الكتائب السداسية: نظام المدفعية المضادة للطائرات من نوع الكتائب

29
الكتائب السداسية: نظام المدفعية المضادة للطائرات من نوع الكتائب

يرتبط النقاش حول الصواريخ المضادة للسفن ارتباطًا وثيقًا بمناقشة قدرات أنظمة الدفاع الجوي القائمة على السفن. وفي كل مرة ، في هذا المكان ، تندلع خلافات ساخنة بين أتباع أنظمة الإجراءات المضادة المختلفة. في الواقع ، ما هو الأفضل: بنادق مضادة للطائرات ، أم مضادة للصواريخ ، أو ربما يجب أن تختبئ خلف دروع كثيفة؟

هناك اعتقاد خاطئ على نطاق واسع حول أنظمة المدفعية المضادة للطائرات للدفاع عن النفس بأنها جيدة مقابل لا شيء ، لأن. لا يتجاوز المدى الفعال لنيرانهم عادة 4 كيلومترات. ما هي مسافة 3-4 كم بالنسبة لصاروخ مضاد للسفن عابر للصوت؟ 10 ثوانٍ من الرحلة! ما الذي يمكن عمله خلال هذا الوقت؟ لا شئ!

يحدث سوء الفهم بسبب الجهل بخوارزمية تشغيل هذه الأنظمة. رادار مجمع المدفعية المضادة للطائرات يأخذ الهدف للتتبع بمجرد ظهوره فوق أفق الراديو - وهذا على الأقل 20 - 30 كيلومترًا! كما تفهم بشكل صحيح ، فإن أدمغة الكمبيوتر الخاصة بالمدفع المضاد للطائرات لديها الكثير من الوقت لحساب مسار المقذوفات بدقة. علاوة على ذلك ، فإن مجمع الدفاع عن النفس المضاد للطائرات لا ينتظر أن يطير الهدف عن قرب ؛ بمجرد أن يقترب الصاروخ من مسافة 5-6 كيلومترات ، يفتح المدفع الأوتوماتيكي المضاد للطائرات النار على الفور - في غضون ثوانٍ قليلة ، ستلتقي القذائف بالصاروخ المضاد للسفن على حدود المنطقة المتضررة. خلال الثواني العشر القادمة ، يجب أن تطير الصواريخ المضادة للسفن عبر سرب مستمر من المدافع الآلية المضادة للطائرات.

من بين أنظمة الدفاع عن النفس المختلفة ، فإن اسم "الكتائب" شائع جدًا. في الواقع ، يعد نظام المدفعية الأمريكية المضادة للطائرات أحد أكثر أنظمة المدفعية شيوعًا في فئتها.
الاسم الرسمي للنظام هو Mk 15 Phalanx CIWS (المهندس "Phalanx melee system"). تم تصميم نظام المدفعية المضادة للطائرات لحماية السفن من أي صواريخ مضادة للسفن ، وكذلك من القنابل الموجهة والذخائر القابلة للتعديل. الكتيبة قادرة على ضرب أي أهداف جوية بشكل فعال ضمن دائرة نصف قطرها عدة كيلومترات ، وزوايا انخفاض البندقية تجعل من الممكن ، إذا لزم الأمر ، إطلاق النار على أهداف سطحية. تم إنتاجه بكميات كبيرة منذ عام 1978. البحارة الأمريكيون ، لتشابههم ، الملقب بـ Phalanx R2D2 ، عن طريق القياس مع البطل الصامت في ملحمة Star Wars إنسان آلي، تشبه ظاهريًا الغطاء الكبير.

من الناحية الفنية ، فإن "الكتائب" عبارة عن مدفع سداسي البراميل عيار 20 ملم مع كتلة دوارة من البراميل ، مثبتة على عربة واحدة مع راداري توجيه (لاكتشاف الهدف وتعقبه). تشتمل الكتيبة أيضًا على رف بمكونات إلكترونية وجهاز تحكم عن بعد. كتلة النظام 6 أطنان.

الحلقات

تم استخدام الكتائب مرارًا وتكرارًا في معركة حقيقية لصد الهجمات الصاروخية (على الأقل كانت مضطرة للقيام بذلك) ، ولكن ، للأسف ، دون جدوى: بالصدفة ، إما أن الهدف كان خارج منطقة تغطيتها ، أو كانت سفينتها على متنها خط النار ، أو بشكل عام ، تم تعطيل المدفع المضاد للطائرات. أدى هذا مرتين إلى خسائر قتالية. وإذا ما أقلعت الحربية الإسرائيلية "خانيت" بشكل خفيف نسبيًا (الصاروخ الصيني المضاد للسفن "ينجي" ، الذي أطلقه مسلحو حزب الله ، أصاب مهبط الطائرات ، مما أسفر عن مقتل 4 بحارة) ، فإن فرقاطة البحرية الأمريكية "ستارك" تعرضت لأضرار جسيمة ، 37 أفراد الطاقم ماتوا.

من الناحية الموضوعية ، لم يكن هناك خطأ من الكتائب - في خانيت ، كان البحارة يتناولون وجبة ، وأوقفوا جميع وسائل الكشف ، ولم يتمكن الكتائب القوسية الوحيدة من الحصول على الصاروخ في نصف الكرة الخلفي. "ستارك" ، على العكس من ذلك ، (قانون الخسة!) هوجمت من زوايا متجهة ، ولم يتمكن "الكتائب" المؤخرة الوحيدة من الحصول على "إكسوسيتس" إلا عن طريق وميض البنية الفوقية للفرقاطة بمسارات النار. لم يفعل الجهاز الذكي ذلك ، واتضح لاحقًا أنه كان عمومًا في حالة غير قابلة للقتال.

ثلاث حالات مضحكة عندما أطلق النار لقتل تتحدث بوضوح أكثر عن قدرات الكتائب. وقع الحادث الأول في 10 فبراير 1983 ، عندما حاولت الفرقاطة البحرية الأمريكية انتريم إسقاط هدف جوي بدون طيار.

عودة المنهي

... الكتيبة منشغلة بطنين مؤازراتها ، في محاولة للقبض على هدف أسرع من الصوت في مرمى مشهد رادار غير مرئي. خط قصير. واحدة أخرى. الهدف لا يزال يتجه نحو السفينة. يذعر الكتائب ويتحول إلى وضع إطلاق النار المستمر ، ويطلق 7 كيلوغرامات من الموت كل ثانية ...

من مسافة نصف ميل ، تمكنت المدافع الأوتوماتيكية المضادة للطائرات من تمزيق الطائرة بدون طيار ، التي حفرت في الأمواج ، مما تسبب في تنفيس المشغلين في مركز المعلومات القتالية. على هذا تاريخ لقد انتهى الأمر بالنسبة للكتائب ، وبالنسبة للفرقاطة أنتريم فقد بدأ لتوه.

دخلت قوانين الدراما حيز التنفيذ: ظهرت طائرة بدون طيار مشتعلة من زبد البحر ، منتشرة على نطاق واسع ، ثم ضربت الفرقاطة لاحقًا بشكل مؤلم على البنية الفوقية. ببساطة ، ارتدت شظايا الهدف من الماء ، مثل حصاة ألقيت بنجاح ، وأشعلت النار في الفرقاطة. والمصاب الوحيد هو أخصائي مدني أصيب بالحطام.
من حيث المبدأ ، مثال جيد على تفجير الصاري.

فاز بنفسك

القصة التالية هي "نيران صديقة" مبتذلة. خلال الحرب مع العراق ، حظيت الفرقاطة URO "Jerret" بشرف حماية البارجة "Missouri".
في إحدى ليالي الشتاء المظلمة من عام 1991 ، قامت ميسوري برش الشواطئ العراقية بشكل غير متقطع بمدافعها الوحشية عيار 406 ملم. أرسل العراقيون "تحية" قاسية إلى البارجة - صاروخان هاين مضادان للسفن (نسخة صينية من السوفيتي P-15 "النمل الأبيض" بمدى إطلاق نار متزايد). تم اعتراض الصاروخ الأول من قبل مدمرة بريطانية ، واختفى الثاني في مكان ما على طول الطريق (تم تشغيل معدات الحرب الإلكترونية الخاصة بالسفينة الحربية). تميزت الفرقاطة Jerret بشكل خاص: تم حمل مدفع Phalanx المضاد للطائرات المثبت عليها بعيدًا عن طريق البحث عن صواريخ مضادة للسفن لدرجة أنها لم تلاحظ أن البارجة تقف في خط النار وتجدد نهر ميزوري بدش ناري.

