القاذفات الأمريكية تتحدى البحرية الروسية. هل أسطولنا جاهز للإجابة عليه؟

158

28.10.2021/XNUMX/XNUMX فوربس (الولايات المتحدة الأمريكية): قاذفات سلاح الجو الأمريكي تمارس مهمة رئيسية جديدة وهي إغراق السفن الروسية (رابط):

في زمن الحرب، سيتحول البحر الأسود إلى معرض للرماية. ويمكن أن تصبح قاذفات القنابل B-1 أفضل الرماة فيها. في عام 2017، كانت الطائرة B-1 أول طائرة تابعة للقوات الجوية الأمريكية يتم تحويلها لحمل الصاروخ الخفي الجديد طويل المدى المضاد للسفن (LRASM)، وهو مدى يبلغ 480 كيلومترًا مزودًا بباحث متعدد الأوضاع عالي التقنية. ويمكن لكل طائرة من طراز B-3 أن تحمل 1 صاروخًا من هذه الصواريخ بتكلفة 24 ملايين دولار. قد يتم إطلاق زوج من طائرات B-1 على طول بحر البلطيق القوات البحرية روسيا 48 LRASM. قد يكون هذا كافياً لإغراق الأسطول بأكمله في جلسة واحدة والقضاء على التهديد الرئيسي الذي يواجه السفن الأمريكية والسفن المتحالفة معها في المنطقة.


تسبب هذا المنشور في رد فعل قوي في وسائل الإعلام لدينا. لذلك، في تاس، مع التوبيخ اللاحق، بما في ذلك من الأميرالات المتقاعدين، مثلا:



وقالت ريا إن سفن أساطيل بحر البلطيق والبحر الأسود الروسية محمية بشكل موثوق من الهجمات الصاروخية للعدو بواسطة أنظمة الدفاع الجوي. أخبار قائد أسطول البحر الأسود (1998–2002) الأدميرال فلاديمير كومويدوف.

هل هذا صحيح؟

لا ، ليس هكذا.

من ناحية، فيما يتعلق بالاستعداد القتالي، وببساطة مع توفر الذخيرة المتراكمة لأحدث صواريخ LRASM المضادة للسفن، فإن الوضع في البحرية الأمريكية، بعبارة ملطفة، صعب.

من ناحية أخرى، فإن أسطولنا اليوم راضٍ تمامًا عن طائرات Harpoons القديمة ذات الإنتاج الضخم.

نماذج التهديد الأساسية


إن خصوصية الدفاع الجوي للبحرية منذ أواخر السبعينيات من القرن الماضي هي أهداف ذات نظام RCS منخفض للغاية، وتعمل في كثير من الأحيان على ارتفاعات منخفضة للغاية.

هناك مشكلة حادة أخرى تتمثل في الزيادة الحادة في عدد الأسلحة الموجهة للعدو المستخدمة بسبب الاستخدام المكثف لطائرات SDB UABs صغيرة الحجم. عند توفير الدفاع الجوي للأشياء الثمينة، فإن الشرط الصارم هو "إسقاط كل شيء"، وهنا قضية ملحة للغاية وهي القضاء على "فقدان الهدف" أثناء العملية القتالية المتزامنة للعديد من المجمعات (العديد من السفن المزودة بالعديد من أنظمة الدفاع الجوي ).

منذ منتصف السبعينيات، كان "الهدف القياسي" للدفاع الجوي للبحرية هو الصاروخ الصغير المضاد للسفن "Harpoon"، والذي يبلغ معدل EPR حوالي 70 متر، وسرعة 0,1 متر وارتفاع طيران عند الاقتراب. إلى الهدف 0,9-2 م أو أقل. يوفر قاذفها القياسي Mk3 معدل هبوط صاروخي مضاد للسفن أقل من ثانيتين، أي القدرة على تشكيل 141-2 صواريخ مع فترة زمنية تتراوح من 4 إلى 8 ثواني (يُسمى "شيش كباب" في العامية المهنية لـ علماء الصواريخ).

كان "Harpoon" أيضًا معيارًا سلاح بحر طيرانفي هذه الحالة، كان لديها "معدل إطلاق نار" أقل من تعليق الطائرة، ولكن لديها القدرة على حشد عدد كبير من الصواريخ المضادة للسفن بشكل فعال من عدد مماثل من الناقلات في "نافذة الضربة" المكانية والزمانية. بالإضافة إلى ذلك، كانت إحدى السمات المحددة للغارات الجوية هي "الضربات النجمية"، مع توفير نهج متزامن لـ HARM PRR، مع الأخذ في الاعتبار النهج "من الأعلى"، وكان هدفًا أبسط بكثير، على الرغم من السرعة الأعلى رسميًا . في الوقت نفسه، كانت التكتيكات النموذجية للطيران البحري الأمريكي هي شن هجمات مشتركة بالصواريخ المضادة للسفن والصواريخ المضادة للسفن.

عند الحديث عن إمكانية اختراق أنظمة الدفاع الجوي لسفن البحرية السوفيتية في نهاية الثمانينات، من الضروري ملاحظة القدرات المختلفة بشكل كبير للسفن ومجمعاتها عند صد هجمات الهياكل المختلفة. على سبيل المثال، قدم نظام الدفاع الجوي Uragan التابع لمدمرات المشروع 80 دفاعًا جويًا شاملاً (فعال ضد "ضربة النجوم")، ومع ذلك، نظرًا لاستخدام الصواريخ مع الباحثين (توزيعهم العشوائي للهدف بين صواريخ الإطلاق)، فقد فعل ذلك لا توفر نيرانًا موثوقة على جميع صواريخ "شيش كباب" المضادة للسفن.

كانت أنظمة صواريخ الدفاع الجوي للمشروع 1155 كينجال فعالة للغاية ضد "شيش كباب" (تضمن القناة العالية لنظام الدفاع الجوي إطلاق النار على الجميع، ويضمن رادار الإطلاق الممتاز توجيهًا موثوقًا للصواريخ بدقة نحو الأهداف المحددة والتحكم من تدميرها)، ولكن واجهت مشاكل في صد "غارة النجوم" (بسبب القطاع المحدود (60 × 60) لرادار الإطلاق).

اليوم، تنتقل البحرية الأمريكية إلى صواريخ خفية جديدة مضادة للسفن، بما في ذلك LRASM ذات المدى التشغيلي، والتي تضمن الاقتراب المتزامن من الهدف (مع إمكانية تشكيل، من بين أمور أخرى، فترة زمنية "قريبة من الصفر" لإطلاق الصواريخ ).

من السمات الأساسية للصواريخ الغربية المضادة للسفن تركيزها على التخفي (وبالتالي سرعة الأسلحة دون سرعة الصوت). في الوقت نفسه، انخفض معدل EPR للصواريخ الجديدة المضادة للسفن التابعة للبحرية الأمريكية (LRASM وNSM) بحوالي ترتيب من حيث الحجم مقارنة بصاروخ Harpoon (بقيمة تزيد قليلاً عن 0,01 متر مربع من الأنف).


RCC LRASM

وفي الوقت نفسه، ليس كل شيء فيما يتعلق بموضوع الصواريخ الجديدة المضادة للسفن في البحرية الأمريكية يسير على ما يرام.

إن التصريحات حول "نظام صاروخي واحد واعد مضاد للسفن" LRASM تختفي ببطء، ربما بسبب تكلفتها - أصبح تجميع الذخيرة اللازمة لمنتج تبلغ تكلفته حوالي 3 ملايين دولار، بعبارة ملطفة، مهمة غير تافهة (وحتى الكونجرس "لديه أسئلة"). في الواقع، تركز البحرية الأمريكية بشكل متزايد على نظام الصواريخ النرويجي الجديد المضاد للسفن NSM بقدرات أقل إلى حد ما من LRASM، ولكن بتكلفة أقل. وهذا الصاروخ المضاد للسفن لديه أيضًا نظام RCS منخفض جدًا، مما يجعله هدفًا صعبًا للغاية للضرب.


RCC NSM

على الرغم من قرار البحرية الأمريكية بتطوير نظام الصواريخ المضادة للسفن LRASM الواعد حصريًا كصاروخ دون سرعة الصوت (تم إيقاف تطوير نسخة عالية السرعة من نظام الصواريخ المضادة للسفن في برنامج الصواريخ المضادة للسفن الواعد في في أوائل عام 2010)، أصبحت مشكلة الصواريخ المضادة للسفن عالية السرعة للدفاع الجوي للسفن المحلية ذات صلة بسبب استخدام البحرية الأمريكية (وعدد من الدول الأخرى) كصواريخ مضادة للسفن للصواريخ عالية السرعة.

بالإضافة إلى ذلك، هناك مشكلة منفصلة – المشكلة اليابانية.

وبينما تعتمد الولايات المتحدة والدول الصديقة لها على الصواريخ المضادة للسفن الشبحية دون سرعة الصوت، طورت اليابان واعتمدت في طيرانها الصاروخ المضاد للسفن الأسرع من الصوت ASM-3، وهو سلاح مضاد للسفن قياسي في اليابان. - القوات الجوية لقوات الدفاع، ولا سيما المقاتلات المتعددة المهام من طراز ميتسوبيشي إف-2.


مقاتلة ميتسوبيشي F-2 مزودة بصواريخ ASM-3 المضادة للسفن

"المظلة المتسربة" للأسطول


لقد تم بالفعل النظر في قضايا ومشاكل الدفاع الجوي للأسطول أكثر من مرة، ويمكننا أن نلاحظ المقال الذي تسبب في أكبر رد فعل "مظلة بحرية متسربة. التحليل الفني لقصف "الرعد".

تشير البيانات المشار إليها في مجال المعلومات الخاص بالمشهد بوضوح إلى أن ارتفاع طيران الصاروخ المستهدف RM-15 وقت تدميره (على مسافة 9 كم) يبلغ حوالي... 100 متر (70-120، وفقًا لـ تقديرات مختلفة).
عذرًا، لكن الصواريخ الحقيقية المضادة للسفن (ASMs) تطير على ارتفاعات مختلفة تمامًا! علاوة على ذلك، في القسم النهائي، يمكن أن يصل ارتفاع رحلتهم إلى ما يقرب من 1,5 متر فوق قمم الأمواج!


...وصف الأشياء بأسمائها الحقيقية، فإن نتيجة إطلاق "Gremyashchiy" لن تكون سيئة على الإطلاق بالنسبة لـ "Gremyashchiy" أخرى - ... المشروع 57 BOD (1960-1991) مع نظام الدفاع الجوي Volna. آر إم-15 على مسافة 100 متر، هذا هو هدفه بالضبط.

وفي نفس المكان، وبحسب القصف المدفعي لأحدث كورفيت “ألدار تسيدينشابوف” مع MF-RLK “زاسلون”:

...هناك أسباب وجيهة للاعتقاد بأن النتائج الحقيقية لإطلاق Aldar Tsidenzhapov النار على RM-120 كانت بعيدة جدًا عن تصريحات DIMC.

وعلى سؤال هل "الدار" "أسقط" الهدف أم لا، أعقب ذلك إجابة عامة (واضحة من شخص متورط بشكل مباشر)، رابط:

وطار الصاروخ لمسافة حوالي 190 كيلومترا بعد سقوط القذيفة الأولى. وقد عمل عليها كل من Ak-630 وAk-XNUMX. لم يصل RM إلى خط التصفية الذاتية البالغ XX كم. بالمناسبة، لا يوجد تصنيف في PAS - أسقطت، لم أسقط.

اسمحوا لي أن أؤكد أن هذا ما كتبه نفس المطلعين الذين نشروا سابقًا تفاصيل حصرية عن اختبارات الطرادات السابقة (رابط):

...مدفع A-190 (حديث المدينة خلال الفترة قيد المناقشة) بعد تغيير الشركة المصنعة، قاد الصاروخ المستهدف إلى الماء لمسافة 7 كيلومترات، قبل دخول منطقة القتل AK-630. في هذه الحالة، كان فورك (هل نتذكر؟) يراقب الهدف من لحظة الإطلاق حتى لحظة التدمير. أطلقت المدفعية النار بدقة شديدة على الأهداف البحرية لدرجة أنه تم إنفاق نصف الذخيرة المخطط لها فقط (من أجل الحفاظ على الدروع)... تم اختبار محركات الديزل Kolomna بالسرعة القصوى والعكس دون أي قيود. كانت هناك بعض المشاكل - في ZHI كان هناك فشل في القابض العكسي.

لذا، فإن الصاروخ المستهدف، الذي أطلقته مدفعية ألدار تسيدينشابوف، اجتاز بنجاح كلاً من مدفع 100 ملم A-190-01 وAK-630M-01 تحت سيطرة Zaslon MFRLC، وبعد ذلك تم الطيران بالفعل على مقربة من السفينة، وسقط في الماء على مسافة تزيد عن عشرة كيلومترات!

وبحجة أنها «لم تصل إلى خط التدمير الذاتي»، تم «عد إطلاق النار».

لكن من وعلى أي أساس قرر أنها سقطت بسبب الضربات؟

اليوم لدينا صواريخ مستهدفة متناثرة بشكل جماعي منذ الشيخوخة! إن القول حول "سقوط القذيفة الأولى" ، بعبارة ملطفة ، مخادع ، لأنه بعد سقوط قذائف 30 ملم (وخاصة 100 ملم) ، لا تطير الصواريخ التي تحلق على ارتفاع منخفض لعشرات الكيلومترات (المياه قريبة جدًا) .

بالإضافة إلى ذلك، مع وجود صواريخ العدو الفعلية المضادة للسفن، فمن المؤكد أنها ستكون على متن السفينة Aldar Tsydezhapov، على الرغم من إطلاق النار من مدفع 100 ملم و30 ملم. اسمحوا لي أن أؤكد أن سبب المشاكل ليس البندقية، بل MF-RLK "Zaslon"!

أولئك. لدينا تزوير منهجي للبحرية من خلال اختبار أنواع جديدة من الأسلحة من "مطورين محترمين بشكل خاص"! لا يوجد دليل موضوعي على أن RM-120 Tsydenzhapova سقطت من إصابات حقيقية. كورفيت "الرعد" لم يختبر المدفعية ضد الأهداف الجوية على الإطلاق (تم استبعاد هذا عمدا من برنامج الاختبار)! وهو، بعبارة ملطفة، لا يتوافق مع اللوائح الحالية ويتعارض بشكل مباشر مع القانون.

الردود الرسمية للبحرية على هذا الوضع لافتة للنظر، هناك اثنان منها، من اثنين من كبار المسؤولين في البحرية (رد واحد بعد طلب مماثل من مكتب المدعي العام الرئيسي، والثاني من الإدارة الرئاسية):


والشيء الأكثر وحشية فيهم ليس حتى لصالح MF-RLK "Zaslon" "Gremyashchiy" و "Tsydenzhapov" ، لسبب ما قاموا سابقًا بإطلاق نظام الدفاع الجوي "Redut" من وسائل مختلفة تمامًا (على سبيل المثال (رادار المدفعية “بوما” الذي تم إلقاؤه من الطرادات الجديدة).

ولا يعني ذلك أنه لا يوجد في الواقع استيفاء لمتطلبات المواصفات الفنية (المزيد حول هذا أدناه)، وهذا، بطريقة ودية، كان ينبغي أن يكون له عواقب قانونية ومالية على الأطراف المذنبة! ومع ذلك، فإن البحرية (ووزارة الدفاع) عند استلام السفن غير الصالحة للمعركة، لسبب ما "لطيفة جدًا" معهم.

وهذا ليس حتى إنكارًا لبيانات المؤلف من مصادر رسمية (تحليل الفيديو الرسمي لوزارة الدفاع) ، ولكن حقيقة أن قائدي البحرية ، بعبارة ملطفة ، يكذبان في هذا النوع من " استجواب دقيق."

لذلك: 03.02.2021/XNUMX/XNUMX – “المجمعات أنجزت بنجاح كافة أنواع الاختبارات في عام 2020”و 03.03.2021/XNUMX/XNUMX – "تم التخطيط لإطلاق نار مدفعي على كورفيت Gremyashchiy باستخدام صواريخ مستهدفة حديثة".

إذن "تم الانتهاء بنجاح في عام 2020" أم لا يزال "مخططًا له في عام 2021"؟

الجواب واضح: إن عمليات إطلاق النار هذه على Gremyashchy، خلافًا لمتطلبات التشريع الحالي، لم يتم تنفيذها ببساطة (حتى لو كانت هناك إمكانيات حقيقية لتنظيمها - في نفس Samanas).

تم قبول السفينة الحربية "Gremyashchiy" من قبل البحرية باعتبارها غير صالحة للقتال تقريبًا، مع وجود انتهاكات جسيمة للتشريعات الحالية. تم بالفعل تعطيل إطلاق المدفعية للكورفيت "ألدار تسيدينشابوف". لا توجد حقائق موضوعية عن الهدف الذي تم إسقاطه، ونظرًا للمسافة الطويلة جدًا والطيران بعد مرور السفينة، فمن المحتمل أن يكون سقوطها ببساطة بسبب الشيخوخة.

تنويه للنيابة الخاصة التي تعمل حاليا على هذا الموضوع: إن القضية الرئيسية المتعلقة بشركة Zaslon لا تكمن حتى في فشلها في الالتزام بالمواعيد النهائية لأعمال التصميم والتطوير، بل على وجه التحديد في عدم الامتثال لعدد من متطلبات المواصفات الفنية، بما في ذلك تجنب المتطلبات الإلزامية (وفقًا لـ GOST) ) العرض خلال الاختبارات ذات الصلة. هنا، بالطبع، هناك سؤال حول "ممثلي العملاء" "اللطيفين بشكل مدهش" (إلى Zaslon) ومطوري البرامج وطرق الاختبار المقابلة.

بالمناسبة، "سؤال رائع" - هل تم تنفيذ إطلاق النار "المخطط له" لـ "Gremyashchiy" بالمدفعية على أهداف جوية في عام 2021؟

أم أن المديرين المبدعين من البحرية "خططوا بالفعل لانتقالهم إلى عام 2022"؟

علاوة على ذلك، كان هناك متسع من الوقت للمشاركة في العرض البحري الرئيسي "جريمياشي"...

تبريرات القصف المدفعي لداخل “الدار” مثيرة للاهتمام رابط:

إن الطائرة A-190 ليست "سلاح الدفاع الجوي الرئيسي"، ولهذا السبب فإن الاختبارات الرئيسية لها هي إطلاق النار من أقصى مدى على هدف بحري متحرك، وإطلاق النار بكل الطرق المثيرة للاهتمام للغاية على الأهداف الساحلية، حيث لا مثيل لهذا السلاح .
من خلال إطلاق النار على PM، يتم فحص دائرة الدفاع الجوي للسفينة، وتشغيل جميع معدات الإضاءة المحمولة جواً، وRTR والحرب الإلكترونية، وBIUS الخاص بالسفينة. أثناء عمليات إطلاق النار هذه، لم تكن طائرة A-190 الموجودة على متن سفينة حربية هي المستفيد... في غياب المنتجات المصنعة، عملت UDRs في الخلايا...

ماذا يمكنك أن تقول لهذا؟

أصبحت حقيقة أن الدفاع الجوي هي إحدى المهام الرئيسية للمدفعية المتوسطة العيار واضحة في الثلاثينيات من القرن الماضي، وأكدت الحرب العالمية الثانية ذلك بشكل مقنع. لكن اتضح أنه لا يزال لدينا في القرن الحادي والعشرين "خبراء" ينكرون ذلك!

علاوة على ذلك، فإن تنفيذ إطلاق نار مدفعي على هدف مثل RM-120 (أؤكد - الطيران على مقربة من كورفيت Aldar Tsydenzhapov بدون ذخيرة قياسية لأنظمة الدفاع الصاروخي (فقط مع أجهزة المحاكاة الإلكترونية - UDR) كان شرطًا أساسيًا حقيقيًا لتكرار الكارثة مع Musson MRK (احتمال تلقي صاروخ متضرر من المدفعية على متنه وعدم القدرة على القضاء عليه بالصواريخ بسبب غيابه).

في الواقع، تشير حقيقة عدم وجود صواريخ في حمولة الذخيرة عند إطلاق النار إلى وضع غير طبيعي بشكل واضح فيما يتعلق بضمان تراكم الذخيرة اللازمة لصواريخ 9M96 الجديدة (وهو أمر ليس مفاجئًا، نظرًا لتكلفتها العالية جدًا).

