"إنه ليس إيطالي" - يصرخ الأمريكيون بأعلى أصواتهم

84

لم اعتقد ابدا انني سأرى هذا. لا ، لا يمكن أن يُطلق على هذا عذرًا ، لكن الصبر الملائكي الذي تناقش به الفرقاطات الجديدة في الولايات المتحدة ينذر بالخطر. هناك نوع من الشعور من زنبرك مضغوط ، يمكن أن يفتح الزجاج ويكسره.

من ناحية أخرى ، ما الخطأ في حقيقة أن سفينة إيطالية اتخذت كأساس لتطوير فرقاطات أمريكية جديدة؟ آسف ، لكن الإيطاليين كانوا دائمًا قادرين على بناء سفن جميلة وسريعة. كانت لديهم عيوب ، كان هناك فقط قادة بحريون مثيرون للاشمئزاز ، لكن بشكل عام ، المدرسة الإيطالية لبناء السفن خطيرة للغاية.



وإليكم الحادثة: الأمريكيون ، الذين هم فوق "الكوكب كله" وفجأة يقلدون الإيطاليين. باتريوتس ، الموجودون أيضًا في الولايات المتحدة ، أتباع جون ماكين ، يدعون بغضب حول موضوع أن سفينة أمريكية فقط هي التي يمكن أن تخدم أمريكا. نسيان ما صُنعت منه الولايات المتحدة وبأي طريقة.

للأسف، تاريخي غالبًا ما تكون الذاكرة قصيرة جدًا.

لكن في الواقع ، تختلف فرقاطة Constellation / Constellation تمامًا عن سلفها الإيطالي. هذا ما قاله العديد من الخبراء الحقيقيين ، بما في ذلك جون تريفيثيك ، المعروف لنا بمواضيع سفينته.

جون تريفيثيك في السفن مثل باشولوك في الدبابات أو Shirokorad في المدفعية. فقط لديهم منطق معقول وهادئ ، والأهم من ذلك ، شخص كفء تقنيًا.

وهنا يقول تريفيثيك أيضًا أن "الكوكبة" أوسع وأطول وأثقل بشكل ملحوظ من النموذج الإيطالي. يبلغ إزاحة النسخة الأمريكية عدة مئات من الأطنان.

في حد ذاته ، فإن جاذبية التطورات الإيطالية أمر طبيعي تمامًا. أصدرت الحكومة الأمريكية تقريرًا خاصًا يحتوي على معلومات حول كيفية اختلاف فرقاطات فئة Constellation المستقبلية عن التصميمات الإيطالية ولماذا.

في أحشاء الوزارات والإدارات الأمريكية ، فازت وجهة النظر ، والتي اعتقدت أنه سيكون من الأذكى الحصول على تكنولوجيا معروفة ومثبتة بالفعل على الموجات (كانت تسمى FFG (X)) ، تم اختيارها على أساس وجود وفي إنتاج السفن الحقيقية ، من التطوير من المستوى الأولي.

هذا النهج يقلل بشكل كبير من مخاطر التأخير في المقام الأول ويقلل بشكل كبير من التكاليف.

من الأسهل بكثير أن تأخذ مشروعًا وتكييفه مع متطلباتك. ومن هنا جاءت الزيادة في حجم المشروع الأمريكي مقارنة بالمشروع الإيطالي. كل ما تحتاجه هو أن تكون قادرًا على حشر كل الرغبات في بدن السفينة.


هذا رسم بياني من تقرير خدمة أبحاث الكونغرس (CRS) لشهر سبتمبر الذي تم إنتاجه لمكتب الميزانية بالكونغرس (CBO).

يحتوي الرسم على تفاصيل حول الأبعاد وميزات التصميم الأخرى لهذه الفرقاطة مقارنةً بالمتغير الإيطالي للفرقاطة متعددة الأدوار Fregata Europea (FREMM) أو الفرقاطة الأوروبية متعددة الأدوار.

بدأ FREMM كبرنامج فرنسي إيطالي أنشأ خيارات فرعية مختلفة لكل بلد ، اعتمادًا على الاحتياجات والفرص. تبين أن السفينة كانت ناجحة للغاية واليوم تعمل متغيرات FREMM مع أساطيل المغرب ومصر.


فرقاطة بحرية مصرية

قررت البحرية الأمريكية أيضًا بناء نوع مختلف من الفرقاطة لأنفسهم. تقرر بناء Marinette Marine of Wisconsin ، وهي شركة تابعة لشركة Fincantieri في الولايات المتحدة. كانت Marinette Marine هي التي فازت في مسابقة FFG (X) العام الماضي.

يتضح من الرسم التخطيطي أن مشروع FFG 62 الأمريكي مختلف حقًا عن مشروع FREMM.


مشروع السفينة الإيطالية FREMM


رسم تخطيطي للمشروع الأمريكي FFG 62

بالمقارنة مع متغير FREMM الإيطالي ، يبلغ طول الفرقاطة من فئة Constellation حوالي 24 قدمًا / 7,3 مترًا وعرضها 3,5 قدم / 1 متر عند خط الماء.

ومن المتوقع أيضًا أن تكون السفن الحربية الأمريكية "أثقل" بمقدار 518 طنًا متريًا عند تحميلها بالكامل.

اتخذت الإدارة البحرية هذه الخطوة الأساسية من أجل وضع مولدات أقوى ، وبالتالي كبيرة داخل السفينة ، قادرة على توفير الطاقة للمجمعات والأنظمة ، بما في ذلك تلك الواعدة. في هذه الحالة ، لا يتدخل احتياطي الطاقة على الإطلاق.

بالإضافة إلى ذلك ، يريد الأمريكيون تثبيت محركات أكثر قوة ، وبالتالي أقل إحكاما. لكن الرغبة في الحصول على سرعة ومدى أعلى لا يمكن أن تتحقق إلا بهذه الطريقة.

وآخر. مطلوب كميات أكبر إلى حد ما وفقط للمستقبل. للتجهيز بأنظمة جديدة في المستقبل. هذا أمر طبيعي إذا كانت السفينة ستعمل لأكثر من عامين ، فستخضع بالتأكيد للتحديث ، على التوالي ، ستحتاج إلى مساحة خارجية و (في الغالب) داخل السفينة.

ستتلقى "الأبراج" وظيفة إضافية مختلفة تمامًا. ملفها الشخصي سيكون أقل بكثير من السفن الأوروبية. بشكل عام ، تم تعديل البنية الفوقية وفقًا لمتطلبات البحرية سريع لاستيعاب أنواع مختلفة أسلحة وأنظمة القتال مثل AN / SPY-6 (V) 3 Enterprise Air Surveillance Radar (EASR) وبالطبع نظام Aegis.

هناك بالفعل آراء كافية حول ماهية هذه السفن. على أي حال ، ستكون هذه سفن محملة بالطاقة وقادرة على حمل ليس فقط الصواريخ ، ولكن أيضًا أسلحة الطاقة ، عندما يتم توفيرها للبحرية الأمريكية من قبل المطورين.

من الرسم البياني ، يمكن ملاحظة أنه ، على عكس FREMM ، السونار الموجود في مقدمة السفينة ، حيث كان موجودًا في قبة كروية خاصة ، لم يعد موجودًا. يعني إزالة قبة السونار أن البحرية قررت التخلي عن هوائي استقبال المصفوفة الثابتة ، والذي ، بالمناسبة ، تم تقديمه في الأصل كخيار ، لصالح نظام السونار المقطوع بعمق متغير AN / SQS-62.

ستعمل مراوح الفرقاطة على تحسين الأداء الصوتي ، مما يعني أنه من المتوقع أن تكون السفن أكثر هدوءًا.

قال كيفن سميث ، مدير برنامج فئة Constellation ، إن الإيطاليين قاموا بعمل جيد للغاية في تصميم المقصورة الداخلية. بدأ الأمريكيون فقط في توسيع الأحجام وفقًا لمتطلباتهم.

بالطبع ، هناك أسئلة حول الزيادة المحتملة في التكاليف الناجمة عن إعادة تطوير السفن. بالطبع ، هذا ممكن تمامًا ، تمامًا مثل التأخير في بناء السفن ، على الرغم من حقيقة أن البحرية أعلنت عن استخدام مشروع إنتاج قائم كنقطة انطلاق.

تظهر المعلومات التي قدمتها البحرية إلى CRS و CBO بوضوح أن هذا النمو حدث قبل عقد FFG (X) الأولي. يبقى أن نرى ما إذا كانت هذه التغييرات قد تؤدي إلى زيادة تكلفة السفن أو صعوبة بنائها ، على الرغم من أن الخدمة رفضت حتى الآن أي مخاوف من هذا القبيل.

ومع ذلك ، نتذكر الارتفاع "المفاجئ" في تكلفة الغواصات من فئة Seawolf ومدمرات Zamwalt إلى مستوى أصبح فيه بناء سلسلة كبيرة من السفن غير عملي على وجه التحديد بسبب التكلفة الباهظة.

كان على المسؤولين عن تنفيذ البرنامج بأكمله لبناء الفرقاطات إكمال دراسة المشروع والاتفاق على جميع الفروق الدقيقة بحلول صيف عام 2021.

وقالت البحرية إن الجدول المحدث يعكس نضج تصميم السفينة الذي اختاره الفائز بالمسابقة في أبريل 2020. أشار مسؤولو البرنامج إلى أنهم يتوقعون أن تقوم البحرية بمراجعة التصميم الأساسي والوظيفي لمناطق تصميم السفن البالغ عددها 34 منطقة قبل البناء ، ولكل وحدة بناء رئيسية ، يخطط صانع السفن لإكمال رسومات التصميم والتشييد التفصيلية قبل بدء بناء الوحدة ".

لتقليل التأخيرات المحتملة في بناء السفن ، تفكر البحرية في استئجار حوض بناء ثانٍ لبناء مجموعة من هذه الفرقاطات في المستقبل للمساعدة في منع تأخير التسليم أو حتى تسريع الإنتاج ، ولدعم صناعة بناء السفن الأمريكية.

تحرص البحرية الأمريكية بشدة على الانتهاء من أول فرقاطات ، وهي USS Constellation المستقبلية ، بحلول عام 2026. في مايو ، مارست البحرية خيارًا بموجب عقد حالي مع Fincantieri Marinette Marine لشراء سفينة ثانية من الفئة ، من المتوقع أن تحمل اسم USS Congress ، ولكن لم يتم الإعلان عن موعد تسليم الفرقاطة.

تقول الهياكل البحرية أن السفن ستعمل بحلول عام 2029.

لكن عقد البحرية مع Fincantieri Marinette Marine يشمل أيضًا بناء ثماني سفن أخرى. حاليًا ، الهدف من البرنامج ، الذي أعلن عنه أمر الأسطول ، هو شراء ما لا يقل عن 20 فرقاطات من فئة Constellation في السنوات القادمة.


ونعرف كيف يحصل الأمريكيون على شهيتهم عندما يأكلون. لا أحد في الهياكل ذات الصلة للبحرية الأمريكية يخفي حقيقة أنه في حالة وجود نسبة سعر / جودة جيدة للفرقاطات الجديدة ، يمكن زيادة السلسلة.

أوضحت البحرية أنها كانت مهتمة للغاية بتوسيع وتحديث أساطيلها في السنوات الأخيرة ، مدفوعة في جزء لا بأس به من المخاوف بشأن النمو المستمر للقدرات البحرية الصينية.

يبدو أن الأزمنة تعود عندما يبدأ الكونجرس مرة أخرى عمليات ضخ غير محدودة للأموال في القوة العسكرية للبلاد. ميزانية الدفاع الأمريكية هي رقم ضخم ، لكن الأمر متروك للكونغرس في زيادتها.

ولكن بغض النظر عن كيفية تطور التمويل لهذا البرنامج ، أصبح من الواضح الآن أن فرقاطات Constellation تختلف إلى حد ما عن فرقاطات فئة FREMM. هذه السفن ليست كبيرة فحسب ، بل ستكون بالتأكيد مدججة بالسلاح.

لم تعد الفرقاطة "كونستليشن" إيطالية حقًا. إنهم يانكيز. صفيق وذو عضلات لا يمانع في اللعب أمام الآخرين.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

84 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 12+
    1 أكتوبر 2021 18:13
    تم إنشاء احتياطي الطاقة ، من بين أشياء أخرى ، من أجل ليزر 150 كيلو واط. وبسبب هذا ، فإن مثل هذا العيار الصغير للبندقية يوفر مساحة ، قبو صغير مهم بشكل خاص.

    تبين أن السفينة مسننة للغاية:

    قاذفة عمودية عالمية Mk 41 مع 32 خلية.
    قاذفة MK 49 مع 21 صاروخًا مضادًا للطائرات من طراز RIM-116 RAM
    RCC 16 قطعة ، ربما NSM
    57 مم مدفع آلي + 150 كيلو واط ليزر
    طائرات الهليكوبتر و / أو الطائرات بدون طيار
    الرادارات المختلفة ووسائل الدفاع الجوي والدفاع الجوي والحرب الإلكترونية.
    1. +1
      1 أكتوبر 2021 18:59
      أنا بعيد عن البحر (مثل زوج من أحذية القماش المشمع) ، لكنني ألهمني:
      "أردت الدفء مرة أخرى وأنا أنتظر ،
      الآن قلبي يذوب
      أنا تقريبا إيطالي ...
      أنا تقريبا إيطالي ...
      هذا ما كنت أنتظره ، لقد بدأ بالفعل
      وأنا أدور في رقصة رائعة.
      أنا إيطالي تقريبًا ... " يضحك
      1. 12+
        1 أكتوبر 2021 22:35
        الجزء الأول بأكمله يتكرر من جملة إلى جملة لبعضها البعض. مع إعادة ترتيب الكلمات.
        والثاني لم يذهب بعيدًا أيضًا. (رسومات ، إنفوجرافيك ، إنفوجرافيك)
        رومان ، ربما يجب أن تعامل قرائك باحترام أكبر؟
        1. +2
          2 أكتوبر 2021 01:30
          أنت لا تفهم أي شيء يا عزيزي! هذا هو أسلوب المؤلف الأصلي!
      2. +1
        4 أكتوبر 2021 21:22
        أنا تقريبا إيطالي ...
        أنا تقريبا إيطالي ...
        لا تلعب دور الأحمق أين الإيطالي وأين أنت؟ يضحك سوف يغمرون المحيط بالطرادات ... وسيط
    2. +7
      1 أكتوبر 2021 19:09
      لكن في الواقع ، تختلف فرقاطة Constellation / Constellation تمامًا عن سلفها الإيطالي.