تغلب على الخاص بك -2

حدثت القصة الغبية في 4 يونيو 1996. قام البحارة الأمريكيون بتعليم زملائهم اليابانيين كيفية استخدام الكتائب. المهمة هي الانتقال من المدفع المضاد للطائرات إلى مخروط الهواء المسحوب. كان من الضروري فقط شحن البندقية وتشغيل الطاقة في الوقت المناسب - ستقوم الآلة الذكية بالباقي. لكن حتى هنا تمكنوا من إفساد كل شيء.
ضغط ضابط المدمرة "يوغيري" على زر "المجد للروبوتات!" اقتل كل الناس! "، جاءت" الكتائب "إلى الحياة وراحت تدندن بفرح ، وتدور كتلة جذوعها.
أعلن اليابانيون في الإذاعة: "بانزاي"!
أجاب الطيارون الأمريكيون: ... (ومع ذلك ، سنمنح القارئ الفرصة ليخمن بشكل مستقل ما أجاب به الأمريكيون ، الذين لم يتمكنوا بعد من مغادرة منطقة الخطر بحلول ذلك الوقت).

ضحية بريئة للعدوان الياباني Grumman A-6 Intruder

تم قطع الطائرة الهجومية A-6 Intruder القائمة على الناقل بلا رحمة إلى النصف ، وبعد ذلك فقدت الكتائب الاهتمام بالسحب وبدأت في إحداث ثقوب في المخروط المستهدف. كان هذا الظرف هو الذي أعطى الطيارين فرصة للإخراج بمعجزة ما. عندما انقطعت قوة الكتائب ، تأرجحت بقعتان أبيضتان فقط من قباب المظلة بين الأمواج ...

تقييم النظام

يتمتع نظام المدفعية Phalanx المضاد للطائرات بالعديد من المزايا: التصميم البسيط ، والحد الأدنى من الوزن والحجم ، والسعر المنخفض ... يتمتع النظام بشعبية كبيرة ويستخدم على نطاق واسع في جميع أنحاء العالم - سفن البحرية في 23 دولة مسلحة بالكتائب . لكن مثل أي سلاح، إنها ليست مثالية. من الأفضل رؤية الحقيقة بالمقارنة مع أي شيء. التناظرية المباشرة لـ "Phalanx" هي تركيب السفن الأوتوماتيكي السوفياتي AK-630. دعنا نحاول رسم بعض أوجه التشابه بينهما. أولاً ، ميزة فنية مهمة على الفور - في AK-630 ، يتم تدوير كتلة البراميل بواسطة غازات المسحوق ، ويتم ذلك في الكتائب بواسطة محرك كهربائي منفصل. لا يمكن لـ Phalanx فتح النار على الفور ، مثل أي مدفع M61 Vulcan ، يحتاج مسدسه إلى 1,5 ثانية لتدوير البراميل.

تسمى العيوب الرئيسية للكتائب دائمًا عيار صغير (كتلة المقذوف 100 جرام فقط) ومعدل إطلاق نار منخفض نسبيًا (قابل للتعديل في حدود 3000-4500 لفة / دقيقة). وفقًا لهذه المعلمات ، فإن AK-630 متقدم كثيرًا - معدل إطلاق النار في النظام المحلي هو 5000 طلقة / دقيقة ، وتزن مقذوفتها شديدة الانفجار 390 جرامًا!
ولكن ليس كل شيء بهذه البساطة: يتم تعويض معدل إطلاق النار المنخفض للتركيب الأمريكي من خلال دقة إطلاق النار الكبيرة: الأسلحة وأنظمة التوجيه الخاصة بالكتائب موجودة على عربة واحدة ، في نفس الوقت AK-630 و Vympel الخاص بها يتم فصل الرادار في الفضاء. بالإضافة إلى ذلك ، يجب معايرة محركات التوجيه التناظرية AK-630 بشكل دوري بعناية - وهي عملية صعبة لأداء على السفن المقاتلة في واقع وطننا. تم تصحيح هذا النقص في التطوير التالي للمجمع الصناعي العسكري السوفيتي - مجمع الصواريخ والمدفعية Kortik المضاد للطائرات ، حيث يتم دمج كتلتين من البراميل وقاذفتين وأنظمة توجيه في وحدة واحدة.

مزايا AK-630 هي خصائص باليستية ممتازة وقوة ذخيرة أكبر. الورقة الرابحة للنظام الأمريكي هي قذيفة Mk.149 ذات العيار الفرعي ذات قلب من اليورانيوم المنضب. الذخائر عالية السرعة ، عند اصطدامها بصاروخ مضاد للسفن ، تسبب إطلاقًا قويًا للطاقة الحرارية وتفجيرًا فوريًا للرأس الحربي للصاروخ المضاد للسفن (هذا هو بالضبط ما هو مطلوب من أنظمة الدفاع عن النفس المضادة للطائرات ، فقط إتلاف لم يعد الصاروخ كافياً - سوف يرتد الحطام عن الماء ويمكن أن يلحق الضرر بالسفينة).

اطلاق النار على "الكتائب" لا يمكن مقارنته من ناحية التسلية بـ "الخنجر". تقريبا لهب غير مرئي

نظرًا للعيار الأصغر بمقدار 1,5 مرة ، فإن الكتائب تنبعث منها حرارة أقل بخمس مرات عند إطلاقها. يمكن أن يصل طول قائمة الانتظار المستمرة للتركيب الأمريكي إلى 5 طلقة ، لكن هذا ليس الشيء الرئيسي: فقد أدى تقليل الحرارة إلى استخدام نظام تبريد الهواء للبراميل وتقليل وزن التركيب. تصل سرعة التوجيه الأفقي للضوء "الكتائب" إلى 1000 درجة / ثانية (بالنسبة لـ AK-115 هذا الرقم 630 درجة / ثانية) ، في المستوى الرأسي الوضع مشابه - 70 درجة / ثانية. "أمريكي" مقابل 115 درجة / ثانية من "القاطع المعدني" السوفياتي.
من أجل العدالة ، تجدر الإشارة إلى أن أوجه القصور في النظام السوفيتي المحمول على متن السفن المضاد للطائرات AK-630 تم تعويضها من خلال حقيقة أن AK-630 تم تثبيته على سفن البحرية السوفيتية في شكل بطارية مسدسان. لست بحاجة إلى أن تكون عالم رياضيات لحساب المعدل الإجمالي لإطلاق مثل هذا النظام - 10 طلقة / دقيقة!

يتم عمل كل شيء لتقليل القصور الذاتي في التثبيت

في بعض الأحيان يتم انتقاد "الكتائب" لكونها تصميم مفتوح للغاية. على سبيل المثال ، في الصور ، فإن عدم وجود غلاف لآلية تغذية المقذوف يلفت الأنظار على الفور. في الواقع ، لا ينبغي أن يكون هناك. هناك تباين قوي بشكل خاص بالمقارنة مع AK-630 مغلق بإحكام - يبدو أن المدفع السوفيتي المضاد للطائرات مغلق تمامًا. تصميم الكتيبة ، على العكس من ذلك ، خفيف للغاية ومفتوح لوجهات نظر الآخرين - إنه لأمر مخيف التفكير فيما سيحدث للنظام الأمريكي في الظروف القاسية لشمال الأطلسي.

سوف يتجمد الكتائب على الفور ويفشل. ومع ذلك ، لا تهتم البحرية الأمريكية وحلفاؤها كثيرًا بهذا الجانب - يعيش معظم سكان العالم في مناطق خطوط العرض المعتدلة. تقع نيويورك على نفس خط عرض منتجع سوتشي. وهذا يعتبر شمال الولايات المتحدة؟ من أقصى جنوب أمريكا 90 ميلاً إلى كوبا. البحر الأبيض المتوسط ​​اللطيف ، والهواء الحار للخليج الفارسي ، والجزر الاستوائية في المحيط الهندي ... فقط الروس المجنونون تسلقوا أقصى شمال القارة الأوراسية ، حيث يغطي الجليد متعدد السنوات ساحل المحيط المتجمد الشمالي أكثر بشكل موثوق من أي خفر سواحل.
يصبح من الواضح لماذا تتمتع الكتائب بتصميم غريب أو ، على سبيل المثال ، لماذا لا تواجه حاملات الطائرات الأمريكية مشكلة الجليد المنجنيق - لا تحتاج سفن البحرية الأمريكية ببساطة إلى العمل في خطوط العرض القطبية الشمالية.

أما بالنسبة للحماية من الأضرار القتالية ، فلم يتم حتى النظر في هذه المسألة. لتوفير حماية عاقلة ، على الأقل من رصاصة من عيار البندقية ، يلزم 8 ملم من الفولاذ المدرع. غطاء خفيف شفاف للراديو - هذا هو الحماية الكاملة لمعدات المجمع. علاوة على ذلك ، عندما يتعلق الأمر بمكافحة الضرر في القتال البحري الحديث ، فهذا يعني أن الأمور سيئة ولا أحد يهتم بالكتائب.

