هل نحتاج مثل هذه السفن في البحر؟

165
هل نحتاج مثل هذه السفن في البحر؟
الصورة: وزارة الدفاع الروسية

أود أن أقول إن موقفًا غريبًا للغاية قد نشأ. من ناحية أخرى ، ذهبت سفينة الدورية للمشروع 22160 "سيرجي كوتوف" إلى البحر للاختبار - وهذا ، نظرًا لوضعنا مع السفن ، يعد حدثًا ممتعًا للغاية. علاوة على ذلك ، فإن "سيرجي كوتوف" هي السفينة الرابعة في المسلسل التي تغذي صفوف البحر الأسود. سريع روسيا.

كجزء من أسطول البحر الأسود ، يعمل ثلاثة أشقاء في المشروع بالفعل: فاسيلي بيكوف وديمتري روجاتشيف وبافيل ديرزافين.




سيخضع "سيرجي كوتوف" لتجارب مجدولة بحلول نهاية العام ، وبعد ذلك ستدخل السفينة رسميًا الخدمة مع أسطول البحر الأسود.

هذا جيد؟ جزئيا. سيء في هذا أخبار حقيقة أن "سيرجي كوتوف" ، كيف أقل ما يقال ... سفينة رديئة.

لا ، كمجرد سفينة دورية ، تشمل مهامها القيام بدوريات معتادة في منطقة المياه ، فإن مشروع 22160 سفينة جيدة جدًا. خاصة تلك السفن التي تعمل بمحركات الديزل Kolomna المحلية. ربما ليس بالسرعة التي تتمتع بها وحدة MTU الألمانية ، لكنها موثوقة ويمكن صيانتها.

بشكل عام ، تسيير دوريات في المياه الإقليمية ، المنطقة الاقتصادية البالغ طولها 200 ميل ، في كل من البحار المفتوحة والمغلقة. قمع أنشطة القراصنة والمهربين ومرافقة السفن والسفن إذا لزم الأمر وحماية القواعد البحرية والمناطق المائية وأنشطة المخابرات. هذا في زمن السلم.

في زمن الحرب ، تنخفض قيمة الكورفيت بشكل حاد. مجموعة الأسلحة الأولية على متن السفن أكثر من متواضعة. مدفع رشاش AK-76,2MA 176 ملم (304 طلقة) ومدفعان رشاشان عيار 14,5 ملم في حوامل Zhalo MTPU. بالإضافة إلى ذلك ، هناك قاذفات قنابل يدوية ومدافع رشاشة 12,7 ملم.

يتكون التسلح الصاروخي للطائرة من ثمانية Igla-S أو Verba MANPADS. هذا هو ، أكثر بقليل من لا شيء. من حيث المبدأ ، بمساعدة مدفعية المدفعية ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة ، يمكن أن تصبح كورفيت خصمًا خطيرًا لزوج من طائرات الهليكوبتر. ولكن ليس أكثر. لكي تصبح سفينة أكثر جدية ، هناك حاجة إلى أسلحة أكثر خطورة. وهو ليس كذلك.

هناك نقطة إيجابية: السفن مجهزة بنظام رادار Pozitiv-MK ، والذي لا يمكن القول إلا أنه نظام تقدمي للغاية يتمتع بقدرات كبيرة. نعم ، ومدى يصل إلى 300 كيلومتر ، كما كان ، يلمح إلى حقيقة أن السفن التي تحمل Pozitiv-MK تستحق المزيد من حيث الأسلحة.

لكن إذا تحدثنا عن شيء أكثر خطورة من طحن الماء المالح بالمسامير ، فإن الكورفيت لا تبدو جدية للغاية هنا حتى الآن.

نعم ، السفن مدرجة في المشروع كأول سفن معيارية في روسيا. أي ، من حيث المبدأ ، يمكن إعادة تجهيز طرادات مشروع 22160 بأي نوع من الأسلحة من الناحية النظرية ، والتي سيتم وضعها في منشآت الحاويات.


الصورة: أرتيوم بالابين / بالابين-1712.livejournal.com

كان من المقرر أن تزود السفن بأنظمة صدمة مختلفة بسبب الوحدات النمطية. هجوم صاروخي ومضاد للغواصات وأنظمة دفاع جوي وما إلى ذلك. يمكنك تخيل الإعلان اللانهائي.
ومع ذلك ، كل شيء ليس بهذه البساطة كما نرغب.

كان من المقرر أن يتم تجهيز السفن بنظام معلومات وتحكم قتالي يكون قادرًا على التحكم في جميع الأنظمة المعيارية التي سيتم تثبيتها على السفينة. توافق ، بعد كل شيء ، السيطرة على صواريخ كروز التكتيكية والرد على الغواصات تتطلب معدات مختلفة وطرق مختلفة لمعالجة المعلومات.

وينبغي تطوير الوحدات في وقت واحد مع CICS. وبعد ذلك ستكون الصورة رائعة ببساطة: تتمتع السفينة بنظام تشغيل ممتاز ، ووحدات يمكن تغييرها وفقًا لمتطلبات اللحظة ، وسيتحكم النظام تمامًا في الوحدات في أي موقف.

كل شيء على ما يرام باستثناء الإعدام.

ومع ذلك ، هنا يجدر النظر إلى الأجداد. على الأمريكيين. تم تطوير المشاريع الأولى لمثل هذه السفن في الولايات المتحدة الأمريكية ، وفي الولايات المتحدة كان أميرالاتنا (وليس مشروعنا فقط ، بصراحة) مفتونين بمفهوم السفن المعيارية.

في الولايات المتحدة ، تم تطوير خطين من سفن المناطق الساحلية المعيارية ، الحرية والاستقلال ، في وقت واحد. السفن القتالية الساحلية (LCS) هي تطور مثير للاهتمام ، ولكن ، للأسف ، لا يخلو من العيوب ، وأهمها مشاكل أنظمة الدفع.


ومع ذلك ، كانت هناك مشكلتان أخريان لم يستطع الأمريكان حلهما وتخلوا في النهاية عن بناء السفن الساحلية بكميات كبيرة. في الواقع ، تكلفة 500 مليون دولار بدون وحدات باهظة للغاية.

والوحدات في الولايات المتحدة ... لم تكتمل أيضًا. أعادوا تسليح السفن حتى يتمكنوا على الأقل من محاربة الطائرات في قتال متلاحم ، وهذا كل شيء. ليس من قبيل الصدفة أن يطلق على السفينة القتالية الساحلية التابعة للبحرية الأمريكية اسم Little Crappy Ship - "سفينة صغيرة قذرة".

وتجدر الإشارة هنا إلى أن طرادات مشروعنا 22160 تختلف بشكل إيجابي للغاية عن السفن الساحلية الأمريكية من حيث صلاحيتها للإبحار على وجه التحديد. بشكل عام ، إذا كان للطرادات أي مزايا ، فهذه ليست سوى صلاحية جيدة للإبحار وسرعة مناسبة وأكثر من نطاق إبحار كافٍ. 25 عقدة بأقصى سرعة و 6000 ميل عند 16 عقدة - هذا ، بالطبع ، ليس مثل السفن الأمريكية ، لكن طراداتنا تطور وتحقق هذه الأرقام دون حدوث أعطال قاتلة ، مثل الأعطال الساحلية الأمريكية.

لذا فإن الطرادات المعيارية الروسية لا تزال سفن دورية ساحلية لائقة. إن القدرات القتالية بالأسلحة الموجودة على متن الطائرة ، بالطبع ، ضئيلة للغاية. عمليات وأعمال مكافحة الإرهاب ضد المهربين ولا أكثر.


الصورة: وزارة الدفاع الروسية

تجدر الإشارة إلى أن مشروع 22160 بدأ في التطور في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، عندما كان كل شيء لا يزال غير واضح مع الساحل الأمريكي. لقد تم بناؤها للتو ، ومن ثم كان لا يزال من السابق لأوانه استخلاص استنتاجات حول مدى نجاح السفن وما إذا كانت التطلعات المعيارية لها ما يبررها اقتصاديًا.

في البداية ، بدا كل شيء مثيرًا للاهتمام مع الوحدات. في الواقع ، بدا الأمر تقدميًا للغاية: قاذفات صواريخ ، ومعدات صوتية مائية ، ومباني لمقر السرب ، ومستشفى - يمكن للسفينة الحصول على أي تكوين اعتمادًا على متطلبات اللحظة.

كانت هناك لحظة فقط عندما كان من الضروري أن يكون لكل سفينة عدة أطقم ، لكل مجموعة من الوحدات.

لقد سلكت العديد من الدول هذا الطريق. كان الأمريكيون ، بالطبع ، هم الأوائل ، ثم اتضح أن كل شيء لم يكن مثاليًا كما نرغب من حيث النموذجية.

اتضح أن السفن والوحدات النمطية أغلى بكثير من السفن العادية. بالإضافة إلى ذلك ، فإن تغيير الوحدات ، التي بدت للبعض مثل تغيير بطاقات SIM ، تبين أنها عملية أطول قليلاً من 48 ساعة المعلنة في المشروع. اتضح أن تغيير الوحدة على Freedom قد يستغرق ما يصل إلى شهر. لا يقتصر الأمر على إخراج حاوية واحدة ووضع أخرى في مكانها. إعادة الاتصال والمواءمة وإعداد المعدات - كل هذا قد يتطلب عدة مرات المزيد من الوقت.

كانت النتيجة اعتراف الأمريكيين في عام 2016 بأن جميع السواحل ستكتمل في تكوينات مختلفة ، دون اعتبار للنمطية.

سيتم توزيع جميع السفن الأربعة والعشرون المخطط لها ، بما في ذلك تلك التي سيتم بناؤها فقط ، على ستة أقسام. ثلاثة أقسام لفئة الاستقلال ونفس العدد لفئة Freedom. سيتم تجهيز كل قسم بأنواعه الخاصة من الوحدات - المضادة للألغام والغواصات ووحدة لمكافحة القوارب والقوارب.

ستعمل السفن في الأقسام حصريًا على مهامها التي يتم توجيهها من أجلها. لن يكون هناك أطقم بديلة.

وهكذا مات البرنامج المعياري في الولايات المتحدة. وماذا عن روسيا؟

في روسيا ، كل شيء يدور حول نفس الحجم. توجد سفن معيارية ، لكن لا توجد وحدات. بتعبير أدق ، هناك نوعان من عينات المعرض التي يتم عرضها في المعارض المختلفة.

ومع ذلك ، اكتشفنا أيضًا أن بناء سفينة كاملة أرخص بكثير من بناء سفينة معيارية ووحدات نموذجية لها. لكن الشيء الرئيسي هو الزيادة الحتمية ليس فقط في التكاليف المالية ، ولكن أيضًا العامل البشري. ستحتاج الوحدات إلى الصيانة ، الأمر الذي سيتطلب فرقًا من المتخصصين ، الأمر الذي سيترتب عليه أيضًا تكاليف إضافية.

لكن يجدر القول أنه لم يتم العثور على حلول مناسبة في أي بلد بعد. هناك رأي مفاده أنه لا يزال من الأسهل بناء السفن وتجهيزها ، ثم شراء معدات إضافية لها.

لقد اتضح أنه موقف غريب للغاية: هناك سفن ، لكن لا توجد معدات إضافية في شكل وحدات لها ، وكما يتضح ، فإن هذا غير متوقع.

من الواضح أن كل هذا لم يأت من الحياة الطيبة. كان من الضروري التعويض بطريقة أو بأخرى عن عدم وجود سفن جديدة في الأساطيل. علاوة على ذلك ، أعطت الفكرة الأمريكية الأمل في ظهور سفن عالمية وغير مكلفة.

نتيجة لذلك ، لدينا أربع سفن ، وهي سفن دورية ليس لديها فرصة لأن تصبح طرادات عالمية. وسيكون هناك ستة منهم. ست سفن مع إزاحة مناسبة لهذه الفئة ، مما يسمح لك بوضع أسلحة أكثر خطورة من السلاح الأصلي.

ومع محطات الطاقة المحلية ، وهو أمر جيد جدًا أيضًا. بعد كل شيء ، تم تصنيع أول سفينة فقط من السلسلة بمحركات ديزل ألمانية ، والباقي ستكون وستكون بمحركات روسية. هذا شيء إيجابي للغاية.

اتضح أن السفن الجديدة ، بطريقة جيدة ، مباشرة بعد الاختبارات ، يجب إرسالها إلى المصانع وإعادة تسليحها هناك. ربما لا يكون هذا هو السيناريو الأفضل ، لكنه قد يكون السيناريو الوحيد.

إذا نظرت إلى إزاحة سفن المشروع 22160 (إجمالي 1800 طن) ضد ، على سبيل المثال ، سفن صغيرة مضادة للغواصات من نوع طيور القطرس 1124M (إجمالي 1080 طنًا) وقارنت كمية الأسلحة الموجودة على السفن ، فمن الواضح أن الباتروس مسلحة أقوى.

أي أن سفن Project 22160 لديها مكان وكيفية تثبيت الصواريخ والمحطات المائية الصوتية وأشياء أخرى مفيدة. تحتاج فقط إلى تعديل السفن وفي النهاية الحصول على طرادات جيدة جدًا قادرة على العمل بعيدًا عن الساحل ، وإن كانت تنفق الوقت والمال.

هذا أفضل من التمسك بهذه الفكرة المعيارية ، التي لم يتم تنفيذها حتى في البلدان الأكثر تقدمًا من حيث بناء السفن.

بشكل عام ، نحتاج حقًا إلى سفن جديدة في البحر. قادر على أداء مجموعة متنوعة من المهام القتالية. ووجود سفن جديدة ذات إزاحة مثل السفينة الحربية ، ولكن مع تسليح قارب مضاد للتخريب - لا يمكننا ببساطة تحمل ذلك.
165 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 18+
    25 نوفمبر 2021 05:46
    من حيث المبدأ ، بمساعدة مدفعية المدفعية ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة ، يمكن أن تصبح كورفيت خصمًا خطيرًا لزوج من طائرات الهليكوبتر.
    فقط إذا قصفوا من مروحيات ، على غرار الأربعينيات.
    1. +2
      25 نوفمبر 2021 09:37
      أتذكر أنه كانت هناك حلقة في "عاصفة الصحراء 1" عندما أخرجت مروحيات إنجليزية كل شيء حاول الهروب إلى إيران.
    2. +4
      25 نوفمبر 2021 11:58
      كل هذه الكساح التي يبلغ عمرها 15 يومًا لها مكان في بحر آزوف ، والحد الأقصى هو قيادة أسطول المملكة المتحدة-رييفسكي ، ولأغراض أخرى ، هناك حاجة إلى طرادات حقيقية وفرقاطات ومدمرات ، وليس هذه "الأشياء الصغيرة" !!!
      1. +8
        25 نوفمبر 2021 14:23
        اقتباس: مقتصد
        كل هذه الكساح البالغة من العمر 15 يومًا لها مكان في بحر آزوف ،
        هل تتحدث عن الحكم الذاتي أم ماذا؟ إذن لديه 60 يومًا (!) - أكثر من 11356 و 22350 سيحصل ...
        وهي معلنة (ملحوظة!) كسفينة باترول ... ليست سفينة حربية أو طراد ، ولا حتى فرقاطة بحرادة ، ولكن كسفينة دورية! لا تسأل دورية القائد لماذا لديه مسدس فقط ، وليس في عتاد قتالي كامل مع مجرفة صغيرة على جانبه وخوذة فولاذية على صدره ، إلى جانب التفريغ!
        إذن ما الذي يمكن أن يكون مطالبات لسفينة باترول ، حتى دون قراءة الخيارات الممكنة لإعادة تسليحها في زمن الحرب. هذا على الأقل غير أمين (غش!): تقديم مطالب على السفينة لا ينص عليها مشروعها.
        والثانية. إذا توصلت اللجنة العسكرية الفنية برئاسة الرئيس إلى أنه من الضروري بناء 6 وحدات. PK pr 22160 ، فمن المحتمل أن يكون قد انطلق من مجموعة من البيانات المتعلقة بالوضع ، والمتطلبات الأمنية للبلاد ، والطلبات من البحرية ، وآفاق أخرى. المؤلف يفهم هذا أيضًا.
        لا ، كمجرد سفينة دورية ، تشمل مهامها القيام بدوريات معتادة في منطقة المياه ، فإن مشروع 22160 سفينة جيدة جدًا. خاصة تلك السفن التي تعمل بمحركات الديزل Kolomna المحلية.
        هنا العبارة من "إيفان فاسيليفيتش ..." تقترح نفسها: -
        1. -2
          25 نوفمبر 2021 14:31
          لا يوجد أسطول KAA على هذا النحو! بادئ ذي بدء ، لا توجد مدمرات للمحيطات على الإطلاق! وأنا لا أفضّل كل هؤلاء karaukurtobuyans بسبب قلة إمدادات المياه لديهم ، وأسلحتهم الضعيفة ، وكذلك "التخصص العالي"! هذه ليست سفن حربية ، هذا هو المال في البالوعة!
          1. 0
            25 نوفمبر 2021 14:40
            اقتباس: مقتصد
            - لا يوجد أسطول على هذا النحو! أولا وقبل كل شيء ، المحيط ،

