سفن الناتو العاجزة

214

أثبتت الصواريخ الصغيرة المضادة للسفن دون سرعة الصوت تفوقها على الصواريخ الأسرع من الصوت.

السرعة المنخفضة لم تضمن سهولة اعتراض أنظمة الدفاع الجوي. اقتربت "Harpoons" و "Exocets" سراً من الهدف على ارتفاعات منخفضة. اعتبارًا من التسعينيات، في الولايات المتحدة وحدها، كان من الممكن استخدام صاروخ هاربون المضاد للسفن من قبل 1990 سفينة سطحية، 200% منها تحت الماء. سريع وما يقرب من 800 طائرة بحرية طيران. في المجموع، تم وضع الصاروخ في الخدمة في ثلاثين دولة. الأبعاد المدمجة والمظهر العالمي جعلت من الممكن الاحتفاظ بهذا سلاح دائما مستعد.



اتخذت البحرية الروسية الطريق المظلم المتمثل في إنشاء "أعمدة طيران" أسرع من الصوت. والتي كان من المفترض أن تعوض خصائصها المتميزة عن التأخر في الطيران البحري. كانت الصواريخ المضادة للسفن الأكثر تقدمًا التي تم إنشاؤها في نهاية الحقبة السوفيتية (مثال ZM55 Onyx) مثالًا بالفعل على الرغبة في الاكتناز والتوحيد عبر الوسائط. بقدر ما تسمح به أبعاد الصواريخ 8 أمتار.

إن سباق الأسلحة المضادة للسفن لم يدخل بعد مرحلته الساخنة.
وحل محله عقود من الهدوء التام. في ذكرى تلك الأحداث، بقي مفهومان فقط من المنافسين اللدودين.


الكلمات النبيلة والصاخبة عن تفوق الأسلحة الغربية كانت تخفي قاعًا مزدوجًا.

في هذا قصص سيكون هناك العديد من المنعطفات الحادة.

اعتبارًا من عام 2021، اكتملت المنافسة بين الصواريخ المضادة للسفن الأسرع من الصوت والأسرع من الصوت تمامًا. وكان السبب في ذلك... لا، عدم الانفصال عن أحدث الأمثلة على الماضي السوفييتي. لا تزال المشاريع والتقنيات من تلك الفترة تشكل أساس أسلحة البحرية. وكان عدونا هو المسؤول عن هذا الوضع.

اختفى صاروخ هاربون بهدوء وبشكل غير محسوس من الترسانات


منذ عام 2000، دخلت جميع المدمرات المبنية في الخارج (أكثر من 40 راية من الرتبة الأولى) الخدمة بدون أسلحة مضادة للسفن. تم نزع سلاح أسطول الغواصات حتى قبل ذلك. تم سحب النسخة التي يتم إطلاقها تحت الماء من صاروخ هاربون UGM-1 من الخدمة في عام 84. ومنذ ذلك الحين، لم يظهر أي شيء جديد.


مع مرور الوقت، تستمر الاتجاهات.

المدمرة رقم 70 ديلبرت بلاك (دخلت الخدمة عام 2020)، مثل سابقاتها، لا تمتلك أسلحة مضادة للسفن. لا أسرع من الصوت، ولا أسرع من الصوت، لا شيء. يتم توجيه الإمكانات الهجومية للمدمرة حصريًا ضد الشاطئ.

ماذا ستكون تصرفات Arleigh Burke في حالة وجود تهديد سطحي؟

ما الذي يمكن أن يأمل فيه طاقمها؟

الأمل هو آخر ما يموت. وكل الآمال مرتبطة بالأسلحة "المزدوجة" - صواريخ مضادة للطائرات بعيدة المدى برؤوس توجيه نشطة. وهذا يجعل من الممكن مهاجمة الأهداف السطحية على مسافات مماثلة لمدى الاستخدام الفعال للصواريخ المضادة للسفن. دون الحاجة إلى إضاءة رادار المدمرة.

وبطبيعة الحال، في الممارسة العملية، كل شيء ليس ورديا جدا.

على سبيل المثال، ظهرت الصواريخ المضادة للطائرات، والتي تعوض جزئيًا عن نقص الصواريخ التقليدية المضادة للسفن، بكميات ملحوظة فقط في العقد الماضي. قبل لمدة عقد ونصف بدا الأسطول السطحي الأمريكي عاجزًا تمامًا.

ما هو شعور الأصدقاء والحلفاء المخلصين للأميركيين تجاه هذا الوضع؟

أعلنت البحرية البريطانية رسميًا عن نيتها توديع Harpoons في عام 2018، دون تحديد إطار زمني محدد لظهور البديل.

لقد خطت البحرية الملكية بشجاعة نحو مستقبل خالٍ من الأسلحة المضادة للسفن. في الوقت نفسه، تعتبر عائلة أنظمة الدفاع الصاروخي "أستر" التي تستخدمها البحرية البريطانية أقل ملاءمة لإطلاق النار على السفن. بالمعنى الدقيق للكلمة، فهي لا تتكيف على الإطلاق. كما يتضح من الصورة الظلية الأنيقة والاكتناز وحجم الرؤوس الحربية لهذه الصواريخ.

قام مبتكرو Aster بإنشاء نظام دفاع صاروخي فعال لنظام الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي للسفينة. ولم يعانوا من أوهام العالمية المفرطة. لا يمكن لأي شخص بكامل قواه العقلية أن يطلق صواريخ برأس حربي يزن 15 كجم على السفن.

ولهذه الأسباب لم تتمكن السفينة Defender EM التي اخترقت المياه الإقليمية الروسية من تشكيل خطر على سفن أسطول البحر الأسود (أحداث صيف 2021).

تحاول أساطيل الدول الأوروبية الأخرى أن تحذو حذو الأنجلوسكسونيين. على مدى نصف القرن الماضي، لم يتم إنشاء أنواع جديدة بشكل أساسي من الصواريخ المضادة للسفن. ويتم تخفيض عدد الأسلحة المنشورة على السفن لهذا الغرض.

أثبتت الصواريخ الصغيرة المضادة للسفن دون سرعة الصوت مزاياها


لذلك، في بداية القرن، قامت البحرية الأمريكية، بالتعاون مع شركة لوكهيد مارتن، بتطوير الصاروخ المضاد للسفن BGM-178 RATTLRS (النهج الثوري للضربة بعيدة المدى الحرجة للوقت).

كانت سرعة طيران RATTLRS التي تزيد عن 3 ماخ ومدى يصل إلى 500 كيلومتر بمثابة تأكيد واضح على أن السرعة العالية لا تهم. تتطلب الصواريخ المضادة للسفن في المقام الأول التخفي والتخفي والذكاء الاصطناعي.


من المؤكد أن التقلبات المفاجئة في الحبكة تحمل القارئ. لذلك - في نص عادي.

تظهر الحقائق المرصودة أن شركائنا مهتمون جديًا بالصواريخ المضادة للسفن بعيدة المدى الأسرع من الصوت. ظاهريًا، فهي تشبه إلى حد كبير "الأعمدة الطائرة" و"وحوش تشيلوميف" في الحقبة السوفيتية.

هذا السلاح لديه مجموعة من الصفات الأساسية. السرعة – زمن طيران أقصر. التوقيت هو كل شيء. يتيح لك المدى الطويل تجنب تعريض الناقل لضربة انتقامية.

لم يكن تحديد الهدف هو "الحلقة الضعيفة" هنا. تمتلك البحرية في الدولة المذكورة عددًا كافيًا من "العيون" القادرة على توفير الرؤية على طول مسار KUG، حولها وأمامها لمئات الأميال. في مثل هذه الحالة، تبدو فرصة الضربة أولاً مغرية للغاية. دون إضاعة الوقت ودون تعليق الآمال على الطيران فقط.

كانت جميع التقنيات اللازمة متاحة لإنشاء RATTLRS. بما في ذلك الشيء الأكثر أهمية - المحرك. كان الأساس وراء ذلك هو Ellison J102، المستخدم في الأهداف الأسرع من الصوت التي تحاكي العقيق الروسي والبعوض.

هل اللهجة المتعالية وتبرير إخفاقات العدو مألوفة لدى بعض التعليقات؟

دعونا نعطي تقييما صادقا.

مع ملاحظة مدى التقدم البطيء في تطوير الصواريخ دون سرعة الصوت، لن يتم وضع الذخيرة من مستوى RATTLRS في الخدمة إلا بحلول منتصف القرن.

لم تظهر أي RATTLRS على المدمرات. تمامًا كما لم يتبق هناك صواريخ دون سرعة الصوت. كرر المشروع مصير النسخة الأسرع من الصوت من LRASM.

لكن الحقيقة تظل حقيقة. إنهم مهتمون بالخارج! إنهم يفهمون القدرات التي تمتلكها هذه الأسلحة.

هنا كان هناك ذكر لصاروخ يحمل الاسم المهدئ LRASM. لذا فقد حان وقتها.

وكم كانت الوعود والآمال!


الصاروخ AGM-158C الرهيب طويل المدى المضاد للسفن. للوهلة الأولى، ليس من الواضح سبب وجود صاروخ الطائرة هذا في موضوع تسليح السفن. ومع ذلك، هناك أسباب لذلك.

بدأ تاريخ LRASM منذ حوالي خمسة عشر عامًا باقتراح إنشاء نظام صاروخي عالمي واحد مضاد للسفن. مع إمكانية إطلاقها من أنظمة الدفاع الجوي المدمرة واستخدام حاملات الطائرات. حدث الظهور القتالي الأول في رسم كاريكاتوري مثير من شركة Lockheed Martin، حيث أدى صاروخ إلى إغراق سفينة مشابهة من حيث الشكل لسفينة Moskva RKR.


قالوا أشياء فظيعة عن الصاروخ. سرية، ذكية، مع العديد من خوارزميات الهجوم. قادرة على التسلل إلى الموانئ، والتحليق على طول الساحل أو فوق الأرض، والاقتراب من الأهداف من اتجاهات غير متوقعة. صحيح أن مثل هذه المناورات سوف تستمر إلى الأبد. البديل المعتمد للخدمة لديه سرعة طيران دون سرعة الصوت.

يعرف LRASM كيف تبدو السفن من مختلف الفئات ويستطيع تحديد الهدف الرئيسي بدقة. كيف سيعمل هذا في الممارسة العملية، لا أحد يعرف. فقط من الناحية النظرية، بناء على تصريحات المطورين. الشيء الوحيد الذي لا شك فيه هو الرأس الحربي القوي الذي يزن 450 كجم.

وهنا لحظة غريبة: في جميع الرسوم الكاريكاتورية الإعلانية، يتم استخدام LRASM في الجو.

أين السفن في هذه القصة؟

في عام 2013، تم إطلاق LRASM من منصة تحاكي تركيب MK.41. ثم أطلقوا النار عدة مرات. وكانت المشكلة هي خطر إتلاف الجسم البلاستيكي للصاروخ الشبح عند الخروج من صومعة الإطلاق. ويبدو أننا تعلمنا كيفية التعامل مع هذه الظاهرة. ولم يتم تدمير صاروخ واحد.

ولكن، كما اتضح فيما بعد، كان الخطر الرئيسي ينتظر المطورين من اتجاه آخر. توقفوا عن إعطائهم المال.

ويشير المظهر "التقريبي" للمنتج إلى أن تمويل هذه المنطقة تم على أساس متبقي. كان من المفترض أن يذكر النموذج الأولي المزود بمسرع من صاروخ ASROC المضاد للغواصات العميل بأن الإطلاق من قاذفة صواريخ محمولة جواً كان ممكنًا. ولكن، على ما يبدو، فقد العميل كل الاهتمام. تم إبرام عقد إنتاج الصواريخ الموقع في عام 2021 لصالح القوات الجوية والطيران البحري.

السفن لن ترى مثل هذه الأسلحة. ليس الآن، وليس في المستقبل المنظور.

السفن حصلت على شيء آخر!


عند مناقشة أساطيل الناتو، يتحول النقاش حتمًا إلى صاروخ كونغسبرج البحري النرويجي (NSM).

لا يحتوي مفهوم NSM على أي اختلافات جوهرية عن الصواريخ الأخرى الصغيرة الحجم دون سرعة الصوت. إن الاستخدام الواسع النطاق للمواد المركبة في البناء وانخفاض وزن الإطلاق إلى 400 كجم ليس في حد ذاته دليلاً على زيادة الصفات القتالية. وتتأثر الصفات القتالية بانخفاض كتلة الرأس الحربي الذي هو أضعف مرتين من رأس هاربون الحربي!

الاهتمام الرئيسي يتعلق بـ "أدمغة" الصاروخ الحديث.

هنا تتكرر القصة مع تجنب العوائق واختيار الهدف وزيادة الكفاءة في الظروف الساحلية الوعرة، بما في ذلك المنحدرات والمضايق. وهو أمر مهم بشكل خاص للبحرية النرويجية.

وكما لاحظ أحد القراء، فإن البحرية ليست مبنية على الاختباء في الصخور الصخرية. وفقًا لقواعد العلوم العسكرية، يتم حظر المتزلجين عند الاقتراب البعيد، ويبدأ الأسطول المغلق هناك في إحداث إزعاج لأصحابه.

لا تخطط البحرية الأمريكية للتصرف بهذه الطريقة، لذلك يتم تثبيت حاويات إطلاق NSM فقط على السفن الساحلية (LCS). يعدون أيضًا بالظهور على فرقاطات واعدة (مرة أخرى أخبار في زمن المستقبل).


ومن الواضح أن هذا ليس ما كان يهدف إليه أتباع "التصميم المعياري"...

حصلت المناطق الساحلية في النهاية على فرصة إطلاق النار على عدو سطحي. لم تُترك سفن منطقة البحر البعيد مرة أخرى بلا شيء. إن تسليح المدمرات التي يبلغ وزنها 10000 طن بمثل هذه الصواريخ كان مجرد عار.

عند هذه النقطة، يجب أن تبدأ المسيرة الإمبراطورية، ويجب أن تومض قاذفات صواريخ توماهوك في الهواء.

ما سبب خطورة فأس المعركة في أعالي البحار؟


حاليا - لا شيء.

الحد الأقصى الذي تستطيع الإصدارات الحالية من الصاروخ القيام به هو إطلاق صفارة فوق صاري السفينة. التعديل الوحيد لمهاجمة الأهداف السطحية، BGM-109B TASM، تم سحبه من الخدمة في عام 1994.

في ذلك الوقت، كان TASM بمثابة تطور مثير للاهتمام. الجمع بين المدى الطويل وملف الطيران على ارتفاعات منخفضة. بحلول الوقت الذي يصل فيه نظام الصواريخ دون سرعة الصوت إلى نقطة الهدف، عادة ما يكون الهدف نفسه موجودًا في موقع مختلف. خارج نطاق رادار الباحث. تم حل الموقف المحرج من خلال السلوك الذكي الزائف للصاروخ، حيث حلق التوماهوك فوق منطقة الهدف المحتملة، بحثًا مثل "الثعبان"...

ومع ذلك، الآن لا يهم. في القرن الحادي والعشرين، لم يظهر أي تعديل على التوماهوك للسفن القتالية.

كونه سلاحًا بحريًا، فإن الفأس لا يحب الماء بشكل قاطع. ولا تعمل أنظمتها الدقيقة على أسطح بحرية موحدة تمامًا. بعد خروجه من خلية الصاروخ المحمولة جواً، يتجه صاروخ كروز على الفور نحو الشاطئ، ويحافظ على مساره وفقًا لبيانات نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) والجيروسكوب.

وفقا للكثيرين الذين شاركوا في مناقشة المقال الأخير، فإن الإصدار الأخير من Tomahawk V لديه إمكانات كبيرة لمكافحة الأهداف السطحية.

بيان جريء للغاية.

يمكن لتعديل غامض معين "Block Va" أن يضرب السفن المتحركة، والتي، وفقًا لشروط المطور، "لم يتم تقديمها بعد".

وفرصة استخلاص النتائج متروكة للقراء أنفسهم.

الوقت المتبقي يستحق قضاءه في مناقشة الصاروخ الوحيد القادر على مهاجمة الأهداف السطحية والموجود في ذخيرة مدمرات Arleigh Burke.

صاروخ مضاد للطائرات RIM-174 ERAM أو "Standard-6"


بشكل عام، وبغض النظر عن موقف محدد والخصائص الدقيقة للأنظمة، فإن إطلاق الصواريخ على السفن له ميزة واحدة وثلاثة عيوب رئيسية.

الميزة هي وقت رد الفعل الأقصر للأنظمة المضادة للطائرات. وهو ما يصبح ذا أهمية خاصة عند التصوير من مسافات قصيرة. من قبل عدو تم تحديده بشكل غير متوقع.

ومن ناحية أخرى، فإن أولئك الذين يريدون إطلاق النار على السفن سيكونون في انتظار المفاجأة. معظم الصواريخ المضادة للطائرات لن تكون قادرة على ضرب هدف سطحي. يتم ضبط صمامات القرب الخاصة بها لتستهدف أحجامًا مختلفة تمامًا عن حجم السفن. عند الاقتراب من السفينة وسطح الماء، سينفجر الرأس الحربي قبل الأوان.

إذا تم "تقوية" المصهر في وضع "الهدف البحري"، فسيظل من الصعب ضرب العدو.

سوف ينفجر فتيل القرب على مسافة ما من الهدف. بالنظر إلى القوة الأصغر عدة مرات للوحدات القتالية لنظام الدفاع الصاروخي مقارنة بالصواريخ التقليدية المضادة للسفن، فإن مثل هذا التأثير الخارجي لن يكون قادرًا على تعطيل السفينة.

يجب حل هذه المشكلة الفنية في مرحلة إنشاء الصاروخ. لذلك، تم تجهيز "Standard-6" بصمامات الاتصال وعدم الاتصال. مزيج نادر جدًا لفئة الصواريخ المضادة للطائرات التي لا تتطلب عادةً ضربات مباشرة.

أما المشكلتان المتبقيتان فليس لهما حلول.

إن نظام الدفاع الصاروخي الذي يتم إطلاقه على ارتفاعات عالية ليس لديه فرصة للبقاء دون أن يلاحظه أحد. وباستخدام الصاروخ الأمريكي كمثال، فإن رحلته إلى أقصى مدى له (370 كيلومترا) يجب أن تستغرق خمس دقائق على الأقل. وهذا يمنح العدو الوقت الكافي لإصدار إنذار قتالي، وإطلاق النار على جميع الأفخاخ، وتفعيل معدات الحرب الإلكترونية. بالنسبة لرأس موجه للدفاع الصاروخي منخفض الطاقة، سيكون لهذا أهمية خاصة.

سفن الناتو العاجزة
BOD "الأدميرال بانتيليف" يضع الستارة

يزن "ستاندرد-6" طنًا ونصف طن، لكن الجزء الأكبر من الصاروخ (الوقود) يحترق في الثواني الأولى بعد الإطلاق. فقط القذيفة الفارغة والرأس الحربي الذي يزن 64 كجم يصلان إلى الهدف. وهو ما يكفي لاعتراض الأهداف الجوية، لكن استخدام مثل هذه الصواريخ ضد السفن يبدو سخيفاً. كتلة الرأس الحربي أصغر بثلاث مرات تقريبًا من رأس Exocet الحربي، وهو أحد أضعف الصواريخ المضادة للسفن من حيث هذا المؤشر.

سرعة الصاروخ نفسه (3,5 م) ليس لها أهمية تذكر في مسائل التسبب في الضرر. كامل حجم الضرر سببه الرأس الحربي الصاروخي. إذا فشل فتيل الرأس الحربي لسبب ما، سيحدث ما يلي.


حادثة السفينة الأوكرانية (2000)، التي، متجاهلة جميع التحذيرات، دخلت منطقة تدريب أسطول البحر الأسود.

يبلغ طول سفينة الصيد السابقة "Vereshchagino" 50 مترًا وحمولتها الإجمالية 750 طنًا. سافر صاروخ Redut الساحلي بسرعة 1,8 متر، وكان طوله 9 أمتار ومجهزًا برأس حربي خامل يزن ما يزيد قليلاً عن نصف طن. ولحسن الحظ لم تقع إصابات وعادت السفينة إلى الميناء من تلقاء نفسها.

إذا أصابت الجانب والبنية الفوقية الخفيفة، فسوف يخترقها الصاروخ مباشرة ويندفع إلى المسافة الزرقاء. أخذ كل الطاقة الحركية معك. أو سوف يخترق من الأعلى إلى الأسفل، إلى الأسفل! وبالنظر إلى أن الفرقاطة الحديثة تحتوي على عشرين حجرة مقاومة للماء، فإن هذا الوضع لا يعني شيئًا.

من الناحية النظرية، إذا قمت بوضع نظام دفاع صاروخي "بلاستيكي" في جانب طراد من منتصف القرن العشرين، فسيتم إنفاق معظم الطاقة الحركية على تدمير الصاروخ نفسه وتبخره.

الصواريخ المضادة للسفن المصممة خصيصًا لمحاربة السفن لا تعتمد على الطاقة الحركية المخزنة. إنهم يعتمدون على انفجارات وحداتهم القتالية! لا يوجد ما يمكن الاعتماد عليه على الذخيرة المضادة للطائرات في مثل هذه الظروف.

إن غرق الفرقاطة USS Reuben James بعد إصابتها بصاروخ Standard-6 ليس حجة لصالح فعالية نظام الدفاع الصاروخي كسلاح مضاد للسفن. كان لغرق الفرقاطة أسباب أكثر أهمية.

إذا لخصنا كل ما قيل، فإن إطلاق الصواريخ المضادة للطائرات على السفن هو فكرة سيئة. جيد فقط ضد الزوارق الإيرانية.

اختتام


إن عدم وجود أسلحة مضادة للسفن على متن السفن في منطقة البحر البعيد ليس له تفسير منطقي. هذا الوضع يفيد فقط البحرية الروسية.

لكني أود مناقشة أسبابه وفهمها.

ويرى العديد من الخبراء أن التفسير يكمن في الاختلافات في مفهوم استخدام القوات البحرية. في الخارج، تعتبر القوة الضاربة الرئيسية هي الطيران المجهز بأحدث الوسائل لمكافحة السفن السطحية (الحرب المضادة للسطح، ASuW). الوضع واضح.

ولكن هنا يمكننا أن نسلط الضوء على خمس نقاط متناقضة.


1. لا يجوز للطيران مرافقة السفن بشكل مستمر ومستمر. وهذا واضح تماما. طائرة من أي حاملة طائرات (أو قاعدة جوية) غطت المدافع ودونالد كوك أثناء رحلات هذه السفن في البحر الأسود؟

2. استخدم اليانكيون أنفسهم بشكل متكرر وبنجاح الصواريخ المضادة للسفن من الناقلات السطحية في ظروف القتال. في مختلف الصراعات المحلية. ما الذي تغير الآن إذا أنكروا تجربتهم القتالية؟

3. احتلت صواريخ هاربون الصغيرة الحجم المضادة للسفن أصغر خط في تقدير بناء مدمرات إيجيس. هل السبب حقًا هو "التوفير في المباريات" الذي لا معنى له؟

4. فيما يتعلق بـ«التهديد الصيني المتزايد»، هناك دعوات مستمرة لضرورة زيادة عدد أفراد السفينة. أين المنطق هنا؟ لماذا تتنافس مع البحرية الصينية في عدد الرايات إذا كانت السفن الأمريكية موجودة على أي حال غير مجهز لمحاربة أعداء السطح. في هذا الواقع، من الضروري بناء ليس السفن، ولكن قاذفات القنابل لانسر بصواريخ LRASM.