علاوة على ذلك، فإن هؤلاء المتخصصين "لسبب ما" يتبين أنهم "لطيفون للغاية" تجاه المنظمات الصناعية المهملة للغاية ويبررون بكل طريقة ممكنة عدم قدرتهم على تقديم ما تم تحديده (في المواصفات الفنية وعقد الدولة)، رابط:

...عندما تشتري سيارة، كم عدد اختبارات القيادة التي تقوم بها؟ هناك علماء رياضيات يكتبون طرق استلام الأسلحة والمعدات العسكرية من الصناعة.

بخنوع هي كذبة أمية. ومع ذلك، فهو مغرم جدًا ببعض ممثلي الصناعة المهملين وما يسمى بـ "العلوم العسكرية"، الذين يحاولون التستر على الإخفاقات وأوجه القصور بأساليب ماكرة لطرق الاختبار (أي إخفاء العيوب فعليًا).

من المقال "مظلة بحرية متسربة. التحليل الفني لقصف "الرعد":

اختبارات الحالة هي في المقام الأول تأكيد على استيفاء المتطلبات المحددة لـ TTZ (المواصفات التكتيكية والفنية).

أي أن برنامج ومنهجية الاختبار يعتبران قانونياً “تأكيداً لنقاط المواصفات الفنية”. حتى أن هناك مستندًا مثل "جدول تحقيق نقاط TTZ": النقطة والتاريخ (الاختبار) والنتيجة.

فأين كل هذا فيما يتعلق بالطرادات ذات "Zaslon" (MF-RLK)؟

أؤكد مرة أخرى - هذا ليس فقط الحس السليم والخبرة، هذه هي متطلبات GOST والتشريعات الحالية! وما سبب التردد القاطع للمسؤولين في البحرية ووزارة الدفاع في تنفيذه؟

بعد كل شيء، "كل شيء بسيط"، "الحاجز" جاهز؟

جاهز على ما يبدو.

فأظهر (تأكد من المتطلبات)! "أوه، لقد خططنا لذلك لاحقًا،" ... ولكن يجب أيضًا إبرام عقود للسفن (بـ "السعر الذهبي") ويجب أيضًا إنشاؤها. حتى لو كان هذا يتعارض بشكل مباشر مع التشريع الحالي (مع الأخذ في الاعتبار التعطيل والفشل في تنفيذ إطلاق المدفعية المطلوب، فلا توجد أسباب لتخصيص الحرف "O1" لسلسلة MF-RLK).

مزيد من الداخل (رابط):

يواجه الطراز 630 مشكلة مع طراز Puma، والذي يتم إيقافه إلى حدٍ ما بواسطة الصاري.

لا، هذه ليست "مشكلة 630 مع بوما"، بل هي عيب خطير معروف في الطرادات، معروف ومناقشته على الموارد العامة منذ عام 2006 - "المؤخرة العارية"، حيث لا تستطيع سفننا إطلاق النار بشكل صحيح فحسب، بل حتى تكتشف بشكل تافه الأهداف ("القطاع الأعمى في المؤخرة")! ومرة أخرى "لا أحد يلوم"!

علاوة على ذلك، تم ذكر إغلاق هذا "القطاع الأعمى" في MF-RLK كأحد "مزايا" "Zaslon" (على الرغم من حقيقة أن الحل الأرخص والأكثر فعالية من حيث الحجم كان هو تركيب رادار إطلاق منفصل في المؤخرة).

من الواضح أن السعر الجديد (و"الذهبي")، الذي لا يزال لا يعمل وفقًا لمتطلبات MF-RLK، لا يوفر حلاً لمشكلة المدفعية ذات العيار الصغير التي طال أمدها على طراداتنا.

من مقال "حول فعالية منشآت المدفعية البحرية في صد الصواريخ المضادة للسفن" بقلم أ. في. جوكوف (كبير مصممي نظام الدفاع الجوي Pantsir-M):

...الإجابة على السؤال حول الكفاءة المنخفضة لمجمع المدفعية المحلي الحالي AK-630M هي في مستوى مختلف تمامًا... في مجمع AK-630M، يوجد نظام قياس درجة الملعب وتركيب المدفع ونظام التحكم في الحرائق MR- 123 MTK 201 مصنوعة على شكل أربع أعمدة مستقلة وتقع في مواقع هبوط مختلفة. يؤدي الوضع المنفصل لتركيب البندقية ونظام التحكم في AK-630M إلى أخطاء كبيرة في إطلاق النار بسبب عدم القدرة على مراعاتها تشوه بدن السفينة وعدم دقة تصحيح المنظر بين المشاركات. تصل أخطاء التصويب إلى 6 مراد بدلاً من 2 مراد في مجمع حراسة المرمى.
...يُقترح أحيانًا مخطط الوظائف المتعددة في أنظمة التعقيد المحلية. من الواضح أن فعالية نيران المدفعية في هذه الحالة ستكون منخفضة، الأمر الذي لن يؤدي إلى تشويه سمعة عيار القذائف فحسب، بل أيضًا فائدة حوامل المدافع في نظام الدفاع الجوي قصير المدى...

هل نفعل أي شيء لتصحيح هذا العيب في سلاح الدفاع الجوي "قريب المدى" الأكثر شعبية لدى البحرية (AK-630M)؟

لا شيء!

على الرغم من أن الحل أولي وبسيط ورخيص نسبيًا (على ما يبدو، هذه هي النقطة بالتحديد) - رادار إطلاق نار منفصل صغير الحجم على نفس الأساس مثل AK-630M (مع التحديث السريع لجميع السفن البحرية).

ومرة أخرى "لا أحد مذنب"...

إطلاق النار على "المعقل" (المرجع):

333 و 339 نجحا في سداد ديونهما - 96 دفاعًا جويًا. والثاني هو ببساطة رائعة.

339 هو "ألدار تسيديزابوف". اسمحوا لي أن أؤكد، "ببساطة رائعة" - هذا ممكن تمامًا، نظام الدفاع الصاروخي 9M96 المزود بباحث رادار نشط يعمل بشكل جيد للغاية و"يسقط" الأهداف بشكل موثوق. ومع ذلك، هناك أسئلة.

اقتبس (المرجع):

«عالٍ» أوفى «بديونه» على منظومة الدفاع الجوي.


ليس هناك الكثير من البيانات، ولكن يمكن استخلاص بعض الاستنتاجات.

أول، الميزة المطلقة لإطلاق "Redoubt" من "Gromky" هي أنه لم "يدفع" أحد الهدف على وجه التحديد إلى مسار أعلى (كما كان الحال مع "Gremyashchy" مع MF-RLK). مع التوضيح أن ارتفاع طيران صاروخ الملكيت المضاد للسفن (RM-120) أعلى بكثير من صاروخ العدو المضاد للسفن (كما هو الحال مع بصمة الرادار الخاصة به).

ثان، العيب السيئ للغاية هو المدى القصير نسبيًا لتدمير الصاروخ المستهدف، ومن الواضح أنه أقل بشكل ملحوظ من عشرة كيلومترات. بالنسبة لنظام الدفاع الصاروخي الذي يطير أكثر من 4 مرات، فهذا، بعبارة ملطفة، سيء للغاية، ومن الواضح أن الصاروخ ليس هو المسؤول عن ذلك، ولكن دائرة الدفاع الجوي غير الناجحة للغاية لدينا الطرادات التي لا تملك الوسائل اللازمة لتصحيح نظام الدفاع الصاروخي.

وفقا لذلك، مرة أخرى من الداخل، رابط:

نطاقات 96 و A-190 قابلة للمقارنة.

على الرغم من أنهما في الواقع يختلفان بحوالي مرتين، وذلك لصالح نظام الدفاع الصاروخي 2M9 بشكل كبير!

مرة أخرى - تم ببساطة "قتل" نظام الدفاع الجوي الموجود على طراداتنا (يتم استخدام قدرات نظام الدفاع الجوي 9M96 الممتاز في نظام الدفاع الجوي Redut بما لا يزيد عن ثلث ما هو ممكن)! وهنا "موقف العميل" (بتعبير أدق، غيابه التام)، كل من البحرية ووزارة الدفاع، مدهش ببساطة في تجاهل إحدى المشاكل الرئيسية للدفاع الجوي عن الطرادات! مع أن هذا "يُكتب ويُقال" في المنتديات المتخصصة منذ عام 2006!

ربما يجب على أحد المسؤولين المسؤولين أن يجيبوا أخيرًا على هذه الفحش: "ببطاقة الحزب والكرسي"؟

مرة أخرى، "مظلة بحرية متسربة. التحليل الفني لقصف "الرعد":

يجب أن يقال ما يلي. اختبارات الحالة هي في المقام الأول تأكيد على استيفاء المتطلبات المحددة لـ TTZ (المواصفات التكتيكية والفنية).
الطريقة التي "أكدت بها" شركة IBMK ذلك (بين علامتي اقتباس) تشير بوضوح إلى أن RM-15 المزود بباحث رادار (و EPR أكبر من حجم EPR للأهداف الحقيقية) تم "رفعه" على وجه التحديد إلى مائة متر ارتفاع الرحلة وأسقطت على بعد 9 كيلومترات فقط! ...في الحقيقة لقد أصابنا الهدف على مسافة 9 كم! آسف، ولكن حتى نظام الدفاع الصاروخي "سوسني" (أمر من حيث الحجم أرخص من الذهب 9M96) يعمل في مثل هذه النطاقات!
علاوة على ذلك، فإن مثل هذه "النتائج" (بين علامتي الاقتباس) لـ "نظام الصواريخ البحرية الواعدة فائقة الرادار" تبدو شاحبة تمامًا حتى على خلفية إطلاق نظام الدفاع الجوي Tor-2MKM الأرضي على الفرقاطة "الأدميرال غريغوروفيتش" على الرغم من وجود عدد كبير من أوجه القصور في تنظيم هؤلاء إطلاق النار "تورا" وفي إعداد المعدات لهم.
ما (ومن - منشئوها) الذين عملوا حقًا في "A +" في عمليات إطلاق النار هذه - 5M9 SAMs.

ترتبط مشاكل الدفاع الجوي للطرادات بـ "القرارات الغريبة" التي طال أمدها (في المقام الأول قائد المسلحين السابق في ألماز، السيد ليسينكو، هناك الكثير من الأسئلة لهذا الرجل، وأعتقد أن عددًا من "أعطى الأشخاص المذنبون أنفاسهم" عندما توفي مؤخرًا (كونه موظفًا في JSC Zaslon) (وبالتالي لن يكون قادرًا على الإدلاء بشهادته)، ومع Zaslon نفسه (والإخفاء المكثف للحقائق حول هذا الموضوع من قبل كل من البحرية والقوات المسلحة). الهياكل المسؤولة في وزارة الدفاع).

إيجابية


اليوم وضع الدفاع الجوي لفرقاطات المشروع 11356 “القديمة” أفضل بكثير من وضع الكورفيت، مزيد من التفاصيل "الصاروخ المضاد للطائرات "إيجابي": البحرية بدأت بإطلاق النار على أهداف حقيقية".


الصورة: TC "Zvezda"

مثال إيجابي آخر بالتأكيد هو الموقف الصارم للبحرية ووزارة الدفاع بشأن نظام الدفاع الجوي Poliment-Redut للفرقاطة Admiral of the Fleet of the Union of the Union of the Union Gorshkov، والذي وضع الصناعة حقًا في "النغمة" الصحيحة والجيدة لـ العمل وتحسين المجمع ليس فقط في مرحلة الاختبار والتسليم للعميل، ولكن أيضًا للسنوات اللاحقة.

وهذا هو، يمكننا أن نفعل ذلك عندما نريد وهناك صياغة صارمة للسؤال.

ولا يسع المرء إلا أن يأسف لأنه لم يكن هناك شيء مماثل لهذا الالتزام تجاه الفرقاطة الرئيسية للمشروع 22350 ونظام صواريخ الدفاع الجوي Poliment-Redut، في حالة الكورفيت Gremyashchiy (المشروع 20385) والرادار MF Zaslon.

أحد الشروط الأساسية للتدريب القتالي الفعال للدفاع الجوي


وهنا يوجد عامل آخر يمثل مشكلة كبيرة في الدفاع الجوي للبحرية.

RM-24 جيد جدًا، لكنه ليس كافيًا. أنها مكلفة للغاية وصغيرة الحجم. وعلى الرغم من كل خصائصها الجيدة، إلا أنه من المستحيل تقديم تدريب قتالي جماعي بها. بالإضافة إلى ذلك، نظرًا لوجود محرك نفاث ثقيل، يشكل PM24، على الرغم من أنه أقل بكثير، خطرًا جسيمًا على السفن (إذا اصطدمت بطريق الخطأ على متنها).
وهنا من المفيد للغاية أن نتذكر التجربة الأجنبية مع أهداف الطائرات بدون طيار الضخمة والخفيفة إلى حد ما، والتي توفر تدريبًا قتاليًا جماعيًا (بما في ذلك معلمة صغيرة) والسلامة في حالة حدوث إصابة عرضية بالسفينة. تُظهر الصورة الموجودة على اليمين هدفًا بدون طيار من طراز BQM-74 Chukar وهو يضرب الطراد الأمريكي Chancellorsville. دون أي أضرار جسيمة.


28 أكتوبر، الخدمة الصحفية لقوة كوسوفو:

تدرب طاقم الفرقاطة "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي غورشكوف" على إطلاق النار على أهداف جوية وبحرية باستخدام نظام الصواريخ المضادة للطائرات "بوليمينت-ريدوت". جرت تدريبات قتالية في نطاقات التدريب القتالي للأسطول الشمالي في بحر بارنتس... بالنسبة لرحلات الشحن والطيران، تم إغلاق منطقة إطلاق النار من قبل قوات لواء أمن المنطقة المائية التابع لأسطول كولا المكون من قوات غير متجانسة، كما قاموا أيضًا ضمان تحديد الأهداف الجوية - الصواريخ المستهدفة.

وهذا يعني أن نظام الدفاع الجوي Poliment-Redut من أجل تنفيذ خطة التدريب القتالي، وعدم وجود أهداف عادية، أطلق النار على Samanas (نظام صاروخي للدفاع الجوي تم تحويله من Osa) من سفن OVR، والتي لا تقلد بأي حال من الأحوال الحقيقية أسلحة الهجوم الجوي الحديثة. واستخدموا صواريخ 9M96 باهظة الثمن! فعالية هذا التدريب القتالي منخفضة بشكل موضوعي.

نعم، هناك اتجاهات إيجابية معينة في مجال الدفاع الجوي للأسطول والسفن.

ومع ذلك، فهي لا تتوافق بأي حال من الأحوال مع خطورة وعدد وقدرات أسلحة الهجوم الجوي للأعداء المحتملين. وإذا كان LRASM مع B-1B هو بالأحرى عامل تهديد محتمل، وإن كان خطيرًا للغاية، بسبب انخفاض رؤية الصواريخ المضادة للسفن وإمكانية تشكيل هيكل صاروخي مرن (بما في ذلك نطاق زمني قريب من الصفر) )، فإن عامل نفس طائرة الدورية اليابانية المزودة بصواريخ مضادة للسفن هو عمليا "ضربة قاضية" لأسطولنا.

لكن الأسطول ليس فقط غير مستعد لصد مثل هذه التهديدات والهجمات الحقيقية، ولكنه أيضًا لا يريد بشكل قاطع أن يتعلم الاستعداد، ومن الأمثلة الواضحة على ذلك الانتهاكات الجسيمة مع قبول "الأحدث" (وفي الواقع القتال المحدود) -جاهزة) طرادات أسطول المحيط الهادئ "Gremyashchiy" و"Aldar Tsydezhapov" "

في الوقت نفسه، يجري في الواقع "على عتبة" حرب محتملة للغاية مع اليابان. وفي هذه الحالة سيواجه أسطولنا هزيمة أسوأ من هزيمة تسوشيما: سواء من تحت الماء أو من الجو.

بدلاً من الخاتمة: "حتى لا يشك أحد..."


في 31 أكتوبر، أصدرت القناة الأولى الحلقة التالية من برنامج Sentinel - طرادات أسطول المحيط الهادئ.


هناك شعور بأن المنشورات النقدية حول مشاكل الدفاع الجوي للسفن الجديدة تم التطرق إليها في هذا الفيلم. بأسلوب "كل شيء على ما يرام، ماركيز جميل" (بما في ذلك تصريحات المسؤولين). هناك عبارة رائعة في الفيلم "حتى لا يشك أحد..." - مع تفاصيل الفيديو عن إطلاق النار.

ومع ذلك، فإنهم (بتعبير أدق، المستوى المنخفض للغاية من الاستعداد القتالي للدفاع الجوي للطرادات) يجعلون الشعر يقف على نهايته.

في الدقيقة 22 من الفيلم، قال مقدم العرض سابقًا إن "ألدار تسيدينشابوف" (مع MF-RLK "Zaslon") سيعمل فقط مع "الإطلاق الإلكتروني" ضد الطائرة Il-38 المضادة للغواصات، ويبلغ على الفور المشاهد، حرفيا، ما يلي:

"ومن أجل رؤية إطلاق الصواريخ القتالية، سيتعين علينا الانتقال إلى كورفيت آخر، وهو الطراد المثالي."

أود أن أطرح سؤالاً على وزارة الدفاع - من سينتقل إلى "الكمال" في معركة حقيقية؟ الطاقم بأكمله؟

لم تكن السفينة قادرة على إطلاق النار على الأهداف الجوية بشكل صحيح حتى أثناء اختبارات الدولة.

ولكن دعونا ننظر أبعد من ذلك.

يبدو أن تكوين معدات الرادار "المثالية"، "انتهى" إلى حالة نصف ميتة بعد سنوات عديدة من الضبط الدقيق، يجب أن يظهر على الأقل بعض النتائج.

ونعم. وفي نهاية الدقيقة 22 يأتي تقرير: "أنا أراقب هدفًا جويًا. المسافة – 25 كيلومترا.

تتمتع صواريخنا المستهدفة (RM-15 و RM-120) بنظام EPR أكبر تقريبًا من صواريخ Harpoons (وأمرين أكبر من أحدث جيل من الصواريخ المضادة للسفن - نوع NSM) وارتفاع طيران وهذا ما يقرب من حجم (عشر مرات) أكبر من صواريخ العدو المضادة للسفن، و"25 كم" ضد صواريخنا الضخمة المضادة للسفن تطرح سؤالاً سيئًا للغاية: ما هي المسافة الحقيقية ضد "هاربون" (وليس على سبيل المثال NSM)؟

علاوة على ذلك، في الساعة 23:11 يظهرون صورة من جهاز الرؤية - الصاروخ أعلى بكثير من السفينة. وبعد ذلك كان التقرير "المسافة 11 كيلومترا".

وفقط بعد هذا إطلاق نظام الدفاع الصاروخي!

اسمحوا لي أن أؤكد أن نظام الدفاع الصاروخي 9M96 باهظ الثمن للغاية، والذي يطير لمسافة أقل بقليل من خمسين كيلومترًا، بسبب ضعف محيط الدفاع الجوي لطراداتنا، يطلق النار على حوالي عشرة (على مستوى "الزنبور" القديم)!

حسنًا، إذن عليك "قبول تسمية الهدف" و"تدمير هدف" المدفعية.

وهذا يعني ملكة جمال نظام الدفاع الصاروخي؟

ونتيجة لذلك، فإن الهدف الذي ضربته المدفعية يمر عبر السفينة الحربية ويذهب إلى مسافة بعيدة.

يُظهر المذيع للجمهور لقطات لكيفية طيران الصاروخ المستهدف بعيدًا عن السفينة في مكان ما على مسافة بعيدة ويقول إنك تريد رؤية كل شيء بأقصى قدر من التكبير حتى لا يكون لدى أحد أي شك.

نعم!

ليس هناك أدنى شك حقًا - أمامنا ما يسمى في لغة القوات المحمولة جواً "فقدان الهدف".

ولم يتم إسقاط الصاروخ المستهدف: لا بصاروخ ولا بقذائف.


حقا ليس هناك شك.

يشكل العجز المطلق لأنظمة الدفاع الجوي للطرادات تهديدًا حقيقيًا من الجو. ولا حتى حديث - مستوى الثمانينات. تبين أن البحرية السوفيتية بعيدة المنال بالنسبة للبحرية الروسية الحالية.