            أنت على حق في بعض النواحي ... ولا يسع المرء إلا أن يوافق على هذا: سيكون ذلك غير أمين.
            في الوقت نفسه ، يعتقد العديد من السياسيين والعسكريين ذلك في الاجتماع في خريف عام 2021. في Bocharov Creek ، عندما عقد الناتج المحلي الإجمالي اجتماعًا مع الجيش وممثلي المجمع الصناعي العسكري للطيران والبحرية ، تم تلخيص إنشاء قوات البحرية في منطقة البحر القريب وتم تحديد المهام لـ بناء DMZ FLEET (منطقة المحيط البعيد). لذلك ، سنرى ما سيحدث بعد الاجتماع. نعم فعلا
            1. -2
              25 نوفمبر 2021 15:03
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              تم تلخيص النتائج تحت إنشاء القوات البحرية للمنطقة البحرية القريبة وتم تحديد المهام لبناء DMZ FLEET

              الناتج المحلي الإجمالي هو فقط ...سواء
              أعداد
              وراء ذلك الصدأ التي يتم الاحتفاظ بها على السطح فقط من خلال الجهود غير العادية لأطقم العمل
            2. 0
              25 نوفمبر 2021 15:36
              الإفراط في الملء ، بما يتفق بدقة مع الإفراط في ملء قرارات مايو
          2. -16
            25 نوفمبر 2021 16:33
            ولماذا بحق الجحيم تحتاج إلى مدمرات - في عصر العقيق الأسرع من الصوت لمسافة 800 كيلومتر من الزركون - 1000 كيلومتر أو أكثر الآن تكفي الحرادات والفرقاطات للعيون لإبقاء العدو في حالة توتر بهذه الأسلحة وهذه السفينة في المقال يمكن تجهيزها بوحدات بصواريخ عيار - بناء سفن حربية ضخمة لم يعد هناك أي معنى لتكاليف البناء والصيانة الباهظة. وروسيا في المحيط المفتوح على مسافات طويلة لن تقاتل عن كثب مع أي شخص ، فلدينا عقيدة واحدة وهي حماية حدودنا البحرية ، وبالنسبة لأسطول سطحي كبير وقدرته على العمل في مناطق نائية من المحيطات ، نحتاج إلى قواعد بحرية حول العالم - للأسف ، ليس لدينا تقريبًا ولن يكون حتى في المستقبل البعيد.
            1. 0
              20 فبراير 2022 12:59 م
              أقول إننا لا نحتاج إلى قواعد وسفن - لكننا نحتاج إلى جبال العجين اللازمة لصيانة القواعد والسفن. لكن لم تكن هناك فقاعة ، لم يكن هناك ولن يكون هناك - لأن بنك الاحتياطي الفيدرالي وحده هو الذي يمكنه توفير مثل هذه التكاليف. يجب أن يكون الجيش والبحرية ميسور التكلفة وفعالين في ميزانياتهما.
              ولكن إذا حكمنا من خلال التعليقات ، هناك في الغالب تلاميذ خيال علمي ، وغزاة المجرة.
        2. 0
          25 نوفمبر 2021 15:02
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          إذن ما الذي يمكن أن يكون مطالبات لسفينة باترول ،

          ما هو شرينوفو يحلها دورية مهام
          VERY شرينوفو
          لماذا - قال بالفعل عدة مرات
        3. 15+
          25 نوفمبر 2021 15:46
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          وهي معلنة (ملحوظة!) كسفينة باترول ... ليست سفينة حربية أو طراد ، ولا حتى فرقاطة بحرادة ، ولكن كسفينة دورية! لا تسأل دورية القائد لماذا لديه مسدس فقط ، وليس في عتاد قتالي كامل مع مجرفة صغيرة على جانبه وخوذة فولاذية على صدره ، إلى جانب التفريغ!
          إذن ما الذي يمكن أن يكون مطالبات لسفينة باترول ، حتى دون قراءة الخيارات الممكنة لإعادة تسليحها في زمن الحرب. هذا على الأقل غير أمين (غش!): تقديم مطالب على السفينة لا ينص عليها مشروعها.

          تكمن المشكلة في أن مهام سفينة الدوريات البحرية المخصصة لمشروع 22160 في معظمها لا تنطبق على البحرية. هذه هي مهام سفينة حرس الحدود FSB ، والتي كانت قبل أن يأمرها Chirkov لسبب ما للبحرية.
          انظر لنفسك:
          شاملة، القيام بدوريات في المياه الإقليمية ، المنطقة الاقتصادية البالغ طولها 200 ميل ، في البحار المفتوحة والمغلقة. قمع أنشطة القراصنة والمهربين، مرافقة السفن والسفن إذا لزم الأمر ، حماية القواعد البحرية والمناطق المائية ، أنشطة الاستخبارات. هذا في زمن السلم.

          يتم إبراز مهام مكتب حقوق الإنسان بالخط العريض ، والتي ، وفقًا للقانون ، هي الوحيدة التي يؤديها.
          لكن الإصدار 22160 ، الذي لم يتم تمييزه بالخط العريض ، يمكنه القيام بذلك بصرير كبير. ما هي حماية القاعدة البحرية والإجمالي الذي يمكن أن نتحدث عنه فيما يتعلق بالسفينة التي لا تحتوي على ASW GAS (فقط لمكافحة التخريب بقدرات محدودة للغاية) وليس لديها وسائل ASW على الإطلاق (لا توجد وسيلة لضمان قاعدة طائرة هليكوبتر مضادة للغواصات على متنها)؟ أنا لا أتحدث حتى عن العلاقات العامة للدفاع الجوي 22160 - بندقية وأنظمة الدفاع الجوي المحمولة.

          في الواقع ، يمكن للمشروع 22160 أن يؤدي بشكل جيد تلك المهام التي لا تدخل في اختصاص البحرية ، وهي متواضعة جدًا تلك التي تقع على وجه التحديد ضمن نطاق مهام البحرية. هذه هي المطالبة الرئيسية للمشروع.
          1. -7
            25 نوفمبر 2021 16:30
            اقتباس: Alexey R.A.
            هذه هي مهام سفينة حرس الحدود FSB ، التي كانت قبل أن يأمرها Chirkov لسبب ما للبحرية.

            1. هو عليه. ولكن بعد ذلك سيكون من الضروري نشر الأجزاء المادية لقوات الحدود بالكامل. أعتقد أن هذا لم يتم تضمينه بعد في خطط تطوير الأسلحة البحرية.
            2. يتم بناء السفن في حوض بناء السفن (4 - في Zelenodolsky و 2 - في حوض بناء السفن (Kerch)) ، والتي كانت في حاجة ماسة إلى الطلبات. يجب إطعام الطبقة العاملة (خاصة في شبه جزيرة القرم!) حتى لا تموت ، ولا يتم رفع السرية عنها إلى تجار.
            3. هم KNSs. منطقة عملهم هي البحر الأبيض المتوسط. لن ترسل رسائل PSKR إلى هناك ...
            ما نوع الحماية للقاعدة البحرية والإجمالي الذي يمكن أن نتحدث عنه فيما يتعلق بالسفينة التي لا تحتوي على GAS PLO ... وليس لديها أي وسائل دفاع مضادة للطائرات على الإطلاق (لا توجد وسيلة لضمان على متن طائرة هليكوبتر مضادة للغواصات)؟ أنا لا أتحدث حتى عن العلاقات العامة للدفاع الجوي 22160 - بندقية وأنظمة الدفاع الجوي المحمولة.

            1. يبلغ حجمها 2 × 40 قدمًا. وعاء. ما الذي يمنع التثبيت في GPBA واحد ، وفي الثانية - معدات SAC؟ لا أعرف ، لكن ربما مع التحديث
            سيتم تجهيز جهاز الكمبيوتر الخاص بمشروع 22160 بأنظمة صوتية مائية طورتها شركة Okeanpribor Concern JSC. سيتم تسليح الطرادات بـ 3 مجمعات صوتية مائية لأغراض مختلفة في وقت واحد: GAS Vignetka-EM منخفض التردد النشط للكشف عن مصادر انبعاث الضوضاء (الغواصة والسفينة السطحية) في المناطق البعيدة الأولى والثانية للإضاءة الصوتية (35) -140 كم) ، SJSC MGK- 335EM-03 لاكتشاف الأهداف تحت الماء في المنطقة القريبة من الإضاءة الصوتية (3-5 كم ، أيضًا 5-12 كم) مع إنشاء اتصالات صوتية مائية واتصالات عن بعد من أجل تحديد أو تحذير الطاقم من الجسم المكتشف ، GAS "Pallada" للكشف عن المخربين تحت الماء بالقرب من السفينة (حتى 0,5 كم)

            2. تركيب وحدات "Shtil-1" عليها يمكن أن يحل مشاكل الدفاع الجوي
            اختياريًا ، يمكن تمثيل الدفاع الجوي للسفن بنظام صاروخي مضاد للطائرات من طراز Shtil-12 مكون من 1 قناة مع 24 صاروخًا من طراز 9M317E. لا يحتوي المجمع على رادار خاص به ، فهو يتلقى معلومات حول الهدف من رادار ثلاثي الإحداثيات للسفينة. يشتمل نظام التحكم في الحرائق على أجهزة إرسال لاسلكية لإضاءة الهدف ، ونظام كمبيوتر ، ومشاهد إلكترونية إلكترونية ، ونظام تحكم وعرض المعلومات. يتم تثبيت FCS في الهياكل الفوقية للسفينة ويسمح لك بإطلاق النار في أي اتجاهات السمت

            3. حماية القاعدة البحرية من العدو تحت الماء ، من الناحية النظرية ، يجب أن تكون ثابتة على الساحل. يبدو أنه تم التخطيط لـ "Harmony" لدخول الخدمة ... بالإضافة إلى طيران منظمة التحرير الفلسطينية ، والأقراص الدوارة مع VGS-3 و AT-2 ...
            لكن على ما يبدو حدث خطأ ما. وقد تم بالفعل إطلاق المشروع 22160. هنا لدينا ما لدينا.
            أنا لست سعيدًا معه أيضًا. لكن بدلاً من قتل نفسك ووصم الجميع ، ربما من الأفضل أن ترى ما الذي يمكن فعله للخروج من الدوبا؟
            1. +6
              25 نوفمبر 2021 16:40
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              2. يتم بناء السفن في حوض بناء السفن (4 - في Zelenodolsky و 2 - في حوض بناء السفن (Kerch)) ، والتي كانت في حاجة ماسة إلى الطلبات. يجب إطعام الطبقة العاملة (خاصة في شبه جزيرة القرم!) حتى لا تموت ، ولا يتم رفع السرية عنها إلى تجار.

              أنت تعرف وجهة نظري - بدلاً من 22160 ، كان من الضروري طلب طرادات منظمة التحرير الفلسطينية أو ، في الحالات القصوى ، MPK. هناك.
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              2. تركيب وحدات "Shtil-1" عليها يمكن أن يحل مشاكل الدفاع الجوي

              تكمن المشكلة في أنه في الإصدار 22160 ، الذي يتم بناؤه لصالح البحرية ، لا توجد مساحة خالية لتركيب Shtilya UVP. والثاني - أين تضع "المكسرات"؟
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              3. حماية القاعدة البحرية من العدو تحت الماء ، من الناحية النظرية ، يجب أن تكون ثابتة على الساحل. يبدو أنه تم التخطيط لـ "Harmony" لدخول الخدمة ... بالإضافة إلى طيران منظمة التحرير الفلسطينية ، والأقراص الدوارة مع VGS-3 و AT-2 ...

              أوه نعم ... تحول تشيركوف في عام 2014 إلى أنظف من مانيلوف.
              تتمثل إحدى المهام الرئيسية للإجمالي في ضمان حماية القوات البحرية والدفاع عنها في مناطق القواعد البحرية وفي الأراضي المجاورة لها. يتم تنفيذ هذه المهمة الآن من خلال معدات المراقبة الساحلية ومحطات السونار الثابتة وقوات الصواريخ والمدفعية الساحلية المسلحة بصواريخ مضادة للسفن من مختلف النطاقات ، بالإضافة إلى الطائرات المضادة للغواصات والطائرات الهجومية.

              لم يوقفه حتى حقيقة أن عقد 2012 لتحديث Il-38 إلى Il-38N ، حتى من الناحية النظرية ، يمكن أن ينتج خمس آلات فقط في ثلاث سنوات.
            2. -4
              25 نوفمبر 2021 16:57
              في العام الماضي كانت هناك معلومات تفيد بأن الحاويات بدأت بالفعل في الاختبار ..
              1. -4
                25 نوفمبر 2021 16:59
                اقتباس: Barberry25
                في العام الماضي كانت هناك معلومات تفيد بأن الحاويات بدأت بالفعل في الاختبار ..

                وهذه أخبار جيدة !!! خير
                1. -4
                  25 نوفمبر 2021 17:15
                  الشيء الرئيسي هو أن يجلبه إلى الذهن
                2. +1
                  25 نوفمبر 2021 21:24
                  اقتباس: بوا المضيقة KAA
                  وهذه أخبار جيدة !!!

                  مجنون
                  هذا هو -

                  "أخبار جيدة!؟؟؟؟؟
                  بالتأكيد؟؟؟؟
            3. +4
              25 نوفمبر 2021 21:20
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              2. يتم بناء السفن في حوض بناء السفن (4 - في Zelenodolsky و 2 - في حوض بناء السفن (Kerch)) ، والتي كانت في حاجة ماسة إلى الطلبات. يجب إطعام الطبقة العاملة (خاصة في شبه جزيرة القرم!) حتى لا تموت ، ولا يتم رفع السرية عنها إلى تجار.

              في الواقع ، هم يطعمون المديرين والطبقة العاملة تتغذى هناك
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              3. هم KNSs.

