أغنية كعب الوتد: كعب إسفين من Cardin-Loyd وذريته المتعددة

139

Tankette PPG - الدبابة الأخيرة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (PPG تعني "عش المدفع الرشاش المحمول" ، والمعروف أيضًا باسم "Object 217") - وهي مبادرة تم إنشاؤها في مصنع Kirov Tank في لينينغراد تحت قيادة Zh.Ya. كوتين خلال الحرب السوفيتية الفنلندية. لم يتم قبوله في الخدمة. كان الطاقم المكون من شخصين مستلقيًا. كان لرشاشين زوايا توجيه محدودة ، وكانت السرعة منخفضة - 18 كم / ساعة فقط

ونظرت واذا حصان شاحب وعليه راكب اسمه "الموت". وتبعته الجحيم.
رؤيا يوحنا اللاهوتي 6: 8

قصة عربات مدرعة. نشأت دبابة Cardin-Loyd من فكرة ولدت في ذهن المهندس العسكري البريطاني الرائد جيفارد مارتل. قام ببناء دبابة من رجل واحد في مرآبه "من كل شيء في متناول اليد" وعرضها على وزارة الحرب في منتصف عشرينيات القرن الماضي. لقد أحب الجيش السيارة بشكل عام ، وبعد ذلك قدمت الشركات الأخرى تطوراتها للجيش ، وبدأت المنافسة بينهما. واحدة من هذه كانت Carden-Loyd Tractor Ltd ، التي أسسها السير جون كاردين وفيفيان لويد واشترتها لاحقًا فيكرز أرمسترونج. نظر المتخصصون في هذه الشركة إلى سيارة Martel وقرروا إنشاء شيء أفضل.

لقد صنعوا أول نموذج منفرد ، مثل Martel. لكن اتضح على الفور أنه كان من المستحيل التحكم في مثل هذه الآلة في نفس الوقت وإطلاق النار على العدو. ولم يكونوا الوحيدين الذين ارتكبوا هذا الخطأ. كانت واحدة من الدبابات للمصمم السوفيتي نالباندوف ، بارتفاع 70 سم فقط ، والدبابة الفرنسية "سابا".




نموذج تجريبي لإسفين مفرد "Carden-Loyd"

أغنية كعب الوتد: كعب إسفين من Cardin-Loyd وذريته المتعددة
وبهذه الطريقة كان يوجد سائقها ، وهو أيضًا مطلق النار!


إسفين نالباندوف


إسفين "سابا"

اعتقد البريطانيون أنهم قاموا بالفعل في عام 1926 بإنشاء نسخة ذات مقعدين من سيارتهم ... هذا ما أخذته القوات المسلحة ، لذلك بدأ إنتاج السيارة الجديدة بالفعل في عام 1927 ثم استمر حتى عام 1935. علاوة على ذلك ، من عام 1933 إلى عام 1935 ، بدأ إنتاج هذه الأوتاد في مصانع الذخائر الملكية. حسنًا ، في المجموع ، تم إجراء حوالي 450 وحدة من خزانات Carden-Loyd ذات التعديلات المختلفة في إنجلترا. استخدم الجيش البريطاني ما لا يقل عن 325 دبابة Mark VI. لكن كانت هناك أمثلة أخرى سابقة لهذه الآلة.


تانكيت "كاردين- لويد" عضو الكنيست. الرابع 1926 كان له بدن مستطيل مفتوح من الأعلى ومسلح بمدفع رشاش واحد


تانكيت "كاردين- لويد" عضو الكنيست. رابعا

في الواقع ، مع وجود هيكل جيد ، استخدمه الجيش البريطاني إلى أقصى حد. حاولوا تحويل هذه الدبابة إلى جرار مدفعي خفيف ومدافع هاون ذاتية الدفع ومدافع ذاتية الحركة بمدفع 47 ملم.


تانكيت "كاردين- لويد" عضو الكنيست. رابعا. رؤية جانبية


تعديلات مختلفة لدبابة Carden-Loyd من الكتاب المرجعي Heigl: على اليسار مع أسلحة رشاشة وأغطية مدرعة فوق مقاعد الطاقم ؛ على اليمين - خيارات بأسلحة مختلفة: أعلاه - تثبيت بقذيفة هاون ستوكس ، أدناه - في إصدار البنادق ذاتية الدفع بمدفع مشاة عيار 47 ملم


دبابة "Carden-Loyd" كجرار هاوتزر 3,7 بوصة


حاول البريطانيون تحويل خزان Cardin-Loyd إلى كاتربيلر بعجلات ... صفحة من كتاب مرجع Heigl


"Carden-Loyd" عضو الكنيست. V. إصدار كاتربيلر بعجلات

في عام 1929 ، قررت بولندا شراء الدبابة Mark VI واستخدامها لتطوير خزان TK الخاص بها. جاء أولاً نموذج TK TKS.


جنود بولنديون يحملون أول دبابة بولندية مسلحين بمدفع رشاش Hotchkiss


أول دبابة بولندية. رؤية جانبية

حصلت تشيكوسلوفاكيا أيضًا على ثلاث صهاريج من طراز Mark VI في عام 1930 ورخصة لتصنيعها ، لكنها أنتجت نفسها vz المحسنة. 33 صهريج في مصنع ČKD. بالنسبة للتصميم البريطاني ، صنفه المهندسون التشيك على أنه غير مناسب للمشاركة في الحرب الحديثة. لقد أنتجوا عددًا قليلًا جدًا ، 74 وحدة فقط.

اشترى الاتحاد السوفيتي معظم الدبابات Mark VI ، 20 قطعة ، بالإضافة إلى ترخيص لإنتاجها ، وأيضًا أعاد صنع النسخة الأصلية بأكثر الطرق جدية. تم إطلاق إنتاج آلة جديدة ، حصلت على مؤشر T-27 ، في مصنع Bolshevik Leningrad. حسنًا ، في المجموع ، من عام 1931 إلى عام 1933 ، قمنا ببناء 3228 من هذه الأوتاد!


خزان ايطالي L3 / 35

كما اشترت إيطاليا الخزان الإنجليزي. تحت التعيين CV-29 ، تم عمل عدة نسخ منه هناك ، ولكن بعد ذلك أنهى الإيطاليون هذا التصميم وبدأوا في إنتاج صهاريجهم الخاصة من طراز L3 / 35 المحسّن ، وفي نسختين: مدفع رشاش بقياس 6,5 ملم مدافع رشاشة وقاذفة لهب بمدفع رشاش وقاذفة لهب ، تم نقل إمداد الوقود إليها في صهريج مقطورة مصفحة ، كان من المفترض أن تسحبها الدبابة. تم استخدام الدبابات من هذا النوع بنشاط في المعارك. أولاً ، في الحبشة (إثيوبيا) ، حيث كان أداء آلات قاذفات اللهب جيدًا بشكل خاص ، مما تسبب في ذعر الأحباش العاديين ، وفي إسبانيا ، خلال الحرب الأهلية ، حيث أرسلهم موسوليني لمساعدة قوميين فرانكو. هناك التقوا بالمدفع السوفيتي الدبابات وأثبتوا عدم ملاءمتهم المطلقة. ومع ذلك ، في المعارك في المرتفعات ، أثبت هيكلها أنه جيد جدًا. لكنهم ببساطة لم يتمكنوا من القتال في السهل بمدفع BT-5 و T-26 ، تمامًا كما حدث في إفريقيا لمحاربة دبابات المدفع الإنجليزية كروسادر وماتيلدا.

قام الجيش الإمبراطوري الياباني أيضًا بشراء ستة دبابات Mark VIb ، واختبرها ميدانيًا ووجدها صغيرة جدًا بحيث لا يمكن استخدامها. لذلك ، حاول اليابانيون تطوير نسختهم الخاصة من الإسفين وقاموا بذلك عن طريق إنشاء Type 94 Te Ke.

اشترى الجيش الكندي 12 دبابة على دفعات من ستة في 1930-1931. تم استخدامهم كمدربين في المدرسة الكندية للمركبات القتالية المدرعة ولفترة طويلة كانت الأمثلة الوحيدة للمركبات المدرعة في الجيش الكندي ، باستثناء عدد قليل من السيارات المدرعة القديمة. لم يستخدمهم الجيش الكندي مطلقًا في القتال.

وتجدر الإشارة إلى أن موضة الأوتاد قد أصبحت عالمية بطبيعتها. تم شراؤها ، وإن كان بكميات صغيرة ، من قبل فرنسا ولاتفيا (تم شراء 18 عضو الكنيست الرابع في عام 1935) وهولندا وبوليفيا وحتى مملكة سيام. صنع الفرنسيون بناءً على هذه الخزان ناقلة الذخيرة المدرعة Renault UE. اشترت اليونان صهاريج Carden-Loyd ، بالإضافة إلى تايلاند (كان هناك حوالي 60 وحدة هناك) ، وتم شراؤها أيضًا من قبل تشيلي والصين وولاية مانشوكو (20 قطعة Mk. VI) وفنلندا والبرتغال. حسنًا ، تعرف الألمان على هذا الإسفين في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لدينا ، وقد أثر تصميمه إلى حد ما على تصميم أول دبابة ألمانية خفيفة الوزن Pz. 16. في المجموع ، تم توفيره لـ XNUMX دولة في العالم وأصبح نوعًا من المحفز للتقدم في مجال الدبابات الخفيفة.

بعد كل شيء ، بدأ كل متخصص عسكري رآها ، وحتى أكثر من ذلك "يتجول" ، على الفور في فهم كل عيوبها ، والتي كانت أكثر من واضحة ، وبالتالي أثارت رغبة قوية في تصحيحها. عدم وجود برج دوار ، قمة مفتوحة ، درع ضعيف - كل هذا جعلني أفكر في كيفية إصلاحها كلها. لكن درعًا أكثر سمكًا وبرجًا ومحركًا أقوى - كل هذا يضيف وزنًا إلى الخزان الصغير ، مما يعني أن الهيكل القديم لم يعد مناسبًا لها ، وكان لابد من تطوير هيكل جديد. ولكن ، كما يقولون - "سيكون شيئًا يجب الابتعاد عنه ، وبعد ذلك سوف يذهب إلى أبعد من ذلك بمفرده" ، هذا هو بالضبط ما حدث في حالة الأوتاد الإنجليزية.

من المثير للاهتمام ، مع ذلك ، أن مشاريع الدبابات لم تظهر في إنجلترا ، ولكن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1919 ، عندما اقترح مهندس معين ماكسيموف مشروعين لـ "مدفع رشاش مدرع لجميع التضاريس" لتلبية احتياجات الجيش الأحمر. وبحسب المشروع الأول ، كانت دبابة واحدة تزن 2,6 طن ، بمحرك 40 حصان. وسمك الدروع من 8 إلى 10 ملم. افترض أن السرعة القصوى المقدرة هي 17 كم / ساعة. المشروع الثاني ، المسمى "حامل الدرع" ، اختلف عن الأول من حيث أن السائق (وكان أيضًا مطلق النار) كان يجب أن يتكئ فيه ، مما جعل من الممكن تقليل أبعاده ووزنه. ومع ذلك ، لم يتم تنفيذ كلا المشروعين في ذلك الوقت.

ثم في 1926-1929. في الاتحاد السوفياتي ، تم بناء خمس دبابات T-17 "Lilliput" - في الواقع ، كانت هذه الدبابة السوفيتية في فترة ما بين الحربين العالميتين. هذا مجرد المسلسل الذي لم تذهب إليه.


