إلى أي مدى تفي دبابة T-72B3 بمتطلبات الدبابة الرئيسية للجيش الروسي؟

145

الصورة: mil.ru

يعتبر خزان T-72B3 اليوم هو الدبابة الرئيسية خزان الجيش الروسي ويتم إنتاجه بكميات كبيرة.

هناك منشورأن شهر أيلول (سبتمبر) من هذا العام يصادف مرور عشر سنوات على انضمامه إلى القوات ، إذا جاز التعبير ، ذكرى صغيرة.



تختلف المراجعات حول هذا التعديل للدبابة: من عبارات bravura أن هذه كلمة جديدة في بناء الدبابة ومتقلبة تمامًا "يمكن لهذه الدبابة الفريدة ، المبنية على مبادئ فيزيائية جديدة ، إطلاق النار في قفزة ، مما يجعل من غير المرجح أن تصطدم" محاولة فاشلة لاستحضار نموذج قديم عفا عليه الزمن.

دعونا ننظر بموضوعية إلى ماهية هذا التعديل للخزان.

وُلد T-72B3 في عام 2011 ليس كتطور جديد ، ولكن كتحديث للميزانية لخزان T-72B ، والذي لم يفي بمتطلبات الوقت ، في محاولة لتحسين الخصائص الرئيسية من حيث القوة النارية ، والتنقل والحماية. إذا كان التطوير التطوري لهذا الخزان مستمراً من حيث التنقل والحماية ، فعندئذٍ من حيث فعالية إطلاق النار ، كان وراء الدبابات السوفيتية والأجنبية الرئيسية لهذا الجيل بشكل ميؤوس منه ، وكان يلزم اتخاذ تدابير جادة لتحديث أنظمة الرؤية ، أو على الأقل لتقديم أحدث الإنجازات التي تم تنفيذها بالفعل على الدبابات السوفيتية الأخرى.

في هذا الصدد ، تم تخصيص هذه المادة لتحليل إجراءات تحديث الخزان ، والتي تهدف إلى تحسين كفاءة إطلاق النار.

لا ينبغي أن ننسى أن مؤشر T-72B3 يجب أن يُفهم على أنه ثلاثة تعديلات مختلفة: T-72B3 (2011) و T-72B3 (2014) و T-72B3M (2016) ، والتي تختلف في معداتها.

في تعديل عام 2011 ، لزيادة القدرة على الحركة ، بدلاً من محرك B-46 بقوة 780 حصانًا. مع. تم تركيب محرك V-84-1 بسعة 840 لترًا. مع. ويتتبع بمفصلة متوازية لتحسين الأداء. تم تحسين الأمان عن طريق تثبيت الحماية الديناميكية Kontakt-5 ، وتم تحسين كفاءة إطلاق النار من خلال تثبيت مشهد المدفعي متعدد القنوات Sosna-U. كل شيء آخر كان من النموذج الأساسي القديم قبل 30 عامًا.

في بياتلون الخزان ، كان علي أن أرى دبابات T-73B3 ، على ما يبدو من التعديل الأول ، مدى صعوبة مرورها حتى على مسار مسطح مقابل المدرجات ، قوة المحرك 840 حصان. مع. من الواضح أنه لا يكفي للحركة الديناميكية.

عند تعديل T-72B3 لعام 2014 ، الذي تم تنفيذه للمشاركة في خزان البياتلون ، تم تحسين التنقل فقط - تم تثبيت محرك V-92S2 بقوة 1 حصان. مع. ومبدل تروس أوتوماتيكي مع نظام آلي للتحكم في حركة المرور.

عند تعديل T-72B3M 2016 ، تم تحسين الأداء في جميع المعلمات الرئيسية الثلاثة. لزيادة القدرة على الحركة ، تم تركيب محرك V-92S2F بسعة 1 لترًا. ، وكاميرا تليفزيونية للرؤية الخلفية وأجهزة مراقبة ميكانيكي للسائق أكثر حداثة. تم تحسين حماية الخزان من خلال وحدات الحماية الديناميكية Relikt والشاشات الشبكية البرجية ، بالإضافة إلى وحدات الحماية الديناميكية الناعمة المعبأة لزيادة ثبات الإسقاط الجانبي للبدن مع إمكانية تجهيزها في الميدان. تمت زيادة قوة النيران عن طريق تثبيت مدفع 130A2M-46-5 محسّن مع مقذوفات محسّنة وجرافة أوتوماتيكية حديثة لمقذوفات عيار فرعية "ممدودة" خارقة للدروع من النوع "الرصاص".

مشاكل في نظام مكافحة الحرائق


من حيث فعالية إطلاق النار من دبابة ، كان التعديل السابق للدبابة T-72B أدنى بكثير من نظيراتها السوفيتية T-64B و T-80B ، وحتى T-80U. في الاتحاد السوفيتي ، تاريخيًا ، حدث أن تم وضع وتنفيذ أحدث أنظمة مكافحة الحرائق الفعالة على عائلات الدبابات هذه ، وإذا وصلت إلى "ميزانية" عائلة T-72 ، فحينئذٍ متأخر جدًا وبصورة ملحوظة. شكل مبسط ومجهز على أساس متبقي.

تم إدخال أنظمة مكافحة الحرائق منذ فترة طويلة على دبابات T-64B و T-80B ، حيث يتمتع المدفعي برؤية نهارية مثبتة في طائرتين "Ob" مع نظام قيادة لاسلكي للأسلحة الموجهة "كوبرا" ، جهاز تحديد المدى بالليزر ، جهاز كمبيوتر باليستي مزود بمجموعة من أجهزة استشعار الأرصاد الباليستية التي تسمح بإطلاق نيران فعالة خلال النهار من مكان وعلى مسافة تصل إلى 5 متر على الفور.

قدم مشهد TPN-3 الليلي النار في الليل في الوضع الخامل على مدى 500 متر وفي الوضع النشط على مدى 1 متر. لم يكن هناك نظام رؤية للقائد ، جهاز المراقبة TKN-200 ما قبل الطوفان ("ليلا ونهارا" ) ضمنت للقائد مدى رؤية يصل إلى 3 متر فقط ، وفي الوقت نفسه ، كان لدى القائد مدفع أوتس مغلق مضاد للطائرات بمحرك بعيد ، أطلق من مدفع رشاش من خلال مشهد PZU-400.

يجب التأكيد على أن عائلة الدبابات T-72 لم تنفذ بعد مدفعًا مغلقًا مضادًا للطائرات من نوع Utes مع محرك بعيد ، على الرغم من حقيقة أنه تم تقديمه في عام 1972 على دبابة T-64A.

أنا شخصياً مندهش من العناد الغريب لمصممي تاجيل ، الذين خسروا بعد ذلك المنافسة على تركيب مضاد للطائرات ، وما زالوا يرفضون تنفيذه على دبابات T-72 ، على الرغم من حقيقة أن السنوات الماضية أظهرت فعاليتها غير المشروطة. مع طريقة تنفيذ بسيطة إلى حد ما ورخيصة.

أنا أيضًا مندهش من الجيش ، الذي لم يكلف المصممين بمهمة تنفيذ مثل هذا الإصدار الفعال من التثبيت المضاد للطائرات: فقط Utes انتقلت إلى T-90 جنبًا إلى جنب مع نظام الرؤية من دبابة T-80U.

تم تجهيز T-80U بالجيل التالي من SLA مع مشهد مدفعي Irtysh مع نظام الأسلحة الموجهة بشعاع الليزر Reflex ، ومشهد التصوير الحراري الليلي لمدفع Agava بمدى يصل إلى 2 متر ، وقائد TKN-000S نهارًا / ليلاً. مشهد مع رؤية رأسية استقرار ميداني مع نطاق رؤية ليلية يصل إلى 4 متر ، بالإضافة إلى التحكم في إطلاق النار من مدفع من مقعد القائد.

في T-90 ، وهو تطور إضافي لعائلة T-72 ، نظرًا لعدم وجود نظام للتحكم في الحرائق ، كان لابد من تزويده بـ FCS من دبابة T-80U ؛ لاحقًا ، بدلاً من TKN- مشهد 4S ، تم تثبيت مشهد PK-5 أكثر تقدمًا مع تثبيت ثنائي المستوى على مجالات الرؤية ، وجهاز تحديد المدى بالليزر ، وقنوات التلفزيون والتصوير الحراري بمدى يصل إلى 3 متر. سمح للقائد بزيادة كفاءة إطلاق النار من مدفع بإطلاق نار مكرر.

في الدبابات T-80U و T-90 ، تم تقديم أنظمة تحكم متقدمة في البداية ، مما يسمح للطاقم بإجراء حريق فعال في جميع الأحوال الجوية وطوال اليوم ، بينما تم أتمتة عمل الطاقم وتبسيطه.

لم يكن هناك شيء من هذا في T-72B ، ولم يكن هناك نظام للتحكم في الحرائق على هذا النحو ، وكان لدى المدفعي TPD-K1 قديمًا باعتباره المشهد الرئيسي مع استقرار مجال الرؤية عموديًا وجهاز ضبط المسافة بالليزر ، وليلة غير مستقرة تم تثبيت البصر كمشهد إضافي على اليسار 1K13 بقناة أسلحة موجهة "Svir" لإطلاق النار فقط من مكان بصاروخ موجه بشعاع ليزر. لم يكن هناك كمبيوتر باليستي على الدبابة ، ولم يكن هناك سوى مصحح باليستي مع إدخال يدوي لتصحيحات الأرصاد الجوية ، وبالتالي فإن إطلاق قذائف المدفعية لم يكن فعالًا بما فيه الكفاية وكان يتطلب تدريبًا جيدًا للمدفعي. تم ترك القائد مع TKN-3 القديم بمدى 400 متر ، تم استبداله لاحقًا بـ TKN-3MK بمدى 500 متر.

لزيادة فعالية نيران T-72B ، كان من الضروري إجراء تحديث جاد لأنظمة التحكم في إطلاق النار لدى المدفعي والقادة ، لكنهم قرروا تنفيذها "من حيث الميزانية": لتحديث نظام رؤية المدفعي فقط.

بدلاً من المشهد الليلي 1K13 ، تم تثبيت مشهد Sosna-U متعدد القنوات مع قنوات التصوير النهاري والحراري (3 متر) ، وجهاز تحديد المدى بالليزر ، وقناة التحكم بالليزر للصواريخ من النوع Reflex ، وآلة تتبع الهدف وإدخال كمبيوتر باليستي مع مجموعة من أجهزة استشعار الأرصاد الباليستية. لكن القائد بقي على حاله.

ومع ذلك ، فإن إدخال مشهد Sosna-U متعدد القنوات المثالي قد تفاقم بسبب القرار غير الناجح تمامًا بتثبيته على يسار مشهد مدفعي TPD-K1 ، وترك هذا المنظر كنسخة احتياطية ، مما أدى إلى تعقيد بيئة العمل في عمل المدفعي ، لأنه لإطلاق النار من خلال مشهد Sosna-U "كان عليه أن يمتد إلى اليسار ، ليثني عموده الفقري. بالإضافة إلى ذلك ، تمت زيادة القاعدة بين محاور مشهد Sosna-U وتجويف المدفع بشكل كبير ، مما قلل من دقة إطلاق النار.

لم تتغير ظروف التحكم في حريق دبابة القائد ، ولا يزال لديه جهاز TKN-3MK عفا عليه الزمن بمدى 500 متر فقط في الليل ، لكنه أتيحت له الفرصة لإطلاق نيران مكررة من مدفع.

النتائج


ما هي الاستنتاجات التي يمكن استخلاصها من تحديث نظام الأسلحة T-72B3؟

- زادت القوة النارية للدبابة بشكل كبير بسبب تركيب مدفع 2A46M-5-1 مع المقذوفات المحسّنة واستخدام المقذوفات "الممدودة" الخارقة للدروع من النوع "الرصاص".

- تلقى المدفعي نظام رؤية متعدد القنوات مثاليًا يوفر إطلاقًا فعالًا طوال اليوم وفي جميع الأحوال الجوية من الدبابة ، بينما بسبب التثبيت غير الناجح للمشهد ، فإن عمل المدفعي معقد بشكل خطير.

- تُرك القائد بدون نظام تصويب ، وجهاز المراقبة الخاص به عفا عليه الزمن بشكل ميؤوس منه ، وظروف اكتشاف الأهداف وضربها أقل بكثير من تلك الخاصة بالمدفعي ، على الرغم من حقيقة ذلك ، حسب تقييم الوضع القتالي والبحث بالنسبة للأهداف ، يجب أن يكون كل شيء في الاتجاه المعاكس.

أي ، من حيث فعالية إطلاق النار ، تتخلف T-72B3 عن T-80U و T-90 وعن الدبابات الأجنبية الرائدة ، حيث يتم ربط أنظمة رؤية المدفعي والقائد في وحدة واحدة وتسمح العمل المنسق والفعال للطاقم في حالة القتال.

اليوم ، لا يقترب T-72B3 من المتطلبات الحديثة من حيث نظام رؤية القائد.

هذا النموذج للدبابة ، على ما يبدو ، هو نسخة وسيطة ومؤقتة من الدبابة الرئيسية للجيش الروسي.

من حيث خصائصها ، اقتربت من T-90 ولا يمكن اعتبارها إلا خيارًا لترقية الجيل السابق من دبابات عائلة T-72 ، ولكن ليس كخزان منتَج بكميات كبيرة لتسليح الجيش وتصديره للخارج.

بالإضافة إلى ذلك ، لا يتم تضمين T-72B3 في نظام التحكم القتالي المرتكز على الشبكة ، فقط هناك محادثات حول إمكانية تجهيزها بنظام المستوى التكتيكي الآلي Sozvezdie-M ، والذي يصعب تنفيذه تقنيًا على هذا الخزان.

على T-72B3 ، من الممكن تثبيت الجيل التالي من نظام مكافحة الحرائق Kalina مع مشهد Sosna-U المحدث ومشهد القائد البانورامي متعدد القنوات Sokoliny-eye ، وهو ليس أقل شأنا في خصائصه من المدفعي. مشهد وإمكانية رؤية دائرية لساحة المعركة. وفقًا للبيانات المفتوحة ، من المفترض أن يتم تثبيت هذا النظام على خزان T-90SM.

هل ستصل إلى T-72B3؟

السؤال الكبير.

وفقًا للبيانات المفتوحة ، يمتلك الجيش الروسي اليوم 1 دبابة T-240B72 في ثلاث مراحل مختلفة من التحديث وعدة آلاف من الدبابات من الأجيال السابقة. بالطبع ، يجب إحضار بعضها إلى خصائصها على الأقل إلى مستوى T-3. لذلك ، سيتعين على المرء أن يختار بين متطلبات الجيش لامتلاك الدبابات الأكثر تقدمًا في الجيش وقدرة الصناعة على إنتاج وتحديث العدد المطلوب من الدبابات.

لمدة عشر سنوات ، تم رفع T-72B3 إلى مستوى لائق إلى حد ما من حيث التنقل والأمن والقوة النارية. في الوقت نفسه ، فهو بعيد كل البعد عن أن يكون قائدًا في هذا الجيل من الدبابات ، حيث إنه أقل شأنا بشكل خطير من حيث كفاءة إطلاق النار: بسبب افتقار القائد إلى نظام تصويب يسمح له بالبحث الكامل عن الأهداف وتنظيم إطلاق النار من دبابة.
145 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تم حذف التعليق.
    1. 22+
      1 أكتوبر 2021 06:07
      حسنًا ، إنه محق بشأن شيء ما. لم يكن لديه ما يكفي من القدرة على التحمل حقًا. أما العبقري فيحق للإنسان إبداء رأيه. هو ، على عكسنا ، كان يعمل في الدبابات على مستوى إنشائها. أما بالنسبة لمتطلبات 72 B3 ، فقد نسي المؤلف شيئًا. من الضروري ليس فقط مراعاة خصائص الأداء ، ولكن أيضًا مجموعة من المعلمات الأخرى. والأهم هو الاستعداد القتالي. والاختيار ، على الرغم من الميزانية ، والذي جعل من الممكن استبدال أكثر من 10 سيارة في 1200 سنوات ، هو الخيار الوحيد في جوهره. الآن ، بعد أن أصبح لديك العمود الفقري ، يمكنك بالفعل الانخراط في المزيد من التحسينات الجذرية. في الوقت نفسه ، يجب الحفاظ على الجاهزية القتالية في المستوى الصحيح. لا إخفاقات.
      1. -9
        1 أكتوبر 2021 11:08
        اقتبس من كارستور 11
        والاختيار ، على الرغم من الميزانية ، والذي جعل من الممكن استبدال أكثر من 10 سيارة في 1200 سنوات ، هو الخيار الوحيد في جوهره. الآن ، بعد أن أصبح لديك العمود الفقري ، يمكنك بالفعل الانخراط في المزيد من التحسينات الجذرية.

        أعتقد أن هذه طريقة واسعة للتطوير.
        ما الذي حصلت عليه هذه الميزانية البالغ عددها 1200 في 10 سنوات؟
        استهلاك وقود الديزل وهدر للمال؟ شركات تحميل OPK؟
        كان لابد من التخلي عن T-72 (مفهومها) بالفعل في عام 1990 ، حيث بدأ نزع السلاح الكامل ، حيث فقد الاتحاد السوفياتي موارده البشرية ، حيث توقف النموذج عن الوجود: للوصول إلى القناة الإنجليزية.
        إما أن تبيعها ، أو تصل بها إلى المستوى الحديث ، إن لم يكن 1200 ، ولكن 200,300 ... 500.
        الباقي للحفاظ عليها حتى أفضل الأوقات
        1. 22+
          1 أكتوبر 2021 11:32
          اقتباس من ja-ja-vw
          أعتقد أن هذه طريقة واسعة للتطوير.
          ما الذي حصلت عليه هذه الميزانية البالغ عددها 1200 في 10 سنوات؟
          استهلاك وقود الديزل وهدر للمال؟ شركات تحميل OPK؟

          تدريب الأطقم والحفاظ على ناقلات الجند المدرعة.

