بديل لـ "supercarriers": حاملة طائرات خفيفة مبنية على مشروع UDC 23900

318

الصورة مبنية على رسومات ansokolov39.livejournal.com

في المقالات السابقة ، درسنا القضية لماذا تحتاج روسيا حاملة طائرات، تعلمت، حاملات الطائرات التي يتم بناؤها أو في الخدمة مع الأساطيل الرائدة في العالم، ونظر أيضا لحل المهام ومع أي مجموعة جوية يمكن استخدام سفن الهبوط العالمية (UDC) للمشروع 23900 - ويمكن أن تكون سفن هذا المشروع فعالة للغاية.

نعم ، لا يزال المشروع 23900 في مرحلة مبكرة من الإنشاء ، نعم ، هناك مخاطر من تأجيله ، لكن هذا بدوره يجعل من الممكن اعتبار المشروع 23900 كأساس لحاملة طائرات خفيفة. وفقًا للمؤلف ، بالنسبة للسفن من هذه الفئة - حاملات الطائرات التي تم تطويرها على أساس UDC ، فإن التسمية الإسبانية UDC "Juan Carlos I" مناسبة تمامًا - "سفينة الإسقاط الاستراتيجي للقوة" ، ولكنها "استراتيجية" ، أكثر من اللازم ، لذلك فمن المنطقي أكثر استخدام التسمية "سفينة إسقاط قوة حاملة الطائرات (AKPS).



حتى الآن ، تعتبر سفن Project 23900 UDCs "نظيفة" ، حيث لا يمكن لطائرات الإقلاع والهبوط الأفقية أن تهبط عليها ، على الأقل بسبب عدم وجود منصة انطلاق وأجهزة مانعة ، وليس لدينا طائرات إقلاع وهبوط رأسية (VTOL). ومع ذلك ، من حيث خصائصها ، فإن المشروع 23900 UDCs قابل للمقارنة مع UDCs الحاملة للطائرات الأجنبية التي تم تكييفها لتشغيل طائرة F-35B VTOL ، لذلك من المحتمل أن تحل هذه السفن مهام حاملات الطائرات.

بادئ ذي بدء ، من الضروري تحديد الخيار الأفضل - تكييف UDC لطائرات الإقلاع والهبوط الأفقية أو استخدام طائرات الإقلاع والهبوط العمودية؟ بالطبع ، نحن لا نتحدث عن أي مقلاع - نقطة انطلاق قصوى. علاوة على ذلك ، فإن نقطة الانطلاق ضرورية لكل من طائرات الإقلاع والهبوط الأفقية ، وهي مفيدة للغاية لطائرات VTOL.

الإقلاع الأفقي


يبلغ طول مشروع UDC 23900 متر 220 وعرضه 38 متر. لنفترض أن أبعاد AKPS على أساس المشروع 23900 ستبقى دون تغيير.


مشروع نموذج UDC 23900. Photo wikipedia.org

للمقارنة ، الطراد الحامل للطائرات الثقيلة (TAVKR) من المشروع 1143.5 "Admiral سريع الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف "أقصى طول 306 مترًا ، وعرض يصل إلى 72 مترًا ، أما السفينة الهندية" فيكراماديتيا "(روسية الصنع) فيبلغ أقصى طول لها 274 مترًا ، ويصل عرضها إلى 53 مترًا - وهذه السفن قادرة على تحمل طائرات الإقلاع والهبوط الأفقية.


الطراد الحامل للطائرات الثقيلة (TAVKR) من المشروع 1143.5 "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف". الصورة wikipedia.org


حاملة الطائرات الهندية Vikramaditya. الصورة wikipedia.org

يبلغ أقصى طول حاملة طائرات الهليكوبتر اليابانية من نوع إيزومو 248 مترًا ، وعرضها 38 مترًا ، بينما يبلغ طول حاملة طائرات الهليكوبتر الإسبانية "خوان كارلوس الأول" 231 مترًا ، وعرضها 32 مترًا ، وسفن من هذا. يمكن أن يحمل النوع فقط طائرات VTOL.