      في رأيي ، هذه هي كل المعلومات الفنية عن بطل المقال. مرة أخرى ، تعتبر مقالة Roman أقل إثارة من الناحية الفنية من التعليقات ، بما في ذلك تعليقك. أنا أفكر ، مدراء ، بما في ذلك. رومان ، سيرون على الفور أنني سأكتب كلمة من ثلاثة أحرف في التعليق. هل سيلاحظون اقتراح السباق؟ أعتقد أنه يجب تقييم المقالة على مقياس مكون من 5 نقاط. بعد كل شيء ، قمت بتمييز رومان بنجمة لمجرد عمله ، ولكن بالنسبة لمحتوى المعلومات ، أود أن أضعه.
      1. +4
        2 أكتوبر 2021 02:05
        اقتباس: URAL72
        يختلف عن سلفه الإيطالي.

        بالطبع الأمر مختلف ...
        هذا واضح للعيان في الخطوط العريضة للمشاريع.
        شيء واحد فقط يفاجئني: لماذا تخلى اليانكيون عن بصلة الأنف. بعد كل شيء ، فإنه يعطي زيادة في السرعة من 2-3 عقدة! والثانية. "دفع كهربائي" ساحر للغاية بسرعة 16 عقدة لمدى 6000 ميل !!! ما نوع GEDs التي تحتاجها !!! نود هذه ، على الأقل لمشروع 677D ...
        نعم حقا.
    3. +3
      1 أكتوبر 2021 19:57
      قطة النار ، هل لدى يانكيز بالفعل ليزر بقوة 150 كيلو وات ، وهل هذه هي طاقة الليزر بشكل عام ، أم أنها طاقة نبضة الخرج ؟؟؟
      1. +5
        1 أكتوبر 2021 20:15
        اقتباس: مقتصد
        قطة النار - هل يمتلك فريق يانكيز بالفعل ليزرًا بقوة 150 كيلو وات؟

        إليكم مقطع فيديو من اختباره:


        استمروا في طرحه ، ولم تكن هناك معلومات تفيد بأن دورة الاختبار بأكملها قد اكتملت بنجاح.

        لقد قاموا بالفعل بتركيب نظام "التعمية" بالليزر منخفض الطاقة ODIN على 7 Arleigh Burke.

        اقتباس: مقتصد
        وهل هذه هي طاقة الليزر بشكل عام ، أم أنها طاقة نبضة الخرج؟

        سؤال جيد ، بقدر ما أفهم استهلاك الطاقة ، ولكن قد أكون مخطئا.
      2. +6
        1 أكتوبر 2021 20:53
        لا يشيرون على وجه التحديد إلى الطاقة المحفوظة من المولدات - لقد كتبوا فقط أن الطاقة مخططة لتركيب ليزر بقوة 150 كيلو وات ، وهذا محجوز في جميع ArlyBurks (نظرًا لأنهم توقفوا عن وضع القوس CIVS عليهم) والآن على FFG. إنهم ينتظرون التقدم في الليزر ، حتى يتمكنوا لاحقًا من ترقية جميع السفن بهدوء على الفور.
    4. -1
      1 أكتوبر 2021 23:11
      22350 اتضح أنه أكثر أسنانًا على أي حال
      1. +2
        2 أكتوبر 2021 03:26
        ما هو أكثر مسننة ، ربما مع المسدس الرئيسي؟
      2. +3
        2 أكتوبر 2021 05:38
        اقتباس: ياروسلاف زيغولين
        22350 اتضح أنه أكثر أسنانًا على أي حال

        كيف اقول هنا. إذا كان ما لا يقل عن نصف الخلايا البالغ عددها 32 خلية مليئة بـ "محاور" أو صواريخ جديدة مضادة للسفن ، وترك الباقي للصواريخ بعيدة المدى ، فإن "كونستليشن" ستكون بالفعل أكثر أسنانًا - فهي تحتوي على 16 صاروخًا إضافيًا مضادًا للسفن في قاذفات يميل. وربما سيكون هناك ليزر للدفاع الجوي قصير المدى.
        من ناحية أخرى ، تبدو "Onyxes" و "Zircons" بالتأكيد أكثر إثارة للإعجاب ... على الرغم من أن صواريخ كروز الأمريكية الجديدة منخفضة المستوى مع انخفاض مستوى الطيران ، على الرغم من أنها أسرع من سرعة الصوت ، فهي ذكية للغاية وسرية ، إلا أنها تظهر فوق الأفق فقط. 20 - 35 كم. من الهدف.
        لذلك ستكون فرقاطة جادة.
        يبقى انتظار الإشارات المرجعية 22350M.
    5. -2
      5 أكتوبر 2021 16:55
      مع إزاحة 7+ ألف طن. قارن مع المشروع 22350 بإزاحة 5400 طن: 16 UKKS ، 32 Redoubt ، 130 ملم مدفعية ، مروحية.
      لا يمكن استدعاء الأسنان الأمريكية.
  2. +4
    1 أكتوبر 2021 18:15
    "خذ كأساس" والنسخ شيئان مختلفان.
  3. -14
    1 أكتوبر 2021 18:21
    حسنا ، أي نوع من المخاط؟ كان هذا لا يزال غير كاف ، مخطط للتعزية. بالطبع إيطالي. بدلا من ذلك ، أخذوا سفينة مغربية كأساس. ولذا قاموا بنسخها بغباء.
  4. -4
    1 أكتوبر 2021 18:31
    اقتباس: OgnennyiKotik
    كانت Marinette Marine هي التي فازت في مسابقة FFG (X) العام الماضي.

    والصين لم تشارك في المسابقة؟ ثبت بينما له مسابقاتك على خط الماء غمز .
  5. 13+
    1 أكتوبر 2021 19:19
    "من الأسهل بكثير أن تأخذ مشروعًا وتكييفه وفقًا لمتطلباتك."
    رواية تتكيف؟ هل أنت جاد؟
    1. +6
      2 أكتوبر 2021 01:07
      كما أنني حصلت على دماء من عيني من هذه الكلمة ...
      1. -6
        2 أكتوبر 2021 01:49
        اقتبس من زيد
        كما أنني حصلت على دماء من عيني من هذه الكلمة ...

        لماذا تكسر علامات الترقيم بنفسك؟ اللعنه القواعد النازيه ...
  6. +1
    1 أكتوبر 2021 19:38
    لكني مهتم. كل شيء جيد ما دام العالم. هل ستبدأ الحرب؟ ما هي السفن التي ستنطلق من أحواض بناء السفن؟ أم أن الانعزالية ستحكم؟
  7. 12+
    1 أكتوبر 2021 19:51
    "إنه ليس إيطالي" - يصرخ الأمريكيون بأعلى أصواتهم

    جاء الكاتب مع "صرخة الأمريكيين" أثناء التنقل. تم استخدام مفهوم نهج تصميم الوالدين في الولايات المتحدة الأمريكية لفترة طويلة ولا يسبب أي صراخ من أي شخص.
    بالنسبة لكسارات الجليد في إطار برنامج Polar Security Cutter ، يتم أخذ مشروع Polarstern II الألماني كأساس.
    لزوارق الدوريات من فئة Sentinel - سفن الدوريات الهولندية Damen Stan 4708.
    1. +3
      2 أكتوبر 2021 01:32
      هذا ليس "اختلاق" كلمات! هذا عمل عقل حي وفضولي للكاتب!
  8. +2
    1 أكتوبر 2021 20:03
    إنه ليس "إيطالي" بالنسبة لك!
  9. +2
    1 أكتوبر 2021 21:02
    تم حرقهم على متن السفن الحرفية ، وقرروا العودة إلى التقاليد ، إلى حل جاهز بالفعل. توسيع سلسلة Wangyu إلى أكثر من 20 وحدة. هذا مثير للاهتمام ، ربما تكون السرعة أقل من 30 عقدة ، مما يستبعد الاستخدام كجزء من aug.
    1. +2
      1 أكتوبر 2021 21:16
      اقتباس من: Artemion3
      هذا مثير للاهتمام ، ربما تكون السرعة أقل من 30 عقدة ، مما يستبعد الاستخدام كجزء من aug.

      بالطبع ستكون السرعة 30 عقدة وما فوق هذا هو المعيار. تحتوي FREMMs الإيطالية بالفعل على 27-30 عقدة ، ويمتلك الأمريكيون محركات أكثر قوة وتمت إزالة السونار الموجود في القوس.
      1. +1
        2 أكتوبر 2021 05:44
        في المواد السابقة على هذه الفرقاطة ، تم الإعلان عن سرعة 27 عقدة. بعد كل شيء ، هناك دفع كهربائي ، وهناك خسائر كبيرة في تحويل الطاقة. لكنها هادئة ، لصيد الغواصات هذا كل شيء. ولكن إذا لم تكن بخيلًا مع قوة المولدات التوربينية ، فربما يخرج المزيد منها.
  10. 0
    1 أكتوبر 2021 21:05
    "ومع ذلك ، نتذكر الارتفاع" المفاجئ "في تكلفة الغواصات من فئة Seawulf ومدمرات Zamvolt إلى مستوى يكون فيه بناء سلسلة كبيرة من السفن أمرًا غير عملي على وجه التحديد بسبب التكلفة الهائلة". - العكس تماما. التكلفة الهائلة لـ Sivulf و Zamvolt هي نتيجة لرفض سلسلة كبيرة.
  11. -4
    1 أكتوبر 2021 21:14
    من الغريب أن الولايات المتحدة ، مسقط رأس مشاريع مثل إيرل بيرك وأوليفر إكس بيري ، قررت الاستفادة من التطورات الإيطالية. إما أنهم نسوا كيفية تصميم السفن ، أو اهتمام أفراد معينين.
    1. +7
      1 أكتوبر 2021 21:34
      لا شيء غريب. لطالما اشترت الولايات المتحدة الأسلحة المطورة خارجها وتشتريها. يجب أن يتم إنتاجها ببساطة على أراضيها ، ويجب أن يمتلك المورد كيانًا قانونيًا واعتمادًا في الولايات المتحدة. تعد شركة BAE البريطانية بشكل عام ثالث أكبر مورد للقوات المسلحة الأمريكية.
      يعد FREMM أحد أكثر مشاريع الفرقاطة نجاحًا ، وقد تم بالفعل بناء 19 وحدة وتم توقيع عقود لـ 10-20 وحدة أخرى. إذا كنت بحاجة إلى البدء بسرعة في إنتاج فرقاطة جيدة ، دون إنفاق الكثير على التصميم ، فلا يوجد خيار أفضل.
  12. 0
    1 أكتوبر 2021 22:10
    ليس من الواضح سبب الحاجة إليها على الإطلاق

    ما الذي سيتغير من 10 إلى 15 فرقاطات عندما يكون هناك بالفعل حوالي 100 طرادات ومدمرات. وسيتم دعم هذا الرقم في المستقبل. بدرجة عالية من التوحيد من حيث العقد ، للعمليات كجزء من مجموعات قتالية متجانسة.

    ما هي المدخرات وفوائد الحل

    لكي لا تكون بلا أساس ، عدد قليل من الأرقام - يحتوي رادار الفرقاطة على 27 وحدة إرسال واستقبال ، والمدمرات لديها -148!
    تم تخفيض عدد الأسلحة الرئيسية بمقدار ثلاث مرات

    مرة أخرى ، لماذا مثل هذا كعب في وجود العشرات من الوحدات الكاملة في منطقة البحر البعيدة

    والفرقاطة FFG-62 ليست سفينة رخيصة جدًا من المفترض أن تقوم بالدوريات ووظائف مكافحة القرصنة وقاعدة بيانات منخفضة الكثافة. بتكلفة نصف مدمرة

    مراوغات الأغنياء الذين أرادوا 10-15 لعبة باهظة الثمن للأسطول الرئيسي
    1. +6
      2 أكتوبر 2021 06:04
      اقتبس من سانتا في
      ليس من الواضح سبب الحاجة إليها على الإطلاق

      لأداء وظائف المرافقة (ليست المهمة الرئيسية) والحرب المضادة للغواصات في شمال المحيط الأطلسي ومنطقة المحيطين الهندي والهادئ. هذه سفينة مضادة للغواصات في المقام الأول ، لذلك يتم تبسيط الدفاع الجوي ، وهذه الأسلحة. لقد احتاجوا إلى سفينة لأداء المهام دون اتصال بالإنترنت - وليس كجزء من KUG. إظهار العلم ، والإشارة إلى التواجد ، وقيادة PLB.
      اقتبس من سانتا في
      بتكلفة نصف مدمرة

      نعم فعلا هذا حتى لا تقود المدمرات سدى. في البداية ، ضحكنا أيضًا على "بيري" ، لكن تبين أنهم أكثر الخيول العاملة ، لقد نجحوا في خلق توتر تشغيلي في محيطات العالم.
      اقتبس من سانتا في
      ما سيتغير 10-15 فرقاطات

      ربما تكون الحلقة الأولى فقط. من المحتمل أن يتم طلب المزيد بعد ذلك ، أعتقد أنه سيكون هناك ما مجموعه 30-40 قطعة.
      اقتبس من سانتا في
      والفرقاطة FFG-62 ليست سفينة رخيصة للغاية

      كل شيء معروف بالمقارنة ، نصف سعر "Burk" هو سعر مقبول تمامًا للولايات المتحدة.
      لكنهم سيكونون قادرين على توفير التواجد في نقاط مختلفة دون زيادة التحميل على سفن الفئات الرئيسية بالخدمات ، والتي تقتل الآن المورد بمهام غير أساسية لمثل هذه السفن. الأمر مجرد أن الولايات المتحدة ليس لديها حاليًا سفن غير مكلفة لعرض العلم وإجراء المراقبة في المنطقة.
      اقتبس من سانتا في
      مرة أخرى ، لماذا مثل هذا كعب في وجود العشرات من الوحدات الكاملة في منطقة البحر البعيدة

      بحيث تقف السفن بعيدة المدى و OZ على جدران قواعدها الخارجية ، وتخدم السفن الأقل تكلفة.
      وبالمناسبة ، انظر إلى المشروع السوفيتي 1155 ابتسامة لديه أيضًا قدرات مضادة للسفن ومضادة للطائرات تم التضحية بها من قبل المضادات للغواصات.
      وماذا ، سفينة عديمة الفائدة؟
      كما أظهرت الممارسة ، فقد تبين أنها الأكثر طلبًا على مدار الثلاثين عامًا الماضية.
      1. +5
        2 أكتوبر 2021 10:27
        اقتبس من بايارد
        هذه سفينة مضادة للغواصات في المقام الأول ، وبالتالي فإن الدفاع الجوي مبسط ، والتسليح كذلك

        لن أقول إنها مبسطة. سيتم تحميل الخلايا بصواريخ مضادة للطائرات بشكل رئيسي ، Aegis ، مدفع آلي / ليزر / صاروخ للمنطقة القريبة من الدفاع الجوي. إنهم يصنعون فرقاطة دفاع جوي ودفاع جوي ، مع الحد الأدنى من قدرات الضربة ، ومن الغباء تحميل توماهوك بداخلها.
        اقتبس من بايارد
        لقد احتاجوا إلى سفينة لأداء المهام دون اتصال بالإنترنت - وليس كجزء من KUG

        +

        اقتبس من بايارد
        كل شيء معروف بالمقارنة ، نصف سعر "Burk" هو سعر مقبول تمامًا للولايات المتحدة.