5. التجربة الحديثة للبحرية الكورية الجنوبية. وفي صيف 2021، عرضت البحرية الكورية الجنوبية لقطات لاختبارات صاروخ مضاد للسفن “أسرع من الصوت”، يشبه إلى حد كبير صاروخ أونيكس. ويشير هذا مرة أخرى إلى أنه حيثما ظل التهديد بحدوث مواجهة ساخنة في البحر، يتم إنشاء أسلحة مختلفة تمامًا. على عكس الصواريخ الخفيفة المضادة للسفن للأساطيل الأوروبية. ليس مثل القصص الخيالية الأمريكية عن الطيران القدير.

214 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -28
    24 نوفمبر 2021 05:44
    يبدو أننا نقود سباق التسلح الجديد. نحن بحاجة إلى زيادة ميزتنا التكنولوجية.
    1. 20+
      24 نوفمبر 2021 06:57
      لكنني لا أفهم لماذا لا يمكن أن يصبح توماهوك دون سرعة الصوت صاروخًا جيدًا مضادًا للسفن. سوف يقطع مسافة 450 كيلومترًا في نصف ساعة، ويصنع تلة ويفحص مساحة 50 × 50 كيلومترًا. لن يقفز الهدف من هذا المربع خلال نصف ساعة. علاوة على ذلك، هناك أكثر من صاروخ واحد. من الممكن تمامًا فصلهما على طول المقدمة وإنشاء تبادل للبيانات. نعم، سيكون هناك تدخل في الحرب الإلكترونية، وشاشات ثنائية القطب، وأهداف كاذبة. ولكن كل هذا سيحدث للصواريخ الأسرع من الصوت المضادة للسفن. هنا لن يساعد إلا الباحثين المشتركين و "العقول الماكرة". هل من الأسهل إسقاطها؟ هذه ليست حقيقة، فقد تمكنت طائرات سكاي هوك الأرجنتينية دون سرعة الصوت من البقاء على قيد الحياة وهي تحلق فوق الصواري البريطانية. وهنا قطيع من الصغار من اتجاهات مختلفة.
      1. +3
        24 نوفمبر 2021 07:04
        لكنني لا أفهم لماذا لا يمكن أن يصبح توماهوك دون سرعة الصوت صاروخًا جيدًا مضادًا للسفن

        الأسطول لا يحتاج إلى مثل هذا الصاروخ لأنه لم يتم تصنيعه بعد
        1. 13+
          24 نوفمبر 2021 07:45
          الأسطول لا يحتاج إلى مثل هذا الصاروخ لأنه لم يتم تصنيعه بعد

          ربما لم يكن العدو في البحر منذ التسعينيات؟
          كما تعلم يا أوليغ، أنا لست خبيرًا في الأسلحة البحرية. أنا أعلم على وجه اليقين أن الأسرع من الصوت ليس رخيصًا من حيث الوقود. هذه هي الطريقة التي ستصنع بها "أعمدة" عملاقة. لكن هل يعقل ؟ هنا تحتاج إلى العد والمحاولة. هل ستفلت السفينة أم لا؟ لا يستطيع الإنسان أن يتفادى حتى رصاصة مسدس، ولا حتى رصاصة بندقية. وهنا الأمر أسوأ من ذلك - فهو أسرع من الصوت ويطلق النار على مسافة أقصر وبنفس الأبعاد.
          1. +2
            24 نوفمبر 2021 13:55
            اقتبس من dauria
            لكن هل يعقل ؟ هنا تحتاج إلى العد والمحاولة. هل ستهرب السفينة أم لا؟ لا يستطيع الإنسان أن يتفادى حتى رصاصة مسدس، ولا حتى رصاصة بندقية.


            رصاصة البندقية لديها قوة تدميرية أكبر. العامل المدمر ليس فقط المتفجرات الموجودة في الرأس الحربي، ولكن أيضًا الطاقة الحركية للصاروخ نفسه، فهي أكبر بشكل ملحوظ عند السرعة الأسرع من الصوت. بالإضافة إلى تفجير الوقود "باهظ الثمن" غير المنفق.
            تعتبر الصواريخ المدمجة دون سرعة الصوت مرغوبة حقًا للطيران. بالنسبة للسفن السطحية (تحت الماء)، يُفضل استخدام السفن الأسرع من الصوت والتي تفوق سرعتها سرعة الصوت.
            من الأفضل التعامل مع حل هذه المشكلات بشكل شامل. إذا لم ينجح شيء واحد، فسوف ينجح شيء آخر.
            1. AAG
              0
              24 نوفمبر 2021 23:51
              اقتباس من Illanatol
              اقتبس من dauria
              لكن هل يعقل ؟ هنا تحتاج إلى العد والمحاولة. هل ستهرب السفينة أم لا؟ لا يستطيع الإنسان أن يتفادى حتى رصاصة مسدس، ولا حتى رصاصة بندقية.


              رصاصة البندقية لديها قوة تدميرية أكبر. العامل المدمر ليس فقط المتفجرات الموجودة في الرأس الحربي، ولكن أيضًا الطاقة الحركية للصاروخ نفسه، فهي أكبر بشكل ملحوظ عند السرعة الأسرع من الصوت. بالإضافة إلى تفجير الوقود "باهظ الثمن" غير المنفق.
              تعتبر الصواريخ المدمجة دون سرعة الصوت مرغوبة حقًا للطيران. بالنسبة للسفن السطحية (تحت الماء)، يُفضل استخدام السفن الأسرع من الصوت والتي تفوق سرعتها سرعة الصوت.
              من الأفضل التعامل مع حل هذه المشكلات بشكل شامل. إذا لم ينجح شيء واحد، فسوف ينجح شيء آخر.

              ربما تقول ذلك بشكل صحيح ...
              لكن عليك أولاً (إنتاج، تسليح، تجهيز، إغفال...) كشف الهدف وضربه...
              أليست هذه هي مشاكلنا الرئيسية الآن؟
              ليس خاصا، مجرد سؤال... hi
          2. 0
            24 نوفمبر 2021 22:34
            الأسلحة، من حيث المبدأ، هي متعة باهظة الثمن. ماذا عن الوقود؟ ينتج صاروخ Moskit 2M من خلال تشغيله على نظير لكيروسين الطيران. كم تبلغ تكلفة طن كيروسين الطيران الآن؟ وبالطبع فإن الناقل الذي يتم إطلاق مجموعة الأسلحة بأكملها منه ليس رخيصًا. لذا، إذا لم تكن خبيرا، فلماذا تسأل مثل هذه الأسئلة الغبية.
            1. +1
              25 نوفمبر 2021 01:09
              . كم تبلغ تكلفة طن كيروسين الطيران الآن؟

              لذا، إذا لم تكن خبيرا، فلماذا تسأل مثل هذه الأسئلة الغبية.

              وسيط واو، لم أكن أعتقد أن أي شخص سوف يفهم عبارة "الأسرع من الصوت ليس شيئًا رخيصًا" بالروبل والدولار. بالكيلو جرام يا سيدي
              اسم "حاجز الصوت" لم يأتِ عبثًا. يعد هذا بالفعل تغييرًا حادًا في الأداء... بما في ذلك الجودة الديناميكية الهوائية. واستهلاك هذا الكيروسين لكل كيلومتر من السفر. لذلك سيتعين عليك صنع صاروخ ضخم بنفس المدى. وفكر في كيفية "تثبيته" على السفينة.
              لذا، فقط في حالة.... "الجودة الديناميكية الهوائية" ليست أيضًا بالروبل. hi
              1. 0
                27 نوفمبر 2021 20:22
                وأنا أتفق مع التعليقات. ليس من قبيل الصدفة أن يكون سعر السرعة العالية للبعوضة قصير المدى.
          3. 0
            25 نوفمبر 2021 19:52
            اقتبس من dauria
            كما تعلم يا أوليغ، أنا لست خبيرًا في الأسلحة البحرية. أنا أعلم على وجه اليقين أن الأسرع من الصوت ليس رخيصًا من حيث الوقود. هذه هي الطريقة التي ستصنع بها "أعمدة" عملاقة. لكن هل يعقل ؟

            هل مر عليك إنشاء واختبار الزركون؟
            يتم وضعها في UKSK. لذلك لا شيء "عملاق".
            الارتفاع + سرعة الطيران جعل الاعتراض صعبًا للغاية.
            لا يوجد سبب للشك في مدى 1000 كم.
            ما هو المطلوب أيضًا لإفساد مزاج العدو؟ بلطجي
        2. 0
          24 نوفمبر 2021 08:08
          الأسطول لا يحتاج إلى مثل هذا الصاروخ لأنه لم يتم تصنيعه بعد

          هل أنت متأكد من أنك تقرأ بعناية؟ تم تصنيعه ووضعه في الخدمة ثم تمت إزالته في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين
          1. +5
            24 نوفمبر 2021 08:13
            ليس العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، بل قبل عشر سنوات

            وكنا نتحدث عن الوضع الحالي
            1. +4
              24 نوفمبر 2021 17:09
              اقتبس من سانتا في
              ليس العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، بل قبل عشر سنوات

              في التسعينيات، لم يكن للولايات المتحدة أي أعداء في البحر، ولم يكن من المتوقع أن تفعل ذلك في المستقبل المنظور. فلماذا يحتاجون إلى صواريخ مضادة للسفن إذن؟
              لذلك ذهبوا.
              الآن ظهرت الحاجة وأسهل طريقة هي إعادة إنشاء كمبيوتر Tomahawk، لأنه يتناسب تمامًا مع خلية UVP. لكن صنع أدمغتها الجديدة ووضع خوارزميات قتالية جديدة فيها ليس بالأمر الصعب. حتى أنه من الممكن ضغط الباحث من صاروخ حديث آخر هناك.
              بصفته باحثًا عن إصدار الكمبيوتر الشخصي من "Axe"، كان لدى الأمريكيين باحث من "Harpoon" مع خيارات برمجية إضافية (البحث عن طريق الثعبان). إذن ما الذي يمنعك من القيام بنفس الشيء اليوم؟
              إن إنشاء نظام صاروخي جديد مضاد للسفن بشكل أساسي يمكن أن يخلق مشكلة في وضعه، لأنه قادر على تحمل "عيار طوربيد" يبلغ 533 ملم. ليس من الممكن أو المناسب دائما. و"الفأس" يُطلق عليها أيضًا "الفأس" في النظام الصاروخي المضاد للسفن.
              وحقيقة أنهم لا يملكون مثل هذا الصاروخ حتى الآن لا يعني أنه لن يدخل الخدمة خلال عام أو عامين. هذا هو الحل الأبسط بشكل عام.

              وإذا أصبح "معقل الديمقراطية" لا يطاق على الإطلاق، فسوف يشترون ببساطة "براهموس" من الهند.
              وبطبيعة الحال، لن يتم تضمينها في UVPs الأمريكية، ولكن يمكن توفير هذه الأشعة فوق البنفسجية نفسها من قبل ... الهند. وقم بتغييرها أثناء التحديث بقدر ما تريد.
              الهند الآن حليفة لهم، والأمريكيون لديهم المال، وفي المقابل يمكنهم إرسال طائرات دفاع مضادة للطائرات... أو طائرات بدون طيار...
              لديهم الآن تحالف عسكري مناهض للصين... مع كتلة من الأسلحة السوفيتية الروسية.
              1. 0
                25 نوفمبر 2021 19:56
                اقتبس من بايارد
                وإذا أصبح "معقل الديمقراطية" لا يطاق على الإطلاق، فسوف يشترون ببساطة "براهموس" من الهند.
                بالطبع، لن يتم تضمينها في UVP الأمريكي، ولكن يمكن أن تكون نفس هذه الأشعة فوق البنفسجية... يمكن للهند توريدها

                غير واقعي ومستحيل. ليس من أي جانب. 100500% نعم فعلا
                1. 0
                  25 نوفمبر 2021 21:04
                  اقتباس: Alex777
                  غير واقعي ومستحيل.

                  هل تلمح إلى أنه بدون التعاون مع الاتحاد الروسي لن يتمكن الهنود من تجميع البراهموس؟
                  حسنًا، هذا يعني أنه يمكنهم ببساطة مشاركة الوثائق الفنية وعينات العمل - ولهم الحق في التصدير.
                  أو، من خلال حقيقة أن دولتهم في تحالف مع الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا وأستراليا واليابان، يمكنهم تعزيز أسرابهم بسفنهم الخاصة مع براهموس. سيكونون سعداء للقيام بذلك ضد الصين.
                  1. 0
                    25 نوفمبر 2021 21:12
                    اقتبس من بايارد
                    هل تلمح إلى أنه بدون التعاون مع الاتحاد الروسي لن يتمكن الهنود من تجميع البراهموس؟

                    في الولايات المتحدة كل شيء مختلف.
                    المعايير والأنظمة والاستراتيجية والتكتيكات والتقنيات.
                    لا يوجد شيء في براهموس يجعل من المنطقي بالنسبة لهم أن يتورطوا معه. وعلاوة على ذلك، تعتمد على الهند. بلطجي
        3. 0
          25 نوفمبر 2021 21:17
          أوليغ! أنا أتفق معك في كثير من القضايا، ولكن في رأيي أنت تقلل من شأن نظام الدفاع الصاروخي. أو غيروا رأيهم. هذه مقالتك:
          ما الذي تبقى لإضافته هنا؟ الآن حتى الأتراك يعرفون أن نظام الدفاع الجوي للسفينة ليس رطلًا من الزبيب.

          https://topwar.ru/38905-zenitnoy-raketoy-po-korablyam.html
      2. -2
        24 نوفمبر 2021 20:12
        اقتبس من dauria
        تمكنت طائرات سكاي هوك الأرجنتينية دون سرعة الصوت من البقاء على قيد الحياة، وحلقت فوق الصواري البريطانية.

        ======
        ما هي السفن البريطانية التي حلقت طائرات سكاي هوك فوقها؟ على فرقاطات من فئة أمازون؟ إذن هناك دفاعهم الجوي - فقط قاذفتان من طراز Oerlikons عيار 20 ملم وقاذفات 1 × 4 من نظام الدفاع الجوي Sea Cat! بمدى يصل إلى 6 كيلومترات، دون سرعة الصوت السرعة والدليل إعادة التحميل؟ إنهم يطيرون فوق هذه الصواري...... بل ويقصفون.... بل ويضربون! صحيح أننا فقدنا أيضًا العديد من طائرات Skyhawk (وإن كان ذلك بشكل أساسي بسبب نيران Erlikonosv !!!)

        ---------
        اقتبس من dauria
        .لكنني لا أفهم لماذا لا يمكن أن يصبح توماهوك دون سرعة الصوت صاروخًا جيدًا مضادًا للسفن. سوف يقطع مسافة 450 كيلومترًا في نصف ساعة، ويصنع تلة ويفحص مساحة 50 × 50 كيلومترًا.

        ======
        كيف تعتقد أنهم طاروا؟؟؟ بالضبط:

        إنه مجرد أنه في لحظة "القفزة" يتم اكتشافها جيدًا بواسطة أنظمة الدفاع الجوي للسفينة، وبعد ذلك، إذا كان الهدف لديه نظام صاروخي للدفاع الجوي مزود بـ ARGSN، فلن يساعد التوماهوك كثيرًا في الانخفاض : من المرجح أن يكتشفه نظام دفاع صاروخي مزود بـ ARGSN على خلفية البحر ... .. طلب
      3. 0
        24 نوفمبر 2021 22:19
        سبب هذه الصعوبات هو وجود جناح هوائي في تشكيل حاملة الطائرات قادر على تغطية المسافة المطلوبة إلى الهدف بشكل أسرع عدة مرات وإلحاق الهزيمة من أدنى مسافة آمنة. وكم من الوقت والمال لا يزال يتعين تخصيصه لجميع التحسينات. علاوة على ذلك، هناك مجالان أكثر أهمية الآن: 1. الأسلحة الفضائية و2. الأسلحة الفائقة الصوت، حيث يوجد بها تأخر كبير.
    2. 0
      2 ديسمبر 2021 13:27
      بالمعنى الدقيق للكلمة، لقد كنا دائمًا الشركة الرائدة في مجال صواريخ كروز.
  2. +5
    24 نوفمبر 2021 05:48
    أثبتت الصواريخ الصغيرة المضادة للسفن دون سرعة الصوت تفوقها على الصواريخ الأسرع من الصوت.

    أوليغ يحب الكذب.
    ما علاقة الكلمة الأولى)
    1. +2
      24 نوفمبر 2021 06:06
      أنا لا أؤمن بحكايات كابتسوف الخيالية ...
    2. +5
      24 نوفمبر 2021 09:11
      أوليغ يحب الكذب.

      يحب أليكسي زومر إلقاء الكلمات في مهب الريح
  3. 19+
    24 نوفمبر 2021 06:39
    سبب تخلف الولايات المتحدة في مجال الصواريخ المضادة للسفن بسيط للغاية - وفاة الاتحاد السوفييتي في عام 1991! بالإضافة إلى ذلك، اعتمدت الولايات المتحدة دائمًا على حاملات الطائرات والغواصات. تتكون البحرية السطحية الحديثة للاتحاد الروسي من 20 إلى 25 سفينة جاهزة للقتال، بما في ذلك الطرادات (بدون السفن من الرتبة 3). ولذلك فإن الأميركيين لن يحتاجوا إلى صواريخ لمثل هذا الأسطول.
    1. 21+
      24 نوفمبر 2021 07:15
      هل هذا صحيح؟ لا يوجد شيء للنقاش حوله هنا

      وبعد انهيار الاتحاد تغيرت الأولويات. يبدو أن الأسطول الحالي، على الرغم من كل الزركون، لا يؤخذ على محمل الجد. يبدو أنهم لا يلاحظونه حتى

      وفيما يتعلق بالصواريخ الأسرع من الصوت المضادة للسفن، فقد تبين أن الاتحاد كان يسير في الاتجاه الصحيح، حيث أنه لا يزال مهتما بها
      1. اقتبس من سانتا في
        وكان الاتحاد يتحرك في الاتجاه الصحيح

        وليس فقط للصواريخ المضادة للسفن. ثم جاء عامل الحصادة "الموسوم" وقام بقص جميع المحاصيل...
      2. +6
        24 نوفمبر 2021 10:07
        اقتبس من سانتا في
        وفقا للصواريخ الأسرع من الصوت المضادة للسفن، اتضح أن الاتحاد كان يتحرك في الاتجاه الصحيح...

        بالطبع في الطريق الصحيح. كان الجرانيت في وقت ما (على الرغم من حجمه الهائل) مجرد تحفة فنية. تم ضمان ضربة من عشرين إلى أربعين صاروخًا مماثلًا مضادًا للسفن لتدمير العدو أغسطس في أواخر الثمانينيات... وتمت مطابقة الحاملات: 80A و 949. اتخذ الأسطول السوفيتي المسار الخاطئ فقط في موضوع الطائرات- تحمل السفن (الطرادات) وطائرات VTOL...
      3. -1
        24 نوفمبر 2021 12:06
        "يبدو أن الأسطول الحالي، على الرغم من كل الزركون، لا يؤخذ على محمل الجد. ويبدو أنه لم يتم ملاحظته حتى."
        ما هذا - لا أستطيع إدراج الاقتباس، "الاقتباسات" لا تعمل)))
        لسوء الحظ، فإن المعلقين ينتقدون بشدة نهج المؤلف، لكنه على حق. وإذا كان الافتقار إلى صواريخ مضادة للسفن ضد الأسطول الروسي بين أميرز ليس بالغ الأهمية بعد، فهو أمر بالغ الأهمية ضد الأسطول الصيني، بل وأكثر من ذلك.
        إليكم سؤال بسيط: كيف سيقاتل الأمريكيون بدون صواريخ مضادة للسفن على سفنهم ضد الأسطول الصيني؟ )))
        1. +2
          24 نوفمبر 2021 17:29
          اقتباس من lucul
          كيف سيقاتل الأمريكيون بدون صواريخ مضادة للسفن على سفنهم ضد الأسطول الصيني؟ )))

          بالطرق الاقتصادية، بشكل أساسي، وأيضاً بمساعدة جميع أنواع المؤامرات والتلاعبات السياسية، كما اعتدنا. لقد أصبح من الخطورة بالفعل محاربة الصينيين بطريقة ساخنة. بغض النظر عما يحدث...
          1. +3
            24 نوفمبر 2021 21:44
            لقد أصبح من الخطورة بالفعل محاربة الصينيين بطريقة ساخنة.

            لا يمكن أن تكون هناك حرب بين عمال الإنتاج ومعهد الأبحاث/الإدارة المالية

            المطالبات المتبادلة ثابتة، والصراعات - نعم. الحرب غير واردة
        2. +2
          25 نوفمبر 2021 02:17
          اقتباس من lucul
          كيف سيقاتل الأمريكيون بدون صواريخ مضادة للسفن على سفنهم ضد الأسطول الصيني؟

          سيكون لديهم حوالي 60 غواصة ستشن حرب غواصات غير مقيدة ضد جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية التابعة لجيش التحرير الشعبي الصيني. من الأعلى، من هجمات الطائرات المضادة للطائرات، سيتم تغطيتها بالطائرات القائمة على حاملات الطائرات بألغام مضادة للمركبات... لذلك، أنا شخصياً لن أعتمد على الأسطول السطحي لجيش التحرير الشعبي في الحرب مع الولايات المتحدة.
    2. تم حذف التعليق.
  4. AVM
    +6
    24 نوفمبر 2021 07:00
    PMSM إن غياب الصواريخ المضادة للسفن على السفن الأمريكية له ما يبرره تمامًا. من أجل "اختراق" الدفاع الجوي متعدد الطبقات لـ KUG الحديث ، وحتى أكثر من ذلك AUG ، ستكون هناك حاجة لعشرات أو حتى مئات الصواريخ المضادة للسفن في دفعة واحدة. من الأسهل إعطاء مثل هذه الكمية عن طريق الطيران، نفس B-1B. أو، في حالتنا، على سبيل المثال، مع SSGNs. ويجب على السفينة أولاً أن توفر الدفاع الجوي للمنطقة. لا فائدة من إضاعة مساحة محدودة على الصواريخ المضادة للسفن.

    فكرت في هذا السؤال:
    https://topwar.ru/182274-nadvodnye-korabli-otrazit-udar-pkr.html
    1. 14+
      24 نوفمبر 2021 07:55
      لا فائدة من إضاعة مساحة محدودة على الصواريخ المضادة للسفن.

      هناك مساحة كافية على السفن، لدرجة أنه يجب تركها فارغة، كما هو الحال في الفرقاطات الهولندية؛ فبدلاً من القسم السادس من نظام الدفاع الجوي هناك بلاطة بسيطة


      ويجب على السفينة أولاً أن توفر الدفاع الجوي للمنطقة.