إسفين T-17 "ليليبوت"

في أوروبا ، تم التعامل مع الابتكار البريطاني بشكل عام بتشكك. لم يكن الأمر كذلك في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حيث تم الترويج بنشاط للدبابات من أجل تسليح الجيش بواسطة M.N. توخاتشيفسكي ، الذي أصبح في عام 1931 قائد تسليح الجيش الأحمر للعمال والفلاحين. قبل ذلك ، في عام 1930 ، بمبادرة منه ، تم إنشاء فيلم تعليمي "Wedge Heel" ، وهو السيناريو الذي كتبه بنفسه. وفقًا لبرنامج بناء الدبابات لمدة ثلاث سنوات ، من يونيو 1926 حتى 1930 في الاتحاد السوفيتي ، كان من المفترض إنشاء كتيبة من 69 دبابة ("مدافع رشاشة مرافقة" ، كما أطلقنا عليها فيما بعد الدبابات) واختبارها عمليًا.

نتيجة هذه الاختبارات في 1929-1930. ظهر مشروع دبابة T-21 - أيضًا بطاقم من درعين 13 ملم ووحدات من دبابات T-18 و T-17. تم رفض المشروع بسبب عدم كفاية حركة الآلة. تم اقتراح مشاريع صهاريج كبيرة T-22 و T-23 ، والتي كانت تسمى "صهاريج مرافقة كبيرة". ومع ذلك ، لم يأتِ أي شيء من هذه المشاريع الوطنية في ذلك الوقت أيضًا.


إسفين T-27

ولكن من ناحية أخرى ، في عام 1930 ، قامت لجنة برئاسة خالبسكي (رئيس جامعة محمدية مالانج) وجينزبرج (رئيس مكتب التصميم الهندسي للدبابات) بزيارة المملكة المتحدة ، وكانت هي التي حصلت على 20 قطعة من طراز Carden-Loyd وترخيصًا لإنتاجها في الاتحاد السوفياتي. وفقًا لذلك ، تم إطلاق إنتاج دبابة T-27. وهنا ، كما هو الحال في إنجلترا ، تم اختبار مجموعة متنوعة من أنظمة تثبيت الأسلحة على أساسها: تم تركيب مدافع 37 ملم و 76 ملم ، وقاذفة اللهب ، ومدفع كورشيفسكي عديم الارتداد على خزان صغير ، وتم هبوط الدبابات بالمظلات من خلال هبوط المظلة من TB -3 مفجر - باختصار ، تم إجراء الاختبارات بعدة طرق.


خزان PPG. رؤية جانبية

شاركت Tankettes T-27 في الأعمال العدائية: قاتلوا في آسيا الوسطى مع Basmachi ، وقاتلوا في برزخ Karelian ، وحتى في بداية الحرب العالمية الثانية. كانت ميزتهم الوحيدة هي القدرة على المرور عبر ... جسور القرية الضعيفة ، أي للعمل حيث لا يمكن للدبابات الأخرى أن تمر. ولكن حتى في هذه الحالة ، لم تعد دروعهم محمية من نيران الأسلحة المضادة للدبابات ، ولا سيما نيران أي مدافع مضادة للدبابات.

لذلك في T-27 ، بدأ تاريخ الدبابة في الاتحاد السوفياتي وانتهى. لكن اليابان أصبحت واحدة من أكثر المؤيدين حماسة للدبابات ، ومع ذلك ، مع وجود برج دوار ، وكانت هذه الآلات هي التي استخدمها اليابانيون بنشاط خلال الحرب في منطقة الغابات المطيرة.


الخزان الأمريكي T-1

بالنسبة لمثل هذه القوة الصناعية المتطورة مثل الولايات المتحدة ، فقد طورت شركة كننغهام هناك في عام 1928 خزانها الصغير ذي المقعد الفردي ، والذي تميز ليس فقط بحجمه الصغير للغاية ، ولكن أيضًا بالهيكل الأصلي. بدلاً من الهيكل متعدد الأسطوانات المعتاد الذي يستخدمه القادة المشهورون - Martel و Cardin-Loyd ، توصل المهندسون الأمريكيون إلى هيكل بأربع عجلات طريق ذات قطر كبير ، مما جعل الخزان يبدو وكأنه سيارة مصفحة صغيرة بأربع عجلات. كانت العجلة الأمامية تسير ، والعجلة الخلفية كانت موجهة. تلقت السيارة التصنيف T-1 ، على الرغم من أنه يشار إليها في معظم المصادر باسم "هيكل تطوير الخزان T-1". كان يقودها محرك بنزين رباعي الأسطوانات "فورد" A بقوة 42 حصان. كان الحد الأقصى لسمك صفائح الدروع صغيرًا: 3,17 مم ، مما سمح لها بتحمل الرصاص من العيار الصغير فقط. Armament T-1: مدفع رشاش 7,62 ملم مثبت في الجزء الأمامي من الهيكل. في الاختبارات التي أجريت في عام 1928 ، أثبتت دبابة كننغهام أنها آلة متواضعة إلى حد ما ، على الرغم من أنها كانت قادرة على الوصول إلى سرعة 31 كم / ساعة. ومع ذلك ، من نواحٍ أخرى ، كان أدنى بكثير من الدبابات الخفيفة ولم يكن بأي حال من الأحوال رخيصًا جدًا! في وقت لاحق ، بدأ استخدام T-1 لاختبار أنواع جديدة من المسارات (معظمها من المطاط) ، لأنه بهذه السعة أظهر نفسه من أفضل الجوانب. ومع ذلك ، في النهاية ، ظل إسفين T-1 كذلك في نسخة واحدة.

الرسوم التوضيحية PS Color بواسطة A.S. شيبس.

يتبع ...
139 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -2
    23 أكتوبر 2021 05:11
    حسنًا ، تم إطلاق القمامة من قبل هؤلاء البريطانيين. دجاج ليضحك.
    1. +5
      23 أكتوبر 2021 06:03
      من المألوف ، ولكن ... عديمة الفائدة ، حتى في ذلك الوقت.
      شكرا لك يا فياتشيسلاف أوليجوفيتش. انتعش في ذكرى هذا الفرع المسدود لمبنى الخزان.
      1. +6
        23 أكتوبر 2021 06:20
        نحن أيضًا ، كنا مغرمين بنفس الفرع المسدود ، بفضل "العبقري" Tukhachevsky ، قاموا بتثبيت ما يصل إلى 3155 T-27s. سيكون من الأفضل برشام الجرارات والشاحنات بدلاً من ذلك ، سيكون أكثر فائدة.
        1. +6
          23 أكتوبر 2021 07:06
          اقتباس: Chekmarev
          سيكون من الأفضل برشام الجرارات والشاحنات بدلاً من ذلك ، سيكون أكثر فائدة.

          قلة فقط يمكن أن ترتفع فوق مستوى التفكير في وقتهم! ثم اعتقد الجميع أن الدبابات كانت ... أسطول. الأسطول البري. لذلك ، نحتاج إلى بوارج وطرادات ومدمرات و ... زوارق طوربيد - "أسطول البعوض". كان التفكير بخلاف ذلك أمرًا خطيرًا بكل بساطة.
          1. +4
            23 أكتوبر 2021 15:35
            اقتبس من العيار
            قلة فقط يمكن أن ترتفع فوق مستوى التفكير في وقتهم! ثم اعتقد الجميع أن الدبابات كانت ... أسطول. الأسطول البري. لذلك ، نحتاج إلى بوارج وطرادات ومدمرات و ... زوارق طوربيد - "أسطول البعوض". كان التفكير بخلاف ذلك أمرًا خطيرًا بكل بساطة.


            الشيء الرئيسي هو أنه من المألوف. Ninka تملكها ، ماشا تملكها ... لكنني لا أفعل ؟! اضطراب!

            عزيزي فياتشيسلاف ، شكرًا على المقال المثير للاهتمام ، لكنك لست مخطئًا كثيرًا. تم إثبات نظرية الدبابة من قبل المؤرخ العسكري والمنظر الإنجليزي ب. هـ. ليدل هارت.

            "...tankette "Carden-Loyd" ، تشير إلى أنها في شكلها الحالي أكثر ملاءمة لاستطلاع من مركبة قتالية. ومع ذلك ، تبدو جميع العوائق غير ذات أهمية مقارنة بالحقيقة التي لا جدال فيها وهي أن الآلات رخيصة جدًا في التصنيع لدرجة أنها تجعل من الممكن الحد من الضعف بسبب صورتها الظلية وأعدادها المنخفضة. إنها تمكن المشاة من التغلب على منطقة الخطر بشكل أسرع مع حماية أكبر بكثير. إذا لم تكن هذه السيارة هي النموذج النهائي ، فهي النموذج الأولي للدروع المتحركة لمحاربي المستقبل ، وبالتالي ، مع إضافة عنصر الحماية ، فإن هذا يمكن أن تكون وسيلة لإحياء فكرة "المشاة الخيالة". هناك جانب آخر للأوتاد ذات الإنتاج الضخم تستحق الذكر. إن تفوق مثل هذه الآلات في ساحة المعركة يعني التفوق السياسي للدول الصناعية الكبرى ، التي تستطيع صناعتها تصنيع أعداد هائلة من هذه الآلات في وقت قصير. لن يكون لدى البلدان ذات الصناعة الضعيفة ما تعارضه مع هذه الآلات في ساحة المعركة"1929.

            لذلك ، يمكن للمرء أن يفهم الحماس الجماهيري لـ "الخزان".
        2. 0
          25 أكتوبر 2021 18:29
          حسنًا ، لك على اليسار. من سيشعر بتحسن حيال هذا؟
      2. +6
        23 أكتوبر 2021 06:42
        اقتباس: زعيم الهنود الحمر
        الموضة

        الشيء الرئيسي هو أنه من المألوف. Ninka تملكها ، ماشا تملكها ... لكنني لا أفعل ؟! اضطراب!
        1. +8
          23 أكتوبر 2021 06:45
          حسنًا ، إذن ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، لا ينبغي نسيان أحد المفاهيم - التطبيق الشامل. نوع من الانهيار الجليدي من "المشاة المدرعة". تطور المفهوم - انتقل المشاة إلى ناقلات جند مدرعة وعربات قتال مشاة. لكن تبين أن وسائل القتال / التسليم خاطئة ...
        2. +5
          23 أكتوبر 2021 09:46
          اقتبس من العيار
          الشيء الرئيسي هو أنه من المألوف. Ninka تملكها ، ماشا تملكها ... لكنني لا أفعل ؟! اضطراب!

          بعد كل شيء ، ليس فقط من المألوف ، ولكن لا تزال هناك حاجة بعد الحرب (طائرات خفيفة الوزن). وبعد ذلك قاموا بتصميم وإنتاج معدات مشابهة جدًا لمهام محدودة! واستخدمت حتى السبعينيات. نفس ASU-70 ، إنه أقرب إلى الخزان ، كل نفس.

          عائمة ASU-57P


          وجميع أنواع ذوي الخبرة (حتى الأصغر) ، على سبيل المثال ، K-73.
      3. +3
        23 أكتوبر 2021 07:22
        حسنًا ، كما لو أن الأوتاد لا تزال موجودة. وقدموا ذرية على شكل بنادق مدفعية ذاتية الدفع (ليست مدافع ذاتية الدفع ، بل مدفع بمحرك).
        في الجيش الألماني ، على سبيل المثال ، هناك دبابة في الخدمة. "فيزل" ("ويزل").
        1. +3
          23 أكتوبر 2021 08:28
          اقتباس: ديمتري إيفانوف_8
          حسنًا ، كما لو أن الأوتاد لا تزال موجودة.

          أتذكر كيف ، في سنوات شبابي ، "قرأت" مجلات "Military Foreigner" (كان والد صديقي رجلاً عسكريًا ...) ... عندها "قابلت" ناقل إسفين فرنسي (جرار) هاون من عيار 120 ملم ... ظاهريا بدت وكأنها "صورة" من أعلى هذا المقال ...
          1. +2
            23 أكتوبر 2021 20:51
            قرأت في MK "(1995 بالإضافة إلى سنوات" مقال بارياتينسكي في مجموعة Armored Collection. حيث كان يُطلق على فيزل اسم الوتد).
            1. +3
              23 أكتوبر 2021 21:13
              اقتباس: ديمتري إيفانوف_8
              قرأت في MK "(1995 بالإضافة إلى سنوات" مقال بارياتينسكي في مجموعة Armored Collection. حيث كان يُطلق على فيزل اسم الوتد).

