Karakurt vs Buyan: pro et contre

87
Karakurt vs Buyan: pro et contre

كان سبب التفكير ثم التعبير عن رأيك ، أولاً ، الجدل المستمر حول البناء الجماعي المتزامن لسفن صواريخ صغيرتين من نوعين متشابهين جدًا وفي نفس الوقت مختلفين تمامًا: مشروع Buyan-M 21631 ومشروع Karakurt 22800 ، ثانياً ، التحديث المزعوم والاستمرار في إنتاج مادة انتقادية شديدة البحرية البيئة RTO "Buyan-M".

الحجة الرئيسية التي تبرر البناء الجماعي لمنظومات RTOs بصواريخ كروز متوسطة المدى تطلق من البحر هي انتهاك احتكار الولايات المتحدة العالمي لامتلاك هذه الفئة من الصواريخ في ظل ظروف التشغيل والامتثال لمعاهدة INF.



في سياق إنهاء معاهدة القوات النووية متوسطة المدى ، في الوقت الحالي ، لا يمكن أن يكون وجود اثني عشر مركزًا للطرق السريعة (9 بويانوف و 3 كاراكورت) في بلدنا مع حمولة ذخيرة من 96 صاروخًا في مسرح العمليات الأوروبي بمثابة عزاء ضعيف (إذا ليس تهاونًا جنائيًا) إذا أتيحت للولايات المتحدة الفرصة لتنظيم وجود دائم على أساس التناوب في بارنتس وبحر البلطيق والبحر الأسود لمدمرة أو طراد واحد يحمل حمولة ذخيرة مماثلة.

إن المعلومات ذاتها حول وجود عدة آلاف من الصواريخ من هذه الفئة في ترسانة البحرية الأمريكية هي حافز وسبب لمواصلة بناء RTOs المحلية بوتيرة متسارعة. علاوة على ذلك ، فإن إمكانية نشر صواريخ دفاع صاروخي على متن عدد قليل من طرادات وفرقاطات وغواصات تابعة للبحرية الروسية لا يمكن النظر إليها إلا كخيارات ممكنة عند حل المشكلات التكتيكية في النزاعات المحلية. سيتعين على هذه السفن العالمية ، سواء في زمن السلم أو في زمن الحرب ، أن تحل مجموعة كاملة من المهام الخاصة بالخصائص البحرية الفعلية ، والتي لا تكون فيها عمليات RTOs الحالية ذات فائدة تذكر.

في ظروف الحرب الاقتصادية مع زعماء العالم ، مثل الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي ، لا يمكننا تحمل بناء اثني عشر RTOs أو مدمرة عالمية مكافئة لثقل موازن لكل مدمرة معادية. إن أبسط إجابة وأكثرها فعالية هي إجراء مزيد من التحديث على RTOs pr. 21631 "Buyan-M" ، والذي ينبغي أن يهدف في المقام الأول إلى مضاعفة حمل الذخيرة لصواريخ كروز مع المطلب القاطع للحد الأدنى من الزيادة في الإزاحة وأبعاد سفينة.

دعنا نسمي هذا الإصدار من RTOs pr 21636 "Buyan-M2" (ستة في نهاية التعيين الرقمي لم يستوفها المؤلف بعد في وسائل الإعلام العامة).

لا يعطي التمثيل المرئي لاثنين من UVP 3S14 في المنظر العلوي لشظايا تصاميم السفن الحالية والمحدثة في المستوى الطولي لمركز البنية الفوقية الصورة الكاملة لإعادة هيكلة الهيكل الداخلي.


ظاهريًا ، يمكن التعبير عن الاختلاف في توسيع الطرف الخلفي للجزء العلوي من الهيكل العلوي في المنطقة التي يتم فيها تثبيت المدافع الرشاشة الثقيلة.

بالمناسبة ، عن الرشاشات.

قد يتسبب توسيع الوظيفة الإضافية في المكان المحدد في حدوث إزعاج أثناء العمل القتالي لأطقم نقاط التفتيش.

من ناحية أخرى ، يعد المؤلف مؤيدًا للاستخدام الأوسع للمدافع الرشاشة مقاس 14,5 ملم في الأسطول مع استبدال تدريجي ومناسب للمدافع الرشاشة عيار 12,7 ملم. ومع ذلك ، فإن مقياس مسافات الكشف عن الهدف ، ووقت رد الفعل المحتمل عليها ، وحجم الأهداف نفسه ، وعددها وأمنها في البحر يشير منطقيًا إلى استخدام عيار أكبر وقوة رصاصة.

من ناحية أخرى ، لا يوجد شيء مستحيل بالنسبة لمدفع جاتلينج 30 ملم على متنه بمدى أوسع بكثير من النيران.

باختصار ، من أجل توفير الوزن والمساحة على السفينة وتقليل الطاقم ، أعتبر أنه من المعقول مراجعة استبدال المدافع الرشاشة الخمسة الموجودة على متن الطائرة بثلاثة مدافع رشاشة من عيار كورد 12,7 ملم في نسخة بحرية ، عن طريق القياس مع Karakurt.


يمكن للسفينة الحديثة المزودة بـ 16 UVP أن تصبح بديلاً حقيقيًا لنظام الصواريخ الساحلي المتنقل Bastion ، والذي يتكون من 4 قاذفات ذاتية الدفع (صاروخان لكل منهما) و 2 مركبات نقل وتحميل (صاروخان لكل منهما) مع أدوات تحكم ودعم للحياة.

لا يمكن أن يكون وقت عمل السفينة أطول بعدة مرات من وقت عمل المجمع الأرضي عند أداء مهام دفاعية مضادة للسفن ، وبالتوازي مع ذلك ، يمكن أن تبقي البنية التحتية الساحلية للعدو في متناول أنظمة الدفاع الصاروخي الموجودة على متنها تحت تهديد السلاح.

من الضروري مراعاة عنصر من عناصر مكافحة البطاريات القتالية ، فإن استخدام نظام الدفاع الصاروخي المضاد للدبابات ينطوي على ترقيته الأولية إلى موقع محدد ونشر وواجبات وأداء مهمة قتالية في نقطة محددة في المنطقة. التضاريس ، والاختصار والمغادرة إلى مكان الانتشار الدائم (إن أمكن) ، واستخدام الصاروخ أسلحة من السفينة من المفترض أن تكون في حالة تنقل وفي أي وقت عند استلام الأمر.

بالإضافة إلى ذلك ، فإن السفينة ، كمجمع تسلح ، لديها أنظمة دفاع جوي خاصة بها ، وإجراءات مضادة للتخريب ، ورادار ومعدات استخبارات إلكترونية مع مجمع حرب إلكتروني. في الوقت نفسه ، يفترض استخدام كل من السفينة و PBRK التغطية تحت مظلة الدفاع الجوي الإقليمي الساحلي.

يجب أن يتذكر القراء أيام سياسة حافة الهاوية الخطيرة للحرب الباردة والساخنة في أوروبا باستخدام صواريخ كروز متوسطة المدى وصواريخ بيرشينج 2 الباليستية.

معاهدة القوات النووية متوسطة المدى التي تم إنهاؤها لا تزال سارية المفعول حتى يومنا هذا. ووفقًا لبنود هذه الاتفاقية ، فإن لروسيا الحق في امتلاك نظام صاروخي دفاع صاروخي بحري ويجب بالتأكيد استخدامه. وبغض النظر عن مدى سوء عمليات RTOs pr. 21636 "Buyan-M2" ، نظرًا لأن السفن الحربية ذات المهام الغامضة ، سيتعين على الأسطول تحملها والحفاظ عليها كأولوية من أجل الحفاظ على التوازن الاستراتيجي للقدرة الدفاعية للبلاد وزيادته ككل.

وهكذا فإن ألوية RTO في البحرية ستكون شبيهة بوحدات القوات البرية المجهزة بأنظمة صواريخ إسكندر التي لا يشك أحد في حاجتها وأهميتها.

من أجل عدم تكرار الهراء من ويكيبيديا حول محطة توليد الكهرباء من السلسلة الأولى من MRK pr. 21631 بمحركات الديزل الألمانية والصينية والروسية بسعات مختلفة ، دعونا ننظر في مستقبل المشروع الحديث 21636 "Buyan-M2".

إذا نظرت إلى الوراء إلى زملائك من الدرجة "Gadflies" و "Karakurtov" بمحركات 112 أسطوانة تم تطويرها في منتصف القرن الماضي ، فإن زوجًا من محركات الديزل 16 أسطوانة ، على غرار الفرقاطة pr.22350 ، يبدو أنهما قمة الكمال ومعجزة العقلانية. فقط في "Buyan-M2" يجب أن يكون هناك ثلاثة منهم. موافق ، سيبدو MAZ أو KAMAZ مع محرك أكثر قوة بحجم 56 أسطوانة صغيرًا أمرًا سخيفًا ، ولكنه أكثر شرًا مقارنةً بالثمانية التقليدية على شكل حرف V.

أود أن أقترح أنه حتى مع وجود ثلاثة خراطيم مياه وثلاثة محركات ديزل 10D49 (16ch26 / 26) بسعة إجمالية تبلغ 15 حصان. مع. لا سمح الله قهر Buyan-M600 المحدث 2 عقدة. وينبغي اعتبار هذه نتيجة جيدة مقبولة تمامًا إذا كان بإمكانه الإبحار بسرعة إبحار من 24 إلى 16 عقدة بوحدتي تشغيل وتسريع السرعة الاقتصادية بمحرك واحد إلى 18-10 عقدة.

يجب أن تكون مهاجمة قوافل العدو ومحاربة مجموعات هجوم سفن العدو في أعالي البحار مهمة ثانوية لهذه السفينة ، والحصول على مثل هذه الفرصة هو بالأحرى مكافأة ممتعة.

إذا كنت تبحث في تاريخي إذا نظرنا إلى الوراء ، فإن نظائرها لمثل هذه السفن ، يمكن مقارنتها بالزورق الحربي "Koreets" ونفس النوع من السفن التابعة للبحرية الإمبراطورية الروسية. كان لديهم عدد قليل ، ولكن في نهاية المطاف من الأسلحة الثقيلة لإزاحتهم وأبعادهم وصلاحيتهم للإبحار ، وقاموا بخدمة الدوريات وحراسة مصايد الأسماك ، بالإضافة إلى الخدمة الثابتة في الموانئ اليابانية والكورية والصينية ، وكانت موائلهم عبارة عن تزلج فنلندي ، وخليج ريجا ، أنهار مصبات الأنهار الضحلة من أوروبا إلى الشرق الأقصى. تمتلك منظمات RTOs الحديثة فرصة فريدة للمناورة بين الأساطيل من البحر الأبيض وبحر البلطيق إلى البحر الأسود وبحر قزوين ، ومنطقة التطبيق المتاحة في مسرح العمليات الأوروبي محدودة فقط من خلال مستجمعات المياه في الأورال.

وفقًا لمصادر مختلفة حول جميع أنواع محركات الديزل 10D49 ، فإن استهلاكه المحدد للوقود (من 199,5 إلى 211 كجم / كيلوواط ساعة) أقل بنسبة 7-8 بالمائة من محركات الديزل عالية السرعة من عائلة M-507 (A-D) (227 g / kW * h) ، والتي يتم تثبيتها على "Karakurt" و "Gadflies". هذه الأخيرة أخف وزنا وأكثر إحكاما ولديها كثافة طاقة أعلى ، لذا فهي مفضلة على RTOs الخفيفة وقوارب الصواريخ والطوربيد وكاسحات الألغام. هذه السفن لا تتطلب نطاق إبحار كبير ، واستقلالية.

أيضًا ، الميزة التي لا جدال فيها لوحدات 16 أسطوانة مقارنة بمحركات 112 أسطوانة هي موثوقيتها التشغيلية ومواردها: إذا كان المورد المخصص قبل إزالة المكابس عند 10D49 هو 10-15 ألف ساعة ، فعندئذ ستمر 507 ساعة فقط قبل أول حاجز كامل لحجرة المحرك M-3. ساعات.


فكر في مسيرة إجبارية افتراضية لـ Buyan-M2 (و Karakurt) التي تمت ترقيتها على مسافة 240 ميلاً.

كما هو الحال عادة ، السفن "كان يجب أن تكون هناك بالأمس" في نقطة معينة ، وسوف تذهب لأداء مهمة قتالية بأقصى سرعة. بناءً على أرقام استهلاك الوقود المحددة المشار إليها ، سيستهلك كل محرك من محركات السفينة الثلاثة 800 (1) كيلوغرام من الوقود بكامل طاقتها.

ستصل السفن إلى النقطة خلال 10 (8) ساعات ، بعد أن استهلكت 24 (31,2) طنًا من الوقود. إذا افترضنا أن الفرق بين الإزاحة الإجمالية والمعيارية للسفن البالغة 99 (70) طنًا هو أساسًا مخزون وقود المحرك وزيت المحرك (مخزون المياه العذبة ، كقاعدة عامة ، هو ترتيب من حيث الحجم أصغر) ، إذن سيكون مخزون الوقود المتبقي في Buyan-M2 تقريبًا من الممكن ، بينما يحتوي Karakurt على حوالي ½ فقط.

ما هو 240 ميلا؟

هذا هو البحر المفتوح ، المحيط ، على بعد 444 كيلومترًا من أنظمة الدفاع الجوي الساحلية والمطارات المقاتلة ، وستتميز Karakurt ، المكتوبة على الورق ، باستقلالية لمدة 10 (15) يومًا ، وبسرعة قصوى تبلغ 24 (30) عقدة ، في صلاحية الإبحار بشكل أفضل بشكل مشروط ، إذا كان خطر تركك بدون وقود (اقرأ - بدون دورة ، مع إيقاف تشغيل الرادار والاتصالات ، وإلغاء تنشيط الأسلحة) أعلى بكثير من خطر أحد المنافسين.


ليس من المنطقي مقارنة الرماح وكسرها فيما يتعلق بمسألة تسليح الرادار للسفن. يتم تثبيت نفس النوع تقريبًا من رادارات الملاحة وإطلاق النار عليها.

لكن الاختلاف في تركيب أعمدة الهوائي لأنظمة رادار البحث النشط في الارتفاع يبلغ حوالي ثلاثة أمتار. كما تعلم ، يؤثر ارتفاع المركز الكهربائي للهوائي بشكل مباشر على نطاق الكشف عن الأهداف الجوية على ارتفاعات منخفضة وخاصة على ارتفاعات منخفضة للغاية ، على ارتفاعات متوسطة وعالية ، وهذا ليس بالغ الأهمية ، لأن انحناء الأرض يبدأ في التأثير.

ومن الغريب أن Buyan-M لديه ميزة في هذه المعلمة. سيسمح الهوائي الأعلى باكتشاف الصواريخ المضادة للسفن أو المروحية على ارتفاع منخفض للغاية على بعد 1,5 إلى 2 كيلومتر من السفينة ، في ظل ظروف متساوية مع كاراكورت.

يختلف وقت رد الفعل ونطاق الضرر لمجمع الإجراءات المضادة 100 مم A-190 ، و 30 مم AK-630M2 و Igla أو Verba قليلاً عن المعلمات المماثلة لمجمع الإجراءات المضادة مع 76,2 مم AK-176MA ومدافع رشاشة 30 مم مع صواريخ ZRAK "Pantsir-M".