          كما أفهمها ، فقد نسي الكثيرون بالفعل كيف بدأت الملحمة T-72B3. بدأ كل شيء في تلك الأيام عندما كانت ناقلات الجنود المدرعة مجهزة بنسبة 90 ٪ بنماذج سوفيتية من الدبابات السوفيتية الصنع. من كان محظوظًا - ذهبوا إلى T-72B. من لا يفعل ذلك - على T-72A. من هو غير محظوظ للغاية - على T-62 و T-55. هذه التقنية عفا عليها الزمن ليس فقط من الناحية الأخلاقية ، ولكن أيضًا جسديًا. جاءت المعدات الجديدة بكميات المعالجة المثلية 65 دبابة T-90 في السنة. علاوة على ذلك ، قامت UVZ بمراقبة الزيادة في الميزانية العسكرية بصرامة ، ورفع الأسعار في الوقت المناسب. في المرة الأخيرة التي ارتفع فيها سعر T-90 بنسبة 70 ٪ في السنة ، إلى 118 مليون روبل ، وبعد ذلك أعلن Postnikov بغضب أنه من الأرخص شراء Leopards.

          في وقت بدء إنتاج T-72B3 ، كانت BTV تحتضر بهدوء. فقط في أجزاء من الخط الأول ، كانت هناك حاجة لاستبدال حوالي 2000 دبابة سوفيتية الصنع. بمعدل "65 دبابة في السنة" أنت نفسك تفهم إلى أي مدى ستستغرق هذه الملحمة. لذلك تم تعيين المهمة - لجعل الخزان أفضل من الكتلة الرئيسية (T-72A و B) ، ولكن في حدود 55 مليون روبل وإعادة تنشيط معدات توصيلات BTV الرئيسية بسرعة. وبعد ذلك سيكون من الممكن تحسين هذا الخزان وتحسينه.
          اقتباس من ja-ja-vw
          الباقي للحفاظ عليها حتى أفضل الأوقات

          هل ينبغي أيضًا إيقاف الموظفين المدربين والمنسقين جيدًا؟ غمزة

          500 دبابة لدولة بحجمنا ليست كافية ببساطة - لن تصنعها في الوقت المناسب. تذكر أنه في حرب 08.08.08 ، كانت أقرب محمية في فولغوغراد - وحتى نظريًا لم يكن من الممكن أن تصل إلا بعد انتهاء الصراع.
          1. -3
            1 أكتوبر 2021 11:49
            اقتباس: Alexey R.A.
            علاوة على ذلك ، قامت UVZ بمراقبة الزيادة في الميزانية العسكرية بصرامة ، ورفع الأسعار في الوقت المناسب. في المرة الأخيرة التي ارتفع فيها سعر T-90 بنسبة 70 ٪ في السنة ، إلى 118 مليون روبل ، وبعد ذلك أعلن Postnikov بغضب أنه من الأرخص شراء Leopards.

            ربما هذا هو بيت القصيد؟
            اقتباس: Alexey R.A.
            موظفين مدربين ومنسقين

            أين هو؟
            شيء يذكرني بـ 1940-41: 5 دقائق خلف الرافعات ، طلقة تدريب واحدة. 1 ألف دبابة + على الحدود الغربية. شهرين - لا أحد ولا شيء.
            اقتباس: Alexey R.A.
            في الحرب 08.08.08 تذكر أن أقرب محمية كانت في فولغوغراد

            حسنًا ، إذا كانت هذه "حربًا" وانتصارًا على مثل هذا الخصم ... إذن نعم.
            شيء ما يذكرني بحرب الشتاء مع فنلندا
            كان لدى الجيش الأحمر ، وفقًا لوثائق أرشيف الدولة العسكري الروسي ، 2289 دبابة في جميع أنحاء الجبهة. في مقابل الخدمة مع الفنلنديين ، كان هناك 32 دبابة ومركبتان مصفحتان فقط. حوالي 30 دبابة أخرى متبقية من الحرب العالمية الأولى

            علاوة على ذلك ، كانت دبابات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت هي الأفضل في العالم.
            ثم نعم: في كل منطقة تحتاج إلى الحصول على 700-1000 و 5-8000 أخرى في المستودعات في جبال الأورال.
            1. 13+
              1 أكتوبر 2021 12:44
              اقتباس من ja-ja-vw
              أين هو؟

              هل تتذكر إطلاق النار المخزي للجولات على Army-2020: الوحيدون الذين ردوا بإصابات 100٪ كانوا أطقم أربع طائرات T-72B3. ابتسامة
              اقتباس من ja-ja-vw
              حسنًا ، إذا كانت هذه "حربًا" وانتصارًا على مثل هذا الخصم ... إذن نعم.

              وأنا لا أكتب عنها. أكتب عن حقيقة أنه مع انخفاض عدد ناقلات الجند المدرعة ، ليس لدينا الوقت لنقل الاحتياطيات "الثقيلة" إذا لزم الأمر.
              بالمناسبة ، في 08.08.08 ، أظهرت معدات مركباتنا المدرعة الأفضل - حيث دخلت الدبابات T-72 "الأصلعة" التابعة لفرقة البندقية الآلية الثانية والأربعين في معركة مع T-62SIM الجورجية. لكن تم إدراج هذا التقسيم كوحدة استعداد دائمة - واحدة من سبعة.
              اقتباس من ja-ja-vw
              شيء ما يذكرني بحرب الشتاء مع فنلندا

              أشبه بحملة بولندية. تنبأ فيلجنهاور بشكل رسمي بالحملة الفنلندية في جورجيا. ابتسامة
              1. -2
                1 أكتوبر 2021 17:07
                يجب أن يقاتل الطيران
              2. 11+
                1 أكتوبر 2021 17:37
                بالمناسبة ، في 08.08.08 ، أظهرت معدات مركباتنا المدرعة الأفضل - حيث دخلت الدبابات T-72 "الأصلعة" التابعة لفرقة البندقية الآلية الثانية والأربعين في معركة مع T-62SIM الجورجية. لكن تم إدراج هذا التقسيم كوحدة استعداد دائمة - واحدة من سبعة.

                في الفرقة الثانية والأربعين للبنادق الآلية ، تم تسليم الدبابات T-42 من قبل الصلع وفقًا لتجربة المعارك الشيشانية الثانية. T-62 لديها حمولة ذخيرة أكبر.حمل T-62 بشكل أساسي فقط الرص الآلي. لأنه بدون مغادرة ساحة المعركة وإعادة التحميل إلى منطقة AZ من ساحة المعركة غير الآلية ، لا يزال بإمكانك إطلاق النار. كانت قوة 72 مم OF كافية في الروح. أظهر الوزن الزائد M-ki لفوج Budanovsky في الطين الشيشاني نفسه بشكل سيئ للغاية. لم يتم نقلهم إلى الجبال على الإطلاق. وهكذا طارت القوابض الرئيسية دفعة واحدة وبدون جبال. لذلك كان توريد T-115s أصلع ، ولكن محكوم عليها بالفشل إلى الشيشان له ما يبرره. لكن بالطبع ، لم يكن الأمر يستحق قيادتهم إلى أوسيتيا. على الرغم من أنهم أحرقوا أيضًا صواريخ T-62SIM الجورجية تمامًا. مثال على ذلك هو بطل روسيا مل. الملازم نيف.
                1. +2
                  1 أكتوبر 2021 19:07
                  في نهاية الثمانينيات ، كان لدينا 80 في بعض الأجزاء في ZakVO ، بغض النظر عن مدى غرابة ذلك.
                  صحيح ، في المقال مرة أخرى فقط الدبابات والدبابات وحدها لا تقاتل ..
                  1. 0
                    1 أكتوبر 2021 19:42
                    اقتباس: سايغون
                    في نهاية الثمانينيات ، كان لدينا 80 في بعض الأجزاء في زاكفو ، بغض النظر عن مدى غرابة ذلك

                    Pfft ... آخر T-55s خدم رسميًا في 18 تجمعًا ، كما كان ، ليس حتى عصر سيرديوكوف. ابتسامة
                    1. 0
                      7 أكتوبر 2021 13:56
                      تم إيقاف تشغيل آخر T55s في عام 2011 ، وخدموا في الكوريلس.
                  2. 0
                    10 أكتوبر 2021 05:26
                    ثم رأيت في الحديقة بنفسي T-54 مع البرج الأول.
                2. +1
                  1 أكتوبر 2021 19:41
                  اقتباس: ناقلة قديمة
                  لذلك كان توريد T-62s أصلع ، ولكن محكوم عليها بالفشل إلى الشيشان ما يبرره. لكن بالطبع ، لم يكن الأمر يستحق قيادتهم إلى أوسيتيا.

                  لذلك لم تكن هناك خيارات. كانت الوحدة الوحيدة التي يمكن أن تساعد القسم التاسع عشر من البندقية الآلية في فرض السلام في إطار زمني معقول هي فرقة البندقية الآلية الثانية والأربعين. الذي ، علاوة على ذلك ، كان يسمى اتصال الاستعداد المستمر. لكنها كانت في الواقع قسمة للحفاظ على النظام الدستوري.

                  وفقًا للعقل (ووفقًا للقانون) ، كان من المفترض أن يتم تنفيذ مهام الفرقة 42 بندقية آلية في الشيشان بواسطة متفجرات (والتي ، بالمناسبة ، كانت تحتوي على T-2000s حتى أوائل عام 62). وكان على البنادق الآلية الاستعداد لحرب عادية على المعدات العادية - على الأقل على T-72B. لحسن الحظ ، بحلول عام 2008 كان من الواضح للجميع أنه ستكون هناك حرب أخرى في أوسيتيا. استقر 135 شركة صغيرة ومتوسطة بالقرب من النفق لسبب ما.
              3. 0
                1 أكتوبر 2021 20:31
                حسنًا ، إطلاق الجولات كان معيبًا بسبب التلاعب - تم إحضار الدبابات ، وتم أخذ الجولات من المستودعات ، لكنهم لم يجروا الفحص .. مما أعطى مثل هذه النتيجة .. يقولون ذلك هناك كان أمرًا بتكرار عمليات الإطلاق في اليوم التالي وتم إصلاح كل شيء طوال الليل وتم إطلاق النار على جميع الدبابات بخمس نقاط
          2. +3
            1 أكتوبر 2021 20:29
            صحيح تمامًا ، ولكن الآن هناك سؤال آخر - متى سنزيل T-72 من الخدمة؟ إذا كان لا يزال هناك 20 عامًا من الخدمة ، وهذا هو الحال على الأرجح ، فنحن بحاجة إلى الانتقال إلى التحديث الشامل ، في اللحظة التي نحتاجها: تثبيت KAZ (قيد الاختبار الآن) ، تثبيت مدفع 2A82 جديد (يبدو أنه لا توجد صعوبات ، ولكن الصمت) ، تحتاج إلى تثبيت APU حتى لا تضيع موارد المحرك الرئيسي ، أنت تحتاج إلى مشهد بانورامي ومدفع رشاش مضاد للطائرات من عيار 12,7 (على الرغم من أنني شخصياً أعتقد أنك بحاجة إلى تثبيت 12,7 + AGS التوأم ، نظرًا لأن هذه الوحدات قد تم عرضها بالفعل أكثر من مرة في مواقع الروبوت) ، فأنت بحاجة إلى رؤية الشريط ، على الأقل لقائد الفصيلة (تم عرضه مؤخرًا) وتحتاج إلى تحسين الحماية .. وهنا سيكون من الأفضل وضع برج من T-90M مع طبقة من الكعكة ذات الحماية المحسنة ، ولكن المشكلة هنا هي السعر ، نفس KAZ + Panorama أقل من 100 مليون روبل ، لذلك بشكل عام أفضل ترقية ستكلف 150 مليون ، لكنها ستكون دبابة حديثة حقًا ...

          3. 0
            2 أكتوبر 2021 00:07
            علاوة على ذلك ، قامت UVZ بمراقبة الزيادة في الميزانية العسكرية بصرامة ، ورفع الأسعار في الوقت المناسب. وفي المرة الأخيرة التي ارتفع فيها سعر T-90 بنسبة 70 ٪ في السنة ، إلى 118 مليون روبل ، وبعد ذلك أعلن Postnikov بغضب أنه كان أرخص لشراء الفهود ".

            العجز؟
            عبث؟

            وفقًا لهذا المنطق ، ستقول UVZ الآن إن أي خزان يبلغ مليارًا وسنضع أقدامنا ، كما يقولون ، إن مطلب تحديث T34 ، وإلا فإن UVZ باهظ الثمن؟
            1. 0
              2 أكتوبر 2021 00:23
              اقتباس من Revival
              في المرة الأخيرة التي ارتفع فيها سعر T-90 بنسبة 70 ٪ في السنة ، إلى 118 مليون روبل ،

              زميل! ارتفع سعر المعدن لهذا العام 2 مرة !!!
              وكما تعلم ، فهو خزان حديدي ، وبالتالي فإن ارتفاع أسعار كل شيء وكل شيء هو نتيجة لسياستنا الاقتصادية "الحكيمة" لبوتين وفريقه.
              PySy. أنا لا أحمي القيادة الإدارية لـ UVZ ، ولكن "تعامل مع هذا بتفهم".
              1. +3
                2 أكتوبر 2021 03:34
                كان هذا قبل أكثر من 10 سنوات. ارتفاع أسعار المعدن هذا العام هنا في ماذا؟ كنت على الأقل قراءة الفرع و potgm مع المكالمات القادمة بالفعل.
                1. تم حذف التعليق.
          4. 0
            2 أكتوبر 2021 13:27
            في 08.08.08/62/XNUMX كان XNUMXyki الدبابة الرئيسية تقريبا. معلقة بشعار النبالة ، هذا كل ما في الحماية.
        2. 0
          1 أكتوبر 2021 12:51
          وتفريق وحدات الخزان؟))) حسنًا ، لن يتمكنوا من الحصول على المعدات؟) أين تقترح بدء رفع تردد التشغيل Serdyukov 2.0؟ شرق غرب؟ ربما الجنوب؟
        3. +3
          1 أكتوبر 2021 21:09
          الآن لن يكون "الوصول إلى القناة الإنجليزية" ، ولكن ليس التراجع إلى جبال الأورال ... الأعداء يقتربون.
      2. 13+
        1 أكتوبر 2021 11:52
        اقتبس من كارستور 11
        حسنًا ، إنه محق بشأن شيء ما.

        لكن ليس في كل شيء.
        تم تصنيع جميع الحشوات الإلكترونية لجميع خزاناتنا (T-64 ، T-72 ، T-80) في Zelenograd ، المدفع في فورونيج (المصنع رقم 9) ، تم التعامل مع حماية الخزانات من قبل معهد أبحاث الصلب ، ومن قرر ما لا يضعه في المصانع ، بل في القمة. لذلك ، فإن القول بأن "... كان على T-90 ، ................ تزويده بـ FCS من دبابة T-80U" ليس صحيحًا.
        أنا شخصياً مندهش من العناد الغريب لمصممي تاجيل ، الذين خسروا بعد ذلك المنافسة على تركيب مضاد للطائرات ، وما زالوا يرفضون تنفيذه على دبابات T-72 ، على الرغم من حقيقة أن السنوات الماضية أظهرت فعاليتها غير المشروطة. مع طريقة تنفيذ بسيطة إلى حد ما ورخيصة.
        إنه متاح (مثبت على T-90M) ، لأن منطقة موسكو ، عند ترقية T-72 ، لا تطلب ذلك ، وكذلك بانوراما القائد.
        1. 11+
          1 أكتوبر 2021 13:35
          . مدفع في فورونيج (مصنع رقم 9

          مرحبا فولوديا.
          hi
          نعم ، تسعة.
          فقط هو موجود في جبال الأورال في بنك المعرفة المصري.

          . إنه متاح (مثبت على T-90M) ، لأن منطقة موسكو ، عند ترقية T-72 ، لا تطلب ذلك ، وكذلك بانوراما القائد.

          تماما.
          TTZ ليست من MO.
          وبعد ذلك سوف تقدم UVZ أي شيء.
          1. +8
            1 أكتوبر 2021 14:01
            أليكسي ، مساء الخير!
            اقتباس: Aleks TV
            على تسعة.
            فقط هو موجود في جبال الأورال في بنك المعرفة المصري.
            شكرا على التصحيح.
            صادفت صورًا من إنتاج T-72B3 ، حيث توجد بالفعل ستائر على مشهد المدفعي. لقد بحثت في كل مكان ولم أجدهم. حزين لكن أعتقد أنه إذا بدأوا المراهنة ، فعليهم بالفعل المراهنة على كل شيء.
            1. +7
              1 أكتوبر 2021 14:28
              . صادفت صورًا من إنتاج T-72B3 ، حيث توجد بالفعل ستائر على مشهد المدفعي.

              الصيحة ....
              لا أعرف هل سأذرف دمعة ذكر بخيل أم أرمي خوذة ...
              10 سنوات لسحب القطة من ذيلها لتلبس الصنوبر شيئًا تم اختراعه منذ زمن طويل ...
              طلب
              وأخيرا.
              لا يجب أن يجتمع.
              سيكون من المثير للاهتمام أن نرى كيف يختلف "الاختراع الجديد" عما غطى بصريات 1K-13 في وقت واحد.
              يحتوي "الاختراق" على ستائر مزدوجة ومفصلة.
              1. +7
                1 أكتوبر 2021 14:49
                اقتباس: Aleks TV
                يحتوي "الاختراق" على ستائر مزدوجة ومفصلة.

                بالضبط مثل هذا (ستارتان في اتجاهات مختلفة)
                1. +6
                  1 أكتوبر 2021 15:07
                  اقتباس من: Bad_gr
                  لقد بحثت في كل مكان ولم أجدهم.
                  وجد !!!
                  1. +7
                    1 أكتوبر 2021 15:59
                    . وجد !!!

                    شكرا لك فولوديا!
                    hi
                    حسنًا ، الشيء الوحيد المتبقي هو دفع بانوراما تصوير حراري ثابتة إلى القائد.
                    الأعمال ثم ...
                    وحقيقة أن الستارة التي استغرقت 10 سنوات هي قمامة !!!
                    زميل

                    في 1K-13 ، كان المعدن أكثر سمكًا بشكل واضح.
                    حسنًا .... والعشب أكثر خضرة والأشجار كبيرة ...))
          2. 0
            1 أكتوبر 2021 21:40
            اقتباس: Aleks TV

            TTZ ليست من MO.
            وبعد ذلك سوف تقدم UVZ أي شيء.


