الدبابات السوفيتية في الحرب

184

الصورة: الخدمة الصحفية للمنطقة العسكرية المركزية

مع اندلاع الحرب العالمية دبابة تبدأ القوات في إعادة التسليح - تم تطوير مجموعة كاملة من المركبات لتحل محل القديمة: T-35 - KV ، T-28 - T-34 ، BT - A-20 ، T-26 - T-50 ، T-37A / T-38 - T- 40. كانت المشكلة هي أنه لاستبدال الترسانة الضخمة من الدبابات القديمة ، كانت هناك حاجة إلى ترسانة ضخمة من الدبابات الجديدة ، ولم تنجح بسرعة. كانت أيضًا في حالة عدم موثوقية شديدة للمحركات وتشغيل السيارات الجديدة ، وأيضًا في حالة من الفوضى التنظيمية - عندما لم يعد يتم إنتاج النماذج القديمة ، مثل المكونات الخاصة بها ، ولم يبدأ إنتاج نماذج جديدة بعد. بتعبير أدق - بدأ ، لكن ملعقة صغيرة في الساعة.

لكن كل هذا تم تحديده ، ولم يتم تحديد شيء آخر - نظرة على استخدام الدبابات ، والتي شوهدت في أسلوب هجوم لواء ياكوفليف في خالخين جول ، من قبل العديد من الجماهير الكثيفة. تحت هذا ، تم شحذ فيلق ميكانيكي جديد - عدد قليل من المشاة الآلية ، قليل من المدفعية منخفضة السرعة ، دفاع جوي ضعيف ، ولكن أكثر من ألف دبابة. وفي مثل هذه الظروف ، يمكن لسياراتنا أن تكون مثالية ، وناقلات بطولية لدرجة الجنون. لكن. دع الرقم يكون أكبر بعشر مرات على الأقل ، ولكن تم تسوية هذه الميزة قبل الأمر. وكان لدى الألمان النظام ليس فقط في المعركة - كانت خدمة الإصلاح والإخلاء الخاصة بهم تفوق الثناء ، ولكن معنا ...



في الحرب


في الواقع ، أثبتت بداية الحرب هذا - فيلق خاتسكيليفيتش (أقوى سلاح ميكانيكي في ZOVO) كان مدفوعًا في الهجوم بدون دفاع جوي ، دون معرفة الموقف وبدون دعم من سلاح الجو. وما هي النقطة في كتلة KV و T-34 الجديدتين ، وماذا عن BT و T-26 القديمتين؟ لذلك كان في كل مكان - في الهجوم المضاد لأربعة فيالق ميكانيكية على برودي على الجبهة الجنوبية الغربية ، وفي الهجمات المضادة المجنونة على الجبهة الشمالية الغربية. بهذا المعنى ، يمكن أن يصبح "الملك لديه الكثير" شعار قادة الجيش الأحمر. أحرقت الدبابات في الهجمات ، وألقيت بأعطال طفيفة على الطرق مباشرة ، وهاجمت الدبابات ليس فقط بدون دفاع جوي ، ولكن في كثير من الأحيان بدون مشاة. والعكس صحيح ، حيثما أمكنهم ذلك ، قام قادة الأسلحة المشتركة بتفكيك فرق الدبابات - لم تتمكن الدبابات المجمعة في الفرقة من دعم المشاة ، ولكن كانت هناك حاجة لذلك.

بحلول نهاية الصيف ، بدأت الواقعية في الظهور - بدأت المعدات في الانتهاء ، ولم تستطع الصناعة تعويض الخسائر الفادحة. نعم ، والرابط الأوسط للقادة الذين نجوا من معركة الحدود بدأ يفكر.

قام لواء الدبابات الرابع بعمليات عسكرية شجاعة وماهرة من تاريخ 4/04.10.1941/11.10.1941 م. في 3/4/133 وعلى الرغم من التفوق العددي الكبير لحق به خسائر فادحة وأكمل المهام الموكلة للواء لتغطية تمركز قواتنا ... فقدت فرقتا الدبابات الثالثة والرابعة والفرقة الآلية للعدو 49 دبابة و 8 بندقية و 15 طائرات و 6 جرارا بذخائر تصل إلى فوج مشاة و 4 قذائف هاون وأسلحة أخرى. خسائر اللواء الرابع للدبابات تحسب بالوحدات.

وللتفكير بحكمة ، كان الأمر يستحق التخلص من الأوهام النظرية وممارسات ما قبل الحرب ، حيث حطم الرفيق كاتوكوف فرقة دبابات ألمانية بلواء صغير ، وهو ما لم يكن ممكنًا حتى بالنسبة للفرق الآلية قبل شهرين فقط. فكرت هيئة الأركان العامة أيضًا: تم تخفيض الفرق المكونة من 350 دبابة أولاً إلى 150-200 ، ثم إلى الألوية بالكامل ، مع عدد أقل من الدبابات مقارنة بفوج ما قبل الحرب. لكنهم أضافوا المشاة الآلية والمدفعية المتنقلة والاستطلاع ... وتوقفوا أيضًا عن مطاردة السيارات القياسية ، على الرغم من أن هذا حدث إلى حد كبير عن طريق الصدفة. أكلت الحرب السيارات ، واحتاجوا إلى الكثير منها وموثوق بها نسبيًا ، وأصبحت T-34 مثل هذه الآلة - في جميع التعديلات ، كان الخزان متواضعًا وضخمًا - 65 وحدة ، أكبر سلسلة في قصص الدبابات في جميع أنحاء العالم.

لقد أنتجوا أيضًا شيئًا آخر ، بالطبع ، و KV ، و T-60/70 الخفيف وداعش الثقيل ، لكن T-34 هي التي انتصرت في الحرب. نقطة مثيرة للاهتمام هي أنه في عام 1941 ، كان الألمان أدنى منا من حيث جودة المعدات ، لكنهم كانوا أعلى منا في التنظيم وكسبوا. بحلول نهاية الحرب ، كنا متفوقين في التنظيم ، ولكننا أقل جودة من حيث الجودة - وأخذنا برلين. المهم ليس التكنولوجيا ، بل التنظيم ، وهو الأمر الذي نسيناه سريعًا ، وبمجرد أن خمدت الضربات ، بدأنا في الاستعداد للطبعة الثانية من الحرب الوطنية.

محيط الخزان


حتى الخبراء يجادلون - كم عدد الدبابات التي بنيناها خلال الحرب الباردة ، بشكل أكثر دقة - ما الذي يجب اعتباره دبابات ، وما هي دباباتنا ، وماذا - "حلفاء" في ATS؟ إذا كان حسب النوع ، فسنحصل على ما يلي:

IS-2 - 1140 في عام 1945
IS-3 - 2315
IS-4 - 258
T-10 - 1593 مركبة
تي 44 - 1823
T-54 - 16
T-55 - 13
T-62 - حوالي 20 ألفًا
تي 64 - 1192
T-64A - 3997 لعام 1990 في الخدمة
T-72 - حوالي 30 ألفًا
T-80 - حوالي 5000 في الخدمة اعتبارًا من عام 1990
PT-76 - 3039

نتيجة لذلك ، لم يكن لدينا الكثير من الدبابات ، كما في فترة ما قبل الحرب ، ولكن الكثير. من الواضح أنه تم شطب شيء ما ، وتم توزيع شيء ما على الحلفاء في جميع أنحاء العالم ، وفقد الجيش شيئًا ما ، ولكن بحلول عام 1990 كان لدينا محيط دبابة حقيقي. في الواقع ، أخذ جنرالاتنا وحراسنا في الاعتبار جميع أخطاء الحرب العالمية الثانية وأعدوا مجموعة كاملة من الدبابات لكل من الوحدات الخطية وواحدة أخرى للوحدات المعبأة. بالنسبة للدبابات ، قاموا بتطوير أنظمة دفاع جوي ، ومدافع ذاتية الدفع ، ومركبات مدرعة خفيفة ، وبشكل عام - كل ما هو ضروري للحرب مع العالم بأسره معًا. لم يتم أخذ الأشياء الصغيرة في الاعتبار - لم يتم التخطيط لتكرار الحرب العالمية الثانية ، ولم يتم التخطيط لها سلاح إستراتيجية وتكتيكات مقلوبة بالكامل. وليس فقط - على وجه التحديد ، كان للدبابات عدو جديد في نهاية الحرب العالمية الثانية - أسلحة صاروخية يدوية مضادة للدبابات ، خفيفة وصغيرة الحجم ، والتي تم تطويرها فقط في المستقبل. ولاحقًا ، صواريخ ATGM وطائرات هجومية وطائرات هليكوبتر وأنواع جديدة من الألغام ، وحتى في وقت لاحق - طائرات بدون طيار هجومية واستطلاعية. نتيجة لذلك ، أصبح الاستخدام المكثف للدبابات ضد عدو خطير أمرًا صعبًا ، وهو ما أثبتته الحروب مرارًا وتكرارًا ، لكن حب الدبابات (بكميات سيكلوب) لم ينتقل من الجنرالات السوفييت.

لم يمر حتى بعد انهيار الاتحاد السوفياتي. لذلك ، قامت أوكرانيا الفقيرة بترقية T-64 إلى بولات بعمق وبكلفة عالية. نتيجة ل:

وتبين أن دبابات "بولات" من طراز T-64BM ، بسبب وزنها الكبير وضعف محركها ، لم تكن فعالة ، وتم نقلها إلى المحمية ، واستبدالها بـ T-64s الخطية ".

ومع ذلك ، تم تدمير T-64A بشكل جيد ، حتى وفقًا للبيانات الرسمية الأوكرانية ، تم تدمير 519 دبابة في Donbass ودمرت 79 بالكامل. لفهم ، ما يعتبر تالفًا هو ما تم جره من ساحة المعركة ، ما حدث لـ إنه سؤال كبير بعد ذلك ، وفي الفرن وعلى الإبر. وهذا على الرغم من حقيقة أن عدو الجيش الآلي كانوا "أنصار" بأسلحة يدوية ، معززة بعدد قليل من المتطوعين ذوي الخبرة القتالية. منذ عام 2015 ، تم استخدام الدبابات في جبهة تمركزية بطريقة غريبة - كنقاط إطلاق متحركة ، نوع من البنادق ذاتية الدفع.

أظهرت حروب أخرى ، من حيث المبدأ ، نفس الشيء - بدون تفوق جوي ، بدون مشاة كثيرين ومدربين تدريباً جيداً ، الدبابة الحديثة هي سرداب للطاقم ، والدروع لم تعد حلاً سحرياً ، والأسلحة تقدمت بعيداً جداً إلى الأمام. ويبدأ الدور في اللعب ليس جماعيًا ، بل جودة. ما الجديد في هذا بالرغم من ذلك؟ من حيث المبدأ ، نفس الحرب العالمية الثانية ، فقط على مستوى تقني مختلف ، المنظمة تتفوق على الرقم.

من أين يأتي السؤال - هل يحتاج الاتحاد الروسي الحديث إلى كتلة من الدبابات؟ أم أنها لا تزال أصغر ، لكنها أفضل ، وتستخدم بقية الأموال لتدريب رجال البنادق الآلية ، والمدافع المضادة للطائرات ، والحرب الإلكترونية ، والطائرات بدون طيار؟ الدبابات هي رمزنا ، فهي الأفضل في العالم ، لكنها في عام 1941 لم تجلب منافع تتناسب مع الأموال المستثمرة ، وفي عام 1991 أصبحت أحد عوامل موت البلاد ، لكثرة عددها وحيويتها. التكلفة العالية. ليس من قبيل الصدفة أن وزارة الدفاع ليست في عجلة من أمرها مع أرماتا ، وإعادة التسلح هي أموال وأموال ضخمة ، ولا يُتوقع إلى حد ما اختراق جيوش الدبابات للقناة الإنجليزية ، ولم يكن ذلك ممكنًا منذ هيروشيما وناغازاكي. الزمن يتغير ، وهذا أيضًا يجب فهمه ومواكبته.
184 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 19+
    16 أكتوبر 2021 06:25
    بعناية أكبر ، بعناية أكبر ...
    تم تطوير مجموعة كاملة من المركبات لتحل محل القديمة: T-35 - KV ، T-28 - T-34 ، BT - A-20 ،
    على الرغم من أن A-20 كانت ستحل محل BT ، إلا أنها كانت مجرد خزان رئيسي ، عندما تم إنشاء T-34 ، كان هو الذي استبدل دبابات BT ، وكان T-28 جاهزًا لتحل محل T-29 ...

    حتى الخبراء يجادلون - كم عدد الدبابات التي بنيناها خلال الحرب الباردة ، بشكل أكثر دقة - ما الذي يجب اعتباره دبابات ، وما هي دباباتنا ، وماذا - "حلفاء" في ATS؟ إذا كان حسب النوع ، فسنحصل على ما يلي:
    IS-2 - 1140 في عام 1945
    IS-3 - 2315
    IS-4 - 258
    T-10 - 1593 مركبة
    تي 44 - 1823
    T-54 - 16
    T-55 - 13
    T-62 - حوالي 20 ألفًا
    تي 64 - 1192
    T-64A - 3997 لعام 1990 في الخدمة
    T-72 - حوالي 30 ألفًا
    T-80 - حوالي 5000 في الخدمة اعتبارًا من عام 1990
    PT-76 - 3039
    نوع من "المحاسبة" غريب ... يبدو أن المحادثة كانت حول مقدار ما تم بناؤه ، ولكن لسبب ما هناك حاشية "في الخدمة" حول T-64 و T-80 ... نعم ، و لسبب ما ، يتم تقسيم T-64 إلى أنواع ، ولكن لا يوجد T-64B؟
    لذلك بالنسبة لخزانات 1192 T-64 (ob. 432) ، تم بناؤها من 1969 إلى 1987 T-64A (ob. 434) و T-64B (ob. 447) وتعديلاتها - 12508 قطعة وهذا هو مصنع واحد فقط في خاركوف
    T-80 ، جميع التعديلات (T-80 ، T-80B ، T-80BV ، T-80U ، T-80UD) - تم إنتاج حوالي 10000 خزان بواسطة ثلاثة مصانع ، لينينغراد ، أومسك وخاركوف
    1. 25+
      16 أكتوبر 2021 06:36
      من الواضح أن المؤلف جلس على الزلاجة الخاطئة. BTVT - كيف أشرح له ليونة وليس موضوعه.
      المقالات المجعدة والمتفتتة من المجلات والمقدمة على أنها "ساخنة".
      1. 13+
        16 أكتوبر 2021 07:35
        اقتباس: زعيم الهنود الحمر
        كيف أشرح له ليونة لا موضوعه

        وما هو لمن له؟ :))))
        1. 13+
          16 أكتوبر 2021 07:40
          لن أتحدث عن كل شيء. نحن لا نعرف بعضنا البعض بشكل شخصي. ربما الصحافة ليست له ، ولكن ربما شخص في بحث إبداعي.
          على أي حال. لقد نجونا من خارالوجني وفرولوف ، وسوف ننجو منه.
      2. 21+
        16 أكتوبر 2021 08:57
        من الواضح أن المؤلف على الزلاجة الخاطئة

        لم يجلس على زلاجة ، بل في بركة مع تأليفه.
      3. +7
        16 أكتوبر 2021 10:25
        أقوى سلاح ميكانيكي ZOVO) تم دفعه للهجوم بدون دفاع جوي

        هل كان هناك دفاع جوي عسكري عام 1941؟ لم تكن موجودة حتى عام 1945.
        1. +5
          16 أكتوبر 2021 14:02
          اقتباس: Aviator_
          هل كان هناك دفاع جوي عسكري عام 1941؟

          ليست مثالية ، سيئة التجهيز. تم تشكيلها أساسًا على أساس العديد من منشآت المدافع الرشاشة ... الشيء الرئيسي ، بالطبع ، على أساس "مكسيم"



          ولكن كان هناك العديد من هذه المنشآت التي تعتمد على المدافع الرشاشة القديمة أو التي تم إيقاف تشغيلها ... معظمها من الطائرات ، بسبب ارتفاع معدل إطلاقها
          بناء على PV-1

          نعم -2

          ShKAS

          لكن DShK بدأ في إجبار الجميع على الخروج
          1. +9
            16 أكتوبر 2021 14:16
            عيار البندقية ، وخاصة ShKAS في الدفاع الجوي - هذا من اليأس. و DShK جاد. لكنهم كانوا يفتقرون بشدة. قرأت أنه في البحرية ، عندما عاد قارب من حملة عسكرية ، تمت إزالة DShK منه وركب على القارب التالي المغادرة للمهمة.
            1. +4
              16 أكتوبر 2021 14:25
              اقتباس: Aviator_
              عيار البندقية ، وخاصة ShKAS في الدفاع الجوي - هذا من اليأس.

              حسنًا ، لم ينجُ أحد من هذا في كل الجيوش المتحاربة كانت هناك منشآت مماثلة لـ ... الشخصية الجماعية. ذخيرة مماثلة لقوات المشاة. القدرة على العمل على الأهداف الأرضية. وبالنسبة للأهداف الجوية ، ربما سنصل إلى مكان ما ، لدرجة أنه لا يبدو كافيًا للعدو ، وحتى عندما يرى الطيار أنه يتم إطلاق النار عليه ، كم من الوقت كان عليه معرفة ما كان يطلق النار عليه ، حتى يخيف أو ينتظر على الفور ...
              1. +1
                16 أكتوبر 2021 15:25
                اقتباس من: svp67
                حسنًا ، لم ينج أحد من هذا في جميع الجيوش المتحاربة كانت هناك منشآت مماثلة

                حسنًا ، اليابانيون ، دعنا نقول - نعم. لكن هل كان لدى الألمان والإيطاليين مدافع مضادة للطائرات أقل من 20 ملم؟
                1. +3
                  16 أكتوبر 2021 15:38
                  اقتباس: رماد كلاس
                  لكن هل كان لدى الألمان والإيطاليين مدافع مضادة للطائرات أقل من 20 ملم؟

                  وما هذا؟




                  حسنًا ، الإيطاليون ، كانوا من عشاق المدافع الرشاشة الثقيلة ، سواء في مجال الطيران أو في الدفاع الجوي ...
                  رشاش MBT عيار 13.2 ملم ("Mecchanica Bresciana Tempini")

                  13,2 ملم رشاش بريدا من طراز 31


                  1. -8
                    16 أكتوبر 2021 17:57
                    اقتباس من: svp67
                    وما هذا؟

                    لقد عبرت عن نفسي بشكل غير صحيح. كان على وشك
                    اقتباس: Aviator_
                    عيار البندقية

                    لم يكن لدى الألمان أنظمة دفاع جوي ميتة.
                    1. +9
                      16 أكتوبر 2021 17:59
                      لم يكن لدى الألمان


                      ماذا لم يكن لديهم ؟؟؟
                    2. +4
                      16 أكتوبر 2021 18:01
                      اقتباس: رماد كلاس
                      لم يكن لدى الألمان أنظمة دفاع جوي ميتة.

                      كان هناك ، على أساس "نوع 08" و MG ، هم فقط في الصورة وعرضها. كان ذلك كافياً بالنسبة لهم ، لا سيما في السنوات الأولى من الحرب العالمية الثانية ... كانت طائرتنا ، باستثناء Il-2 وبعض القاذفات ، مصنوعة من الخشب ، وغالبًا ما تكون منفوخة ... لذلك ، وفقًا لـ I- 15s التي اقتحمتهم ، I-15bis و I-153 و I-16 و MiGam و LAGGam و Yakam ، وكان هذا كافياً
                    3. +1
                      16 أكتوبر 2021 21:37
                      اقتباس: رماد كلاس
                      لم يكن لدى الألمان أنظمة دفاع جوي ميتة.