ومع ذلك ، فإن طول فترة الإقلاع للمقاتلة MiG-29K القائمة على الناقل عند استخدام نقطة الانطلاق هي 110-195 مترًا ، اعتمادًا على الحمولة ، ويصل طول المدى عند استخدام الموانع إلى 150 مترًا. من حيث المبدأ ، هناك إمكانية محتملة لتأسيس MiG-29K على المشروع الذي تمت ترقيته 23900 UDC.


ميج 29 ك. الصورة wikipedia.org

يجب أن تتمتع طائرات Su-57 و Su-75 بخصائص إقلاع وهبوط أفضل إذا تم تنفيذها في النسخة المعتمدة على السفن (وفيما يتعلق بالطائرة Su-75 ، إذا ظهرت في السلسلة على الإطلاق).

يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن ميزات تخطيط مشروع UDC 23900 وحاملة الطائرات المحتملة لإسقاط القوة على قاعدتها ستسمح إما بإقلاع طائرة واحدة أو هبوط طائرة واحدة. أيضًا ، حجم مصاعد UDC مشكوك فيه - هل هي قادرة على استيعاب / رفع طائرة مثل Su-57 ، حتى لو كانت مجهزة بأجنحة قابلة للطي؟

VTOL


كما تظهر التجربة العالمية ، فإن الخيار الأمثل لحاملات الطائرات الخفيفة على أساس UDC هو الإقلاع العمودي والهبوط. تكمن المشكلة ، كما قلنا أعلاه ، في أن روسيا ليس لديها طائرات VTOL ، وهذا على الرغم من حقيقة أننا في نهاية القرن العشرين كنا قادة في هذا الاتجاه.


واحدة من أكثر الطائرات المقاتلة التي تم التقليل من شأنها هي طائرة Yak-141 VTOL. الصورة wikipedia.org

في الوقت نفسه ، فإن "شركائنا" الغربيين مسلحون بطائرات VTOL من الجيل الخامس من طراز F-35B ، والتي ، من حيث الأداء ، ليست أدنى من طائرات الإقلاع والهبوط الأفقية الكلاسيكية ، بما في ذلك الطائرات القائمة على سطح السفينة.

هل يمكن لروسيا أن تصنع طائرة إقلاع وهبوط عمودية ، وهل هي ضرورية؟ بادئ ذي بدء ، VTOL هو المحرك المقابل. ذهب تراكم ممتاز لإنشاء محركات لطائرات VTOL إلى روسيا من الاتحاد السوفياتي. يمكن استخدام هذا التراكم لتكييف المحركات الحالية ، على سبيل المثال ، "المنتج 30" ، ولتطوير محرك جديد بشكل أساسي ، والذي تم النظر في إمكانية حدوثه في المقالة. الإرث السوفيتي: محرك نفاث من الجيل الخامس يعتمد على Izdeliya 79.

بالطبع ، الخيار الثاني أكثر إثارة للاهتمام. أولاً ، من المهم جدًا لبلدنا الحفاظ على العديد من مدارس التصميم وتوفير "احتياطي" في حالة حدوث أخطاء في التصميم واختيار الاتجاه الخاطئ للتنمية. ثانيًا ، محرك نفاث واعد يعتمد على Izdeliya-79 ، وفقًا للمطورين، يجب أن يوفر القدرة على إنشاء تيار نفاث بارد بسبب نسبة الالتفاف القصوى الكبيرة ، وبالتالي أحجام الهواء الكبيرة. في هذه الحالة ، ستكون سرعة التدفق الخارج للطائرة "الباردة" قابلة للمقارنة مع سرعة التدفق الخارج للطائرة "الساخنة".

هذا يعني أن طائرة VTOL التي تعتمد على مثل هذا المحرك ستلحق أضرارًا طفيفة بالمدرج (المدرج) ، فمن الممكن أنه عند استخدام طائرة VTOL بمحرك نفاث "بارد" ، لن يكون من الضروري حتى تجهيز سطح UDC مع طلاء مقاوم للحرارة.

ومع ذلك ، بالنسبة لطائرات الإقلاع والهبوط الأفقية ، يُنصح بتجهيز UDC بنقطة انطلاق - سيؤدي ذلك إلى زيادة نطاق وحمولة طائرة VTOL.