            لو ذلك؟ أعتقد أن المصمم لا يقدم حلاً مقبولاً ، ولهذا السبب لا تأمر وزارة الدفاع.
        2. 0
          1 أكتوبر 2021 20:40
          هناك الكثير من الأسئلة هنا .. على سبيل المثال ، الجميع يتذكر حماية الصنوبر على البراغي .. في نفس البياتلون ، كان لدي شريط مطاطي على سلك وها ، هذا العام وضعوه كما هو .. نحن ينتظرون الوحدات القتالية
      3. 0
        2 أكتوبر 2021 00:00
        "والاختيار ، على الرغم من الميزانية المحدودة ، والذي أتاح استبدال أكثر من 10 سيارة في 1200 سنوات ، هو الوحيد في جوهره".

        120 سيارة في السنة؟
        إلى مستوى "على الأقل"؟

        في حالة الاصطدام بآلة أكثر تقدمًا ، ماذا سيفعل؟
        تبادل "عدة مقابل واحد"؟
        لا يمكننا ولا ينبغي لنا أن نتحملها.
        1. +1
          2 أكتوبر 2021 03:38
          أعطني دولة واحدة على الأقل نفذت أو تجري التحديث بهذه الوتيرة من MBT؟ حسنًا ، واحد على الأقل؟ تفوت إلى حد ما حقيقة أن المركبات المغادرة قد تم سحبها من الوحدات القتالية وأنه لا يمكن تنفيذها إلا على المركبات B وما فوقها إلى B 3. أما الاصطدام بمركبات العدو. مفهوم استخدام MBT ، إطلاق النار واحد على واحد لا ينطبق إلا في WOT) في حالة العمل النشط وتماسك الفروع العسكرية ، يمكن لـ B 3 القيام بالكثير. خاصة في وضع مثل الآن ، عندما يستمر التدريب دون توقف تقريبًا. مدافن ، تمارين ، مناورات عدة مرات في السنة. 80+ في المائة من خسائر الدبابات الآن هي المدفعية والطيران والأنظمة المضادة للدبابات.
          1. 0
            2 أكتوبر 2021 19:56
            في حالة العمل النشط وتماسك الفروع العسكرية ، يمكن لـ B 3 القيام بالكثير ... من أجل الوضوح ، يمكنك مقارنة مقدار المعلومات والأنواع ، حتى قائد فصيلة دبابة من نفس أبراموف أو ليو يتلقى حوالي الوضع القتالي وحول وحدته. في مثل هذه الحرب العادية ، ناقلاتنا ، أوه ، كم ستكون ضيقة
    2. +8
      1 أكتوبر 2021 06:35
      في رأيي ، وصف المؤلف كل شيء بشكل صحيح من الناحية الفنية ، وأنا أتفق مع رأيه. الشيء الوحيد الذي لا يمكنني الاتفاق عليه هو "المؤقتة" لتحديث 72 كي. حسنًا ، من أجلك ، مقتطف من أغنية حفر ...
      تعال ، غطاء تحت الكل ،
      لقد ولدنا جميعًا في المعارك ،
      الكل ولد في المعارك!
      1. تم حذف التعليق.
      2. 15+
        1 أكتوبر 2021 11:09
        مرحبًا Telemark.
        hi
        نعم ، لم يتركوا الرجل العجوز يرحل ، ولم يتركوه يرتاح على الإطلاق.))
        أكثر من ذلك بقليل وسوف يطرق نصف قرن T-72.))))

        سوف أصحح يوري قليلاً حسب المقال:
        1. كانت محركات V-84 على T-72B حتى قبل التحديث الأول للطائرة B3 في عام 2011.
        عائلتهم كبيرة:
         V-84 ، V-84-1 ، V-84M ، V-84A ، V-84 ميجابايت 1.
        2. تم تثبيت جهاز قائد PK-5 أيضًا على T-80s المحدثة من خط "U". لكن هذه الأشعة تحت الحمراء ، ليس لديها قناة تصوير حراري. ويمكن لجهاز تحديد المدى الكمي قياس النطاق فقط في الوضع "المزدوج" ، باستخدام قدرات 1G46-2.
        3. لطالما كان لدى T-72 كمبيوتر باليستي. لكنه كان ميكانيكيًا. إطلاق "قذائف مدفعية"؟)) طلقة HE كانت دقيقة للغاية. أتقن المجندون المدفعيون مهارات امتلاك المصحح بسرعة كبيرة (DB في القوقاز).
        4. يمكن توصيل T-72B3 بما يسمى بالنظام "setentric". R-168-25UE-2 "Aqueduct" مبنية على مبدأ العمارة المفتوحة. توجد أيضًا تقاطعات C1-PM و C1-FL.

        لكن بشكل عام ، شكرا على المقال يوري.
        حسنا.
        ......
        من نفسي سأضيف:
        في T-72B3 ، يعد جهاز المراقبة البصري البانورامي المثبت في طائرتين مع قناة الرؤية الحرارية أمرًا ضروريًا.
        بدونها ، في عدد من الحالات ، القائد ... ببساطة ليس لديه ما يفعله ، بالنظر إلى قدرات المدفعي. حسنًا ، ما عدا صنع تلك القهوة أو عمل بوتيكات بالنقانق.
        عند استبدال المنظر بالقائد ، سيكون من الممكن ظهور مدفع رشاش مغلق.
        مع TKN-3 سخيف ، هذا غير ممكن من حيث المبدأ ، ليس لديه القدرة على الاقتران.
        أحضر 2A46M-5 إلى العقل المنطقي ، وليس ما يتم تثبيته الآن.
        وأخيراً ضع ستارة مصفحة عادية على باين ، فرقتك.
        وكل شيء!!!
        ستزيد الفعالية القتالية للطائرة T-72 إلى مستوى حديث مقبول تمامًا.
        ليس سرا أن في تدمير العدو في الحرب الحديثة ... ليس بالأمر الصعب. يصعب العثور عليه في الوقت المناسب وتصنيف درجة خطورته بشكل صحيح.
        هذا ما يحتاجه T-72 ، لأن MO تراهن عليه.
        لأننا سنقاتل ، إذا لزم الأمر ، على ما هو بكميات كبيرة.
        1. MVA
          0
          7 أكتوبر 2021 11:59
          لا تجعلني أضحك. هل ستستخدم "Aqueduct" في حرب تتمحور حول الشبكة؟ يمكنه فقط قيادة المعلومات الرقمية اسميًا. مع هذه السرعة الضبطية ومجموعة محدودة من ترددات التشغيل (مع إعداد مطابقة محفوظ) ، سوف تصمت بمجرد استخدام الحرب الإلكترونية الأكثر بدائية.
          1. 0
            7 أكتوبر 2021 14:13
            . لا تجعلني أضحك.

            مرحبا
            . حسنًا ، أنت تخبر وزارة الدفاع ، وليس لي.))
            بالمناسبة ، يجري العمل على قناة Aqueduct ومعدات إضافية.
            لكن هذا ليس للنقاش المفتوح.
            دعنا ننتظر حتى تخبر MO نفسها كل شيء في وسائل الإعلام ، فهم يحبون هذا العمل مؤخرًا.
            أنا لا أمزح على الإطلاق.
    3. تم حذف التعليق.
      1. تم حذف التعليق.
  2. +9
    1 أكتوبر 2021 06:02
    تم إنشاء T-72 كخيار اقتصادي ، بكل معنى الكلمة. لذلك ، يبدو أنه قريب فقير على خلفية T-80 * ، التي كانت الرائد.
    الآن يتم الترويج لـ T90 ، التعديل "M" ، ويقومون بدفع اللحم المفروم هناك ، بما في ذلك بانوراما مع برج بعيد. من حيث الأمان ، تم تصنيفها على مستوى M1A2C ، ومن حيث الهيكل ، على الأرجح أفضل. ولكن ها هي الحشوة ...
    أعتقد أنهم سيذهبون حقًا إلى قوات T-90M ، وليس T-14.
    1. +7
      1 أكتوبر 2021 06:23
      هل هناك شيء يمنعك من القيام بذلك في نفس الوقت؟) T 14 زائدة عن الحاجة حتى الآن ومزيجها مع 90 مترًا يبدو رائعًا للغاية.
      1. +6
        1 أكتوبر 2021 08:50
        ما الذي يمنعك من القيام بذلك في نفس الوقت؟

        مال. إما هناك ، أو هناك ، أو ليس هناك ولا هنا. يجب أن تكون هناك أولوية ، و T90M ، كوحدة قتالية أرخص ، مناسبة تمامًا.
        1. +3
          1 أكتوبر 2021 09:59
          T 14 لها آفاق أيضا. 90 ، في الواقع ، هو الآن في التجسد الأخير. وبالاقتران مع أنظمة الكشف القوية t 14 ، يمكن لهذا الزوج القيام بالكثير. وأما المال فيشترى وهذا وذاك. وسوف يكون. أول إنتاج t 14s موجود بالفعل. لا يبدو أن الحجة منطقية بعد الآن.
      2. -2
        1 أكتوبر 2021 09:07
        "T-14 زائدة عن الحاجة" فهو إلى حد كبير "نافذة الأطفال". تذكر كيف كان؟ لم تمر الدبابة بعد بمجموعة كاملة من اختبارات الجيش ، ولكن تمت ترقيتها إلى أبعاد كونية. تذكر كيف انه موكب توقف؟
        الآن لديهم بالفعل "مطبات محشوة" ، لكن لا يمكنك تشغيل "خط العودة": إذا قلصت الإنتاج ، ستكون هناك فضيحة في الفضاء. من كل حديد صرخوا حول T-14. حتى بالنسبة للصفوف الابتدائية كانت هناك صور حول T-14
        1. +8
          1 أكتوبر 2021 10:02
          وماذا يفاجئك كثيرا؟ العلاقات العامة هي الآن جزء لا يتجزأ من الحياة. هذه سلعة. ماركة. فرص التصدير ضخمة. نعم. توقفت. جرح وتركت تحت قوتها) لقد ماتت أيضًا هارباً) وكان والدي أصمًا) وهذا أمر شائع على الإطلاق. 99٪ من الوقت هو خطأ الطاقم. أعصاب. قلة النوم. العصيدة مملحة بشكل زائد. شفت وفويلا. إذا نسيت ، في الصيف أنهى الدولة وتبدأ عمليات التسليم للقوات.
        2. +1
          1 أكتوبر 2021 10:33
          أخيرًا ، كتب Y. Apukhin مقالًا تمامًا حول هذا الموضوع ، وأنا مقتنع بشدة أنه يفهم بشكل أفضل بكثير من الكثيرين.
          بدون مبادرات ومحاولات سياسية لتشويه سمعة شخص ما ، لتبييض شخص ما. كل شيء على مستوى تقني جيد ومفهوم. شكرًا لك.
        3. -1
          1 أكتوبر 2021 20:02
          اقتبس من فلادكوب
          لم تمر الدبابة بعد بمجموعة كاملة من اختبارات الجيش ، ولكن تمت ترقيتها إلى أبعاد كونية. تذكر كيف انه موكب توقف؟

          ولا ينبغي عليك مقارنتها مع أرماتا ، على الأقل تركت هناك بنفسها.
          © كاره المعروف تاجيل بارون تونكوليوك ابتسامة
        4. +2
          1 أكتوبر 2021 20:42
          حسنًا ، "تذكر كيف ماتت في العرض" .. حسنًا ، إذا كنت تتذكر ، لكنه مات بالخطأ من السائق في البروفة)
    2. 22+
      1 أكتوبر 2021 06:35
      في الواقع ، يجب أن تصبح T-90M النسخة الرئيسية من الخزان "الميزانية" ، و T-14 - الرائد.
      لكن في الحياة الواقعية لن يحدث ذلك. ستكون T-90M هي الرائد ، وستكون T-72B3 القديمة هي الأساس ، وستكون T-14 هي نموذج الاستعراض التفاخر.
      لا يوجد مال ، لكنك تمسك كما يقولون.
      1. +2
        1 أكتوبر 2021 08:53
        في الواقع ، يجب أن تصبح T-90M النسخة الرئيسية من الخزان "الميزانية" ، و T-14 - الرائد.
        لكن في الحياة الواقعية لن يحدث ذلك. ستكون T-90M هي الرائد ، وستكون T-72B3 القديمة هي الأساس ، وستكون T-14 هي نموذج الاستعراض التفاخر.
        لا يوجد مال ، لكنك تمسك كما يقولون.

        نعم ، سيكون T-72B3 هو الأساس ، مع هيكل من الهياكل ، ومقابل مبلغ واحد من المال يمكنك تصحيح عدد أكبر من 72 ك ، على عكس الزملاء الأكثر تكلفة.
        1. +3
          1 أكتوبر 2021 13:37
          الهيكل هو مجرد جزء من الخزان. والبدن الرخيص ليس هو الشيء الرئيسي في تحديد سعر الخزان.
      2. -2
        1 أكتوبر 2021 11:16
        اقتباس: ناقلة قديمة
        لكن في الحياة الواقعية لن يحدث ذلك. ستكون T-90M هي الرائد ، وستكون T-72B3 القديمة هي الأساس ، وستكون T-14 هي نموذج الاستعراض التفاخر.

        لماذا نحتاج الكثير من الحديد؟
        تحسس شيئًا:

        أكثر من كل أوروبا ككل وربما (للتفتيش والعد كسولًا جدًا) أكثر من العالم بأسره.
        1. +4
          1 أكتوبر 2021 14:21
          اقرأ Martirosyan ، ماذا حدث.
          من المؤكد أن الدبابات جيدة ، لكن الآن يلعب الطيران والدفاع الجوي دورًا.
          1. +1
            1 أكتوبر 2021 21:18
            عند استخدام الأسلحة النووية ، لا يوجد شيء يحل محل الدبابات
        2. +6
          1 أكتوبر 2021 15:14
          هنا ، لنبدأ من السياق. ما كانت تلك الـ 15 ألف دبابة نفسها في الاتجاه الغربي عام 1941. وكانوا يمثلون عددًا كبيرًا من المركبات ، التي أصبح جزء كبير منها قد عفا عليه الزمن بالفعل أو استنفد مواردهم ، والتي كانت مرتبطة بالقوات التي كانت في حالة إعادة تنظيم. كان الجيش يتغير ، وكان يتم تشكيل الفيلق الآلي ، بينما كانت هناك مشاكل خطيرة في التفاعل مع الفروع الأخرى للجيش. على سبيل المثال ، المدفعية ، التي لم تستطع مواكبة الدبابات أثناء المسيرات بسبب النقص الخطير في الجرارات الحديثة ، أو المشاة ، والتي ، مرة أخرى ، لم يكن لديها مركبات للحركة السريعة. نتيجة لذلك ، دخلت الدبابات المعركة مع عدو مدرب جيدًا ، لم يكن لديه مشاكل مع التنظيم ، والتفاعل مع الفروع الأخرى للجيش والتكتيكات (التي تراكمت أثناء القتال في أوروبا). بدون دعم المشاة والمدفعية ، لم تستطع الدبابات التعامل مع قوات العدو ، التي كانت دباباتها تحتوي على مشاة ومدفعية خلف ظهورها (ناهيك عن دعم الطيران ، الذي أسس بعد ذلك التفوق الجوي). مشاكل ، تفتقر إلى الدعم الفني المادي.
          ومع ذلك ، ماذا سيكون بدون كل هذه الدبابات؟ هل كان من الممكن تأخير الهجوم الألماني نتيجة القتال العنيف بالقرب من دوبنا؟ هل سيكون من الممكن انتظار بدء إنتاج الخزانات الحديثة على نطاق واسع؟ سؤال.
          سؤال آخر ، لكن بعد أن فقدنا هذه الـ 15 ألف دبابة على الحدود الغربية ، هل أدركت القيادة السوفيتية فجأة أنه لا معنى لكل هذه الحديد؟ توقف إنتاج الخزانات؟ كم عدد المركبات القتالية التي تم إنتاجها خلال الحرب؟ كم من الوقت استمر إنتاجه بعد؟
          حسنًا ، القليل من سياق عصرنا. متى ، في حالة وقوع أعمال عدائية حقيقية وخطيرة ، سيتم حرق الدبابات عالية الجودة المشروطة الآن؟ ما مدى سرعة سحب T-72A القديم وربما T-62 الذي لا يزال على قيد الحياة من وراء جبال الأورال؟
          1. 0
            1 أكتوبر 2021 21:01
            اقتباس: فانور جاليف
            هنا ، لنبدأ من السياق. ما كانت تلك الـ 15 ألف دبابة نفسها في الاتجاه الغربي عام 1941. وكانوا يمثلون عددًا كبيرًا من المركبات ، التي أصبح جزء كبير منها قد عفا عليه الزمن بالفعل أو استنفد مواردهم ، والتي كانت مرتبطة بالقوات التي كانت في حالة إعادة تنظيم. كان الجيش يتغير ، وكان يتم تشكيل الفيلق الآلي ، بينما كانت هناك مشاكل خطيرة في التفاعل مع الفروع الأخرى للجيش

            دعونا
            1. أقوى جيش في أوروبا (حتى الكل) ، هناك بالتأكيد دبابات أكثر من كل أوروبا ، وربما العالم
            2.
            في 1 يونيو 1941 ، كان هناك أكثر من 25 دبابة في الجيش الأحمر. كانت صالحة للخدمة 000،18 وحدة. في يونيو 844 ، تم إنتاج 1941 دبابات أخرى.