                      ج 1-46.
            2. +1
              20 أكتوبر 2021 15:12
              ذهبت جميع DShK تقريبًا إلى الأسطول.
              لذلك ، بالمناسبة ، من الممتع جدًا بالنسبة لي أن أشاهد بحر المشاة السوفيت مع DShK في المناورات الجيدة بشكل عام Steel Panthers. في اللعبة نعم شيء هائل ولكن .... من اين ؟؟
        2. +5
          16 أكتوبر 2021 14:35
          هل كان هناك دفاع جوي عسكري عام 1941؟

          وفقًا للعاملين في طراز MK 1941 ، هناك 36 مدفعًا مضادًا للطائرات (4 76 ملم ، 32 37 ملم) ، 57 مدفعًا مضادًا للطائرات (24 12,7 ملم ، 33 7,62 ملم).
          1. +3
            16 أكتوبر 2021 15:45
            اقتباس من: strannik1985
            بحسب الدولة في عضو الكنيست الطارئ .1941

            وفي الأوراق المالية؟
            1. +4
              16 أكتوبر 2021 16:07
              وفي الأوراق المالية؟

              حتى في الدولة هذا لا يكفي ، لكن حتى هذا لم يكن متاحًا. في 2 TA في 15 نوفمبر 1944 ، شمل طاقم العمل 159 DShK ، 52 37 ملم MZA ، ثم أضاف OZAD RGK (64 DShK ، 64 61-K ، 16 52-K).
              على الرغم من حقيقة أن المدفعية المضادة للطائرات لم تكن أبدًا الوسيلة الرئيسية للدفاع الجوي ، إلا أن جيش الدبابات في مرحلة الدخول في الاختراق حصل على سلاح جوي مقاتل (1944-1945) لتنظيم الدفاع الجوي وهجوم واحد للدعم.
              1. +3
                16 أكتوبر 2021 16:18
                اقتباس من: strannik1985
                في 2 TA في 15 نوفمبر 1944 في الولاية 159 DShK ، 52 37 ملم MZA ، ثم تمت إضافة OZAD RGK

                تم حل ذلك جزئيًا عن طريق تثبيت مدفع رشاش DShK على دبابات IS-2
                والمدافع ذاتية الحركة الثقيلة


                1. +5
                  16 أكتوبر 2021 17:53
                  اقتباس من: svp67
                  تم حل ذلك جزئيًا عن طريق تثبيت مدفع رشاش DShK على دبابات IS-2

                  كما كتب M. Svirin ، كان هذا التثبيت مضادًا للطائرات بالمعنى الأول للكلمة - "لإطلاق النار على القمة" ، بزوايا ارتفاع عالية. ولكن كنظام دفاع جوي ، لم يجتاز الاختبار - EMNIP ، بسبب مشاكل في التصويب والتوجيه. ومع ذلك ، يوصى بشدة بالتثبيت على TTs و TSAUs كوسيلة للدفاع عن النفس في المعارك الحضرية.
                  1. 0
                    16 أكتوبر 2021 18:02
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    كما كتب M. Svirin ، كان هذا التثبيت مضادًا للطائرات بالمعنى الأول للكلمة - "لإطلاق النار على القمة" ، بزوايا ارتفاع عالية. ولكن كنظام دفاع جوي ، لم يجتاز الاختبار - EMNIP ، بسبب مشاكل في التصويب والتوجيه.

                    لذلك كان المقصود شن نيران وابل كجزء من الوحدة ...
    2. +4
      16 أكتوبر 2021 10:39
      توضيحي !!!
    3. 0
      19 نوفمبر 2021 13:37
      "على الرغم من أن طائرة A-20 كانت ستحل محل BT ، إلا أنها كانت مجرد خزان رئيسي ، عندما تم إنشاء T-34 ، وكان هو الذي استبدل دبابات BT ، وكان T-28 يستعد ليحل محل T -29 ... "- كان A-20 بديلاً لـ BT ، وكان خزان المرحلة في إنشاء T-34 هو A-32.
      1. 0
        6 يناير 2022 00:26
        تم إنشاء هواة الجد ، A-20 و A-32 لحل المسألة المثيرة للجدل حول استخدام الدفع. في البداية ، اختلفوا فقط في حالة عدم وجود الدفع بالعجلات في A-32. أثناء تصنيع A-32 ، تم إجراء تغيير عليها - تمت زيادة طول الهيكل قليلاً وأضيفت بكرة مسار أخرى. لم تكن هناك اختلافات أخرى.
        لم تكن A-20 ولا A32 بديلاً لأي شخص. هذه مجرد تجربة غبية وليست دبابة متسلسلة.
    4. 0
      6 يناير 2022 00:14
      اقتباس من: svp67
      على الرغم من أن A-20 كانت ستحل محل BT ، إلا أنها كانت مجرد خزان رئيسي ، عندما تم إنشاء T-34 ، كان هو الذي استبدل دبابات BT ، وكان T-28 جاهزًا لتحل محل T-29 ...

      يا لها من مجموعة من الأخطاء ... لم يكن T-34 بديلاً عن BT ، ولكن T-28. كانت T-29 تجربة غير ناجحة وتوفيت في وقت لم تكن فيه طائرة A-20 موجودة حتى في الرسومات.
      تم استبدال جميع LTs ، بما في ذلك BTs ، بـ T-1941 ، والتي دخلت الخدمة في فبراير 50. كان من المفترض أن يبدأ الإنتاج الضخم في 41 سبتمبر فقط.
      كانت A-20 (مثل A-32) مجرد أداة اختبار تقنية ولم تكن مخصصة للسلسلة ، وكذلك T-34. لكن يبدو أن حامل الوحدات كان متقدمًا على الدبابات التسلسلية في عدد من الخصائص الرئيسية وتم وضعه في الخدمة كتدبير مؤقت ...
  2. +9
    16 أكتوبر 2021 06:25
    نقطة مثيرة للاهتمام - في عام 1941 ، كان الألمان أدنى منا من حيث جودة المعدات ... وبحلول نهاية الحرب ، كنا متفوقين عليهم في التنظيم ، ولكننا أقل جودة من حيث الجودة.. بعض أطروحات مشكوك فيها.
    1. 18+
      16 أكتوبر 2021 07:32
      يصف والتر سبيلبرغر في "The Panther & Variants" قائمة كاملة بعيدة عن العيوب المكتشفة لـ "النمر":
      زوايا الارتفاع والاكتئاب الفعلية للمسدس لا تفي بالمواصفات ؛ برج أثناء دوران "الكاشطة" على فتحات السائق ومشغل الراديو ؛ غالبًا ما تنكسر سلاسل القيادة النهائية ؛ تعطل الإرسال بانتظام ؛ اشتعل المحرك تلقائيًا ظلت مضخات الوقود معطلة.

      يضيف V. Shpilberger أنه في وقت لاحق ، خلال المعركة بالقرب من كورسك ، تم الكشف عن ارتفاع كبير في استهلاك زيت المحرك والتشويش على فتحات السائق ومشغل الراديو ، ولهذا السبب لم يتم إغلاقها حتى أثناء المعركة.
      وفقًا لـ V. Shpilberger ، بحلول بداية معركة كورسك ، كان "الفهود" بالكاد يزحفون. كانت المحركات لا تزال معطلة ، وناقلات الحركة معطلة ، ومضخات الوقود تتسرب ، مما أدى إلى اندلاع الحرائق في الخزانات. عندما ، بعد تغيير طويل مطول ، تم نقل أول مائتي "نمر" إلى الجبهة الشرقية ، احترق اثنان منهم من حرائق المحركات مباشرة أثناء التفريغ ، وتعطل ستة عشر آخرون بالفعل خلال مسيرة قصيرة من المحطة إلى منطقة التركيز. بعبارة أخرى ، في اليوم الأول من التشغيل السلمي ، كان 9 ٪ من العدد الإجمالي للدبابات الجديدة تمامًا معطلة تمامًا أو مؤقتًا.
      يمكن إضافة بضع نقاط أخرى إلى قائمة العيوب أعلاه: لا تستطيع عجلات الطريق في كثير من الأحيان تحمل وزن الماكينة وتنهار ؛ تسرب البرج تحت المطر ، وأثناء إطلاق النار المكثف ، عانت أطقم النمر من غازات المسحوق بنفس القدر تقريبًا مثل أطقم الدبابات السوفيتية في T-34.
      استدار برج Pz.V ببطء شديد: استغرق الدوران الكامل للدفع الهيدروليكي ، والذي لا يعتمد على تشغيل المحرك ، 60 ثانية ("دبابة النمر الألمانية" ، ص 57 و 60). من أجل الدوران النهائي للبرج عند التصويب ، كان استخدام محرك يدوي مطلوبًا. علاوة على ذلك ، أفاد A. Lobanov أن "سرعة دوران البرج تعتمد على سرعة العمود المرفقي للمحرك (الذي يتطلب تنسيقًا ماهرًا بشكل استثنائي لإجراءات السائق والمدفعي) ، وفي زوايا معينة من لفة الخزان ، كان محرك الأقراص عمليا غير قادر على ضمان دوران برج الخزان ، مما جعله غير مسلح. بالإضافة إلى ذلك ، عند إيقاف تشغيل المحرك ، لا يمكن تشغيل البرج إلا يدويًا ، نظرًا لعدم توازن البرج ، كان من المستحيل أيضًا تشغيله يدويًا بلفة تزيد عن 5 درجات "(" قوات دبابات هتلر. الموسوعة الأولى من Panzerwaffe "، ص 130).
      وتجدر الإشارة أيضًا إلى أنه نظرًا لعدم موثوقية الفهود ، تأخر بدء عملية القلعة نفسها لمدة شهرين (مذكرات جندي ، ص 424-428). هذا التأخير ، على الأرجح ، أدى إلى هزيمة الفيرماخت خلال معركة كورسك. وأثرت نتيجة معركة القوس الناري ، التي كانت غير مواتية للألمان ، بشكل جذري على المسار الإضافي للحرب ، التي انتهت بالاستسلام غير المشروط لألمانيا.
      أما بالنسبة للظهور القتالي الأول لـ Panther ، وفقًا للمؤرخ الأمريكي S. Zaloga ، فقد تبين أنه غير ناجح: خلال عام 1943 ، كان واحدًا من أصل أربعة (25 ٪) Pz.VD جاهزًا للقتال في وقت واحد أو آخر ("صاعقة مدرعة" ، ص 95).
      في وقت لاحق ، تمت إضافة الجودة الرديئة للدروع إلى هذه "الباقة" ، حيث ظهرت شقوق ضخمة غالبًا عند سقوط القذائف. يقترح ستيفن زالوجا أن هذا لم يكن فقط نتيجة لنقص الموليبدينوم (بحلول خريف عام 1944 ، جفت إمداداته من النرويج وفنلندا واليابان عمليًا) ، ولكن أيضًا لم يتم تقوية نصف الصفائح المدرعة بشكل صحيح. . وقد أدى هذا الأخير بدوره إلى انخفاض جودته بنسبة 10-20٪. بالطبع ، كان للاستخدام المكثف للسخرة من جميع أنحاء القارة تأثير. وفقًا لـ S. Zaloga ، حتى في عصرنا ، عندما يتم استعادة "الفهود" "الفهود" ، تم العثور على جميع أنواع القمامة في خطوط الوقود الخاصة بهم ، والتي من الواضح أنها انتهت بمساعدة شخص ما. كان لابد من تغيير محركات الأقراص النهائية لـ "النمر" في المتوسط ​​كل 150 كيلومترًا ("النمر ومتغيراته" ، ص 161). خلال القتال في نورماندي ، كانت حوالي نصف المركبات التي تخلى عنها الألمان تعاني من هذه المشكلة بالضبط.
      كتب الجنرال بول هوسر ، الذي قاد جيش فيرماخت السابع في نورماندي ، ما يلي في تقاريره: خلال المسيرات الطويلة إلى ساحة المعركة ، فشلت 7 إلى 20 في المائة من جميع الدبابات بسبب الأعطال الميكانيكية "(" Armored Thunderbolt "، ص 30 ). ويضيف هوسر أن 241-10٪ أخرى من الدبابات تعطلت بالفعل أثناء القتال. في المجموع - ما يصل إلى 12 ٪ من المركبات المدرعة الألمانية خلال المعارك في نورماندي فشلت بسبب الأعطال المختلفة. من المثير للاهتمام أن الفهود استحوذوا بعد ذلك على حوالي نصف أسطول الدبابات تحت تصرف روميل ، أما النصف الآخر فقد تم "تصميمه هيكليًا" بالكامل Pz.IV. وبالتالي ، فإن نسبة المركبات المدرعة الألمانية التي فشلت في صيف عام 40 على الطرق السريعة الفرنسية الجيدة يمكن مقارنتها تمامًا بنسبة الدبابات السوفيتية المكسورة والمهجورة التي تركت على الطرق المثيرة للاشمئزاز في المناطق الحدودية في صيف عام 1944.
      حالة الدبابات الألمانية لفرقة Leibstandarte Adolf Hitler في ديسمبر 1943:

      على الرغم من هذا اليأس مع موثوقية النمر ، إلا أن الألمان كانوا سعداء به. بالإشارة إلى التقارير حول الاستخدام القتالي التي ظهرت في سبتمبر 1943 ، زعم ف. سبيلبيرجر في فيلم The Panther & Variants أن "دبابة النمر أثبتت فعاليتها". في الوقت نفسه ، لم يكن العامل الرئيسي هو الموثوقية التقنية (أو بالأحرى الغياب التام لها) ، ولكن "القدرة على تدمير دبابات العدو مع الإفلات من العقاب على مسافات تتراوح بين 1500 و 2000 متر". كان التنويم المغناطيسي الذاتي. مع تلك المشاهد التي كانت على "النمور" و "الفهود" ، كان من الممكن الدخول إلى خزان متحرك على مسافات تزيد عن 1500 متر عن طريق الصدفة فقط. بعد ذلك ، حدثت جميع مبارزات الخصوم تقريبًا على مسافة تسديد مباشرة تصل إلى 1000 متر ، ولا يتم احتساب الضربات العشوائية من مسافات طويلة. لذلك ، لم يكن للدبابات الألمانية أي ميزة من حيث نطاق التصويب.
      1. +2
        16 أكتوبر 2021 10:44
        تعليق جيد
      2. +7
        16 أكتوبر 2021 11:10
        تم القضاء على العديد من الأمراض الفنية للفهود عام 1943 بحلول منتصف القرن الرابع والأربعين.
        وأصبح النمر دبابة فعالة للغاية.
        أطلقوا النار من مسافات طويلة على الدبابات الثابتة. الدبابات لا تتحرك في كل وقت
        خلال القتال حتى الآن.
        1. +3
          16 أكتوبر 2021 13:08
          برأيك ، اتضح أن الألمان لم يلقوا "الفهود" ودباباتهم الأخرى في الهجمات وهم "محاصرون" طوال الوقت في الكمائن؟
        2. +9
          16 أكتوبر 2021 14:03
          تم القضاء على العديد من الأمراض الفنية للفهود عام 1943 بحلول منتصف القرن الرابع والأربعين. وأصبح النمر دبابة فعالة للغاية.
          - هل هذا اقتباس من عمل منسي لدعاية جوبلز؟
          استمر الإنتاج التسلسلي لـ PzKpfw V Panther من يناير 1943 إلى أبريل 1945 ضمناً. تم إنتاج ما مجموعه 5976 Panthers.
          خلال شهرين صيف عام 2 ، فحص البريطانيون 1944 دبابة محطمة ومهجورة من طراز بانثر ، وتوزعت أنواع الأضرار على النحو التالي:
          • القذائف الخارقة للدروع - 47 دبابة بنسبة 26,7٪.
          • قذائف حرارية - 8 خزانات (4,5٪).
          • قذائف شديدة الانفجار - 8 دبابات (4,5٪).
          • صواريخ الطائرات - 8 دبابات (4,5٪).
          • مدافع الطائرات - 3 دبابات (1,7٪).
          • دمرت بواسطة الأطقم - 50 دبابة (28,4٪).
          • مهجورة أثناء التراجع - 33 دبابة (18,8).
          • فشل في تحديد نوع الضرر - 19 دبابة (10,8٪).
          وهكذا ، وفقًا للبريطانيين ، "بعد القضاء على العديد من الأمراض الفنية بحلول منتصف عام 1944" ، فإن 58٪ من خسائر الفهود على الجبهة الغربية في صيف عام 1944 كانت خسائر غير قتالية. هل هو خزان فعال؟
          في المجموع ، تم إرسال 1943 دبابة من طراز Panther إلى الجبهة السوفيتية الألمانية في عام 841. اعتبارًا من 31 ديسمبر 1943 ، ظلت 80 مركبة في حالة الاستعداد القتالي (أي 10 ٪ من الإنتاج لعام 1943) ، واحتاجت 137 دبابة أخرى إلى الإصلاح ، و 624 Panthers (74 ٪ من العدد الذي تم تسليمه خلال العام).
          فقط من 1 ديسمبر 1943 إلى نوفمبر 1944 ، فقد 2116 Panthers على الجبهة السوفيتية الألمانية. أولئك. من الواضح أن الرايخ لم يستطع التعامل مع إمداد الفهود إلى الأمام ، فقد تم طردهم أسرع مما تم إطلاق سراحهم. إن استدعاء مثل هذا الخزان الفعال لن يحول لسانك.
          يتم الحكم على "فعالية" "الفهود" من خلال مثل هذه الحلقات. في 17 يناير 1945 ، هاجم الفهود من فرقة بانزر إس إس العاشرة فروندسبيرغ مدينة هيرليشايم. دمرت المدفعية الأمريكية عدة دبابات في الطريق ، بحيث اقتحم فهودان فقط شوارع المدينة. أطلقوا النار من مسافة قريبة ، وضربوا عدة شيرمان في غضون دقائق. رفرفت الأعلام البيضاء فوق البقية. علاوة على ذلك ، تم طردهم من قبل أطقم الدبابات التي لم تدخل المعركة بعد. نتيجة لذلك ، حصل الألمان على 10 سيارة صالحة للخدمة. فقط في هذه المعركة ، نفد من ورق التواليت لدى الأمريكيين في أكثر اللحظات غير المناسبة.
          أطلقوا النار من مسافات طويلة على الدبابات الثابتة. لا تتحرك الدبابات باستمرار أثناء القتال حتى الآن.
          - من كان يظن! لقد كشفت لي الحقيقة!
          ليس لدي بيانات مماثلة عن النمر ، لكن لدي البيانات اللازمة عن النمر. لذلك ، ضرب طاقم "النمر" المدربين جيدًا في المضلع (مرة أخرى ، تهجئة الطاقم المدربين جيدًا في المضلع) هدفًا يبلغ طوله 2 × 2,5 متر (يتوافق هذا تقريبًا مع صورة ظلية T-34) على مسافة 2000 م مع المقذوف الرابع فقط ، بعد 3 رؤية. اسم لي مثل هذه الناقلة المتخلفة عقليًا ، والتي ستبقى في مكانها بعد ثلاث طلقات على الرؤية؟
          1. -2
            16 أكتوبر 2021 14:36
            "وهكذا ، وفقًا للبريطانيين ،" بعد القضاء على العديد من الأمراض الفنية بحلول منتصف عام 1944 ، فإن 58٪ من خسائر الفهود على الجبهة الغربية في صيف عام 1944 بلغت خسائر غير قتالية. هل هذا فعال؟ خزان؟" ///
            ----
            تم إلقاء دبابات النمر أو تدميرها من قبل أطقم على الجبهة الغربية لسبب بسيط للغاية ومبتذل - نفاد البنزين. وليس بسبب الأعطال (التي كانت بالطبع كذلك). كانت ألمانيا تعاني من نقص مزمن في البنزين.
            إذا وجدت إحصائيات مماثلة لـ T-34 ، فسوف تشعر بالرعب أيضًا. مع مسيرات إجبارية طويلة في 1944-1945. وصلت ثلث الدبابات فقط إلى الهدف. 1/3 تعطلت على الطريق. تم تضمين هذا في خطط التشغيل.
            1. +5
              16 أكتوبر 2021 16:22
              إذا وجدت إحصائيات مماثلة لـ T-34 ، فسوف تشعر بالرعب أيضًا. مع مسيرات إجبارية طويلة في 1944-1945. وصلت ثلث الدبابات فقط إلى الهدف. 1/3 تعطلت على الطريق. تم تضمين هذا في خطط التشغيل.
              - رائع! رهيب!
              ستندهش ، لكنني لم أجد شيئًا مثل الإحصائيات المرعبة التي ذكرتها على T-34 في 1944-1945. قل لي المصدر؟ من مقابلة مع الناقلة إيه كيه رودكين في المقدمة من عام 1942 إلى عام 1945:
              على سبيل المثال ، من تحت Jelgava ، عبر شرق بروسيا ، غطينا أكثر من 500 كيلومتر في ثلاثة أيام. صمدت T-34 في هذه المسيرات بشكل طبيعي