من حيث مزيج من الخصائص والعوامل المتناقضة (مثل: ارتفاع معدل إطلاق النار من مدفع العيار الرئيسي ؛ انخفاض ارتفاع وطول السفينة ؛ وجود رادار إضافي بموجة ملليمتر والقدرة على إطلاق النار على عدة أهداف في وقت واحد في ZRAK ؛ قوة أكبر للرؤوس الحربية ومدى تدمير صواريخ 57E6E) التفوق في كفاءة الدفاع الجوي يجب منح السفينة إلى Karakurt مع Pantsir-M.

النسخة الأصلية من Karakurt بدون ZRAK ، مع زوج تقليدي من AK-630s ، لم تكن بأي حال من الأحوال متفوقة على الدفاع الجوي Buyan-M.


لدى "العسكريين" رغبة طبيعية في تثبيت نظام الدفاع الجوي Pantsir-M على نظام Buyan-M2 المحدث ، الأمر الذي سيؤدي حتمًا إلى زيادة النزوح ، لكن هل يحتاج ذلك؟

إذا كان هناك تحديث لمشروع MRK بتثبيت ثاني UVP 3S14 UKSK ، فسيستلزم ذلك الحاجة إلى إيجاد حجم إضافي قدره 90 مترًا مكعبًا في الهيكل والهيكل العلوي لوزن حوالي 50 طنًا بالتكوين المناسب . وهذه ليست مهمة تافهة على أي حال ، بشرط الحفاظ على أبعاد السفينة و VI على مستوى سابقتها. يكفي إلقاء نظرة على نسخة الأرض من "Pantsir" لفهم أن "Pantsir-M" أثقل وأضخم بعدة مرات من "Duet".

طريقة النضال من أجل الحفاظ على النزوح بسيطة وواضحة.

اقتداء بمثال المنظمات المدنية ، هذا هو تحسين الطاقم وتخفيضه إلى 35 قائدًا عسكريًا مع إعادة توزيع المهام وفقًا لتقدير القائد ، وفي النهاية ، من الضروري زيادة مستوى أتمتة عمليات تشغيل والتحكم في السفينة والأسلحة (إلى جانب ذلك ، تمت الإشارة أعلاه إلى الحد من براميل الرشاشات). سيؤدي استبدال أربعة مولدات ديزل بثلاثة مولدات أكثر قوة في المشروع الحديث إلى توفير الحجم والوزن.

علاوة على ذلك ، فإن المقترحات ليست واضحة للغاية ، وبطبيعة الحال ، ليست قابلة للجدل.

تم بالفعل ذكر الموقع المرتفع نسبيًا لرادار Pozitiv على RTO pr.21631 على ارتفاع حوالي 15 مترًا ، وهو أعلى بثلاثة أمتار على الأقل من موضع هوائي محطة رادار نشطة في a الغرض المماثل على RTO pr.22800. وزن هذا المنتج هو 1 كجم ، والذي يتحول ، جنبًا إلى جنب مع الانسيابية الشفافة للراديو ووزن دعامة صاري التحميل الخاصة به ذات القوة والصلابة المناسبة ، إلى عامل مهم يفاقم بالفعل ليست خصائص صلاحية الإبحار البارزة للسفينة التي تجلس في الماء.

يتم تقديمه حسب اختيار العميل: إما ببساطة تقليل ارتفاع عمود الهوائي بمقدار مترين ، أو تنفيذه مع إمكانية الطي بمقدار 90 درجة وفقًا للطراز والمثال ، كما هو الحال في آلة مركز القيادة ذاتية الدفع للتحكم والاتصال في نظام الصواريخ الساحلي بال.


يميل المؤلف إلى إعطاء الأفضلية للخيار الثاني.

إن امتلاك القدرة على طي الجزء العلوي من جهاز الصاري الهوائي (AMU) للسفينة سيعطي توسعًا كبيرًا في الجغرافيا حيث يمكن للسفينة الذهاب دون قيود ارتفاع أكثر صرامة. بمعنى آخر ، سيكون للسفينة إمكانية الوصول إلى الأنهار والبحيرات في الجزء الأوروبي من البلاد ، والتي لم يتمكن أسلافها من اختراق أنوفهم بسبب القيود المفروضة على المرور تحت الامتدادات السفلية للجسور فوق المناطق الصالحة للملاحة. سيكون هذا توسعًا خطيرًا في إمكانيات التمويه الاستراتيجي لنشر مفارز من هذه السفن.

من حيث الصلاحية للإبحار ، فإن القدرة على طي AMU في الظروف العاصفة ستساعد الطاقم في مكافحة العناصر ، وفي الطقس الهادئ ، سيتم الحفاظ على القدرات اللائقة كسفينة دورية رادار.

يمكن أيضًا تقديم اقتراح لإجراء تغييرات في الجزء الموجود تحت الماء من قوس السفينة إلى قرار الخبراء.

إذا كان لدى "Gadflies" ملامح قارب بحتة لهيكلها ، فإن "Karakurts" تعتبر نوعًا انتقاليًا معينًا من الهيكل ، وأكثر تكيفًا مع منطقة البحر القريبة ، بشرط الحفاظ على خصائص السرعة العالية.

يتم وضع "Buyans" في البداية كسفن من فئة "River-sea" دون مطالبات بخصائص السرعة المتميزة. يجب أن يكون أهم ما يميزها هو كفاءة استهلاك الوقود والاقتصاد على النطاق الكامل للسرعات المتاحة. يمكن أن تساعد البصيلة الأنفية الموجودة أمام الجزء الموجود تحت الماء من طرف الأنف في ذلك. مع الحفاظ على الأبعاد الأصلية للسفينة ، لن يؤدي هذا الجهاز إلى تحسين كفاءة الوقود فحسب ، بل سيكون له أيضًا تأثير إيجابي على الصلاحية للإبحار ، وهو ما ينتقده العديد من المنشورات.


إذا فهمت بموضوعية ودون تحيز شخصي ، فإن اللوم على المشروع 21631 لضعف صلاحيتها للإبحار ربما يكون هو العيب الوحيد لهذه السفن ، والذي عادة ما يكون مبالغًا فيه لسبب ما.

بالنظر إلى ملامح أجسام السفن التي تنتمي إلى فئة الطرادات ، من الصعب عدم ملاحظة هويتها العملية في الجزء الموجود تحت الماء. "Buyans" من البحر الأسود يذهبون إلى البحر الأبيض المتوسط ​​ويخدمون هناك ، حيث يتم ، بحكم التعريف ، تسجيل طرادات إسرائيلية. هذه الطرادات ، وفقًا للمعايير الموضحة في الشكل ، تتفوق بنسبة 15-25 بالمائة على عمليات RTOs الخاصة بنا ، ولكن حد الطفو الموجود في الأنف يساوي كل من Saar و Buyan ، وحتى Karakurt ، وهي أخف وزناً وأصغر بنسبة 10 بالمائة "Buyan". ولكن في اتجاه "سار" و "كاراكورت" لم تسمع اللوم على سوء صلاحية الإبحار.

بمقارنة المشروع المحلي 20386 كورفيت بغاطس 4,3 م مع كاراكورت (4 م) ، وهو أثقل بثلاث مرات وأطول مرة ونصف من RTOs ، ربما لن نسمع اللوم ضده لضعف صلاحيته للإبحار فقط لأنه لمشروع منخفض نسبيًا.

توبيخ البويين لانخفاض صلاحيتها للإبحار ، يجب أن يفهم المرء أن السفينة ليست سيئة ، فقد تم صنعها بهذه الطريقة للفوز في معايير أخرى ، نتيجة للتسويات وتحديد الأولويات المطلوبة.

لكن ماذا عن "كاراكورت"؟

لا تهتم!

لا شيء سيئ بالنسبة لسفينة تابعة للبحرية الروسية. ولا شيء جيد مقارنة بسفن عدو محتمل.

من إيجابي.

تم تصميم السفينة بسرعة باستخدام الأعمال التكنولوجية المتراكمة الموجودة في الحياة الواقعية ، ويتم بناؤها في العديد من المصانع في مناطق مختلفة من البلاد بوتيرة غير مسبوقة في روسيا الجديدة ، وستحل محل "العمود الفقري" للبحرية السوفيتية MRK Ovod ، التي كانت قيد التشغيل من 1967 إلى 1992. لمدة ثلاثين عامًا ، قاموا بتغيير جيل الصواريخ من Malachite إلى Onyx / Caliber ونظام الدفاع الجوي Osa-MA إلى Pantsir-ME. ونلوم أيضًا صناعة السيارات المحلية على المسار الشائك الطويل من "البنس" إلى "كالينا".


تُظهر الصورة كورفيت سويدي من نوع فيسبي ، نفس السويديين الذين أطلق عليهم بطرس الأكبر معلميه. تم بناء كل من السفن الخمس للمشروع (في الحجم ، شيء ما بين "Gadfly" و "Karakurt") بشكل جيد ، بحتة باللغة الروسية: من 12 إلى 18 عامًا.

دعونا نقارن بإيجاز معجزة تكنولوجيا العدو بفخر أسطولنا.

يتكون هيكل السفينة السويدية من مادة مركبة هجينة باستخدام تقنية التخفي ، وهي أخف بنسبة 50 في المائة من بدن سفينتنا ذات الحجم المماثل والمصنوع من مواد تقليدية.

تتكون محطة توليد الطاقة التوربينية التي تعمل بالديزل والغاز في الكورفيت من محركي ديزل (2920 * 1400 * 1290 مم لكل منهما ؛ 4170 كجم) بسعة إجمالية تبلغ 2600 كيلوواط وأربعة توربينات غازية (1395 * 890 * 1040 ملم لكل منهما ؛ 710 كجم) ) بسعة إجمالية تبلغ 16000 كيلوواط ، والتي توفر سرعة السفر ، على التوالي ، 15 و 35 عقدة ، بيانات مماثلة لمكاتبنا الإقليمية في الجداول.

بالإضافة إلى الصواريخ المضادة للسفن والصواريخ والمدفعية ، تمكن السويديون من بناء أنبوبين مزدوجين من طوربيد 400 ملم (يقولون مرحبًا بـ "Package-NK" لدينا من عيار الناتو 324 ملم) مع الكشف والتحكم الأدوات والهبوط بطائرة هليكوبتر كاملة على سطح السفينة مع كل القدرات اللاحقة لهذه الآلة.

لكن RTOs لدينا ، "إذا كنت محظوظًا ودع حاملة الطائرات تذهب إلى أسفل" (اقتباس قريب من الأصل من فيلم عن الصيد الوطني).

النتائج


حان الوقت لاستخلاص استنتاجات واضحة وغير سارة.

إذا كانت طرق تحديث RTOs pr.21631 ، الموضحة في المقالة ، واقعية وفعالة من حيث التكلفة ومجدية إذا كان هناك حسن نية وموافقة في قيادة الدولة والأسطول ، فإن RTOs pr.22800 هي فرع مسدود لـ تطوير الذبابة القديمة الطيبة.

على الأرجح ، فإن محاولة التحديث مع وضع UVP 1 * 8 UKKS الثاني على كاراكورت محكوم عليها بالفشل. الخيار الأكثر واقعية هو استبدال UVP 1 * 8 بثلاثة UVP 1 * 4 ، وفي هذه الحالة ، من حيث الذخيرة ، سيكون مشابهًا للإصدار المرفوض من تحديث Gadfly في المشروع 1234.7 مع قاذفات Onyx المائلة.

من المرجح أن يكون اتجاه تحديث محطة توليد الطاقة الخاصة بالمشروع عديم الجدوى ، وكانت محركات M-507 جيدة جدًا لوقتهم ، وصناعتنا ليست قادرة بعد على إنشاء أي شيء مشابه بخصائص مماثلة على مستوى تكنولوجي جديد ، ومجاني القدرات غير متوقعة.

بالحكم على كيفية تنفيذ تصميم البرج المتكامل لمجمع رادار Zaslon متعدد الوظائف على الطرادات ، سيتعين على IBMK الخاص بـ RTOs المحلية ، على غرار السويدي ، الانتظار حتى إيقاف تشغيل السلسلة الأولى من السفن. ويبدو أن نسخة مبسطة وخفيفة الوزن من الرادار متعدد الوظائف يعتمد على طيران يجب أن يكون PFAR أو AFAR في التكوين الأساسي لـ RTO الحديث ، والذي نضعه كطراد صغير.

بطبيعة الحال ، منذ توقيع عقود بناء 18 سفينة صواريخ صغيرة من المشروع 22800 "كاراكورت" ، يجب أن تبدأ التوجيهات والبرامج الخاصة بتحديثها باكتساب خبرة تشغيلية للنسخ الثلاث الأولى التي دخلت الخدمة بالفعل. ينتهي إصدار سلسلة من 12 RTOs للمشروع 21631 بموجة وضعت الأسنان على حافة الهاوية ، وهي شركة استبدال الواردات لمحطة توليد الطاقة للسفن.

تعطي الزيادة المتوقعة في حمولة الذخيرة وتجهيز النسخة المحدثة من سفينة الصواريخ الصغيرة Buyan-M21636 لمشروع Buyan-M2 XNUMX بمحركات محلية إمكانية إنشاء لواءين لسفن الصواريخ في أساطيل البلطيق والبحر الأسود ، يتألفان من ثمانية عمليات RTOs مماثلة. لن تصبح هذه الوحدات عبئًا كبيرًا على الميزانية البحرية من حيث التكلفة وستعمل على زيادة الوزن الاستراتيجي للتشكيلات البحرية.

يجب توقيع عقد بناء 16 سفينة لصالح الدولة والأسطول.