              لا أتذكر كيف كان الأمر مع Wiesel-2. ولكن عندما ظهرت "Wiesel-1" ، كثيراً ما كانت تسمى هذه السيارة بالوتد! نعم فعلا
        2. +3
          23 أكتوبر 2021 08:45
          اقتباس: ديمتري إيفانوف_8
          مدفع بمحرك

          البندقية من تلقاء نفسها لا علاقة لها بالأوتاد
          أنت محق تمامًا بشأن Wiesel
          1. 0
            23 أكتوبر 2021 09:29
            أنت محق تمامًا بشأن Wiesel


            فيما هو على حق ، اشرح ما إذا لم يكن ذلك صعبًا.
            1. 0
              23 أكتوبر 2021 09:35
              اقتباس: قطة البحر
              ما هو حقه ، اشرح إذا لم يكن صعبًا

              في ذلك ، في جوهره ، Wiesel هو إسفين في تجسده الحديث
              للاقتناع بهذا ، يكفي العودة إلى المصطلحات
              1. +1
                23 أكتوبر 2021 09:54
                نهج عادي. يضحك إذا حكمنا من خلال تفكيرك ، فإن "الشيطان" التابع لنا "في تجسده الحديث" هو جهاز تكسير صيني من أوائل القرن التاسع.
                1. +2
                  23 أكتوبر 2021 10:01
                  اقتباس: قطة البحر
                  إذا حكمنا من خلال تفكيرك ، فإن "الشيطان" التابع لنا "في تجسده الحديث" هو جهاز تكسير صيني من أوائل القرن التاسع.

                  إذا كان كلاهما صواريخ ، فماذا يمكنك أن تفعل حيال هذه الحقيقة؟
                  انها المصطلحات.
                  لهذا السبب اقترحت أن تبدأ أعلاه بالمصطلحات والمعاني
                  اقتباس: قطة البحر
                  النهج العادي

                  Tankentka هي مركبة مدرعة قتالية خفيفة ذات مقعد واحد أو مقعدين تستخدم لدعم المشاة بالنار في ساحة المعركة ، لتزويد الذخيرة أثناء المعركة ، للاستطلاع ، والمراكز الأمامية ومهام الاتصالات.
                  بعد كل شيء ، كلمة "دبابة" لا تزعجك.
                  على الرغم من اختلاف الدبابات الحديثة بشكل لافت للنظر عن أسلافهم.
                  ما الخطأ في كلمة "إسفين"؟
                  1. +1
                    23 أكتوبر 2021 10:12
                    ما الخطأ في كلمة "إسفين"؟

                    لا شيء سيء. ولكن بالنسبة لتصنيف الآلات من نوع "Wiesel" ، هناك بالفعل تسمية مقبولة بشكل عام - BMD ، على الرغم من أن "Wiesel" لا تحمل قوات ، فهي صغيرة جدًا. ابتسامة
                    1. +4
                      23 أكتوبر 2021 10:21
                      اقتباس: قطة البحر
                      BMD ، على الرغم من أن Wiesel ، بالطبع ، لا تحمل قوات

                      انت صاحب القرار
                      Wiesel هو بلا منازع مركبة محمولة جوا
                      لكنها ليست مركبة هبوط بالتأكيد
                      لأن بموجب هذا المصطلح يشير إلى موقع الهبوط في الداخل
                      ولكن حتى هذا لا يكفي لاعتباره BMD!
                      نفس "Typhoon-VDV" المحمولة جواً ، على سبيل المثال
                      ومقصورة للقوات
                      ولكن ليس BMD
                      1. 0
                        23 أكتوبر 2021 10:48
                        نعم ، لقد قررت بالفعل منذ وقت طويل. ابتسامة
                        الخزان عبارة عن مركبة مدرعة قتالية خفيفة ذات مقعد واحد أو مقعدين من 20 إلى 30 من القرن العشرين على مسارات كاتربيلر ، يصل وزنها إلى 4 أطنان ، مخصصة للوحدات المشاة الآلية لزيادة الحركة التكتيكية للمشاة
                        ولا كلمة واحدة عن القوات المحمولة جوا.
                        "Wiesel" - "Wiesel" - عربة قتال خفيفة محمولة جواً ألمانية مجنزرة للوحدات المحمولة جوا.

                        والآن حاول استبدال تعريف الوتد بـ Wiesel ، فهل ستنجح؟
                      2. +3
                        23 أكتوبر 2021 12:54
                        اقتباس: قطة البحر

                        والآن حاول استبدال تعريف الوتد بـ Wiesel ، فهل ستنجح؟

                        وانت عنيد))
                        الدبابة هي "مركبة قتالية خفيفة مجنزرة" ، والتي ، نظرًا لمعاييرها ، يسهل صنعها في الجو
                        في حين أن كثافة المعادن بالعظام هي نسخة محمولة جواً من BMP
                      3. +2
                        23 أكتوبر 2021 13:01
                        وانت ايضا. ابتسامة
                        حسنًا ، أقدم لنا عالمًا واحدًا: بالأرقام الزوجية ستكون دبابة ، بأرقام فردية - BMD. في عطلات نهاية الأسبوع لن نتصل بأي شيء ، سنرتاح. ابتسامة مشروبات
                      4. +2
                        23 أكتوبر 2021 13:27
                        اقتباس: قطة البحر
                        تقدم لنا العالم

                        دائما من أجل خير
        3. +5
          23 أكتوبر 2021 09:28
          "ويزل" ليس إسفين. لا حاجة لإخراج الألمان ، بمجرد أن كلفنا ذلك الكثير.
          "Wiesel" - "Wiesel" - عربة قتال خفيفة محمولة جواً ألمانية مجنزرة للوحدات المحمولة جوا.

          1. +3
            23 أكتوبر 2021 19:26
            وأين الخيار بمدفع 20 مم ؟؟؟ غمزة
            ولكن مع ذلك ، يبدو هذا النظام BMD وكأنه "إسفين" ... يضحك
            1. +3
              23 أكتوبر 2021 19:56
              من فضلك ، هنا مع "Pushchechka". ابتسامة شكرا لتذكيري.
      4. -3
        23 أكتوبر 2021 23:33
        اقتباس: زعيم الهنود الحمر
        عديم الفائدة ، حتى في ذلك الوقت الشيء.
        بالنسبة لتدريب قوات الدبابات ، فإن الشيء نفسه هو: من الأرخص بكثير تدريب الميكانيكيين والميكانيكيين على إسفين من تدريب الميكانيكا على الفور على دبابة حقيقية.
        1. 0
          24 أكتوبر 2021 18:15
          لتدريب قادة الدبابات والسائقين الميكانيكيين ، سيكون من الأرخص بكثير الركض حول أرض التدريب بنموذج دبابة على سنام من مواد مرتجلة ... وفي قناع غاز ... سيحصل الجميع على تجربة لا تُنسى يضحك مشروبات
          1. -1
            24 أكتوبر 2021 20:40
            شيء غبي للقتال مع السائق الذي درس هكذا. قيادة مركبة مجنزرة ليست مهمة سهلة.
            1. 0
              24 أكتوبر 2021 23:59
              هيا ، النازيون لم يكونوا خجولين ، لقد ركضوا في دروس تكتيكية. قيادة السيارة ليست مهمة سهلة ، ولكن ... نحن نرى ما لدينا.
              أن تكون سائقًا محترفًا ليس قدرًا للجميع. ونرى كل يوم على الطريق الحمقى والسكارى والقتلة .... حزين
              وأنت "غبي" للقتال. من الصعب بالنسبة لي عبور الشارع بمثل هذه "vsevobuch" ...
    2. 15+
      23 أكتوبر 2021 07:29
      اقتباس: Chekmarev
      حسنًا ، تم إطلاق القمامة من قبل هؤلاء البريطانيين. دجاج ليضحك.

      تعيش قرنًا بعد الأحداث الموصوفة ، يمكنك اعتبار نفسك "خبير دبابات عظيم".
      العشرينات من القرن الماضي هي عصر "القطط العمياء" في تشكيل مدارس الدبابات ، والتي مرت خلالها القوات المسلحة لمعظم جيوش "نادي الدبابات".
      بالنسبة للغالبية ، أصبح "أبطال المقال" أول مركبات مجنزرة قتالية على أساسها وضع فكر التصميم والصناعة والجيش أيديهم عليها.
      على محمل الجد ، لم يبتكر المصممون التطلعات المفاهيمية لجنرالات العشرينيات من أجل "نقطة إطلاق متنقلة فردية مع دروع". حتى اليوم ، ليست MBTs الحديثة أقرب إلى أفكار Tukhachevsky وآخرين مثله ، ولكن الهياكل الخارجية والمنصات البعيدة بالبنادق الآلية.
      في النهاية ، ظهر هؤلاء من "الأوتاد" الأجانب المشهورين و "كومسومول". لذلك إذا تم استدعاء الدجاج إلى المدفعية ، فإنهم سيحلمون حقًا بجرار مدرع مجنزرة مزود بمدافع رشاشة!
      بفضل فياتشيسلاف أوليجوفيتش - العمل الائتماني !!!
      مع خالص التقدير فلاد!
      1. +5
        23 أكتوبر 2021 07:31
        سعيد لأنك أحببته. لقد بذلنا قصارى جهدنا ...
        1. +5
          23 أكتوبر 2021 09:17
          اقتبس من العيار
          سعيد لأنك أحببته. لقد بذلنا قصارى جهدنا ...

          ليست تلك الكلمة. نظرة رائعة على ماضي BT بدون إيحاءات سياسية.
      2. +1
        23 أكتوبر 2021 08:43
        تعيش قرنًا بعد الأحداث الموصوفة ، يمكنك اعتبار نفسك "خبير دبابات عظيم".


        كان من الممكن توقع كل شيء حتى ذلك الحين. نظرًا لأن وظائف الفروع العسكرية تتغير قليلاً بمرور الوقت ، فإن تنفيذها الفني فقط يتغير.
        إن ارتداء الأوتاد هو نفس محاولة تكوين جيش من سلاح الفرسان الخفيف في الأوقات الإقطاعية. مثل هذا الجيش لا يستطيع أن يفعل الكثير لتحقيق الفوز.
        كان يجب أن يكون واضحًا للأشخاص العقلاء بالفعل أن هناك حاجة إلى الدبابات من جميع الأنواع: ثقيلة ومتوسطة وخفيفة.
        ثقيل - نظير المشاة الثقيل ، أساس الجيش. إنها تضمن بقاء المشاة على هذا النحو ، وتحميها من دبابات العدو ، وتسمح لبنادقها القوية باختراق خطوط التحصينات طويلة المدى ، وتدمير نقاط إطلاق النار المحمية.
        الدبابات المتوسطة هي نظير لسلاح الفرسان الثقيل (الفارس) ، أسلحة الصدمة لاختراق التحصينات الميدانية ، وتدمير القوى العاملة.
        الدبابات الخفيفة والأوتاد هي نظير لسلاح الفرسان الخفيف. استطلاع ومطاردة للعدو المنسحب وغارات في العمق واتصالات. واستخدامهم في المستوى الأول لمهاجمة العدو هو تدمير الأفراد والمعدات دون جدوى.
        1. -1
          24 أكتوبر 2021 00:04
          هل نسيت كيف ذهب حراس كليمنت إفريموفيتش إلى الدبابات الألمانية بالقرب من موسكو؟ ..
      3. +1
        24 أكتوبر 2021 18:23
        حسنًا ، هذا ضروري ... أريد أن أزيد ، إنه يؤلم أصابعي ... لكن هذه خرافة .... لا أريد أن أكون في الثالثة عشرة .... يضحك و ... كان .... لا! انا أنضم زميل
    3. +6
      23 أكتوبر 2021 07:40
      اقتباس: Chekmarev
      حسنًا ، تم إطلاق القمامة من قبل هؤلاء البريطانيين. دجاج ليضحك.