آفاق

تعمل "الكتائب" على تطوير مجالات جديدة لتطبيقها - أمر الجيش 43 وحدة بتعديل أرضي للمجمع لحماية القواعد الأمريكية في الخارج. تلقت الكتيبة الأرضية تسمية "Centurion" C-RAM (صاروخ مضاد ، مدفعية ، هاون) - يشرح هذا الاختصار تمامًا الغرض من المجمع - لحماية القاعدة من الصواريخ العملياتية التكتيكية ، وهجمات الهاون الكبيرة. قذائف مدفعية من عيار. معدل إطلاق النار C-RAM انخفض إلى 2000 طلقة / دقيقة. على عكس "الكتائب البحرية" ، يستخدم هذا التعديل قذائف M940 HEIT-SD التجزئة-funas - يتم ذلك أولاً وقبل كل شيء لزيادة الأمان - في حالة حدوث خطأ ، ستطير قذيفة بحرية بها نواة من اليورانيوم في الفراغ وتحفر في الأمواج ، يجب التأكد من أن القشرة الأرضية مجهزة بمصفى ذاتي. المجمع قادر على تغطية مساحة 1,2 متر مربع. كيلومترات. يُذكر أن قادة المائة في العراق نجحوا في صد 105 قذائف هاون على مواقع أمريكية.

SeaRAM في الاختبار

في القوات البحرية الكتيبة تفقد مواقعها تدريجياً - بدلاً من المدفعية ، تأتي أنظمة الصواريخ ، مثل SeaRAM - قاذفة على عربة Phalanx ، ولكن بدلاً من البندقية ، يتم تثبيت قاذفة 11 جولة للصواريخ المضادة مع توجيه الليزر والأشعة تحت الحمراء. دخلت العديد من المدمرات من طراز Orly Burke وأحدث مركبة إنزال من فئة سان أنطونيو الخدمة بدون قبعات Phalanx البيضاء الواضحة.

بالطبع ، الكتيبة ليست الأفضل في مجرة ​​المجمعات البحرية للدفاع عن النفس ، على الرغم من أنها تتمتع بميزة من حيث الفعالية من حيث التكلفة. من وجهة نظر خصائص أداء الورق ، يبدو نظام المدفعية المضادة للطائرات Goalkeeper (صنع في هولندا والولايات المتحدة) أكثر صلابة. لا يقل الاهتمام عن أحدث مدفع مضاد للطائرات "ميلينيوم" من شركة "أورليكون" السويسرية - وهو مدفع 35 ملم مع مقذوفات قابلة للبرمجة ، يحتوي كل منها على 152 ذخيرة صغيرة. على الرغم من معدل إطلاق النار المنخفض - أقل من 1000 طلقة / دقيقة ، فإن حل التصميم هذا يخلق جدارًا مرعبًا من النار. ويا له من وفورات في الذخيرة!

29 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. redpartyzan
    -2
    12 سبتمبر 2012 09:49
    أكثر من كل شيء أحببت العمل في خطوط العرض الشمالية. حالما تدخل مدمرة أو حاملة طائرات عامر إلى بحر البلطيق أو بحر الشمال ، ستفشل نصف معداتها.
    1. +2
      13 سبتمبر 2012 04:19
      هل لديكم إحصائيات عن أعطال المعدات "الأجنبية" والمحلية ، أم مرة أخرى ما هو المطلوب يتم تقديمه على أنه واقع؟ ومنذ متى بدأ بحر البلطيق ينتمي إلى خطوط العرض الشمالية؟ بطريقة ما تحتاج إلى أن تكون أكثر حذرا ، أليس كذلك؟
  2. +2
    12 سبتمبر 2012 09:58
    لا يمكن أن تساعد ولكن نشر:

    أخبار. سيتم أخيرًا إيقاف تشغيل سفينة الإنزال الكبيرة (BDK) "ميتروفانينكو" (المشروع 1174) للأسطول الشمالي (SF) لروسيا ، والتي ظلت في الاحتياط منذ عام 2002 ، وبيعها للخردة. تم إبلاغ إزفستيا بذلك من قبل مصدر في المجمع الصناعي العسكري الروسي (OPK).

    لجمع أكبر قدر ممكن من المال ، تخطط قيادة الأسطول الشمالي لعقد مزاد بناءً على اختيار المشتري. ومع ذلك ، فإن أكثر من 2,5 مليون أكثر من "إنكو" لن تختفي - وهذا هو سعر السوق التقريبي البالغ 11,5 ألف طن من الفولاذ الذي صنعت منه السفينة. للمقارنة ، تبلغ تكلفة حاملة طائرات الهليكوبتر الفرنسية ميسترال بالنسبة لروسيا 1,25 مليار يورو.
    - قررت وزارة الدفاع الروسية إيقاف تشغيل سفينة الإنزال الكبيرة ميتروفانينكو وإلغائها لأسباب اقتصادية بالدرجة الأولى. كان إصلاحه سيكلف ما لا يقل عن سفينتي مدفعية صغيرتين. ومن وجهة نظر استراتيجية ، فإن مطلبها ليس واضحًا - روسيا لن تهبط بهجوم برمائي في أي مكان بعد ، - قال.

    في الوقت نفسه ، أشار Andrey Frolov ، الخبير في التكنولوجيا البحرية ، ورئيس تحرير مجلة Arms Export ، إلى أن الأسطول البرمائي للبحرية سيبدأ قريبًا في الانخفاض بسرعة ، لأنه يعتمد على سفن الحقبة السوفيتية القديمة : في الأساس 15 سفينة بولندية الصنع من المشروع 775 (تم إدخالها في الأسطول من 1976 إلى 1991) ، بالإضافة إلى أربعة مشاريع BDK 1171 (حوض بناء السفن في البلطيق "Yantar") ، والتي أصبحت جزءًا من البحرية السوفيتية في أواخر الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي. تم استنفاد موارد السفن بالفعل ، وسيتعين إيقاف تشغيلها في السنوات العشر القادمة.

    - بهذا المعدل ، بحلول عام 2020 ، يمكن أن تبقى أربع سفن إنزال كبيرة فقط في البحرية الروسية - اثنتان من طراز ميسترال الفرنسي واثنتان من طراز BDK روسي من المشروع الجديد 11711 إيفان جرين ، يجب نقل أولها إلى البحرية في عام 2013 ، و مسألة بناء ثان لم تحسم بعد. وبالتالي ، فإن قدرة الأسطول على إجراء عمليات إنزال واسعة النطاق قد تكون ضرورية في حالة الأعمال العدائية خارج البلاد ستكون محدودة للغاية ، حسب قول فرولوف.

    تم إدخال BDK "Mitrofanenko" في الهيكل القتالي للبحرية السوفيتية في عام 1990. منذ عام 2002 ، كانت جزءًا من أسطول كولا لقوات متنوعة من الأسطول الشمالي باعتبارها "وحدة غير نشطة".

    مشروع BDK 1174 هو الأكثر رحابة في البحرية الروسية. من حيث قدراتها ، فهي قابلة للمقارنة مع سفن الإنزال العالمية من نوع ميسترال التي تم شراؤها في فرنسا. تم قطع السفينة الرائدة في هذا المشروع ، BDK Ivan Rogov ، في عام 1996 ، والسفينة الأخرى ، ألكسندر نيكولاييف ، تتعفن في أسطول المحيط الهادئ منذ عام 1997.

    تستطيع "إنكو" حمل ما يصل إلى 50 دبابة و 80 ناقلة جند مدرعة وعربات قتال مشاة أو 120 شاحنة. تستوعب حجرة الرصيف ستة زوارق إنزال (لدى ميسترال أربعة) أو ثلاثة حوامات (لدى ميسترال اثنان). وتحمل السفينة أربع مروحيات نقل-هجومية من طراز Ka-29 ("ميسترال" - ثماني هبوط NH-90 وثماني مروحيات هجومية من طراز Tigre).
    وبحسب مصدر في المجمع الصناعي العسكري ، فقد أثيرت مسألة إعادة "إنكو" بقيادة البحرية أكثر من مرة. علاوة على ذلك ، على عكس Mistrals ، يمكن لسفن المشروع 1174 إنزال القوات والمعدات مباشرة على الشاطئ.

    "المدخرات ، وشراء ميسترال ، وكذلك الحاجة إلى إعادة تصميم جاد للسفينة السوفيتية للمعدات والأسلحة الإلكترونية اللاسلكية الحديثة هي العوامل التي لعبت دورًا حاسمًا في قرار التخلي عن ترميمها ،" قالت صناعة الدفاع وكيل.