يتضامن القراء مع المؤلف ، للحصول على تطعيم ضد فيروس كورونا حتى تتمكن من الاستمتاع بسفن جديدة معًا كل ستة أشهر!
87 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 12+
    7 أكتوبر 2021 05:52
    لا يتمتع مشروع 21631 "Buyan-M" بالصلاحية اللازمة للإبحار للشعور بالثقة في البحر. تم إنشاؤه للأنهار وبحر قزوين.
    1. +9
      7 أكتوبر 2021 09:08
      اقتباس: المؤلف: أندريه كونونوف
      يمكن للسفينة الحديثة المزودة بـ 16 UVP أن تصبح بديلاً حقيقيًا لنظام الصواريخ الساحلي المتنقل Bastion ، والذي يتكون من 4 قاذفات ذاتية الدفع (صاروخان لكل منهما) و 2 مركبات نقل وتحميل (صاروخان لكل منهما) مع أدوات تحكم ودعم للحياة.
      يقارن المؤلف ما لا يضاهى ويبني مشاريعه. أنا أحب هذا.
      الصاروخ في بالا مختلف - "والد" الزركون من نفس الشركة. وسيستوعب العيار (الموجود على Buyan) على هيكل سيارة واحد ستة قاذفات.
      فقط من خلال الإنفاق على هيكل السيارة ، لا يمكنك أن تهتم أيضًا. تضع على رصيف السكة الحديد العديد من الحاويات / العربات ذات العيار الذي تريده ، وعربات ذات تحكم ومبيت. قدت سيارتي إلى المكان الصحيح (وليس داخل نفس بحر قزوين أو البحر الأسود) ، لحسن الحظ ، ونطاق كاليبر محترم ، وقمت بالرد. بعد ذلك ، يمكن إيقاف الحساب بعد الانتهاء بنجاح من KB. على الرغم من ذلك ، على الرغم من ذلك ، فإن الخصم سوف يندم على الذخيرة المناسبة من أجل السخرية من منصات السكك الحديدية البعيدة والخالية بالفعل رداً على ذلك.
      الشيء الرئيسي هو أن المؤلف لم ينس المدافع الرشاشة. كتب كثيرا.
      1. -1
        7 أكتوبر 2021 09:34
        اقتباس: نيكولاس س.
        قدت سيارتي إلى المكان الصحيح (وليس داخل نفس بحر قزوين أو البحر الأسود) ، لحسن الحظ ، ونطاق كاليبر محترم ، وأطلق النار

        هناك حاجة إلى بنية تحتية مناسبة
        بعد كل شيء ، ليس إطلاق الصواريخ من الطرق العامة
        يمكن استخدامها فقط للتحرك
        1. +4
          7 أكتوبر 2021 09:45
          ما البنية التحتية؟ هذه ليست قوات صواريخ استراتيجية. يتم إطلاق المقاييس من هيكل السيارة ، من السفن الصغيرة. ما الذي يمكن أن يمنعهم من الانطلاق من مسار السكة الحديد المعتاد ، من رصيف السكة الحديد؟ نعم ، وهذه الأسلحة موجودة منذ فترة طويلة ، وقد تم عرضها لأول مرة بالفعل في عام 2011. يسمى Caliber-K (Club-K).
          1. -4
            7 أكتوبر 2021 09:54
            اقتباس: نيكولاس س.
            ما البنية التحتية؟ هذه ليست قوات صواريخ استراتيجية. يتم إطلاق المقاييس من هيكل السيارة ، من السفن الصغيرة. ما الذي يمكن أن يمنعهم من الانطلاق من مسار السكة الحديد المعتاد ، من رصيف السكة الحديد؟

            كيف تراه بنفسك
            توقف حركة جميع قطارات البضائع والركاب؟
            على الاغلب لا.
            نحتاج إلى طرق مسدودة حيث يمكنك قيادة القطار.
            هل يمكن أن يكون طريقًا مسدودًا عاديًا ، حيث سيتعثر الجميع؟
            على الاغلب لا. تحتاج هذه المرافق إلى الحماية. بما في ذلك ضمان سلامة المدنيين.
            1. +3
              7 أكتوبر 2021 13:58
              اقتباس: Navodlom
              كيف تراه بنفسك
              توقف حركة جميع قطارات البضائع والركاب؟
              على الاغلب لا.
              نحتاج إلى طرق مسدودة حيث يمكنك قيادة القطار.
              هل يمكن أن يكون طريقًا مسدودًا عاديًا ، حيث سيتعثر الجميع؟
              على الاغلب لا. تحتاج هذه المرافق إلى الحماية. بما في ذلك ضمان سلامة المدنيين.

              المنطق صحيح من حيث المبدأ ، ولكن "كل شيء قد تم من قبلنا". عدد طرق الوصول العامة والمجاورة - الاستخدام غير العام يساوي تقريبًا طول الخطوط الرئيسية!
              وإذا جاءت مثل هذه الساعة H ، فإن مسألة استطلاع القطارات المدرعة بأنظمة الدفاع الجوي ستصبح مهمة لحماية طرقها السريعة. هذا في وسط روسيا بين المراكز الإقليمية بحد أقصى 200 ميل ، وراء جبال الأورال ، فإن مسافة وأهمية السكك الحديدية مختلفة تمامًا ومختلفة!
              1. -6
                7 أكتوبر 2021 14:09
                اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                المنطق صحيح من حيث المبدأ ، ولكن "كل شيء قد تم من قبلنا". عدد طرق الوصول العامة والمجاورة - الاستخدام غير العام يساوي تقريبًا طول الخطوط الرئيسية!

                ما الذي تغير في صياغة السؤال؟
                لنتخيل ممارسة الرماية.
                هل يمكن للقطار الحامل KR إطلاق صواريخ من مسارات خاصة؟
                على مسارات المحطة ، حيث تنطلق القاطرات ذات العربات ذهابًا وإيابًا؟
                من الطرق السريعة؟
                لا ولا ولا
                1. +8
                  7 أكتوبر 2021 14:41
                  اقتباس: Navodlom
                  ما الذي تغير في صياغة السؤال؟
                  لنتخيل ممارسة الرماية.
                  هل يمكن للقطار الحامل KR إطلاق صواريخ من مسارات خاصة؟
                  على مسارات المحطة ، حيث تنطلق القاطرات ذات العربات ذهابًا وإيابًا؟
                  من الطرق السريعة؟
                  لا ولا ولا

                  لا يمكن مقارنة الاتحاد الروسي بمقاطعة في وسط موزمبيق أو هندوراس. إذا جاءت الحرب إلينا ، فستكون عالمية وستدفع قوانين الملكية الخاصة تحت القماش ، أو بالأحرى في مكان آخر حيث الجو مظلم ودافئ ورطب. ومع ذلك ، فإن خطط ChL وحالات الطوارئ وأوقات الحرب - هذا ما يقترحونه. تعلم الجزء الحصير.
                  الآن حول طرق الوصول العامة. وهي مملوكة لشركة السكك الحديدية الروسية ، أما باقي الطرق غير العامة فتعود بشكل أساسي إلى المصانع والمصانع ، والتي تمتلك الدولة جزءًا كبيرًا منها. هل تعتقد أنه سيتم ترك أي UVZ أو ZiK أو Uralmash بدون تغطية دفاع جوي. أم بناء على طلب المقاتلين ، ألا يغطون؟ لا تسخر من مخالب!
                  1. -6
                    7 أكتوبر 2021 15:25
                    اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                    لا يمكن مقارنة الاتحاد الروسي بمقاطعة في وسط موزمبيق أو هندوراس. إذا جاءت الحرب إلينا ، فستكون عالمية وستكون قوانين الملكية الخاصة "ملقاة تحت قطعة قماش ، أو بالأحرى ، في مكان آخر حيث يكون الجو مظلمًا ودافئًا ورطبًا"

                    وهذا هو ، ليست هناك حاجة للبنية التحتية الخاصة؟
                    لأن الحرب ستشطب كل شيء؟
                    اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                    ومع ذلك ، فإن خطط ChL وحالات الطوارئ وأوقات الحرب - هذا ما يقترحونه. تعلم الجزء الحصير.

                    ماذا تفعل حول ساعة H!
                    هناك الكثير من الأنشطة المخطط لها
                    بعد كل شيء ، لم يكن من قبيل المصادفة أنني استشهدت بالتدريب على إطلاق النار كمثال
                    وبالطبع لا يتآكل في الثقوب "تعلم جزء الحصيرة"
                    حيث بدونه
                    اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                    الآن حول طرق الوصول العامة. وهي مملوكة لشركة السكك الحديدية الروسية ، أما باقي الطرق غير العامة فتعود بشكل أساسي إلى المصانع والمصانع ، والتي تمتلك الدولة جزءًا كبيرًا منها.

                    شكرًا. لم أدرك حتى
                    أكثر إلى هذه النقطة
                    اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                    هل تعتقد أن أي UVZ أو ZiK أو Uralmash سيتم تركه دون تداخل في الدفاع الجوي

                    ما علاقة هذا بقطارات "الصواريخ" وسؤال البنية التحتية أعلاه؟
                    آه ، فهمت
                    يجب أن تسير السيارة المزودة بمدفع رشاش مباشرة على خط فرعي خاص لصد هجوم طائرة
                2. +2
                  7 أكتوبر 2021 16:44
                  اقتباس: Navodlom
                  هل يمكن للقطار الحامل KR إطلاق صواريخ من مسارات خاصة؟

                  في حالة الأحكام العرفية: لن تبقى طرق خاصة وكذلك الشاحنات وسيارات الدفع الرباعي.
                  1. -5
                    7 أكتوبر 2021 16:59
                    اقتباس من ja-ja-vw
                    في حالة الأحكام العرفية: لن تكون هناك طرق خاصة وشاحنات وسيارات دفع رباعي

                    لا أحد يجادل في هذه الأطروحة
                    فقط اقرأ أعلاه حول موضوع المحادثة
                    للصواريخ على السكك الحديدية بحاجة إلى بنية تحتية مناسبة
                    يجب أن تكون المعدات في مكان ما ليتم صيانتها
                    في مستودع "مدني"؟
                    يجب تدريب الفرق وإجراء التمارين
                    في محطات الشحن أو الطرق المسدودة البعيدة وغير المراقبة والتي لا مالك لها؟
                    وفقط لهذه الحالة المتطرفة للغاية ، من المستحسن أن تكون مواقع التصوير معدة
                    مع أنه ممكن في رأيك: حيث وقف - من هناك خبط في الصلاة.
                    1. 0
                      7 أكتوبر 2021 21:25
                      اقتباس: Navodlom
                      مع أنه ممكن في رأيك: حيث وقف - من هناك خبط في الصلاة.

                      تحديد الإحداثيات ، وإدخال بيانات الطقس على المسار والمستوى و "الانفجار"
                      على الرغم من أنك على حق: لا يمكن أن يطير لاعب الدائرة CR بأية طريقة فوق أي مسار. هذه ليست صواريخ باليستية عابرة للقارات.
                      تتطلب جميع CRs تصحيحًا للتضاريس ، وبالتالي فإن تغيرات مسار الرحلة محدودة للغاية.
                      لكن الأمر أسهل مع KR ، فهي ليست صاروخًا باليستي عابر للقارات ، فالكتلة ، والأبعاد هي ترتيب من حيث الحجم أصغر ، ومن السهل إخفاءها. والأمن: في نفس القطار.
                      1. -4
                        8 أكتوبر 2021 02:17
                        أنت لم تفهم الجوهر ، فالأمر لا يتعلق بـ "استحالة القيام بذلك" (يمكن تحقيق CRS على السكك الحديدية تمامًا) ، ولكن حول "دونية مثل هذا الخيار فيما يتعلق بمجمعات العجلات الكلاسيكية غير الممهدة". حول الفروق الدقيقة في الدونية لمجمعات السكك الحديدية بالنسبة إلى A \ D-nyh يتم إخبارها على الأقل في المتاحف حيث توجد مشارط (صواريخ باليستية عابرة للقارات على السكك الحديدية) (على الأقل يمضغ الدليل شخصيًا لي بالتفصيل) ، هذا مذكور أيضًا في الإنترنت ، السؤال الوحيد هو القدرة على البحث عن المعلومات ومعالجتها.
                      2. 0
                        8 أكتوبر 2021 11:16
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        أنت لم تفهم الجوهر ، فالأمر لا يتعلق بـ "استحالة القيام بذلك" (يمكن تحقيق CRS على السكك الحديدية تمامًا) ، ولكن حول "دونية مثل هذا الخيار فيما يتعلق بمجمعات العجلات الكلاسيكية غير الممهدة".

                        كيف هذا "لا يفهم"!
                        فهمت وكتبت كل شيء.
                        KR من حيث الأبعاد الجماعية x-m يتحرك بهدوء على طول المنقطات الإضافية.
                        لكن !
                        لا يمكنك الضرب من أي مكان إلى أي مكان.
                        الطيران فقط على المسارات المعينة ولكل هدف: قم بتحميل مساراتهم الخاصة
                        اقتباس من ja-ja-vw
                        تحديد الإحداثيات ، وإدخال بيانات الطقس على المسار والمستوى و "الانفجار"
                        على الرغم من أنك على حق: لا يمكن أن يطير لاعب الدائرة CR بأية طريقة فوق أي مسار. هذه ليست صواريخ باليستية عابرة للقارات.
                        تتطلب جميع CRs تصحيحًا للتضاريس ، وبالتالي فإن الاختلافات في مسيرات الطيران محدودة للغاية
                      3. +1
                        8 أكتوبر 2021 19:38
                        تمسك هنا بهذه البطاقات اللعينة ،
                        1)يمكنك تغييرها بالفعل ، يمكنك إعادة تحميلها
                        2) في المرحلة الأولى من الرحلة ، على أراضيهم ، يمكن تحسين (الخرائط) إلى حد كبير ، لأن "أعمال الإغاثة" قليلة
                        الشيء مختلف تماما, تستخدم مجمعات السكك الحديدية "1٪ من مساحة الخريطة" عند التحرك والتمويه ، والمجمعات ذات العجلات "90 +٪"، بينما بالنسبة لعمليات النقل لمسافات طويلة ، فإن الحركة الأولى والثانية بالسكك الحديدية ، وبالتالي فهي متطابقة ، لذلك لا توجد مزايا لمجمعات السكك الحديدية البحتة. وهذا هو الجوهر الرئيسي فقط ، في الواقع هناك الكثير من الفروق الدقيقة.
                      4. +1
                        8 أكتوبر 2021 20:29
                        لم تلتصق
                        1. ماذا أنكرت؟ والعكس صحيح! عدد البطاقات وسعة أدمغة القرص المضغوط محدودة. عدد المسارات محدود. تحميل مهمة طيران من 40 دقيقة إلى 1,5 ساعة
                        2. حسب التين للواحد الأولي. يطير على INS. مهتم بـ KR "النهائي" 1/3 من الطريق
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        الأمر مختلف تمامًا ، مجمعات السكك الحديدية تستخدم "1٪ من مساحة الخريطة" عند الحركة والتمويه ، والمجمعات ذات العجلات "90 +٪" ،

                        بعض صافرة فارغة
                        أنا ، شيء ما وفي مكان ما ، وادعي ذات مرة ميزة الاعتماد على النقل بالسكك الحديدية على سيارة على منشطات إضافية؟
                        هل حصلت على العنوان الخاطئ؟
                      5. 0
                        8 أكتوبر 2021 22:04
                        ليس من الضروري تنزيل الخريطة بأكملها ، يكفي إعادة تحميلها بنقاط مرجعية ، ويمكن تنزيل هذا الجزء الأول من المسار في الطريق ، وسيكون القسم الأخير هو نفسه على أي حال.

                        المشي على طول السهم أعلاه ، هناك محادثة حول المجمعات "A \ D VS L \ D" ، فوق الحجج المضادة "للسكك الحديدية" ، أشرت إلى أنك أساءت فهم جوهر المناقشة أعلاه ، أكرر " لا يعني ذلك أنه مستحيل "،" لا يتعلق الأمر بالطرق الخاصة أو العامة "، ولكن يتعلق بحقيقة أن" نظائر التربة ذات العجلات التي لها نفس المقام لها بسط كبير "موضحة أعلاه بالخط العريض:
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        تستخدم مجمعات السكك الحديدية "1٪ من مساحة الخريطة" عند التحرك والتمويه ، والمجمعات ذات العجلات "90 +٪"

                        لذلك ، من حيث التنكر ، تكون مجمعات A \ D أكثر فعالية. علاوة على ذلك ، يمكن للمرء أن يقارن وفقًا لمعايير أخرى ، على وجه الخصوص ، "حماية الموقع الأساسي" المذكورة أعلاه ، ولكن النتيجة ستكون هي نفسها هناك.
              2. -1
                7 أكتوبر 2021 16:43
                اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                ما وراء جبال الأورال ، فإن مسافة وأهمية السكة الحديدية مختلفة تمامًا ومختلفة!