        السؤال هنا هو سرعة الإنتاج ، فالصين سجلتها عالية جدا. على الرغم من أن Berks الآن جزء من الأسطول 1-2 قطعة في السنة ، إلا أن هذا قد لا يكون كافيًا. لا أعتقد أنه لا يزال من الممكن زيادة وتيرة إنتاجهم ، أو بالأحرى ، سيكون مكلفًا للغاية وليس سريعًا. تحتاج أيضًا إلى أن تأخذ في الاعتبار أنه يتم شطب Ticonderogi ، وأن فترة ولاية Burks الأولى على وشك الحدوث. ولا يوجد طراد جديد بعد. هنا يحصلون على استراحة ويفقدون السيطرة في المحيط. يمكن إنتاج الإطارات بكميات كبيرة وبسرعة ، فهناك العديد من أحواض بناء السفن الخاصة بهم.
        لذلك ، من المنطقي ، كما كتبت ، تركيز البيركس في مناطق التهديد في KUG / AUG ، لترك المهام الثانوية المستقلة (بشكل أكثر دقة ، حيث لا تكون هناك حاجة لقوة هجوم Berks) على الفرقاطات.
        اقتبس من بايارد
        الأمر مجرد أن الولايات المتحدة ليس لديها حاليًا سفن غير مكلفة لعرض العلم وإجراء المراقبة في المنطقة.

        نعم ، لقد نسوا أيضًا أنه بالإضافة إلى سعر الإنتاج ، هناك تكاليف تشغيل. هناك المزيد منهم خلال فترة خدمتهم.
        1. 0
          2 أكتوبر 2021 17:40
          اقتباس: OgnennyiKotik
          اقتبس من بايارد
          هذه سفينة مضادة للغواصات في المقام الأول ، وبالتالي فإن الدفاع الجوي مبسط ، والتسليح كذلك

          لن أقول إنها مبسطة. سيتم تحميل الخلايا بصواريخ مضادة للطائرات بشكل رئيسي ، Aegis ، مدفع آلي / ليزر / صاروخ للمنطقة القريبة من الدفاع الجوي. إنهم يصنعون فرقاطة دفاع جوي ودفاع جوي ، مع الحد الأدنى من قدرات الضربة ، ومن الغباء تحميل توماهوك بداخلها.

          هنا المدخرات الرئيسية على الرادار - تحتوي لوحاتها على مساحة أصغر بكثير ، وبالتالي فإن النطاق و (ربما) القناة أقل أيضًا. لكنها كافية لفرقاطة مع مهامها.
          بالنسبة لتحميل الصواريخ فقط في UVP ... كل شيء سيعتمد على المهام المحددة المحددة. إذا كانت الفرقاطة تعمل بشكل مستقل ، لكنها مكلفة بتوجيه ضربة محدودة ، فيمكنها تحميل عدد معين من "المحاور" أو قاذفات صواريخ صغيرة جديدة ، بما في ذلك. وفي إصدار RCC. الشيء الرئيسي هو أن لديه مثل هذه الفرصة.
          اقتباس: OgnennyiKotik
          السؤال هنا هو سرعة الإنتاج ، فالصين سجلتها عالية جدا. على الرغم من أن Berks الآن جزء من الأسطول 1-2 قطعة في السنة ، إلا أن هذا قد لا يكون كافيًا

          حتى الآن ، هذا يكفي لتعويض الخسائر من إيقاف تشغيل الطرادات القديمة. بالإضافة إلى ذلك ، سيتم بناء الفرقاطات في أحواض بناء السفن الأخرى ولن تتداخل إحداها مع الأخرى. بالإضافة إلى ذلك ، فإن تفريغ Burks من تنفيذ الخدمات المستقلة وإظهار العلم سيوفر مواردهم ويسمح لك بالحصول على عدد كافٍ من KUGs في المكان المناسب.
          اقتباس: OgnennyiKotik
          السؤال هنا هو سرعة الإنتاج ، فالصين سجلتها عالية جدا.

          الصين تضرب حقًا بوتيرة بناء الأسطول ، لكن عليك أن تتذكر أن جودة هذه السفن لا تزال لا تصل إلى المستوى المطلوب. وقبل كل شيء ، هذه منظمة التحرير الفلسطينية وجودة أنظمة السونار. هناك أسئلة حول الجودة وأنواع أخرى من الأسلحة. ولا يزال الحجم الإجمالي لأسطول جمهورية الصين الشعبية (من حيث سفن الفئات الرئيسية) غير كافٍ لتحدي الولايات المتحدة وحلفائها في البحر. الصين بحاجة إلى المنطقة لعشر سنوات أخرى من التنمية السلمية ... لكن يبدو أنهم لن يعطوه ذلك.
          اقتباس: OgnennyiKotik

          نعم ، لقد نسوا أيضًا أنه بالإضافة إلى سعر الإنتاج ، هناك تكاليف تشغيل. هناك المزيد منهم خلال فترة خدمتهم.

          نعم ، كفاءة "بوركوف" هي المثل. محطة كهرباء تعمل بأربعة توربينات غازية بنفس القوة ... سرعة الانطلاق عالية ، يمكنها أن تصاحب AB بحرية ، لكنها تستهلك الوقود ... ومن الواضح أن صيانة الأنظمة الأخرى ليست رخيصة ، على الرغم من المسلسل الوحشي إنتاج.

          مثال مشابه لحل مشاكل منظمة التحرير الفلسطينية والمهام الثانوية يخبرنا أيضًا عن الرغبة في امتلاك فرقاطة غير مكلفة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية ، والتي يمكن أن تتولى وظائف المرافقة ، وعرض العلم ، والمراقبة ، وما إلى ذلك. تكاليفنا "غورشكوف" حوالي 550 مليون دولار. ، وعود "سوبر جورشكوف" 22350M بتكلفة حوالي 650 مليون دولار. بالنسبة لميزانيتنا ، يعد هذا سعرًا مناسبًا (وإذا قمت بالحساب باستخدام تعادل القوة الشرائية ، فعندئذٍ لأي ميزانية). في الوقت نفسه ، فرقاطة أخف وزنًا (حوالي 4000 - 4500 طن) ، على محركات ديزل جيدة (ليست Kolomna - ضعيفة ومنخفضة السرعة) ... بالطبع ، أنا أتحدث عن العودة إلى موضوع طلب الصينية 54A + فرقاطات مع أجسام وتعديلها في SRZ. تبلغ تكلفة هذه الفرقاطة حوالي 250 - 300 مليون دولار. - أي أنها تساوي الكورفيت 20380 \ 20385.
          لماذا يتم الحصول على هذا السعر؟
          سعر التصدير 54A أقل بقليل من 200 مليون دولار. ، لكننا سنأخذ الهياكل - مع محطات توليد الطاقة المثبتة ، وهندسة الطاقة ، والتشبع العام للسفن ونظام الملاحة من الدرجة المدنية (يتم تثبيتها على جميع السفن الحربية للتخفي ، حتى لا تلمع توقيع أنظمة القتال ، إلى جانب ذلك ، هذه هي جميع نسخ أنظمتنا). وهذا هو الحد الأدنى الضروري للقيادة تحت سلطتها إلى فلاديفوستوك.
          سيكون سعر الفرقاطة في هذا التكوين حوالي 100 مليون دولار (بدون دفاع جوي وأي أنظمة قتالية).
          سيتم تثبيت كل شيء آخر وتصحيحه في حوض بناء السفن في فلاديفوستوك. نتيجة لذلك ، ستكون التكلفة هي نفسها كما هو موضح أعلاه. ويمكنك الحصول على مثل هذه فرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية الرخيصة الثمن بسرعة كبيرة - الآن القدرات التي تم بناؤها بها ليست مشغولة. لذلك من المستحسن استئناف المفاوضات حول هذا الموضوع ، التي تم كسرها في عام 2015 ، في أقرب وقت ممكن.
        2. 0
          4 أكتوبر 2021 20:09
          frem ضد Burke هو نفسه f-16 مقابل f-15.
          بورك هي آلة هيمنة. لا توجد حلول وسط.
          فريم هو العمود الفقري. مثالي على سبيل المثال لمواجهة إيران في الخليج.
          نتيجة لذلك ، يمكن لسلسلة من frems في النهاية أن تتفوق بسهولة في العدد.
          1. +2
            4 أكتوبر 2021 20:14
            اقتباس: مومينتو
            نتيجة لذلك ، يمكن لسلسلة من frems في النهاية أن تتفوق بسهولة في العدد.

            إذا كنت تأخذ كل شيء من حيث المبدأ ، فعندئذ نعم. هم بالفعل مثل 6-7 دول سوف تشتري. إذا تحدثنا عن الولايات المتحدة الأمريكية ، فليس من الضروري شراء أكثر من 30-40 وحدة. على أي حال ، سيشترون مدمرة طراد جديدة ، هناك حاجة إلى Constellation من أجل إغلاق الثقب في عدد السفن التي ستكون في الثلاثينيات.
      2. +2
        2 أكتوبر 2021 10:59
        المشكلة هي أنه فقط مع وظائفها المضادة للغواصات هناك سؤال كبير.
        نعم ، غازه متقدم للغاية ، لكنه لا يوفر أسلحة مضادة للغواصات. لا طوربيدات مضادة للغواصات ، ولا طوربيدات صاروخية في الخلايا.
        من الممكن أن تصطدم بالقارب فقط من طائرة هليكوبتر.
        وهذا غريب جدا. بعد ذلك يتوقعون إضافة طوربيدات ، ثم دمجها في الخلايا. لكن حتى الآن لا توجد أسلحة مضادة للغواصات.
        هذا الخلل - عدم وجود طوربيدات في وجود الغاز - مثير للدهشة ، بصراحة
        1. +1
          2 أكتوبر 2021 17:53
          اقتبس من Avior
          هذا الخلل - عدم وجود طوربيدات في وجود الغاز - مثير للدهشة ، بصراحة

          ربما ليست كل أنظمة أسلحتهم المضادة للغواصات جاهزة بعد. ربما يريدون اتباع طريقنا - لإنشاء شيء مشابه لـ PLUR "الإجابة". وبالطبع مروحية.
          الحقيقة هي أنه على الرغم من كل الطقطقة في وسائل الإعلام حول غواصاتنا في المحيط الأطلسي ، فإن الولايات المتحدة لا تشعر بتهديد تحت الماء - فنحن ضعفاء جدًا لذلك. وغواصاتنا وغواصاتنا التي تعمل بالديزل والكهرباء قليلة العدد.
          ولا توجد دلائل على أن الوضع سيتغير للأسوأ بالنسبة لهم - فمعظم MAPLs و SSGNs لدينا جاهزة للسماء وعلى الأرجح لن تنتظر الإصلاحات ، ولكن ما يتم بناؤه ... هو أمر بائس ... في غضون ذلك ، لديهم ما يكفي لحرب ناجحة ضد الغواصات ، ولديهم أسطول ضخم من الطائرات المضادة للغواصات ، وإذا لزم الأمر ، "فرجينيا" مقترنة بفرقاطة. لديهم هذه الأشياء مثل ... مغلفة الحلوى "الأولاد".
          بالإضافة إلى ذلك ، تشير هذه الفرقاطة في البداية إلى إمكانية التحديث والتعديل التحديثي مع الأنظمة الجديدة.
          1. 0
            2 أكتوبر 2021 21:23
            ربما يكون الأمر كذلك ، ربما يهتمون أكثر بالغواصات الصينية والكورية ، وربما يصنعون PLURs جديدة.
            يمكنك أن تفهم سبب عدم وضع PLURs الموجودة في الخلايا - إنها باهظة الثمن.
            ليس من الواضح سبب عدم تسليم صواريخ صغيرة الحجم مضادة للغواصات على الأقل ، وهي رخيصة نسبيًا وتجعل من الممكن تحقيق قدرات YaGAS. نعم ، فقط للدفاع عن النفس ، بعد كل شيء.
      3. -4
        2 أكتوبر 2021 12:14
        الزميل العزيز ، أنت لم تنتبه إلى معنى السؤال ، لسبب ما تتذكر حوالي 1155 وبعض اللحظات الخاصة بالدفاع الجوي / الدفاع الجوي.
        سيكون قادرًا على توفير التواجد في نقاط مختلفة دون زيادة التحميل على سفن الفئات الرئيسية بالخدمات

        لديهم ما يقرب من 100 ، مائة !!! سفن الصواريخ من المرتبة الأولى
        أكثر من جميع دول العالم مجتمعة
        وضع فريد لأول مرة في التاريخ
        يتم حل جميع مهام الأسطول بواسطة سفن من الدرجة الأولى ، وتغطي 1 وحدة (بخصائصها الرائعة) جميع المهام الممكنة للبحرية. كجزء من AUG أو KUG ، في الحملات المستقلة أو الوقوف في مواجهة الحائط ، تكفي مئات المدمرات والطرادات لكل شيء

        مرة أخرى ، هذا أكثر من أي شخص ، ومجتمع في العالم كله
        الأمر مجرد أن الولايات المتحدة ليس لديها حاليًا سفن غير مكلفة لعرض العلم وإجراء المراقبة في المنطقة.