      لن أتسرع في مثل هذه الاستنتاجات: لقد استخدمها المتعجرفون بنشاط في إفريقيا ضد السكان المحليين ، مسلحين بأحدث الأسلحة "الحديثة". ضد البسمشي ، هم أيضا لم يظهروا بشكل سيء. يجب اعتبار الدبابة ، على الأرجح ، بمثابة "آلة مدرعة محمولة - نقطة بندقية" (في الاتحاد السوفياتي ، كان أحد المشاريع يحمل اسم PPG - في المقالة هناك صورة) ، وناقلات جند مدرعة ومركبات قتال مشاة سيأتي لاحقًا ، على الرغم من ظهورهم بالفعل في ذلك الوقت.
    4. +2
      23 أكتوبر 2021 19:30
      أفرج عن مجموعة من البلدان. وبعد ذلك لم يفكروا في القمامة.
    5. +3
      23 أكتوبر 2021 20:20
      اقتباس: Chekmarev
      حسنًا ، تم إطلاق القمامة من قبل هؤلاء البريطانيين. دجاج ليضحك.

      لقد أصبحت في النهاية أكبر وحدة مدرعة تم إصدارها في التاريخ ، وقاتلت طوال الحرب العالمية الثانية في البديل المدرع الخفيف.
    6. +2
      23 أكتوبر 2021 23:32
      اقتباس: Chekmarev
      حسنًا ، تم إطلاق القمامة من قبل هؤلاء البريطانيين. دجاج ليضحك.
      هذا ليس هراء ، هذا درع من القرن العشرين. بعد مذبحة الحرب العالمية الأولى ، قرروا أن الجندي لا يستطيع الركض عبر ساحة المعركة للوقت المطلوب (إلى خندق العدو) - سوف يُقتلون. علاوة على ذلك ، لا يتم حل المشكلة بعدد أولئك الذين يركضون - سيقتلون الجميع. قررنا أنه لن يكون المشاة هم من يركضون في جميع أنحاء الميدان ، ولكن الأوتاد ، ولكن تبين أنها باهظة الثمن ، ولم ينسحب أحد.
  2. +4
    23 أكتوبر 2021 07:04
    إذا تم استخدامه ليس كـ "جراد مدرع" ولكن كناقل في ساحة المعركة (مع بعض التعديلات بالطبع). ربما لم يكن الأمر سيئًا للغاية.
  3. +5
    23 أكتوبر 2021 08:23
    في كل مرة أقرأ فيها عن عدد الدبابات التي بناها الاتحاد السوفياتي قبل الحرب ، أعتقد:

    -لماذا لم يتم تحويل الدبابات القديمة إلى جرارات وناقلات جند مدرعة ومدافع ذاتية الدفع و ZSU و TZM و BREM؟ وهذه ليست فكرة متأخرة ، فقد مارس الألمان ذلك منذ بداية توسعهم. كان من الممكن أن يكون لدينا فيلق ميكانيكي بالكامل على جر ميكانيكي. لماذا تم التقليل من أهمية الاتصالات اللاسلكية؟

    في بعض الأحيان ، يبدو لي أنهم لم يطلقوا النار على ما يكفي من kurchev وغيرهم ممن ، من أجل المجد والقوة ، أكلوا كمية هائلة من الموارد. نفس توبوليف وكوروليف ، حتى بردوا رؤوسهم ، كانوا منخرطين في كل أنواع البدع.
    1. +1
      23 أكتوبر 2021 08:39
      اقتبس من demiurge
      نفس توبوليف وكوروليف ، حتى بردوا رؤوسهم ، كانوا منخرطين في كل أنواع البدع.

      أو ربما أمروا بفعل ذلك؟ أنت تنظر إلى المهام التي تلقاها نفس Tupolev وكم مرة تغيروا ... ما هو المصمم العادي الذي يمكن أن يتغير هكذا؟
      1. -1
        23 أكتوبر 2021 08:47
        كان بإمكان توبوليف أن يفتح باب مكتب ستالين بقدمه (نكتة فكاهية ، لكن تقريبًا هكذا). إذا كان يعتقد أنه متورط في بدعة ، لكان من الممكن أن يقول هذا مباشرة لستالين. تمكن Grabin نفسه من إنشاء ZiS-2/3 بالإضافة إلى المهام الرسمية. ولدت T-34 ، KV-1 أيضًا بمبادرة من الأسفل. تمكن Lavochkin من اختراق تحديث LaGG-3 إلى La-5. وشخص ما صمم wunderwafers من الألومنيوم وهو ما لم يكن كذلك. ضمن المحركات التي كانت موجودة فقط في المشروع والتي لم يتمكنوا من إنشائها. كان أستروف قادرًا على إعطاء دبابات الجيش الأحمر مما هو موجود وليس مما أمر به.
        من الأسهل أن يكون لديك مغذي وميداليات وشرف من خلال إنشاء ما تم إنزاله من أعلى. واحدة من ثلاث أو خمس أفكار سوف "تنطلق" وأنت شخص محترم. لن يطلق النار ، ظل القرقف في يديه.
        1. +3
          23 أكتوبر 2021 09:02
          اقتبس من demiurge
          كان بإمكان توبوليف أن يفتح باب مكتب ستالين بقدمه (نكتة فكاهية ، لكن تقريبًا هكذا). إذا كان يعتقد أنه متورط في بدعة ، لكان من الممكن أن يقول هذا مباشرة لستالين. تمكن Grabin نفسه من إنشاء ZiS-2 / بالإضافة إلى المهام الرسمية. ولدت T-34 ، KV-1 أيضًا بمبادرة من الأسفل. تمكن Lavochkin من اختراق تحديث LaGG-3 إلى La-5.

          كيف حالك يا صديقي مخطئة ...
          1. -1
            23 أكتوبر 2021 09:06
            بيان جيد. يبرر.
            1. +2
              23 أكتوبر 2021 09:15
              1.
              اقتبس من demiurge
              كان بإمكان توبوليف أن يفتح باب مكتب ستالين بقدمه (نكتة فكاهية ، لكن تقريبًا هكذا). إذا كان يعتقد أنه متورط في بدعة ، لكان من الممكن أن يقول هذا مباشرة لستالين.

              لا يمكن - كمثال على قاذفة قنابل 4 محركات
              2
              اقتباس من mark1
              تمكن Grabin نفسه من إنشاء ZiS-2 / بالإضافة إلى المهام الرسمية. ولدت T-34 ، KV-1 أيضًا بمبادرة من الأسفل.

              كل هذا ولد وفقا لتلك المهام والمتطلبات.
              3.
              اقتباس من mark1
              تمكن Lavochkin من اختراق تحديث LaGG-3 إلى La-5.

              بدأ نقل LaGG-3 إلى فتحة التهوية بواسطة Gudkov-Gu-82 (لكنه كان فاسدًا لأسباب غير معروفة)
              شرع Lavochkin في "إرفاق" M-82 بـ LaGG ، آخر مصممي الطائرات بعد القرار المقابل بشأن تغيير Yaks و MiGs و LaGGs تحت فتحة التهوية M-82
              1. -2
                23 أكتوبر 2021 09:26
                1. اذهب مباشرة إلى ستالين. جازف بالمركز وبرر الحاجة إلى إلغاء المعارف التقليدية.
                2. في البداية ، لم يرغب القبول العسكري في قبول ZiS-3 ، كان للمصنع سلاح آخر في خططه. وفقط العرض التوضيحي والتبرير الاقتصادي لستالين أنقذ جرابين من الإعدام ، وكان ZiS-2 هو فكرة Grabin مرة أخرى.
                3. إلى هذه النقطة. خاطر لافوشكين بحياته ، بدس المبرد ، وترتيب الرحلات الجوية في مطار موحل. لكنه خاطر. تجول جودكوف بالأفكار في رأسه ، وطلب على الفور نبتة وأشياء أخرى. لم يتمكن ميكويان وياكوفليف ، من حيث المبدأ ، من تنفيذ نجم من صفين على أجهزتهما ، لذلك لم يستقروا بشدة في هذا الموضوع. فيما يتعلق ياكوفليف ، أوافق على أنه كان قادرًا على تحقيق الكمال في كل من Yak-9 و Yak-3. وميكويان ، هذا ابن نموذجي عن أب ذكي.
                1. 0
                  23 أكتوبر 2021 09:38
                  1. لم يذهب أحد إلى أي مكان ، فقط انتظر حتى يتم حل كل شيء بنفسه
                  2. ولدت ZiS-2 بفضل الأنشطة "التحليلية" للرفيق. كوليك وشركاه
                  3. فيما يتعلق بتاريخ Gu-82 ، اهتم بشكل أفضل ، وبالفعل مع إدخال M-82 ، لم تكن هناك مشاكل أساسية ، لقد كان ياكوفليف راضياً عن ترقية M-105 ، وفي Mikoyan بدأت الطائرة في التحليق بشكل جيد بعد ذلك بقليل (بقدر 670 كم / ساعة في 43)
                  1. 0
                    23 أكتوبر 2021 16:35
                    في تاريخ Gu-82 ، اهتم بشكل أفضل ، وبالفعل مع إدخال M-82 ، لم تكن هناك مشاكل أساسية ، لقد كان ياكوفليف راضياً عن ترقية M-105.

                    قدم قرار GKO بشأن استخدام M-82 لتطوير التثبيت الخاص به لمكتب تصميم Mikoyan و Gurevich ومكتب تصميم Yakovlev ، Polikarpov Design Bureau (بدلاً من M-73). بالنسبة لمكتب تصميم Lavochkin ، لم يتم تعيين مثل هذه المهمة على الإطلاق ، فقد كان يتوقع M-106. تركيب M-82 على LaGG-3 هو ارتجال خالص أدى إلى النجاح. ولم يعجب ياكوفليف M-105 أيضًا ، انظر كيف كان ينتظر M-106 وكيف قام بتركيب M-107 الخام بصراحة. لم يكن من المستحسن تركيب M-82 على Yaks لأنه ، بسبب الهيكل المنخفض ، على التوالي ، الموقع المنخفض للمروحة ، لم يسمح بتثبيت المروحة بالقطر المطلوب من أجل إزالة كل الطاقة من م - 82.
                    1. 0
                      23 أكتوبر 2021 16:56
                      اقتباس: بندقية آلية
                      بالنسبة لمكتب تصميم Lavochkin ، لم يتم تعيين مثل هذه المهمة على الإطلاق ، فقد كان يتوقع M-106

                      كان Yakovlev ينتظر أيضًا M-106 ، وهذا (بدلاً من الانشغال بعرض / عدد الشفرات أو طول أرجل الهيكل ومحرك غير موثوق به) كان مناسبًا له أكثر
                      اقتباس: بندقية آلية
                      تركيب M-82 على LaGG-3 هو ارتجال خالص أدى إلى النجاح.