في الحرب، كان من الممكن أن يكون الصاروخ الذي مر على متنها (حتى لو تم إسقاطه). ناهيك عن أن العدو لن يطلق صواريخ واحدة مضادة للسفن بل رشقات نارية.

أود أن أطرح سؤالين بالضبط هنا.

أولاً: “ما رأيكم يا رفاق، هل مر كل هذا بذكاء العدو المحتمل؟”

والثاني تقليدي بالفعل: "ماذا لو كانت هناك حرب؟"

لكن هذه أسئلة بلاغية، وإجاباتها بديهية ولا تحتاج إلى تحليل.
لكن سلوك ضباط "ألدار تسيدينشابوف" يتطلب مثل هذا التحليل.

وسيتم ذلك في المستقبل القريب جدا.
158 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 29+
    2 نوفمبر 2021 06:58
    نعم...مكسيم باتكوفيتش...بعد هذه القراءة، أود أن أسأل: "لماذا نقوم بإطعام هذه المجموعة من القادة الذين يأكلون ويقلدون النشاط القوي لمدة عقدين (ثلاثة) من الزمن؟"
    لقد كانت الشكوك حول جودة الاختبارات تتسلل إليّ لفترة طويلة. نجح "الزركون" الذي يبلغ مداه المعلن 1000 كيلومتر في قطع مسافة 450 كيلومترًا. تم اختبار نظام S-500 ذو النطاق المعلن بنجاح وهذا كل شيء. وهذا هو المعيار الأكثر أهمية. إن التصريح (الإعلان) شيء وإجراء الاختبارات العملية شيء آخر... وهنا لاحظت بشكل صحيح:
    والثاني تقليدي بالفعل: "ماذا لو اندلعت الحرب؟"
    1. +8
      2 نوفمبر 2021 08:00
      "شاشليك" يعني؟...
      لا أريد الذهاب إلى مثل هذه "النزهة".
      ولكن من يطلبها ويقبلها للخدمة يكون "على سيخ" في اللغة الشعبية...
      1. +8
        2 نوفمبر 2021 15:07
        اقتباس: زعيم الهنود الحمر
        "شاشليك" يعني؟...
        لا أريد الذهاب إلى مثل هذه "النزهة".
        ولكن من يطلبها ويقبلها للخدمة يكون "على سيخ" في اللغة الشعبية...

        نود أن نجمع كل "المستلمين" و"الموقعين" على الاختبارات "الناجحة" على البارجة المستهدفة وإجراء العديد من الاختبارات الاستثنائية بمسارات طيران حقيقية للصواريخ المستهدفة على طول هذه البارجة!
        ولتقف السفن ذات المنشآت التي يتم اختبارها على جوانب هذه البارجة!
        وانظر إلى مدى صحة الاختبارات الأولية!
        1. 11+
          2 نوفمبر 2021 15:37
          بناة الجسور لديهم هذه العادة:
          عندما يتم اختبار الجسر الذي بنوه، كان المهندس المعماري ورئيس SMU ورئيس العمال على متن القارب تحت الجسر.
          وفي الأعلى هو الحمل. السيارات ذات الصابورة تتحرك.
          1. 0
            11 يناير 2022 01:28
            لا يذهبون. إنهم يقفون على الجسر. شاحنات محملة بالحصى. وأيضا الدبابات. هل رأيت ذلك من قبل؟
    2. +1
      2 نوفمبر 2021 10:22
      تم اختبار نظام S-500 ذو النطاق المعلن بنجاح

      أعتقد أننا بحاجة إلى المزيد من طائرات S-350.
    3. 10+
      2 نوفمبر 2021 12:05
      وإذا كانت هناك حرب غدًا، فسيصل أسطولنا الذي يقترب من الحرب إلى القاع، وسنحصل حقًا على تسوشيما 2!
      1. -16
        3 نوفمبر 2021 16:49
        لن يقاتل أحد مع روسيا في البحار والمحيطات ولن نقاتل مع أحد هناك، والآن كل هذه الصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت، مثل B1 Lancers، لا تشكل خطرا، هناك قذائف، بما في ذلك البحرية. 400 رادار كشف عبر الأفق وأسلحة الردع النووية الرئيسية للجميع، بما في ذلك الأسلحة التكتيكية في البحرية. لن يكون هناك أي تسوشيما 2، ومن يريد ترتيبها لنا سيصل إلى النهاية.
        1. +2
          4 نوفمبر 2021 15:41
          اقتباس: فاديم 237
          مع 400 رادار فوق الأفق

          هل يمكن أن تخبرني المزيد عن هذا الرادار الرائع كجزء من رادار إس 400؟ باعتباري متخصصًا سابقًا في الرادار بعيد المدى، فهذا أمر مثير للاهتمام بالنسبة لي.
          1. 0
            16 نوفمبر 2021 19:15
            RTI / NIIDAR، لوكهيد مارتن / رايثيون؟
        2. +3
          4 نوفمبر 2021 18:53
          إن وجود النادي النووي لا ينفي المسؤولية عن العمل السيئ الذي تم الحصول على أموال كثيرة من أجله! سلبي
  2. 27+
    2 نوفمبر 2021 07:00
    زائد التقليدية! بالطبع، سيكون من الصعب على الأشخاص البعيدين عن الفروق الفنية أن ينظروا إلى هذا على أنه شيء مهم - سيتم شرحهم لهم بالنغمات الصحيحة والضرورية وفقًا لصندوق الزومبي - ولكن أولئك الذين لم تتجمد أدمغتهم بعد في مستوى "الملابس والهاتف الذكي" وما زالوا قادرين على بناء سلاسل منطقية يفهمون أن المؤلف وصف بالفعل المتطلبات الأساسية لتسوشيما الجديدة. فقط سيكون الأمر أكثر قسوة، لأن العدو المحتمل في نفس الشرق الأقصى يفوقنا عدة مرات !! طلب بل إننا نخسر حيث، من الناحية النظرية، كان ينبغي لنا أن نعوض الكمية بالجودة. والشيء الوحيد الذي ينقذنا حقًا هو ما تركه لنا أسلافنا البعيدون الذين نظروا إلى المسافة والذين يوبخون عادةً - الأسلحة النووية. لأنه في الأسلحة التقليدية توجد بالفعل فجوة بيننا من جميع النواحي. والعذر مثل "نحن قوة برية - لدينا أسطول بقدر ما" لا يجدي نفعاً. لا يمكنك حماية جزر الكوريل بالكرات وحدها. لهذا السبب يهتم الناس بالألعاب بالأسلحة، لأنهم يعلمون، من الناحية النظرية البحتة، أن هناك هراوة كبيرة معلقة فوق أكتافهم والعدو ينظر إليها - ولهذا السبب يمكنهم التلويح بألعاب عديمة الفائدة أمام أنفه.
    برافو مرة أخرى، م. كليموف. قرأت جميع المواد باهتمام، لأنني أشعر أنها كتبها شخص يعرف أكثر منا. ولكن الحقيقة...هكذا،هذه الحقيقة دائما مريرة لمن يعيش في عالم الأوهام....
    خير hi
    ملاحظة: كان هناك دائمًا أشخاص يصرخون بشأن المشاكل في جميع الأوقات، ولكن هل يوجد نبي في بلده؟ ....
    1. 17+
      2 نوفمبر 2021 09:00
      اقتباس: روريكوفيتش
      برافو مرة أخرى، م. كليموف. قرأت جميع المواد باهتمام، لأنني أشعر أنها كتبها شخص يعرف أكثر منا. ولكن الحقيقة... وهي هكذا، هذه الحقيقة دائما مريرة لمن يعيش في عالم الأوهام..

      هل تعتقد أن "هم" يعيشون في عالم من الأوهام؟ لا شيء من هذا القبيل. إنهم يعيشون في عالم قاموا ببنائه بعناية، حيث يُمنع الغرباء من الدخول. إذا قام شخص ما بمحاولات اختراق أو مجرد تغطية الأحداث التي تجري في هذا "العالم الصغير"، فإنه سيواجه "الموت الجسدي أو السياسي" الحتمي، و"تهم قانونية أو ملفقة"، و"النسيان الكامل في وسائل الإعلام، كما حقيقة الوجود أو التواجد في هذا العالم على الإطلاق."
      هل تقبل تمامًا هراء "الخصي والأفراس الرمادية" الذي يتدفق مثل الدفق على قناة Ren.TV؟ فيما يلي مقال بقلم أحد الخبراء عن أنشطة الخبراء الآخرين:
      https://ren.tv/blog/dmitrii-ledovskoi/408673-nedeesposobnost-voennogo-eksperta-klimova
      صحيح من هو - لم يتم الإشارة إلى ديمتري ليدوفسكوي في الاعتمادات.
      ==========
      1. 14+
        2 نوفمبر 2021 09:53
        إذن من هو ديمتري ليدوفسكي؟وحتى على شاشة تلفزيون رن يضحك غمزة لذلك لا أعرف، لكنني أعلم أن كليموف رجل عسكري وأن عقله لا يزال يعمل. ولهذا السبب فهو يدق ناقوس الخطر بناءً على معرفته، كما فعل أولئك الذين اجتازوا المراجعة النهائية وقدموا تجربتهم لضمان عدم تكرار ما حدث. والأشخاص القادرون على طرح أسئلة منطقية تمامًا بناءً على تحليل المعلومات التي يمكن الوصول إليها بشكل كامل، يحظى شخصيًا باحترام أكبر من "الخبراء" الذين يحاولون دحض المعلومات "الضارة" من أجل شخص آخر. ولهذا السبب ستكون هناك دائما هجمات على آل كليموف وتيموكين، لأنهم مثيري الشغب. وهم لا يحبون مثل هؤلاء الأشخاص في كل مكان. إنه شيء واحد عندما يتحدث الشخص حقًا عن هراء، وآخر عندما تكون استنتاجاته منطقية ومؤكدة، إن لم يكن بشكل مباشر، فعلى الأقل بشكل غير مباشر
        1. +5
          2 نوفمبر 2021 10:00
          اقتباس: روريكوفيتش
          والأشخاص القادرون على طرح أسئلة منطقية تمامًا بناءً على تحليل المعلومات التي يمكن الوصول إليها بالكامل، يستحقون شخصيًا المزيد من الاحترام مني

          خير
          وأنا من نفس الرأي. الحقائق غير السارة والمعلومات السلبية، إذا تم تقديمها بدقة، لا ينبغي أن تكون مزعجة. وهذا مجرد سبب للاعتقاد بأن هناك شيئًا يحتاج إلى التغيير والتصحيح، حتى لا ينتهي به الأمر يومًا ما بين الخراب والحطام.
        2. تم حذف التعليق.
      2. 15+
        2 نوفمبر 2021 15:27
        إجابة من كليموف:

        روس 42 اليوم، 09:00
        صحيح من هو - لم يتم الإشارة إلى ديمتري ليدوفسكوي في الاعتمادات.


        الإجابة:
        هذا "جد ذو نظرة مشتعلة" من المسرح الإقليمي (حقًا)، واثق من أن غواصاتنا تخترق الجليد بسرعة (كما في "K-19") ... يحدث ذلك ... لقد ألغينا "العقابية" "الطب النفسي" ... نرى العواقب على نفس قناة REN-TV
      3. +1
        4 نوفمبر 2021 11:06
        RenTV هو مصدر موثوق للغاية. نعم. والأهم من ذلك أنه مؤهل للغاية. ليس فقط في الخبرة العسكرية، ولكن أيضًا في أنشطة الحياة الآخرة وسكان Alpha Centauri.
    2. -11
      2 نوفمبر 2021 13:29
      يا لها من هاوية إذا كان النص ينص مباشرة، حتى مع وجود صورة، على أن الطرادات الأمريكية المزودة بنظام إيجيس غير قادرة على إسقاط صاروخ مستهدف من عصور ما قبل التاريخ، فإن دفاعنا الجوي ليس أقل شأنا
      لذلك يتم إنقاذ العالم كله بوجود الأسلحة النووية في بلادنا
      في كل العصور كان هناك أناس يصرخون من المشاكل في جميع البلدان، ولكن هل هناك أنبياء في دولهم؟ - أي نوع من الشفقة
      مرة أخرى يحدث نوع من التجمع
      1. +4
        2 نوفمبر 2021 15:23
        لا تنسى العامل البشري. في بعض الأحيان، بسبب غباء الموظفين، تحدث أخطاء، وأحيانا عندما يكون النظام غير قادر فعليا على اعتراض ما تم إنشاؤه لتدميره طلب
      2. 11+
        2 نوفمبر 2021 17:45
        هذا هو الحال معهم، لدينا نظام، بالإضافة إلى ذلك، طار Chukar على مستوى منخفض، على عكس أهدافنا، وكان EPR الخاص به أقل.

        لذلك لا، هذا غير صحيح.
        1. -2
          3 نوفمبر 2021 07:56
          ومن قال إنها صدفة، ربما لن يصلوا إلى هناك أبدًا، على عكس ما لدينا
          لذلك لا، هذا خطأ
        2. -5
          3 نوفمبر 2021 16:53
          لا، لديهم مجرد نظام: يتم حرق السفينة، ويضيع الصاروخ، ويتم أخذ الكوكايين على متن الغواصة، وتصطدم الغواصة بصخرة - تنخفض جودة الموظفين كل عام.
    3. -6
      2 نوفمبر 2021 17:14
      برافو مرة أخرى، م. كليموف. قرأت جميع المواد باهتمام، لأنني أشعر أنها كتبها شخص يعرف أكثر منا.

      ولكن لماذا إذن لم يقل كليموف كلمة واحدة عن التدريبات الأخيرة في البحر الأسود؟ حيث قاموا باختبار Pantir M الجديد على القارب الصاروخي Shuya.
      وأضاف: "خلال المناورات، صد طاقم شويا غارات جوية، كذلك ضربات الطائرات بدون طيار وصواريخ كروز على الأشياء المهمة في شبه جزيرة القرم وفي منطقة مضيق كيرتش. "
      واجتازت الاختبارات الاختبارات بنجاح كبير. والمدى المتزايد لصاروخ Pantsir M (المدى 40 كم والارتفاع 15 كم) يكفي لاعتراض نفس صواريخ LRASM. علاوة على ذلك، يمكن تركيب نظام Pantsir M على جميع السفن القديمة والصغيرة (التي لا تزال سوفيتية الصنع) التابعة للأسطول. كما يقولون - رخيصة ومبهجة.
      أكثر :
      https://iz-ru.turbopages.org/iz.ru/s/1234756/2021-10-13/v-chernom-more-proshli-eksperimentalnye-ucheniia-sistem-pantcir-m
      1. 10+
        2 نوفمبر 2021 17:46
        حسنًا، هذا هو بانتسير، والمقال يدور حول الطرادات، وليس لديهم بانتسير!

        حسنًا، خلال الإعصار بانتسير كان أعمى.
        1. +2
          2 نوفمبر 2021 21:43
          اقتباس من: timokhin-aa
          حسنًا، هذا هو بانتسير، والمقال يدور حول الطرادات، وليس لديهم بانتسير!

          حسنًا، خلال الإعصار بانتسير كان أعمى.

          =========
          هل لا توجد بالفعل رادارات SOC وتوجيه في Pantir-M؟؟؟ ثبت
        2. -4
          3 نوفمبر 2021 16:57
          لماذا هو أعمى في الإعصار - لماذا يحتاج إلى الرادار، توقف عن التمني بالفعل
          1. +4
            3 نوفمبر 2021 16:58
            نطاق ملم.
      2. +6
        2 نوفمبر 2021 18:48
        والمدى المتزايد لصاروخ Pantsir M (المدى 40 كم والارتفاع 15 كم) يكفي لاعتراض نفس صواريخ LRASM

        هل يوفر نظام Pantsir-M رؤية شاملة ودفاعًا جويًا مستمرًا شاملاً للسفينة؟ كل ما في الأمر هو أن الأهداف في اختباراتنا تطير من هذا الجانب وعلى الارتفاع الذي يمكن للدفاع الجوي لسفينتنا إسقاطه؛ في الوضع الحقيقي، سيهاجم العدو من الجانب الذي ليس لدينا منه دفاع جوي، وعلى تلك الارتفاعات التي لا يعمل عليها دفاعنا الجوي .
        لماذا يتم تركيب Zaslon ونظام دفاع جوي بصواريخ باهظة الثمن، إذا كان من وجهة نظرك، يمكنك ببساطة تركيب Pantsir-M على أي سفينة، وهو ما يكلف أقل بعشرات المرات وأكثر فعالية؟
        1. -2
          2 نوفمبر 2021 21:48
          اقتباس من: ramzay21
          هل يوفر نظام Pantsir-M رؤية شاملة ودفاعًا جويًا مستمرًا شاملاً للسفينة؟

          ========
          توفر طائرة "Pantsir-M" واحدة على "Karakurt" (في المؤخرة). دائري (360 درجة) كشف وتحديد الهدف أثناء القصف على قطاع تقريبي. 280 درجة.
          --------
          اقتباس من: ramzay21
          كل ما في الأمر هو أن الأهداف في اختباراتنا تطير من هذا الجانب وعلى الارتفاع الذي يمكن أن يسقطه الدفاع الجوي لسفينتنا، وفي الوضع الحقيقي، سيهاجم العدو من الجانب الذي لا يوجد لدينا دفاع جوي منه.

          =======
          هل أنت نفسك تؤمن بهذا الهراء؟ أم تظن أن السفينة بعد اكتشافها ستقف ساكنة وتنتظر حتى تصل على متنها؟
          1. +5
            3 نوفمبر 2021 00:31
            يوفر نظام "Pantsir-M" الفردي الموجود على "Karakurt" (في الخلف) كشفًا شاملاً (360 درجة) وتحديدًا لهدف إطلاق النار في قطاع يبلغ حوالي 280 درجة.

            لكن هذا موجود على Karakurts، وأين يمكن وضع Pantir على الطرادات 20380/85؟ لا يمكن وضعها على حظيرة: لا يوجد مكان لوضع نظام تخزين للصواريخ تحت سطح السفينة ويلزم تعزيز السقف المركب للحظيرة. ضع 2 قطعة. بدلا من AK-630؟ مرة أخرى، هناك سؤال حول وضع معدات التخزين تحت سطح السفينة وقد تكون هناك مشاكل في استقرار السفينة (BM "Pantsir-M" بدون ذخيرة تزن 5,5 طن)
          2. +4
            3 نوفمبر 2021 04:11
            يوفر نظام "Pantsir-M" الفردي الموجود على "Karakurt" (في الخلف) كشفًا شاملاً (360 درجة) وتحديدًا لهدف إطلاق النار في قطاع يبلغ حوالي 280 درجة.

            انظر إلى صورة Odintsovo MRK وأجب عن سؤال بسيط. هل قام مبتكرو Shell بتعليم رادار Shell اكتشاف الأهداف من خلال الوظيفة الإضافية؟ أم أن المنصة المزودة بقذيفة ترتفع فوق البنية الفوقية أثناء الخدمة القتالية؟
            هناك زوايا حقيقية لكشف الأهداف وإطلاقها بزاوية 180 درجة من نصف الكرة الخلفي.
            هل أنت نفسك تؤمن بهذا الهراء؟ أم تظن أن السفينة بعد اكتشافها ستقف ساكنة وتنتظر حتى تصل على متنها؟

            الشيء المحزن ليس أنك تكتب هراء، ولكن المحزن هو أنك تؤمن به.
            إذا تعرضت سفينتك لهجوم بثلاثة صواريخ، واحد يتجه نحو المؤخرة، واثنان يتجهان نحو المقدمة، في أي اتجاه ستدير سفينتك، والأهم من ذلك، كيف ستكتشف الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض مع RCS منخفض في نصف الكرة الأمامي من كاراكورت؟
            1. +1
              4 نوفمبر 2021 03:08
              يحتوي نظام الدفاع الجوي Pantsir-M في أودينتسوفو على نوعين من الرادار:
              - تم وضع 4 لوحات SOC ثابتة على الهيكل العلوي، وتنظر إلى الجوانب الأربعة
              - يحتوي BM على رادار لتتبع الأهداف.