        وهم لا يحتاجون إليها إذا كان لديهم هذا العدد الكبير من المدمرات. لقد تم بناؤها بالفعل ، تم إغلاق مسألة المال. هذا السؤال في الماضي.

        السؤال المطروح على جدول الأعمال هو أين وضد من يتم استخدامها جميعًا
        بحيث تقف السفن بعيدة المدى و OZ على جدران قواعدها الخارجية ، وتخدم السفن الأقل تكلفة.

        في مثل هذه الظروف ، لا يمكن إنقاذ أي شيء. فقط تكاليف إضافية لإنشاء مشروع صغير منفصل وتطويره بواسطة الأسطول
        مرآب كامل لسيارات مرسيدس ، ولسبب ما تم شراء سيارتين صغيرتين
        من المحتمل أن يتم طلب المزيد بعد ذلك ، أعتقد أنه سيكون هناك ما مجموعه 30-40 قطعة.

        هازاها ، هل قررت نقل يانكيز إلى شركات فرعية؟)))

        في برامج تطويرهم للبحرية لعقد من الزمان ، يخططون لـ 52 سفينة حربية صغيرة و 104 سفينة كبيرة (مقاتلات سطح كبيرة - طرادات ومدمرات). ولا يوجد خطأ مطبعي

        الصغيرة 32 LCS و 20 فرقاطات

        ستندهش من طرح السؤال - لماذا يوجد فجأة ضعف عدد السفن الكبيرة والمكلفة مقارنة بالسفن الرخيصة

        لذلك تم الحديث على الفور عن حقيقة أن المنطق المحلي والاقتصاد لا يعملان هناك.

        Frigates FFG - ألعاب ومراوغات للأثرياء
        1. +3
          2 أكتوبر 2021 12:56
          يوفر إنشاء الفرقاطات موارد المدمرات باهظة الثمن ويقلل من تكلفة تشغيلها.
          هناك الكثير من المهام حيث تكون المدمرة زائدة عن الحاجة أو يمكن استخدام مزيج من المدمرة والفرقاطة.
          بالطبع ، يجب أن تكون النسبة معاكسة - فرقاطتان لكل مدمرة.
          ولكن هناك بالفعل مدمرات ، تم صنعها عندما لم تكن هناك حاجة إلى الكثير من الأشياء ، لذلك كان من الممكن حل جميع المشاكل مع المدمرات باهظة الثمن.
          لكن الوضع تغير - بدأت الصين في بناء أسطول بنشاط ، ويخشى الأمريكيون من خسارة ليس فقط ميزة ، ولكن ميزة ساحقة ، قرروا زيادة عدد السفن الحربية وفي ظل هذه الظروف ، يكون بناء تكوين السفينة هو الأمثل فقط مع الفرقاطات - على الرغم من تعديلها ، ولكن السفن التي أثبتت جدواها القادرة على حل المهمة جزئيًا ، وجزئيًا - بالاشتراك مع المدمرات.
          1. +6
            2 أكتوبر 2021 13:53
            اقتبس من Avior
            بدأت الصين في بناء أسطول بنشاط ، ويخشى الأمريكيون من خسارة ليس فقط ميزة ، ولكن ميزة ساحقة ، قرروا زيادة عدد السفن الحربية

            فيما يلي قدرت آفاق البحرية الأمريكية حتى عام 2030. الصورة سيئة بالنسبة لهم ، السؤال يتعلق بالحفاظ على القدرات الحالية. كان لأخطاء العقد الأول من القرن الحادي والعشرين تأثير قوي للغاية ، فقد خسروا ما بين 00 إلى 10 عامًا من تطوير الأسطول. لذلك ، فإن شراء الفرقاطات هو ببساطة خطوة إجبارية. لن أتفاجأ من إعادة تشغيل البرنامج الحرفي ، مع شراء فرقاطات كورفيت ، شيء مثل Formideble ، والذي تمت مناقشته سابقًا.
            1. +1
              2 أكتوبر 2021 21:35
              لطالما تساءلت عن سبب عدم قيامهم ببناء فرقاطات رخيصة الثمن.
              بالنسبة للعديد من المهام ، من الواضح أن Arly Burke زائدة عن الحاجة ومكلفة. مع ظهور استهداف طرف ثالث لـ SM-6 استنادًا إلى Arleigh Burke وشبكات تبادل المعلومات مثل Link-16 ، من الممكن بناء مجموعة سفن من مدمرة وثلاث إلى أربع فرقاطات ، والتي سيكون لها إمكانات أعلى بكثير من مدمرتين لنفس المال. في الواقع ، أربع أو خمس سفن بسعر اثنتين.
              كان من الممكن أن يكون Formideble خيارًا أرخص من Fremm لتنظيم مثل هذه المجموعة مع قدرة الفرقاطات على أداء مهام بسيطة بشكل مستقل وتوفير مرافقين في تركيبة مع المدمرات.
              بقيت الأسئلة مع الاختيار الحالي للسفينة.
              إذا كان من الممكن تفسير بندقية عيار 57 ملم بدلاً من فرقاطات 76 ملم الكلاسيكية بالتهديد المتزايد من الطائرات بدون طيار ، فمن الصعب جدًا تفسير نقص الأسلحة في وجود السونار. دعونا نرى إلى أين تسير الأمور بعد ذلك مع الفرقاطات
              hi
          2. 0
            4 أكتوبر 2021 20:12
            ليس من الملائم توجيه مهابط ضد المراكب الإيرانية. ليس لماذا.
            وسيتم إلقاء الأقفاص المحررة من الخليج إلى الصين.
        2. +6
          2 أكتوبر 2021 13:30
          اقتبس من سانتا في
          يتم حل جميع مهام الأسطول بواسطة سفن من الدرجة الأولى ، وتغطي 1 وحدة (بخصائصها الرائعة) جميع المهام الممكنة للبحرية.

          دعنا نحلل هذه السفن بمنظور يصل إلى الثلاثينيات:
          3 - زموالت
          22- تيكونديروجا (تم بالفعل اتخاذ قرار شطب جزء منها)
          67- ارلي بيرك
          المجموع: 92 قطعة

          Zamvolts - لن يكون هناك المزيد منهم ، يتم تصميم الطراد الجديد فقط ، وفي أحسن الأحوال سيتم قبولهم من قبل الأسطول في أوائل الثلاثينيات.
          Ticonderogi - تم اعتماد آخرها في عام 1994 ، وسيتم بالتأكيد إيقاف تشغيلها جميعًا بحلول بداية الثلاثينيات
          أرلي بيرك - 4 حلقات: 1 ، 2 ، 2 أ ، 3
          المجموعة الأولى: 1 قطعة ، أنتجت من 21 إلى 89. بحلول بداية الثلاثينيات ، سيكونون من 96 إلى 30 عامًا. القيمة القتالية مشكوك فيها ، وسيتم شطب الجزء بالتأكيد.
          الحلقة 2: 7 سفن ، الإصدار 96-99 ، ستكون على وشك الحدوث بالفعل.
          2 أ و 3 سلسلة - لا توجد أسئلة لهم.
          السلسلة 1 و 2 قديمة ، وتتطلب موارد كبيرة للإصلاح والتحديث ، ولا يوجد حظيرة للطائرات.

          سيتم بناء بيركس جديدة قبل الحديد العاشر 30 ويمكن بناء +10 أخرى. أولئك. 10 مدمرات في السنة أكثر من جريئة.
          وماذا سيكون لديهم بحلول عام 2030:

          زامفولت - 3
          تيكونداروجا - 0
          أرلي بيرج:
          21 - 1 سلسلة يتعين شطبها
          7 - الحلقة 2 مشكوك فيها
          39 + 10 + 10 = 59 - بيركس الحالي

          المشاركات:
          59 + 3 (زامفولت) +7 (السلسلة الثانية) = 2 - سفن جاهزة للقتال
          69 + 21 (سلسلة واحدة) = 1 - إذا قرروا الاحتفاظ بسلسلة واحدة في حالة قتالية.

          ضعف الأسطول واضح ، في حين أن الصين سوف تبني أسطولها فقط. لذا فإن شراء الفرقاطات ليس نزوة ، ولكنه ضرورة ملحة ، من أجل الحفاظ على (لا تشم رائحة التضخيم) قوة البحرية.
          1. 0
            3 أكتوبر 2021 10:46
            69 - السفن الجاهزة للقتال

            لا يوجد بلد آخر لديه 1/10 من هذا المبلغ
            لكنها ضرورة ملحة ، للحفاظ على (لا رائحة مثل التضخيم) قوة البحرية.

            لا تصنع سيرك بمنطقك
            1. +1
              3 أكتوبر 2021 11:06
              اقتبس من سانتا في
              لا يوجد بلد آخر لديه 1/10 من هذا المبلغ

              لنبدأ بما تمتلكه الصين بالفعل ، تم إصدار 052D و 055 بكمية العشرات من الوحدات ويستمر البناء. بحلول عام 2030 سيكون هناك رقم مماثل للبحرية الأمريكية الحالية. بالنظر إلى أن الولايات المتحدة تقسم البحرية إلى قسمين مستقلين ، والصين ليست بحاجة إلى القيام بذلك ، فإن الصين ستتمتع بالتفوق في مسرح عملياتها. نعم ، جنبًا إلى جنب مع الحلفاء والاستيلاء على جزر مهمة استراتيجيًا ، تتمتع الولايات المتحدة والحلفاء بتفوق استراتيجي ، لكن إذا لم يتم فعل أي شيء ، فسوف يفقدونه.
              1. 0
                4 أكتوبر 2021 01:56
                لنبدأ بما تمتلكه الصين بالفعل ، تم إصدار 052D و 055 بكمية العشرات

                كيف يمكنك أن تقول "يوجد" ، إذا لم تكن الحقائق كذلك

                052D - 18 وحدة وهذا لا يساوي أبدا خصم بيرك

                055 - 3

                بورك - 75
                بالنظر إلى أن الولايات المتحدة تقسم البحرية إلى قسمين مستقلين ، والصين ليست بحاجة إلى القيام بذلك ، فإن الصين ستتمتع بالتفوق في مسرح عملياتها.

                لقد نسيت الشكل متعدد الجنسيات للأسطول الأمريكي

                وجود قواعد وحلفاء متقدمين ، AUKUS واليابان. يمتلك اليابانيون 30 مدمرة حديثة ، وهو ثاني أكبر أسطول بعد الولايات المتحدة

                أي شكاوى من يانكي حول ضعف أسطولهم البحري - كما لو أن ديريباسكا جاء إلى تجمع عمالي واشتكى من عدم وجود ما يكفي من الدولارات ليخت بطول 200 متر.
                لذا فإن شراء الفرقاطات ليس نزوة ، ولكنه ضرورة صعبة للمحافظة عليها

                بكاء
                أنت نفسك لست مضحكا
        3. 0
          2 أكتوبر 2021 19:18
          اقتبس من سانتا في
          الزميل العزيز ، أنت لم تنتبه إلى معنى السؤال ، لسبب ما تتذكر حوالي 1155 وبعض اللحظات الخاصة بالدفاع الجوي / الدفاع الجوي.

          هذا من أجل التوضيح ، فالسفينة المتخصصة دائمًا ما تضحي بشيء ما.
          اقتبس من سانتا في
          لديهم ما يقرب من 100 ، مائة !!! سفن الصواريخ من المرتبة الأولى
          أكثر من جميع دول العالم مجتمعة

          وما هو عمر معظم هذه السفن؟ ولا سيما تيكونديروجا وأول بوركس؟
          وهذا مع الأخذ في الاعتبار أن كل هذه التعهدات في الشرق الأوسط على مدار العشرين عامًا الماضية لم تقضي على موارد هذه السفن فحسب ، بل لم تسمح أيضًا بتنفيذ الإصلاحات المتوسطة والكبيرة المجدولة في الوقت المناسب. انظر إلى المواد المتخصصة حول البحرية الأمريكية في السنوات الأخيرة - فهي عمليا تدق ناقوس الخطر هناك. وفي هذا الوضع المحزن ، عليهم أن يقودوا مدمراتهم للخدمة في جميع أنحاء محيطات العالم. وفي الوقت نفسه ، تحطم الصين جميع الأرقام القياسية من حيث معدل مد السفن وتسليمها. واليوم هذه هي سفن الطبقات الرئيسية.
          تحتاج الولايات المتحدة الآن إلى إصلاح عشرات السفن ... وهناك نقص كارثي في ​​قدرات الإصلاح لهذا ... يخططون لإيقاف تشغيل ما يصل إلى اثنتي عشرة سفينة في السنوات القادمة ... و Burkes المبنية حديثًا لن تغطي هذه الخسارة بمقدار النصف.
          وما العمل في هذه الحالة إذا كان لا بد من الحفاظ على الهيمنة؟
          1) سحب الحلفاء لبرنامج احتواء الصين (تم).
          2) إعادة النظر في طبيعة خدمة سفن الطبقات الرئيسية في البحر ... في اتجاه أداء واجبهم في قواعد وموانئ الدول الصديقة في مسرح العمليات استعدادا للإبحار. وإعطاء الخدمات في البحر لسفن أرخص (فرقاطات غير موجودة بعد) ولحلفاء.
          3) البدء في بناء سلسلة كبيرة بما يكفي من فرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية لإنجاز مهمة المراقبة / التواجد في المنطقة وإظهار العلم. وقم ببنائها في أحواض بناء السفن غير المشغولة بأوامر بناء السفن الحالية.
          في ضوء هذه القرارات ، يبدأ بناء سلسلة Constellation من الفرقاطات.
          وانظر إلى تكلفة تشغيل "Burks" و "Tiks" لكل أنواع الهراء.
          اقتبس من سانتا في
          في برامج تطوير البحرية الخاصة بهم للعقد المقبل ، يخططون 52 سفينة حربية صغيرة.