تعتبر نقطة الانطلاق طريقة بسيطة ولكنها فعالة لزيادة الحمولة الصافية للسطح طيران. الصورة wikipedia.org

هناك رأي مفاده أن طائرات VTOL أدنى بشكل جذري من طائرات الإقلاع والهبوط الأفقية "الكلاسيكية". في وقت سابق ، في أيام طائرات Yak-38 و Harrier VTOL ، كان هذا هو الحال ، لكن Yak-141 كان بالفعل قريبًا من الطائرة "الكلاسيكية" من فئة وزن مماثلة من حيث خصائص الأداء (TTX). بعد إدخال طائرة F-35B VTOL ، أصبح هذا الاختلاف أصغر. تمت دراسة مقارنة قدرات الإقلاع والهبوط الأفقي "الكلاسيكي" مع طائرات VTOL في المقالة الإقلاع العمودي: اتجاه مسدود أو مستقبل الطيران القتالي.

بالمناسبة ، يتم النظر في إمكانية الحصول على F-35B من قبل سلاح الجو الإسرائيلي ، الذي يريد استخدام إمكانية تأسيس F-35B في مواقع محدودة للحماية من التدمير المفاجئ للمطارات والطائرات الموجودة عليها. دقة عالية سلاح مجموعة كبيرة. في الوقت نفسه ، ليس لدى إسرائيل حاملات طائرات وليس من المتوقع أن تمتلكها ، أي أنها طائرات VTOL لسلاح الجو "البري" على وجه التحديد. ووفقًا للمؤلف ، فإن لدى إسرائيل نهجًا معقولاً إلى حد ما فيما يتعلق بتزويد قواتها المسلحة - قوات الحياة ، وبالتالي فإن حقيقة هذا الاعتبار تتحدث عن الكثير.


F-35B هي ميزة عسكرية وتصدير أمريكية تم التقليل من شأنها. الصورة wikipedia.org

من المزايا المهمة لطائرات VTOL عندما تعتمد على حاملات الطائرات الخفيفة ، وحتى على حاملات كاملة الحجم ، القدرة على ضمان إقلاع وهبوط عدد كبير من المركبات القتالية في أقصر وقت ممكن. هذا لا يتطلب استخدام المقاليع والصواعق الضخمة وصعبة الاستخدام.

ما هي الشركة وعلى أساس أي طائرة يمكن إنشاء طائرة VTOL روسية؟ بالطبع ، أولاً وقبل كل شيء ، هذه هي الطائرة الروسية Su-2021 Checkmate الخفيفة التي تم الإعلان عنها في عام 75. مهما كان الأمر ، فهذه هي الطائرة الروسية الخفيفة الوحيدة التي تم الإعلان عنها رسميًا على الأقل حتى الآن.


Su-75 "كش ملك". الصورة wikipedia.org

بشكل دوري ، تظهر معلومات من شركة MiG حول تطوير مشاريع المقاتلات الخفيفة ، بما في ذلك الإقلاع العمودي ، لكن درجة تطور مثل هذه المشاريع هي مسألة كبيرة. يبدو أنه سيكون من المنطقي تكليف مكتب تصميم ياكوفليف بإنشاء طائرة VTOL ، ولكن هل احتفظ بالكفاءة لإنشاء طائرات VTOL وإنشاء طائرات مقاتلة حديثة؟

خيار آخر هو إنشاء طائرة VTOL ثقيلة على أساس Su-57 باستخدام مروحة رفع ومحرك Izdeliye-30 turbojet الواعد أو محرك R579-300 turbojet ، ولكن هنا يطرح السؤال ما إذا كان يمكننا تنفيذ مثل هذا المشروع من حيث المبدأ .


لم تكن هناك سوابق لإنشاء طائرات VTOL الثقيلة ، ولكن من المحتمل جدًا أن يكون هذا الاتجاه واعدًا. الصورة wikipedia.org

الطائرات بدون طيار


يمكن أن يكون نوع آخر من الطائرات التي يمكن استخدامها على حاملة طائرات UDC حديثة عبارة عن مركبات جوية بدون طيار (UAVs) للإقلاع والهبوط الأفقي (يمكن أيضًا استخدام الطائرات بدون طيار من نوع الهليكوبتر من UDC غير المحدث) ، المعلومات حول هذا لديها بالفعل تم التعبير عنها في وسائل الإعلام الروسية.