      يتم تحديد المهام حسب الغرض والوضع والتهديدات

      الأساطيل الغربية ليس لديها عدو سطحي ولن يظهر في المستقبل المنظور
      1. +2
        24 نوفمبر 2021 12:19
        في الواقع، هذا يعكس الواقع الجغرافي الموضوعي وموقع المعارضين في صراع محتمل.
        بالنظر إلى الوحدة العسكرية والسياسية للغرب التقليدي، فإن خصومهم هم الدول القارية في أوراسيا، التي ليست محصنة ضد الحصار البحري وليس لها مصالح عسكرية أو اقتصادية في أقاليم ما وراء البحار. وهذا يعني أن الناتو لا يحتاج إلى مقاطعة اتصالات العدو، والسؤال الوحيد هو حماية خطوط الإمداد الخاصة به.
        مرة أخرى، في سيناريو الصراع التقليدي واسع النطاق، للجغرافيا كلمتها: أي هبوط على المحيط البحري لروسيا، على سبيل المثال، هو خيار مسدود ومساعد بحت، وهو في حد ذاته لا يحل أي شيء. لن ننظر بجدية في المسيرة البطولية لقوات مشاة البحرية الأمريكية إلى موسكو من مورمانسك ونوفوروسيسك وفلاديفوستوك، أو الهبوط الاستراتيجي في تيكسي.
        الاتجاه الجنوبي لم يبرر نفسه - لم يتمكن الناتو أبدًا من الحصول على موطئ قدم هناك. بقي الاتجاه التقليدي فقط في الخلف - البوابات الواسعة لسهل أوروبا الشرقية. علاوة على ذلك، فمن غير المرجح أن يظل "الأصدقاء" مثل الفنلنديين على الهامش.
        والمطلوب ليس صواريخ مضادة للسفن، بل قوة برية كبيرة. الذي يقوم الناتو بجمعه ببطء. البولنديون والأوكرانيون وغيرهم من الرومانيين لديهم الكثير من اللحوم، وسوف يعطونك المعدات والأسلحة.
        بشكل عام، كما قال ويني ذا بوه العظيم، هذا ليس هو الحال فقط فيما يتعلق بتطوير الأسطول.
        وتؤكد ذلك ملامح إعادة تسليح أساطيل الناتو
    2. +1
      24 نوفمبر 2021 13:59
      اقتبس من AVM
      من الأسهل إعطاء بعض الكميات عن طريق الطيران، نفس B-1B.


      لا يمكن إبقاء الطيران في الجو XNUMX/XNUMX. وقد يكون الوقت الذي يستغرقه الوصول إلى خط الهجوم طويلاً جدًا.
      إن احتواء قوات سطحية كبيرة للعدو بالطيران على مسافة كبيرة من قواعدها أمر مكلف للغاية.
  5. +2
    24 نوفمبر 2021 07:09
    وفقا لي يمكن أن يكون هناك 3 إصدارات:
    -إما أن أمريكا وبقية الدول الغربية في غاية الغباء ولا تفهم لماذا تصنع السفن
    - الصواريخ المضادة للسفن هي في الواقع غير فعالة وتم استبدالها بأسلحة أخرى
    - أو أننا ببساطة لا نعرف شيئًا عن الصواريخ المضادة للسفن المثبتة على سفنهم.

    حسنًا، سيختار الجميع الإصدار وفقًا لإيمانهم. ومع ذلك، فإن مناقشتنا لن تساعد/ تعيق جنرالات الناتو بأي شكل من الأشكال
    1. 0
      24 نوفمبر 2021 07:33
      اقتبس من سيرج كام
      أو أن الصواريخ المضادة للسفن هي في الواقع غير فعالة وتم استبدالها بأسلحة أخرى

      إذا نظرت فقط إلى خصائص أداء النظام الصاروخي المضاد للسفن وقارنتها بخصائص أداء الطيران، فسنحصل على الاستنتاج الواضح الذي تم التوصل إليه في عام 1941، السفن السطحية معرضة للخطر ولا يمكنها البقاء في أعالي البحار ،إنها مرئية للجميع، وهو عامل رئيسي اليوم وهي بطيئة الحركة، ومهمتها هي الدفاع الساحلي المساعد المضاد للطائرات (ضعيف جدًا بالمناسبة) والدفاع الجوي (ضعيف أيضًا، قادر على حماية نفسه على الأقل) تحت مظلة الطيران الساحلي الاستنتاج = السفن السطحية هي أسلحة بشكل رئيسي في وقت السلم، القراصنة ومطاردة الصيادين غير القانونيين وخلق ضجيج إعلامي في الصحافة (مثل دخول سفينة واحدة إلى البحر الأسود)
      1. +2
        24 نوفمبر 2021 07:48
        الاستنتاج = السفن السطحية هي أسلحة تستخدم بشكل أساسي في وقت السلم لإبعاد القراصنة والصيادين


        هل تريد القول أنهم أنفقوا المليارات على كل من زامفولت وبطرس الأكبر بلا سبب؟ مطاردة الصيادين؟
        1. -10
          24 نوفمبر 2021 08:04
          اقتبس من سيرج كام
          هل أنفقوا المليارات على كل من زامفولت وبطرس الأكبر بهذه الطريقة؟

          لقد اخترت كلا المثالين المؤسفين للغاية لتؤكد أنني كنت على حق؛ وبطبيعة الحال، فإن بطرس الأكبر وزومفولد مفهومان خاطئان. بطرس الأكبر = سفينة حربية خارقة (مثل ياماتو) تم بناؤها عندما كان من الواضح للجميع منذ فترة طويلة أن البوارج ليست هناك حاجة إليها وتم بناؤها فقط من أجل التباهي بغورشكوف، الذي فقد عقله.... كان من الممكن قم ببناء عشرات من 1135 أو عدة 1155، وسيكون لدينا في أسطولنا ضعف عدد سفن الدفاع الفعالة المضادة للطائرات كما لدينا الآن.... حسنًا، Zumvold هو إخفاق واضح للأمريكيين المجانين ومكنسة كهربائية لا معنى لها من أموالهم. ميزانية.
          1. +6
            24 نوفمبر 2021 12:12
            كان من المفترض أن يكون عنصر الصدمة الرئيسي في أغسطس أوليانوفسك
            + توفير الدفاع الجوي للمنطقة خلال شهر أغسطس
            وهذا بدوره ضمن نشر شبكات SSBN
            1. -8
              24 نوفمبر 2021 12:17
              اقتباس: ياروسلاف زيغولين
              كان من المفترض أن يكون عنصر الصدمة الرئيسي في أغسطس أوليانوفسك

              وأغسطس من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هي الأحلام الزرقاء للمهر الوردي لغورشكوف في علم الشيخوخة ، وفكرة أغسطس في ظروف الاتحاد السوفياتي وأكثر من ذلك في ظروف الاتحاد الروسي ، هذه فكرة أكثر غباءً بدلاً من فكرة السفينة الحربية، يمكن للطراد على الأقل التعامل مع نوع من مهام الفرقاطة المضادة للغواصات، ولكن أغسطس؟ لا مال ولا مهام، مجرد أحلام
              1. +2
                24 نوفمبر 2021 12:43
                لا مهمة .....

                ضمان نشر شبكات SSBN


                ألم تكن أنت من روى بالصدفة قصصًا رائعة عن كونك مستشارًا لبوتين؟
                1. -2
                  24 نوفمبر 2021 13:50
                  اقتباس: ياروسلاف زيغولين
                  أنهم كانوا مستشاري بوتين؟

                  لا، لست كذلك، أنت مخطئ كما هو الحال دائمًا... حسنًا، بشكل عام، ليس لديك ما تقوله حول هذا الموضوع، لذلك من الأفضل، في رأيك، كما هو الحال في الاجتماع، مناقشة من يعمل وأين وأي بقرة سوف تلد قريبا
                  1. +3
                    24 نوفمبر 2021 15:10
                    تتمثل المهمة الرئيسية والرئيسية للأسطول السطحي لكل من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وروسيا في ضمان نشر أحد مكونات الثالوث النووي لشبكات SSBN.
                    والقتال ضد شبكات SSBN للعدو
                    1. -1
                      24 نوفمبر 2021 18:27
                      اقتباس: ياروسلاف زيغولين
                      تتمثل المهمة الرئيسية والرئيسية للأسطول السطحي لكل من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وروسيا في ضمان نشر أحد مكونات الثالوث النووي لشبكات SSBN.
                      والقتال ضد شبكات SSBN للعدو

                      عظيم، أخيرًا بيان عاقل وعملي، ولكن ... فمن المنطقي أن جميع السفن من الدرجة الثانية الأولى ستذهب إلى الأسطول الشمالي وكامشاتكا
          2. +3
            25 نوفمبر 2021 21:02
            اقتباس: فلاديمير 1155
            بطرس الأكبر = سفينة حربية خارقة (مثل ياماتو) تم بناؤها عندما كان من الواضح للجميع منذ فترة طويلة أن البوارج ليست هناك حاجة إليها وتم بناؤها حصريًا للتباهي بجورشكوف المجنون
            لا شيء من هذا القبيل، هذه سفينة جيدة الصنع. ذات مرة، منذ زمن طويل، كان لدى الولايات المتحدة شبكات SSBN مع بولاريس. ليس لدى Polaris مدى طويل جدًا، لذلك فقدت شبكات SSBN قبالة سواحلنا. بدأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على الفور في تصنيع السفن المضادة للغواصات، وكانت مهمتها منع إطلاق مجموعة الصواريخ بأكملها. لكن الولايات حصلت على صواريخ جديدة وزحفت صواريخ SSBN بعيدًا عن الشاطئ إلى المحيط. بدأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في بناء BOD ، وكانت قمة BOD هي 1155 مع المدمرة 956 التي كان من المفترض أن تغطيها. لقد أنشأناها خصيصًا كما أردت، وقسمناها إلى سفينتين بحيث لا يكون لدى BOD إزاحة سفينة حربية. أيضًا، يمكن لسفينتين أن تكونا في مكانين، لكن لا يمكن لواحدة منهما. لكن الممارسة أظهرت أنه يجب دائمًا تغطية BOD (أسطول العدو خطير جدًا)، لكن سفن المشروع 2، كقاعدة عامة، تحل المشكلات في مكان آخر (لأن أسطول العدو خطير جدًا). لهذا السبب بدأوا في تصنيع 2. لاستبدالها، ستكون هناك حاجة إلى واحدة أو اثنتين من طائرات 2 (956 طائرات هليكوبتر مقابل 1144، ولكن 1155 يمكن أن تسير بأقصى سرعة لفترة طويلة، بحيث يمكنها تغيير منطقة البحث بسرعة)، واحدة أو اثنان 4 (الجرانيت أكثر برودة بكثير من البعوض)، طراد مزود بدفاع جوي محدد المناطق (لا أعرف شيئًا كهذا قبل عام 3) بالإضافة إلى ناقلتين لتزويد مجموعة السفن هذه وزورق قطر (هناك الكثير من السفن) - هناك احتمال حدوث أعطال). نعم، ثم غادرت شبكات SSBN الأمريكية إلى شواطئها، لكنهم بنوا 1144 بناءً على أفكار سليمة.
            1. -1
              25 نوفمبر 2021 21:26
              اقتباس من: bk0010
              لكن الممارسة أظهرت أنه يجب دائمًا تغطية الطلب البيولوجي (أسطول العدو خطير جدًا)، لكن سفن المشروع 956، كقاعدة عامة، تحل المشكلات في مكان آخر (لأن أسطول العدو خطير جدًا)

              لماذا؟ لماذا لا يستطيعون المشي في أزواج؟ أنا لست معارضًا مبدئيًا لعام 1144، لقد أنقذت شخصيًا ناخيموف من النشر إلى إبر، لكنني أعتقد أن مفهوم السفينة الكبيرة خاطئ، فسوف يتبين أنها سفينة صغيرة الحجم وضخمة ومكلفة للغاية، والتي سوف يؤدي إلى مشاكل في إصلاحات وترقيات القواعد والإخراج المبكر من الخدمة، والوجود المستمر لزوج 956 +1155 بجانب هذا الأمر ليس صعبًا، مجرد أمر من الأدميرال ... بشكل عام، دع 1144 يخدم وكلما طالت المدة كان أفضل ، ولكن ليست هناك حاجة لمثل هذه الأشياء الجديدة الضخمة
      2. +2
        24 نوفمبر 2021 14:05
        اقتباس: فلاديمير 1155
        تحت مظلة الطيران الساحلي الاستنتاج = السفن السطحية هي في الأساس أسلحة في زمن السلم


        كلام فارغ. تعتبر السفن السطحية منصات قتالية فعالة للغاية. وهي قادرة على حمل مجموعة كاملة من الأسلحة الدفاعية والهجومية، بما في ذلك الأسلحة النووية.
        إن وجود محطة طاقة قوية يسمح باستخدام، من بين أمور أخرى، أنظمة الحرب الإلكترونية القوية، والتي قد تكون أي صواريخ مضادة للسفن عاجزة ضدها. يمكن لجهاز تشويش قوي شامل النطاق أن "يسد" قنوات الاتصال ويعمي الباحث عن الأسلحة الصاروخية.
        1. -2
          24 نوفمبر 2021 14:09
          اقتباس من Illanatol
          تعتبر السفن السطحية منصات قتالية فعالة للغاية. وهي قادرة على حمل مجموعة كاملة من الأسلحة الدفاعية والهجومية، بما في ذلك الأسلحة النووية.
          إن وجود محطة طاقة قوية يسمح باستخدام، من بين أمور أخرى، أنظمة الحرب الإلكترونية القوية، والتي قد تكون أي صواريخ مضادة للسفن عاجزة ضدها. يمكن لجهاز تشويش قوي شامل النطاق أن "يسد" قنوات الاتصال ويعمي الباحث عن الأسلحة الصاروخية.

          السفن Reb ضرورية جدًا، لكن هل يجب أن تكون كبيرة؟ لا أعتقد ذلك... ولكن أعتقد أن حجم الكورفيت يكفي لهذا
          1. +1
            25 نوفمبر 2021 09:02
            نظام الحرب الإلكترونية للسفينة هو مجرد وسيلة مساعدة إضافية للحماية.
            سيتم تحديد الأبعاد من خلال إمكانية وضع الأسلحة الهجومية الرئيسية بالإضافة إلى أنظمة الدفاع الجوي.
        2. 0
          24 نوفمبر 2021 15:13
          مجرد حلم للصرد وليس هدف.
          1. 0
            25 نوفمبر 2021 09:05
            ربما يكون هذا "بويان"، ولكن في يوغوسلافيا تم القبض على "الصراخ" في أفران الميكروويف المفتوحة.
            ليس من الصعب إنشاء أجهزة LC غير مكلفة تحاكي تشغيل الرادارات لتشتيت انتباه الصواريخ المضادة للرادار. ويمكن إطلاقها من السفينة في حالة وقوع هجوم بكل الوسائل الممكنة.
            1. 0
              25 نوفمبر 2021 09:14
              اقتباس من Illanatol
              ربما يكون هذا "بويان"، ولكن في يوغوسلافيا تم القبض على "الصراخ" في أفران الميكروويف المفتوحة.

              هذه قصة خيالية، قبل إطلاق PRR على متن الطائرة، يجب على الطيار عرض إشارة رادارية على SPO وهناك يتم تسجيل إشارات الرادار في ذاكرة الكمبيوتر. ببساطة لن تظهر إشارة غير معروفة.
              اقتباس من Illanatol
              ليس من الصعب إنشاء أجهزة LC غير مكلفة تحاكي تشغيل الرادارات لتشتيت انتباه الصواريخ المضادة للرادار.

              توقف عن التخيل، فالأمر لن ينجح. هناك حاجة إلى قوة جيدة. ويجب توجيه الشعاع نحو المستوى. ومحاكاة اكتساب الهدف للتتبع ومجموعة من الأشياء الأخرى.
              1. 0
                25 نوفمبر 2021 09:35
                اقتبس من KKND
                يتم تسجيل إشارات الرادار في ذاكرة الكمبيوتر، ولن تظهر أي إشارة غير معروفة.


                ماذا لو كانت "الإشارة غير المعروفة" تحاكي الإشارة الحقيقية تمامًا؟

                هناك حاجة إلى قوة جيدة. ويجب توجيه الشعاع نحو المستوى


                إن توفير الطاقة المطلوبة لفترة قصيرة لا يمثل مشكلة.
                وثانياً: تعطي الرادارات إشارتين: واحدة ثابتة، تقوم من خلالها بمسح الفضاء المحيط، والثانية - حصراً أثناء حيازة الهدف وتتبعه لتوجيه أنظمة الدفاع الجوي. خصائص الثانية سرية، فهي تتغير باستمرار. "الصراخ" ما هي الإشارة التي يستهدفونها، هاه؟
                1. 0
                  25 نوفمبر 2021 10:11
                  اقتباس من Illanatol
                  وثانياً: تعطي الرادارات إشارتين: واحدة ثابتة، تقوم من خلالها بمسح الفضاء المحيط، والثانية - حصراً أثناء حيازة الهدف وتتبعه لتوجيه أنظمة الدفاع الجوي. خصائص الثانية سرية، فهي تتغير باستمرار. "الصراخ" ما هي الإشارة التي يستهدفونها، هاه؟

                  على دراية بأخطر جهاز محاكاة متاح لعامة الناس (DCS).
                  لذا فإن الطائرات لديها برمجيات مجانية. يعرض كلا وضعي تشغيل الرادار برموز مختلفة. وهذا هو، إشارة الكشف (بتعبير أدق، مسح الفضاء) وإشارة التتبع. ولكن هذه هي الطريقة التي تعمل بها رادارات الطائرات. عادة ما يحتوي نظام الدفاع الجوي على رادارين، أحدهما للكشف (المسح)، والآخر للتوجيه (المرافقة).
                  لذلك، تمت إزالة Shrikes من الخدمة منذ فترة طويلة، ولا أعرف كيف تم إطلاقها هناك، ولكن يمكن أيضًا استخدام HARM في رادارات الكشف ورادارات التوجيه لأنظمة الدفاع الجوي. لا يمكن استخدام HARM على رادارات الطائرات.
                2. 0
                  25 نوفمبر 2021 10:16
                  اقتباس من Illanatol
                  ماذا لو كانت "الإشارة غير المعروفة" تحاكي الإشارة الحقيقية تمامًا؟

                  يجب أيضًا أن يكون موجهًا نحو هوائي SPO وأن يكون لديه طاقة كافية لالتقاطه.
                  بعد ذلك سيعمل، ولكن يمكن للطيار، إذا كان على بعد بضع عشرات من الكيلومترات من خلال حاوية مع OLS، أن ينظر إلى المكان الذي تأتي منه الإشارة وإذا رأى بصريًا تصميمًا لا يشبه الرادار لنظام دفاع جوي، فهو لن يطلق صاروخ PPR
            2. -2
              31 يناير 2022 22:50
              ألم تتعب من تكرار هذه القصص الخيالية؟
        3. 0
          24 نوفمبر 2021 16:17
          اقتباس من Illanatol
          يمكن لجهاز تشويش قوي شامل النطاق أن "يسد" قنوات الاتصال ويعمي الباحث عن الأسلحة الصاروخية.

          لقد تم استخدام طريقة التدخل في الأهداف منذ فترة طويلة في الصواريخ المضادة للسفن.
          1. 0
            25 نوفمبر 2021 08:55
            لكن التدخل يمكن أن يكون قوياً لدرجة أن الباحث قد يفشل.
            يمكنك متابعة الصوت. أما إذا كان الصوت أكثر من 200 ديسيبل، فسيصبح الأمر مشكلة، مع تمزق طبلة الأذن.
            1. 0
              25 نوفمبر 2021 09:01
              اقتباس من Illanatol
              لكن التدخل يمكن أن يكون قوياً لدرجة أن الباحث قد يفشل.
              يمكنك متابعة الصوت.

              من غير المرجح أن تؤدي أجهزة التشويش الحربية الإلكترونية الحديثة إلى مثل هذا التداخل، وإلا فإن نظام الحرب الإلكترونية نفسه سيفشل.
              وهكذا، في نظرية الصواريخ المضادة للسفن، يمكن ذوبان النبضات الكهرومغناطيسية.
              1. 0
                25 نوفمبر 2021 09:38
                اقتبس من KKND
                من غير المرجح أن تؤدي أجهزة التشويش الحربية الإلكترونية الحديثة إلى مثل هذا التداخل، وإلا فإن نظام الحرب الإلكترونية نفسه سيفشل.


                من الممكن، من الممكن.
                تفشل أجهزة استقبال الإشارة المجهزة بأجهزة استشعار حساسة للغاية، وهذا ليس بالأمر الحاسم بالنسبة للباعث.
        4. 0
          24 نوفمبر 2021 17:00
          نعم، لقد هزمت الحرب الإلكترونية فائقة المخادع الجميع بالفعل، كل ما تبقى هو صنع الحرب الإلكترونية للجنود بحيث تحرف الرصاص والشظايا وتكون مجموعة الهبوط المجرية جاهزة :) يعجبني بشكل خاص "مولد التداخل واسع النطاق" " - هذه كعكة رائعة للغاية بالنسبة للشخص العادي، والتي تلغي قوانين الفيزياء وتخلق مجالًا وقائيًا.
          1. 0
            25 نوفمبر 2021 08:59
            ما هي قوانين الفيزياء التي لن تسمح بذلك؟ إذا توفرت طاقة كافية (مئات الكيلووات)، ما الذي يمنع النطاق الكامل المحتمل للترددات الراديوية من الامتلاء بـ "الضوضاء البيضاء"؟

            أثناء حرب فيتنام، استخدم اليانكيون طائرات B-52 المزودة بأجهزة تشويش مماثلة على متنها، وقد قاموا بشكل فعال بالتشويش على الرادارات الموجودة على متن طائرات الميغ.
            والسفن السطحية لديها القدرة على وضع المزيد من هذه الأجهزة.
      3. +2
        24 نوفمبر 2021 16:21
        يتكون نصف الأسطول السوفيتي من "الجمال بلا أسنان" - سفن المشروع الحادي والستين، المشاريع 61 أ و 1134 ب، 1134، 1135. لم يكن لديهم أسلحة هجومية على الإطلاق. لم أفهم هذا قط. نعم، كان هناك مفهوم التفاعل المقترن مع السفن الهجومية - طرادات الصواريخ والمدمرات 1155 PR التي ظهرت لاحقًا، لكنني شخصيًا شعرت بعدم الارتياح الشديد عند مقابلة أو تتبع AUG أو "Spruence" فردي. وليس أنا فقط. لقد كان دائمًا وحيدًا ولم ينجح المفهوم. خاصة في الخدمة القتالية في المحيط الهندي.
        1. +1
          24 نوفمبر 2021 16:26
          كما لو كان لدى الجميع عواصف ثلجية أو أجراس يمكن استخدامها ضد NK
          1. +1
            24 نوفمبر 2021 16:32
            بامكانهم. بقدر 40 كم.
            1. 0
              24 نوفمبر 2021 16:53
              90 كم

              حسنًا، لم يكن من الممكن بعد ذلك إنشاء سفينة عالمية ذات إزاحة حقيقية
              نعم، الترادف 1155 و956 لم ينطلق، على الرغم من أن هذه هي الطريقة التي بناها الجميع في ذلك الوقت، انظر إلى مواصفات السلسلة الأولى، حسنًا، لا يوجد دفاع جوي هناك
              والسلسلة 1155.1 والتي يمكن أن تسبب تداخلاً
              ليكونوا متخصصين على الرغم من وجود مشاكل في الدفاع الجوي قتلوا
        2. -1
          24 نوفمبر 2021 18:34
          لقد قمت بطريقة ما برمي الطين على 1135 سفينة جميلة مفيدة للدفاع المضاد للطائرات، مسلحة بشكل جيد للغاية ولكنها ليست بوارج.... رادار كشف الأهداف الجوية والسطحية Angara-A (MR-310A)،
          رادار مكافحة الحرائق MR-105 "توريل"،
          الغاز الشامل "تيتان -2"،
          سحب الغاز "فيغا"
          الأسلحة الإلكترونية BIUS "Trebovanie-M"
          أنظمة REP:
          4 × 82 ملم PK-16 أو
          2 × PK-16 و 8 × PK-10
          مدفعية 2 × 2 - 76 ملم AK-726 (1600 طلقة)،
          على سفن المشروع 1135M:
          2 × 1 – 100 ملم AK-100
          (400 طلقة)
          التسليح الصاروخي 1 × PLURK "Rastrub-B" (منذ عام 1986)[3]،
          على سفن المشروع 11352، بدلاً من RBU-6000، تم تركيب نظام الصواريخ المضادة للسفن "أوران"،
          2 × Osa-M (40 صاروخاً)
          الأسلحة المضادة للغواصات 2 × 213 ملم RBU-6000 (96 RGB-60)
          تسليح منجم طوربيد 2 × 4 أنبوب 533 ملم ChTA-53-1135
          (8 طوربيدات 53-65K أو SET-65)
          مجموعة الطيران على سفن المشاريع 11351 و11356 و11356R/M (11357):
          1 × مروحية كا-27/27PS أو كا-28 أو كا-31

          و1155 أكثر برودة
          1. 0
            24 نوفمبر 2021 18:49
            لا على الإطلاق، كانت السفن من طراز 11-35 عبارة عن سفن حربية مضادة للغواصات ممتازة. لكنها كانت تستخدم في الغالب لأغراض أخرى، لمراقبة العدو السطحي. وعدم وجود أسلحة هجومية جعله رجلاً وسيمًا بلا أسنان. كانت الطائرات من طراز 11-55 مسلحة بمثل هذه الوحوش الديناميكية الهوائية لدرجة أنه من غير الملائم مقارنتها بالصواريخ المضادة للسفن.
            1. 0
              24 نوفمبر 2021 18:52
              اقتباس: صورة ظلية
              لا على الإطلاق، كانت السفن من طراز 11-35 عبارة عن سفن حربية مضادة للغواصات ممتازة. لكنها كانت تستخدم في الغالب لأغراض أخرى، لمراقبة العدو السطحي.