                لماذا "ما وراء جبال الأورال" صواريخ متوسطة المدى وقصيرة المدى؟
                للتغلب على الصين؟
                لذلك ، تمامًا كما لم يدخل معاهدة القوات النووية متوسطة المدى ، لم يغادر. وما زلت لا تحصل عمليا
                1. -1
                  7 أكتوبر 2021 18:04
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  لماذا "ما وراء جبال الأورال" صواريخ متوسطة المدى وقصيرة المدى؟
                  للتغلب على الصين؟

                  خير
                  1. 0
                    7 أكتوبر 2021 18:44
                    اقتباس: Navodlom
                    اقتباس من ja-ja-vw
                    لماذا "ما وراء جبال الأورال" صواريخ متوسطة المدى وقصيرة المدى؟
                    للتغلب على الصين؟

                    خير

                    الشرق الأقصى أيضا وراء جبال الأورال! الشاي أقرب من فلاديك إلى سان فرانسيسكو من تشيليابينسك !!!
                    1. -1
                      7 أكتوبر 2021 18:49
                      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                      الشاي أقرب من فلاديك إلى سان فرانسيسكو من تشيليابينسك !!!

                      بالنسبة للجان في الخارج ، يتم توفير عيار مختلف
                    2. +1
                      7 أكتوبر 2021 21:31
                      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                      الشاي أقرب من فلاديك إلى سان فرانسيسكو من تشيليابينسك !!!


                      لن تصل ...
                      14 ساعة * 900 كم / ساعة = 12000-13000 كم.
                      لجوء، ملاذ
                      لا يوجد سوى "فويفودا" إذا من فلاديفوستوك
          2. 0
            7 أكتوبر 2021 16:41
            اقتباس: نيكولاس س.
            يتم إطلاق العيارات من هيكل السيارة ، من السفن الصغيرة. ما الذي يمكن أن يمنعهم من الانطلاق من مسار السكة الحديد المعتاد ، من رصيف السكة الحديد؟

            تدخلت في معاهدة القوات النووية متوسطة المدى
            في 5 فبراير 2019 ، قال وزير الدفاع الروسي سيرجي شويغو في مؤتمر عبر الهاتف بالوزارة ذلك في 2019-2020ردًا على قرار الولايات المتحدة بتعليق تنفيذ معاهدة القوات النووية متوسطة المدى ، نسخة الأرض المراد تطويرها مجمع كاليبر البحري مع صاروخ كروز بعيد المدى. في الوقت نفسه ، سيتم إنشاء نظام صاروخي أرضي بصاروخ بعيد المدى تفوق سرعته سرعة الصوت.
            في 2 أغسطس 2019 ، أعلنت وزارة الخارجية الروسية رسميًا عند إنهاء الاتفاقية

            في 12 أغسطس 2021 ، أعلنت وزارة الدفاع الأمريكية عن إنشاء قسم جديد من فرقة العمل متعددة المجالات (MDTF). وستشمل ترسانتها صواريخ بيرشينج 2 (بيرشينج XNUMX) النووية متوسطة وقصيرة المدى. بالإضافة إلى ذلك ، سيضم الطاقم متخصصين في الاستخبارات والأسلحة الإلكترونية والحرب الإلكترونية والعمليات في الفضاء الخارجي. سيتم إنشاء الوحدة في Mainz-Kastel بالقرب من فرانكفورت بحلول أكتوبر 2021
            في القطار ، لماذا نصبهم؟
            الوزن والأبعاد راضون تمامًا عن DOP
          3. +2
            7 أكتوبر 2021 20:48
            اقتباس: نيكولاس س.
            الصاروخ في بالا مختلف - "والد" الزركون من نفس الشركة.

            صاروخ في الكرة ليس "أبي" ولو مرة واحدة. أورانوس هناك. دون سرعة الصوت. قصيرة.
            يتم إطلاق المقاييس من هيكل السيارة ...
            نعم ، وهذه الأسلحة موجودة منذ فترة طويلة ، وقد تم عرضها لأول مرة بالفعل في عام 2011. يسمى Caliber-K (Club-K).

            إذا كنت تقصد إسكندر ، إذن نعم ، من هيكل السيارة ...
            بغض النظر عن ما تم عرضه في عام 2011. يمكنك التأكد من عدم وجود Club-Ks مطبق. فقط الصور والتخطيطات. 100٪.
            1. -1
              8 أكتوبر 2021 02:28
              اقتباس: Alex777
              اقتباس: نيكولاس س.
              كاليبر- K (كلوب- K)

              بغض النظر عن ما تم عرضه في عام 2011. يمكنك التأكد من عدم وجود Club-Ks مطبق. فقط الصور والتخطيطات. 100٪.

              حسنًا ، لسبب ما ، كان بإمكانهم إجراؤه واختباره ، حسنًا ، على الأقل أجروا حسابات هندسية ، لكن النقطة هنا ليست "مكتملة أو لم تنجز" ، ولكن "يمكننا القيام بذلك ردًا على خططك لـ ** * ". هنا يجب أن تكون قادرًا على القراءة بين السطور وأن تكون على دراية بالخلفية. في البداية ، بدأ الترويج لخطط "ضربة لنزع السلاح" في وسائل الإعلام ، حيث تم اقتراح تعقب جميع المجمعات الأرضية باستخدام KR \ RKR \ PLUR \ ICBM \ BR \ SAM وتدميرها بضربة استباقية ، وبعد ذلك قام المحاربون والسياسيون بنشر مقاطع فيديو للرد في وسائل الإعلام حول Club-K ، يقولون "حسنًا ، نزع السلاح ، وماذا ؟، لدينا ما لدينا!". يضحك
      2. +1
        8 أكتوبر 2021 00:03
        اقتباس: نيكولاس س.
        الشيء الرئيسي هو أن المؤلف لم ينس المدافع الرشاشة. كتب كثيرا.

        الهدف الرئيسي للمؤلف هو العلاقات العامة "Buyanov" من أجل تبرير تمديد سلسلتهم.
        حاولت بشدة.
        وبدون ربط بباقي احتياجات الأسطول.
        وتواجه البحرية اليوم مشكلة حادة للغاية مع سفن BMZ المضادة للغواصات.
        والذي يمكن إنشاؤه بالضبط على أساس "كاراكورت" ، بزيادة VI بمقدار 1,5 مرة ، واستبدال محطة الطاقة بمحطة أكثر هدوءًا (محطة توليد الكهرباء من 20380 مناسبة) ، وتسليح BUGAS ، والغاز الغاطس ، "Package-NK "و 8 -12 صاروخ PLUR \ المضادة للسفن في UKKS. الدفاع الجوي - "Pantsir-M" ، مهبط للطائرات العمودية ، مدفع.
        الكل !
        سيكلف هذا حوالي 12 مليار روبل. ، سيكون من الممكن بناء الكثير وبسرعة ، إذا لزم الأمر ، لا يمكن أن تكون فقط مضادة للغواصات ، ولكن أيضًا صدمة - فقط قم بإعادة التحميل في UKKS على صواريخ مضادة للسفن أو "كاليبر".
        وقد تم حل العديد من المشاكل في وقت واحد.
        والمزيد من طرادات (متعددة) باهظة الثمن 20380 \ 20385 ليست هناك حاجة لمثل هذه الكميات ، سيتم حل جميع المشاكل في BMZ بواسطة طرادات RTO هذه. وسيقومون بترتيب عمليات اعتقال على غواصات العدو ، وسيكونون قادرين على التحكم في BMZ ، وسوف يدافعون عن أنفسهم ضد أي عدو (فقط قم بتحميل Onyxes) ، وسوف ينقذون السفن العادية من الخدمات غير الأساسية .
        الصعوبات - لا.
        جميع أنواع الأسلحة متوفرة ومنتجة بكميات كبيرة.
        المشروع جاهز تقريبًا.
        سيكلف هذا البرنامج عدة مرات أرخص (بناء سلسلة طرادات) ، ويمكن بناؤها في بيلا وزيلينودولسك ، مما يحرر بقية أحواض بناء السفن لبناء سفن DM و OZ.
        ستزداد القدرة الدفاعية والاستعداد القتالي العام للأسطول بعامل.
        سيصبح تكوين الأسطول أكثر توازناً.

        والمؤلف لديه شغف واحد ، ولكنه ناري - لإرضاء بناة السفن التتار وتقديم طلبات جديدة ... خلق بعض الضوضاء الإعلامية حول هذا الموضوع.
        1. 0
          10 أكتوبر 2021 16:55
          والمؤلف لديه شغف واحد ، ولكنه ناري - لإرضاء بناة السفن التتار وتقديم طلبات جديدة ... خلق بعض الضوضاء الإعلامية حول هذا الموضوع
          الهدف الرئيسي للمؤلف هو العلاقات العامة "Buyanov" من أجل تبرير تمديد سلسلتهم.
          حاولت بشدة.

          شكرا لملاحظة هذا الجهد وحتى الآن لم يتم اتهامك علنا ​​بالضغط (بالروسية ، بالفساد)!غمزة
          وبدون ربط بباقي احتياجات الأسطول

          في البداية ، لم يتم تضمين هذا الجانب في تنسيق المقالة. ولكن بإيجاز المناقشة ، يمكن تلخيص أنه من المستحيل حاليًا وضع 16 UVPs أرخص من تلك الموجودة في Buyan-M2 RTOs. من المؤكد أن تطوير مجمعات إطلاق الطرق والسكك الحديدية قيد التنفيذ ، ولكن لأسباب سياسية ، فإن مظهرها سابق لأوانه ، بالمناسبة ، وكذلك مظاهر الطيران.
          1. +1
            10 أكتوبر 2021 18:14
            اقتباس: شارنهورست
            يمكن تلخيص أنه من المستحيل حاليًا وضع 16 UVPs أرخص من تلك الموجودة في Buyan-M2 RTOs.

            ولماذا تصنع حاملة عيار ممتد إذا تم رفع القيود المفروضة على انتشارها الأرضي (CRBD)؟ يحتاج الأسطول في المقام الأول إلى سفن BMZ المضادة للغواصات ، وأنواع الطرادات الحالية باهظة الثمن ومعقدة وتستغرق وقتًا طويلاً في البناء. المخرج هو بناء MPK على أساس "كاراكورت" زاد إلى 1200 - 1300 طن. يمكن أيضًا تحميل UKKS على متن السفينة لـ 12 PLURs (أعتبر 16 قطعة زائدة عن الحاجة ، ولكنها ليست رتيبة) بأنواع أخرى من الصواريخ (الصواريخ المضادة للسفن ، "العيار" من أي نوع) ، و BUGAS ، الغاطسة GAS و "Packet -NK "سيشكلون التكوين الأمثل لأسلحتهم. الدفاع الجوي - "بانتسير- M" ومسدس عيار 76,2 ملم.
            يجب أن تشكل هذه السفن أساس BMZ MPK.
            ولكن بناء سلسلة جديدة من "Buyans" ، حتى مع وجود 16 قرصًا مضغوطًا في UKKS ، لا طائل من ورائه وضار ، لأنه في نفس المرافق في Zelenodolsk ، وكذلك في Pella و Amur Shipyard ، نفس النوع من MPK لما سبق يجب بناء النوع. توحيد. وكل ذلك حصريًا على النماذج التسلسلية المثبتة للأسلحة ومحطات الطاقة.
            كان برنامج بناء RTO في الواقع إجراءً ضروريًا بسبب عدم القدرة على بناء سفن كبيرة بعد الانقلاب في أوكرانيا. الآن دخلت محطات توليد الطاقة للسفن الكبيرة في سلسلة ، وقد تم تجهيز محطات توليد الطاقة الخاصة بالطرادات (DDA) ولا شيء يمنع بناء أسطول طبيعي متوازن ، وليس الارتجال في موضوع "ماذا يمكننا أن نفعل".
            اقتباس: شارنهورست
            شكرا لملاحظة هذا الجهد وحتى الآن لم يتم اتهامك علنا ​​بالضغط

            ما الخطأ في الصياغة؟ أصبحت جماعة الضغط رائجة الآن ، وكثير من الناس يكسبون عيشهم منها. تقوم الشركات والمؤسسات بالترويج لمنتجاتها بهذه الطريقة. الشيء الرئيسي هو اتخاذ قرار صادق لصالح الحق ومفيد حقًا للدفاع.
            hi
      3. 0
        8 أكتوبر 2021 00:30
        اقتباس: نيكولاس س.
        الصاروخ في بالا مختلف - "والد" الزركون من نفس الشركة.
        ماذا او ما!؟
      4. -1
        24 أكتوبر 2021 00:30
        لدى "العسكريين" رغبة طبيعية في تثبيت نظام الدفاع الجوي Pantsir-M على نظام Buyan-M2 المحدث ، الأمر الذي سيؤدي حتمًا إلى زيادة النزوح ، لكن هل يحتاج ذلك؟
        المؤلف يحترق شعور يضحك
    2. +1
      8 أكتوبر 2021 22:36
      وقد تقدمت على طول وعبر بحر قزوين ، على الأرجح؟ هل تعتقد أن بحر قزوين ليس بحرًا. لكن عبثا. تتحمل Ocean TBS (AHTS) التي تتمتع بصلاحية غير محدودة للإبحار عواصف شديدة في بحر قزوين. تصل ارتفاعات الأمواج ، خاصة في منطقة منخفض ديربنت ، إلى 10 أمتار. أنا نفسي تعرضت لعواصف مماثلة على TBSs.
      قال القباطنة الإنجليز الذين اضطروا إلى العمل على TBSs في بحر قزوين (بعد البحار الشمالية) إن العواصف في بحر قزوين أكثر شرًا مما هي عليه ويصعب تحملها. وهم بحارة جيدون.
      1. 0
        10 أكتوبر 2021 17:08
        سوف أشارك رأيك. لأكون صادقًا ، كنت أكثر استعدادًا للنزاعات حول طاقة السفينة الحديثة ، لكنني أيضًا لم أترك "الصلاحية للإبحار" سيئة السمعة دون تحليل:
        الإثارة. إن ارتفاعات الموجات السائدة في البحر الأسود أقل من 2 متر ، وتكرار ارتفاع الموجة أقل من 1 متر هو 55-70٪ من يونيو إلى أغسطس و 27-45٪ من سبتمبر إلى مايو. تردد ارتفاعات الموجة من I إلى 2 متر هو 24-32 و 40-43٪ على التوالي. غالبًا ما تحدث ارتفاعات الأمواج البالغة 2 متر أو أكثر من ديسمبر إلى فبراير ، عندما يصل ترددها في كل مكان إلى 30٪.
        الإثارة. خلال العام ، يهيمن ارتفاع الأمواج على البحر الأبيض المتوسط ​​بأكمله من 1 إلى 2 م ؛ قابليتها للتكرار 40-50٪. من مارس إلى نوفمبر ، في كل مكان تقريبًا ، جنبًا إلى جنب مع ارتفاع الموجة من 1 إلى 2 متر ، تكون ارتفاعات الموجة التي تقل عن 25 متر متكررة نسبيًا ؛ وتبلغ تواترها 35-20٪ في الجزء الغربي من البحر و25-2٪ في الجزء الشرقي. من المرجح أن تكون ارتفاعات الأمواج من 3 إلى 25 أمتار في الجزء الشرقي من البحر ، حيث يصل تواترها من ديسمبر إلى فبراير إلى 30-20 ٪ ، وفي بقية العام تصل إلى 2 ٪. في الجزء الغربي من البحر ، تواتر ارتفاع الأمواج من 3-15 م هو 20-3٪ على مدار العام. ارتفاع الأمواج XNUMX أمتار أو أكثر أكثر شيوعًا في كل مكان من ديسمبر إلى فبراير.
        في بحر البلطيق ، تسود الأمواج التي يقل ارتفاعها عن 2 متر على مدار العام (تكرار 70-100٪). تردد الموجات القوية (ارتفاع الموجة 2-6 م) من أبريل إلى يوليو هو 4-12٪ ، ومن أغسطس إلى مارس 10-30٪. الموجات القوية جدًا (ارتفاع الموجة 6 أمتار أو أكثر) نادرة للغاية ؛ تردده ، كقاعدة عامة ، لا يتجاوز 1٪ ، وأحيانًا في أشهر الشتاء يكون 2٪. فترة الموجة السائدة أقل من 5 ثوانٍ.
        البحر الأبيض ينتمي إلى البحار العاصفة. لوحظت أقوى موجات في أكتوبر ونوفمبر من الجزء الشمالي وحلق البحر. في هذا الوقت ، تكون الإثارة في الغالب 4-5 نقاط أو أكثر. ومع ذلك ، فإن صغر حجم الخزان لا يسمح بتطور موجات كبيرة. تسود الأمواج التي يصل ارتفاعها إلى متر واحد في البحر الأبيض ، ويصل ارتفاعها أحيانًا إلى 1 أمتار ، وكاستثناء 3 أمتار ، ويكون البحر أكثر هدوءًا في النصف الثاني من الصيف ، في شهري يوليو وأغسطس. في هذا الوقت ، تسود الإثارة بقوة من 5-1 نقاط.
        لم أبحث عن بحر قزوين - ربما تكون الصورة النمطية التي خلقت السفن لظروفها لا تقهر! hi
  2. +9
    7 أكتوبر 2021 06:01
    بعد إنهاء معاهدة INF ، ليست هناك حاجة للبطاريات العائمة. المجمعات الساحلية ، أو أنظمة الضرب Zircon ، كاليبر على هيكل ، واعدة أكثر وأرخص. تكون مكاتب النقل الإقليمية عرضة للخطر بعيدًا عن الساحل. وقريبه من الساحل ليس له مزايا على المجمعات الأرضية.
    1. +6
      7 أكتوبر 2021 06:32
      يكتب المؤلف أيضًا أن "معاهدة القوات النووية متوسطة المدى التي تم إنهاؤها تعمل سراً حتى يومنا هذا" ، لكن الأمر ليس كذلك. تطلق روسيا 9M729 على 627 كم في موقع الاختبار ، والولايات المتحدة تطور صاروخ بريسيجن سترايك.
      1. +6
        7 أكتوبر 2021 08:58
        الآن الوضع هو:
        إذا لم تنقل الولايات المتحدة IRBM / GLCM إلى أوروبا ، فلن تنشر روسيا مثل هذه الأنظمة.
        1. +6
          7 أكتوبر 2021 11:59
          هذه ليست وضعية ، لكنها مبادرة أحادية الجانب لروسيا. وبعد ذلك كتب بوتين رسالة إلى الناتو "لم نلاحظ بعد المصلحة المشتركة". ورد ممثل الناتو بأن "هذا الاقتراح ليس له مصداقية". ردت ماريا زاخاروفا بأن رد الناتو كان "عملًا آخر لمسرح العبث". تم فض المعاهدة بحسن نية ، نصًا وروحا ، ولا يدين أحد بأي شيء لأحد.
      2. +6
        7 أكتوبر 2021 12:16
        اقتباس من Military_cat
        تقوم الولايات المتحدة بتطوير صاروخ بريسيجن سترايك.