              اتضح أنه في الحالة الموصوفة، يجب على مركز عمليات العمليات (SOC) اكتشاف جميع الصواريخ المضادة للسفن ذات المحامل المختلفة، لكنه يمكنه فقط ضرب تلك التي يمكن لـ STS BM التقاطها. ولكن لحسن الحظ بالنسبة لطاقم MRK، تم تثبيت AK-176MA على الخزان، والذي يمكنه العمل ضد الأهداف الجوية.
              1. +1
                4 نوفمبر 2021 08:36
                أوه، لم أكن أعرف، شكرًا على المعلومات، وهو حل جيد لـ RTOs.
      3. +3
        3 نوفمبر 2021 00:23
        ما هي الطائرات بدون طيار وصواريخ كروز التي عكسها شويا؟ من زود شويا بالأهداف على شكل صواريخ مضادة للسفن؟ جميع مشروع RKA 1241 المتاح لـ KChF شارك في هذا الحدث، و"Shuya" فقط لديه "Termites"، وبقية RKA مسلحة بـ "Mosquitos"
        هناك وصف واضح لهذا الحدث:
        وأشار مصدر في وزارة الدفاع إلى تنفيذ ضربة صاروخية مشروطة للعدو، قامت بعدها الزوارق بنجاح بتنفيذ قصف مدفعي فعلي على أهداف بحرية وجوية.

        أولئك. "ضرب عدوًا مشروطًا بشكل مشروط" ثم أطلق على الأرجح مدافع على نموذج للغم وهدف جوي على مظلة من النوع M6.
    4. +3
      5 نوفمبر 2021 00:24
      كيف تبدو تسوشيما؟ ما الذي تتحدث عنه؟
      لا أحد يفكر بجدية في أسطولنا وسيتم تدميره في القواعد.
  3. -10
    2 نوفمبر 2021 07:01
    مثيرة للقلق. لكن يجب ألا ننسى الطرق الأخرى لمكافحة التهديد الجوي لأسطولنا، وهو استخدام طائرات الدفاع الجوي، وفي المقام الأول طائرة ميج 31، لمحاربة الناقلات الجوية على الحدود البعيدة واستخدام أسلحتنا الصاروخية لضرب المواقع. من حاملات الطائرات وصواريخ التخزين الاحتياطية
    1. AAG
      +7
      2 نوفمبر 2021 08:18
      اقتباس من: svp67
      مثيرة للقلق. لكن يجب ألا ننسى الطرق الأخرى لمكافحة التهديد الجوي لأسطولنا، وهو استخدام طائرات الدفاع الجوي، وفي المقام الأول طائرة ميج 31، لمحاربة الناقلات الجوية على الحدود البعيدة واستخدام أسلحتنا الصاروخية لضرب المواقع. من حاملات الطائرات وصواريخ التخزين الاحتياطية

      ... كم عدد طائرات الميغ (31) المتبقية؟...
      ...ما الفائدة من إطلاق الصواريخ على قواعد الناقلات الجوية إذا كانت الحاملات في الجو بالفعل؟ أم يجب أن نبدأ مبكرا؟
      1. -7
        2 نوفمبر 2021 08:20
        اقتباس من AAG
        . كم عدد طائرات الميغ (31) المتبقية؟...

        كم عدد تلك الـ B-1؟
        اقتباس من AAG
        ...ما الفائدة من إطلاق الصواريخ على قواعد الناقلات الجوية إذا كانت الحاملات في الجو بالفعل؟ أم يجب أن نبدأ مبكرا؟

        إذا كان القتال لا مفر منه ورأيت أن هناك العديد من الأعداء، فأنت بحاجة إلى الضرب أولاً
        1. AAG
          +5
          2 نوفمبر 2021 08:45
          اقتباس من: svp67
          اقتباس من AAG
          . كم عدد طائرات الميغ (31) المتبقية؟...

          كم عدد تلك الـ B-1؟
          اقتباس من AAG
          ...ما الفائدة من إطلاق الصواريخ على قواعد الناقلات الجوية إذا كانت الحاملات في الجو بالفعل؟ أم يجب أن نبدأ مبكرا؟

          إذا كان القتال لا مفر منه ورأيت أن هناك العديد من الأعداء، فأنت بحاجة إلى الضرب أولاً

          - إلى جانب B-1، هل لدى 31 شخصًا مهام أخرى، وليس لديهم أهداف؟
          -ثم حان الوقت...أمس.
          1. -7
            2 نوفمبر 2021 08:47
            اقتباس من AAG
            - إلى جانب B-1، هل لدى 31 شخصًا مهام أخرى، وليس لديهم أهداف؟

            سؤال مضاد، هل نفس طائرات B-1 ليس لديها مهام أخرى سوى مهاجمة أسطولنا؟
            اقتباس من AAG
            -ثم حان الوقت...أمس.

            على ما يبدو لا، لأنه لم يحدث
          2. AAG
            +5
            2 نوفمبر 2021 14:15
            اقتباس من AAG
            اقتباس من: svp67
            اقتباس من AAG
            . كم عدد طائرات الميغ (31) المتبقية؟...

            كم عدد تلك الـ B-1؟
            اقتباس من AAG
            ...ما الفائدة من إطلاق الصواريخ على قواعد الناقلات الجوية إذا كانت الحاملات في الجو بالفعل؟ أم يجب أن نبدأ مبكرا؟

            إذا كان القتال لا مفر منه ورأيت أن هناك العديد من الأعداء، فأنت بحاجة إلى الضرب أولاً

            - إلى جانب B-1، هل لدى 31 شخصًا مهام أخرى، وليس لديهم أهداف؟
            -ثم حان الوقت...أمس.

            آسف، نطلب أحيانًا طائرات MiG-31 لإسقاط صواريخ MLRS... ربما يمكنهم ذلك. في قطاع صغير. ليس لفترة طويلة. (من المفيد تقدير عدد طائرات MLRS، وعددها في الناتو وحلفائهم بالقرب من حدود الاتحاد الروسي، مقسومًا على عدد طائرات MiG-31، ثم على عدد الطائرات المقابلة لها). صواريخ محمولة على حبال... العمليات الحسابية تبين أنها هراء...) .ولكن لا يزال هناك الكثير من المهام!
    2. 10+
      2 نوفمبر 2021 18:25
      لكن يجب ألا ننسى الطرق الأخرى لمكافحة التهديد الجوي لأسطولنا، وهو استخدام طائرات الدفاع الجوي، وفي المقام الأول طائرة ميج 31، لمحاربة الناقلات الجوية على الحدود البعيدة.

      كيف ستكتشف الـB-1 من مسافة بعيدة؟ في عهد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، كان هناك فقط في أسطول المحيط الهادئ العديد من أفواج الاستطلاع الجوي على طراز Tu-16R، وكانت هناك مجموعة من سفن الاستطلاع، وكانت هناك طائرات أواكس وطائرات طويلة المدى مضادة للطائرات، تحلق ليس فقط من الشرق الأقصى ولكن أيضًا من كام رانه. لا يوجد شيء من هذا. أم أنك تخطط لإرسال طائرات للهجوم بناءً على منشورات الصحف؟
  4. +8
    2 نوفمبر 2021 07:23
    ماذا نريد؟هذا نتيجة لانهيار الجيش والبحرية والمجمع الصناعي العسكري الذي دام 30 عامًا. نتيجة لذلك، أستطيع أن أفترض أنه في أي حال من المستحيل عمليا منع تدمير السفن بواسطة طائرات العدو باستخدام الوسائل التقليدية. والحل الوحيد هو استخدام الأسلحة النووية. ومن المرجح أن يؤدي تفجير سلاح نووي في الجو إلى حل المشكلة. يمكن حل مشكلة مجموعات حاملات الطائرات بنفس الطريقة. أعتقد أن هذا هو الشيء الوحيد الذي يمنع الناتو من بدء الحرب الآن.
    1. AAG
      +9
      2 نوفمبر 2021 08:12
      إقتباس من : werke326
      ماذا نريد؟هذا نتيجة لانهيار الجيش والبحرية والمجمع الصناعي العسكري الذي دام 30 عامًا. نتيجة لذلك، أستطيع أن أفترض أنه في أي حال من المستحيل عمليا منع تدمير السفن بواسطة طائرات العدو باستخدام الوسائل التقليدية. والحل الوحيد هو استخدام الأسلحة النووية. ومن المرجح أن يؤدي تفجير سلاح نووي في الجو إلى حل المشكلة. يمكن حل مشكلة مجموعات حاملات الطائرات بنفس الطريقة. أعتقد أن هذا هو الشيء الوحيد الذي يمنع الناتو من بدء الحرب الآن.

      ألسنا نتحمل الكثير من المهام فيما يتعلق بالأسلحة النووية؟ لقد "بدا" لي أن الدفاع الجوي، والدفاع الصاروخي، والبحرية، والقوات الجوية موجودة، من بين أمور أخرى، من أجل ضمان الاستخدام المضمون وغير المشروط للأسلحة النووية الاستراتيجية. القوات في الوقت المناسب... وليس العكس: الأسطول- شيء في حد ذاته، للاستعراضات، ومناصب الأدميرال، والصادرات، وتطوير الميزانية؛ وقوات الصواريخ الاستراتيجية (المكونات البحرية والجوية لا تزال غير مقنعة، راجع مقالات المؤلف) سوف "تغطي" هذا العار...
      "...إن تفجير سلاح نووي في الهواء سيحل المشكلة على الأرجح. ويمكن حل مشكلة مجموعات حاملات الطائرات بنفس الطريقة..."
      أين تقترحون تقويض قواعدكم الحدود (انتحارية) وعلى يد من؟
      ... شكرا مرة أخرى للمؤلف، والنجاح في مكافحة الفوضى الجنائية! hi
      1. -5
        2 نوفمبر 2021 09:09
        اقتباس من AAG
        ألسنا مثقلين بالكثير من المهام المتعلقة بالأسلحة النووية؟

        الأسلحة النووية هي الدواء الشافي الذي يسمح لك بالاحتفاظ حتى بمجموعة كبيرة من النقاد الحاقدين بذاكرة جيدة وعقل رصين. إن وجود شحنات عالمية القوة وتحسين طرق إيصالها إلى وجهتها يعد نظام إنذار جيد. الشيء الرئيسي في هذه العملية هو أن ندرك أن العالم لا يمكن أن يوجد بدون روسيا - فلا أحد يحتاجها بهذا الشكل. نعم فعلا
        1. AAG
          +8
          2 نوفمبر 2021 14:04
          اقتباس من: ROSS 42
          اقتباس من AAG
          ألسنا مثقلين بالكثير من المهام المتعلقة بالأسلحة النووية؟

          الأسلحة النووية هي الدواء الشافي الذي يسمح لك بالاحتفاظ حتى بمجموعة كبيرة من النقاد الحاقدين بذاكرة جيدة وعقل رصين. إن وجود شحنات عالمية القوة وتحسين طرق إيصالها إلى وجهتها يعد نظام إنذار جيد. الشيء الرئيسي في هذه العملية هو أن ندرك أن العالم لا يمكن أن يوجد بدون روسيا - فلا أحد يحتاجها بهذا الشكل. نعم فعلا

          آسف، لقد كتبت لك إجابة مفصلة، ​​لكنها اختفت! أنا الوحيد الذي لديه مثل هذا: في الشهرين الماضيين، تم إيقاف تشغيل الهاتف الذكي، "VO" قاموا بإعادة ضبط كل شيء؟...

          "...الأسلحة النووية هي الدواء الشافي..."
          لا! ليس حلا سحريا، ولا حتى الفرصة الأخيرة. حجة - نعم! الحجة الأخيرة هي عدم القيام بذلك، لا تبدأ.
          ...ويحاولون إبعاده عنا باستخدام سيناريوهات مختلفة... إنهم يتلامسون... وكما اتضح، في كل مكان تقريبًا - بهدوء...
          الرفيق كليموف( hi ) يفعل ذلك ببراعة (يوضح أن ما لدينا ناعم) فيه
          هذا الموضوع البحري...
          لقد مر وقت طويل منذ أن سمعت أصواتًا محمولة جواً ("من المحراث" للقادة البحريين) على "VO"...
          لكن عدد طائرات Su-57، وTu-160، وطائرات Tu-95 الحديثة، وحتى طائرات Mig-31 (التي بدأ النزاع معها فعليًا) يجبرنا على استنتاج أنه يوجد، في القوات الجوية الفضائية، في المكون الجوي للاستراتيجية الاستراتيجية القوى النووية، كل شيء بعيد جداً عن....(رائع، -نعم!) طبيعي، ليس كافياً...وفقاً لعدد من المؤشرات.
          لا....إذا شاهدت القناة الأولى، زفيزدا، ستلتف كتفاك! ...ليس في الموضوع بعد...يبدو أن الضربة الأكثر وضوحًا للعديد (معظم) الأشخاص العاديين (للأسف، ولعدد من معلقي VO) هي الضربة الموجهة إلى "النظارات ذات اللون الوردي" (أنا الحديث عن المكون البصري، وإلا سيكون هناك...).
          "نحن هذا!"، "نحن هذا!"
          ... عفوا، من هو "نحن"؟ المعاشات العسكرية (التي أنتمي إليها)، أم أن اللاعبين أطلقوا النار على أنواع مختلفة؟ والأهم بماذا وكيف؟...
          ربما أعتذر لكوني عاطفيًا أكثر من اللازم، لكن الأذى في مثل هذا الموقف (IMHO) يعد جريمة.
          هذا كان رأي...والآن اعذرني ياعلم...
          العودة إلى البداية: "الأسلحة النووية هي الدواء الشافي.."
          كانت هناك فترة عندما كان هذا هو الحال - "ذوبان الجليد" في عهد جورباتشوف (عندما تم استنفاد أسلحة الاتحاد السوفييتي، التي كانت تشكل تهديدًا محتملاً للولايات المتحدة و"شركائها"، بكل طريقة ممكنة، في كل مكان - على الرغم من أنه في تلك السنوات، يمكنك الاستغناء عن علامات الاقتباس...). وأكرر، كنت شاهدًا. ،مشاركًا في تدمير Pioneer PGRK...الانطلاقات! وحتى هناك، جعل الاتحاد السوفييتي الأميركيين يفكرون (!): لدينا تأخير واحد في الإطلاق؛ لديهم -50% تأخير في البدء (تختلف الأوقات)، وحوالي 10-30% فشل (مصادر مختلفة؛ على ما يبدو، المزيد في المستقبل...).
          الآن، كما كان الحال من قبل، تظل قوات الصواريخ الاستراتيجية هي قوة الردع الرئيسية...ولكن، للأسف، لم تعد مضمونة...هناك العديد من الأسباب.
          اسمحوا لي أن أرسل النص كما هو (وإلا، إذا فشل، قد نترك دون مراسلات على الإطلاق)))) hi
    2. -5
      2 نوفمبر 2021 09:04
      إقتباس من : werke326
      أعتقد أن هذا هو الشيء الوحيد الذي يمنع الناتو من بدء الحرب الآن.

      يوقف الناتو الحرب من التدمير المادي الكامل أو الانتقائي. يطلق عليه - "لا أحد يريد أن يموت (فقط يموت)" نعم فعلا
      1. AAG
        +4
        2 نوفمبر 2021 13:04
        اقتباس من: ROSS 42
        إقتباس من : werke326
        أعتقد أن هذا هو الشيء الوحيد الذي يمنع الناتو من بدء الحرب الآن.

        يوقف الناتو الحرب من التدمير المادي الكامل أو الانتقائي. يطلق عليه - "لا أحد يريد أن يموت (فقط يموت)" نعم فعلا

        أعتقد أن هذا ليس ما يمنعني، فإما أنه لا توجد مثل هذه المهمة بعد، أو أنه تم التوصل إلى طرق أكثر فعالية ومثبتة...
      2. 10+
        2 نوفمبر 2021 18:57
        يوقف الناتو الحرب من التدمير المادي الكامل أو الانتقائي. يطلق عليه - "لا أحد يريد أن يموت (فقط يموت)"

        يمكنك استخدام الأسلحة النووية مرة واحدة فقط، آخر مرة. والآن السؤال.
        هل أنت مستعد للموت إذا بدأ اليابانيون عملية لاستعادة الجزر التي يعتبرونها ملكًا لهم؟ هل رئيسنا مستعد للموت من أجل هذا؟
        إذا كانت الإجابتان لا، فأخبرني كيف وبماذا ستدافع عن مصالح بلدنا، وتمضغ المخاط والمخاوف؟
  5. -9
    2 نوفمبر 2021 07:50
    مينا مثيرة للقلق كما هو الحال دائما!
  6. 16+
    2 نوفمبر 2021 08:32
    يخبرني شيء ما أنه بالنسبة للفروع العسكرية الأخرى، فإن قبول الأسلحة الجديدة يتم بنفس الطريقة تقريبًا، مع الاختبارات الرسمية
  7. +3
    2 نوفمبر 2021 08:34
    القاذفات الأمريكية تتحدى البحرية الروسية. هل أسطولنا جاهز للإجابة عليه؟

    صورة قاتمة. وأعتقد أن أسطولنا بأكمله على البحر الأسود كان مغطى بشكل موثوق بالدفاع الجوي لشبه جزيرة القرم وليس فقط في مواقف السيارات بسبب نظام S-400 (في المستقبل S-500) والمقاتلات.
    1. 14+
      2 نوفمبر 2021 10:02
      اقتبس من ريواس
      وأعتقد أن أسطولنا بأكمله على البحر الأسود كان مغطى بشكل موثوق بالدفاع الجوي لشبه جزيرة القرم وليس فقط في مواقف السيارات بسبب نظام S-400

      لن تحتاج إلى أي طائرات S400 لإسقاط Harpoons وLarsmas معهم.
      تم تصميم S400 لإسقاط Avaks ونفس B1s. لكن بعد تسليح أنفسنا بطائرات Lrasma، لم تعد أنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى تشكل خطراً عليهم.
      1. -8
        2 نوفمبر 2021 13:41
        ولماذا أصبحت غير خطيرة (S-400 صنعت لإسقاط طائرات Avaks وV-1 والمقاتلات وصواريخ كروز)؟
        هل أنت خبير أم أن هذه هي الطريقة التي تكتب بها الشعارات
        1. +8
          2 نوفمبر 2021 14:18
          اقتباس: Yanerobot
          هل أنت خبير أم أن هذه هي الطريقة التي تكتب بها الشعارات

          نعم يا عزيزي، لقد علموني ذات مرة. هذا صحيح منذ فترة طويلة بالفعل.
          لماذا لم يعودوا خطرين؟

          لكن لأنهم يستطيعون استخدام أسلحتهم دون الدخول إلى منطقة دفاعنا الجوي.
          تم تصميم طائرات S-400 لإسقاط طائرات Avaks وV-1 والمقاتلات وصواريخ كروز

          فإذا أنفقوا كل ذخائرهم على الصواريخ فلن يبقى للمقاتلات الأواكس وبي1/2/52.
          لهذا السبب تم اختراع الصف.
    2. +8
      2 نوفمبر 2021 18:33
      وأعتقد أن أسطولنا بأكمله على البحر الأسود كان مغطى بشكل موثوق بالدفاع الجوي لشبه جزيرة القرم وليس فقط في مواقف السيارات بسبب نظام S-400 (في المستقبل S-500) والمقاتلات.