              في وقت السلم، كانت سفن منظمة التحرير الفلسطينية الممتازة حقًا (التي وافقت عليها، شكرًا لك على الحقيقة) مفيدة أيضًا أكثر من مرة في مهام مختلفة... على سبيل المثال، للتتبع في زمن السلم كانت صواريخها المضادة للسفن كافية تمامًا من حيث خصائص الأداء
            2. 0
              24 نوفمبر 2021 18:56
              ما الذي كان Spruens مسلحًا به في هذا الوقت؟)
              لقد حدث أنك عملت على متن سفن مضادة للغواصات

              إذا خدمت في 58 أو 956 مشروعًا، فستشعر بدون سراويل ضد Apl

          2. 0
            24 نوفمبر 2021 18:53
            لقد تمكنت من الذهاب إلى ويكيبيديا)

            لكنهم لم يتمكنوا من الدخول في عقيدة البحرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والاتحاد الروسي، والتي كتبها في الغالب
            المهر الوردي نونيات الشيخوخة


            أمر بكل من 1135 و 1155 كقائد أعلى للقوات المسلحة
            1. -1
              24 نوفمبر 2021 18:58
              اقتباس: ياروسلاف زيغولين
              عقيدة البحرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والاتحاد الروسي

              لا تحاول تغيير الموضوع وبالتالي إخفاء ضعف موقفك! لقد قرأت العقيدة، ولكن يمكنني كتابتها بنفسي إذا لزم الأمر
              1. 0
                24 نوفمبر 2021 19:48
                اكتب، سنقوم بتقييمه، وسوف نضحك
                1. 0
                  24 نوفمبر 2021 20:06
                  رأى الحمار العندليب
                  فيقول له: اسمع يا صديقي!
                  يقولون أنك سيد عظيم في الغناء.
                  أود حقا
                  احكم بنفسك، بعد أن سمعت غنائك،
                  ما مدى روعة مهارتك؟
                  هنا بدأ العندليب في إظهار فنه:
                  تم النقر والتصفير
                  على ألف الحنق، مسحوب، وميض؛
                  ثم أضعف بلطف
                  وتردد صوت الأنبوب الضعيف من بعيد،
                  ثم انتشر فجأة في أجزاء صغيرة في جميع أنحاء البستان.
                  كان الجميع ينتبهون حينها
                  إلى مغنية أورورا المفضلة:
                  خمدت الرياح، وصمتت جوقات الطيور،
                  واستلقيت القطعان.
                  تنفس قليلا، وأعجب به الراعي
                  وأحيانا فقط
                  عند الاستماع إلى العندليب، ابتسم للراعية.
                  لقد مات المغني. الحمار وهو يحدق بجبهته في الأرض:
                  يقول: "إلى حد كبير، ليس من الكذب أن نقول،
                  أستطيع أن أستمع إليك دون أن أشعر بالملل؛
                  ومن المؤسف أنني لا أعرف
                  أنت مع ديكنا؛
                  لو كنت فقط أصبحت أكثر يقظة،
                  لو كان بإمكاني أن أتعلم منه القليل."
                  سماع هذا الحكم يا عندليبي المسكين
                  أقلع وطار إلى الحقول البعيدة.

                  يا رب نجنا من هؤلاء القضاة.
                  1. 0
                    24 نوفمبر 2021 20:57
                    هل سيكون هناك على الأقل شيء خاص بك؟
                    حسنًا، إلى جانب إهانة أحد أفضل القادة البحريين في روسيا
    2. +9
      24 نوفمبر 2021 07:48
      وفقا لي يمكن أن يكون هناك 3 إصدارات:

      نعم هناك نسخة واحدة

      إن أساطيل دول الناتو تبحر في البحار دون عقاب، وتعرف أنه ليس لها عدو. مثل ف. فوكوياما في "نهاية التاريخ" - ليس لدى المسار الغربي للتنمية بدائل، وكل من لا يدرك ذلك يتخلف، ولا يمكن أن يشكل أي تهديد، وخاصة التهديد العسكري (!)
      1. 0
        24 نوفمبر 2021 14:07
        لقد اعترف فوكوياما نفسه علناً منذ فترة طويلة بمغالطة استنتاجاته.
        ومن الواضح أن القصة لم تنته بعد، بل تكتسب زخما فقط.
        1. +1
          24 نوفمبر 2021 21:40
          واعترف بأن القصة لم تنته بعد. سوف يقاتل الشخص دائمًا. ستكون هناك تناقضات داخل المجتمعات المتقدمة

          وهذا لا يتعلق بعلاقاتنا مع الغرب.

          على سبيل المثال، تعرض فوكوياما لانتقادات لأنه لم يأخذ في الاعتبار الأهمية المتزايدة للإسلاموية في نظريته. وفي رأيه أن المحمدية لم تكن قادرة على الانتشار خارج حدود البلدان التي اعتنقت هذا الدين في الأصل. وبشكل عام لا يستطيع أن يقدم أي شيء بناء. إذن، أين أخطأ فوكوياما؟
          1. +1
            25 نوفمبر 2021 08:52
            اقتبس من سانتا في
            واعترف بأن القصة لم تنته بعد

            اقتبس من سانتا في
            إذن، أين أخطأ فوكوياما؟


            هذا هو المكان لسان
            أنت تناقض نفسك، عليك أن تكون أكثر اتساقًا ومنطقية.

            إن الخطأ الرئيسي الذي ارتكبه فوكوياما هو عدم الاستهانة بالإسلاموية. وأعلن أن الليبرالية الغربية هي تاج التنمية البشرية. ولكن حتى في الغرب، بدأ أشخاص معقولون آخرون في فهم أن هذا النظام ليس أبديا وهو في تراجع بالفعل.

            حسنًا ، عن الإسلاموية. هناك في الإسلام اتجاه قوي نحو تحقيق المساواة في العدالة، وهو مناهض للبرجوازية جزئيًا (فإنه يدين الربح، حتى بالكلمات). ويبدو أن هذا الأمر بدأ يفتقده حتى الغربيون، فبدأ بعضهم في اعتناق الإسلام.
  6. +8
    24 نوفمبر 2021 07:32
    يسحب المؤلف البومة بعناد إلى الكرة الأرضية
    إن نظام الدفاع الصاروخي الذي يتم إطلاقه على ارتفاعات عالية ليس لديه فرصة للبقاء دون أن يلاحظه أحد. وباستخدام الصاروخ الأمريكي كمثال، فإن رحلته إلى أقصى مدى له (370 كيلومترا) يجب أن تستغرق خمس دقائق على الأقل. وهذا يمنح العدو الوقت الكافي لإصدار إنذار قتالي، وإطلاق النار على جميع الأفخاخ، وتفعيل معدات الحرب الإلكترونية.

    على الرغم من أنه كتب بضع فقرات أعلاه حول المجال الرئيسي لتطبيق الصواريخ المضادة للطائرات لأغراض مضادة للسفن

    . الميزة هي وقت رد الفعل الأقصر للأنظمة المضادة للطائرات. وهو ما يصبح ذا أهمية خاصة عند التصوير من مسافات قصيرة. من قبل عدو تم تحديده بشكل غير متوقع.

    وعلى مسافة قصيرة، ضمن الرؤية الراديوية للسفينة، عند استخدام SM-6، سيتعين على العدو استخدام الحرب الإلكترونية لمحاربة ليس الباحث الضعيف نسبيًا للصاروخ، ولكن رادار السفينة القوي - SM-6 لديه تصحيح الراديو.
    بسرعة 4M، سيكون وقت الهزيمة أكثر بقليل من نصف دقيقة.
    لا يمكن للطيران أن يرافق السفن بشكل دائم ومستمر.

    هذا ليس ضروري. هناك حاجة للطيران في لحظة الهجوم على العدو.
    التجربة الحديثة للبحرية الكورية الجنوبية.

    لا توجد تجربة قتالية للاستخدام.
    لا كوريا ولا أي شخص آخر.
    في ظروف القتال، لا يتم استخدام إطلاق الصواريخ عبر الأفق، فقط في نطاق الرؤية الراديوية.
    في الغرب، لا يعتبرون الصواريخ المضادة للسفن وسيلة فعالة للغاية لمكافحة كوريا الشمالية، وبالتالي لا يعتبرون تطويرها مهمًا؛ في نظرهم، يتم تعيين دور مساعد للصواريخ المضادة للسفن.
    تجنب المؤلف في المقالات أهم مشكلة استخدام الصواريخ المضادة للسفن - الباحث. ولا فرق بين الرأس الحربي وسرعة ومدى الصاروخ إذا لم يصل إلى الهدف. في هذه الأثناء، أصابت الصواريخ المضادة للسفن الموجهة ضد عدو متقدم تكنولوجياً الهدف بشكل جيد في ظروف المدى، ولكن ليس في القتال.
    1. 0
      24 نوفمبر 2021 16:43
      في ظروف القتال، لا يتم استخدام إطلاق الصواريخ عبر الأفق، فقط في نطاق الرؤية الراديوية.


      آسف، ليس واضحا تماما. حتى لو كان ارتفاع الصاري 50 مترا، ثم على سطح السفينة من نفس الارتفاع
      وسيقتصر المدى على 40 كم في المجموع. السفينة السطحية عمياء، ولا ترى سوى الطائرات، وحتى ذلك الحين ليست على ارتفاع منخفض للغاية. إنه بالتأكيد يحتاج إلى طائرة بها رادار، وطائرة هليكوبتر، وطائرة بدون طيار في حالة الطوارئ. وعلى مسافة 40 كم يمكنك إطلاق النار من مدفع وليس من الصواريخ. فهو مجبر على إطلاق الصواريخ إلى ما وراء أفق الراديو، حتى لو شنق نفسه. ويجب أن يكون تحديد الهدف خارجيا. السفينة عمياء، عمياء.
      1. +3
        24 نوفمبر 2021 17:31
        حاول العثور على حالات الاستخدام القتالي للصواريخ المضادة للسفن من سفينة إلى مدى ما وراء الأفق على متن سفينة أخرى. هل ستجد الكثير؟
      2. 0
        25 نوفمبر 2021 09:07
        اقتبس من dauria
        السفينة السطحية عمياء، ولا ترى سوى الطائرات، وحتى ذلك الحين ليست على ارتفاع منخفض للغاية.


        الأقمار الصناعية للمساعدة. الأمر نفسه ينطبق على استهداف الصواريخ المضادة للسفن.
    2. +1
      24 نوفمبر 2021 17:09
      حسب منطقكم من الممكن صنع باحث لمحاربة الصواريخ والطائرات ولكن ليس من الممكن محاربة السفن؟ أوه لا، إنهم يصححونهم من الأرض :)
      1. 0
        24 نوفمبر 2021 17:32
        وهذا ليس وفقًا لمنطقي، بل وفقًا للممارسة القتالية.
        1. +1
          24 نوفمبر 2021 17:40
          هل كانت هناك بالفعل معارك السفن!؟ لم أسمع عنهم منذ جزر فوكلاند.
          1. 0
            24 نوفمبر 2021 18:01
            نعم كانوا. على سبيل المثال، عملية فرس النبي.
            1. +1
              24 نوفمبر 2021 18:09
              هذه ليست معارك سفن، إنها معارك استخراج النفط.
              1. 0
                24 نوفمبر 2021 18:48
                ليس لديك إجابة، بل تتهرب من الإجابة.
                من الواضح أنه لا يمكنك ذكر حالات استخدام الصواريخ المضادة للسفن عبر الأفق.
                1. +1
                  25 نوفمبر 2021 11:52
                  لم تتقاتل أكبر 40 اقتصادًا في العالم مع بعضها البعض منذ أكثر من 70 عامًا

                  ولم تكن هناك معارك بحرية بين تشكيلات السفن. هذا لا يعني أنك لا تحتاج إلى الاستعداد لهم.
                  1. +1
                    25 نوفمبر 2021 14:10
                    عملية السرعوف 1988 شاركت فيها مجموعات من السفن والطيران.
                    هل تتوقعون معركة من سرب إلى سرب، مثل المعركة الروسية اليابانية؟
                    ومعارك الدبابات كما في بروخوروفكا؟
                    لقد ولت هذه الأوقات بالفعل.
  7. 310
    +6
    24 نوفمبر 2021 08:43
    يجب أن نفهم بشكل صحيح المهام الرئيسية للبحرية الأمريكية.
    بعد صياغة المهام، تحديد القوى والوسائل اللازمة لحل المشاكل الرئيسية.
    بعد ذلك، لا بد من تحديد المعارضة المحتملة، والقوى والوسائل اللازمة لتحييدها.
    1. +5
      24 نوفمبر 2021 09:30
      هذه هي المشكلة في هذا والمادة السابقة. يتم تقديم المعلومات بمعزل عن العلاقات بين السبب والنتيجة.
      إنها تبدو وكأنها مجرد مقالة Uryaskakua أخرى. ومن هنا جاءت السلبية في التعليقات.
  8. +3
    24 نوفمبر 2021 08:45
    >كان لغرق الفرقاطة أسباب أكثر أهمية.

    قد تسأل ما هي الأسباب بالضبط؟
    1. +2
      24 نوفمبر 2021 09:01
      شكرا على السؤال الجيد

      1. غياب الطاقم على متن الطائرة. في مثل هذه الظروف، يمكن أن يؤدي أدنى ضرر للجزء الموجود تحت الماء إلى الانقلاب والفيضانات. إذا لم يتم اتخاذ أي إجراء

      وكما تظهر التجربة التاريخية، فإن أطراف الطوارئ تسيطر على مثل هذه المواقف في دقائق معدودة. يقوم بتسوية اللفة عن طريق الغمر المضاد، ويغلق الحجرة التالفة ويبدأ في ضخ المياه. عادة ما يكون هذا كافيا للحفاظ على الفعالية القتالية

      2. فقدان سلامة الحاجز في الهيكل شبه المفكك للفرقاطة المحكوم عليها

      2. بالنظر إلى كيفية ضربهم لبيري بجميع أنواع الأسلحة أثناء التدريبات، فمن الممكن أنه قبل SM-6 تعرض للضرب كثيرًا
      1. +4
        24 نوفمبر 2021 10:26
        Skr الذي لا يقهر - ثقب صغير في الهيكل نتيجة الانفجار، ويتم سحب سفينة العرض الرئيسية إلى الرصيف.
        BOD Brave... يمكن أيضًا للصاروخ المضاد للطائرات المرور عبر مخازن الذخيرة.
        بي بي كيه زاخاروف. اخترقت شفرة التوربين القاع المزدوج. احترقوا على الأرض، على الرغم من إنقاذهم من قبل الأسطول بأكمله بجوار الشاطئ
        1. +1
          24 نوفمبر 2021 10:43
          ثقب صغير

          وادعى السيد تشكيل فتحة كبيرة، وهي فتحة خروج المنظومة الصاروخية المضادة للسفن
          يمكن للصاروخ المضاد للطائرات أيضًا المرور عبر مخازن الذخيرة.

          عليك أن تؤمن حقًا بحظك للوصول إلى هناك
          اخترقت شفرة التوربين القاع المزدوج. احترقت على الأرض

          سيكون من المنطقي إعطاء هذا المثال إذا غرق BOD بسبب حجم الثقب المتكون

          هل تتحدث عن النار؟
          1. 0
            24 نوفمبر 2021 11:11
            ومن الواضح أن الحفرة ستكون أكبر. الذخيرة الموجودة على سفننا موجودة في كل مكان تقريبًا، بالنسبة لنظام الدفاع الجوي الذي يسقط من الأعلى، فإن عدم ضربه أصعب من ضربه. لقد دمرت السفينة بالنيران، ماذا تحتاج أيضًا؟ كان الطاقم في جميع الحالات على متن السفينة ويقاتل من أجل البقاء، إلى جانب عشرات السفن الأخرى. وكل هذا حتى دون التعرض لأنظمة الدفاع الجوي أو الصواريخ المضادة للسفن.
            انظر على موقع يوتيوب كيف يستخدم الأمريكيون أو الفرنسيون صواريخ SM1-2 القديمة لضرب الأهداف السطحية. السفن تتحول إلى براكين
            1. 0
              24 نوفمبر 2021 11:25
              الذخيرة على سفننا موجودة في كل مكان تقريبًا

              أول شيء وجدته هو قطع بورك


              يجب أن تكون محظوظًا جدًا للوصول إلى مخزون الذخيرة. كما يتضح من أي مثال من تاريخ المعارك البحرية
              1. +1
                24 نوفمبر 2021 11:31
                بورك ليس سفينتنا. قطع أتلانتا وأي أميرالات و RTOs
                1. +1
                  24 نوفمبر 2021 11:37
                  لن يتغير شيء بشكل أساسي. تسليح جميع السفن الحديثة
                  المكتظة
                  1. +1
                    24 نوفمبر 2021 13:05
                    هناك أيضًا فولكان وطوربيدات وأوسا وقذائف وإمدادات طاقة للطيران ووقود حسنًا وتوربينات وجميع أنواع الغلايات. لن تفوت
            2. +1
              24 نوفمبر 2021 11:33
              إيفان، لقد كتبت من هاتفي وأخطأت في موضوع التعليق

              الآن أفهم ما كنا نتحدث عنه. غرق الفرقاطة روبن جيمس
              السفن المستهدفة ليس لديها ذخيرة.
              ولم يعد هناك شيء مميز لحرقه هناك بعد الآن

              المثال لا يعني أنه احترق. غرقت - هذا كل شيء.

              ولم يزعم أي من المصادر الرسمية وقوع أضرار جسيمة. وغرقت على الفور. لا أحد يعرف ما الضرر الذي حدث. وغرقت الفرقاطة جراء إصابتها بمنظومة دفاع صاروخي. ماذا يعني الضرر في الجزء تحت الماء؟ 64 كجم ليس طوربيدًا. هناك العديد من الحالات في التاريخ التي نجت فيها السفن من خروقات وفيضانات أكبر
              1. +1
                24 نوفمبر 2021 12:54
                انها ليست بهذه الأهمية. في المعركة سيتم تغذيتها وتحميلها
                1. -1
                  24 نوفمبر 2021 14:55
                  ضربة SM-6 (خاصة ليس بصاروخ واحد، ولكن كما هو متوقع، بوابل من عدة صواريخ) سترسل أي سفينة إلى القاع، بغض النظر عن حالتها
                2. 0
                  25 نوفمبر 2021 11:57
                  لماذا يصف اليانكيون في مصادرهم رأسًا حربيًا يبلغ وزنه 140 رطلاً بأنه غير مناسب ضد سفينة حديثة؟

                  وهذا في نهاية المطاف رأس حربي يحتوي على كمية معينة من المتفجرات. لم تتم مناقشة رمي الخردة الفولاذية على السفينة على الإطلاق
              2. 0
                24 نوفمبر 2021 14:38
                اقتبس من سانتا في
                وغرقت الفرقاطة جراء إصابتها بمنظومة دفاع صاروخي. ماذا يعني الضرر في الجزء تحت الماء؟ 64 كجم ليس طوربيدًا.

                مرة أخرى 25... اقرأ مرة واحدة على الأقل كيف يعمل SM-6 في النسخة الصاروخية المضادة للسفن في الواقع وليس في خيالاتك.

                كان وزير الدفاع في إدارة باراك أوباما، أشتون كارتر، أول من أعلن عن القدرة المضادة للسفن لصواريخ SM-6. ووفقا له، وبفضل هذا، فإن الولايات المتحدة "ستحصل على فرص جديدة تماما" لأن الصاروخ سيضرب سفن العدو على مسافة تزيد عن 200 ميل (370 كم).

                بعد هذا التصريح الذي أدلى به أشتون كارتر، بدأ الخبراء في مناقشة الحاجة إلى زيادة قوة الرأس الحربي الصاروخي، لأن الشحنة المتوفرة في نظام الدفاع الصاروخي ليست قادرة على إغراق السفينة فحسب، بل إنها قادرة أيضًا على إلحاق أضرار جسيمة بها.
                وأظهر إطلاق النار على الفرقاطة السابقة روبن جيمس وغرقها عدم جدوى هذا الخلاف.

                تم تجهيز الصاروخ SM-6 في نسخته المضادة للسفن برأس حربي حركي غير متفجر. تطير RIM-174 إلى الهدف بمسار باليستي، وعند الاقتراب منه، تغوص بشكل حاد من ارتفاع 35-40 كم، وتهاجم في الواقع عموديًا، مما يزيد من تعقيد مواجهتها بأنظمة الدفاع الجوي/الدفاع الصاروخي.

                عندما يلتقط نظام المراقبة الحكومية الهدف، يتم تشغيل المحرك الذي يعمل بالوقود الصلب مرة أخرى، مما يؤدي إلى تسريع الصاروخ إلى سرعة تزيد عن 4 ماخ.