    مثل هذا ... حيث يتدخل الأشخاص المتفاخرون ، سادة النفط والغاز ، للإصلاح ، وإلا فإن مالكي جيش العدو الشرطي سيأخذون منك الأبراج.
  3. فيلفين
    +3
    12 سبتمبر 2012 10:04
    إذن ما الفائدة من أن Phalanx أخف من نظامنا؟ علامة زائد مشكوك فيها للغاية ، والتي تتكون على الأرجح من سلبيين متقاطعين. نظامنا بالتأكيد أذكى. علاوة على ذلك ، كان الوزن مهمًا إذا لم يتم تثبيته على متن سفينة ، ولكن على هيكل أرضي.
    هنا تثير "Oerlikon" الاهتمام حقًا ، حتى بين أفراد العلاقات العامة من الأمريكيين "الفلاس" أنفسهم.
    في الوقت نفسه ، فإن المقالة شيقة للغاية وغنية بالمعلومات ، خاصة في محاولة لمقارنة العينة مع "هم". +
  4. +2
    12 سبتمبر 2012 10:45
    جهاز جاد بكل عيوبه وإيجابياته ...
    سيكون عليك القتال في كل مكان ... وعلى وجه الخصوص ، في خطوط العرض تلك حيث لن تكون هناك بالتأكيد مشاكل في تشغيل هذا الجهاز.
    وتبدأ على الفور في التفكير في المكان الذي تختبئ منه ، وليس كثيرًا لمعارضته وبقوة أكبر.
    سيضعون غلافًا ساخنًا ولن تكون قادرًا على الاختباء في بحر البلطيق ... لذلك فهو سلاح هائل جدًا ...
  5. 0
    12 سبتمبر 2012 11:21
    رشاشات أم مضادة للصواريخ ، أو ربما يجب أن تختبئ خلف دروع كثيفة؟


    واحد إلى الآخر ، والثالث ليس عائقا ، هناك حاجة إلى نهج متكامل.
  6. matvey.z
    0
    12 سبتمبر 2012 11:24
    "من أجل العدالة ، تجدر الإشارة: تم تعويض أوجه القصور في النظام السوفيتي المحمول على متن السفن المضاد للطائرات AK-630 بحقيقة أن AK-630 تم تثبيته على سفن تابعة للبحرية السوفياتية في شكل بطارية من двух البنادق ".
    تعويض جيد!
    مارك 15 الكتائب CIWS-5 كجم
    AK-630M - 3814 كجم × 2 = 7268 كجم
    ما يقرب من 2 طن + مكان + أفراد + ذخيرة + طاقة ، إلخ.
    1. 0
      13 سبتمبر 2012 11:38
      يمكننا القول أن Phalanx مثبت أيضًا بقطعتين على الأقل ... أم تعتقد أنه ينطلق من خلال الوظيفة الإضافية؟

      أولئك. حسابك ليس صحيحًا تمامًا.
      1. 0
        13 سبتمبر 2012 13:39
        اقتباس من Evrepid
        يمكننا القول أن Phalanx مثبت أيضًا بقطعتين على الأقل ...

        عدد الكتائب لا علاقة له بها. النقطة المهمة هي أن كل بطارية AK-630 مع رادار تزن مرتين أكثر من Phalanx. كان هناك ما لا يقل عن بطاريتين على السفن السوفيتية (2 AK-4s و 630 رادار)
      2. matvey.z
        0
        17 سبتمبر 2012 18:35
        اقتباس من Evrepid
        يمكننا أن نقول أن الكتائب

        أنا أتحدث تمامًا عن شيء آخر. حيث يحتاج Phalanx إلى 2e ، ثم لدينا AK-630M - نحتاج إلى 4re (!!)
        تبعا لذلك ، الوزن.
        لكن
        اقتباس من Evrepid
        SWEET_SIXTEEN

        أجبت بالفعل ، انظر
  7. 0
    12 سبتمبر 2012 11:24
    تم وضع وحدة جيدة على جميع سفن البحرية الأمريكية تقريبًا. لكن في أدبياتنا العسكرية الرسمية ، كان يتم استدعاؤه دائمًا "الكتائب البركانية".
  8. 0
    12 سبتمبر 2012 12:25
    نعم ، لا سمح الله أن تتعرض لفيض من الرصاص ...
  9. +7
    12 سبتمبر 2012 13:01
    يتمثل الاختلاف الرئيسي بين الكتائب والروسية ديركس وبرودزوردز في أن برودزوردس يتم تسليمها إلى الصالونات البحرية ، حيث تحظى دائمًا بتقدير كبير. ويتم تسليم الكتائب إلى السفن الحربية.
  10. DARCK
    0
    12 سبتمبر 2012 13:04
    في الواقع ، ما هو الأفضل: بنادق مضادة للطائرات ، أم مضادة للصواريخ ، أو ربما يجب أن تختبئ خلف دروع كثيفة؟
    لذلك في المدمرات الحديثة تم تعكير الثلاثة ، نفس Arleigh Burke ، لديها ZAK ، المضادة للصواريخ والدروع المعززة.
    إذن ما الفائدة من أن Phalanx أخف من نظامنا؟
    يمكن وضعها على السفن ذات الإزاحة الأصغر ولها أبعاد أصغر.
    نظامنا بالتأكيد أذكى.
    فى ماذا؟
    1. 0
      12 سبتمبر 2012 13:39
      اقتبس من دارك
      ، Arleigh Burke نفسها ، لديها ZAK ، و Anti-Rarbon ، و درع مقوى.

      لم يكن لدى بورك دروع قط
      1. DARCK
        -3
        12 سبتمبر 2012 17:33
        لم يكن لدى بورك دروع قط

        توجد مواقع القتال الحيوية أسفل السطح الرئيسي ؛ تم توزيع أعمدة هوائي REV في جميع أنحاء السفينة لتقليل احتمالية حدوث ضرر. توجد مراكز التحكم لأجهزة الاستشعار المضادة للغواصات والتحكم في نيران صواريخ توماهوك بشكل منفصل عن CIC [8]. مباني محطة الطاقة ، REV ومراكز التحكم لديها حماية Kevlar ضد التجزئة [7]. في المجموع ، يتم إنفاق أكثر من 130 طنًا من الكيفلار أثناء البناء لحماية المواقع والوحدات القتالية الرئيسية لكل مدمرة من نوع Arleigh Burke (بما في ذلك 70 طنًا من هذه المواد المتينة ولكنها باهظة الثمن ، يتم استخدامها لحماية المواقع القتالية) [34] .
        درع كيفلر لذلك سيكون من الأسهل عليك النوم؟)
        1. +2
          12 سبتمبر 2012 18:38
          اقتبس من دارك
          درع كيفلر

          ثم ما هو تضخيم الدروع الذي تمت مناقشته أعلاه؟

          هذا يكفي للحماية من الرصاص من العيار الكبير. وكانت المدمرة "كول" معطلة تماما بتفجير 200 كيلوجرام من المتفجرات بجانبها.
          1. DARCK
            0
            12 سبتمبر 2012 19:27
            ثم ما هو تضخيم الدروع الذي تمت مناقشته أعلاه؟
            كمرجع ، هيكل Arleigh Burke مصنوع من الفولاذ عالي القوة ، وقد تم تركيب حواجز مدرعة لزيادة الحماية ، وألواح مدرعة مصنوعة من سبائك الألمنيوم والمغنيسيوم.
            وكانت المدمرة "كول" معطلة تماما بتفجير 200 كيلوجرام من المتفجرات بجانبها.
            ماذا يعني بجانب الجانب .. اصطدم مفجر انتحاري به على متن قارب ، وكان هناك 200-300 كجم من مادة تي إن تي ، وهذا يكفي لتحطيم الدبابة ، اخترقوا الهيكل وعطلوا المحركات وقتلوا 17 شخصًا.
            1. 0
              13 سبتمبر 2012 13:45
              اقتبس من دارك
              كمرجع ، هيكل Arleigh Burke مصنوع من الفولاذ عالي القوة ، وقد تم تركيب حواجز مدرعة لزيادة الحماية ، وألواح مدرعة مصنوعة من سبائك الألمنيوم والمغنيسيوم.


              اقتبس من دارك
              اصطدم مفجر انتحاري بها على متن قارب ، وكان هناك 200-300 كيلوغرام من مكافئ مادة تي إن تي ، وهذا يكفي لتحطيم الدبابة ، اخترقوا الهيكل وعطلوا المحركات وقتلوا 17 شخصًا.

