أسطول المحيط الهادئ: عصا يجب أن تصبح نادٍ

282

الصورة: mil.ru

لنبدأ من بعيد. روسيا ، للأسف ، لديها أربعة سريع. أربعة عصي يكاد يكون من المستحيل تحويلها إلى نادٍ واحد.

أسطول البلطيق


محبوس في الجزء الشرقي من بحر البلطيق ولا يمثل شيئًا ، مثل تشكيل قتالي. النقطة ليست في التركيب الكمي أو النوعي للأسطول ، ولكن في حقيقة أن المنطقة لديها أساطيل قوية للغاية من دول الناتو. وبما أننا لا نتحدث عن تدمير العالم بأسره ، فعند نزاع محلي ، لن تترك أساطيل ألمانيا والدنمارك والنرويج مجتمعة أي فرصة لأسطول البلطيق. هو ، وكذلك في الحربين العالميتين الأولى والثانية ، محكوم عليه بالحبس في خليج فنلندا ويكون هدفًا. لكن KBF قادرة على الانجذاب. بالإضافة إلى ذلك ، يتم إطلاق النار على بحر البلطيق عادةً من الساحل إلى الساحل بصواريخ كروز الحديثة. لذلك - هذا هو نادي انتحار آخر لجميع المشاركين.



أسطول البحر الأسود

ليس بالحزن كما هو الحال في بحر البلطيق ، بالطبع ، هناك مجال أكبر للمناورة. ومع ذلك ، فإن قوات الناتو هنا تتجاوز بكثير كل ما يمكن لأسطول البحر الأسود أن يعارضه العدو. الأسطول التركي قوي بما فيه الكفاية ، وإذا قام الزملاء في الكتلة من البحر الأبيض المتوسط ​​بلحاقه ... لكن البحر الأسود هو تشكيل فريد من نوعه. وبينما ستتغلب جميع سفن العدو على مضيق البوسفور والدردنيل ، ستتاح لرجال الصواريخ لدينا فرصة ممتازة جدًا لبناء سد في المضيق.

الأسطول الشمالي


قبضة تثقيب رائعة جدًا ، لكن ليس كثيرًا. باستثناء الغواصات الأمريكية التي تختبئ تحت الجليد بين الحين والآخر ، ليس لدينا عدو في الشمال. ببساطة لأن المحتملين ليس لديهم سفن قادرة على العمل في الجليد. من ناحية أخرى ، فإن نقل السفن من الشمال إلى أي منطقة في العالم يستغرق وقتًا طويلاً لدرجة أنه من الجدير تذكر حملة "القتال" التي قام بها "الأدميرال كوزنتسوف" إلى الساحل السوري. ولتقدير ما إذا كانت سفن الأسطول الشمالي ستتاح لها فرصة لمساعدة شخص ما. في الواقع ، لا ، ببساطة لن تكون هناك فرصة لإجراء الانتقال في زمن الحرب. الناتو موجود في كل مكان ، مع كل العواقب المترتبة على ذلك.

أسطول المحيط الهادئ



المصدر: voennoedelo.com

وهنا توجد خيارات مثيرة للاهتمام للغاية لتطوير الأحداث ذات الطبيعة غير المروعة. والآن سنوجه أعيننا إلى الشرق الأقصى.

هناك لدينا مطالبات إقليمية جادة في شكل الكوريلين. يعتبر اليابانيون هذه الجزر ملكًا لهم ، مع كل العواقب المترتبة على ذلك.

هنا بشكل عام يستحق الأمر استطرادا صغيرا. الحقيقة هي أنه قبل فترة وجيزة من الجلوس لتناول هذه الأفكار ، تناولت الكثير من الطعام في المواقع البحرية اليابانية. كان اليابانيون مهووسين بأسطولهم منذ أيام التجديف ، وأنا صامت فقط بشأن البوارج والطرادات.

لذا ، فإن وجهة النظر اليابانية لأحداث عام 1945 مختلفة تمامًا عن وجهات نظرنا. وهذا منطقي ، لديهم عقلية مختلفة. يبدو أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية انضم للحرب في المرحلة النهائية ، ولم يحرق طوكيو والمدن الأخرى ، ولم يسقط قنابل ذرية على هيروشيما وناغازاكي. لكن لا. كل شيء يبدو مختلفًا عن وجهة النظر اليابانية.

أعطت اليابان الأمريكيين بيرل هاربور دون إعلان الحرب. أعطاهم الأمريكيون حربًا ورداً على هيروشيما. اليابانيون هنا لا يبدون جيدين جدًا في نظرهم ، لأنه لا أحد هناك يصرح بأي مزاعم خاصة بشأن القصف اليوم. يبدو أنهم حصلوا على ما يستحقونه وهم أنفسهم المسؤولون.

وفيما يتعلق بروسيا ، التي خلفت الاتحاد السوفيتي ، فإن وجهة النظر مختلفة بعض الشيء. كان لدينا ميثاق عدم اعتداء ، احترمه اليابانيون (ومن الغريب). من الصعب تحديد سبب حدوث ذلك ، أعتقد أنهم أرادوا التصرف على وجه اليقين ، بالإضافة إلى قيام خالخين جول وحسن بعملهما. لكن في ذلك الشتاء من عام 1941 كان من الممكن أن يكونوا قد حلوا. ومن الصعب للغاية قول كيف كان كل شيء سينتهي في ذلك الوقت. لكن في ديسمبر 1941 ، طردت اليابان الأمريكيين من أقدامهم ، و تاريخ اتضح من هذا القبيل.

لكن في عام 1945 ، شجب الاتحاد السوفيتي المعاهدة وذهب على الفور إلى الهجوم ، مما أدى إلى تشتت جيش كوانتونغ وتحرير منغوليا وجزء من الصين. حسنًا ، استعاد ما كان عليه في شكل سخالين والكوريلس. الفائزون ، كما تعلمون ، دائمًا ما يتسببون في خسائرهم ، ما هي المطالبات التي يمكن أن تكون هناك؟

لكن اليابانيين لديهم رأيهم الخاص. بالنسبة للجزء الأكبر ، يعتقدون أن شجب المعاهدة وهجوم الاتحاد السوفيتي على اليابان يشبه أوبرا هجوم اليابان على الولايات المتحدة دون إعلان الحرب.

هذا هو السبب في أنهم في اليابان يحلمون بجدية باللحظة التي سيتم فيها تصحيح العدالة التاريخية فيما يتعلق بالكوريلس. هناك وسائل إعلام متخصصة مثل مجلة Shukan Gendai ، والتي تثير الاهتمام باستمرار بالموضوع ، على الرغم من أنه ما يمكنني قوله ، لم يهدأ منذ 30 عامًا.

من الواضح أنه في اليابان ، التي أعيدت بالدولار الأمريكي ، هناك موقف محترم إلى حد ما تجاه الولايات المتحدة. دعنا نقول فقط أن البلاد تركز بالكامل على أمريكا. هذا جيد. هذه ، من حيث المبدأ ، شأن داخلي يخص اليابانيين. لقد سامحوا هيروشيما وناغازاكي وطوكيو وكيوتو وعشرات المدن الأخرى التي احترقتها قنابل الفوسفور - أعمالهم الخاصة ، أليس كذلك؟

وجهات النظر السيئة إلى الشمال ، نحو روسيا - من ذوي الخبرة.

لكن - الكوريلس.


بالطبع ، لا يوجد شيء ذو قيمة في هذه البقع من الأرض. نعم ، بغض النظر عما يقولونه عن استخراج الأسماك والمعادن والأساطير الأخرى - فإن الكوريل هم أفنية خلفية للإمبراطورية يصعب على أي شخص عادي تخيلها. القيمة الاقتصادية الحقيقية للجزر هي صفر ، لأنه لا يوجد شيء هناك. لا تجمع سياحي ولا تعدين. وهناك عدد أقل وأقل من الناس.

هناك حديث مستمر عن تخصيص الأموال والدعم وتنفيذ البرامج. حتى الآن ، تتمتع الجزر باتصالات خلوية وإنترنت.

لكن بالنسبة لليابان ، تعتبر هذه الجزر أرضًا مهمة للغاية. بالنسبة لروسيا أيضًا. إنها بالفعل لعبة سياسية سئم منها الجميع: البعض لا يستطيع أن يسلبها ، والبعض الآخر لا يستطيع التنازل. روسيا حقا لا يمكن أن تتخلى عن الكوريل. إذا تخلت عن الجزر ، فإن أولئك الذين يرغبون سوف يركضون إلى مناطق أخرى. هذه هي الحجة الرئيسية ، لكنها فعالة. يتعين على الدبلوماسيين والمحامين قضاء 500 عام أخرى في الخوض في ما تم توقيعه في عام 1956. إنها في أيدينا.

لكن اليابانيين ، ليس كثيرًا. يبدأ كل سياسي تقريبًا حياته المهنية مع قضية الكوريل. وكل ما هو مميز ، لم يتمكنوا من حله. لكنها لا تقلل من قوة الجر على الإطلاق.

ماذا يمكن أن يحدث هنا؟ هناك خيارات.

بالطبع ، الكوريليس ليسوا سببًا لإطلاق العنان للحرب العالمية الثالثة. حسنًا ، لم يتم سحب هذه البقع من الأرض حتى يكون من الممكن تدمير العالم من أجلها. لذا - سيكون سيناريو آخر مناسبًا هنا.

تم تنفيذ هذا السيناريو لأول مرة في كوسوفو. منذ ذلك الحين تم تكراره بنجاح في عدة أماكن. سيناريو القرم لدينا هو في الواقع تباين غير دموي حول نفس الموضوع.

إذن ما الذي يمكن أن يفعله اليابانيون في هذا الصدد؟ من السهل تنظيم استيطان الجزر في إطار أي برنامج. ما يحلمون به بالفعل. المشاريع الاقتصادية المشتركة. قامت اليابان بالفعل ببناء فندق على الجزر ، وتبرعت بقاربين ، مما أدى إلى تحسين الاتصال بين الجزر بشكل كبير.

يجري إنشاء مراكز ثقافية ، بعضها اقتصادي ... وهناك تدفق ضئيل ولكن ثابت للناس من أولئك الذين يريدون العمل لصالح "المناطق الشمالية". يوجد مثل هؤلاء الأشخاص في اليابان ، ولديهم ترتيب كامل مع هذا.

الوجود يتزايد تدريجيا. حتى نقطة معينة ، عندما تبدأ المشاكل على الجانبين. نحن نعلم بالفعل كيف يحدث هذا ولماذا. هناك أمثلة أكثر من كافية حول روسيا.

وذلك عندما تدخل السفن الحربية إلى مكان الحادث. لأنه فقط بمساعدتهم سيكون من الممكن حماية مصالح الشعوب "المضطهدة". بغض النظر عن الجنسية ، في أي حال ، ستغادر السفن القواعد على وجه التحديد "للحماية".


الصورة: wikipedia.org

وهنا "فجأة" يمكن أن يتحول شيء غير سار. الأسطول الياباني ، بدون مساعدة الحلفاء الأمريكيين ، قادر على تحييد أسطول المحيط الهادئ بأكمله دون إجهاد نفسه كثيرًا. عدد السفن الهجومية في الأسطول الياباني يفوق عدد السفن الروسية القادرة على توجيه ضربات خطيرة.

40 مدمرة بصواريخ مضادة للسفن هو رقم خطير للغاية. بالإضافة إلى عشرين غواصة. بشكل عام ، يكفي إحلال الديمقراطية إلى الجزر.

يمكنك التحدث كثيرًا عن الأرقام ومقارنة إمكانيات الأسطولين. لكن للأسف ، فإن الأسطول الياباني أصغر بكثير من أسطولنا. إنها حقيقة. وقدراتها (باستثناء تدمير العالم) أعلى من تلك الموجودة في أسطول المحيط الهادئ.

هل كل هذا حزين؟ لا ليس كل.

أظهرت الممارسة أن أسطول المحيط الهادئ قادر اليوم على توفير عملية هبوط. الأسطول لديه سفن الإنزال والقوارب تحت تصرفه. لا تتألق بالحداثة ، لكنها موجودة وستكون قادرة على تنفيذ مهام عمليات الدعم على الجزر أو ، على سبيل المثال ، نقل لواء دفاع جوي. إلى الكوريلس.

لقد قلت بالفعل إن القيمة الاقتصادية للجزر اليوم قريبة من الصفر. يجب الاعتراف بذلك بهدوء والقول إن تلال الكوريل الشمالية والجنوبية ستصبح غدًا مواقع دفاعية ممتازة. على سبيل المثال ، سيتمكن الإسكندر (والأفضل من ذلك ، الكاليبر) في كوناشير من إشعال النار في قلوب الباحثين عن الانتقام اليابانيين ، ثم إخمادها. لأنه حتى لو نشر اليابانيون عناصر من نظام إيجيس على جزرهم ، فسيكون من الصعب جدًا في هذه الحالة على النظام صد تسديدة قريبة. أي من 150-200 كيلومتر.

حتى الصواريخ. مجنح ، مضاد للسفن ، مضاد للطائرات. إنه مفيد ، إنه يبرد أكثر الرؤوس سخونة.

الطائرات. مطلوب جدا. الذكاء والتوجيه والإنذار. توجد مطارات على الجزر ، ولكن هناك حاجة إلى المزيد. فليكن هذا قفزًا في المطارات ، فهذا ليس مهمًا جدًا. الشيء الرئيسي هو أنه يمكنهم العمل على أهداف سواء على الشاطئ (اليابانية) أو في البحر.

السفن. الهبوط ، بحيث يمكنك دعم القوات الساحلية على الجزر والقتال ، لثني أي شخص يريد إحداث ثغرات في سفن الإنزال.

أظهرت الخبرة المكتسبة في إمداد تجمعات القوات الروسية في سوريا مدى ضرورة الأسطول في تنفيذ مثل هذه العمليات. اليوم يمكننا القول أن أسطول البحر الأسود لم يكن مستعدًا تمامًا لمهمة إمداد مجموعة صغيرة نوعًا ما من القوات في سوريا ، وكان عليهم شراء البواخر القديمة في كل مكان لنقل البضائع العسكرية إلى سوريا.

في الشرق الأقصى ، من غير المحتمل أن يحدث هذا ، فقط لأن اليابانيين ، على عكس الإرهابيين ، لديهم سفن حربية وطائرات يمكنها محاولة التدخل في تسليم البضائع.

قد يقول البعض أن النص رائع بما فيه الكفاية. ربما. شخص لم يقرأ ما يكتبه في منتديات مثل "المراجعة" في اليابان. هناك ، الجمهور لا يختلف بأي شكل من الأشكال عن جمهورنا من حيث شدة المشاعر المعبر عنها ، بأي حال من الأحوال. لسبب ما ، أصبحت كل هذه القصص عن اليابانيين المثقفين وذوي السلوك الحسن والمتحفظ أنفسهم خيالًا حول موضوع الكوريل.

نعم ، هذا هو مجرد "صوت الشعب" ، وبعد أن انفجر الزخم في المناقشات ، أصبح اليابانيون هادئين ومهذبين مرة أخرى. ولكن ، كما يقولون ، ما يدور في العقل الرصين ...

مشكلة الكوريل كانت وستبقى بالنسبة لليابانيين مشكلة أسوأ من فوكوشيما. إنها حقيقة. ومن الجيد جدًا التفكير في هذه المشكلة من الجزر نفسها ، عندما يكون هناك أسطول خلفك ، وليس مجموعة من السفن القديمة في طريقها لإعادة التدوير.

اليوم ، برنامج بناء السفن الروسية للأساطيل مثير للسخرية. نعم ، نحن غير قادرين على أخذ وحل جميع المشاكل مع السفن. لذلك ، يجب إصلاح السفن البالغة من العمر أربعين عامًا وإطالة عمرها التشغيلي.

لكن أليس أفضل من رمي 3-4 سفن لكل من الأساطيل لأخذ وتحديث الأسطول الذي سيغطي المنطقة الأكثر تفجيرًا؟ هذا هو أسطول المحيط الهادئ ، الذي يفتقر اليوم (وغدًا) إلى حد كبير سواء في سفن الدورية الصغيرة أو السفن الضاربة الخطيرة. لكن لدى أسطول المحيط الهادئ عدو. والعدو ليس قويًا فحسب ، بل إنه مجهز أيضًا بسفن حديثة.

من الصعب للغاية تحديد سبب احتياج اليابان لمثل هذا الأسطول. يبدو أن الأمر يشبه الدفاع ضد عدوان صيني محتمل ، ولكن هنا تكمن المشكلة: تاريخيًا ، لم تكن الصين أبدًا أول من يخوض معركة. من الواضح أن هذه ليست حجة ، وتايوان قد تكون الأولى ، لكن ... يمكننا الصعود إلى تاريخ اليابان. هناك حالات أجمل.

اذا اردت السلام استعد للحرب." هذا ما قاله الأذكياء. وإذا أردنا السلام في المنطقة الذي تمت مناقشته ، فنحن ببساطة بحاجة لأن نكون مستعدين لوقف التعديات المحتملة لليابان.

أي أن أسطول المحيط الهادئ يحتاج إلى سفن سطحية. جديد وبكميات كافية. غدًا ، لأنه لن يكون بمقدور أحد اليوم أن يقول إلى أي مدى سيكبح اليابانيون نزعتهم الانتقامية ونزعتهم العسكرية.
282 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 23+
    23 نوفمبر 2021 05:35
    كم أحب هذه الكلمات الطنانة "ينبغي" ، "ينبغي" وكل شيء آخر وأشياء من هذا القبيل. وفي الوقت نفسه ، في رصيف سفينة الإصلاح المكونة من 30 سفينة ، قاموا بقطع سفينة يمكن أن تغير بشكل كبير ميزان القوى في مسرح العمليات هذا. لقد كتبت بالفعل عن مغالطة هذا القرار في مقال "حفظ الأدميرال لازاريف" https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html
    يوجد أيضًا مقطع فيديو بواسطة Konstantin Semin حول هذا الموقف.

    ملاحظة: أنا لا أتوسل إلى استنتاجات رومان ، لكنها بعيدة كل البعد عن الواقع مثل بداية الشيوعية في عام 1980.
    1. 33+
      23 نوفمبر 2021 06:33
      والذي وحده يمكن أن يغير بشكل كبير ميزان القوى في مسرح عمليات معين.

      مع كل الاحترام الواجب ، لم يغير أي معجزة في التاريخ ميزان القوى.
      حتى لو صنعت سفينة خارقة ، فإنها تحتاج إلى استطلاع ، وهذه هي طائرات أواكس ، وهناك حاجة إلى مقاتلي الأمن لطائرات أواكس ، وهم بحاجة إلى مطارات القفز ، إلخ.
      1. 19+
        23 نوفمبر 2021 06:50
        في التاريخ كله ، لم يغير أي معجزة ميزان القوى.

        أنا لا أجادل. على العكس من ذلك ، فإن تجربة بسمارك وتربيتز تؤكد بوضوح حقيقة كلامك. ومع ذلك ، فإن التخلص من ما لديك بالفعل ، والذي تم إنفاق الموارد البشرية والمادية من أجله بالفعل ، هو على الأقل تجديف ، وفي الغالب - إجرامي. بالإضافة إلى ذلك ، التقدم التكنولوجي لا يزال قائما. لم ينفذ الأدميرال لازاريف نفسه ضربة فحسب ، بل قام أيضًا بوظيفة دفاعية ، حيث وفر غطاء دفاعًا جويًا للسفن التي لم يكن لديها دفاع جوي خاص بها. لذلك ، بطريقة جيدة ، سيكون من المفيد بناء مجموعة سفن في الشرق الأقصى حولها ، وعدم تزويد مجموعات السفن بالأفيال البيضاء على شكل UDC أو TARK.
        1. 12+
          23 نوفمبر 2021 07:22
          بالطبع ، أنا لا أقوم بحملة لإعادة التدوير.
          الكسر ليس بناء ، أنا أتفق معك تمامًا.
          لقد فوجئت بعبارة "وحده غير الميزان"
          1. 13+
            23 نوفمبر 2021 09:32
            نعم ، أفهم أنك نظرت إلي بشكل مختلف قليلاً: عندما كتبت عن "تغيير التوازن بشكل كبير" ، كنت أعني أنه إذا خسرنا اليوم في لعبة جافة ، فعندئذ مع لازاريف سنظل نخسر ، لكننا سنفعل ذلك بشكل باهظ ، بشرف وجميل ، والذي في حد ذاته يمكن أن يهدئ المزيد من التعديات على أراضينا. الحقيقة الآن هي أن أي توسع خارجي ، سواء أحببنا ذلك أم لا ، سيتعين إيقافه بضربة نووية على أراضينا ، لأن توجيه ضربة إلى دولة معادية يعني وضع العالم على شفا حرب نووية. دعونا لا نخدع أنفسنا بحقيقة أن Japs رسميًا ليس لديهم أسلحة نووية ، لأنه. إذا قرروا توزيع النقاط على قضية الكوريل ، فقط من أجل راحة البال ، فسوف يزودون أنفسهم بقنبلة ، ولن تقف الولايات المتحدة جانباً - سوف يرمون كل ما يحتاجون إليه.

            بالإضافة إلى ذلك ، دعونا لا ننسى أن مثل هذا الحل له أيضًا عيوبه. بادئ ذي بدء ، فإن الضربة النووية على منطقة متنازع عليها تقلل بشكل كبير من قيمة هذه المنطقة نفسها. صحيح ، يجدر بنا أن ندرك أنه في ظل ظروف النقص التام في كل شيء وكل شيء في الجيش والبحرية ، فإن موقع "كلب في المذود" لا يبدو لي شخصيًا بلا معنى. بالإضافة إلى ذلك ، لا ينبغي لأحد أن يستبعد كيف سيتم النظر إلى مثل هذه الخطوة في الساحة السياسية الدولية. من الواضح أنه لا يتم الحكم على الفائزين ، لكنه قد يتخلى عن أن المجتمع الدولي ، الذي تحرض عليه أنواع مختلفة من المقاتلين مقابل كل شيء جيد ضد كل شيء سيء ، سوف يعتبر حتى الاستخدام الدفاعي للأسلحة النووية من جانبنا وعلى أراضيها ردًا "غير متناسب" على العدوان ، ولا يستحق قوة عضو دائم في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة. يمكن أن يؤدي جميعًا معًا إلى تغيير جاد في مواقفنا في العلاقات الدولية ، مما سيؤثر حتماً على جميع مجالات الحياة الأخرى في مجتمعنا ، والذي لا يزال يعتمد بشدة على تصدير الموارد واستيراد المنتجات النهائية.

            لذلك ، فإن السؤال الوحيد الذي يقلقني حقًا هو ما إذا كانت قيادة البلاد لديها الإرادة السياسية الكافية لاتخاذ مثل هذا القرار الصعب ولكنه ضروري أم لا. أنا شخصياً لدي شكوك سيئة حول هذا الأمر ، لكن بطريقة ما لا أريد التحقق من صحتها أيضًا. هذا ما نعيشه. لكني ما زلت أفضل الرهان على أسطول يمكنه بشكل مستقل أن يوقف أي تهديد ، بدلاً من الاعتماد الأعمى على "الحجة الأخيرة للملوك".

            إنه كذلك ... الأفكار بصوت عال
            1. 0
              23 نوفمبر 2021 15:35
              الحقيقة الآن هي أن أي توسع خارجي ، سواء أحببنا ذلك أم لا ، سيتعين إيقافه بضربة نووية على أراضينا ، لأن توجيه ضربة إلى دولة معادية يعني وضع العالم على شفا حرب نووية.

              عن ماذا تتحدث؟ حتى أجدها مضحكة. ربما بعد ذلك سنقوم على الفور بقصف فورونيج؟ ولماذا لا تنفجر على هيروشيما وناجازاكي؟ سوف يأخذ اليابانيون التلميح. وسوف يفهم العالم ويهدأ.
            2. +9
              23 نوفمبر 2021 18:29
              كانت هناك رغبة وخطط مع لازاريف ، لكن ... أظهر مسار تحديث ناخيموف كم هو صعب وطويل ومكلف بالنسبة للاتحاد الروسي الحديث. هنا ، ساعد Ahura-Mazda ، وادفع "Peter" إلى الإصلاح ، وعلى الأقل قم بالتحديث وفقًا للبرنامج الأكثر اختصارًا ...
              غير مدروس.
              وعمل الكثير من "المنقبين" بجد حتى ذهب برنامج بناء السفن وبرنامج التحديث بالكامل إلى الجحيم ... وحلقت.
              لا يوجد قائد في البلد ... لا يوجد سوى "مديرين معينين" وعشرة محلية.
              يتم فقط تطوير الميزانية وفقًا للخطة.

              لا يمكن إصلاح "Lazarev" في Primorye - أخرت "Zvezda" تشغيل منشآتها ، وتم تحميلها بأوامر مدنية إلى مقل العيون. لا يزال من دواعي سروري أن تسحب إلى سيفيرودفينسك. نعم ، ولا توجد سعة حرة. تم تفكيك مفاعله ، وبالتالي فإن حجم العمل المطلوب كبير ... والسفينة ، على الرغم من أنها لم تخدم ، هي بالفعل قديمة جدًا ...
              البناء بأنفسنا ... لا ينجح (ولم يكن هناك شيء يمكن النقر عليه بمنقار في عام 2014) ... تنظيم تعاون مع نفس الصين ... إما العقل ، أو الإرادة ، أو الضمير ... أو رغبة الصينيين ... لا.
              كل تفسيرات الرسمية هي من الشرير. هناك تخريب متعمد ، والصناعات عالية التقنية يتم تدميرها ، بما في ذلك. دفاعي. بدون الإرادة الشريرة للعدو الداخلي ، لم يكن من الممكن أن يحدث ذلك هنا.
              و "المدير المعين" الرئيسي راضٍ تمامًا عن هذا.
              واحسرتاه.
              1. +3
                23 نوفمبر 2021 18:59
                الاستطلاع النووي "الأورال" هو أيضا سفينة جديدة. لم يذهب أبدًا إلى أي مكان تقريبًا ولم يتم استخدامه حقًا.
                وقد تم التخلي عنها منذ فترة طويلة وإرسالها للخردة. ستسخن أيدي شخص ما على المكثفات الخضراء والموصلات الذهبية جيدًا.
                لكن ماذا عن مثل هذه السفينة ذات الدفاع الجوي؟ هل يعقل ذلك من منظومات الدفاع الجوي المحمولة على متن مثل هذه السفينة؟
                أو هل تستطيع فتيات "هورنتس" مهاجمته عن كثب دون أي صعوبة على الإطلاق؟
                "لازاريف" موضوع مختلف ، هناك أنظمة دفاع جوي عديدة ومختلفة.
                و "الأورال" بشكل أساسي غير مسلح ضد التهديد الجوي.

                أم أنه لا يحتاج إلى أسلحة؟ متى تعمل بالاشتراك مع لازاريف أو حاملة طائرات؟
                1. +2
                  23 نوفمبر 2021 19:45
                  اقتباس: Osipov9391
                  أم أنه لا يحتاج إلى أسلحة؟ عندما يتصرف بالتزامن

                  لم يعد بحاجة إلى أي شيء - لقد رحل.
        2. +7
          23 نوفمبر 2021 08:44
          اقتبس من دانتي
          ومع ذلك ، فإن التخلص من ما لديك بالفعل ، والذي تم إنفاق الموارد البشرية والمادية من أجله بالفعل ، هو على الأقل تجديف ، وفي الغالب - إجرامي. بالإضافة إلى ذلك ، التقدم التكنولوجي لا يزال قائما. لم ينفذ الأدميرال لازاريف نفسه ضربة فحسب ، بل قام أيضًا بوظيفة دفاعية ، حيث وفر غطاء دفاعًا جويًا للسفن التي لم يكن لديها دفاع جوي خاص بها. لذلك ، بطريقة جيدة ، سيكون من المفيد بناء مجموعة سفن في الشرق الأقصى حولها ، وعدم تزويد مجموعات السفن بالأفيال البيضاء على شكل UDC أو TARK.

          إطلاقا أتفق معك hi

          للمقال:
          باستثناء الغواصات الأمريكية التي تختبئ تحت الجليد بين الحين والآخر ، ليس لدينا عدو في الشمال.

          لدينا عدو في الشمال ، عدو متشدد - الناتو.

          بالطبع ، لا يوجد شيء ذو قيمة في هذه البقع من الأرض. نعم بغض النظر عما يقولون ...

          حسنًا ، حسنًا ... نظرة لا تعرف شيئًا عن تلك الأماكن.

          الكوريل هم أفنية خلفية للإمبراطورية بحيث يصعب على الشخص العادي تخيلها.

          أوه نعم ، نحن نتعامل مع ما يقرب من نصف أراضي البلاد على هذا النحو. كل شيء خارج الطريق الدائري للمدينة هو "فناء خلفي" ... ما هو الموقف من المناطق ، هذا هو تطورها ...