      من أجل استخدام الصواريخ بعيدة المدى S-400 وكذلك S-500، من الضروري اكتشاف العدو وتحديد الهدف، لكن الهوائيات الأرضية لهذه المجمعات محدودة بالأفق الراديوي ولا يمكنها القيام بذلك. نحن بحاجة إلى طائرات الأواكس، لكننا لا نملكها.
  8. -28
    2 نوفمبر 2021 08:58
    "بعد الهجوم على سفينة حربية ترفع علم سانت أندرو، لن تحسد الدولة المهاجمة! سيتم تدميرها. هذا هو أفضل دفاع جوي لسفينتنا. كان بالضبط نفس الشيء في الاتحاد السوفييتي..
    1. 18+
      2 نوفمبر 2021 09:05
      مضحك للغاية
      1. -14
        2 نوفمبر 2021 09:08
        متى كانت آخر مرة تعرضت فيها سفينة حربية تابعة للاتحاد السوفييتي وروسيا لهجوم من قبل الصيادين، وآخر مرة أطلق فيها الأرجنتينيون أعيرة نارية على غرفة القيادة كانت في عام 2000.
        1. 11+
          2 نوفمبر 2021 10:25
          الجورجيون في عام 2008، والأتراك في عام 2015، ولم يكن منظر علم القديس أندرو هو الذي أحبط الهجوم.
          1. 0
            3 نوفمبر 2021 17:03
            "الجورجيون في 2008" - وماذا حدث لأسطول زوارقهم في هذا الهجوم والأهم ماذا توقعوا أن يحصلوا من هذا الهجوم؟ الأتراك في عام 2015 - نعم، في بلد آخر في سوريا، أسقطوا طائرة سو 24 - لكننا نتحدث الآن عن أراضينا وأسطولنا.
            1. 0
              4 نوفمبر 2021 03:05
              لا يدور الحديث حول العواقب المحتملة للهجوم على سفينة تابعة للبحرية الروسية، بل يدور حول حقيقة أن وجود علم سانت أندرو، كما يدعي ترافللوت، سيوفر حماية أفضل.
              في عام 2015، في بحر إيجه، كانت سفينة تركية بأقصى سرعة في سفينة SKR Smetlivy الراسية، متجاهلة جميع الإشارات والتحذيرات، ولم توضح بوضوح الاحتمال لهذا الصياد/الاستفزازي/الصياد سوى طلقات تحذيرية.
      2. +2
        2 نوفمبر 2021 12:51
        السيد تيموخين، يرجى التواصل مع كليموف وحل السؤال الذي طرحته على مكسيم.
        تشير البيانات المشار إليها في مجال المعلومات الخاص بالمشهد بوضوح إلى أن ارتفاع طيران الصاروخ المستهدف RM-15 وقت تدميره (على مسافة 9 كم) يبلغ حوالي... 100 متر (70-120، وفقًا لـ تقديرات مختلفة).

        ومن أين حصل على هذه البيانات؟ لا يوجد شيء من هذا القبيل على الحاجب. انظر تعليقي أدناه. شكرا لكم مقدما.
        1. +5
          2 نوفمبر 2021 13:16
          وهذا معروف على نطاق واسع في الدوائر الضيقة، راجع الإجابة أدناه
        2. +8
          2 نوفمبر 2021 16:01
          تقارير كليموف:

          السيد KKND:
          1. مع الأخذ في الاعتبار تصريحاتك الواضحة والفظة في البداية - فهم لا يتحدثون مع أشخاص مثلك، بل يرسلونها ويغمسونها
          2. جميع الأرقام التي قدمتها (باستثناء بيانات القناع) هي هراء ومضخة (ليس لها أي علاقة بالواقع).
          3. ليست هناك حاجة إلى "عدسات" لتقدير ارتفاع الرحلة، فدورة علم المثلثات في المدرسة الثانوية كافية لهذا الغرض.
          4. في الوقت نفسه، مع الأخذ في الاعتبار النقطة 3، ليس لدى الأخطاء الحسابية معرفة خاصة بأن 50 مترًا، و70، و100 - كلها لا تزال مزورة (لأن الصواريخ الحقيقية المضادة للسفن مناسبة لوحدات الأمتار)
          5. كل "محاولاتك" للتلعثم بشيء ما بالأرقام "اليسرى" والإهانات المتعمدة لها هدف بسيط وصارخ - إثارة الكشف. أنت مستفز، والموقف تجاهك مناسب
          1. -5
            2 نوفمبر 2021 16:49
            1. لكن كليموف نفسه وقح يمينًا ويسارًا، وهو أيضًا مغمس
            2. جميع الأرقام التي قدمتها (تيموكين وكليموف) هي هراء ومضخة (لا علاقة لها بالواقع).
            4. ما هي صعوبة إسقاط صاروخ على ارتفاع 5 أو 30 م (يسقطون بوق بندقية مضادة للدبابات)
            5. كل "محاولاتك" للتلعثم بشيء ما بالأرقام "اليسرى" لها هدف بسيط وصارخ - إثارة الكشف. أنت مستفز، والموقف تجاهك مناسب
            ترى عمليا وتعليقك يناسبك
            أنت لا تقدم أي حقائق، وتنكر الواقع، بينما تخترع شيئًا ما
            1. +8
              2 نوفمبر 2021 18:08
              1. لكن كليموف نفسه وقح يمينًا ويسارًا، وهو أيضًا مغمس


              هل يمكنني الحصول على رابط لغمس كليموف؟ أريد أن أرى.

              أنت لا تقدم أي حقائق، وتنكر الواقع، بينما تخترع شيئًا ما


              الجواب الذي أرسله كليموف على هذا:

              1. لكن كليموف نفسه وقح يمينًا ويسارًا، وهو أيضًا مغمس


              عضو الكنيست:
              الأرنب، إذا كان هناك على الأقل بعض الأدلة والأدلة الحقيقية على هذا، فسوف تقفز معهم بسعادة الآن. ولكن ليس لديك أي شيء، باستثناء هراءك الغبي

              2. جميع الأرقام التي قدمتها (تيموكين وكليموف) هي هراء ومضخة (لا علاقة لها بالواقع).


              عضو الكنيست:
              الأرنب، كيف هي رؤيتك؟ هذا هو الفيديو الرسمي لوزارة الدفاع الروسية !!!

              4. ما هي صعوبة إسقاط صاروخ على ارتفاع 5 أو 30 م (يسقطون بوق بندقية مضادة للدبابات)


              الوجه على الطاولة، من الفيديو الرسمي لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي -
              صاروخ مستهدف يطير في الماضي ويطير في المسافة






              انه مرئي؟ يطير الصاروخ، والكاميرا تدور خلفه، وتتجه نحو المؤخرة، ويذهب الصاروخ أبعد وأبعد، وفي الصورة الأخيرة لا يوجد سوى مسار معكوس، والصاروخ نفسه بعيد جدًا لدرجة أنه غير مرئي.

              ما الذي لا تفهمه هنا؟
              1. +1
                3 نوفمبر 2021 07:54
                أنا لم أهنك، لماذا تسميني بالأرنب، ما زلنا أبطالًا على الإنترنت، نعم
                هل تريد مني أن أدعوك بنفس الفتاة؟
                هذا مجرد فيديو وإذا فاتتك يحدث ذلك (تيكونديروجا مع إيجيس كمثال) تم اختبار نفس نظام الدفاع الجوي، على سبيل المثال، لم نشاهد فيديو لإيجيس وهو يسقط أقمار صناعية ولسبب ما نعتقد أنهم أسقطوا.
                أجرى الأمريكيون اختبارات وذكروا أن نظام إيجيس كان يدمر كل شيء، ولكن بعد ذلك اقتربت سفينة استطلاع تابعة للبحرية الروسية ولم يصيبوا أي شيء (لا يمكنهم الإفلات من العقاب)
                لماذا يدخن الصاروخ هناك؟
                و 25 كم ليس الأفق الراديوي لرادار كورفيت، أي الحربة و NSM ولا يمكن اكتشاف الهدف أبعد من ذلك
                1. +4
                  3 نوفمبر 2021 17:01
                  هذا مجرد فيديو، وإذا فاتك، فسيحدث ذلك (تيكونديروجا مع إيجيس كمثال)


                  لا، الطرادات (ذات الرادارات القديمة) تتعرض للضرب أحيانًا.
                  لكنهم يفتقدون طوال الوقت، وهذا هو القاعدة إلى حد ما.

                  وهذا هو الفرق بيننا وبين الأميركيين الذين يضربون القاعدة بالنسبة لهم.
                  1. -2
                    3 نوفمبر 2021 17:28
                    تقديم إحصائيات حتى نؤمن أيضًا بالأخطاء
                    أو ربما لم يتعرض الأمريكيون للضرب أبدًا، أين هو فيديو الضربات؟
        3. تم حذف التعليق.
  9. +5
    2 نوفمبر 2021 10:33
    حسنا.
    إنهم يتحدوننا ونحن نتحدىهم..
    والجميع يحتاج إلى إتقان المال ...
  10. -13
    2 نوفمبر 2021 10:48
    تمت إزالة طاقم العميل، اختفى كل شيء، أيها الرئيس، أي منكم مدرج في هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي؟ من أين تأتي مثل هذه المشاعر الدافعة؟ هل يقوم شخص ما بتسريب معلومات سرية حول الاختبارات الحكومية والقبول في المجال العام؟ نحن لا نعرف شيئًا من الواقع، ولا يسعنا إلا أن نخمن ونفترض، وأفترض أنه لن تكون هناك حروب وهجمات الناتو على الاتحاد الروسي، لأن العالم قد تم تقسيمه بالفعل والاتفاق عليه منذ فترة طويلة، وكل هذه الرعب القصص لشعبي البلدين، وسيرك كوفيد بأكمله يؤكد ذلك. المعضلة الوحيدة الممكنة هي من سيهزم من، بغض النظر عما كان عليه الحال في أوائل الأربعينيات من القرن الماضي، وفي حالة الخداع والهجوم ستكون هناك إرادة كافية لتوجيه ضربة نووية إلى مراكز صنع القرار، وهناك سيكون من غير المنطقي محاولة تدمير الأسطول الروسي، كما تعتقد هل سيكون هناك هجوم على السفن؟
    1. تم حذف التعليق.
    2. -1
      3 نوفمبر 2021 17:08
      مهمتهم بمثل هذه المقالات هي الترويج لوزارة الدفاع لتغطية نفقات كبيرة على الأسطول، تصل إلى الإنفاق على حاملات الطائرات - التي ليست هناك حاجة إليها في الجحيم لأنها ستصبح بمثابة غرق كبير للميزانية أثناء وقوفها مقيدة بالسلاسل إلى جدار الرصيف .
    3. -1
      4 نوفمبر 2021 23:19
      اقتبس من سيروكو.
      تمت إزالة طاقم العميل، اختفى كل شيء، أيها الرئيس، أي منكم مدرج في هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي؟ من أين تأتي مثل هذه المشاعر الدافعة؟ هل يقوم شخص ما بتسريب معلومات سرية حول الاختبارات الحكومية والقبول في المجال العام؟ نحن لا نعرف شيئًا من الواقع، ولا يسعنا إلا أن نخمن ونفترض، وأفترض أنه لن تكون هناك حروب وهجمات الناتو على الاتحاد الروسي، لأن العالم قد تم تقسيمه بالفعل والاتفاق عليه منذ فترة طويلة، وكل هذه الرعب القصص لشعبي البلدين، وسيرك كوفيد بأكمله يؤكد ذلك. المعضلة الوحيدة الممكنة هي من سيهزم من، بغض النظر عما كان عليه الحال في أوائل الأربعينيات من القرن الماضي، وفي حالة الخداع والهجوم ستكون هناك إرادة كافية لتوجيه ضربة نووية إلى مراكز صنع القرار، وهناك سيكون من غير المنطقي محاولة تدمير الأسطول الروسي، كما تعتقد هل سيكون هناك هجوم على السفن؟

      الهدف طار عبر الهدف يا عزيزي! وكان ينبغي أن تسقط حتى من قبل! ما هو نوع الواقع الذي لا تزال بحاجة إليه؟ وهذه ليست حرب، بل مجرد مناورة وليست عدة صواريخ، بل صاروخ واحد (واحد). ماذا سيحدث عند إطلاق 2,4,6 صاروخ؟ أعتقد أنها مقبرة جماعية. مثل T-72 بتعديلات مختلفة بدون درع نشط، ولكن مع مظلات قماشية فوق البرج، ولكنها رخيصة بالنسبة للدولة. اليوم ظهر تقرير من سوزدال ذكروا فيه الراتب في المدينة الذي يعتبر عاديا 12-15 ألف روبل. فكر في هذه الأرقام، إنها مخيفة فحسب. أين هو المال؟ أي نوع من هذه الحالة، حيث يمكنك ملء نفسك بالزيت، واستنشاق الكمية التي تريدها من الغاز، وما إلى ذلك. لكن لا يوجد مال للحصول على أجور لائقة لمواطنيها.
  11. monkey9000
    +9
    2 نوفمبر 2021 11:07
    نحن نعرف عن قوة الجيش والبحرية الروسية فقط من كلمات شويغو والعروض الرائدة التي جرت في 9 مايو و25 يوليو. في الواقع، الأمور مختلفة.
    1. -7
      2 نوفمبر 2021 16:52
      ولكن ما في الواقع يقول لنا الحقيقة
      لماذا لا تهاجمنا السيرونات نحن الضعفاء؟
      1. 12+
        2 نوفمبر 2021 19:10
        لماذا لا تهاجمنا السيرونات نحن الضعفاء؟

        ألا يكفيك؟ لقد أخذوا أوكرانيا، وأسقطوا طائراتنا من طراز Su-24 فوق سوريا، وأخرجونا من ليبيا بركلة في مؤخرتنا، وأثاروا مقتل طائرتنا Il-38، ويقصفون بانتظام حليفنا، جيش دولة ذات سيادة.
        تحاول إسقاط طائرة أمريكية، أو القيام بانقلاب في المكسيك، أو طرد القوات الأمريكية من الكويت، أو البدء في قصف الجيش الكويتي، وسوف ترى رد فعل الدولة القوية وليس الألاعيب الأرانب لزعيمنا.
        1. -6
          3 نوفمبر 2021 07:32
          عندما طردونا من ليبيا،
          هراءك بشأن ليبيا أدى إلى خفض قيمة تعليقك إلى الصفر (من الأفضل عدم الكذب)
          لقد طردت طالبان الأمريكيين بركلة في مؤخرتهم، فهربوا، وألقوا فضلاتهم، وفقدوا المعدات والأسلحة - هذا صحيح
          لماذا نحتاج إلى انقلاب في المكسيك أو قصف الكويت؟
          وأوكرانيا نفسها هربت، على عكس الغرب، لا يمكننا تزويدهم بسراويل داخلية من الدانتيل، وما إلى ذلك.
          وإذا كتبت، على الأقل اقرأ الأخبار أولاً: لم تكن طائرة إيل-38، بل طائرة إيل-20 هي التي أسقطت، وعلى سبيل المثال، قصف الإيرانيون قواعد أمريكية ومسح الأمريكيون أنفسهم بالمخاط وهذا هو برأيك رد فعل دولة قوية
          1. +5
            3 نوفمبر 2021 08:36
            سوف تمسح هراءك تحت أنفك.
            كم عدد الأمريكيين العسكريين أو المدنيين الذين ماتوا أثناء الإجلاء من أفغانستان؟ واسمحوا لي أن أذكركم أن الأمريكان هم الذين قرروا مغادرة أفغانستان، مثلما حدث مع انسحاب قواتنا من نفس البلد في وقت من الأوقات، ولم يطردهم أحد من هناك برفسة في المؤخرة.
            لكن الأتراك طردوا شعبنا من ليبيا، ومات الكثير من مواطنينا هناك. هنا، وكذلك بالنسبة للطيار Su-24 أو ضباطنا وجنرالاتنا، وكذلك بالنسبة لمواطني الاتحاد الروسي الذين خدموا في الشركات العسكرية الخاصة وقتلوا على يد الأتراك ومسلحيهم، لم يجب أحد ولن يجيبوا، فهم فقط ثغاء شيء غامض حول الطماطم.
            لأنها كانت من طراز إيل-20 وليست إيل-38، هل مات عدد أقل منا؟
            لقد تم طردنا ببساطة من أوكرانيا، حيث يعيش الشعب الروسي، إلى جانب الرئيس الشرعي، ولن تتسامح أي دولة قوية مع ذلك. ولكن يمكنك أن تكرر بعد قادتنا تصريحات الأرنب حول المخاوف والحزن على الشعب الروسي المنقسم، والذي تم تقسيمه بموافقة ضمنية من الأرنب من الكرملين.
            كان لدى الإيرانيين على الأقل الشجاعة لمهاجمة القواعد الأمريكية، رغم أنهم لم يقتلوا أي أمريكي، لكن أصبح من الواضح أن هناك رجالا على رأس البلاد وليس جوقة من الأرانب المتشبثين بحلياتهم.
            ولن يجرؤ أحد على قصف الأميركيين أو حلفائهم أو إسقاط طائرة أميركية، لأن الأميركيين سيدمرون من أجل ذلك أي دولة، كما كان الحال مع غرينادا وبنما وأفغانستان والعراق.
            1. -6
              3 نوفمبر 2021 17:43
              أنت تكذب، ويجب أن أمسحه
              طالبان أعطت الأمريكان مهلة وتركوا معداتهم وأسلحتهم وهربوا من أفغانستان، لكننا خرجنا بأوركسترا وتشكيل استعراضي ولم يخبرنا أحد بموعد الإخلاء، كأميركي - حتى أنك تنكر حقيقة هذا
              ذهبت أوكرانيا إلى حيث عُرضت عليها سراويل داخلية من الدانتيل (أي التنمية الاقتصادية، كما هو الحال في فرنسا، على سبيل المثال)، لا يمكننا تقديم هذا (نظرًا لأننا أنفسنا بالكاد نستطيع التحرك)، لذلك لا يمكن فعل أي شيء هنا، وحتى الأرنب أو الأسد سيكونان في الكرملين
              أنت لا تفهم حتى ما تكتبه: في فقرة واحدة تكتب أن إيران على الأقل كانت لديها الشجاعة لضرب الأميركيين، ثم تكتب أدناه: لن يجرؤ أحد على قصف الأميركيين أو حلفائهم، لأن الأميركيين سوف يدمرون أي دولة لهذا = والإيرانيون لم يقصفوا بعد، لقد مسح الأمريكيون أنفسهم
              1. تم حذف التعليق.
                1. تم حذف التعليق.
          2. 0
            4 نوفمبر 2021 23:22
            اقتباس: Yanerobot
            عندما طردونا من ليبيا،
            هراءك بشأن ليبيا أدى إلى خفض قيمة تعليقك إلى الصفر (من الأفضل عدم الكذب)
            لقد طردت طالبان الأمريكيين بركلة في مؤخرتهم، فهربوا، وألقوا فضلاتهم، وفقدوا المعدات والأسلحة - هذا صحيح
            لماذا نحتاج إلى انقلاب في المكسيك أو قصف الكويت؟
            وأوكرانيا نفسها هربت، على عكس الغرب، لا يمكننا تزويدهم بسراويل داخلية من الدانتيل، وما إلى ذلك.
            وإذا كتبت، على الأقل اقرأ الأخبار أولاً: لم تكن طائرة إيل-38، بل طائرة إيل-20 هي التي أسقطت، وعلى سبيل المثال، قصف الإيرانيون قواعد أمريكية ومسح الأمريكيون أنفسهم بالمخاط وهذا هو برأيك رد فعل دولة قوية

            يا إلهي كم لا يمكن اختراقه....
  12. +8
    2 نوفمبر 2021 11:54
    حبة دواء جيدة... بشكل عام، شكرًا جزيلاً لك على الجدال مع حقائق محددة، حتى لو (ربما) تم تقديمها من جانب واحد. وللمعارضين فرصة مجانية للتفنيد بالحقائق، وليس بالهواء من الجانبين في وقت واحد...
    ملاحظة صغيرة
    تُظهر الصورة الموجودة على اليمين هدفًا بدون طيار من طراز BQM-74 Chukar وهو يضرب الطراد الأمريكي Chancellorsville. دون أي أضرار جسيمة.

