات في بحر البلطيق ، لكن الله يعلم ما الذي سيفعلونه هناك إذا وصلوا إلى هناك ، وأشك في أن فيشر نفسه كان يعلم ذلك. على الرغم من أن مشروع البلطيق لم يتحقق أبدًا ، إلا أنه مسؤول عن إهدار المال واليد العاملة. بالإضافة إلى الشاشات ، تم تصميم عناصر شاذة باهظة الثمن مثل Furies و Glories لهذا الغرض.
      المؤلف ببساطة يعرف القليل عن هذا الموضوع ويكتب هفوة.
      1. +1
        20 نوفمبر 2021 14:45
        في الواقع ، لم أكتب أن المؤلف كان يخلط بين الأسماء ، فقد أشرت عمومًا إلى أن المؤلف يخلط بين السفن والكوادر ، مشيرًا إلى Von der Tann الأقدم باعتباره ذروة تطور طرادات المعارك ، بدلاً من Derflinger ، مثل قمة في الواقع ، وفي نفس الوقت تنسب عيار 283 ملم إلى "Derflinger" بدلاً من "Von der Tann" والعكس صحيح ...
  34. -1
    17 نوفمبر 2021 23:57
    مادة جيدة!
  35. 0
    19 نوفمبر 2021 11:55
    كان تشرشل هو من توصل إلى فكرة زيادة العيار الرئيسي للبوارج إلى 381 ملم.

    نقول تشرشل ونقصد فيشر ...
    إليكم ما عكسه تشرشل نفسه في مذكراته حول هذه المؤامرة:

    انطلاقا من الخطوات الإضافية التي اتخذها تشرشل في بناء القوة البحرية البريطانية ، كان موعده مع فيشر في نابولي مثمرًا. أثر الأدميرال القديم إلى حد كبير على البرامج البحرية في 1912-1914. في عام 1909 ، اتخذ فيشر قرارًا ثوريًا بتركيب مدافع 305 ملم بطول 50 عيارًا بدلاً من البنادق التقليدية عيار 343 ملم من 45 عيارًا على دريدنوغس من نوع أوريون. أدى هذا إلى زيادة دقة نيران المدفعية بشكل كبير ، وزاد وزن المقذوف بمقدار 1,5 مرة.

    كتب تشرشل: "قررت على الفور أن أرتقي بترتيب أعلى". "أثناء سباق القوارب ، ألمحت إلى هذا للورد فيشر ، وبدأ بحماس في إثبات:" ما لا يقل عن 15 بوصة للبوارج وطرادات المعارك في البرنامج الجديد "59. وهكذا ولدت فكرة إنشاء "التقسيم السريع" الشهير للبوارج. كانت المدرعة الجديدة من نوع "الملكة إليزابيث" ، والتي تصور برنامج عام 1913 وضعها ، تحتوي على بيانات تكتيكية وتقنية رائعة لتلك الأوقات. مع إزاحة 27 طن ودروع صلبة ، كانت لديهم سرعة عالية بشكل غير عادي لمثل هذه السفن الكبيرة - 500 عقدة. تتألف المدفعية الرئيسية من ثمانية بنادق 27 ملم موضوعة في 381 أبراج مزدوجة 4. كانت هذه المدافع قادرة على إصابة هدف بقذائفها التي يبلغ وزنها 60 كجم على مسافة تصل إلى 800 كم.

    تبين أن البوارج من نوع الملكة إليزابيث كانت ناجحة للغاية. خاضت هذه السفن حربين عالميتين بشرف ، حيث خدمت في البحرية البريطانية لأكثر من 30 عامًا. لقد تطلب الأمر شجاعة كبيرة ومثابرة من تشرشل لإقناع الحكومة بالحاجة إلى مثل هذا البرنامج المكلف لبناء السفن. علاوة على ذلك ، أخذ وزير البحرية على عاتقه إصدار الأمر بوضع هياكل البوارج قبل اجتياز المدفع الجديد 381 ملم الاختبارات اللازمة. لو فشلوا ، لكان البرنامج المكلف بأكمله فشلًا تامًا.. على حد تعبير تشرشل نفسه ، كان "يتصبب عرقا دمويا" لمجرد التفكير فيه. ومع ذلك ، فإن المخاطر آتت أكلها. بفضل الحسم الذي اتخذه تشرشل ، بدأت درينوغس من نوع الملكة إليزابيث تدخل الخدمة بالفعل في عام 1915. ومشاركة "الانقسام السريع" في معركة جوتلاند حددت نتيجتها مسبقًا