          أولاً ، يتم مراجعة هذه الخطط ، وثانيًا ، يتم التخطيط لتخفيض خطير (إيقاف تشغيل) للسفن الساحلية التي تم بناؤها سابقًا ، والتي تبين أنها غير مجدية تمامًا ومكلفة بشكل باهظ. على ما يبدو فقط من أجل زيادة عدد هذه الفرقاطات.
          اقتبس من سانتا في
          صغير

          هل تعتقد حقا أن هذه الفرقاطة صغيرة؟
          مع السادس ، ماذا عن مستقبل "سوبر جورشكوف"؟ الذي يعتبره الكثيرون بالفعل مدمرًا تمامًا؟
          اقتبس من سانتا في
          السؤال المطروح على جدول الأعمال هو أين وضد من يتم استخدامها جميعًا

          ضد كل شيء وكل ما هو مطلوب. يمكن أن يستوعب جزء من 32 UVP صواريخ شبح جديدة مضادة للسفن يصل مداها إلى 930 كم. ، أو توماهوكس. يمكن أن تشارك في مرافقة قوافل الإمداد في زمن الحرب وفي الأوقات المهددة ، حيث تعمل كمراقب ومراقب في المنطقة ، وبالطبع منظمة التحرير الفلسطينية ... بما في ذلك كجزء من KUG.
          لا تستطيع الولايات المتحدة زيادة عدد البركس الجدد - لا يمكن لأحواض بناء السفن أن تتأقلم ، لكن يمكنهم بناء فرقاطات في أحواض بناء السفن الأخرى ، والتي ستكون سعيدة فقط بمثل هذا الطلب.
          اقتبس من سانتا في
          ستندهش من طرح السؤال - لماذا يوجد فجأة ضعف عدد السفن الكبيرة والمكلفة مقارنة بالسفن الرخيصة

          لن أطرح مثل هذه الأسئلة الغبية أبدًا ، لأنه حتى خلال الحرب الباردة ، كان عدد Perrys نصف عدد المدمرات ... ناهيك عن الطرادات. لكنهم أفرغوا هذا الأخير من الخدمات على محمل الجد. وهي تكلف مثل أرضية المدمرة.
          اقتبس من سانتا في
          Frigates FFG - ألعاب ومراوغات للأثرياء

          لا ، هذه عودة قسرية إلى الفطرة السليمة.
          منذ بداية التسعينيات ، لم يكن لديهم أي خصوم في البحر على الإطلاق ، لذلك قرروا تقليل عدد السفن وعدد أنواعها في الخدمة.
          الآن تغير الزمن مرة أخرى.
          1. 0
            3 أكتوبر 2021 11:13
            المقارنة مع بيري غير صحيحة - فقد تم بناؤها في سلسلة كبيرة من أكثر من 50 وحدة ، وكان الرقم مشابهًا للسفن من المرتبة الأولى
            السؤال المطروح على جدول الأعمال هو أين وضد من يتم استخدامها جميعًا

            ضد كل شيء وكل ما هو مطلوب.

            كان حول المدمرات
            والتي توجد بكميات لم يحلم بها أسطول واحد من العالم

            المدمرات المتاحة ستكون كافية لحل أي مشاكل. التي توجد في بلدان أخرى سفن من فئات مختلفة

            تم بناء المدمرات بالفعل. الآن عليك أن تقود حول الكرة. حتى لا تصدأ هذه التقنية الرائعة من الكسل
            لا يمكن للولايات المتحدة زيادة عدد Burks الجديدة - لا تستطيع أحواض بناء السفن التأقلم

            من أين البيانات
            تبين أنها عديمة الفائدة تمامًا ومكلفة للغاية

            لهذا السبب استمروا في بنائها.

            لا يهتم اليانكيون. ما يكفي من المال لأي لعب
            في مستقبل "سوبر جورشكوف"؟

            أسطولنا ، مثل أي أسطول آخر ، لا علاقة له بهذه المحادثة على الإطلاق.
            وانظر إلى تكلفة تشغيل "Burks" و "Tiks" لكل أنواع الهراء.

            أنتم جميعًا تحاولون إيجاد حبة عقلانية في بناء الفرقاطات)))

            عزيزي بايارد ، سأكون مستعدًا للاتفاق معك على أن أسطول السفن من المرتبة الأولى دون المستوى الأمثل وأن الفرقاطات لها مهامها الخاصة

            لن تكون فرقاطات الكوكبة قادرة على استبدال المدمرات بسبب أعدادها الأصغر بشكل غير متناسب (10 على مدى العقد المقبل). لن يستبدل اليانكيون صفوفهم الأولى بالسلع الاستهلاكية.

            في ظل هذه الظروف ، يكون المشروع الصغير المنفصل مجرد تكلفة إضافية لإنشائه وتنفيذه. غير منطقي ، لكن يانكيز أرادوا بعض الألعاب
            1. +1
              3 أكتوبر 2021 12:04
              اقتبس من سانتا في
              المقارنة مع بيري غير صحيحة - فقد تم بناؤها في سلسلة كبيرة من أكثر من 50 وحدة ، وكان الرقم مشابهًا للسفن من المرتبة الأولى

              تم بناء "بيري" لنفس الأغراض وتحت نفس الظروف مثل "كونستليشن" - إنشاء أسطول من 600 راية (في ذلك الوقت) و 350 علمًا (اليوم). من المستحيل تقديم مثل هذا الرقم على السفن ذات المرتبة الأولى فقط. ولا توجد على الإطلاق أي سفن للمرافقة والدفاع ضد الغواصات. والمدمرات والطرادات سفن هجومية.
              لذلك إذا اتضح أن الفرقاطة كما ينبغي ، فإنها ستبني 30-40 منها. هذا لا يتعلق بالولايات المتحدة الأمريكية كثيرًا ، ولكنه يكفي لوظائف منظمة التحرير الفلسطينية والمرافقة والتمثيل.
              اقتبس من سانتا في
              المدمرات المتاحة ستكون كافية لحل أي مشاكل.

              لجنة رؤساء الأركان وقيادة أساطيلهم والكونغرس الأمريكي لا يتفقون معك. قبل بضع سنوات ، أثاروا مسألة ضرورة سحب عدد معين من "بيري" من الاحتياطي لتوفير دفاع مضاد للطائرات في المحيط الأطلسي وخدمات في بحر الصين الجنوبي.
              اقتبس من سانتا في
              تم بالفعل بناء المدمرات. الآن عليك أن تقود حول الكرة. حتى لا تصدأ هذه التقنية الرائعة من الكسل

              لقد كانوا بالفعل يلحقون بأن نصف أسطولهم كان غير جاهز للقتال أو جاهز للقتال بشروط.
              اقتبس من سانتا في
              من أين البيانات

              من هناك. قراءة الدوريات المتخصصة والمقالات المترجمة (تساعد الترجمة الآلية أيضًا).
              اقتبس من سانتا في
              لهذا السبب استمروا في بنائها.

              ليتورالس؟
              يتم شطب أكثر الأشخاص سوءًا وإشكالية ، على الرغم من صغر سنهم. قد يتم بيع بعضها للحلفاء أو نقلها إلى الاحتياطي. والآن يقومون ببناء سفن تقليدية للمنطقة الساحلية. بدون ملامح عصرية ، وطلاءات خفية وغيرها من القمامة عديمة الفائدة - لعبوا ما يكفي.
              هم والطراد الآن يصممون واحدة جديدة ، وفقًا للاختصاصات التي تم تحديدها بشكل صارم - لا خلسة (!) ، لا ابتكارات و "وحدات نمطية" عصرية (!) ، لتصميم سفينة من النوع الكلاسيكي.
              اقتبس من سانتا في
              لا يهتم اليانكيون. ما يكفي من المال لأي لعب

              ليس بعد الآن .
              وقريبًا جدًا - لا على الإطلاق.
              هم في حالة تخلف عن سداد الديون.
              ليس لديهم مثل هذا الاقتصاد لسحب مثل هذه البرامج العسكرية. حتى من الناحية الفنية البحتة.
              هذا ليس البلد الذي عرفناه في الستينيات والثمانينيات ... الآن هو بلد متحولين جنسيًا ، حيث يلعق "الناس" البيض أحذية السود. دولة فقدت 60٪ من إمكاناتها الصناعية خلال الثلاثين عامًا الماضية. في متاجرهم ، جميع البضائع صينية. صناعتهم تعتمد بشكل حاسم على مكونات من الصين. تعتمد إلكترونيات الراديو الخاصة بهم ، بما في ذلك الجيش ، بشكل كبير على المعادن الأرضية النادرة من الصين.
              وهذا الاقتصاد المتهالك لم يعد قادرًا على استغلال أسلافه في العمل.
              وضعهم المالي في حالة يرثى لها - فهم يعيشون في ديون لنحو ثلث السنة.
              عائدات الميزانية تكفي فقط لمدة 8-9 أشهر في السنة ... الباقي مدين.
              لكنهم لم يعودوا يعطونها بعد الآن.
              والمطبعة ليست في الولايات المتحدة ، بل في البنوك.
              البنوك الخاصة.
              لذا لا يمكنهم "طباعة أغلفة الحلوى" ... لكن البنوك تستطيع ذلك ، لكنها لم تعد ترغب في ذلك.
              اقتبس من سانتا في
              تحاول جميعًا العثور على ذرة منطقية في بناء الفرقاطات

              وعُثر عليه في الكونغرس الأمريكي وهيئة الأركان المشتركة وإدارة الرئيس ترامب. لقد نقلت حلهم لك للتو.
              قرار عقلاني تمامًا.
              اقتبس من سانتا في
              لن تتمكن فرقاطات الكوكبة من استبدال المدمرات

              اقتبس من سانتا في
              لن يستبدل الأمريكيون مدمراتهم بالسلع الاستهلاكية.

              حسنا بالطبع . نعم فعلا
              هم فقط يضيفون إليهم.
              اقتبس من سانتا في
              10 ، قم بتشغيل 15-20

              لن يتم تبني مثل هذه السلسلة المحدودة من السفن في الولايات المتحدة.
              هذا غير منطقي.
              وهم أناس عقلانيون.
              نعم ، ولن تحل 10-15 فرقاطات المهام الموصوفة لها.
              لذا أراهن على سلسلة من 30 قطعة. ، وهناك - كما سيتبين.
              ... يعتقد ترامب الآن أن الولايات المتحدة لن تعيش حتى عام 2024.
              1. 0
                4 أكتوبر 2021 01:19
                هذا غير منطقي.
                وهم أناس عقلانيون.
                نعم ، ولن تحل 10-15 فرقاطات المهام الموصوفة لها.

                هذا هو المكان الذي بدأت فيه حجتنا.

                لقد توصلت إلى نفس الاستنتاجات التي كتبتها لك)

                تتبنى الولايات المتحدة سلسلة محدودة من السفن ذات الرتب الأدنى. هذا غير منطقي. إنها مجرد أهواء الأغنياء
                لذا أراهن على سلسلة من 30 قطعة. ، وهناك - كما سيتبين.

                هذا هو رأيك الشخصي ، لا توجد مثل هذه المعلومات في أي مكان



                والآن يقومون ببناء سفن تقليدية للمنطقة الساحلية. بدون ملامح عصرية ، وطلاءات خفية وغيرها من القمامة عديمة الفائدة

                يانكيز يبنون أي سفن ، لديهم المال لكل شيء. بالطبع ، بعد أن قاموا ببناء أسطول من المدمرات - جوهر القتال والقوة الرئيسية للأسطول

                المرجعية - 20 قلاع جديدة
                تم بناء بيري "لنفس الأغراض وتحت نفس الظروف مثل" كونستليشن "- إنشاء أسطول من 600 راية (في ذلك الوقت) و 350 علمًا (اليوم).

                تم بناء بيري كمشروع فرقاطة آخر ، وقبلهم قام اليانكيز ببناء العشرات من المشاريع المماثلة

                خلال الحرب الباردة ، لم يكن لديهم المال لأسطول من مائة من الرتب الأولى. هذا لم يحدث من قبل في التاريخ
                1. 0
                  4 أكتوبر 2021 03:12
                  اقتبس من سانتا في
                  لقد توصلت إلى نفس الاستنتاجات التي كتبتها لك)

                  تتبنى الولايات المتحدة سلسلة محدودة من السفن ذات الرتب الأدنى. هذا غير منطقي. إنها مجرد أهواء الأغنياء

                  بعد كل شيء ، يبدو أنه تم التعبير بوضوح عن أنني أعتبر مجموعة من 10 إلى 15 فرقاطات ليست نهائية (!) ، وأن السلسلة التالية ستتبع ، لأن مثل هذه السلسلة الصغيرة غير منطقية. ولكن بعد تشغيل الفرقاطات الأولى وتناسب العميل.
                  وهذه ليست مراوغات على الإطلاق ، ولكنها محاولات لتحقيق التوازن في تكوين أسطولهم.
                  لا تنس أنهم يريدون رفع الأسطول إلى 350 وحدة ، لذلك لن تؤثر هذه الخطط على الطلبات الحالية لـ Burks.
                  اقتبس من سانتا في
                  لذا أراهن على سلسلة من 30 قطعة. ، وهناك - كما سيتبين.

                  هذا هو رأيك الشخصي ، لا توجد مثل هذه المعلومات في أي مكان

                  حسنًا ، بالطبع ، هذا رأيي الشخصي ، بناءً على تجربة اجتياز برامج مماثلة. ولم يصرح أحد بأي تصريحات في الولايات المتحدة حتى الآن طلب لماذا ا ؟ سيقومون ببناء الرأس ، واختباره ، ومعرفة مدى نجاحه ، وبعد ذلك سيتخذون المزيد من القرارات.