        يطورون الكثير من الأشياء ، PrSM ليس أخطر شيء. تلقى الجيش مؤخرًا منشآت LRHW للدراسة والتدريب.

        صاروخ بطائرة شراعية تفوق سرعتها سرعة الصوت C-HGB ، بمدى يصل إلى 3000 كم ، قطعتان في قاذفة أرضية ، يوجد إصدار بحري وجوي.
    2. 15+
      7 أكتوبر 2021 08:42
      في الوقت نفسه ، لدينا كارثة في منظمة التحرير الفلسطينية ، وبالفعل يمكننا الآن ضمان نشر SSBNs ومنع غواصاتهم من الوصول إلى مسافة ضربة صاروخية SLBM على طول مسار مسطح.
      في الوقت نفسه ، يقترح المؤلف بناء سوء تفاهم تحت اسم Buyan / Karakurt ، والذي يمكن استبداله ببطاريات Bastion واحدة وبطارية Pantsir-SM. علاوة على ذلك ، في مسرح العمليات التي تخطط للتوفيق بينها ، ستكون أكثر فعالية. إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك زيادة عدد الصواريخ في المشغل. يختبر اليانكيز مجموعة مكونة من 1 خلايا Mk1

      أو قاذفة تم إيقاف تشغيلها لـ 4 توماهوك.


      حول فيسبي هي أغنية منفصلة. مع مهمة واضحة ، لإغراق السفن والغواصات. لهذا ، لديه كل شيء. مروحية ، صواريخ مضادة للسفن ، طوربيدات ، شبح ، سرعة 35 عقدة ، معدات مناسبة للدفاع المضاد للطائرات ، من الممكن أيضًا تثبيت دفاع جوي عادي - كل هذا ليس في Buyan / Karakurt. المقارنة محزنة فقط.
    3. -2
      7 أكتوبر 2021 11:08
      اقتبس من v1er
      تكون مكاتب النقل الإقليمية عرضة للخطر بعيدًا عن الساحل.
      أي سفينة معرضة للخطر بعيدًا عن الساحل. لذلك ، يجب أن تكون السفن مغطاة بالطائرات والغواصات. في ظروف القتال ، يعمل الطيران والبحرية ككيان واحد. هذا دفاع قائم على الشبكة ، يتم تنسيقه من مركز التحكم في الدفاع الوطني في الاتحاد الروسي.
      1. +1
        7 أكتوبر 2021 12:59
        اقتباس من فولدر
        لذلك ، يجب أن تكون السفن مغطاة بالطائرات والغواصات.

        كل شيء مطلوب. لكن لا يوجد مال ولا وقت. تعتبر قاذفات الأرض ذات الكوادر والزركون أفضل من إعادة بناء Buyans مرة أخرى.
    4. +1
      7 أكتوبر 2021 15:56
      تحية.
      hi
      سمعت في مكان ما فكرة ترقية UKKS 3S14 لتحويلها إلى واحدة عالمية (مع القدرة على تحميل صواريخ مضادة للطائرات فيها). بالمناسبة مثل الأمريكيين.
      من الواضح أن العديد من الأسئلة ستبقى ، مع نفس الرادار الذي سيوفر تحديد الهدف للصواريخ ، ويفضل ألا تكون ملليمترات من شل ، ولكن .. ولكن حتى معه ، سيكون لدى بويانز وكاراكورتس دفاع جوي عادي. وإن كان على حساب تقليل التسديدة.
      هذا هو نوع الترقية الذي كان موضع ترحيب.
      1. +1
        15 أكتوبر 2021 14:53
        ترحيب hi أما بالنسبة لـ UKKS ، فهي مؤيدة جدًا. ليس فقط على السفن ، ولكن أيضًا في أنظمة الدفاع الجوي ، OTRK. حتى لا يعرف الخصوم ما في الداخل.
        حول تحديث كاراكورت. من الممكن تمامًا وضع "Redoubt". لقد رأيت هذا المشروع من قبل. كتحديث للمشروع - إلى حد كبير. ولكن فقط بعد ذلك ، عندما يكون هناك عدد مقبول من الطرادات والفرقاطات.
  3. +8
    7 أكتوبر 2021 06:06
    يتضامن القراء مع المؤلف ، للحصول على تطعيم ضد فيروس كورونا حتى تتمكن من الاستمتاع بسفن جديدة معًا كل ستة أشهر!

    ها هي تلك الأوقات. وإذا كنت أعتقد أنه من الضروري فرض حظر على بناء كل هذه "الأشياء الصغيرة" (باستثناء كاسحات الألغام) ورمي كل جهودنا في بناء 22350M فرقاطات ، طرادات OVR على أساس العلاقات العامة. حسنًا ، وافقت ، لن أفعل. لدي كل شيء في وقت مبكر عزيزي. انسحاب. يضحك
  4. -15
    7 أكتوبر 2021 07:09
    المؤلف يأخذ جميع التطعيمات لنفسك - وللتطعيمات لمدة عامين أيضًا! يمكنني العيش بدونها - لأنك مؤمن جدًا بهؤلاء "الأطباء"
  5. +3
    7 أكتوبر 2021 07:42
    بشكل عام ، أنا أتفق مع المؤلف في أنه من الضروري البحث عن طرق لتحسين الخصائص الحالية ، ولكن ... يتم تصحيح غموض المشروع وقيود المهام المراد حلها ليس عن طريق تحسين / زيادة كمية ما هو ، ولكن بإضافة ما ليس كذلك.
    مثالان (كثير من الأطفال مثل "Buyan" و "Karakurt" لا يمكنهم تحملها) ...
    إضافة محطات السونار والعارضة الفرعية ، والتي ستسمح للسفينة بتنفيذ مهام مرافقة غواصاتها من القواعد والبحث عن غواصات العدو في المياه الساحلية. لذلك ، على سبيل المثال ، فعل الفنلنديون ذلك على هامينز أصغر بكثير. لديهم ، في ضوء الإزاحة الصغيرة ، فقط إمكانية الكشف ولكن ليس لديهم أسلحة طوربيد للتغلب عليها. والطوربيدات ليست سوى نقطة أخرى من النقاط التي يمكن من خلالها تعزيز RTOs لدينا إذا تم تركيب محطة صوتية مائية ، والتي ستزيد من توسيع نطاق المهام من خلال زيادة الطلب على السفن.
    حسنًا ، طائرة هليكوبتر بالطبع. كحد أدنى ، يجب أن تكون هناك طائرة بدون طيار من نوع الهليكوبتر مع نطاق كبير من الحركة ، الأمر الذي يتطلب الحد الأدنى من الترقية. كحد أقصى ، طائرة هليكوبتر كاملة. على الرغم من وجود الكثير من الأسئلة بالفعل. كان نفس السويديين قادرين على وضع طائرة هليكوبتر وطوربيدات كاملة على متن طائرة فيسبي 650 طن (Buyan-m - 950 طن). لذلك هناك شخص ما لأخذ مثال منه. على الرغم من أنه في حالة نشر طائرة هليكوبتر ، لم يعد التحديث كافياً. سيتعين إعادة صياغة المشروع بالكامل أو زيادة إزاحته عن طريق إضافة قسم على طول الهيكل لاستيعاب طائرة هليكوبتر.
    إذا تم تنفيذ هاتين النقطتين مع الحفاظ على إجمالي الإزاحة في منطقة 1000 طن ، فسنحصل على سفينة عالمية (نوع من "Visby" تكملها "Caliber") بمجموعة واسعة من المهام ولن يبكي أحد حول حدوده.
  6. +3
    7 أكتوبر 2021 08:50
    مقال هاوٍ حول هذه القضية ، مشكلة أي سفينة سطحية هي مدى رؤيتها وضعفها ، لذلك من الغباء تحميل المزيد من الصواريخ عليها ، إسكندر ، بال ، باستيون أكثر فاعلية من RTOs من حيث السعر / الجودة / الاستقرار القتالي في بعض الأحيان. علاوة على ذلك ، فإن ميزة كل من Buyan و Karakurt هي القدرة على المرور عبر الناتج المحلي الإجمالي ، مما يجعل من المستحيل زيادة إزاحته. يعد الامتثال لـ drmsd الملغى أمرًا غبيًا. إذا تحدثنا عن السفن السطحية ، فإننا نحتاج إلى سفن جديدة بشكل عام ، فقط طرادات OVR والفرقاطات وكاسحات الألغام. يُنصح بوضع جميع أسلحة الضربة على الغواصات والطائرات الساحلية ، أو في أنظمة الصواريخ على الساحل
  7. +9
    7 أكتوبر 2021 09:19
    1. SSBN.
    2. فرقاطات.
    3. طرادات منظمة التحرير الفلسطينية.
    4. كاسحات ألغام مع أنظمة محلية لمكافحة الألغام.
    5. مروحية سطح السفينة منظمة التحرير الفلسطينية.
    6. الطائرات بدون طيار أواكس.
    7. صواريخ جوية مضادة للسفن.
    من المستحيل الرش على الباقي ، بتمويل محدود ، وسيكون ذلك على حساب فقط. و RTOs عفا عليها الزمن حتى في ظل الاتحاد ، وتقمصهم هو طريق مسدود.
    1. +3
      7 أكتوبر 2021 10:51
      اليوم ، ربما ينبغي أن يتحول التركيز إلى طرادات ذات دفاع مضاد للطائرات ودفاع مضاد للطائرات ، فضلاً عن كاسحات ألغام حديثة. حسنًا ، الفرقاطة 22350 ، الناجحة بكل معنى الكلمة ، يجب أن تُبنى حيثما أمكن وفي سلسلة كبيرة.
      إن بناء مكاتب تحويل مسار غبية يعتبر جريمة. RTOs اليوم هي مجرد سفينة هدف أعزل
  8. +2
    7 أكتوبر 2021 10:13
    كانت الرشاشات مضحكة.
    :)
    1. 0
      7 أكتوبر 2021 10:47
      حسنًا ، يجب أن يكون لديك عدة أوضاع للمدافع الرشاشة ، ولكن بشكل عام ، من الأفضل استبدالها بـ AK-301 ، خاصةً إذا قمت بتفجير القذائف عن بُعد + منظومات الدفاع الجوي المحمولة. سفينة
  9. -1
    7 أكتوبر 2021 10:20
    "دعوا 100 زهرة تتفتح" كما كان الرفيق ماو يقول وسيط من الضروري مراعاة القدرات التكنولوجية لأحواض بناء السفن المختلفة في الاتحاد الروسي ، والمعدات ، وما إلى ذلك. على الرغم من أن Buyanovskaya منخفض السرعة في كثير من النواحي يحد من المهام ومجال الاستخدام. لذا يجب أن تكون السلسلة ككل 60/40 لصالح Kararurt.
  10. +3
    7 أكتوبر 2021 10:44
    مقال مثير للجدل .. تحتاج أولاً إلى فهم مكان Buyan-m2 في الأسطول والبدء من هذا ... والشيء الصحيح هو تحديد المهام أولاً ، ثم تقنية حلها ، ثم وضعها معًا في مشاريع مختلفة ونرى ماذا ولماذا .. The Buyan-M2 الموصوف في المقالة ، على الرغم من أنه سيحتوي على أسلحة هجومية قوية ، سيخسر تمامًا في جميع الخطط الأخرى .. هنا عليك أن تتفق مع Klimov على أن جميع RTOs ، RK ، تحتاج دول البحر المتوسط ​​الشريكة إلى استبدالها بمشروع واحد .. دعنا نسميها على طريقة كليموف Corvette OVR. بعبارة أخرى ، نحتاج إلى طراد ذو ميزانية محدودة للغاية مع إمكانية هبوط طائرة هليكوبتر على سطح السفينة وإقامة طائرة هليكوبتر بدون طيار على سطح السفينة لخدمة مكافحة الغواصات
  11. 11+
    7 أكتوبر 2021 10:47
    يعتبر بناء مكاتب تحويل الأموال اليوم جريمة. لماذا نبني السفن التي ينتهي لقاءها مع أي طائرة أو مروحية بصواريخ مضادة للسفن أو أي غواصة بموت السفينة وطاقمها؟ الحد الأدنى من السفينة التي نحتاجها هو كورفيت مع إمكانية الدفاع المضاد للطائرات والدفاع المضاد للطائرات.
  12. +1
    7 أكتوبر 2021 11:23
    بناء مثل هذه السفن من الفقر. نحن بحاجة إلى فرقاطات كاملة لتلبية احتياجات أساطيل بحر البلطيق والبحر الأسود.
    1. 0
      8 أكتوبر 2021 12:46
      نعم ، يجري بناء فرقاطات بالفعل ، لكننا بحاجة إلى سفينة ستغلق إجمالي السفن ويمكن إرسالها إلى أقرب البحار لحل أغراض المرافقة والدوريات .. في الواقع ، نحتاج إلى نظائرها من النوع الصيني 56 ... أي نقوم بإزالة MPK و RTO و RK ونعطي سفينة واحدة تسمح لك باستبدال 50-70 قاربًا وسفنًا .. الشيء الرئيسي هو بناؤها بسرعة ، لذلك تحتاج إلى إنشاء سفينة اقتصادية: 8 UVP للكوادر ، الدفاع الجوي Pantsir-M ، مدفع 76 ملم ، ثم 8 TA Package-NK ، قاعدة لطائرة بدون طيار ومجموعة كاملة من محددات مواقع منظمة التحرير الفلسطينية. اعمال بناء