              مجنون
              بحركة رسمية تبلغ 21 عقدة ، و ... ثبت ؟ - لا تخبر نعلي!
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              1. يبلغ حجمها 2 × 40 قدمًا. وعاء. ما الذي يمنع التثبيت في GPBA واحد ، وفي الثانية - معدات SAC؟

              مهم ... "شركاء" مثل هذا الغاز (مع خصائص الأداء هذه) وضعوا حتى على القوارب
              حتى حاوية واحدة 1 قدمًا ليست كافية بالنسبة لنا - أعطنا اثنين ثبت
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              3. حماية القاعدة البحرية من العدو تحت الماء ، من الناحية النظرية ، يجب أن تكون ثابتة على الساحل. يبدو أنه تم التخطيط لـ "Harmony" لدخول الخدمة

              لقد قمت بالفعل بنشر الفيديو - عضو اللوبي كراب الذي "بدأ فجأة في الانهيار" من قبل الصيادين قبل الاختبارات مباشرة
              "المحطات المائية الصوتية الثابتة" بالمعلمات المطلوبة لم تكن موجودة في عام 2014 ، ولا هي موجودة الآن.
              ومع ذلك ، فقد تم الضغط على الموضوع بنشاط من قبل "معارف تشيركوف الجيد" السيد زانداروف (سابقًا محاضر كبير في الأكاديمية العسكرية لهيئة الأركان العامة). قليلا من "آياته العامة":
              سيرجي ، 19:04 ، 26 فبراير 2014: ولكن لأنه حتى تناولت حل المشكلات المتعلقة بالأسلحة البحرية تحت الماء ، كل شيء ، أكرر جميع الأشخاص المحترمين الذين أبلغت أنت ومثلهم من صفعات النورس عن القمامة. وها أنا ، أدرك أن كل شيء سيء للغاية في حرب تحت الماء ، مدركًا أنه لا توجد أسلحة تحت الماء ، مدركًا أن "كاسحات الألغام" وغيرها من "المناديل الورقية" يريدون أن يكونوا أطباء وعظماء ، ثم يلفظون أنفسهم في كل مكان وفي " Kursk "مدفوعًا أيضًا بهذه المشكلة بسبب الانشغال.

              الآن مدينة Zhandarov معروضة بضجة كبيرة من موضوع صناعة الدفاع
              mina 2015-10-11 21:25:37
              ضروري. عندما كتبت عن "الصرير من تحت القاعدة" (في التعليقات على http://vpk-news.ru/articles/26820) ، لم أكن أعرف بعد.
              "Gendar Bender" ALL: canthearyou:
              إنه لأمر مؤسف أنه بدون "فشل أحزمة الكتف أمام الرتب"
              الآن الإسكان والخدمات المجتمعية ، يقولون "يرفع" (إذا كنت من سكان موسكو ، كنت سأشدد: D)

              https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=31#p617753
              وتشارك في إعادة توطين الطاجيك في الأقبية في أودينتسوفو بالقرب من موسكو -

              https://youtu.be/v6xqIx_T0Jo
              [وسائل الإعلام = https: //youtu.be/v6xqIx_T0Jo]
              [media = https: //www.youtube.com/watch؟ v = v6xqIx_T0Jo]
              https://www.youtube.com/watch?v=v6xqIx_T0Jo

              ملاحظة: هذا توضيح واضح لكيفية "حل المشكلات" في البحرية
              Zhandarov الآن مع الطاجيك في Odintsovo ، وشيركوف هو كبير مستشاري رئيس USC
        4. -1
          25 نوفمبر 2021 16:18
          وأنا أتفق مع العائق الأفعى. القراصنة هم الوحيدون القادرون على حل لغز السفن الست بالكامل من سفن باترول بالتحديد بتزوير المحكمة ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن المشكلة ليست في الصومال فقط. الأموال المتاحة كافية ، والاستقلالية لمثل هذا الإزاحة فاخرة. ليس سيئا للغاية والمخطط المعياري. هذه مشكلة اليوم. وفي غضون 15 عامًا ، قد يكون من الضروري فقط وضعه في مكانه ، و "توصيل القابس بالمقبس" ، لأن. يجب أن تكون معاهد البحث ومكاتب التصميم مشغولة بالأعمال التجارية. الشيء الوحيد الذي يزعجني في هذا هو السعر.
          1. +4
            25 نوفمبر 2021 16:44
            اقتباس: IL-18
            وأنا أتفق مع العائق الأفعى. القراصنة هم الوحيدون القادرون على حل لغز سفن باترول الست بأكملها بتزوير المحكمة ، بالنظر إلى أن المشكلة ليست في الصومال فقط.

            لطالما كان حل مشكلة القرصنة البحرية بدون اكتساح الشاطئ معروفًا. وهذه ليست سفينة دورية بمروحية واحدة. إما فرق الشركات العسكرية الخاصة على متن "التجار" ، أو سفينة القاعدة - حاملة طائرات الهليكوبتر ومجموعات الهبوط ، تغطي المنطقة بأكملها ، قادرة على عمل عدة إشارات حول خطر الاستيلاء في وقت واحد وتوفير الظروف الطبيعية للطاقم والهبوط و تحضير المركبات للمغادرة.
          2. -5
            25 نوفمبر 2021 16:57
            اقتباس: IL-18
            ليس سيئا للغاية والمخطط المعياري.
            بيت القصيد هو أن منتقدينا يتطلعون إلى "الوراء" ، لكننا بحاجة إلى التطلع إلى المستقبل. وهناك الوحدات التي تلوح في الأفق. "الحصان" هو نفسه ، لكن "الراكبون" سيتغيرون حسب المهمة. بالفعل الطائرة بدون طيار في طريقها و NPA أيضًا. القضية صغيرة: صنعها ومكانها (ما تكلفة بناء منزل؟ - لنرسم ، سنعيش! (ج))
            الشيء الوحيد الذي يزعجني في هذا هو السعر.
            الأشياء الجيدة لا تأتي بثمن بخس. واللحوم المفرومة الحالية للبحرية أصبحت أغلى ثمنا مثل الماء في الصحراء: كلما ابتعدت كانت أغلى ... هذه هي الحياة. لا شيء شخصي مجرد عمل! - والتين سوف تحفر فيهما !!!
            AHA.
            1. 0
              25 نوفمبر 2021 21:27
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              بيت القصيد هو أن منتقدينا يتطلعون إلى "الوراء" ، لكننا بحاجة إلى التطلع إلى المستقبل. وهناك الوحدات التي تلوح في الأفق.

              بالتأكيد؟
              قليلا من الواقع
              https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              https://topwar.ru/175212-kakie-moduli-nuzhny-nashim-korabljam.html
          3. -1
            25 نوفمبر 2021 21:25
            اقتباس: IL-18
            القراصنة وحدهم قادرون على حل اللغز الستة من سفن باترول على وجه التحديد

            إنهم قادرون على تحيرهم إلى حد التزاوج
        5. -1
          26 نوفمبر 2021 08:54
          اقتباس: بوا المضيقة KAA

          وهي معلنة (ملحوظة!) كسفينة باترول ... ليست سفينة حربية أو طراد ، ولا حتى فرقاطة بحرادة ، ولكن كسفينة دورية! لم تكن

          هذا هو الحال ، ولكن ...
          استخدم شاحنة قلابة بدلاً من سيارة أجرة ، كما تعلم ...
          استخدم مثل هذا الأحمق لمطاردة المهربين والصيادين الأجانب؟
        6. -1
          27 نوفمبر 2021 11:07
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          وهي معلنة (ملحوظة!) كسفينة باترول ... ليست سفينة حربية أو طراد ، ولا حتى فرقاطة بحرادة ، ولكن كسفينة دورية!
          تذكرت قسراً مقطع فيديو مع اضطهاد البريطانيين - 25 عقدة لدينا بدت شاحبة مقارنة بـ 32 ، للأسف.
        7. +1
          27 نوفمبر 2021 17:31
          آنج
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          حظيرة لطائرتي هليكوبتر (ومنصات لـ 2) ، ومنحدر مع حظيرة لا يقل عن 3 قارب (ويفضل 2) ، وزوج من الأبراج 3 ملم بدلاً من ضرطة 130 ملم ، وإلا فسوف يغرق الدخيل في سحر الجزرة (بئر ، أو أنابيب طوربيد) ، ومباني سجن وغرفة تعذيب (بحيث لا يلوث القارب الجدران) ، ممر 76 عقدة (وإلا سيكون مثل Defender) ، مكان على الأقل فصيلتان من مشاة البحرية ، وإمكانية تركيب غاز مقطور ، وإمكانية استخدام مركبات مستقلة لإزالة الألغام (بدلاً من القوارب) ، إلخ. هذه واحدة (نكتة). ما لا يقل عن ضعف الإزاحة: 35 طن لا تكفي للبحر المفتوحة. والأهم من ذلك - لنقل كل هذا الفرح من البحرية إلى حرس الحدود: مطاردة القراصنة مهمتهم.
        8. 0
          28 نوفمبر 2021 15:01
          60 يوما؟ بشكل جاد؟
          تم حفر 28 يومًا لمدة 60 يومًا ، أي حوالي 10 أطنان من الطعام والماء. هل هناك مكان لوضعهم؟

          يمكنك أن تعلن عن أي شيء تريده ، ولم تظهر بعد 5-10 أيام من الزحف على هذه الحمائم في العالم.
          ادفعهم إلى FSB بالفعل ودعهم ينهونهم. هذه الحبار لم تلتصق بالأسطول من أجل لا شيء.
        9. 0
          9 فبراير 2022 13:43 م
          بيان غريب ، هذه الوظائف ، كما تقول ، لسفينة دورية يتم تنفيذها بشكل عام بواسطة خفر السواحل ، والتي تم بناء سفن دورية حقيقية من أجلها بالفعل. وهذا المشروع اقتبس من ضابط فاسيلي بيكوف "سوء تفاهم بحري"!
    3. 0
      26 نوفمبر 2021 13:21
      من كيف. هل شاهدت على مواد فيديو من تدريبات وزارة الدفاع أنه على سفن هذه المشاريع ، عند ممارسة إطلاق صاروخ دفاع جوي ، ينفد البحارة الذين يحملون منظومات الدفاع الجوي المحمولة على سطح السفينة؟ ))) ما الذي تتحدث عنه؟ ومع ذلك ، لماذا تعتقد أنه لا يوجد على متن مثل هذه السفينة سوى مساحة لـ 8 منظومات الدفاع الجوي المحمولة؟ بشكل تقريبي ، حساب واحد لمقاتلين من شخصين ، دفاع جوي ، مسلحين بمنظومات الدفاع الجوي المحمولة؟ )))
  2. -4
    25 نوفمبر 2021 06:29
    معنى 22160 ، الغريب ، هو القيام بدوريات. تم تحسين خصائص القوة والبدن وأنماط القيادة وتكوين المعدات والطاقم وما إلى ذلك للحصول على الحد الأدنى من التكلفة لكل ميل. كان لدى Pin_dos_sky littoral متطلبات لم تكن كافية للقدرات التكنولوجية لنسبة قوة SU / VI ومدى الإبحار ، مما أدى إلى غرقها.
    1. 310
      +8
      25 نوفمبر 2021 08:26
      اقتبس من srelock
      معنى 22160 ، الغريب ، هو القيام بدوريات.

      ماذا تفهم بمصطلح "الدوريات"؟
      1. -1
        25 نوفمبر 2021 09:29
        اقتباس: Bez 310
        ماذا تفهم بمصطلح "الدوريات"؟

        إنه فقط لا يفهم أي شيء. صفعة هراء.
        1. -1
          28 نوفمبر 2021 15:09
          بالتااكيد. علاوة على ذلك ، لا يتم حل المهام في المنطقة الساحلية بهذه الطريقة.
      2. +8
        25 نوفمبر 2021 10:08
        موقع السفينة في المنطقة التي أشارت إليها القيادة.

        تظهر ممارسة 22160 فقط أن السفينة تبدو وكأنها لا شيء ، لكنها في الواقع تخرج من الحملات. عاد واحد.


        الثاني لم يغادر حقًا ، لكنه تم نقله بالفعل إلى الجزائر.


        والثالث يحرس أساطيل الناتو بالقرب من المضيق ويأخذهم في حراسة.

        في السابق ، في ظل هذا العمل ، قادوا كل أنواع حسنًا ، شارب ذكي. أيهما أغلى (الطاقم مبتذل أكثر) وأكثر خطورة (لأن المعدات تعيش على الإيمان بالجودة السوفيتية). والكبيرة. والآن يتم إغلاق المكان المناسب بحلول عام 22160. يمكنك إرساله مع راية ثانية للتدريبات ، ومرافقة مجموعات الشركاء الغربيين وإظهار وجودك في المنطقة المجردة من السلاح.
        1. 310
          +6
          25 نوفمبر 2021 10:09
          اقتباس من donavi49
          موقع السفينة في المنطقة التي أشارت إليها القيادة.

          لماذا؟
          1. +8
            25 نوفمبر 2021 10:12
            ثم ما أمر الوطن الأم. لماذا ، مرة أخرى ، أرسل حسناً أو شارب ذكي للقيام بدوريات؟ سواء من حيث الصفات القتالية والهندسة المعمارية ، فإنهم يتسببون فقط في ضحك الشركاء الغربيين.

            لماذا ترسل BOD / طرادات ضد القراصنة؟ حسنًا ، لم يكن لدى البحرية ببساطة منصات أخرى في المنطقة المجردة من السلاح ، لكن بوتين أمر بذلك - قالت البحرية هناك. ونتيجة لذلك ، فإن أزمة BNC من رتبتين إلى رتبتين ، والتي لا تزال الأساطيل منها عاجزة عن العودة إلى رشدها. انظر ، بلا خوف ، الذي قُتل على يد القراصنة تحت الشجرة ، على الأرجح لن يعود وسيغادر يوم 1. وشابانينكو سيئ بشكل عام وليس حقيقة أنه يتعافى.
            1. 310
              +3
              25 نوفمبر 2021 10:24
              اقتباس من donavi49
              ثم ما أمر الوطن الأم.

              بمعنى ، لا يمكنك قول أي شيء محدد حول موقع سفينة الدورية في منطقة معينة؟ إنه لأمر مؤسف ... وليس عليك أن تحمل أي هراء ، فقط أجب على السؤال.
            2. -3
              25 نوفمبر 2021 10:54
              اقتباس من donavi49
              لماذا ، مرة أخرى ، أرسل حسناً أو شارب ذكي للقيام بدوريات؟ سواء من حيث الصفات القتالية والهندسة المعمارية ، فإنهم يتسببون فقط في ضحك الشركاء الغربيين.

              هم فقط لم يتصلوا
              شاهد نفس الفيديو مع "Defender"
              اقتباس من donavi49
              ومع شابانينكو ، بشكل عام ، كل شيء سيء وليس حقيقة أنه يتعافى.

              آها
              والآن "لسبب ما" في خليج غينيا "كولاكوف" وليس هذه "الأحواض".
              1. +3
                25 نوفمبر 2021 11:28
                لديه برنامج مكثف منذ الصيف. الآن يبدو أنهم ذاهبون إلى المنزل.

                هذه "القيعان" مشغولة بنسبة 100٪ - أحدها دائمًا في SPM. واحد يستعد. يلتقي المرء بالضيوف في المضيق. الآن هناك 2 "قاع" في NPM - واحد في مكان ما في الوسط ، والثاني في الجزائر أثناء التدريبات ، والثالث في بطولة العالم ، بعد أسبوعين من عودتي من 100 يوم في NPM.
                1. -5
                  25 نوفمبر 2021 11:50
                  اقتباس من donavi49
                  هذه "القيعان" مشغولة بنسبة 100٪ - أحدها دائمًا في SPM

                  دافع في طرطوس؟
                  هل حتى 1155 تقتل المورد في المحيط؟
                2. 0
                  20 فبراير 2022 13:06 م
                  إحدى مهام سفن RTR هذه - ولكن بناءً على التعليقات المتشددة لأطفال المدارس - الاستطلاع أمر تافه ، يجب أن تغرق الجميع على الفور وتضربهم بشكل عشوائي.
            3. اقتباس من donavi49
              سيغادر يوم 22

              يبدو أنه تم إصلاح "الخوف" وتحديثه في Yantar ، بالإضافة إلى أن كل شيء قد انتهى بالفعل هناك ، فما علاقة الورشة الثانية والعشرين بذلك؟ هذا شابانينكو في 22 في Zvyozdochka ، يجب أن يتم تشغيلهم في غضون عامين. وحول إساءة استخدام "الصناديق" - هذه قضية منفصلة بالكامل.
              1. +4
                25 نوفمبر 2021 14:32
                نهضت Neustrashimy لإجراء الإصلاحات مباشرة بعد الساعة التالية في عدن في عام 2014.
                تتمثل مهمة النبات في تسليمه تحت شجرة عيد الميلاد.