              في الواقع ، بالنسبة لدبابات T-34 في عام 1941 ، كان من الممكن أن تكون مسيرة 500 كيلومتر قاتلة تقريبًا. في يونيو 1941 ، خسر الفيلق الميكانيكي الثامن بقيادة دي آي ريابشيف ، بعد هذه المسيرة من أماكن الانتشار الدائم إلى منطقة دوبنو ، ما يقرب من نصف معداته على الطريق بسبب الأعطال. Tanker A.V. ، الذي قاتل في 8-1941. قام Bodnar بتقييم T-1942 مقارنة بالدبابات الألمانية:
              من وجهة نظر العملية ، كانت المركبات المدرعة الألمانية أكثر كمالًا ، لكنها فشلت كثيرًا. بالنسبة للألمان ، لا يكلفك المشي 200 كيلومتر ، وفي "الأربعة والثلاثين" ستفقد شيئًا بالتأكيد ، وسيتحطم شيء ما. كانت المعدات التكنولوجية لآلاتهم أقوى ، وكانت المعدات القتالية أسوأ.
              .
              منذ عام 1943 تغيرت الأدوار. منعت قيادة الفيرماخت مسيرة "النمر" لمسافة تزيد عن 100 كم. فقط السكة الحديد. من الناحية العملية ، تم تنفيذ عمليات نقل الفهود بالسكك الحديدية على مسافة 25 كم فقط. لأنهم لم يتمكنوا من الوقوف في مسيرات أطول. كانت السيارة خام للغاية ، وفي الواقع ، لم تكن هناك طرق لمعالجتها في إطار المفهوم والتصميم المقبولين.
              من ناحية أخرى ، تخلص "الأربعة وثلاثون" من "أمراض الطفولة" وبحلول خريف عام 1943 أصبحوا خزانًا مثاليًا للتشكيلات الآلية المستقلة المخصصة للاختراقات والالتفافات العميقة. لقد أصبحوا الوسيلة القتالية الرئيسية لجيوش الدبابات - الأدوات الرئيسية للعمليات الهجومية ذات الأبعاد الهائلة. قطعت الدبابات مئات الكيلومترات ، واعترضت طرق الهروب للفرق والسلك الألماني المحاصر.
              في عام 1944-1945 ، انعكس وضع الحرب الخاطفة لعام 1941 ، عندما وصل الفيرماخت إلى موسكو ولينينغراد على دبابات بعيدة كل البعد عن أفضل خصائص حماية الدروع والأسلحة في ذلك الوقت ، ولكن يمكن الاعتماد عليها ميكانيكيًا للغاية. بالطريقة نفسها ، في الفترة الأخيرة من الحرب ، غطت T-34-85 مئات الكيلومترات في تغطية عميقة وتحولات ، وفشلت النمور والفهود في إيقافها بشكل كبير بسبب الانهيارات وتم التخلي عنها من قبل أطقمها بسبب لنقص الوقود. تم كسر تناسق الصورة ، ربما ، فقط من خلال التسلح. على عكس الناقلات الألمانية في فترة الحرب الخاطفة ، كان لدى أطقم T-85 وسيلة مناسبة للتعامل مع دبابات العدو المتفوقة عليهم في حماية الدروع - مدفع عيار 34 ملم. علاوة على ذلك ، تلقى كل قائد في دبابة T-85-XNUMX محطة إذاعية موثوقة ومتقدمة إلى حد ما في ذلك الوقت ، مما جعل من الممكن اللعب ضد "القطط" الألمانية كفريق واحد. كان kapets مضمونًا لمالك القط الفاشي.
              1. -4
                16 أكتوبر 2021 20:45
                "من ناحية أخرى ، تخلص الأربعة والثلاثون من" أمراض الطفولة "وأصبحوا بحلول خريف عام 1943" ///
                ----
                بحلول خريف عام 1943 ، تم استبدال المرشحات المعطلة بشكل مزمن فقط.
                بحلول منتصف عام 1944 ، تم استبدال علبة التروس البدائية للجرار.
                وأنشأوا برجًا جديدًا.
                تحولت الدبابة إلى دبابة T-34-85 جاهزة للقتال.
                لكن جودة بناء المحركات كانت لا تزال رديئة.
                طالب جوكوف بأنه في كل تشكيل للدبابات يجب أن يكون هناك على الأقل
                أرباع دبابات شيرمان. ثم كان هناك ضمان بنهاية المسيرة إلى المعركة
                سوف يدخل عدد لا بأس به من السيارات.
                كان شيرمان و T-34-85 متساويين تقريبًا في الصفات القتالية ، لكن
                شيرمانز لم ينكسر.
                1. +9
                  17 أكتوبر 2021 07:39
                  طالب جوكوف بأن يكون في كل تشكيل دبابة ربع دبابات شيرمان على الأقل. ثم كان هناك ضمان أنه بحلول نهاية المسيرة سوف يدخل عدد لا بأس به من المركبات إلى المعركة. كان شيرمان و T-34-85 متساويين تقريبًا في الصفات القتالية ، لكن شيرمان لم ينكسر.
                  - جي-جي-جي! هل يمكنك تسمية وثيقة واحدة على الأقل قدم فيها جوكوف مثل هذه المطالب المغفلة؟
                  أولاً ، بضع كلمات حول مساهمة شيرمان في انتصارنا.
                  أصبح اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ثاني أكبر متلق لشيرمان. وفقًا لقانون Lend-Lease ، منذ نهاية عام 1942 ، تم إرسال 4102 Shermans إلى الاتحاد السوفيتي. ومن بين هؤلاء 304 لم يكن لديهم وقت للحرب حيث تم استلامهم بعد 01.01.1945/XNUMX/XNUMX.
                  علاوة على ذلك ، لن نضيع الوقت في تفاهات ونستبعد من حسابات الدبابات الثقيلة والمدافع ذاتية الدفع القائمة عليها ، وكذلك الدبابات الخفيفة المصنوعة في الاتحاد السوفياتي. اتضح الصورة التالية.
                  خلال عام 1943 ، أنتجت خمسة مصانع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 15 دبابة T-696 (بما في ذلك T-34-34 و T-76-34) و 85،1371 مدفعًا ذاتي الحركة على أساس دبابة T-34 (SU-85 و SU-122) . إجمالي 17067 وحدة من المركبات المدرعة المتوسطة.
                  في عامي 1942 و 1943 ، تم استلام 507 دبابات شيرمان أو 3 ٪ من الدبابات المتوسطة والمدافع ذاتية الدفع المنتجة في الاتحاد السوفياتي في عام 1943 بموجب Lend-Lease.
                  خلال عام 1944 ، تم إنتاج 3986 T-34s و 10662 T-34-85s. إجمالي 14648 دبابة T-34 و T-34-85.
                  حتى 01.07.1944/1065/01.07.1944 ، تم استلام 1036 شيرمان بموجب Lend-Lease. مع الأخذ بعين الاعتبار الخسائر ، بتاريخ XNUMX/XNUMX/XNUMX كان هناك XNUMX شيرمان في الوحدات.
                  من 01.07.1944/01.01.1945/1278 إلى 1944/2343/16 تم استلام XNUMX شيرمان آخر. في المجموع ، تم استلام XNUMX دبابة شيرمان في عام XNUMX ، أو XNUMX ٪ من الدبابات المتوسطة (بدون مدافع ذاتية الدفع) المنتجة في الاتحاد السوفياتي.
                  حتى 1 يونيو 1945 ، تم إنتاج 7235 T-34-85s وتم استلام 948 Shermans بموجب Lend-Lease. في عام 1945 ، شكلت Lend-Lease Shermans ما يصل إلى 13 ٪ من عدد الدبابات المتوسطة (بدون بنادق ذاتية الدفع) المنتجة في الاتحاد السوفياتي.
                  ماذا نرى. إنهاء Paulus ، و Kursk Bulge ، وتحرير كييف ، إلخ. شهدت العمليات في عام 1943 عائلة شيرمان بشكل متقطع. أخبرني ، في أي مكان تعتقد أن ستالين سيطرح فيه طلب جوكوف ، "أنه في كل تشكيل دبابة يجب أن يكون هناك ربع دبابات شيرمان على الأقل"؟ إذا تم استيفاء هذا المطلب ، فمن أصل 17067 وحدة من المركبات المدرعة السوفيتية ، لم يشارك أكثر من 1943 دبابة ومدافع ذاتية الدفع في معارك عام 1536. السؤال هو - أين يتم وضع بقية 15530 وكذلك المدافع ذاتية الدفع ، إذا لم يكن عليها شيرمان؟
                  حتى 0.1.07.1944/3828/34 ، تم إنتاج 3455 T-34s و 85 T-7283-1036s. إجمالي 1944 دبابة متوسطة بدون مدافع ذاتية الحركة. مع الأخذ في الاعتبار الخسائر القتالية في هذا التاريخ ، كان هناك 3108 شيرمان في الجيش الأحمر. وفقًا لمتطلبات جوكوف ، التي عبرت عنها أنت ، فقط XNUMX دبابة سوفيتية يمكنها المشاركة في هجمات ربيع وصيف عام XNUMX - أقل من نصف تلك التي تم إنتاجها. أين يذهب الباقي؟ هدية للألمان؟
                  بشكل عابر ، ألاحظ أن إمداد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من شيرمان لم يبدأ في الزيادة إلا بعد أن أصبح واضحًا أننا سنقضي على النازيين دون مساعدة "الحلفاء". بالنسبة إلى Lend-Lease ، يمكنك فقط أن تكرههم. إنني أقدر ولائك للجنة واشنطن الإقليمية ، لكنني لا أشاركها في ذلك.
                  الآن حول شيرمان. بالمقارنة مع T-34 ، هذا كامل ... عندما جاء شيرمان إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، اختبرهم العقل الروسي الفضولي على الفور من أجل القوة. اتضح أن درع شيرمان الجانبي يخترق PTRD / PTRS على مسافة 100 متر أو أقل. كان درع شيرمان جيدًا بالنسبة للدروع المتجانسة ، لكن هذا كان درعًا متجانسًا. كان درع T-34 غير المتجانس بنفس السماكة أكثر فعالية بنسبة 30٪.
                  كان شيرمان أحمق طويل القامة سعى إلى التدحرج على المنعطفات. لذلك ، كانت المسيرات المشتركة المتسارعة لـ T-34s و Shermans صعبة. أظهرت العمليات في رومانيا أنه عند القيادة على الأسفلت الساخن في الصيف ، سقط المطاط من مسارات شيرمان. كانت القدرة عبر البلاد وكثافة الطاقة في T-34 أعلى من قدرة شيرمان.
                  غطى الأمريكيون دباباتهم بالمينا من الداخل. لذلك ، بعد أن استلمت طواقمنا خزانات الإعارة ، تغلبوا أولاً على هذا المينا بمساعدة مطرقة ثقيلة ونوع من الأم. الحقيقة هي أنه حتى مع الارتداد الآمن للقذيفة من الدروع ، فإن هذا المينا انكسر إلى أجزاء صغيرة وقطع جلد اليدين حتى العظم ، واقتلع العينين. يشير هذا وحده إلى أن دبابات عامر كانت ولا تزال مخصصة للحرب مع البابويين ، الذين ليس لديهم مدفعية.
                  كان لدى شيرمان إيجابيتان.
                  1. بلغ حجم مورد كاتربيلر شيرمان المطاطي والمعدني 8000 كم. في هذا الصدد ، كان بطل الدبابات في الحرب العالمية الثانية. كان مورد اليسروع T-2 و Panther 34 كم. بالنسبة للعمليات العسكرية ، كان هذا أكثر من كافٍ. لذلك ، لم يكن لدى شيرمان أي مزايا خاصة في هذا الصدد. موثوقية بقية معدات شيرمان في مستوى T-1000. لا شيء رائع.
                  2. حتى T-34 واحد قرقعة باليرقات والديزل في جميع أنحاء المنطقة. إذا كان هناك عمود من طراز T-34 ، فقد أدى بهديره إلى خلق حالة "احتفالية" لكامل المشاة الألمان داخل دائرة نصف قطرها تصل إلى 10 كم. من ناحية أخرى ، فإن سحق المشاة الألمان المذعورين بضجيج هو بالطبع ميزة إضافية. من ناحية أخرى ، ناقصًا ، كان من المستحيل تقريبًا التسلل دون أن يلاحظه أحد على T-34. كان شيرمان في هذا الصدد دبابة هادئة للغاية. لذلك ، في الهجوم ، تم إرسال وحدات شيرمان إلى اختراق عميق. كان من المفترض أن يقوموا ، دون التورط في المعارك ، بتحطيم المؤخرة الألمانية البعيدة وخلق حالة من الذعر. قادت T-34s ، باعتبارها أكثر مقاومة للمدافع المضادة للدبابات ، هجمات الدبابات ، وحطمت معاقل وحاميات ألمانية للاستيلاء على رأس جسر.
                  1. 0
                    17 أكتوبر 2021 10:19
                    "لذلك ، في الهجوم ، تم إرسال وحدات شيرمان إلى اختراق عميق" ///
                    ----
                    هذا ما كتبت عنه. لم تصل T-34s إلى نهاية الاختراق ليس فقط بسبب الضوضاء والزئير. سرعان ما خففت محركات الديزل وفشلت. بينما كان يتم إصلاح محركات الميكانيكيين وفرزها لمدة ثلاثة أو أربعة أيام ، كانت هناك أيام راحة سعيدة لأطقم العمل.
                2. +3
                  17 أكتوبر 2021 11:32

                  فوياكا اه (أليكسي)
                  أمس 14:36
                  طالب جوكوف بأنه في كل تشكيل للدبابات يجب أن يكون هناك على الأقل
                  أرباع دبابات شيرمان
                  . ...
                  في ما ملاحظة يتم عرض هذا؟ مجنون يضحك في العبرية؟ حسنًا ، أعطني رابطًا! لسان
              2. 0
                16 ديسمبر 2021 10:08
                منعت قيادة الفيرماخت مسيرة "النمر" لمسافة تزيد عن 100 كم.

                والحل بسيط للغاية: القاطرات تأكل الفحم. الفهود يأكلون البنزين. كان لدى الألمان الفحم بكميات كبيرة ، وتم حساب البنزين.

                القصة القديمة: خلال هجوم آردين المضاد ، كان أحد الأهداف الرئيسية للألمان هو الاستيلاء على مستودعات الوقود الأمريكية ، وإلا فإن الهجوم سيتوقف ببساطة. لماذا حملت الناقلات الألمانية خراطيمًا لتصريف الوقود من المركبات الأمريكية المعطلة
            2. +4
              17 أكتوبر 2021 11:25

              فوياكا اه (أليكسي)
              أمس 14:36
              .... بمسيرات طويلة 1944-1945. وصلت ثلث الدبابات فقط إلى الهدف. 1/3 تعطلت على الطريق. تم تضمين هذا في خطط التشغيل.
              ألم تتعب من قيادة الهراء حتى الآن؟ مجنون مجنون مجنون
          2. 0
            16 ديسمبر 2021 10:05
            اسم لي مثل هذه الناقلة المتخلفة عقليًا ، والتي ستبقى في مكانها بعد ثلاث طلقات على الرؤية؟

            على سبيل المثال ، نفس الناقلة في T-34 التي تلقت حوالي ثلاثين اختراقًا من طراز 37 ملم الألماني في عام 1941
            1. 0
              6 يناير 2022 00:51
              اقتباس من أول ويلي
              على سبيل المثال ، نفس الناقلة في T-34 التي تلقت حوالي ثلاثين اختراقًا من طراز 37 ملم الألماني في عام 1941

              يضحك
              هل تعلم حتى أن معدل إطلاق هذا المدفع عيار 37 ملم كان أكثر من 15 طلقة في الدقيقة ، وبطارية 4 بنادق ، على التوالي ، أكثر من 60؟ هل كانت مسافة إطلاق النار في المنطقة 200-400 متر حسب الحالة وليست 2 كم؟
              لأي سيرك تعمل؟
              1. 0
                31 يناير 2022 18:03
                وفقا للتعليمات ، ل 37 ملم ، 300 متر. مما يوحي بأن طاقم الدبابة لم ير مواقع إطلاق النار للعدو على مقربة
        3. 0
          6 يناير 2022 00:34
          اقتباس من: voyaka uh
          تم القضاء على العديد من الأمراض الفنية للفهود عام 1943 بحلول منتصف القرن الرابع والأربعين.

          حسنًا ، نعم ، انخفض عدد الخزانات التي تعطلت في المؤخرة من 30 إلى 10٪ ، وانخفض العدد الإجمالي للخزانات في ورش الإصلاح من 40 إلى 20٪. في الوقت نفسه ، انخفضت جودة الدروع بشكل حاد في خريف عام 44 ، تمامًا مثل النمور ...
      3. +2
        16 أكتوبر 2021 11:30
        اقتباس: كهربائي قديم
        غالبًا ما تنكسر سلاسل القيادة النهائية ؛

        من أين السلاسل؟ أو هل اتصلت جوجل باليرقات بهذه الطريقة؟
        خبرائك يناقضون بعضهم البعض
        اقتباس: كهربائي قديم
        ثورة كاملة في الجر الهيدروليكي ، بغض النظر عن تشغيل المحرك ،

        اقتباس: كهربائي قديم
        مع إيقاف تشغيل المحرك ، لا يمكن تدوير البرج إلا يدويًا ،

        اقتباس: كهربائي قديم
        تعتمد سرعة دوران البرج على سرعة العمود المرفقي للمحرك

        أحد خبرائك مخطئ.
        1. +5
          16 أكتوبر 2021 14:25
          انت على حق تماما! ترجمة مصادري مقرفة!
          اقتباس: كهربائي قديم
          غالبًا ما تنكسر سلاسل القيادة النهائية ؛
          من أين السلاسل؟ أو هل اتصلت جوجل باليرقات بهذه الطريقة؟

          بطبيعة الحال ، الخزان ليس دراجة نارية ، وبالطبع نحن نتحدث عن المسارات.

          اقتباس: كهربائي قديم
          ثورة كاملة في الجر الهيدروليكي ، بغض النظر عن تشغيل المحرك ،

          نحن نتحدث عن حقيقة أنه عند السرعة الاسمية للمحرك ، تم تنفيذ الدوران الكامل للبرج في 60 ثانية. إذا كانت سرعة المحرك أقل ، فقد كانت هذه مشكلة شخصية للمدفعي. بالمناسبة ، كان النمر يعاني من نفس المشاكل. والعكس صحيح. كان لدى T-34 محرك كهربائي يمكنه العمل من مولد كهربائي بأي سرعة محرك ، ولفترة قصيرة من البطاريات.

          اقتباس: كهربائي قديم
          مع إيقاف تشغيل المحرك ، لا يمكن تدوير البرج إلا يدويًا ،

          كما هو مكتوب ، لذلك اقرأ. عند إيقاف تشغيل المحرك ، لا يمكن تدوير برج النمر إلا باستخدام محرك يدوي. لم يمر مركز ثقل برج النمر عبر محور دورانه. لذلك ، عندما تدحرج البرج ، لم تكن قوة المحرك الهيدروليكي كافية لتدويره. لذلك ، في هذه الحالة أيضًا ، كانت العبارة الألمانية "Oh، the bludgeon، Let's go" مطلوبة.
      4. +2
        16 أكتوبر 2021 13:44
        في وقت لاحق ، تمت إضافة الجودة الرديئة للدروع إلى هذه "الباقة" ، حيث ظهرت شقوق ضخمة غالبًا عند سقوط القذائف. يقترح ستيفن زالوغا أن هذا لم يكن نتيجة نقص الموليبدينوم فقط

        فقط ضخم ... من أين يأتي هؤلاء الخبراء؟ هل لديك صورة الكراك الضخم؟ يكتب في كثير من الأحيان ، الصورة
        يعرض


        يقرأ بعض الناس مثل هذا الهراء ويعتقدون أن الدبابات الألمانية هراء ، لذلك فزنا.
        1. +7
          16 أكتوبر 2021 16:49
          نتائج دراسات دبابات "النمر" لفترات إنتاج مختلفة في 1943-1944. نشرت في العدد 1 من نشرة مجلة Tank Industry لعام 1945:
          درع آلة النمر متنوع للغاية من حيث نوع الكسور: من الليفية إلى البلورية البحتة ، ولا توجد أي علاقة على الإطلاق بين التركيب الكيميائي ونوع الكسر.
          لوحظ عدم وجود ثبات في طبيعة الكسر (لأجزاء من نفس الاسم من حيث السماكة ودرجات الصلب) في عدد من الدراسات من الصلب المدرع الألماني. هذا يسمح لنا بالتعبير عن قناعة معينة بأن الألمان في إنتاج الدروع لا يتحكمون في المعالجة الحرارية للصفائح للكسر.
          يبدو أن عدم وجود مثل هذا التحكم يجب أن يكون راجعا إلى نظام معالجة حراري متقن ومراقب بدقة. ومع ذلك ، تشير هذه المجموعة المتنوعة من الاستراحات إلى أنه إذا تم إنشاء التكنولوجيا ، فإن انضباطها يكون منخفضًا. يتم تأكيد ذلك أيضًا من خلال مجموعة كبيرة من تقلبات الصلابة ، والتي لا يمكن أن توفر في حد ذاتها نتائج كسر موحدة.