                  اقتبس من سانتا في
                  المرجعية - 20 قلاع جديدة

                  هناك ما مجموعه عشرة LCS من فئة Freedom في الولايات المتحدة ، مع سبعة أخرى قيد الإنشاء. تم اكتشاف مشاكل خطيرة للغاية في وقت واحد في ثلاث سفن - فشل كامل في التوربينات الرئيسية ، كان لا بد من سحب إحدى هذه السفن عن طريق السحب من ساحل أمريكا الجنوبية. في الولايات المتحدة ، يخشون بحق أن هذه ليست مصادفة ، بل عيبًا متأصلًا في تصميم السفينة نفسها ، في السلسلة بأكملها. في يناير 2021 ، تم تعليق توريد السفن الجديدة لحين تحديد جميع أسباب الحوادث. وثلاث سفن إشكالية تُرسل بعيدًا عن الخطيئة إلى المحمية.
                  المصير نفسه ينتظر نوعًا آخر من السفن الساحلية الأمريكية - كورونادو من طراز الاستقلال. في أغسطس 2016 ، عاد من وسط المحيط الهادئ إلى هاواي بسبب فشل الدفع. ومنذ ذلك الحين لم يذهب إلى البحر قط.
                  وفقًا للخبراء الأمريكيين ، فإن سحب أربع سفن ساحلية جديدة من التكوين دفعة واحدة يمكن أن يضع حداً لبرنامج الراية بأكمله لهذه الفئة. إن التعامل مع أمراض الطفولة أمر مكلف حتى بالنسبة للولايات المتحدة.
                  اليوم ، يتم توجيه نصيب الأسد من الميزانية البحرية الأمريكية لتطوير وبناء فرقاطات واعدة ، لذلك من الحكمة إعادة توجيه تدفقات الميزانية لهذه الأغراض على وجه التحديد.
                  بالفعل في عام 2022 ، ستعمل الولايات المتحدة على تقليص رواتب أسطولها بشكل خطير ، وستوقف تشغيل أكثر من عشرين سفينة العام المقبل. من بين هؤلاء ، سبعة طرادات من فئة تيكونديروجا. إن الحفاظ على جاهزية هذه الطرادات السبعة وحدها يكلف 1,3 مليار دولار سنويًا.
                  اقتبس من سانتا في
                  يانكيز يبنون أي سفن ، لديهم المال لكل شيء.

                  نعم فعلا وهم يبنون ويشطبون. الآن فقط يقومون بشطب أكثر مما تمكنوا من بناء أخرى جديدة.
                  ولن يحدث شيء سيئ بعد خروج أكثر من 20 سفينة من الخدمة العام المقبل ، ما عليك سوى إسقاط الصابورة وبناء واحدة جديدة. وخلال فترة الضعف / التقليل المؤقت لإمكانيات الوجود ، سيؤمنهم حلفاء الناتو ، وكذلك اليابان وربما الهند.
                  لكن برنامج بناء سلسلة من الفرقاطات مستمر اليوم كأولوية عالية.
                  وهذه ليست بدعة للأثرياء على الإطلاق ، لكنها سياسة بحرية سليمة لمنح البحرية الأمريكية نظرة أكثر توازناً.
                  ولدينا الكثير لنتعلمه في مثل هذا التخطيط.
                  اقتبس من سانتا في

                  تم بناء بيري كمشروع فرقاطة آخر ، وقبلهم قام اليانكيز ببناء العشرات من المشاريع المماثلة

                  تم بناء "بيري" كسفينة غير مكلفة وموحدة ، مع محطة طاقة ، والتي كانت نصف محطة طاقة للمدمرة ، بسيطة قدر الإمكان في الإنتاج ، بحيث يمكن بناؤها في أي حوض بناء مدني. كانت بساطة التصميم والقدرة على بنائه في أي حوض بناء بناء تجاري هو المطلب الرئيسي. وسعر منخفض.
                  يتكرر شيء مشابه في حالة Constellation - السفينة الأكثر توحيدًا بناءً على مشروع مثبت ، بسعر نصف Burke. وهذا السعر مخصص فقط لفرقاطة الرأس. بالنسبة إلى "الأبراج" المسلسلة ، قد يتم تخفيض السعر بشكل أكبر. لذا فإن التشابه في نهج بناء "بيري" و "كوكبة" واضح.
                  بالإضافة إلى ذلك ، ستكون أول سفينة أمريكية كبرى تنفذ الدفع الكهربائي الكامل. سيكون من الممتع إلقاء نظرة على هذه التجربة.
                  1. 0
                    4 أكتوبر 2021 08:50
                    وماذا ستتبع الحلقة القادمة؟

                    انطلق من الحقائق ، لم يتم العثور على مثل هذه المعلومات في أي مكان
                    بناءً على تجربة اجتياز برامج مماثلة

                    أمثلة عندما طلبوا سلسلة صغيرة ثم قاموا بزيادة الطلب عدة مرات. إذا كنت من ذوي الخبرة ، يجب أن تعرف مثل هذه الأمثلة

                    المفسد. لا تعذب جوجل. عرف الجميع مسبقًا عدد زامفولتس و سوفولفز الذين خططوا (لم يبنيوا). لعقود قادمة ، من المعروف عدد قوارب فرجينيا التي يريدون بناء (العديد منها) وعدد القوارب التي يخطط لها بيركس. لم يضع Yankees العديد من السفن قيد التشغيل التجريبي - بهدف زيادة محتملة في السلسلة في المستقبل. أبداً. هذه ليست ممارساتهم.

                    سيكون هناك 15 فرقاطات كحد أقصى بحلول منتصف العقد القادم ، وهذا هو المكان الذي تنتهي فيه قصة كونستليشن. لا تحتاج إلى الكثير من الألعاب
                    تم اكتشاف مشاكل خطيرة للغاية في وقت واحد في ثلاث سفن - فشل كامل في التوربينات الرئيسية ، كان لا بد من سحب إحدى هذه السفن عن طريق السحب من ساحل أمريكا الجنوبية. في الولايات المتحدة ، يخشون بحق أن هذه ليست مصادفة ، بل عيبًا متأصلًا في تصميم السفينة نفسها ، في السلسلة بأكملها.

                    ونتيجة لذلك ، فقد وضعوا خطة لوضع إشارة مرجعية 20 LCS جديدة أكثر
                    كما كان مخططا في الأصل

                    على ما يبدو ، لا يهتم يانكيز بصفات هذه الألعاب ، فهذه ليست هي السائدة وليست جوهر القتال للأسطول
                    وفي مثل هذا التخطيط لدينا ماذا تتعلم .

                    من الأفضل أن تكون غنيًا وصحيًا من أن تكون فقيرًا ومريضًا

                    أو كيف تربح بعشرة أضعاف التفوق الكمي والنوعي؟
                    تم بناء "بيري" باعتباره غير مكلف

                    بالطبع غير مكلف ، لم يكن لدى يانكيز الكثير من المال في ذلك الوقت كما هو الحال الآن

                    أسطول منطقة المحيط في الثمانينيات. تتكون من نصف الفرقاطات (أكثر من 1980 قطعة).
                    أنهم يريدون رفع الأسطول إلى 350 وحدة ، بحيث لا تؤثر هذه الخطط على الطلبات الحالية لـ Burks.

                    سأخبرك سراً ، لقد تم بالفعل بناء معظم هذه السفن البالغ عددها 350 وهي جزء من الأسطول

                    يتم أخذ الرقم "300" كنقطة انطلاق.
                    1. 0
                      4 أكتوبر 2021 19:26
                      اقتبس من سانتا في
                      انطلق من الحقائق ، لم يتم العثور على مثل هذه المعلومات في أي مكان

                      كما قلت مرارًا وتكرارًا ، هذا رأيي الشخصي.
                      اقتبس من سانتا في
                      أمثلة عندما طلبوا سلسلة صغيرة ثم قاموا بزيادة الطلب عدة مرات. إذا كنت من ذوي الخبرة ، يجب أن تعرف مثل هذه الأمثلة

                      لدي منهم.
                      وهذه هي القصة مع أوامر / عقود بناء مدمرات Arly-Burke. نعم فعلا
                      بعد طلب الدفعة الأولى لبناء 3 مدمرات في 13 ديسمبر 1988 ، تبع أمر شراء 5 مدمرات أخرى من السلسلة الأولى.
                      تبع هذا الطلب في 22 فبراير 1990 طلب جديد لـ 5 وحدات أخرى.
                      16 يناير 1991 - لأربع قطع أخرى.
                      8 أبريل 1992 - آخر طلب لـ 5 مدمرات من السلسلة الأولى.
                      من بين هؤلاء ، تم الانتهاء بالفعل من آخر - "ماهان" كسفينة من السلسلة الثانية.
                      كانت هذه كلها عقود منفصلة.
                      21 يناير 1993 - 4 مدمرات من السلسلة الثانية.
                      20 يوليو 1994 - 3 قطع. اكتمل "Oscar-Austin" في شكل حديث - "2A".
                      السلسلة "2A":
                      6 يناير 1995 - 3 قطع.
                      20 يونيو 1996 - قطعتان.
                      13 ديسمبر 1996 - 4 قطع.
                      6 مارس 1998 - 13 وحدة (!)
                      13 سبتمبر 2002-11 وحدة
                      15 يونيو 2011 - قطعتان.
                      27 سبتمبر 2011-2 وحدة
                      في بداية يونيو 2011 ، تم الإعلان عن خطط لبناء 75 مدمرة (فقط في عام 2011 !!!) ، تم بالفعل بناء 61 منها. ويتم تشغيل 2-3 سفن سنويًا.
                      يونيو 2011 قررت قيادة البحرية الأمريكية الاستمرار في بناء وحدة "Arly-Burke" حتى عام 2031. ولتمديد السلسلة ، تم تطوير تعديل جديد للسلسلة "3".
                      حسنا كيف؟
                      إنه واضح بما فيه الكفاية في رأيي.
                      لقد أرادوا في البداية سلسلة كبيرة من e \ m الجديدة ، لكنهم طلبوا على دفعات \ عقود لمرة واحدة من 2-3-4 قطع. ، حتى اقتنعوا بأن السفينة خرجت. وعلى الفور 13-11 قطعة. ... تخطط لزيادة عددها إلى 75 وحدة. .. ثم بشكل كامل - للبناء حتى عام 2031. بلطجي
                      كيف سيكون الأمر مع الفرقاطات - سيخبرنا الوقت. لكن إذا أكدت السفينة قيمتها القتالية وأحبها الأسطول ، فستستمر السلسلة.

                      اقتبس من سانتا في
                      سيكون هناك 15 فرقاطات كحد أقصى بحلول منتصف العقد القادم.

                      نعم ، لقد بدأ هذا العقد بالكاد بالنسبة لنا ، وقد نظرت حتى الآن.
                      يمكن أن تحدث الكثير من الأشياء بحلول ذلك الوقت.
                      يعتقد ترامب أن الولايات المتحدة قد لا تستمر حتى عام 2024 كدولة واحدة ... شعور
                      سيقرأ شخص ما شيئًا مشابهًا لوطننا ...
                      إن خطط الصين للنشر المكثف للصواريخ الباليستية الثقيلة العابرة للقارات والرغبة في مساواة الإمكانات النووية للولايات المتحدة والاتحاد الروسي يمكن أن تسرع العديد من العمليات.
                      وقد تم بالفعل إطلاق العديد من العمليات - لاحتواء ، وربما خنق الصين.
                      وكيف سيجيب؟
                      وماذا سيحدث للخطط بعد ذلك؟
                      إذن ما هو المستقبل البعيد (المشروط) المكتوب الآن بمذراة على الماء.
                      اقتبس من سانتا في
                      ونتيجة لذلك ، تم وضع 20 LCS جديدة ومن المقرر وضعها.
                      كما كان مخططا في الأصل

                      وبحسب الوضع في صيف العام الجاري ، فقد تم تعليق بناء هذا النوع من السفن. حتى نهاية التحقيق. إذا انتهى التحقيق واستمر البناء ، فالأمر متروك لهم.
                      اقتبس من سانتا في
                      ولدينا الكثير لنتعلمه في مثل هذا التخطيط.

                      من الأفضل أن تكون غنيًا وصحيًا من أن تكون فقيرًا ومريضًا

                      أو كيف تربح بعشرة أضعاف التفوق الكمي والنوعي؟

                      أعتقد أنه من الجدير التعرف على تخطيط بناء الأسطول على المدى الطويل.
                      ونهج منهجي.
                      ولكن ليس بأي حال من الأحوال لمراوغاتهم مع "Zumwalts" "لا مثيل لها" وسوء الفهم الساحلي.
                      اقتبس من سانتا في
                      بالطبع غير مكلف ، لم يكن لدى يانكيز الكثير من المال في ذلك الوقت كما هو الحال الآن

                      وإذا نظرت إلى أعضاء هيئة التدريس - آنذاك والآن؟
                      حول إمكانيات الصناعة والإمكانات العلمية - آنذاك والآن؟
                      بالنسبة للعملاق الكامل للجيش والبحرية والقوات الجوية ، والذي كان لا بد من صيانته وتشغيله وتحديثه - آنذاك والآن؟
                      ثم كان لديهم المزيد من حاملات الطائرات والسفن بشكل عام ... وكل شيء آخر. وبعد ذلك لم يرتاحوا القوائم.
                      وإلى الهيمنة - مشيت للتو.
                      اقتبس من سانتا في
                      سأخبرك سراً ، لقد تم بالفعل بناء معظم هذه السفن البالغ عددها 350 وهي جزء من الأسطول

                      إنه سر ؟
                      بالنسبة للبعض ، قد تكون خطط سحب أكثر من 20 سفينة من أسطولهم من الخدمة في العام المقبل سرًا. وحقيقة أنه لا يمكنك إغلاق هذه الخسارة على الفور. قبل نهاية العقد ، سيتم إيقاف تشغيل جميع "Ticonderogas" (22 وحدة) ، ومن المحتمل جدًا ، إيقاف تشغيل جزء من السلسلة الأولى e / m.
                      هل سيتم خسارة وحدتين جديدتين كل عام وفرقاطات جديدة (متى سيتم بناؤها)؟ أم تمتلئ من سوء الفهم الساحلي؟
                      أعتقد أن مثل هذه الخسارة الفادحة سيتم تعويضها من خلال بعض الزيادة في معدل تسليم "Burks" الجديدة (تصل إلى 2-3 في السنة) والفرقاطات - لا يوجد شيء أكثر من ذلك. يتم تطوير طرادات جديدة للتو ولا يُتوقع أن يكون الطراد الرائد قبل بداية العقد المقبل.
                      والجدول الزمني الخاص بك لهذا - الخسارة المخطط لها بالفعل ، لا تأخذ في الاعتبار.
                      1. 0
                        4 أكتوبر 2021 22:53
                        هذه قصة بأوامر / عقود لبناء مدمرات "أرلي بورك". نعم
                        بعد طلب الدفعة الأولى لبناء 3 مدمرات في 13 ديسمبر 1988 ، تبع أمر شراء 5 مدمرات أخرى من السلسلة الأولى.