                في الوقت الحالي توجد اختبارات المصنع. الوقت يمر ، والسفينة لا تزال تجتاز الاختبارات على الحائط. لا ، يمكنك حتى تسليم سفينة تحت شجرة عيد الميلاد دون الذهاب إلى البحر ، بأعلى مرسوم. ومع ذلك ، نحن نفهم ما يعنيه ذلك.

                حوالي 22 ، كتبت بمعنى العام 2022.
                1. اقتباس من donavi49
                  حوالي 22 ، كتبت بمعنى العام 2022.

                  الأمر واضح ، لكنني فكرت في المتجر الثاني والعشرين.)
            4. +2
              25 نوفمبر 2021 14:47
              آسف جدا لشابانينكو. الأكثر تقدما من المجمع الصناعي العسكري.
              1. 0
                27 نوفمبر 2021 02:55
                اقتبس من كاسترو رويز
                آسف جدا لشابانينكو. الأكثر تقدما من المجمع الصناعي العسكري.

                كان من قبل (في وقت واحد). في هذا الوقت ، أصبح نظام الصواريخ الهجومية (ASM) قديمًا بالفعل ، ومن الجيد استبداله بمنشآت عالمية ، وسيكون من الجيد ترقية الدفاع الجوي
                1. 0
                  28 نوفمبر 2021 15:23
                  لماذا عفا عليها الزمن؟ البعوض الأسرع من الصوت؟
                  أو 30 عقدة؟
          2. -5
            25 نوفمبر 2021 17:01
            مرافقة الضيوف ، ناهيك عن حقيقة أن هناك دائمًا مكانًا لمعدات الاستطلاع
        2. -4
          25 نوفمبر 2021 10:52
          اقتباس من donavi49
          يحرس أساطيل الناتو بالقرب من المضيق ويأخذهم في حراسة.

          أظهر المدافع بشكل شامل ما هي "قيمة" هذه "المرافقة" - فهي تعمل فقط حتى يسمح لها أعضاء الناتو أنفسهم
          اقتباس من donavi49
          في الواقع ، هم يخرجون من الحملات

          النكتة هي أنهم "لسبب ما" يخشون السماح لهم بالذهاب بعيدا
          وآخرون حمار في المحيط
          بما فيها 1155 من أجل إزالة مثل هذه المهام التي بدأت منها عملية الاحتيال هذه
          1. +4
            25 نوفمبر 2021 11:31
            أظهر المدافع باستفاضة قيمة "المرافقة"


            ماذا سيفعل أي شخص آخر؟ هل هذا هو الرائد موسكو؟ هل ستذهب إلى الكبش؟ مع Defender ، يوجد بشكل عام حذاء كلاسيكي - إنه حذاء رياضي على الأرض ، 22460 ذابل على الفور ، حسنًا ، 22160 ليس أيضًا متسابقًا. ومع ذلك ، إذا كانت موسكو ستسير في مكان قريب ، وتضغط على آخر العصائر من التوربينات ، فهل ستغير شيئًا ما ؟؟؟
            1. -3
              25 نوفمبر 2021 11:49
              اقتباس من donavi49
              ومع ذلك ، إذا كانت موسكو ستسير في مكان قريب ، وتضغط على آخر العصائر من التوربينات ، فهل ستغير شيئًا ما ؟؟؟

              نعم
              1. -3
                28 نوفمبر 2021 15:29
                من غير المجدي الجدال مع الهواة.
        3. +8
          25 نوفمبر 2021 12:30
          اقتباس من donavi49
          في الواقع ، هم يخرجون من الحملات.

          على ما يبدو ، هذه الصناديق مناسبة فقط للحملات في وقت السلم. لإظهار العلم ، لإحضار الأشخاص الضروريين من المقر إلى القتال (للعملة) .. الأمر بالطبع ضروري ، لكن فجأة لا سمح الله الحرب؟
          1. +4
            25 نوفمبر 2021 14:34
            أي ، لم تعد هناك حاجة لمهام وقت السلم؟ وفي رحلة بحرية ، هل تحتاج إلى قيادة BOD أو طراد حتى تموت بعد ذلك ويتم إصلاحها لمدة 7-10 سنوات؟ حاولت بالفعل القيام بذلك - انتهى بتصميم عاجل وتقديم طلب لـ 22160.
            1. +9
              25 نوفمبر 2021 14:55
              اقتباس من donavi49
              أي ، لم تعد هناك حاجة لمهام وقت السلم؟

              أجب بنفسك ، لماذا يتم إنشاء البحرية والقوات المسلحة بشكل عام؟
              إذا كان الأمر يتعلق بمهام وقت السلم ، فهل يجدر إثقال كاهل الدولة والمجتمع بصيانتها؟
              إذا كانت السفينة تقف كسفينة قتالية ، وتحتل البنية التحتية اللازمة لسفن حربية حقيقية ، ولكنها غير قادرة على أداء مهام قتالية ، فلن تكون هناك حاجة إليها.
              1. -6
                25 نوفمبر 2021 17:45
                ولا شيء يساعده الأطباء العسكريون في محاربة وباء كوفيد -XNUMX ، بناة عسكريون في BAM يبنون ، والمهندسون وخبراء المتفجرات يزيلون الأنقاض ويزيلون حقول الألغام ، والآن يجرفون الثلج في شاطئ البحر بالمجارف ... إيتو ، فانيشكا ، راسي! ماذا
                1. +6
                  25 نوفمبر 2021 17:52
                  اقتباس: شارنهورست
                  ولا شيء يساعده الأطباء العسكريون في مكافحة وباء كوفيد -XNUMX ، والبناة العسكريون في بام ، ويقوم المهندسون وخبراء المتفجرات بإزالة الأنقاض وإزالة حقول الألغام ، والآن يجرفون الثلج في شاطئ البحر ...

                  لماذا هذا التيار من الوعي؟
                  بعد كل هذه الأعمال يعود العسكريون إلى واجباتهم الرئيسية التي يؤدونها علبة.
                  باترولمان 22160 لا يستطيع!
                  اقتباس: شارنهورست
                  إيتو ، فانيشكا ، روسيا!

                  كانوا سيبقون صامتين ، وينتقلون على أنهم أذكياء ومغايرون جنسياً.
              2. 0
                28 نوفمبر 2021 20:04
                اقتباس: بحار كبير
                إذا كان الأمر يتعلق بمهام وقت السلم ، فهل يجدر إثقال كاهل الدولة والمجتمع بصيانتها؟

                منطق شرس. اتضح أنه إذا قمت ببناء أسطول - فكن لطيفًا بحيث تعلن الحرب على نوع من القوة البحرية. قاتلوا - الأسطول على الأظافر. مجنون
                1. 0
                  28 نوفمبر 2021 20:16
                  اقتباس: عالم النبات
                  منطق شرس.

                  في حالتك ، لا شك.
                  أنا لم أكتب أي شيء من هذا القبيل. على العكس من ذلك ، إذا كانت سفننا الحربية غير قادرة على القيام بمهمة قتالية ، فقد يؤدي ذلك إلى استفزاز "بعض القوة البحرية" للعدوان.
              3. -1
                5 ديسمبر 2021 18:26
                أجب بنفسك ، لماذا يتم إنشاء البحرية والقوات المسلحة بشكل عام؟

                على وجه التحديد ، تم إنشاء أسطول الإمبراطورية الروسية - اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - الاتحاد الروسي من أجل إنفاق أموال الدولة في وقت السلم ، والاختباء في القواعد أثناء الحرب. ما الذي تم القيام به بنجاح وما يزيد عن 150 عامًا. في بعض الأحيان ينجح في دفعه إلى البحر ، ثم يلائم تسوشيما ، وتدرك القيادة أن الضرر والعار أقل منه في القواعد ، ويعود كل شيء إلى طبيعته.
                هل لديك أي سبب للاعتقاد بأن الأسطول سيتخلى عن تقاليده؟)))
            2. 0
              25 نوفمبر 2021 14:57
              اقتباس من donavi49
              أي ، لم تعد هناك حاجة لمهام وقت السلم؟

              تكرارا
              22160 غير قادر على حلها بشكل فعال
              (نفس القوارب المضادة للإرهاب - القوارب ... لكن ، لا يمكنه استخدام الفير في الأمواج ، بالكاد يمشي)
              جهاز كمبيوتر - نعم مطلوب
              لكنها فعالة
              1. -2
                25 نوفمبر 2021 18:17
                اذكر رؤيتك لمفهوم الكمبيوتر الشخصي ومخطط عام للمعايير الرئيسية والأسلحة ... Pliz! توقف
                1. +1
                  25 نوفمبر 2021 21:31
                  اقتباس: شارنهورست
                  يضع

                  أوجز منذ فترة طويلة
                  ولكن في حالتك - ليس في طعام الحصان
                  لذلك لا توجد رغبة في "رمي الخرز".
            3. -3
              25 نوفمبر 2021 21:32
              اقتباس من donavi49
              كروزر ، حتى أنه مات فيما بعد وظل تحت الإصلاح لمدة 7-10 سنوات؟ حاولت بالفعل القيام بذلك - انتهى بتصميم عاجل وتقديم طلب لـ 22160.

              ألم تتعب من الكذب؟
        4. -1
          25 نوفمبر 2021 21:30
          اقتباس من donavi49
          تظهر ممارسة 22160 فقط أن السفينة تبدو وكأنها لا شيء ، لكنها في الواقع تخرج من الحملات.

          اقتباس من donavi49
          الثاني لم يغادر حقًا ، لكنه تم نقله بالفعل إلى الجزائر.

          أنت "لم تلاحظ بشكل متواضع" أنه في منطقة المحيط الأخرى (التي بدا أنها قد تم إنجازها ، قام ISHCHAT بإخراج الموارد 1155 !!!
          و "لسبب ما" يخافون بصراحة "السماح لهم بالذهاب بعيدًا"
          اقتباس من donavi49
          في السابق ، في ظل هذا العمل ، قادوا كل أنواع حسنًا ، شارب ذكي. أيهما أغلى (الطاقم مبتذل أكثر) وأكثر خطورة (لأن المعدات تعيش على الإيمان بالجودة السوفيتية). والكبيرة. والآن يتم إغلاق مكانه بحلول عام 22160.

          يكذب
          "لسبب ما" يوجد الآن في خليج غينيا "كولاكوف" (1155) وليس هذه الأحواض
        5. -3
          26 نوفمبر 2021 13:38
          نعم ، المقال هو. تيبو 8 منظومات الدفاع الجوي المحمولة (أنظمة دفاع جوي يدوية) ، "أكثر من متواضعة على السفن. مدفع واحد 76,2 ملم جبل AK-176MA (بدون 304 طلقة) ....." هذا هو AK-176MA بمعدل إطلاق عيار 76 ملم قذائف 120 طلقة في الدقيقة والذخيرة التشغيلية 300 طلقة متواضعة؟ نعم ، بالنسبة لأي سفينة تابعة للناتو ، فإن انفجارًا لمدة نصف دقيقة لـ 76 قذيفة هو أكثر من كافٍ لتلقي أضرار قاتلة لمواصلة المهمة القتالية. وسفن أقل جدية ، تغرق مبتذل مع مثل هذا الطابور.
      3. +1
        25 نوفمبر 2021 13:50
        مكافحة القرصنة ومكافحة الإرهاب وتفتيش السفن ووظائف الشرطة الأخرى وأنشطة الإنقاذ والأعمال المختلفة تحت الماء والاستخبارات والمراقبة والأنشطة الدبلوماسية والثقافية ، إلخ.
      4. 0
        25 نوفمبر 2021 15:37
        أذهب ، أنظر ، ربما سيكون لدي الوقت لأصرخ الحارس ..
    2. 0
      25 نوفمبر 2021 09:28
      اقتبس من srelock
      معنى 22160 ، الغريب ، هو القيام بدوريات. تم تحسين خصائص القوة والبدن وأنماط القيادة وتكوين المعدات والطاقم وما إلى ذلك للحصول على الحد الأدنى من التكلفة لكل ميل.

      مجنون
      هنا لديه

      مع ضعف الإزاحة وقوة أقل ، تكون السرعة أكثر من 2 عقدة تقريبًا
      هذا عن GOS 22160
      حول حقيقي "PE كامل" بسرعة 22160 - هناك في منطقة EBR 2TE ثبت

      اقتبس من srelock
      كان لدى Pin_dos_sky littoral متطلبات لم تكن كافية للقدرات التكنولوجية لنسبة قوة SU / VI ومدى الإبحار ، مما أدى إلى غرقها.

      الضحك بصوت مرتفع
      سيدي ، أنت لا تعرف أي شيء عن هذا.
      1. +5
        25 نوفمبر 2021 12:37
        اقتباس: طيب جدا
        مع ضعف الإزاحة وقوة أقل ، تكون السرعة أكثر من 2 عقدة تقريبًا

        "بويارين" ، بحسب سكفورتسوف ، كلف الخزينة 3 ملايين و 356 ألف روبل. تقريبا نفس الإزاحة ، ولكن أكثر بطيئة الحركة ، عمليا غير مسلحة وغير مسلحة من "ألماز" 2,5 مليون ...
        التقليد؟
  3. -14
    25 نوفمبر 2021 06:35
    إذا لزم الأمر ، سيقومون أيضًا بتثبيت الوحدات النمطية. في غضون ذلك ، لديه أسلحة لغرضه. الحماية الساحلية. وهناك بالفعل وحدات سفن منفصلة - حاويات CLUB ، وسفينة مضادة للطائرات BUK ، وعلبة مضادة للسفن مع ONYX ، وربما أكثر. كل شيء له وقته.
    1. -12
      25 نوفمبر 2021 08:14
      اقتباس من: سفوروبونوف
      إذا لزم الأمر ، سيقومون أيضًا بتثبيت الوحدات النمطية.

      علاوة على ذلك ، يمكن تجهيز كل سفينة بنوعها الدائم من الوحدات (النمطية في هذه الحالة ستسهل إلى حد كبير ، على سبيل المثال ، أعمال الإصلاح (لن تحتاج السفينة بأكملها للإصلاح ، ولكن فقط وحدة قابلة للاستبدال يمكن استبدالها يتم استبدالها على الفور بسفينة قابلة للتطبيق وستكون السفينة دون تأخير طويل قادرة على مواصلة الخدمة)).

      في الوقت نفسه ، في حالة الطوارئ ، يمكن إعادة تصميم هذه السفينة لنوع آخر من الوحدات ، مرة أخرى على أساس دائم أو طويل الأجل.
    2. 310
      10+
      25 نوفمبر 2021 08:27
      اقتباس من: سفوروبونوف
      إذا لزم الأمر ، سيقومون أيضًا بتثبيت الوحدات النمطية.

      لن يتم طرح أي شيء.
      أبلغوا عن بناء السفن ، وكان المال "متقنًا" ، وبعيدًا عن الأنظار.
      1. -1
        25 نوفمبر 2021 12:34
        اقتباس: Bez 310
        لن يتم طرح أي شيء.

        زميل ، فقط لا تلبس زي كاساندرا. - لا يناسبك! بلطجي
        1. +1
          27 نوفمبر 2021 00:37
          1. لا يكفي وضع ما كان في المستودع ، ما زلت بحاجة إلى أن تكون قادرًا على استخدامه.
          2. هل هناك حساب مُعد (على سبيل المثال ، لاستخدام الغاز مع gpba) في المخزون أيضًا؟
          3. في ISBU ، من الضروري تثبيت FPO مقدمًا (لإدارة جميع الوحدات الممكنة). هذا حتى يكتسب l \ s في وضع التدريب المهارات.
          4. لا يزال من الممكن تقييد نمطية من خلال تعدد استخدامات قاذفات (533 مم) ، ويمكن تثبيت الأسلحة بانتظام (في رأيي المتواضع).
    3. +1
      25 نوفمبر 2021 09:30
      اقتباس من: سفوروبونوف
      إذا لزم الأمر ، سيقومون أيضًا بتثبيت الوحدات النمطية.