          أظهرت الممارسة أن أسطول المحيط الهادئ قادر اليوم على توفير عملية هبوط. الأسطول لديه سفن إنزال تحت تصرفه ...

          هل هؤلاء الأربعة BDKs يبلغون من العمر 40 عامًا أم ماذا؟ نعم بالنظر إلى التفوق الكامل لليابانيين في الجو ...

          من الصعب جدًا تحديد سبب احتياج اليابان لمثل هذا الأسطول ... 

          يضحك حسنًا ، لماذا ... وسيط

          هذا هو - أسطول المحيط الهادئ يحتاج إلى سفن سطحية

          وليس فقط أسطول المحيط الهادي ، وليس فقط السطح ...
          1. +5
            23 نوفمبر 2021 09:40
            اليابانية العصبية. هناك ، يراقب الصينيون بصمت وهدوء خروج الروس من الشرق الأقصى وسيبيريا بشكل جماعي.
            1. 12+
              23 نوفمبر 2021 09:42
              إن الصينيين يعرفون فقط كيف ينتظرون مثل لا أحد ...
          2. +4
            23 نوفمبر 2021 22:27
            أوه نعم ، نحن نتعامل مع ما يقرب من نصف أراضي البلاد على هذا النحو. كل شيء خارج الطريق الدائري للمدينة هو "فناء خلفي" ... ما هو الموقف من المناطق ، هذا هو تطورها ...


            وهنا أردت أن أقول إن المقال ليس المقال بل رأي ساكن العاصمة .. إلى الأمام)
            "لا توجد حياة خارج طريق موسكو الدائري" ©

            على الرغم من الحماس الذي تتسلق به الغيلان الحضرية إلى الشرق الأقصى بحثًا عن السرطانات والحياة البحرية الأخرى ، يبدو أنها لا تزال غير مبالية بأماكن الصيد.
        3. +5
          23 نوفمبر 2021 09:41
          اقتبس من دانتي
          لم ينفذ الأدميرال لازاريف نفسه ضربة فحسب ، بل قام أيضًا بوظيفة دفاعية ، حيث وفر غطاء دفاعًا جويًا للسفن التي لم يكن لديها دفاع جوي خاص بها. لذلك ، بطريقة جيدة ، سيكون من المفيد بناء مجموعة سفن في الشرق الأقصى حولها ، وعدم تزويد مجموعات السفن بالأفيال البيضاء على شكل UDC أو TARK.

          هذا صادق. حاولت معرفة ذلك ولم أستطع. في النصف الأول من TAKR ، كانت الأدميرال لازاريف سفينة مفيدة ، ومن الضروري بناء مجموعة سفن حولها ، في الثانية ... TAKR Admiral Lazarev هو فيل أبيض. ما مدى صعوبة كل هذا.
          1. +4
            23 نوفمبر 2021 10:07
            اقتباس: لانان شي
            حاولت معرفة ذلك ولم أستطع.

            نرى خطأ مطبعي. 1144 بعد كل شيء ، TARK هو طراد صواريخ نووي ثقيل.
            و TAKR طراد ثقيل يحمل طائرات مثل كييف أو كوزنتسوف ...
            1. تم حذف التعليق.
            2. 0
              23 نوفمبر 2021 10:14
              واو ، لقد وصل. في حد ذاته ، رسائل غير مرتبة. حزين
          2. +3
            23 نوفمبر 2021 10:17
            في هذه الحالة ، "الفيل الأبيض" ليس لعنة ، إنه فقط لازاريف وحده وهو كبير))))
        4. +4
          23 نوفمبر 2021 12:34
          هنا تحتاج إلى أن تفهم أن العجائب قد لا تتغير ، ولكن عندما يحدث ذلك ، فإنها تسمى بالفعل "اختراق تقني جعل من الممكن الفوز" .. إذا أخذنا الحرب مع اليابان من أجل الجزر كقاعدة .. فهناك حالة من الجمود - لا يمكن لليابانيين الانتصار في هذه الحرب ، ولن يرغب الكرملين في الخسارة .. الأمر الذي سيؤدي إلى خسائر فادحة في الجيش الياباني والبحرية ، والفنلنديين الفادحين. التكاليف ونتيجة لذلك خسارة في الحرب التي تضع حدا للطرف الذي بدأ هذه المغامرة. لذلك وبصرف النظر عن "سأعيد المناطق الشمالية" فلن تكون هناك ضجة ، حسنًا ، ما لم يأت الليبراليون يلتسين التالي إلى السلطة ..
          1. +1
            23 نوفمبر 2021 22:34
            سوف يكون السكان تدريجيا في إطار المشاريع المشتركة والجميع. وبعد ذلك سيكون هناك استفتاء.
            1. -2
              24 نوفمبر 2021 09:17
              ولماذا لم يستقروا بعد؟ لماذا دمرت جميع المشاريع المشتركة؟ ناهيك عن حقيقة أن شبه جزيرة القرم أصبحت روسية ليس بسبب "الاستفتاء" ، ولكن بعد ذلك لأن الأوكرانيين استسلموا لها بالفعل. نفس القصة مع الجزر ، بوتين لا يعلم التاريخ ، لذلك في حالة حدوث نزاع عسكري ، ستكون الحرب على طول الطريق ، وليس "يا لأخذوا الجزر اليابانية ، حسنًا ، سوف يدخلون الجزر. أسطول في بحر اليابان لإنشاء منطقة دفاع جوي / دفاع صاروخي ، مما يجعلها تلقائيًا أهدافًا لصواريخنا المضادة للسفن ... يمكن لروسيا تحمل القتال لمدة عام على الأقل ، على الأقل عامين ، لكن اليابانيين لا يفعلون ذلك
              1. 0
                24 نوفمبر 2021 09:42
                وأين هو الضمان أنه خلال خمس إلى سبع سنوات لن يحدث الشيء نفسه للاتحاد الروسي؟ سيأخذ ويسلم حقيقة الجزيرة. بدون أي صراع عسكري؟ كدليل على الصداقة مع الشعب الياباني العظيم؟
                يتم تقديم الهدايا للشعب الصيني العظيم. النرويجية العظمى أيضا. هل اليابانيون أسوأ؟ لدينا قواسم مشتركة معهم أكثر مما تشترك مع النرويجيين والصينيين.
                1. -1
                  24 نوفمبر 2021 09:55
                  يضحك وإذا كان للجدة قضيب فإنها ستكون جد .. إذا قررت الحكومة المركزية في صورة ليبراليين أتى بهم الحشد إلى السلطة إعطاء الجزر لليابانيين ، فماذا إذن؟ وجود الأسطول لن يلعب على الإطلاق)
                  1. 0
                    24 نوفمبر 2021 10:03
                    أولئك. هل لدى النرويجيين والصينيين قضيب؟ لم يكن "الليبراليون" هم الذين قدموا لهم الهدايا.
                    استسلام الجزر من قبل الحكومة الحالية هو مسألة وقت. و المال.
                    1. -2
                      24 نوفمبر 2021 10:07
                      1) كان لدينا ترسيم للحدود مع الصينيين ، وهو ما لم يفعله الاتحاد السوفياتي لسبب ما ، ولكن مع النرويجيين كان الأمر لا يزال أسهل - تم تقسيم المنطقة المتنازع عليها إلى نصفين وحصلت على حقوق Lomonosov Ridge ...
                      1. 0
                        24 نوفمبر 2021 12:02
                        أفهم. # هذا شيء آخر ...
                      2. -3
                        24 نوفمبر 2021 12:53
                        حسنًا ، نعم) لقد تخلوا عن جزيرة ونصف للصينيين الأشرار والرهيبين ، الذين كانوا يمشون ، وما كانوا يقودون ، تميزوا مع النرويجيين وتحت هذه العلامة التجارية تم تلخيص Lomonosov Ridge بالكامل لأنفسهم ... ولكن مع الجزر لن ينجح ذلك ، لأن التخلي عنهم سيتعين عليهم مشاركة بحر Okhotsk + ليس لدى اليابانيين ما يقدمونه في المقابل ..
                      3. 0
                        6 يناير 2022 19:05
                        "أوه ، أنا ، أنا !!! أبرشية كيمسك !!!"
                    2. -2
                      24 نوفمبر 2021 10:09
                      أكمل بحساب تقريبي للمناطق الاقتصادية الحصرية التي حصلت عليها روسيا بالكيلومترات المربعة: 52000 (Okhotsk) + 1191000 (Lomonosov Ridge) + 700000 (منطقة تلال Gakkel و Alpha و Lomonosov ، وارتفاع Mendeleev ، وكذلك أحواض Nansen و Amundsen و Makarov) بعد حوالي 13000 \ u67000b \ u25676b (جزء من البحر). البحر الأسود بعد استقبال شبه جزيرة القرم) + حوالي 61667 (منطقة بالقرب من نوفايا زمليا) + حوالي 52000 (جزء من بحر قزوين) = 1191000 + 700000 + 13000 + 67000 + 25676 + 61667 + 2 = 110 كيلومتر مربع
        5. +1
          15 ديسمبر 2021 14:47
          لا أوافق بشدة. خلال الثانية MV ، كان وجود Tirpitz في اتساع بحر الشمال يغير بالفعل توازن القوى الاستراتيجي. تحت قوافل podstupili ، تم تجاوزه من قبل جميع البحرية البريطانية ، حتى جمعوا أفكارهم.
          لذلك لا ، لم تكن البوارج عديمة الفائدة أبدًا.
          نفس ياماتو ، الذي كاد لا يقاتل ، كبح نقاط. حشد كبير من القوات الأمريكية.
      2. 0
        23 نوفمبر 2021 09:06
        علاوة على ذلك ، رادار بعيد المدى وليس فقط أواكس ، ولكن أيضًا نظائره من بوسيدون ...
      3. +1
        23 نوفمبر 2021 22:48
        في التاريخ كله ، لم يغير أي معجزة ميزان القوى.

        يمكن للمشروع 949 والمشروع 941. 941 إلقاء عربة من الحرارة والضوء بسرعة 40 ميجا طن في وابل ، ويمكن أن يطلق Antey صاروخًا مضادًا للسفن يعادل قسمًا جويًا كاملًا. لهذا فقدناهم بهذه السرعة تحت التوجيه الصارم للجنة واشنطن الإقليمية. جاءوا تقريبا مع طاحونة للرؤية.
    2. +2
      23 نوفمبر 2021 07:59
      اقتبس من دانتي
      وفي الوقت نفسه ، في رصيف سفينة الإصلاح المكونة من 30 سفينة ، قاموا بقطع سفينة يمكن أن تغير بشكل كبير ميزان القوى في مسرح العمليات هذا.

      سيكون لديك سفينة - "ناخيموف" ، بعد التحديث ستذهب إلى أسطول المحيط الهادئ. أنا لا أشارككم حقيقة استنتاجاتكم وقواه الخارقة hi
      1. +7
        23 نوفمبر 2021 09:36
        سيكون لديك سفينة - "ناخيموف" ، بعد التحديث ستذهب إلى أسطول المحيط الهادئ

        لا تذهب ، فهو ببساطة سيحل محل بيتر ، الذي ينتظر الإصلاحات المجدولة والتحديث المحدود.
    3. +1
      23 نوفمبر 2021 08:04
      الرواية محقة في أن سياسة توزيع السفن والغواصات على جميع الأخوات بالأقراط (وفي الواقع لكل أميرال من خلال حوض صغير) هي سياسة إجرامية ، هناك أسطولان مهمان للغاية ، كامتشاتكا ونورثرن ، يجب توسيعهما بكل طريقة ممكنة ، وتعزيزهما ، بما في ذلك أخذ جميع السفن من المرتبة الأولى من البحار المغلقة ، حيث لا يمكن تحقيق إمكاناتهم. وفي أسطول وغواصات البلطيق ، يكون البحر عديم الفائدة وضيقًا وضحلًا. سيكون كافياً في البحار المغلقة (بحر البلطيق الأسود بحر قزوين واليابانية) السفن من المرتبة الثالثة ، بما في ذلك في بحر اليابان حيث يبلغ عمق مضيق التتار 7 أمتار ....
      1. +1
        23 نوفمبر 2021 15:45
        وفي أسطول وغواصات البلطيق ، يكون البحر عديم الفائدة وضيقًا وضحلًا

        والغواصات في بحر البلطيق تعتبر أنها غير موجودة على أي حال. قارب واحد لا يصنع الطقس. الثاني قيد التجديد.
        بما في ذلك بحر اليابان حيث يبلغ عمق مضيق التتار 7 أمتار ...

        هل تعتقد أن مضيق التتار هو بحر اليابان بأكمله؟ من سيذهب إلى المضيق هناك؟ أي نظام صاروخي ينطلق عبر المضيق من أي اتجاه.
        1. 0
          23 نوفمبر 2021 21:19
          اقتباس: Stepan S.
          هل مضيق التتار هو بحر اليابان بأكمله؟

          مضيق التتار هو المضيق الوحيد الذي يمكن للسفن الروسية من بحر اليابان إلى بحر أوخوتسك أن تمر عبره ، في حالة الحرب ، وجميع السفن التي يزيد غاطسها عن 7 أمتار (الطراد و 1155) ستكون مغلقة في فلاديك وغير مجدية
        2. 0
          23 نوفمبر 2021 22:50
          كل ما في الأمر أن فلاديمير ينحني في كل مكان على خط أسطول البعوض.
          1. 0
            24 نوفمبر 2021 07:40
            اقتباس: سيرج -667
            يضطهد خط أسطول البعوض

            إذا كنت لا توافق ، فالرجاء حفر قناة في مضيق التتار وتعميق نهر الفولغا دون نيفا وسفير
            1. -1
              24 نوفمبر 2021 08:53
              منك استراتيجي ، وأنا راقصة باليه.
              1. -1
                24 نوفمبر 2021 08:55
                اقتباس: سيرج -667
                أنا راقصة باليه

                حسنًا ، من الواضح أن راقصة الباليه .... لا يمكنها ببساطة حساب غاطس السفينة وعمق الممر والتوصل إلى نتيجة .... أو هل تريد تسوشيما جديدة؟
                1. 0
                  24 نوفمبر 2021 09:07
                  فلاديمير ، أجبني على سؤال واحد - الغرض المقصود من أسطول البعوض في بحر اليابان. انه هناك ليفعل ماذا؟
                  1. 0
                    24 نوفمبر 2021 10:31
                    اقتباس: سيرج -667
                    أجبني على سؤال واحد - الغرض المقصود من أسطول البعوض في بحر اليابان

                    لا أرى الغرض المقصود من الأسطول السطحي خارج كامتشاتكا والشمال ، حيث يجب أن يوفروا دفاعًا مضادًا للطائرات حول قواعد الغواصات النووية ..... لذلك ، من المرجح أن يكون وجود أسطول من البعوض في بحر اليابان في أوقات السلم ، مما يضمن حرية الملاحة ، وصيد الأسماك ، وقمع الاستفزازات ... مضيق التتار ، ولكن بالتأكيد ليست هناك حاجة إلى 1155 فرقاطة XNUMX وطرادات وطرادات في بحر اليابان ، لكنها ستكون مفيدة في كامتشاتكا
                    1. 0
                      24 نوفمبر 2021 12:39
                      لا أرى الغرض المقصود من الأسطول السطحي خارج كامتشاتكا والشمالية


                      الحمد لله أنك لست من يتخذ قرارات بهذا المستوى.
          2. 0
            24 نوفمبر 2021 08:58
            اقتباس: سيرج -667
            خط أسطول البعوض

            أنت ما زلت غير منتبه ، أنا أحني الخط ليس من البعوض ، ولكن من أسطول الغواصات
    4. 16+
      23 نوفمبر 2021 08:33
      مساء الخير ، لسوء الحظ ، كان من الضروري إنقاذ "الأدميرال لازاريف" قبل 20 عامًا ، كانت السفينة متوقفة عن العمل لمدة 30 عامًا ، وفي البداية لم يكن أحد سيصلحها ... لم يكن هناك مال ، لقد تم إبقائها طافية. وحالة السفينة مناسبة. الآن إصلاحه وتحديثه لا معنى له. من الأسهل بناء عدة سفن جديدة بنفس المال ، وهو أسهل وأسرع!
      انظر إلى تحديث ناخيموف ، ومقدار الوقت والمال الذي تم إنفاقه عليه ، ونهاية العمل لم تظهر بعد ، ولا يمكن وضع لازاريف في التحديث إلا بعد ناخيموف ، وسيتم إنفاق المزيد من الوقت والمال عليه ، نظرًا لأن حالته أسوأ بكثير ...
      ولكن في قائمة الانتظار للتحديث يوجد أيضًا "Peter 1" ، ومن الواضح أن احتماله أفضل من احتمال "Lazarev" .... و Sevmash ليس مطاطًا ((.
      الآن نحن بحاجة إلى حفظ ما تم توفيره بالفعل ، على سبيل المثال ، لإصلاح وتحديث BOD pr.1155 ، على غرار Marshal Shaposhnikov ، يمكن لهذه السفن ، بعد الإصلاح والتحديث ، أن تزيد من الإمكانات القتالية لأسطولنا.
      حسنًا ، نحن بحاجة إلى بناء وبناء طرادات pr.20380/20385 وفرقاطات رقم 22350 ، بقدر ما يمكننا سحب ...
      1. +4
        23 نوفمبر 2021 09:52
        مرحبا ، يرجى قراءة المقال. هناك أيضًا حول الدولة ، وحول الآفاق ، وحول التكلفة ، وكذلك حول البدائل الممكنة. سأقول بإيجاز: إذا رغبت في ذلك ، يمكن تخزين بدن السفينة لفترة طويلة جدًا ، والتي ، على سبيل المثال ، تتجلى ببلاغة من خلال الصور التي نشرها بشكيرخان المحترم في منتدى القاعدة الجوية. لقد أظهروا بوضوح أن الهيكل في حالة جيدة ، وأن الطلاء المطبق في عام 2015 أثناء الالتحام والإصلاح في نفس حوض بناء السفن الثلاثين لا يزال صامدًا ، والتآكل ضئيل للغاية.
        1. +4
          23 نوفمبر 2021 10:39
          قرأت مقالتك "حفظ الأدميرال لازاريف".
          سأقول بإيجاز:
          1. الحكم على حالة بدن السفينة من الصور ، وحتى بعد الرسو والطلاء ، هو نوع من السذاجة في رأيي.
          2. يحدث تجاوز التكلفة الرئيسي أثناء إصلاح وتحديث BNK بعد مراجعة واستبدال مسارات الكبلات ، وهنا لا توجد لدينا معلومات ، باستثناء المعلومات الرسمية - اللعبة لا تستحق كل هذا العناء.
          3. تمت إزالة كل شيء ذي قيمة يمكن إزالته من السفينة منذ فترة طويلة ، أنت نفسك تكتب عنه في مقالتك.

          في الواقع ، في مقالتك ، أنت نفسك تؤكد الأطروحة القائلة بأن الأدميرال لازاريف هو حاليًا بدن فارغ ، في حالة غير معروفة (تعتقد أنه في حالة جيدة بناءً على الصور المقدمة) ، وهو أمر غير فعال من حيث التكلفة لإصلاحه وتحديثه وعرض تحويله إلى سفينة تدريب ...
          لن أقوم بتقييم إمكانية مثل هذا التحويل ، خاصة إذا كان التحويل إلى سفينة تشغيل ، وليس إلى متحف - فندق لطلاب الجامعات البحرية ، سأطلب شيئًا واحدًا ، ما علاقة فكرتك هذه بموضوع مقال عن حرب محتملة للكوريلس؟

          تكتب أعلاه:
          كم أحب هذه الكلمات الطنانة "ينبغي" ، "ينبغي" وكل شيء آخر وأشياء من هذا القبيل. وفي الوقت نفسه ، في رصيف سفينة الإصلاح المكونة من 30 سفينة ، قاموا بقطع سفينة يمكن أن تغير بشكل كبير ميزان القوى في مسرح العمليات هذا.


          كيف يمكنه تغيير ميزان القوى؟ كسفينة تدريب ، التي اقترحت تحويلها إليها؟ في رأيي أنت نفسك تناقض نفسك في مقالتك).
          1. +1
            23 نوفمبر 2021 22:55
            يحدث التجاوز الرئيسي للتكلفة في إصلاح وتحديث BNK بعد مراجعة واستبدال مسارات الكابلات


            بالمعنى الدقيق للكلمة ، تبلغ مدة خدمتهم حوالي 20 عامًا. في أي حال ، يجب تغييرها بهذا التردد.
            البقية أوافق. إما تحديث كامل ، أو إذا لم يكن هناك مال ورغبة ، والأهم من ذلك ، فإن العقيدة البحرية للبلاد غير واضحة ، فلماذا نأسف لذلك.
          2. 0
            24 نوفمبر 2021 07:12
            مرحبًا. أعتذر - بالأمس لم أتمكن من الإجابة.

            لذا ، دعنا نذهب بالترتيب.

            أولاً ، سواء أحببنا ذلك أم لا ، سيتعين علينا الحكم على حالة السفينة من خلال الصور فقط ، حيث لدينا الآن الفرصة لرؤية حالة السفينة ليس فقط بعد الالتحام مباشرة ، ولكن أيضًا بعد 6 سنوات من وجودها على جدار الرصيف ، والذي لا يضمن بأي حال الحماية من العوامل المناخية المعاكسة. حتى أن مؤلفي المشارك يوري أجرى مقابلات مع معارفه ورفاقه ، أحدهم يعمل فقط في مجال البناء البحري ، والآخر مهندس بحار نشط في الأسطول التجاري ، من أجل تقييم الحالة الخارجية للسفينة. كلاهما وصف حالة الهيكل بأنها جديرة جدًا. لقد سمعت عن نفس الموقف من الضباط الذين خدموا على هذه السفينة ، الذين أكدوا أنه من الصعب جدًا "قتل" هذا السلك ، وخضوعه للإصلاحات في الوقت المناسب (التي مرت بها الطراد بانتظام) ، لا يوجد سبب للشك في جودة الهياكل. صحيح أنهم يعتقدون أن الغرض من إعادة التدوير ليس مجرد قطع عادي للسفينة وتحويلها إلى معدن ، بل يتضمن استخدامًا إضافيًا للبدن لبناء حاملة طائرات على قاعدتها (ذهبت أفكار كليموف إلى الناس) ، لكنني لم أثنِهم عن ذلك.

            بالنسبة لمسارات الكبلات ، لقد سئمت بالفعل من سماع المانترا المتعلقة بها على أنها شيء صعب ومستحيل بشكل لا يصدق ، على الرغم من حقيقة أنه لم يسبق لأحد أن أظهر بالضبط ما يتجلى في تآكله: لم تكن هناك صور للكابلات البالية ، ولا قياسات للاختلاف بين الجهد المرجعي (الصادر عن الوحدة) والجهد المقنن للشبكة ، ولا توجد قياسات للتموجات الحالية أو الإشعاع الكهرومغناطيسي من هذا الدرع. لم يتم عرض أي شيء على الإطلاق ، بطريقة أو بأخرى ، مما يشير إلى وجود عيوب في الأسلاك. ومع ذلك ، فأنا لا أنكر وجود مشكلة ، بل أقول إنها مبالغ فيها. على سبيل المثال ، على الطراد "Marshal Ustinov" pr. 1164 ، أثناء التحديث ، خضعت جميع طرق الكابلات بشكل عام للاستبدال ، وعلى الرغم من أن العملية لم تتم بسرعة ، فقد كان الأمر يستحق ذلك. مع الأدميرال لازاريف ، أصبح كل شيء أسهل - فالمحطة الجديدة لتوليد الطاقة ستتطلب مسبقًا طرقًا رئيسية جديدة للكابلات ، مما يعني أن مسألة استبدالها تعتمد كليًا على حل مشكلة المفاعلات.

            هنا يجب أن يكون مفهوماً أن خيار إنقاذ السفينة الذي اقترحته لم يتم اختراعه من حياة جيدة ويتابع مهمة واحدة - لإنقاذ السفينة من مصير تقطيعها إلى إبر. من الناحية المثالية ، بالطبع ، لإجراء تحديث كامل لنوع الأدميرال ناخيموف. لكنني شخص واقعي وأرى أن هذا مستحيل على المدى القصير. لذلك ، توصلت أنا ويوري إلى حل وسط ، من ناحية قادر على إرضاء شهية الصناعة التي تخطط لكسب أموال إضافية عند التخلص من سفينة فريدة ، ومن ناحية أخرى ، تم تصميمها لمنح الأدميرال لازاريف تارك هدفًا اجتماعيًا وتعليميًا مهمًا ، بحيث لا يمكن تبرير بقائها في الأسطول بعد الآن من خلال العبارة النفعية "عالية bude" ، ولكن لها وظيفة محددة للغاية. كل هذا في النهاية سيجعل من الممكن الحفاظ على السفينة في حالة لائقة نسبيًا حتى يحين الوقت الذي يظهر فيه المال وفرصة التحديث الكامل (وهنا ستنخفض تكلفة إصلاح المباني السكنية مطروحًا منها المبلغ الإجمالي لجميع الإصلاحات والترقيات) ، أو حتى اللحظة التي يتوقف فيها الطراد أخيرًا عن أن يكون ذا قيمة حتى لو كان وحدة قتالية محتملة. لذلك لا يوجد تناقضات في موقفي. علاوة على ذلك ، نحن نناقش وضعًا افتراضيًا ، عندما يكون هناك غدًا حرب ودخان على وطننا الأم ، عندما نحتاج إلى نصر واحد ، واحد للجميع ، ولن ندافع عن الثمن. في هذه الحالة ، فإن وجود مثل هذه السفينة ، حتى كمنصة عائمة للأسلحة ، لا يزال قادرًا على تسوية التناقض بين قواتنا وقوات العدو المحتمل ، وهذا يجب أن يؤخذ في الاعتبار بطريقة أو بأخرى. hi
      2. 0
        23 نوفمبر 2021 15:54
        اقتباس من slm976
        نحتاج الآن إلى حفظ ما تم توفيره حقًا ، على سبيل المثال ، لإصلاح وتحديث BOD pr.1155 ، على غرار "Marshal Shaposhnikov"

        انها بالطبع "نعم" (!)لكن لم يهتم أحد بصناعة نظائرها لمحركات التوربينات الغازية ، لاستعادة محطة توليد الكهرباء لهذه السفن ... على الأقل منذ عام 2014 ؟ !!!. نتيجة لذلك ، وصل هذا السؤال الآن إلى طريق مسدود ...
        اقتباس من slm976
        ... وتحتاج إلى بناء وبناء طرادات العلاقات العامة 20380/20385
        دعونا فقط لا 20380 .. ؟ !! هم بدون بلور (!)... تنفيذ مهام منظمة التحرير الفلسطينية / إجمالي النتائج (على أي حال فعالة.) - غير حقيقي !!!
        و 20385 طبعا له الحق في الحياة ولكن (!) مرغوب فيه للغاية على محركات الديزل الجديدة عائلة "D-500" (8000 حصان لكل منهما) ، والتي ينبغي مساعدتها على إنتاج كميات كبيرة من Kolomna في المستقبل القريب.
        حسنًا ، كخيار ثالث ، يتمثل في تكثيف جهود "ساتورن" في إطلاق واختبار وإطلاق سريع في الإنتاج الضخم لمحطة توليد الطاقة ، من أربعة محركات توربينية غازية (M-70FRU) ، عن طريق القياس مع محطة توليد الكهرباء "Sharp-witted" ، وعلى أساسها النظر في مسألة إنتاج سلسلة من فرقاطات المرافقة الصغيرة من نوع "جروم 12441" لأنظمة الأسلحة الحديثة (المشروع XNUMX). ، إلخ.) ...
        لن تتدخل (!) برنامج البناء لسلسلة 22350 ، حيث يتم استخدام محركات توربينية غازية أكثر قوة M-90FR هناك ...
        1. -1
          23 نوفمبر 2021 15:59
          إنه بالطبع "نعم" (!) ، لكن لم يهتم أحد بصناعة نظائرها لمحركات التوربينات الغازية ، لترميم محطة توليد الكهرباء لهذه السفن ... على الأقل منذ عام 2014؟ !!!. نتيجة لذلك ، وصل هذا السؤال الآن إلى طريق مسدود ...

          حسنًا ، لم ننسَ بعد كيفية إصلاح المحركات!

          دعنا فقط لا 20380 ..؟ !! هم بدون PLUR (!) ... تنفيذ وظائف منظمة التحرير الفلسطينية / OVR (على أي حال ، فعال) - ليس حقيقي !!!
          و 20385 ، بالطبع ، له الحق في الحياة ، لكن (!) ... إنه أمر مرغوب فيه للغاية على محركات الديزل الجديدة لعائلة D-500 (8000 حصان لكل منهما) ، والتي يجب أن تساعد في إنتاج Kolomna بكميات كبيرة في المستقبل القريب.
          حسنًا ، كخيار ثالث ، يتمثل في تكثيف جهود "ساتورن" في إطلاق واختبار وإطلاق سريع في الإنتاج الضخم لمحطة توليد الطاقة ، من أربعة محركات توربينية غازية (M-70FRU) ، عن طريق القياس مع محطة توليد الكهرباء "Sharp-witted" ، وعلى أساسها النظر في مسألة إنتاج سلسلة من فرقاطات المرافقة الصغيرة من نوع "جروم 12441" لأنظمة الأسلحة الحديثة (المشروع XNUMX). ، إلخ.) ...