      PS بالمناسبة ، لمطوري UVP ، يمكنهم بالفعل صنع حزم UVP مسبقة الصنع ، بحيث لا 8 في حزمة واحدة ، ولكن على الأقل 4 ، 6 على الأقل ، 10 قاذفات على الأقل.
      1. 0
        8 أكتوبر 2021 23:41
        هنا☝. فكره جيده. إجمالي كورفيت. لكن النوع 056 لا يحمل طائرة هليكوبتر بشكل منتظم. لدينا حتى مشروع منتهي. هذا هو 20380. يحتاج فقط إلى إعادة صياغة لهذه المهمة. أتفق جزئيًا مع مجموعة الأسلحة. ليست هناك حاجة للأشعة فوق البنفسجية لأن السفينة تعمل بالقرب من القاعدة ، بحد أقصى x-35 ، وأنا أتفق مع شل ، وهناك حاجة أيضًا للحزمة ، فقط أعيدت صياغتها لأنابيب طوربيد صغيرة الحجم ، مطلوب وحدتا RBU كوسيلة لـ PTZ ، ويجب التخلي عن المروحية والطائرة بدون طيار لأن المروحية يمكن أن تجتذب من الشاطئ ، بالإضافة إلى ذلك ، لدي شكوك في إمكانية استخدام الطائرة في ظروف الاضطرابات الخطيرة على السفن التي يصل وزنها إلى 2500 طن. ويجب ألا ننسى أن الإجمالي العام يتضمن أيضًا الأعمال المتعلقة بالألغام ، وفي مواجهة النقص في كاسحات الألغام ، فإن هذا مهم جدًا.
        1. -1
          8 أكتوبر 2021 23:48
          لكن لا شيء أن عبوة NK عبارة عن TA صغيرة الحجم؟ حتى لديك أماكن دافئة وناعمة مختلطة .. بالمناسبة .. لسنا بحاجة إلى UVP ، لكننا نحتاج إلى قاذفتين. ما هو ليس 2 ، بالمناسبة ، ليست هناك حاجة لطائرة هليكوبتر أو طائرة بدون طيار ، ولكن ما فائدة مثل هذه السفينة الحربية إذا لم تستطع أداء مهامها؟
          1. -1
            12 أكتوبر 2021 15:47
            رقم. الحزمة ليست صغيرة الحجم TA. يمكن إعادة تحميل أنابيب الطوربيد في البحر ، ولكن لا يمكن إعادة تحميل الحزمة إلا في القاعدة.
            1. -1
              12 أكتوبر 2021 15:52
              نعم ، حسنًا ، ومن هو ذكي جدًا معنا لدرجة أن شركة Paket-NK وصفتها بأنها ليست معقدة من أنابيب الطوربيد مع طوربيد مضاد للغواصات؟ هل لديك لعبة الداما أو تريد الذهاب؟
              1. -1
                12 أكتوبر 2021 16:14
                أنا ذكي. اقرأ مقالًا عن قاذفة sm588 في مجلة Military Review ، ثم انشر صورًا غبية. بالإضافة إلى ذلك ، هناك حاجة إلى RBU من أجل تغطية 1,5 كم من المساحة الميتة ، لأن الحزمة لديها الحد الأدنى من مدى الرماية 1500 متر.
                1. -2
                  12 أكتوبر 2021 16:22
                  وقمت بتثبيت بضع قاذفات أخرى من طراز S-400 ... قرأت عن المشغّل ، والسؤال الآن هو .. أين ستضع كل هذا الجمال؟ لديك 8 مضادات طوربيدات ، وأنت تعرض حجز مكان 8. أخرى ضع 3 أطنان وترسانة ضخمة .. وأين بالضبط تضع كل هذا حتى 1 طن؟ بشكل عام ، من المضحك مشاهدة كيف يقولون ، لسنا بحاجة إليها ، لكن من الضروري دفعها. . الشيء الرئيسي هو ماذا؟ خلق الظروف للسماح للغواصة بالارتفاع إلى 500 متر ، وبعد ذلك يكون من الممتع إطلاق النار من قاذفة قنابل ، بدلاً من العثور على غواصة EARLIER.
                  1. تم حذف التعليق.
                    1. تم حذف التعليق.
                      1. تم حذف التعليق.
                      2. تم حذف التعليق.
                2. -1
                  12 أكتوبر 2021 16:23
                  يضحك بالمناسبة ، هل يمكن أن تخبرني .. كيف حدث ذلك "بالنسبة للطوربيدات ، فإن المنطقة الميتة هي 1,5 كم" ، ويدعي المطور أنها تصيب طوربيدات بشكل فعال على مسافة تصل إلى 1 متر؟
          2. 0
            12 أكتوبر 2021 15:58
            RBU هو سلاح مضاد للطوربيد يتم إطلاقه عند نقطة الإنشاء ولا يتطلب إدخال عناصر حركة الهدف في الباحث. هذا يقلل من وقت رد الفعل.
            حول المروحية. النوع 056 لا يحمل عادة مروحية. فقط منصة للتزود بالوقود. ثانيًا ، مع مثل هذا الإزاحة الصغيرة ، يكون تشغيل المروحية مشكلة كبيرة ، ومن المستحيل تثبيت الكورفيت في التدحرج والميل مع أي نوع من المثبتات. بالإضافة إلى ذلك ، المروحية في الحظيرة لا تزود بالوقود. تخيل الآن كم من الوقت سيستغرق إعادة التزود بالوقود ، وشنق السلاح واخرج من الحظيرة. خلال هذا الوقت ، سيغير القارب مساره وعمق الغوص عشر مرات. بالإضافة إلى ذلك ، يجب استخدام الكورفيت جنبًا إلى جنب مع طائرات الدوريات الأساسية ، ثم سيكون هناك تأثير.
            1. -1
              12 أكتوبر 2021 16:04
              يضحك نعم ، أنت القبطان ، الوضوح مباشر ... ولكن أين كتبت عن "لا داعي لطائرات منظمة التحرير الفلسطينية من الساحل"؟ هنا ، دق إصبعك ...
  13. 23+
    7 أكتوبر 2021 12:25
    يتضامن القراء مع المؤلف ، للحصول على تطعيم ضد فيروس كورونا حتى تتمكن من الاستمتاع بسفن جديدة معًا كل ستة أشهر!

    لدي إعفاء طبي من التطعيم ، لكنني ما زلت أستمتع بالسفن
  14. +1
    7 أكتوبر 2021 12:36
    ليس ذلك فحسب ، يمكن أن يكون وقت عمل السفينة أكبر بعدة مرات من وقت العمل للمجمع البري عند أداء مهام الدفاع المضادة للسفن
    لا يستطيع بويان القيام بمهام الدفاع ضد السفن بنفسه ، كما يستطيع كاراكورت ذلك.
    بالإضافة إلى ذلك ، فإن السفينة ، كمجمع تسلح ، لديها أنظمة دفاع جوي خاصة بها ، وإجراءات مضادة للتخريب ، ورادار ومعدات استخبارات إلكترونية مع مجمع حرب إلكتروني.
    تحتوي الأنظمة الأرضية أيضًا على أنظمة دفاع جوي (مثل Verba) وإجراءات مضادة للتخريب. ليس لدى Buyan أي وسيلة للرادار والذكاء الإلكتروني - فكلها مكلفة للغاية. هناك رادار Pozitiv-M1 والحرب الإلكترونية. ولن تكون شل لنفس السبب. تم صنع Buyan بناءً على السعر الأدنى والقدرة على التحرك على طول الممرات المائية الداخلية.
    وهكذا فإن ألوية RTO في البحرية ستكون شبيهة بوحدات القوات البرية المجهزة بأنظمة صواريخ إسكندر التي لا يشك أحد في حاجتها وأهميتها.
    سعر المجمعات البحرية والبرية مختلف تمامًا (مع إمكانات مماثلة) ، والسفينة باهظة الثمن.
    هذا هو البحر المفتوح ، المحيط
    لا ينبغي أن يكون Buyan هناك ، فهو غير مصمم لهذا الغرض.
    ويبدو أن نسخة مبسطة وخفيفة الوزن لرادار متعدد الوظائف يعتمد على الطيران PFAR أو AFAR يجب أن يكون في التكوين الأساسي لـ RTO الحديث ، والذي نضعه على أنه كورفيت صغير.
    من المستحيل استخدام الطائرات في الأسطول ، فهي ليست مصممة لهذا الغرض. وهذا ليس فقط تأثير المياه المالحة ، أولاً وقبل كل شيء ، نحن نتحدث عن وقت التشغيل المستمر - ساعات للطيران وعشرات الأيام للسفن.
    لا أستطيع حتى التعليق على الحجج حول المحركات.
    1. -1
      10 أكتوبر 2021 17:32
      من المستحيل استخدام الطائرات في الأسطول ، فهي ليست مصممة لهذا الغرض. وهذا ليس فقط تأثير المياه المالحة ، أولاً وقبل كل شيء ، نحن نتحدث عن وقت التشغيل المستمر - ساعات للطيران وعشرات الأيام للسفن.

      تعتبر معلمة CEA مثل "وقت التشغيل المستمر" في أنظمة الأسلحة هذه ذات أهمية ثانوية. تعطى الأولوية في التقييم لـ "الوقت بين الإخفاقات". في القوات الجوية الروسية ، يبلغ متوسط ​​زمن الرحلة للطيارين حوالي 150 ساعة طيران في السنة. إنه أقل من أسبوع. آمل أن تكون مدة خروج السفن إلى البحر في غضون عام ، حتى تلك الصغيرة مثل RTOs ، أطول من حيث الحجم. بالنسبة لمنتجات أشباه الموصلات ، يتجاوز MTBF 1500 ساعة ، إذا لم تستخدم معلمات التشغيل الحرجة (زيادة الاهتزاز ، وظروف درجة الحرارة ، والجهد قصير المدى ، والحمل الزائد الحالي). بالإضافة إلى ذلك ، من المفترض أن تستخدم السفينة عناصر الاستبدال القياسية من قطع الغيار ، وهو أمر غير ممكن أثناء الطيران. حسنًا ، مجمعنا الصناعي العسكري ليس ثريًا لدرجة أنه يتم تطوير قواعد عناصر منفصلة للقوات البحرية والفضائية.
  15. 0
    7 أكتوبر 2021 13:01
    يمكنك الجدال لفترة طويلة حول Karakurt و Buyans ، لكن روسيا بحاجة إلى سفن ذات سحب ضحل. لا تدع 440 كم ، ولكن حتى 150 كم الوصول إلى البحر من الساحل جيد بالفعل. في مدرستنا النهرية ، حصل الملاحون على دبلوم مع الحق في الذهاب إلى البحر لمسافة 150 كم. وقد خدموا القطب الشمالي بأكمله. من المهم أيضًا نقل نوع من المساعدة على الأقل من الجنوب إلى الشمال والعكس بالعكس على طول الأنهار. جانب آخر هو القدرة على تشكيل أساطيل الأنهار العسكرية من أنهار سيبيريا وبايكال ، وحتى الأنهار الأوروبية. كل شيء ممكن في هذا العالم تحت القمري. هل تعتقد أن اليابانيين سيتوقفون عند الكوريلس؟ أعتقد أنه من الضروري إنشاء أسطول محمي من نهر الفولغا بين أسطول البحر الأسود والأسطول الشمالي ، وأطلق عليه اسم ستالينجراد تخليداً لذكرى أبطال ستالينجراد. لا أحد يمنعنا من تجربة هذه السفن. كما قالوا في نكتة بذيئة ، كل ما يناسب فمك مفيد. جندي
  16. +3
    7 أكتوبر 2021 15:04
    عزيزي المؤلف ، اترك هذه الفكرة بالفعل. لا تزال السفن قيد البناء ، وتريد بالفعل ترقيتها. ، Buyany ، المصممة لتجاوز معاهدة INF. الآن انتهت المعاهدة ، فلا داعي لبناء هذه السفن ، فهي تمتلك دفاعًا جويًا ضعيفًا ولا دفاعًا مضادًا للطائرات. غاطس السفينة 2,5 متر فقط. إنه ليس ماشي في البحار. معرضة بشدة للدحرجة في الأمواج وغير قادرة على استخدام الأسلحة. وفي هذا الصدد تمت إعادة صياغة المشروع واستلامه "كاراكورت" هذا مشروع صالح للإبحار "بويان" ، صلاحيته للإبحار أعلى ودفاعه الجوي أفضل. لا جدوى من المقارنة بينهما. أين تريد دفع المحرك الثالث إلى بويان؟ لن يدخل هناك. لن تدخل وحدة أخرى من طراز 3C-14 .. هذه السفينة ليس لها علاقة في أعالي البحار. انفصال من هذا القبيل ، بويانوف ، سوف يطلق قارب واحد مثل الحجل ، دون خيارات. في Karakurt ، يمكنك محاولة تثبيت مجمع PTZ ، Package ، في منطقة الهيكل العلوي الخلفي ، لأربعة أنابيب على متن الطائرة. المجمع مضغوط ويمكن أن يقف على سطح السفينة. هنا هو ما يمكنك القيام به. وفي هذه النهاية مجموعة من الأطفال تتكون من 30 وحدة وتقوم ببناء طرادات.
    في الجدول الخاص بك ، أنت تقارن بين Buyan و Karakurt و Gadfly. ولكن يتم بالفعل ترقية آخر RTOs. تركوا نظام الدفاع الجوي القديم أوسا عليه وكل شيء آخر جديد. محركات جديدة وأكثر قوة واقتصادية ، وحامل مدفع جديد من نفس العيار ، ورادارات جديدة وجميع الأجهزة الإلكترونية. والأهم أنه بدلاً من 6 صواريخ "مالاكيت" تم تسليم 16 صاروخاً من طراز "أورانوس" وهذا تحديث. وتبلغ سرعته 35 عقدة. OVR سفينة جيدة.
    ويمكن صنع كورفيت مضاد للغواصات بسهولة من المشروع 20380. إنه يحتوي على كل شيء لمقاومة الغواصات. تحتاج فقط إلى استبدال 8 صواريخ "أورانوس" بـ 4 صواريخ PLUR "عيار" مائل للإطلاق. و هذا كل شيئ. لست بحاجة إلى وضع برج باهظ الثمن ، أي حاجز ، باهظ الثمن عليه. البنية الفوقية المركبة لجعلها رخيصة نسبيًا ، والميزانية. سيكون هناك صياد صغير جيد. مناسب للإجمالي وللمنطقة القريبة مع إمكانية الوصول إلى أقصى الحدود. واقبل المشروع 20385 على أنه كورفيت الهجوم الرئيسي ، ولا تقم ببناء طرادين على التوازي. ومن بويانوف ، من الضروري الرفض وعدم التحديث.
    1. 0
      10 أكتوبر 2021 17:56
      دفع المحرك الثالث في Buyan