      بلى
      ارسم (على الورق) و "ضع" الضحك بصوت مرتفع

      اقتباس من: سفوروبونوف
      وهناك بالفعل وحدات سفن منفصلة - حاويات CLUB ، و BUK مضاد للسفن ، وعلبة مضادة للسفن مع ONYX

      مجنون
      هذا لك "السناجب" وسيط أخبر؟ الضحك بصوت مرتفع
      1. -2
        25 نوفمبر 2021 22:49
        بياض في رأسك. لا بد لي من قراءة وتحليل الكثير من الصحف المدنية والعسكرية. هنا من أين تأتي البيانات. يمكنك أن تجدهم أيضًا.
        وأخبرني أصدقائي العسكريون دائمًا وأنا أؤيدهم في هذا: إذا لم تقرأ أو ترى شيئًا ، فهذا لا يعني أن هذا الشيء غير موجود.
        1. +2
          29 نوفمبر 2021 22:22
          يبدو أن (انطلاقا من طريقة وأسلوب الاتصال) الذي تتواصل معه "مِلكِي" (الملقب Klimov M.) ... اربط (!).
          اقتباس: طيب جدا
          مسيوأنت لا تعرف أي شيء عنها
          (يكاد يكون بدون غطرسة !!) ...
          أو

          اقتباس: طيب جدا
          هل أخبرتك "السناجب" بهذا؟

          مثل هذه التعبيرات المألوفة (!). تفتقر فقط -
          اقتباس: طيب جدا
          كيش
          من عناوينه المعتادة .... نعم ، و اسم الشهرة مختلفة هذه المرة ...
    4. +3
      25 نوفمبر 2021 15:57
      اقتباس من: سفوروبونوف
      وهناك بالفعل وحدات سفن منفصلة - حاويات CLUB ، وسفينة مضادة للطائرات BUK ، وعلبة مضادة للسفن مع ONYX ، وربما أكثر.

      أين رأيت بوك المعياري؟
      ما تم عرضه هو وحدة أرضية ، وهي دون المستوى الأمثل وغير فعالة بالنسبة للسفينة. عادةً ما تكون وحدة نظام دفاع جوي واحدة للسفينة بدعة ، لأنه يجب تحديد موقع الرادار بناءً على الحد الأدنى من القطاعات المظللة بالهياكل والتوافق الكهرومغناطيسي مع RES الأخرى ، يجب أن يكون UVP تحت السطح العلوي (ثابت ، وليس في وحدة دوارة) ، وكابينة التحكم بشكل عام ، من الأفضل دمجها في CIC في شكل "أماكن لمشغلي الدفاع الجوي" (في نفس الوقت ، يمكنك أيضًا إعداد حسابات على جهاز المحاكاة).
      1. 0
        25 نوفمبر 2021 16:43
        ولكن هناك نظام دفاع جوي معياري Tor M2 لمثل هذه السفن
        1. +5
          25 نوفمبر 2021 16:47
          اقتباس: فاديم 237
          ولكن هناك نظام دفاع جوي معياري Tor M2 لمثل هذه السفن

          هذا ليس للسفن ، ولكن للدفاع الجوي للبلاد - وحدة برية.
          بالنسبة للدفاع الجوي للسفينة ، فإن هذا الشيء قليل الاستخدام: إما أن يكون لدينا نصف الأفق في الظل والرادار لا يرى ما وراء أنفنا ، أو سنضطر إلى سحب UVP والمقصورة إلى الصاري (عند خطر تكرار عمل الكابتن فرونجيل بالتحول إلى غواصة). ابتسامة
          1. -3
            25 نوفمبر 2021 22:50
            هناك بالفعل على متن السفينة ، يجري اختبارها.
        2. +1
          25 نوفمبر 2021 21:35
          اقتباس: فاديم 237
          ولكن هناك نظام دفاع جوي معياري Tor M2 لمثل هذه السفن

          أنت الهذيان
          ABM هذا غير مناسب للتطبيق البحري (بدون تعديل كبير)

          على الأقل من حيث الترويج
          1. -3
            26 نوفمبر 2021 10:40
            يتم إطلاق صواريخ هذه المجمعات عموديًا مع الدوران إلى الهدف في الهواء. التدحرج ليس له أي تأثير عمليًا على الإطلاق ، حسنًا ، إذا كان مجرد عاصفة شديدة. يتم تنفيذ التوجيه وكشف الهدف من خلال رادار السفينة بدلاً من رادار المنشأة نفسها. تتوفر هذه التوصيلات وواجهة التوصيل في هذه التركيبات ، بما في ذلك التركيبات الأرضية. أنت بحاجة إلى برنامج للتفاعل مع BIOS الخاص بالسفينة.
            بالمناسبة ، أصيب أحد الزوارق الجورجية بصاروخ من نظام الدفاع الجوي Strela.
            1. +2
              26 نوفمبر 2021 13:15
              اقتباس من: سفوروبونوف
              يتم تنفيذ التوجيه وكشف الهدف من خلال رادار السفينة بدلاً من رادار المنشأة نفسها. تتوفر هذه التوصيلات وواجهة التوصيل في هذه التركيبات ، بما في ذلك التركيبات الأرضية.

              9M338K لديه التحكم عن بعد قيادة الراديو. ما هو رادار السفن العادي الذي سترافق نظام الدفاع الصاروخي وتنقل أوامر التحكم إليه؟
              اقتباس من: سفوروبونوف
              بالمناسبة ، أصيب أحد الزوارق الجورجية بصاروخ من نظام الدفاع الجوي Strela.

              في الواقع ، كان يسمى المجمع "الزنبور". ولتثبيته على السفينة ، كان من الضروري إنشاء قاذفة جديدة ونظام تحكم جديد ، تم توحيدهما بنسبة 70 ٪ مع المجمع البري.
              1. 0
                27 نوفمبر 2021 20:50
                نعم ، شكرا على التصحيح. كل شيء آخر على الرادارات المحمولة على متن السفن وتوجيه الصواريخ هو حل هندسي للنسخ ، أو ببساطة نقل وحدات التحكم وتوجيه الصواريخ إلى البنية الفوقية للسفينة. وبالنسبة للسفن الصغيرة ، لا تحتاج حتى إلى القيام بذلك.
  4. 0
    25 نوفمبر 2021 06:36
    مشروع مناسب تمامًا لمهامه. لماذا يتدحرجون في برميل هكذا؟ إذا كانت الجدة لديها فلفل ، فإنها ستكون جدًا ... سؤال آخر هو أن عددهم صغير بشكل كارثي في ​​الأساطيل. لدينا مثل هذه الثقوب على الحدود التي في بريموري ، أثناء سوء الأحوال الجوية ، يستقر المئات من سفن الصيد غير المشروع الكورية الشمالية في الخلجان ، وهذا في شمال المنطقة ، أي زحفوا إلى هناك مع الإفلات من العقاب ولم يوقفهم أحد ...
    1. +7
      25 نوفمبر 2021 09:16
      اقتباس من: FoBoss_V
      مشروع مناسب تمامًا لمهامه. لماذا يتدحرجون في برميل هكذا؟

      "المهام الخاصة" بالنسبة له لا تتقاطع عمليًا مع مهام البحرية: من الواضح أن القبض على المهربين و "المراقبة البيئية" ليسا من عمل الجيش. وهو لا يعرف حقًا كيف يفعل أي شيء آخر ، باستثناء إظهار العلم.
    2. -7
      25 نوفمبر 2021 09:31
      اقتباس من: FoBoss_V
      مشروع مناسب تمامًا لمهامه

      مجنون
      https://topwar.ru/186909-innovacionnyj-marazm-patrulnyh-korablej-proekta-22160.html
    3. +2
      25 نوفمبر 2021 16:00
      اقتباس من: FoBoss_V
      مشروع مناسب تمامًا لمهامه. لماذا يتدحرجون في برميل هكذا؟

      لأن مهامهم هذا المشروع لديه مهام FSB ، وليس البحرية. لني 22160 كان PSKR. وهو يحل هذه المشكلات جيدًا - لكن بصفته سفينة تابعة للبحرية ، لا ينبغي له حلها.
      لكن المهام المحددة للبحرية ، مثل حماية القواعد والإجمالي ، المشروع 22160 لا يمكن حلها - لا يوجد شيء. وهم واقفون امامه.

      الادعاء الرئيسي لـ 22160 هو أن الإدارة الخطأ أمرت السفينة. ابتسامة
      1. -5
        25 نوفمبر 2021 18:12
        أنت تقدم حجج جيدة! hi لكن إذا ذهبت من العكس !؟ من الممكن نقل مكافحة الصيد الجائر والقرصنة وحماية الحدود إلى إدارات أخرى - هل سيتلقى الأسطول السفن والتمويل على الإطلاق؟ مهام نظام الدفاع الصاروخي العالمي (تهديد من SLBMs) ​​لن يسحبها الأسطول أبدًا ؛ كما أنه أكثر فاعلية للقتال من المطارات الأرضية وأنظمة الدفاع الجوي على الساحل من ضربة CRBDs البحرية (من أي حاملات بحرية) والطائرات الهجومية القائمة على الناقلات ؛ سيتم تنفيذ عملية الهبوط بشكل أسرع وأكثر كفاءة من قبل VTA والقوات المحمولة جواً ؛ الغواصات أرخص للتدمير في القواعد وليس البحث في البحار والمحيطات ... لذا ربما حان الوقت لإعادة تخصيص الأسطول للمناطق الساحلية لحل المهام الثانوية مع تقليل التمويل وأولويات إعادة التسلح؟
        1. +3
          25 نوفمبر 2021 18:39
          اقتباس: شارنهورست
          لكن إذا ذهبت من العكس !؟ من الممكن نقل مكافحة الصيد الجائر والقرصنة وحماية الحدود إلى إدارات أخرى - هل سيتلقى الأسطول السفن والتمويل على الإطلاق؟

          لذلك تم نقل هذه المهام ، بالإضافة إلى مكافحة القرصنة ، منذ فترة طويلة إلى قسم آخر - FSB. أمن الحدود هو BOHR. مكافحة الصيد الجائر هي أيضا BOHR (بعد نقل المسؤولية عن المنطقة الاقتصادية إلى حرس الحدود).
          في الموقف مع 22160 ، كان لدى البحرية المال لتطوير مشروع للأرشيف والأرشيف كورفيت OVR له. بالنسبة إلى "القطرس" كانت بالفعل "كل شيء" في ذلك الوقت - 25-30 عامًا في الخدمة دون تحديث. لكن البحرية سمحت بتطوير المشروع ، وبدلاً من ذلك طلبت سفن دورية وفقًا للمشروع ، الذي كان في الأصل PSKR السابق. نتيجة لذلك ، تُركت البحرية بدون إجمالي (وبالتالي ، بدون إمكانية ضمان خروج / دخول SSBNs من / إلى القاعدة) ، ولكن بدلاً من ذلك مع السفن المناسبة فقط لإثبات وجودها في طرطوس. حتى مكافحة القرصنة يقوم بها آخرون بدلاً منهم.
          اقتباس: شارنهورست
          مهام نظام الدفاع الصاروخي العالمي (تهديد من SLBMs) ​​لن يسحبها الأسطول أبدًا ؛ كما أنه أكثر فاعلية للتعامل مع المطارات الأرضية وأنظمة الدفاع الجوي على الساحل من ضربة من قبل CRBDs البحرية (من أي حاملات بحرية) والطائرات الهجومية القائمة على الناقلات ؛ سيتم تنفيذ عملية الهبوط بشكل أسرع وأكثر كفاءة من قبل VTA والقوات المحمولة جواً ؛ الغواصات أرخص للتدمير في القواعد وليس للبحث في البحار والمحيطات ...

          مهمة البحرية لدينا هي نفسها - لضمان انسحاب SSBNs إلى مناطق المواقع وبقاء هذه SSBNs فيها لفترة كافية للعمل على أمر الإطلاق. ليس لدى البحرية مهمة أكثر أهمية من هذه - فقط لأن 40٪ من رؤوسنا الحربية الإستراتيجية محمولة على صواريخ باليستية من الغواصات. وليس لدينا الحق في أن نفقدها - لأنه بعد كل الاتفاقات الخاصة بالحد من عدد SBCs تراجعت إلى الحد الأدنى للتدمير الانتقامي المضمون.
          1. +2
            26 نوفمبر 2021 14:27
            ومع ذلك ، نعم.
            Chirkov zdatno في المحطة. 58 تسحب.
      2. 0
        29 نوفمبر 2021 22:34
        اقتباس: Alexey R.A.
        لكن المهام المحددة للبحرية ، مثل حماية القواعد والإجمالي ، مشروع 22160 لا يستطيع أن يقرر - ولا شيء.
        كيف لا يمكن التعامل معها بشكل فعال. 20380 من حيث تكوين أسلحتهم (في ضوء الغياب PLUR ، وسرعة منخفضة) ... لكن هذا لا يزعج أحدا (!)، وتكلفتها 2,5 - 3 أضعاف بالنسبة للبحرية ... أليس كذلك ؟ !!!
        اقتباس: Alexey R.A.
        وهم واقفون امامه.
        لاحظت بحق (!).

        اقتباس: Alexey R.A.
        الادعاء الرئيسي لـ 22160 هو أن الإدارة الخطأ أمرت السفينة.
        أتساءل كيف أؤدي مهام مكتب البحرين لحقوق الإنسان في طرطوس أو في خليج عدن (مثل أكثر من 200 ميل ...)؟ !!
        1. 0
          30 نوفمبر 2021 10:49
          اقتباس: Nemchinov Vl
          كيف لا يمكن حلها بشكل فعال ، وما إلى ذلك. 20380 من حيث تكوين أسلحتها (بسبب نقص PLUR ، والسرعة المنخفضة) ... لكن هذا لا يزعج أي شخص (!) ، وتكلفته 2,5 - 3 أضعاف للبحرية .. أليس كذلك؟ !!!

          ليس من هذه الطريق. 20380 يحتوي على جميع مكونات منظمة التحرير الفلسطينية: HAK كامل مع العديد من الغازات ، وطائرة هليكوبتر مضادة للغواصات ووسائل لضمان قاعدتها ، بالقرب من منظمة التحرير الفلسطينية في شكل "حزمة" (نعم ، أتذكر الحاجة إلى TAs الخفيفة القابلة لإعادة الشحن مع ذخيرة كبيرة ولكن بدون سمكة ...).
          لا يوجد شيء على الإطلاق في 22160.
          اقتباس: Nemchinov Vl
          أتساءل كيف أؤدي مهام مكتب البحرين لحقوق الإنسان في طرطوس أو في خليج عدن (مثل أبعد من 200 ميل ...)؟ !!

          إذن هذه هي المشكلة: في طرطوس وتحت علم البحرية ، لا تحتاج هذه المهام إلى القيام بها ، ولكن ما من شيء يمكن القيام به أكثر من 22160. ابتسامة
          كان عليه أن يتسكع في مكان ما بالقرب من الكوريل في المنطقة الاقتصادية ... خاصة وأن BOHR المحلي لديه خبرة في تشغيل السفن التي تحمل طائرات الهليكوبتر.
          1. 0
            2 ديسمبر 2021 19:01
            اقتباس: Alexey R.A.
            ليس من هذه الطريق. 20380 يحتوي على جميع مكونات منظمة التحرير الفلسطينية: HAC كامل مع العديد من GAS ،
            أي أن لديه شيئًا لاكتشاف الغواصات داخل دائرة نصف قطرها 25-40 كم (ان كنت محظوظ). لذا ؟ !! وكيفية مهاجمتها أثناء تنفيذ OVR / PLO ... ؟ !!!
            اقتباس: Alexey R.A.
            طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات ووسائل التأكد من وجود قاعدة لها
            تحتوي المروحية المضادة للغواصات على طوربيد واحد كحد أقصى ، ويتم إعادة تحميلها في البحر ، بقدر ما أفهم غير ممكن (!). وطوربيد واحد ذهب إلى "المحاكاة" أو SGPD ... ؟ !!! وكيفية استدعاء كلا المشروعين ليسا بلا أسنان على حد سواء ؟ !!! هذا مع اختلافهم في السعر ثلاث مرات على الأقل ..؟ !!
            بالمناسبة ، هذا ليس واضحًا تمامًا ، وحقيقة أنه في 22160 لا يمكن أن يكون هناك سوى KA 27 PS ، أم أنه لا يزال من الممكن أن يكون KA 27 (في نسخة مضادة للغواصات) ... ؟ !!