          من تقرير FNII-48 عن قصف دبابة ألمانية:
          ألواح بسماكة 40 مم.
          تم عرض الاختلاف الأكثر دراماتيكية في قيم PTP و PSP للألواح بسمك 40 مم أثناء الاختبارات على طول المعدل الطبيعي. كان الفرق في PTP 82 م / ث و PSP - 55 م / ث. جميع الألواح الثلاثة لها نفس التركيب الكيميائي والصلابة تقريبًا.
          مقاومة مختلفة للدروع ، على ما يبدو بسبب جودة المعالجة الحرارية. لوح (الجزء الخلفي من خزان النمر رقم 2) ، والذي أظهر أفضل النتائج ، كان به كسر ليفي ، لوح رقم 1 (الصفيحة الأمامية المائلة لسقف خزان النمر رقم 2) ، والتي أظهرت نتائج متوسطة ، مصاب بكسر جاف ، وجزء من الخزان "النمر" رقم 1) ، والذي أظهر نتائج أسوأ نسبيًا ، كان مصابًا بكسر ليفي مع طفح جلدي بلوري صغير.
          اثنان من اللوحات الثلاثة التي تم اختبارها بزاوية 0 درجة تحتوي على أربع كرات على الجانب الخلفي ، أحدها كان دون المستوى المطلوب (أكثر من أربعة مقاييس).
          ألواح بسمك 60-64 مم.
          تفسر مقاومة الدروع المختلفة للألواح بالتركيب الكيميائي وسمك وجودة الكسر. اللوحة رقم 2 (الجزء الأمامي السفلي من خزان النمر رقم 1) ، والتي أظهرت انخفاض قيم PTP و PSP مقارنة باللوحة رقم 6 (الصفيحة الأمامية السفلية لخزان النمر رقم 2) ، لها سمك أقل من 4 مم ، كسر أسوأ نسبيًا ، ويحتوي على كمية أقل من الكربون مع تباين طفيف في العناصر الأخرى.
          اللوحة رقم 14 (الصفيحة الأمامية العلوية المائلة من بدن خزان النمر رقم 2) ، والتي تنقسم أثناء الطلقة الثانية ، تختلف عن اللوحين السابقتين في زيادة محتوى الكربون بشكل حاد (0,57٪) ، وهو محتوى أقل من الكروم والنيكل ، وغياب الموليبدينوم ونوعية الكسر - كسر بلوري ناعم.
          يجب اعتبار سبب الانقسام تركيبة كيميائية مؤسفة (نسبة عالية من الكربون ومحتوى منخفض من المنشطات) في حالة عدم وجود ألياف في الكسر.
          ألواح بسمك 80-82 مم.
          تشققت جميع الألواح السبعة عند اختبارها على طول الخط الطبيعي ، باستثناء اللوح رقم 20 ، الذي تصدع. على هذه الصفائح ، تم الكشف بوضوح عن تأثير التركيب الكيميائي ونوعية المعالجة الحرارية. [أثناء الاختبار] لمقاومة لوحات الدروع رقم 15 و 16 و 17 (الجانب الأيمن العلوي لخزان النمر رقم 2) ، الممزوجة بالكروم ولا تحتوي على النيكل ، تنقسم على الضربتين الأولى والثانية.
          اللوحان 18 و 19 (جانب المنفذ العلوي لخزان Tiger 2) ، المحتويان على نفس الكمية تقريبًا من الكروم في وجود النيكل ، تحطما بعد الضربة الثالثة أو الرابعة. اللوحة رقم 18 (تم اختبارها بزاوية 30 درجة) واللوحة رقم 20 (الصفيحة الخلفية لهيكل خزان النمر رقم 2) ، والتي ، مقارنة باللوحتين رقم 18 و 19 ، تحتوي على كمية أقل نسبيًا من الكربون والكروم ، ولكن المزيد من النيكل ، بعد الضربة الثالثة والرابعة من الكراك.
          اللوحة رقم 3 (الجزء الأمامي العلوي من دبابة النمر رقم 1) ، المتطابقة في التركيب الكيميائي مع اللوحات رقم 15 و 16 و 17 ، انقسمت أثناء الضربة الأولى من مدفع 76 ملم.
          احتوت اللوحان رقم 18 و 19 على النيكل وبصلابة تتراوح بين 3,6 و 3,7 [في التقارير السوفيتية ، يستخدم قطر الانطباع للإشارة إلى الصلابة. قطر الكرة 10 مم ، الحمولة 3000 كجم - تقريبًا. المؤلف] لديه كسر دقيق الحبيبات ، وجميع الصفائح الأخرى التي لا تحتوي على النيكل والنيكل بصلابة 3,5-3,6 بها كسر ليفي مع طفح جلدي بلوري فوق المقطع العرضي بأكمله. على الجانب الخلفي من اللوحة رقم 15 و 16 كانت هناك شظايا مكيّفة.
          ...
          لم تسفر اختبارات الألواح بسمك 100 مم عن أي نتائج بسبب تشققت اللوح الأول بعد الضربة الثانية ، وأعطى اللوح الثاني الكثير من الشقوق بعد الأولى

          ببساطة ، مع مراعاة تكنولوجيا الإنتاج ، كانت جودة الدروع الألمانية عالية جدًا. لكن الألمان ، وخاصة في نهاية الحرب ، لم يتمكنوا من التباهي بمراقبة التكنولوجيا.
        2. +2
          17 أكتوبر 2021 19:17
          WARSPOT.RU
          "جلد قطة ألمانية مضرب"
        3. 0
          6 يناير 2022 01:01
          انظر بعناية إلى الصورة الثانية - الثقوب الموجودة في الدرع مكسورة وليست مثقوبة. أتمنى أن تعرف ما هو الفرق.
          رأيت الكثير من الصور بها شقوق في المنطقة التي ضربها النمور والفهود. وفي إصدارات مختلفة. وعندما تتكسر قطع الدروع وتشققات يمكن من خلالها رؤية الدواخل عندما لا يتم اختراقها (والطاقم لا يزال جثثًا من شظايا الدروع) ، وتشققات عند اختراقها. لذلك اهتم أولاً بالموضوع بنفسك ولا تكتب هراء.
    2. -9
      16 أكتوبر 2021 08:01
      نقطة مثيرة للاهتمام - في عام 1941 ، كان الألمان أدنى منا من حيث جودة المعدات

      إنها أسطورة. في عام 1941 ، كانت أفضل دبابة هي الترويكا ، ولم تكن T-34 قريبة.
      ثم في عام 1942 ربع مع برميل طويل. الديزل يفوز في كل مكان ، باستثناء حروق الطاقم ، هذه أسطورة أخرى.
      وكلمة "جودة" ربما كان لديك كلمة "خصائص".
      1. +8
        16 أكتوبر 2021 09:22
        اقتباس من: bya965
        إنها أسطورة. في عام 1941 ، كانت أفضل دبابة هي الترويكا ، ولم تكن T-34 قريبة.

        لا تنخرط في صنع الأساطير بنفسك. أولاً ، كان لدى T-3 أسلحة أضعف بكثير ، مدفع 50 ملم بطول برميل 42 عيارًا ، ويمكنه اختراق درع T-34 فقط من مسافة قريبة وبضربة ناجحة في نقاط الضعف. ثانيًا ، كان أيضًا أسوأ من حيث التنقل ، 300 قوة لخزان 22 طنًا ليس كثيرًا ، كان T-34-76 يحتوي على محرك ديزل بقوة 500 حصان بخزان يبلغ وزنه 28 طنًا. علاوة على ذلك ، فإن محرك الديزل له عزم دوران أعلى بكثير من محرك البنزين. بالإضافة إلى ذلك ، فإن محرك البنزين أكثر شراسة ، على طول الطريق الريفي ، كان لمدى T-3 نطاق إبحار يبلغ 95 كم فقط ، بالنسبة للطائرة T-34 كان يبلغ 230 كم. أي أن T-3 لا يمكن أن تعمل بشكل مستقل ، يجب أن تكون مصحوبة بشاحنة وقود. تتمثل مزايا T-3 في رؤية القائد بشكل أفضل بفضل البرج ، بالإضافة إلى أن القائد لم يشتت انتباهه عن طريق تحميل البندقية ، كما كان الحال مع T-34. حسنًا ، بشكل عام ، كانت T-3 بحلول عام 1941 قد أتقنت جيدًا بالفعل من قبل القوات وتم تحريرها من "أمراض الطفولة" ، منذ أن بدأ إنتاجها في عام 1937 ، وبدأ إنتاج T-34 في عام 1940 فقط.
        1. +6
          16 أكتوبر 2021 14:08
          اقتباس: Cat_Kuzya
          أولاً ، كان لدى T-3 أسلحة أضعف بكثير ، مدفع 50 ملم بطول برميل يبلغ 42 عيارًا

          في الواقع ، في عام 1941 ، كانت الغالبية العظمى من Pz-III مسلحة بـ 37 ملم TP ، "المطرقة" الشهيرة
          1. +2
            16 أكتوبر 2021 14:30
            اقتباس من: svp67
            في الواقع ، في عام 1941 ، كانت الغالبية العظمى من Pz-III مسلحة بـ 37 ملم TP ، "المطرقة" الشهيرة

            يبدو أنه بعد الحملة الفرنسية ، بدأت T-3 في تسليح مدفع L50 عيار 42 ملم. وبعد بداية "بربروسا" ، عندما كان الألمان مقتنعين بأن هذا السلاح كان ضعيفًا ضد T-34 ، بدأوا منذ عام 1942 في تسليح T-3 بمدفع L50 عيار 60 ملم ، والذي كان له أيضًا غلاف أكبر ، وسمح بدفع المزيد من الوقود هناك. نتيجة لذلك ، زادت سرعة كمامة المقذوف من 685 إلى 835 م / ث ، مما جعل من الممكن بثقة ضرب T-34 في الجانبين والخلف والبرج على مسافة تصل إلى 500 متر.
            1. +1
              16 أكتوبر 2021 14:38
              اقتباس: Cat_Kuzya
              يبدو أنه بعد الحملة الفرنسية ، بدأت T-3 في تسليح مدفع L50 عيار 42 ملم. وبعد بدء "بربروسا" عندما اقتنع الألمان بأن هذا السلاح ضعيف أمام T-34 ،

              نعم ، ولكن نظرًا لأن التحديث عمل مكلف ، فقبل الاجتماع بدباباتنا ، لم يكونوا في عجلة من أمرهم إلى حد ما وكان أساس الأسطول عبارة عن دبابات ذات 37 ملم TP ، وهو ما كان كافياً للتعامل مع العديد من دبابات T-26 و T- 28 ، T- 35 ومختلف BT
          2. +4
            16 أكتوبر 2021 19:13
            اقتباس من: svp67
            في الواقع ، في عام 1941 ، كانت الغالبية العظمى من Pz-III مسلحة بـ 37 ملم TP ، "المطرقة" الشهيرة

            على العكس تمامًا: في يونيو 1941 ، شكلت "ثلاثة روبلات" بمدفع 50 ملم أكثر من 3/4 من العدد الإجمالي لـ "ثلاثة روبلات".
          3. -2
            16 أكتوبر 2021 20:52
            اقتباس من: svp67
            في الواقع ، في عام 1941 ، كانت الغالبية العظمى من Pz-III مسلحة بـ 37 ملم TP ، "المطرقة" الشهيرة

            أنا خائف في هذه الصورة G مع KvK 38 5 سم هنا A مع KvK 36 3.7 سم:
          4. +5
            16 أكتوبر 2021 21:47
            اقتباس من: svp67
            في الواقع ، في عام 1941 ، كانت الغالبية العظمى من Pz-III مسلحة بـ 37 ملم TP ، "المطرقة" الشهيرة


            الأرقام لا تدعم هذا.
          5. +2
            16 أكتوبر 2021 22:02
            على هذه "مذكرة الثلاثة روبل" بندقية عيار 50 ملم.
            مع 37 ملم ، كان درع البندقية شبه المتحرك مختلفًا.
        2. -9
          16 أكتوبر 2021 15:33
          هل تفهم شيئًا ما في الدبابات ،
          أم لا. أنا شخصياً أتفق مع كل ما كتبته.
          أنت نفسك تقرأ وليس عقلي. كان الألمان قادمون للتو.
          مرة أخرى ، تقدم الألمان للتو.
          هذا هو الهدف من الثلاثة الأوائل.
          1. +6
            16 أكتوبر 2021 15:51
            اقتباس من: bya965
            هل تفهم شيئًا ما في الدبابات ،
            أم لا.

            بعض الشيء. 27 عاما من حياة الجيش ارتبطت بهم.
            اقتباس من: bya965
            أنت تقرأها بنفسك وليس عقلي

            ماذا تريد أن تقول؟
            اقتباس من: bya965
            كان الألمان قادمون للتو.
            مرة أخرى ، تقدم الألمان للتو.
            هذا هو الهدف من الثلاثة الأوائل.

            نعم ، وبقية الدبابات الألمانية Panzerwaffe ، أيهما أسوأ؟ لا ، لقد تم إنشاؤها لشن مثل هذه الحرب ، علاوة على ذلك ، كانت الدبابات التشيكية ممتازة لشن "حرب خاطفة".
            الجديد هو الاختلاف في أن Pz-IV كانت أكثر تنوعًا وقادرة على القتال في "الحرب الخاطفة" وفي الحرب الشاملة ... "حصان العمل"
            1. -14
              16 أكتوبر 2021 17:35
              لم يفهم شيئا. منذ أن كنت أنت ، رأيت عددًا كافيًا من الضباط في عام 1987 عندما خدمت في كالوغا. تم تأطير الجزء.

              الدماغ هو العقل
              1. +3
                16 أكتوبر 2021 17:38
                اقتباس من: bya965
                الضباط

                ؟؟
                اقتباس من: bya965
                الدماغ هو العقل

                يبدو أنك استعدت "رجوع"
                1. تم حذف التعليق.
              2. 0
                6 يناير 2022 02:51
                اقتباس من: bya965
                لم يفهم شيئا.

                كان علي أن أذهب إلى المدرسة وأقوم بواجبي المنزلي ...
                اقتباس من: bya965
                منذ أن كنت أنت ، رأيت عددًا كافيًا من الضباط في عام 1987 عندما خدمت في كالوغا. تم تأطير الجزء.

                أنا أتعاطف ، بدون عقول ، يمكن تخيل أشياء مختلفة ... ونعم ، في الثمانينيات خدموا عامين ، وليس عام.
                اقتباس من: bya965
                الدماغ هو العقل

                لكن هل يوجد عقل بلا دماغ؟ برر العكس.
          2. 0
            16 أكتوبر 2021 16:41
            اقتباس من: bya965
            مرة أخرى ، تقدم الألمان للتو.
            هذا هو الهدف من الثلاثة الأوائل.

            كان الأربعة أفضل من الثلاثة ، حتى بعقب السجائر. كان اختراق دروع المقذوف 75 ملم / L24 مشابهًا تقريبًا لتلك الموجودة في 50 ملم / L42 ، لكن قذيفة T-4 كانت أثقل بثلاث مرات ، وتحمل ثلاثة أضعاف المتفجرات وثلاثة أضعاف المعدن للشظايا. كانت حماية الدروع ، والتنقل ، والرؤية ، وراحة الطاقم في T-3 و T-4 متشابهة ، فقط T-4 كان لها حزام كتف برج أعرض قليلاً ، وهذا جعل من الممكن تثبيت مسدس طويل الماسورة 75 ملم.
            1. 0
              16 أكتوبر 2021 17:51
              اقتباس: Cat_Kuzya
              فقط T-4 لديها حزام كتف برج أعرض قليلاً

              ومع ذلك ، تم تطوير دبابة Pz-III لنفسها بمدفع دبابة طويل الماسورة 75 ملم ، نعم ، ما هو موجود ، باستخدام برج Pz-IV ،

              ولم يوقفهم "عرض البرج" ، ولكن بسبب ضعف الهيكل السفلي والضغط النوعي المتزايد بشكل حاد على الأرض. كان هناك اقتراح لإعادة الهيكل بالكامل ، لكنهم اعتبروه مكلفًا للغاية ...
              1. تم حذف التعليق.
            2. -9
              16 أكتوبر 2021 18:42
              XNUMX أفضل ، لكن الترتيب من حيث الحجم أغلى. كانت الحرب شاملة.
              1. 0
                16 أكتوبر 2021 20:13
                اقتباس من: bya965
                XNUMX أفضل ، لكن الترتيب من حيث الحجم أغلى. كانت الحرب شاملة.

                يبدو أنك عالم ، كما تكتب عن نفسك ، ويبدو أنك لست إنسانيًا. "أكثر تكلفة" هو أكثر تكلفة 10 مرات. حتى النمر لم يكن أغلى من T-3.
                1. 0
                  17 أكتوبر 2021 06:24
                  اقتباس: Cat_Kuzya
                  هل انت مثل عالم؟

                  عالم لا يعرف ماذا يتعدى بقدر كبير .... ؟؟؟؟؟؟ المعذرة ، ولكن أي نوع من العلماء هذا ... جاهل لا يعرف دورة الرياضيات المدرسية
              2. +3
                16 أكتوبر 2021 21:57
                اقتباس من: bya965
                XNUMX أفضل ، لكن الترتيب من حيث الحجم أغلى.


                10 آلاف رينغيت ماليزي ليست مرتبة من حيث الحجم.
        3. 0
          16 أكتوبر 2021 18:03
          اقتباس: Cat_Kuzya
          أولاً ، كان لدى T-3 أسلحة أضعف بكثير ، مدفع 50 ملم بطول برميل 42 عيارًا ، ويمكنه اختراق درع T-34 فقط من مسافة قريبة وبضربة ناجحة في نقاط الضعف.

          وهو ما عوضه تمامًا عدم وجود قذائف خارقة للدروع في T-34 في العام الأول من الحرب. ابتسامة
          والأهم من ذلك - الدبابات لا تقاتل الدبابات. كان العدو الرئيسي للدبابات هو المدافع المضادة للدبابات. وهناك ، ضد "الثلاثة" ، كان هناك مدفع مضاد للدبابات عيار 45 ملم مع اختراق دروعه 40 ملم من 150 إلى 200 متر (تم إنتاج القذائف حتى نوفمبر 1941). وضد T-34 - PaK 38 معها لوح بقطر 45 مم بطول المستوى الطبيعي أظهر حد تغلغل يبلغ 1500 م ، بزاوية 30 درجة إلى 1300 م الطبيعي..
          اقتباس: Cat_Kuzya
          ثانيًا ، كان أيضًا أسوأ من حيث التنقل ، 300 قوة لخزان 22 طنًا ليس كثيرًا ، كان T-34-76 يحتوي على محرك ديزل بقوة 500 حصان بخزان يبلغ وزنه 28 طنًا. علاوة على ذلك ، فإن محرك الديزل له عزم دوران أعلى بكثير من محرك البنزين.

          أفهم أنه يمكنك تجاهل الحشية بين المحرك والمحرك؟
          علبة التروس والقوابض T-34 هي 10-12 كم / ساعة عبر الميدان ، وتتوقف عند تبديل التروس وخطر إيقاف تشغيل المحرك عند تغيير التروس. علاوة على ذلك ، لم يكتب هذا من قبل بعض المراجعين ، ولكن من قبل متخصصين من موقع اختبار كوبينكا في عام 1942.
          بالمناسبة ، محرك المسلسل "ثلاثة" عند قياسه حسب طريقتنا ، ينتج 323 حصان. لكن المسلسل B-2 - من 465 إلى 480 حصان.
          اقتباس: Cat_Kuzya
          بالإضافة إلى ذلك ، فإن محرك البنزين أكثر شراسة ، على طول الطريق الريفي ، كان لمدى T-3 نطاق إبحار يبلغ 95 كم فقط ، بالنسبة للطائرة T-34 كان يبلغ 230 كم.

          أعطت سلسلة T-34s التي تم إنتاجها في ربيع عام 1941 أثناء الاختبارات مدى إبحار يتراوح بين 165 و 180 كيلومترًا. بالوقود.
          لكن V-2 لا يزال يحتفظ باحتياطي نفطي ...
          1. 0
            16 أكتوبر 2021 20:18
            اقتباس: Alexey R.A.
            وهو ما عوضه تمامًا عدم وجود قذائف خارقة للدروع في T-34 في العام الأول من الحرب.

            ضد T-3 من طراز 1941 ، كانت قذائف HE كافية أيضًا.
            اقتباس: Alexey R.A.
            وفي مقابل T-34 - PaK.38 مع صفائحها التي يبلغ قطرها 45 مم على طول المستوى الطبيعي ، أظهر حد اختراق يبلغ 1500 متر ، بزاوية 30 درجة إلى 1300 متر الطبيعي.

            اعتبارًا من يونيو 50 ، كان لدى الألمان 1941 مدفع مضاد للدبابات عيار 1047 ملم ، بينما كان هناك حوالي 16-17 ألف "مطرقة". ليس من الصعب حساب احتمال الاجتماع بـ "مطرقة" بدلاً من PAK-38.
            1. +1
              17 أكتوبر 2021 16:52
              اقتباس: Cat_Kuzya
              ضد T-3 من طراز 1941 ، كانت قذائف HE كافية أيضًا.

              مقابل 50-60 ملم في الجبهة و 30 ملم في الجانبين؟ لمتوسط ​​الطاقم السوفيتي. 1941 - لا توجد فرصة. 76 ملم OFS مع علبة فولاذية أكثر أو أقل فعالية فقط ضد LT ، ثم في ظل عدد من الظروف. ومع الحديد الزهر - غير فعال على الإطلاق.
              نظرًا للنقص الحالي في العدد المطلوب من قذائف خارقة للدروع في وحدات المدفعية ، فإن إطلاق النار على الدبابات الألمانية من بنادق فرق عيار 76,2 ملم بقذائف من أنواع أخرى أمر شائع ...

              2. قنبلة فولاذية شديدة الانفجار. يمكن استخدامه عند إطلاق النار على الدبابات الخفيفة (في بعض الحالات ، المتوسطة) أثناء حركتها الجسدية على طول الجوانب ، أو في حلقة البرج ، مما يؤدي إلى تدمير الصفائح الجانبية ، أو انهيارها من الحوامل ، وكذلك تشويش البرج وإلحاق الضرر بآليات البرج ، بما في ذلك المشاهد البصرية وأجهزة المراقبة ... في عدد من الحالات ، كان هناك توقف للقدرة على تدوير البرج ، وفي حالة إطلاق النار باستخدام مدافع الهاوتزر تمزق خزان خفيف من حوامله ...