يمكن للطائرات بدون طيار الاستطلاعية والضربة أن تمنح حاملات الطائرات الخفيفة قدرات جديدة. الصورة kronshtadt.ru

المتطلبات هي نفسها هنا - نقطة انطلاق ونظام تعليق عند الهبوط. علاوة على ذلك ، يمكن أن تختلف اختلافًا كبيرًا عن الموانع التقليدية ، على سبيل المثال ، سيكون نوعًا من الشبكات التي يمكنها إيقاف طائرة بدون طيار ذات كتلة صغيرة نسبيًا بلطف.

الإقلاع الأفقي أو VTOL؟


في الحقيقة ، الإجابة على هذا السؤال بسيطة للغاية. إذا كانت روسيا قادرة على إنشاء طائرة VTOL ليست أقل شأنا أو حتى متفوقة في خصائصها على طائرة F-35B VTOL ، فسيكون الاختيار بالتأكيد لصالح طائرات VTOL - فهي تتمتع بميزة النشر السريع ، وسهولة الهبوط ، والقدرة على استخدام مطارات القفز. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فسيكون الخيار الأسهل هو استخدام MiG29K الحالي ، ثم MiG-35 "المبلل" أو Su-75 Checkmate الواعد.

يمكن أيضًا النظر في خيار المجموعة. تتطلب كل من طائرات VTOL وطائرات الإقلاع والهبوط الأفقية نقطة انطلاق. لا يعد تثبيت طلاء مقاوم للحرارة لطائرات VTOL مهمة صعبة للغاية ، خاصة أنه إذا تم تنفيذ طائرة VTOL بتيار نفاث "بارد" ، فلن تكون مطلوبة بشكل خاص.

لا يزال هناك نظام لضمان هبوط طائرات الإقلاع والهبوط الأفقي - أي المانع (وبعض المعدات الإضافية الأخرى). وهنا كل هذا يتوقف على مدى صعوبة وتكلفة دمج أجهزة منع الحمل مع المعدات الإضافية اللازمة في تصميم UDC. إذا كان ذلك ممكنًا ، مع الأخذ في الاعتبار تعديل طفيف لمشروع UDC ، فعند وضع موانع في التصميم ، سنحصل على حاملات الطائرات الخفيفة الأكثر تنوعًا / UDC أو حاملة الطائرات لإسقاط القوة ، والقادرة على تأسيس وتشغيل الإقلاع الأفقي الكلاسيكي وهبوط الطائرات وطائرات VTOL والطائرات بدون طيار والمروحيات لأغراض مختلفة ، وكذلك قوات الهبوط ، بما في ذلك المركبات القتالية البرية.

بديل لـ "supercarriers": حاملة طائرات خفيفة مبنية على مشروع UDC 23900
إن وضع الموانع والأنظمة الأخرى التي تضمن هبوط الطائرات "الكلاسيكية" القائمة على حاملات الطائرات سيجعل سفن إسقاط القوة الحاملة للطائرات متعددة الاستخدامات قدر الإمكان. الصورة wikipedia.org

فعالية التكلفة


إذا كان إنشاء حاملة طائرات فائقة مهمة شبه مستحيلة لبلدنا في المستوى الحالي لتطور صناعة بناء السفن الروسية ، فنحن قادرون تمامًا على إنشاء حاملة طائرات خفيفة. كما تظهر التجربة العالمية ، فإن حاملات الطائرات الخفيفة مع طائرات VTOL ، والتي غالبًا ما تصنع على أساس UDC ، هي اختيار العديد من البلدان ، بما في ذلك المتقدمة تقنيًا وعسكريًا ، مع اقتصاد قوي.

مرة أخرى ، لنقارن بين حاملات الطائرات من أنواع مختلفة و UDC:

- شركة النقل الخارقة جيرالد ر فورد - حوالي 10-14 مليار دولار ؛
- نوع UDC أمريكا - حوالي 2,5 مليار دولار ؛
- حاملة الطائرات النووية الفرنسية "شارل ديجول" - حوالي 3,3 مليار دولار.
- حاملة الطائرات البريطانية من طراز الملكة اليزابيث - حوالي 4,3 مليار دولار.
- حاملة طائرات الهليكوبتر الإيطالية "تريست" - حوالي 1,1 مليار يورو ؛
- حاملة الطائرات الإسبانية / UDC "خوان كارلوس الأول" - حوالي 360 مليون يورو ؛
- حاملة طائرات الهليكوبتر اليابانية "المدمرة" "ايزومو" - حوالي 1,5 مليار دولار أمريكي.