          ودعنا نبني بالفعل ما يمكننا بناءه بالفعل ، ونترك أجهزة العرض لوقت لاحق! هناك حاجة إلى السفن هنا والآن ، لا يوجد وقت لمشاريع جديدة.
          1. +2
            23 نوفمبر 2021 18:13
            اقتباس من slm976
            ودعنا نبني بالفعل ما يمكننا بناءه بالفعل ، ونترك أجهزة العرض لوقت لاحق! هناك حاجة إلى السفن هنا والآن ، لا يوجد وقت لمشاريع جديدة.
            وما الهدف من بناء سفينة من الواضح أنها غير قادرة (20380) إذا لم تستطع أداء وظائفها بفعالية ، لا من حيث التسلح ولا من حيث السرعة ... ؟ !!!
            فجأة سيعمل ابنك على ذلك ، وسيكون على مرأى من الغواصة النووية لعدو محتمل ، ولن يكون لدى زملائه في الطاقم حتى شيء يستعيدونه (!). لماذا يضع هذا الطاقم في وضع خاسر / ميؤوس منه عمدًا ... ؟ !!

            اقتباس من slm976
            حسنًا ، لم ننسَ بعد كيفية إصلاح المحركات!

            لكن في الواقع ? ... إن توقيت إصلاح "Chabanenko" و "Levchenko" و "Severomorsk" وإيقاف تشغيل "Kharlamov" ، لا يقودك إلى التفكير في أنه مع الإصلاحات (استعادة) من محطات توليد الطاقة هذه ، كل شيء بعيد عن السلاسة ... ؟ !!!
            1. -1
              23 نوفمبر 2021 19:25
              وما هو الهدف من بناء سفينة من الواضح أنها غير قادرة (20380) إذا كانت لا تستطيع أداء وظائفها بشكل فعال ، لا من حيث التسلح ولا في السرعة ...؟ !!!


              تستطيع هذه السفينة العثور على غواصات وتحمل مروحية يمكنها تدمير هذه الغواصات ، فلماذا أصبحت عاجزة؟ بشكل عام ، بناءً على منطقك ، كانت حصة الأسد من السفن المضادة للغواصات في الاتحاد السوفياتي عاجزة ، فقد تمكنت ليس فقط من دون PLUR ، ولكن أيضًا بدون طائرة هليكوبتر ..
              بشكل عام ، لتوفير اتصال مضاد للغواصات ، ليس هناك حاجة إلى BNK واحد ، ولكن تفاعل العديد من السفن المضادة للغواصات مع الطائرات المضادة للغواصات ...

              توقيت إصلاح Chabanenko "و" Levchenko "و" Severomorsk "، وإيقاف تشغيل" Kharlamov "، لا تجعلك تعتقد أنه مع إصلاح (ترميم) محطات الطاقة هذه ، كل شيء بعيد عن السلاسة ...؟ !!!

              لا ، إنهم يجعلونني أعتقد أن وزارة الدفاع قامت مرة أخرى بضخ الأموال لتمويل الإصلاحات والتحديث ، ونحن نخاطر بتبديد تحديث BOD ، تمامًا كما أهدرنا بالفعل تحديث الغواصات النووية ...
              1. +1
                23 نوفمبر 2021 20:04
                اقتباس من slm976
                هذه السفينة يعرف كيف يجد غواصات ويحمل مروحية يمكنها تدمير هذه الغواصات ،
                هذه السفينة صغيرة من طراز VI ولن يكون استخدام طائرة هليكوبتر منها ممكنًا دائمًا (هذا هو الاول). المروحية تحمل طوربيدًا صغيرًا واحدًا فقط (!)، والتي يمكن أن تذهب إلى SGPD أو جهاز محاكاة (!)، إمكانية إعادة شحن طائرة هليكوبتر في البحر ، بطوربيد مرة أخرى ، على حد علمي ، على مثل هذه السفينة ، غير ممكن (هذه هي الثانية)
                اقتباس من slm976
                .. إذا انطلقت من منطقك ، فإن نصيب الأسد من السفن المضادة للغواصات في الاتحاد السوفياتي كان عاجزًا ،
                هراء (!)، إما أن لديهم مجمعات Blizzard أو Rastrub-B (إذا كنت تأخذ مشروع 1135 أو BOD 1134B ، أو 1155) ، قادرة على إلحاق الضرر بغواصات العدو على بعد 40-50 كم. !!! (هذا هو الاول) ، أو على الأقل 533 مم TA (حتى على MPK 1124 "القطرس" ، وهو أكبر من المشروع بـ 35 عامًا 20380) قادرة على إطلاق طوربيدات. يتراوح مدى الطوربيدات السوفيتية القديمة حتى 25-40 كم ، وليس 14-18 مثل طوربيدات 324 مم الحديثة لمجمع "Packet-NK" ... (هذه هي الثانية) !!!.
                تم حمل BOD على نفسه بطائرتي هليكوبتر في وقت واحد (!)، وكان استخدامها من السفن ، مع مراعاة BOD VI ، أقل من 8000 طن ، أكثر سهولة في أي اضطرابات في العالم !!!
                hi
                1. -1
                  23 نوفمبر 2021 22:03
                  هراء (!) ، إما أن لديهم مجمعات Blizzard أو Rastrub-B (إذا كنت تأخذ المشروع 1135 أو BOD 1134B ، أو 1155) ، قادرة على إلحاق الضرر بغواصات العدو على بعد 40-50 كم. !!! (هذا هو أول واحد)


                  بعد كل شيء ، كتبت "نصيب الأسد من السفن المضادة للغواصات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" ، وكانت أكبر سفينة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية هي MPK pr. 1124 ، وليس BOD و TFR على الإطلاق.


                  . أو ما لا يقل عن 533 مم TA (حتى على IPC 1124 Albatros ، والذي يزيد عمره عن 35 عامًا عن المشروع 20380) ، قادر على استخدام طوربيدات.


                  الآن بدأنا الحديث عن سفن OVR الضخمة ، لتحل محل كورفيت pr.
                  بالنسبة للعمر ، لسبب ما ، عندما أعطيت مثال BOD pr. 1134B ، فإن فارق السن هذا لم يزعجك على الإطلاق ...

                  لذا ، لماذا أنا كل هذا ، فإن وجود PLUR على السفن المضادة للغواصات أمر مرغوب فيه ، ولكن ليس ضروريًا على الإطلاق. و IPC رقم 1124M هو مثال حي على ذلك. بشكل عام ، لا يمكن أن تكون سفينة واحدة ، من حيث المبدأ ، في منظمة التحرير الفلسطينية ، سواء كانت مع أو بدون PLUR ...
                  منظمة التحرير الفلسطينية هي نظام يجب أن تشارك فيه مجموعة من السفن المضادة للغواصات والطيران البحري في وقت واحد - مروحيات وطائرات مضادة للغواصات ، ويمكنهما معًا العثور على غواصات العدو وتدميرها.

                  بالنسبة لبداية محادثتنا ، فلا يجب أن تكون 20380 ، نظرًا لأنك لا تحبها كثيرًا ، ولكن 20385 مع UKKS ، الشيء الرئيسي هو أن هذه السفينة يتم تصميمها من قبل الصناعة وبناؤها بوتيرة طبيعية ، وإلا فإننا سرعان ما سنترك بلا منظمة التحرير الفلسطينية على الإطلاق من حيث المبدأ!
              2. -1
                24 نوفمبر 2021 09:04
                اقتباس من slm976
                قامت وزارة الدفاع مرة أخرى بضخ الأموال لتمويل الإصلاحات والتحديث ، ونخاطر بتبديد تحديث BOD ، تمامًا كما أهدرنا بالفعل تحديث الغواصات النووية ...

                أكل Kuzya كل المال = AB
                1. 0
                  24 نوفمبر 2021 09:10
                  فلاديمير ، كراهيتك لسفينةنا الوحيدة الحاملة للطائرات معروفة جيدًا ، لذلك على الأقل بمجرد تغيير السجل وقول شيئًا جديدًا ، ستفاجئ الناس)
                  1. 0
                    24 نوفمبر 2021 10:24
                    اقتباس من slm976
                    حاملة الطائرات الوحيدة

                    وفي الحقيقة لا يوجد شيء يعترض عليه؟ كم تكلف Kuzya ، مع الأخذ في الاعتبار إصلاح وإعادة هيكلة الرصيف ، أعلن عن المبلغ .... ثم أعلن عن تكلفة إصلاح BOD1155 1135 1164 أو الغواصة النووية الضرورية للغاية (و Kuzya سترسلهم جميعًا إلى الخردة) ... وستفهم صوابي الواضح
                    1. 0
                      24 نوفمبر 2021 10:26
                      ما هو الهدف من تعليقك؟ لا يوجد جوهر ، حشو المعتاد ... لكن ليس هناك جوهر والإجابة مناسبة!
                      1. 0
                        24 نوفمبر 2021 10:40
                        اقتباس من slm976
                        وليس هناك جوهر والجواب مناسب!
                        حسنًا ، في رأيي ، من وجهة نظري ، الجوهر واضح ، إذا قمت ببيع كوزيا الهند للصين ، فسيتم تحرير المال لتحديث 1155 والغواصات النووية ، وسيكون هناك أيضًا أموال لغواصات جديدة وكاسحات ألغام يحتاجها الأسطول بشدة ... وشكراً مرة أخرى للاعتراف الصريح بأن إجابتك السابقة ليس لها معنى أو معنى!
                      2. -1
                        24 نوفمبر 2021 10:56
                        حسنًا ، في رأيي ، من وجهة نظري ، الجوهر واضح ، إذا قمت ببيع كوزيا الهند للصين ، فسيتم تحرير الأموال لتحديث 1155 والغواصات النووية ، وسيكون هناك أيضًا أموال لغواصات جديدة وكاسحات ألغام ، والتي يحتاجها الأسطول بشدة ...!

                        نعم ، وبالمال الذي تم تحريره سنشتري سيارة مرسيدس لكل متقاعد في البلد !!!
                        وشكرًا مجددًا على الاعتراف الصريح بأن إجابتك السابقة لي ليس لها معنى أو جوهر


                        لقد قرأت هذا الهراء الخاص بك ، حول بيع "Kuznetsov" على VO تحت كل مقالة حول موضوع الأسطول ... بالنسبة لي ، أنت تتجول بكثافة على هذا الموقع!
                      3. 0
                        24 نوفمبر 2021 11:11
                        اقتباس من slm976
                        الهذيان،

                        درست التأليف الخاص بك لوقت طويل ..... لم أجد سوى إتهامات في الروضة وتنهدات هستيرية
                      4. 0
                        24 نوفمبر 2021 11:13
                        استمر في الدراسة!
        2. -2
          24 نوفمبر 2021 10:48
          حسنًا ، وعد Kolomna بإطلاق محركات ديزل متوسطة السرعة بشكل تسلسلي في المستقبل القريب .. لا أتفق مع Gromy ، هذا تشتت للقوات .. من الأفضل إما البدء في بناء 20385 طرادات مع دفاع جوي مبسط على غرار أنظمة الدفاع الجوي la Resurs ، ولكن مع تخصيص الأموال للتكثيف ، أو البدء في بناء حراس مراقبة صغيرة تعتمد على Karakurt مع Kolomeska ، وتحتاج إلى بناء محركات V ، ولكن مرة أخرى. عن طريق حراس المبنى لأسطول المحيط الهادئ ..
    5. 0
      23 نوفمبر 2021 10:36
      معذرةً ، متى كانت آخر مرة ذهب فيها إلى البحر بمفرده دون قاطرة؟ كم عمره؟
      دون الاستيقاظ من الأريكة ، سأقول أن هناك جميع طرق الكابلات للاستبدال. إذا تم تحديثه ، فسيظل الهيكل والمفاعلات ذات الدائرة الأولية فقط من السفينة القديمة. لكن عليك أولاً تفكيك كل ذلك: باختصار ، ما هي تكلفة الإصلاحات؟ أليس من الأسهل بناء 2-3 فرقاطات أو حتى 4 فرقاطات بنفس المال؟
      1. -1
        24 نوفمبر 2021 12:58
        يبدو الأمر كما لو أنه ليس لدينا مشكلة في المال ، ولكن مع المنصات والأفراد. إذا أردنا شطب الطرادات ، فالسؤال هو .. هل نحتاج إلى نقل Sevmash إلى فرقاطات؟
    6. +1
      23 نوفمبر 2021 15:29
      "سفينة يمكنها وحدها أن تغير ميزان القوى بشكل كبير في مسرح عمليات معين. "

      لايبدو. علاوة على ذلك ، فإن السفينة ليست معقدة على الأرجح. للصيانة والإصلاح والإدارة. أنها مكلفة للغاية. اليوم ، على أساس Gorshkov المحدث ، من الممكن إنشاء سفينة لن تكون أدنى من أورلان في أي شيء ، باستثناء نطاق الإبحار. في الوقت نفسه ، سيكون البناء والإصلاح والتشغيل أرخص بكثير.
      وفقًا للمقال - بفضل المؤلف ، اكتشفت أخيرًا أن الماء مبلل. بالإضافة إلى ذلك ، تمكن من مفاجأتي تمامًا ، بحجة أننا لسنا بحاجة إلى أسطول البحر الأسود والأسطول الشمالي من أجل لا شيء. لكن هذه هي القراد التي نحمل بها أوروبا من الخصيتين. القيمة الاقتصادية الصفرية للكوريل تتجاوز عمومًا الحدود. رومان ، هل تعلم أن بحر أوخوتسك تم الاعتراف به رسميًا باعتباره داخليًا لروسيا ، منطقتها الاقتصادية الخالصة ، بما في ذلك جميع الحفريات الموجودة تحته؟ بدون الكوريلس ، هذا غير ممكن !!!
      1. 0
        23 نوفمبر 2021 20:19
        أتفق معك تمامًا.
  2. +2
    23 نوفمبر 2021 05:36
    أي أن أسطول المحيط الهادئ يحتاج إلى سفن سطحية.
    لا توجد خيارات ... أتفق مع رومان في "استخلاص المعلومات" ، بشكل عام ، من الغريب أنه مع طول الحدود البحرية للاتحاد الروسي 38000 كم ، يظل الأسطول "ربيبًا" ... (فقط لا تحتاجه مقابل المال ... حيث لا نحتاج إلى ذلك ، فنحن نهدمه)
    1. 17+
      23 نوفمبر 2021 05:56
      الغريب أنه بطول الحدود البحرية للاتحاد الروسي 38000 كم ، يبقى الأسطول "ربيب".
      مع كل هذا ، يعتقد الكثيرون بصدق أننا قوة برية - لماذا نحتاج إلى هذا الأسطول ...
      "كل أعمالنا ستفسد إذا تم إنفاق الأسطول".
      بيتر آي.
  3. 11+
    23 نوفمبر 2021 06:06
    جزر الكوريل هي بوابات لبحرنا الداخلي ... بالطبع ، يجب إغلاقها بإحكام وإغلاقها من أي محاولات لمناقشة ملكيتها.
    لا يمكنني أن أتفق مع رومان في أن هذه الجزر ليس لها قيمة اقتصادية ... كيف لديها ... أعطها لليابانيين وأن الموارد البيولوجية لبحر أوخوتسك ستمزق من قبل الجميع ومتنوعين ...
    سيتمكن جميع الصيادين من الوصول إليهم.
    1. +3
      23 نوفمبر 2021 07:41
      أنت غير دقيق - اليابانيون لديهم إمكانية الوصول إلى البحر وبدون جزر من شمال هوكايدو والحق في صيد الأسماك هناك - وهو ما يستخدمونه طوال الوقت .. وهو من وجهة نظر استخراج الموارد البيولوجية - لهذا السبب - لن يتغير شيء كثيرًا في الوضع الحالي - بطريقة ما عبور جزر يابام ... ولكن بشكل عام في بحر جزء كبير من البحر ليس بعيدًا عن البحر. الصعود إلى القاع محظور (السرطانات ، إلخ) لكن السمك ، إلخ. لا .. لكن التحكم في الوارد من المحيط نعم ..
      1. +7
        23 نوفمبر 2021 09:08
        سأقول أكثر ، ما زلنا بحاجة إلى ترتيب الأمور مع أسطول الصيد لدينا ، والحصص والسفن والضرائب ...
      2. +4
        23 نوفمبر 2021 11:16
        اقتباس: مستشار المستوى 2
        أنت غير دقيق - اليابانيون لديهم إمكانية الوصول إلى البحر وبدون جزر من شمال هوكايدو والحق في صيد الأسماك هناك - وهو ما يستخدمونه طوال الوقت .. وهو من وجهة نظر استخراج الموارد البيولوجية - لهذا السبب - لن يتغير شيء كثيرًا في الوضع الحالي - بطريقة ما عبور جزر يابام ... ولكن بشكل عام في بحر جزء كبير من البحر ليس بعيدًا عن البحر. الصعود إلى القاع محظور (السرطانات ، إلخ) لكن السمك ، إلخ. لا .. لكن التحكم في الوارد من المحيط نعم ..

        هذا صحيح ، هناك ، وفقًا لاتفاقية الأمم المتحدة لعام 1982.

        وفقًا لأمر الوكالة الفيدرالية لمصايد الأسماك رقم 30 بتاريخ 2021 أبريل 261 "بشأن تدابير تنفيذ بروتوكول الدورة السابعة والثلاثين للجنة مصايد الأسماك الروسية اليابانية المختلطة وبروتوكول المشاورات الحكومية الروسية اليابانية بشأن صيد السلمون الروسي المنشأ بواسطة سفن الصيد اليابانية في منطقة 37 ميل في الاتحاد الروسي في عام 200" بتاريخ 2021 مايو 27.

        2 - يُخصص للطرف الياباني في المنطقة الاقتصادية الخالصة للاتحاد الروسي (المشار إليها فيما يلي باسم المنطقة الاقتصادية الخالصة الروسية) في منطقة كوريل الشمالية في المنطقة التي يحدها من الجنوب خط العرض 46 ° 35 شمالًا ، ومن الشرق خط الطول 156 ° 00 ′ شرقًا ، من الشمال والغرب على حدود البحر الإقليمي للاتحاد الروسي ، وكذلك في المنطقة التي يحدها خط N. - 49 ° 00 شرقًا ، 156 ° 00 شمالًا - 49 ° 00 شرقًا ، 157 ° 00 شمالًا - 46 ° 35 شرقًا ، 157 ° 00 شمالًا - 46 ° 35 ′ شرقًا ، في عام 156 ، حصة إنتاج (صيد) السلمون من أصل روسي بمبلغ 00 طنًا ، بما في ذلك سمك السلمون السوكي - 2021 طنًا ، سلمون الصمغ - 125 طنًا ، السلمون الوردي - 15 طنًا ، سلمون كوهو - 24 طن ، سلمون شينوك - 81 طن.

        3 - ممثل الوكالة الفيدرالية لمصايد الأسماك في اليابان (Ushakov E.Yu.) ، وإدارة الأسطول والموانئ والتعاون الدولي (Simakov S.V.) وإدارة سياسة الميزانية وتنظيم إدارة الإيرادات (Suslov D.M.) لضمان السيطرة على تلقي الأموال في الوقت المناسب والكامل من الطرف الياباني للميزانية الفيدرالية لحصة الحصاد المخصصة للفقرة 2021 من بروتوكول EZ الياباني من السلمون الروسي في الحزب EZ الروسي 7. الاستشارات الحكومية.

        إذا لم أكن مخطئًا ، فإن الاتفاقية المذكورة أعلاه تحدد ما هو "الجيب الوطني". في بحر أوخوتسك ، الجيب محاط بالمنطقة الاقتصادية الخالصة للاتحاد الروسي فقط. ويترتب على ذلك بالفعل أن روسيا وحدها هي التي يمكنها المطالبة بقاع البحر وباطن تربته خارج حدود 200 ميل ، وكذلك في مناطق الصيد الصناعية في WBR.

        الملحق رقم 1 لقواعد الصيد في حوض مصايد الأسماك في الشرق الأقصى.
        مناطق الإنتاج (المصيد) ، مناطق الصيد (المناطق الفرعية) التابعة للاتحاد الروسي في حوض مصايد الأسماك في الشرق الأقصى:
  4. +1
    23 نوفمبر 2021 06:15
    الأسطول الشمالي لديه مهمة أكثر جدية. قطع المحيط الأطلسي لنقل القوات من الولايات المتحدة إلى أوروبا. في الوقت نفسه ، نظرًا لوجود كاسحات الجليد ، يمكن للأسطول الشمالي الانتقال بسرعة وأمان وتوفير المساعدة لأسطول المحيط الهادئ عبر طريق البحر الشمالي .. وفي هذه الحالة.
    1. 310
      0
      23 نوفمبر 2021 08:26
      اقتبس من malyvalv
      الأسطول الشمالي لديه مهمة أكثر جدية. قطع المحيط الأطلسي لنقل القوات من الولايات المتحدة إلى أوروبا.

      أشك...
      تذكر أعمال مجلس الاتحاد خلال الحرب العالمية الثانية.
      1. -2
        23 نوفمبر 2021 08:52
        لذلك ليس في تلك الأوقات ، والأكثر من ذلك أن التقنية مختلفة تمامًا. أنت تعرف هذا أفضل من معظم.
        1. 310
          -1
          23 نوفمبر 2021 09:25
          اقتباس: روز 56
          تقنية مختلفة تماما.

          ما هو الآخر؟
          ليس لدينا معدات "أخرى" ، نفس حفنة السفن ، ولكن الآن أيضًا بدون طيران.
          أين سنقوم "بإغلاق" المحيط الأطلسي؟
          1. +1
            23 نوفمبر 2021 09:31
            لماذا منعه ، هذا الأطلسي؟ نعم ، وبتقنية من الواضح أنك متحمس ، هل نستخدم حقًا تقنية الحرب العالمية الثانية؟ حسنًا ، كان لدى الألمان بوارج في الشمال و .......؟
            1. 310
              -1
              23 نوفمبر 2021 09:42
              اقتباس: روز 56
              لمنع هذا الأطلسي؟

              لقد كانت هذه المهمة الفائقة التي علقت عليها.
              اقتباس: روز 56
              نعم ، ومع التكنولوجيا يمكنك أن ترى متحمسًا

              في المكان الذي؟ كم عدد السفن الحديثة التي لدينا في الأسطول الشمالي؟
              ما هي المهمة الرئيسية ل SF؟
          2. 0
            23 نوفمبر 2021 15:54
            أين سنقوم "بإغلاق" المحيط الأطلسي؟

            أقترح رسم خط أحمر على الخرائط الكنتورية دون مغادرة القاعدة.
      2. +4
        23 نوفمبر 2021 08:52
        اقتباس: Bez 310
        تذكر أعمال مجلس الاتحاد خلال الحرب العالمية الثانية.

        ماذا كان يشبه خلال الحرب العالمية الثانية؟
        سار الأدميرال شير دون عقاب في القطب الشمالي ...
        إذا لم يكن لدى الأسطول سفن ، فكيف يمكنه إكمال المهام ...
        1. 310
          -1
          23 نوفمبر 2021 09:26
          اقتبس من doccor18
          كيف يمكنه إكمال ...

          ما هي المهام؟
          1. +2
            23 نوفمبر 2021 09:30
            نعم ، على الأقل أبسط - حماية حدودهم والملاحة في المياه الإقليمية.
            1. 310
              -1
              23 نوفمبر 2021 09:39
              اقتبس من doccor18
              في المياه الإقليمية.

              هل تفهم حتى ما كتبته بنفسك؟
              المياه الإقليمية - أين هذا؟
              1. +3
                23 نوفمبر 2021 09:59
                اقتباس: Bez 310
                هل تفهم حتى ما كتبته؟

                هل انت ذكي؟
                عندما يصطدم طراد رئيسي معادي بميناء ، أين يقع؟ متى تغرق وسائل النقل في الطريق؟ ما الفرق الذي يحدثه ، في 12 ميلاً الإقليمية ، في المياه الاقتصادية المتاخمة أو الحصرية ، غرقت السفن التجارية والسفن الحربية. يجب أن يضمن الأسطول حماية الحدود الوطنية والشحن البحري في المقام الأول. لكن لا يمكنه القيام بذلك إلا عندما يسمح توافر القوات ...
                1. 310
                  -2
                  23 نوفمبر 2021 10:06
                  اقتبس من doccor18
                  يجب أن يضمن الأسطول حماية الحدود الوطنية والشحن ،

                  بالطبع ، أنا أبسط ، لكن BRAV كافٍ لذلك.
                  1. +3
                    23 نوفمبر 2021 10:13
                    أنه في أيام الأدميرال أوشاكوف ، كانت السفن في الحرب العالمية الثانية قادرة على "سد" البطاريات الساحلية ...
                    مع ظهور الصواريخ المضادة للسفن ، تحسنت العملية بشكل أو بآخر ، لكن يكاد يكون من المستحيل تغطية جميع الموانئ بشكل موثوق ، والطيران البحري آخذ في النفاد. السفينة أكثر تنوعًا ، رغم أنها باهظة الثمن بشكل لا يطاق ...
                    1. 310
                      0
                      23 نوفمبر 2021 10:21
                      اقتبس من doccor18
                      السفينة أكثر تنوعًا ، رغم أنها باهظة الثمن بشكل لا يطاق ...

                      أوافق على الجزء الثاني ، لكنني لن أناقش الجزء الأول. والمهمة الرئيسية لأسطولنا ليست حماية الحدود والنقل ، ولكن ضمان الاستقرار القتالي لـ SSBNs. بصراحة ، هذا سيء الآن ، بقدر ما أفهم الوضع الحالي.
                      1. +2
                        23 نوفمبر 2021 10:26
                        اقتباس: Bez 310
                        والمهمة الرئيسية لأسطولنا هي ... ضمان الاستقرار القتالي لـ SSBNs.

                        بالتأكيد.
                        لكن لا يزال هناك العديد من المهام التي لا يمكن حلها بالردع النووي. بعد كل شيء ، البحرية عالمية ، وربما أكثر عالمية من الطيران ...
                      2. 310
                        +1
                        23 نوفمبر 2021 10:44
                        اقتبس من doccor18
                        لكن هناك العديد من المهام

                        يبدو لي أن المهمة الرئيسية للأسطول ، بعد OBU SSBNs ، هي الحفاظ على عدد كبير من الأدميرالات الذين يأتون بمختلف "المهام" ، طالما أنهم غير مشتتين.
                        كل هذا سخيف ومحزن ، ولا أرى أي تحرك لتصحيح الوضع.
                      3. +3
                        23 نوفمبر 2021 11:30
                        اقتباس: Bez 310
                        كل هذا مضحك ومحزن

                        بل مأساوية ...
                      4. 0
                        23 نوفمبر 2021 15:59
                        يبدو لي أن المهمة الرئيسية للأسطول ، بعد OBU SSBNs ، هي صيانة عدد كبير من الأدميرالات

                        في جميع التدريبات ، بعد انسحاب الغواصات النووية من خليج كراشينينيكوف ، اعتبرت "الحرب" منتهية بالنسبة للأسطول السطحي بأكمله. حسنًا ، الأدميرالات ، يتركزون في موسكو ، ماذا يجب أن يفعلوا في الشمال والشرق الأقصى.
                      5. 310
                        +1
                        23 نوفمبر 2021 16:04
                        اقتباس: Stepan S.
                        ماذا يجب أن يفعلوا في الشمال والشرق الأقصى.

                        هناك يتلقون هذا اللقب ، لكن المرحلة التالية هي موسكو.
                      6. اقتباس: Bez 310
                        ضمان الاستقرار القتالي لـ SSBN. بصراحة ، هذا سيء الآن ، بقدر ما أفهم الوضع الحالي.