              5. تكون القنبلة الفولاذية شديدة الانفجار أكثر فاعلية في حالة إطلاق النار على جوانب الخزان أثناء حركته المائلة ...

              6. لا يمكن استخدام قنبلة تجزئة مصنوعة من الحديد الزهر إلا عند إطلاقها على برج الخزان "للتعمية" ...
              © من تقرير "هزيمة دروع الدبابات الألمانية". يوليو 1942 NII-48.
              اقتباس: Cat_Kuzya
              اعتبارًا من يونيو 50 ، كان لدى الألمان 1941 مدفع مضاد للدبابات عيار 1047 ملم ، بينما كان هناك حوالي 16-17 ألف "مطرقة". ليس من الصعب حساب احتمال الاجتماع بـ "مطرقة" بدلاً من PAK-38.

              حسنًا ، إليك "مطرقة" - من نفس الاختبارات في عام 1942:
              مدفع مضاد للدبابات 37 ملم PaK.36 ، خارقة للدروع عادية:
              أظهرت صفيحة مقاس 45 مم على طول الخط الطبيعي حدًا للقوة الخلفية يبلغ 700 متر - أي بدءًا من 700 متر ، يمكن لـ "مطرقة" حفر جانب وبرج T-34.

              مدفع مضاد للدبابات عيار 37 ملم PaK.36 ، عيار فرعي:
              أظهرت صفيحة مقاس 45 مم على طول الخط الطبيعي حدًا للقوة الخلفية يبلغ 440 مترًا ، وحد اختراق يبلغ 350 مترًا ، بزاوية 30 درجة من المعدل الطبيعي 200 و 150 مترًا ، على التوالي.
              © D.Shein
              1. 0
                17 أكتوبر 2021 18:24
                هل أنت بديل تمامًا من حيث الذكاء؟ هل تعتقد حقًا أن "المطرقة" ضربت T-34 من ارتفاع 500 م؟ على ما يبدو ، بعد ذلك ، تحول الألمان ، وليس لديهم ما يفعلونه ، إلى PAK-40 التي تزن طنًا ونصفًا. لم يكن هناك شيء على الإطلاق بالنسبة لهم ليفعلوه!
                1. 0
                  6 يناير 2022 03:06
                  اقتباس: Cat_Kuzya
                  هل تعتقد حقًا أن "المطرقة" ضربت T-34 من ارتفاع 500 م؟

                  نعم ، لا يستطيع حتى قراءة نصه بعناية ومقارنته بحقيقة أن لوحات الدروع الرأسية للطائرة T-34 موجودة فقط في الجزء السفلي من الجوانب ، وحتى ذلك الحين تم ثقبها فقط من مسافة 200 متر . وبالنظر إلى تلك الإحصائيات تقول إن الضرب على جانب الدبابة بشكل عام حدث فقط في 30٪ من مجموع الضربات ... بشكل عام كما في النكتة السوفيتية حول الكاتب تشوكشي.
        4. MVG
          -2
          16 أكتوبر 2021 22:01
          كان أيضًا أسوأ من حيث التنقل ،

          الترويكا ، وهي "أسوأ" من حيث التنقل ، طورت 70 كم / ساعة على طول الطريق السريع. شيء من هذا القبيل.
          على طول الطريق الريفي في T-3 ، كان مدى الإبحار 95 كم فقط ، في T-34 كان 230 كم

          بالنسبة لـ T-34 ، لم يتم تحديد "احتياطي الطاقة" في 41 ليس من خلال سعة خزان الوقود ، ولكن من خلال مورد محرك يتراوح بين 200 و 250 كم ... نفس الشيء ، شيء من هذا القبيل. ونادرا ما ارتفعت النجوم حتى اجتازت هذه الدبابة المعجزة مسافة 250 كيلومترا.
          كان لدى T-3 أسلحة أضعف بكثير ، مدفع 50 ملم بطول برميل يبلغ 42 عيارًا ، ويمكنه فقط اختراق درع T-34 من مسافة قريبة وبضربة ناجحة في نقاط الضعف

          50 مم KwK-39 c 42 عامًا ، بطول 60 عيارًا ، اخترقت T-34 في جميع مسافات القتال في أي موضع. درع الجبهة T-3 هو 50 + 20 مم ، وهو أعلى من درع T-34 ، بينما كان الدرع السوفيتي أقل شأناً من درع Krupp بنسبة 15٪.
          ملاحظة: بالإضافة إلى ذلك ، قال بشكل صحيح ، مثل "nishtyaks" مثل قبة القائد وجهاز اتصال لاسلكي. بالإضافة إلى ذلك ، فإن ترك الخزان أسهل بكثير.
          1. +3
            16 أكتوبر 2021 22:34
            اقتباس من mvg
            الترويكا ، وهي "أسوأ" من حيث التنقل ، طورت 70 كم / ساعة على طول الطريق السريع. شيء من هذا القبيل

            لقد طور مثل هذه السرعة بعلبة تروس Variorex ذات 10 سرعات ، لكن هذا الصندوق أثبت أنه غير موثوق به ، بالإضافة إلى تدمير الهيكل أيضًا أثناء هذه الرحلة. لذلك ، اعتبارًا من أكتوبر 1940 ، بدأ تركيب علب التروس 6 سرعات Maybach على الخزانات.
            اقتباس من mvg
            بالنسبة لـ T-34 ، لم يتم تحديد "احتياطي الطاقة" في 41 ليس من خلال سعة خزان الوقود ، ولكن من خلال مورد محرك يتراوح بين 200 و 250 كم ... نفس الشيء ، شيء من هذا القبيل. ونادرا ما ارتفعت النجوم حتى اجتازت هذه الدبابة المعجزة مسافة 250 كيلومترا

            وسيط . أوه حقًا؟ 250 كم مقسومة على 15 كم / ساعة ، نحصل على 17 ساعة. أنت تكذب ، لكن لا تكذب. كان مورد V-2 لا يقل عن 50 ساعة ، وهذا بالفعل 750 كم من السفر.
            1. 0
              16 ديسمبر 2021 10:18
              كان مورد V-2 لا يقل عن 50 ساعة ، وهذا بالفعل 750 كم من السفر.

              عندما تستخدم بشكل صحيح ، بالطبع. أكل V-2 الزيت مثل الجنون ، وكان من الضروري مراقبة الثورات لأن الضغط في غرفة V-2 كان مرتفعًا.

              ولكن قبل أن يفشل المحرك نفسه ، فإن صندوق التروس أو القابض سوف يفسدان. إن حرق القوابض على T-34 هو أسهل شيء ، وبعد ذلك لن يذهب الخزان بعيدًا
          2. 0
            6 يناير 2022 03:15
            اقتباس من mvg
            50 مم KwK-39 c 42 عامًا ، بطول 60 عيارًا ، اخترقت T-34 في جميع مسافات القتال في أي موضع. درع الجبهة T-3 هو 50 + 20 مم ، وهو أعلى من درع T-34 ، بينما كان الدرع السوفيتي أقل شأناً من درع Krupp بنسبة 15٪.

            1. كانت المحادثة حوالي 41 ، وليس 42.
            2. كم عدد طائرات T-3 مع مدفع L60 تم إنتاجها بحلول صيف 42؟ والشتاء؟
            3. كم قطعة تم إنتاجها بنهاية 42 T-3 مع 50 + 20 درع؟
            4. 45 ملم بزاوية T-34 لم يكن أدنى من 50 ملم عموديًا لـ T-3.
            تعلم العد أولا ...
      2. +4
        16 أكتوبر 2021 14:06
        اقتباس من: bya965
        في عام 1941 ، كانت أفضل دبابة هي الترويكا ،

        لا ، كما قلت بحق
        اقتباس من: bya965
        إنها أسطورة

        من حيث مزيج الصفات ، لم يكن Pz-III أفضل خزان Panzerwaffe ، ولهذا السبب تم التخلي عنه لصالح Pz-IV
        1. -3
          16 أكتوبر 2021 15:27
          من حيث مزيج الصفات ، لم يكن Pz-III أفضل خزان Panzerwaffe ، ولهذا السبب تم التخلي عنه لصالح Pz-IV

          إنه مجرد عيار غبي ، لم يتناسب مع ثلاثية 75 ملم ، ولكن نعم مع 4 فيركا.
          1. 0
            16 أكتوبر 2021 15:55
            اقتباس من: bya965
            إنه مجرد عيار غبي ، لم يتناسب مع ثلاثية 75 ملم ، ولكن نعم مع 4 فيركا.

            ؟؟؟؟؟؟؟ نعم ، "عقب السيجارة" وأصبحت طبيعية


            ولكن إليكم مسدسًا قويًا ، نعم ، بالنسبة لها ، كانت Pz-III BS ضعيفة نوعًا ما ، وكان عليّ تحويلها إلى بندقية ذاتية الدفع ، وأي دبابة في النزاع بين Pz-III و Pz-IV تبين أنها أفضل ؟
            1. -9
              16 أكتوبر 2021 17:40
              إما أن يكون لديك عقل أو لا. وأين بعقب السيجارة.
              كم قتل روسي؟ بعقب نفسها.
              تشغيل الدماغ
              1. +3
                16 أكتوبر 2021 18:07
                اقتباس من: bya965
                إما أن يكون لديك عقل أو لا.

                كما تعلم ، بعد التحدث مع أشخاص مثلك ، تبدأ في فهم أن الله لم يعطها لشخص ما
                اقتباس من: bya965
                وأين بعقب السيجارة.

                إذا كنت تتحدث عن البندقية الألمانية ذات الماسورة القصيرة 75 ملم ، فقد أوضحت لك أنها مثبتة تمامًا على المسلسل Pz-III ، علاوة على ذلك ، من أجل زيادة قوة النيران والتوحيد مع Pz-IV ، كان هناك مشروع لتثبيت برج Pz-III على BSh "أربعة" مع ماسورة طويلة 75 ملم TP.

                ولكن بعد ذلك سيتعين أيضًا إعادة صياغة الهيكل ، وقد تم التعرف على هذا بالفعل على أنه غير مناسب في تلك الظروف.
                1. -2
                  16 أكتوبر 2021 18:40
                  لم يعطه الله

                  أنا لا أؤمن بالله ، لقد نشأت من قبل الحكومة السوفيتية. ملحد.
                  ولماذا لم تخرج الترويكا من ذلك البرج ، مثل T34 مع القائد والعضو الخامس في الطاقم.
                  ربما لم تكن الآلات موجودة. والترويكا طار للتو من أحزمة الكتف.
                  والحجم لا يسمح بعمل حزام كتف أوسع.

                  تبدو كشخص ذكي. اقرأ وأقسم.
                  1. 0
                    16 أكتوبر 2021 19:25
                    اقتباس من: bya965
                    أنا لا أؤمن بالله

                    الشيء الرئيسي هو أنه يؤمن بك
                    اقتباس من: bya965
                    والحجم لا يسمح بعمل حزام كتف أوسع.

                    مرة أخرى ... ببطء ... اقرأ.
                    تم تركيب برج بمسدس طويل الماسورة ، ولكن ... بسبب الضغط المحدد المتزايد بشكل حاد على الأرض ، فقدت "الترويكا" سرعتها وقدرتها على المناورة. كان تغيير ترس الجري ، في ذلك الوقت ، يعتبر غير مفيد بالفعل ... خاصة وأن "الترويكا" بها أيضًا عيوب في ناقل الحركة. تقرر تصميم خزان جديد
                    1. -2
                      16 أكتوبر 2021 19:45
                      الشيء الرئيسي هو أنه يؤمن بك

                      كعالم ، لا أفعل.
                      تم تركيب برج بمسدس طويل الماسورة ،

                      ثم ارتداد وأحزمة الكتف لم تسمح + الإرسال. الأمر بسيط ، لست بحاجة إلى مضاعفة الكيانات. على سبيل المثال ، يعتبر T28 خزانًا جيدًا جدًا. ولكن هناك الكثير من الفروق الدقيقة ، والأهم من ذلك ، كيفية التقديم وفقًا للميثاق. والميثاق مكتوب بالدم. والميثاق يتخلف دائمًا عن الحياة. للأسف.

                      آمن بالله ، آمن. هذا هو الخاص بك. أنا لا أمانع.
                      أنا شخصياً أؤمن بشعبي ، في العلم ، في حقيقة أنه يمكننا الطيران إلى النجوم. ليس في مجرة ​​أخرى. لكن هناك إيمان.
                      1. 0
                        16 أكتوبر 2021 19:55
                        اقتباس من: bya965
                        ثم ارتداد وأحزمة الكتف لم تسمح + الإرسال.

                        في أبريل 1942 ، تم تصميم برج جديد لدبابة قيادة Panzerbefehlswagen III Ausf.K. في الشكل والحجم كان يشبه إلى حد بعيد برج الرباعية ، وتم استعارة حزام الكتف من Pz.Kpfw.IV Ausf.E. من ديسمبر إلى فبراير 1943 ، تم تصنيع 50 Pz.Bfw.III Ausf.Ks بهذه الأبراج ومدافع 50 ملم. هذا يدل على أنه ، إذا رغبت في ذلك ، يمكن للألمان تطوير Pz.Kpfw.III إلى دبابة واحدة بمدفع 75 ملم ، والحديث عن استحالة زيادة قطر حزام الكتف لا أساس له. شيء آخر هو أن Pz.Kpfw.IV كان مناسبًا لهذا الدور بشكل أفضل ، ولم يكن من الضروري إعادة بناء هيكله السفلي.
                        اقتباس من: bya965
                        على سبيل المثال ، يعتبر T28 خزانًا جيدًا جدًا. ولكن هناك الكثير من الفروق الدقيقة ، والأهم من ذلك ، كيفية التقديم وفقًا للميثاق. والميثاق مكتوب بالدم. والميثاق يتخلف دائمًا عن الحياة. للأسف.

                        الآن لا أفهم كيف "كتب T-28 الميثاق بالدم في مجموعة من الفروق الدقيقة" ... اشرح
                        اقتباس من: bya965
                        لكن هناك إيمان.

                        من الغريب سماع هذا من غير مؤمن ...
            2. +1
              16 أكتوبر 2021 21:12
              اقتباس من: svp67
              نعم ، "عقب السيجارة" وأصبحت طبيعية

              عربة قطار Ausf.N ذات "سنام" KvK 38 7.5 سم / 24 سعرة حرارية.

        2. +1
          16 أكتوبر 2021 19:16
          اقتباس من: svp67
          من حيث مزيج الصفات ، لم يكن Pz-III أفضل خزان Panzerwaffe ، ولهذا السبب تم التخلي عنه لصالح Pz-IV

          كان هذا بالفعل في نهاية عام 1942 - عندما استنفدت "العملة الورقية ذات الثلاثة روبل" إمكانات التحديث الخاصة بها ، وتم إرفاق "لانج" بطول 7,5 سم بالرقم "الأربعة". وفي نهاية عام 1941 - منتصف عام 1942 ، كانت "تريشكا" ذات "لانج" 5 سم هي الأفضل حقًا.
          1. +2
            16 أكتوبر 2021 19:27
            اقتباس: Alexey R.A.
            وفي نهاية عام 1941 - منتصف عام 1942 ، كانت "تريشكا" ذات "لانج" 5 سم هي الأفضل حقًا.

            كيف؟ من حيث قوة البندقية ، كانت أدنى من "الأربعة" ، وكذلك من حيث الموثوقية ، ومن حيث إمكانية التحديث ، لم تكن تمتلكها تقريبًا ، مرة أخرى على عكس "الأربعة".
            في أبريل ، تم إعادة تسليح Pz.Kpfw.IV Ausf.D بأحدث مدفع 50 ملم Kw.K.39 L / 60 ، أقوى من Kw.K.38 L / 42 المركب على Pz.Kpfw. ثالثًا ، ولكن نتيجة لذلك ، تم التخلي عن هذا لصالح 7,5 سم Kw.K.40 L / 43
            1. +2
              16 أكتوبر 2021 19:56
              اقتباس من: svp67
              كيف؟ من حيث قوة البندقية ، كانت أدنى من "الأربعة"

              اختراق الدروع. كان صيف عام 1942 هو الاشتباكات المستمرة بين Panzerwaffe والتشكيلات الكبيرة لناقلات الجند المدرعة التابعة للجيش الأحمر. ولم يعد بإمكان الألمان إغلاق حزب العمال التقدمي.
              ومع اختراق الدروع ومقذوفات "بعقب السجائر" كان كل شيء سيئًا.
              انتهى عصر "الثلاثة" بعد حصول "الأربعة" على "لانج" عالمي 7,5 سم ، والذي يمكن أن يكون في كل من اختراق الدروع و OFS.
              1. -1
                16 أكتوبر 2021 20:10
                اقتباس: Alexey R.A.
                اختراق الدروع. كان صيف عام 1942 هو الاشتباكات المستمرة بين Panzerwaffe والتشكيلات الكبيرة لناقلات الجند المدرعة التابعة للجيش الأحمر. ولم يعد بإمكان الألمان إغلاق حزب العمال التقدمي.
                ومع اختراق الدروع ومقذوفات "بعقب السجائر" كان كل شيء سيئًا.

                اختراق الدروع ... Gr.38 HL عبارة عن قذيفة ألمانية تراكمية لمدفع دبابة KwK 37 L / 24 الألماني ، "بعقب السجائر" ... نعم ، مع المقذوفات المنخفضة ، ولكن مع اختراق ممتاز للدروع ، على مسافة تصل إلى 1000 متر.
                1. +2
                  17 أكتوبر 2021 16:43
                  اقتباس من: svp67
                  اختراق الدروع ... Gr.38 HL عبارة عن قذيفة ألمانية تراكمية لبندقية دبابة ألمانية KwK 37 L / 24 ، "عقب السجائر" ...نعم مع المقذوفات المنخفضة

                  مدى الطلقة المباشرة على "عقب السيجارة" هو بضع مئات من الأمتار. الاقتراب من هذا النطاق مع T-34 في عام 1942 هو لعب الروليت الروسي. لذا فإن "كوما" 7,5،37 سم KwK XNUMX هو أكثر صدفة الفرصة الأخيرة، مثل الأب الروحي في مدافع هاوتزر قبل الميلاد.

                  "كوما" للبندقية قصيرة الماسورة جيدة عندما يكون فوجًا مموهًا بسهولة مع صورة ظلية منخفضة ، مثل OB-25.
                  1. -1
                    17 أكتوبر 2021 17:06
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    مدى الطلقة المباشرة على "عقب السيجارة" هو بضع مئات من الأمتار.

                    ؟؟؟؟؟؟؟ وماذا في ذلك؟ بندقية المدفعية لم تعد تطلق النار؟
                    في الواقع ، نسيت سبب تثبيت هذه الأسلحة على Pz-IV. كان من المفترض أن تضمن "الأربعة" حركة "الثلاثيات" بنيرانهم ، وتدمير أولاً وقبل كل شيء المدافع المضادة للدبابات. وبما أنهم تحركوا في الخط الثاني ، كان عليهم أن يطلقوا النار على مسافة تزيد عن بضع مئات من الأمتار. أي ، تم تدريب الطاقم على إطلاق النار من مسافة تتجاوز مدى التسديدة المباشرة
                    1. +1
                      17 أكتوبر 2021 17:48
                      اقتباس من: svp67
                      ؟؟؟؟؟؟؟ وماذا في ذلك؟ بندقية المدفعية لم تعد تطلق النار؟

                      الرماية والضرب شيئان مختلفان. ©
                      اقتباس من: svp67
                      في الواقع ، نسيت سبب تثبيت هذه الأسلحة على Pz-IV. كان من المفترض أن تضمن "الأربعة" حركة "الثلاثيات" بنيرانهم ، وتدمير أولاً وقبل كل شيء المدافع المضادة للدبابات. وبما أنهم تحركوا في الخط الثاني ، كان عليهم أن يطلقوا النار على مسافة تزيد عن بضع مئات من الأمتار.

                      الصحيح. لكن المدفع المضاد للدبابات ، على عكس الدبابة ، لا يتحرك. والضرب بها من مسافة بعيدة أسهل - حتى أنه يمكنك التصوير.
                      الدبابة هدف متحرك. والتي ، علاوة على ذلك ، يجب أن يتم ضربها بأول طلقة أو ثلاث طلقات. ما هو خارج نطاق النيران المباشرة هو مهمة غير تافهة للغاية.
                      1. -1
                        17 أكتوبر 2021 17:52
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        الدبابة هدف متحرك. والتي ، علاوة على ذلك ، يجب أن يتم ضربها بأول طلقة أو ثلاث طلقات. ما هو خارج نطاق النيران المباشرة هو مهمة غير تافهة للغاية.