            اقتباس: Alexey R.A.
            لكن في حالة عدم وجود السمك ...).
            أليس هذا باهظ الثمن "ممطمك"...؟!!!
            1. 0
              3 ديسمبر 2021 10:41
              اقتباس: Nemchinov Vl
              أي أن لديه شيئًا لاكتشاف الغواصات داخل دائرة نصف قطرها 25-40 كم (إذا كنت محظوظًا). لذا ؟!!

              ثم عليك أن تتذكر أن هذا إجمالي. حيث تشكل طرادات منظمة التحرير الفلسطينية أحد عناصر النظام ، والتي تشمل ، من بين أمور أخرى ، السونار الثابت. بالإضافة إلى وجود طائرات منظمة التحرير الفلسطينية على متنها وعلى الشاطئ.
              وبشكل عام ، فإن عمل الإجمالي هو طرد العدو بعيدًا عن القاعدة. ولا ترعى المنطقة المنزوعة السلاح. ابتسامة
              اقتباس: Nemchinov Vl
              وكيف يتم مهاجمتها أثناء تنفيذ OVR / PLO ..؟ !!!

              كا 27.
              اقتباس: Nemchinov Vl
              تحتوي المروحية المضادة للغواصات على طوربيد واحد كحد أقصى ، وإعادة تحميلها في البحر ، على حد علمي ، غير ممكن (!).

              في 20380 من الممكن تمامًا - وإلا فلن يكون من المفيد تسييج حديقة بقبو من أسلحة الطيران ومصعد ASP إلى سطح السفينة.
              في الرسم التخطيطي ، لم يتم وضع علامة على المصعد ، لكنه مرئي بوضوح - تحت PU NURS SPPP (رقم 3).

              اقتباس: Nemchinov Vl
              بالمناسبة ، هذا ليس واضحًا تمامًا ، وحقيقة أنه في 22160 لا يمكن أن يكون هناك سوى KA 27 PS ، أم أنه لا يزال من الممكن أن يكون KA 27 (في النسخة المضادة للغواصات) ...؟ !!

              يمكنك هبوط طائرة هليكوبتر مضادة للغواصات على 22160. من المستحيل إنشاء قاعدة - لأنه لا يوجد قبو ASP ومصعد ASP. اتضح أن المروحية التي يمكن التخلص منها والتي وصفتها سابقًا - لرحلة واحدة.
              اقتباس: Nemchinov Vl
              أليست مكلفة قليلاً لمثل هذا "نقص السمك" ...؟ !!!

              إذا كنت تتوقع TA خفيفًا من الصناعة ، فلا يمكنك البدء في بناء كورفيت على الإطلاق. لذا دعهم يضعون "الحزمة" في الوقت الحالي ، ثم أعدوا تسليحها باستخدام المساعدة الفنية العادية لأنها جاهزة. على الرغم من ذلك ، سنقود سفن OVR من قبلنا لمدة 30-35 عامًا.
      3. 0
        2 ديسمبر 2021 14:22
        هذا بالضبط ما كتبت عنه. ولكن من الواضح هنا أن الغالبية معتادة على القراءة بين السطور دون تفكير. حقيقة أن هذا المشروع قد تم تسليمه إلى البحرية وليس إلى FSB Border Service Service هي قصة أخرى ، لكني أكرر مرة أخرى أنه مشروع عادي لمهام الدوريات الخاصة بها.
  5. تم حذف التعليق.
  6. 13+
    25 نوفمبر 2021 06:47
    المقال لا يشير إلى تكلفة هذه السفن. من حيث نسبة السعر والجودة ، فإن هذا المشروع لا يصمد. لا توجد سرعة ولا أسلحة. مضيعة للجهد والمال والوقت.
    1. -4
      25 نوفمبر 2021 16:46
      أنت تعرف السعر - سمها.
  7. +6
    25 نوفمبر 2021 07:09
    لست خبيرا في هذا الموضوع من الكلمة إطلاقا ، لذا فالسؤال لمن يفهم. وهل 25 عقدة حركة كافية لسفينة مضادة للغواصات إذا تم وضعها على هذا النحو؟ كم بحثت على الإنترنت ، كانت للسفن سرعتها الكاملة ثلاثين عقدة. وبسرعة قصوى ، ألا تصم كورفيتنا من ضجيج محركها؟ وكيف ، في مثل هذه الظروف ، تحافظ على الاتصال بالقارب إذا لم تكن عليه مروحية؟ على الأقل كما فهمت ، إذا لم يكن هناك حظيرة للطائرات ، فلا توجد مروحية بشكل دائم. وما هو إذن مضاد الغواصة منه؟
    1. 11+
      25 نوفمبر 2021 07:17
      اقتباس: أليكسي 1970
      وما هو إذن مضاد الغواصة منه؟
      ليس لديه أي شيء "مضاد للغواصات" ، قارب.
      1. +2
        25 نوفمبر 2021 07:32
        لذلك "شكوك غامضة عذاب" كما قالوا في أحد الأفلام.
      2. -2
        27 نوفمبر 2021 00:42
        جزيرة محسّنة قليلاً. ربما قليلاً والسعر مرتفع للغاية ، لكن من حيث المبدأ هيئة رقابة عادية.
    2. -10
      25 نوفمبر 2021 08:04
      اقتباس: أليكسي 1970
      على الأقل كما فهمت ، إذا لم يكن هناك حظيرة للطائرات ، فلا توجد مروحية بشكل دائم. وما هو إذن مضاد الغواصة منه؟

      تعتبر المروحية سلاحًا مرغوبًا ولكنه ليس سلاحًا إلزاميًا لمحاربة الغواصات. على سبيل المثال ، لم يكن لدى MPKs السوفيتية أيضًا طائرات هليكوبتر خاصة بهم ، لكنهم سُجنوا للتعامل على وجه التحديد مع الغواصات.
      على هذه السفينة ، يمكنك التثبيت على أساس دائم ، على سبيل المثال ، حاوية مع Calibers ، واعتمادًا على الحاجة ، يمكنك تغيير Calibers من أنواع مختلفة (بما في ذلك Calibers ضد الغواصات).
      يمكن استقبال إشارات الكشف عن غواصات العدو من كل من الطيران الساحلي ومن طائرات الهليكوبتر التي تقلع من السفن الأخرى (بما في ذلك من المركبات الفضائية).
      1. -5
        25 نوفمبر 2021 09:34
        اقتباس: 1 أليكسي
        على هذه السفينة ، يمكنك التثبيت على أساس دائم ، على سبيل المثال ، حاوية مع Calibers ، واعتمادًا على الحاجة ، يمكنك تغيير Calibers من أنواع مختلفة (بما في ذلك Calibers ضد الغواصات).
        يمكن استقبال إشارات الكشف عن غواصات العدو من كل من الطيران الساحلي ومن طائرات الهليكوبتر التي تقلع من السفن الأخرى (بما في ذلك من المركبات الفضائية).

        سيدي ، أنت لم تتعب من صفع الهراء بالسرور حول ما لا تفهمه على الإطلاق؟
      2. -1
        25 نوفمبر 2021 09:53
        ولماذا يحتاج إلى كوادر غواصة ويستعيد الهدف؟ إذا كان الطيران الساحلي (Il-38N) وطائرات الهليكوبتر من السفن الأخرى يمكن أن تعمل على الهدف المكتشف.
        1. -2
          26 نوفمبر 2021 10:06
          اقتباس من donavi49
          لماذا يحتاج إلى عيارات غواصة

          أرى أنك لا تفهم العيار على الإطلاق: Calibre PLs هي كوادر مثبتة على الغواصات ، وليست مصممة ضد الغواصات.
      3. +2
        25 نوفمبر 2021 15:54
        ما هذا الهراء. سلبي
      4. 0
        25 نوفمبر 2021 22:06
        أنا أحب هؤلاء الحالمين. ليس لديه أي شيء ضد PL. وأين رأيت كاليبر في حاوية؟ على ملصق؟ لا يوجد x في المعدن! ولن
    3. +7
      25 نوفمبر 2021 09:22
      اقتباس: أليكسي 1970
      وهل 25 عقدة حركة كافية لسفينة مضادة للغواصات إذا تم وضعها على هذا النحو؟

      من أجل وضعها على هذا النحو ، سيكون من الجيد وضع بعض المعدات عليها على الأقل لمحاربة الغواصات.
      اقتباس: أليكسي 1970
      وبسرعة قصوى ، ألا تصم كورفيتنا من ضجيج محركها؟


      أعتقد أن البحث لا يزال على قدم وساق. تعد السرعة العالية مفيدة للحاق بالقارب الذي تم رصده بالفعل والفرار ، أو للانتقال بسرعة إلى منطقة أخرى حيث تم العثور على شيء مثير للاهتمام.

      اقتباس: أليكسي 1970
      وما هو إذن مضاد الغواصة منه؟

      ليس جيدًا)) يقولون إنه حساس للنصب ، لذلك سيكون من الممتع جدًا أن تقلع طائرة هليكوبتر منها في البحار الشديدة. من الناحية النظرية ، يمكنك على الأرجح وضع حاوية بها BuGAS ، وبجانبها - حاوية بها أربعة PLURs ("Caliber-K") - ستظهر أفضل قليلاً من لا شيء على الإطلاق ، ولكن لا يزال من الصعب تسميتها سفينة مضادة للغواصات.
      1. +2
        25 نوفمبر 2021 09:49
        شكرًا على الرد ، هذا ما اعتقدته ، أردت فقط تأكيدًا ، صحيحًا أم لا.
    4. +2
      25 نوفمبر 2021 09:33
      اقتباس: أليكسي 1970
      وهل 25 عقدة حركة كافية لسفينة مضادة للغواصات إذا تم وضعها على هذا النحو؟

      لا يوجد "25" هناك
      ولا حتى 21 - ظهرت مرة واحدة في GOS
      هناك بشكل عام بسرعة كاملة من PE
      حساسة بشكل خاص بعد الاستخدام
      1. +1
        25 نوفمبر 2021 09:51
        ثم يبدو الأمر محزنًا للغاية ، إذا ارتفعت قوارب "الشركاء" إلى 30 عقدة ، فلن تتمكن هذه "القارب البخاري" من اللحاق بهم.
      2. +1
        25 نوفمبر 2021 14:58
        لطيف جدا.
        بالكاد تصل إلى 23 عقدة.
    5. +3
      25 نوفمبر 2021 10:00
      في الجيل الحالي لمنظمة التحرير الفلسطينية ، يجب أن يكون للسفينة 8-12 عقدة تحت السفينة الكهربائية. الكوريون ، على سبيل المثال ، لديهم وضع فائق الهدوء بسبب البطارية ، كما هو الحال في الغواصة. ستكون السفينة الأولى وربما الوحيدة في المستقبل المرئي ذات الدفع الكهربائي هي السفينة الحربية / التجريبية 20386.

      أصم؟ و MPK 1124 في 112 اسطوانة محركات عالية السرعة لا توقف؟ وأفكار لتصنيع كورفيت OVR-PLO من كاراكورت ، ولديها اسطوانات 3x112 عالية السرعة. إنها تهتز بحيث تعمل صوتيات الغواصة على خفض مستوى الصوت عبر القناة على الجانب الآخر من البحر.

      المروحية هناك. علاوة على ذلك ، هناك سجل قياسي للتزود بالوقود لسفن البحرية. إنه يحمل وقود نفاث أكثر من الطرادات 1164 ، إن وجد. هذا مهم في الحكم الذاتي ودوريات المنطقة المنزوعة السلاح. نفس الكورفيت 20380 يحتوي على حوالي 1 Ka-27 للتزود بالوقود ، على سبيل المثال. ومع ذلك ، مرة أخرى - المروحية الرئيسية هناك PS.
      1. -4
        25 نوفمبر 2021 10:57
        اقتباس من donavi49

        في الجيل الحالي لمنظمة التحرير الفلسطينية ، يجب أن يكون للسفينة 8-12 عقدة تحت السفينة الكهربائية.

        مجنون

        اقتباس من donavi49
        الكوريون ، على سبيل المثال ، لديهم وضع فائق الهدوء بسبب البطارية ، كما هو الحال في الغواصة. ستكون السفينة الأولى وربما الوحيدة في المستقبل المرئي ذات الدفع الكهربائي هي السفينة الحربية / التجريبية 20386.

        هل تعلم حتى أن ED يعمل لصالحه من خلال المخفض؟

        اقتباس من donavi49
        و MPK 1124 في 112 اسطوانة محركات عالية السرعة لا توقف؟ وأفكار لتصنيع كورفيت OVR-PLO من كاراكورت ، ولديها اسطوانات 3x112 عالية السرعة. إنها تهتز بحيث تعمل صوتيات الغواصة على خفض مستوى الصوت عبر القناة على الجانب الآخر من البحر.

        لم يعد قرقرة
        لتوفيرها
        اقتباس من donavi49
        المروحية هناك.

        هنا فقط مع مشاكل التطبيق
        كما يتضح من الانتقال إلى بحر البلطيق - عند 4 نقاط ، لفات بترتيب 13 درجة
        والآن نحن نبحث في حدود RLE Ka-27
        ولا المهدئات
        اقتباس من donavi49
        التزود بالوقود لسفن البحرية. إنه يحمل وقود نفاث أكثر من الطرادات 1164 ، إن وجد. هذا مهم في الحكم الذاتي ودوريات المنطقة المنزوعة السلاح. نفس الكورفيت 20380 يحتوي على حوالي 1 Ka-27 للتزود بالوقود ، على سبيل المثال

        يكذب
        1. +2
          25 نوفمبر 2021 11:38
          مجنون


          حسنًا ، الكوريون لدرجة أنهم يصنعون سلسلة من 8 طرادات تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية. الأوروبيون ، أيضًا ، قاموا بحماقة بربط سفينة كهربائية في FREMM تحت مولدات هادئة. ولكن إذا وضعوا 112 أسطوانة محركًا عالي السرعة ، فهذا هو نفس السلاح ، فسيشوشون القوارب بأنفسهم وسيظهرون بعلم أبيض ومعدات محترقة الضحك بصوت مرتفع .

          هل تعلم حتى أن ED يعمل لصالحه من خلال المخفض؟


          ومتى خرجت الفطيرة الأولى دون إغفالات بناءة؟ تم ذلك. هناك بالفعل قريبة من المخطط الكوري.

          لم يعد قرقرة


          هذا هو ، 3x112 توقفت فجأة قعقعة؟ هل هو NFP؟ تشوبايس هو زميل جيد في روسنانو ، أليس كذلك؟

          ولا المهدئات


          لكن هناك مروحية ، لكن لم يكن هناك حديث عن حقيقة أنه لا يمكنه استخدامها إلا في الطقس الجيد. إذا فتحت الموضوع ، فهناك أيضًا قارب هجوم دائمًا تقريبًا عديم الفائدة ، لأن الحد الأدنى للإطلاق / الاستلام صعب للغاية. حسنًا ، إذا ذهبنا إلى الوحدات مع الكوادر المحبوبة ، فلن يتمكن دائمًا من التصوير معهم ، أو بالأحرى ، عندما يسمح الله بذلك ، يرسل طقسًا جيدًا.

          يكذب


          هناك 2+ محطات وقود KA-27 على متن الطائرة.
          1. -1
            25 نوفمبر 2021 11:48
            اقتباس من donavi49
            ومتى خرجت الفطيرة الأولى دون إغفالات بناءة؟ تم ذلك. هناك بالفعل قريبة من المخطط الكوري.