                عندما تضرب مثل هذه "القنبلة الحركية" سفينة سطحية من أي فئة، فإنها تخترقها مباشرة، وتدمر كل شيء في طريقها، وتذهب إلى الماء من خلال ثقب في القاع.
                سفينة العدو محكوم عليها عمليا بالفشل.

                الأشخاص الذين درسوا الفيزياء والرياضيات في المدرسة، ويعرفون أيضًا ما يتحول إليه الهدف بعد مثل هذه الضربة (وأيضًا عن حقيقة أن الطبيب وحتى كابتسوف نفسه لم يمنعهم من إطلاق ليس صاروخًا واحدًا بل 1/3/4 صواريخ على السفينة في صاروخ) الخبراء الحقيقيون ومنذ ذلك الحين جميع المهنيين، من البحارة إلى الأدميرالات، لم يعانوا مثل V. Lokhankin الذي لا يُنسى بسبب اللغز الكبير المتمثل في "نقص الصواريخ المضادة للسفن".
                بالمناسبة...أخبر الجمهور عن أنظمة الدفاع الجوي البحرية الروسية الحالية التي تخطط لاعتراض صاروخ مضاد للطائرات على مسار باليستي على ارتفاع 35/40 كيلومترًا، ويطير بسرعة 3,5 ماخ ويغوص عموديًا بسرعة 4 ماخ.
                1. +3
                  24 نوفمبر 2021 15:37
                  اقتبس من ليام
                  تم تجهيز الصاروخ SM-6 في نسخته المضادة للسفن برأس حربي حركي غير متفجر. تطير RIM-174 إلى الهدف بمسار باليستي، وعند الاقتراب منه، تغوص بشكل حاد من ارتفاع 35-40 كم، وتهاجم في الواقع عموديًا، مما يزيد من تعقيد مواجهتها بأنظمة الدفاع الجوي/الدفاع الصاروخي.

                  هممم... أي أن وحدة مدفع ZAK وZRAK عديمة الفائدة ضد مثل هذا ZURoPKR. لأنه بفضل نطاق إطلاق النار الفعال، فإن الطريقة الوحيدة لتجنب إصابة الصواريخ المضادة للسفن بالسفينة هي تحقيق تفجير الرأس الحربي مع تدمير الصاروخ إلى شظايا صغيرة وتغيير حاد في مسار كتلتها الرئيسية. من غير المجدي العمل على هيكل الطائرة - حتى بالنسبة للصاروخ التقليدي المضاد للسفن، فإن احتمال انحراف الصاروخ عن السفينة وفقدانها بعد إصابته بقذائف صغير جدًا بحيث لا يضمن حماية السفينة.
                  لكن مع الرأس الحربي الحركي ليست هناك حاجة للحديث عن أي تفجير.
                  1. 0
                    24 نوفمبر 2021 15:42
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    تحقيق تفجير الرأس الحربي

                    هناك رأس حربي حركي وليس متفجر قطعة خردة بشكل عام).وتنزل مع تشغيل المحرك...
                    1. +1
                      24 نوفمبر 2021 17:00
                      اقتبس من ليام
                      هناك رأس حربي حركي وليس متفجر قطعة خردة بشكل عام).وتنزل مع تشغيل المحرك...

                      من اي اتيت بهذه المعلومة؟ إذا كان هذا صحيحا، فقد كتب أوليغ فعلا بعض الهراء.
                      1. +4
                        24 نوفمبر 2021 17:13
                        اقتبس من KKND

                        من اي اتيت بهذه المعلومة؟ إذا كان هذا صحيحا، فقد كتب أوليغ فعلا بعض الهراء.

                        لقد حولوا جميع أنظمة الدفاع الصاروخي تقريبًا إلى الاعتراض الحركي. أظهرت تجربة الحرب الأولى في العراق ضعف فعالية الرؤوس الحربية المتشظية.
                        بالمناسبة، فإن المبدأ الموصوف لضرب السفن بصاروخ Sm-6 يشبه الزركون. ويشتري الجيش الأمريكي، إلى جانب توماهوك، هذه الصواريخ. يتم بالفعل إتقان قاذفات الأرض لهم في الوحدات.
                      2. 0
                        24 نوفمبر 2021 17:24
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        لقد حولوا جميع أنظمة الدفاع الصاروخي تقريبًا إلى الاعتراض الحركي. أظهرت تجربة الحرب الأولى في العراق ضعف فعالية الرؤوس الحربية المتشظية.

                        نعم، سمعت أن بعض إصدارات SM للدفاع الصاروخي مجهزة باعتراض حركي خارج الغلاف الجوي، لكن من المفهوم أنه لا يوجد هواء تقريبًا.
                        أتساءل عما إذا كان من الممكن أن تعمل SM-6 على متن السفن كما وصفها ليام. ومن أين اكتشف أن الجزء الحركي قد أطلق على السفينة؟
                      3. تم حذف التعليق.
                      4. +4
                        24 نوفمبر 2021 17:33
                        اقتبس من KKND
                        لكن من الواضح أنه لا يوجد هواء تقريبًا.

                        ليس في هذه الحالة. ويطير الرأس الحربي الصاروخي عبر سحابة الشظايا دون تغيير مساره ودون أضرار جسيمة. لقد استنفدوا الوقود بالفعل، والرأس الحربي "مدرع". ضربت عدة صواريخ سكود الأمريكيين.
                        اقتبس من KKND

                        أتساءل عما إذا كان من الممكن أن تعمل SM-6 على متن السفن كما وصفها ليام. ومن أين اكتشف أن الجزء الحركي قد أطلق على السفينة؟

                        والحقيقة أن هذا ممكن بنسبة 100٪، ولم تكن هناك اختبارات إلا في سبتمبر. الوصف يبدو صحيحا.
                        سيكون الإصدار التالي من SM-6 أسرع من الصوت بشكل عام. للقيام بذلك، سيتم إعطاؤها معززًا من SM-3.
                      5. 0
                        25 نوفمبر 2021 08:56
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        ليس في هذه الحالة. ويطير الرأس الحربي الصاروخي عبر سحابة الشظايا دون تغيير مساره ودون أضرار جسيمة. لقد استنفدوا الوقود بالفعل، والرأس الحربي "مدرع". ضربت عدة صواريخ سكود الأمريكيين.

                        يمكن أن يؤدي انفجار قوي قريب في الهواء إلى تعطيل استقرار الصاروخ وسيبدأ في الشقلبة في الهواء. سمعت أن الأمريكيين عطلوا مسارات بعض صواريخ سكود في عام 91، لكنها سقطت وانفجرت.
                      6. +2
                        25 نوفمبر 2021 09:22
                        والأسوأ من ذلك أنهم أصابوا الهدف. لم ينجح هذا الأمر ضد صواريخ سكود القديمة، وضد إسكندر (وهو صاروخ شبه باليستي، سيعمل ضد نظام الدفاع الصاروخي) وهو عديم الفائدة بشكل عام.
                        تعتبر الرؤوس الحربية شديدة الانفجار فعالة ضد الطائرات، وهي ضعيفة للغاية ضد الصواريخ الحديثة. ولهذا السبب يهتم الأمريكيون بشدة بالاعتراض الحركي، وهذا يثير تساؤلات كبيرة حول تطوراتنا.
                      7. -1
                        24 نوفمبر 2021 21:30
                        من اي اتيت بهذه المعلومة؟

                        تم اختراعها وتقديمها كحقيقة
                      8. +2
                        24 نوفمبر 2021 22:20
                        اقتبس من KKND
                        من اي اتيت بهذه المعلومة؟

                        ما الذي يفاجئك على وجه التحديد؟
                        1. هل لدى الأميركيين الكثير من الفرص لاكتشاف كوريا الشمالية؟

                        2. ما هو نظام Aegis القادر على إصدار تحديد هدف SM-6 لقوة دفاعية معادية؟

                        3. أليست مهمة استبدال المتفجرات الموجودة في الصاروخ بقطعة من الحديد الخردة بنفس الحجم مهمة صعبة للغاية؟

                        4. ما الذي يطير به SM-6 على طول المسار الباليستي؟

                        5. ما الذي يصل ارتفاعه إلى 35-40 كم؟

                        6. ما هو المجهز بمحرك الدفع؟

                        7. أن الباحث عنه قادر على توجيه الصاروخ نحو أهداف عالية السرعة وقادرة على المناورة مثل الطائرات والصواريخ المضادة للسفن والصواريخ الباليستية في مسارها النهائي؟

                        8. كيف يمكن لمثل هذا الباحث أن يتعامل مع توجيه صاروخ إلى مثل هذا الهدف الضخم والثابت (بالمقارنة) مثل السفن التي يزيد طولها عن 100 متر؟

                        9. أن الصاروخ سيشغل المحرك ويغوص في السفينة، ويتسارع من نقطة البداية 3,5M إلى 4+M؟

                        10. لماذا يستحيل عملياً اعتراضها بهذه الطريقة؟

                        11. أن الباحث عنها في مدى ملم قادر على توجيه صاروخ ليس فقط نحو السفينة، بل حتى في جزء معين منها؟

                        12. ما هو هذا الهجوم من أعلى إلى أسفل - حكم لسفينة لديها قاذفات صواريخ في المقدمة، وفي المنتصف جميع أنظمة التشغيل - من الرادار إلى مراكز القيادة، وفي الخلف طائرة هليكوبتر مع احتياطيات الوقود الخاصة بها، وما إلى ذلك .... وكل هذا ممزوج بخزانات الوقود والطرق السريعة والمحركات وكيلومترات الكابلات من الألياف الزجاجية إلى الكهرباء ومستودعات جميع أنواع الوقود ومواد التشحيم والذخيرة وغيرها؟
                        13. ما هي نتيجة مثل هذه الضربة - كل هذه الأشياء سوف تتمزق وكل ما يمكن أن يشتعل فيه النيران سوف يحترق؟

                        14. أن اثنين على الأقل من هذه الصواريخ سيضربان السفينة؟

                        15. أن كل هذا ليس نظرية بل حدث على أرض الواقع وغرقت الفرقاطة ذات الـ 4000 طن في القاع على الفور، لماذا كان صاروخ واحد كافيا؟

                        16. ما هو التلاعب بالصورة مع وجود ثقب في المنظومة الصاروخية المضادة للسفن - خدعة للجاهل الساذج؟
                        تفضل:


                        وبناء على هذه الصورة فإنني أقر أن حركية الرصاصة هراء وأن الرصاصة لا تستطيع قتل أو إصابة شخص بجراح خطيرة
                      9. 0
                        25 نوفمبر 2021 08:52
                        فهل يمكنني تقديم رابط لمعلوماتك؟ ويفضل أن يكون أكثر موثوقية.
                      10. +1
                        25 نوفمبر 2021 09:42
                        اقتبس من KKND
                        ويفضل أن يكون أكثر موثوقية

                        ومع ذلك، يتوافق الوصف مع العناصر المعروفة لبرنامج تطوير SM-6 Block 1B. في وثائق الميزانية المقدمة العام الماضي للعام المالي 2020، وصفت البحرية خطة لنشر SM-6 Block 1B بحلول العام المالي 2024 بقطر أوسع يبلغ 21 بوصة. معززة لزيادة مدى وسرعة الصاروخ القياسي الذي تبلغ سرعته 3.5 ماخ، لكن الوثائق لم تحدد مقدار ذلك الصاروخ. تشير وثائق الميزانية المالية لعام 2020 أيضًا إلى خطط لإضافة نظام جديد للحماية الحرارية وتحديث نظام التوجيه والملاحة والتحكم للطائرة SM-6 Block 1B.

                        إن شهادة Guerts في 10 مارس ليست الأولى التي تربط SM-6 Block 1B بالدور المضاد للحرب السطحية. أدرج عرض تقديمي قدمته البحرية في المؤتمر السنوي لجمعية Surface Warfare Association في يناير 2019، SM-6 Block 1B على الرسم البياني كواحد من العديد من الأسلحة المضادة للحرب السطحية. لكن شهادة جيرتس تضيف تفاصيل مهمة محتملة. وأشار إلى "تصميم رأس حربي" جديد للسلاح الجديد الذي تفوق سرعته سرعة الصوت، ومعالجة عيب في الإصدار الأساسي من SM-6 لتطبيق مضاد للسطح. يزن الرأس الحربي الموجود على خط الأساس SM-6 140 رطلاً فقط، وهي كتلة وصفها مكتب الميزانية بالكونجرس بأنها غير كافية ضد سفينة قتالية حديثة.

                        هل هذا موثوق بما فيه الكفاية بالنسبة لك؟
                        https://aviationweek.com/defense-space/missile-defense-weapons/document-likely-shows-sm-6-hypersonic-speed-anti-surface-role
                      11. +1
                        25 نوفمبر 2021 10:21
                        إذن، أين هي قصة إطلاق الرأس الحربي الحركي SM-6 على السفينة التي أخبرتها؟
                    2. 0
                      24 نوفمبر 2021 20:20
                      اقتبس من ليام
                      هناك رأس حربي حركي وليس متفجر قطعة خردة بشكل عام).وتنزل مع تشغيل المحرك...

                      ما كتبت عنه: غمزة
                      اقتباس: Alexey R.A.
                      هممم... أي أن وحدة مدفع ZAK وZRAK عديمة الفائدة ضد مثل هذا ZURoPKR.

                      اقتباس: Alexey R.A.
                      لكن مع الرأس الحربي الحركي ليست هناك حاجة للحديث عن أي تفجير.
                      1. 0
                        24 نوفمبر 2021 20:29
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        ما كتبت عنه

                        أعتذر... كنت أقرأ أثناء التنقل وفقدت الجملة الأخيرة من رسالتك hi ثم لاحظت ولكن لم تكن هناك طريقة لتصحيح هذا المنشور
                  2. +1
                    24 نوفمبر 2021 16:59
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    هممم... أي أن وحدة مدفع ZAK وZRAK عديمة الفائدة ضد مثل هذا ZURoPKR.

                    أليكسي، عندما تغوص عموديًا، تقول ZAK أن أنظمة الدفاع الجوي التقليدية ستكون عديمة الفائدة على الأرجح. على الأرجح سيكون في الحفرة "الميتة" لزوايا ارتفاع الرادار والمدفعية.
                2. +1
                  24 نوفمبر 2021 16:33
                  اقتبس من ليام
                  الأشخاص الذين درسوا الفيزياء والرياضيات في المدرسة، ويعرفون أيضًا ما يتحول إليه الهدف بعد مثل هذه الضربة (وأيضًا عن حقيقة أن الطبيب وحتى كابتسوف نفسه لم يمنعهم من إطلاق ليس صاروخًا واحدًا بل 1/3/4 صواريخ على السفينة في طلقة)

                  حسنًا، الثقب العمودي ذو القطر الصغير في السفينة ليس حكمًا بالإعدام بسبب طفوها. علاوة على ذلك، إذا لم تكن هناك ذخيرة أو وقود أو مكونات مهمة للسفينة على طريق ثقب الجسم في هذا الثقب، فستحتفظ السفينة جزئيًا بقدرتها القتالية. إنها مسألة أخرى إذا كان هناك الكثير من هذه الثقوب.
                  هل يمكنك الارتباط بمعلومات حول SM-6 في النسخة المضادة للسفن التي وصفتها؟
                  1. تم حذف التعليق.
                  2. 0
                    26 نوفمبر 2021 06:35
                    اقتبس من KKND
                    علاوة على ذلك، إذا لم تكن هناك ذخيرة أو وقود أو مكونات مهمة للسفينة على طريق ثقب الجسم في هذا الثقب، فستحتفظ السفينة جزئيًا بقدرتها القتالية.

                    لا يحترق الوقود في غياب مادة مؤكسدة. إن اختراق حاوية الوقود باستخدام "المخل" لن يؤدي إلى انفجار أو حريق، لأنه تدفق المؤكسد صغير.
  9. +4
    24 نوفمبر 2021 09:08
    1. تحتوي السفن على قاذفات عالمية، أي أن تغيير الذخيرة ليس مشكلة، ولا تحتاج السفينة إلى إعادة بنائها. الحد الأقصى هو "تحميل" برامج جديدة.
    2. تتوفر كافة قطع الغيار اللازمة لتصنيع الصاروخ. إذا لزم الأمر، سنقوم بتجميعه، لدينا بالفعل المحرك و"العقول".
    1. -6
      24 نوفمبر 2021 09:16
      تحتوي السفن على قاذفات عالمية، أي أن تغيير الذخيرة ليس مشكلة

      أولا نحن بحاجة إلى إنشاء أنواع جديدة من الأسلحة
      إذا لزم الأمر، سنقوم بتجميعه، لدينا بالفعل المحرك والباحث.

      في الجناح رقم 6
  10. +7
    24 نوفمبر 2021 09:35
    كان المؤلف مخادعًا بعض الشيء فيما يتعلق بـ "Redoubt" و "Vereshchagino" من خلال عدم إظهار صورة للبنية الفوقية للحوض الصغير على الجانب الآخر، ولم تكن فتحة الخروج أنيقة جدًا، ولم يطير الصاروخ نفسه فقط في السماء الزرقاء، ولكن أيضًا ثلث البنية الفوقية، وإذا لم يصطدم الصاروخ بالبنية الفوقية الخفيفة وعلى متن الطائرة حيث كان "الرأس الحربي المتعدد الرصاص من نوع "التابوت" يعارض إطارات الهيكل، والتي من شأنها "بسرور" أن تتولى الحركة الحركية بأكملها" بدافع من "الإرث السوفييتي"، كان من الممكن أن يكون مصير سفينة الصيد أكثر حزنًا.
    1. -4
      24 نوفمبر 2021 09:46
      لقد كذب المؤلف قليلاً

      عزيزي، قبل إدانة شخص ما بالخداع، يجب أن تحصل على تأكيد لأقوالك
      دون إظهار صورة للبنية الفوقية للحوض على الجانب الآخر، لم تكن فتحة المخرج نظيفة جدًا

      لذا أظهر للجميع هذه الصورة، وكان عليك أن تبدأ بها، ثم تستخلص استنتاجات مخيفة

      وإلا فهذه مجرد كلمات وأوهامك الشخصية
      1. +2
        24 نوفمبر 2021 10:24
        اقتبس من سانتا في
        لذا أظهر للجميع هذه الصورة

        لذا فضحني وأرني صورة واحدة على الأقل للجانب الأيسر من Vereshchagino مع فتحة خروج أنيقة. بطريقة ما لديك فقط الجانب الأيمن متاحًا.
        لقد بدأتم في سحب الحقائق عن طريق الأذن إلى استنتاجاتكم، معكم أولاً والدليل.
        كانت هناك العديد من القصص الإخبارية على جميع القنوات التلفزيونية حول هذه الحالة الطارئة، ثم زحف الصحفيون في جميع أنحاء نهر فيريشاجينو، بما في ذلك جانب الميناء. كان هناك دمار كبير هناك. نعم، في عام 2000، لم تكن شبكة الإنترنت كما هي الآن، وأصبح من الصعب الآن العثور على النشرات الإخبارية ذات الصلة، ولكن أعتقد أنه يمكنك التعامل معها. أنت المؤلف، وأنا قارئ، وليس لدي الوقت الكافي لقضاء 4-5 ساعات من وقتي في البحث عما كان ينبغي على المؤلف فعله عند إعداد مادته.
        1. -1
          24 نوفمبر 2021 10:30
          لذا فضحني وأرني صورة واحدة على الأقل للجانب الأيسر من Vereshchagino مع فتحة خروج أنيقة.

          محترم

          تقع مسؤولية البحث عن الأدلة وتقديمها على عاتق الشخص الذي قدم المطالبة.
          لكنني قارئ وليس لدي الوقت الكافي لقضاء 4-5 ساعات من وقتي في البحث

          حسنًا، لماذا إذن الإدلاء بتصريحات لا يمكن التحقق منها؟

          على سبيل المثال، لدي عدد من الأمثلة التي تحتوي على وصف واضح لفتحات مخارج المنظومة الصاروخية المضادة للسفن ولا يطابق أي منها رأيك. مثال بسيط هو إصابة الطراد KSSH ناخيموف.

          على أية حال، أشكركم على اهتمامكم بالمقالة.
          1. -1
            24 نوفمبر 2021 10:36
            اقتبس من سانتا في
            تقع مسؤولية البحث عن الأدلة وتقديمها على عاتق الشخص الذي قدم المطالبة.

            حسنًا، قدّم الدليل، لقد أشرت في مقالتك إلى أنه لم يحدث شيء فظيع في قضية "Vereshchagino"، لذا أرني صورة لجانبها الأيسر.
            1. 0
              24 نوفمبر 2021 10:52
              حسناً، أعطني الأدلة

              وقدم الأدلة على رأيه

              إذا كان لديك حجة مضادة، يرجى تقديم الأدلة
              حتى رأينا
              لذا أرني صورة لجانبها الأيسر.

              إذا كنت تعتقد أن هناك شيئًا مثيرًا للاهتمام، فابحث عنه وأظهره للجميع
              1. -3
                24 نوفمبر 2021 11:18
                اقتبس من سانتا في
                وقدم الأدلة على رأيه

                لم تقدم دليلاً على رأيك، حيث ذكرت في مقالك أن اختراق خنزير يزن عدة أطنان وبسرعة تزيد عن 450 م/ث للبنية الفوقية/جانب السفينة لا يؤدي إلى أي عواقب على سلامة هياكل البدن. وفي الوقت نفسه، لم يقدموا صورة واحدة لفتحة الخروج بعد هذه الضربة (أنيقة مثل فتحة المدخل، باستثناء أن معدن الجسم مقلوب إلى الخارج وليس إلى الداخل).
                لذا أظهر للجميع هذه الصورة

                على سبيل المثال، أنا أتطلع لذلك حقًا، ويمكنني أن أقول هنا في دقيقة واحدة أنني تمكنت ذات مرة من الوصول إلى مواد من اختبار Yakhont/Brahmos في الهند وشاهدت صورًا ومقاطع فيديو لكيفية إصابة الصاروخ قليلاً في الاتجاه الخاطئ. وكيف انتهى الأمر بالنسبة للهدف، لكنني لن أفعل ذلك، نظرًا لأن هذه المواد عبارة عن ألواح خشب مضغوط + ولا توجد مواد "سيئة" لتقديمها.
                ببساطة، بالاعتماد على الفيزياء الأولية، سأقول أنه مع الاختراق، تكون فتحة الخروج دائمًا أكبر من فتحة المدخل، هل أنت مستعد لإثبات العكس؟
                1. 0
                  24 نوفمبر 2021 12:04
                  وفي نفس الوقت لم يقدموا صورة واحدة لفتحة الخروج]

                  لأنني علمت أنه لا يوجد شيء مميز على الجانب الآخر

                  ولم يكن في نيتنا تضليل القراء عمدا.
                  ، لكنني لن أفعل ذلك، نظرًا لأن هذه المواد عبارة عن ألواح خشب مضغوط وليس هناك أي مواد "سيئة" لتقديمها.

                  أوه، كما هو الحال دائما))

                  أنا هاوٍ عادي، غير مصنف، لذا سأريكم كيف هو الأمر.