      بشكل أكثر تحديدًا من حيث العرض ، يشير الجدول إلى عرض يبلغ 2,3 مترًا ، فقط 6,9 متر سيذهب إلى ثلاثة محركات على التوالي. لا أريد أن أمشي على باقي البدن بعرض 11,2 متر! يضحك في الطول ، تجاوز أربعة صينيين أو ألمان لديهم علب تروس أكثر تعقيدًا (وحجميًا) ثلاث وحدات محلية متتالية مع أبسط علب تروس للتخفيض في كل منها.
      لن يتم أيضًا تضمين وحدة أخرى 3C-14

      لن أكون قاطعًا ، لأن المصادر الرسمية تشير إلى زيادة في الذخيرة مع ترقية محتملة. سيساعد نفس التوفير في الحجم في غرفة المحرك باستخدام محركات الديزل المحلية في تسهيل المهمة. لكنني أوافق على أنه سيكون صعبًا.
      1. +1
        12 أكتوبر 2021 17:29
        عزيزي شارنهورست ، بطريقة ما من السهل والبسيط بالنسبة لك وضع ثلاثة محركات في MO لهذه السفينة. مباشرة لا توجد مشكلة. إذا كان الأمر كذلك ، فسيتم تثبيت ثلاثة محركات. على الهياكل الأولى لهذه السفن ، تم تركيب أربعة محركات ألمانية بقوة إجمالية قدرها 14792 حصان. التي تم تصميم Buyans تحتها بالفعل. فيما يتعلق بالأحداث المعروفة ، كان علي التحول إلى المحركات المحلية. لن نتذكر السفن الصينية. في السفن الأخيرة ، تم بالفعل تركيب محركين من طراز Kolomna ، بسعة إجمالية تبلغ 10400 حصان. لاحظ أن انخفاض الطاقة كبير. في الوقت نفسه ، ظلت السرعة كما هي - 25 عقدة. (يجب افتراض أنها سقطت أيضًا). تم تثبيت محركين فقط من محركات Kolomna نظرًا لخصائص الوزن والحجم. لذلك لم يتم تضمين المزيد. أربعة محركات ألمانية تزن 32 طنًا ، بينما يزن محركان لدينا 48 طنًا. طول الألماني 3,38 متر وعرضه 1,52 متر. وطولنا 5,2 متر وعرضه 2,3 متر. الاستبدال ، كما نرى ، ليس مكافئًا. أنت تقترح وضع ثلاثة محركات في صف واحد عبر الهيكل ، وهو أمر لا يحدث أبدًا ، وعلى مقربة من بعضها البعض ، مثل الحاويات على سطح سفينة الشحن. ومع ذلك ، في رأيك ، يبقى المكان ، لا أريد أن أسير. لقول هذا ، عليك النزول إلى منطقة موسكو للقيام برحلة مرة واحدة على الأقل ، ويفضل أن يكون ذلك أثناء التنقل والمشي ، إذا جاز التعبير. يتم تزويد المحرك بنظام الوقود ونظام الزيت ونظام تزويد الهواء والضغط ونظام عادم الغاز ونظام تبريد المحرك. لا يتم وضع المحركات بالقرب من بعضها البعض ، وهذا مستحيل من الناحية الفنية. يحتاجون إلى الصيانة ، وتغيير الفوهات ، وتغيير مضخات الوقود ، والصعود إلى علبة المرافق ، وتغيير المحامل ، وسحب المكابس ، وتغيير الحلقات على محرك V. وإجراء إصلاحات أخرى. بالإضافة إلى ذلك ، توجد فواصل للوقود ، وفواصل الزيت ، وخزانات الصرف الصحي وخزانات الخدمة في مكان قريب. ضاغط مع اسطوانات هواء مضغوط وثلاجة ومضخات حريق وصابورة وصرف صحي ومضخات صحية ونظام صحي ومولدات ديزل .4 لتزويد المستهلكين بالكهرباء. السّيدة. غلايات الماء الساخن والنفايات. صانع المياه البحرية ومكيفات الهواء. هناك أيضًا مخرطة وقطع غيار - مكابس ، ديدان دم ، محامل ، إلخ. دائما معبأة MO إلى السعة. بشكل عام ، هناك مكان للتجول فيه.
        ثلاثة محركات في صف واحد لا تصبح. من الضروري دفع الخطوط الإجمالية إلى الجانبين وستتجاوز البراغي الأبعاد. يتم وضع ثلاثة محركات في نمط رقعة الشطرنج. ولكن من حيث أبعادها ، فإن محركاتنا لا تتناسب معها. ثم سؤال. كيف تتخيل تشغيل ثلاثة محركات على خطين من أعمدة الدوران؟ للقيام بذلك ، تحتاج إلى تصميم وإنشاء علبة تروس معقدة للغاية. يتم وضع محركين على سطرين من العمود ، واحد لكل منهما ، أو أربعة ، اثنان لكل منهما ، كما هو الحال في الطرادات وليس ثلاثة. لذلك ، من أجل زيادة قوة هذه السفينة ، من الضروري زيادة حجم منطقة موسكو وتركيب أربعة محركات Kolomna. وينطبق الشيء نفسه مع تثبيت UKKS إضافي. أولئك. تحتاج إلى إعادة تصميم تصميم السفينة مرة أخرى. هنا السؤال الذي يطرح نفسه ، لماذا كل هذا ضروري؟ تم تصميم هذه السفينة كمنصة صواريخ متنقلة تستخدم مرة واحدة خلال فترة معاهدة INF. الآن لم يعد هذا مناسبًا ويجب إغلاق هذه السلسلة. هنا مع Karakurt ، لا يزال بإمكانك القيام بشيء ما وتحسينه. على سبيل المثال ، قم بتثبيت أنبوبين على كل جانب.
        1. 0
          13 أكتوبر 2021 12:41
          فلاديمير ، يوم جيد!
          تقترح وضع ثلاثة محركات في صف واحد عبر الهيكل ،

          أنا آسف ، خطأ المؤلف ، لم أكمل المادة ، معتبراً أنه من الواضح أن وضع ثلاثة محركات لا يكاد يوازي المستوى الطولي للسفينة.
          كيف تتخيل تشغيل ثلاثة محركات على خطين من أعمدة الدوران؟

          أعتذر مرة أخرى ، لكن هذه الجملة ليست في المقال. ثلاثة محركات بثلاثة خراطيم مائية مذكورة !. لن يكون Valoliny اثنين بل ثلاثة ، لكل منها محركها الخاص ومعدات تخفيض بسيطة. سيكون توفير المساحة والوزن على الأجهزة واضحًا.
          يعد تثبيت UVP آخر سؤالًا صعبًا حقًا. ولكن مع هذا الهدف الرئيسي يتم اقتراح تحديث المشروع ، وليس السفن المبنية بالفعل. وثلاثة محركات أيضًا ليست في حجرة محرك حقيقية ، ولكن في سفن جديدة وفقًا لمشروع حديث.
          شكرا لكونك غير مبال!
          1. 0
            17 أكتوبر 2021 17:53
            عزيزي شارنهورست ، لا يمكن أن يكون هناك أي بناء لسفن حديثة ، بويان ، من السلسلة التالية! من الضروري حظر بنائها بموجب القانون وإدخال مادة في قانون العقوبات للتخريب. كانت هناك فترة كانت فيها مشاكل في بناء طرادات وفرقاطات وكان من الضروري بناء شيء بسيط وبسعر رخيص وفي نفس الوقت بغضب شديد ، متجاوزًا معاهدة القوات النووية متوسطة المدى. وهكذا ولد هذا المشروع. MRK ،، Buyan ،، هي سفينة نهرية ذات قاع مسطح ذات غاطس ضحل ودفع نفاث. تم تصميمه للسباحة في حمامات السباحة الداخلية والخلجان ومصبات الأنهار وطرق الأنهار في المياه الضحلة والقصب. هذه منصة صاروخية متحركة تستخدم مرة واحدة. يمكن سحب مفرزة من هذه السفن من حوض إلى آخر ، مثل قفطان Trishkin لتقوية أسطول أو آخر ، وهو أسطول ضعيف للغاية ، اعتمادًا على الموقف. الشيء الرئيسي في هذه السفينة هو صواريخ هجومية قوية ، وكل شيء آخر ضئيل ، أو لا يوجد على الإطلاق. الصواريخ ، عيار ، بالنسبة لـ RTOs السلاح فائض ، والصاروخ ، أورانوس ، جيد له ، وفي نفس الوقت ليس لديه منظمة التحرير الفلسطينية إطلاقاً. ستغرق غواصة قديمة من الحرب العالمية الأولى هذه السفينة الهائلة دون أي ضرر لنفسها. لكن الدفاع الجوي لهذه السفينة يصدم دمعة من الحنان. تم تثبيت دويتو عليه ، وسيعمل ما يصل إلى اثنتين من Bending ، Art Complex ، Duet ، لمدة دقيقة واحدة وبعد ذلك سيكون بمثابة نصب تذكاري حديدي. ، الانحناء ، هي نفس منظومات الدفاع الجوي المحمولة ذات القدرات المحدودة ولا يمكنها العمل على الصواريخ القائمة على السفن. يبدو أنه يمتلك دفاعًا جويًا ، لكنه متواضع جدًا. قدرات الدفاع ضعيفة. في البحر على موجة ، لا يبدو مهمًا ولا يمكنه دائمًا استخدام الأسلحة. إنه ليس بحار. خراطيم المياه مسدودة بالجليد. يمكنه السير فقط تحت البنك ، تحت حماية الطيران ومكافحة الغواصات ، مما يؤدي إلى تحويل قوات الأسطول. ما إذا كان سيتمكن من إطلاق 1 أو 8 صاروخًا بدون حماية ، كما يشير المؤلف ، قبل أن يغرق هو نفسه ، فهذا سؤال كبير آخر.
            يقترح المؤلف مرة أخرى تحديث هذه السفينة ، حيث تم بالفعل تغيير المحركات الرئيسية ثلاث مرات. هنا يجب أن يكون مفهوما أن مؤلف المقال هو أحد جماعات الضغط لمصنع Zelenodolsk ومكتب التصميم الخاص به. MRK ، بويان ، هو طفلهم. على وجه الخصوص ، يُقترح تغيير محطة الطاقة مرة أخرى وتثبيت ليس محركين من طراز Kolomna ، ولكن ثلاثة محركات. لن تتناسب في صف واحد على طول عرض العلبة. لن يقفوا في صفين وفقًا لمخطط 2 + 1 ، بنمط رقعة الشطرنج. يبلغ طول المحركات الألمانية على الهياكل الأولى 3,38 م ، وطول المحركات السوفيتية 5 م ، والفرق كبير. إذا تم وضعها عند المفصل بطول منطقة موسكو ، في بويان ، فسيتم تركيب أربعة محركات ، اثنان لكل عمود وفقًا لمخطط محطة توليد الطاقة في كورفيت. لكنها لم تنجح وبالتالي تم تركيب اثنين فقط. فقدت محطة توليد الطاقة الخاصة بالسفينة طاقتها بشكل كبير ، ونتيجة لذلك ، فقدت السفينة سرعتها بشكل كبير. وبعد كل شيء ، لم يكن من الممكن وضع محركين من طراز Kolomna ، ولكن اثنين من محركات سانت بطرسبرغ ، 20 محركات. ولن تكون قوة المحطة 507 حصان. كما هو الحال الآن على متن السفن الثلاث الأخيرة بقوة 10400 أو 16000 حصان. والآن يضغط سكان زيلينودولسك من أجل تحديث آخر لطفلهم. يقترحون تركيب ثلاثة محركات ، ولكن لكي يتم تركيب المحرك الثالث هناك ، يقومون بإزالة مولد ديزل واحد. وهو في حد ذاته يبدو غريبا. يُقترح أيضًا تثبيت UKKS أخرى ، وهذا مستهلك إضافي للطاقة ، وفي الوقت نفسه ، يتم تقليل مصادر الكهرباء. يقترح وضع ثلاثة خطوط رمح. بالنسبة للعمود المركزي ، من الضروري ثقب الأخشاب الميتة من خلال مؤخرة السفينة ، والتي من الضروري تغيير تصميم المؤخرة. بالإضافة إلى ذلك ، من الضروري زيادة MO وإعادة تخطيطها. من الضروري أيضًا زيادة حجم اللغم تحت UKKS بمقدار 20000 صاروخًا. بالنسبة لسفينة صغيرة ، فهذه مبالغة واضحة. لكن جماعات الضغط تأمل في رشوة وجذب القراء والعميل بالقوة الهجومية المقترحة لهذه السفينة. أولئك. هذا إعادة تصميم للسفينة بأكملها. وهذا هو الوسواس القهري والمال الوفير. ستظهر حتماً مسألة وجود دفاع جوي جاد ونظام دفاع مضاد للطائرات ، وإذا تم حل هذه المشكلات في مشروع جديد وحديث ، فسنحصل على طراد آخر ، فقط مسطح ضحل ومع خراطيم المياه. ولدينا بالفعل ثلاثة مشاريع للطرادات في الأجهزة.
            لا يوجد جواب على السؤال الرئيسي ، لماذا كل هذا ضروري؟ وهذا المشروع من موتلي بويان مطلوب فقط من قبل مصنع زيلينودولسك. الأسطول لا يحتاج إلى مثل هذا المستنقع. من الضروري التخلص من هذه الممارسة عندما يهز الذيل الكلب. من الواضح أن RTOs ، Karakurt ، هي الأفضل وهذا ليس مشروعًا مسدودًا ، كما يدعي المؤلف ، ولكن العكس تمامًا ، Buyan هو طريق مسدود. في كاراكورت يمكنك وضع المجمع ،، رزمة ،، انه سيصعد هناك. وإذا أمكن ، استبدل صواريخ كاليبر بصواريخ أوران.
  17. +2
    7 أكتوبر 2021 15:12
    RTOs هي القرن الماضي.
    عندما اخترت ثنائية من هذين ، فإن كاراكورت أفضل بالتأكيد ، لكن تحسينات على كورفيت منظمة التحرير الفلسطينية.
  18. -1
    7 أكتوبر 2021 15:25
    نوع من الألعاب.
    1. فيسبي ، هل هذا موضع حسد؟ لديه أنظمة دفاع جوي وصواريخ مضادة للسفن على واحدة فقط من السفن الخمس.
    SAM للدفاع عن النفس فقط. حد 20 كم. RCC ، هذا هو مستوى اليورانيوم لدينا. حسنًا ، نعم ، هناك مهبط للطائرات العمودية. لكن الحظيرة ستكون للطائرة المروحية فقط في حالة رفض نظام الدفاع الجوي. ليس هناك كلمة واحدة عن الغاز ، فلم يتم التعبير عن قدراته.
    2. الصلاحية للإبحار لا تشمل فقط القدرة على النجاة من العاصفة ، ولكن أيضًا القدرة على استخدام الأسلحة في موجات معينة. بالمناسبة ، هذا ينطبق أيضًا على Visby.
    3. هناك حاجة إلى سفن صغيرة من الاتحاد الروسي. لدينا القليل من المصالح في الخارج ، لكن لدينا رغبة في حماية شواطئنا. تم بناء Karakurts مما لديهم وما يمكنهم فعله. ولكن الآن يجب إكمال سلسلة من karakurts حتى لا يتم إنتاج كيانات. يجب أن يتلقى تطوير Karakurts أو Bykovs توربين احتراق ، ومحركات ديزل في منتصف الرحلة ، وأنظمة دفاع مضادة للطائرات ، ومهبط للطائرات العمودية. لكن يجب أن تكون السلسلة التالية.
  19. -4
    7 أكتوبر 2021 16:21
    ولكن ماذا لو تم تثبيت مجمعات S400 أو S350 Vityaz في Buyany و Karakurt بدلاً من UKKS ذات الكوادر؟ سيكون هناك طراد دفاع جوي ، إضافة جيدة للسفن المبنية.
  20. +1
    7 أكتوبر 2021 19:53
    من المرجح أن يكون التأثير الرئيسي لإنهاء معاهدة القوات النووية متوسطة المدى هو تعزيز تطوير ونشر الأسلحة المحظورة بموجب المعاهدة. إن تطوير ونشر أسلحة متوسطة المدى تعتمد على الأرض حتى المدى المحظور أمر محتمل للغاية ويؤثر أيضًا على الدفاع الساحلي.