التكلفة التقديرية لمشروع UDC 23900 قد تكون حوالي 500 مليون دولار أمريكي.

ليس هناك شك في أن محاولة بناء حاملة طائرات روسية سوف تمتص كل الطاقة من الميزانية العسكرية للاتحاد الروسي بشكل عام ، والبحرية بشكل خاص.

حتى لو قمنا ببناء 2-4 حاملات طائرات عملاقة ، بعد أن قوضت الاقتصاد ، ستزيد الولايات المتحدة عددها بنفس 2-4 وحدات دون أي مشاكل. لا ، المواجهة مع البحرية الأمريكية ممكنة فقط بطرق غير متكافئة.

من ناحية أخرى ، فإن حاملات الطائرات الخفيفة قادرة تمامًا على تغطية نشر غواصات الصواريخ الاستراتيجية ، وحل المهام الاستكشافية والقتال ضد دول "المستوى الثاني" ، مثل تركيا أو اليابان (بالطبع ، ليس بمفردهما). في الوقت نفسه ، ستكون السفن الحاملة للطائرات ذات الإسقاط القوي أداة أكثر تنوعًا ، حيث تتمتع بالقدرة ليس فقط على توجيه الضربات الجوية وضمان التفوق الجوي ، ولكن أيضًا على إنزال قوات برية خطيرة جدًا.

ولا توجد اتفاقيات مونترو - UDC في شكل سفينة حاملة طائرات ، يمكن لإسقاطات القوة أن تسير بحرية عبر المضيق.

يمكن الافتراض أن حاملات الطائرات المسيرة للقوة ستكون فعالة بشكل خاص كموطئ قدم متنقل لنشر ودعم قوات العمليات الخاصة.


ستزداد باستمرار قيمة قوات العمليات الخاصة في العمليات القتالية في الحاضر والمستقبل ، لكنها بحاجة إلى دعم وإمداد وقدرات إجلاء فعالة. الصورة wikipedia.org

بشكل منفصل ، من الضروري الإشارة إلى إمكانات تصدير حاملات الطائرات الخفيفة. إذا تمكنت روسيا من إنشاء حاملة طائرات خفيفة عالية الجودة / UDC ، فستحتاج العديد من الدول إلى شرائها ، على سبيل المثال ، مصر والمملكة العربية السعودية والهند وفيتنام والبرازيل - يا لها من صفعة على وجه الولايات المتحدة ، التي تعتبر أمريكا اللاتينية لتكون "ساحتها الخلفية".


حاملة الطائرات متعددة الأغراض "أتلانتيكو" - حاملة طائرات هليكوبتر بريطانية سابقة ، الرائد الحالي للبحرية البرازيلية. الصورة wikipedia.org

قلة من الناس يستطيعون الآن بناء حاملة طائرات فائقة ، ربما فقط الولايات المتحدة والصين قادران على القيام بذلك الآن ، والصين مع تحفظات. الباقي - فقط بمساعدة كبيرة من الولايات المتحدة. الأمر نفسه مع الاستحواذ - لا يمكنك فقط أن تأخذ 10 مليارات دولار للولايات المتحدة (وستكون بالتأكيد أغلى ثمناً للبيع) وتقطع بفخر البحار والمحيطات في سيارة فورد جديدة تمامًا. من الضروري أيضًا تجهيزها بمجموعة جوية ، وتدريب الطاقم ، وبناء بنية تحتية للخدمة - قلة من الناس يمكنهم تحمل تكاليف الوقت والموارد. نعم ، وتتفهم قيادة البحرية "الشريكة" أن واحدة أو اثنتين من شركات النقل العملاقة لن تمنحهم أي شيء. لا أحد يؤمن بجدية بالتهديد الروسي ، سواء في فرنسا أو في بريطانيا أو في دول أوروبية أخرى. لمهاجمة روسيا بأنفسنا - سوف يغرقونها ، إذا كانت بدون الولايات المتحدة - هذا أمر مؤكد ، وربما حتى لو مع الولايات المتحدة. ولتنفيذ العمليات الاستكشافية و "ثني أصابعك" ، هناك الكثير من حاملات الطائرات الخفيفة.