            - T-35 (مدفع 76 ملم ، مدفعان عيار 2 ملم ، 45 رشاشات عيار 5 ملم) - 7,62 قطعة. (59 قطعة)
            - KV -1 (مدفع 76 ملم ، 4 رشاشات عيار 7,62 ملم) - 412 قطعة. (410 قطعة) - KV -2 (152 ملم هاوتزر ، 4 رشاشات عيار 7,62 ملم) - 135 قطعة. (134 قطعة)
            - T-28 (مدفع 76 ملم ، 4 رشاشات عيار 7,62 ملم) - 442 قطعة. (292 قطعة)
            - T-34 (مدفع 76 ملم ، 2 رشاشات عيار 7,62 ملم) - 1030 قطعة. (1029 قطعة)
            - BT-7M (مدفع 45 ملم ، مدفع رشاش عيار 1 ملم) - 7,62 قطعة. (704 قطعة)
            - BT-7 (مدفع 45 ملم ، مدفع رشاش عيار 1 ملم) - 7,62 قطعة. (4563 قطعة)

            - BT-5 (مدفع 45 ملم ، مدفع رشاش عيار 1 ملم) - 7,62 قطعة. (1688 قطعة)

            - BT-2 (مدفع 37 ملم ، مدفع رشاش عيار 1 ملم) - 7,62 قطعة. (594 قطعة)
            - T-26 (مدفع 45 ملم ، 2 رشاشات عيار 7,62 ملم) - 9998 قطعة. (8423 قطعة)
            - T-40 (مدفعان رشاشان 2 ملم و 12,7 ملم) - 7,62 قطعة. (160 قطعة)
            - T-38 (مدفع رشاش عيار 1 ملم) - 7,62 قطعة. (1129 قطعة)
            - T-37 (مدفع رشاش عيار 1 ملم) - 7,62 قطعة. (2331 قطعة)
            - T-27 (مدفع رشاش عيار 1 ملم) - 7,62 قطعة. (2376 قطعة)
            - Su-5 (مدفع واحد 1 ملم) - 76 قطعة. (28 قطعة)

            المجموع: 25 دبابة مسجلة ، منها 19 صالحة للخدمة (جاهزة للقتال) ، أكثر من 997٪.

            против
            + "الحلفاء" فنلندا وسلوفاكيا والمجر ورومانيا وإيطاليا في المجموع 306 "ليس من الواضح ماذا"
            "تاريخ الحرب العالمية الثانية" المجلد 3 ، ص. 384
            المرجع نفسه
            قبل الحرب العالمية الثانية كان لدينا عدد الدبابات أكثر من ألمانيا وإيطاليا واليابان وإنجلترا وفرنسا والولايات المتحدة مجتمعة
            × (ص 29).

            عكس

            "قوات هتلر بانزر. The First Encyclopedia of the Panzerwaffe ، p. 504)
            لا يوجد شيء للمناقشة هنا.
            يكفي الجيش الأحمر فقط
            - KV -1 (مدفع 76 ملم ، 4 رشاشات عيار 7,62 ملم) - 412 قطعة. (410 قطعة) - KV -2 (152 ملم هاوتزر ، 4 رشاشات عيار 7,62 ملم) - 135 قطعة. (134 قطعة)
            - T-34 (مدفع 76 ملم ، 2 رشاشات عيار 7,62 ملم) - 1030 قطعة. (1029 قطعة)
            - BT-7M (مدفع 45 ملم ، مدفع رشاش عيار 1 ملم) - 7,62 قطعة. (704 قطعة)
            - BT-7 (مدفع 45 ملم ، مدفع رشاش عيار 1 ملم) - 7,62 قطعة. (4563 قطعة)

            - BT-5 (مدفع 45 ملم ، مدفع رشاش عيار 1 ملم) - 7,62 قطعة. (1688 قطعة)

            لطحن Panzerwaffe والوصول إلى كولونيا في غضون شهرين.

            بقية المانترا "كيس الصفن يتدخل مع راقص سيء"

            اقتباس: فانور جاليف
            توقف إنتاج الخزانات؟ كم عدد المركبات القتالية التي تم إنتاجها خلال الحرب؟ كم من الوقت استمر إنتاجه بعد؟

            1. ماذا كلف الاتحاد السوفياتي؟
            2. كم عدد الجنود الذين تم وضعهم في ميادين الحرب العالمية الثانية؟
            ص 1 نشعر به الآن
            البند 2. ما زلنا لا نعرف (أو لا نريد أن نعرف)
            لم تنته الحرب حتى دفن آخر قتيل!
            / الكسندر سوفوروف
            1. 0
              2 أكتوبر 2021 20:40
              من الصعب الاعتراض على المستندات
            2. +1
              4 أكتوبر 2021 18:04
              كان جدي صهريجًا طوال الحرب. ربما الكثير من الحظ؟
              وأشار إلى أنه في بداية الحرب تم إلقاءهم مرتين في مسيرة ، وفي المرتين غادروا الدبابات بدون وقود للعدو. لم يكن للنازيين مقاومة. لكن القطار بأكمله تم تحميله في شاحنات وعاد. مثل هذه الصقور الستالينية كانت تقود القوات. على الرغم من أن قائدهم المباشر فعل كل شيء للحفاظ على الأفراد.
              بشكل عام ، من المرجح أن كارثة الحادي والأربعين لا تزال ليست ميزة فاشية - هذا فشل كبير.
              1. +2
                4 أكتوبر 2021 21:31
                المشكلة هي أنه كان لدينا مجموعات كبيرة على غرار 1812 ... ضرب فريتز بالأوتاد ، واخترق دفاعات صغيرة وذهب إلى فصل عملياتي ، محاطًا بمجموعاتنا في "القدور" ... كم كان عددهم ... كنا ذاهبون للقتال على أراضي شخص آخر ... كان علي أن أتعلم ... لم يكن هناك دفاع متعدد الطبقات ... فقط بالقرب من موسكو ، لينينغراد ، ستالينجراد ، إلخ. كانوا قادرين على تنظيمها ، وكسروا أسنانهم هناك ... لأنه كان هناك عدد قليل من T4s ، وكانت الدبابات من طراز la T2-3 عاجزة عن الدفاع (ليس أكثر من BT ، T28) ... ضد T-34 و KV-1-2 لم يتمكنوا من الاعتماد إلا على shtugs و 88 مدفعًا مضادًا للطائرات ، والتي كانت صعبة مثل الخرقاء ، على الرغم من أنهم ، على عكسنا ، لديهم جرارات عادية (ولدينا فقط جرارات بقدرة 6 كم / ساعة). لو فهمنا تجربة أوروبا وأخذناها في الحسبان ، فلن تنجح الحرب الخاطفة ، بل كان بيت القصيد فيها ، لأخذها في ضربة ، مثل أوروبا. لم تكن فرق دبابات الفيرماخت قادرة على أي شيء آخر. كانت T4s أقل شأنا بكثير من درعنا من 34s ، المربع ليس ممارسة جيدة وسيط فقط عن طريق سحب 88 ، إلخ. يمكنهم الصمود. لكن كان هناك العديد من الهجمات المضادة ، ولكن بلا معنى ولا رحمة ... 34 دخلت أيضًا حيز العمليات ... لكن ما هي الفائدة؟ لم تكن قوات المشاة لدينا آلية مثل الفيرماخت ... تركت الدبابات بدون دعم وسقطت في الغلايات التالية
        3. +3
          1 أكتوبر 2021 20:18
          اقتباس من ja-ja-vw
          لماذا نحتاج الكثير من الحديد؟
          تحسس شيئًا:

          لذا فهذه مشكلة معروفة للجيش الأحمر - استحالة شطب المعدات. قد تكون هذه التقنية قديمة لفترة طويلة ، لكن شطبها أسهل في إطلاق النار على نفسك. وهكذا ، وفقًا للوثائق ، جابت جحافل لا حصر لها من الدبابات - ومن السلك الميكانيكي في ربيع عام 1941 كتبوا أنهم تلقوا معدات من 1931-1935 ، وهي ليست حقيقة أنها ستغادر الحديقة.
          علاوة على ذلك ، وصل الأمر إلى درجة أن الوثائق كانت مليئة بـ "أرواح ميتة" من الدبابات:
          ... بمقارنة وجود مركبات قتالية بعدد المنشآت الصناعية التي تنتجها المنشآت الصناعية ، تم الكشف عن التناقضات التالية:

          مفقود:
          "BT-7" - 96 سيارة
          "BT-2" - 34 سيارة
          "BT-5" - 46 سيارة
          "T-26" - 103 سيارة
          "T-38" - 193 سيارة
          "T-37" - 211 سيارة
          "T-27" - 780 سيارة
          "BA-10" - 94 سيارة
          "BA-6" - 54 سيارة
          "فاي" - 234 سيارة ...

          لم تؤد المواد الأرشيفية التي تم رفعها منذ عام 1929 بشأن المحاسبة والإرسال الخاص وشطب المركبات العسكرية إلى إحداث تغيير كبير في تقليل النقص ، حيث لم يكن هناك شطب للمركبات العسكرية حتى عام 1936.

          من الواضح أن عدد الآلات التي تم إيقاف تشغيلها ، على سبيل المثال ، "T-27" - 26 قطعة - غير صحيح ، لأن إنتاج هذه الآلات بدأ في عام 1931 ، وفي غضون 10 سنوات ، يجب أن يكون هذا الرقم بلا شك أكثر من ذلك بكثير ...
          © أولانوف / شين
          وكانت هناك أيضًا ممارسة جيدة عندما استمرت الخزانات المرسلة إلى المصنع في سرد ​​الأجزاء ... ثم أفاد المصنع أنه لا يمكن إعادة الخزانات بالكامل ، حيث تم استخدام أجزاء منها في مركبات أخرى أو التخلص منها عند التبديل إلى منتجات جديدة ("مأخوذة من الشحن") ، ولا توجد أجزاء جديدة ، حيث تم إيقافها. وهكذا قامت LKZ بضربة واحدة بتحويل خمسين طائرة T-28 إلى خردة - ولم تتحول إلا في أبريل 1941.
          1. -3
            1 أكتوبر 2021 21:04
            اقتباس: Alexey R.A.
            لذا فهذه مشكلة معروفة للجيش الأحمر

            1. كيف يؤثر ذلك على نتيجة 1941-1943؟
            تستعد البلاد للحرب منذ عام 1930: جوع ، لا حياة غنية على الإطلاق ، تطهيرات ، إلخ؟
            2. حسنًا ، طرح من دبابة 15 ك على الجبهة الغربية 2000 ، حتى 5000.
            ماذا تغير؟ ما الذي يمكن أن تفعله بنا فرتس Pz1 و Pz2 المجهزة بمدافع رشاشة "زائفة" 20 مم؟
            1. +1
              2 أكتوبر 2021 14:14
              وما هي النتيجة؟ هل تريد أن تندثر على الاتحاد السوفياتي؟ كان الجيش الألماني أكثر استعدادًا للقتال لأنه كان لديه خبرة قتالية وتدريب تكتيكي على مستوى الفصيلة. حسنًا ، كل أنواع الأشياء الصغيرة ، مثل الاتصالات والتفوق الجوي. عندما علم الجيش الأحمر واستقبل كل هذه الأشياء الصغيرة ، سارت العملية في الاتجاه المعاكس.
              وألاحظ أيضًا أنه لا أحد في الجيروب يمكنه إيقاف Aloizych. كان من 20 ملم. بفرتس ، قاد كل من الحراس والبريطانيين ، لماذا يجب على دولة خرجت لتوها من الحرب الأهلية والدمار ، مع سكان شبه متعلمين ، أن تفعل ذلك؟
              ليس الحديد هو الذي يحارب ، بل الناس.
              1. -2
                2 أكتوبر 2021 16:37
                أنا ، للأسف ، لا يسعني إلا أن أجيب ، ولا أفكر عادة في كيفية صب الطين علي.
                هذا هو المنظر:


                بالكاد كتبت O في المحاولة الخامسة: طلب
                اكتب مقالة منفصلة أو شيء من هذا القبيل: سأجادل بكل سرور. لا أستطيع مشاهدة / قراءة أي شيء هنا. بعض الغشاشين
              2. -1
                5 أكتوبر 2021 14:58
                اقتباس: Essex62
                وما هي النتيجة؟ هل تريد أن تندثر على الاتحاد السوفياتي؟ كان الجيش الألماني أكثر استعدادًا للقتال لأنه كان لديه خبرة قتالية وتدريب تكتيكي على مستوى الفصيلة. حسنًا ، كل أنواع الأشياء الصغيرة ، مثل الاتصالات والتفوق الجوي.

                - لا تريد. أنا لست متحمسًا وغير معتاد على التفكير
                - لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي تجربة قتالية أسوأ: خالخين جول ، حرب الشمال مع فنلندا ، تقسيم بولندا. \ وأبقينا جميع قواعد البيانات في ظروف تقريبية.
                - "فرق / فصيلة ، تدريب" ... كنا ندرس منذ عام 1930. ووصل هتلر إلى السلطة فقط في عام 1933 (في بلد يتضخم بنسبة 100٪ في اليوم أو أي شيء آخر) وفقط في 16 مارس 1935 ، ألغت ألمانيا المواد العسكرية لمعاهدة فرساي وأدخلت الخدمة العسكرية الشاملة ، وبدأت في إنشاء الفيرماخت.
                التهديد. ذهبوا إلينا (!) بهدوء للتدريب.

                - حول الطيران وأجهزة الاتصال اللاسلكي ، توقف عن تكرار هذا الهراء

                (+ 964 أي بيدر من رومانيا (423) وآخرين من هذا القبيل
                против

                قبل عام ونصف من الحرب الوطنية العظمى ، تلقى الجيش الأحمر من الصناعة 17745 طائرة مقاتلة ، منها 3719 نوعًا جديدًا من الطائرات ، مقاتلات Yak-1 و MiG-3 و LaGG-3 والطائرة الهجومية Il-2 و Bomber Pe-2 وما إلى ذلك.

                في سياق متصل ، إذا كانت الذاكرة مفيدة ، فسننتصر كميًا على ألمانيا ، وبشكل ملحوظ.
                اقتباس: Essex62
                لماذا يجب على دولة خرجت لتوها من الحرب الأهلية والدمار ، مع سكان شبه متعلمين ، أن تفعل ذلك؟
                ليس الحديد هو الذي يحارب ، بل الناس.

                انتهت الحرب الأهلية في عام 1921 ، قبل ما يقرب من 20 عامًا من الحرب الكبرى.
                كان لدى الاتحاد السوفيتي أكبر عدد من الدبابات والطائرات في العالم وفي أوروبا على التوالي.
                حتى عام 1935 ، لم يكن لدى ألمانيا جيش ، وحتى عام 1933 ، كان الاقتصاد في الواقع ، مجرد تعويضات ضخمة ، لم يكن هناك نفط ، أو خلائط معدنية ، أو أخشاب ، أو قمح ، إلخ ، إلخ.
                الناس يتشاجرون. نعم.
                أعطي ديناميات الخسائر بالسنوات / الأرباع. للتفكير

                وهذا رسمي فقط.
                1. +2
                  5 أكتوبر 2021 16:00
                  - حول الطيران وأجهزة الراديو

                  في الواقع ، في المقالة التي أخذت منها هذه الجداول ، تم وصف أسباب هزيمة المركبة الفضائية في معركة الحدود بالتفصيل حسب المنطقة - كثرة تافهة للقوات ، من الصعب القتال بنجاح بنسبة 1: 4 (على الورق ، هذا أكثر من ذلك حقًا ، لأن فرق الجيوش المغطية في خط كامل لا يمكنها الوصول إلى مواقعها).
                  انتهى GW في عام 1921

                  حسنًا ، لقد توصلوا إلى الاستنتاجات الصحيحة - الحرب ستستمر ، والصناعة ضعيفة نسبيًا ، وبالتالي ، بالنسبة لفترة نقل الصناعة إلى قاعدة الحرب ، هناك حاجة إلى جيش كبير ، والكثير من الأسلحة ، للتحضير لإخلاء الصناعة ، إلخ ، إلخ.
                  أظهر الألمان تجربة الحرب المتنقلة الحديثة في 1939-1940 - فقد اتخذوا تدابير ، وبدأوا في تشكيل فيلق ميكانيكي ، 8 أولاً ، ثم 1 آخر.
                  1. -1
                    5 أكتوبر 2021 19:22
                    اقتباس من: strannik1985
                    في الواقع ، في المقالة التي أخذت منها هذه الجداول ، تم وصف أسباب هزيمة المركبة الفضائية في معركة الحدود بالتفصيل حسب المنطقة - كثرة تافهة للقوات ، من الصعب القتال بنجاح بنسبة 1: 4 (على الورق ، هذا أكثر من ذلك حقًا ، لأن فرق الجيوش التي تغطي كامل تكوينها لا يمكنها الوصول إلى مواقعها)

                    لا يوجد شيء مدرج هناك.
                    وما زال غير واضح
                    وهكذا ، انتشرت القيادة الألمانية على الجبهة الشرقية لم يتمكن الجزء الأكبر من الفيرماخت من تحقيق تفوق ساحق ليس فقط في منطقة الجبهة المستقبلية بأكملها ، ولكن أيضًا في مناطق مجموعات الجيش الفردية

                    خسرنا أكثر من 73٪ من الدبابات (هذا بحسب كريفوشيف).
                    تقريبا كل الطيران ومعظم المدفعية.
                    1. 0
                      5 أكتوبر 2021 23:02
                      لا يوجد شيء مدرج هناك

                      المقرر.



                      هل نسبة 1: 2,9 ~ 1: 4 تفوق أم لا؟
                      1. 0
                        5 أكتوبر 2021 23:18
                        اقتباس من: strannik1985
                        المقرر.

                        آسف لم أصل إلى الجبهات بعد
                        اقتباس من: strannik1985
                        هل نسبة 1: 2,9 ~ 1: 4 تفوق أم لا؟

                        في الموظفين؟ بعدد الأقسام؟
                        لا يكفي للهجوم.
                        من حيث الدبابات والطائرات والمدفعية (في كل مكان تقريبًا) - هناك ، لكننا تفوقنا مرات عديدة على العدو.
                      2. +1
                        5 أكتوبر 2021 23:36
                        لا يكفي للهجوم.