    D. V. LIKHAREV
    عصر الأدميرال فيشر. السيرة السياسية لمصلح البحرية البريطانية
  36. +1
    19 نوفمبر 2021 12:34
    سيتعين على المؤلف قراءة المزيد حول موضوع "الطرادات الخفيفة الكبيرة" ("Furies" و "Koreydzhes" و "Glories") ، والغرض منها ، لن يكون مضطرًا إلى تأليفه.
    حافظ فيشر على اتصالات وثيقة مع تشرشل ، وشهد على غرار ما توصلوا إليه ، بحجة أن جميع سفن البرنامج البحري 1914-1915 مخصص لـ "مشروع البلطيق". ولم يظهر مصطلح "مشروع البلطيق" نفسه إلا في سبتمبر 1916.

    يجب أن يوضع هذا في الاعتبار دائمًا عند استخدام مذكرات "الأزمة العالمية" و "فيشر" كمصادر لتاريخ هذه القضية. في كتابه ، يشير تشرشل بسرور إلى موضوع رحلة البلطيق ، ويكتب كثيرًا عن دعم فيشر لها ، وعن خطط استخدام القوات الروسية كقوة إنزال ، والتي اقترحها بنفسه في أغسطس 1914. وفي نفس الوقت ، من الواضح أن تشرشل يفرض نسخته على القارئ.

    كتب تشرشل على وجه الخصوص: "كاتب السيرة الذاتية يبذل قصارى جهده لتقديمه باعتباره استراتيجيًا بحريًا بارعًا وقائدًا عسكريًا. نتذكر أنه (فيشر) كان لديه خطة ممتازة لعبور المضيق والاختراق إلى بحر البلطيق مع الأسطول البريطاني من أجل السيطرة على هذا البحر ، وقطع ألمانيا عن مصادر المواد الخام الاسكندنافية وتحرير الجيوش الروسية من أجل عملية إنزال بالقرب من برلين. حقًا، غالبًا ما تحدث اللورد فيشر وكتب عن هذا المشروع ، وقد بدأنا أنا وهو في بناء العديد من السفن المدرعة ذات القاعدة المسطحة لإنزال القوات تحت النيران. (تعني كلاً من الشاشات و "الأفيال البيضاء" ، التي كان من المفترض أن تدعم هبوطًا روسيًا افتراضيًا في بوميرانيا). ومع ذلك ، لا أعتقد أنه كان لديه في أي وقت مضى خطة عمل محددة وشاملة ".
    .
    D. V. LIKHAREV
    عصر الأدميرال فيشر.
  37. 0
    24 نوفمبر 2021 14:58
    1. لقد أدت الزيادة في العيار إلى تغيير جذري في ميزان القوى في البحر وتكتيكات القتال البحري لدرجة أنه يمكن مقارنتها في التأثير بـ "ثورة حاملات الطائرات".
    2. المزيد من الخسائر البريطانية في جوتلاند لا ترجع إلى القوة الأكبر لنيران المدفعية الألمانية ، ولكن لأسباب تكتيكية.
    3. على الرغم من كل مضايقات البريطانيين الطفيفة ، فإن البنادق الثقيلة للبريطانيين قامت بعملهم وأصبح عجز الأسطول الألماني عن خوض معركة خطية واضحًا. لهذا السبب ، بعد Jutland ، توقف Gochseeflotte إلى الأبد عن محاولة هزيمة الأسطول البريطاني في Der Tag ، وكسر الحصار والاستيلاء على الهيمنة في البحر.
  38. KIG
    0
    16 ديسمبر 2021 01:17
    واعتقدت أنه كان كابتسوف.
  39. 0
    2 يناير 2022 20:56
    EEE - كما كان ، شارك لانكور وبعد 45 في الحروب ، وإن لم يكن مع الأسطول ، ولكن مع الساحل ، ولكن مع ذلك. وإلى جانب الأسطول البريطاني بعد الحرب العالمية الأولى ، كان هناك أيضًا طرادات معارك في بلدان أخرى - على سبيل المثال ، من نوع الكونغو. على الرغم من أنه تم تغيير اسمها إلى البارجة :) ولكن هذا لا يغير جوهرها. حسنًا ، كيف تنسى معركة طرادات ألاسكا؟