في الوقت نفسه ، يسعد العديد من الدول بامتلاك حاملات طائرات خفيفة ، بما في ذلك تلك ذات الميزانية العسكرية المتواضعة نسبيًا. جيد لأولئك الذين ستبيع لهم الولايات المتحدة طائرات F-35B VTOL ، لكن ماذا عن البقية؟ حتى يتمكنوا من أن يصبحوا عملاء للمجمع الصناعي العسكري الروسي (MIC) ، والذي سيسمح للبلاد بكسب مليارات الدولارات ، وخلق آلاف الوظائف ، ومع مراعاة التعاون ، وتوفير فرص عمل لمئات الآلاف من الأشخاص. بيع حاملة الطائرات الخفيفة / الشركة المتحدة للتنمية يستلزم توريد مجموعة جوية لها ، وهبوط ، ومعدات عسكرية ، وأسلحة لكل ذلك ، وعقود خدمة وعقود تدريب.

يعد إنشاء طائرات VTOL من العناصر الأساسية في إمكانية تصدير حاملات الطائرات لإسقاط القوة ، نظرًا لأنها طائرة إقلاع وهبوط عمودية حديثة للغاية تفرض متطلبات أقل بكثير على مؤهلات الطيار (يمكن أن يكون الهبوط مؤتمتًا بالكامل تقريبًا). هذا يقلل من مخاطر الحوادث ، خاصة تلك المضحكة مثل سقوط الطائرة في البحر. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن أن توفر طائرات VTOL عملًا جماعيًا عالي الكثافة حتى من حاملات الطائرات الخفيفة / UDC.

ما المهام التي يمكن أن تحلها قوة إسقاط حاملة الطائرات؟ بالنسبة للجزء الأكبر ، مثل UDC "النظيف" - لضمان نشر SSBNs والعمليات الاستكشافية ، لتوفير غطاء جوي للأسطول في النزاعات التقليدية ، لكن قوة الإسقاط التي تحمل الطائرات ستفعل ذلك بكفاءة أكبر من UDC "الخالصة". حاول أن تتنبأ بالمهام التي ستحلها مثل هذه السفينة عند التقدم إلى منطقة معينة - سواء كانت ستبحث عن غواصات معادية ، أو تقدم الدعم لتغيير النظام في البلد المجاور ، أو تعمل ببساطة كـ "نقل" أو نقل معدات عسكرية إلى قاعدة عسكرية روسية في المنطقة.

سوف يعترض أنصار الناقلات الفائقة بالتأكيد - لا تستطيع حاملة الطائرات الخفيفة حمل طائرات الإنذار المبكر المحمولة جواً (أواكس) ، وسيكون لها كثافة أقل من الطلعات الجوية. لكن طائرات VTOL هي التي يمكن أن تجعل كثافة رحلات الطائرات القائمة على الناقل من حاملة طائرات خفيفة مماثلة لتلك التي توفرها شركات النقل العملاقة ، أو حتى تتجاوزها. أما بالنسبة لطائرات أواكس ، ففي المرحلة الأولى ستكون طائرات الهليكوبتر أواكس قادرة على استبدالها جزئيًا ، بالإضافة إلى أن هناك طرقًا لحل هذه المشكلة بشكل كامل والتي سنتحدث عنها لاحقًا.

بالعودة إلى القضايا الاقتصادية - بدلاً من بناء حامل خارق واحد ، يمكنك بناء أربع حاملات طائرات بقوة الإسقاط.