                      الارتجال ليس ارتجالًا ، ولكن تم إنتاج La-5 على عجل في السلسلة ولم يكن تقريبًا نفس طراز Gu-82 ، الذي تم إنشاؤه قبل ذلك بكثير ، ولكن لسبب ما (ليس تقنيًا بأي حال من الأحوال) بكل طريقة فاسدة.
                  2. 0
                    23 أكتوبر 2021 22:33
                    اقتباس من mark1
                    2. ولدت ZiS-2 بفضل الأنشطة "التحليلية" للرفيق. كوليك وشركاه

                    ولدت ZIS-2 بفضل نتائج أول إطلاق عملي لـ 45 ملم ABS على ألواح مدرعة ، تختلف عن تلك الاختبارات السوفيتية. تبع ذلك أن اختراق درع البندقية على درع من "النوع الألماني" لا يتوافق مع القيم المجدولة. ومع ذلك ، لوحظ نفس الوضع عند إطلاق قذائف من عيارات أخرى.
                    تم تلخيص نتائج عمليات إطلاق النار هذه من أوقات مختلفة في التقرير الشهير الصادر في أكتوبر 1940 "حول إطلاق النار على الدروع بقذائف خارقة للدروع وخارقة للخرسانة". صرحت بشكل مباشر أن المدافع المضادة للدبابات 45 ملم و TPs ، وكذلك جميع البنادق عيار 76 ملم التي تم إطلاقها بواسطة مسدس الفرقة ، لم تكن مناسبة لمحاربة الدبابات المتوسطة والثقيلة بأكثر من 50 ملم من الدروع.
                    اقتباس من mark1
                    وبالفعل مع إدخال M-82 ، لم تكن هناك مشاكل أساسية

                    آه ... هذا فقط كل التقارير حول اختبار تعديلات أنواع مختلفة من الطائرات تحت محرك M-82 في أواخر عام 1941 - أوائل عام 1942 مليئة بالتعليقات حول عدم الموثوقية وفشل المحرك المستمر.
                    ربما بحلول الوقت الذي بدأ فيه Lavochkin العمل مع M-82 ، كان المحرك بالفعل أكثر تقدمًا مما كان عليه في وقت Gu-82 Gudkov؟
                2. +2
                  23 أكتوبر 2021 20:06
                  وميكويان ، هذا ابن نموذجي عن أب ذكي

                  ستؤكد MIG-15 و MIG-21 ذلك لك
              2. -1
                23 أكتوبر 2021 22:21
                اقتباس من mark1
                لا يمكن - كمثال على قاذفة قنابل 4 محركات

                من الصعب للغاية تسمية شيء بدعة تم تطويره بالفعل من قبل خصم محتمل. تذكر ما كان في مواصفات هذا الطائر؟ أيضًا ، بعد كل شيء ، "محرك رباعي ثقيل" ...
        2. 0
          23 أكتوبر 2021 09:06
          اقتبس من demiurge
          من الأسهل أن يكون لديك مغذي وميداليات وشرف من خلال إنشاء ما تم إنزاله من أعلى. واحدة من ثلاث أو خمس أفكار سوف "تنطلق" وأنت شخص محترم. لن يطلق النار ، ظل القرقف في يديه.

          هذا هو بالضبط ما حدث.
          1. -1
            23 أكتوبر 2021 09:16
            لهذا السبب أبرر ستالين. لا يمكن أن يكون خبيرا في كل شيء. لكنه يستطيع ، من خلال سلطته ، توفير الموارد لتنفيذ أي فكرة. لكن الطلب كان شديدًا جدًا.

            كان بوليكاربوف نفسه عبقريًا حقيقيًا ، فقد رأى مستقبل الطائرات المقاتلة في السرعة والمعارك العمودية. اعتبر نفس Golubev و Kaberov نفسيهما (ولسبب ما أميل إلى تصديقهما) أن النوع I-16 فوق 27 قد استوفى تمامًا المتطلبات حتى عام 1942. 4 GIAP ، التي عادةً ما تسقط ارسالا ساحقة من JG-54 تحلق على Friedrichs و Focks ، ومع وجود إحصائيات لصالحهم ، هذا تأكيد. لكن مثل أي عبقري ، سعى إلى الكمال. وبفضل هذا ، تم تحسين I-180 وتحسينه ، وأصبح I-185 ، ولكنه لم يدخل حيز الإنتاج أبدًا.
            وكان لافوشكين قادرًا على صنع La-5 مما كان عليه. والذي أصبح نتيجة الكمال المجنح لـ La-5FN و La-7,9,11،XNUMX،XNUMX.
        3. +2
          23 أكتوبر 2021 10:01
          في بعض النواحي ، أنت على حق ، ولكن على أي حال ، فإن السؤال هنا غامض ، ولا يجب أن تقطع كتفك وتقطع كل شخص بمقاس واحد يناسب الجميع ، كانت المواقف مختلفة.
        4. -1
          23 أكتوبر 2021 22:16
          اقتبس من demiurge
          تمكن Grabin نفسه من إنشاء ZiS-2/3 بالإضافة إلى المهام الرسمية.

          هل هذا ZIS-2 غير رسمي؟
          تم إصدار المهمة الرسمية لتصميم مدفع مضاد للدبابات عيار 57 ملم إلى المصنع رقم 92 في يونيو 1940 ، وتمت الموافقة على المتطلبات التكتيكية والفنية للبندقية في 10 سبتمبر 1940.

          حقيقة أن TTT قد تمت الموافقة عليها بالفعل أثناء التصميم أمر طبيعي. تم تحديد خصائص PTO ذات الماسورة الطويلة للعيار الجديد "في عملية التصميم".
          اقتبس من demiurge
          ولدت T-34 ، KV-1 أيضًا بمبادرة من الأسفل.

          لكن كلاهما - ضمن البرامج الرسمية. كل ما في الأمر أننا في النهاية لم نحصل على الإطلاق على ما كان يحلم به العميل في البداية. ظهرت نفس طائرة A-34 بعد عدة تغييرات في المواصفات الفنية لخزان خفيف بعجلات مجنزرة. ابتسامة
    2. +2
      23 أكتوبر 2021 09:50
      دعونا نرى ما هو نوع البدعة التي انخرط فيها توبوليف وكوروليف ، اللذان انضما إليه. يتم إعطاء المعارف التقليدية من قبل الزبون.
    3. +1
      23 أكتوبر 2021 19:34
      ألم تطرح أسئلة حول إنشاء الطرق وبناء المصانع في ذلك الوقت شرق جبال الأورال؟
      من أين يمكنني الحصول على المال مقابل كل شيء - من الدفع مقابل ساعات العمل أثناء إعادة العمل إلى الدفع مقابل مشاريع إعادة العمل هذه؟
      أين يمكنني الحصول على محركات أكثر قوة لتعديلات T-26 - المحرك الأصلي لم يتدخل في التصميم!
      المدافع الرشاشة ضيقة الهيكل - الفنلنديون ، بالطبع ، "دفعوا" العديد من مدافع الهاوتزر البريطانية إلى مدافع بريتيش بتروليوم تم الاستيلاء عليها ، لكن هذا ناتج عن "الفقر". لم يكن هناك هيكل آخر في المخزون!
      ما كان علينا أن نضعه - هل لديك أي اقتراحات بشأن أنواع إعادة التسلح؟
      1. +1
        23 أكتوبر 2021 22:37
        اقتباس من hohol95
        أين يمكنني الحصول على محركات أكثر قوة لتعديلات T-26 - المحرك الأصلي لم يتدخل في التصميم!

        سأخبرك أكثر - لا يزال يتعين على هذا المحرك أن يتناسب مع الأبعاد الحالية لحجرة المحرك. حياتنا ، ليست من حياتنا الجيدة ، أجبرت المحرك الأصلي - لم يذهب أي شيء آخر إلى هناك. ابتسامة
        1. +2
          24 أكتوبر 2021 06:55
          كان البولنديون قادرين على تثبيت محرك أكثر قوة ، لكن كان عليهم إعادة تشكيل الجزء الخلفي من الخزان.
          لكن البولنديين كان لديهم محرك ديزل مناسب ، لكن لم يكن هناك أي محرك في الاتحاد السوفيتي.
          1. 0
            24 أكتوبر 2021 19:34
            اقتباس من hohol95
            كان البولنديون قادرين على تثبيت محرك أكثر قوة ، لكن كان عليهم إعادة تشكيل الجزء الخلفي من الخزان.
            لكن البولنديين كان لديهم محرك ديزل مناسب ، لكن لم يكن هناك أي محرك في الاتحاد السوفيتي.

            غوجو؟ غمزة
            1. +1
              24 أكتوبر 2021 20:25
              وضع البولنديون 7 حصان ديزل على 110TRs. سويس ساورير.
              1. 0
                24 أكتوبر 2021 20:30
                اقتباس من hohol95
                وضع البولنديون 7 حصان ديزل على 110TRs. سويس ساورير.

                لذلك لدينا "كوجو" ، التي تعرضت للتعذيب منذ بداية الثلاثينيات ، كان من المفترض أن تعطي قوة 30-110 حصان.
                علاوة على ذلك ، بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، محرك بقوة 110 حصان. صنع على الفور هيكلًا عالميًا خفيف الوزن مناسبًا لناقلات الجند المدرعة أيضًا.
                حسنًا ، الخيار الثاني هو 4-71. صحيح ، هذا لجرار.
                1. +1
                  24 أكتوبر 2021 21:03
                  لذا فإن الحراس السوفييت "عذبوا" بشدة ...
                  قاموا بتعذيبهم حتى عام 1938 ، وقرروا تشغيلهم في عام 1939. لكن الطيارين أخذوا مبنى محرك أوفا ولم يكن هناك مكان لصنع "دينار كويتي" ...
                  ولا يوجد "كوجي" كمحرك
                  وأنتج البولنديون ببساطة محركًا سويسريًا مرخصًا!
                  أخذ الطيارون أيضًا متجرًا جديدًا للمحركات من GAZ وفقدت صناعة السيارات السوفيتية محرك GAZ-6 الجديد بست أسطوانات ...
                  صُنعت الدبابات بهذا المحرك ، لكن السيارات لم تكن كذلك!
                  1. 0
                    25 أكتوبر 2021 11:31
                    اقتباس من hohol95
                    وأنتج البولنديون ببساطة محركًا سويسريًا مرخصًا!

                    حاولنا أيضًا إنتاج بنادق آلية ألمانية مرخصة. تذكر النتيجة؟ غمزة
                    لمدة 6 سنوات ، من تجميع محرك تجريبي إلى إطلاق سلسلة ، "كوجو" أعيد تصميمها لتلائم قدرات صناعتنا. إذا تمكنوا من إنشاء سلسلة على الأقل في عام 1938 ، فلو كان هناك محرك ، فإن GABTU لم تكن لتترك المصنع بعيدًا. وهكذا ... وقع مصنع أوفا تحت حلبة تعزيز صناعة الطيران قبل الحرب ("80 طائرة في اليوم").
                2. +1
                  24 أكتوبر 2021 21:16
                  أقترح على هؤلاء "الشخصيات" من NKAP الذين فعلوا ذلك لإصدار "Iron +++" بعد وفاته ...
          2. 0
            24 أكتوبر 2021 19:36
            لكن البولنديين كان لديهم ديزل مناسب

            تقول ألسنة شريرة أن البولنديين استلموا بعض الأجزاء الخاصة بمحرك ديزل مرخص ، ولا سيما أعمدة الكامات ، من الخارج.
            1. +1
              24 أكتوبر 2021 20:22
              كل شيء ممكن. لكنهم قاموا بتركيب المحرك ، وأعادوا تصميم الخزان من أجله!
              واتضح أن الدرع البريطاني أسوأ من البولندي! قاموا أولاً بشراء مجموعة من "6 أطنان" ... واتضح أن تلك المجموعة "لا تحتوي على جليد"!
              أخمد البريطانيون الأمر ...
      2. -1
        23 أكتوبر 2021 22:48
        إذا قمت بإزالة البرج من T-26 ، فستحصل إما على جرار أو ناقلة جند مدرعة. كمتغير من ZSU مع برج مفتوح.