            آها
            "الحمقى" الضحك بصوت مرتفع - يوم أو يومين و "جاهز"

            اقتباس من donavi49
            بإذن الله ، يرسل طقسًا جيدًا.

            هذا ما يدور حوله
            اقتباس من donavi49
            هناك 2+ محطات وقود KA-27 على متن الطائرة.

            أكثر
      2. +5
        25 نوفمبر 2021 16:12
        اقتباس من donavi49
        المروحية هناك. علاوة على ذلك ، هناك سجل قياسي للتزود بالوقود لسفن البحرية. إنه يحمل وقود نفاث أكثر من الطرادات 1164 ، إن وجد. هذا مهم في الحكم الذاتي ودوريات المنطقة المنزوعة السلاح. نفس الكورفيت 20380 يحتوي على حوالي 1 Ka-27 للتزود بالوقود ، على سبيل المثال. ومع ذلك ، مرة أخرى - المروحية الرئيسية هناك PS.

        هناك نقطة خفية واحدة مع الهليكوبتر عند 22160. قائمة المركبات التي يمكن أن تستند إلى سفينة دورية تشمل Ka-27 فقط في إصدار PS. لكن لا يوجد مضاد للغواصات Ka-27.
        بالإضافة إلى ذلك ، بحلول عام 22160 ، كان هناك سؤال حول وجود العنصر الرئيسي في قاعدة طائرة هليكوبتر مضادة للغواصات - رفع الذخيرة إلى موقع الهبوط. في صورة الجزء الخلفي من مشروع 22160 ، لا توجد أبواب رفع الذخيرة. في الصورة 20380 ، تظهر هذه اللوحات بوضوح وتمييزها ، ولكن في عام 22160 لا يوجد أي تلميح لها.
  8. +3
    25 نوفمبر 2021 07:54
    بشكل عام ، نحتاج حقًا إلى سفن جديدة في البحر. قادر على أداء مجموعة متنوعة من المهام القتالية.

    نحن بحاجة إلى الكثير من الأشياء الجديدة ، ولهذا ، يجب أن يكون لدى القيادة متخصصون يمثلون جوهر المشكلة بشكل مباشر. واليوم في بلدنا فقط طرق الاحتيال والنهب تتطور بنجاح. هنا ، تم تكاثر المتخصصين لمدة 30 عامًا مثل البراغيث ...
    ... نحن ببساطة لا نستطيع تحمل هذا.

    لا يمكننا أن نفعل ذلك فقط؟ أم لا نريد ذلك؟
  9. 10+
    25 نوفمبر 2021 08:07
    مرت 20 عامًا منذ أن تم وضع أول كورفيت في المشروع 20380 ... خلال هذه الفترة الزمنية ، كان من الممكن تمامًا تشبع جميع الأساطيل الروسية (6-8 وحدات لكل منها) بهذه المنصات ، وتحسين جميع الأنظمة ، تصحيح أوجه القصور ، وحتى إنشاء أنواع جديدة من الأسلحة لهذا الإطار. تعتبر السفينة مثيرة للجدل إلى حد كبير ومعقدة ومكلفة للغاية بالنسبة للطرادات ، ولكن منذ أن تقرر أنها ستصبح مؤقتًا أساس المكون السطحي تقريبًا ، كان من الضروري التعامل مع هذا المشروع بجدية ولفترة طويلة. وما هي النتيجة؟ لا يوجد سوى ثماني وحدات في الرتب فيها مشاكل في السقف ، ولا نهاية لمشاريع جديدة ...
    1. -4
      25 نوفمبر 2021 09:36
      اقتبس من doccor18
      تعتبر السفينة مثيرة للجدل إلى حد كبير ومعقدة ومكلفة للغاية بالنسبة للطرادات ، ولكن منذ أن تقرر أنها ستصبح مؤقتًا أساس المكون السطحي تقريبًا ، كان من الضروري التعامل مع هذا المشروع بجدية ولفترة طويلة.

      مجنون
      1 - من "قرر"
      2. "يجب أن تؤخذ على محمل الجد" هل يتم لحام المحركات الخارجية في المؤخرة؟ - مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن لديه غرفة محرك واحدة (وقائمة عضادات المشروع لبضع ورقتين بخط صغير)
  10. +3
    25 نوفمبر 2021 08:43
    بعد Su-57 ، وهو لا شيء ، من الغريب إلى حد ما إدراك مقالات سكوموروخوف ببساطة من الحقائق الأساسية التي تم التعبير عنها فيها. يمكن أن يكون الواقع ، كما في مزحة ، "ولم تفز بل خسرت".
  11. 0
    25 نوفمبر 2021 09:35
    يتكون التسلح الصاروخي للطائرة من ثمانية Igla-S أو Verba MANPADS. هذا هو ، أكثر بقليل من لا شيء. من حيث المبدأ ، بمساعدة مدفعية المدفعية ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة ، يمكن أن تصبح كورفيت خصمًا خطيرًا لزوج من طائرات الهليكوبتر. ولكن ليس أكثر.

    يعتمد ذلك على ما يتم تسليح المروحيات به ، وفي بعض الحالات يمكن أن يتحولوا إلى خصوم خطرين لمثل هذه الكورفيت.
    لكن في الواقع ، اتضح ، ربما ، حصان كروي بحري في فراغ ...
  12. +3
    25 نوفمبر 2021 09:43
    من الضروري إجراء اختبارات حقيقية لهذه "الطرادات" ، ووضع عليها بدلاً من أطقمها من اتخذ قرارات بشأن بناء سوء التفاهم هذا ، ومن مدحهم ودفعهم ، ودعهم يصدون هجومًا صاروخيًا حقيقيًا من الطائرات و هجوم طوربيد من غواصة. انظر ، سيبدأ المحللون والدافعون القادمون في التفكير برؤوسهم ويتحملون حقًا المسؤولية عن قراراتهم.
    1. +1
      25 نوفمبر 2021 10:00
      اقتباس من: ramzay21
      من الضروري إجراء اختبارات حقيقية لهذه "الطرادات" ، ووضع عليها بدلاً من أطقمها من اتخذ قرارات بشأن بناء سوء التفاهم هذا ، ومن مدحهم ودفعهم ، ودعهم يصدون هجومًا صاروخيًا حقيقيًا من الطائرات و هجوم طوربيد من غواصة. انظر ، سيبدأ المحللون والدافعون القادمون في التفكير برؤوسهم ويتحملون حقًا المسؤولية عن قراراتهم.

      إجابة ليشا نوموف (المصمم الرئيسي لسوء التفاهم هذا سيكون):
      لم نمر بهذا ، إنه علي طلبت

      وهو حقيقي - لم يسأل
      والشخص الذي "لم يسأل" هو الآن في الكرسي السهل لكبير مستشاري رئيس USC - فيتيك تشيركوف
    2. +2
      25 نوفمبر 2021 10:35
      حسنًا ، لقد حددت المهمة. لنأخذ Karakurt من السلسلة الأولى - التي ستغرقه Apache بالمساعدين أو إعصار واحد بالحجارة. سيتم إلقاء السلسلة الثانية بواسطة صواريخ مضادة للسفن. نذهب إلى أبعد من ذلك ، 20380 مقابل 212 / فتيات يابانيات جديدات تمامًا مع ليونات - لن أضعها على كورفيت ، يمكنها فقط اكتشاف الضوضاء المنخفضة من الموضع ، ولكن ليس أثناء التنقل ، لكنها ستكتشفها. من الشائع أيضًا إلقاء السفن على الصواريخ المضادة للسفن. 4 طائرات الناتو لصاروخين مضادان للسفن = موت مضمون للطائرة.

      حسنا ، وهلم جرا. 22160 في حالة حدوث صراع حقيقي لن يعيش أطول من أي سفينة أخرى خارج قاعدتها أو تشكيلها.
      1. -5
        25 نوفمبر 2021 10:59
        اقتباس من donavi49
        لن أضعه على كورفيت ، يمكنه فقط اكتشاف الضوضاء المنخفضة من الموضع

        مجنون
        مونسير ، أنت غير مقتنع بالكلمة على الإطلاق
        هل سمعت عن مينوتور؟
        اقتباس من donavi49
        4 طائرات الناتو لصاروخين مضادان للسفن = موت مضمون للطائرة.

        لسفينة ذات دفاع جوي عادي - لا
        1. +5
          25 نوفمبر 2021 11:19
          هل تتحدث عن ملامح قوارب صغيرة من الجيل الرابع والتي تضم 4 / يابانية؟ وما مدى فعالية مينوتور عليهم؟

          إذن ما الذي يبدأ منه الدفاع الجوي العادي؟ كورفيت ببساطة لا تملك قناة كافية لثمانية صواريخ. ما زلت صامتًا لأنهم قبل الصاري الجديد يطلقون النار من خلال قناة Puma أحادية القناة - أي أن 8 صواريخ مضادة للسفن تكفي لهزيمة مضمونة.
          1. -6
            25 نوفمبر 2021 11:47
            اقتباس من donavi49
            هل تتحدث عن ملامح قوارب صغيرة من الجيل الرابع والتي تضم 4 / يابانية؟ وما مدى فعالية مينوتور عليهم؟

            تم وضع متطلبات مثل هذه الأهداف في TTZ حتى قبل ظهورها
            اقتباس من donavi49
            إذن ما الذي يبدأ منه الدفاع الجوي العادي؟

            كتب بالفعل
        2. +1
          25 نوفمبر 2021 23:47
          مونسير ، أنت غير مقتنع بالكلمة على الإطلاق
          هل سمعت عن مينوتور؟

          يجب أيضًا اصطحاب مطوري Minotaur ، والأهم من ذلك ، أصحابها وأولئك الذين يدفعون بها ، إلى الطاقم ، دعهم يظهرون عمليًا أنها تعمل.
          لسفينة ذات دفاع جوي عادي - لا

          لدينا دفاع جوي عادي فقط على الفرقاطة 22350 ، نوعًا ما. دع الباقي يبني ويظهر الأداء. لقد قمنا ببناء كورفيت مع Barrier ، فنحن نرحب بك لإظهار مالكي ومطوري Barrier فعاليتها والإجابة على المال والوقت الذي يقضونه. لقد غرقوا ، مما يعني عدم وجود كفاءة ، وبقوا على قيد الحياة وسيلة للمكافأة.
      2. +2
        25 نوفمبر 2021 23:38
        حسنًا ، لقد حددت المهمة.

        كان نجل قائد القوات المحمولة جواً في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، العم فاسيا ، جزءًا من أول طاقم BMD هبط لأول مرة داخل BMD ، ولا تزال أنظمة الهبوط هذه في الخدمة. هذا هو السبيل الوحيد لفرض بناء سفن جاهزة للقتال ، ويبدو أنه لا يزال هناك عدد كافٍ من الأشخاص الذين يرغبون في الانضمام إلى الفريق لمثل هذه السفينة ، ستغرق سفينتان مع المهووسين والخونة ، ولكن في في المستقبل سيكون لدينا أكثر السفن استعدادًا للقتال وسيكون هناك عدد أقل من صناع القرار الحمقى. لقد فحصناها على أنفسنا ، وهذا كل شيء ، فهذا يعني أن السفينة جيدة ، جميع الجوائز ، غرقوا ، مما يعني أن السفينة سيئة ، مرة أخرى ، ليست هناك حاجة للتخلص منها.
  13. -3
    25 نوفمبر 2021 10:49
    على الأقل كان من الممكن تثبيت Shell M! والدفاع الجوي والمنشآت البحرية عالية السرعة يمكن أن تعمل!
    وفي وضعها الحالي ، إنها باخرة أفريقية !!!!
    1. +4
      25 نوفمبر 2021 11:00
      تم تسليم ما لا يقل عن 2 "نخلة" .... لكن لن يتم تسليمها. أميرالاتنا لن يقاتلوا: "لن تكون هناك حرب ...."
    2. 0
      27 نوفمبر 2021 17:57
      يوجد بالصدفة رادار للصحراء (ديسيمتر) ، عندما يكون محاطًا بالملح ، يجب إعادة بنائه بالكامل.
  14. KIG
    0
    25 نوفمبر 2021 12:01
    هؤلاء ليسوا من كانوا يطاردون ديفندر؟
  15. -1
    25 نوفمبر 2021 12:35
    نعم ، ستكون هناك حرب عالمية ثالثة. لكن روسيا لن تشارك.
    لذلك كل شيء على ما يرام.
  16. +3
    25 نوفمبر 2021 12:44
    النموذجية ، بالمعنى الذي تم وصفه ، كانت في البداية طريقًا مسدودًا لروسيا. لتخزين الوحدات ، تحتاج إلى أماكن عمل وموظفين ، والتي يصعب العثور عليها. ثانيًا: في الظروف البحرية ، يعد الاحتفاظ بالموصلات والأسلاك غير المستخدمة في العمل مشكلة كبيرة. وستظهر في وقت تثبيت الوحدة. والتي سوف تستمر إلى أجل غير مسمى حتى سحب الطائرة من المخزن مشكلة كبيرة ، فماذا يمكن أن نقول عن السفينة.
    والمشروع 22160 هو بالأحرى فشل. وهذا يعني أنه يمكن العثور على التطبيق ، لكنه لم يكن يستحق البناء.
  17. 0
    25 نوفمبر 2021 13:22
    ولماذا يوجد في البحر الأسود سفن ذات مدى إبحار يبلغ 6000 ميل؟
    1. 0
      26 نوفمبر 2021 10:55
      قم بالقيادة إلى البحر الأبيض المتوسط ​​والبحر الأحمر.
  18. تم حذف التعليق.
  19. -3
    25 نوفمبر 2021 15:23
    هناك خيار مثير للاهتمام لاستخدام هذه السفن - التسلح بطائرات بدون طيار تابعة للبحرية KUB-BLA ، والتي وعدت بإصدارها البحري بحلول نهاية هذا العام.
    بالنسبة لعمليات النقطة ، فإن MTR في المنطقة المجردة من السلاح هو الشيء ذاته ، وهو مدرج كبير وحظائر ، والعديد من الكبائن للمشغلين وفرص مثيرة للغاية.
    1. 0
      25 نوفمبر 2021 21:07
      اقتبس من keleg
      بالنسبة لعمليات النقطة ، فإن MTR في المنطقة المجردة من السلاح هو الشيء ذاته ، وهو مدرج كبير وحظائر ، والعديد من الكبائن للمشغلين وفرص مثيرة للغاية.