يمكن تتبع هذه النسبة بوضوح شديد ، سواء في مثال الولايات المتحدة أو السفن من هذه الفئة التي أنشأتها البلدان الأخرى. يكفي استبعاد حاملة طائرات واحدة فقط من مهام - المواجهة المباشرة مع البحرية الأمريكية (وكما قلنا سابقًا ، فإن المواجهة المباشرة بين البحرية الأمريكية والبحرية الروسية دون استخدام حلول غير متكافئة مستحيلة من حيث المبدأ) ، ثم يتبين أنه لحل أي مشاكل أخرى ، فإن قدرات حاملة الطائرات تزيد بما يكفي. خاصة عندما يتعلق الأمر بأربعة AKPS بدلاً من حامل فائق واحد - لن تتمكن سفينة واحدة من التواجد في أربعة أماكن في نفس الوقت.

النتائج


1. ستغطي قدرات حاملات الطائرات الخفيفة القائمة على UDC - حاملات الطائرات ذات القوة العرضية تقريبًا جميع احتياجات البحرية الروسية في حاملات الطائرات.

2. يمكن تنفيذ سفينة إسقاط القوة الحاملة للطائرات في متغير قادر على دعم تشغيل كل من طائرات الإقلاع والهبوط الأفقية القائمة على الناقل "الكلاسيكية" وطائرة الإقلاع والهبوط العمودية.

3 - تكلفة بناء حاملات الطائرات من طراز الإسقاط ستكون أقل بـ 4-6 مرات من تكلفة بناء ناقلات فائقة ، فهي "ميسورة التكلفة" للبحرية الروسية ، ليس بكميات واحدة ، ولكن في سلسلة من أربعة ثماني سفن.

4. إمكانات التصدير لحاملات الطائرات ذات الإسقاط القوي ستخلق الآلاف وتدعم مئات الآلاف من فرص العمل.

5. إن أهم المهام وأكثرها صعوبة في سياق إنشاء حاملات طائرات بقوة الإسقاط هي تطوير طائرة إقلاع وهبوط رأسية حديثة تضاهي أو تتفوق في خصائص الأداء على الطائرات الأمريكية من طراز F-35B VTOL.
318 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +2
    8 يناير 2022 06:05
    بادئ ذي بدء ، من الضروري تحديد الخيار الأفضل - تكييف UDC لطائرات الإقلاع والهبوط الأفقية أو استخدام طائرات الإقلاع والهبوط العمودية؟

    من حيث المبدأ ، هناك أيضًا خيار ثالث. استخدام طائرة بدون طيار VTOL لضمان إقلاع وهبوط طائرة طيران أفقية. حسنًا ، لا يزال هذا الخيار على مستوى البحث النظري.
    1. +8
      8 يناير 2022 10:30
      استخدام طائرة بدون طيار VTOL لضمان إقلاع وهبوط طائرة طيران أفقية.

      اعذرني ولكن كيف الحال؟
      1. +2
        8 يناير 2022 16:35
        اعذرني ولكن كيف الحال؟

        ما الذي لا يمكن فهمه هنا؟ كل ما تحمله طائرة الإقلاع العمودي للإقلاع يتم إخراجها في طائرة بدون طيار منفصلة. يجب أن تكون هناك نقاط ربط مشتركة للطائرة والطائرة بدون طيار. في البداية ، يتم التحكم في الطائرة بدون طيار من قبل قائد الطائرة أو يتم ذلك بشكل مستقل. بعد اكتساب الارتفاع المطلوب والسرعة الأفقية ، يتم فك الارتباط. تهبط الطائرة بدون طيار عموديًا ، وتطير الطائرة في اتجاه عملها. الهبوط مع صواعق. حسنًا ، هذا كله مجرد بحث نظري.
        1. +4
          8 يناير 2022 18:48
          تحمل طائرة VTOL مروحة رفع ، وفوهة محرك قابلة للانحراف ، ونظام استقرار نفاث بالغاز ، ومصدر وقود للإقلاع ، والتي تأكل أثناء الإقلاع العمودي مثل الجنون. لا أستطيع حتى أن أتخيل كيف يمكن حمل فوهة منحرفة ومروحة بشكل منفصل.
          لكن الفارق الدقيق هو ، كيف. كقاعدة عامة ، تقلع طائرة VTOL الحديثة مع الإقلاع والهبوط عموديًا.
          مما يجعل المهمة أكثر صعوبة.
          1. 0
            10 يناير 2022 00:06
            اقتبس من Avior
            تحمل طائرة VTOL مروحة رفع ، وفوهة محرك قابلة للانحراف ، ونظام استقرار نفاث بالغاز ، ومصدر وقود للإقلاع ، والتي تأكل أثناء الإقلاع العمودي مثل الجنون. لا أستطيع حتى أن أتخيل كيف يمكن حمل فوهة منحرفة ومروحة بشكل منفصل.