              "آرمور" لم تحمي كول من الانفجارات (الرأس الحربي المكافئ للصواريخ التقليدية المضادة للسفن) ، أي لم تكمل مهمتها. ثم ما هو نوع تعزيز الحجز الذي يمكن أن نتحدث عنه؟

              لا توجد دروع خطيرة على السفن الحربية الحديثة ، وهذا مبرر تمامًا
              1. DARCK
                0
                13 سبتمبر 2012 15:36
                "آرمور" لم تحمي كول من الانفجارات (الرأس الحربي المكافئ للصواريخ التقليدية المضادة للسفن) ، أي لم تكمل مهمتها.
                كل درع له طريقته الخاصة في تدميره.
                ثم ما هو نوع تعزيز الحجز الذي يمكن أن نتحدث عنه؟
                تعزيز الوحدات السكنية ووحدات التحكم في السفن باستخدام Kevlar ، ما هو هذا ليس تعزيزًا للدروع؟ نظرًا لأنه يحتوي على هيكل فولاذي وعلى مستوى خط الماء ، توجد ألواح درع. فيما يتعلق بالمدمرات الأخرى ، يُسمى هذا الدروع المعززة. الهياكل من مدمرات أخرى مصنوعة من الألومنيوم.
        2. +1
          13 سبتمبر 2012 09:00
          مثل دون كيشوت: 3 طبقات من الورق المقوى ...
  11. Mimoprohodyaschy
    0
    12 سبتمبر 2012 18:10
    يُذكر أن قادة المائة في العراق نجحوا في صد 105 قذائف هاون على مواقع أمريكية.

    يبدو أن "الالتقاط بنجاح" مفرط في التفاؤل ، على غرار تقرير CNN الذي يحب حذف التفاصيل "غير ذات الصلة". لقد التقيت بمثل هذه المعطيات أن فعالية تدمير الألغام على وجه التحديد في أفغانستان كانت في منطقة 80-90٪.
  12. 0
    12 سبتمبر 2012 19:31
    لقد كبر نظام Phalanx منذ فترة طويلة ، بالطبع ، حان الوقت ليذهب إلى المتحف ، وإذا قارنته بتلك الأنظمة التي ظهرت بعد 30 عامًا ، فيمكنك العثور على مجموعة من "مشاكل الشيخوخة" معه. لكنها لا تزال تعمل بنجاح كبير للأغراض التي يجب أن "تخدمها" وقد تم التفكير في تصميمها بأدق التفاصيل. من نظام إمداد السلاح بالقذائف إلى محددات قطاع إطلاق النار والجمع بين رادار البحث ورادار التوجيه تحت غطاء واحد. بشكل عام ، الرجل العجوز يحظى باحترام كبير من قبل العديد من الأساطيل "الأجنبية" ، لذلك لا يزالون يحتفظون به في الخدمة ولا يرسلونه إلى التقاعد.
  13. 0
    12 سبتمبر 2012 20:17
    من اللافت للنظر أن الرد
    فقط الحلفاء البريطانيون تمكنوا من التهديد
    (يبدو أن تجربة حرب فوكلاند ليست كذلك
    أهدرت): المدمرة جلوستر بصاروخ
    تمكنت "Sea Dart" من إسقاط أحد صواريخ PKR ، و
    لقد تحطمت في البحر ، ولم تكن تطير كلها
    700 ياردة (640 م) من ولاية ميسوري. الصاروخ الثاني
    غاب عن N U-2 ، لحسن الحظ بالنسبة للأمريكيين
    - ربما بسبب مشكلة في
    نظام التوجيه.

    أصبح 25 فبراير "ميسوري" عضوا
    حادثة غير سارة - خطئه
    أطلقت سفينة مرافقة - فرقاطة
    "جيريت". أطلق سراح اثنين من VulcanPhalanx
    »قذيفة 20 ملم أصابت البارجة:
    اخترق أحدهم الجانب وانفجر داخل الممر ،
    وضرب الآخر الدخان الأول
    يضخ. وأصيب أحد البحارة بشظية طفيفة
    جرح الرقبة.
    جميع قذائف المدفعية البوارج
    قاد من مسافة طويلة (18 - 23 ميلا) ، وفقا للبحرية الأمريكية ، مع
    تلف الأجسام النقطية في 28٪ من الحالات
    لوحظت إصابات مباشرة أو ،
    كحد أدنى ، ضرر جسيم للهدف ؛
    عدد الاخطاء لم يتجاوز 30٪.
    الشمس له خلال عملية عاصفة الصحراء
    (، ميسوري "أطلقت 28 صاروخًا (، توماهوك") و
    759 (وفقًا للبيانات الأخرى ، 1) قذائف 783 مم ؛
    (، ويسكونسن "- 24 صاروخًا (، توماهوك" ،
    قذائف 528 مم و 406 88 مم و 1 127 م 5200.
    (صحيح ، ما زال غير واضح: من أجل ماذا
    تم إطلاق العديد من القذائف على هذه الأهداف
    أنظمة مدفعية عيار 20 ملم (فولكان فالانكس
    "؟). بالإضافة إلى طاقم ميسوري
    اكتشف 15 لغم مرساة عراقيا ، 1 O من
    التي تم تدميرها مباشرة
    البحارة البارجة.
    1. 0
      13 سبتمبر 2012 13:48
      اقتبس من كارس
      أطلق سراح اثنين من VulcanPhalanx
      »قذيفة 20 ملم أصابت البارجة اخترقت جانبها وانفجرت داخل الممر.

      آها! حتى على الرابط الفائق هناك أماكن معرضة للخطر

      أندريه ، هل يمكن أن تخبرني لماذا شاركت في العملية بوارجتان فقط من أصل 2 متاحين؟ غمز
      1. 0
        13 سبتمبر 2012 21:03
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        حتى على الرابط الفائق هناك أماكن معرضة للخطر

        جعلني أضحك. وحتى لو دخلت الصواريخ المضادة للسفن في الفعالية القتالية لـ lx ، فلا يوجد تهديد.
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        2 بوارج من أصل 4 المتاحة؟

        البوارج "سوان سونغ" من نوع "آيوا"
        »صارت المشاركة في الحرب ضد العراق في
        أثناء عملية عاصفة الصحراء <عاصفة الصحراء
        »). بعد غزو القوات العراقية
        الكويت في 2 أغسطس 1990
        الرئيس الأمريكي جورج دبليو بوش
        قرر "معاقبة" بغداد وأهله
        الزعيم المستبد صدام حسين.
        على الرغم من حقيقة أن المصداقية من العيار الثقيل
        مدفعية حربية بعد
        كانت مأساة أيوا تماما
        تقوض القيادة الأمريكية
        ما زالت البحرية قررت استخدام البوارج
        في الحملة القادمة. بالفعل في 7 أغسطس ، الذي كان
        في البحر ، مجموعة قتالية بقيادة
        تم إرسال "ويسكونسن" إلى الشواطئ
        الكويت ، وبعد 16 يومًا كانت موجودة بالفعل
        الخليج الفارسی. في نفس الوقت أمروا
        الاستعداد بشكل عاجل لعملية عسكرية
        والبارجة "ميسوري" - المعتاد "دي الوحشي
        »رحلة إلى المحيط الهادئ ،
        المقرر عقده في سبتمبر 1990 ، تم إلغاؤها
        قبل أيام قليلة من إطلاق سراحه
        . 13 نوفمبر ، الذي قبل مجموعة القتال الكاملة
        غادر ميسوري لونج بيتش.
        ترك محيطين من الخلف وصنع
        زيارات قصيرة إلى هاواي ، في
        خليج سوبيك (الفلبين) وباتايا (تايلاند)
        ، دخل المياه في 3 يناير 1991
        الخليج الفارسی.

        كل من كان في Akiva ذهب.
        لقد أحببت هذه العبارة - بالنسبة لجميع Iowa byoa المستخدمة منذ 13 عامًا ، فإن الباقي في الحفظ.
        1. 0
          14 سبتمبر 2012 12:56
          اقتبس من كارس
          لكن في آها ، كانت الصواريخ المضادة للسفن ستضرب الفعالية القتالية للوكس فلا يوجد تهديد.

          لا يوجد تهديد للبقاء على قيد الحياة
          هناك تهديد بفقدان القدرة القتالية
          1. 0
            14 سبتمبر 2012 13:07
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            هناك تهديد بفقدان القدرة القتالية

            أوه نعم ، تشكل الصواريخ المضادة للسفن تهديدًا رهيبًا لمدافع 16 بوصة.
            على الرغم من وجود بعض الحقيقة - 30-40 قطعة من الحراب يمكن أن تؤثر بطريقة ما على المظهر.
            لسوء الحظ ، من المستحيل استبعاد مخطط أيوا ، لكن آمل أن تتخيل ذلك. لذلك ، سأقوم بنشر مخطط Vengard 9 ، مع تذكير جزر فوكلاند بطريقة ما أقرب إلينا)

            وبالطبع ، ستعتبر ذلك ذريعة مثيرة للشفقة إذا قلت إن ولاية أيوا محمية للمعركة بسفينة مدفعية بمدافع مماثلة (قذائف تزن 1200 كجم) ، مما يستلزم تركيزًا للدروع.
            1. 0
              14 سبتمبر 2012 17:31
              اقتبس من كارس
              أوه نعم ، تشكل الصواريخ المضادة للسفن تهديدًا رهيبًا لمدافع 16 بوصة.