                        يتم إنشاء التهديد الرئيسي لشبكات SSBN الخاصة بنا عن طريق الغواصات النووية للعدو ، وبالتالي يجب أن يكون أساس الدفاع عن مناطق الدوريات القتالية هو القوات المضادة للغواصات. هناك حاجة إلى الوقت والمال من أجل البناء الضروري وتعزيز التكوين البحري لأساطيلنا ، ولكن يتم اتخاذ الإجراءات. بشكل عام ، المستقبل يخص الغواصة النووية ، نحن بحاجة إلى "اللعاءات" وأكبر عدد ممكن ، لقد سئمت من تكرار هذا بالفعل.
                        بالمناسبة ، المزيد عن SSBNs ... هناك رأي مفاده أنه من المستحيل حل مشكلة ضمان الاستقرار القتالي لـ SSBNs من خلال التدابير العسكرية التقنية وحدها. يقترحون اللجوء إلى التدابير العسكرية السياسية - لتعديل أساسيات سياسة الدولة في مجال الردع النووي ، والتأكيد فيها على أن "تدمير حتى واحدة من شبكات SSBN الخاصة بنا يعتبر ضربة غير مقبولة ضد قواتنا النووية الاستراتيجية ، ونتيجة لذلك ننتقل إلى الاستخدام الكامل للأسلحة النووية". كيف تحب هذا الغلاف "الورقي" لـ SSBN؟)
                      7. 0
                        24 نوفمبر 2021 09:22
                        اقتباس: 76USSR
                        حتى واحدة من SSBNs الخاصة بنا تعتبر ضربة غير مقبولة لقواتنا النووية الاستراتيجية ، ونتيجة لذلك ننتقل إلى الاستخدام الكامل للأسلحة النووية. "كيف تحب هذا الغلاف" الورقي "لـ SSBNs؟)

                        دعم
                    2. +1
                      23 نوفمبر 2021 15:06
                      اقتبس من doccor18
                      أنه في أيام الأدميرال أوشاكوف ، كانت السفن في الحرب العالمية الثانية قادرة على "سد" البطاريات الساحلية ...

                      في الحالة التي ذكرتها في الشمال ، لا تستطيع "شير" القيام بذلك.
                      على الرغم من أنه عارضه مدفعان ميدانيان من الحرب الأخيرة في مواقع مجهزة بشكل عاجل في الميناء.
                      1. +1
                        23 نوفمبر 2021 15:25
                        أنا أتفق معك تمامًا ، لكن ... سار ، تقريبًا "مثل المنزل". وإذا حدث له شيء على طول الطريق ، فسيكون ذلك مأساة. ومع كل هذه الرغبة ، لم تستطع قوة كوسوفو معارضة أي شيء لهذه الحملة.
                        ولا يزال قمع البطاريات الساحلية مسألة جماعية بحتة. بالنسبة للغزاة المنفردين ، فإن مثل هذه المهام غير نمطية تمامًا.
      3. 0
        23 نوفمبر 2021 15:34
        اقتباس: Bez 310
        تذكر أعمال مجلس الاتحاد خلال الحرب العالمية الثانية

        تذكرت ، وماذا مثل الأسطول الشمالي في الحرب العالمية الثانية؟ في الغواصة الرئيسية ، لم يكن هناك عمليا أسطول قتالي سطحي
        1. -1
          27 نوفمبر 2021 19:32
          اقتباس: ساندور كليغان
          تذكرت ، وماذا مثل الأسطول الشمالي في الحرب العالمية الثانية؟ في الغواصة الرئيسية ، لم يكن هناك عمليا أسطول قتالي سطحي

          ومن ثم من ضمن قبول القوافل في المنطقة السوفيتية ومرافقتها لمورمانسك ، الذي كفل حماية الملاحة في NSR وعمليات القوات الهجومية البرمائية؟
          أنت تحكم على القوة العددية للأسطول الشمالي في بداية الحرب ، وعلى مدار سنوات الحرب تغيرت كماً ونوعاً ...
          في 22 يونيو 1941 ، شمل الأسطول الشمالي 8 مدمرات و 15 غواصة (تم دمجهم في لواء من غواصات الأسطول الشمالي) و 7 سفن دورية وطبقة ألغام واحدة وكاسحات ألغام و 1 قارب دورية وسفن مساعدة.
          خلال سنوات الحرب ، تم تجديد الأسطول:
          - تم نقل 130 سفينة مدنية للتعبئة ، والتي تم تحويلها إلى 28 كاسحة ألغام ، و 21 سفينة دورية ، و 4 كاسحات ألغام ، و 8 كاسحات جليد مسلحة ، و 70 قاربًا لأغراض مختلفة.
          - في النصف الثاني من عام 1941 ، تم نقل 8 غواصات و 6 زوارق طوربيد و 4 زوارق دورية إلى الأسطول على طول الممر المائي بين البحر الأبيض والبلطيق
          - في عام 1942 ، وصلت بعثة خاصة الغرض EON-18 إلى الأسطول من المحيط الهادئ على طول طريق البحر الشمالي: القائد "باكو" والمدمرات "المعقولة" و "الغاضبة". في بداية عام 1943 ، أيضًا من المحيط الهادئ ، بعد أن سافرت أكثر من 17 ميل عبر قناة بنما ، وصلت 000 غواصات [5] إلى الأسطول (الغواصة السادسة ، L-6 ، أغرقها اليابانيون في المحيط الهادئ.
          - في عام 1943 ، سلمت صناعة بناء السفن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 4 غواصات إلى الأسطول.
          - في عام 1944 - 3 غواصات و 8 غواصات كبيرة و 2 غواصات صغيرة.
          لكن الشيء الرئيسي ... أيضًا في 1942-1943 ، في إطار Lend-Lease ، وصل إلى الأسطول 9 صيادين كبار من نوع BO-1 و 12 كاسحة ألغام نقلتهم الولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا العظمى.
          في عام 1944 ، وصلت البارجة أرخانجيلسك في الأسطول.
          طراد "مورمانسك"
          و 9 مدمرات ، تم توفيرها من قبل الحلفاء بسبب تقسيم الأسطول الإيطالي بعد انسحاب إيطاليا من الحرب ، وأعيدت لاحقًا إلى الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى). بالإضافة إلى ذلك ، تم نقل 1944 كاسحات ألغام و 3 صيادًا كبيرًا و 15 صيادًا صغيرًا و 31 قارب طوربيد من الحلفاء في عام 44. في عام 1945 ، تلقى الأسطول من الحلفاء 3 كاسحات ألغام و 16 صيادًا كبيرًا و 22 قارب طوربيد و 4 زوارق إنزال.
          تكوين الأسطول في 9 مايو 1945
          سفينة حربية ، طراد ، 17 مدمرة ، 51 قارب دورية (تم تسليم جزء منها بموجب Lend-Lease) ، 45 من صيادي الغواصات (Lend-Lease) ، 45 كاسحة ألغام (20 كاسحة ألغام بريطانية الصنع من نوع MMS) ، 56 قارب طوربيد (G-5 ، D-3 ، Higgis ، Vosper (طوربيد تم استبداله بأنابيب). ).
          1. +1
            28 نوفمبر 2021 13:36
            و؟ ..... لماذا أنشر هذا؟ خدم عمي الأكبر من سن 40 في الأسطول الشمالي ثم انتقل إلى 42 ، كما لو كنت أعرف كل هذا ، لكنك لم تكتب أبدًا ما كان عليه الأسطول الشمالي ، فقط إحصائيات فارغة عن التكوين ، ثم لم تكن دقيقة وكبيرة إلى حد ما
            1. 0
              28 نوفمبر 2021 15:42
              اقتباس: ساندور كليغان
              لكن ما كان SF ، لم تكتبه أبدًا ، فقط إحصائيات فارغة عن التكوين ، ثم لم تكن دقيقة وغير دقيقة إلى حد ما

              ولكن حتى هذه الإحصائية تهزم تمامًا حجتك:
              ... في الغواصات الرئيسية ، لم يكن هناك عمليا أسطول قتالي سطحي ...

              كان هناك أسطول سطحي ، علاوة على ذلك ، فقد زاد من سنة إلى أخرى ويبدو أنه كان الأكثر نشاطًا ونشاطًا من بين جميع أساطيل الاتحاد السوفيتي ، على أي حال ، لم يختبئ في القواعد ...
              1. +1
                28 نوفمبر 2021 16:38
                اقتباس من: svp67
                ولكن حتى هذه الإحصائية تهزم تمامًا حجتك:
                ... في الغواصات الرئيسية ، لم يكن هناك عمليا أسطول قتالي سطحي ...

                هذا هو الخطأ الأكبر - تم تنفيذ النشاط القتالي الرئيسي حتى سن 42 بواسطة الغواصات
                حسنًا ، لقد أشرت أيضًا بشكل غير صحيح إلى المدمرات ، وقمت فقط بوصف هذه المدمرات وما نوع قاعدة المعرفة التي قاموا بها؟
                1. 0
                  28 نوفمبر 2021 16:50
                  اقتباس: ساندور كليغان
                  حسنًا ، لقد أشرت أيضًا بشكل غير صحيح إلى المدمرات ، وقمت فقط بوصف هذه المدمرات وما نوع قاعدة المعرفة التي قاموا بها؟

                  ليس الأمر ممتعًا معك ، فأنت تقفز من عبارة إلى جملة ، ولا تهتم على الإطلاق بما قلته سابقًا ... إذا كنت تريد معرفة شيء ما ، فاقرأ المزيد ، ابدأ من هنا
                  "مدمرات الأسطول الشمالي في عمليات لحماية القوافل القطبية في الحرب الوطنية العظمى"
                  https://cyberleninka.ru/article/n/eskadrennye-minonostsy-severnogo-flota-v-operatsiyah-po-zaschite-polyarnyh-konvoev-v-velikoy-otechestvennoy-voyne/viewer
                  1. +1
                    29 نوفمبر 2021 13:28
                    اقتباس من: svp67
                    ليس الأمر ممتعًا معك ، فأنت تقفز من عبارة إلى جملة ، ولا تهتم على الإطلاق بما قلته سابقًا ... إذا كنت تريد معرفة شيء ما ، فاقرأ المزيد ، ابدأ من هنا

                    وبالمثل
                    اقتباس من: svp67
                    "مدمرات الأسطول الشمالي في عمليات لحماية القوافل القطبية في الحرب الوطنية العظمى"

                    قارن بين عمل PL و EM ولاحظ فرقًا كبيرًا
                    اقتباس من: svp67
                    انت مرح...

                    إما الأطفال ، أو الحمقى ، أو المحرضون يذهبون إلى الشخصيات .... اختاروا
        2. 0
          28 نوفمبر 2021 10:45
          اقتباس: ساندور كليغان
          تذكرت

          انت مرح...
    2. +1
      23 نوفمبر 2021 11:23
      كل شيء سيكون على ما يرام ، لكن مضيق بيرينغ.
  5. 12+
    23 نوفمبر 2021 06:50
    فيما يتعلق بالأهمية الاقتصادية لجزر الكوريل ، اقرأ هنا:
    http://rareearth.ru/ru/pub/20161206/02745.html
    إن الأهمية الاستراتيجية لجبال الكوريلس هائلة ، فالكوريل هي التي تسمح لنا بالتحكم الكامل في بحر أوخوتسك ، والكوريل هي بندقية على رأس اليابان ، وهي إحدى النقاط الرئيسية في الشرق الأقصى.
    من الضروري تعزيز أسطول المحيط الهادئ ويمكن القيام بذلك بسرعة فقط عن طريق نقل طرادات و TFR للمشروع 11540 من أسطول البلطيق. والأهم من ذلك - الدفاع الجوي للجزر ، بما في ذلك أنظمة الطيران والمشاة والصواريخ الساحلية بصواريخ BAL المضادة للسفن - يجب القيام بذلك الآن.
    1. -1
      23 نوفمبر 2021 08:09
      اقتباس: عرين
      من الضروري تعزيز أسطول المحيط الهادئ ويمكن القيام بذلك بسرعة فقط عن طريق نقل طرادات و TFR للمشروع 11540 من أسطول البلطيق. والأهم من ذلك - الدفاع الجوي للجزر ، بما في ذلك أنظمة الطيران والمشاة والصواريخ الساحلية بصواريخ BAL المضادة للسفن - يجب القيام بذلك الآن.

      هذا صحيح ، هكذا ينبغي أن يكون
    2. +5
      23 نوفمبر 2021 09:27
      من الضروري تعزيز أسطول المحيط الهادئ ويمكن القيام بذلك بسرعة فقط عن طريق نقل طرادات و TFR للمشروع 11540 من أسطول البلطيق.

      و 20380 و 11540 هي في الأساس سفن مضادة للغواصات ... بالطبع ، ستكون مفيدة أيضًا في أسطول المحيط الهادئ ، لمرافقة القوافل والدفاع المضاد للطائرات لمجموعات السفن ، أو في كامتشاتكا ، لضمان نشر ناقلات صواريخ الغواصات ، ولكن في الدفاع عن الكوريليس فائدتها مشكوك فيها ...

      علاوة على ذلك ، حتى إذا قمنا بنقل الأسطول الشمالي بالكامل و BF إلى الشرق الأقصى ، فسيظل اليابانيون يتمتعون بميزة في كمية ونوعية BNK المتاحة.

      والأهم من ذلك - الدفاع الجوي للجزر ، بما في ذلك أنظمة الطيران والمشاة والصواريخ الساحلية بصواريخ BAL المضادة للسفن - يجب القيام بذلك الآن.


      تقع جزر الكوريل على مسافة صغيرة من اليابان لدرجة أنه من الغباء تركيز أنظمة الدفاع الجوي والمجمعات الساحلية هناك ، ولا يوجد دفاع جوي لا يمكن اختراقه ، وسيكون اليابانيون ، إذا رغبت في ذلك ، قادرين دائمًا على تشكيل الانفصال الضروري للقوات وتدمير قواتنا المتمركزة في الجزر ، ودون مغادرة مجالهم الجوي والمياه الإقليمية.
      علاوة على ذلك ، بما أن المبادرة في صفهم ولن نهاجمهم نحن أنفسنا ، فمن الواضح أن موقفنا (مركز المدافع) سيخسر في هذا الموقف.
      تركيز القوات في الكوريل هو خسارة متعمدة للمعدات والجنود ، دون أي نتيجة.

      من الضروري خلق مثل هذا الوضع عندما يكون من الواضح أن هجومنا الانتقامي على هجوم سيكون غير مقبول للعدو. بعد كل شيء ، يحتاج اليابانيون إلى أسر الكوريليس ، أي إجراء عملية إنزال .. في رأيي ، لمنع مثل هذه العملية ، لدينا قدرات معينة ، بما في ذلك الأسلحة النووية التكتيكية وعربات إيصالها. وأنا أشك كثيرًا في أن شخصًا ما سوف يسخر لليابان ، في حالة تدمير قوات الإنزال بأسلحة نووية ، دون إصابة الأراضي اليابانية نفسها.
      1. 0
        23 نوفمبر 2021 14:27
        ولكن كيف يمكن أن يفعلها اليابانيون؟ اسمحوا لي أن أذكركم - تم شحذ IA للدفاع الجوي ، ولا تزال F-15J جيدة جدًا ، لكنهم لا يحملون أسلحة هجومية. وطبالوهم هم من طراز F-2s (أعيد التفكير بشكل إبداعي في طائرات F-16 مع UAB). لا يوجد شيء قريب من Caliber / Iskander أو Dagger. الحد الأقصى للصواريخ المنشورة المضادة للسفن.
        1. 0
          23 نوفمبر 2021 15:01
          ولكن كيف يمكن أن يفعلها اليابانيون؟ اسمحوا لي أن أذكركم - تم شحذ IA للدفاع الجوي ، ولا تزال F-15J جيدة جدًا ، لكنهم لا يحملون أسلحة هجومية. وطبالوهم هم من طراز F-2s (أعيد التفكير بشكل إبداعي في طائرات F-16 مع UAB). لا يوجد شيء قريب من Caliber / Iskander أو Dagger. الحد الأقصى للصواريخ المنشورة المضادة للسفن.


          في مثل هذا النطاق ، لديهم ما يكفي من المدفعية ((.
          لكن بجدية ، يمكنك إحضار صواريخ موجهة إلى السطح الجوي على أي طائرة لقوات الدفاع الذاتي ، ستكون هناك رغبة ومال ، إلى جانب أنك نسيت طائرات F-35 اليابانية ، لا يوجد الكثير منها حتى الآن ، لكنها موجودة وسيكون هناك المزيد ...
          بالنسبة إلى كاليبر ، كل شيء ليس بهذه البساطة ، المدمرات اليابانية تحمل Mk-41 UVL ، ما هو الدين الذي لن يسمح للولايات المتحدة ببيعها العدد المطلوب من توماهوك؟
          1. 0
            23 نوفمبر 2021 15:17
            الاهتمام سؤال. هل يعرف BIUS الياباني على المدمرات كيفية استخدام Tomahawks؟
            F-35 نعم - أوافق ، ولكن كيف حالهم مع الاستعداد التشغيلي الآن ...
            Artel لا تحصل عليه ، باستثناء ربما من البحر ... 5 "، ولكن هذه هي مخاطر الحصول على صواريخ مضادة للسفن (تؤكد كورفيت خانيت) ، فقط MLRS وأنظمة الصواريخ المضادة للسفن الساحلية المنشورة في جمهورية قيرغيزستان.

            لن أقوم بأي حال من الأحوال برمي القبعات على اليابانيين ، لكن الدفاع عن الجزيرة هدف صعب للغاية ، حيث يكون الوقت عاملاً رئيسيًا. إنها تلعب ضد اليابانيين.
            1. 0
              23 نوفمبر 2021 15:30
              الاهتمام سؤال. هل يعرف BIUS الياباني على المدمرات كيفية استخدام Tomahawks؟


              لا أعرف ، لكني أفترض أنه حتى لو لم يكن يعرف كيف ، فسيتم حل هذه المشكلة بكل بساطة ... خاصة فيما يتعلق بـ TOmahawks ، والتي تطير على طول الإحداثيات التي تم إدخالها مسبقًا في الصاروخ ...
              1. 0
                23 نوفمبر 2021 16:32
                حسنًا ، يمكنك لعب هذه اللعبة معًا. نحن أيضًا نعزز gr-ku في الشرق الأقصى. شابوشنيكوف في الرتب. سيكون هناك رعد ورشيق قريبًا.
                S-400 موجود بالفعل في سخالين. اسكندر من نفس سخالين يطلقون النار عبر هوكايدو. مدى العيار في المعدات غير النووية - 1400 كم. Onyxes من Bastion تطير رسميًا فقط 450 كم.
                1. 0
                  23 نوفمبر 2021 19:01
                  . حسنًا ، يمكنك لعب هذه اللعبة معًا.

                  حتى تتمكن من لعب هذه اللعبة ، المشكلة هي عدد الرايات بالنسبة لنا ولليابانيين ، ستكون ظروف غير متكافئة بشكل مؤلم في هذه اللعبة ...

                  مدى العيار في المعدات غير النووية 1400 كم. Onyxes من Bastion تطير رسميًا فقط 450 كم.


                  في أسطول المحيط الهادئ ، سيكون لدينا 4 ناقلات عيار (عندما يصل Gremyashchiy و 2 Varshavyanka إلى فلاديفوستوك) ، 40 عيارًا للأسطول بأكمله ، وهذا كل شيء في الوقت الحالي ..
                  Iskanders، Bastion، S-400 ... كل هذا رائع ، لكنه لن ينقذ أي شخص ، لأنه لا يكفي ...
                  ستكون المبادرة مع اليابانيين وهم يعرفون جيدًا ما لدينا وأين يوجد كل شيء ، فهم ببساطة سيزيدون من قدرات دفاعنا الجوي ويدمرونها كلها ..
                  1. 0
                    24 نوفمبر 2021 00:00
                    انت لم تفهم. النطاق يسمح لك بالعمل من غارة فلاديفوستوك. من وماذا سيغرق إذن؟ مهاجمة قاعدة الأسطول التي تغطيها S-400 و MiG-31BM؟ حسنًا ، يمكنك المحاولة ... خاصة مرتين نجحوا فيها. لكن بعد ذلك لا تدعهم ينزعج من الدفء والضوء في أرض ياماتو. كوادر من اسكندر على سخالين. ولماذا يوجد القليل منهم فجأة؟ X-2 من قاذفات القنابل نعم هل نسيت العد؟
                    المعركة من أجل الكوريلس ليست حول البحر. يتعلق الأمر بالهواء.
                    1. 0
                      24 نوفمبر 2021 09:36
                      انت لم تفهم.

                      ربما....

                      النطاق يسمح لك بالعمل من غارة فلاديفوستوك. من وماذا سيغرق إذن؟ مهاجمة قاعدة الأسطول التي تغطيها S-400 و MiG-31BM؟ حسنًا ، يمكنك المحاولة ..


                      نطاق ماذا؟ هجوم من؟ إذا كنت تقصد صاروخ كروز ZM-14 ، فعندئذ نعم ، سيسمح لك مداها بمهاجمة أهداف أرضية في اليابان ... ولكن كيف سيساعدنا ذلك في حماية الكوريل؟ بالإضافة إلى ذلك ، في وابل من أربع ناقلات من 4 صاروخًا ، يمكن لليابانيين أن يصبوا 40 مرات أكثر من Tomahawks ... كل شيء محدود هنا فقط بالمال)))

                      المعركة من أجل الكوريلس ليست حول البحر. يتعلق الأمر بالهواء


                      من الجيد أنك ذكرتني بهذا ، والآن قم بتقدير المسافة إلى الجزر المتنازع عليها من مطاراتنا العسكرية ومن اليابانيين ... وإذا تذكرنا ميزتها الكمية في الهواء في مسرح العمليات هذا ، فعلينا أن نعترف بأننا سنفقد الهواء شبه جاف!
                      1. 0
                        24 نوفمبر 2021 10:05
                        بالضبط! هجوم الجيش والبنية التحتية المزدوجة. القواعد الجوية والموانئ هدف ذو أولوية. لدينا مطارات في Iturup و Sakhalin و Yelizovo في Kamchatka ، وعدد قليل بالقرب من Vladik و KnA. يمكننا العمل على AVB الخاص بهم. وفقًا لنا ، فهي غير متوفرة أو محدودة للغاية. فقط فو 35e تبقى بدون قرص مضغوط. أعتقد أن AVB في Hokkaido سيتم "إسكاته" في غضون أسبوع

                        بالإضافة إلى ذلك ، لدينا في الهواء "ورقة رابحة في الغلاف" - MiG-31BM مع R-37M URVV. حسنًا ، آمل أن يكون هناك سرب من Su-57x بحلول ذلك الوقت. نعم ، و Su-35S هي طائرة أنيقة. هناك 2 أفواج من هؤلاء في الشرق الأقصى. على الرغم من أن رفض المزيد من المشتريات تحسبا لـ Su-57 هو ، في رأيي ، خطأ
                      2. 0
                        24 نوفمبر 2021 10:32
                        هذه الأغنية جيدة ، ابدأ من جديد ....
                        عند مهاجمة أراضي اليابان نفسها ، سيتعين علينا التعامل ليس فقط مع أسطولهم ، ولكن أيضًا مع الأسطول الأمريكي. مرحبًا بالعالم 3 ، الحرب النووية.
                        لديك خطة جيدة!
                      3. 0
                        24 نوفمبر 2021 12:49
                        إذا درسنا تلك الأوراق الأمريكية التي عبر عنها تيموخين بالمناسبة ، لكنا قد فهمنا أن الأمريكيين يريدون حقًا إجبارنا على نوع من "المبارزة الفرسان" بشروط مواتية لهم.

                        أولئك. عدم استخدام الأسلحة النووية ، بما في ذلك الأسلحة النووية التكتيكية ، وتعمد الحد من منطقة القتال. أولئك. على سبيل المثال ، معركة كوريا الجنوبية ، لا ممرات Suwalki وتحريرنا دول البلطيق. لكن هيئة الأركان العامة لا توافق على هذا ولن تلتزم بقواعدها.

                        أولئك. إنهم يفهمون فقط ويخافون جدًا من استجابتنا المناسبة لتصرفات فوطهم. واقتراحك بعدم ضرب أراضي اليابان هو في صالحهم فقط.
                      4. +1
                        24 نوفمبر 2021 13:12
                        ومع ذلك ، فإن فكرتك ، كما أفهمها ، هي ضرب صواريخ مضادة للسفن باستخدام SBC في DESO / AUG أمر طبيعي أيضًا. لا تتدخل
                      5. +1
                        24 نوفمبر 2021 13:28
                        ومع ذلك ، فإن فكرتك ، كما أفهمها ، هي ضرب صواريخ مضادة للسفن باستخدام SBC في DESO / AUG أمر طبيعي أيضًا. لا تتدخل

                        إنها صفقة بعد ذلك)). أنا فقط خططت لصاروخ طيران باستخدام SBC ، من استراتيجي) ...
                        متفق عليه 2 من المجرمين المحتملين ضد الإنسانية))). ..
      2. -1
        24 نوفمبر 2021 09:26
        اقتباس من slm976
        من الضروري خلق مثل هذا الوضع عندما يكون من الواضح أن هجومنا الانتقامي على هجوم سيكون غير مقبول للعدو. بعد كل شيء ، يحتاج اليابانيون إلى أسر الكوريليس ، أي إجراء عملية إنزال .. في رأيي ، لمنع مثل هذه العملية ، لدينا قدرات معينة ، بما في ذلك الأسلحة النووية التكتيكية وعربات إيصالها. وأنا أشك كثيرًا في أن شخصًا ما سوف يسخر لليابان ، في حالة تدمير قوات الإنزال بأسلحة نووية ، دون إصابة الأراضي اليابانية نفسها.

        الخلاصة ، إن أمن الكوريليس ليس في فلاديفوسوتوك وليس في الكوريلس أنفسهم (حيث هناك حاجة إلى قوات برية كافية حتى لا يتمكن اليابانيون من الدخول إلى هناك بسلام) ، فإن أمن الشرق الأقصى موجود في بتروبافلوفسك (RPKSN) ، وهذا هو المكان الذي يجب أن يكون فيه أسطول دعم SSBN ، وليس في فلاديك.
    3. -1
      23 نوفمبر 2021 12:44
      حتى لو كانوا هم أيضا قد غرقوا وأحرقوا؟
    4. 0
      23 نوفمبر 2021 14:22
      18 بركة مع الدبابات والمدفعية. وهناك بالتأكيد يعتمد على تقسيم الكرات والحصون. في Kunashir يبدو وكأنه كرة ، في Iturup Bastion. بحسب حالة ثورس في كل جزيرة. يبدو أن بوكي كان (لكن هذا ليس دقيقًا). تم نشر إس -400 في سخالين.

      استمر بناء كورفيت 20380 ، الحمد لله ، في NEA. لكن يجب أن تستند إلى كامتشاتكا وليس على فلاديك.
  6. -20
    23 نوفمبر 2021 06:55
    اقتباس: رومان سكوموروخوف
    لكن في عام 1945 ، شجب الاتحاد السوفيتي المعاهدة وذهب على الفور إلى الهجوم ، مما أدى إلى تشتت جيش كوانتونغ وتحرير منغوليا وجزء من الصين. حسنًا ، استعاد ما كان عليه في شكل سخالين والكوريلس. الفائزون ، كما تعلمون ، دائمًا ما يتسببون في خسائرهم ، ما هي المطالبات التي يمكن أن تكون هناك؟

    لم تخبر الرواية الحقيقة الكاملة عن سبب شجب الاتحاد السوفياتي للمعاهدة في عام 1945. بعد هزيمة ألمانيا هتلر ، كان من المفترض أن يخوض الاتحاد السوفيتي ، كحليف للولايات المتحدة ، الحرب مع اليابان بموجب المعاهدات.
    لكن "العم جو" لم يكن في عجلة من أمره للوفاء بالتزاماته ، ولم يرغب في مساعدة الولايات المتحدة على الإطلاق. ثم ألقى الأمريكيون قنابل ذرية وهاجم ستالين اليابان على الفور ، خوفًا من أنه قد يكون التالي. شعر اليابانيون بالإهانة الشديدة ، وفهموا كل شيء. مع الولايات المتحدة ، كان لديهم "زروبا" صادق ، ثم سكين في الخلف بسبب الجبن.
    1. +5
      23 نوفمبر 2021 07:57
      بعد عام 1905 لا ندين لهم بشيء.
    2. -9
      23 نوفمبر 2021 08:16
      اقتبس من KKND
      لكن "العم جو" لم يكن في عجلة من أمره للوفاء بالتزاماته ، ولم يرغب في مساعدة الولايات المتحدة على الإطلاق. ثم ألقى الأمريكيون قنابل ذرية وهاجم ستالين اليابان على الفور ، خوفًا من أنه قد يكون التالي.

      ليس صحيحًا ، لقد ألقى الأمريكيون قنابل ذرية على هيروشيما وناغازاكي حتى لا يمنحوا ستالين الجزء الشمالي الموعود من هوكايدو ، لقد خدعنا الأمريكيون! لكن العدالة ستسود إذا هاجم اليابانيون روسيا بشكل أكثر غدرًا ، ثم وعد الجزء الشمالي لروسيا لجهودها في هزيمة جيش كوانتونغ ، وسوف تمر هوكايدو لروسيا بعدالة!
      1. +1
        23 نوفمبر 2021 15:36
        اقتباس: فلاديمير 1155
        إذا كان الهجوم الياباني على روسيا الاتحادية أكثر غدراً ، فإن الجزء الشمالي قد وعد روسيا لجهودها في هزيمة جيش كوانتونغ ، فإن هوكايدو سوف تمر لروسيا بعدالة!