                        أنت لا تفهم تمامًا مفاهيم النظام والخطة

                        في الحياة الواقعية كان مثل هذا:



                        1985 أولئك. ناقش في البداية عشرات الوحدات. تم اختيار مدمرة هذا المشروع لتكون السفينة الحربية الرئيسية. ولم يكن هناك مكان للحديث عن أجزاء التثبيت والمسلسلات الفرعية التجريبية

                        إن مناقشة سلسلة من 30-40-60 سفينة لهذا الغرض والحجم والتكلفة - بدت مستحيلة وغير معقولة في سياق أي أسطول آخر. آنذاك والآن

                        في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، كان من المقرر البدء في بناء المرتبة الأولى الأخرى ، وهي zamvolt. عندما لم يذهب Z ، استمروا في درس Berks (سلسلة فرعية - إعادة التشغيل ، التكنولوجيا ، رقم 00) وفقًا للخطة الجديدة متعددة السنوات (برنامج متعدد السنوات)
                        أعتقد أنه من الجدير التعرف على تخطيط بناء الأسطول على المدى الطويل.

                        هاهاها
                        البحث عن وتخصيص $$ لبناء عشرات السفن الصاروخية في منطقة البحر البعيدة التي تبلغ 10 آلاف طن أو أكثر من 60 غواصة نووية؟ لا ننسى الترفيه مثل LCS و Zuma

                        هناك أموال - هناك سفن ، وهذا هو المنطق الكامل لهذه "المعرفة" التي لا تقدر بثمن
                        ثم كان لديهم المزيد من حاملات الطائرات والسفن بشكل عام ... وكل شيء آخر

                        بسبب زوج من طراز Midway 45s ونفايات من فرقاطات ومدمرات من الستينيات

                        لا أحد في التاريخ يمكن أن يفعل ما يمكن أن تفعله الولايات المتحدة في أوائل القرن الحادي والعشرين - الحفاظ على أسطول من 21 وحدة ، تتكون في الغالب من الرتب الأولى
                      2. 0
                        5 أكتوبر 2021 00:57
                        اقتبس من سانتا في
                        أنت لا تفهم تمامًا مفاهيم النظام والخطة

                        اقتبس من سانتا في
                        لم يكن هناك مكان للحديث عن أجزاء التثبيت والمسلسلات الفرعية التجريبية

                        اقتبس من بايارد
                        لقد أرادوا في البداية سلسلة كبيرة من e \ m الجديدة ، لكنهم طلبوا على دفعات \ عقود لمرة واحدة من 2-3-4 قطع. ، حتى اقتنعوا بأن السفينة خرجت.

                        كما ترون ، اكتشفت كل شيء. أنت لم تقرأها بعناية.
                        أما بالنسبة للفرقاطات الجديدة ، فقد تحدثوا طوال السنوات الماضية. وليس حول "حزب رمزي" على الإطلاق ، ولكن حول عودة مثل هذه الفئة من السفن إلى الأسطول.
                        لكنهم لم يكن لديهم فقط مشروع جاهز لذلك ، ولكن حتى اختصاصاته. لذلك ، بعد اختيار المشروع ، تم تعيين هذه السلسلة المحدودة.
                        الفرقاطة لديها بعض الابتكارات المحفوفة بالمخاطر ، أولاً وقبل كل شيء ، محطة طاقة ذات دفع كهربائي كامل ، وهذا يمكن أن يعطي مفاجآت في السنوات الأولى من التشغيل. لذلك فمن المعقول أن تكون قطعة الشراء المعلنة صغيرة جدًا. ستثبت السفينة نفسها في الممارسة العملية - ستستمر السلسلة.
                        اقتبس من سانتا في
                        في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، كان من المقرر البدء في بناء المرتبة الأولى الأخرى ، وهي zamvolt. عندما لم يذهب Z ، استمروا في درس Berks (سلسلة فرعية - إعادة التشغيل ، التكنولوجيا ، رقم 00) وفقًا للخطة الجديدة متعددة السنوات (برنامج متعدد السنوات)

                        سوف ترى؟
                        في البداية ، أردنا كمية واحدة ، ولكن كان علينا توسيع سلسلة وتواريخ الإشارات المرجعية حتى عام 2031.
                        أردت مثالا ، أعطيته لك.
                        وعن
                        اقتبس من سانتا في
                        أماكن للحديث عن أجزاء التثبيت والسلسلة الفرعية التجريبية

                        تشير حقيقة العقود الأولى للعديد من المركبات فقط إلى أن الأسطول أراد التأكد من أن السفينة قد سارت بشكل جيد وأنه لن يتم إرسال أي شيء لإجراء تحسينات وتصحيحات.
                        على الرغم من أن لا أحد يطلق عليه أطراف التثبيت.
                        اقتبس من سانتا في
                        أعتقد أنه من الجدير التعرف على تخطيط بناء الأسطول على المدى الطويل.

                        هاهاها
                        البحث عن وتخصيص $$ لبناء عشرات السفن الصاروخية في منطقة البحر البعيدة التي تبلغ 10 آلاف طن أو أكثر من 60 غواصة نووية؟ لا ننسى الترفيه مثل LCS و Zuma

                        بالطبع لا . من المثير للاهتمام والمفيد تجربة تخطيطهم لفترة ما بعد الحرب بأكملها ، والنهج نفسه لحل المشكلات وتحديد المهام ، والتركيز على الحد الأقصى من التوحيد ، والتوحيد ، والسلسلة الكبيرة. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، عادوا إلى هذا فقط في السبعينيات ، عندما وضعوا سلسلة كبيرة من "Buzzards" و 70. على الرغم من أن الخطط الأولى من هذا القبيل تم وضعها مباشرة بعد الحرب العالمية الثانية - البرنامج الستاليني لبناء 1155 طرادات خفيفة ، فمن المؤسف أن خروتشوف ألغى هذه الخطط.
                        لا نحتاج اليوم إلى أسطول مثل الولايات المتحدة ، لكن البحرية ، على هذا النحو ، مطلوبة. بالنسبة لأسطول تجاري ضخم يتم بناؤه بالفعل من الناقلات وناقلات الغاز والآن سفن الشحن الجافة (فحم ياقوتيا) ، يجب حماية هذا وضمان حرية الملاحة. لذلك ، فإن الخطط المعلنة لبناء 20 - 24 فرقاطة / مدمرة ، المشروع 22350M ، تبدو معقولة جدًا.
                        كما أن الرغبة في الحصول على مجموعة كاملة من حاملات الطائرات لها ما يبررها - فهذه مسألة تتعلق باستقرار أسطولنا في DM و OZ.
                        والوسائل ... ما زالت موجودة حتى اليوم.
                        وغدا سيكون هناك المزيد. التجارة البحرية تعهد.

                        اقتبس من سانتا في
                        ثم كان لديهم المزيد من حاملات الطائرات والسفن بشكل عام ... وكل شيء آخر

                        بسبب زوج من طراز Midway 45s ونفايات من فرقاطات ومدمرات من الستينيات

                        في الثمانينيات ، لم تكن السفن التي بنيت في الستينيات قديمة على الإطلاق ، فقد تم تحديثها بنجاح أو تعيينها في مراكز عمل أقل مسؤولية. لكن الأسطول ، الذي يحتوي على 80 راية ، خلق درجة عالية للغاية من التوتر التشغيلي في جميع مياه الكوكب ، ومع ذلك واجهتنا مواجهة مباشرة - فقد رعت سفننا AUG و KUG وحتى السفن الفردية ، وكانوا لنا. اليوم ، "Nimitzes" الأول هو نفس عمر "Midway" آنذاك. كل شيء في العالم نسبي.
                        كان لدينا المزيد من الشعارات والغواصات ...
                        - 600 SLBMs من الولايات المتحدة الأمريكية ،
                        - 950 صاروخاً من طراز SLBM من الاتحاد السوفياتي.
                        بالإضافة إلى ذلك ، كان لدينا الكثير من صواريخ SSGN ذات الصواريخ الثقيلة المضادة للسفن ، والتي لم تكن تمتلكها الولايات المتحدة على الإطلاق.
                        لدينا شيء نعتمد عليه من حيث الخبرة ، ولكن العقلانية في التخطيط طويل المدى ، ورهان على التوحيد والتوحيد في كل شيء ، وتنظيم الخدمات اللوجستية
                        وترتيب القواعد وصيانة وإصلاح مثل هذا الأسطول الضخم .. دور الطيران في الحرب في البحر وأهمية غواصات الطائرات وعدد من الأشياء المفيدة الأخرى.
                        اقتبس من سانتا في
                        لا أحد في التاريخ يمكن أن يفعل ما يمكن أن تفعله الولايات المتحدة في أوائل القرن الحادي والعشرين - الحفاظ على أسطول من 21 وحدة ، تتكون في الغالب من الرتب الأولى

                        إذا مُنحت الصين 10-15 سنة أخرى ، فسيظل لديك متسع من الوقت لتندهش للغاية. من حيث حمولة السفن التي يتم تشغيلها سنويًا ، فهي اليوم أكبر بأربع مرات من الولايات المتحدة. وجودة سفنهم تتحسن باستمرار.
                        وإذا كان الاتحاد السوفياتي قد حصل في مطلع الثمانينيات والتسعينيات من القرن الماضي على 80 إلى 90 عامًا أخرى من الحياة والصحة ، فعندئذٍ في الأسطول السطحي كنا سنلحق بهم (في أسطول الغواصات كان لدينا ميزة ، على الأقل من الناحية الكمية ).
                        وفقط الاتحاد السوفياتي سمح لنفسه ببناء غواصات من التيتانيوم.
                        أدى الافتقار إلى الخبرة في البناء البحري إلى عدد من الأخطاء الجسيمة ، لكن الخبرة اكتسبت ، وعممت ، وبحلول وقت وفاة الدولة ، ولدت استراتيجية ناضجة تمامًا لتطوير البحرية.

                        لكن لن يجادل أحد في حقيقة أن الولايات المتحدة اليوم هي الدولة الوحيدة على هذا الكوكب التي لديها أسطول بقدرات عالمية.
                        لكن ... لا شيء يدوم إلى الأبد تحت القمر.
                        تعد جمهورية الصين الشعبية اليوم بالفعل أول اقتصاد في العالم ، وهو مضاعف للاقتصاد الأمريكي في القطاع الحقيقي (!).
                        حتى الآن من حيث الناتج المحلي الإجمالي. من أجل التكافؤ التكنولوجي ، لا يزال عمرهم 15 عامًا.
                        إذا أعطوا.
                        hi
                      3. 0
                        5 أكتوبر 2021 01:45
                        حقيقة العقود الأولى لعدة مركبات لكل منها ، تشير فقط إلى أن الأسطول أراد التأكد من أن السفينة قد خرجت بشكل جيد ولن يتم إرسال أي شيء لإجراء تحسينات وتصحيحات.

                        يوضح التقرير أعلاه من عام 1985 عدد الصور بالأبيض والأسود. هل قرأت هذه المقاطع المميزة باللون الأصفر؟

                        ما تسميه "طلبًا" هو المعاملات السنوية من الميزانية إلى أحواض بناء السفن والمقاولين ، ومن الواضح أنه لم يصدر أحد 30 مليارًا مقدمًا ، وقد تم تقسيمها لكل سنة مالية (السنة المالية ورقم السنة)

                        ومع ذلك ، عُرفت السلسلة نفسها على الفور ، في عام 1985. الحد الأدنى 29 ، سلسلة كاملة 40-60 بوركس

                        ماذا يقال عن الفرقاطات اليوم؟ يظهر الرقم 15 في كل الخطط ، 15 فقط هذه حقيقة ، والباقي هو تخمينك. يتم توزيع الاعتمادات مع توقع وضع قطعتين سنويًا من 2022 إلى 2026
                        الفرقاطة لديها بعض الابتكارات المحفوفة بالمخاطر ، في المقام الأول محطة طاقة ذات دفع كهربائي كامل ،

                        لا يوجد ابتكار فيه ، إنه تصميم FREMM مطور بالكامل

                        إنه أمر مضحك بشكل خاص حول الدفع الكهربائي - على سبيل المثال ، استخدم Yankees ناقل حركة توربو كهربائي على جميع البوارج التي تم بناؤها قبل عام 1920

                        في وقت الغداء 100 عام
                        سفن الثمانينيات التي بنيت في الستينيات لم تكن قديمة على الإطلاق

                        اعتبارًا من الثمانينيات ، كانوا غير قادرين تقريبًا. كان التقدم في الأسلحة البحرية خلال الحرب الباردة أكثر نشاطًا من الآن
                        من المثير للاهتمام والمفيد تجربة تخطيطهم لفترة ما بعد الحرب بأكملها ، والنهج نفسه لحل المشكلات وتحديد المهام ، والرهان على أقصى قدر من التوحيد ،

                        هذه الحكاية الخيالية متعبة إلى حد ما ، يمكنك سماعها في كثير من الأحيان. في الواقع - ليست سلسلة واحدة تتكون من سفن متطابقة. ماذا سيكون عدد مثل هذه السلسلة أكثر من سلسلة السفن السوفيتية