                        هل هو أكثر وضوحا؟ هذا هو التوازن العام للقوى في اتجاهات حاسمة (العرض الكلي للجبهة الهجومية لمجموعة دبابات أو جيش ميداني) ، وفي مناطق الاختراق يمكن أن يصل إلى 1:10 خير
                        لا يكفي؟
                        ما رأيك في الدبابات والمدفعية إذا تم وضعها في قواعد المرور في جميع أنحاء المنطقة (التي تبلغ مساحتها مئات الكيلومترات المربعة) من المناطق؟ على سبيل المثال ، بحلول 22 يونيو ، لم تكن قوات الدفاع الذاتي للجيوش المغطّاة تجلس في الخنادق ، ولكن تم نشرها في أفواج وكتائب على مسافة تصل إلى 40 (وحدات فردية تصل إلى 60) كم من الحدود ، في URs هم عملت كتيبة واحدة من كل فوج ، أي مع الإعلان عن فوج الإنذار (80 ٪ من الأفراد لتر / ق) يجب أن يسيروا إلى الحدود ، ويقبل 20 ٪ المتبقية التجديد ، والمعدات ، وما إلى ذلك ، تاريخ التعبئة التقديري SD 04 / 100 يوم.
                      3. +2
                        6 أكتوبر 2021 10:13
                        اقتباس من: strannik1985
                        هل هو أكثر وضوحا؟

                        أوضح. شكرًا. هناك الكثير منا.
                        وكان من المقرر دفن الألمان على الحدود مباشرة.
                        - ليس تكتيكيًا ، وليس استراتيجيًا ، ولكنه مثير للإعجاب.
                        وليست قوية في البطاقات ، لكن هذا البناء متشابه للغاية. لما هو موصوف
                        اعتبارات بشأن خطة الانتشار الاستراتيجي للقوات المسلحة للاتحاد السوفيتي في حالة نشوب حرب مع ألمانيا وحلفائها. بتاريخ مايو 1941

                        كان الهدف الاستراتيجي الأول لأعمال قوات الجيش الأحمر هو هزيمة القوات الرئيسية للجيش الألماني المنتشرة جنوب دبلين ، والوصول إلى جبهة أوسترولينكا ، ص. Narew ، Lovich ، Lodz ، Kreutzburg ، Oppeln ، Olomouc. الهدف الاستراتيجي اللاحق هو: هجوم من منطقة كاتوفيتشي في الاتجاه الشمالي أو الشمالي الغربي لهزيمة القوات الكبيرة للمركز والجناح الشمالي للجبهة الألمانية والاستيلاء على أراضي بولندا السابقة وشرق بروسيا ...

                        طلب
                        - "لشن هجوم على جبهة ضخمة من البحر الأسود إلى بحر البلطيق وعلى عمق كبير ، على الأقل 1000 كيلومتر من بريست إلى موسكو - تحتاج إلى التفوق في العدد والقوة النارية والدبابات والطائرات. 3 على الأقل مرات تفوقه "ولم يكن له /
                        =====================================
                        إن هزيمة يونيو ويوليو 1941 غامضة للغاية
                        - لغزو فرنسا (40 مليون) - خصصت القيادة الألمانية 136 فرقة أي 87٪ من 156 متوفرة
                        - لهزيمة الاتحاد السوفياتي (170 مليون) 154 فرقة - 73,5٪ من 208.
                        إذا كنا نعيش ، يمكننا قراءة الأرشيف. إذا ما بقي
            2. +1
              5 أكتوبر 2021 14:32
              اقتباس من ja-ja-vw
              1. كيف يؤثر ذلك على نتيجة 1941-1943؟
              تستعد البلاد للحرب منذ عام 1930: جوع ، لا حياة غنية على الإطلاق ، تطهيرات ، إلخ؟

              الأمر بسيط للغاية: معظم ما تم تسجيله في وثائق عام 1941 كدبابات ، في الواقع ، لم يعد دبابة في النصف الثاني من الثلاثينيات. تم اعتبار T-30 قديمًا في عام 26 - في بلدنا حتى طراز LT vz.1937 كان يعتبر نموذجًا واعدًا لاستبداله المحتمل.
              اقتباس من ja-ja-vw
              2. حسنًا ، طرح من دبابة 15 ك على الجبهة الغربية 2000 ، حتى 5000.
              ماذا تغير؟ ما الذي يمكن أن تفعله بنا فرتس Pz1 و Pz2 المجهزة بمدافع رشاشة "زائفة" 20 مم؟

              الدبابات لا تقاتل الدبابات. ©
              الهياكل تقاتل. وفيها ، كان العدو الرئيسي لطائراتنا LT عبارة عن آلاف البنادق المضادة للدبابات مقاس 37 ملم. من قام بخياطتها من أي مسافة إلى أي إسقاط. إن النقص الكامل في حماية LTs من الأدوية الخفيفة المضادة للدبابات معروف منذ أيام إسبانيا ، وأكده Khalkhin Gol.
              ومع ذلك ، حتى عندما يجتمع LT لدينا مع "الشيطان" ، كنت أراهن على "الشيطان". 30-35 ملم درع ورشاش 20 ملم ضد درع 15-20 ملم و 45 ملم مع مشاكله المعروفة عند العمل بالدروع الألمانية. بالإضافة إلى الرؤية والتواصل.
              1. -2
                5 أكتوبر 2021 15:11
                اقتباس: Alexey R.A.
                الأمر بسيط للغاية: معظم ما تم تسجيله في وثائق عام 1941 كدبابات ، في الواقع ، لم يعد دبابة في النصف الثاني من الثلاثينيات. تم اعتبار T-30 قديمًا في عام 26 - لدينا حتى LT vz.1937

                1. في المرة الأولى التي أسمع فيها عن 35 واعدة
                2. حول عفا عليها الزمن: لم يرها الفنلنديون وقاتلوا حتى عام 1944

                3.
                اقتباس: Alexey R.A.
                كانت LT عبارة عن آلاف البنادق المضادة للدبابات مقاس 37 ملم. من قام بخياطتها من أي مسافة إلى أي إسقاط.

                أنت نفسك تفهم أن هذا البيان مجنون
                2 سم KwK 38 لتر / 55 إلى 100 متر تم الزحف إليها بالفعل
                2 سم KwK 30 L / 55 و 2 سم KwK 38 L / 55 بعد 500 م لا شيء على الإطلاق. لم يتمكنوا من القتال مع المشاة منذ ولادتهم
                نعم ، عليك أن تدخل. حول بصريات وقدرات النمر / النمر لمدة 3 سنوات أخرى.
                نعم ، وكل هذا "الأسطول" كان سيتم سحقه بهدوء فقط بواسطة KV-1 و T-34.
                لم يكن لديهم مثيل حتى 1942-43.
                والباقي كله يتعلق بالراقصة
                1. -1
                  6 أكتوبر 2021 12:28
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  1. في المرة الأولى التي أسمع فيها عن 35 واعدة

                  إذا وضعته ولادة T-26 على الفور في ظروف خاصة - الأقوى بين الدبابات ذات الكتلة الصغيرة ، ثم بالفعل في 1935-36. لقد تغير الوضع. في بلدان مختلفة ، ظهرت نماذج ذات كتلة قتالية مماثلة (تصل إلى 10 أطنان) ، والتي كان لها [332] تنقل مقارن مع حماية دروع مماثلة أو أفضل ، على الرغم من أسلحة أضعف إلى حد ما. الأكثر إثارة للاهتمام من وجهة نظر المتخصصين السوفيت كانت الدبابات التشيكوسلوفاكية "اللفتنانت. vz. 34 "،" S-IIa "، اليابانية" Ha-Go "، الفرنسية R 35 ، H 35 ، FCM 36.
                  في شهادة أعدها في مايو 1936 بواسطة S. Ginzburg لرئيس جامعة محمدية مالانج ، على وجه الخصوص ، تم ذكر:
                  "حاليًا ، تفوقت أفضل الدبابات الأجنبية من جميع النواحي ، باستثناء التسلح ، على النماذج المحلية ، وهي تطوير التصاميم التي تم تطويرها منذ ست إلى سبع سنوات ... و Chantier arr. عام 1936 ، لوجود جسم من صفائح مدرعة سميكة متصلة باللحام ، وكذلك دبابات رينو آر. 1935 "، باستخدام صب الدروع ..." على الرغم من أن المرجع كان مخصصًا فقط لمراجعة النماذج الجديدة للدبابات الأجنبية ، إلا أنه احتوى أيضًا على أفكار حول المركبات القتالية المحلية: "حاليًا ، تطوير الدبابات المحلية على طريق زيادة الكتلة دون تغيير المحرك وتصميم الهيكل ... وهذا يؤدي إلى حقيقة أن الهيكل وتعليق الخزانات المحلية محملة بشكل زائد وعرضة للفشل أثناء عملياتها القتالية ... "
                  © إم سفيرين
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  2. حول عفا عليها الزمن: لم يرها الفنلنديون وقاتلوا حتى عام 1944

                  هؤلاء هم الفنلنديون - تجار الخردة المشهورون. ما تمكنوا من شرائه / الاستيلاء عليه / التسول من الحلفاء - قاتلوا من أجل ذلك. خدم T-26 بشكل عام الفنلنديين حتى الستينيات من القرن العشرين.
                  بالإضافة إلى ذلك ، "حارب" هي كلمة قوية. على برزخ كاريليان بعد سبتمبر 1941 ، كانت هناك معارك محلية فقط على نطاق محلي. إلى الشمال من لادوجا ، تجمدت الجبهة منذ نهاية عام 1941. وكانت ناقلات النفط الفنلندية محظوظة في عام 1941 - عملت الكتيبة المدرعة في اتجاه بتروزافودسك ضد الوحدات السوفيتية الممتدة على طول الجبهة.
                  وعندما تم التعامل مع فنلندا بجدية في عام 1944 ، انتهت أي محاولة تقريبًا لاستخدام T-26 بخسارتها. نتيجة لذلك ، بعد مرور بعض الوقت ، قاتلت الفرقة المدرعة الفنلندية فقط بالدبابات والقطع المتوسطة والثقيلة مع ZSU.
                  تم إظهار "قيمة" "فيكرز 6 أطنان" من خلال المعركة بالقرب من هونكانيمي في FVU - تم تدمير جميع الدبابات الفنلندية الست في بضع دقائق ، وكانت أكبر مشكلة في تلك المعركة هي تحديد العدو.
                  1. 0
                    6 أكتوبر 2021 15:08
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    لذا فهم الفنلنديون

                    راقصة سيئة ...
                    وياروسلافنا يبكي: ودباباتنا من الورق المقوى والطائرات ذات السطحين؟

                    اقتباس: Alexey R.A.
                    بالإضافة إلى ذلك ، "حارب" هي كلمة قوية.

                    بلغت الخسائر القتالية للقوات الجوية الفنلندية 257 طائرة غير قتالية - 215 ، تحطمت 100 طائرة أخرى في رحلات تدريبية. خسائر في طاقم الطائرة - 353 شخصًا في المعارك ، و 86 - في الكوارث.
                    وفقًا للدراسات الروسية ، خسر سلاح الجو الأحمر للجيش 1855 طائرة في معارك جوية مع المقاتلات الفنلندية ، سقط 77٪ من هذا العدد في يد القوات الجوية الفنلندية.

                    مع بداية حرب الاستمرار ، كان لدى الجيش الفنلندي حوالي 120 دبابة و 22 مركبة مصفحة (BA السوفيتية و Landsverk السويدية).
                    من 29 يونيو إلى 10 أكتوبر 1941 ، بلغت الخسائر السوفيتية في الدبابات والعربات المدرعة في القطب الشمالي وكاريليا 546 وحدة. يطالب الفنلنديون بـ 368-376 دبابة ، 24-25 عربة مدرعة و 21-22 جرارات كومسوموليتس. ومع ذلك ، فإن الألمان ، الذين قاتلوا الجيش الأحمر في نفس المناطق ، لا يتفقون مع هذه الأرقام ، معتقدين أنها أعلى مرتين على الأقل.


                    بحلول بداية عام 1942 ، كان لدى الفنلنديين 65 وحدة من طراز T-26. 1933 و 1932 ص. 1937-1939 ظهرت وحدات خاصة أيضًا من دبابات BT السوفيتية التي تم الاستيلاء عليها. في أغسطس وسبتمبر ، ذهب حوالي عشرين من هذه الآلات إلى الفنلنديين في كاريليا. لم يحب الفنلنديون تشغيل BTs الباهظة الثمن. وليس من قبيل المصادفة أن "الأكبر" من حيث وجودهم كان شركة منفصلة لـ "الدبابات السريعة" كريستي - أوساستو. كان لديها 6 BT-7s. كانت الشركة بقيادة الملازم أو. كيسكينن. على العكس من ذلك ، كانت طائرات T-26 موثوقة نسبيًا متوفرة حتى في فرق المشاة الفنلندية.
                    1. -1
                      6 أكتوبر 2021 16:50
                      اقتباس من ja-ja-vw
                      راقصة سيئة ...
                      وياروسلافنا يبكي: ودباباتنا من الورق المقوى والطائرات ذات السطحين؟

                      عدونا ليس هو نفسه. إذا كان لدينا نفس العدو مثل الفنلنديين في عام 1941 (امتدت تشكيلات الجيش الأحمر على طول الجبهة ، وبعضها يتم نقله إلى الجبهة الألمانية) - ربما كانت T-26 ستلعب.
                      اقتباس من ja-ja-vw
                      بلغت الخسائر القتالية للقوات الجوية الفنلندية 257 طائرة غير قتالية - 215 ، تحطمت 100 طائرة أخرى في رحلات تدريبية. خسائر في طاقم الطائرة - 353 شخصًا في المعارك ، و 86 - في الكوارث.
                      وفقًا للدراسات الروسية ، خسر سلاح الجو الأحمر للجيش 1855 طائرة في معارك جوية مع المقاتلات الفنلندية ، سقط 77٪ من هذا العدد في يد القوات الجوية الفنلندية.

                      وكيف يلغي هذا الاقتباس حقيقة أنه لم تكن هناك أعمال عدائية كبيرة على الجبهة السوفيتية الفنلندية من عام 1942 إلى عام 1944 - بالضبط خلال الفترة التي كتبت فيها أن الفنلنديين قاتلوا
                      اقتباس من ja-ja-vw
                      يبدو أن الفنلنديين لم يقرؤوا وقاتلوا حتى عام 1944

                      اقتباس من ja-ja-vw
                      بحلول بداية عام 1942 ، كان لدى الفنلنديين 65 وحدة من طراز T-26. 1933 و 1932 ص. 1937-1939 ظهرت وحدات خاصة أيضًا من دبابات BT السوفيتية التي تم الاستيلاء عليها. في أغسطس وسبتمبر ، ذهب حوالي عشرين من هذه الآلات إلى الفنلنديين في كاريليا.

                      وقد خدم هذا الحشد من LTs القدامى مع الفنلنديين حتى عام 1944 فقط لأن "في كل أوروبا ، بقي جيشان فقط غير متحاربين - السويدي الملكي والجيش السوفيتي الثالث والعشرون"ببساطة ، بدأت ناقلات الجنود الفنلندية القتال فقط في عام 1944 ، بعد أن قابلت جيشًا عاديًا. وقبل ذلك ، كانت T-26 و BT مناسبة تمامًا للخدمة في وقت السلم - كما هو الحال في الجيش الأحمر في الشرق الأقصى.
                2. -1
                  6 أكتوبر 2021 13:03
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  أنت نفسك تفهم أن هذا البيان مجنون
                  2 سم KwK 38 لتر / 55 إلى 100 متر تم الزحف إليها بالفعل
                  2 سم KwK 30 L / 55 و 2 سم KwK 38 L / 55 بعد 500 م لا شيء على الإطلاق. لم يتمكنوا من القتال مع المشاة منذ ولادتهم

                  وما علاقة ذلك بالاقتباس القائل بأن العدو الرئيسي للـ LTs السوفيتية كان مدافع ألمانية مضادة للدبابات مقاس 37 ملم؟ غمزة
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  2 سم KwK 30 L / 55 و 2 سم KwK 38 L / 55 بعد 500 م لا شيء على الإطلاق.

                  الألمان لديهم على الأقل PzGr. 40 هو. وفي بلدنا ، يخترق مدفع 45 ملم درعًا ألمانيًا عيار 40 ملمًا بمعيار تسلسلي BBS فقط من مسافة 150 مترًا.
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  نعم ، وكل هذا "الأسطول" كان سيتم سحقه بهدوء فقط بواسطة KV-1 و T-34.
                  لم يكن لديهم مثيل حتى 1942-43.

                  بحضور طواقم مدربة ووقود وقذائف وخلفية مزودة بالناس والمعدات.
                  اوه نعم وبشرط ان تقضي المصانع على عيوب الخزانات التي كانت قائمتها عشرات الاوراق. بالنسبة إلى نفس KV لعام 1941 ، يوجد خزان محمّل بأكثر من 6-8 أطنان ، حيث تدور أعمدة التروس وتكون تروس علبة التروس "صلعاء" عند الحركة ، وتفشل القوابض الموجودة على متن الطائرة ، ولا يسمح نظام تبريد المحرك بالحركة بسرعة أعلى من 22 كم / ساعة ، عند الكبح ، تكدس الفرامل وآلية دوران البرج بالكاد تقوم بتدويرها عندما تتدحرج. وفي كل ساعة ونصف من المسيرة ، يجب أن يتوقف هذا الوحش ليحل محل فلتر الهواء أو ينظفه. الوضع مع T-34 ليس أفضل - هناك قابض رئيسي واحد ، تم تصميمه بطريقة لا يمكن أن تفشل بعد بضع مئات من الكيلومترات ، وهو ما يستحق كل هذا العناء.
                  1. +1
                    6 أكتوبر 2021 15:17
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    المدافع الألمانية المضادة للدبابات عيار 37 ملم؟

                    انظر المفقود
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    بحضور طواقم مدربة ووقود وقذائف وخلفية مزودة بالناس والمعدات


                    Osoaviakhim
                    دعا مرسوم اللجنة المركزية للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد للبلاشفة ومجلس مفوضي الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "في أوسوافاكيم" (8 أغسطس 1935) أوسوافياكيم إلى تركيز جميع قواته على تجهيز الاحتياطيات للجيش والبحرية . كان ذلك في أواخر الثلاثينيات. تحول Osoaviakhim إلى منظمة شبه عسكرية قوية. خلال هذه الفترة ، كان جيل من المواطنين السوفييت ، الذين تحملوا وطأة الفترة الأولى من الحرب الوطنية العظمى ، يدرسون في Osoaviakhim. كانت إحدى المهام الرئيسية لمنظمات Osoaviakhim هي التدريب قبل التجنيد الإجباري للشباب وإعداد احتياطي للجيش والبحرية ، أي تدريب المسؤولين عن الخدمة العسكرية الذين تم استدعاؤهم للتعبئة في الجيش.
                    في منظمات Osoaviakhim تم تدريب ما يصل إلى 80٪ من الأفراد العسكريين من القوات البرية والبحرية وما يصل إلى 100٪ من الطيران. تأتي أهمية أوسوافياخيم في موضوع الدفاع عن البلاد خلال هذه الفترة من كلمات أ.ف. ستالين: "...من الضروري تقوية وتقوية جيشنا الأحمر والبحرية الحمراء والطيران الأحمر وأسوافاياخيم بكل طريقة ممكنة. من الضروري إبقاء شعبنا بأكمله في حالة استعداد للتعبئة في مواجهة خطر الهجوم العسكري ، حتى لا يفاجئنا أي "حادث" أو حيل من أعدائنا الخارجيين....
                    [ستالين أ. خطاب الرفيق إيفانوف والرد على الرفيق. ستالين. م ، 1938 .. ص 13.]
                    /
                    منذ عام 1938 ، تم قبول الأشخاص الذين تم تدريبهم في نوادي الطيران التابعة للجمعية فقط في مدارس القوات الجوية [مرتين أمر دفاعي. كتاب عن دوزاف SSR ، حول نشأة المجتمع وتطوره ، أنشطته العسكرية الوطنية ، ومساهمته في تعزيز القوة الدفاعية للبلاد. م ، 1983. ص 63 - 64].
                    بفضل Osoaviakhim ، أطلق اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تدريبًا مكثفًا للطيارين والمظليين والقناصة ، وهي حركة لتمرير معايير شارات الدفاع "Voroshilovsky shooter" و "Voroshilovsky Horseeman" و "Ready for PVCO (الدفاع الجوي والكيميائي)" الدفاع الصحي "(GSO) وما إلى ذلك.