        الزفير القندس !!!
    3. +1
      23 نوفمبر 2021 09:35
      اقتبس من KKND
      "العم جو" لم تكن في عجلة من أمرها للوفاء بالتزاماتها، لا ترغب على الإطلاق في مساعدة الولايات المتحدة. ثم ألقى الأمريكيون قنابل ذرية وهاجم ستالين اليابان على الفور ، خوفًا من أنه قد يكون التالي.

      تقصد لست في عجلة من امرنا؟ هل كان من المفترض أن يهاجم اليابانيين في اليوم التالي للانتصار؟
      ولكن ماذا عن التخطيط الاستراتيجي للعملية؟ وتمركز قوات على بعد آلاف الكيلومترات من ألمانيا! أنت ، "كقائد" ، لا تأخذ هذا بعين الاعتبار؟ يستغرق التحضير لأي عملية كبرى شهورًا. كان الألمان يستعدون لعملية القلعة لنحو ستة أشهر.
      أعتقد أن ستالين هاجم اليابانيين على الإطلاق دون تأخير.
      1. -7
        23 نوفمبر 2021 10:50
        اقتباس: Stas157
        أعتقد أن ستالين هاجم اليابانيين على الإطلاق دون تأخير.

        نعم ، 9 أغسطس ، بعد التفجيرات مباشرة. صدفة؟ غمز
        1. +3
          23 نوفمبر 2021 14:13
          أنت على حق ، لقد نقل الاتحاد السوفيتي عدة ملايين من الجنود إلى الشرق الأقصى ونشرهم في مجموعة جيدة التنسيق في غضون يومين.
          1. -3
            23 نوفمبر 2021 14:30
            اقتباس من: timokhin-aa
            أنت على حق ، لقد نقل الاتحاد السوفيتي عدة ملايين من الجنود إلى الشرق الأقصى ونشرهم في مجموعة جيدة التنسيق في غضون يومين.

            Timokhin ، أنا لا أعرف لماذا هذا "الخبز" بالنسبة لك. كان لدي شكوى من مينا وليس كشخص ، ولكن من مواده التي اخترعها من الأصابع. رأيي عبثا اتصلت به.
            الآن إلى جوهر القضية. يمكنك نقل الجنود في أي وقت. يمكن نشر الجنود ويمكنهم توقع سنوات من الطلبات.
            نعم ، والتعامل مع موضوع رادارات تجاوز الأفق على السفن كمتخصص ، وإلا وفقًا لمقالاتك اتضح أنها غير موجودة في الطبيعة على الإطلاق. يمكن التعرف على سفن العدو خارج الأفق باستخدام طريقة التشتت الخلفي إذا كان العدو "lohanetsya". يمكنك استكشاف منطقة تقريبية من الجو وإطلاق صواريخ مضادة للسفن مع العلم أنه لا توجد سفن مدنية هناك.
            1. +2
              23 نوفمبر 2021 14:35
              نعم ، والتعامل مع موضوع رادارات تجاوز الأفق على السفن كمتخصص ، وإلا وفقًا لمقالاتك اتضح أنها غير موجودة في الطبيعة على الإطلاق.


              أعط مثالا على ZGRLS على متن سفينة.

              يمكنك استكشاف منطقة تقريبية من الجو وإطلاق صواريخ مضادة للسفن مع العلم أنه لا توجد سفن مدنية هناك.


              لا توجد محاكم مدنية الآن بالطبع.
              1. -1
                23 نوفمبر 2021 15:04
                اقتباس من: timokhin-aa
                أعط مثالا على ZGRLS على متن سفينة.

                هناك الكثير منهم على متن سفننا. على سبيل المثال ، Monolith على الرتيلاء تعمل في النطاق C. عملت لقفزة واحدة ، أعطت مدى تقريبي للغاية في ظروف جيدة تصل إلى 180+ كم.
                Есть на Оводе Титанит до 120 км в хороших условиях. Тоже один скачок.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)
                يعتبر "متواضع البعوض" أيضًا رادارًا عبر الأفق. أو كيف كنت تعتقد أن كومار كان سيطلق صواريخه التي يبلغ طولها 80 كيلومترًا دون استخدام الرادارات في أوائل الستينيات؟ لم أجد مقالًا من Wiki حول الرادار الخاص به (هل قاموا بحذفه؟) ولكن إليك رابط: http://cmano-db.com/pdf/sensor/60/
                أنت تدرك بنفسك أن أفق الراديو لـ Mosquito pr 205 كيلومترات 30-40 يجب أن يأخذ في الاعتبار الانعراج. كيف يفترض أن يطلق الصواريخ إذن؟
                فيما يلي أمثلة على ZGRLS الأمريكية على سفن AN \ SRS-1A Combat DFK blk 1 على DDG 104. رادار قوي جدًا لمسافة 500 ميل بحري.
                حقا هناك الكثير منهم.
                تحرير ، AN \ SRS-1A Combat DFK blk 1 ليس رادارًا ولكنه نظام سلبي ، لكن يمكنني البحث عن ZGRLS الأمريكية ، فهي
            2. +4
              23 نوفمبر 2021 15:23
              اقتبس من KKND
              يمكن نشر الجنود ويمكنهم الانتظار سنوات للحصول على الأوامر.

              تكمن المشكلة في أنها تم نشرها بالفعل على النسخ الأصلية - غالبًا في حقل فارغ. نفس جيش الدبابة في نهاية الصيف في معسكر ميداني في وسط السهوب المنغولية يمكن أن يتوقع طلبًا لفترة قصيرة جدًا - شهرين. أو تقدم ، أو انتقل إلى PPD المجهز بالقرب من عقد التوريد.
              تركها لفترة أطول يشبه ترك سلاح جاهزًا لإطلاق النار لمدة أسبوع على حاجز الخندق.
              1. -3
                23 نوفمبر 2021 15:34
                حسنًا ، أنت بحاجة إلى معرفة التفاصيل ، ولكن هذا ما كتبته فيكا
                خلال شهر مايو - أوائل أغسطس ، نقلت القيادة السوفيتية إلى الجزء الشرقي الأقصى من القوات التي تم إطلاق سراحها في الغرب (أكثر من 400 ألف شخص ، 7137 بندقية وقذائف هاون ، 2119 دبابة ومدافع ذاتية الدفع ، إلخ.)

                في 9 أغسطس ، وهو اليوم الذي نفذت فيه القوات الجوية الأمريكية انفجار قنبلة ذرية فوق ناغازاكي ، شنت مفارز متقدمة واستطلاعية من ثلاث جبهات سوفياتية هجومًا.

                ما هو هناك للجدل مع؟ بالطبع ، اهتمت القيادة السوفيتية بالخدمات اللوجستية منذ بداية شهر مايو.
                يبقى أن يقول urapatriots أن كل ذلك كان مصادفة.
                1. +2
                  23 نوفمبر 2021 16:06
                  اقتبس من KKND
                  ما هو هناك للجدل مع؟ بالطبع ، اهتمت القيادة السوفيتية بالخدمات اللوجستية منذ بداية شهر مايو.

                  كانت القيادة السوفيتية تعمل في مجال الخدمات اللوجستية حتى أغسطس. في نفس العام 39 أ ، بعد المسيرة إلى منطقة الانتظار في منتصف يوليو (320-360 كم) ، بعد أسبوعين من ذلك ، أزالوا أوجه القصور.
                  بالمناسبة ، بدأ الجيش في المضي قدمًا كما هو مخطط له 2 أغسطس (مسيرة 120 كم أخرى).
                  في 1 آب / أغسطس ، أبلغنا المجلس العسكري لجبهة عبر بايكال عن استعداد قوات الجيش للقيام بمهمة قتالية.
                  منذ ذلك اليوم فصاعدا ، استمرت حياة الجيش كلها بوتيرة متسارعة.
                  في ليلة 2 أغسطس ، سمحت الجبهة للقوات بالانسحاب إلى موقعها الأصلي للهجوم. قمنا بمسيرة جديدة وأصعب مسافة 120 كيلومترًا إلى الطرف الجنوبي الشرقي من حافة تامساج-بولاك على مدار ثلاث ليالٍ.
                  © بويكو
                  لم تكن هيروشيما ولا ناغازاكي موجودة حتى الآن - والجيش ينتشر بالفعل للهجوم. بحلول 5 أغسطس ، اكتملت المسيرة ، ثلاثة أيام أخرى لسحب المتخلفة وتجديد المخزونات التي تم إنفاقها في المسيرة - وفي 9 أغسطس ، ذهب المشاة إلى سالونيك وهايلار.
                  1. -2
                    23 نوفمبر 2021 16:16
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    بالمناسبة ، بدأ الجيش في المضي قدمًا كما هو مخطط له في 2 أغسطس (120 كم أخرى من المسيرة).

                    اقتباس: Alexey R.A.
                    لم تكن هيروشيما ولا ناغازاكي موجودة حتى الآن - والجيش ينتشر بالفعل للهجوم. بحلول 5 أغسطس ، اكتملت المسيرة ، ثلاثة أيام أخرى لسحب المتخلفة وتجديد المخزونات التي تم إنفاقها في المسيرة - وفي 9 أغسطس ، ذهب المشاة إلى سالونيك وهايلار.

                    كنت أعرف ، كما اعتقدت ، ومع ذلك فإن تواريخي غير متطابقة. حتى لو افترضنا أن ستالين كان خائفًا بالفعل في 6 أغسطس ، فإن أقل من 3 أيام لكل شيء عن كل شيء لا يكفي.
                    لذا فإن روايتي للأحداث خاطئة. لا أتذكر أين قرأت كل هذا ، ربما فكرت فيه بنفسي ، لكن التواريخ غير متطابقة.
                    لذلك يبدو أنني كنت مخطئا. شكرًا لك Alexey على التعليقات البناءة ، على عكس الأعضاء الآخرين في المنتدى (لن نوجه أصابع الاتهام وسيط ).
            3. تم حذف التعليق.
    4. +3
      23 نوفمبر 2021 12:47
      أوه ، خبير آخر .. ويبدو أن ستالين ألقى بقواته إلى الشرق في 3 أيام؟ وحول "السكين في الخلف" .. إنه أمر مضحك للغاية مع اليابانيين .. الذين لم يهاجموا الاتحاد السوفيتي ليس لأنهم "اتبعوا الاتفاق" ، ولكن لأنهم كانوا قد انتزعوا القبعة في وقت سابق وكانوا يخشون أن يخرجوا مرة أخرى من المجموعة على الحدود)
      1. -3
        23 نوفمبر 2021 13:25
        إنهم يخشون أن تبتعد اليابان عن طيراننا الاستراتيجي - والذي في الغارة الأولى يمكن أن يسقط 800 صاروخ كروز عليه.
      2. -2
        23 نوفمبر 2021 14:32
        اقتباس: Barberry25
        يا خبير آخر .. ويبدو أن ستالين ألقى القوات إلى الشرق في 3 أيام؟ وبشأن "السكين في الخلف".

        ومن أين جئت بفكرة أن ستالين ألقى القوات بعد القصف. لقد مكثوا هناك لفترة طويلة ، لكن الأمر بالمضي قدمًا صدر في 9 أغسطس.
        1. -1
          23 نوفمبر 2021 14:37
          أولئك. اتضح أن ستالين لم يرغب في الوفاء بالتزاماته ، ولكن لسبب ما نقل مجموعة عسكرية كبيرة ، وأجرى الاستطلاع ، ووضع الخطط وشن هجومًا .. ونعم ، "أمر التقدم" أُعطي في اليوم السابع بعد الانتهاء من التقرير عن جاهزية القوات)
          1. -2
            23 نوفمبر 2021 15:14
            اقتباس: Barberry25
            . ونعم ، أعطيت "أمر التقدم" في السابع من بعد الانتهاء من التقرير عن جاهزية القوات)

            اقتبس من ويكيبيديا
            في 9 أغسطس ، وهو اليوم الذي نفذت فيه القوات الجوية الأمريكية انفجار قنبلة ذرية فوق ناغازاكي ، شنت مفارز متقدمة واستطلاعية من ثلاث جبهات سوفياتية هجومًا.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)
            اقتباس: Barberry25
            يا خبير آخر .. ويبدو أن ستالين ألقى بقواته إلى الشرق في 3 أيام؟

            اقتبس من ويكيبيديا
            خلال شهر مايو - أوائل أغسطس ، نقلت القيادة السوفيتية إلى الجزء الشرقي الأقصى من القوات التي تم إطلاق سراحها في الغرب (أكثر من 400 ألف شخص ، 7137 بندقية وقذائف هاون ، 2119 دبابة ومدافع ذاتية الدفع ، إلخ.)

            المعذرة هل انت تكذب؟
            1. -1
              23 نوفمبر 2021 17:02
              لا ، أنت تكذب) لأن ماذا غنيت أعلاه؟ إن ستالين لم يرغب في الوفاء بالتزاماته؟ وهنا يتبين أنه في غضون بضعة أشهر تم نشر مجموعة كبيرة من القوات على مسافة 5,5 ألف كم .. أو ، في رأيك ، كان يجب أن يبدأ الهجوم في 10 مايو؟ ونعم .. لا تحتاج إلى القراءة عن العملية ، ولكن عن الحرب:
              في الساعة 16:30 من يوم 7 أغسطس ، وقع جي في ستالين ورئيس هيئة الأركان العامة أ. أنتونوف على توجيه مقر القيادة العليا العليا رقم 11122 إلى القائد العام للقوات السوفيتية في الشرق الأقصى ، وأمر ثلاث جبهات (ترانسبايكال ، الشرق الأقصى الأول والثاني) ببدء العمليات العسكرية ضد اليابان في 1 أغسطس [2]. في 9 أغسطس ، الساعة 27:8 بتوقيت موسكو ، استقبل مفوض الشعب للشؤون الخارجية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في إم مولوتوف السفير الياباني ناوتاكي ساتو ، الذي أدلى ، نيابة عن الحكومة السوفيتية ، بتصريح مفاده أن الاتحاد السوفيتي اعتبارًا من 17 أغسطس سيعتبر نفسه في حالة حرب مع اليابان [00] [9] [21]. تم علم إعلان الحرب في طوكيو في الساعة 28:29 يوم 4 أغسطس من خلال بث لاسلكي تم اعتراضه [9]. وهكذا أعلنت الحرب بالضبط بعد 30 أشهر من انتصار دول التحالف المناهض لهتلر في أوروبا [3].
              1. 0
                23 نوفمبر 2021 17:10
                اقتباس: Barberry25
                لا ، أنت تكذب) لأن ماذا غنيت أعلاه؟ أن ستالين لم يرغب في الوفاء بالتزاماته؟

                لم أكذب ، كنت مخطئا. في المرة القادمة سوف أتحقق من نسخي مرة أخرى قبل نشرها في المنتدى.
                1. -1
                  23 نوفمبر 2021 18:10
                  hi حسنًا ، كل التوفيق
            2. 0
              23 نوفمبر 2021 17:04
              بالمناسبة ، من المضحك أن تقرأ عن "ضرب الأمريكيون لإجبار ستالين" عندما يعترف الأمريكيون بأن القصف النووي كان بغرض إظهار أسلحة نووية.
    5. +1
      23 نوفمبر 2021 15:08
      ما الذي يرسمه جابس الأبيض والرقيق هنا؟
      ذكرني بمذبحة نانجينغ؟ أم مفرزة 731؟
      1. -1
        23 نوفمبر 2021 16:05
        اقتباس: الكسندر بيتروف
        ما الذي يرسمه جابس الأبيض والرقيق هنا؟
        ذكرني بمذبحة نانجينغ؟ أم مفرزة 731؟

        إنهم يرسمون جابس بيضاء ورقيقة حصريًا في خيالك.
        الزفير.
    6. +2
      23 نوفمبر 2021 15:18
      اقتبس من KKND
      لكن "العم جو" لم يكن في عجلة من أمره للوفاء بالتزاماته ، ولم يرغب في مساعدة الولايات المتحدة على الإطلاق. ثم ألقى الأمريكيون قنابل ذرية وهاجم ستالين اليابان على الفور ، خوفًا من أنه قد يكون التالي.

      إذا كان العم جو خائفًا ، فكان فقط أن تستسلم اليابان فجأة - ولن يكون لدى الاتحاد السوفيتي الوقت للتحقق من هذه الحرب من أجل المطالبة لاحقًا بقطعة من الكعكة عندما تم تقسيم الإمبراطورية.
      حل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عملية منشوريا ، أولاً وقبل كل شيء ، مهامه الخاصة - لإزالة دولة غير ودية من الحدود وإعادة ما فقد في REV وما قبله.
  7. 16+
    23 نوفمبر 2021 07:09
    القيمة الاقتصادية لجزر الكوريل هي صفر .... هكذا يبدأ الحشو للموافقة على نقل الجزر إلى اليابان.
    هل يعرف المؤلف شيئًا عن مصطلح البحر الداخلي على الإطلاق؟
    هذا بفضل السلطعون والأسماك "الداخلية" تنتمي فقط إلى روسيا في بحر أوخوتسك.
    وحول الرف النفطي الذي بدأ لتوه في التطور؟
    سخالين -1 ، سخالين -2 هل سمعت أي شيء؟
    وهناك تفاهم حول الوصول المجاني لـ KTOF إلى المحيط.
    المقال لا قيمة له.
    مضحك بشكل خاص عن SF.
    على الرغم من أنه يعارض أساطيل إنجلترا والنرويج.
    قرأ المؤلف على الأقل عن التدريبات الأمريكية هذا العام في منطقة عمليات الأسطول الشمالي.
    بالطبع ، تحتاج KTOF إلى التطوير ، لكن الاتحاد الروسي ليس لديه قوات لبناء السفن لهذا الغرض.
    قد تظهر 20350 سنة في 10.
    IMHO ، المخرج هو الشراء من "الإخوة" الصينيين فرقاطاتهم من النوع 54 لصواريخهم المضادة للسفن وأنظمة الدفاع الجوي.
    في غضون عامين ، سرعان ما صنعوا 10 سفن لنا.
    1. 310
      -2
      23 نوفمبر 2021 08:29
      اقتباس: لهجة
      على الرغم من أنه يعارض أساطيل إنجلترا والنرويج.

      وكيف؟
      ماذا ، هل لدى مجلس الاتحاد القوة لـ "مقاومة" شخص ما؟
      1. -2
        23 نوفمبر 2021 16:04
        هل تعتقد أن بريطانيا لديها أسطول؟
        1. 0
          24 نوفمبر 2021 04:15
          بريطانيا لديها أسطول عادي ، بما في ذلك SSBNs.
        2. 310
          +2
          24 نوفمبر 2021 08:07
          اقتباس: Stepan S.
          هل تمتلك بريطانيا أسطولاً؟

          الناتو لديه أسطول.
      2. 0
        24 نوفمبر 2021 04:14
        هناك القليل من القوات ، لكن المؤلف -> المؤلف -> يدعي المؤلف أنه لا يوجد أحد يقاوم الأسطول الشمالي على الإطلاق ، ولا توجد تهديدات في الشمال.
    2. KIG
      -4
      23 نوفمبر 2021 11:56
      اقتباس: لهجة
      وهناك تفاهم حول الوصول المجاني لـ KTOF إلى المحيط

      لسبب ما ، عندما يتحدثون عن الكوريل ، يتذكرون دائمًا الوصول المجاني لأسطول المحيط الهادئ إلى المحيط ، الذي يزعم أن الجزر توفره. ربما هم من لا ينظرون إلى الخريطة.
      1. KIG
        +1
        23 نوفمبر 2021 15:49
        هل هناك شخص غير سعيد؟ ثم أخبرنا كيف ، في حالة حدوث نزاع ، يمكن لسفننا أن تدخل المحيط عبر مضيق لا بيروز ، أو تسوغارو ، أو تسوشيما. لا تقدم التتار.
        1. KIG
          0
          24 نوفمبر 2021 04:59
          السلبيات لا تهم على الإطلاق. العناد الصامت للناقصين مزعج.
      2. -1
        23 نوفمبر 2021 16:07
        ربما هم من لا ينظرون إلى الخريطة.

        يقولون إن الجغرافيا علم زائف. في مكان ما يقرؤون ويكررون ، دون عناء النظر إلى الخريطة بأنفسهم.
    3. -4
      23 نوفمبر 2021 13:27
      "IMHO ، المخرج هو الشراء من" الإخوة "الصينيين فرقاطات من النوع 54 لصواريخهم المضادة للسفن وأنظمة الدفاع الجوي.
      في غضون عامين ، سوف يصنعون لنا 10 سفن بسرعة. "نعم ، والتي ستبدأ في الانهيار والانهيار خلال 3 - 4 سنوات ، لأن جودة هذه السفن مناسبة.
      1. 0
        24 نوفمبر 2021 04:22
        المهن الخاصة بجودة السفن ستكون أو شباك الجر. الباكستانيون سعداء بأخذ المزيد.
    4. -3
      23 نوفمبر 2021 17:14
      لن يقوموا ببنائه في غضون عامين ، وسوف يبنونه لمدة 10 سنوات على الأقل ، عندما يتلقى أسطول المحيط الهادئ ، بالإضافة إلى 4 منها الموجودة ، 8 طرادات أخرى ، 3 فرقاطات ، 6 RTOs ..
      1. 0
        24 نوفمبر 2021 04:24
        يبنون أنفسهم. لن تتلقى KTOF أي فرقاطات من ثلاث فرقاطات ، وفي غضون 10 سنوات ، سيتم إيقاف تشغيل أربع فرقاطات 1155 ، Varyag و Bystry. كيف ستغيرهم؟ ثلاث فرقاطات افتراضية؟
        1. -2
          24 نوفمبر 2021 09:28
          1) نوستراداموس آخر) ... هل يمكنك معرفة سبب عدم استلام الأسطول لثلاث فرقاطات في غضون 10 سنوات ، بشرط أن تكون قيد الإنشاء بالفعل ويجب أن يتم تشغيلها بحلول العام السادس والعشرين؟ والتي ستكون هناك 3 وحدة في الثانية ، ولديها أسلحة أقوى من BODs القديمة.
          1. 0
            25 نوفمبر 2021 06:24
            1) آمل حقًا أن يتم بناء 3 فرقاطات ، ولكن لم يتم إنتاج فرقاطة واحدة بمحرك محلي حتى الآن ، وتستغرق فترة بنائها أكثر من 10 سنوات.
            2) 1155 في 10 سنوات سيكون هناك أكثر من 45 سنة ، لن ينقذ أي تحديث. وتستغرق فترة شطب شابوشنيكوف 10 سنوات فقط. مع التحديث ، تأخر الجميع جنائياً. كم سنة مرت منذ أن غادر شابوشنيكوف المصنع ، حيث حل محلها مجلس إدارة جديد؟
            3) الطرادات لديها على الأقل نظام دفاع جوي معطل وطائرة هليكوبتر واحدة وليس لديها أسلحة مضادة للغواصات ، وهذا لا يكفي ، احتياطي طاقة ، استقلالية ، إلخ.
            1. -2
              25 نوفمبر 2021 12:20
              لذلك نحن بحاجة إلى سفن صينية ستكون أقل شأنا في القدرات القتالية حتى من طرادات؟ حول نظام دفاع جوي لا يعمل ، هذا لكليموف ، الذي جلس أولاً في بركة أنه لم يسقط نظام الدفاع الجوي ، قائلاً ، ثم ألقى مجموعة من المقالات من خلال تيموخين لتغطية دعامة .. ونعم ، هذه الطرادات لا تملك أسلحة مضادة للغواصات .. هل تريد اليابان؟)
              1. 0
                26 نوفمبر 2021 04:18
                السفن الصينية من نوع 054 ، فعليك على الأقل أن تقرأ عنها الكلمة الصحيحة التي تخجل من التواصل معك. تم تطويره بالاشتراك مع مكتب التصميم الشمالي لدينا. معدات الرادار أو استنساخ روسي مرخص أو روسي بشكل عام ، GAK Russian ، SAM Russian Shtil.
                1. -2
                  26 نوفمبر 2021 16:53
                  أنت لست أول من يركض بفكرة "دعنا نشتري فرقاطاتهم من الصينيين" .. لنبدأ بحقيقة أن إمكانات ضربهم يمكن مقارنتها بصواريخ Corvettes-8 المضادة للسفن ، كما أن الإمكانات الدفاعية للدفاع الجوي مثيرة للجدل أيضًا ، فالهدوء هو صاروخ جيد بالتأكيد ، ولكن في حالة حدوث اختراق للصواريخ المضادة للسفن منخفضة التحليق ، فمن الأفضل امتلاك صواريخ مضادة للسفن قصيرة المدى وصواريخ مضادة للسفن. بيدو مقابل 6 لدينا ، والحزمة أقوى من يو- 8 من حيث خصائص الأداء. والنقطة المهمة هي توقيت المفاوضات ، والموافقات ، ونشر الإنتاج ، والإنتاج نفسه مع معدات إضافية معنا هي نفسها 7 سنوات ، وسنضطر إما إلى تقليص إنتاج الطرادات ، أو وضع حد لتحديث BOD والطرادات والغواصات بسبب نقص المواقع. لذلك ، من الأفضل تكثيف العمل على طرادات 10 وإطلاق سلسلة MPK على أساس Karakurt ، ويفضل على محركات الديزل Kolomna.
                  1. -1
                    28 نوفمبر 2021 03:44
                    لن يتم بناء طرادات أسرع. لا 10 سنوات. بعد 2,5 سنة ، يتم تسليم السفن إلى باكستان بعد إبرام العقد. ستقوم شركة RCC بتزويد كوادرنا. الهدوء يعمل ، على عكس المعقل على الطرادات. أقترح مخرجًا حقيقيًا ، لكنك تؤمن بصناعة بناء السفن الروسية ، التي لم تصدر شيئًا منذ 20 عامًا ولن تصدره بالكميات المطلوبة ، لأنه لا توجد متطلبات مسبقة للتحسين.
                    1. -2
                      28 نوفمبر 2021 14:18
                      حسنًا .. هل نشتري طرادات باتصالات وملاحة وأنظمة أسلحة صينية؟ أم نرسل كل شيء للصينيين إلى المصنع؟ هل تقدمون براز الماموث وليس مخرجًا ..
                      1. تم حذف التعليق.
                      2. -3
                        29 نوفمبر 2021 09:41
                        لقد طرحت سؤالًا محددًا - أين وكيف سيتم تنفيذ تصميم ومعدات وتسليم هذه الفرقاطات ، والتي تعادل طراداتنا من حيث خصائص الأداء ، هل سيكون هناك إجابة؟
  8. UVB
    +8
    23 نوفمبر 2021 07:10
    بالطبع ، لا يوجد شيء ذو قيمة في هذه البقع من الأرض.
    بفضل الكوريلس ، فإن بحر أوخوتسك هو بحر داخلي لروسيا ، مع كل العواقب المترتبة على ذلك. إنه لأمر محرج ألا أعرف.
  9. 15+
    23 نوفمبر 2021 07:18
    "
    لقد قلت بالفعل إن القيمة الاقتصادية للجزر اليوم تقترب من الصفر. يجب الاعتراف به بهدوء وقوله ".

    الرواية التي تتحدث عنها هراء.
    أنت غير مدرك تمامًا.
    لكن الكوريلين ليسوا مناسبين جدًا للاستيطان الجماعي ، وهو ليس ضروريًا. و Japs لن يملأهم. على سبيل المثال ، انظر إلى هوكايدو كم عدد الأشخاص هناك.
    1. -2
      23 نوفمبر 2021 08:19
      اقتبس من kytx
      و Japs لن يملأهم.

      حسنًا ، لقد بنوا هناك أكثر من الاتحاد السوفيتي وروسيا في 70 عامًا.
      كنا نتجول هناك أحيانًا. قال البحارة إنه في جزر الكوريل ، كانت معظم المنارات يابانية الصنع.

      1. +2
        23 نوفمبر 2021 08:23
        قامت جاباس ببناء منشآت عسكرية هناك ، وقواعد صيد يتم استخراج المعادن منها. هنا ، بشكل عام ، كل شيء.
        1. +1
          23 نوفمبر 2021 10:57
          اقتبس من kytx
          هذا كل شيء وكل شيء

          منارة على أنيفا ... جمال.
          يتم تسخين الشريط الموجود على ليونيدوفو ، لكن هذا بالفعل سخالين ..
          لم يتم استعادتها بعد اليابانيين.
          شبكة الاتصالات والملاجئ تحت الأرض في الكوريلس. لم يتم العثور على الكثير.
          في Simushir حاولوا أن يكونوا في الخدمة (((عاصفة ، ريح.

          1. -1
            24 نوفمبر 2021 22:23
            اقتباس: Product8
            منارة على أنيفا ... جمال.

            جميل لكن مهجور.

      2. -1
        24 نوفمبر 2021 22:25
        اقتباس: Product8
        كنا نتجول هناك أحيانًا.

        تقصد شتالي؟
        1. -2
          24 نوفمبر 2021 23:05
          اقتبس من Vale2000
          تقصد شتالي؟

          في بعض الأحيان لمهمة الخدمة القتالية ، قاموا أحيانًا بتخطيط نصف قطرهم الخاص.
          ينظر. التقاعد لن يجدي.