              ستحرم القنبلة الموضوعة جيدًا والتي يبلغ وزنها 500 كجم السفينة من مدفعية القوس. أمثلة - الكتلة
              اقتبس من كارس
              على الرغم من وجود جزء من الحقيقة - 30-40 قطعة من الحراب يمكن أن تؤثر بطريقة ما على المظهر

              مثل هذا المبلغ ابتسامة ستحول السفينة بالتأكيد إلى خراب مشتعل: الرادار ، منشورات أداة تحديد المدى - ستفقد البارجة كل شيء
              بالمناسبة ، 30-40 Harpoons عبارة عن محاذاة واقعية تمامًا عند الاجتماع بالطائرة القائمة على الناقل.
              اقتبس من كارس
              أيوا دافعت ضد حربية

              هل جعلها غير معرضة للخطر؟

              مرة أخرى ، نسيت أنه إذا ظهرت الدروع على السفن ، فإن الأسلحة تتطور بطريقة مماثلة ، فلا توجد مشكلة للمصممين لزيادة قدرات خارقة للدروع للصواريخ المضادة للسفن أو إنشاء طوربيد موجه قوي.

              فيما يتعلق بـ وانجارد ، فقد تأخر 20 عامًا فقط عن جزر فوكلاند.
              1. 0
                14 سبتمبر 2012 18:09
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                ستحرم القنبلة الموضوعة جيدًا والتي يبلغ وزنها 500 كجم السفينة من مدفعية القوس. أمثلة - الكتلة


                كتلة ، هل يمكنني الحصول على شيء من الأمثلة ، وإلا لدي شيء حول حقيقة أنهم يخدشون الطلاء فقط.
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                بالتأكيد ستحول السفينة إلى خراب مشتعل

                فرياتلي ، بالطبع ، لن تضيف جمالًا. لكن بخلاف ذلك ، صمدت ساوث داكوتا في مواجهة عدد لا بأس به من الأغاني الناجحة.
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                30-40 حاربون محاذاة واقعية تمامًا عند اجتماعها مع طائرات حاملة

                إنه غير محتمل أيضًا ، وهل هو حقًا فقط على سطح السفينة؟ السفينة الساحلية لن تكون قادرة على ذلك؟ قوارب الصواريخ؟
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                هل جعلها غير معرضة للخطر؟

                وقد انعكس هذا في مخطط الحجز.

                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                لا توجد مشكلة في زيادة القدرات الخارقة للدروع للصواريخ المضادة للسفن

                حسنًا ، من غير المحتمل أيضًا أن ينخفض ​​عدد الناقلات وكتلة الرؤوس الحربية على الفور ، وسيزداد السعر والأبعاد.
                1. 0
                  15 سبتمبر 2012 19:07
                  اقتبس من كارس
                  ولكن هل يمكن لأحد الأمثلة؟ وإلا لدي حقيقة أنهم يخدشون الطلاء فقط.

                  معركة تسوشيما
                  اقتبس من كارس
                  حسنًا ، هذا هراء أيضًا

                  التقدم لا يمكن إيقافه
                  اقتبس من كارس
                  عدد الناقلات ، كتلة الرؤوس الحربية ستنخفض على الفور ،السعر سيرتفع، أبعاد

                  بطبيعة الحال ، سيبدأ سباق تسلح صعب
                  سيتلقى سكان البلد الذي يبني البوارج بدلاً من المدمرات مباريات على الورق. لكن تكلفة ذخيرة الطيران الجديدة ستزيد قليلاً
                  1. 0
                    15 سبتمبر 2012 19:18
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    معركة تسوشيما

                    صحيح؟ ومن الذي استخدم القاذفات هناك؟ سيكون من الأفضل أن يأخذ جوتلاند العديد من الأبراج المعطلة هناك ، لكنه أيضًا لم يسمع القنابل ، على الرغم من أن منطاد الزبلين كانت تحلق.
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    التقدم لا يمكن إيقافه

                    هل قلت العكس؟
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    بطبيعة الحال ، سيبدأ سباق تسلح صعب

                    وبعد ذلك لم تكن كذلك.
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    بناء البوارج بدلا من المدمرات

                    حسنًا ، 14 مكررًا عديم الفائدة تم بناؤه بطريقة ما.
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    لكن تكلفة ذخيرة الطيران الجديدة ستزيد قليلاً

                    اعتمادًا على ما يعتبر تافهًا. من المحتمل جدًا ألا تناسب الطائرات ذات الصواريخ الخارقة للدروع حاملات الطائرات القديمة ، وفي إحدى الطلقات التي تعد بـ 40 حرابًا ، سيكون هناك 8 صواريخ خارقة للدروع.
                    أما بالنسبة للطوربيدات الثقيلة بعيدة المدى - فعندئذ إذا كان من الممكن صنعها ، لكانت قد صنعت على أي حال.
                    1. 0
                      16 سبتمبر 2012 15:38
                      اقتبس من كارس
                      صحيح ومن استخدم القاذفات هناك؟

                      الألغام الأرضية مع شيموزا - ونتيجة لذلك (في الصورة)
                      كيف يبدو شكله؟
                      اقتبس من كارس
                      هل قلت العكس؟

                      نعم.
                      اقتبس من كارس
                      وبعد ذلك لم تكن كذلك

                      تقترح جولة جديدة
                      اقتبس من كارس
                      حسنًا ، 14 مكررًا عديم الفائدة تم بناؤه بطريقة ما.

                      خلال نفس الفترة ، تم بناء 70 نسخة قديمة 30 مكرر و 27 رقم 56
                      هل انت ذكي؟ كان من الضروري تشبع الأسطول بمعدات بسيطة ورخيصة في أسرع وقت ممكن ، وعدم الانتظار حتى عام 1959 ، عندما يكون ستالينجراد المتقادم وغير المجدي جاهزًا
                      اقتبس من كارس
                      وفي وابلو حيث تعد بـ 40 حاربًا ، سيكون هناك 8 صواريخ خارقة للدروع.

                      انطلقت من حساب مجموعة من 20 طائرة x 2 صاروخ مضاد للسفن
                      سيكون هناك 20 صاروخًا ثقيلًا مضادًا للسفن
                      اقتبس من كارس
                      أما بالنسبة للطوربيدات الثقيلة بعيدة المدى - فعندئذ إذا كان من الممكن صنعها ، لكانت قد صنعت على أي حال.

                      لا أرى أي سبب لاستخدام طوربيدات الطائرات بدلاً من الصواريخ المضادة للسفن في الظروف الحديثة
                      1. 0
                        16 سبتمبر 2012 18:10
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        الألغام الأرضية مع شيموزا - ونتيجة لذلك (في الصورة)

                        ظلت أبراج النسر على أهبة الاستعداد للقتال ، وبقيت واحدة من البنادق الأربعة متضررة.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        كيف يبدو شكله؟

                        وإذا كانت هناك خارقة للدروع ، فربما يكون قد غرق.
                        ودعنا نؤمن جميعًا
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ستحرم القنبلة الجوية 500 كجم السفينة من مدفعية القوس

                        أنت تطلق القنبلة الهوائية.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        نعم.

                        اقتبس من الاستوديو.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        تقترح جولة جديدة

                        أقترح ملفًا مختلفًا ، وليس ملفًا آخر.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        خلال نفس الفترة ، تم بناء 70 نسخة قديمة 30 مكرر و 27 رقم 56
                        هل تجرؤ؟

                        هل تلعب على طول؟ إنها تدمر كل قصص طوابع الخبز الخاصة بك.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        كان من الضروري تشبع الأسطول بأسرع ما يمكن بمعدات بسيطة ورخيصة.

                        لماذا؟ ما الذي يمكنهم تقديمه إلى جانب الأهداف؟ هذا مؤشر على الجمود والقصور الذاتي للجيش.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        انطلقت من حساب مجموعة من 20 طائرة x 2 صاروخ مضاد للسفن
                        سيكون هناك 20 صاروخًا ثقيلًا مضادًا للسفن

                        ولماذا حصلت على 20 حاملة تناسب حاملة الطائرات ، وأن هناك عددًا قليلاً جدًا من حرابين فقط لكل منهما؟ ومن المحتمل جدًا أنه لن يكون هناك ما يكفي من المال في حاملة الطائرات BC مقابل 2 درعًا ضخمًا باهظ الثمن- صواريخ خارقة للسفن.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لا أرى أي سبب لاستخدام طوربيدات الطائرات بدلاً من الصواريخ المضادة للسفن في الظروف الحديثة

                        لكن حقيقة أنك لا ترى ذلك لا يثبت شيئًا. هل هي نتيجة موازية لحروب Falklands و Tanker Wars ، مع الحد الأدنى من السفن الغارقة.
                        http://militera.lib.ru/h/dotsenko/09.html
                      2. 0
                        16 سبتمبر 2012 18:49
                        اقتبس من كارس
                        أنت تطلق القنبلة الهوائية.