                  ضرب العقيق/البعوض أو البراكين (آثار أحد ما سبق) السفينة الأم. فتحات الخروج. ولم يضيف أي جمال. ولكن لا شيء فظيع جدا
                  ببساطة، بالاعتماد على الفيزياء الأولية، سأقول أنه مع الاختراق، تكون فتحة الخروج دائمًا أكبر من فتحة المدخل، هل أنت مستعد لإثبات العكس؟

                  زائد أو ناقص متر لا يعني شيئا على نطاق السفينة

                  بدأ هذا الخلاف برمته لأن أحد المعلقين طرح فكرة أنه تم خداعه، لأنه على الجانب الأيسر من Vereshchagino مزعوم حدثت أضرار كبيرة. وهو ما يتناقض مع جميع الأمثلة المعروفة لمثل هذه الضربات. لا شيء مميز يحدث، حتى في حالة الصواريخ العملاقة
                  1. -1
                    24 نوفمبر 2021 12:29
                    اقتبس من سانتا في
                    أنا هاوٍ عادي، غير مصنف، لذا سأريكم كيف هو الأمر.

                    ولم يظهروا ذلك.
                    لقد فهمت موقفك - "أنا المؤلف، أرى الأمر بهذه الطريقة"، بلا شك، في الواقع، مؤلف العمل الروائي له الحق في هذا، ففي نهاية المطاف، هذا هو الخيال.
                    حسنًا، نظرًا لأنك واثق من أنك على حق، وفي الوقت نفسه لا تعتبر أنه من الضروري ليس فقط تقديم مواد مصورة تؤكد ذلك، ولكن أيضًا قراءة كتاب مدرسي عن الفيزياء، على الأقل قسم "الميكانيكا"، ثم هناك لا فائدة من مواصلة مناقشة عملك الرائع، ففي النهاية أنت في عالمهم الخيالي على حق بالفعل. اكتب ischo، في بعض الأحيان يمكنك أن تضحك.
                    1. 0
                      24 نوفمبر 2021 12:33
                      ألا ترى أنه من الضروري ليس فقط تقديم المواد المصورة التي تؤكد ذلك؟

                      الصورة لم تفتح لديك؟

                      وإذا كان مفتوحا، ماذا يمكنك أن ترى عليه؟
                      أو صعوبات في الإدراك البصري
                  2. -1
                    24 نوفمبر 2021 14:51
                    اقتبس من سانتا في
                    ضرب العقيق/البعوض أو البراكين (آثار أحد ما سبق) السفينة الأم. فتحات الخروج. ولم يضيف أي جمال. ولكن لا شيء فظيع جدا

                    إذا لمست رصاصة جلد كتفك بشكل عرضي، فلن يحدث لك أي شيء فظيع وستسعدنا لفترة طويلة بقصص مفادها أن الرصاصة غير ضارة عمليًا، وحركيتها قمامة، وبصرف النظر عن ندبة غير جمالية، لا يوجد العواقب... لكن القصة ستأخذ ألواناً مختلفة عندما لا يطلق شخص نفس الرصاصة بنفس الحركية من أعلى إلى أسفل على الرأس مثلاً.
                2. 0
                  24 نوفمبر 2021 16:48
                  اقتباس من forcecom
                  ببساطة، بالاعتماد على الفيزياء الأولية، سأقول أنه مع الاختراق، تكون فتحة الخروج دائمًا أكبر من فتحة المدخل، هل أنت مستعد لإثبات العكس؟

                  يبدو الأمر كما لو كنت فيزيائيًا عظيمًا. أخبرنا لماذا يكون هذا المخرج دائمًا أكبر من المدخل؟
                  الجواب ليس دائما على الإطلاق. خذ المخرز وثقب الورقة المطاطية. ثم قياس أقطار الثقوب. سيكونون هم نفس الشيء.
                  عادة عندما يصطدم جسم طائر صلب (رصاصة) بجسم صلب فإنه يفقد ثباته ويتحول إلى مسطح (تقريبا) فتصبح فتحة الخروج أكبر + جزيئات الجسم نفسه التي اكتسبت سرعة توسع فتحة الخروج.
                  وفي حالة الصواريخ والسفن المضادة للسفن، يكون الناتج أكبر في الواقع بسبب الأجزاء المدمرة من الصاروخ وأجزاء من هيكل السفينة.
                  لكن،
                  اقتباس من forcecom
                  ببساطة، بالاعتماد على الفيزياء الأولية، سأقول أنه مع الاختراق، تكون فتحة الخروج دائمًا أكبر من فتحة المدخل، هل أنت مستعد لإثبات العكس؟

                  هذا ليس صحيحا!
  11. +3
    24 نوفمبر 2021 09:51
    معظم الصواريخ المضادة للطائرات لن تكون قادرة على ضرب هدف سطحي. يتم ضبط صمامات القرب الخاصة بها لتستهدف أحجامًا مختلفة تمامًا عن حجم السفن

    أنه أمر مثير للسخرية.
    عند الاقتراب من السفينة وسطح الماء، سينفجر الرأس الحربي قبل الأوان.

    مضحك جدا
    سوف ينفجر فتيل القرب على مسافة ما من الهدف. بالنظر إلى القوة الأصغر عدة مرات للوحدات القتالية لنظام الدفاع الصاروخي مقارنة بالصواريخ التقليدية المضادة للسفن، فإن مثل هذا التأثير الخارجي لن يكون قادرًا على تعطيل السفينة.

    العجز لا يعني بالضرورة الغرق.
    يكفي إتلاف الوحدات الحيوية، على سبيل المثال، هدم اثنين من الهوائيات، وكسر الكابلات، وخرق نسيج مجموعة المصابيح الأمامية...
    تسبب حريق ....

    لكن نعم، أنا أتفق مع المؤلف، فإن رفض أسطولهم للصواريخ المضادة للسفن أمر محير.
    إذا كان من الممكن تفسير ذلك في التسعينيات والعقد الأول من القرن الحادي والعشرين بغياب عدو حقيقي، فإن هذا هو الصين الآن.
    من الواضح أنهم لا يؤمنون على الإطلاق باحتمال نشوب معركة بحرية.
    1. +1
      24 نوفمبر 2021 10:13
      يكفي إتلاف الوحدات الحيوية، على سبيل المثال، هدم اثنين من الهوائيات، وكسر الكابلات، وخرق نسيج مجموعة المصابيح الأمامية...

      نتيجة انفجار قريب لصاروخين من طراز Shrikes (صاروخ مضاد للرادار برأس حربي 66-67 كجم)

      ذهب الطراد التالف لإجراء إصلاحات بديلة إلى خليج سوبيك (قاعدة بحرية في الفلبين)، حيث قامت أطقم الإصلاح بإصلاح الثقوب وإصلاح خطوط الكابلات المكسورة وترتيب معدات المواقع القتالية. شاركت المدمرة بارسونز هوائي رادار المراقبة SPS-48 مع الطراد.

      وبعد 10 أيام، عاد واردن إلى موقعه في خليج تونكين.


      وسيظل العدو يشكل تهديدا. فعالية وأهمية الهجوم؟ بالمقارنة مع RCC التقليدية
      1. +3
        24 نوفمبر 2021 10:21
        اقتبس من سانتا في
        معنى الهجوم ؟

        لقد تم سحب العدو من المعركة.
        وفي غضون 10 أيام، في عصرنا، يمكن أن تنتهي الحرب بالفعل.
        1. +1
          24 نوفمبر 2021 10:32
          لقد تم سحب العدو من المعركة.
          وفي 10 أيام

          أتاح استخدام الصواريخ التقليدية المضادة للسفن إخراج المدمرة شيفيلد من المعركة. للأبد

          ولم تنته تلك الحرب في اليوم العاشر
          1. +2
            24 نوفمبر 2021 11:38
            لقد تم سحب العدو من المعركة.
            وفي غضون 10 أيام، في عصرنا، يمكن أن تنتهي الحرب بالفعل.

            إلى الأبد

            إذا لم يكن هناك مكان للإصلاح، أي "إلى الأبد". الانتهاء من المجالات في الفراغ، لم يكن لدى الفيتناميين صواريخ باليستية. الصينيون يملكونها.
            ولم تنته تلك الحرب في اليوم العاشر

            لو عرفت السبب، لما قدمت هذه الحقيقة على أنها "حجة"
            1. +2
              24 نوفمبر 2021 11:45
              إذا لم يكن هناك مكان للإصلاح،

              هل تعتقد أن تلف الرادار يمنع السفينة من إطلاق ذخائر عيار أو توماهوك على أهداف أرضية؟

              وهل يمكن اعتبار السفينة جاهزة للقتال بدون رادار؟ على سبيل المثال، سيظل لديه زوج من أجهزة السونار والمروحيات. جميع الأسلحة باستثناء المضادة للطائرات

              ذخيرة بيرك، على سبيل المثال، تكلف ثلث تكلفة المدمرة نفسها. يمكن تفريغ هذه الصواريخ من سفينة متضررة واستخدامها على الفور من قبل الآخرين

              كل هذا يتعلق بحقيقة أن السفينة يجب أن تحترق وتغرق، ولا تخدش رادارها
              1. 0
                24 نوفمبر 2021 12:46
                اقتبس من سانتا في
                وهل يمكن اعتبار السفينة جاهزة للقتال بدون رادار؟ على سبيل المثال، سيظل لديه زوج من أجهزة السونار والمروحيات. جميع الأسلحة باستثناء المضادة للطائرات

                سيكون الأمر صعبًا بدون رادارات الملاحة. أيتها المروحية، ستكون محظوظًا إذا كانت هناك حظيرة ولن تتعرض للشظايا.
                اقتبس من سانتا في
                ذخيرة بيرك، على سبيل المثال، تكلف ثلث تكلفة المدمرة نفسها. يمكن تفريغ هذه الصواريخ من سفينة متضررة واستخدامها على الفور من قبل الآخرين

                كتبت في أحد مقالاتك عن "ديفيدر" الإنجليزي وقلت إن أغلى الأشياء في السفن هي الرادار والإلكترونيات الأخرى.
              2. +1
                25 نوفمبر 2021 12:21
                هل تعتقد أن تلف الرادار يمنع السفينة من إطلاق ذخائر عيار أو توماهوك على أهداف أرضية؟

                لا يتدخل في الإطلاق، لكن الدفاع الجوي يمنع وصول الصواريخ.
                وهل يمكن اعتبار السفينة جاهزة للقتال بدون رادار؟ على سبيل المثال، سيظل لديه زوج من أجهزة السونار والمروحيات. جميع الأسلحة باستثناء المضادة للطائرات

                حقيقة الأمر هي أن السفينة التي لا تحتوي على رادار تصبح ببساطة هدفًا جميلاً للطائرات والصواريخ الباليستية. إذا قام أغسطس بتعطيل ما لا يقل عن نصف أكبر رادارات المجموعة البحرية للعدو، فإن تحويل المجموعة الجوية إلى مجموعة تحت الماء بشكل غير متوقع هو مسألة وقت بحتة؛ حتى الطائرة لن تكون هناك حاجة، غواصة واحدة ذات باليستية صواريخ.
                أنت تتجاهل وجود عدد من الأسلحة والوحدات القتالية حتى تكون نسختك من المعركة الافتراضية صحيحة. منذ عام 1942، كانت الحرب في البحر هي حرب الرادارات. لا رادار - لا سفينة.
                ذخيرة بيرك، على سبيل المثال، تكلف ثلث تكلفة المدمرة نفسها. يمكن تفريغ هذه الصواريخ من سفينة متضررة واستخدامها على الفور من قبل الآخرين

                ثم أخبرنا كم من الوقت سيستغرق، وما هي الأموال التي يجب أن تكون متاحة وأين يجب أن يحدث كل هذا. إذا احتاجت مدمرتان إلى مغادرة مجموعتهما، وسيتعين عليهما ذلك، لأن هذه العملية يصعب القيام بها في تشكيل المعركة، فهذا يعني مغادرة سفينتين للمجموعة، وتظهر مجموعة ثانية مكونة من سفينتين فقط مع رادار واحد. لكن بشكل عام، فإن العدو الذي يشكل على الأقل بعض التهديد الكبير لن ينتظر، بل سيضرب على الفور.
                الأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو أنك تفتقد أن صواريخ الدفاع الجوي للمدمرات الأمريكية يمكن أن تطير موجهة في الوضع السلبي، أي أنها تتلقى إشارات من رادار العدو بحتة، وبالنظر إلى أن السفينة المستهدفة أكبر بكثير وثابتة مقارنة بالسفينة المستهدفة. الطائرات، فإن الضربة الصاروخية للدفاع الجوي ستستهدف بدقة رادارات العدو. وكما قلت من قبل، يتم استخدام الطائرات والعربات المدرعة، والتي، على عكس الصواريخ المضادة للسفن، تستمر في الضرب دون الحاجة إلى استبدال مجموعة السفن بأي حال من الأحوال، وهي عالمية، مما يعني توفيرًا كبيرًا في التكاليف بشكل واضح
          2. +1
            24 نوفمبر 2021 11:44
            اقتبس من سانتا في
            أتاح استخدام الصواريخ التقليدية المضادة للسفن إخراج المدمرة شيفيلد من المعركة. للأبد

            ولم تنته تلك الحرب في اليوم العاشر

            ولكن هناك أمثلة أخرى. على سبيل المثال، آخر معركة بحرية حقيقية لأسطولنا. أطلق "عمود طائر" ضخم صفيرًا في مكان ما عاليًا فوق صواري القوارب الجورجية، لكن الدبور الصغير "لسع" بشكل مؤلم وأكمل مهمة المعركة، وأخرج تلك القوارب إلى الأبد. ونعم، انتهت الحرب للتو في 10 أيام.
            1. 0
              24 نوفمبر 2021 12:23
              صفير في مكان ما عاليا فوق صواري القوارب الجورجية

              أسطول القوى الجادة (البحرية الصينية على سبيل المثال) لا يشبه القوارب الجورجية
              ونعم، انتهت الحرب للتو في 10 أيام.

              أخبرني، هل يمكن لسفينة ذات رادار مكسور إطلاق الذخيرة المتبقية من صواريخ كاليبر/توماهوك؟ لقد كتبت عن هذه اللحظة هنا في مكان ما.

              وهذا واضح لدرجة أنه لا داعي للجدل حول هذا الموضوع؟ يجب إغراق العدو وحرقه حتى يختفي التهديد تماما. بمجرد أن سنحت الفرصة للهجوم. ولا تفعل نصف التدابير. خدش الرادار له.
          3. 0
            24 نوفمبر 2021 12:27
            اقتبس من سانتا في
            أتاح استخدام الصواريخ التقليدية المضادة للسفن إخراج المدمرة شيفيلد من المعركة. للأبد

            وبحسب الشائعات، فإن الرأس الحربي لهذا الصاروخ المضاد للسفن لم يعمل؛ قام الوقود المتبقي بالعمل الرئيسي، مما أدى إلى إشعال حريق قوي. أولئك. ويمكن تحقيق تأثير مماثل، من الناحية النظرية، من خلال نظام دفاع صاروخي كبير مزود بصمامات تعمل بشكل طبيعي.
            1. 0
              24 نوفمبر 2021 12:46
              هذه ليست شائعات، تعتبر صحيحة

              لم ينشأ حريق قوي من الوقود المتبقي، ولكن من محرك يعمل بالوقود الصلب، وصاروخ عالق في بدن المدمرة. كانت TTRD سمة من سمات نظام الصواريخ المضادة للسفن Exoset

              يمكن تحقيق مثل هذا التأثير (بدون فتيل) باستخدام صاروخ كبير، ولكن من الأسهل إطلاق صاروخ تقليدي مضاد للسفن بشكل أكثر موثوقية وكفاءة.
              1. 0
                24 نوفمبر 2021 12:52
                اقتبس من سانتا في
                من الأسهل إطلاق الصواريخ التقليدية المضادة للسفن بشكل أكثر موثوقية وكفاءة

                بالطبع - إذا كان في متناول اليد. من ناحية أخرى، يعد نظام الدفاع الصاروخي جذابًا نظرًا لتعدد استخداماته: يمكن للصاروخ نفسه إسقاط هدف جوي وإلحاق الضرر بسطح هدف. على الأقل، هذه هي الشعارات التي تروج لها رايثيون لطائرتها SM-6. لا أستطيع الحكم على مدى عمل ذلك في الحياة الحقيقية، لأن هناك العديد من الفروق الدقيقة.
            2. 0
              25 نوفمبر 2021 14:00
              إذا كان هناك ما يكفي من المواد القابلة للاشتعال في تصميم السفينة.
              والبحارة لا يجيدون مكافحة الحرائق.
  12. +9
    24 نوفمبر 2021 10:11
    أعتقد أن الأمريكيين طوروا مجموعة معقدة من العوامل التي تمنع ظهور أسلحة فعالة مضادة للسفن على متن السفن.
    1) في الأسطول الأمريكي، لا تعد المدمرات وحدة الهجوم الرئيسية، ولكنها سفن مساعدة مصممة لحماية حاملة الطائرات، وإلى حد محدود، لمهاجمة نورث كارولاينا. حجمها مضلل، لكن يتم تحديدها فقط من خلال الحاجة إلى العمل بنفس الترتيب مع حاملة طائرات نووية (الحفاظ على سرعة سرب تبلغ 30 عقدة لعدة أيام، والعمل بعيدًا عن القواعد لعدة أشهر، والتزود بالوقود وتلقي الإمدادات في المحيط المفتوح). باستخدام الأسلحة في البحار من 5 إلى 6 نقاط) والأسلحة والمعدات نتيجة لذلك.
    2) مشاكل التوحيد. يأخذهم الأمريكيون على محمل الجد، لكن هذا يمثل مزحة قاسية عليهم. أولاً، تختلف متطلبات الأسلحة البحرية وأسلحة الطيران، وكل جانب "يسحب الغطاء على نفسه"، الأمر الذي يتفاقم أكثر بسبب محاولة مصنعي الأسلحة "القضاء" وبيع ليس ما يحتاجه العميل، ولكن ما لديهم بالفعل. ثانيا مشكلة قاذفة Mk.41 والتي فيها قيود صارمة على أبعاد الصاروخ مما يؤدي إلى استحالة وضع صواريخ أسرع من الصوت وفرط صوتية مع كتلة رأس حربية مقبولة فيه، وتقليل مساحة المقطع العرضي ، والذي لا يسمح للباحث المشترك بأن يتلاءم مع مدخل الهواء، ويجعل من الصعب أيضًا نشر الصواريخ ذات شكل الجسم غير الأسطواني (في المقام الأول تلك المصنوعة باستخدام تقنية التخفي). بشكل عام، فإن الوضع مع UVP للأمريكيين يذكرنا بالدبابات AZ. ويبدو أن المزايا واضحة، لكن "المخل" لا يمكن جعله أطول، كما أنه يشكل خطورة على الطاقم. وهو ما ينطبق تمامًا على Mk.41، ببساطة، على عكس T-72، لم تتعرض Arleigh Burkes لإطلاق النار، وإلا، كما أعتقد، إذا أصابت قذيفة أو صاروخ مضاد للسفن مركبة UVP محملة، فستكون الألعاب النارية أكثر مُذهِل.
    3) قلة الأهداف. دعونا نواجه الأمر، لم تتح لروسيا ولا الصين، حتى وقت قريب، الفرصة لشن هجوم موثوق على أغسطس بحيث تكون السفن السطحية في متناول الصواريخ المضادة للسفن المثبتة على السفن دون أن يتم تدميرها أو إعاقتها مسبقًا بواسطة حاملات الطائرات. الطائرات. ليس هناك ما يمكن قوله عن أي شيء صغير، مثل ليبيا والعراق.
    4) انخفاض كفاءة الصواريخ المضادة للسفن الموجودة. "Harpoons"، مع كل المزايا، هي دون سرعة الصوت، وليس على الإطلاق "الشبح"، لأن لديهم باحث رادار نشط، لكنهم قادرون على شيء آخر. لكن "الفأس" في النسخة الصاروخية المضادة للسفن، أولاً، أكثر "مدروسة" - حيث تبلغ سرعتها 800-900 كم/ساعة، وتطير على ارتفاع عالٍ (فوق البحر، أي شيء يطير فوق منطقة غير قابلة للانفجار). نصف قطر الصمامات القريبة للدفاع الصاروخي لديه فرصة ضئيلة)، ومع ذلك، فهو غير مخصص للمناورة النشطة عند الاقتراب من الهدف. وLRASM مع باحث الأشعة تحت الحمراء يواجه عمومًا الكثير من المشاكل. يتضمن ذلك نطاق كشف أقصر من نطاق الرادار، مما يجعل من الصعب إصابة هدف محدد على مسافات طويلة، مما يقلل هذا النطاق بسبب الحاجة إلى المناورة للعثور على الهدف، وضعف المناعة ضد الضوضاء (من الناحية الفنية، هناك لا توجد مشكلة في إعداد ستارة دخان معتمة تمامًا للأشعة تحت الحمراء يبلغ طولها بضعة أميال وارتفاعها مائة متر، وهي أيضًا تباين الأشعة تحت الحمراء، ومن الممكن "التعتيم" حتى باستخدام ليزر بقوة عدة مئات من الواط أو بضع مئات من الواطات. كيلووات)، وكذلك "خدعة" البحث عن هدف في منطقة معينة يمكن اعتبارها من الجانب الآخر بمثابة التسكع في منطقة الدفاع الجوي لسفن العدو. ما هو أن NSM مثير للاهتمام من حيث الباحث المشترك، ولكن من الواضح أن كتلة رأسها الحربي غير كافية. لا يزال هذا كافيًا ضد القوارب ومركبات MRK والطرادات، وضد الفرقاطات والمدمرات فقط عند استخدامها على نطاق واسع، بنفس استهلاك "الجرانيتوف" ضد حاملة الطائرات.
    1. 0
      24 نوفمبر 2021 10:19
      ماكس بف، شكرًا لك على تعليقك التفصيلي، المثير جدًا للاهتمام
    2. +2
      24 نوفمبر 2021 12:32
      اقتباس: ماكس PV
      وLRASM مع باحث الأشعة تحت الحمراء يواجه عمومًا الكثير من المشاكل. وهذا أيضًا نطاق كشف أقصر من نطاق الرادار.

      على ما يبدو، من المفترض أن الهدف سيتم تعقبه باستمرار من قبل بعض المراقبين الخارجيين - على سبيل المثال، E-2C/D. وسوف ينقل تعديلات مركز التحكم إلى الصاروخ حتى اللحظة التي يقوم فيها باحث الأشعة تحت الحمراء بتثبيت الهدف من تلقاء نفسه.