          1. -2
            25 نوفمبر 2021 08:42
            اقتباس: Product8
            في بعض الأحيان في مهمة الخدمة العسكرية

            شكلك غريب.
  10. +4
    23 نوفمبر 2021 07:44
    ما هو حديث الطفل؟ الانطباع بأن بعض المراهقين دخلوا في الموضوع الخطأ. ما هي هذه المادة السيئة؟ لا شيء للنشر على الإطلاق؟
    1. -1
      23 نوفمبر 2021 08:57
      اقتباس: صورة ظلية
      ما هي هذه المادة السيئة؟ لا شيء للنشر على الإطلاق؟

      ربما. أو ربما من أجل الحصول على 100500 تعليق حول بؤسه ...
  11. 11+
    23 نوفمبر 2021 07:49
    بالطبع ، لا يوجد شيء ذو قيمة في هذه البقع من الأرض. نعم ، بغض النظر عما يقولون عن استخراج الأسماك والمعادن والأساطير الأخرى - فإن الكوريل هم مثل هذه الساحات الخلفية للإمبراطورية

    لقد قلت بالفعل إن القيمة الاقتصادية للجزر اليوم تقترب من الصفر. يجب الاعتراف بذلك بهدوء والقول إن تلال الكوريل الشمالية والجنوبية ستصبح غدًا مواقع دفاعية ممتازة.

    رومان ، الأسماك هي ذهب منطقة الشرق الأقصى ، وهي مورد متجدد ، ويتم العمل بشكل أو بآخر للسيطرة على صيد ABR. علاوة على ذلك ، يعتبر سمك السلمون السوكي (باستثناء سمك السلمون من طراز شينوك وسلمون كوهو وسمك السلمون والسلمون الوردي) سلعة قيمة للغاية ، حيث يمرون للتكاثر في أراضي بحر أوخوتسك على طول مضيق كوريل من المحيط الهادئ.
    فيما يتعلق بالمعادن ، مثل المعادن الأرضية النادرة (المصاحبة للنشاط البركاني في المنطقة) والهيدروكربونات ، فضلاً عن مصادر الطاقة الحرارية ، لا أريد حتى أن أكرر نفسي. بالفعل كان هناك الكثير من المناقشات والخلافات حول موضوع الكوريلس ...
    خلال فترة "حكم" اليابان ، لم تكن هناك مستوطنات مدنية خاصة على الهياكل العظمية لسلسلة جبال الكوريل.
    في التسعينيات ، اقترح الاتحاد الروسي على اليابان تطوير وتنفيذ برامج للتنمية والتنمية المشتركة لهذه الجزر.
    1. +2
      23 نوفمبر 2021 08:25
      بشكل عام ، أنا أتفق معك. فقط سيكون هناك المزيد من سمك السلمون على الساحل الشرقي لكامتشاتكا :)
      1. +3
        23 نوفمبر 2021 09:03
        إنها أصغر ، وأفضل قيمة لأوزرنوفسكايا من قبل البرجوازية. ومع ذلك ، فإن أي إقليم تابع للدولة ، بغض النظر عن الموقع (المركز أو الضواحي) ، مهم في المقام الأول ليس فقط للأغراض الدفاعية ، ولكن أيضًا للاستخدام الاقتصادي ...
        1. +1
          23 نوفمبر 2021 09:39
          لدي أصدقاء من الصيادين. أغلى أنواع السلمون في سوق جنوب شرق آسيا من المنطقة المجاورة لـ Tymlat. يجب أن تكون الحذاء الصحيح ويجب ألا يكون كبيرًا جدًا.

          بشكل عام ، كل الأسماك والسلمون الأحمر والأبيض من الشرق (بحر بيرنغ والمحيط الهادئ) دائمًا أفضل. هذا ليس رأيي ، لكن رأي الأشخاص الذين يشاركون في ذلك مهنيا.
          الاستثناء هو السلطعون.
  12. +3
    23 نوفمبر 2021 08:00
    [/ quote] كان لديهم "اختراق" صادق مع الولايات المتحدة الأمريكية ، ثم سكين في الخلف بسبب الجبن. [/ quote]

    أي "زروبا صادقة" ، أي جبن ؟! هل انتصر ستالين على جيش كوانتونغ بدافع الجبن ، في رأيك؟
  13. +1
    23 نوفمبر 2021 08:03
    باستثناء الغواصات الأمريكية التي تختبئ تحت الجليد بين الحين والآخر ، ليس لدينا عدو في الشمال. ببساطة لأن المحتملين ليس لديهم سفن قادرة على العمل في الجليد.
    أنا آسف ، لكن في الحرب العالمية الثانية ربما كان المسرح البحري الأكثر سخونة لقواتنا البحرية ، من حيث صراع الأساطيل. وذهب البريطانيون إلى هنا واحتفظ الألمان بالقوات الرئيسية. ولم يتدخل الجليد. ليس هناك كل شيء حزين للغاية مع هذه الظاهرة. يواجه أسطول المحيط الهادئ مشاكل أكثر بكثير في الوصول إلى المحيطات ، إذا نظرت إلى الخريطة الجغرافية. لذا فإن الأسطول الشمالي هو الأسطول الرئيسي ، وهذا ما فهمه الرفيق ستالين قبل الحرب.
  14. KCA
    +2
    23 نوفمبر 2021 08:08
    "الكوريل هي الأفنية الخلفية للإمبراطورية بحيث يصعب على شخص عادي تخيلها. القيمة الاقتصادية الحقيقية للجزر هي صفر ، لأنه لا يوجد شيء هناك. لا يوجد تجمع سياحي ، ولا إنتاج. وهناك عدد أقل وأقل من الناس."
    تمتلك الكوريل أكبر رواسب الروثينيوم في العالم ، وهناك أيضًا عناصر أرضية نادرة أخرى ، وهذا على الرغم من عدم إجراء استكشاف جيولوجي شامل ، فقد تعثرت للتو
    1. +3
      23 نوفمبر 2021 08:28
      أجرى التنقيب الجيولوجي هناك. أنا شخصياً أعرف من وكيف كان.
  15. 0
    23 نوفمبر 2021 08:10
    اقتباس: عرين
    إن الأهمية الاستراتيجية لجبال الكوريلس هائلة ، فالكوريل هي التي تسمح لنا بالتحكم الكامل في بحر أوخوتسك ، والكوريل هي بندقية على رأس اليابان ، وهي إحدى النقاط الرئيسية في الشرق الأقصى.

    هذا صحيح
  16. EUG
    0
    23 نوفمبر 2021 08:51
    بالطبع ، هناك حاجة إلى أسطول - ولكن نظرًا للكثافة السكانية في الجزر اليابانية ووجود محطات للطاقة النووية ، يمكنك حرفيًا "إلقاء" الجزر بقاذفات صواريخ جوية برؤوس حربية غير نووية. بالتأكيد لن يكون حلوًا. أظن أن الوعي بهذا التهديد هو الذي يعيق اليابان ...
    1. +2
      23 نوفمبر 2021 09:13
      هناك عامل استجابة هنا.

      حسنًا ، على سبيل المثال ، يُصنف الصراع الأمريكي على أنه احتكاك على الحدود. أي أنهم لا يصعدون إليها. ومع ذلك ، إذا سقطت قنبلة / صاروخ واحد على الأقل على اليابان ، فإن الولايات المتحدة ستفعّل بند التحالف العسكري وتدخل في الصراع.

      هنا يلعب العامل الرادع في الاتجاه المعاكس غمزة .
      1. +1
        23 نوفمبر 2021 12:32
        سلام عليكم.
        ومع ذلك ، إذا سقطت قنبلة / صاروخ واحد على الأقل على اليابان ، فإن الولايات المتحدة ستفعّل بند التحالف العسكري وتدخل في الصراع.


        وماذا لو كانت الضربة الانتقامية ، بما في ذلك الضربة النووية ، موجهة ليس لليابان ، بل على قوات الإنزال والأسطول الياباني ، الذي يضمن إنزال القوات على الكوريل؟ كما أفهمها ، في هذه الحالة ، "الدفاع عن أراضي اليابان من العدوان الخارجي" لم يعد يلعب؟
        وبعد ذلك لن يتم استبدال الأمريكيين بنزاع نووي ...
        1. +2
          23 نوفمبر 2021 13:26
          من المستبعد جدًا استخدام الأسلحة النووية. لأن هذا يتم على الفور نقل البلاد إلى كوريا الديمقراطية مع القبض على جميع الأموال المتاحة + الدولة مارقة.
          1. +1
            23 نوفمبر 2021 13:56
            يبدو لي أنه في حالة نشوب حرب والخسارة المحتملة للأراضي ، سيكون هذا أقل ما يمكن التفكير فيه ، خاصة منذ الآن ، من أجل فرض عقوبات والاستيلاء على الأموال ، وما إلى ذلك ، ليست هناك حاجة لأسباب حقيقية ، ويتم اختراع الأسباب بسهولة ، وعلى أساس الأسباب المخترعة ، يتم اتخاذ قرارات العقوبات بالفعل.
            إذا كنت تضع في اعتبارك العقوبات المحتملة من جانب "شركائنا الغربيين" ، فيمكنك الاستسلام على الفور بأمان وعدم التفكير في أي دفاع على الإطلاق ، خاصة وأن لدينا عددًا كبيرًا جدًا من الأعداء ، دون التهديد بهراوة نووية لن نكون كافيين لهم جميعًا - سوف يمزقونهم بمجرد أن يشعروا بالضعف.

            حسنًا ، إذا تصرفت بذكاء ، فربما لا يمكنك توجيهها إلى ضربة حقيقية ، فهذا يكفي لتسريب خطط العدو لاستخدام الأسلحة النووية في محاولة لضم جزر الكوريل ، وفي بعض الأحيان يكون التهديد كافيًا للعدو لتغيير رأيه ، خاصة وأن اليابانيين يدركون جيدًا مثل هذه الأسلحة النووية.
            1. +3
              23 نوفمبر 2021 14:54
              هل اسمك نيكولاس 1 بأي فرصة؟ هو أيضا فكر في نفس الشيء الجيش الروسي ، إذا لزم الأمر ، سيستعيد باريس مرة أخرى. الإمبراطور النمساوي مدين للروس على قبر حياته ، لأنه فقط بفضل الجيش الروسي هو على قيد الحياة ويحكم. فاز الأتراك بسرعة وفيكتوريا. سنقوم بمناورات لصالح البريطانيين ولن يحضروا. وإذا حضروا ، فسوف نتعادل في بحر البلطيق ، حتى في البحر الأسود في حملة دفاعية. حتى لو لم يذهب إلى البحر ، فإن الجيش الروسي سوف يسقط قواته في البحر.
              1. 0
                23 نوفمبر 2021 15:12
                هل اسمك نيكولاس 1 بأي فرصة؟ هو أيضا فكر في نفس الشيء الجيش الروسي ، إذا لزم الأمر ، سيستعيد باريس مرة أخرى. الإمبراطور النمساوي مدين للروس على قبر حياته ، لأنه فقط بفضل الجيش الروسي هو على قيد الحياة ويحكم.


                لا ، اسمي سيرجي وبدون أي أرقام.))) ولا أرى أين كتبت شيئًا مشابهًا لما تنسبه إلى نيكولاس الأول ....
                ربما في مكان ما لم أعبر فيه عن أفكاري بوضوح كافٍ ، لكني لا أعرف كيف توصلت إلى مثل هذه الجمعيات؟
                1. +1
                  23 نوفمبر 2021 18:45
                  حسنًا ، اعتقد نيكولاس 1 أيضًا أن إظهار القوة والعزم كافٍ. نحن نركل تركيا ، وستثمل إنجلترا وفرنسا وهذا كل شيء. في أوروبا ، لا أحد يجرؤ على الكلام ، ونفس إمبراطور النمسا ملزم عمومًا لنيكولاس. بشكل عام ، سهل المنتصر. اتضح بشكل مختلف.

                  أنت أيضًا - لماذا أنت متأكد من التهديد الكافي؟ لماذا أنت متأكد من أن الولايات المتحدة ستتخذ الحياد العدائي ولن تعمل كطرف ، خاصة إذا وصل شيء ما إلى اليابان.
                  1. 0
                    23 نوفمبر 2021 20:46
                    أنت أيضًا - لماذا أنت متأكد من التهديد الكافي

                    أين قلت أنا متأكد من ذلك؟
                    قلت: أحياناً يكون التهديد كافياً ليجعل العدو يغير رأيه .. هل هو متطابق - أنا متأكد؟

                    .لماذا أنت متأكد من أن الولايات المتحدة ستتخذ الحياد العدائي ولن تتصرف كطرف ، خاصة إذا وصل شيء ما إلى اليابان.


                    دعنا نذهب بالترتيب. أين اقترحت ضرب اليابان؟ ناقشت معكم إمكانية هجومنا على قوة الإنزال اليابانية لمنعها من الهبوط في جزر الكوريل. في رأيي ، الأمر ليس نفس الشيء.
                    علاوة على ذلك ، فيما يتعلق بالولايات المتحدة ، لست متأكدًا على الإطلاق من أنهم لن يتدخلوا ، لكنني أعتقد أنه إذا لم يكن هناك تهديد مباشر لأراضي اليابان والقواعد الأمريكية عليها ، فلن يبدأ الأمريكيون حربًا عالمية ثالثة ، هذا رأيي وليس ثقتي.
                    كان تفكيري الرئيسي هو أنه إذا لم نتمكن من الدفاع عن السلامة الإقليمية لبلدنا دون استخدام الأسلحة النووية ، فسنضطر إلى استخدام الأسلحة النووية ، بغض النظر عما نحن متأكدون منه ...
                    يعتمد الأمن الكامل لبلدنا الآن على حقيقة أن لدينا أسلحة نووية ، وإذا لزم الأمر ، فنحن مستعدون لاستخدامها ... الأمر يستحق الاستسلام والتراجع مرة واحدة ، وسيتعين علينا التراجع أكثر حتى نتوقف حيث لا يوجد مكان نتراجع فيه ، وسيظل الخيار كما هو ، ولكن الوضع سيكون أسوأ بكثير.
      2. -1
        23 نوفمبر 2021 12:50
        يضحك نعم ، وإذا غرقت مدمرة يابانية .. فهل يجيبون أيضًا؟
        1. +4
          23 نوفمبر 2021 13:28
          كيف تعمل الصراعات المحدودة في العالم. أنت تقرر هناك كما يحلو لك (حسنًا ، في إطار القواعد - بدون أسلحة نووية وأسلحة الدمار الشامل الأخرى) - في المنطقة / المنطقة المتنازع عليها. لكن خارج نطاق هذا الصراع ، لا ، لا ، وإلا سيكون هناك آتا.

          لذلك ، إذا غرقوا ، أو بالأحرى ، كان هناك شيء مضمون ليغرق / يسقط ، فلا حرب بدون خسائر - فهذه تضحية باسم النصر.

          الآن ، إذا وصلت الكوادر إلى محطة الطاقة النووية أو بدأت الجسور بين الجزر اليابانية في التدمير ، فإن الولايات المتحدة / الحلفاء سيكونون مناسبين بالفعل.
          1. -4
            23 نوفمبر 2021 13:34
            يضحك لن يتأقلموا إذا كان أسطولنا قبل ذلك يذوب نصف الأسطول الياباني ويظهر المنشآت المدنية المدمرة في فلاديك.
  17. +3
    23 نوفمبر 2021 09:00
    رومان ، أنا مجنون بك ، أحيانًا تكتب أشياء منطقية عندما يمكنك التصويت بكلتا يديك ، ثم تقوم بأشياء شاملة ، مثل هذه المقالة ، ثم تخيف أولئك الذين يختلفون مع رأيك بالحرمان من VO (هذا عار على الوسيط). بالفعل بعض الارتباك والتردد المستمر. hi
  18. -2
    23 نوفمبر 2021 09:02
    نحن بحاجة إلى إحضار المزيد من الصواريخ إلى الكوريل. ودع اليابانيين يخمنون كم منهم لديه رؤوس حربية نووية.
    1. +6
      23 نوفمبر 2021 09:58
      وماذا يعني؟ إذا كانت رؤوس حربية نووية ، فليس بالضرورة لجزر الكوريل. تخيل شيئًا آخر ، يأخذ الساموراي القاعدة ويأخذ أي إسكندر من الرأس الحربي النووي.

      مشكلة الجزر المحصنة بسيطة للغاية ؛ فعلى مدار الأربعمائة عام الماضية ، لم تنج أي قلعة بدون إمدادات. خاصة اليوم. لنفترض أنك قدت بطارية S-400 + Buki إلى الجزيرة. لا يمكن للدفاع الجوي أن يدعمهم من جزيرة مجاورة ، بسبب النطاق والتضاريس. تعمل Su-400/27/30 في حدود النطاق. في حين أن اليابانيين ، على العكس من ذلك ، ينطلقون من القواعد الجوية وبعد 35-3 دقائق يقومون بالفعل بإطلاق HARM / الصواريخ على الأهداف. نتيجة لذلك ، يخترق موقعك الأمامي المعزول ، ويتم حرق الرادارات (وبدونها ، تكون قاذفات S-6 عديمة الفائدة) ، ويتم اكتشاف بعض المجمعات أثناء إعادة التحميل. هنا يمكنك أيضًا إضافة غارة مختلطة ضخمة لجميع أنواع الطائرات بدون طيار اليدوية من Phantoms و T400 / F2 لنزع فتيل الدفاع الجوي. حسنًا ، بينما يقتلون الدفاع الجوي ، سيقتلون الأرض. إلى الجزيرة التالية. لقد انتصر الأمريكيون في حرب المحيط الهادئ ، إن وجدت.
      1. -1
        23 نوفمبر 2021 11:58
        على مدى 400 أو 4000 عام الماضية ، لم تكن هناك قلاع في العالم يمكنها تدمير ليس فقط المهاجمين المباشرين ، ولكن أيضًا تحويل بلد المهاجمين بأكمله إلى صحراء. الأسلحة النووية لها بعض الميزات ، وكما تعلم ، فإن أفضل دفاع هو الهجوم.
        1. +3
          23 نوفمبر 2021 13:24
          حسنًا ، كتبت أعلاه ، يمكن للأمريكيين اللعب من أجل الزيادة. على سبيل المثال ، بالنسبة للجزر ، أنت بنفسك تقوم بفرزها هناك ، وإذا استخدمت الأسلحة النووية أو بدأت في ضرب اليابان ، فسوف نتدخل وفقًا للمعاهدة الحالية. في الوقت نفسه ، ستعلن اليابان أيضًا أنها لن تضرب الاتحاد الروسي.
          1. -1
            23 نوفمبر 2021 18:23
            أولئك. الأمريكيون مستعدون للعب الروليت ويواجهوننا بشكل ضعيف؟ من أجل الطموحات والآلام الوهمية لليابان؟ ستتم معايرة هوكايدو بالتأكيد ، لا أعرف عن أراضي بقية اليابان. إذا لم تكن هناك إضرابات على البر الرئيسي وسخالين ، فربما يكونون محظوظين ...
            1. +2
              23 نوفمبر 2021 18:42
              أولئك. الروس والفرنسيون والبريطانيون مستعدون للعب الروليت بسبب صربيا ، ما الذي يصعب العثور عليه على الخريطة؟ هذا هو نفس الفكر تقريبًا في صيف الرابع عشر.

              ثم هناك اليابانيون. تمامًا كما في الصرب الرابع عشر؟ المشاكل المتراكمة تتلاشى. إذا صمدت ، فإنهم سوف يطردونه من منصب المهيمن ، وسيفكر الحلفاء ، لقد ألقوا اليوم باليابان ، وغدًا ، لماذا مثل هذا التحالف؟ حسنًا ، إلخ.
              1. 0
                23 نوفمبر 2021 19:00
                وما الذي منع الأمريكيين من التأقلم في العام الرابع عشر؟ أم 14 م في سوريا؟ لماذا تعتبر Japs فريدة من نوعها بالنسبة لهم لتلائم وتعريض أنفسهم لضربة نووية؟ لقد درس "الحلفاء" بالفعل كل شيء بالتفصيل عن علاقات الحلفاء في أفغانستان وسوريا.
      2. 0
        23 نوفمبر 2021 12:51
        حسنًا ، لا يمكنهم الاستيلاء على الجزر .. وماذا بعد ذلك؟
        1. +4
          23 نوفمبر 2021 13:22
          ثم ارفعوا الأعلام وافخروا بالنصر. أي أن أهداف حربهم قد تحققت.
          1. -1
            23 نوفمبر 2021 13:33
            ومن قال لك ان الحرب ستنتهي من لحظة احتلال الجزر اثناء عملية الانزال .. في الحقيقة الحرب ستبدأ فقط ..
  19. -1
    23 نوفمبر 2021 11:03
    هنا فقط فارق بسيط ، لم يبنوا شيئًا أكبر من كورفيت في أسطول المحيط الهادئ لمدة 30 عامًا.
    يقف لازاريف هناك ، الذي لم ينتظر إصلاحات على النجم ، والذي سيتم نشره ، وصناعتنا العسكرية ليست قادرة على إعطاء شيء أكثر من 22350 بالمبلغ العادي.

    الآن إلى المقال. أسطول المحيط الهادئ ، كما في أيام REV ، معزول عن المناطق الصناعية المركزية في البلاد. إن إلقاء شيء واضح هناك بسرعة هو أمر غير واقعي.
    الأسطول الشمالي على طول الطريق البحري الشمالي ، بالإضافة إلى القوارب ، نعم ، يمكن أن يمر ، وسيكون الطيران قادرًا على رمي شيء ما ، ولكن لا شيء أكثر من ذلك.

    الآن ، في الواقع: أن الأسطول الشمالي ، ذلك ToF ، تحتاج إلى 8 برامج على الأقل ، ويفضل أن تكون 16 سفينة من فئة 22350 أو أفضل ، أو بناء كارات فائقة (على الأقل) ، أو تناظرية لطائرة من نوع Visby.
    يمكن القيام بذلك إذا لم تبدده في أي ... بناء سفن ذات جودة مشكوك فيها ، مثل Bykov ، وكل شيء آخر ، وخاصة 20380 مع حاجز هوائي ، لم يتم تأكيد خصائص أدائه ، ولكن من أسلحة x-35ue القديمة من عصر Harpoon في الحرب الباردة.

    الآن سؤال. هل يمكن لأسطولنا وصناعتنا جمع الأموال ، وإخراج أيديهم ورؤوسهم من مؤخراتهم ، وإرفاقهم بأكتافهم ، ومحاولة إصدار 2-4 فرقاطات سنويًا على مظروف ، مع فترة بناء السفن من 2-3 سنوات ونقلها إلى الأسطول؟
    واقعيًا ، لكن لا أحد يحتاجها. ولا يوجد مال ولا رواسب ... نواب ، روتنبرغ ، ديريباسكاس وكل أنواع بيلاروس ، لكنهم وزعوا ، نعم
    1. -1
      23 نوفمبر 2021 14:20
      هنا الادعاءات ضد أورانوس غير مفهومة .. خصوصاً أن آخر نسخة من أورانوس تصل إلى 500 كم .. علاوة على ذلك .. ماذا لدينا .. أحواض بناء السفن معطلة؟
      1. 0
        26 ديسمبر 2021 15:09
        يضرب أورانوس على ارتفاع 280 كم. لم يعد يضرب.
        هذا صاروخ دون سرعة الصوت ، نسخة من "الحربة". بالمقارنة مع العيار والعقيق ، هذه قطعة من القرف يمكن إسقاطها حتى مع الكتائب البركانية العادية ، أنا لا أتحدث عن كل شيء آخر ، بما في ذلك الطيران.
        هذا هو أسوأ صاروخ لدينا في الخدمة من حيث الكفاءة ، بالإضافة إلى رخص هذه البقايا القديمة فقط
        1. -1
          26 ديسمبر 2021 18:04
          فأنت لا تتابع الأخبار ، لأنه تم الإعلان مؤخرًا عن أن الإصدار الجديد من x-35 يطير حتى 500 كيلومتر.
          1. 0
            15 يناير 2022 09:14
            نعم ، والعقيق مقابل 700 ، بالطبع)
  20. KIG
    0
    23 نوفمبر 2021 11:52
    إذن ما الذي يمكن أن يفعله اليابانيون في هذا الصدد؟ ما عليك سوى تنظيم تسوية الجزر في إطار أي برنامج
    - ضاعت اللحظة. إذا كانوا في التسعينيات قد نظموا استفتاء على الجزر على غرار جزيرة القرم ، فمن شبه المؤكد أن السكان الباقين في شيكوتان سيكونون سعداء بالتصويت لصالحه.
  21. 0
    23 نوفمبر 2021 11:58
    روما ، لن تكتب هراء. القيمة الاقتصادية للكوريل ليست صفرًا بأي حال من الأحوال. هل سمعت من قبل عن مفهوم المنطقة الاقتصادية الخالصة؟ لذلك ، يتم صيد المأكولات البحرية بمليارات الدولارات سنويًا في منطقة الكوريل. وهو مورد متجدد!
  22. +1
    23 نوفمبر 2021 12:18
    لا يمكن السماح لليابانيين بدخول الجزر - فقط الاستثمارات.
    لن نبني الكثير من السفن قريبًا ، لكن ربما نضع المزيد من القوات البرية هناك في الوقت الحالي؟ حسنا ، لقاعدة وحدات الصواريخ؟
    والطيران هناك ، بالطبع ، يجب أن يكون كثيرًا بحيث يكون قادرًا على منع الأسطول الياباني من الاقتراب من الساحل.
    1. 0
      23 نوفمبر 2021 13:02
      بغض النظر عن عدد القوات التي لا تدفعها هناك ، سيظل لدى اليابانيين المزيد من الفرص ، وليس من المنطقي تبديد قواتهم ، لكن هناك لحظة أخرى مهمة ... لنفترض أنهم يستطيعون الاستيلاء على الجزر ... ثم ماذا سيفعلون؟
    2. 0
      26 ديسمبر 2021 15:10
      بماذا ستزودهم؟
      و "مثل هذا الطيران" - ماذا ، اليابان لديها طائرات إف -35 ومقاتلاتها ليست سيئة وبأعداد جيدة.
      هل تريد دفن الأولاد في أول مداهمة ، كرر يوم 22 يونيو؟
  23. 0
    23 نوفمبر 2021 12:23
    لن أعلق على تصريحات الكاتب حول فوائد هذا الأسطول أو ذاك من الأسطول البحري الروسي ، لكن تصريحاته بأنه يمكن تجاهل المعاهدات الدولية عندما تصبح غير مربحة لأحد الموقعين على المعاهدة وأن أولئك الذين تمكنوا من الاستيلاء على شيء أجنبي نتيجة للأعمال العدائية هم دائمًا مشكوك فيه للغاية. لن أزعم أن الأراضي التي كانت يابانية قبل عام 1945 وأصبحت سوفياتية بعد نهاية الحرب مع اليابان في نفس العام يجب أن تُعاد إلى اليابان ، ويجب أن تُمنح كالينينغراد نفسها ، المعروفة سابقًا باسم كونيغسبيرغ ، إلى ألمانيا. تم استصلاح كل هذه الأراضي نتيجة معارك دامية ، وقررت الأمم المتحدة ذات مرة أنه من غير المقبول مراجعة نتائج الحرب العالمية الثانية. ولكن في الوقت نفسه ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أنه نظرًا لحقيقة أن اليابان لم تنتهك معاهدة عدم الاعتداء التي وقعتها مع الاتحاد السوفيتي قبل بدء الحرب العالمية الثانية ، فقد أتيحت الفرصة للجيش الكردي لإعادة نشر فرق الشرق الأقصى بالقرب من موسكو في الأيام الحرجة للعاصمة وبالتالي إنقاذها من الاستيلاء عليها أو حصارها من قبل الألمان. بالمناسبة ، في عام 1939 ، لم تكن اليابان ستعتدي على الاتحاد السوفياتي ، لكنها أرادت فقط إخضاع منغوليا. ومن ثم كان الهدف الرئيسي للعدوان الياباني هو السيطرة على منطقة المحيط الهادئ. لم تكن اليابان بحاجة إلى الشرق الأقصى باحتياطياته الغنية ، ولكن بعد ذلك لم تكن بحاجة إلى المعادن غير المطورة ، ولم تكن بحاجة إلى المخاطرة بالتورط في حرب مع الاتحاد السوفيتي تلقت منها درسًا في خالخين جول. تجدر الإشارة إلى أن هتلر ورفاقه بذلوا جهودًا كبيرة لجر اليابان إلى الحرب مع الاتحاد السوفيتي ، لكن اليابان لم تستسلم واختارت الامتثال لميثاق عدم الاعتداء. التي يجب أن يكون اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ممتنًا لها على الأقل.
    حسنًا ، بضع كلمات أخرى حول حق القوي في الفريسة ، والتي ذكرها سكوموروخوف. يتبين أن إسرائيل ، التي احتلت عدداً من الأراضي التابعة لدول عربية قبل حربي 1967 و 1973 ، هي أيضاً ضمن حقها. جميع الحروب مع إسرائيل كانت من استفزاز الدول العربية وصديقها العظيم الاتحاد السوفيتي ، وبعد أن انتصرت في تلك الهويات ، حصلت إسرائيل على حق الأراضي التي احتلتها في تلك الحروب. علاوة على ذلك ، الحق الذي يُدفع ثمنه بالدم مهم جدًا لإسرائيل الصغيرة. أم أن المعايير الأخرى تعمل بالفعل من حيث الحقوق؟
    1. +1
      23 نوفمبر 2021 15:48
      اقتباس من: gregor6549
      ولكن في الوقت نفسه ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أنه نظرًا لحقيقة أن اليابان لم تنتهك معاهدة عدم الاعتداء التي وقعتها مع الاتحاد السوفيتي قبل بدء الحرب العالمية الثانية ، فقد أتيحت الفرصة للجيش الكردي لإعادة نشر فرق الشرق الأقصى بالقرب من موسكو في الأيام الحرجة للعاصمة وبالتالي إنقاذها من الاستيلاء عليها أو حصارها من قبل الألمان.