        من BT كان من الممكن أن تفعل شيئًا مثل Stug. سيكون العقيد مناسبًا على أي حال. نعم ، وعلى الأرجح ZiS-3 أيضًا. إذا تخلت عن البرج الدوار ، يمكنك حجز جبينك بوفرة.
        1. 0
          24 أكتوبر 2021 07:39
          فيما يتعلق بـ "العقيد" - على Zen ، نشر Yuri Pasholok مقالًا عن مدافع لينينغراد ذاتية الدفع على أساس T-26. مع الصور وتحليل ميزات التصميم.
          قاتلوا خلقوا. لكن هذه كانت "ersatz" في ذلك الوقت ، عندما "إما لعبة الداما أو تذهب" !!! أبسط وأسرع ، كان ذلك أفضل. في زمن السلم ، لم تكن هذه الآلة لتجتاز الاختبارات ولن يقبلها الجيش!
          لم يكن ZiS-3 "موجودًا" بعد.
          F-22USV أثقل وتحتسب 2 مدفعي!
          وهذا يعني إعادة صياغة مسدسات التصويب !!!
          صعد "العقيد" إلى برج BT-7A!
          أراد الجيش برجًا فقط برجًا به نيران دائرية.
          لإعادة صنع BT-2 ، احتاجوا أولاً إلى الإصلاح - قطع الغيار ، ومناطق الإصلاح ، وموظفي الإصلاح. ثم جميع أنواع "الأجهزة" الجديدة في شكل صفائح إضافية من الدروع والأسلحة (سواء كانت المصانع ستقدم بنادق ومدافع رشاشة تزيد عن الخطط المعتمدة بالفعل ، أو سيتم "ملء" هذه الخطط) ، مجموعات لإعادة العمل حجرة القتال (مقاعد ، تكديس قذائف وخزانات رشاشات ، وغيرها "ضالة! من سينتجها؟
          1. 0
            24 أكتوبر 2021 19:52
            اقتباس من hohol95
            لم يكن ZiS-3 "موجودًا" بعد.
            F-22USV أثقل وتحتسب 2 مدفعي!
            وهذا يعني إعادة صياغة مسدسات التصويب !!!

            في الواقع ، هناك مخرج - F-34. لكل عيوبه ، كان لهذا السلاح الميزة الرئيسية - القدرة على التصنيع. لم تكن هناك مشاكل في إطلاقه على الإطلاق ، على عكس نفس F-32.
            اقتباس من hohol95
            لإعادة صنع BT-2 ، احتاجوا أولاً إلى الإصلاح - قطع الغيار ، ومناطق الإصلاح ، وموظفي الإصلاح.

            - لماذا لم تطلق المدافع التحية عندما اقتربت من القلعة؟
            - سيدي هناك خمسة أسباب لذلك أولا ليس عندنا بارود ...
            - كافٍ!
            © ابتسامة
            لذلك ستنتهي جميع خطط تحديث وتغيير BT عند النقطة الأولى - قطع الغيار.
            مصنع رقم 183:

            استسلام غير مرضٍ على الإطلاق: علب التروس ، وتروس علبة التروس ، والمسارات ، وأعمدة المحاور ، والعجلات الكاملة ، والمعدات الحركية.

            نباتات "Glavavtotraktorodetal":

            رفضت مفوضية الشعب و "Glavavtotraktorodetal" تمامًا تصنيع المكونات والأجزاء النادرة المعقدة (العجلات ، أعمدة المحور ، الموازنات ، السواعد ، غطاء المحرك النهائي ، القيثارات ، إلخ).
            تم تنفيذ العقود التي أبرمتها شركة Glavavtotraktorodetal اعتبارًا من 1.6.41 بنسبة 0,3٪ فقط ...

            © أولانوف / شين
        2. 0
          24 أكتوبر 2021 19:39
          من BT كان من الممكن أن تصنع

          كان يكفي وضع الشاشات ، وزن نسخة "خاركوف" 2,9 طن من الوزن الإضافي ، الشرق الأقصى - 1,5 طن
          1. +2
            24 أكتوبر 2021 20:39
            متى ظهر "خيار الشرق الأقصى"؟
            والأهم من ذلك ، بفضل ما هي "قطع الغيار" التي تم حماية طائرات BT-7 من الشرق الأقصى؟
            مع BT-5 كان الأمر أكثر صعوبة. ملامح الجزء الأمامي من القضية.
            1. 0
              24 أكتوبر 2021 21:30
              متى ظهر "خيار الشرق الأقصى"؟

              في عام 1943 ، تأخرت "خاركوف" نفسها أيضًا - يوليو 1941. لا يوجد شيء صعب في حماية BT ، لتركيبها يكفي وجود رافعة ، آلة لحام ، أي ليس مصنعًا ، ولكن قاعدة إصلاح . إذا تم تحديد الأولويات بشكل صحيح (لا يمكن تشغيل T-34 في عام 1940 ، يلزم إجراء عملية عسكرية تجريبية ، على الأقل ستة أشهر).
              1. 0
                24 أكتوبر 2021 21:48
                أنت تفتقد "المكون" الرئيسي في غربلة الشرق الأقصى - تحتاج إلى إيقاف تشغيل BT-7s المناسبة للتقطيع إلى شاشات !!!
                بحلول عام 1943 ، كان هناك في الشرق الأقصى طائرات T-26 و BT-5s و 7. وقد تم إيقاف تشغيل الآلات لأسباب فنية من أجل المزيد من الرفاق "الأصحاء"!
                وبالنسبة لـ T-34 - قمنا بتشغيلها ، ثم نقوم بتحسينها! الوقت ينفد بسرعة ...
                لا يمكننا فعل ذلك!
                1. 0
                  24 أكتوبر 2021 21:57
                  بحلول عام 1943 ، كانت في الشرق الأقصى

                  نظرًا لوجود نقص في الإيجار ، في 1939-1940 ، لم يكن هذا مناسبًا جدًا ، خاصة على خلفية حقيقة أنه يجب أولاً "تحسين" T-34 (بعد اختبارات المصنع ، دفعة ما قبل الإنتاج من T-34 يجب أن تذهب إلى القوات ، لأنه بعد ذلك سيكون من الصعب جدًا ومكلف التحسين).
                  1. 0
                    24 أكتوبر 2021 22:38
                    وماذا ننتج بدلاً من T-34؟
                    BT-7 مع درع أمامي 30 مم؟
                    غير مناسب للمدافع الألمانية المضادة للدبابات.
                    كما أن استخدام الأجزاء الأمامية من أجهزة BT-7 التي تم إيقاف تشغيلها جعل عملية الفحص أسهل!
                    لم يكونوا بحاجة إلى تعديل على جبهة الدبابة المحمية!
                    ومن أوراق منفصلة سيحصلون عليها مرة أخرى ، مثل خاركوفيتيس - دبابة بدون فتحة للسائق!
                    وحصلوا على جبين 40 ملم وبرج 30 ملم.
                    مع فتحة سائق عملي.
        3. +2
          24 أكتوبر 2021 19:41
          اقتبس من demiurge
          إذا قمت بإزالة البرج من T-26 ، فستحصل إما على جرار أو ناقلة جند مدرعة.

          لن يعمل الجرار مباشرة - تحتاج إلى تغيير علبة التروس. سيكون من الجيد أيضًا أن نتذكر سبب تجهيز نسخة Voroshilovets بإصدار V-2 بقوة 375 حصانًا فقط.
          اقتبس من demiurge
          من BT كان من الممكن القيام بشيء مثل القطعة. سيكون العقيد مناسبًا على أي حال.

          BT-7A. ابتسامة
          لن يتناسب الكولونيل مع الحالة الأصلية - حتى السائق بالكاد يمكن أن يصلح هناك.
    4. +1
      23 أكتوبر 2021 21:53
      اقتبس من demiurge
      -لماذا لم يتم تحويل الدبابات القديمة إلى جرارات وناقلات جند مدرعة ومدافع ذاتية الدفع و ZSU و TZM و BREM؟

      لأنهم لم يفعلوا. تم التعرف على الدبابات القديمة على أنها قديمة فقط في نهاية الثلاثينيات ، عندما لم يكن هناك وقت لتغيير كبير. لكن خلال الحرب لم يكن هناك وقت للقيام بذلك ، وتم إغلاق هذا المكان بشكل جزئي بواسطة Lend-Lease.

      السبب الثاني هو انتقال مصانع الخزانات إلى إنتاج معدات جديدة. تم تقليص إنتاج الخزانات القديمة وقطع الغيار لها في المصانع المحلية تمامًا ، وفي مصانع Glavtraktordetali ، حيث تم نقل تصنيع قطع الغيار ، لم يتم نشرها بعد. نتيجة لذلك ، لم يكن هناك ببساطة أي أجزاء وتجميعات لإعادة صياغة الخزانات البالية في كثير من الأحيان (لم تكن حتى لإصلاح الخزانات الخطية للهيئات الميكانيكية). لهذا السبب ، تمكنوا في الشرق الأقصى من تحويل خمسين طائرة T-26 فقط إلى جرارات ، EMNIP.
      اقتبس من demiurge
      لماذا تم التقليل من أهمية الاتصالات اللاسلكية؟

      لأن
      أ) لم تكن هناك إطارات. كان النقص في الموظفين المتعلمين في الجيش والجيش لدرجة أنه تم إرسال "المرشدين" إلى السلك الميكانيكي كمشغلي راديو ، وتم إعفاء العمال في عدد من مصانع صناعة الراديو في عام 1941 من الرسوم.
      ب) لم يكن هناك عتاد عادي. وأظهرت اختبارات BT و "ثلاثة" أن نطاق الاتصال الحقيقي لمحطة راديو سوفيتية للدبابات في المسيرة انخفض إلى النصف مقارنة بالجدول.
      ج) حتى العتاد الذي لم يكن كافياً.
      والأهم من ذلك ، هناك حاجة إلى موظفين متعلمين للاتصالات اللاسلكية الجماعية. وفي يناير 1941 ، كان ثلث القادة المبتدئين وثلثي الجنود في BTV KOVO يتلقون تعليمًا ابتدائيًا فقط.
      كيف لا تتذكر الكلاسيكيات.
      .. عندما تغلب البروسيون على النمساويين ، كان انتصار المعلم البروسي على مدرس المدرسة النمساوية.
      © أوسكار بيشل
      1. -1
        23 أكتوبر 2021 22:25
        15000 دبابة. اين الكثير؟ احتاج الفيرماخت إلى أربعة آلاف. لا تتردد في إزالة الثلثين. سيكون هناك خمسة آلاف متبقية ، وسيكون هناك ما يكفي من قطع الغيار والأطقم المؤهلة. يتم تحويل الباقي إلى بنادق ذاتية الدفع وناقلات جند مصفحة وما إلى ذلك.
        1. +2
          23 أكتوبر 2021 22:59
          اقتبس من demiurge
          15000 دبابة. اين الكثير؟

          يوجد في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مسرحان متصلان بشكل فضفاض. بالإضافة إلى إخلاء وتعبئة الصناعة في حالة اندلاع حرب كبرى. لذلك حسبوا مع الأخذ بعين الاعتبار احتياطي سنة الحرب.
          بالإضافة إلى ذلك ، حاولت الاستخبارات إطعام القيادة بأرقام لإمكانية إطلاق العدو للدبابات ، استنادًا إلى قدرات الصناعة أثناء التعبئة (بعد كل شيء ، كان يعتقد أن الحرب مع الاتحاد السوفيتي ستُشن "بطريقة بالغة. "، مع حشد كل القوى والوسائل).