                        أيهما لوس أنجلوس؟ الجواب كلاهما

                        في الواقع ، 68 موس هي ثلاثة مشاريع مختلفة + سلسلة فرعية صغيرة من ألباني / توبيكا
                      4. KIG
                        0
                        6 أكتوبر 2021 03:05
                        اقتبس من بايارد
                        الفرقاطة لديها بعض الابتكارات المحفوفة بالمخاطر ، في المقام الأول محطة طاقة ذات دفع كهربائي كامل

                        لماذا تظن ذلك؟ تم تنفيذ الدفع الكهربائي الكامل بشكل كامل في بناء السفن المدنية - تتحرك جميع بطانات الركاب بهذه الطريقة ، ولم يُسمع شيئًا عن أنهم واجهوا مشاكل بسبب هذا.
                      5. 0
                        6 أكتوبر 2021 03:18
                        اقتبس من kig
                        لماذا تظن ذلك؟ تم عمل الدفع الكهربائي الكامل بشكل جيد في بناء السفن المدنية

                        هذا فقط هو الهدف ، في الحالة المدنية. الحقيقة هي أن تشغيل محطة توليد الكهرباء لسفينة حربية مختلف إلى حد ما - كوخ صيفي حاد بأقصى سرعة ، وتسارع حاد وعكس ، و "توقف حاد للسيارات". ما يجب القيام به - تتطلب الحرب المضادة للغواصات كل شيء. نعم ، ومجرد خدمة عسكرية روتينية.
                        أي أن الأحمال ذات طبيعة مختلفة تمامًا وأقل تجنيبًا ، ليس دائمًا ، ولكن عليك أن تكون مستعدًا لها في أي لحظة وأن تتحملها. لذلك ، فإن تشغيل أول / أول من هذه السفن فقط هو الذي يمكن أن يؤكد أن محطة الطاقة تعمل بشكل طبيعي في جميع الأوضاع.
                        لا أصر على الإطلاق على أن هذا يمكن أن يصبح نوعًا من المشاكل الخطيرة ، لكنني على ثقة تامة من أن مظهر السفينة يتم اختياره بشكل صحيح وأنه يتوافق مع طلبات الأسطول لن يكون إلا بعد بدء التشغيل ومرورًا بعدة خدمات .
                        إذا كانت البحرية الأمريكية تحب السفينة ، فمن المحتمل أن تطلب المزيد ، لكن تشغيل مثل هذه السفينة يعد بأن يكون أرخص مرتين من المدمرة.
                      6. KIG
                        +1
                        6 أكتوبر 2021 13:49
                        اقتبس من بايارد
                        حاد يعطي سرعة كاملة ، تسارع حاد وعكس المسار ، حاد "توقف السيارات
                        أنت الذي وصف بشكل صحيح تمامًا طريقة تشغيل وحدة الدفع الكهربائي لكسر الجليد. بالطبع ، عددهم أقل من السفن السياحية ، لكن سيكون لديهم أيضًا المزيد من العمل المكثف.
                      7. 0
                        6 أكتوبر 2021 19:29
                        اقتبس من kig
                        أنت الذي وصف بشكل صحيح تمامًا طريقة تشغيل وحدة الدفع الكهربائي لكسر الجليد.

                        نعم فعلا كاسحات الجليد هي كل شيء لدينا.
    2. +3
      2 أكتوبر 2021 10:54
      بتكلفة نصف مدمرة

      أرخص بكثير
      795 مليون ليست سوى السفينة الأولى في السلسلة ،

      https://news.usni.org/2020/04/30/fincantieri-wins-795m-contract-for-navy-frigate-program

      554 مليون - سفن أخرى من السلسلة

      https://news.usni.org/2021/05/20/navy-issues-554m-contract-modification-for-second-navy-frigate

      هذا أرخص 3-4 مرات من Arleigh Burke ، التي تجاوزت تكلفتها 2 مليار دولار.
      رخيصة جدا للأمريكيين
      1. -2
        2 أكتوبر 2021 12:21
        554 مليون - سفن أخرى من السلسلة

        بيرك ، وفقًا للتقدير الأولي ، ليس 2 مليار
        رخيصة جدا للأمريكيين

        هناك مزحة ما يحدث لهذه الأموال. ما لا يقل عن 1/10 من القدرات القتالية للمدمرة؟

        والنكتة الرئيسية - لماذا تحتاجها البحرية الأمريكية على الإطلاق ، والتي تركت تعليقين طويلين بشأنها
        1. +2
          2 أكتوبر 2021 12:58
          هناك انخفاض في قيمة الدولار ، وقدرات السفن من سلسلة مختلفة آخذة في الازدياد.
          نحن نتحدث عن نسبة سعر الفرقاطة والمدمرة الآن ، في الوقت الحالي.
          تمتلك هذه الفرقاطات قدراتها الخاصة ومجموعات المهام الخاصة بها ، مما يسمح لها بتحرير المدمرات لأغراض معقدة.
          1. 0
            3 أكتوبر 2021 10:45
            نحن نتحدث عن نسبة سعر الفرقاطة والمدمرة الآن ، في الوقت الحالي.

            في الوقت الحالي لا توجد فرقاطة
            التقدير الأولي - نصف مدمرة
            السماح بإطلاق المدمرات لأغراض معقدة.

            وكم عدد المدمرات التي سيتم إطلاقها
            1 أو 2؟
            في المستقبل ، ربما تصل إلى 10

            تم بناء Fragates في سلسلة صغيرة ، ما هو الحديث عن تقسيم المهام
            1. 0
              3 أكتوبر 2021 11:00
              10 قطع - سلسلة تجريبية
              هنا 10 مدمرات وخالية من المهام البسيطة
              وبعد ذلك ، إذا كان كل شيء على ما يرام ، فسيتم الانتهاء من السلسلة ثم متابعة السلسلة بالتوازي مع المدمرات
              1. 0
                4 أكتوبر 2021 09:24
                10 قطع - سلسلة تجريبية

                دليل على خلاف ذلك هذا هو رأيك الخاص
                هنا 10 مدمرات وخالية من المهام البسيطة

                مزيد من النفقات لتطوير وتنفيذ سلسلة صغيرة من التصميم غير القياسي
                1. 0
                  4 أكتوبر 2021 11:06
                  اعتبره رأيي
                  لكن من الناحية العملية
                  . إبرام عقد بقيمة 553,9 مليون دولار يوم الخميس الماضي لبناء فرقاطة URO ثانية من فئة Constellation لتلبية احتياجات البحرية الأمريكية. الصفقة جزء من اتفاقية أكبر من عام 2020 بقيمة محتملة تبلغ 5.5 مليار دولار ، والتي بموجبها التزمت الشركة الإيطالية بتسليم أول فرقاطة كونستليشن في عام 2026 مع خيار 9 سفن أخرى.

                  أو
                  تلقت FMM طلبًا لإكمال برنامج بناء سلسلة فرقاطة Constellation في عام 2020. في العام الماضي ، حصلت الشركة على عقد لأول فرقاطة من نوعها (مع خيار بناء تسع سفن أخرى) ، بما في ذلك الاستعداد لما بعد التسليم وتدريب الطاقم.

                  بلغت القيمة الإجمالية لعقد Fincantieri 5,5 مليار دولار ، وكجزء من برنامج البناء ، تخطط البحرية الأمريكية لبناء 10 سفن أخرى ، وبذلك يصل العدد الإجمالي إلى 20 وحدة.


                  https://portnews.ru/news/313167/

                  أي ، يتم التخطيط للبناء على ثلاث مراحل - 1 + 9 + 10
                  تم التخطيط لما مجموعه 20 قطعة حتى الآن
                  وهي ليست حفلة تافهة
                  حسنًا ، وحقيقة أنه ستكون هناك تحسينات في كل مرحلة ، فكر في رأيي الشخصي
                  1. 0
                    4 أكتوبر 2021 13:19
                    لذلك أكدوا بأنفسهم أن التاريخ الكامل لـ Constellation يبلغ حوالي عشرة فرقاطات (وفقًا لبيانات أخرى 15) بحلول منتصف العقد التالي. تعزيز مهم للغاية وتشغيلي للأسطول ، والذي يضم أقل من 100 طرادات ومدمرات

                    الخيار هو عقد موقع مع مذراة على الماء.
                    وهي ليست حفلة تافهة

                    مع حجم البحرية الأمريكية ، هذا تافه. أراد الأغنياء بعض الألعاب
                    1. 0
                      4 أكتوبر 2021 13:37
                      حتى الآن ، قاموا بتقسيم الترتيب إلى ثلاث مراحل ، مع التحكم في النتيجة بعد كل مرحلة
                      لم يأمر Arleigh Burke على الفور بسبع دزينة أيضًا.
                      1. 0
                        4 أكتوبر 2021 23:10
                        أفيور ، لقد تركت لقطة شاشة لتقرير عام 1985 أعلاه. كم عدد مدمرات مشروع بورك تم التخطيط لها ومناقشتها
                      2. +1
                        4 أكتوبر 2021 23:21
                        بعد الإخفاقات مع زامفولتس والسفن الساحلية ، لن يقترب الكونجرس حتى من الالتفاف بهذا الحجم في الخطط حتى تثبت الفرقاطات مدى ملاءمتها حقًا.
                        كان من الأسهل على Arleigh Burke لكمة لأنه كان هناك Tikis ناجحين خلفه. و Zamvolts بمبلغ 32 دفعة واحدة ، حتى بدون سفينة تجريبية وسفينة ساحلية - في مشروعين في وقت واحد - ضربت على خلفية Arly Burks فائقة النجاح.
                        لكن مصداقية الأسطول من الكونجرس قد انتهت الآن. كل شيء يجب أن يثبت بالممارسة.
                      3. 0
                        4 أكتوبر 2021 23:54
                        ناجح للغاية Arly Burks.
                        لكن مصداقية الأسطول من الكونجرس قد انتهت الآن.

                        من هو هذا رأيك أم أنك تشير إلى بعض المصادر
                        كان من الأسهل على Arleigh Burke لكمة لأنه كان هناك Tikis ناجحين خلفه.

                        كما لو كان هناك مثال واحد على الأقل لمشروع سفينة صغيرة للبحرية الأمريكية)))

                        عندما خططوا في البداية لبناء ما لا يزيد عن اثنتي عشرة وحدة ، ثم قاموا فجأة بتغيير الخطط الكبيرة وقاموا ببناء 50

                        ومن قال لك عن فشل السفن الساحلية. يستمر بناؤها ، والصفات القتالية المشكوك فيها لجودة هذه الألعاب لا تؤثر على خطط البناء
                      4. +1
                        5 أكتوبر 2021 08:53
                        اعتبر هذا حكمي القيم
  13. تم حذف التعليق.
  14. -1
    2 أكتوبر 2021 00:13
    [media = https: //i.ibb.co/NZyxXC3/1232790-original.jpg]
  15. +8
    2 أكتوبر 2021 05:49
    يبدو أنني أقرأ ترجمة آلية لنص غير روسي ، تمت معالجته قليلاً ، ولكن مع عضادات مفقودة. بالإضافة إلى أخطاء المؤلف نفسه.
  16. -1
    2 أكتوبر 2021 12:54
    أنا آسف جدًا ، لكن ماذا تعني العبارة: * جون تريفيثيك في السفن شيء مثل باشولوك في الدبابات أو شيروكوراد في المدفعية. هم فقط من يملكون منطقًا معقولًا وهادئًا ، والأهم من ذلك ، شخص كفؤ تقنيًا. *؟ أولئك. باشالوك وشيروكوراد ، أميان تقنيًا ، ولا يعرفان كيف يفكران بهدوء؟
  17. 0
    2 أكتوبر 2021 13:05
    يتم قبول هذه التبريرات للمجمع العسكري الصناعي الأمريكي ، فقط لماذا كتب نفس المؤلفين أنهم تطورات سوفيتية محولة من الخمسينيات والستينيات والسبعينيات. وهنا كل شيء على ما يرام ، يتم أخذ أفضل تطور.
  18. +1
    2 أكتوبر 2021 18:27
    يو إس إس كونغرس هي فرقاطة إبحار أمريكية بنيت في عام 1841. أصبح سيئ السمعة لحقيقة أنه خلال الحرب الأهلية في الولايات المتحدة خفض العلم أمام بارجة الجنوبيين "فرجينيا" (وهي "ميريماك"). لكن الجنوبيين لم يقبلوا الاستسلام وأطلقوا النار على السفينة المستسلمة بقذائف مدفعية شديدة الحرارة حتى طارت في الهواء بسبب انفجار غرفة المروحة. كل هذا حدث قبل يوم واحد من معركة "فرجينيا" الشهيرة مع شاشة "مونيتور" ، والتي انتهت بالتعادل. والبحرية الأمريكية لديها تقليد - تعتبر السفينة التي تخفض علمها أمام العدو قد أساءت إلى اسمها ولم تعد مخصصة لسفن أخرى.
  19. 0
    4 أكتوبر 2021 20:54
    إذا حكمنا من خلال الملء الذي أشارت إليه Fire Cat ، فإن البحرية الروسية تحلم فقط بمثل هذا القارب. والأكثر من ذلك - في مثل هذا الحجم من الإنتاج ...
  20. تم حذف التعليق.
  21. 0
    5 أكتوبر 2021 17:44
    في أواخر الثلاثينيات من القرن الماضي ، أمر الاتحاد السوفيتي بعدة مشاريع للطرادات والمدمرات من إيطاليا. سفن ناجحة جدا. نفس زعيم المدمرات "طشقند" الذي توفي عام 30. تم تطوير وتنفيذ مشروع السفينة من قبل شركة Odero Terni Orlando الإيطالية في ليفورنو.

    هل التاريخ يعيد نفسه؟ الولايات المتحدة الأمريكية = اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. مشروبات
  22. 0
    6 أكتوبر 2021 13:19
    أي نوع من الإيطاليين هو؟ إنه روسي ... انظر إلى المشروع 20380 واكتشف الاختلافات.
  23. 0
    30 أكتوبر 2021 18:55
    جميلة laiba

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""