      اقتباس: ماكس PV
      ما هو أن NSM مثير للاهتمام من حيث الباحث المشترك، ولكن من الواضح أن كتلة رأسها الحربي غير كافية. لا يزال هذا كافيًا ضد القوارب ومركبات الصواريخ المتعددة المدى والطرادات، وضد الفرقاطات والمدمرات فقط عند استخدامها على نطاق واسع

      هناك رأي مفاده أن هذا النهج - الهجوم بعدد كبير من الصواريخ الخفيفة - قد يكون أكثر إنتاجية من استخدام عدد صغير من الصواريخ الثقيلة المضادة للسفن غير القابلة للكسر بشكل مشروط، لأن تحميل الدفاع الجوي بشكل أكبر.
      في الوقت نفسه، على سبيل المثال، لدينا 22350 لدينا تخطيط كثيف إلى حد ما؛ لن يكون من السهل لصق رأس حربي يبلغ وزنه 140 كجم فيه دون كسر أي شيء بشكل خطير. حسنًا، لقد تم ذكر شيفيلد القديم هنا بالفعل - إن Exocet الذي أطاح به ليس أكبر بكثير من NSM من حيث وزن الرأس الحربي.
    3. +3
      24 نوفمبر 2021 19:55
      مشكلة قاذفة Mk.41 التي لها قيود صارمة على أبعاد الصاروخ مما يؤدي إلى استحالة وضع صواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت وفرط سرعتها الصوت مع كتلة رأس حربية مقبولة فيها

      يتم وضع الصواريخ الفائقة والتي تفوق سرعتها سرعة الصوت في نفس خلايا كاليبر.
      تم تثبيت نظير لـ Caliber-Tomahawk في خلايا Mk41، ومن هنا الاستنتاج الواضح هو أنه سيكون من الضروري تثبيت كل من الخلايا فائقة السرعة والتي تفوق سرعتها سرعة الصوت، والمشكلة ليست في حجم الخلايا.
      "Arleigh Burke" لم تتعرض لإطلاق النار
      لقد تعرضوا لإطلاق النار، لكن لم يصل إليهم أي صاروخ مضاد للسفن - إما تم إسقاطهم، أو كان هناك تدخل وتمت إزالة الحرب الإلكترونية.
      لنكن صادقين، لم تتح الفرصة لروسيا ولا الصين حتى وقت قريب لشن هجوم مضمون على أغسطس

      دعونا نواجه الأمر، لا يزال من غير المضمون شن هجوم على أغسطس.
      انخفاض كفاءة الصواريخ المضادة للسفن الموجودة.

      أوافق على أن الصواريخ المضادة للسفن الموجودة ليست فعالة جدًا ضد سفينة حربية جاهزة للقتال.
      ومع ذلك، فهو غير مخصص للمناورة النشطة عند الاقتراب من الهدف

      لم يتم تصميم نظام صاروخي واحد مضاد للسفن لهذا الغرض أيضًا.
      وLRASM مع باحث الأشعة تحت الحمراء يواجه عمومًا الكثير من المشاكل.

      تحدث جميع المراكز المناخية الإقليمية لأسباب مختلفة.
      يتمتع LRASM بميزة مفاجأة التأثير، بسبب التخفي، وهو باحث مشترك سلبي تمامًا وقناة اتصال ثنائية الاتجاه.
      من الناحية الفنية، لا توجد مشكلة في تركيب ستارة دخان معتمة تمامًا للأشعة تحت الحمراء يبلغ طولها بضعة أميال وارتفاعها مائة متر، وهي أيضًا متباينة للأشعة تحت الحمراء

      هناك أيضًا مشكلة في خاصية التأثير المفاجئ لـ LRASM.
      هل NSM مثير للاهتمام من حيث الباحث المشترك؟

      يحتوي الإصدار الأخير من Tomahawk على باحث مدمج معقد مع اتصال ثنائي الاتجاه مع تحديد الهدف ورأس رادار سلبي ومصفوفة ورادار مليمتري نشط يعمل في اللحظة الأخيرة لتحديد الهدف بدقة.
      لا يزال هذا كافيًا ضد القوارب ومركبات الصواريخ المتعددة المدى والطرادات، وضد الفرقاطات والمدمرات فقط عند استخدامها على نطاق واسع

      الطيران مخصص ضد الفرقاطات والمدمرات.
      1. +1
        24 نوفمبر 2021 23:16
        يتم وضع الصواريخ الفائقة والتي تفوق سرعتها سرعة الصوت في نفس خلايا كاليبر.
        تم تثبيت نظير لـ Caliber-Tomahawk في خلايا Mk41، ومن هنا الاستنتاج الواضح هو أنه سيكون من الضروري تثبيت كل من الخلايا فائقة السرعة والتي تفوق سرعتها سرعة الصوت، والمشكلة ليست في حجم الخلايا.


        ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. بالنسبة لـ Mk.41، الحد الأقصى لأبعاد الصواريخ المستخدمة هو 533x6500 ملم، وبالنسبة لـ 3S14 الحد الأدنى هو 650x8500 ملم، حتى أنني عثرت على معلومات حول 750x9500 ملم. الفرق كبير، حيث يتضاعف حجمه تقريبًا مرة ونصف في مساحة المقطع العرضي.
        1. +2
          25 نوفمبر 2021 00:32
          هناك نسخة من كاليبر برأس حربي أسرع من الصوت، ومع ذلك، لم يكن أحد ينوي صنع توماهوك مماثل.
          توجد أو تم تطوير مشاريع للصواريخ الأسرع من الصوت التي يتم إطلاقها من الجو، والتي يمكن الوصول إلى حجمها مع المسرع تمامًا بالنسبة لـ Mk41، خاصة وأن الرؤوس الحربية للصواريخ الغربية المضادة للسفن عادة ما تكون أصغر بكثير من تلك الموجودة في الصواريخ السوفيتية الروسية. تلك.
          AGM-69 SRAM، AGM-131 SRAM II، ASMP الفرنسي، ASN4G الفائق السرعة قيد التطوير.
          على سبيل المثال AGM-131 SRAM II
          الطول: 3,18 متر
          القطر: 39 سم
          السرعة: 2 ماخ
          المدى: 400 كيلومتر
          والأكثر من ذلك أن خلايا Mk57 مناسبة لهذا - الطول 7,2 م، القطر 0,71 م، وزن الصاروخ المسموح به 4 أطنان - لكن مع ذلك لا يوجد مثل هذه الصواريخ لهم، فهم لا يصنعونها. مفهوم آخر للتطبيق هو أن الطيران يأتي أولاً لهذه الأغراض.
  13. 0
    24 نوفمبر 2021 10:17
    مضحك
    مضحك جدا

    عزيزي ستترك بعض التوضيحات في المخزون. أم سيستمر في المزاح؟

    أنا مهتم حقًا برأي الخبير. قبل هذا قرأت عن هذا الشرح، بدا منطقياً وقد ورد في المقال
    (حول الصمامات القرب لأنظمة الدفاع الصاروخي)
    1. +1
      24 نوفمبر 2021 10:29
      اقتبس من سانتا في
      (حول الصمامات القرب

      نعم، هنا من الضروري أن تكون متخصصا.
      لا يمكن للصمام القرب أن يصدر أمراً سابق لأوانه لتفجير رأس حربي لأنه لا يقيس قوة الإشارة المنعكسة، بل يحدد موقع الهدف. وسيتم تفجير الرأس الحربي بالضبط في اللحظة التي يتم فيها تغطية الهدف بمجال من الشظايا/PE بأقصى كثافة. مع الأخذ في الاعتبار سرعة الصاروخ والهدف ومسار الاقتراب...
      1. -1
        24 نوفمبر 2021 10:39
        цели

        الأهداف في هذه الحالة تختلف في الحجم بأمر من حيث الحجم

        سيتم حساب تغطية حقل الجزء بشكل غير صحيح
        1. +1
          24 نوفمبر 2021 10:56
          اقتبس من سانتا في
          الأهداف في هذه الحالة تختلف في الحجم بأمر من حيث الحجم

          انها حقيقة.
          علاوة على ذلك، فإن مجال الشظايا لن يغطي الهدف بأكمله، بل جزء منه، وليس من الواضح أي منها. مما يقلل بالطبع من احتمالية تعطيل السفينة.
          على الرغم من أن الممارسة تظهر أن قوة أنظمة الدفاع الصاروخي غالبًا ما تكون كافية تمامًا.
          1. 0
            24 نوفمبر 2021 11:13
            على الرغم من أن الممارسة تظهر

            ما الممارسة
            علاوة على ذلك، فإن مجال الشظايا لن يغطي الهدف بأكمله، بل جزء منه، وليس من الواضح أي منها.

            أي أنها عملية عشوائية تمامًا. ليس من الواضح على أي مسافة من الهدف، والموقع العشوائي لحقل الشظية

            اتضح أن المشكلة المشار إليها في المقالة تحدث. دقة الصياغة، لست مميزًا هنا
            1. +2
              24 نوفمبر 2021 12:33
              اقتبس من سانتا في

              أي أنها عملية عشوائية تمامًا. ليس من الواضح على أي مسافة من الهدف، والموقع العشوائي لحقل الشظية

              اتضح أن المشكلة المشار إليها في المقالة تحدث. دقة الصياغة، لست مميزًا هنا

              يمكن أن تنشأ هذه المشكلة إذا كنت تعتقد أن الصمامات التقريبية تم تكوينها فقط لضرب الأهداف الجوية وأنها "باهتة" مثل الصمامات التقريبية الموجودة على المصابيح في الحرب العالمية الثانية. لكن من قال أن هذا هو الحال بالفعل؟ من الناحية الفنية، من الممكن إنشاء صمامات باستخدام مجموعة من البرامج. ولكن كيف يبدو الأمر حقًا هناك، من يدري؟
              أوليغ، أنا لا أفهم لماذا تحتاج إلى إغراق السفينة أو حرقها؟ لقد كان الأدميرال ناخيموف قيد الإصلاح منذ عام 1999. سوف يدمرون جميع رادارات بطرس الأكبر بصواريخ SM 6، فهل سيستغرق إصلاحها 10 أيام؟
              1. 0
                24 نوفمبر 2021 12:50
                لماذا تحتاج إلى إغراق أو حرق السفينة؟

                1. حتى بدون إصلاحات، ستظل وحدة قتالية وتشكل تهديدًا. منظمة التحرير الفلسطينية التي لم تطلق بعد النار على أهداف صاروخية بعيدة المدى وطائرات الهليكوبتر. كل هذا يمكن الاستمرار في استخدامه، دون أي رادار

                2. تبلغ تكلفة ذخيرة السفينة الحديثة ما يصل إلى ثلث تكلفة السفينة نفسها (على سبيل المثال من السفينة). وسوف يستغرق الأمر عدة أشهر لإنتاج 100 صاروخ من جديد. يمكن تفريغ B/C واستخدامها من قبل السفن الأخرى. إذا غرقت السفينة مع السفينة، فستكون هذه ضربة خطيرة للعدو

                لهذه الأسباب
              2. 0
                25 نوفمبر 2021 12:39
                يمكن أن تنشأ هذه المشكلة إذا كنت تعتقد أن الصمامات التقريبية تم تكوينها فقط لضرب الأهداف الجوية وأنها "باهتة" مثل الصمامات التقريبية الموجودة على المصابيح في الحرب العالمية الثانية. لكن من قال أن هذا هو الحال بالفعل؟

                كل ما نعرفه هو أن CM6 مزود بـ ARLGSN مشابه لـ AIM-120C

                ما مدى ذكاء هذا الباحث؟ هل لديها على الأقل قوة إشعاعية كافية لتحديد حجم الهدف البحري؟
                1. 0
                  25 نوفمبر 2021 13:05
                  اقتبس من سانتا في
                  كل ما نعرفه هو أن CM6 مزود بـ ARLGSN مشابه لـ AIM-120C

                  ما مدى ذكاء هذا الباحث؟ هل لديها على الأقل قوة إشعاعية كافية لتحديد حجم الهدف البحري؟

                  أوليغ ما الذي تتحدث عنه؟ صمامات الراديو عبارة عن هوائيات منفصلة وليست متصلة بأي حال من الأحوال بالباحث. يمكن أن تكون موجودة في مقدمة الصاروخ وعلى الجانبين.
                  القدرة على تحديد حجم الهدف؟ لماذا يحدد ARLSN الحجم؟ يصدر إشارة ويطير في اتجاه الإشارة المنعكسة، محاولًا التأكد من زيادتها طوال الوقت؛ مع أدنى انحرافات للصاروخ (في حالات الهدف الثابت)، نتيجة لزعزعة الاستقرار الطبيعية، يتم تصحيحها بواسطة الدفة بحيث تكون الإشارة بحد أقصى.
                  لا أفهم على الإطلاق كيف يحدد الباحث عن بعض الصواريخ أي جزء من السفينة يجب ضربه، ربما يحددون الصورة الرادارية للهدف على مصفوفتهم ويطيرون إلى أجزاء السفينة المخزنة في الذاكرة، كل هذا هي افتراضاتي.
                  إذا كان SM6 مضادًا للطائرات، فلن يحتاج إلى تحديد أي شيء، بل يجب أن يطير في اتجاه تضخيم الإشارة وينفجر من فتيل قريب، والذي يمكن أن يكون من الناحية النظرية فتيل ليزر.
                  كيف يمكن للمرء معرفة مدى ذكاء الباحث مثل ذلك الموجود على SM6؟ ومن غير المرجح أن يقول الأمريكيون أي شيء. يمكنهم أيضًا تقديم معلومات مضللة.
                2. 0
                  25 نوفمبر 2021 15:36
                  أوليغ، كنت أفكر وربما ضلّلتك بشأن تشغيل رادار AGSN. هذه هي الطريقة التي تعمل بها تقارير PRR. يجب أن يقوم رادار AGSN بحساب نقطة التقدم، ولكن يبدو أن الباقي صحيح.
            2. 0
              24 نوفمبر 2021 12:34
              اقتبس من سانتا في
              أي أنها عملية عشوائية تمامًا. ليس من الواضح على أي مسافة من الهدف، والموقع العشوائي لحقل الشظية

              سؤال من الجمهور: أليس من الممكن في أنظمة الدفاع الصاروخي الحديثة تعطيل فتيل القرب بالقوة، ولم يتبق سوى فتيل الاتصال؟
  14. 0
    24 نوفمبر 2021 10:42
    وفي صيف 2021، عرضت البحرية الكورية الجنوبية لقطات لاختبارات صاروخ مضاد للسفن “أسرع من الصوت”، يشبه إلى حد كبير صاروخ أونيكس.


    في الواقع، كوريا الشمالية.
    1. +1
      24 نوفمبر 2021 10:57
      لا، البحرية الكورية الجنوبية

      تم تسمية الصاروخ K-SLBM
  15. 0
    24 نوفمبر 2021 11:24
    لم يتمكن Defender EM من تشكيل تهديد لسفن أسطول البحر الأسود


    إذن لا يتم احتساب قاذفتي صواريخ هاربون المضادة للسفن ذات 4 أسطوانات؟

    اوه حسناً...
    1. +1
      24 نوفمبر 2021 11:40
      إذن لا يتم احتساب قاذفات صواريخ هاربون المضادة للسفن ذات 4 أسطوانات؟

      لقد تم تفكيكها منذ سنوات عديدة
      1. 0
        24 نوفمبر 2021 12:33
        نعم حقا
        شكرا جزيلا
        انا اسف hi
        1. 0
          24 نوفمبر 2021 12:53
          سبب للسؤال، سبب للإجابة

          Все отлично hi
  16. 0
    24 نوفمبر 2021 11:54
    هناك الكثير من النصوص والأفكار، لكن كان ينبغي أن تبدأ من نهاية المقال - لماذا بحق الجحيم لا يحتاجون إلى صواريخ مضادة للسفن. إن مفهوم الضربة الجوية والصاروخية الأولى والواسعة النطاق على القواعد، حسب خطتهم، يجعل الصواريخ المضادة للسفن غير ضرورية، لا قواعد – لا سفن، لا حاجة لمحاربتها، الغواصات تكفي. لقد اعتادوا على عدم الدخول في حسم وإلقاء القنابل والصواريخ على العدو من بعيد، خارج نطاق الضربة الانتقامية. وأي انتزاع يؤدي إلى خسائر، وهو ما يؤثر سلباً على معنويات العسكريين الذين انضموا إلى الجيش الأميركي ليقتلوا لا ليموتوا.
  17. تم حذف التعليق.
  18. +1
    24 نوفمبر 2021 17:47
    في رأيي أن المؤلف يحاول الكشف عن موضوع الصواريخ المضادة للسفن بطريقة تافهة ومتحيزة إلى حد ما. يوجد في الجوار مقال عن أهمية أسطول المحيط الهادئ - ومكتوب هناك مباشرة أن أساطيل البحار المغلقة للاتحاد الروسي ستكون عديمة الفائدة في الحرب القادمة. من الصعب الجدال مع هذا. ثم لماذا تحتاج السفن الإيطالية والفرنسية إلى أسلحة كمبيوتر قوية؟ بالمناسبة، كلاهما لديه ذلك. من الذي يجب أن تستخدمه ضده في ميدل إيرث؟ سيتم إغلاق المضائق التركية، وإذا لم يكن لدى فرقاطة من أسطول البحر الأسود من سلسلة الأميرال وقت للمغادرة إلى سيفاستوبول، بحلول بداية الحرب، فإنها ستعيش لمدة دقائق بدون غطاء جوي. ولسبب ما، اشترت شركة Shavers صاروخ Spear المضاد للسفن، وهو نوع مختلف من الصاروخ الإسرائيلي Gabriel. ومن العبث أن يكتب المؤلف بتنازل عن الصواريخ الخفيفة المضادة للسفن من الجيل الخامس. فهي لا تصيب السفينة المستهدفة، بل موقع محدد على السفينة. ليس من الضروري على الإطلاق إغراق فرقاطة من سلسلة أدميرال. أصابت إحداها البنية الفوقية وأصبحت السفينة صماء وعمياء. وأصيب أحدهم في جنبه في منطقة الدفاع الجوي وهو أعزل. حسنًا، دعه يصمد... قبل بضعة أسابيع، أطلق الفرنسيون الفرقاطة الألزاس. فئة فريم. 6 طن. (بالمناسبة، من لحظة وضعه إلى الإطلاق هو 000 شهرًا. ومن لحظة وضعه للنقل إلى الأسطول هو 13 شهرًا. حزين). تحمل الفرقاطة أحدث أسلحة الدفاع الجوي - وهذا هو تخصصها. ونعم، تحمل معظم سفن الناتو أسلحة هجومية لتوجيه ضربات برية. لكن المؤلف لا يفهم لماذا؟ دعونا نتذكر دورة الجغرافيا المدرسية. ولندرك أنه إلى الغرب من حدود الاتحاد الروسي تقع أي مدينة أوروبية على بعد 24 كيلومترًا من الساحل. وبالتالي، فإن أسطول الناتو، الذي يحل مهمة الدفاع عن أوروبا الغربية، لديه القدرة على دعم القوات البرية، وضرب مؤخرة العدو المتقدم، ومراكز قيادته، وما إلى ذلك. هنا التهديد الرئيسي لأسطول الناتو ليس من البحر، بل من الجو، والأهداف ليست في البحر، بل على الشاطئ.
  19. 0
    24 نوفمبر 2021 20:26
    تتخلى البحرية الأمريكية عن الصواريخ المضادة للسفن لأنه ليس لديها أي معارضين بشكل موضوعي
  20. 0
    25 نوفمبر 2021 01:21
    بمجرد ظهور الرسوم الكاريكاتورية حول LARSM، كتبت بضعة أسئلة تحت الفيديو، وتم منعي من القناة))) أسئلة محرجة على ما يبدو. بما في ذلك السؤال التافه، كيف "يرى" الصاروخ مجال الرادار؟
  21. 0
    25 نوفمبر 2021 16:13
    في بعض الأحيان تكون التعليقات أكثر إثارة للاهتمام من قراءة المقالة نفسها. نعم، يمكن أن تحتوي المعايير ببساطة على رأس حربي حركي. ولكن كل هذا يمكن حله ببساطة وقد تم اختراعه في القرن قبل الماضي. تفقد السفينة الحربية فعاليتها القتالية في حالتين في ذلك الوقت: حرمانها من السرعة ونشوب حريق (مما قد يتسبب في انفجار الذخيرة). هل من الأسهل أن يكون لدينا على جميع سفننا الحديثة نظير للسطح المدرع القديم والقرن الماضي ذو الحواف؟ ويفضل اثنين في وقت واحد. أحدهما يضبط المصهر أو يكسر الجزء الحركي، والآخر يعكس كل شيء. يمكنك أيضًا إضافة مكافحة التجزئة. في الواقع، العودة إلى نظام الحجز الأفقي لأقوى البوارج، والتي لا تزال حتى يومنا هذا بمثابة متاحف في الولايات المتحدة. اكتب "ايوا" إذا كان الأمر كذلك. هذه هي الطريقة التي نحصل بها على الحماية من الأعلى من المعيار 6 سيئ السمعة. نحصل أيضًا على الحماية من قذائف المدفعية من مسافة 30 كم، والتي ستسقط على السفينة بشكل عمودي تقريبًا على سطح السفينة. ومن خلال تسوية السطح أسفل الخط العلوي، نحمي الجزء الداخلي للسفينة (محركاتها ومولداتها وذخائرها) من اختراق الرؤوس الحربية الصاروخية المضادة للسفن التي تضرب السفينة أثناء الطيران الأفقي وليس على سطح السفينة.
    كيف يكون هذا خيارا؟ ليس هناك فائدة من الدروع العمودية الآن - فالمعركة لا تجري في خط رؤية مباشر. ليس هناك فائدة من تسليح الرادارات والهياكل الفوقية أيضًا. أقصى برج مخروطي وموقع BIUS في أحشاء السفينة. رأيت في مكان ما أن بطرس الأكبر كان يحمل صفائح مدرعة مقاس 100-150 ملم في العديد من الأماكن. وأتساءل لماذا؟
    إذا تعطلت الرادارات، فإن السفينة صماء. مثال Scharnshorst بالقرب من نارفيك. وتتمثل المهمة بعد ذلك في إنقاذ السفينة نفسها وحمايتها كمنصة يمكن تركيب مجموعات الإصلاح عليها لنفس الرادارات.
    1. +1
      25 نوفمبر 2021 21:15
      لقد تخلوا عن البوارج، من بين أمور أخرى، لأن مجموعة من القذائف بدأت تتطاير ليس إلى الجانب بل إلى سطح السفينة، وكانت مساحة السطح كبيرة جدًا بحيث لا يمكن حجزها بالكامل بشكل صحيح (انظر نفس حاملات الطائرات ). وبعد ذلك يصل الخنزير إلى 4M. من المستحيل الحجز. ولكن من الممكن توفير وسائل لمكافحة البقاء وتكرار العناصر المهمة. هل يعد استنساخ الرادار مكلفا، على سبيل المثال؟ أضف بضعة مدنيين آخرين: الأمر ليس رائعًا (لن يصلوا إلى الفضاء)، لكنه أفضل بكثير من لا شيء. إنه نفس الشيء مع BIUS. السيارات مكررة بالفعل.
      1. 0
        14 ديسمبر 2021 11:05
        وكانت أيوا أكثر إثارة للاهتمام من السفن الأمريكية المدرعة على أساس مبدأ "كل شيء أو لا شيء". لا فائدة من تغطية السفينة بأكملها بالدروع الرأسية أو السطح المدرع. يمكن تغطية المناطق الهامة فقط. أشرت إلى هذا: الإدارة، الآلات، أقبية BC.
  22. 0
    25 نوفمبر 2021 21:08
    يكتب كابتسوف كل شيء بشكل صحيح. وروسيا هي المسؤولة عن ذلك: لقد قطعنا سفننا.
  23. +1
    26 نوفمبر 2021 00:43
    على ما يبدو، اعتمد الأمريكيون على طائراتهم القائمة على حاملات الطائرات لتدمير سفن العدو. حتى وقت قريب، كان الصاروخ الرئيسي للطائرات الحاملة للطائرات هو هاربون. وفي الموجة الأولى، لن يتمكن الأمريكيون من التحليق بما لا يزيد عن 24 طائرة. وإذا افترضنا أن كل منهما يحمل صاروخين، فسنحصل على 48 قطعة. ومن بين هذه الصواريخ الـ 48، سيكون بعضها ضرار، وبعضها الآخر سيكون هاربون. على أي حال، فإن متعة القتال في مثل هذه الغارة أقل من المتوسط. ومن ثم، قام الأمريكيون بتدريب معنوياتهم ومدمراتهم وطراداتهم على مهام الدفاع الجوي لـ AUG وعلى الضربات الصاروخية على الشاطئ. لفترة طويلة، بسبب عدم وجود عدو خطير في البحر، حدث مثل هذا الفعل. ومع ذلك، مع تنامي قوة البحرية الصينية، فإن هذا النهج مثير للجدل إلى حد كبير. الوقت سيحدد من هو على حق.
  24. 0
    26 نوفمبر 2021 10:05
    1. لا يجوز للطيران مرافقة السفن بشكل مستمر ومستمر. وهذا واضح تماما. طائرة من أي حاملة طائرات (أو قاعدة جوية) غطت المدافع ودونالد كوك أثناء رحلات هذه السفن في البحر الأسود؟

    هل كانوا حقا في خطر؟ سيكون هناك تهديد - ستعمل الأساطيل بكل ما تحتاجه، وهذا مجرد عرض للعلم.
    2. استخدم اليانكيون أنفسهم بشكل متكرر وبنجاح الصواريخ المضادة للسفن من الناقلات السطحية في ظروف القتال. في مختلف الصراعات المحلية. ما الذي تغير الآن إذا أنكروا تجربتهم القتالية؟

    نعم، لقد تغير كل شيء. من الذي يجب على الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي محاربته؟ هل أنت لست مع نفسك؟ الصين؟ هناك ألعاب زواج مع الشريك التجاري الرئيسي. مع روسيا؟ ضد RTOs والصنادل الأخرى التي يمكن التخلص منها؟ مضحك. إن جمال المحيط السوفييتي، الذي لا يزال يتعين علينا أن نحاول إغراقه، قد رحل أو يعيش بقية حياته.
    3. احتلت صواريخ هاربون الصغيرة الحجم المضادة للسفن أصغر خط في تقدير بناء مدمرات إيجيس. هل السبب حقًا هو "التوفير في المباريات" الذي لا معنى له؟

    لما هم؟ إذا تم إغراق أسطول العدو المحتمل بالصواريخ التقليدية؟ بالإضافة إلى ذلك، سيظل من الضروري العثور عليه، لأنه قليل ولن يترك قاعدة البيانات.
    4. فيما يتعلق بـ«التهديد الصيني المتزايد»، هناك دعوات مستمرة لضرورة زيادة عدد أفراد السفينة. أين المنطق هنا؟ لماذا تتنافس مع البحرية الصينية في عدد الرايات إذا كانت السفن الأمريكية لا تزال غير مجهزة لمحاربة عدو سطحي. في هذا الواقع، من الضروري بناء ليس السفن، ولكن قاذفات القنابل لانسر بصواريخ LRASM.