          شيء اخر. يعود سبب "نقل الدبابات" للجيش الأحمر في ثلاثينيات القرن الماضي جزئيًا إلى محاولة زيادة القوة القتالية دون زيادة حادة في عدد الأفراد. كان الجيش يفتقر بشدة إلى تشكيلات الأفراد ، لكن كل المحاولات لزيادة حجم القوات البرية انتهت بسرير Procrustian للميزانية. حتى أن توخاتشيفسكي ، بدافع حزنه ، قدم فرقة فائقة السرعة وذات تسليح خارق قوامها 30 شخص - فقط للتعويض بطريقة ما عن الضعف العددي. وتحت شرط الحد من عدد l / s ، بدت ألوية الدبابات وكأنها مخرج: الكثير من البنادق والمدافع الرشاشة على هيكل مدرع ذاتي الحركة بحد أدنى من l / s.
          اقتبس من demiurge
          سيكون هناك خمسة آلاف متبقية ، وسيكون هناك ما يكفي من قطع الغيار والأطقم المؤهلة.

          تسع نساء ليس لديهن طفل في شهر. ©
          من أجل الحصول على موظفين أكفاء تقنيًا في أواخر الثلاثينيات ، يجب أن تبدأ تدريبهم في أوائل الثلاثينيات. وفي أواخر الثلاثينيات ، لا يزال ليكبيز يعمل في بلدنا. والمصانع ، حتى الانتهاء من تدريب الموظفين (30-30) ، ستقود زواجًا صريحًا بدفعة كبيرة وسلسلة صغيرة.
          في بلدنا ، تم تصنيع نفس محطات تعبئة النفط والغاز في سلسلة صغيرة ، ليس لأنها قللت من أهميتها - ولكن بسبب وجود شخص أو شخصين لتصنيع نفس المضخات (تعمل ، وليس مثل بوليسوف) ، و أخطأ في التقدير.
      2. 0
        23 أكتوبر 2021 22:52
        اقتباس: Alexey R.A.
        والأهم من ذلك ، هناك حاجة إلى موظفين متعلمين للاتصالات اللاسلكية الجماعية. وفي يناير 1941 ، حصل ثلث صغار القادة وثلثي العسكريين في BTV KOVO على تعليم ابتدائي فقط

        هل تود أن تقول إن مستوى تعليم كوادر المنتصرين 44-45 سنة اختلف بشكل حاد عن المستوى المرير 41-42؟
        1. +2
          24 أكتوبر 2021 19:31
          اقتبس من ليام
          هل تود أن تقول إن مستوى تعليم كوادر المنتصرين 44-45 سنة اختلف بشكل حاد عن المستوى المرير 41-42؟

          نعم. لأن الانتقاء الطبيعي يعمل في الحرب: إما أن تتعلم ، حتى من خلال "لا أستطيع" ، أو تموت - ويأتي المرشح التالي إلى مكانك. نتيجة لذلك ، يتزايد مستوى تدريب الناجين طوال الوقت - على حساب الكثير من الدماء.
          1. 0
            24 أكتوبر 2021 21:34
            لأن الانتقاء الطبيعي يعمل في الحرب.

            هذا يختلف قليلاً عن ذلك "التعليم" ، وليس التعليم بالمعنى الكلاسيكي (على الرغم من أنه مهم جدًا أيضًا) ، ولكن معرفة التطورات الجاهزة وأنماط العمل ، والأهم من ذلك ، الهيكل الذي يسمح بتطبيق هذه الأنماط .
      3. +1
        24 أكتوبر 2021 08:00
        يذكرني بفيلم هارتس أوف فور. وحلقات مع فصول العسكريين مع أستاذ مدني وابنته.
    5. 0
      23 أكتوبر 2021 23:47
      اقتبس من demiurge
      لماذا لم يتم تحويل الدبابات القديمة إلى جرارات وناقلات جند مدرعة ومدافع ذاتية الدفع و ZSU و TZM و BREM
      في الجرارات - المورد صغير ويجب إعادة تصميم الهيكل من سرعة إلى أخرى. لم تكن الحاجة إلى حاملة جند مدرعة حتى سن 41 عامًا واضحة: فقط عندما بدأت الأفواج في التدمير أثناء المسيرة ، ولم يكن لدى المشاة الوقت للذهاب إلى أي مكان ، بدأ الفجر في أن نقل المشاة وأفرادها. الحماية من الشظايا في العملية لم تكن نبلًا ، بل ضرورة. لماذا لم يصنعوا بنادق ذاتية الدفع على أساس T-26 ، لا أعرف ، ربما بعض الأسباب التكنولوجية. ربما بسبب نفس سبب الجرار. ZSU - كان لدينا عدد قليل جدًا من المدافع المضادة للطائرات. حتى المدافع الرشاشة ذات العيار الكبير قليلة (تكلف DShK ما يصل إلى خمسة وأربعين) ، ومن الصعب وضع نفس 61-K على T-26: فهي تزن وحدها 2 طن ، ووزن الخزان بالكامل 8. TZM - لمن؟ أعتقد أنهم لم يفعلوا BREM لأنهم لم ينتجوا قطع غيار للخزانات أيضًا - لم يكن هناك مصلحون. كل من يمكنه إصلاح الخزان يعمل في المصانع المعنية ، ويبدو أن المجندين لم يتمكنوا من القيام بذلك.
      لكن هذه كلها خيالاتي التي نشأت عندما طرحت نفس السؤال.
  4. +2
    23 أكتوبر 2021 08:51
    شكرا للمؤلف على "الغطس في الطفولة"! حتى في سنوات دراستي ، قرأت مع "بهجة" عن "Lilliputians" و "شرابات الدرع" وغيرها من الأوتاد! لكن الوقت مضى ونسيت أمرهم تماما! إذا تم ذكر T-27 لاحقًا في المجلات والكتب ، "Carden-Lloyd" ، ثم تقريبًا كمفاهيم مجردة! والآن ... "أتت الذكريات"!
  5. +5
    23 أكتوبر 2021 09:05
    صنع الفرنسيون بناءً على هذه الخزان ناقلة الذخيرة المدرعة Renault UE.


    رسمياً ، ابتكر الفرنسيون تصميمهم الخاص. عندما عرضت لجنة دي فينسين في عام 1930 على رينو وسيتروين وبراندت بناء جرار حاملة أفراد مدرعة خفيفة من النوع N على أساس Carden-Loyd Mark VI ، رفضت رينو دفع ثمن الترخيص وطالبت بتعويض من الدولة. لم ترغب الدولة في إنفاق الأموال وعرضت على الشركات تطوير تصميم "مشابه".
    1. +2
      23 أكتوبر 2021 09:40
      نعم .. لقد رأيت بالضبط مثل هذا الإسفين في "الأجنبي العسكري" القديم! ولكن هناك تم "وضعه" كأسلوب تم استخدامه في فترة ما بعد الحرب! (وفي الصورة بالأبيض والأسود ، كانت الخزان بمدفع هاون 120 ملم ...)
    2. 0
      23 أكتوبر 2021 10:17
      دفع فقط البولنديون والتشيك والإيطاليون و "أعداء العاصمة" لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للحصول على الترخيص.
      الديموقراطيون والقوميون من البلدان الأخرى ببساطة "سرقوا" التطورات البريطانية.
    3. +1
      23 أكتوبر 2021 11:33
      اقتباس من Undecim
      صنع الفرنسيون بناءً على هذه الخزان ناقلة الذخيرة المدرعة Renault UE.

      في الاتحاد السوفياتي ، أرادوا أيضًا جرارات صغيرة (هم أيضًا ناقلات صغيرة ، جرارات صغيرة ...) في البداية ، بناءً على دوافع اللغة الإنجليزية (جرار فيكرز كاردين لويد) ، صنعوا جرارًا صغيرًا (يُعرف أيضًا باسم جرار صغير مدفعي خفيف) "بايونير"

      لكنهم أدركوا بعد ذلك أنه سيكون من اللطيف أن "تلعق" الدروع! هكذا ظهرت الجرارات الصغيرة المدرعة (الجرارات الخفيفة نصف المدرعة) "بايونير B1" و "بايونير B2" ...


      في الثلاثينيات ، حاولوا تحسين دبابة T-37 البرمائية ... تم اقتراح البديل T-37B ، لكن "الزهرة الحجرية" لم تظهر! ثم اقترح Shitikov ، بناءً على T-37B ، جرار ناقل مدرع ...
  6. +4
    23 أكتوبر 2021 09:16
    أما بالنسبة لقوة صناعية متطورة مثل الولايات المتحدة ...

    و "هذه الكأس" لم تمر عليها. صحيح أن الأمريكيين أنفسهم طوروا أسافينهم.

    إسفين مارمون-هيرينجتون CTLS
    1. +1
      23 أكتوبر 2021 10:12
      لذلك قام الجيش الأمريكي بتخفيض الميزانية وكانوا ، مثل أي شخص آخر ، يريدون شيئًا مقبولًا ورخيصًا.
      كانت تلك أوقات أزمة.
      كل شخص لديه.
  7. +2
    23 أكتوبر 2021 09:47
    المتغيرات الإيطالية للدبابات L3 / 35.



    الناقل الفرنسي "رينو" UE ..
    1. +1
      23 أكتوبر 2021 10:11
      يعتبر البعض أن الأوتاد الإيطالية هي أفضل "أطفال" "حاملة الرشاشات" البريطانية. سيكون لديهم برج يدور ...
      1. 0
        23 أكتوبر 2021 20:11
        اقتباس من hohol95
        يعتبر البعض الدبابات الإيطالية من أفضل "أطفال" "حاملة الرشاشات" البريطانية. سيكون لديهم برج يدور ...

        و ... سوف يتحول ... خزان خفيف
        1. +1
          23 أكتوبر 2021 20:45
          خزان صغير!
          يعتبر تصنيف المعدات العسكرية محيرًا ومعقدًا لدرجة أن الدبابة تُصنف أحيانًا على أنها ثقيلة في بلد ما ومتوسطة في بلد آخر.
          لكن تم إدراج T-37/38 السوفيتية على أنها دبابات صغيرة.
          واختلفوا عن الأوتاد إلا بوجود برج!
          1. 0
            23 أكتوبر 2021 21:56
            يعتبر تصنيف المعدات العسكرية محيرًا ومعقدًا لدرجة أن الدبابة تُصنف أحيانًا على أنها ثقيلة في بلد ما ومتوسطة في بلد آخر.

            نعم ، هذا مؤكد.
            أعتقد أنه من الممكن الالتزام بتصنيف المركبات المدرعة في العشرينات - على المسارات وبرج دوار - دبابة. لا يوجد برج - خزان. لم يتم اختراع البنادق ذاتية الدفع بعد
            1. +1
              24 أكتوبر 2021 06:48
              إذن ، أول دبابتين فرنسيين "شنايدر" و "سان شيمون" هما دبابات أكثر من مدافع ذاتية الدفع؟
              1. 0
                24 أكتوبر 2021 10:24
                بدلا من ذلك ، مدافع ذاتية الدفع ، على الرغم من عدم وجود أبراج في Saint-Chemon.
                لكن في ذلك الوقت كانت هذه التجارب الأولى في إنشاء المركبات المدرعة ، وهي نوع من السفن البرية.
                1. 0
                  24 أكتوبر 2021 15:19
                  كان لدى Saint-Chamond أبراج مراقبة. لكن الأبراج المزودة بالسلاح لم يتم اختراعها من أجلهم.
  8. +1
    23 أكتوبر 2021 10:08
    ابتكر البريطانيون ناقلًا بسيطًا لنقل مدفع رشاش ثقيل.
    وقد بدأوا بالفعل في بلدان أخرى في صنع "دبابة صغيرة مصطنعة" من "حاملة المدفع الرشاش" بدون برج وبمدفع رشاش واحد.
    أيضًا ، بناءً على تصميمهم ، تم تحديد إمكانيات الصناعة لإنتاج مركباتهم المدرعة الخاصة.
    1. +1
      23 أكتوبر 2021 10:17
      "دبابة صغيرة ersatz" بدون برج وبمدفع رشاش واحد.