                        والتي عليك حلها ... باستخدام المعرفة بـ VINT - VINTS ، VIRt - VIRts غمزة
        3. 0
          6 يناير 2022 03:28
          اقتباس من: svp67
          من حيث مزيج الصفات ، لم يكن Pz-III أفضل خزان Panzerwaffe ، ولهذا السبب تم التخلي عنه لصالح Pz-IV

          غريب ، لكن روميل فكر بشكل مختلف تمامًا ...
          تخلى الألمان عن T-3 لأنهم واجهوا أفضل البنادق المضادة للدبابات في ذلك الوقت ، مع المدافع السوفيتية ، واتضح أنه حتى 70 ملم من الدروع في الجبهة كانت تفتقر بشدة ، وحتى الهيكل كان بالكاد يستطيع التعامل معها لهم ولم يكن هناك ما يكفي من قوة المحرك. ولهذا السبب على وجه التحديد ، تخلوا عن T3 باعتباره الخزان الرئيسي ، بسبب بلوغهم الحد الأقصى لإمكانية التحديث.
  3. +7
    16 أكتوبر 2021 06:34
    من أين يأتي السؤال - هل يحتاج الاتحاد الروسي الحديث إلى كتلة من الدبابات؟ أم أنها لا تزال أصغر ، لكنها أفضل ، وتستخدم بقية الأموال لتدريب رجال البنادق الآلية ، والمدافع المضادة للطائرات ، والحرب الإلكترونية ، والطائرات بدون طيار؟

    عادة الأشخاص الذين يعرفون كيفية إدارة الدولة بشكل صحيح يعملون بالفعل كسائقي سيارات أجرة أو مصففي شعر ...
    (فرانسوا ميتران ، رئيس الجمهورية الفرنسية)
    1. -14
      16 أكتوبر 2021 06:54
      الآن من الضروري بالفعل صنع دبابات غير مأهولة ، يتحكم الطاقم في الدبابة من بعيد ، ويجلس في ملجأ. نظرًا لحقيقة اختفاء حجرة القتال من الخزان ، فمن الممكن تقليل أبعاد الخزان ، ومع الحفاظ على كتلة 50 طنًا ، يمكن استخدام احتياطي الوزن الناتج لتحسين الحماية والأسلحة. أرماتا هي بالفعل دبابة بمفهوم قديم ، حيث يجلس الطاقم بداخلها.
      1. +8
        16 أكتوبر 2021 07:00
        يتحكم الطاقم في الخزان من بعيد ويجلس في مأوى.

        للقيام بذلك ، تحتاج فقط إلى "ملاك" واحد - لتعلم كيفية التحكم في الخزان بقوة التفكير ، لأن. يتم فحص جميع قنوات الاتصال الأخرى ، بغض النظر عن المبادئ المادية للمنظمة ، من أجل التداخل حتى فقدان الاتصال.
        "نظريًا ، من الممكن نقل شخص عبر الهاتف ، لكن الصعوبات التي تظهر في هذه المرحلة لا يمكن التغلب عليها"
        (تا اديسون)
        1. -24
          16 أكتوبر 2021 07:13
          لا توجد مشكلة على الإطلاق في إنشاء اتصال لاسلكي مضاد للتداخل.
          1. +9
            16 أكتوبر 2021 07:21
            لا توجد مشكلة على الإطلاق في إنشاء اتصال لاسلكي مضاد للتداخل.

            منذ عام 1896 ، تم إنشاء وإنشاء اتصالات لاسلكية محمية من الضوضاء ، ولكن لسبب ما لا يمكن إنشاؤها بأي شكل من الأشكال. ربما بسبب عدم استخدام نصيحة المستخدمين "VO". مشروبات
            1. -16
              16 أكتوبر 2021 07:36
              اقتباس: نفانية من الأريكة
              منذ عام 1896 ، تم إنشاء وإنشاء اتصالات لاسلكية محمية من الضوضاء ، ولكن لسبب ما لا يمكن إنشاؤها بأي شكل من الأشكال. ربما بسبب عدم استخدام نصيحة المستخدمين "VO".

              في الواقع ، إذا كان من السهل جدًا تشويش الاتصال اللاسلكي مع العدو ، فلفترة طويلة وباستمرار كانوا قد تركوا العدو دون اتصال لاسلكي. لكنهم لا يفعلون ذلك ، ففي كل مكان يستخدم الخصوم الاتصالات اللاسلكية بنجاح. على ما يبدو ، لم يقترح عليهم خبير صوفا ذو خبرة من "VO" مثل هذه النصيحة يضحك
              1. +8
                16 أكتوبر 2021 07:40
                على ما يبدو ، لم يقترح عليهم خبير صوفا ذو خبرة من "VO" مثل هذه النصيحة

                كما في عام 1974 ، تخرجت من معهد الاتصالات بدرجة في الاتصالات الإذاعية والبث الإذاعي ، ومنذ ذلك الحين لم أستيقظ من على الأريكة. خاصة في مجال إنشاء شبكات اتصالات الراديو و RRL.
                1. -17
                  16 أكتوبر 2021 07:46
                  اقتباس: نفانية من الأريكة
                  كما في عام 1974 ، تخرجت من معهد الاتصالات بدرجة في الاتصالات الإذاعية والبث الإذاعي ، ومنذ ذلك الحين لم أستيقظ من على الأريكة. خاصة في مجال إنشاء شبكات اتصالات الراديو و RRL.

                  يضحك . اوه صباح الخير! في الواقع ، لقد مر ما يقرب من نصف قرن ، وحقيقة أنك قمت بتدريس الاتصالات اللاسلكية هناك على المصابيح هي بالفعل من العصور القديمة الشرسة.
                  1. 13+
                    16 أكتوبر 2021 07:49
                    أقسم مرات عديدة على عدم الدخول في مناقشات مع فرقة "DDD". ولكن ها هو مرة أخرى. اللوم على نفسه.
                  2. AUL
                    +9
                    16 أكتوبر 2021 12:22
                    اقتباس: Cat_Kuzya
                    اوه صباح الخير! في الواقع ، لقد مر ما يقرب من نصف قرن ، وحقيقة أنك قمت بتدريس الاتصالات اللاسلكية هناك على المصابيح هي بالفعل من العصور القديمة الشرسة.

                    وقد تم اختراع جدول الضرب حتى قبل ذلك. حان الوقت لرميها في سلة المهملات. تفسح المجال للشباب والمتحمسين! يضحك وسيط
                    1. -14
                      16 أكتوبر 2021 12:59
                      اقتباس من AUL
                      وقد تم اختراع جدول الضرب حتى قبل ذلك. حان الوقت لرميها في سلة المهملات. تفسح المجال للشباب والمتحمسين!

                      هل مازلت تستخدم جدول الضرب؟ استخدمته في المدرسة الابتدائية. يضحك .
                      1. 0
                        6 يناير 2022 03:32
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        هل مازلت تستخدم جدول الضرب؟ استخدمته في المدرسة الابتدائية.

                        أتساءل كم ساعة تحسب 25 × 12 ... 25 + 25 + 25 + ...
              2. 0
                16 أكتوبر 2021 20:18
                اقتباس: Cat_Kuzya
                في الواقع ، إذا كان من السهل جدًا تشويش الاتصال اللاسلكي مع العدو ، فلفترة طويلة وباستمرار كانوا قد تركوا العدو دون اتصال لاسلكي. لكنهم لا يفعلون ذلك ، ففي كل مكان يستخدم الخصوم الاتصالات اللاسلكية بنجاح.

                نعم ، حقيقة الأمر هي أنه من خلال التشويش على الاتصالات اللاسلكية للعدو ، فإنك تقوم في نفس الوقت بتشويشها بنفسك. لذلك ، كان علي أن أقرر ما إذا كنت سأزعج العدو ، وفي نفس الوقت سأفعل ذلك ...
                1. +1
                  16 أكتوبر 2021 22:05
                  اقتباس من: svp67
                  نعم ، حقيقة الأمر هي أنه من خلال التشويش على الاتصالات اللاسلكية للعدو ، فإنك تقوم في نفس الوقت بتشويشها بنفسك.

                  بعيد عن الحقيقة. وإلا لما ظهرت مرافق الحرب الإلكترونية على الإطلاق.
                  1. 0
                    17 أكتوبر 2021 06:19
                    اقتباس: Alf
                    بعيد عن الحقيقة. وإلا لما ظهرت مرافق الحرب الإلكترونية على الإطلاق.

                    للأسف ، إنها حقيقة. كل ما في الأمر أن الاتصالات اللاسلكية الرقمية الحديثة مختلفة إلى حد ما عما كانت عليه من قبل ، وقدرتها على التغلب على التداخل أعلى بكثير.
        2. 0
          16 أكتوبر 2021 07:21
          أو اعتراض
          1. +1
            16 أكتوبر 2021 08:41
            الذكاء الاصطناعي يقرر كل شيء. ساحة المعركة خلف آلات القتل غير المأهولة بالذكاء الاصطناعي. وسرعان ما سيبدأ في تشبعهم. - "أول ابتلاع" موجودة بالفعل.
    2. +2
      16 أكتوبر 2021 10:08
      عادة الأشخاص الذين يعرفون كيفية إدارة الدولة بشكل صحيح يعملون بالفعل كسائقي سيارات أجرة أو مصففي شعر ...
      (فرانسوا ميتران ، رئيس الجمهورية الفرنسية)

      هذا صحيح ، لكن في هذه الحالة يعبر الناس عن أفكارهم ، وهذا غير ممنوع. بشكل عام ، من أجل التحدث عن عدد ونوع الدبابات المطلوبة ، يجب على المرء أن يفهم كيف ستكون الحرب المستقبلية وما هي أهمية الدبابات في المعركة: هل ستكون "معارك كورسك الجديدة" أم غارات عميقة و التغطية ، أو ربما تبادل الضربات الصاروخية ثم محادثات السلام؟ "الجنرالات يستعدون للحروب الماضية" - هذا معروف.
  4. +6
    16 أكتوبر 2021 06:49
    Factology يعاني
    وللتفكير بحكمة ، كان الأمر يستحق التخلص من الأوهام النظرية

    لم يذكر المؤلف الدبابة 11 ، اللواء 201 المحمول جوا ، فوج NKVD.
    اعتقدت هيئة الأركان العامة

    في 11 يناير 1945 ، في 3 دبابات TA 925 ومدافع ذاتية الحركة (3 فيالق) ، في 4 دبابات TA 750 ومدافع ذاتية الحركة (فيلقان).
    أظهرت حروب أخرى

    هذا هو حتى أظهرت الحرب العالمية الأولى.
    لكن هل يحتاج الاتحاد الروسي الحديث إلى كتلة من الدبابات؟

    استبدال المفاهيم المنطقية - بدون تنظيم الدفاع الجوي والاستطلاع وأضرار النيران ، لن يكون من الممكن القتال بنجاح ، بغض النظر عن عدد الدبابات.
  5. +5
    16 أكتوبر 2021 07:28
    فيلق Khatskilevich (أقوى سلاح ميكانيكي من ZOVO) كان مدفوعًا في الهجوم بدون دفاع جوي
    هل يمكنك شرح كيفية تقديم دعم الدفاع الجوي في عام 1941 لوحدات الدبابات المتقدمة؟ إرفاق عربة بمدفع رشاش رباعي إلى T-34؟
    1. +2
      16 أكتوبر 2021 07:52
      اقتباس: يفغيني فيدوروف
      هل يمكنك شرح كيفية تقديم دعم الدفاع الجوي في عام 1941 لوحدات الدبابات المتقدمة؟ إرفاق عربة بمدفع رشاش رباعي إلى T-34؟

      لهذا ، يجب أن "نشكر" بشكل منفصل Tukhach ، الذي كان مهتماً ببنادق الفرق العالمية ، وقطع جميع المحاولات لإنشاء مدافع رشاشة ثقيلة مضادة للطائرات ومدافع مضادة للطائرات. تم إنشاء DC مرة أخرى في عام 1932 ، ولكن تم إصدار أمر التحويل إلى طاقة الشريط فقط في عام 1938 ، بعد إزالة Tukhach ، وبدأ إنتاج DShK بكميات كبيرة فقط من عام 1940. تم إصدار أوامر إنشاء مدافع مضادة للطائرات بحجم 25 و 37 ملم فقط بعد إزالة Tukhach ، وبدأ إنتاج المدافع المضادة للطائرات 37 ملم على نطاق واسع بنفس الطريقة في عام 1940 ، و 25 ملم تم وضع الماكينة بشكل عام في الإنتاج فقط في عام 1941.
      1. +2
        16 أكتوبر 2021 19:46
        اقتباس: Cat_Kuzya
        لهذا ، يجب أن "نشكر" بشكل منفصل Tukhach ، الذي كان مهتماً ببنادق التقسيم العالمية

        في بداية الثلاثينيات ، عندما صدرت المعارف التقليدية للتقسيم العالمي ، كان توخاتشيفسكي على حق. بالنسبة للوسائل الرئيسية للدفاع الجوي للجيش الأحمر ، كان هناك مدفع ميداني بثلاث بوصات على آلة إيفانوف. وكان من الصعب تصديق قدرة المصنع رقم 30 على منح الجيش SZA ضخمًا استنادًا إلى المشروع الألماني - لقد ملأت الصناعة باستمرار جميع التطورات الألمانية في السلسلة.
        كي ليحل محل ثلاث بوصات كجيش دفاع جوي عالمي مناسب تمامًا.
        اقتباس: Cat_Kuzya
        وتقليص جميع محاولات صنع رشاشات ثقيلة مضادة للطائرات ومدافع مضادة للطائرات.

        نعم ، نعم ، نعم ... من المريح جدًا إلقاء اللوم على عجز مكاتب التصميم المحلية والصناعة على الموتى ، الذين فشلوا باستمرار من عام 1928 إلى عام 1938 في إنتاج جميع MZA مقاس 20 مم و 37 مم.
        كان كونداكوف يعمل على MZA منذ عام 1932. Shpitalny - منذ عام 1935 - بالضبط في وقت Tukhachevsky. لكنهم حصلوا على MZA الذي يلبي متطلبات الجيش فقط بحلول عام 1938.
        بالمناسبة ، تم اتخاذ القرارات بشأن MZA في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على مستوى مجلس العمل والدفاع (برئاسة الرفيق مولوتوف) - وكان توخاتشيفسكي عاطلاً عن العمل على هذا المستوى.
        اقتباس: Cat_Kuzya
        صدرت أوامر إنشاء مدافع مضادة للطائرات بحجم 25 و 37 ملم فقط بعد إزالة Tukhach ،

        بشكل جاد؟
        يقرر مجلس العمل والدفاع:
        1. للتخلي عن شرط إنشاء مسدس تقسيم عالمي والاعتراف بالحاجة إلى وجود مسدسين في الخدمة مع القسم: أ) مدفع أرضي مقاس 76 ملم بمدى يتراوح من 14 إلى 15 كم ، ومكيف لجر الحصان لستة أحصنة وللجر الميكانيكي بسرعة تصل إلى 30 كم ؛ ب) مدفع آلي مضاد للطائرات من عيار 37 مم إلى 45 مم.
        (...)
        5. إرشاد tt. Tukhachevsky و Pavlunovsky و Efimov لتطوير متطلبات مدفع تقسيم آلي مضاد للطائرات من العيار الصغير وتحديد الشركات المصنعة وشروط تصنيع النماذج الأولية. على وجه الخصوص ، لتوفير مهمة إنشاء بندقية من عيار صغير بسرعة أولية تبلغ 1500 م / ث. يجب الاستماع إلى مقترحات اللجنة في الاجتماع القادم لـ CTO بدعوة من المصممين (الرفاق Shpitalny ، Sidorenko ، Makhanov).
        © مرسوم STO لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية رقم S-70ss "بشأن تنفيذ نظام أسلحة المدفعية." 19 يونيو 1935
        ولا أتذكر المدفع الرشاش 8-K من عيار 37 ملم الذي دفنه المصنع رقم 11. 1928 - نفس المدفع الرشاش مقاس 37 ملم ، والذي تم العثور عليه بانتظام في مشاريع السفن المخطط لها للبناء في الخطة الخمسية الأولى.

        بالمناسبة ، أصدر الجيش الأحمر طلبًا لإنشاء مدفع رشاش ثقيل عيار أكثر من 12,7 ملم بالفعل في عام 1928. واستلمه في عام 1944.
        1. -2
          16 أكتوبر 2021 22:54
          اقتباس: Alexey R.A.
          في بداية الثلاثينيات ، عندما صدرت المعارف التقليدية للتقسيم العالمي ، كان توخاتشيفسكي على حق. بالنسبة للوسائل الرئيسية للدفاع الجوي للجيش الأحمر ، كان هناك مدفع ميداني بثلاث بوصات على آلة إيفانوف. وكان من الصعب تصديق قدرة المصنع رقم 30 على منح الجيش SZA ضخمًا استنادًا إلى المشروع الألماني - لقد ملأت الصناعة باستمرار جميع التطورات الألمانية في السلسلة.
          لذلك ، لاستبدال ثلاث بوصات كدفاع جوي للجيش ، كانت عربة المحطة مناسبة تمامًا.

          أنت تكتب هراء. كيف يمكن لمدفع فرعي ذي مقذوفات ضعيفة ، زاوية توجيه رأسية 75 درجة ، بدون دوران دائري ، بدون مشهد مضاد للطائرات ، بدون طاقم مدرب ، أن يكون قادرًا على إطلاق بعض النيران المضادة للطائرات على الأقل بكفاءة أكبر من الصفر؟ وفي الواقع ، منذ عام 1933 ، تم إنتاج المدفع المضاد للطائرات 76 ملم 3-K ، وهو نسخة من المدفع الألماني المضاد للطائرات 75 ملم ، بكميات كبيرة. ولمعلوماتك ، تم وضع مدفع F-22 العالمي في الخدمة في عام 1936. وهذا يعني أنه حتى مع وجود مدفع مضاد للطائرات عادي متقن في السلسلة ، استمر Tukhachevsky في الهذيان بشأن بنادق الأقسام العالمية.
          اقتباس: Alexey R.A.
          نعم ، نعم ، نعم ... من المريح جدًا إلقاء اللوم على عجز مكاتب التصميم المحلية والصناعة على الموتى ، الذين فشلوا باستمرار من عام 1928 إلى عام 1938 في إنتاج جميع MZA مقاس 20 مم و 37 مم.
          كان كونداكوف يعمل على MZA منذ عام 1932. Shpitalny - منذ عام 1935 - بالضبط في وقت Tukhachevsky. لكنهم حصلوا على MZA الذي يلبي متطلبات الجيش فقط بحلول عام 1938.
          بالمناسبة ، تم اتخاذ القرارات بشأن MZA في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على مستوى مجلس العمل والدفاع (برئاسة الرفيق مولوتوف) - وكان توخاتشيفسكي عاطلاً عن العمل على هذا المستوى.

          إذا لم يكن الأمر بالنسبة لـ Tukhach بهراءه ، لكان تصنيع MZA قد أعطي الأولوية القصوى ، وبالتالي ، تم تمويلها. وفي عهد طوخاش ، تم تنفيذ كل هذه التطورات إلى الجحيم ، ولم يتم تمويلها بأي شكل من الأشكال. وتم استلام مدفع رشاش عادي 37 ملم في عام 1939 ، بعد عامين من إزالة Tukhach. صدفة؟ انا لا اصدق! وكيف تشرح لي لماذا أبطأوا كثيراً إطلاق مركز الترفيه؟ تم إتقانها في سلسلة في عام 1932 ، ولكن تم إنتاج هذه المدافع الرشاشة على نطاق ضئيل ، عدة عشرات من القطع في السنة ، وفي عام 1935 توقفوا عن إنتاج DK تمامًا. وفي عام 1938 ، تم تكليف Shpagin بمهمة تحويل مركز الترفيه إلى طاقة الشريط. أيضا صدفة؟ انا لا اصدق! لكن KKP كان فعالًا للغاية ضد الطائرات في ذلك الوقت ، وكان فقط إما آفة أو يمكن أن يترك الجيش بدون غطاء مضاد للطائرات في شكل KKP.
          1. 0
            17 أكتوبر 2021 17:15
            اقتباس: Cat_Kuzya
            أنت تكتب هراء. كيف يمكن لمدفع فرعي ذي مقذوفات ضعيفة ، زاوية توجيه رأسية 75 درجة ، بدون دوران دائري ، بدون مشهد مضاد للطائرات ، بدون طاقم مدرب ، أن يكون قادرًا على إطلاق بعض النيران المضادة للطائرات على الأقل بكفاءة أكبر من الصفر؟

            وتقارنه بالوسائل الرئيسية للدفاع الجوي للجيش الأحمر - 76 ملم mod.02 / 30 على آلة Ivanov.

            كان هذا السلاح بالتحديد هو الذي كان من المفترض أن يحل محله عالم التقسيم.
            اقتباس: Cat_Kuzya
            وفي الواقع ، منذ عام 1933 ، تم إنتاج المدفع المضاد للطائرات 76 ملم 3-K ، وهو نسخة من المدفع الألماني المضاد للطائرات 75 ملم ، بكميات كبيرة.