                        هل التأثير شديد الانفجار لقنبلة جوية تزن 500 كجم أقل من قذيفة 12 قدمًا؟
                        اقتبس من كارس
                        اقتبس من الاستوديو.

                        شكوكك المستمرة بشأن الصواريخ المضادة للسفن الخارقة للدروع والطوربيدات الخاصة
                        اقتبس من كارس
                        أقترح ملفًا مختلفًا ، وليس ملفًا آخر

                        ملفك "الآخر" من شأنه أن يشد حزام المواطنين السوفييت حول الرقبة
                        اقتبس من كارس
                        لماذا؟ ماذا يمكن أن يقدموا إلى جانب الأهداف؟

                        1. حماية tervod
                        2. الحفاظ على تقنيات بناء السفن وتطويرها
                        3. تدريب البحارة

                        اقتبس من كارس
                        هذا يدمر كل حكاياتك حول قسائم الطعام

                        إذا كانوا ينتظرون ستالينجراد بدلاً من 30 مكررًا ، فلن يكون لدى الاتحاد السوفيتي أسطول بحري على الإطلاق لمدة 15 عامًا. لذلك لا يتقاطع ستالينجراد مع 30 مكرر.



                        في الوقت الحالي ، سيصل النزاع ، كالعادة ، إلى طريق مسدود ، لذلك أقترح أن أقرر على الفور:
                        الدرع رائع في الأساس. تكمن المشكلة في أنه بالنسبة للحروب المحلية ، فإن الحجز غير مفيد بشكل خاص - حتى فقدان العديد من "الأحواض" سيكون أرخص من تثبيت الحجوزات على جميع سفن البحرية بدون استثناء

                        بالنسبة للمعركة البحرية الحقيقية ، تكون حاملة الطائرات أكثر ربحية - بنفس تكلفة البارجة ، لديها أكثر بما لا يقارن قدرات للسيطرة على الفضاء البحري ، والتنوع وإمكانية الضرب
                      3. 0
                        16 سبتمبر 2012 19:06
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هل التأثير شديد الانفجار لقنبلة جوية تزن 500 كجم أقل من قذيفة 12 قدمًا؟

                        من ناحية أخرى ، فإن اختراق الدروع هو ببساطة أقل بكثير ، وكما تم إثباته مرارًا وتكرارًا ، عدم فعالية الذخيرة شديدة الانفجار ضد الدروع.

                        ومع ذلك ، أعط القنبلة ، وإلا ، كما ترون ، لم يتم إيقاف عمل شيموزنيك برج إيجل.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        شكوكك المستمرة بشأن الصواريخ المضادة للسفن الخارقة للدروع والطوربيدات الخاصة

                        وما علاقة هذا بها طوربيدات خاصة - لا ، لم أنكر صواريخ مضادة للسفن خارقة للدروع.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ملفك "الآخر" من شأنه أن يشد حزام المواطنين السوفييت حول الرقبة

                        لا 14 يستعيد و
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        خلال نفس الفترة ، تم بناء 70 نسخة قديمة 30 مكرر و 27 رقم 56

                        لم يشددوا ذلك ، لكن هل يجب تشديدها؟ المعايير المزدوجة - إنها أغلى بكثير ، لكن في دوري 68 لن يكون هناك أي شيء على الإطلاق.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        1. حماية tervod

                        أوه ، نعم ، هم فقط من يمكنهم فعل ذلك ، بالطبع ، قيادة المدمرات حيث تناسب القوارب.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        2. الحفاظ على تقنيات بناء السفن وتطويرها
                        3. تدريب البحارة

                        ألا يجيب بناء الطرادات الإضرابية على هذا ، أم أنها تستخدم تقنيات غير السفن؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        إذا كانوا ينتظرون ستالينجراد بدلاً من 30 مكررًا ، فلن يكون لدى الاتحاد السوفيتي أسطول بحري على الإطلاق لمدة 15 عامًا

                        ربما يكون للأفضل. ناهيك عن سبب 15 عامًا؟ مع تخفيض في بناء بعض السفن ، وإجبار حتى نفس ستالينجراد ، كان يمكن أن يتم تشغيله في عام 1952
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        المشكلة هي أنه بالنسبة للحروب المحلية ، فإن الحجز غير مفيد بشكل خاص

                        ومع من يمكن أن يشن الاتحاد السوفياتي حروبا محلية في البحر؟ ألا تستطيع أن تكشف السر؟
                        وهناك فقط الحجز هو الأكثر ، لأن الحروب المحلية تنطوي على قصف الساحل ، وهناك مجموعة من الغواصات مختلفة الحجم.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        بالنسبة للمعركة البحرية الحقيقية ، تكون حاملة الطائرات أكثر ربحية - بنفس تكلفة البارجة

                        ومرة أخرى ، لا يزال الاتحاد السوفياتي لا يستطيع بناء حاملة طائرات ، وإذا كان قد بنى حاملة طائرات ، فلن يكون هناك فائدة في مواجهة سرب من حاملات الطائرات الأمريكية.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لديها فرص أكثر بما لا يقاس للتحكم في مساحة البحر ، وتعدد الاستخدامات وإمكانية الضرب

                        إذا كان ذلك ضروريًا بالطبع ، وإلا فلن يتمكنوا من الفوز في الحرب الكورية أو حرب فيتنام أو حتى العراق.
                      4. 0
                        16 سبتمبر 2012 19:58
                        اقتبس من كارس
                        لم يشددوها ، لكن هل يجب تشديدها؟ معايير مزدوجة

                        يجب بناء ستالينجراد بالإضافة إلى 30 مكرر.
                        اقتبس من كارس
                        أوه ، نعم ، هم فقط من يمكنهم فعل ذلك ، بالطبع ، قيادة المدمرات حيث تناسب القوارب.

                        لا شيء من هذا القبيل - صلاحيتها للإبحار لا تضاهى.
                        30 مكرر هو كورفيت صغير رخيص بمعايير اليوم
                        اقتبس من كارس
                        مع تخفيض في بناء بعض السفن ، وإجبار حتى نفس ستالينجراد ، كان من الممكن أن يتم تكليفه في عام 1952

                        مع مراعاة. أن القطع الثلاث تم وضعها في 1951-1952 ، وحتى بعد عامين لم يكن هناك نهاية في الأفق للبناء ...
                        اقتبس من كارس
                        وهناك فقط الحجز هو الأكثر ، لأن الحروب المحلية تعني قصف الساحل

                        خلال الحرب الباردة بأكملها ، لم تغرق أي سفينة بهذه الطريقة.
                        اقتبس من كارس
                        ومرة أخرى ، لا يزال الاتحاد السوفياتي غير قادر على بناء حاملة طائرات

                        قام كامي بطريقة ما ببناء 6 TAVKRs و 4 Orlans. من حيث كثافة اليد العاملة - مثل 6 AB الكلاسيكي
                        اقتبس من كارس
                        بنى زوجين ، فلا جدوى منهم ضد سرب من حاملات الطائرات الأمريكية.

                        ستة أفضل من لا شيء. سيكون هذا تهديدا حقيقيا لأسطول دول الناتو.
                        اقتبس من كارس
                        ولذا لم يتمكنوا من الفوز في الحرب الكورية

                        انتصرت الولايات المتحدة في الحرب الكورية بنسبة 50٪ بفضل AB. توف. حتى وفاته ، تذكر كيم آمر بكلمة غير لطيفة
                      5. 0
                        16 سبتمبر 2012 20:37
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        يجب بناء ستالينجراد بالإضافة إلى 30 مكرر

                        وماذا في ذلك؟ الطرادات 68 مكررا لم تعد تساوي شيئا نعم ، وهناك عدد أقل من المدمرات.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لا شيء من هذا القبيل - صلاحيتها للإبحار لا تضاهى.

                        لحماية مياه الاتحاد السوفياتي ، لن يرسلهم أحد إلى البحر الأبيض المتوسط.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        30 مكرر هو كورفيت صغير رخيص بمعايير اليوم

                        عديم الفائدة ليس السمك وليس اللحوم.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        مع مراعاة. أن القطع الثلاث تم وضعها في 1951-1952 ، وحتى بعد عامين لم يكن هناك نهاية في الأفق للبناء ...

                        ولن نأخذ في الاعتبار الوضع في عام 1951 (مع ذلك ، تم التخطيط للإطلاق في عام 1953 +) ، وبالنظر إلى أنه تم وضع دزينة من 1952 في 53-68 ، فأنا لا أشاركك في شكوكك.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        خلال الحرب الباردة بأكملها ، لم تغرق أي سفينة بهذه الطريقة.