      أي اتفاق لا تسانده القوة لا يستحق الورق. على وجه التحديد ، كلفت معاهدة عدم الاعتداء مع اليابان الجيش الأحمر 600-900 ألف فرد عسكري ، و2-2,5 ألف دبابة ونفس عدد الطائرات التي أُجبر الاتحاد السوفيتي على التحليق بها في زابفو وأسطول الشرق الأقصى من عام 1941 إلى عام 1945.
      والشيء المضحك هو أنه في عام 1941 كان الداعم الرئيسي للهجوم على الاتحاد السوفيتي هو رئيس القسم الذي يضع ويراقب التقيد بجميع هذه المعاهدات الدولية. والمعارضون الرئيسيون هم قيادة IJA و IJN ، الذين برروا موقفهم ليس بنوع من المعاهدات ، ولكن بقوة الاتحاد السوفيتي والجيش الأحمر.
      ... وزير الخارجية ماتسوكا ، في أول خبر عن الهجوم الألماني على الاتحاد السوفيتي ، هرع إلى الإمبراطور مطالبًا بإرسال قوات على الفور إلى سيبيريا. كان رد فعل الملك ، الذي تحدث معه الماركيز كيدو المؤثر بالفعل ، رائعًا.
      (...)
      ومع ذلك ، في اليوم الثالث ، تم رفض ماتسوكا من قبل قيادة الأسطول ، التي اعتقدت أنه في حالة وقوع هجوم على الاتحاد السوفيتي ، كان من الممكن حدوث صراع مع الولايات المتحدة ، ولم يكن الأسطول الياباني قادرًا على التحكم في الاتصالات في كل من الجنوب والشمال في نفس الوقت. ذهب ماتسوكا إلى رئيس الأركان العامة للجيش ، سوجياما. أجابه الجنرال: "نحن ننتظر كيف ستتطور الأحداث". في تلك اللحظة ، قررت هيئة الأركان العامة لليابان بالفعل الدخول في الحرب ضد الاتحاد السوفيتي إذا سقطت موسكو قبل نهاية أغسطس.
      في 30 يونيو ، وصلت برقية من هتلر تطالبهم بالوفاء على الفور بالتزامات الحلفاء وضرب الاتحاد السوفياتي من الشرق. بعد تلقيه برقية من السفير أوت ، قرأها ماتسوكا في اجتماع لمجلس الوزراء. لكن البرقية لم تقنع زملائه الذين لا يريدون التسرع. لم يكن وزير الحرب توجو والجنرالات الذين يقفون وراءه يميلون إلى التقليل من أهمية قوة الاتحاد السوفيتي والصفات القتالية لأقسامه. كانوا يعتقدون أنه حتى وصول الألمان إلى جبال الأورال ، سيكون هناك وقت كافٍ للاستيلاء على سيبيريا والشرق الأقصى السوفياتي. كان هناك اعتبار مهم آخر أثر في موقف قيادة الجيش الياباني: في الجنوب ، في إندونيسيا ، كان هناك احتياطيات كبيرة من النفط ، والتي بدونها كان من المستحيل شن حرب. فقط من خلال السيطرة على إندونيسيا ، سيكون من الممكن التوجه شمالًا.

      بقيت الكلمة الأخيرة مع سوجياما ، وخلفهما كونوي وتوجو. قال: "أنا مقتنع ، أن أمريكا لن تدافع عن الهند الصينية. من السابق لأوانه فصل الاتحاد السوفياتي. يجب أن ننتظر 50 أو 60 يومًا. وفقط إذا كنا مقتنعين بأن ألمانيا ستفوز بالتأكيد ، فسيكون دورنا ".
      © Mozheiko
      اقتباس من: gregor6549
      بالمناسبة ، في عام 1939 ، لم تكن اليابان ستعتدي على الاتحاد السوفياتي ، لكنها أرادت فقط إخضاع منغوليا.

      هذا يتعلق بكيفية مهاجمة مصر عام 1940 ، وليس قصد الاعتداء على بريطانيا العظمى. ابتسامة
      تم تعيين قيادة منغوليا وتصويرها في موسكو. في الواقع ، كانت جمهورية سوفيتية ، علاوة على ذلك ، تم وضع أراضيها وحدة محدودة.
    2. 0
      26 ديسمبر 2021 15:11
      لا تخلط بين السبب والنتيجة.
      تم اقتحام اليابان في خالكين جول لدرجة أنها لم تجرؤ على التسلق وخرق العقد. قبل ذلك ، كانت تنتهك باستمرار.
      ولسبب ما لم يمنعهم ذلك من مهاجمة بيرل هاربور
  24. +2
    23 نوفمبر 2021 13:13
    جزر الكوريل هي أولاً وقبل كل شيء بوابة بحر أوخوتسك. قد لا يكون اليابانيون لأنفسهم والأراضي تحاول إعادتهم. هذه هي البوابة ويحتاجها العدو. وحقيقة أن الأمريكيين سوف يدخلون هذه البوابات عبر اليابان في معانقة مع اليابانيين حقيقة واقعة. وسيتم التحكم في المضائق وسيأخذون منا أيضًا رشاوى مقابل المرور. لذلك يمكن أن تكون الحديقة مسيجة شفهيًا بقدر ما تريد بشأن عدم القيمة. كل شيء أسهل في الواقع.
  25. +1
    23 نوفمبر 2021 13:29
    المؤلف هو استراتيجي ، قرر كل شيء بشكل صحيح! روسيا لا تحتاج أساطيل في الغرب والشمال. أرسل الأسطول بأكمله إلى المحيط الهادئ ، ودع أسطول الناتو الذي يحمل صواريخ إستراتيجية على الغواصات في بحر النرويج وبارنتس يبقى في الغرب. دعهم يقصفون الجزء الأوروبي من روسيا - هذا ليس مؤسفًا.
  26. -2
    23 نوفمبر 2021 14:07
    كما أفهمها ، يأخذ المؤلف بغباء القوارب ويقارنها. التي كانت أهدافًا للطيران منذ 80 عامًا (والآن أيضًا صواريخ مضادة للسفن)

    فيما يتعلق بالقيمة الاقتصادية للكوريل - ماذا تفعل؟ هناك عدد كبير من مخزون الأسماك + من الممكن تنظيم استخراج العناصر الأرضية النادرة ، في الواقع لقد بدأوا بالفعل - استخراج الرينيوم. بالإضافة إلى ذلك ، بدون الكوريلس ، لم يعد بحر أوخوتسك بحكم الواقع روسيًا داخليًا.
    علاوة على ذلك ، لا يوجد توسع اقتصادي وثقافي زاحف لليابانيين إلى الكوريل (لقد رفضوا ذلك هم أنفسهم) وقد هدأ السكان المحليون بالفعل إلى حد ما حول "هل يمكنهم تناول السوشي وشرب الساكي"))))

    تمت مناقشة كل هذا بالفعل في Courage مع السيد Timokhin. نعم ، بالطبع ، الأسطول الياباني قوي. لكن لن يقوم أحد بترتيب تسوشيما أخرى.

    لن يتمكن اليابانيون ببساطة من الاستيلاء على جزيرتين كبيرتين ، ولا يوجد ما يكفي من SiS. على الشجاعة ، في نزاع مع تيموكين ، وضعت حسابًا لهبوط الكتيبة اليابانية المحمولة جواً 2 (!) من طائرات هليكوبتر مزودة بالإمدادات لعدة أيام. بأسلحة خفيفة وقذائف هاون. لن يتمكن اليابانيون من جر أي شيء أكثر خطورة في اليوم الأول. الحد الأقصى هو أفضل مجموعة من الظروف (الاستطلاع الزائد ، الطقس !!! هناك هبوط مناسب ، تم الاحتفال بالعام الجديد ، أطلق الضباط الخاصون للعاهرات في الخلف)))) - هذا هبوط مشترك في المطار وفي مكان ما على الشاطئ في منطقة البحيرة. ساندي في كناشير. نعم ، سوف يأخذون شيكوتان. أو مباشرة إلى يوجنو كوريلسك بمذبحة المدنيين (هذا ليس غريباً)
    حتى مع الأخذ في الاعتبار إلحاق أضرار بالنيران على RPM ومواقع وحدات التجمع الثامن عشر (بشكل أساسي عن طريق الطيران ، لأن KR و MLRS ، إذا وصلوا) ، فإن البقية قادرة تمامًا على إعاقة إجراءات الهبوط ، ومن ثم يعمل الوقت بالنسبة لنا ، لأن. تجمع القوات المسلحة للاتحاد الروسي مجموعة من القوات الجوية والبحرية ووزارة الخارجية والبدء في العمل على كل ما له قيمة عسكرية من نوع ما في هوكايدو ، وهي أماكن تمركز القوات والموانئ والمراسي والقواعد الجوية ومستودعات BP والوقود ومواد التشحيم والسفن في البحر ومنشآت العبور البرمائية.
    بعد ذلك ، لن يكون لدى المظليين اليابانيين الباقين على قيد الحياة ما يأكلونه وسيتم القبض عليهم في علبة يخنة.

    تغرق البحرية اليابانية NKs ، إنها مجرد مسألة ترتيب SiS ، وخاصة الطيران وعدد وابل الصواريخ المضادة للسفن. يمكننا إغراقهم بمثل هذا العدد من الصواريخ المضادة للسفن لدرجة أننا ببساطة نشبع نظام AEGIS. تشكل الغواصات اليابانية خطرا كبيرا. لكن لمكافحتهم ، من الأنسب تطوير قوات الغواصات في أسطول المحيط الهادئ. من المستحسن أن يكون لواء NAPL في كامتشاتكا (نفس لادا مع VNEU).
    1. -1
      23 نوفمبر 2021 14:20
      حتى أنها زائدة عن الحاجة. مجرد تحذير رسمي حول استخدام الأسلحة النووية التكتيكية عندما يتجاوز أسطولهم خطًا معينًا. الجميع.
    2. +2
      23 نوفمبر 2021 14:26
      لن يتمكن اليابانيون ببساطة من الاستيلاء على جزيرتين كبيرتين ، ولا يوجد ما يكفي من SiS. على الشجاعة ، في نزاع مع تيموكين ، وضعت حسابًا لهبوط الكتيبة اليابانية المحمولة جواً 2 (!) من طائرات هليكوبتر مزودة بالإمدادات لعدة أيام. بأسلحة خفيفة وقذائف هاون. لن يتمكن اليابانيون من جر أي شيء أكثر خطورة في اليوم الأول.


      اليابانيون الفقراء ليس لديهم سفن إنزال ، ولا اللواء الأول المحمول جواً ، ولا VTA ، نعم.

      لم تكن هذه حسابات ، بل كانت تلفًا في الذاكرة على الخادم ، في أنقى صورها.

      تجمع القوات المسلحة للاتحاد الروسي مجموعة من القوات الجوية والبحرية ووزارة الخارجية والبدء في العمل على كل ما له قيمة عسكرية من نوع ما في هوكايدو ، وهي أماكن تمركز القوات والموانئ والمراسي والقواعد الجوية ومستودعات BP والوقود ومواد التشحيم والسفن في البحر ومنشآت العبور البرمائية.


      وكم من الوقت يستغرق تجميع مثل هذه المجموعة؟ وماذا سنفعل ببقايا التجمع الثامن عشر الذي يتم تحقيقه؟ إطعام اليابانيين؟

      روضة الأطفال ، السراويل مع الأشرطة.

      NKs من البحرية اليابانية تغرق ، إنها مجرد مسألة زي SiS. يمكننا إغراقهم بمثل هذا العدد من الصواريخ المضادة للسفن لدرجة أننا ببساطة نشبع نظام AEGIS.


      ومن أي وسائط؟

      لكن لمكافحتهم ، من الأنسب تطوير قوات الغواصات في أسطول المحيط الهادئ. من المستحسن أن يكون لواء NPL في كامتشاتكا.


      لم يتم عرض الطيران الياباني المضاد للغواصات بشروط ، نعم.
      1. +2
        23 نوفمبر 2021 15:03
        عن!!! ألكساندر ، مرحبًا.

        لذلك إذا لم تعجبك حساباتي ، فلم أرَ عدد المروحيات اللازمة لنقل هذا اللواء المحمول جواً)))) اسمحوا لي أن أذكركم أنه يلزم 50 إيروكوا و 2 دزينة من طراز شينوك لنقل الكتيبة)))

        في نفس الوقت سوف أذكرك بالطقس في المنطقة المحلية. أولئك. هناك احتمال كبير ألا تحدث الرحلة 2-3 من الأقراص الدوارة.

        اليابانيون لديهم سفن إنزال ، بالضبط 3 قطع. وبعض LCACs. لا أتذكر 3 TDK هل ما زالوا على قيد الحياة؟ ومع ذلك ، يمكنهم أيضًا الهبوط من سفن الصيد الشراعية. ولكن مع تسليم أسئلة المعدات الثقيلة.

        ومع وجود لواء واحد محمول جواً بأسلحة خفيفة ، حتى بدعم من البحر بواسطة كتيبة MP مشروطة مع عدد قليل من الدبابات والمركبات القتالية المدرعة ذات العجلات بأسلحة مدفع ، لا يمكن أخذ جزيرة واحدة (باستثناء Shikotan). يوجد في كل منها بندقية معززة مضادة للدبابات مزودة بمدفعية ودبابات ودفاع جوي. وإمدادات جيدة. على عكس اليابانيين ، الذين يتعين عليهم حمل كل شيء معهم.

        أنا لا أقول أنه من الصعب التركيز سرا على مثل هذا العدد من قوات الإنزال. لكن فليكن "ينام الاستخبارات"

        ومن أي وسائط؟

        مرحبا مجددا. Su-34 و Su-35 هما حاملتا طائرات Kh-35U و Kh-31AD ، هذا على الفور ، ما هو في متناول اليد. لا ننسى الفارانجيان مع البازلت وشابوشنيكوف ، فارشافيانكا مع العيار. أوه نعم ، سوف يغرقون على الفور ، مباشرة في الأرصفة.
        ثم في الارتفاع.
        نعم ، نعم ، أدرك أن X-32 "غير موجود"))) و "خنجر" وفقًا لـ NK "لا يعمل"))).
        حسنا ، نفس DBK. على الجزر كامتشاتكا وساخالين.

        لم يتم عرض الطيران الياباني المضاد للغواصات بشروط ، نعم.

        أين؟ في منطقة تغطية MiG-31BM مع R-37M URVV؟ أنا لا أتحدث حتى عن البحرية Yelizovskys الآن. على الرغم من أنها بدأت أيضًا في التحول إلى BM. ولا تقل أنها غير موجودة وهذه تخطيطات. شاهدنا الصور وليس هناك ما يعترض عليه.

        كما ترى ، ألكساندر ، الطيران شيء ينتهي بسرعة كبيرة في مسرح آخر)))
      2. 0
        23 نوفمبر 2021 16:01
        اللواء الأول المجوقل

        اللواء الوحيد المحمول جوا)))
      3. 0
        24 نوفمبر 2021 10:26
        وماذا سنفعل ببقايا التجمع الثامن عشر الذي يتم تحقيقه؟ دعونا نطعم اليابانيين
        ?

        هذه هي النقطة الأساسية. من قال أنه سيكون هناك بقايا؟ حتى مع وجود 30٪ خسائر ، فهذه مشكلة خطيرة. الجلوس في موقع دفاعي في المناطق الرئيسية. ويحتاج اليابانيون إلى السرعة! (في غضون يوم) تشكيل مجموعة على الجزر قادرة على هزيمة قواتنا هذه. وهو أمر صعب للغاية بالنسبة لهم (لكنني لا أقول أنه مستحيل). الخلاصة - لا تسرف في حساء الملفوف بأحذية اللحاء. إذا صمدوا لمدة أسبوع أو أسبوعين ، فلن يكون لدى اليابانيين ما يصطادونه. بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن يأخذوا جزيرتين في نفس الوقت. وإلا فقد معنى الحرب.
    3. 0
      26 ديسمبر 2021 15:14
      لقد أصبح الأمر مثيرًا للاهتمام بالنسبة لي ، لماذا نقوم بإفراط في تشبع Irgis إذا لم يكن لدينا ناقلات CR؟
  27. +2
    23 نوفمبر 2021 14:17
    هذا الموضوع قد أثير بالفعل على VO ، قرر المؤلف مضغه. لا يوجد شيء خاص للتعليق عليه ، لكنني سأشير فقط إلى أن القيمة الاقتصادية للجزر هائلة. ربما لم يكن المؤلف على دراية ، ولكن بفضل هذه الجزر ، فإن بحر أوخوتسك هو الجزء الداخلي لدينا ، وهذه ثروة حقيقية.
  28. +1
    23 نوفمبر 2021 14:22
    TOF ليس عصا. كان ينبغي أن يكون أكثر صحة.
  29. +1
    23 نوفمبر 2021 14:58
    في مناقشاته للمقالات حول الشرق الأقصى ، أعرب مرارًا وتكرارًا عن الحاجة إلى بناء منطقة موقع دفاع صاروخي ثانٍ في بريموري (نظير لنظام الدفاع الصاروخي الدفاعي في منطقة موسكو). في ضوء آخر الأخبار حول سباق التسلح لدول جنوب شرق آسيا ، بما في ذلك كوريا الجنوبية واليابان ، أرى أيضًا أنه من الضروري للغاية القيام بما يلي قبل ظهور نظام الدفاع الصاروخي:
    1) تشبع بريموري وجزيرة سخالين وجزر الكوريل بالدفاع الجوي وصواريخ كروز الهجومية RER و EW
    2) تسريع بناء الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء 636.3 لأسطول المحيط الهادئ وزيادة السلسلة إلى 12 وحدة ، ووضع مخطط لتفريق غواصات جديدة تعمل بالديزل والكهرباء وتضمين نقطتي نشر مؤقتتين جديدتين فيها - Vanino-Sov.Gavan و Simushir Island (Broughton Bay)
    3) تسريع العمل في إنشاء مطار عسكري كبير في جزيرة سخالين بمدرجين بطول 3 كم والقدرة على استقبال ما يصل إلى 120-150 وحدة. طائرات في نفس الوقت ، بما في ذلك طائرات Tu-22M3M و Su-34 و Su-30 و Su-35 و RER و EW و AWACS ، بالإضافة إلى طائرات TZ والطيران العسكري الجوي. توفير مكان لموظفي القسم الجوي والموظفين التقنيين وموظفي الرحلة لمدة تصل إلى 6-12 شهرًا. على أساس التناوب. مع تكرار مرة واحدة في 1-2 سنوات ، قم بترتيب احتلال تجريبي لجزر الكوريل من قبل القوات المحمولة جواً ، فرق البحرية وسلاح مشاة البحرية ، وممارسة الاستيلاء على حوالي. هوكايدو وعرقلة مضيق تسوغارو وتسوشيما مع الحلفاء (الصين والهند وفيتنام) ، والاستيلاء على القاعدة البحرية في ميتسو (هوكايدو) أو تدميرها.
    4) النظر في مشروع لبناء قاعدة بحرية كاملة في فوكينو ودانوب وجزيرة بوتاتين ، قادرة على استقبال سفن من المرتبة الأولى والثانية في مقدار التكوين المزدوج الثلاثي لأسطول المحيط الهادئ لغواصات ناغورني كاراباخ وغواصات.
    5) إجراء مناورات عسكرية لصد هجوم أمريكي ياباني مشترك على سخالين وكامتشاتكا وبريموري مع تطوير تدابير فعالة لصد العدوان والتدمير الكامل للأسطول الياباني والبنية التحتية العسكرية من خلال ضربات صاروخية غير نووية ضخمة.
    5) تسريع تشبع أسطول المحيط الهادئ بسفن سطحية من الرتبة 3-4 ، بما في ذلك RTOs المجهزة بصواريخ هجومية من طراز Kalibr ، إلخ.
    6) تسريع العمل لاستكمال تحديث القاعدة البحرية في فيلوشينسك وبيتروبافلوفسك كامتشاتسكي مع تشبع التكوين بالغواصات الجديدة و NK.
    7) لتوسيع سلسلة المشروع 23900 DKVDs العالمية التي يتم بناؤها في كيرتش إلى 4-6 وحدات ، سيتم إرسال 2-3 منها إلى الشرق الأقصى.
    8) في حوض بناء السفن Zvezda ، بعد إطلاق الرصيف العائم PD-50 ، ابدأ في بناء سلسلة من 6-9 سفن من المرتبة الأولى (مشروع 1 فرقاطات أو مدمرات لمشروع جديد).
    9) بالتعاون مع الصين ، عمل على التفاعل لإغلاق مضيق تسوشيما وبحر الصين الشرقي للقوات اليابانية والأمريكية ، وتدمير البنية التحتية العسكرية الأمريكية في اليابان وكوريا الجنوبية وضرب غوام!
    "وبعد ذلك ، بالتأكيد ، سترقص الغيوم فجأة" ولن يصل العسكريون اليابانيون على الإطلاق إلى الأقاليم الشمالية. ستتلاشى المشكلة في الخلفية لسنوات عديدة.
    1. 0
      23 نوفمبر 2021 15:34
      كثير جدا في رأيي.

      نعم الحنق إضافية. هل يجب أن يكونوا في مكان آخر غير فلاديك وكامتشاتكا؟ غير متأكد.
      من الأفضل ضمان الإجمالي الطبيعي لقواعدنا. في الواقع ، تعتبر الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء (NAPL) نفسها منظمة ممتازة ممتازة.

      طرادات 22380 يتم بناؤها في NEA. آمل أن يكون مقرهما في كامتشاتكا في المستقبل القريب.

      22350 نعم! ولكن هنا عامل GEM يحمل.

      12700 نعم! جوهرة!

      22800 نعم! جوهرة!

      كورفيت PLO صغير يعتمد على 22800 نعم! جوهرة؟

      لكن أهم شيء هو الطيران. فوج Su-30SM في أسطول المحيط الهادئ! دقيقة.
      أواكس - نعم! ولكن هنا كل شيء بطيء للغاية ، ونأمل أن يتم إغلاق هذا المكان جزئيًا مع "كرونشتاد" بهليوس.
      الناقلات! نعم!
      GZKR "Larva" على ناقلات OTA
      مطار سخالين؟ نعم! لكني لا أرى أي فائدة من إقامة 120-150 طائرة هناك (ووضعها تحت الهجوم). سوف يطير Tu-22M3M حيث يحتاج إلى. لديه التزود بالوقود مرة أخرى.

      محمولة جوا على أساس التناوب؟ لأي غرض؟ 2 MP لواء سخالين وبركة 18. إذا تم الاحتفاظ بكل هذا في الحالات العادية ، مع الأسلحة الحديثة وعتاد المشاة المعزز ، فهناك ما يكفي للدفاع الساحلي.
  30. 0
    23 نوفمبر 2021 15:07
    وبما أننا لا نتحدث عن تدمير العالم بأسره ، فعند نزاع محلي ، لن تترك الأساطيل المشتركة لألمانيا والدنمارك والنرويج أي فرصة لأسطول البلطيق.

    لا أستطيع تخيل صراع محلي مع أي من هذه البلدان. حسنًا ، ما لم نقم بإعادة نشر كل شيء طوعيًا ووزعناه.
    لكن هذا لا علاقة له بالأسطول ، كل شيء يمكن تبديده بأقوى أسطول في الجيب.
    على سبيل المثال ، توسيع الخروج من بحر البلطيق على حساب الدنمارك ليس تدميرًا للعالم كله ، أليس كذلك؟
    سيؤدي هذا ببساطة إلى فضح الخيال حول المادة الخامسة من ميثاق الناتو: عندما يتعلق الأمر بتدمير الولايات المتحدة ، فلن يقاتلوا في الواقع من أجل أتباعهم. حسنًا ، حقًا. حتى لأبناء العم (بريطانيا العظمى)
    يمكن لـ Stoptyberg الذهاب إلى Valhalla بأي شكل من الأشكال - لن نتدخل ، إذا تردد - سنساعد.
    يمكنك أن تتخيل كيف تخرج للقتال مع فيل ذي قاع عاري ، وتوافق: "دعونا لا نموت!" هل يستطيع الفيل؟ هل يحتاجها؟
  31. -1
    23 نوفمبر 2021 16:26
    لكن اليابانيين لديهم رأيهم الخاص. بالنسبة للجزء الأكبر ، يعتقدون أن شجب المعاهدة وهجوم الاتحاد السوفيتي على اليابان يشبه أوبرا هجوم اليابان على الولايات المتحدة دون إعلان الحرب.
    دعهم يحتفظون بآرائهم لأنفسهم. ثم ، حسب الحكم ، هاجموا الفارانجيين غدراً دون إعلان الحرب. وأسروا بوقاحة سخالين والكوريلس. لقد استعدنا فقط لنا.
    بفضل الكوريلين ، فإن بحر أوخوتسك هو ملكنا.
  32. +1
    23 نوفمبر 2021 16:58
    - تم اختزال أخطر قضية تتعلق بأمن الشرق الأقصى للبلاد في المقال إلى المطلب المبتذل لشخص عادي غير مبتدئ
    يحتاج أسطول المحيط الهادئ إلى سفن سطحية. جديد وبكميات كافية.
    "لا ، لسنا بحاجة إلى مثل هذا التحليل!"
    1. لأسباب اقتصادية ومالية ، لا يمكن للاتحاد الروسي بناء أسطول في المحيط الهادئ مماثل للأسطول الصيني أو الأمريكي أو الياباني. نحن نقبل هذا البيان كبديهية.
    2. تشير التعليقات إلى "wunderwaffe" وتعرب عن الأسف لفقدان طرادات الصواريخ النووية الثقيلة. في عصرنا ، "wunderwaffe" لأسطول المحيط الهادئ هو SSBN. أحد هذه القوارب من حيث الضرر المتوقع للعدو سوف يتجاوز الأسطول الياباني بأكمله بطيرانه البحري. هذه أيضا بديهية!
    3. لكن نظرية المدخرات والاستخدام السليم والإرادة السياسية لاستخدام SSBNs في السيناريوهات المحتملة للصراعات في الشرق الأقصى تثير شكوكًا جدية في قاعدة الأدلة.
    لا يمكن حل مشكلة استدامة وتوريد وتطوير قاعدة SSBN إلا من خلال نقلها إلى المناطق الداخلية من البلاد (خليج إيريني لبحر أوخوتسك). في موازاة ذلك ، يجب دمج منطقة الكوريل وسخالين بإحكام قدر الإمكان في الجسم المشترك للبلاد (السكك الحديدية والجسر البري إلى سخالين). كموقع أمامي ، يجب أن تكون القاعدة الجوية في جزيرة ماتوا مجهزة بالقدرة على استقبال القاذفات الاستراتيجية وطائرات الدوريات بعيدة المدى على أساس التناوب. وفقط لضمان تنفيذ هذه المهام ، ستكون هناك حاجة إلى أسطول من السفن السطحية كأداة مساعدة.
    1. 0
      23 نوفمبر 2021 17:34
      لا يمكن حل مشكلة استدامة وتوريد وتطوير قاعدة SSBN إلا من خلال نقلها إلى المناطق الداخلية من البلاد (خليج إيريني لبحر أوخوتسك).