            صدر مسلسل ... يضحك
            في المجموع ، تم تسليم 1933 بندقية في عام 175. في عام 1934 ، لم تستسلم البنادق. في عام 1935 ، تم تسليم 374 بندقية.

            هل سنبني دفاعًا جويًا للجيش على أساس بندقية بمثل هذا الإطلاق؟ ما هو مطلوب أيضًا للدفاع الجوي التقليدي؟
            اقتباس: Cat_Kuzya
            وتم استلام مدفع رشاش عادي 37 ملم في عام 1939 ، بعد عامين من إزالة Tukhach. صدفة؟ انا لا اصدق!

            حصلنا على مدفع رشاش عادي عندما توقفنا عن السير على طول الطريق فريد ولا مثيل له في العالم وتحولت إلى تجربة الشركة المصنعة MZA الرائدة. وأيضًا عندما تمكنت الصناعة أخيرًا من إنتاج أتمتة العمل بكميات كبيرة.
            اقتباس: Cat_Kuzya
            وتم استلام مدفع رشاش عادي 37 ملم في عام 1939 ، بعد عامين من إزالة Tukhach. صدفة؟ انا لا اصدق!

            هل يقع اللوم على توخاتشيفسكي أيضًا في الولايات المتحدة؟ ولدت أقوى صناعة أمريكية مع موظفين مدربين مدفع رشاش 28 ملم لنفس العشر سنوات - وأنجبته في عام 10. من أجل التخلي عنه في عام لصالح نفس "السويدي".

            أو ربما يكون Tukhachevsky هو المسؤول عن حقيقة أن المصنع رقم 8 لمدة 4 سنوات لم يتمكن من نقل إنتاج نسخة 37 ملم من بندقية هجوم Vickers (المعروفة أيضًا باسم 11-K) ، والتي تم تصنيعها سابقًا في OSZ؟ أنا لا أتحدث عن فشل مدافع 2-K و 4-K في نفس المصنع.
            1. -1
              17 أكتوبر 2021 18:31
              اقتباس: Alexey R.A.
              وتقارنه بالوسائل الرئيسية للدفاع الجوي للجيش الأحمر - 76 ملم mod.02 / 30 على آلة Ivanov.

              أو ربما تقارنها بالمقاليع والبصق؟ أنت الوقواق تماما.
              اقتباس: Alexey R.A.
              كان هذا السلاح بالتحديد هو الذي كان من المفترض أن يحل محله عالم التقسيم.

              كان من المفترض أن يحل التقسيم الحديث محل الثلاث بوصات 1902 العام.
              اقتباس: Alexey R.A.

              هل سنبني دفاعًا جويًا للجيش على أساس بندقية بمثل هذا الإطلاق؟ ما هو مطلوب أيضًا للدفاع الجوي التقليدي؟

              في عام 1935 ، تم إنتاج 375 مدفع مضاد للطائرات. ألا يكفيك هذا؟ حسنا آسف! أنت حقًا Tukhach ، والتي احتاجت إلى 100 ألف أسافين! هل أنت طبيعي بشكل عام؟
              1. 0
                18 أكتوبر 2021 12:04
                اقتباس: Cat_Kuzya
                أو ربما تقارنها بالمقاليع والبصق؟ أنت الوقواق تماما.

                مرة أخرى: هذا هو المدفع الرئيسي المضاد للطائرات للدفاع الجوي العسكري للجيش الأحمر في وقت اتخاذ القرار بشأن مدفع الفرقة العالمي.
                اقتباس: Cat_Kuzya
                في عام 1935 ، تم إنتاج 375 مدفع مضاد للطائرات. ألا يكفيك هذا؟

                هذا لكل البلاد ، من بتروبافلوفسك كامتشاتسكي إلى لينينغراد. لتغطية جميع المدن والمصانع والمطارات وقواعد الأسطول وتشكيلات الجيش الأحمر.
          2. -1
            17 أكتوبر 2021 17:15
            اقتباس: Cat_Kuzya
            وكيف تشرح لي لماذا أبطأوا كثيراً إطلاق مركز الترفيه؟ تم إتقانها في سلسلة في عام 1932 ، ولكن تم إنتاج هذه المدافع الرشاشة على نطاق ضئيل ، عدة عشرات من القطع في السنة ، وفي عام 1935 توقفوا عن إنتاج DK تمامًا.

            الصحيح. لكن لم يكن Tukhachevsky هو المذنب في هذا ، ولكن Shpitalny ، الذي وعد المشاة KKP ShVAK-12,7 تحت الشريط للجيش. وعلى خلفية مثل هذا المنافس ، قرر ديجاريف ، من أجل إنقاذ مدفعه الرشاش ، أخيرًا إعادة تصنيعه لقوة الشريط.
            علاوة على ذلك ، أحب فريق الجيش منتج Shpitalny من عيار 12,7.
            بناءً على الاختراق المنخفض للدروع ومدى إطلاق النار المضاد للطائرات بمقدار 20 مم ShVAK مقارنة بـ 12,7 مم ، من الضروري استخدام مدافع رشاشة ShVAK مقاس 12,7 مم كوسيلة للدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات لأفواج البنادق.

            وإذا تمكن Shpitalny من "هبوط" ShVAK-12,7 ، فقد لا يظهر DShK على الإطلاق.

            بالمناسبة ، هل يقع اللوم على Tukhachevsky أيضًا في الإصدار الضئيل لـ DShK أثناء الحرب؟ غمزة حسنًا ، يمكنك أن تصاب بالجنون - تم إطلاق UBs الأكثر تعقيدًا بترتيب أكبر من DShK للمشاة.
            1. 0
              17 أكتوبر 2021 18:34
              اقتباس: Alexey R.A.
              بالمناسبة ، هل يقع اللوم على Tukhachevsky أيضًا في الإصدار الضئيل لـ DShK أثناء الحرب؟ حسنًا ، يمكنك أن تصاب بالجنون - تم إطلاق UBs الأكثر تعقيدًا بترتيب أكبر من DShK للمشاة.

              يمكن أن يضر آخر Tukhach. لا عجب إذن أن نوفيكوف سُجن. من المؤسف أنهم لم يطلقوا رصاصة في رأسه. كان ستالين لا يزال لطيفًا جدًا.
              1. 0
                6 يناير 2022 04:53
                اقتباس: Cat_Kuzya
                يمكن أن يضر آخر Tukhach. لا عجب إذن أن نوفيكوف سُجن. من المؤسف أنهم لم يطلقوا رصاصة في رأسه. كان ستالين لا يزال لطيفًا جدًا.

                إنها عيادة ... لا فائدة من شرح أي شيء هنا. أنا شخصياً أسكت لأن الخرزات ليست كافية.
      2. 0
        6 يناير 2022 04:44
        اقتباس: Cat_Kuzya
        لهذا ، يجب أن "نشكر" بشكل منفصل Tukhach ، الذي كان مهتماً ببنادق الفرق العالمية ، وقطع جميع المحاولات لإنشاء مدافع رشاشة ثقيلة مضادة للطائرات ومدافع مضادة للطائرات.

        حكواتي آخر ...
        1. قررت GAU تطوير البنادق.
        2. لم يكن GAU تابعًا لـ Tukhachevsky.
        3. الفكرة مع البنادق العالمية مقاس 420 بوصات هي فكرة GAU ، التي كانت تخشى التبديل إلى أنواع جديدة من الخراطيش (تسمى قذيفة مدمجة مع علبة خرطوشة أيضًا خرطوشة أحادية) مع زيادة علبة الخرطوشة إلى 440-57 ملم: "كان لدينا ما يكفي من مثل هذه الخراطيش في الحياة المدنية ...". يتضح كيف أطاعوا Tukhachevsky بوضوح من خلال تاريخ إنشاء مسدس 40/76,2 للدبابات الخفيفة و 30 / 300 بندقية بطول 76,2 ملم بدلاً من 20 / 192 وعلبة بطول 31 ملم للدبابات المتوسطة. تم "التعبير" عن الطلب الأول في عام 32 ، والثاني في فبراير 57. وما هي النتيجة؟ لذلك توقف العمل بالفعل على مدفع عيار 32 ملم في الثاني والثلاثين ، لكنهم بدأوا في تطويره مرة أخرى فقط في الثامن والثلاثين ، ونتيجة لذلك ، نجح Grabin في التخلي عنهم في اليوم التاسع والثلاثين ، متعبًا. والثاني أكثر صعوبة. نعم ، مطور الخرطوشة P.I. أظهر Syachintov في عام 38 مدفعه الجديد 39 / 31 PS-76,2 ، ولكن بأكمام جديدة أطول ، مصممة للتثبيت على دبابة T-20 واعدة. حسنًا ، في فبراير من العام التالي ، طالب Tukhachevsky بالتوقف عن استخدام مدافع الهاوتزر على الدبابات المتوسطة والثقيلة ، واستبدالها بالمدافع. بالنسبة لأولئك الذين هم في دبابة ، يختلف المدفع عن مدافع الهاوتزر في المقذوفات وليس كل ما يسمى بالمدفع ، على وجه الخصوص ، المدفع الجبلي لعام 3 ، أو الفوج 35 هو مدافع هاوتزر بزوايا تصويب رأسية محدودة. بالعودة إلى الموضوع: تم تركيب أول مدفع دبابة 1938 ملم على الخزان في عام 43 ، وكان L-76.
        4. لم يتمكن Dektyarev من إنشاء شريط طاقة لمركز الترفيه لمدة 7 سنوات ، وبالمناسبة لم يقم بإنشائه مطلقًا ، ولهذا السبب أصبح مركز الترفيه DShK. وهنا توكاتشيفسكي ليس واضحًا حتى ...
        لن أكتب 5,6،7 و 4 ، أنا متعب ، أمامي 44-XNUMX ليلة ...
    2. +4
      16 أكتوبر 2021 07:55
      Evgeny Fedorov ، لتجهيز الخزان بمدافع رشاشة مضادة للطائرات ، وإنشاء مدفع مضاد للطائرات ذاتية الدفع على أساس دبابة BT ، ووضع مدفع مضاد للطائرات خفيف وسريع الإطلاق ... هناك العديد من الخيارات ، كما ترون!
      1. +3
        16 أكتوبر 2021 13:04
        هل هذه الرشاشات ذات العيار الصغير متوفرة؟
        هل سيصمد الهيكل؟
        هل كان هناك نموذج MZA مناسب على التيار في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟
        رقم. لم يكن هناك MZA ، ولم يكن هناك إنتاج إجمالي لـ DK أو DShK.
        ما المصنع يفعل هذا؟
        1. 0
          18 أكتوبر 2021 09:17
          هل هذه الرشاشات ذات العيار الصغير متوفرة؟


          لا ، لذا عيّن المهمة وأنشئ.
          إنشاء بنادق الطائرات؟ هل كان هناك رشاشات ثقيلة للطيران؟
          هل كانت هناك مدافع مضادة للطائرات من عيار صغير في البحرية؟
          إذا كانت هناك مشاكل مع الإبداع - ما الذي منعك من شراء ترخيص للإنتاج من البرجوازية؟
          ابتكر السويسريون المحايدون Oerlikons ممتازة - ما الذي منعهم من الشراء؟
          كان لدى الفرنسيين مدافع ممتازة مضادة للطائرات مقاس 25 ملم (حتى الدبابة الألمانية T-3 المتوسطة يمكنها اختراق الجانب) - ما الذي منعك من شراء ترخيص؟
          سيتم العثور على الهيكل - بناءً على الخزانات الخفيفة. كان من الضروري إنشاء SU-76 - تم العثور على الهيكل وتم تثبيته ، لا سمح الله.
          ولذا فقد واجهوا الحرب بـ "ثوابت" رباعية ، قادرة فقط على خدش الطلاء على "Junkers" و "Heinkels".
      2. +2
        16 أكتوبر 2021 19:52
        اقتباس: مقتصد
        يفغيني فيدوروف - سلح الدبابة بمدافع رشاشة مضادة للطائرات

        هم ليسوا هنا. تكلف DShK تقريبًا نفس تكلفة PTP 45 مم ويتم إنتاجها بكميات المعالجة المثلية.
        اقتباس: مقتصد
        وضع مدفع مضاد للطائرات خفيف وسريع إطلاق النار

        وحاولوا فعل ذلك. لكنهم عهدوا إلى الرفيق توبين ، الذي أصبح بالتالي مواطنًا توبين. وظل الجيش الأحمر مع 25 ملم MZA 72-K.
        اقتباس: مقتصد
        إنشاء مدفع مضاد للطائرات ذاتية الدفع يعتمد على دبابة BT

        آه ... مع منصة لحساب 4-6 أشخاص في مبنى BT. يضحك باستثناء 72-K ، لا يملك الجيش الأحمر شيئًا.
        1. +1
          18 أكتوبر 2021 12:51
          كلفة مدفع كتيبة 45 ملم حوالي 14000 روبل؟
          قرأت أنه في عام 1938 ، كلف DShK 13365 روبل ، و 12,7 ملم ShVAK تكلف 22460 روبل.
          أم أن هناك معلومات أخرى عن أسعار السلاح في تلك الفترة الزمنية؟
      3. +2
        16 أكتوبر 2021 22:09
        اقتباس: مقتصد
        Evgeny Fedorov ، لتجهيز الخزان بمدافع رشاشة مضادة للطائرات ، وإنشاء مدفع مضاد للطائرات ذاتية الدفع على أساس دبابة BT ، ووضع مدفع مضاد للطائرات خفيف وسريع الإطلاق ... هناك العديد من الخيارات ، كما ترون!

        العمل كله شيء ... لا ، البلاشفة ، بالطبع ، قادرون على التغلب على العقبات ، لكنهم ليسوا آلهة.
    3. 0
      16 ديسمبر 2021 10:31
      نأخذ BT-7 ونضع عليها برجًا مفتوحًا مع زوج من DShK أو ShVAK-T ، فويلا
  6. NSV
    +5
    16 أكتوبر 2021 07:47
    من الواضح الآن أنه يجب إلقاء اللوم على الدبابات في كل مشاكل روسيا! منطق غريب ....
  7. -16
    16 أكتوبر 2021 08:24
    دمر النازيون حوالي 100 ألف دبابة سوفيتية.
    1. +8
      16 أكتوبر 2021 09:14
      أوريل أفهم ، حرب المعلومات ، وكل ذلك ، لكن لماذا ليس مليون دفعة واحدة ؟؟؟ مجنون مجنون مجنون وتقريباً كل طراز T34 ، وقد تم إسقاطه في أول عامين من الحرب ... الضحك بصوت مرتفع
      1. +4
        16 أكتوبر 2021 13:17
        وفقًا لـ NII-48 ، فقد أكثر من 1941 ألفًا في 45-90. الدبابات (لا أتذكر بالضبط) ، لكن هذه الخسائر تم تعويضها بالإنتاج (حوالي 120 ألفًا). كانت دبابات T-34 هي الرائدة من حيث الخسائر في كل من عام 1943 وعام 1945 - ما الذي يمكنك فعله ، الأكثر ضخامة والأكثر استخدامًا.
        1. 0
          18 أكتوبر 2021 09:19
          في الواقع ، فقد أكثر من 1941 ألفًا في 45-90. الدبابات


          هل كانت كل الخسائر قتالية؟ أم هو إجمالي عدد الخسائر مع الخسائر غير القتالية؟
          وخدمت بعض الدبابات "المفقودة" في وقت لاحق في الفيرماخت.
    2. +6
      16 أكتوبر 2021 13:01
      قتل أم دمر؟ الضرب والتدمير مفاهيم مختلفة
      في سلاح الجو الألماني ، تم التعبير عن الأضرار التي لحقت بالطائرات كنسبة مئوية ، وتم شطب الطائرات ذات الأضرار من 80 إلى 100 ٪. وإذا كان 75٪ فقط - فهذا يعني "يمكن استعادة" ... أو تفكيكها بهدوء.
      لم تزعج الناقلات الألمانية أسرها بنسب مئوية من الضرر. كان لديهم ثلاث فئات من الإصلاحات - قصيرة الأجل ومتوسطة الأجل وطويلة الأجل مع الشحن إلى المصنع. والسيارة المدمرة شطب.
      بعد إرسال الخزان المحطم للإصلاح على المدى المتوسط ​​عدة مرات ، بعد أسبوعين تم نقله إلى فئة "البناء طويل الأجل" ... ثم تم فقده بهدوء في منطقة المصنع أو تم فرزه ببساطة أجزاء وشطب بهدوء بعد بضعة أشهر من تلقي أضرار قتالية.
      1. 0
        6 يناير 2022 05:00
        اقتباس من hohol95
        قتل أم دمر؟ الضرب والتدمير مفاهيم مختلفة
        في سلاح الجو الألماني ، تم التعبير عن الأضرار التي لحقت بالطائرات كنسبة مئوية ، وتم شطب الطائرات ذات الأضرار من 80 إلى 100 ٪. وإذا كان 75٪ فقط - فهذا يعني "يمكن استعادة" ... أو تفكيكها بهدوء

        75٪ دحضوا هذا الهراء بعد أسبوع من الظهور. حتى مدير التموين العام للطيران نفسه ، الذي تم أخذ هذه النسبة المئوية من كتابه ، تحدث عن أسعار أخرى أقل بمقدار 2,5 مرة ...
    3. 0
      16 أكتوبر 2021 22:12
      اقتبس من أوريل.
      دمر النازيون حوالي 100 ألف دبابة سوفيتية.

      ل 41. وبالنسبة لـ 42 ألف ، ثم في الارتفاع .... حسنًا ، نعم ، إذا قرأت كل حكايات روديل ، هارتمان ، كاريوس ، إلخ ، وجمعت كل ما قاموا بحشوها ونسبوها ، فيمكنك أن تحسب مليونًا ...
      ملاحظة. السترة مستوردة - ثلاثة ، مسجل الشريط مستورد - ثلاثة ...
      1. -2
        16 أكتوبر 2021 23:11
        اقتباس: Alf
        ل 41. و 42 200 ألف ، ثم في الارتفاع ....

        لا ، من عام 1941 إلى عام 1945 ، وفقًا لأرقام كريفوشيف ، كان هناك 96.5 ألف دبابة ومدافع ذاتية الحركة. ما الأمر هنا
        اقتباس: Alf
        حكايات روديل ، هارتمان ، كاريوس ، إلخ.
        1. 0
          16 أكتوبر 2021 23:14
          اقتباس: رماد كلاس
          اقتباس: Alf
          ل 41. و 42 200 ألف ، ثم في الارتفاع ....

          لا ، من عام 1941 إلى عام 1945 ، وفقًا لأرقام كريفوشيف ، كان هناك 96.5 ألف دبابة ومدافع ذاتية الحركة. ما الأمر هنا
          اقتباس: Alf
          حكايات روديل ، هارتمان ، كاريوس ، إلخ.

          وقابلت الرقم 86,5 ألف. أما بالنسبة لروديل وشركائه ، في كثير من الأحيان ، يستشهد بعض "الرفاق" بمثل هذه الحكايات دون أن يكلفوا أنفسهم عناء التحقق من صحتها.
          1. 0
            16 ديسمبر 2021 10:43
            ما هي مشكلة روديل؟ 2500 طلعة جوية و 500 دبابة بمعدل دبابة واحدة لكل خمس طلعات
            1. 0
              16 ديسمبر 2021 20:07
              اقتباس من أول ويلي
              ما هي مشكلة روديل؟ 2500 طلعة جوية و 500 دبابة بمعدل دبابة واحدة لكل خمس طلعات

              في اختبارات IL-2 POLYGON ، اتضح أن احتمال الضرب من بنادق WING (أكثر ثباتًا) هو 3 (ثلاثة) ٪. وهذا مع 150 قذيفة VYa-23 لكل برميل. عند إطلاق النار من NS-37 ، بسبب الارتداد الأقوى ، تم تقليل احتمال الضرب إلى واحد بالمائة.
              في Yu-87G ، تحتوي الدفة على مدفعين مقاس 37 ملم ، مع 12 طلقة لكل برميل ، عند تركيبها في حاوية معلقة مع حامل أضعف. تواصل حول احتمالية الضرب؟
              1. 0
                17 ديسمبر 2021 07:45
                ليست هناك حاجة للمتابعة ، لأن مقارنة دقة إطلاق النار في IL-2 و Ju-87G يعد إدمانًا بالفعل. ماذا عن النطاقات المختلفة؟ قابلية إدارة مختلفة؟ تدريب مختلف للطيارين (Rudel هو حالة فريدة من نوعها في Luftwaffe ، لم يكن لدى أحد سواه مثل هذه الإحصائيات)؟

                بالإضافة إلى ذلك ، RETURN ، نعم. كان جوهر العمل على Ju-87G هو إصابة الدبابة بالضربة الأولى ، لأن الارتداد وحمولة الذخيرة ومعدل إطلاق النار لم يمنحوا فرصة للإصابة بالرصاصة الثانية أو الثالثة. وكان هذا ممكنًا تمامًا إذا لم يكن لدى العدو أنظمة دفاع جوي كبيرة أو غطاء مقاتل. تبلغ سرعة Stuka في المماطلة ما يزيد قليلاً عن 100 كم / ساعة ، لذلك يمكنك التصويب.