                    في عام 1935 ، تم إحياء الفيرماخت فقط.
                    أعتقد أنه حتى في ألمانيا لم يكن هناك مثل هذا الحجم من الاستعداد للحرب.
                    سألتزم الصمت بشأن البلدان الأخرى
                    1. -1
                      6 أكتوبر 2021 17:15
                      اقتباس من ja-ja-vw
                      كانت إحدى المهام الرئيسية لمنظمات Osoaviakhim هي التدريب قبل التجنيد الإجباري للشباب وإعداد احتياطي للجيش والبحرية ، أي تدريب المسؤولين عن الخدمة العسكرية الذين تم استدعاؤهم للتعبئة في الجيش.

                      نعم ، نعم ، نعم ... وبعد ذلك اتضح أنه في بداية عام 1941 ، حتى قبل تشكيل 20 عضوًا كنيستًا جديدًا ، في BTV KOVO ، كان 60 ٪ من الرتب والملفات و 30 ٪ من أركان القيادة المبتدئين فقط تعليم ابتدائي.
                      ... بين أركان القيادة ، يسود التعليم الثانوي غير المكتمل ، وبين صغار الضباط والرتبة والملفات - ابتدائي ؛ علاوة على ذلك ، كان عدد المجندين في مسودة 1940 ضعف عدد الأفراد في السنة الثانية من الخدمة تقريبًا ؛ بالنظر إلى الحاجة إلى الاحتفاظ بالعاملين القدامى المدربين على الموظفين ، ينبغي الاعتراف بأن احتياطي القدامى من العسكريين للترقية إلى مناصب الضباط المبتدئين صغير جدًا. وهذا بدوره ينذر بالترقية إلى مناصب صغار الضباط في الجيش الأحمر في السنة الأولى من الخدمة ، الذين لم تختلف معرفتهم وخبراتهم ومؤهلاتهم كثيرًا عن معرفة وخبرة ومؤهلات من كان عليهم قيادتهم. والذين كان عليهم أن يعلموهم خفايا وحكمة الشؤون العسكرية.

                      يصف "النظام في قوات الدبابات" جيدًا كيفية تدريب العسكريين واللجان الصغيرة لناقلات الجند المدرعة. بأمثلة ملموسة ، نعم ...
                      إن مجرد حقيقة وجود مائة دبابة KV و T-34 في حديقة التدريب القتالية لخمس مناطق حدودية تقول الكثير بالفعل. بالإضافة إلى حقيقة أنه يجب إنفاق نصف الموارد الحركية للمحرك على التدرب على قيادة طاقم T-34 ، ويتم إنتاج محرك احتياطي واحد لـ 1 خزانات.
                      اقتباس من ja-ja-vw
                      في عام 1935 ، تم إحياء الفيرماخت فقط.
                      أعتقد أنه حتى في ألمانيا لم يكن هناك مثل هذا الحجم من الاستعداد للحرب.

                      موا ها ها ... في عام 1935 تم إنتاجه تعيين الفيرماخت في الجيش الجماهيري - على أساس الضباط وضباط الصف الذين تم تدريبهم بالفعل من قبل Reichswehr.
                      منذ لحظة إنشائها ، لم يُنظر إلى الرايخويهر على أنه قوة دفاع ، ولكن كوحدة تدريب كبيرة لتدريب احتياطي من ضباط وضباط الصف لإعادة إنشاء الجيش الألماني المستقبلي. في الواقع ، كان الرايخويهر يحضر الهيكل العظمي والدماغ لمستقبل الفيرماخت لأكثر من 10 سنوات ، بينما يسجل بشكل كامل التهديدات الخارجية المحتملة (احتفظت فرساي بحدود الرايخ). وقد استعدوا جيدًا - تعود التدريبات التكتيكية الأولى لمجموعة المعسكر غير المتجانسة (المشاة الآلية والدبابات والمدفعية والطيران) إلى النصف الثاني من العشرينات ، حتى قبل مدرسة كاما.
                      لذلك ، في الواقع ، بدأ إنشاء الجيش الشامل لألمانيا في أوائل العشرينات.
    3. +3
      1 أكتوبر 2021 07:33
      ستقاتل T-72 b3 بالفعل وستموت فيها بفضل تحديث الميزانية (الجنائي) ...
      1. +1
        1 أكتوبر 2021 08:53
        ستقاتل T-72 b3 بالفعل وستموت فيها بفضل تحديث الميزانية (الجنائي) ...

        لسوء الحظ.
      2. +3
        1 أكتوبر 2021 11:40
        اقتبس من: tech3030
        ستقاتل T-72 b3 بالفعل وستموت فيها بفضل تحديث الميزانية (الجنائي) ...

        لولا تحديث الميزانية هذا ، لكانت الناقلات قاتلت وماتت على T-72A و B في ذلك الوقت وصمة عار لا تمحى على تاريخ البلاد. وفقط قسمان - على T-90.
        من الجيد أن تكون صحيًا وغنيًا. لكن للأسف ، إما كتيبتان من طراز T-90 كل عام ، أو أربع أو خمس مجموعات من نفس مجموعات T-72B3.
        1. +4
          1 أكتوبر 2021 13:40
          المعدات الجديدة ، كما كانت وما زالت ، يتم توجيهها أولاً إلى المناطق ذات الاحتمال الأكبر لوقوع أعمال عدائية. لحسن الحظ ، الحرب ليست على أعتابنا الآن وهناك وقت لإعادة التسلح.
          لماذا هناك حاجة إلى مثل هذا التحديث الذي يتطلب التحديث بالفعل وقت صدوره؟
          1. -1
            1 أكتوبر 2021 15:14
            اقتباس: ناقلة قديمة
            المعدات الجديدة ، كما كانت ولا تزال ، يتم توجيهها أولاً إلى المناطق ذات الاحتمال الأكبر لوقوع أعمال عدائية.

            لذلك لدينا هذه التوجيهات - من بريانسك إلى تاغانروغ ومن سوتشي إلى ديربنت. بالإضافة إلى الحدود مع قبائل الناتو وبولندا.
            بالمناسبة ، كانت الوحدة الأولى التي حصلت على T-72B3 هي الفرقة الثانية والأربعون للبنادق الآلية (أكتوبر 42 ، شركة واحدة).
            اقتباس: ناقلة قديمة
            لحسن الحظ ، الحرب ليست على أعتابنا الآن وهناك وقت لإعادة التسلح.

            أثناء إنتاج T-72B3 ، تم استبدال حوالي ثلثي الخزانات التي كانت بحاجة إلى الاستبدال. وكم نعيد تسليحنا بمعدل "2 دبابة في السنة"؟
            1. 0
              1 أكتوبر 2021 16:53
              لذلك لدينا هذه التوجيهات - من بريانسك إلى تاغانروغ ومن سوتشي إلى ديربنت. بالإضافة إلى الحدود مع قبائل الناتو وبولندا.
              بالمناسبة ، كانت الوحدة الأولى التي حصلت على T-72B3 هي الفرقة الثانية والأربعون للبنادق الآلية (أكتوبر 42 ، شركة واحدة).

              لذا احسب عدد الدبابات في هذا الاتجاه. وكم في غضون 10 سنوات (تم تقديم T-90SM - للجمهور في 9 سبتمبر 2011) سيكون من الممكن إنتاج T-90M بمعدل 65 دبابة في السنة. إذا قمنا ببناء مركبات جديدة وتركنا T-90A في الخدمة ، أعتقد أنه في الاتجاهين الغربي والجنوب الغربي لدينا تقريبًا جميع المركبات متفوقة على T-72B3.
              أثناء إنتاج T-72B3 ، تم استبدال حوالي ثلثي الخزانات التي تتطلب الاستبدال

              غالبية هؤلاء الثلثين فقط ، في الواقع ، طراز T-72B 1989 ، فقط مع نظام التحكم Sosna-U ومحطة راديو جديدة. الباقي زائد لا يزال لديه محرك أكثر قوة وجزء صغير من AZ الأول تحت عنوان "الرصاص". في المجموع ، لا سمح الله ، كان من الممكن أن يكون هناك 1/5 أو حتى أقل من تحديث حديث إلى حد ما لعام 2016 ، من إجمالي أسطول T-72.
              1. 0
                9 أكتوبر 2021 12:24
                تحت عنوان "الرصاص" تم الانتهاء من AZ / MZ لفترة طويلة ، بدءًا من T-72BA. لا توجد تعديلات كبيرة (حتى أقل من وزارة الصحة). لذا فإن T-72BA و T-90A و T-72B3 و T-80BVM و T-90M ، حتى تم إصلاحها ببساطة T-80BV - جميعها لديها القدرة على إطلاق الرصاص. لو أعطوهم إياه فقط ، وكان في المستودع.
                في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، كما يقولون ، لم يشتروها عمليًا.
      3. +4
        1 أكتوبر 2021 14:27
        T-90 أو T-72B3 أو أي مؤشر آخر جيد ، لكن ليس الشيء الرئيسي. الشيء الرئيسي الآن هو سلاح الجو والدفاع الجوي. كلما طالت مدة دفاعنا الجوي على المستوى ، زادت فرصة عدم اندلاع حرب.
    4. +1
      1 أكتوبر 2021 15:56
      من حيث الأمان ، تم تصنيفها على مستوى M1A2C ، ومن حيث الهيكل ، على الأرجح أفضل. ولكن ها هي الحشوة ...

      توافق الجسم
      ملء ، اذهب - حتى مشهد القطاع - اذهب
      عند استخدامها كتعزيز للبنادق الآلية على BMP-2M و BMP-3M ، ATGM Khrizantema-S
      تحت غطاء الأقراص الدوارة ، الطائرات الهجومية ، البنادق ذاتية الدفع ، MLRS ، OTRK
  3. +4
    1 أكتوبر 2021 07:15
    إنه لأمر مدهش أن هذا لا يزال يفاجئ أي شخص.
    من التقليد القديم امتلاك المزيد من الأسلحة ، بسعر أرخص ، على أساس أن المجندين سينهارون على أي حال.
  4. 13+
    1 أكتوبر 2021 07:51
    لقد حان الوقت لفهم أن روسيا لا تلحق بمتطلبات اليوم لضمان الأمن العسكري (والاقتصادي). كل الإنجازات الروسية محدودة بالمستوى العالي للتطورات الأخيرة. ولكن فيما يتعلق بتنفيذها ، فهناك خط كامل. والشيء الأكثر إزعاجًا هو أن هذا الموقف المؤسف يتم تجاهله من قبل وعي الغالبية العظمى من السكان ، الذين يشعرون بالنشوة من التفكير في النسخ الفردية أو النماذج أو النماذج الأولية أو الرسوم المتحركة على الكمبيوتر.

    يا رفاق ، حان الوقت لتنتهي بالرضا عن النفس قبل أن يؤدي إلى كارثة. يحتاج البلد إلى نظام وانضباط وبرامج واضحة لتحديث التقنيات الاستراتيجية. علاوة على ذلك ، يجب اعتبار أي انتهاك للخطة جريمة مع بداية المسؤولية. وإلا ، فإن الشعور بالرضا عن النفس اليوم يجب أن يتم تعويضه من خلال عظمة الغد
    1. +6
      1 أكتوبر 2021 07:51
      وإلا ، فإن حالة الرضا عن النفس اليوم يجب أن تُعوض بإراقة الدماء العظيمة في الغد.
    2. 13+
      1 أكتوبر 2021 08:31
      حق تماما. نحن بالفعل أضعف في المكون التقليدي للولايات المتحدة والصين وحلف شمال الأطلسي (المشاركون الأوروبيون فقط بدون الولايات المتحدة). في القوات الجوية والبحرية ، إنها مجرد كارثة. يتأخر في جميع المكونات في بعض الأحيان ، في بعض الحالات عشرات المرات. في الجيش ، على الأقل هناك نوع من التكافؤ في الأعداد ، لكن هذا بسبب المعدات التي عفا عليها الزمن. تظل BTR-80 و T-72 و BMP-1/2 هي الأساس.
      في الواقع ، لدينا فقط تحديث غير عميق لهذا الجيش:
    3. 0
      1 أكتوبر 2021 11:15
      لن تكون هناك معجزات ، بما أن ميزانيتنا أصغر من ميزانية العدو المحتمل ، فلا يمكننا أن نكون متساوين معه في جميع المجالات. تتمثل مهمة الاستراتيجيين في اختيار أولئك الذين سيوفرون ، إن لم يكن الأمن ، على الأقل إلحاق مثل هذا الضرر بالعدو بحيث ينسى العدوان. النظام التكنولوجي يتغير ، الأوقات التي كانت فيها الدبابات تخيف المشاة قد ولت منذ زمن طويل. الأسلحة النووية ، الصوت العالي ، الطائرات بدون طيار - هذا هو المكان الذي تحتاج إلى الاستثمار فيه. من الواضح لي.
      1. +7
        1 أكتوبر 2021 13:10
        إذا كنت تفكر على هذا النحو ، فيمكنك أن تواجه مرة أخرى موقفًا مشابهًا للحرب في أفغانستان على BMP-1 بزاوية ارتفاع صغيرة للبرميل ، وفي BTR-70 ، 80 باستخدام KPVT مدفع رشاش ، بدون محرك كهربائي على البرج وبدون مدافع عيار 23 ملم على الأقل.
        لكن ما أروع الصواريخ والغواصات النووية التي كانت لدينا حينها!
  5. 12+
    1 أكتوبر 2021 08:55
    أشار المؤلف إلى كل شيء بشكل صحيح .... ولكن الشيطان في التفاصيل ..... إلى جانب حقيقة أن كتلة الخزان يجب أن تبرز من الخزان عند إطلاق النار من NSVT ، فإن حمل الذخيرة موجود أيضًا في الخارج ... هل تحتاج حقًا إلى الكثير من العقول لتجهيزها بدرع .. .. أكثر متعة مع المدفعي ... من أجل تنشيط الصنوبر ، يحتاج إلى الصعود إلى البرج وفك 4 مسامير من اللوحة الواقية ، .... ما الذي يتطلبه الأمر سبع فترات في الدماغ لفتح اللوحة الواقية دون مغادرة البرج .... والسائق .... يتم تثبيت "فتحة البطل" الموجودة خلف كرسي السائق بمقدار 22 ، ... هذا الشيء اللعين هو نوع من الهراء ، حقًا ... وإذا لم يكن المفتاح في متناول اليد. إذن لماذا هذه الفتحة ضرورية على الإطلاق ... أن الأمر يتطلب سبع امتدادات في الجبهة لتجهيز هذا المزلاج نفسه بحمل ، ومن الناحية المثالية ، مع رف ..... يبدو تفاهات ، لكن هذه هي حياة الرجال بسبب هذه التفاهات
    1. +1
      1 أكتوبر 2021 13:56
      لماذا kremalera؟ يفعل. كما هو الحال في T-80 - اثنان من المقابض الدوارة ومشابك على الكابل.
      1. +1
        1 أكتوبر 2021 16:40
        . كما هو الحال في T-80 - اثنان من المقابض الدوارة ومشابك على الكابل.

        مرحبا سيرجي.
        hi
        حسنًا ، نعم ، على T-72 بنفس الطريقة.
        اثنين من الأوغاد.
        لم يتم العثور على صورة.
        أنا أنشر رسم تخطيطي.

    2. +1
      1 أكتوبر 2021 16:38
      . "فتحة البطل" التي خلف كرسي السائق مشدودة في 22 ..

      ؟
      هل أنت متأكد؟
      أنا لا.
      كنت منزعجًا أكثر من موقعه و ... كل القمامة الموجودة عليه.
      ولكن لا يفتح مع بعض "المفتاح".
      1. +1
        1 أكتوبر 2021 16:59
        نعم ، من الصعب جدًا الوصول إليه بفتحة MV مغلقة ونمو يزيد عن متر ونصف. وفي T-80 ، تحتاج أيضًا إلى التخلص من الأعمدة. خلاف ذلك ، ستكون هناك حاجة إلى مزيد من العمل المتوازن.
        1. 0
          5 أكتوبر 2021 00:21
          اقتباس: ناقلة قديمة
          نعم ، من الصعب جدًا الوصول إليه بفتحة MV مغلقة ونمو يزيد عن متر ونصف

          وقد مررنا ذات مرة معايير خلع الملابس OVZK في الخزان. توقف الوقت على ساعة الإيقاف عندما اصطف الطاقم بأكمله أمام الخزان مرتديًا ملابس OVZK بالكامل وبالطبع بأقنعة واقية من الغازات.
          1. +1
            5 أكتوبر 2021 01:19
            اقتباس من: Bad_gr
            اصطف الطاقم بأكمله أمام الخزان وهم يرتدون ملابس كاملة بالفعل في OVZK وبالطبع بأقنعة واقية من الغازات.