    ومن أهم نتائج ذلك أن البحار السوداء وبحر البلطيق وبحر قزوين ستكون قابلة للدفاع عنها من المواقع البرية ، وستكون كل سفينة قتالية من جميع الأحجام داخل هذه البحار في وضع ضعيف.

    في أوقات الحرب الكبيرة ، كنت أتوقع أن يصبح البحر الأسود وبحر البلطيق بحار صحراوية في وقت ليس كبيرًا. من المتوقع أن يكون للعمليات البرية حول هذه البحار التأثير الأكثر حسماً. إن كون بحر قزوين بين دول صديقة لروسيا وبفضل المستوى الجيد للدفاع الجوي الروسي ضد الصواريخ بعيدة المدى ، سيكون تاريخًا مختلفًا.

    تتمثل ميزة السفن القتالية الروسية في أنه في حالة أسطول البلطيق وأسطول بحر قزوين يمكن أن تتحرك داخل وخارج هذه البحار في الوقت المناسب عن طريق الحصة الداخلية للأنهار والقنوات. الكبيرة لديها سفن تخرج إلى البحر الأبيض والصغيرة يمكن أن تتحرك بالحصة بأكملها. في حالة فليت البحر الأسود ، فإن التوترات في بحر آزوف ستجعل السفن ، كبيرة كانت أم صغيرة ، بحاجة إلى إيجاد مواقع آمنة في الموانئ ذات الدفاع الجوي القوي للغاية.

    منطقيا ، هذا يؤدي إلى عواقب أخرى محتملة. من المحتمل جدًا أن نرى تحسينات في الجانب الغربي من حصة الأنهار والقنوات الروسية من أجل حل أعناق الزجاجات والسماح للسفن والغواصات الأكبر حجمًا باستخدام الحصة بنفس الطريقة. ومن الممكن أيضًا أن تجد روسيا نهرًا آخر ومخرج شانيل إلى البحر الأسود لتجاوز بحر آزوف.

    من الناحية التنظيمية ، من المرجح أن تربط حصة روسيا من الأنهار والقنوات بين البحر الأبيض وبحر قزوين ، مع مخارج إلى بحر البلطيق وبحر آزوف وبحر قزوين ، أسطول البلطيق وأسطول بحر قزوين بقوة. قابلية عالية للتبادل. يمكن لأسطول البلطيق وأسطول بحر قزوين أن يعملوا حتى مثل أسطول "غربي" واحد وحقيقة أن الدفاع عن بحر آزوف لروسيا يتطلب أساسًا مزدوجًا من نهر الدون ومن البحر الأسود لكيرتش ، كما نرى مع نشر بعض سفن أسطول بحر قزوين. إنه يجعل خيار الأسطول "الغربي" واقعيًا إلى حد ما بالنسبة لروسيا.

    بشكل عام ، لا أعتقد أن بناء السفن القتالية الصغيرة كان مفضلاً بسقوط معاهدة القوات النووية متوسطة المدى. أود أن أقول إنه يعزز حلول الأراضي منخفضة التكلفة بطبيعتها ، ومن المحتمل أن يؤثر سلبًا على بناء السفن الصغيرة مما يؤخرها. أنا لست مندهشا من الإيقاع المنخفض في بناء هذه السفن في الآونة الأخيرة. أراه منطقيًا. ولا أتوقع طلبات جديدة منذ عدة سنوات. أتوقع أن تكتمل الطلبات الحالية لكليهما بالإيقاع الصحيح.
  21. 0
    7 أكتوبر 2021 20:49
    لماذا يتم وضع قاذفة الصواريخ على طول وليس عبر بدن RTOs؟ ستكون الوظيفة الإضافية بالفعل.
  22. +2
    7 أكتوبر 2021 22:12
    أنا لا أفهم سحر هؤلاء Buyans و Karakurts. مع حدودنا الحالية ، لا يوجد مكان حتى لإسنادها. إنه لأمر مخيف أن تخرج إلى البحار الشمالية. حتى لو لم يغرقوا ، مع مثل هذا الإزاحة الصغيرة ، فإنهم سيتحدثون حتى لا يتمكنوا من التصوير. بالتييسك هو جيب ضيق ، مرئي ومطلوب من خلاله. البلطيق ، لادوجا ، فولغا ، دون - كل هذا يتجمد في الشتاء. كل شيء في الشرق الأقصى يتجمد أيضًا. يبقى أنابا وسيفاستوبول .. وكم عدد القوارب التي نحتاجها هناك؟ علاوة على ذلك ، فإن شواطئ البحر الأسود سلسة تمامًا ، ولا توجد بها صخور ولا مضايق ولا جزر. أين يمكن أن تختبئ القوارب؟

    بشكل عام ، ليس من الواضح ما يخرج. نصف عام يخدمون نصف عام على الشاطئ تحت الثلج الجاف. كذلك لماذا؟ كتبوا بشكل صحيح أعلاه ، نفس الصواريخ على عجلات ستجلب المزيد من الفوائد.
    1. +1
      10 أكتوبر 2021 18:18
      سأحاول الرد باعتباره التعليق الأكثر منطقية وكافية! توقف
      إنه لأمر مخيف أن تخرج إلى البحار الشمالية.
      وأنا أتفق! وليس من الضروري! أبعد من خط العرض 60 ، ليس لديهم أهداف ، لا سطح ولا أرض.
      بالتييسك هو جيب ضيق ، مرئي ومطلوب من خلاله. البلطيق ، لادوجا ، فولغا ، دون - كل هذا يتجمد في الشتاء.
      مثل جميع السفن في هذه المناطق ، فإنها تتجمد إلى جليد وتتحول إلى نوع من طراز MK41 الأمريكي في منشآت الدفاع الصاروخي في بولندا ورومانيا! ما هو الخطأ أو الأسوأ؟
      كتبوا بشكل صحيح أعلاه ، نفس الصواريخ على عجلات ستجلب المزيد من الفوائد.
      بدأ آخر يجادل ، لكنني أوافق! لكن هل هناك إرادة سياسية لهذا الفعل ، ومتى سيظهر كله على عجلات؟
      1. 0
        13 أكتوبر 2021 00:41
        أود أن أنظر إلى هذا النوع من السفن بشكل مختلف قليلاً. أنا متأكد من أن العدوان الأمريكي المباشر ، إذا تعلق الأمر بذلك ، سيأتي من الشمال. سوف يشعلون النار ، بالطبع ، من الجنوب الكبير ، من الغرب. لكنهم هم أنفسهم سوف يدوسون من الشمال وربما من الشرق. هناك ، شهرين من الملاحة - سيارة من الوقت لاختراق دفاع بعيد عن القيادة. إذا كانت لديك خريطة أمام عينيك ، فقد يبدو لك أن كندا بجزرها وغرينلاند تقعان في مكان بعيد جدًا. ومع ذلك ، إذا أخذت كرة أرضية ، نفس الكرة التي سحبوا البومة عليها ، فسترى أن كل هذا الخير موجود أمام Novaya Zemlya مباشرة. يتم توفير الاتصال المباشر من كندا عن طريق الجو - التسليم السريع للبضائع ليس أسوأ من Sdek بكميات غير محدودة. في النرويج ، يجري العمل على قدم وساق ، مع الولايات المتحدة ، بالطبع ، لتدريب رفاق شحذوا لخصوصيات الشمال.
        إذن ... ما هو بحق الجحيم طريق خرساني مسلح؟ كيف تبدو الطرق هناك؟ جرف ما هو وكل شيء. من سيصل إلى هناك على ماذا وعلى أي عجلات؟ كل شيء يأتي إلى هناك عن طريق البحر والأنهار. اتركها (القارب) مجمدة لمدة 10 أشهر. لكن خلال هذين الشهرين ، سيكون كاراكورت وبويان قادرين على الإبحار على طول نهر أوب ، حيث تم تعيينه في البحار الشمالية ، وبالتالي سيكون احتياطيًا في حالة كل شيء بشكل مفاجئ وفوري ... من خانتي مانسيسك ، على سبيل المثال ، وهذا على بعد 500 كم فقط من حدود كازاخستان ، فمن الممكن قطع غرب روسيا تمامًا عن الشرق: طرق السكك الحديدية والطرق السريعة وخطوط الأنابيب - كل هذا تم تدميره دفعة واحدة بواسطة الصواريخ متوسطة المدى والطائرات بدون طيار.
        حسنًا ، ماذا عن بحر البلطيق أو الأسود؟ ودعهم يكونون هناك. كيف تكون أسوأ من الخيارات ذات العجلات أو النقاط الثابتة ، خاصة إذا كانت تتلقى التعيينات المستهدفة من الأنظمة الساحلية القوية (بشروط)؟ حتى ، بشكل عام ، تثبيت أكثر قدرة على الحركة. علاوة على ذلك ، نظرًا لكونها شركة شل ، فإنها ستكون قادرة على تغطية الميناء بالإضافة إلى ذلك ، وبالتالي المناطق ذات الأهمية الاستراتيجية من البحر. هل هذا سيء؟ ناهيك عن حقيقة أن هذه السفينة لا يزال بإمكانها السفر لمسافات طويلة وتظهر في الأماكن التي لا تتوقعها على الإطلاق.
  23. +1
    8 أكتوبر 2021 20:21
    هناك شكوك كبيرة حول معقولية الرسوم النظرية للسفينتين ، حتى في أكثر الأوقات ديمقراطية ، كانت مقيدة. ومن غير المحتمل أن تكونا قد ظهرت في المجال العام ، وفي رأيي: كلا السفينتين في عصرنا لا تحتاج إلى البناء. بدلاً من ذلك ، قم ببناء سلسلة من السفن الصغيرة المضادة للغواصات من أجل OVR والقدرة على تغطية وصول SSBN إلى البحر.
  24. +2
    10 أكتوبر 2021 01:25
    مؤلف!!! معاهدة القوات النووية متوسطة المدى ليست أكثر !!!! الآن يمكنك وضع صواريخ كروز على الشاحنات !!!!
    في عوامات الديزل MTU ، والتي في غضون خمس إلى سبع سنوات ستبدأ في الموت بدون قطع غيار معتمدة !!!!

    ماذا تفعل؟!!!!
    1. 0
      10 أكتوبر 2021 18:30
      الكسندر !!! أرحب بكم بشكل قاطع! hi
      لقد كتبت للتو عن الشاحنات والعجلات أعلى قليلاً ، أنا آسف! لا أمانع في العقوبات الألمانية والصينية عالية الجودة ، بل على العكس من ذلك ، فأنا أقوم بدفع محركات الديزل المحلية. نعم ، وأذهب إلى "المنحة". لكن موضوع طرادات OVR وطرادات منظمة التحرير الفلسطينية وحتى طرادات الدفاع الجوي قد لامس الحافة في مقال "أعلى فئة من المرتبة الرابعة" على المورد. بإخلاص!!!... hi
  25. 0
    26 أكتوبر 2021 20:35
    وصلت إلى ذكر زوارق حربية من النوع "الكوري" ولم أكمل قراءتي. دون معرفة تاريخ تطور الأسطول والغرض الحقيقي لأنواع مختلفة من السفن ، في محاولة للتوصل إلى سفينة خارقة ...
    بالمناسبة ، عن السويديين ، نظرًا لأننا نتحدث أيضًا عنهم: لديهم متحف مخصص لسفينة حربية "فازا" ، والتي غرقت بسبب رغبة البنائين في وضع الأسلحة بإحكام قدر الإمكان في بدن خشبي. يحتوي هذا المتحف على تركيب تفاعلي يسمح لهؤلاء "المتخصصين" بإعادة تشكيل "المزهرية" وتحويلها إلى وعاء أكثر قابلية للحياة. وعند محاولة تصميم معجزة في فكر السفينة ، تظهر مفاجآت: من تلك المواد والأبعاد المحددة ، إما سفينة عالية السرعة مسلحة بشكل ضعيف ، أو حوض منخفض السرعة بأسلحة عادية ، أو ، كما في الأصل ، a سفينة جيدة التسليح بسرعة مقبولة ولكنها غير مستقرة للغاية وعرضة للانقلاب.
  26. EUG
    0
    4 ديسمبر 2021 09:50
    إذا لم يكن الأمر سراً ، فلماذا RTOs مع قرص مضغوط وليس MRA؟ هناك صواريخ من فئة VZ متوافقة مع كاليبر ومدى أطول ، وسوف يقوم الطيران بتسليمها إلى نقطة الإطلاق بشكل أسرع بكثير من السفن ، ويمكن للطائرة أن تكون "أعمق" بكثير ، وبالتالي ، يمكن نقل الطيران الأكثر أمانًا بين المسارح في أقصر وقت ممكن ... يجب تغطية كل من السفن والسفن من الطائرات الجوية .. و KR على منصات السكك الحديدية - شيء جميل ، كما كتبوا هنا بالفعل ... أطول من الطيران ، ولكن أرخص ...
  27. 0
    20 ديسمبر 2021 22:18
    سفن هذا المشروع هي حماية وحماية المنطقة الاقتصادية للدولة في الأحواض البحرية الداخلية. لذلك ، فإن تصريح المؤلف بأنه "في سياق إنهاء معاهدة القوات النووية متوسطة المدى ، يوجد في بلدنا حاليًا اثني عشر موقعًا للتخطيط الإقليمي (9 بويانوف و 3 كاراكورت) مع شحنة ذخيرة من 96 صاروخًا في مسرح العمليات الأوروبي لا يمكن إلا أن يكون بمثابة عزاء ضعيف ... "ليس صحيحًا تمامًا. لان لهذا يجب أن نضيف قدرات المجمعات الساحلية Bastion Bal و OTRK Iskander وكذلك أنظمة الدفاع الجوي S-300 و S-400 وقدرات الطيران وجميع المعدات التي تغطي منطقتنا الاقتصادية الداخلية في روسيا. هذا مقال ضخم ، لكنه لا يغطي الموضوع الرئيسي. بالمناسبة ، يعاني العديد من مؤلفي VO من هذا. خصوصا E. Damantsev. إنهم يكتبون كل شيء حتى النهاية ، والكثير من المعلومات غير الضرورية ، لكنهم في النهاية لا يجيبون على السؤال الرئيسي ولا يكشفون عن موضوع المقالة. هم فقط يسكبون الماء.