    هذه ليست Monsoon RTO، بالطبع، ولكنها لا تزال 30 مليون دولار بأسعار 2013. والطراد (ليس RTO على الإطلاق من حيث القدرة على البقاء) لمدة ستة أشهر للإصلاحات - يمكن بالتأكيد تصنيف هذا على أنه ضرر جسيم للغاية.
    https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Chancellorsville
  13. 310
    +7
    2 نوفمبر 2021 12:11
    والرئيس يعقد سلسلة ثانية من الاجتماعات مع المجمع العسكري والصناعي العسكري...
    أتساءل ما الذي يناقشونه هناك إذا كان الإخراج كما هو الحال في المقالة؟
    1. +8
      2 نوفمبر 2021 14:11
      أتساءل ما الذي يناقشونه هناك إذا كان الإخراج كما هو الحال في المقالة؟


      https://ria.ru/20211101/aviatsiya-1757227818.html

      يبدو أن أحدهم قام بتهريب التقرير إلى الطابق العلوي إلى البرج العاجي. إلى الملك.
      1. +4
        2 نوفمبر 2021 19:12
        الحمد لله!
        ولكن ليس هناك اهتمام.
        "نحن بحاجة إلى تطوير الطيران البحري بوتيرة أسرع، أولاً وقبل كل شيء، من خلال تجهيز البحرية بطائرات وأسلحة طيران واعدة" - كلمة "واعدة" تعني "ليس قريبًا"، وربما "أبدًا".
        ورفاقنا على الأرض لن يسمحوا بهذا، وإذا فعلوا ذلك، فسوف يضيفون Su25 فقط.
      2. +2
        3 نوفمبر 2021 23:17
        ليس هناك وقت للصعود. وأخشى أن تنتهي بنفس النتيجة
    2. -11
      2 نوفمبر 2021 17:29
      والرئيس يعقد سلسلة ثانية من الاجتماعات مع المجمع العسكري والصناعي العسكري...
      أتساءل ما الذي يناقشونه هناك إذا كان الإخراج كما هو الحال في المقالة؟

      وماذا في ذلك؟
      سوف يقومون ببناء 20385 بدلا من 20380. وهو خالي من العيوب المشار إليها (التي وصفها كليموف).
      1. +7
        2 نوفمبر 2021 18:17
        هل تقرأ ما تعلق عليه؟ معظم المقال مبني على Gremyashchy كمثال، وهو 20385
    3. +4
      2 نوفمبر 2021 19:16
      أتساءل ما الذي يناقشونه هناك إذا كان الإخراج كما هو الحال في المقالة؟

      يناقشون من لديه الحلي الأفضل، وهذا واضح من نتائج أنشطتهم.
  14. تم حذف التعليق.
    1. 10+
      2 نوفمبر 2021 13:14
      هذا ليس مكتوب لك، لا تولي اهتماما. المقالة عنصر حرب في الأستاذ. مجتمع.

      يدرك الأشخاص المشاركون في هذا الموضوع جيدًا النطاق الذي أسقط فيه Gremyashchy الصاروخ، وحقيقة أنه على ما يبدو لم يتم فك اللوحة قبل الإطلاق (EPR).
      ارتفاع الكاميرا في Gremyashchy معروف أيضًا.

      وتكون زاوية الارتفاع مرئية على جهاز الرؤية، ونتيجة لذلك يتم حساب ارتفاع رحلة الصاروخ بسهولة.

      ليس فقط أنه لم يتم أخذ جميع البيانات من الواقي، ولكن من يحتاج إلى فهم كل شيء.
      1. 0
        2 نوفمبر 2021 13:51
        اقتباس من: timokhin-aa
        وتكون زاوية الارتفاع مرئية على جهاز الرؤية، ونتيجة لذلك يتم حساب ارتفاع رحلة الصاروخ بسهولة.

        إذن ما هو نوع الواقي الذي يمكن أن يقوله مكسيم؟ والأهم هل يعرف خصائص نظام العدسات لهذا الوزير؟
        اقتباس من: timokhin-aa
        ليس فقط أنه لم يتم أخذ جميع البيانات من الواقي، ولكن من يحتاج إلى فهم كل شيء.

        لذا دعه يكشف عن مصدر بياناته. إذا كان سريا فكيف ينشره، وإذا كان المصدر غير موثوق فالمقال كله مبني على “وهمي”.
        اقتباس من: timokhin-aa
        يدرك الأشخاص المشاركون في هذا الموضوع جيدًا النطاق الذي أسقط فيه Gremyashchy الصاروخ، وحقيقة أنه على ما يبدو لم يتم فك اللوحة قبل الإطلاق (EPR).

        ما لوحة أخرى؟ رادار؟ لماذا نترك راداراً عاملاً على الصاروخ المستهدف؟ أنها لا تكلف الكثير من المال.
        اقتباس من: timokhin-aa
        هذا ليس مكتوب لك، لا تولي اهتماما. المقالة عنصر حرب في الأستاذ. مجتمع.

        قاتلوا أو لا تقاتلوا، ستستمرون في الحصول على ما تريدون... ولكن من ناحية أخرى، ربما ينبغي لنا أن نقاتل طلب
        1. +7
          2 نوفمبر 2021 13:56
          إذن ما هو نوع الواقي الذي يمكن أن يقوله مكسيم؟


          لقد أجبتك على مكسيم - زاوية ارتفاع الهدف على مرمى البصر.

          لذا دعه يكشف عن مصدر بياناته. وإذا كانت سرية فكيف تنشرها؟


          المدى - كلام شخص معروف ضابط كبير. وهم حتى على شبكة الإنترنت.
          فقط من أجل شعبنا. للمعرض.

          ما لوحة أخرى؟ رادار؟ لماذا نترك راداراً عاملاً على الصاروخ المستهدف؟ أنها لا تكلف الكثير من المال.


          حسنًا، يبدو الأمر كما لو كان رادارًا... لكن يمكنك تركه على الصاروخ، لأنه ليس هناك حاجة إليه بغباء في أي شيء، فطائرة P-15 نادرة، أين تضع اللوحة؟ لكنه في الواقع يرفع معدل EPR في نصف الكرة الأمامي. وهذا نوع من المؤشر في حالة زاسلون.

          قاتل أو لا تقاتل، ستظل تحصل عليه...


          من يضحك أخيرا يضحك كثيرا. علينا أن نقاتل، نعم.
          1. -3
            2 نوفمبر 2021 14:05
            اقتباس من: timokhin-aa
            المدى - كلام شخص معروف ضابط كبير. وهم حتى على شبكة الإنترنت.

            يمكنك معرفة النطاق إذا كنت تعرف خصائص العدسات الموجودة في العدسة. لا أعرف الآلية الدقيقة، ولكن يبدو أنه إذا كنت تعرف البعد البؤري للعدسة والأحجام النسبية للهدف، فيمكنك حساب النطاق مع حدوث خطأ.
            يبدو أن الأمر يتعلق بنفس الشيء:
            اقتباس من: timokhin-aa
            وتكون زاوية الارتفاع مرئية على جهاز الرؤية، ونتيجة لذلك يتم حساب ارتفاع رحلة الصاروخ بسهولة.

            فقط من خلال كل المعلومات الموجودة في الصورة، ألا يصعب عليك تحديد مكان كتابة زاوية الارتفاع؟
            1. +3
              2 نوفمبر 2021 14:07
              يمكنك معرفة النطاق إذا كنت تعرف خصائص العدسات الموجودة في العدسة.


              هل تريد هذه المعلومات؟

              فقط من خلال كل المعلومات الموجودة في الصورة، ألا يصعب عليك تحديد مكان كتابة زاوية الارتفاع؟


              لن يكون الأمر صعبًا بالطبع. لكن السؤال هو التالي: لأي غرض أنت مواطن مهتم؟

              هل انت مستفز؟
              1. تم حذف التعليق.
                1. +6
                  2 نوفمبر 2021 15:02
                  لا، أعتقد أنه إذا كانت زاوية الارتفاع مكتوبة على الصورة في عدسة الكاميرا، فهذه بالتأكيد ليست معلومات سرية.


                  مثل هذه التفاصيل حول الأسلحة والمعدات العسكرية هي سر من أسرار الدولة، ولا خيارات لها.

                  ليس من الواضح أي نوع من الوزير هو هذا


                  بدون "ب". نظام المراجعة الإلكترونية الضوئية، شاهد الفيديو المرفق بالمقال، يتم الإعلان عن جميع البيانات المفتوحة عليه تقريبًا ويتم عرض العمل، بما في ذلك بعض الإمكانيات المثيرة للاهتمام. هناك أيضًا اسم مفتوح.

                  لكن للإجابة على مكان كتابة زاوية الارتفاع في صورة مكسيم، لا يوجد شيء سري. أذهب خلفها.


                  قرر المكتب مؤخرًا إنشاء مكتب افتراضي في بلد جنوبي دافئ لاستفزازي للقيام ببعض الأشياء مثل السابق وإغلاق. وانتهى الرجال بالعمل على مبدأ "ذهبوا للصوف وعادوا قصيقاً".

                  هناك بالغون يجلسون هنا، فلا داعي للانقلاب على الأحمق.
                  1. -10
                    2 نوفمبر 2021 15:22
                    حسنًا، إنه لأمر مدهش مدى أهمية ضباط صف خدمة الملابس الفظين! قطع سمك الحفش من الغرور، تيموخين!
                  2. تم حذف التعليق.
                    1. +5
                      2 نوفمبر 2021 16:01
                      تقارير كليموف:

                      السيد KKND:
                      1. مع الأخذ في الاعتبار تصريحاتك الواضحة والفظة في البداية - فهم لا يتحدثون مع أشخاص مثلك، بل يرسلونها ويغمسونها
                      2. جميع الأرقام التي قدمتها (باستثناء بيانات القناع) هي هراء ومضخة (ليس لها أي علاقة بالواقع).
                      3. ليست هناك حاجة إلى "عدسات" لتقدير ارتفاع الرحلة، فدورة علم المثلثات في المدرسة الثانوية كافية لهذا الغرض.
                      4. في الوقت نفسه، مع الأخذ في الاعتبار النقطة 3، ليس لدى الأخطاء الحسابية معرفة خاصة بأن 50 مترًا، و70، و100 - كلها لا تزال مزورة (لأن الصواريخ الحقيقية المضادة للسفن مناسبة لوحدات الأمتار)
                      5. كل "محاولاتك" للتلعثم بشيء ما بالأرقام "اليسرى" والإهانات المتعمدة لها هدف بسيط وصارخ - إثارة الكشف. أنت مستفز، والموقف تجاهك مناسب
              2. +1
                4 نوفمبر 2021 12:39
                فقط من خلال كل المعلومات الموجودة في الصورة، ألا يصعب عليك تحديد مكان كتابة زاوية الارتفاع؟


                لن يكون الأمر صعبًا بالطبع. لكن السؤال هو التالي: لأي غرض أنت مواطن مهتم؟


                عديم الفائدة. النظارات لا تساعد المكفوفين تماما.))))
                ...إلا إذا كان ستيفي ووندر.
      2. 0
        3 نوفمبر 2021 08:43
        هذا ليس مكتوب لك، لا تولي اهتماما. المقالة عنصر حرب في الأستاذ. مجتمع.

        ألكساندر، لا تضيع وقتك في التوضيحات، فالأذكياء سيفهمون، لكن لا يمكنك إثبات أي شيء للحمقى. من الأفضل أن تكتب مقالاتك الرائعة، فهذه هي المصادر الموضوعية الوحيدة للمعلومات حول أسطولنا، وهي دائمًا ممتعة للقراءة.
        شكرا لك على عملك واعتني بنفسك!
  15. +1
    2 نوفمبر 2021 13:04
    إذن ما هو سبب هذا العار؟ غباء المديرين. أو التخريب؟ لا يمكننا استبعاد إمكانية رشوة الشخصيات الرئيسية في المشروع الذين يتخذون قرارات غير فعالة. كيفية حل هذه المشكلة؟ ربما بقبضات من حديد؟
    1. +6
      2 نوفمبر 2021 16:30
      هناك الكثير من الأسباب لذلك، ولا توجد رائحة غباء بين المديرين هنا. إنهم أذكياء للغاية، خاصة عندما يتعلق الأمر بكيفية الوصول إلى ميزانية دفاع الدولة، والحصول على التمويل، وجمع شيء مشابه لما تم طلبه، ثم رؤية الباقي والاختفاء في ضباب لندن الليلكي.
      لكن المشاكل المتعلقة بالدفاع الجوي، سواء البحري أو "المشاة"، لم تنشأ الآن. لقد كانوا هناك خلال الحرب الوطنية العظمى، في كوريا وفيتنام وفي كل مكان آخر. ولكن على الأقل كان هناك أشخاص حاولوا حل هذه المشكلات ونجحوا في كثير من الأحيان. ولكن مع وصول جورباتشوف ويلتسين وآخرين مثلهما إلى السلطة، بدأت الهزيمة الرسمية. وبدأ الأمر بوصول روست إلى كر بلوشتشاد. كنت حينها في رحلة عمل إلى GRAU وأتذكر كيف كان رد فعل الضباط الذين تحدثت معهم هناك على الأخبار المتعلقة بـ Rust. وكان رد فعل الجميع لا لبس فيه: الآن سيطير رؤوس رؤسائهم، وبعدهم رؤوس مرؤوسيهم. وهكذا حدث. تمت إزالة القادة العسكريين العقلاء، وتم تعيين "المخلصين شخصيا" في مكانهم. ولم تقتصر هذه الهزيمة على الدفاع الجوي بل طالت القوات المسلحة للاتحاد بأكملها. ثم بدأت "السياسة" بانسحاب شركة GSVG من ألمانيا وخصخصة الممتلكات العسكرية، ثم أثرت الخصخصة على كل شيء آخر (الصناعة والموارد وما إلى ذلك) ونتيجة لذلك أصبح لدينا فئة جديدة من المالكين، أي المديرين . وكل ما يفعلونه هو تقليد النشاط النشط، وتنظيم العروض مثل عروض الدبابات، والبياتلون، وبناء الكنائس العسكرية، وما إلى ذلك. وبهدوء، دون ضجيج أو غبار، يبنون الشيوعية في كل عائلة على حدة. لعائلتي بالطبع. وهم يفعلون ذلك بشكل أفضل بكثير مما "يديرونه". والسؤال الآن هو ما إذا كان هؤلاء الأشخاص خونة لبلادهم. الجواب هو لا، ليس لأنهم لا يملكون بلدهم الخاص ويعتبرون بلدهم هو البلد الذي يشعرون فيه هم وعائلاتهم بالدفء والراحة الآن وحيث سيكونون مرتاحين غدًا. ومن هنا يبرز السؤال التالي: هل هؤلاء الأشخاص مهتمون بصنع أسلحة يمكنهم بها القتال فعليا وتحقيق الانتصارات؟ مستحيل. إنهم سيئون بما يكفي ليفعلوا شيئًا بأيديهم يمكن أن يدمر "عش النبلاء" في بعض فرنسا وإيطاليا وما إلى ذلك. لا يوجد مثل هؤلاء الأشخاص السيئين هناك. إن وجوه السادة سيتشين وروجوزين وتشوبايس وأمثالهم التي تتغذى جيدًا تؤكد ذلك بشكل مقنع. لذلك، من غير المجدي على الإطلاق البحث عن بعض الأسباب الفنية لحقيقة أن صواريخنا غالبًا ما تطير في الاتجاه الخاطئ. عندما يتدخل الشرفاء، ستطير هذه الصواريخ إلى حيث تريد. لكن... أحلام، أحلام
  16. 12+
    2 نوفمبر 2021 13:14
    عزيزي م. كليموف.
    أود مرة أخرى أن أعرب عن امتناني لك على مقالتك المختصة والتي لا هوادة فيها حول مشاكل البحرية الروسية. لسوء الحظ، هناك عدد أقل وأقل من هذه المقالات حول VO، وبدلاً من ذلك يوجد دفق من الفيضانات والمزاح وما إلى ذلك. "ترفيه".
    أنا لا أتحدث حتى عن العدد غير الطبيعي تمامًا من المعلقين ذوي التصويت السلبي الذين، للأسف، يخلقون جوًا غير مقبول تمامًا عند مناقشة أي مواضيع منشورة هنا. صحيح أن جودة المواد نفسها في VO يتم استبدالها بشكل متزايد بالكمية. طيب الله معهم وكما يقولون: "من يعرف كيف يفعل شيئًا، يفعله".
    لحسن الحظ، فإن مؤلفي المقالات الجديرين مثل M. Klimov و A. Timokhin لم ينتقلوا بعد إلى VO.
    صحيح أنني "ركلت" السيد كليموف بطريقة ما بسبب ما اعتقدت أنه تفاصيل غير ضرورية في إحدى مقالاته، ولهذا أقدم له اعتذاري الصادق. على الرغم من أنني ما زلت أعتقد أنه ليست هناك حاجة لأن نجعل الحياة أسهل لمحللي الاستخبارات العسكرية للعدو. نعم، أنا أفهم أن مقالات M. Klimov تعتمد على مواد مفتوحة، ولكن تنظيم هذه المواد والاستنتاجات المختصة منها ليس بالأمر السهل أيضًا. ولكن دعونا نترك قضايا الخصوصية لضمير المؤلف ونصل إلى صلب الموضوع.
    لكن خلاصة القول هي أن أنظمة الدفاع الجوي الحديثة لمعظم سفن البحرية الروسية (وليس فقط الطرادات) من غير المرجح أن توفر الفعالية المطلوبة في حماية هذه السفن من أنظمة الدفاع الجوي للعدو.
    على وجه الخصوص، لقد كتبت بالفعل أكثر من مرة أن أنظمة الدفاع الجوي مثل Pantsir-M ونظائرها من أسلافها غير قادرة من حيث المبدأ على صد غارة ضخمة "نجمية" من نفس أنظمة الدفاع الجوي هذه.
    لكنهم لا يستطيعون القيام بذلك بسبب الارتباط الميكانيكي الصارم لأسلحة الصواريخ والمدفعية "في زجاجة واحدة"، ولهذا السبب يمكن للمرء أن ينسى الطبيعة المتعددة القنوات لهذه المجمعات.
    وإذا كان بإمكانك على الأرض محاولة التعويض عن هذا النقص بطريقة أو بأخرى عن طريق زيادة عدد أنظمة الدفاع الجوي، ووضعها حول جسم محمي مثل سور القلعة و"قطع" كل منها قطاعًا ضيقًا من المسؤولية، ثم على السفن، خاصة على السفن ذات الإزاحة الصغيرة، لن تنجح مثل هذه الخدعة ولن تنجح. حسنًا، لا يوجد مكان لوضع الكثير من الأصداف هناك، وهو مكلف. لذلك تولد السفن بقذيفة واحدة واحدة، تتعذب من خلال إدارة "رأسها" بمدافعها وصواريخها في سمت وزوايا ارتفاع مختلفة، والتساؤل عما يجب إطلاقه على كل هدف. في هذه الأثناء، سيعتقد أن هناك احتمالًا كبيرًا أن يحرم شيء ما يطير من الاتجاه المعاكس كلاً من شل رأسه وطاقم السفينة التي يحميها من الحياة.
    أكثر. لقد أصبح من الواضح تقريبًا أنه مع زيادة مدى طيران أنظمة الدفاع الصاروخي وتزويدها بباحثين نشطين وسلبيين، يتم حل مشاكل الدفاع الجوي للسفن "في الحال".
    أجرؤ على إحباط عشاق الصواريخ بعيدة المدى. في الواقع، يبدو كل شيء "أسوأ" بكثير، لأن... بالنسبة لكل من الصواريخ بعيدة المدى والصواريخ، فإن مشكلة التتبع المستمر للصواريخ والهدف حتى الجزء النهائي من المسار لم تختف.
    في نظام الدفاع الجوي قصير المدى يمكن للباحث التقاط الهدف حتى قبل إطلاق نظام الدفاع الصاروخي. على المدى الطويل، يتطلب نظام الدفاع الصاروخي تحكمًا خارجيًا أو تصحيحًا لمساره حتى اللحظة التي يكون فيها نظام الدفاع الصاروخي براداره الضعيف جدًا و/أو رأس الأشعة تحت الحمراء قادرًا على التقاط الهدف بثقة، دون الخلط بين الهدف وطائرته. ، والتي قد تكون قريبة. ولكن هناك مشكلة كبيرة في تركيب أنظمة تحديد هوية الدولة على أنظمة الدفاع الصاروخي.
    وشيء أخير. في أساطيل العدو المحتمل، يتم حل مشكلة الدفاع الجوي في المقام الأول عن طريق طائرات أواكس والطائرات المقاتلة القائمة على حاملات الطائرات. في الوقت نفسه، تم تحسين الرادارات ووسائل معالجة الصور الرادارية لهذه الطائرات منذ فترة طويلة لاكتشاف أسلحة العدو المحمولة جواً (بما في ذلك الصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاع منخفض) على خلفية السطح الأساسي (البحر والأرض). وتعتبر جميع أنواع الصواريخ المضادة للطائرات وأنظمة المدفعية وأنظمة الحرب الإلكترونية على هذه الأساطيل خط الدفاع الأخير بشكل أساسي. لسوء الحظ، لا تتاح للبحرية الروسية مثل هذه الفرصة بعد، ومن الواضح أنها لن تتاح لها لفترة طويلة جدًا.
    حسنًا، نظرًا لعدم قيام أحد بإلغاء خط الأفق الراديوي في البحر، وكذلك على الأرض، فإن أنظمة الدفاع الجوي للسفن لم يتبق لها سوى القليل من الوقت لاكتشاف وتدمير أنظمة الدفاع الجوي التي تحلق على ارتفاع منخفض وهناك شكوك جدية في أن هذه المرة ستفعل ذلك يكون كافيا. وحتى لو كان هذا كافيا، مع الأخذ بعين الاعتبار المشاكل المذكورة أعلاه. M. Klimov في مقالاته حول موضوعات الدفاع الجوي للبحرية، ليس حقيقة أن الصاروخ الذي تم إطلاقه في الوقت المحدد سيصل إلى المكان المطلوب، وليس إلى سفينته، ​​كما كان الحال مع Monsoon MRK في عام 1987 .
    1. -3
      2 نوفمبر 2021 14:22
      اقتباس من: gregor6549
      أكثر. لقد أصبح من الواضح تقريبًا أنه مع زيادة مدى طيران أنظمة الدفاع الصاروخي وتزويدها بباحثين نشطين وسلبيين، يتم حل مشاكل الدفاع الجوي للسفن "في الحال".
      أجرؤ على إحباط عشاق الصواريخ بعيدة المدى. في الواقع، يبدو كل شيء "أسوأ" بكثير، لأن... بالنسبة لكل من الصواريخ بعيدة المدى والصواريخ، فإن مشكلة التتبع المستمر للصواريخ والهدف حتى الجزء النهائي من المسار لم تختف.