            زميل ، لماذا يبدو أن OVZK كان دائمًا OZK ، أي "بدلة واقية للأسلحة المدمجة"؟ ماذا
            1. +1
              5 أكتوبر 2021 02:25
              اقتباس: القاطع حبال
              لماذا OVZK ، يبدو أنه كان هناك دائمًا OZK

              أتذكر بالضبط مثل هذا. نظرت في القاموس (https://sokrasheniya.academic.ru/4663/٪D0٪9E٪D0٪92٪D0٪97٪D0٪9A) - وهكذا يكتبون. ولكن ، بناءً على التسجيل في القاموس ، يكون تقليل OZK أكثر شيوعًا.
            2. +1
              5 أكتوبر 2021 06:59
              ليست بدلة ، بل مجموعة. الاختصار الصحيح هو OZK.
          2. 0
            5 أكتوبر 2021 06:57
            لا تزال هذه المعايير يتم تمريرها ، ولكن كيف يمكن مقارنة ذلك بالإخلاء من خلال "فتحة البطل"؟
            1. 0
              5 أكتوبر 2021 10:55
              اقتباس: ناقلة قديمة
              ما علاقة ذلك بالإخلاء من خلال "فتحة البطل"؟

              مع الإخلاء - بأي حال من الأحوال ، ولكن مع إحكام الخزان - حتى كثيرًا.
  6. -2
    1 أكتوبر 2021 09:22
    بصراحة ، لم أر مطلقًا وصفًا لإطلاق النار من مدفع رشاش مضاد للطائرات على الإنترنت. حتى في كل من الشيشان. لماذا يطارد الجميع التثبيت الذي يتم التحكم فيه عن بُعد؟ هل شربت عجين؟
    إذا لم يتم استخدامه بالفعل. نعم ، ومن الأسهل التصوير منه في العراء أكثر من التصوير من خلال مجال الرؤية الضيق لمشهد مضاد للطائرات ، إذن.
    1. +8
      1 أكتوبر 2021 12:55
      خلال الحرب في أفغانستان ، أثناء الهجوم على المناطق المحصنة ، حيث تم إحضار الدبابات لإطلاق النار المباشر ، تم إطلاق أجهزة الرؤية الخاصة بهم ومشاهدتها بواسطة أرواح DShK. غالبًا ما لم يكن هناك شيء للرد على مثل هذه النيران في الوقت المناسب ، لأنه لم يكن هناك جدوى من الخروج من البرج تحت نيران المدافع الرشاشة الثقيلة للعدو ، وكانت زاوية ارتفاع برميل مدفع الدبابة محدودة.
      لذلك ، عند إجراء عمليات عسكرية في الجبال أو في المدينة ، هناك حاجة ماسة إلى تركيب مدفع رشاش يتم التحكم فيه عن بعد ، وهو ضروري أيضًا لإطلاق النار أثناء إعادة تحميل مدفع دبابة.
      من أجل الخير ، يجب أن يكون من الممكن إطلاق النار في الوضع البعيد ، على سبيل المثال ، في ظل مقاومة نيران العدو الشديدة ، وفي الوضع اليدوي ، عندما لا يكون هناك خطر قريب مباشر وتكون الرؤية الجيدة والوعي مطلوبين.
    2. +7
      1 أكتوبر 2021 16:53
      اقتباس: ديمتري إيفانوف_8
      بصراحة ، لم أر مطلقًا وصفًا لإطلاق النار من مدفع رشاش مضاد للطائرات على الإنترنت. حتى في كل من الشيشان. لماذا كلهم ​​يركضون هكذا.

      مرحبا
      يمكنني إعادة تعيين تجربتي لك ، وقد وصفتها هنا ، في VO في عام 2013:

      ..................................
      السلاح الجيد والفعال خاملاً عمليا. لا يمكن استخدامه تحت نيران بعيدة المدى.

      لا يقتصر الأمر على تخلي القائد حرفيًا عن السيطرة على الدبابة ، تاركًا المدفعي والميكانيكي لأنفسهم ، ليس فقط لأنه يخاطر بمائة جنيه مثل المتهور ، ولكنه يلعب أيضًا أداء سيرك يسمى: "ولماذا لم تتلاعب أنا حتى الآن ، الكعك ، لقد كنت أتسكع على المسرح لوقت طويل ، وأؤدي أمامك رقصة غبية تسمى "إعداد Utes ZPU للتصوير."
      انظر لنفسك:
      - اطوِ الفتحة الموجودة على السدادة.
      - ضع حزام الكتف الداخلي مع TKN-3 على السدادة.
      - قم بإزالة حزام الكتف الأوسط من السدادة باستخدام ZPU وتحويل التثبيت نحو العدو.

      (للإسراع ، نطلق النار دون استخدام مشهد وسنفترض أن الصندوق مثبت بالفعل ، ويتم وضع الشريط في جهاز الاستقبال ، ويتم إزالة الأمان ، ويتم وضع المدفع الرشاش - هذه هي الطريقة التي ننتهك بها قواعد السلامة).

      - نفتح المهد.
      - باليد اليمنى ، نقوم بتدوير دولاب الموازنة الذي يهدف إلى التصويب الرأسي ، ونغلقه بالأصابع باستخدام رافعة على مقبض دولاب الموازنة.
      - أمسك الرافعة الممتدة بيدك اليسرى ، وأدر التثبيت أفقيًا بقوة وأوقفه بيدك بأكملها ، واضغط على هذه الرافعة لأسفل ، و ...

      لفة طبل الانتباه ...

      بدون تغيير موضع عضلة واحدة (!!!) من اليدين ، بأصابع اليد اليسرى نضغط على ذراع الزناد الكهربائي. إذا لم تصل إلى "مطلق النار" المطلوب ، كرر التصويب الأفقي مرة أخرى.

      حتى الناقلة المدربة سوف تتلاعب لفترة طويلة بما يكفي لتضمن بضع صفعات. ولن يتمكن المبتدئ من اكتشاف تعقيدات الرافعات على الإطلاق ، وهو دائمًا ما يفتقر إلى يد أخرى ، ثالثة.

      .........................................

      أن بطريقة أو بأخرى.
      كانت NSV و NSVT في الوضع اليدوي جيدة عندما كان من الضروري منع العدو من الوصول إلى نطاق إطلاق النار الفعال لأسلحته الصغيرة.
      على سبيل المثال ، دبابة عند نقطة تفتيش.
      ها هو الملك.
      وعندما يكون الخزان في حالة حركة و / أو تحت النار ، يكون عديم الفائدة (في ZPU اليدوي الحالي).
      كسلاح مضاد للطائرات - ليس من المنطقي حتى المناقشة.

      المدفع الرشاش نفسه جيد - كل شيء آخر ليس كذلك.))
      1. +2
        5 أكتوبر 2021 07:13
        : "ولماذا لم تزعجني بعد ، فطائر المافن ، لقد كنت أتسكع على المسرح لوقت طويل ، وأؤدي رقصة غبية أمامك تسمى" إعداد Utes ZPU للتصوير. "

        هذا هو مدى ملاءمة إطلاق ZPU T-80!
        هناك ، ما عليك سوى قلب غطاء الفتحة للخلف برأسك ، ورفع يديك ، وفك التثبيت عموديًا. أفقيًا ، يتم تصنيع ZPU في نفس المطاردة مع قبة القائد ، ويكون البرميل على طول مسار الخزان ، لذلك ليست هناك حاجة للنشر. بين البرج وحماية رأس TKN ، المسافة هي 10 سم. هنا ، مشاهدة هذه "الشاشة" تحت المدفع الرشاش (وتغطية الرأس بجسم المدفع الرشاش) وإطلاق النار ، وضبطها على الكاشفات أو نوافير من الرصاص.
    3. +9
      1 أكتوبر 2021 17:07
      فقط في الشيشانية الأولى ، أطلقنا النار من NSVT أكثر من PKT. في الأدغال برصاصة MDZ ، من الجيد عمومًا الحصول على الشظايا. وعلى طول حدائق المنازل والأسوار المصنوعة من الطوب الخارقة للدروع. جميل يتفتت. ناهيك عن المباني الخشبية والطوب اللبن. نعم ، ومدى إطلاق النار الفعال من PKT هو في الحقيقة 600-800 متر. و NSVT تصل إلى 1200. علاوة على ذلك ، فإن الدقة ضعيفة بالفعل إلى حد ما. لكن يمكنك أن تكون خائفا. من وصول الأعصاب بجانب مثل هذا العيار ، أوه ، يا له من شقي.
      لذلك لا تحتاج إلى قراءة الإنترنت ، ولكن التواصل مع المحاربين الحقيقيين.
      1. +6
        1 أكتوبر 2021 17:20
        . وعلى طول حدائق المنازل والأسوار المصنوعة من الطوب الخارقة للدروع. جميل يتفتت. ناهيك عن المباني الخشبية والطوب اللبن. نعم ، ومدى إطلاق النار الفعال من PKT هو في الحقيقة 600-800 متر. و NSVT تصل إلى 1200. علاوة على ذلك ، فإن الدقة ضعيفة بالفعل إلى حد ما. لكن يمكنك أن تكون خائفا. من وصول الأعصاب بجانب مثل هذا العيار ، أوه ، يا له من شقي.

        نعم سيرجي ...
        في صميم الموضوع.
        لقد كتبنا تعليقات مماثلة بفارق 14 دقيقة.))
        هيه.))
        وكان الجميع خائفين من رصاصة 12,7.
        أو تمزق حتى الموت أو الأطراف .....
        يمكنك على الفور وضع كممتك في الحجارة ، بصوت واحد ، دون أن تصطدم.
        آلة رائعة.
        لانا ، ذكريات جيدة ، لا تزال تعمل.
        شعور
      2. +2
        1 أكتوبر 2021 21:32
        لقد كان PKT الخاص بك هو الذي تم استخدامه بشكل أقل بسبب البرج البطيء ، فهو في BMP-2 مثالي وخالي من المتاعب مع ذخيرة كبيرة وجاهزة دائمًا للمعركة ومدفع رشاش. اليوم هو عيد الجيش.
        1. 0
          2 أكتوبر 2021 10:17
          تبلغ سرعة النقل لبرج الخزان 18 درجة في الثانية. ليس بطيئا على الإطلاق. ولماذا لم يتم استخدام PKT إلا قليلاً ، لقد شرحت بالفعل.
  7. 0
    1 أكتوبر 2021 09:24
    كيف يمكن رؤية إطلاق الدبابات من البياتلون للدبابات. لكن يتم تجميع أفضل الأطقم هناك.
    1. +8
      1 أكتوبر 2021 10:24
      اقتباس: الكسندر مالتسيف
      كيف يمكن رؤية إطلاق الدبابات من البياتلون للدبابات

      بياثلون هو مشهد ، حدث للترويج للخدمة العسكرية.
      إنهم يطلقون النار بشكل أفضل بكثير في عرض لإمكانيات الأسلحة قبل إبرام عقد تصدير. هناك جماهير مختلفة ... غمزة لكنهم لا يعرضونها على التلفزيون.
      ويحدث أن فعالية أسلحة الدبابات في الأعمال العدائية الحقيقية ليست هي نفسها الموجودة في مناطق التدريب الفخمة ، وهناك أسباب لذلك. تدريب وتحفيز الأفراد ، وتعقيد و "نزوة" أنظمة الأسلحة ، إلخ.
      هذا هو سبب تحديث T-72B3 قيد التنفيذ. عمود من الدبابات هو T-72 ، و T-80 ، و T-90M يتحرك بنفس السرعة المتوسطة ، على الرغم من اختلاف السرعة القصوى للمركبات الفردية. 125 مم 2A46M في T-72B3 ، في T-90 2A46M.
      إن T-72B3 ، بالطبع ، أسوأ إلى حد ما من T-90M ، ولكن أرخص ، من الممكن إنتاج ما يكفي منها وهي مرضية تمامًا للمهام التي تواجه قوات الدبابات التابعة للاتحاد الروسي.
      بالطبع ، يجب استبدال MBT بـ T-90M ، Armata ، لكن افعل ذلك تدريجيًا ، في حدود الميزانية ، حتى لا ينتهي بك الأمر بقاع مكشوف ، فلن تساعد أي دبابات ..
      1. +1
        1 أكتوبر 2021 11:10
        اقتباس: أليكسيف
        إنهم يطلقون النار بشكل أفضل بكثير في عرض لإمكانيات الأسلحة قبل إبرام عقد تصدير.

        أوه نعم ... صورت ناقلاتنا بشكل جيد مع الجولات في المنتدى العسكري التقني الدولي "Army-2020".
        T-90A: خطأان وضربة واحدة.
        T-80U: خطأان وضربة واحدة.
        T-80UE-1: خطأ واحد وضربتان.
        T-80BVM: 3 أخطاء.
        T-72B3: 4 إصابات.
        1. +2
          1 أكتوبر 2021 12:07
          اقتباس: Alexey R.A.
          حسنًا ، ردت ناقلاتنا بجولات

          من أعد هذا "khvorum"؟ الغرض منه؟ كيف تم تجهيز دبابة التسلح لاطلاق النار؟
          النتائج مسلية للغاية ، بالنظر إلى أن أنظمة الأسلحة الموجهة هي نفسها في الأساس. آمل ألا يتم استخدام "الكوبرا" على T-80 بعد الآن. يضحك (على الرغم من أنها ضربت بشكل مثالي في وقت من الأوقات).
          1. 0
            1 أكتوبر 2021 12:59
            اقتباس: أليكسيف
            من أعد هذا "khvorum"؟ الغرض منه؟

            وفقًا لأمر حكومة الاتحاد الروسي ، سيعقد المنتدى العسكري التقني الدولي "ARMY-23" في الفترة من 29 إلى 2020 أغسطس 2020.
            من السمات المميزة لمنتدى ARMY-2020 عقده المشترك مع ألعاب الجيش الدولية -2020.
            من أجل التحضير للمنتدى وعقده ، تم تشكيل لجنة تنظيمية ضمت رؤساء وممثلين عن سلطات الدولة ومؤسسات الدولة والشركات والمنظمات الرائدة.
            © الموقع الرسمي لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي
            أهداف المنتدى:
            المساعدة في إعادة التجهيز التقني وزيادة كفاءة أنشطة وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ؛
            تحفيز التطوير المبتكر للمجمع الصناعي العسكري للاتحاد الروسي ؛ تحفيز أنشطة المتخصصين الشباب الواعدين من المنظمات البحثية التابعة لوزارة الدفاع الروسية وصناعة الدفاع ؛
            تطوير التعاون العسكري التقني بين الاتحاد الروسي والدول الأجنبية ؛
            التربية الوطنية للمواطنين ؛
            تشكيل صورة إيجابية عن وزارة الدفاع الروسية كهيكل حديث ومتطور ديناميكيًا وتعميم الخدمة في القوات المسلحة للاتحاد الروسي.

            سيوفر البرنامج التوضيحي للمنتدى حول مجموعات الأراضي والمياه والطيران للمشاركين فرصة لتأكيد خصائص الأداء المعلنة لمنتجاتهم من خلال إظهار قدراتهم التشغيلية والقتالية في العمل أمام المتخصصين الروس والوفود الأجنبية من الدول الشريكة لروسيا في هذا المجال. للتعاون العسكري التقني والعملاء المحتملين للأسلحة الروسية والتكنولوجيا العسكرية والخاصة.

            في الواقع ، هذا هو أكبر عرض توضيحي للأسلحة والمعدات في الاتحاد الروسي ، بما في ذلك أمام المشترين المحتملين ، والذي أقيم تحت قيادة وزارة الدفاع الروسية.
            وأشك بشدة في أن أسوأ الأطقم على المعدات المعيبة قد تم اختيارهم خصيصًا لمثل هذا الحدث أمام أعين وزير الدفاع الساطعة. على الرغم من أن T-80U كان يعاني من مشاكل في الاستقرار.
            1. +2
              1 أكتوبر 2021 17:18
              السؤال ليس فقط في المعدات والأطقم ، ولكن أيضا في الصواريخ. يعد التحضير لإطلاق قذيفة موجهة مجموعة معقدة وضخمة إلى حد ما من التدابير.
              نعم ، الصواريخ غالية الثمن. أشك في أن الطاقم أجرى العديد من عمليات الإطلاق العملية قبل العرض. قد يكون من الجيد أنهم اقتصروا بشكل عام على الأجهزة الإلكترونية على أجهزة المحاكاة.
              1. +2
                1 أكتوبر 2021 17:47
                . الصواريخ باهظة الثمن. أشك في أن الطاقم أجرى العديد من عمليات الإطلاق العملية قبل العرض. قد يكون من الجيد أنهم اقتصروا بشكل عام على الأجهزة الإلكترونية على أجهزة المحاكاة.