    المنطق هو أن هذه مدمرات URO))) دفاع جوي مضاد للطائرات ضد الصواريخ الصينية المضادة للسفن، وجزء الضربة في الولايات المتحدة هو الطيران، كما كتبوا هم أنفسهم.
    5. التجربة الحديثة للبحرية الكورية الجنوبية. وفي صيف 2021، عرضت البحرية الكورية الجنوبية لقطات لاختبارات صاروخ مضاد للسفن “أسرع من الصوت”، يشبه إلى حد كبير صاروخ أونيكس. ويشير هذا مرة أخرى إلى أنه حيثما ظل التهديد بحدوث مواجهة ساخنة في البحر، يتم إنشاء أسلحة مختلفة تمامًا. على عكس الصواريخ الخفيفة المضادة للسفن للأساطيل الأوروبية. ليس مثل القصص الخيالية الأمريكية عن الطيران القدير.

    جنوب القوقاز قوة بحرية عظيمة))) تقريبا مثل روسيا، لا طائرات ولا أفيك. ماذا تفعل؟ أنظمة الصواريخ الساحلية))) وبعض أنظمة الطيران.
  25. +1
    26 نوفمبر 2021 13:29
    يرجى من المؤلف مراجعة الرسم الكارتوني الإعلاني الذي تم عرض جزء منه في المقال. تم إطلاق واحد على الأقل من صواريخ LRASM من مدمرة، من UVP.
    1. 0
      19 يناير 2022 02:10
      هذا إعلان وليس شيء حقيقي.
      1. +1
        20 يناير 2022 04:22
        هذا إعلان وليس شيء حقيقي.


        هل كان هذا أيضًا تجاريًا؟
        هو بالفعل 5 سنة.
        1. 0
          20 يناير 2022 08:00
          أوه، لم أكن أعلم، اعتقدت أنه كان طيرانًا فقط، لكن هل ذهب حقًا على متن السفن؟
          1. 0
            20 يناير 2022 10:15
            بالتأكيد.
            كانوا في طريقهم لتجهيز المقاتلين والقاذفات والسفن معهم.
            1. 0
              20 يناير 2022 15:53
              كانوا سيفعلون ذلك أو شيء من هذا القبيل، لكن كان من المفترض أن تكون السفن أسرع من الصوت، لكن تم إلغاؤها.
              1. +1
                20 يناير 2022 16:47
                لا، كان هناك خياران ببساطة، لقد اخترنا التخفي دون سرعة الصوت.
                بالمناسبة، اسمحوا لي أن أذكركم أنهم يتدربون بانتظام على إسقاط أهداف ذئب البراري التي تحلق على ارتفاع منخفض بسرعة 2 ماخ (لكننا لا نفعل ذلك).
                وبناء على ذلك، لدي خبرة كبيرة، والتي ربما أثرت على اختياري.
                1. 0
                  20 يناير 2022 20:24
                  لم نختر ذلك، لكن مرة أخرى لم نتمكن من الحصول على الصوت الفائق. وعلى ماذا يتدربون، يقومون بإجراء تجارب معملية، وليس تدريبا.
                  1. +2
                    20 يناير 2022 20:57
                    هذه ليست اختبارات لمرة واحدة، ولكنها تمارين على أساس منتظم. وتم اعتراض الصواريخ المستهدفة من طراز GQM-163A Coyote.
                    (نجح الهنود أيضًا في اعتراض BrahMos باستخدام الصاروخ الإسرائيلي Barak-8؛ والصواريخ المضادة للسفن الأسرع من الصوت مرئية بوضوح وليست معرضة للخطر).
                    100%، أنت لم تبحث عنه في جوجل حتى؟
                    الهدف المعني هو محرك نفاث كامل. هناك تقنيات. قم بزيادة المقياس وتثبيت الباحث والرأس الحربي - ويمكنك اختباره. ولكن تم إغلاق البرنامج المقابل لصالح التخفي دون سرعة الصوت.
                    https://rg.ru/amp/2019/09/26/ispytaniia-imitatora-rossijskoj-rakety-kalibr-popali-na-video-v-ssha.html

                    أخشى أن أصبح مثل Lefty، ولكن: أسطولنا يتدرب فقط مع أهداف كبيرة و"مريحة" للتسليم الناجح (حتى بدون نظائرها من Harpoon). لماذا المخاطرة؟ عندما يمكن ضمان حصولك على ترقية وجوائز ومكافآت ...
                    والأمريكيون "لسبب ما" يعقدون مهام البحرية.
                    1. 0
                      20 يناير 2022 21:31
                      حسنًا، كم مرة يتدربون في السنة وتحت أي ظروف؟ لم يتمكنوا من اعتراض حربتهم، على الرغم من أنهم كانوا يعرفون من أين تطير، ومن أين سيتم إطلاقها وماذا يفعلون.
                      1. +2
                        20 يناير 2022 22:55
                        أحضرت مقالًا إلى RG: لقد أمروا بتعديل Coyote الذي يخرج عاكسات ثنائية القطب.
                        من الواضح أن هذا لا يتم لتسهيل الأمور عليك، ولكن للاستعداد بشكل أفضل للاعتراضات الحقيقية.
                        لم يتمكنوا من اعتراض الحربة الخاصة بهم

                        لا ينبغي لك انتقاء خبر واحد من قائمة كبيرة من الأحداث واستخلاص استنتاجات حول حالة الأمور بناءً على ذلك.
                        يمكنك أن تتذكر "اللعنة" التي تعرض لها بحارتنا في قصة Monsoon MRK. على الرغم من أن الجميع يعرف دائمًا من أين يطير كل شيء أثناء التمارين.
                        من ملاحظاتي الخاصة، فإن معظم الناس ببساطة كسالى جدًا بحيث لا يمكنهم البحث عن المعلومات ابتسامة
                      2. 0
                        20 يناير 2022 23:44
                        لقد قرأت بنفسك ما هي الاختبارات التي تم إجراؤها لاعتراض الصواريخ من الولايات، وكم مرة، وتحت أي ظروف، وبعد ذلك ستكتب أنه يمكن ضمان اعتراض "أونيكس" واحد فقط، وليس قطيعًا كاملاً.
                      3. 0
                        21 يناير 2022 01:30
                        إذا كنت تعرف/تقرأ شيئًا محددًا، فيرجى مشاركة الروابط. مثلي ابتسامة
                      4. 0
                        21 يناير 2022 02:39
                        يبدو أنه كان هناك مقال هنا، ابحث عنه، لقد كتب الكثير من الناس عنه. وليس هناك ما يمكن وصفه هناك. كانوا يعرفون بالضبط أين ستطير من أين، وواحد فقط. علاوة على ذلك، فإن الصاروخ لم يكن قادمًا نحو السفينة، بل من جانبها، أي من جانبها. رافقتها إلى الجانب، وليس إلى الأمام. لم يتم استخدام أي تدخل - ظروف المختبر. لا أعرف كيف، مع مثل هذه الخبرة، يمكن الحديث عن إمكانية اعتراض الصواريخ، لكن هذا كل ما كان لديهم.
                      5. +2
                        21 يناير 2022 05:39
                        ما رأيك في صنع القيوط الأسرع من الصوت؟
                        مرة أخرى: لا تتكاسل في البحث عن المعلومات.
                      6. +2
                        21 يناير 2022 06:32
                        قامت شركة نورثروب جرومان بتصميم وتطوير طائرة Coyote بدءًا من أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، مع أول رحلة لها في عام 2000. ومنذ ذلك الحين، سلمت الشركة 2003 هدفًا للبحرية الأمريكية وأطلقتها بنجاح 124 مرة.

                        https://news.northropgrumman.com/news/releases/us-navy-orders-additional-sea-skimming-target-vehicles-from-northrop-grumman

                        اسمحوا لي أن أذكركم أن هذه الأهداف تطير على ارتفاع 4-5 أمتار فوق الماء.
                        بينما في بلادنا يبلغ الارتفاع 100 متر. لكي لا تفشل في التمرين..
                        ودع الأمريكيين الأغبياء يستمرون في إزعاج الأهداف غير المريحة والتي يصعب اعتراضها طلب
                      7. -1
                        21 يناير 2022 16:34
                        حسنا، اكتب عدد هذه التمارين، سيكون هناك ما يكفي من الأصابع. وفي روسيا يتم تنفيذها، لكنهم عملياً لا يذكرون ما تم العمل به، في بعض مقاطع الفيديو يمكنك أن ترى كيف يتم اعتراض الصواريخ، حسب الشائعات وبعد سنوات، وكأن المعلومات ليست سرية أو أن السرية محدودة ، لكنهم لا يتحدثون عن ذلك، وحتى لو كتبوا في مكان ما، بضعة أسطر وهذا كل شيء.
                      8. +2
                        21 يناير 2022 16:57
                        اكتب عدد هذه التمارين، سيكون هناك ما يكفي من الأصابع

                        المذكورة 81 صاروخا الهدف
                        يمكن أن تكون "ممتدة على الأقل 10 تمارين.
                        أكرر: نحن لا نستخدم أي شيء قريب من تعقيد الاعتراض.
                        وفي روسيا يتم تنفيذها، لكنهم عمليا لا يذكرون ما تم إنجازه، وفي بعض مقاطع الفيديو يمكنك رؤية كيفية اعتراض الصواريخ

                        كانت هناك عدة مقالات في VO حول "التعاليم المعجزة"، وإليكم واحدة منها:
                        https://topwar.ru/178450-dyrjavyj-zontik-flot-tehnicheskij-razbor-strelb-gremjaschego.html#

                        المعلومات ليست سرية أو السرية محدودة، لكنهم لا يتحدثون عنها، وإذا كتبوها في مكان ما، فهي بضعة أسطر وهذا كل شيء

                        يبدو الأمر مثل الرضا عن النفس إلى حد كبير، أليس كذلك؟ ابتسامة
  26. 0
    29 نوفمبر 2021 08:14
    إذا تمكن صاروخ مضاد للسفن دون سرعة الصوت من الطيران، فإن الصاروخ الأسرع من الصوت سوف يطير ببساطة بفرصة أكبر وأسرع. يتم تدمير حاملات الطائرات في هذا الصدد، لأن طلقة من الطراد، مثل أتلانت، مضمونة للوصول إلى الهدف.
    1. +1
      20 يناير 2022 04:36
      إن طلقة من الطراد، مثل أتلانت، مضمونة للوصول إلى الهدف.

      سفينة قديمة بها صواريخ قديمة (غير مقاومة للتشويش بدرجة كافية وفقًا للمعايير الحديثة).
      ولإطلاقه في المدى الأقصى، فإنه يحتاج إلى تحديد الهدف. أفضل استخدام الفرقاطة 22350.
      المشكلة هي أن مثل هذه العمليات لا يمكن أن تبدأ بسفينة واحدة. الحد الأدنى للأسطول.
      إذا تمكن صاروخ مضاد للسفن دون سرعة الصوت من الطيران، فإن الصاروخ الأسرع من الصوت سوف يطير بفرصة أكبر وأسرع

      يعتمد ذلك على نوع الصاروخ.
      يتم تقسيم الطائرات الأسرع من الصوت حسب نوع الهجوم: بعضها يطير عالياً ويغوص، والبعض الآخر يطير عند مستوى سطح البحر لمدة 30 دقيقة على الأقل قبل أن يضرب. لكنها ملحوظة للغاية (خاصة الأولى)، نظرا لسرعتها، فإنها تقلل من الوقت الذي يقضيه تحت النار (بمقدار 2-2,4 مرة).
      تعتبر الطائرات دون سرعة الصوت أقل وضوحًا بشكل بديهي: حجم أصغر و RCS، وتأثير دوبلر أقل، وتوقيع حراري أقل، فقط ملف تعريف طيران على ارتفاعات منخفضة.
      تم تصميم الصواريخ المضادة للسفن مثل LRASM خصيصًا لتكون مخفية قدر الإمكان. الباحث الراداري لا "يلمع" إلا عند الضرورة، بل يستخدم جهازًا بصريًا.
      طريقتهم في اختراق الدفاع الجوي يمكن ملاحظتها في وقت لاحق، عندما يكون الوقت قد فات للرد.
      ميزتها الواضحة هي حجمها ووزنها الأصغر مع نفس كتلة الرؤوس الحربية، مقارنة بالرؤوس الحربية الأسرع من الصوت، بالإضافة إلى مدى طيران أطول.
  27. 0
    3 يناير 2022 13:00
    اقتباس: Alex777
    ما هو المطلوب أيضًا لإفساد مزاج العدو؟

    تحديد الهدف والتوجيه (في ظروف البلازما) أعتقد أن هذا يكفي؟ جندي
  28. -1
    4 يناير 2022 23:54
    وبالمناسبة، أكد المؤلف أن الناتو يعطي الأولوية للطائرات في مهاجمة الأهداف السطحية، متناسين أن اليانكيز يمتلكون أسطولًا مثيرًا للإعجاب من الغواصات. في الممارسة العملية، فإن أي KU، وحتى أكثر من ذلك، AUG، تكون مصحوبة بغواصة نووية واحدة أو اثنتين، والتي، بطبيعة الحال، يمكنها اكتشاف ومهاجمة هدف سطحي في وقت سابق
    1. 0
      20 يناير 2022 20:28
      جديًا، كيف ستهاجم غواصة سفينة سطحية على بعد 800 كيلومتر؟
  29. -1
    25 يناير 2022 13:02
    بالطبع، أنا لست متخصصا في الصواريخ المضادة للسفن، لكن يمكنني أن أفهم جوهر من يعتمد على ماذا. ليس لدينا قواعد عسكرية في المناطق البحرية البعيدة حول العالم باستثناء سوريا، ولهذا السبب نعتمد على سفن واحدة في المناطق البعيدة والتي، بسبب وجود صواريخ كاملة مضادة للسفن، ستكون قادرة على إطلاق النار على العدو. السفن عند اكتشافها من مسافة لا يمكنها الرد عليها.
    الأمريكيون لديهم مخطط مختلف، لديهم إما قواعد في جميع أنحاء العالم التي يحتاجونها ويستأجرونها، أو قواعد حليفة تستقبلهم وتخدمهم بشكل منتظم، وهم لا يتحركون سفنًا منفردة لمسافات طويلة، بل يعملون فقط كجزء من مجموعات حاملات الطائرات.
    وبناء على ما قرأناه أعلاه، يقول لنا المؤلف أننا لا نحتاج إلى الاعتماد على الطيران لأنه لن يكون موجودا ولن يكون قادرا على استبدال صواريخنا المضادة للسفن بشكل كامل. لكن الأمر ليس كذلك، ففي كل مجموعة حاملات طائرات هناك عشرات الأسراب من جميع أنواع المهام. في جميع أنحاء العالم لديهم حلفاء ومخابرات والباقي يعمل لصالحهم، لن يكون من الممكن الإمساك بمجموعة حاملات الطائرات بأكملها بفرقاطة واحدة أو زوج من الفرقاطات في منطقة البحر البعيدة إذا قامت طائرات الأواكس الخاصة بهم لسبب ما لا تكتشف سفننا، أي الأقمار الصناعية، هناك أساطيل أخرى لدول أخرى ستبلغهم بذلك. في الوقت الحاضر، ليس من السهل على اليابانيين نقل الأسطول سرًا مع بيرل هاربور. ومشكلتنا الرئيسية هي أن صواريخنا أفضل بكثير، لكن أدوات الكشف والتوجيه لدينا غير قابلة للمقارنة. النقطة هي مع صاروخ مضاد للسفن تفوق سرعته سرعة الصوت يمكنه تدمير مدمرة أمريكية من مسافة 1000 كيلومتر إذا تم اكتشاف وسائل الكشف والتوجيه لا قدر الله من مسافة 300 كيلومتر. ومجموعتهم الحاملة هي وحدة مستقلة، وتقوم أقمارها الصناعية باستطلاع المنطقة، وتطير الطائرات لمئات الكيلومترات حولها، والتي تستكشف بوسائلها الخاصة مئات الكيلومترات ليس من مجموعة الحاملة نفسها، ولكن من موقع رحلتها. وستكون النتيجة أن حاملات الصواريخ المضادة للسفن لدينا المزودة بأسلحة أكثر حداثة وأطول مدى سيتم اكتشافها بواسطة طائراتها حتى قبل أن تتمكن طائراتنا من الدخول ليس إلى منطقة التدمير، بل إلى منطقة الكشف.
    كان لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أيضًا مشكلة مماثلة، ولكن تم حل المشكلة بشكل مختلف قليلاً، إذ كان لا يزال هناك عدد أقل من وسائل وقواعد الكشف، بالإضافة إلى الحلفاء في جميع أنحاء العالم في الاتحاد السوفياتي، كانت هناك أوامر من حيث الحجم أكثر مما لدينا الآن. بفضل هذا، لم نشعر بالحرية التي شعرنا بها في المحيط المفتوح، ولكن بشكل عام كان الأمر أسهل في جميع أنحاء العالم، لأنه في قواعدنا كان لدينا أيضًا طيران، والذي قام أيضًا باستكشاف الفضاء ويمكنه توفير الغطاء إذا لزم الأمر. الآن ليس هذا هو الحال، يمكننا بناء الصواريخ الأطول والأسرع والأكثر تدميرا، ولكن الهدف من استخدامها هو أن الحاملة نفسها تحتاج إلى قطع نصف مداها تقريبًا (لأنه ببساطة لا توجد وسيلة لكشف واستهداف مثل هذه الصواريخ). (مسافات)، فلا توجد وسيلة لتغطية الحاملة نفسها، ويمكن شطب السفينة نفسها على الفور بمجرد اكتشافها، وسوف تكتشفها سفن العدو قبل أن تفعل ذلك، لأننا نتذكر أن الكشف في الأمريكي يتم ليس من خلال سفنهم (مثل سفننا)، بل من خلال الطائرات الموجودة على بعد مئات الكيلومترات والمعدات الموجودة عليها والتي تتألق لمئات الكيلومترات الأخرى.
    لا توجد عقيدة بحرية مثالية، فلهم إيجابيات وسلبيات، ولنا عقيدة بحرية خاصة بنا. القول ككاتب المقال: "إننا لا نملك سفنًا كبيرة حديثة بكميات متسلسلة من فئة المحيطات وفي نفس الوقت نحن متقدمون ومهيمنون"، لن أفكر بهذه الطريقة... هذا محض حماقة. فكما نفهم نقاط قوتنا ونقاط ضعفنا، فهم يفهمونها أيضًا، والاعتقاد بأن هناك أشخاصًا أغبياء يضخون عشرات المليارات من الدولارات كل عام في مخطط "مجموعات الناقلين" ولا يدركون أن لديهم نقطة ضعف أمام مكافحتنا. - صواريخ السفن، حسنًا، لا أعرف) كيف بالنسبة لي، كاتب المقال متفائل جدًا ومن الواضح أنه متفائل وليس واقعيًا في الحياة. من الأفضل أن تكون متشائمًا وتستعد بجدية أكبر من أن تكون متفائلاً وتأمل أن يكون الأمر أكثر غباءً وأن "ربما" ستفشل دائمًا.
  30. 0
    27 يناير 2022 17:44
    NSM

    حسنًا، تبدو الصواريخ مريحة جدًا على المياه الساحلية.
    لكن ليس على سواحل تزيد عن 2000 طن بالطبع.
  31. -1
    11 فبراير 2022 21:16 م
    ليس مثل القصص الخيالية الأمريكية عن الطيران القدير.

    ولكن الطيران هو حقا كلي القدرة. من الحماقة إنكار أن حمولة السفينة لا تهم بالنسبة للطائرة.
  32. -1
    17 فبراير 2022 12:20 م
    لا يمكن لأي شخص بكامل قواه العقلية أن يطلق صواريخ برأس حربي يزن 15 كجم على السفن.

    حسنًا، يعتمد الأمر على المكان الذي تضربه فيه وعدد الصواريخ التي تصل. لا أعتقد أنه إذا وصل 15 كجم من المتفجرات إلى مخزن الذخيرة أو مركز القيادة الرئيسي أو إلى BIP، فإن هذه السفينة ستكون جاهزة للقتال.
  33. تم حذف التعليق.