      نعم ، كانت هناك محاولات لفعل ذلك بالبرج. نفس البريطانيين.
      1. +1
        23 أكتوبر 2021 11:27
        المحاولة ليست تعذيبا ...
        وزارة الدفاع البريطانية نفسها لم تحبذ مثل هذه الآلات.
        وستفعل للتصدير.
        ببساطة لم يكن هناك مصدر آخر لـ BTT في العشرينات والثلاثينيات من القرن الماضي
        1. 0
          23 أكتوبر 2021 12:35
          هل كان الإيطاليون والفرنسيون يتاجرون بمفردهم؟
          1. +1
            23 أكتوبر 2021 13:02
            لم يكن لدى الفرنسيين أي شيء للتداول به بخلاف FT17. باع الإيطاليون صهاريجهم للهنغاريين والصينيين.
      2. +1
        23 أكتوبر 2021 20:15
        ولم لا. إذا لم تكن هناك مدفعية مضادة للدبابات ، وبعد ذلك ، لن أجرؤ على القول ، لم يكن هناك أي مدافع رشاشة ثقيلة على الإطلاق ، فهذه المركبة المدرعة لمطاردة السود وبسماتشي كانت على مستوى العجائب.
        1. 0
          23 أكتوبر 2021 20:47
          أو الجمهوريين الأسبان ...
        2. +1
          23 أكتوبر 2021 21:06
          وبعد ذلك ، لن أجرؤ على القول ، لم يكن هناك أي مدافع رشاشة ثقيلة على الإطلاق ،


          لماذا لم يكن هناك؟ براوننج M1921



          ومن المدفعية ، بالنسبة لصندوق الكرتون هذا ، يكفي أي سلاح مشاة من أصغر عيار.
          1. +1
            23 أكتوبر 2021 21:39
            كانت المدفعية ذات العيار الصغير آنذاك قليلة التكيف لقيادة مثل هذا الوحل سريع الحركة.
            1. +1
              23 أكتوبر 2021 21:54
              حسنًا ، لماذا ، لم يتعامل براوننج .050 جيدًا مع هذا فحسب ، بل أسقط أيضًا الطائرات. ابتسامة
              1. +1
                23 أكتوبر 2021 21:59
                فقط كانت متناثرة أيضًا ، خاصة في مجموعات سكانية مختلفة.
                1. +1
                  23 أكتوبر 2021 22:05
                  ولم تكن هناك دبابات في البابويين ، وكذلك العربات المدرعة القديمة.
                  1. 0
                    24 أكتوبر 2021 22:01
                    الحرب الاثيوبية الايطالية! حرب باستخدام غاز الخردل والفوسجين ، مع دبابات FIAT300 و CV3 / 33 أسافين ، طائرات مقاتلة! وهذا فقط من الجانب الإيطالي!
                    من 3 أكتوبر 1935 إلى 9 مايو 1936.
                    1. +2
                      24 أكتوبر 2021 22:35
                      كان من الضروري الركض بأسلحة جديدة في مكان ما. لكن لم يحالفنا الحظ.
                      1. 0
                        24 أكتوبر 2021 22:47
                        لا يشترط وجود "قرون فوق الجبهة" ، كما قيل للإمبرياليين اليابانيين ذات مرة بعد الانتصار على الصينيين عام 1895!
                        بينما لم يصعدوا إلى المستعمرات البريطانية ، لم يتم التدخل معهم ، لكن البريطانيين لم يرغبوا في مشاركتهم. وأثبت بتنفيذ عملية "البوصلة".
                2. +1
                  24 أكتوبر 2021 21:57
                  الإثيوبيون كانوا خائفين فقط من أسافين قاذف اللهب. لقد حاولوا القتال بالمدافع الرشاشة ودبابات FIAT3000!
                  كما تعرض الجنود اليابانيون والفنلنديون للإجهاد بسبب الدبابات السوفيتية قاذفة اللهب على الباشى T-26!
          2. +1
            24 أكتوبر 2021 22:06
            ها أنت تحب ، كونستانتين ، هذا الرشاش!
            ولكن كان هناك أيضًا طراز "Hotchkiss" 13,2 M1929.
            لم يقم الإمبرياليون المختلفون - بلجيكا واليونان والمكسيك وبولندا واليابان وشيلي وفرنسا نفسها - بتقوية القدرة الدفاعية في ذلك الوقت من خلال "براوننج" وحده. الإيطاليون صنعوا طراز براد الخاص بهم 31 منه.
            1. +1
              24 أكتوبر 2021 22:32
              ها أنت تحب ، كونستانتين ، هذا الرشاش!

              لا أحبه فقط ... ابتسامة تمت ترقيته عدة مرات ولا يزال في الخدمة حتى اليوم.


              و Hotchkiss ، مع كل الاحترام الواجب ، كان منذ فترة طويلة معرضًا للمتحف. طلب
              1. 0
                24 أكتوبر 2021 22:43
                من يربح الحروب العالمية ينشر أسلحته حول العالم !!!
                وخسر الفرنسيون الكثير. لم يكن لدى الروس والأمريكيين والبريطانيين أسلحة كثيرة. وهم أنفسهم "تم امتصاصهم" من قبل الأمريكيين!
                هذه هي الحقيقة المحزنة للحياة. هوتشكيس!
                1. +2
                  24 أكتوبر 2021 23:02
                  إذا لم يكن هذا المدفع الرشاش جيدًا حقًا ، فلن تساعده أي انتصارات في الانتشار حول العالم. اعتقد ذلك.
  9. +3
    23 أكتوبر 2021 10:56
    "أنت تفهم بإصرار" أنه عند مناقشة إسفين Carden-Lloyd ، نسوا أن حاملة الأفراد المدرعة الإنجليزية الشهيرة جدًا 2MV "Universal Carrier" تم إنشاؤها على أساس الإسفين! تم استخدامه على نطاق واسع خلال سنوات الحرب العالمية الثانية وتم توفيره بموجب Lend-Lease لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية!

    1. +2
      23 أكتوبر 2021 12:34
      مرحبا فولوديا! جندي
      أنت بالتأكيد لاحظت هذا! خير


      Lend-Lease مع PTR Boys (بنين).

      إنه يطير بشكل جميل. ابتسامة
      1. +2
        23 أكتوبر 2021 19:12
        إنه لأمر مؤسف أن البريطانيين وضعوا 3 ساحات تزلج فقط في الهيكل. والجرار لم يخرج ...
        قام الأمريكيون بتركيب 4 ساحات تزلج وحصلوا على سيارة T16. مع خصائص جرار جيدة.
        نشر اليوم باشولوك في زين مقالاً حول كيفية نسخ الإيطاليين لهذه السيارة. اتضح بشكل جيد. لكنه متأخر جدا...
      2. +1
        23 أكتوبر 2021 21:07
        دوك ، بمجرد أن "كاردين لويد" لم "يسخر منها"! ما هي "الانحرافات" فقط التي لم تجسدها!



        1. +2
          23 أكتوبر 2021 21:09
          اللعنة ، وتظهر الصورة العلوية أكثر فرديناند إلفانتوفيتش طبيعية. وسيط يضحك
          1. +2
            23 أكتوبر 2021 21:27
            كما قيل في أحد الأفلام: "أنا لا أتعرف عليك في المكياج" ...؟ و حينئذ؟
            1. 0
              23 أكتوبر 2021 21:36
              وهذا بالفعل "الحمار العاري فرديناند" أو "الموت للعدو هو نجم الحساب".
              باختصار ، مثل هذا:
              1. +1
                23 أكتوبر 2021 23:45
                "Ferdinand Elefantovich" - Tr52 (النسخة السويدية من الدبابة "Carden-Lloyd") بمدفع تجريبي عديم الارتداد عيار 57 ملم Pvkan fm / 44 ... غمزة
      3. +1
        23 أكتوبر 2021 21:15
        ناقلة جند مدرعة إنجليزية شهيرة 2MV "Universal Carrier"
        مكان السائق.
        في متحف الجيش ، تشيلسي ، لندن.
  10. +2
    23 أكتوبر 2021 11:25
    "Carden-Loyd" عضو الكنيست. V. إصدار كاتربيلر بعجلات "- يجب بالتأكيد إعادة طلاؤه باللون الأحمر.
  11. -1
    23 أكتوبر 2021 16:19
    لا أعرف كيف أقوم بإدخال أجزاء من الأفلام ، وإلا كنت سأدخل حلقة من فيلم "Star" (قديم) ، حيث يؤدي الممثل Kryuchkov فكرة:
    تانك ، أحببت الوتد
    وأخذوها في نزهة على الأقدام
    نعم ، من رواية كهذه
    البستان كله محطم.
    1. 0
      23 أكتوبر 2021 17:48
      حسنًا ، "في الحرب كما في الحرب" كان هناك نوع مختلف من القاذف: "أحب الدبابة البندقية ذاتية الدفع ، وقادتها إلى الغابة في نزهة على الأقدام ... من هذه الرواية ، تحطم البستان بأكمله .. . " hi
    2. 0
      23 أكتوبر 2021 19:15
      يمكن أن يكون هناك العديد من الخيارات للتحويلات العسكرية. في البداية كانت هناك أسافين ، ثم ظهرت بنادق ذاتية الدفع - "لدعم ، لدعم ماذا؟ السراويل؟"
      وفي العمل "في الحرب كما في الحرب" نفسه ، يغني الطاقم أغنية يختلف نصها في الأداء الحديث.
  12. 0
    23 أكتوبر 2021 22:41
    تم إطلاق إنتاج آلة جديدة ، حصلت على مؤشر T-27 ، في مصنع Bolshevik Leningrad. حسنًا ، في المجموع ، من عام 1931 إلى عام 1933 ، قمنا ببناء 3228 من هذه الأوتاد!

    منها ، بحلول عام 1941 ، كانت 780 قطعة مفقودة في اتجاه غير معروف. ابتسامة
    ... بمقارنة وجود مركبات قتالية بعدد المنشآت الصناعية التي تنتجها المنشآت الصناعية ، تم الكشف عن التناقضات التالية:
    مفقود:
    "BT-7" - 96 سيارة
    "BT-2" - 34 سيارة
    "BT-5" - 46 سيارة
    "T-26" - 103 سيارة
    "T-38" - 193 سيارة
    "T-37" - 211 سيارة
    "T-27" - 780 سيارة
    "BA-10" - 94 سيارة
    "BA-6" - 54 سيارة
    "فاي" - 234 سيارة ...
    لم تؤد المواد الأرشيفية التي تم رفعها منذ عام 1929 بشأن المحاسبة والإرسال الخاص وشطب المركبات العسكرية إلى إحداث تغيير كبير في تقليل النقص ، حيث لم يكن هناك شطب للمركبات العسكرية حتى عام 1936.
    من الواضح أن عدد الآلات التي تم إيقاف تشغيلها ، على سبيل المثال ، "T-27" - 26 قطعة - غير صحيح ، لأن إنتاج هذه الآلات بدأ في عام 1931 ، وفي غضون 10 سنوات ، يجب أن يكون هذا الرقم بلا شك أكثر من ذلك بكثير ...
    © GABTU معلومات عن وجود مركبات عسكرية في المناطق بتاريخ 1.1.1941 ؛ قبول الممثلين العسكريين للدبابات من المصانع. المصدر - أولانوف / شين. تأمر في قوات الدبابات.
  13. 0
    24 أكتوبر 2021 00:13
    شكرا للمؤلف على المجموعة.
    كل مرة لها شروطها الخاصة ، وبالتالي أنواع الأسلحة. لا أستطيع أن أقول إن هذا النوع من الأسلحة كان طريقًا مسدودًا ، ولكن على أي حال ، فقد أعطى تجربة معينة في فهم دور المعدات العسكرية في ساحة المعركة (آسف على الحشو).