      المشكلة الرئيسية في أنظمة الدفاع الصاروخي في البحرية ليست حتى في الإلكترونيات، بل في الطاقة المنخفضة للصواريخ. لا يوجد 5,5 طن S-300V أو 8 طن S-200. حسنًا، سوف تقوم بتجهيز نظام الدفاع الصاروخي AGSN الذي يمكنه التصويب على الدبور من مسافة 200 كم، ويمكن للدبور من مسافة 130 كم إطلاق Harpoon الخاص به والمناورة بعيدًا عن 300 طن S-1,5 الذي يتم إطلاقه عليه.
      يواجه الأمريكيون نفس المشكلة، لكن طائراتنا من طراز Tu-22 يمكنها "قبول" هورنتس الخاصة بهم.
      1. +7
        2 نوفمبر 2021 15:24
        وهنا إجابة كليموف، مع وميض (بدا لي، وخاصة بالنسبة للاستفزازي، ولكن قد أكون مخطئا هنا):

        KKND اليوم، 14:22
        المشكلة الرئيسية في أنظمة الدفاع الصاروخي في البحرية ليست حتى في الإلكترونيات، بل في الطاقة المنخفضة للصواريخ. لا يوجد 5,5 طن S-300V أو 8 طن S-200. حسنًا، هل ستقوم بتجهيز نظام الدفاع الصاروخي AGSN، الذي يمكنه استهداف الدبور من مسافة 200 كم


        الإجابة:
        يا فتى، أنت تتحدث فقط عن هراء رائع!
        أطلق النار، وتعلم الرياضيات، وإلا فسوف تحصل على درجة سيئة مرة أخرى!
        1. -1
          2 نوفمبر 2021 15:30
          اقتباس من: timokhin-aa
          يا فتى، أنت تتحدث فقط عن هراء رائع!
          أطلق النار، وتعلم الرياضيات، وإلا فسوف تحصل على درجة سيئة مرة أخرى!

          مكسيم، هل أنت متخصص في كل من البحرية والدفاع الجوي؟ لذلك، بعد الخروج من وضع القصور الذاتي، يتم التحكم في صواريخ الدفاع الجوي بواسطة خوارزميات طريقة الملاحة التناسبية المباشرة. إذا كانت الطائرة تناور، فيجب على الصاروخ أيضًا أن يناور في محاولة للوصول إلى نقطة التقدم المتغيرة باستمرار. إليكم مقطع فيديو لمعرفة كيف ابتعدت طائرة F-18C عن S-55 من مسافة 300 كم. على الرغم من أن هذه ليست محاكاة دقيقة، إلا أن المبادئ الأساسية صحيحة.
          1. +3
            2 نوفمبر 2021 16:02
            تقارير كليموف:

            السيد KKND:
            1. مع الأخذ في الاعتبار تصريحاتك الواضحة والفظة في البداية - فهم لا يتحدثون مع أشخاص مثلك، بل يرسلونها ويغمسونها
            2. جميع الأرقام التي قدمتها (باستثناء بيانات القناع) هي هراء ومضخة (ليس لها أي علاقة بالواقع).
            3. ليست هناك حاجة إلى "عدسات" لتقدير ارتفاع الرحلة، فدورة علم المثلثات في المدرسة الثانوية كافية لهذا الغرض.
            4. في الوقت نفسه، مع الأخذ في الاعتبار النقطة 3، ليس لدى الأخطاء الحسابية معرفة خاصة بأن 50 مترًا، و70، و100 - كلها لا تزال مزورة (لأن الصواريخ الحقيقية المضادة للسفن مناسبة لوحدات الأمتار)
            5. كل "محاولاتك" للتلعثم بشيء ما بالأرقام "اليسرى" والإهانات المتعمدة لها هدف بسيط وصارخ - إثارة الكشف. أنت مستفز، والموقف تجاهك مناسب
    2. 0
      3 نوفمبر 2021 23:23
      كليموف وتيموكين شخص واحد)
    3. -1
      4 نوفمبر 2021 15:26
      اقتباس من: gregor6549
      على وجه الخصوص، لقد كتبت بالفعل أكثر من مرة أن أنظمة الدفاع الجوي مثل Pantsir-M ونظائرها من أسلافها غير قادرة من حيث المبدأ على صد غارة ضخمة "نجمية" من نفس أنظمة الدفاع الجوي هذه.
      لكنهم لا يستطيعون القيام بذلك بسبب الارتباط الميكانيكي الصارم لأسلحة الصواريخ والمدفعية "في زجاجة واحدة"، ولهذا السبب يمكن للمرء أن ينسى الطبيعة المتعددة القنوات لهذه المجمعات.

      في جميع المواضيع التي واجهتها، يتجاهل مؤيدو مثل هذه التصريحات تمامًا معلمة مهمة مثل أهمية الكائن المحمي وتكلفة التجاهل.
      على سبيل المثال، إذا كان جسم ما يكلف 50 مليونا، فلا فائدة من حمايته بالدفاع الجوي مقابل 100 مليون.
      هذا مثال فظ وبدائي للغاية (يرجع الأمر كله إلى تكلفة بسيطة، على الرغم من أن هذا ليس هو الحال في الواقع)، لكنه يوضح المبدأ نفسه.

      لذلك، عسكريًا، تشكل الكورفيت تهديدًا يعبر عنه بصواريخ عيار 8.
      ونتيجة لذلك، من المهم أن نفهم ما هي الأولوية التي ستعطيها هذه السفينة للعدو ولأنفسنا من حيث حمايتها.

      بعبارة أخرى، في التعامل مع حماية السفينة، لا ينبغي للمرء أن يلتزم بمبدأ "كلما كان ذلك أفضل،" والسعي إلى تحقيق "الحصانة المطلقة"، بل بمبدأ "الاكتفاء المعقول".
      1. 0
        5 نوفمبر 2021 06:46
        ولا يقتصر الأمر على حماية الأصول المادية، بما في ذلك القيمة والأهمية العسكرية للأشياء المحمية، ولكن قبل كل شيء حياة الأفراد العسكريين الذين يقومون بتشغيل هذه الأشياء (السفينة، وما إلى ذلك).
        بالطبع، من وجهة نظر بعض "الاستراتيجيين"، فإن حياة الإنسان لا تساوي شيئًا ومن الضروري حماية جميع أنواع "الشيلسياك" فقط، وفقط إذا كانت باهظة الثمن.
        لقد حدث هذا بالفعل في تاريخ روسيا، وليس روسيا فقط، ونحن نعرف عدد الأشخاص الذين قتلوا بسبب هذا النهج بشكل لا يصدق.
        وهنا يمكن التعلم من إسرائيل، حيث كانت الحياة دائما ولا تزال في المقدمة كل جندي، وعدم الاهتمام بالحفاظ على المعدات. ومن أجل حماية هذه الأرواح، لا تدخر دولة إسرائيل أي نفقات في تطوير أنظمة الأسلحة والمعدات العسكرية بمعايير الكفاءة/التكلفة التي ليست واضحة تمامًا لـ "الاستراتيجيين" المذكورين أعلاه.
        1. -1
          5 نوفمبر 2021 13:15
          اقتباس من: gregor6549
          ولا يقتصر الأمر على حماية الأصول المادية، بما في ذلك القيمة والأهمية العسكرية للأشياء المحمية، ولكن قبل كل شيء حياة الأفراد العسكريين الذين يقومون بتشغيل هذه الأشياء (السفينة، وما إلى ذلك).
          بالطبع، من وجهة نظر بعض "الاستراتيجيين"، فإن حياة الإنسان لا تساوي شيئًا ومن الضروري حماية جميع أنواع "الشيلسياك" فقط، وفقط إذا كانت باهظة الثمن.
          لقد حدث هذا بالفعل في تاريخ روسيا، وليس روسيا فقط، ونحن نعرف عدد الأشخاص الذين قتلوا بسبب هذا النهج بشكل لا يصدق.
          وهنا يمكن التعلم من إسرائيل، حيث كانت الحياة دائما ولا تزال في المقدمة كل جندي، وعدم الاهتمام بالحفاظ على المعدات. ومن أجل حماية هذه الأرواح، لا تدخر دولة إسرائيل أي نفقات في تطوير أنظمة الأسلحة والمعدات العسكرية بمعايير الكفاءة/التكلفة التي ليست واضحة تمامًا لـ "الاستراتيجيين" المذكورين أعلاه.


          لقد قدمت مثالًا صارخًا جدًا لشخص مهتم بالخيال. وليس علمية. فبدلاً من المنطق الواضح، هناك مناشدة للمشاعر الغامضة.

          أولاً، من قال أن "حياة الإنسان لا تساوي شيئاً"؟
          أنت؟ لم أقل ذلك.
          الناس يموتون في الحرب. إذا كنت إنسانيًا، وتحاول إزالة دمعة هنا، فدعونا نعلن أنفسنا من دعاة السلام، نظرًا لأن الحياة البشرية ذات قيمة كبيرة بالنسبة لك، فلننبذ الحرب من حيث المبدأ. عندها لن يموت جنودنا ولا جنود الآخرين. لأنه حيث كان طاقم السفينة سيطلق الصاروخ، كانوا أيضًا أشخاصًا، تخيل!
          لماذا إذًا مقطعك الذي لا معنى له عن "الحياة البشرية"؟

          ثانيًا. كان الأمر يتعلق بالاكتفاء المعقول.
          لأنه حتى في فئاتك، لا تحتاج إلى حماية سفينة واحدة فقط.
          المطارات بحاجة إلى الحماية. المستودعات، الخ.

          العدو لا كذلك. ويهاجم حتى تكون ضربته أكثر وضوحًا. وهذا يعني أن الأهداف لها الأولوية.

          إنه يحتاج إلى تدمير المطار، ويحتاج إلى تدمير القاعدة البحرية، ومستودع الذخيرة، وما إلى ذلك.
          بالنسبة له، الأهداف لها الأولوية أيضًا.

          يُنصح أيضًا بإنفاق قدر محدود من الموارد على السفينة الحربية وعدم التخلي عن الأسطول بأكمله من أجل تنظيم Star Raid.
          ولذلك، يجب أن تكون حماية السفينة متناسبة.
          ليست هناك حاجة لمحاولة الكتابة هنا - "حياة الإنسان لا تساوي شيئًا" وغير ذلك من الهراء.
          إذا لم يكن لديك هذه المعايير، إذن... يمكن تطوير منطقك إلى ما لا نهاية. دعونا نعطي 10 صاروخا بدلا من 20، أليس هذا أفضل من 10؟ و30 خير من 20. و40 خير من 30.

          لكن منطقك يصبح معوجاً تماماً إذا تذكرت أن موارد الدولة محدودة.
          وإذا كان هناك 500 شخص في المطار، وأنت تركز على الدفاع الجوي الفائق لحماية طاقم مكون من 15 شخصًا. وبسبب هذا، يتم تغطية 500 شخص بشكل أسوأ بكثير... وسيتم مضاجعتهم هناك.
          في هذه الحالة كيف ستحسبون أرواح البشر؟

          أم أنه لا يوجد مفهوم للمال في عقلك الاستراتيجي؟ وأنت لا تفهم أنه من المستحيل حماية كل شيء بشكل متساوٍ؟)
          هذا ما كنت أتحدث عنه - حماية كل شيء بشكل متناسب. ليس مثلك - بشكل تجريدي في الفراغ.
  17. +1
    2 نوفمبر 2021 13:45
    اقتباس: مكسيم كليموف
    على سبيل المثال، قدم نظام الدفاع الجوي Uragan التابع لمدمرات المشروع 956 دفاعًا جويًا شاملاً (فعال ضد "ضربة النجوم")، ومع ذلك، نظرًا لاستخدام الصواريخ مع الباحثين (توزيعهم العشوائي للهدف بين صواريخ الإطلاق)، فقد فعل ذلك لا توفر نيرانًا موثوقة على جميع صواريخ "شيش كباب" المضادة للسفن.

    "أي نوع من التصريحات الغريبة هذه؟ مشروع 956 نظام الدفاع الجوي أوراغان لا يحتوي على نظام دفاع صاروخي AGSN، بل لديه باحث سلبي، ونعم، ضد هجوم نجمي من جميع الجوانب، فهو يحمي في وقت واحد من صاروخين، حيث لم يكن هناك سوى تم تركيب شعاعين طلقة واحدة وكان وقت إعادة التحميل حوالي 2 ثانية.
    اقتباس: مكسيم كليموف
    يوفر قاذفها القياسي Mk141 معدل هبوط صاروخي مضاد للسفن أقل من ثانيتين، أي القدرة على تشكيل 2-4 صواريخ مع فترة زمنية تتراوح من 8 إلى 6 ثواني (يُسمى "شيش كباب" في العامية المهنية لـ علماء الصواريخ).
    كان "Harpoon" أيضًا سلاحًا قياسيًا للطيران البحري، وفي هذه الحالة كان لديه "معدل إطلاق نار" أقل من تعليق الطائرة

    حسنًا، بعد الاستيلاء على السفينة بالرادار الخاص به، سيستغرق طيار الدبور وقتًا طويلاً لإطلاق طائرات Harpoons واحدة تلو الأخرى. لا، بضع ثوان، لا أكثر.
    اقتباس: مكسيم كليموف
    في الوقت نفسه، انخفض معدل EPR للصواريخ الجديدة المضادة للسفن التابعة للبحرية الأمريكية (LRASM وNSM) بحوالي ترتيب من حيث الحجم مقارنة بصاروخ Harpoon (بقيمة تزيد قليلاً عن 0,01 متر مربع من الأنف).

    تعتبر EPR AGM-158C معلومات سرية، ولن تجدها في المنتديات على الإنترنت. لقد صادفت أرقامًا تبلغ 0,000055 مترًا مربعًا من أعلى رأسي في المنتديات الأمريكية.
    اقتباس: مكسيم كليموف
    أصبحت حقيقة أن الدفاع الجوي هي إحدى المهام الرئيسية للمدفعية المتوسطة العيار واضحة في الثلاثينيات من القرن الماضي، وأكدت الحرب العالمية الثانية ذلك بشكل مقنع.

    الهذيان. لن يُسمح للكاميكاز بالكذب، كما استخدم الأمريكيون هناك قذائف مزودة بصمامات رادارية.
    اقتباس: مكسيم كليموف
    بالإضافة إلى ذلك، مع وجود صواريخ العدو الفعلية المضادة للسفن، فمن المؤكد أنها ستكون على متن السفينة Aldar Tsydezhapov، على الرغم من إطلاق النار من مدفع 100 ملم و30 ملم. اسمحوا لي أن أؤكد أن سبب المشاكل ليس البندقية، بل MF-RLK "Zaslon"!

    ليست حقيقة. وكان من الممكن أن ينفجر الرأس الحربي في حالة تعرضه للضربة.
    1. AAG
      +3
      2 نوفمبر 2021 14:50
      "...ليست حقيقة. كان من الممكن أن ينفجر الرأس الحربي في حالة تعرضه للضربة.
      ... ".
      كيف يحتمل غير ذلك؟ أعتقد أن كل شيء تم توضيحه في "الكتب المدرسية" لفترة طويلة. والسؤال هو: ما مدى قبول تلك الكتب المدرسية (آراء المديرين) للواقع الحالي؟
      ولا يخفى على أحد أن الدعاية والشعارات مخصصة للناخبين، ويجب على مصدري المواصفات الفنية والمحللين الجادين وضباط الأركان المناسبين العمل بمعلومات أخرى!
    2. تم حذف التعليق.
      1. تم حذف التعليق.
        1. -4
          3 نوفمبر 2021 17:16
          لم تعد جميع الصواريخ دون سرعة الصوت، بما في ذلك AGM-158C، تشكل مشكلة بالنسبة للدفاع الجوي، بل يمكن إسقاطها بمدفع رشاش ثقيل، والشيء الرئيسي هو معرفة الاتجاه الدقيق للهجوم والحصول على هدف جيد.
  18. -15
    2 نوفمبر 2021 16:18
    أنا أشير إلى المكان الذي يجب أن يكون فيه - دع الخدمات ذات الصلة تتحقق من "مكسيم كليموف" - من أين تأتي هذه الصور (ما لا يقل عن Vulture "DSP") وما إذا كان "المؤلف" له الحق في نشرها مجانًا يضعط.
    1. 11+
      2 نوفمبر 2021 17:08
      طفل!

      آية!

      هذا كان الفيديو الرسمي لوزارة الدفاع، كل الصور ملتقطة من هناك! إتبع حسك.
    2. 0
      2 نوفمبر 2021 17:52
      افحص نفسك في نفس الوقت، في الخدمات الطبية.
  19. +3
    2 نوفمبر 2021 16:31
    في ضوء التوضيحات الأخيرة من السلطات فيما يتعلق بالمعلومات المساوية لأسرار الدولة، فإن الأمر مثير للقلق إلى حد ما بالنسبة لمؤلفي توبفار.
  20. 0
    2 نوفمبر 2021 17:51
    شاهدت فيلم "The Sentinel" وفكرت: كيف يمكنهم الطيران من كليموف! وهذا أمر مؤكد، لكنني لم أتوقع ذلك بهذه السرعة.
    لذا، وفقًا للمقالة: أهدافنا تسقط الأهداف الخاطئة (وهذا أمر مفهوم)، و"الأعداء" يسقطون الأهداف الصحيحة، لكنهم يصابون على متن الطائرة (وهذا لا يتناسب مع الاستنتاجات). وإذا أسقط "الأعداء"، على سبيل المثال، أهدافًا بمعلمات "البعوض"، فأنا أرغب في رؤية مقاطع الفيديو والصور وما إلى ذلك. وهي من جانب واحد إلى حد ما ...
    تم إتقان جورشكوف مع Redoubt و Yasen و Gren لعدة سنوات، و Zaslon، نفس الأشخاص الذين تم قبولهم دون اختبار، غريب.
    1. +9
      2 نوفمبر 2021 18:15
      لذا، بحسب المقال: أسقطنا أهدافًا خاطئة (وهذا أمر مفهوم)


      في الغالب لا يهدمون.

      و"الأعداء" على حق، لكن يتم إلقاؤهم على متن السفينة (وهذا لا يتناسب مع الاستنتاجات).


      هذه حالة معزولة خلال سنوات عديدة من التدريب على الرماية مع استهلاك كبير للأهداف.

      وإذا أسقط "الأعداء"، على سبيل المثال، أهدافًا بمعلمات "البعوض"، فأنا أرغب في رؤية مقاطع الفيديو والصور وما إلى ذلك.


      إنهم لا يسقطون. حسنًا، نحن، كما هو موضح هنا في فيلم "The Sentinel"، لا نستطيع إسقاط طائرة P-120.

      وزاسلون نفس الناس قبلوها بدون اختبار غريب.


      هؤلاء الأشخاص المحترمين محترمون للغاية. بالإضافة إلى ذلك، فإن الأميركيين يلوحون خلفهم بخبرتهم في التسلل والتجنيد وما إلى ذلك. ولكن الأمر ليس بالضبط.
      1. -1
        4 نوفمبر 2021 12:39
        في الغالب لا يهدمون.