                        حسنًا ، دعونا لا ننسى أن البحرية الأمريكية قاتلت الأقزام.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        قام كامي بطريقة ما ببناء 6 TAVKRs و 4 Orlans. من حيث كثافة اليد العاملة - مثل 6 AB الكلاسيكي

                        ما هي السنوات التي تريد توضيحها و TAVKR مضيعة للمال.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ستة أفضل من لا شيء. سيكون هذا تهديدا حقيقيا لأسطول دول الناتو

                        التهديد للولايات المتحدة كان غواصات بها صواريخ باليستية عابرة للقارات ، والولايات المتحدة ضحكت من TAVKR ، ولم تعتبرها تهديدا خاصا ، ومرة ​​أخرى ، لا تنسوا السنة.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        فازت الولايات المتحدة في الحرب الكورية بنسبة 50٪ بفضل

                        فاز والكوريون الجنوبيون لا يعرفون حتى أنهم يجلسون خلف خط العرض 38. ولماذا بنسبة 50٪ وليس بنسبة 80٪؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        حتى وفاته ، تذكر كيم آمر بكلمة غير لطيفة

                        الأمريكيون أم حاملات الطائرات؟

                        وانحرفنا عن موضوع القنبلة الجوية التي يبلغ وزنها 500 كيلوغرام والتي استخدمتها في تسوشيما. بالمناسبة ، في Orel ، لم يتم تعطيل جميع الأبراج ذات العيار المتوسط.
                      6. 0
                        16 سبتمبر 2012 22:20
                        اقتبس من كارس
                        وماذا في ذلك؟

                        سوف يفلس. ولم يكونوا ليحصلوا على أي شيء سوى 3 طرادات حربية "غير أسماك ولحوم" عديمة الفائدة
                        اقتبس من كارس
                        لحماية مياه الاتحاد السوفياتي ، لن يرسلهم أحد إلى البحر الأبيض المتوسط.

                        Barents و Kara و Okhotsk و Bering - من حيث البعد مثل البحر الأبيض المتوسط ​​تقريبًا ، والهيدروغرافيا والغطاء الجليدي والمناخ - أسوأ بكثير
                        اقتبس من كارس
                        عديم الفائدة ليس السمك وليس اللحوم.

                        لقد ذكرت 3 أسباب وراء بنائها
                        اقتبس من كارس
                        في 1952-53 تم وضع دزينة من 68 ، ثم أنا لا أشارككم شكوككم.

                        82 و 68 لم تكن متقاربة من حيث كثافة العمالة والتكاليف
                        اقتبس من كارس
                        حاربت البحرية الأمريكية الأقزام.

                        لا في كوريا ولا في العراق ولا في فيتنام ، لم يطلق أحد النار على السفن من الشاطئ. غريب ، صحيح؟
                        اقتبس من كارس
                        ما هي السنوات التي تريد أن تعرفها؟

                        أصبحت البحرية السوفيتية أقوى وتسلقت إلى المحيطات في مكان ما في أوائل السبعينيات. في هذا الوقت ، بدأ إنشاء TAVKRA
                        اقتبس من كارس
                        وضحكت الولايات المتحدة الأمريكية على TAVKR

                        أقول: دون النظر في صفاتهم القتالية ، كانت 6 TAVKRs و 4 Orlans مثل 6 Av
                        اقتبس من كارس
                        والكوريون الجنوبيون لا يعرفون ذلك وهم يجلسون خلف خط العرض 38. ولماذا بنسبة 50٪ وليس بنسبة 80٪؟

                        ولماذا لا تكون على رأس جسر بوسان؟ لماذا كوريا الجنوبية موجودة؟
                        كيم لم يحب الأمريكيين ، لأن. لعبت حاملات الطائرات الخاصة بهم دورًا حاسمًا في حمل رأس جسر بوسان.
                        اقتبس من كارس
                        بالمناسبة ، في Orel ، لم يتم إيقاف تشغيل جميع الأبراج ذات العيار المتوسط.

                        من الجانب الآخر
                        بالمناسبة ، فيما يتعلق بالأبراج المتضررة ، تضررت البنادق والمعدات أولاً: كان متوسط ​​البرج 6 بوصات معطلاً ، والأسلاك محترقة ، وكان البرج مثبتًا في كوخ الأم. إلخ
                        ما هو الجدول؟
                      7. 0
                        16 سبتمبر 2012 22:47
                        quote = SWEET_SIXTEEN] حددت 3 أسباب لبنائها [/ quote] وقلت إنها لم تكن أسماكًا وليست لحومًا ، وفي معظم الأحيان تم بناؤها ماذا سيكون [quote = SWEET_SIXTEEN] 82 و 68 لم تكن قريبة من حيث كثافة العمالة والتكاليف [/ quote] نعم ، بالطبع ، ولكن إذا كنت تأخذ في الاعتبار أيضًا أنه في هذه القصة تم بناؤها بالتوازي
                        [اقتباس] تم بناء الطراد ستالينجراد الأسرع. بحلول نهاية عام 1952 ، زودت الأطراف المقابلة 118 نوعًا من المعدات المكونة لها: التسلح ، ومصنع توربينات الغلايات ، ومجموعات المولدات الكهربائية والديزل ، والآليات المساعدة ، والمبادلات الحرارية ، وأجهزة ومعدات السفن ، وأنظمة التشغيل الآلي والأجهزة [/ quote] أي ليس كل هذا بالسوء الذي تحاول أن تتخيله. وفي أفضل الأحوال بالنسبة لك سيكون مثل 1 إلى 3 ، حتى لو كنت تأخذ مواقع صناعية مزدحمة ، وأرصفة ، وأشخاص ، ثم حتى 1 إلى 2 (ستالينجراد = 2 مشروع 68 مكرر )
                        [quote = SWEET_SIXTEEN] لا في كوريا ولا في العراق ولا في فيتنام أطلق أحد النار على السفن من الشاطئ. غريب أليس كذلك؟ [/ quote]
                        أولاً ، أطلقوا النار مرارًا وتكرارًا ، خاصة في كوريا ، وثانيًا ، الأنظمة الفنية للدول المدرجة ليست بعيدة المدى بشكل خاص ، على سبيل المثال ، في العراق ، تم إطلاق LKs من 18 كم ، مع التفوق المطلق في كل شيء.
                        [quote = SWEET_SIXTEEN] نظرًا لصفاتهم القتالية ، كانت 6 TAVKRs و 4 Orlans مثل 6 مركبات كلاسيكية من حيث كثافة اليد العاملة والتكاليف [/ quote]
                        لم تذكر العام مرة أخرى ، وما لا يزيد عن 2 من AV الكلاسيكيين. (لا تنسَ البنية التحتية التي لا تعمل المركبات المساعدة بدونها بشكل طبيعي)
                        [اقتباس = SWEET_SIXTEEN] لم يحب كيم الأمريكيين لأن حاملات طائراتهم [/ quote] هل هذا صحيح؟ أو ربما يتعلق الأمر برمته بـ 260 سفينة وسفينة؟ من بينها 10 طرادات.) بدلاً من ذلك ، لم يكن (كيم) يحب هبوط المشاة وهبوط الدبابات. [quote = SWEET_SIXTEEN] من الجانب الآخر [/ اقتباس]
                        تم إطلاق النار عليه من كلا الجانبين (العبور فوق t) [quote = SWEET_SIXTEEN] كان متوسط ​​البرج 6 بوصات معطلاً ، والأسلاك محترقة ، وكان البرج مثبتًا في خزان الأم. الخ [/ quote] حسنًا ، لم يكن التصميم الفرنسي ناجحًا بشكل خاص. [quote = SWEET_SIXTEEN] ما نوع الجدول؟ [/ quote]
                        دوتسينكو في. غرقت. أضرار القتال التي لحقت بالسفن بعد عام 1945 [quote = SWEET_SIXTEEN] البرج معطّل [/ quote]
                        على الرغم من ذلك ، أود أن أعرف عن توقف البرج عن العمل بقنبلة جوية ، فقط برج العاصمة من LK.
                      8. 0
                        16 سبتمبر 2012 22:48
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        سوف يفلس

                        ولماذا لم يدمّر بناء وتشغيل دزينة من 68 مكررا؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        بارنتس ، كارا ، أوخوتسك ، بيرينغ

                        يمكن للطيران الساحلي والطائرات العادية المضادة للغواصات أن تفعل ما هو أفضل من مجموعة المدمرات المتقادمة. علاوة على ذلك ، في 50-60 ، يمكن إهمال التهديد من هذا المسرح.
  14. العقل 1954
    0
    13 سبتمبر 2012 02:52
    في الواقع ، تم استدعاء هذا "البياقة" منذ لحظة ولادته
    "بركان فالانكس" !!!