                نعم.
                في التسعينيات والصفر ، لم يكن لدى كل ضابط ممارسة حقيقية مع KUV.
                تذكرت:
                - لقطة مع عملية - طار الأحذية (التكلفة).
                أطلقت صاروخًا - طار Zhiguli.
  8. +4
    1 أكتوبر 2021 10:09
    عند وصف خصائص الأداء لتقنية أخرى ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أنه بدون طاقم مدرب بكفاءة ، فهذه مجرد كومة من الخردة المعدنية ، بغض النظر عن مدى حداثتها. والسؤال الأهم كيف تسير الأمور مع تدريب الناقلات في الجيش؟ ما هي البرامج الموجودة ، هل تتوافق مع واقع الأعمال العدائية الحديثة ، وهل تشارك بشكل عام في التدريب في الجيش أم أن التكوين هو أساسًا للأسر. العمل ، التحضير لدبابة البياتلون القادم أو العرض؟
  9. +3
    1 أكتوبر 2021 11:15
    مقال نوعي تقييم احترافي وحقيقي لـ T-72B3.
    بالإضافة إلى المؤلف.
  10. +3
    1 أكتوبر 2021 11:40
    إلى أي مدى تفي دبابة T-72B3 بمتطلبات الدبابة الرئيسية للجيش الروسي؟

    لذلك إذا كانت لدينا القدرات المالية للولايات المتحدة أو الصين ، لكانت T-14 في الخدمة منذ فترة طويلة. وهكذا - "مد رجليك على طول الملابس."
    1. +1
      2 أكتوبر 2021 15:24
      اترك اليخوت والقصور ، أعط "أرماتا"!
  11. +2
    1 أكتوبر 2021 12:20
    شكرا على المقال الجيد!
    يبدو لي أننا يجب أن ننغمس في ترقيات لا نهاية لها من الأسلحة القديمة مع القليل من التعصب. في رأيي ، هذه هي اتجاهات نمو نزعتنا التقليدية المحافظة بين الحربين ، والتي عادة ما تؤدي في النهاية إلى عدم الاستعداد الفعلي التقليدي لصراع خطير. T-72 هي آلة بناءة تم إنشاؤها في عصر الحرب الباردة ، وهناك أفكار أخرى حول استخدامها (كقاعدة عامة ، في استراتيجية هجومية ضخمة بصراحة أدت إلى تسوية بعض عيوبها). أظهرت النزاعات التي حدثت بالفعل في أوائل التسعينيات شراسة هذه النظرة للأشياء في ظروف الحروب الحديثة عالية الدقة والذخيرة الذكية والمعارك ضد عدو أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية والتنظيمية. لم تعد فكرة الخزان الضخم والرخيص تتطابق مع التركيبة السكانية لدينا ، IMHO. كما أنها لا تتوافق مع النمو الكمي والنوعي لوسائل تدمير الدبابات في الجيوش الغربية (وربما في الجيوش الشرقية أيضًا) - حيث لم تكن "الدبابات ضد الدبابات" هي المكان الأول منذ فترة طويلة.
    للبقاء على قيد الحياة في حالة الضربة الضخمة الأولى (الاستراتيجية الأكثر خطورة بالنسبة لنا عادةً) ، لا نحتاج إلى هياكل مدخنة من السبعينيات من القرن العشرين ، ولكننا نحتاج إلى خزان من القرن الحادي والعشرين يلبي المتطلبات الحديثة للتخفي ومركزية الشبكة وبقاء طاقم محترف. خلاف ذلك ، في بداية صراع محتمل ، فإننا نجازف بفقدان (كما حدث بالفعل) جزءًا قويًا من الجيش المحترف في كل هذه التسميات اللانهائية لجميع ألوان الخل.
  12. +6
    1 أكتوبر 2021 12:28
    في الوقت نفسه ، كان لدى القائد مدفع Utes مغلق مضاد للطائرات مع محرك بعيد ، مما يوفر إطلاقًا من مدفع رشاش عبر مشهد PZU-5.
    فقط على T-64B ، على ذاكرة من النوع المفتوح T-80B

    على T-90 ، تحركت "Utes" جنبًا إلى جنب مع نظام الرؤية من دبابة T-80U.
    مرة أخرى عدم دقة. يوجد في T-80U أيضًا ذاكرة من النوع OPEN ،


    على T-90 ، تم نقل الذاكرة من دبابة T-80UD
    1. +1
      1 أكتوبر 2021 15:51
      يجب التأكيد على أن عائلة الدبابات T-72 لم تنفذ بعد مدفعًا مغلقًا مضادًا للطائرات من نوع Utes مع محرك بعيد ، على الرغم من حقيقة أنه تم تقديمه في عام 1972 على دبابة T-64A.

      من الناحية الموضوعية ، من وجهة نظر الناقلات ، كان ZPU عند 64 أعمى. لذلك ، فإن شعب تاجيل لم يضعه على 72 و لينينغرادرز على 80. إن ZPU لـ 90M ، الذي يقدمه اليوم مصممو Tagil ، هو "حلوى" مختلفة تمامًا. صحيح أن كل شيء يعتمد على المال ، كما هو الحال مع مجمع Arena. كان تاجيل وأومسك مستعدين لإعادته إلى التسعينيات. لكن كل شيء جاء إلى المال.
      وأخيرًا ، المؤلف هو وريث مدرسة خاركوف للدبابات ، التي تدهورت في مجموعات الضغط السياسية في الثمانينيات. لذلك تم تغيير 80-ku المتبجح في العقد قبل الأخير من القرن الماضي إلى Leningradskaya 64 بمحرك ديزل UD. بوكسر - فشل في 80 ، أنين يوري المحترم ليس مناسبًا. فاقته Tamil 100 في جميع خصائص الأداء. بالإضافة إلى ذلك ، تم تصنيع T-195 من الحديد. في الحقيقة ، فشل خاركيف بوكسر له مؤلفون وأحدهم مؤلفنا!
  13. +4
    1 أكتوبر 2021 12:45
    التحديث ضعيف ، في عام 2010 فوجئت بأنهم لم يستخدموا الأعمال المتراكمة لنفس "t72b2 Slingshot" ، ولكن تم طرحها ... وأجهزة المراقبة ليست كافية ، باستثناء الصنوبر ، الذي يحتوي أيضًا على مصفوفة الجيل الثالث ، بالنظر إلى التسعينيات ، لا يوجد مدفع رشاش مغلق ، تحية من جروزني عام 3 وسوريا بشكل عام ، وكأن الخبرة القتالية لا تؤخذ في الاعتبار ، فجوات في العمق على الأبراج ، خاصةً ع. 90. يمكن أن يفعلوا ما هو أفضل وليس أكثر تكلفة ، ولكن بعد ذلك لا يمكن لشخص ما أن يضع المال في جيبه
  14. +4
    1 أكتوبر 2021 13:06
    لفهم عمليات بناء الدبابات بشكل أفضل ، أوصي بشدة بقراءة كتاب المؤلف "الطفرة الأخيرة لبناة الدبابات السوفيتية". بالنسبة لهذه المقالة ، هناك أسئلة ، نعم ، المؤلف مصمم وله مظهر المصمم. وهذا ليس على الإطلاق ما تواجهه في القوات. من أثبت أن كاتربيلر بمفصلة متوازية أفضل من RMS التقليدي ، أظهرت اختبارات مارس في عام 1984 في دول البلطيق وبيلاروسيا وأوكرانيا شيئًا مختلفًا. على أي حال ، كانت RMS أكثر استقرارًا في الرمال البيلاروسية. بعد ذلك ، يحتوي المسار مع RMSH على 4 عناصر ، مسار بمفصلة متوازية - 14. هذا يتعلق بالموثوقية. قضية مثيرة للجدل مع ZPU مغلقة. أيها الرفيق الناقلات ، تذكر ، هل أطلقت النار في كثير من الأحيان على أهداف باستخدام NSVT؟ فقط خلال TU ، وبعد ذلك إذا تم رفع الهدف بواسطة مروحية. في الظروف الواقعية ، يمكن للدبابة أن تقاتل بطائرة هليكوبتر بطريقة مشروطة للغاية ، ثم بصاروخ موجه. حول T-80 بشكل عام محادثة منفصلة. لكن المقال مثير للاهتمام ، المؤلف مواطن بحرف كبير ، للمنصب في 2014 ، أنحني له مني.
  15. -6
    1 أكتوبر 2021 13:34
    مقارنةً بـ Abrams T-72 في أي تعديل - درع من الورق المقوى ، جولات تحميل منفصلة مع اختراق منخفض للدروع ، نقص الحماية ضد ATGMs ذات الرؤوس الحربية الترادفية.

    الشيء نفسه مع T-80 و T-90.
  16. -2
    1 أكتوبر 2021 16:11
    هذا النموذج للدبابة ، على ما يبدو ، هو نسخة وسيطة ومؤقتة من الدبابة الرئيسية للجيش الروسي.

    كما هو الحال دائمًا في روسيا ، لا يوجد شيء أكثر ديمومة من مؤقت. لذلك فإن T-72B3 لفترة طويلة ، على الأقل حتى رحيل فلاديمير kodly. صحيح ، بحلول ذلك الوقت ، سيكون لدى أرماتا الوقت ليصبح عفا عليه الزمن.
    1. +1
      5 أكتوبر 2021 22:49
      عام إصدار أبرامز في الاستوديو شعور يحتوي T-14 على أوسع موارد التحديث غاضب منصة ومع ذلك ، ضابط دبابة خير جندي رقيب T-90 و T-72 ملكة الحقول تحت غطاء الدفاع الصاروخي والدفاع الجوي بالطبع. التوراة ، المنهي ليست مجموعة سيئة في المجمع خير
      1. -1
        6 أكتوبر 2021 08:59
        في الولايات المتحدة ، لا أحد يخفي على الأقل أن أبرامز ليس جديدًا - وهم يبحثون بنشاط عن بديل له. وإذا تذكرنا إطلاق F-35 ، فإن الدبابة الجديدة لديها فرصة حقيقية لتصبح الدبابة الرئيسية وتحل محل أبرامز بالفعل ... ودفننا أولًا الكائن الواعد 195 ، ثم فشلوا في مواكبة ذلك. وعد 2000 Armat (قالوا بجدية أنه سيحل محل T-72 وسيصبح بالضبط ما هو الرئيسي) - والآن يتحدثون مع القوة والرئيسية حول المزايا الرائعة لـ T-72B3 - ويعتقد الناس . على الرغم من أنه في الواقع يبلغ عمره نصف قرن تقريبًا ، إلا أنه لم يتألق بالتكنولوجيا ... في يوم من الأيام ، لا يزال يتعين استبدال T-72. تحتاج البلاد إلى خزان رئيسي واحد (وليس حديقة حيوانات من ثلاثة طرز) جديد تمامًا (وليس تحديثًا آخر للنفايات السوفيتية). وسيكون مثل العراق.
  17. -1
    1 أكتوبر 2021 17:13
    الحصان العجوز لن يفسد ثلم!
  18. 0
    1 أكتوبر 2021 17:22
    اقتباس من ja-ja-vw
    اقتباس: Alexey R.A.
    علاوة على ذلك ، قامت UVZ بمراقبة الزيادة في الميزانية العسكرية بصرامة ، ورفع الأسعار في الوقت المناسب. في المرة الأخيرة التي ارتفع فيها سعر T-90 بنسبة 70 ٪ في السنة ، إلى 118 مليون روبل ، وبعد ذلك أعلن Postnikov بغضب أنه من الأرخص شراء Leopards.

    ربما هذا هو بيت القصيد؟
    اقتباس: Alexey R.A.
    موظفين مدربين ومنسقين

    أين هو؟
    شيء يذكرني بـ 1940-41: 5 دقائق خلف الرافعات ، طلقة تدريب واحدة. 1 ألف دبابة + على الحدود الغربية. شهرين - لا أحد ولا شيء.
    اقتباس: Alexey R.A.
    في الحرب 08.08.08 تذكر أن أقرب محمية كانت في فولغوغراد

    حسنًا ، إذا كانت هذه "حربًا" وانتصارًا على مثل هذا الخصم ... إذن نعم.
    شيء ما يذكرني بحرب الشتاء مع فنلندا
    كان لدى الجيش الأحمر ، وفقًا لوثائق أرشيف الدولة العسكري الروسي ، 2289 دبابة في جميع أنحاء الجبهة. في مقابل الخدمة مع الفنلنديين ، كان هناك 32 دبابة ومركبتان مصفحتان فقط. حوالي 30 دبابة أخرى متبقية من الحرب العالمية الأولى

    علاوة على ذلك ، كانت دبابات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت هي الأفضل في العالم.
    ثم نعم: في كل منطقة تحتاج إلى الحصول على 700-1000 و 5-8000 أخرى في المستودعات في جبال الأورال.


    ماذا لدينا هنا ، القمامة؟ لذلك تضررت البيئة بشدة. من الأفضل الاحتفاظ بها في سيبيريا.
  19. +2
    1 أكتوبر 2021 17:24
    اقتباس: عامل
    مقارنةً بـ Abrams T-72 في أي تعديل - درع من الورق المقوى ، جولات تحميل منفصلة مع اختراق منخفض للدروع ، نقص الحماية ضد ATGMs ذات الرؤوس الحربية الترادفية.

    الشيء نفسه مع T-80 و T-90.



    حسنًا ، العرب لا يعرفون عن هذا ، وهم يحرقون أبرامز الخاصة بك باستخدام RPG-7 العادي. في الذيل وبدة. والسوريون يقودون بنجاح البرمالي على دباباتنا ...
  20. -3
    1 أكتوبر 2021 17:35
    أوصي مؤلف ومحرري VO بالاهتمام.

    هذه المقالة وأنشطة النشر ، بشكل عام ، مؤهلة بشكل مباشر:
    تتكون القائمة الكاملة التي نشرتها FSB من 60 بندًا موزعة على تسع صفحات.

    على وجه الخصوص ، يمكن التعرف على الشخص كوكيل أجنبي إذا قام بتحصيل الأموال

    معلومات عن تقييم وتوقعات تطور الوضع العسكري السياسي والاستراتيجي (العملياتي) ؛
    معلومات حول موقع وتسليح وقوة الجيش والشرطة وهيئات التحقيق العسكرية التابعة للجنة التحقيق ، ومكتب المدعي العام ، والوحدات العسكرية لخدمة الإطفاء ، وما إلى ذلك ؛
    معلومات عن "بناء وتطوير" القوات والتشكيلات العسكرية.
    معلومات عن المشتريات التي قام بها الجيش ؛
    "معلومات عن مراعاة القانون والمناخ الأخلاقي والنفسي في القوات".
    معلومات عن إعداد وإبرام ومحتوى وتنفيذ وإنهاء أو تعليق المعاهدات الدولية ؛
    معلومات عن التقدم المحرز ونتائج النظر في تقارير الجرائم في الجيش ، والتي يتم التحقيق فيها من قبل FSB والتحقيق العسكري للجنة التحقيق (باستثناء الحالات التي سمح فيها FSB ولجنة التحقيق) ؛
    معلومات حول تقييمات الشركة المصنعة لجودة عينات الأسلحة الروسية والمعدات العسكرية والخاصة ، وقدراتها القتالية ، باستثناء المعلومات الواردة في المجال العام ؛
    "معلومات عن المشاكل ، بما في ذلك المالية والاقتصادية ، التي تعيق تطوير مؤسسة الدولة للأنشطة الفضائية" روسكوزموس "في مجال أو أكثر من مجالات النشاط".

    مزيد من التفاصيل في RBC:
    https://www.rbc.ru/politics/30/09/2021/6156186b9a7947250ed51708?from=column_3
    1. +2
      4 أكتوبر 2021 22:43
      حسنًا ، يمكن إغلاق هذا الموقع.
  21. +1
    1 أكتوبر 2021 19:20
    السؤال هو كم عددهم خلال فترة التعبئة وأين سنطلق سراحهم في حالة بدء الأعمال العدائية؟
  22. +1
    1 أكتوبر 2021 21:01
    حرقني على الأرض في بعض الأحيان ... مثل سائق ميكانيكي.
    1. +1
      2 أكتوبر 2021 11:52
      ولكن ماذا تفعل ... أن تموت من أجل شعبك ، لأن الوطن الأم شيء واحد ، ولكن بالنسبة لأبراموفيتش وتشوبايس وفروتينبيرج ، إلخ. أنا لا أريد.
      وهنا تكمن المشكلة!
      1. +1
        2 أكتوبر 2021 13:16
        أوافق ، ومن الأفضل أن أعود على أي حال)))
        1. -1
          2 أكتوبر 2021 15:44
          لا يوجد أشخاص مجنونون لبدء مجموعة مع روسيا ، لديهم بالفعل كل مواردنا. وقاحة وحماقة ستكونان على الدوام بالطبع. إن الحرب الكبرى هي عودة حتمية للاشتراكية ، فهم لا يحتاجونها.
  23. 0
    9 أكتوبر 2021 12:12
    في T-72B3 (2011) لم يغيروا محرك 780 حصان ، لأنه لم يكن موجودًا: في طراز T-72B 1984 ، تم تثبيت V-84 حصان بالفعل. لقد قاموا فقط بتغييرها إلى نفس الشيء ، لكنها جديدة (أو أعيد بناؤها).
    تم تجهيز T-72B3 (2014) أيضًا بمشهد بانورامي. لكن ، على ما يبدو ، فظ جدًا - تم التخلي عنه.
    لا يوجد ZPU بعيد على T-80U ، هناك قاعدة التمثال. جهاز التحكم عن بعد في T-80UD (على غرار T-90).
    يمكن لقائد T-72B3 استخدام مشهد المدفعي في الوضع "المزدوج" ، ولديه شاشة مكررة. هذا ، بالطبع ، أسوأ بكثير من بانوراما منفصلة ، ولكن على أي حال. لم يكن الأوكرانيون في ترقيات T-64 الخاصة بهم جديرين بهذا ، فلديهم TPV مبني فقط على مرأى المدفعي ، ولا توجد شاشات.
    بشكل عام ، هناك الكثير من عدم الدقة في المقالة.
  24. +1
    10 أكتوبر 2021 21:50
    في T-80U ، تم تثبيت الجيل التالي من SLA مع مشهد مدفعي Irtysh مع نظام الأسلحة الموجهة بشعاع الليزر Reflex ، مشهد التصوير الحراري الليلي لمدفع Agava بمدى 2 متر ،

    إذا تم تركيب مشهد تصوير حراري على خزانات T-80U ، فهل تم وضع كشاف بالأشعة تحت الحمراء عليها؟
    في T-90 ، وهو تطور إضافي لعائلة T-72 ، نظرًا لعدم وجود نظام للتحكم في الحرائق ، كان لابد من تزويده بـ FCS من دبابة T-80U ؛ لاحقًا ، بدلاً من TKN- مشهد 4S ، تم تثبيت مشهد PK-5 أكثر تقدمًا مع تثبيت طائرتين على مجال الرؤية

    على T-90 / T90A ، قبة القائد ، كيف يمكن لجهاز مراقبة القائد استقرار طائرتين هل يمكن للبرج أن يدور من تلقاء نفسه؟
    باختصار ، نصف خيال ، هل يستحق قراءتها؟
    1. 0
      26 يوليو 2023 14:50
      "... مع استقرار FOV بطائرتين"
      لا تخلط بينه وبين التثبيت المعتمد.
  25. -1
    8 نوفمبر 2021 17:48
    دبابة جيدة جدًا ، آمل أن يستخدم الجيش الروسي هذه الدبابة باعتبارها الدبابة الرئيسية لسنوات عديدة))))
  26. 0
    17 ديسمبر 2021 15:33
    هذه هي دبابتي القتالية الرئيسية - أورال. في البداية كان الحرف "A" ، ثم المنتج 184 (في مكان ما في السنة الثالثة). محرك الديزل جيد ، لكن من حيث التسلح فهو جيد جدًا بشكل عام! "الحب الاول ابتسامة "
  27. 0
    25 ديسمبر 2021 11:49
    يمكن للقائد والمدفعي ضرب الأهداف بنفس الطريقة
    https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopasnost/sistemy-dubl-modernizirovannyh-rossijskih-tankov-usilila-ih-ognevuyu-mocsh?utm_source=warfiles.ru