        شكرًا لك على الرابط https://forums.airbase.ru/2021/11/t85910_380--ctorozhevye-korabli-korvety-proekta-20380-stereguschij-5.html
        لقد وجدت تعليقًا شاملاً هناك:
        لسداد "ديونهم" مقابل الاختبار، أطلقت الطرادات الثلاثة أحد أنواع أنظمة صواريخ الدفاع الجوي. الثلاثة ناجحون. أصابت الصواريخ الثلاثة RM. نفذت Tsydenzhapov عملية إطلاق النار بنجاح أكبر - حيث دمرت RM على المدى الأطول. انهار RM وتوقف عن الطيران. مثالي دع RM يقترب. قام بطرد كل من SAM و AU في نفس الوقت. وفي هذه الحالة تم تنفيذ جزء من إطلاق النار بأمر عام. وفقًا لقواعد الصاروخ الذي يطير بشكل خطير ("... غير مساره بعد إصابته بنظام دفاع صاروخي ...") ، أطلقت جميع السفن التابعة للنظام النار. الفيلم عبارة عن مجموعة حلقات مختلفة في الزمان والمكان والسفن.

        هذه حالة معزولة خلال سنوات عديدة من التدريب على الرماية مع استهلاك كبير للأهداف.

        نعم - هذا مختلف غمز
        لكن هذا ليس بالضبط.

        وهذا يفسر الكثير، وإلا فإنني أعاني من انهيار حقيقي في المنطق...
        شكرا
        1. +2
          4 نوفمبر 2021 23:40
          لقد وجدت تعليقًا شاملاً هناك:


          هذا ليس تعليقًا شاملاً، بل هو كذبة من المطلعين على بواطن الأمور والمتورطين بعمق في هذه الفحش.
          ويجري إعداد تحليل لهذا البيان.

          إذا كان ما كتبه صحيحا، فعلى الأقل كانوا سيظهرون إطلاق نظام الدفاع الصاروخي من تسيدينشابوف. لكن - 9M96 شيء نادر، ولا يوجد ما يكفي من الصواريخ، ومن المستحيل تجميع الذخيرة، ولا أحد يريد إطلاق النار على الحليب دون أن تتاح له الفرصة لضربه.
          1. 0
            8 نوفمبر 2021 13:13
            ويجري إعداد تحليل لهذا البيان.

            قرأت كل مقالاتك. على الرغم من كل العمق والتفاصيل التقنية، يبدو أن المنصب قد تم اختياره بواسطتك مسبقًا وهو ذاتي إلى حد كبير. وهذا للأسف يؤدي في رأيي إلى التقليل من قيمة استنتاجاتك في نظر القراء ذوي "التفكير النقدي". والعاطفية والطبيعة القطعية للتصريحات تعزز التأثير فقط.

            إذا كان ما كتبه صحيحا، فعلى الأقل كانوا سيظهرون إطلاق نظام الدفاع الصاروخي من تسيدينشابوف.

            يحتاج صانعو الأفلام إلى صورة مذهلة، وإذا أطلق "تسيدينشابوف" النار على أقصى مدى، فماذا سيظهرون؟ وهذا على الأقل يفسر بطريقة أو بأخرى انتقال المراسلين إلى حيث يمكنهم تصوير "الكرة النارية" لـ RM والعمل الفني.
            الفيلم عبارة عن مجموعة حلقات مختلفة في الزمان والمكان والسفن.

            في الفيديو، يعد إطلاق RM عمومًا إطلاقًا لنظام الصواريخ المضادة للسفن فولكان (قد أكون مخطئًا)، وهذا يظهر الفنيين الخاصين بهم. محو الأمية ويلقي ظلالا من الشك على عبارة "الإطلاق الرقمي" وما إلى ذلك، ولكن أيضا لا يؤكد و
            أطلقت جميع السفن
            . هل هذا صحيح أم لا؟ الطاقم يعرف على وجه اليقين. ابتسامة
            في مقالاتك تطرح موضوعات ضرورية ومثيرة للاهتمام - شكرًا لك. ليس من حقي أن أعلمك! ولكن سيكون من المثير للاهتمام بالنسبة لي قراءتها إذا كان هناك المزيد من الموضوعية فيها.
  21. -13
    2 نوفمبر 2021 19:00
    كيف أزعجت أي شخص بالفعل بإحياء ذكرىك ومدحك، ولكن ليس أسلحتنا وجنودنا، مؤلفي توبفار. ru (بالمناسبة، ربما حان الوقت للانتقال إلى مناطق المجال الأكثر ملاءمة!). يعرف أعداؤنا (وأصدقاؤنا أيضًا) أن لدينا ما نقدمه أفضل بكثير منكم أيها الانهزاميون. ولو كنا ضعفاء كما تصرخ هنا في كل مقال ثانٍ، لكانت أوكرانيا وجورجيا عضوين بالفعل في حلف شمال الأطلسي، وكانت جزر الكوريل تابعة لليابانيين.
    1. +7
      3 نوفمبر 2021 12:14
      وهذا هو، في الواقع، كل شيء طبيعي وليس هناك ما يدعو للقلق، أليس كذلك؟

      ولو كنا ضعفاء كما تصرخ هنا في كل مقال ثانٍ، لكانت أوكرانيا وجورجيا عضوين بالفعل في حلف شمال الأطلسي، وكانت جزر الكوريل تابعة لليابانيين.


      وبهذا المعدل فقد نرى جزر الكوريل اليابانية، وقريباً جداً ـ ويرجع الفضل في ذلك جزئياً إلى الأبواق من أمثالك، الذين استُخدم صياحهم المبهج في منطقة موسكو كدليل على الدعم الشعبي من قِبَل صناع القرار لكل هذه الفحش.
  22. +5
    2 نوفمبر 2021 19:05
    hi
    "ليس هناك أي شك حقًا - أمامنا ما يُطلق عليه في لغة القوات المحمولة جواً عبارة "فقد الهدف""
    مسبب بشكل جيد للغاية.
  23. +4
    2 نوفمبر 2021 20:20
    بفضل مكسيم كليموف المحترم على الشجاعة المدنية والوطنية، فمن الواضح أن السفينة السطحية لن تبقى على قيد الحياة في البحر الأسود، ناهيك عن بحر بالي وبحر اليابان، حتى لو قمت بإصلاح الدفاع الجوي للكورفيت ، فهو لا يزال دفاعًا جويًا عن كورفيت (فرقاطة طراد أو حاملة طائرات غير ضرورية)، أي محدود النطاق أو معايير أخرى، على الأقل من حيث الذخيرة. من الواضح أنه يجب إزالة السفن السطحية من الرتبة 1-2 من هذه البحار، واستبدالها بـ MPK MRKs العاملة في منطقة الدفاع الجوي الساحلي والطائرات الساحلية، والتي ينبغي تطويرها بنشاط.
    في الشمال وعلى كامتشاتكا، سيكون العدو محدودًا مثلنا تمامًا، أي أن وسائله الهجومية محدودة، ويتم مراقبة اقتراب الطائرات مسبقًا، وستكون 1155 فرقاطة وطرادات مفيدة هناك (من الواضح أنه ليست هناك حاجة إلى طرادات جديدة) ولكن يمكن استخدام القديمة) هناك في المحيط فرصة ألا تموت من الصاروخ الأول بل أن تطلق النار عليه وعلى حاملته
    1. -1
      3 نوفمبر 2021 17:24
      تعتبر السفينة من أي حجم الآن هدفًا جيدًا - ضربة واحدة تنتهي بكل إمكاناتها القتالية، وحشوها بكل هذه الرادارات وأنظمة الدفاع الجوي الحديثة جدًا لا يؤدي إلا إلى زيادة تكلفتها وتكلفة صيانتها، ولكن فقط يزيد قليلاً من ثباته القتالي ولا يحميه من الهزيمة نفسها.
      1. -1
        3 نوفمبر 2021 17:51
        اقتباس: فاديم 237
        تعتبر السفينة بأي حجم الآن هدفًا جيدًا - ضربة واحدة وتنتهي بكل إمكاناتها القتالية

        وهذا أمر بديهي لأي تكتيكي واستراتيجي مهما كان حكيما، وكان كذلك لفترة طويلة، لذا فإن المستقبل ملك للغواصات غير الواضحة والطائرات السريعة.
  24. +4
    2 نوفمبر 2021 21:58
    إضافة كبيرة للمؤلف لمقالته المهنية للغاية.
  25. +1
    3 نوفمبر 2021 15:45
    شكرا لك على المقال! مثل هذه المقالات تعطي الأمل بأن يقرأها أولئك القادة الذين يوكل إليهم مصير أسطولنا وطيراننا البحري والذين لديهم الشرف والضمير والمسؤولية عن مصير منطقة العمل القتالي المنوطة بهم!!!
  26. -1
    3 نوفمبر 2021 15:56
    موقف صعب للبحرية ووزارة الدفاع


    سوف يحل محل كل ما هو غير موجود جسديا. يمكن للخزافين أن يشربوا بهدوء
    1. 0
      3 نوفمبر 2021 17:26
      يهتم الوطنيون بالقوات البرية للدفاع الجوي والقوات الجوية - فالأسطول لا يزعج روسيا بشكل خاص، فهو ضروري فقط للدفاع عن حدودها البحرية.
  27. +4
    3 نوفمبر 2021 19:16
    اقتباس من: tralflot1832
    "بعد الهجوم على سفينة حربية ترفع علم سانت أندرو، لن تحسد الدولة المهاجمة! سيتم تدميرها. هذا هو أفضل دفاع جوي لسفينتنا. كان بالضبط نفس الشيء في الاتحاد السوفييتي..

    نعم، سنتوقف عن شراء الطماطم مرة أخرى أو أي شيء آخر، ونعم، سنلغي الرحلات إلى سيشيل.... وسنكتب أيضًا "عدم قبول مثل هذه الإجراءات" و"طعنة في الظهر" على موقع Fakebook. وسيط .... هذا هو أفضل دفاع جوي لدينا hi
  28. +5
    3 نوفمبر 2021 22:31
    كما أفهمها، لم يفهم الصحفيون أن كل إطلاق النار كان فاشلا، لقد تم فصلهم ببساطة. ويبدو أننا نشهد نداء يائسا من الشباب عبر التلفاز لمشكلة خطيرة.
    لكن هناك شيئًا يخبرني أنه لن يتم معاقبة النمل الأبيض ذو المناشير الكهربائية، بل أولئك الذين حاولوا إخبار كل شيء وإظهاره كما هو.
    1. +5
      4 نوفمبر 2021 13:27
      ممكن جدا. اعتقدت أيضًا أن شخصًا ما في منطقة موسكو قام بتعمد مثل هذا التسرب.
  29. 0
    4 نوفمبر 2021 08:09
    انطلاقا من المقال فإن أسطولنا قادر على الرد بالغرق في القاع... نعم الأمور في البحرية سيئة بصراحة
  30. +4
    4 نوفمبر 2021 11:21
    عام 1941 يتسلق بأقصى سرعة. نحن لا نتعلم شيئا. الآن ناقص. آخر مرة تمت مناقشة كل شيء
  31. -6
    4 نوفمبر 2021 12:51
    أوه أوه أوه دعونا نأخذ المعطف ونذهب للاستسلام؟ كييف تحترمها وسترسل زوارقها نحونا على الفور.
    1. 0
      4 نوفمبر 2021 23:25
      اقتباس: موسورجسكي
      أوه أوه أوه دعونا نأخذ المعطف ونذهب للاستسلام؟ كييف تحترمها وسترسل زوارقها نحونا على الفور.

      سوف تدرس الموسيقى، وربما أقرب إلى الموضوع.
  32. -4
    4 نوفمبر 2021 12:55
    ماذا فعل هذا كليموف حقًا لصالح الأسطول لتغيير شيء ما؟ وأن اليوم لدينا حقا حرية التعبير؟
    1. +5
      4 نوفمبر 2021 13:27
      فعلت شيئا.
  33. +1
    5 نوفمبر 2021 18:23
    الوضع، كما هو الحال دائمًا، سيء ولكنه ليس ميئوسًا منه. في هذه الأثناء، سأذهب وأحضر 100 جرام، وإلا فلن يكون هناك شيء جيد....
  34. 0
    6 نوفمبر 2021 03:35
    وتذكرت المقولة: لا أعرف من كتبها، لكني قرأتها.
    قد يكون لدى المؤلف(؟؟؟) بعض المعلومات. لكنه يقوم بعمل رهيب في نقل ذلك. نوع من القفزات والهزات وما إلى ذلك. أولاً البحر الأسود، ثم بحر البلطيق.
    كوروس، توقفت عن القراءة عندما أدركت أنني فقدت خيط أفكار المؤلف
  35. 0
    8 نوفمبر 2021 02:02
    سيدي، لقد أغضبتني بغبائك.
    في زمن الحرب، سيتحول البحر الأسود إلى معرض للرماية. ويمكن أن تصبح قاذفات القنابل B-1 أفضل الرماة فيها. في عام 2017، كانت الطائرة B-1 أول طائرة تابعة للقوات الجوية الأمريكية يتم تحويلها لحمل الصاروخ الخفي الجديد طويل المدى المضاد للسفن (LRASM)، وهو مدى يبلغ 480 كيلومترًا مزودًا بباحث متعدد الأوضاع عالي التقنية. ويمكن لكل طائرة من طراز B-3 أن تحمل 1 صاروخًا من هذه الصواريخ بتكلفة 24 ملايين دولار. يمكن لزوج من طائرات B-1 إطلاق 48 صاروخ LRASM على أسطول البلطيق الروسي.

    لذلك، قبل خمس سنوات، قامت الولايات المتحدة بتسليح طائراتها من طراز B-1 بصواريخ متوسطة المدى (480 كم ليس مدى طويل، ولكن بالنسبة للأشخاص الأغبياء: LRASM (صاروخ جو-سطح منخفض المدى) - للهجمات على أسطول البلطيق (DKBF) ).
    وهل ستنشئ هذه الصواريخ القديمة ميدانًا للرماية في البحر الأسود؟
    قد يكون هذا كافياً لإغراق الأسطول بأكمله في جلسة واحدة والقضاء على التهديد الرئيسي الذي يواجه السفن الأمريكية والسفن المتحالفة معها في المنطقة.
    1. 0
      8 نوفمبر 2021 02:08
      سأضيف: قريبًا لن يكون لسفن البحرية الأمريكية ما تفعله في البحر الأسود بشكل عام، وبسبب نقص الوقود بشكل خاص.
  36. 0
    8 نوفمبر 2021 02:23
    المؤلف لديه مشاكل مع اللغة الروسية:
    إن خصوصيات الدفاع الجوي للبحرية منذ أواخر السبعينيات من القرن الماضي هي أهداف ذات نظام RCS منخفض للغاية، وتعمل في كثير من الأحيان على ارتفاعات منخفضة للغاية.]

    من يمكنه ترجمة هذا إلى اللغة الروسية بالنسبة لي؟
    هل هذا يعني أن الدفاع الجوي للسفن البحرية مصمم ضد الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض؟ لذا فإن المدفع الرشاش رقم 630 (AK-630، عيار 30 ملم، 6 براميل، معدل إطلاق نار يصل إلى 5400 دورة في الدقيقة) يزيلهم بسبب الستار المائي الذي أحدثه انفجار المدفع الرشاش أمام الهدف المقترب.
    لا يهم EPR في هذه الحالة، يتم تنفيذ الهدف بصريا.
    1. 0
      8 نوفمبر 2021 21:11
      حتى AK-130 بها ستارة مائية للعرض. لم يتم إسقاط أي شيء بهذه الطريقة على الإطلاق. ويوجد بها نوافير يبلغ طولها حوالي أربعين متراً. يتم تثبيت الـ 630 بشكل عام على السفن من أجل الجمال وهذه حقيقة شريرة.
  37. -1
    8 نوفمبر 2021 16:47
    حسنًا، روسيا ليس لديها أسطول، فماذا في ذلك؟ ولكن، كما وعد رئيس الاتحاد الروسي، سيكون لدى الجيش في عام 2021 آلاف من طائرات أرماتا ومئات من طائرات سو-57. مرحا أيها الرفاق.
  38. 0
    8 نوفمبر 2021 17:46
    أعتقد أنه إذا قمت بفحص سفن الجيوش المختلفة، فسيتم الكشف عن المشاكل للجميع أو الجودة نفسها
    الخدمات.
    تذكر كيف في البحر الأبيض المتوسط ​​إلى أمريكا
    أبحر زورق مطاطي إلى سفينة استراتيجية وقام بتفجير جانبها بقطر 3 أمتار، وكان هذا نهارا!!!
    إذا انتقدنا أسلحتنا، فإن القديم يعمل ويكون حد خصائص الأداء أعلى قليلاً مما هو مذكور، لكن الجديد سيتم "ارتقاؤه" وتحسينه حتماً.


    لدي سؤال واحد فقط - لماذا من الضروري مقارنة الاحتمالات في حالة وقوع هجوم (أو موت سفينتنا) على سفننا، أليست هذه حربًا بالفعل؟
    سيكون من الضروري "عدم صد" الغارة الجوية، بل ضرب القواعد من ميناء كونستانتا إلى مقر حلف شمال الأطلسي وفورت نوكس.
    "من يأتي بالسيف، بالسيف يموت".

    بالمناسبة، سيدافع أسطولنا عن الشواطئ، لكن من غير المرجح أن يكون قادرا على العمل بعيدا.
  39. -1
    9 نوفمبر 2021 08:03
    نعم. إن ألعاب الدبابات والسفن والطائرات التي يمارسها الضامن، مع مثل هذه النفقات في الميزانية والانبعاثات البائسة للغاية، هي أشبه بالتخريب.
  40. -1
    10 نوفمبر 2021 16:25
    أنا خائف على الأسطول الروسي لأنه، كما تعلمون، لا توجد طريقة ضد LRASMa. خاصة إذا كنت الزائد
  41. تم حذف التعليق.
  42. 0
    13 يناير 2022 13:38
    https://barcaman.ru/publ/1-1-0-148
    http://sarb.in.ua/explore/russkij-stil/item/381-vospominaniya-o-proshedshih-sborah-v-deneshah.html
    http://rollershop.pp.ua/shop/index.php?productID=429
    http://www.paraplanoff.net/polezno_znat/planernyi_simulyator_polezno_dlya_izucheniya_paryashih_poletov/
    http://www.kulturizm63.ru/category/zhenshchiny
  43. 0
    13 يناير 2022 13:55
    http://vertagu.ru/sportimu.htm
    http://zdrav-sila.ru/Catalog/0/469
    http://vertagu.ru/nsporte.htm
    http://zdrav-sila.ru/Article/kachaem-triceps
    http://fbmo.ru/logic_20000002.html
  44. 0
    13 يناير 2022 13:56
    https://barcaman.ru/publ/1-1-0-148
    http://poprobyi.ru/ParashutniySport/kak-opredelyaetsya-pobeditel-v-parashutnom-sporte-kofeynya
    http://nskvmf.ru/velo1/samostoiatelnaiakomponovkavelos.htm
    http://nsoul.ru/MagazinSportivnogoPitaniya/
    http://szghbi.ru/category/gandbol
  45. 0
    13 يناير 2022 14:07
    http://wushu-brest.com/index.php/photo.html?func=viewcategory&catid=32
    http://hk-traktor.ru/550-kapitan-chelyabinskogo-traktora-reshil-ne-uxodit.html
    http://quimicasiris.ru/kecontact.htm
    http://sport-ok.ru/catalog/252/
    http://www.anross.ru/index.php?l0=questions
  46. 0
    13 يناير 2022 14:09
    http://levada-tour.com/about/
    http://poprobyi.ru/IspolzovanieParashuta/krasnaya-stropa-parashuta
    http://taksi-krim.ru/pcontact.htm
    http://health-tools.ru/1-5-0-0/
    http://quimicasiris.ru/topnazapisa712.htm
  47. 0
    13 يناير 2022 22:26
    http://vertagu.ru/nsporte.htm
    http://poprobyi.ru/ParashutniySport/kak-opredelit-pobeditelya-v-parashutnom-sporte
    http://sportoboz.ru/2012/08/02/fotootchet-s-oi-2012-neudacha-dzyudoista-kirilla-denisova.html
    http://sport-e-planet.ru/warranty.html
    http://www.snow-sport.ru/biathlon/526-izmenenija-v-pravilakh-provedenija.html