                أنا لا أتحدث عن حقيقة أن Ju-87G لم تكن طائرة Rudel الرئيسية - لقد طار كلاً من إصدارات Stukas العادية و FW-190 الهجومية.

                يبدو أن الألمان حمقى ، فقد وضعوا بنادق p / t على Stukas و Henschel 129 ؛ البريطانيون حمقى أيضًا ، لقد وضعوا البنادق على الأعاصير ، والأميركيون أغبياء عمومًا ، لقد وضعوا 75 ملم على ميتشلز.
                1. 0
                  17 ديسمبر 2021 17:54
                  اقتباس من أول ويلي
                  وضع ميتشل 75 ملم

                  للعمل على السفن ، والسفينة أكبر إلى حد ما من الخزان.
                  اقتباس من أول ويلي
                  البريطانيون أيضًا حمقى ، لقد وضعوا البنادق على الأعاصير ،

                  لم تصطاد الأعاصير الدبابات بشكل خاص ، وأكثر من البحث عن الشاحنات في الأعمدة والبنادق.
                  اقتباس من أول ويلي
                  هنشل 129 ؛

                  وكيف هو التقدم؟
                  1. 0
                    18 ديسمبر 2021 11:34
                    اقتباس: Alf
                    لم تصطاد الأعاصير الدبابات بشكل خاص ، وأكثر من البحث عن الشاحنات في الأعمدة والبنادق.

                    هذا هو السبب في أن لقب نموذج Mk IID كان "الفتاحة" وأصبح نفس الفتح شعار السرب السادس
                    اقتباس: Alf
                    وكيف هو التقدم؟

                    ناجح جدًا ، لكن طار 129 فولت مثير للاشمئزاز

                    تم استخدام Yak-9T أيضًا ضد الدبابات

                    إيفان إيفانوفيتش كوزيمياكو هو أحد أولئك الذين أتيحت لهم فرصة القتال على Yak-9T واختبار قدراتهم المضادة للدبابات.

                    "هناك بلدة إقليمية صغيرة من Gubin ليست بعيدة عن برلين ، وتحت Gubin اقتحمنا دبابة ألمانية كبيرة تتجمع مع Ils. أنا على متن Yak-9T ، أطلقت النار على الدبابات من هذا المدفع 37 ملم. بحسب "النمور" ، بحسب "الفهود". غاص عمودياً ليصيب الدرع العلوي (وهو الأضعف في الدبابة). قفز - انفجار قصير - قفز.

                    كان لدي حوالي 30 قذيفة خارقة للدروع (لا أتذكر عددها بالضبط) ، لذلك أطلقت عليها جميعًا على الدبابات. نظرًا لأنني لم أطير بمثل هذا النوع من الياك من قبل ، لم أكن أعرف بعض تفاصيل هذا النموذج: بمجرد إعطاء قائمة انتظار ، على الفور تمتلئ قمرة القيادة بالدخان. أجهزة لا يمكن رؤيتها! فتحت الفانوس ، وسحب الدخان على الفور ، ثم رأيت الآلات. لذلك اقتحمت مع فانوس مفتوح.

                    عادة ما تكون تكتيكات الهجوم على الدبابات على النحو التالي: "أغوص عموديًا تقريبًا من 800-900 متر ، تحت 70 درجة ، التقدم ضئيل - هذا هو الوقت المناسب. الثاني - "النمر" أو "النمر" ليست من نوع الدبابات التي يصعب ضربها. الهياكل ".

                    تم تحديد فعالية مثل هذه الهجمات "بالعين": "في نصف الهجمات أرى أن المسارات أصابت الدبابة ، لكن لا شيء آخر. لا نار ولا دخان. في النصف - ظهر اللهب فور إصابته. لكن لم تنفجر الدبابات. أضاءت فقط ".
          2. 0
            16 ديسمبر 2021 10:46
            أيضا ، ما هي مشكلة هارتمان؟ 1400 طلعة جوية و 350 انتصارا. على الرغم من حقيقة أن هارتمان لم يكن منخرطًا في المرافقة والاستطلاع ، فإن الصيد النقي: نزل من ارتفاع ، وعلق نفسه على الذيل ، وأخذ دوره ، وصعد إلى الطابق العلوي
            1. -1
              16 ديسمبر 2021 19:59
              اقتباس من أول ويلي
              أيضا ، ما هي مشكلة هارتمان؟ 1400 طلعة جوية و 350 انتصارا.

              في 9 مارس ، أعلن راديل الرابع والأربعون عن 44 انتصارات - 4 IL-2 ، PE-2 ، YAK-2. في يوميات الوحدة في هذا اليوم ، تم تسجيل ONE YAK-9 للراوي.
              1. 0
                17 ديسمبر 2021 07:57
                من أين هذا على أي حال؟ لم يدعي هارتمان بين 26 فبراير 1944 و 23 أبريل 1944 أي انتصارات على الإطلاق
                1. 0
                  17 ديسمبر 2021 17:57
                  اقتباس من أول ويلي
                  من أين هذا على أي حال؟ لم يدعي هارتمان بين 26 فبراير 1944 و 23 أبريل 1944 أي انتصارات على الإطلاق

                  اقرأ الحرب العظيمة المندلعة.
                  1. 0
                    18 ديسمبر 2021 11:24
                    لماذا أقرأ شخصًا يأتي أولاً بحجة ثم يدحضها؟
                    1. 0
                      18 ديسمبر 2021 18:05
                      اقتباس من أول ويلي
                      لماذا أقرأ شخصًا يأتي أولاً بحجة ثم يدحضها؟

                      حسنًا ، استمر في الإيمان بالقصص الخيالية. فقط شيء محشو قليلا. لسنا بحاجة إلى 519 دبابة ، ولكننا بحاجة إلى 819 دبابة ، وليس 352 أسقطت ، بل 600. والدبابة الذكية ستفهم الزيزفون ، ولكن يجب الوثوق بالباقي.
                      1. 0
                        20 ديسمبر 2021 16:06
                        لا أرى أي قصص. في Luftwaffe ، كان التركيز على الطيارين الفرديين ودعمهم. مقابل كل هارتمان ، كان هناك عشرات الطيارين حققوا انتصارًا أو اثنين.
                      2. 0
                        20 ديسمبر 2021 18:04
                        اقتباس من أول ويلي
                        لا أرى أي قصص.


      2. +1
        6 يناير 2022 05:01
        اقتباس: Alf
        ملاحظة. السترة مستوردة - ثلاثة ، مسجل الشريط مستورد - ثلاثة ...

        بالنسبة للطيران ، اتضح من 5 إلى 10 سترات ، للدبابات ، ربما نفس الأوامر ...
        1. 0
          6 يناير 2022 17:32
          اقتباس: الباراسون الرابع
          اقتباس: Alf
          ملاحظة. السترة مستوردة - ثلاثة ، مسجل الشريط مستورد - ثلاثة ...

          بالنسبة للطيران ، اتضح من 5 إلى 10 سترات ، للدبابات ، ربما نفس الأوامر ...

          علاوة على ذلك ، هناك نقطة مثيرة للاهتمام وهي أنه كلما اقتربت نهاية الحرب ، زادت سرعة الحسابات الشخصية لـ "الخارقون" ...
          1. 0
            7 يناير 2022 01:40
            شاهد هذه الفيديوهات هناك حقائق مثيرة للاهتمام ولكن بشكل عام هناك الكثير من الفيديوهات على القناة ...

            и
            1. 0
              7 يناير 2022 11:55
              نعم ، هذا لم يعد سرا. ولكن فقط لأولئك الذين يشاهدون الزومبي أقل ولم ينسوا بعد كيفية العد والتفكير برؤوسهم.
  8. +2
    16 أكتوبر 2021 10:33
    بحلول نهاية الحرب ، كنا متفوقين في التنظيم ، ولكننا أقل جودة من حيث الجودة - وأخذنا برلين.
    مليئة بالجثث والمعدات. يضحك في بداية الحرب وخلالها ، بالكاد تمكن الألمان من هزيمة الدبابات السوفيتية ، في بداية الحرب ، أطلقوا هراء ثم خلال الحرب ، والكثير وعبثا مرة أخرى. يضحك نعم..... يضحك
  9. 0
    16 أكتوبر 2021 10:38
    من أقوى الذكريات عن فترة الخدمة في الجيش (جزيرة سخالين) هي حقول الدبابات الضخمة ، الميتة ، المفككة ، المعطلة ... والناقلات نفسها كانت من 5 إلى 7 أشخاص لهذا الحشد بأكمله من المركبات. جاؤوا إلينا (الدفاع الجوي) لمشاهدة الأفلام أيام السبت.

    كيف وضد من يمكن أن يقاتل هذا الحديد؟
    1. +2
      16 أكتوبر 2021 12:53
      وضد من يمكن أن تقاتل الطائرات الموجودة في قاعدة ديفيس مونتين الجوية؟
      يوجد الكثير منهم ... ومختلفون ... أكثر من 4400 قطعة!
      وعبارة "حقول الدبابات الضخمة" - ضخمة بالنسبة إلى ماذا؟
      وفي أي سنة؟
      تم إخراج "كتل ضخمة" من المعدات من جمهورية ألمانيا الديمقراطية ...
      ثم "معاد تدويره" ...
  10. +6
    16 أكتوبر 2021 11:04
    يحتاج المؤلف إلى تعلم كيفية فصل الذباب عن شرحات. أولاً ، واجه الجيش الأحمر مشكلة الهيكل التنظيمي لقوات الدبابات. كانت فكرة الاستخدام المكثف للدبابات صحيحة ، لكن التنفيذ استند إلى تجربة المعارك المحلية في الحرب الأهلية. ما يخطئ كل "المنظرون" الآن. أظهرت الولايات المتحدة في العراق كيف يعمل تركيز كبير من الدبابات بالفعل. ثانيًا ، لا يدرك المؤلف جيدًا الخصائص التشغيلية لدبابات الحرب العالمية الثانية والدبابات الحديثة. على سبيل المثال ، يمكن لـ Bulat الأوكرانية تحمل ما يصل إلى ثلاث ضربات من الأسلحة المضادة للدبابات ، و T-64 ليست دائمًا واحدة. حول جودة معدات الحرب العالمية الثانية هو هراء بشكل عام. في عام 1941-1942 ، كان لدى الألمان معدات عالية الجودة تقوم بمسيرات يبلغ طولها 120 كيلومترًا في اليوم. وكان لدى الجيش الأحمر قذائف T-34 و KV بدائية وموثوقة لكنها متآكلة بشدة. جوهر المشكلة هو الحاجة غير المشروطة للدبابات اليوم ، وكلما زاد عدد الدبابات في الجيش ، كان ذلك أفضل ، والجانب الرئيسي هو استخدامها الصحيح ، حسنًا ، لا يدقون المسامير بإناء من الكريستال.
  11. 13+
    16 أكتوبر 2021 11:17
    بالنسبة للدبابات ، قاموا بتطوير أنظمة دفاع جوي ، ومدافع ذاتية الدفع ، ومركبات مدرعة خفيفة ، وبشكل عام - كل ما هو ضروري للحرب مع العالم بأسره معًا. لم يتم أخذ الأشياء الصغيرة في الاعتبار - لم يتم التخطيط لتكرار الحرب العالمية الثانية ، وأدت الأسلحة النووية إلى تغيير الاستراتيجية والتكتيكات تمامًا.

    كانت الأسلحة النووية على وجه التحديد هي التي تتطلب أقصى قدر من المأوى للجنود وراء الدروع - الدبابات + مركبات القتال المشاة / ناقلات الجند المدرعة هي كل شيء لدينا. بمعنى ، إذا كان من الممكن في الحرب العالمية الثانية نقل معظم المشاة في سيارات دون مشاكل ، فعندئذٍ في نزاع نووي لم يعد الأمر يستحق ذلك
    وليس فقط - على وجه التحديد ، كان للدبابات عدو جديد في نهاية الحرب العالمية الثانية - أسلحة صاروخية يدوية مضادة للدبابات ، خفيفة وصغيرة الحجم ، والتي تم تطويرها فقط في المستقبل. ولاحقًا ، صواريخ ATGM وطائرات هجومية وطائرات هليكوبتر وأنواع جديدة من الألغام ، وحتى في وقت لاحق - طائرات بدون طيار هجومية واستطلاعية. نتيجة لذلك ، أصبح الاستخدام المكثف للدبابات ضد عدو خطير أمرًا صعبًا ، وهو ما أثبتته الحروب مرارًا وتكرارًا

    في الواقع ، أثبتت الحروب مرارًا وتكرارًا أهمية الأرشفة والأرشفة للعديد من الدبابات المحمية جيدًا.
  12. +3
    16 أكتوبر 2021 12:05
    في الواقع ، أثبتت بداية الحرب هذا - فيلق خاتسكيليفيتش (أقوى سلاح ميكانيكي في ZOVO) كان مدفوعًا في الهجوم بدون دفاع جوي ، دون معرفة الموقف وبدون دعم من سلاح الجو.
    يا لها من حشوة في أسلوب Rezun ... لقد تم مضغها بالفعل مئات المرات لماذا حدث هذا ، لكن لا ...
    1. -3
      16 أكتوبر 2021 17:53
      ذكرني المقال عن بعد بكتاب دروجوفوز "سيف الدبابة لبلد السوفييت". جزئيًا ، الكثير من الخزانات ، والكثير من تكاليف الصيانة. لذلك لم يستطع الاتحاد تحمل هذا العبء.
  13. +3
    16 أكتوبر 2021 13:23
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    في الواقع ، أثبتت الحروب مرارًا وتكرارًا أهمية الأرشفة والأرشفة للعديد من الدبابات المحمية جيدًا.

    يبدو أن المؤلف نسي مبدأً جيدًا: الحظ دائمًا إلى جانب الكتائب الكبيرة. بلطجي
    ونعم ، كانت T-34 ، بكل مزاياها ، الأقوى على وجه التحديد بسبب طابعها الجماعي.
    1. +2
      16 أكتوبر 2021 22:18
      اقتباس: KSVK
      نعم ، كانت T-34 ، بكل مزاياها ، الأقوى على وجه التحديد في طابعها الشامل

      وانتشارها في كل مكان. دبابات النمر والنمور رائعة ، لكن حتى أنهما لا يمكن أن تكونا في ثلاثة أماكن في نفس الوقت. بينما أحرقت الدبابة التالية عشرات من طراز T-34s ، تجاوزها دزينة أخرى من الجناح والمؤخرة ، وكان على الدبابة أن تتخلى عن نمرها وتدوس بخار ضرطة للحصول على واحدة جديدة مع المشاة المنسحبين.
  14. +3
    16 أكتوبر 2021 13:53
    > لكن الرأس والكتفين متفوقون في التنظيم وفازوا.

    وتجدر الإشارة بشكل خاص إلى الصلة ، المنتشرة في كل مكان تقريبًا بين النازيين ، والتي أعطت ميزة هائلة.

    أنا أختلف بشكل أساسي حول الجودة الألمانية في نهاية الحرب ، لأن جودة الدروع أصبحت رديئة للغاية ، ولا يمكن أن تكون السيارة القتالية ذات الدروع الرديئة ذات جودة عالية.

    حول نتيجة المقال - يتم النظر في استخدام MBT في ظروف الأسلحة النووية ، ولكن لم يتم النظر في مسألة الاستخدام في النزاعات المحلية ، حيث لا توجد وسيلة بدون دبابة. تم التنبؤ بموت هذه الفئة من الأسلحة عدة مرات ، لكن الدبابة لن تموت أبدًا.
    1. +3
      16 أكتوبر 2021 22:19
      اقتباس: فيكتور تسنين
      تم التنبؤ بموت هذه الفئة من الأسلحة عدة مرات ، لكن الدبابة لن تموت أبدًا.

      بعد الحرب العالمية الثانية ، كم مرة تم دفن كل من الطائرات المأهولة ومدفع المدفعية ... لكن بأي حال من الأحوال ...
      1. +1
        16 أكتوبر 2021 22:32
        أنا أتفق مع الملاحظة ، كما هو الحال مع مثال بليغ.
  15. تم حذف التعليق.
  16. 0
    16 أكتوبر 2021 23:29
    لقد فهمت لماذا يعزو المؤلف إلى روسيا الحديثة الإنتاج الضخم للدبابات. فقط روسيا تقوم بتحديث الدبابات المنتجة بالفعل فقط. لكن أراماتا لا يذهب إلى القوات (بشكل عام).
  17. +4
    17 أكتوبر 2021 00:48
    سيدي ، افهم الموضوع ثم اكتب.
    إذا كان هناك دبابة A-20 في بداية المقال ، كمشروع منفصل ، فلا يوجد شيء آخر لقراءته.
  18. +1
    17 أكتوبر 2021 23:30
    .... ليس من أجل لا شيء أن وزارة الدفاع ليست في عجلة من أمرها مع أرماتا ، وإعادة التسلح هي المال ، والمال الهائل ، واختراق جيوش الدبابات إلى القناة الإنجليزية أمر غير متوقع بطريقة أو بأخرى ، وكان ذلك مستحيلاً منذ هيروشيما وناغازاكي.
    نعم ، هذه المدن اليابانية لا علاقة لها بها ، مجرد اختراق (لسوء الحظ) مستحيل لأسباب موضوعية - لا تمتلك الدولة التي تحمل اسم الاتحاد الروسي تلك الإمكانيات ، ولا يوجد حلف وارسو ، وبالتالي ، مجموعات من القوات في هذه البلدان ، وجيوش دباباتنا على أراضيها .... هذا كل شئ. إن Armata الخاص بك هو خردة ، حيث دمروا سحابة تين من الحاضرين. الدبابة ذات البرج غير المأهول تصل إلى أول قاذفة قنابل يدوية ، أو مشغل ATGM ، لأن الطاقم ، والقائد في المقام الأول ، محرومون من فرصة مراقبة الوضع في ساحة المعركة ، إذا قال أحدهم عن الكاميرات الموجودة على الدرع ، فأنا اضحك فقط .... حزين
  19. 0
    19 أكتوبر 2021 01:36
    لفترة طويلة ، وفي أكثر من مصدر ، رأيت بيانات تفيد بأنه خلال الحرب العالمية الثانية تم إنتاج حوالي 100 وحدة من المركبات المدرعة ، وتم إصلاح كل وحدة في المتوسط خمس مرات. قابلت أيضًا شغفًا حول كيفية عملهم في ورش العمل التي قامت بتفكيك المركبات المدرعة المحترقة في المؤخرة ، وإخراج بقايا الناقلات (ليس من الواضح بالنسبة لي - يبدو أن "الصندوق" المحترق لا يمكن إصلاحه ، وقد تم تغطية المصطلح ، فقط في مارتين ؟؟) ، ولكن بالنسبة لهذه البيانات ، فهي ليست مضمونة ، وعادة ما يكون المصدر هو OGG (تحدث مواطن واحد).
  20. +1
    22 أكتوبر 2021 01:12
    "79 دبابة دمرت في أوكرانيا". لن يكون ذلك كافيا. وفقًا لموقع http://lostarmour.info/ ، هناك خسائر لا يمكن تعويضها لـ 227 دبابة ، تم إيقاف تشغيل 42 منها فقط. العدد 227 يشمل 48 ، والتي أصبحت جوائز الميليشيات. تم تأكيد جميع 227 من خلال مواد الصور والفيديو ، على الرغم من أن الخسائر التي لا يمكن تعويضها للقوات المسلحة لأوكرانيا في الدبابات أكبر في الواقع.
  21. -1
    25 أكتوبر 2021 22:59
    هذا يسمى التفكير المتأخر.
  22. 0
    27 نوفمبر 2021 14:19
    منشور جيد ومدروس ومنطقي مثل المؤلف hi
  23. 0
    15 ديسمبر 2021 11:57
    قرأت الخلافات باهتمام .. مسكين جوديريان بعد Mtsensk T-34 اعتقد أنها كانت دبابة ممتازة. مع الاستخدام الكفء من قبل كاتوكوف ، تسبب لوائه في الكثير من المتاعب لـ Guderian. حسنًا ، كتب "العريف" قبل بدء المعركة على كورسك بولج مباشرة ، في خطابه للجندي ، أن الروس يدينون بانتصاراتهم لدباباتهم. وكان النمر هو الرد على KV-1 ، وكان النمر هو الرد على T-34. الألمان لم يخفوه.
    1. 0
      16 ديسمبر 2021 10:53
      النمر نعم ، النمر لا. بدأ تطوير الدبابة الثقيلة - التي أصبحت تسمى النمر - قبل وقت طويل من يونيو 1941.
  24. 0
    24 ديسمبر 2021 08:57
    كيف حطم الرفيق كاتوكوف فرقة دبابات ألمانية بلواء صغير ، وهو ما لم يكن ممكنًا حتى بالنسبة للفرق الميكانيكية قبل شهرين فقط.

    لهذا السبب لم يحب جوكوف كاتوكوف ...