      محشوش؟!؟ لا؟

      قاذفات؟ على ماتوا؟) ؟؟

      على العموم ، أنا أتفق مع الفكرة. ربط البر الرئيسي مع سخالين = مشروع البنية التحتية الضخم القادم.
  33. +3
    23 نوفمبر 2021 17:13
    من وجهة نظر جميلة القبيح ، لقد عاملوا اليابانيين في عام 1945 - ربما قبيح. لقد أتيحت الفرصة لليابانيين لإفساد الكثير من الدماء لنا في لحظة مهمة من الحرب العالمية الثانية ، ولم يفسدوها. حسنًا ، لقد كدسنا اليابانيين في الكومة ، بل وقمنا بالضغط على المنطقة. وسيكون كل شيء واضحًا هنا ، إن لم يكن للتاريخ. ويقول التاريخ أن اليابان تتراكم فجأة على شخص ما ، إذا كانت هناك فرصة كهذه ، فهذه ممارسة عادية. كما هو الحال في كود Bushido - يجب أن يكون الساموراي دائمًا على استعداد للهجوم خلسة. ماذا لنفسك ، ماذا لنفسك. ولم يستهين شركاؤنا ذوو الوجه الأصفر بهذا الخط سواء فيما يتعلق بالجيران أو فيما يتعلق بنا أثناء التدخل. لذا فإن السؤال هو ما إذا كانوا يستحقون التعرض للتنمر واللعب بقفازات بيضاء - لا ، لم يفعلوا ذلك. بالنسبة لـ "Squad 731" ، و Nanjing ، وللمسابقات حول من سيكون لديه وقت لقطع المزيد من الرؤوس لفترة من الوقت - ولجميع المسرات الأخرى لبلد الرسوم المتحركة. لقد تصرفت اليابان وكأنها مجرد شخص متشوق - وامتد مثل هذا التصرف.

    من وجهة نظر الأمن وقرب الحدود من العاصمة ، يمكن أيضًا فهم اليابان من حيث المبدأ. في وقت من الأوقات ، لم نرغب أيضًا في مدى قرب الحدود الفنلندية من لينينغراد ، مع كل العواقب. على الرغم من حقيقة أن فنلندا هي فنلندا ، وهنا اليابان والاتحاد الروسي ، فهناك اختلافان كبيران. تهتم كل دولة كبيرة وغنية بالحزام الدهني وهي غير مريحة للغاية مع عدم وجود حزام عند التقاطع بين الدول الكبيرة والغنية الأخرى. خاصةً إذا لم يتم تحويل هذه النقاط إلى رؤوس جسور دفاعية عميقة الرتب - لكنها في الواقع غير مستغلة بغباء ومناطق قليلة السكان. إنه يؤذي اليابانيين وسيؤذي عيونهم - لأن هناك باقة كاملة من المتطلبات المسبقة لذلك.

    في الواقع ، يعد أسطول المحيط الهادئ الآن أهم أسطولنا وأكثر مسؤوليته - نظرًا لخصوصيات علاقاتنا مع اليابان وتعزيزها ، وبسبب الأحداث السيئة التي تختمر في منطقة آسيا والمحيط الهادئ. في مناطق أخرى ، يمكننا الاعتماد بشكل أكثر فاعلية على أسلحة الصواريخ و / والطائرات - ولكن ليس هناك. وفقًا لذلك ، يجب أن يكون لدينا خط كمي ونوعي معين يلبي مهمة منع الأسطول الياباني من السيطرة علينا تكتيكيًا في هذه المنطقة. والهيمنة على مجموع القوات اليابانية في المنطقة - قواتنا المشتركة. من الناحية المثالية ، يجب أن تكون هيمنة واثقة ، لأن التاريخ يعلمنا كيف يمكن للتركيبات المتطورة التي يمكن أن يلقيها اليابانيون على السبورة إذا أظهرت تشكيلاتهم إمكانية شن حرب خاطفة فعالة. في هذه الحالة ، يجب أن يكون لدينا أيضًا خطة واضحة تمامًا ، حتى بشكل عام ، لدرء مطاردة شركائنا ذوي الوجوه الصفراء من العدوان.
    1. +1
      23 نوفمبر 2021 17:41
      من وجهة نظر جميلة القبيح ، لقد عاملوا اليابانيين في عام 1945 - ربما قبيح. لقد أتيحت الفرصة لليابانيين لإفساد الكثير من الدماء لنا في لحظة مهمة من الحرب العالمية الثانية ، ولم يفسدوها. حسنًا ، لقد كدسنا اليابانيين في الكومة ، بل وقمنا بالضغط على المنطقة.


      وتجدر الإشارة إلى أنهم لم يصعدوا فقط لأنهم في وقت من الأوقات تراكم عليهم حسن وخلخين غول. بعد ذلك ، قرر جيشهم التوسع في الجنوب ، حيث صعد بشكل طبيعي إلى منطقة مصالح الأمريكيين ولم يتسامحوا مع ذلك وأجبروا اليابانيين بالفعل على الانخراط في الحرب.
  34. 0
    23 نوفمبر 2021 17:34
    اقتباس: شارنهورست
    كموقع أمامي ، يجب أن تكون القاعدة الجوية في جزيرة ماتوا مجهزة بالقدرة على استقبال القاذفات الاستراتيجية وطائرات الدوريات بعيدة المدى على أساس التناوب.

    لن يكون من الممكن إنشاء مطار على ماتوا 2,5-3 كم على الإطلاق! لن يصلح أي شيء أكثر من 1,7-2 كم في مكان قريب ، في كامتشاتكا ، على بعد 700 كم ، توجد قاعدة جوية ممتازة في يليزوفو. وكيف ستحميه والمخططين فيه من المحيط؟
    1. 0
      23 نوفمبر 2021 17:45
      كانت هناك طلقات من الخدمة الصحفية في وزارة الدفاع ، كيف هبطوا An-26 على ماتوا. الحق على رقيقة ...
      هناك يبدو وكأنه مهبط للطائرات العمودية للطاولات الدوارة لمنظمة التحرير الفلسطينية.
      1. 0
        23 نوفمبر 2021 18:02
        Mi-14 PLO ، نعم يمكنك ذلك وبتكلفة زهيدة. والاستراتيجيون من أوبرا أخرى.
  35. -2
    23 نوفمبر 2021 19:30
    في يوم ممطر جدا ، هناك بوسيدون
  36. 0
    23 نوفمبر 2021 21:00
    الزملاء ، أنتم تركزون على التفاصيل ، ويجب النظر إلى الوضع مع أسطول المحيط الهادئ ككل.
    لم يكن لدى اليابان أسطول قوي فحسب ، بل تحتوي على واحدة محدثة ومتوازنة (مع ضربة متطورة ، ومكونات مضادة للطائرات ومكافحة الغواصات من الأسطول السطحي ، بالإضافة إلى أسطول غواصة قوي ، وسعيدات مركبة أخرى ، وأنيقة ، والرسائل ، والرسوم المميزة ، والرسوم المميزة ، والرسوم المجردة ، والرسوم المجردة ، واللوجطرات واللوجطرات واللوجطرات واللوجطرات واللوجطرات واللوجطرات واللوجطرات واللوجطرات واللوجطرات والألواح. خدمة خفر السواحل الخطيرة ، هذه هي مئات الآلاف من البحارة الاحتياطية للتخصصات الرئيسية).
    مثل بريطانيا العظمى في أوروبا ، اليابان دولة معزولة وصغيرة الحجم وذات كثافة سكانية عالية وصناعية. بالإضافة إلى عدد كبير من الموانئ الطبيعية الخالية من الجليد الطبيعي على كلا السواحل.
    والآن المقارنة ليست في صالح روسيا وأسطول المحيط الهادئ.
    1. الحالة العامة للاقتصاد والمالية في اليابان وروسيا (خاصة ميزانية الجزء الشرقي منها).
    2 - عدد شركات بناء السفن في اليابان والشرق الأقصى الروسي ، وكذلك مستواها: الفني العام ، والموظفون ، والحمولة الإجمالية ومدى السفن والسفن المبنية ؛
    3 - إنتاج مكونات الأسطول (الألواح ، ومنتجات الأنابيب للهياكل ، والتوربينات ، ومحركات الديزل ، والمولدات الكهربائية والبطاريات ، والإلكترونيات ، ومنتجات الصناعات الكيميائية ، وما إلى ذلك) وكذلك ، على وجه الخصوص ، لوجستيات تسليمها من الشركات المصنعة لأحواض بناء السفن.
    وماذا نرى نتيجة لذلك؟
    يوجد في اليابان العشرات من الموانئ الخالية من الجليد (القواعد والقواعد البحرية) ، أي توجد كل احتمالات التمركز والتشتت (خلال فترة التهديد قبل بدء الأعمال العدائية المحتملة). تتمتع جميع الموانئ تقريبًا بوصول للسكك الحديدية. تمتلك اليابان أيضًا شبكة مطارات كثيفة في منطقة مضغوطة.
    الشرق الأقصى - منطقة قاعدة واحدة (فلاديفوستوك-ناخودكا) ، متجمدة جزئيًا (لا تحتوي Posyet غير المتجمدة على بنية تحتية مناسبة) ، بالإضافة إلى ميناء Petropavlovsk Kamchatsky ، غير متجمد ، ولكنه بعيد إقليميًا وليس له اتصال بالسكك الحديدية مع البر الرئيسي (مثل معظم الشرق الأقصى تمامًا). Vanino - يتجمد في الشتاء ، Sov.Gavan أيضًا ، وهذا الأخير لا يستخدم عمليًا الآن لاحتياجات الأسطول. لا تمتلك جزر سخالين والكوريل أي بنية تحتية مهمة لتأسيس قوات الأسطول أيضًا. هذا هو - قاعدتان ضد ما لا يقل عن عشرين من العدو.
    بناء السفن العسكرية أمر سخيف للمقارنة. Komsomolsk-on-Amur - في الحلبة ، وقاموا ببناء غواصات نووية هناك من قبل ، والآن يحاولون طرادات ، لكن قليلاً وببطء ، وتحتاج جميع المكونات والمعادن إلى أن يتم نقلها على بعد عدة آلاف من الكيلومترات. فلاديفوستوك هو فقط إصلاح وقطع السفن ، وحوض بناء السفن الجديد مخصص لناقلات الغاز فقط. أي أنه لا توجد قدرات جادة لبناء السفن ، وهناك أيضًا شقوق مع الأفراد. لا تمتلك Petropavlovsk القدرة على بناء السفن وحتى إصلاح السفن عالية الجودة.
    نحن لا نناقش حول التوربينات والديزل والإلكترونيات للأسطول ، كل شيء واضح للجميع.
    والآن - بالنسبة للحرب مع اليابان بالنسبة للكوريليس (هذا بشرط افتراضي أن تكون المواجهة بيننا وبين اليابان فقط).
    الأسطول السطحي - هناك بعض الفرص ، لكن أسطول المحيط الهادئ لن يصمد أمام ضربة استباقية. تسليم الإمدادات إلى الأسطول - ممكن فقط لفلاديفوستوك. كامتشاتكا وكوريليس وساخالين - في الحصار البحري ، لن يكون هناك تسليم عن طريق البحر أو الجو - إنه مثل سيفاستوبول المحاصر في الحرب الوطنية العظمى ، لـ 10 قتلى وجرحى - شخصان تجديد ، حول الموارد - أسوأ من ذلك.
    أسطول الغواصات - يمكننا أن نغسل اليابان في المحيط بأول طلقة وقائية ، ولكن بعد ذلك نبقى أعزل تمامًا ضد الولايات المتحدة ...
    الطيران الأساسي المضاد للغواصات - لا توجد خيارات لصالح اليابان.
    والآن ، أيها الزملاء ، يجيبون بموضوعية وحيادية على السؤال - متى سيكون لدينا عدد سكان وقدرة إنتاجية في الشرق الأقصى تبلغ على الأقل ثلث اليابانيين؟
    1. -1
      24 نوفمبر 2021 00:09
      هل اليابانيون لديهم طيران بعيد المدى؟))) وهنا السكان ومنشآت الإنتاج. نمنحهم المئات من CR في الدفعة الأولى. حتى مع وجود دفاع جوي جيد ، سيأتي الكثير. الهجمات على البنية التحتية.
    2. 0
      24 نوفمبر 2021 01:37
      اقتباس: AAK
      وكذلك مرفأ بتروبافلوفسك كامتشاتسكي الخالي من الجليد

      ))) يتجمد.
      لقد نسوا أهم شيء في التحالف العسكري بين اليابان والولايات المتحدة.
      في عام 1982 ، عملت الطائرات الأمريكية في منطقة كوريلس الجنوبية.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333
      /vseldot.shtml

      لقد صححت كاريف قليلاً.
      يحتوي الويب على بيانات الطقس لهذه الفترة. كانت الطائرات تحلق بشكل طبيعي من على سطح السفينة ، لكن ألا يمكن أن تكون بالقرب من الجزيرة؟ ولماذا "عفا عليها الزمن" ؟. عادة ، تم إسقاط طائرات MiG-21 في فيتنام بواسطة "فانتومز". أم أن Su-15 جيدة فقط بما يكفي لإسقاط طائرة بوينج العام المقبل؟ نعم ، لأنهم علموا أن أراضي الجزر محل نزاع وأن القتال من أجلها أكثر تكلفة على موسكو ، لذلك لم يكن هناك أمر لاعتراض الطائرات الحاملة.
      بالمناسبة ، لم يمنع أي شيء في عام 1968 من هبوط راكب مفقود دوغلاس على متن إيتوروب. نفس طراز MiG-17s "القديمة" (كان يجب أن يعرف Karev ، لم تكن هناك طائرات MiG-19 ، كانت هناك طائرات MiG-17 ، ولكن من 70s MiG-21s. ولم يكن من الضروري إسقاط أي شخص. على الرغم من نقل الجنود الأمريكيين إلى فيتنام من هذا الجانب.
  37. -1
    23 نوفمبر 2021 21:20
    مقالة مثيرة للاهتمام.
  38. -1
    23 نوفمبر 2021 21:27
    من المستحيل النظر إلى البحرية بمعزل عن جميع القوات المسلحة. الصواريخ في الخدمة من أجل منع بحرية العدو من المغادرة ، وعلاوة على ذلك ، العودة إلى القواعد في حالة الحرب. أصبح الأسطول الذي لا يحتوي على قواعد الآن عبارة عن لوح clapperboard لمرة واحدة. لن تكون الحرب مدمرات وحاملات طائرات فقط. إذا بدأوا - لدينا الحق في الابتعاد عن الجزر ، وتحطيم الموانئ والقواعد الجوية للشيطان و - ...... كل شيء ، لا توجد اليابان العسكرية ، سيجلسون بهدوء ويصطادون الأسماك من القوارب ... المشعة ... من سينجو ... هم مألوفون. لذلك ، فمن المعقول أن نعزز الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي وإمكانات الصواريخ. ليس من المناسب لنا الاستثمار في "الألعاب" الآن.
  39. -2
    23 نوفمبر 2021 21:30
    اقتباس: AAK

    والآن ، أيها الزملاء ، يجيبون بموضوعية وحيادية على السؤال - متى سيكون لدينا عدد سكان وقدرة إنتاجية في الشرق الأقصى تبلغ على الأقل ثلث اليابانيين؟

    لأي غرض؟ بالنسبة لنا ، هذا هو الفناء الخلفي لأراضينا الشاسعة. بالنسبة لليابان - المكان الوحيد للعيش فيه (بعد أن تم تسخينهم وطردهم من البر الرئيسي). لذا دعهم يجلسون ... هذا المكان ... ولا يتألقوا .... يواصلون تطوير الصناعة من المواد الخام المستوردة ... إذا كان هناك أي شيء ، فسوف يصطادون قرود المكاك من أجل الحساء.
  40. +1
    23 نوفمبر 2021 22:42
    جزر الكوريل ، التي تدعي اليابان ، ليست بحاجة إليها فقط من قبل اللصوص والسلطات المفتقرة إلى العقل.
    مع تركيز 80٪ من الموارد السمكية في المنطقة بطريقة ذكية ، يمكن أن يصل الدخل من صيد هذه الأسماك ومعالجتها وبيعها إلى مليارات الدولارات سنويًا. إذا خططت بشكل صحيح وبنيت بنية تحتية حديثة ، فسيذهب الناس إلى هذه المنطقة ، وسوف تزدهر. هذا يتطلب أموالًا وإجراءات كفؤة ، لكن حكومتنا تفضل استثمار الأموال في أحبائها ، في العروض أو توزيعها على دول أخرى ، وكل شيء سيء بالعقول هناك.
  41. 0
    24 نوفمبر 2021 00:42
    وفي عام 1904 ، عندما هاجم اليابانيون بورت آرثر ليلاً ، هل أعلنوا الحرب؟
    1. +1
      24 نوفمبر 2021 01:17
      يحتاج اليابانيون إلى إجراء عملية إنزال بسرعة البرق ، وليس مجرد مهاجمة وإغراق بضع سفن. التحضير لها والتأكد من أنها مهمة معقدة للغاية. من الواضح أن Cash SIS (vdbr و brmp) و dc ومراكب الإنزال ليست كافية لهذا مقابل 1 ptgr في أي من الجزر الرئيسية.
      1. 0
        24 نوفمبر 2021 01:19
        هذا واضح.
        لكنني أتحدث عن استيائهم من أن الاتحاد السوفيتي شجب المعاهدة بطريقة غير شريفة في عام 1945.
        هل تصرفوا بأمانة عام 1904؟
  42. 0
    24 نوفمبر 2021 07:08
    انتهى العام تقريبًا ولا توجد طريقة للخروج من الإصلاح سواء السفن أو الغواصات. أقوال كثيرة ولا أفعال إطلاقا ، وهذا أمر ثابت. قيادة الأسطول ضعيفة ويجب استبدالها. ويعتقد شويغو أن الجيش ليس قوياً بصواريخ واحدة. اعتقد خروتشوف ذلك عندما قطع الطائرات وأغلق مدارس الطيران.
  43. 0
    24 نوفمبر 2021 14:56
    حسنًا ، لا أحد ألغى الأسلحة النووية. شيء ما في التسعينيات ، عندما ذكر الجيش الروسي ، أردت أن أغلق عيني في حالة رعب وأضعها مثل كابوس ، لم يحاول أحد الضغط على أراضينا علانية. لذلك ، سوف يجلس الساموراي الفخور بشكل مستقيم ، ويوافق على سيدهم من واشنطن.
  44. 0
    24 نوفمبر 2021 15:24
    40 مدمرة بصواريخ مضادة للسفن

    لا تمتلك كل مدمرات اليابان الأربعين أسلحة صاروخية.
    بعضهم مسلح فقط بأسلحة مضادة للطائرات والغواصات.
    ولكن هذا ليس نقطة. عملية الهبوط نفسها أو إغلاق أسطولنا أمر مستحيل دون السيطرة الكاملة على المجال الجوي. لن يكون هذا سهلاً. تم نشر قوات دفاع جوي كافية في بريموري وساخالين وجزر الكوريل. إس -400. تم نقل فوج الصواريخ المضاد للطائرات رقم 1724 إلى الكوريل من بيروبيدجان ، وتم تشكيل لواء دفاع جوي جديد على أساسه ، ومجهز بأنظمة S-300V4. كما تم نشر كتائب أنظمة مضادة للسفن بال و باستيون في كوريليس و سخالين.
    تقع رادارات "نيبو إم" و "بودليت" في منطقة سخالين. لا ينبغي التقليل من شأن طيران المنطقة العسكرية في الشرق الأقصى. حتى قبل نشر قوات إضافية من مناطق أخرى ، يمكنها مقاومة القوات الجوية اليابانية بجدية. ما يقرب من 150 MIG-31 ، SU-35bSU-30. تم إنشاء منطقة تقييد الوصول عمليا.
    ينوي اليابانيون اختراق هذه القبة بكل قوتهم ، أي 300 مقاتل؟
    لكن الشيء الرئيسي هو أن اليابان هدف فريد ؛ حتى الأسلحة النووية التكتيكية لن تكون مطلوبة لتهدئة رؤوسهم. لسبب ما ، يُعتقد أنه في حالة حدوث مواجهة مسلحة ، ستكون منشآت البنية التحتية العسكرية هي الأهداف الرئيسية. هذا خطأ. في اليابان ، هناك أشياء فريدة يمكن تدميرها بواسطة صواريخ كروز - هذه 7 محطات كبيرة للغاز الطبيعي المسال. و 3 مخازن غاز كبيرة. حمايتهم صعبة للغاية. يكاد يكون من المستحيل. حسنًا ، نحن ننتظر ظهور أول شجرتين من أشجار الرماد في أسطول المحيط الهادئ.

    https://iz.ru/1135187/anton-lavrov-aleksei-ramm/ostrov-navedeniia-oboronu-sakhalina-obespechat-noveishie-s-400
    1. -2
      24 نوفمبر 2021 23:34
      حسنًا ، إذا أغرقوا أسطول المحيط الهادئ ، فإن الغواصات والطيران الذي يعمل بالديزل والكهرباء ... سيغرق الأسطول بصواريخه التي يبلغ طولها 150 كيلومترًا في الطريق ..
  45. 0
    24 نوفمبر 2021 15:56
    اقتبس من صياد
    لذلك ، فمن المعقول أن نعزز الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي وإمكانات الصواريخ. ليس من المناسب لنا الاستثمار في "الألعاب" الآن.

    حسنًا ، هذا ما نفعله
    https://iz.ru/1135187/anton-lavrov-aleksei-ramm/ostrov-navedeniia-oboronu-sakhalina-obespechat-noveishie-s-400
  46. +1
    24 نوفمبر 2021 16:51
    عزيزي المؤلف. قبل أن تقول أنه "لا يوجد شيء ذو قيمة في هذه البقع من الأرض" ، قم بدراسة مسألة المعادن الأرضية النادرة وأهميتها بالنسبة لاقتصاد اليوم عالي التقنية. على وجه التحديد ، لفكرة Re هو الرينيوم ....
  47. 0
    26 نوفمبر 2021 13:45
    أنا شخصياً لست بحاجة إلى الكوريلس.
    وإذا كانت إرادتي ، فلن أعطي فلسًا واحدًا لصيانتها وقائمة الرغبات الأخرى للجيش.
  48. 0
    26 نوفمبر 2021 13:49
    اقتباس: فيكتور ماسيوك
    عزيزي المؤلف. قبل أن تقول أنه "لا يوجد شيء ذو قيمة في هذه البقع من الأرض" ، قم بدراسة مسألة المعادن الأرضية النادرة وأهميتها بالنسبة لاقتصاد اليوم عالي التقنية. على وجه التحديد ، لفكرة Re هو الرينيوم ....


    حسنًا ، ربما تكون أول من يحمل مجرفة وتذهب إلى هناك عزيزي؟ ))))
    لماذا نضيع الوقت؟ اعمل بجد من أجل الدولة ، فأنت تنظر إلى الأموال التي ستكسبها للقوارب العسكرية.
    وبعد ذلك ، ليس لدى هؤلاء الزملاء المساكين ما يطلقون النار منه ، لكن لا يوجد أحد يحمي منه ... إنهم يشعرون بالملل.
  49. 0
    26 نوفمبر 2021 14:09
    لقد قرأ المؤلف الكثير من المواقع اليابانية ، لكنه لم يكلف نفسه عناء القراءة عن جزر الكوريل ، لذلك كتب: "لا يوجد شيء ذو قيمة في هذه البقع من الأرض. لا تكتل سياحي ولا إنتاج". سأبدأ بالنهب. يُستخرج الرينيوم في جزيرة إيتوروب (الكوريلس الجنوبي) ، وهو معدن نادر جدًا ، بدونه لا يمكن تصور تصنيع الطائرات ومحركات الصواريخ. لا يوجد عمليا أي احتياطيات من الرينيوم في روسيا. في العالم ، فقط شيلي (المركز الأول) ، وكذلك كازاخستان وبولندا وألمانيا يمكنها التباهي بهذا. ربما يكون السفر إلى الكوريل لأغراض سياحية مكلفًا للغاية ، على الرغم من كونه ممتعًا وجميلًا هناك ، إلا أن الأهمية الاستراتيجية لجزر كوريلس أكثر أهمية - فهناك مضائق غير متجمدة لأسطولنا لدخول منطقة العمليات في المحيط الهادئ. بعد كل شيء ، لا يمكن لسفن أسطول المحيط الهادئ عبور مضيق تسوغارو بين هوكايدو والبر الرئيسي لليابان ، كما فعلوا مؤخرًا مع السفن الصينية؟ سوف يغرقون هناك. كما هو الحال مع مرور آخر (مضيق كوريا) بجوار الأب سيئ السمعة. تسوشيما. لذا فإن الكوريل مهم بالنسبة لروسيا كمنفذ إلى المحيط. لذلك ، لم يتم التخلي عنها.
    1. KIG
      0
      27 يناير 2022 13:39
      اقتباس: رابط
      يتم استخراج الرينيوم من جزيرة إيتوروب (الكوريلس الجنوبي)

      هل يمكنك أن تكون أكثر تفصيلا؟ إذا كنت تقصد البركان وفوماروليس ، فلا يزال هناك حديث حولهم فقط
  50. 0
    8 ديسمبر 2021 16:38
    بشكل عام ، لم يعد الأسطول مناسبًا. مع تكنولوجيا الصواريخ الحديثة ، يمكنهم الطيران عبر القارات. كانت السفن مخصصة أساسًا من قرون من العصور القديمة للهجوم من البحر على بلد ساحلي. الآن هذا لم يعد ذا صلة. إن أسطول الغواصات مهم ، وبهذا نقوم بعمل جيد.
    1. 0
      14 ديسمبر 2021 08:00
      هل كل شيء على ما يرام ، خاصة في المحيط الهادئ؟
  51. 0
    14 ديسمبر 2021 07:59
    Судя по тому,как ведут себя российские политики,они всеми силами стараются создать на Курилах косовско-крымский вариант сдачи островов Японии.
    1. 0
      6 يناير 2022 05:23
      Чего за хрень вы тут написали ,вы там новостей не смотрите что ли ?
  52. 0
    2 يناير 2022 06:34
    Набрать людей на АСЗ и много МРК с цирконами, целеуказание береговое. Японцы свои 2000 томагавков впустую потратят.
  53. تم حذف التعليق.
  54. 0
    21 يناير 2022 15:50
    У нас был договор о ненападении, который японцы (как это ни странно) соблюдали. Сложно сказать, почему так произошло

    Ничего сложного или странного тут нет. У японцев была партия сухопутной войну и партия войны морской. Первая стояла за экспансиюп о суше, вторая - соответственно по морю. После того, как японцы попробовали "проверить на прочность" оборону СССР и дважды огребли, решили - что лучше по морю. И принялись строить корабли и морскую авиацию в ущерб армии сухопутной. А с СССР заключили договор о ненападении и старались не нахальничать во избежание еще одной порки.
    Но потом Гитлер напал на СССР и был вроде бы удачный момент в эту заварушку встрять. Но японцы прикинули к носу и решили - подождем-посмотрим, что там у немцев в СССР получится. Вот если Москву дойчи возьмут - тогда и мы к ним присоединимся. А если нет - нафиг надо, себе дороже...
    Потом Гитлера разбили под Москвой, и японцы решили "соблюдать договор о ненападении" изо всех сил!
    Вот и весь ответ...

    у японцев свое мнение. Они в массе своей считают, что денонсация договора и нападение Советского Союза на Японию – это примерно из той же оперы, что и нападение Японии на США без объявления войны.

    Нападение без объявление войны, нарушение договора о ненападении и прочие сволочные штучки, которые творили японцы и немцы - это совсем не то же самое, что денонсация договора за несколько месяц до активных действий, официальное объявление войны и только потом - боевые действия.
  55. 0
    23 يناير 2022 13:51
    Россия давно сообщила миру свою доктрину - в случае невозможности победы обычными вооружениями будет применено ЯО. Очень правильное и логичное решение. И японцы в глубине души прекрасно понимают что весь их могучий флот не спасёт их от спаленного в русском ядерном урагане Токио... Да и сам флот Японии исчезнет в ядерном пекле если что...
    Так что ТОФ конечно надо модернизировать и пополнять, для решения задач типа сирийской, но без дорогостоящего фанатизма времен СССР...
  56. -2
    30 يناير 2022 19:23
    С логикой автора согласен. Надо усиливать ТФ.
  57. 0
    7 فبراير 2022 13:44 م
    хосспади, опять.. зачем вам флот для обороны островка? и какова должна быть доля расходов на корабельный состав тоф чтобы он хоть как-то мог сравниться с японским флотом? особенно когда японцы окончательно откажутся от пацифизма и доведут процент расходов на оборону в ввп до сопоставимым с нашим уровня.
    иными словами, сколько бы ни тужились японцы по кораблям уделают нас всегда. как собственно и по любым силам на твд, если захотят. население сопоставимо, ввп в разы выше, технологическое развитие несравнимо и, главное, все это сконценитрировано в одной точке, а не размазано от калининграда до камчатки.
    так что корабликами с ними мериться нет никакой вожможности. хорошо хоть авианосцы опять не помянули.
    что можно - так это создать в центре страны мощную авиационную группировку многоцелевых истребителей и дальних бомбардировщиков, сеть аэродромов на угрожаемых направлениях, и оперативно перебрасывать все это - если надо на запад, надо на восток. ну и береговые кр и пкр нового поколения развернуть - с нынешними дальностями и корабли не нужны
  58. تم حذف التعليق.