      فولوديا ، هل أحضرت بدعتك للمحاكم؟ غمزة
      لقد كتب لك زوج ابنتك من النوع "الخاص" بالفعل في Abaz - تم توفير Vert بواسطة ALIEN.
      لا يوجد مكان (على الرغم من سطح الشحن).
      كابينة ، ولكن لينة.
      والصالة الرياضية.
      لكن لا سرعة ولا صلاحية للإبحار ولا أسلحة.
      جيد المشاكل التي أصبحوا خائفين جدًا من تركها بعيدًا.
      و مع من تلاشت الأحلام حول "دوريات المحيط الطويلة" في سراب.
  20. -1
    25 نوفمبر 2021 19:10
    إذا كان هناك فيلق ، فمن الممكن دائمًا إعادة التسلح. لماذا تستثمر أموالاً طائلة في هذه المرحلة؟ إنه يتواءم مع المهام المحددة ، احتياطي التحديث ضخم ، يمكنك الهبوط بهجوم أو طائرة هليكوبتر مضادة للغواصات. عد أموالك ، لا تطرق الأظافر بالميكروسكوب.
    1. 0
      27 نوفمبر 2021 18:00
      اقتباس من seziomoff.s
      سيكون هناك فيلق ، يمكنك دائمًا إعادة التسلح
      ممنوع. هذه ليست لعبة كمبيوتر. حتى شحذ التصميم المعياري لا يضمن ، ولكنه يعطي فرصة.
  21. 0
    25 نوفمبر 2021 21:36
    وكيف بدأت عملية الاحتيال هذه -
    ديدوشكا ميتريش # 01.03.2014/23/47 XNUMX:XNUMX
    بشكل عام ، كل شيء قصة هذا المشروع لها رائحة مدهشة بصراحة لمرحاض محطة سكة حديد ، والذي لم ينظفه المدعي العام منذ فترة طويلة من قبل صائغ محلي. في Zeleny Dol ، يتم وضع هيكل معدني معين بشكل متشنج ، يطلق عليه بفخر سفينة دورية جديدة ، وليس فقط أي سفينة دورية ، ولكن إما [خاضعة للرقابة] ، أو [رقابة] ، أو ... blah blah blah modular ، رخيص وما إلى ذلك. حيث، انتبه ، لا يوجد مشروع تقني ، ولا ، وفقًا لذلك ، امتحانات 1TsNII MO ومعهد الأبحاث المركزي في Krylov ، ولا الإجراءات التنافسية التي تسبق كل هذا الإجراء ، إلزامي ، نوع ما مثل مؤخرًا. ... الوحدات عبارة عن حكايات خرافية لأولئك الذين لم يلعبوا ما يكفي من الليغو في مرحلة الطفولة. باختصار ، هذه [رقابة] يا لها من فوضى ، أيها الرفاق!
    نظرًا لأن الأسطول يائس للحصول على شيء رخيص من الصناعة ، ثم استمر في النحت 20380 ، فقط بدون "اليورانيوم" و "Vignette" ، اترك مكانًا لهم فقط في المستقبل ، ولكن تخلص [رقابة] "Furke" (بإطلاق النار كل من كان له موقف تجاهه) ، واستبداله بالخير القديم "الإيجابي". اترك سنوات 630 و "خنجر" أو ما شابه "يشبه الخنجر". بدلاً من "Dawn" ، شيء أرخص ، مثل MGK ، جحيم واحد ، فرق بضعة أميال في النطاق ، لا تعزف آلات البيانو. اترك السيارة رقم 49 وهي تدخن و [رقابة] معها. هنا لديك تخفيض في السعر ، وإنتاج متسلسل ، وإلا فسوف يولدون مرة أخرى حديقة حيوانات بمؤخرة مختلفة ، وسوف يتساءلون عن كيفية إطعامها!


    http://www.balancer.ru/g/p3385633
  22. -1
    25 نوفمبر 2021 21:37
    وبعض الحقائق الأكثر قسوة ...
    جون فيشر # 15.03.2014 13:10
    ملاحظة: حسنًا ، إليك مقارنة حول الدفع.
    نأخذ نظيرًا شبه كامل للمشروع 22160 الذي بدأ ببناء - طرادات متسلسلة من مشروع 11661 "جيبارد" لمكتب تصميم Zelenodolsk. إنه أطول قليلاً وأكبر قليلاً من حيث الإزاحة (102 م مقابل 94 م وحوالي 2000 طن مقابل 1500-1800 طن). سرعات السفر القصوى قريبة أيضًا وتصل إلى 30 عقدة. يبدو أن قوة محطة الطاقة يجب أن تكون قريبة جدًا ، لأنه يتم اختيارها بدقة للسرعة القصوى المحددة.
    لذلك ، بالنسبة إلى Cheetah ، تم الإعلان عن تركيب CODOG ويعمل توربينان بقوة 11000 كيلووات (14500 حصان) بأقصى سرعة ، أي 22000 كيلوواط في المجموع. في 22160 ، يوضح موقع المصمم أن الوحدة لديها قدرة تصل إلى 25000 كيلوواط! اتضح أنه لنفس السرعة وبنفس الإزاحة ، تحتاج إلى شراء وإنشاء محطة طاقة أكثر قوة بنسبة 13,5٪! أولئك. بضغطة واحدة على القلم تحت إسهاب العرض لشخص ما ، قمنا بغباء برفع تكاليف تشغيل الوقود بنسبة 10٪ على الأقل! تكاليف الوقود هي نفسها بالنسبة للسفن من مختلف الفئات. وماذا في المقابل؟ لماذا ندفع 10٪ أكثر لكل رحلة إلى البحر؟ هل نرضي أنفسنا بكلمات جميلة من المعرض ، عندما تغمر الواجهة الأمامية بأكملها بفيضانات كثيفة من الرذاذ تصل إلى نوافذ غرفة القيادة؟ وماذا لو الشتاء والجليد؟ سيتعين عليك تقليل السرعة إلى أدنى مستوى حتى لو لم يكن هناك أحد ولا شيء يحتاج إلى العمل على الخزان ...


    http://www.balancer.ru/g/p3402631

    جون فيشر # 15.03.2014 13:27
    كان هناك أيضًا بنية فوقية عالية عند 22460 ، لكن هذا لم يساعد ، وفي شكل إعلان ، استحوذ مارمان مصنع الورق المبتهج والمتحمس على مغامراتهم في خليج فنلندا (!!!) ، عندما غمروا نوافذ غرفة القيادة عدة مرات. دقيقة لعدة ثوان إلى فقدان كامل للرؤية ... أي. حتى المساحات لم تنقذ من التدفق المستمر للمياه المتدفقة عبر النوافذ ... وانظر ما هي القواطع الأخرى التي صنعوها من الدرجة الثانية في حصن النقب! إذا لم يكن هناك فيضان في الطقس العذب ، فسيقتصرون على القواطع المشقوقة لتصريف كتل صغيرة من الماء ، وبالتالي كان عليهم القتال بحمام كامل من الماء ...



    sam7 # 15.03.2014 13:43
    ربما تكون الأرقام على الإنترنت كاذبة ، لأنه لم يتبين حتى 13,5،25 ، ولكن على الأقل 2٪ (قوة أكبر مع إزاحة أقل ، وفقًا للصيغة الأدميرالية D إلى قوة 3/XNUMX).
    من الصعب أن تفشل هكذا. ربما يكون 22160 بالفعل سرعة أعلى؟
    على الرغم من أنه بعد بنما مع LK25 ، لم يعد بإمكانك أن تفاجأ بأي شيء.
  23. تم حذف التعليق.
  24. -1
    26 نوفمبر 2021 02:21
    مع السفن المعيارية ، ستهيمن أقوى مجموعة في النهاية ، لأنها ستوفر أقصى فائدة من الهيكل المبني.

    أعتقد أن المشروع 22160 والمشروع 23550 سيكونان مسلحين بصواريخ كاليبر التي ستصنع منها سفنا قتالية. قد يكون لتغيير وحدة نمطية بعض التكلفة وقد يستغرق بعض الوقت ، ولكن بالنظر إلى الوضع الحالي ، أعتقد أن هذا هو الحل الأرخص والأكثر فعالية لزيادة قوة أسطول المعركة مقارنة بترقية السفن الأخرى أو بناء سفن أخرى.

    من المحتمل أن الوضع الحالي مع هذه السفن في دور سفن الدوريات المساعدة الأقل تسليحًا ليس هو الوضع الأمثل.

    (ترجمة آلية من الإنجليزية. يوجد أدناه التعليق الأصلي باللغة الإنجليزية)

    مع السفن المعيارية في النهاية ، ستهيمن أقوى مجموعة ، لأنها ستوفر أفضل فائدة من الهيكل المبني.

    أعتقد أن المشروع 22160 والمشروع 23550 سيكونان مسلحين بصواريخ كاليبر مما يجعلها سفنًا قتالية. يمكن أن يكون لتغيير الوحدة بعض التكلفة ويمكن أن يستغرق بعض الوقت ، ولكن من الوضع الحالي أعتقد أنه الحل الأرخص والأكثر فعالية ، من أجل زيادة قوة الأسطول القتالي ، مقارنة بتحديث السفن الأخرى أو مع بناء السفن الأخرى.

    من المحتمل أن الوضع الحالي مع هذه السفن في دور السفن المساعدة الأقل تسليحًا للدوريات ، ليس هو الوضع الأمثل.
  25. +1
    26 نوفمبر 2021 04:58
    ليس المقصود بها شن حرب عالمية في البحر ، مهمتها الحماية والمراقبة. مع هذا النهج ، يمكن للمرء أن يندم على سبب عدم تجهيز القوارب المطاطية بـ "عيارات". من الضروري أن نأسف لأن الدولة لا تبني طرادات سطحية حديثة وقوية
    1. +2
      26 نوفمبر 2021 13:26
      اقتباس: Vdi73
      ليس المقصود بها شن حرب عالمية في البحر ، مهمتها الحماية والمراقبة.

      المشكلة هي أن 22160 مناسب للحماية والمراقبة فقط في نطاق مهام سفينة حرس الحدود. لكن في نطاق مهام سفينة البحرية - لا.
      لذلك ، فإن المهام الأمنية للبحرية أعمق قليلاً من مهام مكتب البحرين لحقوق الإنسان. بالنسبة للبحرية ، "الأمن" هو الإجمالي. والإجمالي هو دفاع مضاد للغواصات ومضاد للألغام.
      حسنًا ، بالإضافة إلى أن سفن OVR يجب أن يكون لديها على الأقل نوع من الدفاع الجوي - استنادًا إلى "محاربة زوج من الصواريخ المضادة للسفن التي طارت عبر الدفاع الجوي الساحلي".
  26. IC
    +1
    26 نوفمبر 2021 08:20
    بالمعنى الكلاسيكي ، هذه سفن للقوات البحرية لقوات الحدود. لكن بالنسبة للبحر الأسود ، كان لديهم خصوم من بحرية دولة مجاورة في مواجهة جزيرة القوارب الأمريكية السابقة.
  27. -2
    26 نوفمبر 2021 10:26
    هذا الشيء يمكن أن يحمل مروحية ، وهذا ليس سيئًا ، إذا كان لديك مروحية عالمية ذكية مزودة بأسلحة رادار طوربيد مضادة للغواصات والقدرة على حمل صواريخ مضادة للسفن.
    1. +3
      26 نوفمبر 2021 13:32
      اقتباس: Kukhtiev Vadim
      هذا الشيء يمكن أن يحمل مروحية ، وهذا ليس سيئًا ، إذا كان لديك مروحية عالمية ذكية مزودة بأسلحة رادار طوربيد مضادة للغواصات والقدرة على حمل صواريخ مضادة للسفن.

      المشكلة هي أن هذا الشيء يمكن أن يحمل فقط مروحية بحث وإنقاذ. لكن مكافحة الغواصات بالفعل موضع تساؤل.
      لأن تأسيس طائرة هليكوبتر مضادة للغواصات يعني تخزين أسلحة لها على متن سفينة وتعليق هذه الأسلحة على طائرة هليكوبتر. لذلك ، في الصور المعروفة لـ 22160 في منطقة الإقلاع وأمام الحظيرة ، لم يتم العثور على أجنحة رافعة التسلح (مماثلة لتلك الموجودة في الصورة 20380).
  28. 0
    26 نوفمبر 2021 10:52
    ربما ، من الضروري عدم صنع سفن عالمية ، ولكن أسلحة عالمية. من أجل ضرب الأهداف الساحلية والجوية والبحرية بشكل فعال بنفس النوع من الصواريخ من منشأة سفينة واحدة.
  29. -1
    26 نوفمبر 2021 12:14
    كم تكتب ولكن نفس الشيء ، لا تتعب؟ بمجرد تسليم الأسلحة المعيارية ، اكتب!
    1. +2
      26 نوفمبر 2021 13:38
      اقتباس: موسورجسكي
      كم تكتب ولكن نفس الشيء ، لا تتعب؟ بمجرد تسليم الأسلحة المعيارية ، اكتب!

      تم اتخاذ قرار بناء 22160 قبل 7 (سبع) سنوات. تم تكليف السفينة الرئيسية بالأسطول قبل 3 (ثلاث) سنوات. السفينة الرابعة للمشروع قيد الاختبار بالفعل.
      كم من الوقت يمكننا انتظار الوحدات؟ والأهم من ذلك - أين نضعهم ، إذا كان مكان تركيب القوس الأكبر والأكثر ملاءمة على السفن التي أمرت بها وزارة الدفاع مشغولاً بالفعل؟
  30. +1
    26 نوفمبر 2021 13:16
    "سلاح صواريخ كورفيت يتكون من ثمانية Igla-S أو Verba MANPADS." - من 8 أنظمة صواريخ محمولة مضادة للطائرات؟ لماذا 8؟ لا يصلح بعد الآن؟ إذا كان هؤلاء المؤلفون والعديد من المعلقين قد أزعجوا أنفسهم بمشاهدة التدريبات ، ولم يكتفوا بقراءة ويكيبيديا بغباء ، فسوف ينتبهون إلى أنه على السفن التي أشاروا إليها ، في التدريبات ، عند إعداد "إطلاق صاروخ دفاع جوي" ، لا البحارة مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة لم يخرجوا على ظهر السفينة)))
  31. 0
    27 نوفمبر 2021 10:23
    إنه لأمر مدهش أن تقرأ هذا إذا تمت مناقشته بالفعل قبل 10 سنوات. وحتى في ذلك الوقت ، كان من الواضح أن النمطية كانت ممكنة فقط في توحيد الأسلحة (على سبيل المثال ، VPU) ، ولكن ليس هذا الهراء. علاوة على ذلك ، فقد ظلوا صامتين بطريقة ما لأننا بدأنا نعاني من هذه "القمامة" الشرسة في وقت متأخر عن أصدقائنا الغربيين. الذي أظهر بحلول ذلك الوقت بوضوح كل التعهد الوهمي.
  32. -1
    27 نوفمبر 2021 22:18
    الأسطول "قطع" السفن في حرس الحدود ، هذا كل ما كان. بدلاً من "وحدة نمطية" ، سوف يعلق شيء ما عندما يكون الأمر عاجلاً ، على عكس الأمريكيين "الصحيحين" والألمان ، فإن الركوب على شريط مطاطي من السراويل الداخلية أو الجوارب الضيقة هو رياضتنا الوطنية. نعم ، لن تكون كورفيت مكتمل الأهلية. ولكن من حالة PSKR "الخالصة" ، لم يكن هذا ليحدث.
  33. -1
    28 نوفمبر 2021 15:45
    إذا كان من الممكن وضع حاوية 2 × 4 عيار على هذه السفينة بسرعة ، فستنتهي جيدًا. لكن ، بالطبع ، هذه السفينة ليس لديها دفاع جوي ، لذلك ستكون قادرة على العمل مع Caliber من مناطق المياه البعيدة حيث لا يمكن لصواريخ العدو المضادة للسفن الجوية الوصول إليها. كرجل دورية في رأيي كبير جدا. حل وسط في كل شيء.
  34. 0
    29 نوفمبر 2021 09:52
    اقتباس: بوا المضيقة KAA
    وتم تحديد المهام لبناء DMZ FLEET (منطقة المحيط البعيد

    ليس من الواضح لماذا؟ لن يكون لدى الدولة موارد كافية لذلك لفترة طويلة ، فهذا يكفي تمامًا إذا كان من الممكن السيطرة على حوالي 1000 كيلومتر من الساحل ، بقدر ما يكفي دعم القوات الساحلية
  35. 0
    29 نوفمبر 2021 13:34
    حتى خلال الحرب العالمية الثانية ، كانت قوارب الدوريات تحتوي على أسلحة طوربيد. تذكر فيلم "Secret Fairway".
  36. 0
    31 ديسمبر 2021 21:47
    من الواقعي تمامًا الحصول على قسم من طرادات متعددة الأغراض لأسطول البحر الأسود مقابل القليل من المال وفترة زمنية قصيرة عن طريق التثبيت على سفن دورية pr. ، نوع طائرة هليكوبتر بدون طيار ، مضاد للطوربيد "Package - NK".
  37. 0
    6 فبراير 2022 21:51 م
    عندما أنشأوا السفن ، لم يزعج أحد كيف سيعمل هذا المفهوم ، وكم سيكلف.
    إن اقتراح النقل إلى سفن منظمة التحرير الفلسطينية سليم تمامًا.
  38. تم حذف التعليق.