            أنت تخلط بين "الشوكة والزجاجة"! تسمع: "طائرة بدون طيار" - وتخيل طائرة نفاثة بها مروحة ، وفوهة قابلة للانعكاس ، و "نظام نفاث غاز" وإمدادات وقود "ضخمة"! لكنها ليست كذلك! الفكرة تبدو مختلفة تماما!
            1. 0
              10 يناير 2022 14:32
              الفكرة تبدو مختلفة تماما!

              حسنًا ، صف ما تبدو عليه الفكرة ، لم يتقدم المؤلف إلى أبعد من الكلمات العامة
              تسمع: "طائرة بدون طيار" - وتخيل طائرة نفاثة

              كتبت
              لا أستطيع حتى أن أتخيل
              1. -1
                10 يناير 2022 21:26
                اقتبس من Avior
                حسنًا ، صِف شكل الفكرة

                سأحاول ! لكن ربما بعد ذلك بقليل؟ اتضح أن اليوم كان يومًا صعبًا ... متعبًا ... والاهتمام بموضوع "بطريقة ما" لا "يحترق" ... ولم أكن من "طرد" الفكرة على الصفحة ... على الرغم من كنت على دراية بفكرة مماثلة في وقت سابق ولأنني "عالق"!
        2. 0
          8 يناير 2022 22:22
          فكره جيده.
          نظام مشترك.
          سيوفر هبوط مجمع الإطلاق غير المأهول الوقود عند الإقلاع.
          يمكن أن يكون المجمع غير المأهول نفسه عبارة عن نظام ذو أجنحة دوارة.
          والهبوط باستخدام الموانع سيوفر الوقود في القسم الأخير.
          نتيجة لذلك ، نحصل على الاستخدام الأمثل لسعة التحميل ونصف قطر متزايد ، مع تساوي جميع الأشياء الأخرى.
          1. -1
            11 يناير 2022 00:41
            اقتباس: بوغاتيريف
            يمكن أن يكون المجمع غير المأهول نفسه عبارة عن نظام ذو أجنحة دوارة

            هل تتخيل طائرة هليكوبتر قادرة على رفع 20-25 طنًا أو أكثر؟
            وكيف ستنزع الطائرة من الخطاف وتسقط؟ إلى أي ارتفاع يجب أن ترفع الطائرة بحيث يكون لديها وقت لتسريعها في السقوط ، ويكون لها ارتفاع كافٍ لسحبها خارج الغطس؟
            أم أنها لا تزال بحاجة إلى التفريق التدريجي قليلاً على الأقل أمام المجموعة حتى تبدأ الجنيحات والدفة في العمل؟
            في أي حاملة طائرات تقترح تخزين مثل هذا الهراء "المصغر"؟ ولا تنسوا أن أي منصة تكون على حساب الجناح الجوي ، يجب أن تؤخذ منها طائرة أو مروحية.
            ما زلت تعتقد أنها فكرة جيدة؟
            1. -1
              11 يناير 2022 01:11
              نعم ، هناك مشاكل. لكن الفوائد أكبر بكثير ، الأمر يستحق ذلك.
              1. "طائرة هليكوبتر قادرة على رفع 20-25 طنًا أو أكثر" - ولكن لفترة قصيرة بدون وقود وطاقم وبضائع أخرى. ولا ينبغي أن تكون طائرة هليكوبتر ، بل مجمع متخصص.
              2. "وكيف ستنزع الطائرة من الخطاف وتسقط؟" - لا ، يجب أن يصل التسارع بشكل لا لبس فيه إلى فك الاقتران.
              3. "في أي حاملة طائرات تقترح تخزين مثل هذا الهراء" المصغر "؟ - ليس واحدًا ، بل عدة فجل. أعتقد أنه بالنسبة لمجموعة من 30 سيارة ، ستكون هناك حاجة إلى 10 سيارات ، لكن أبعادها ستكون بالتأكيد أصغر بكثير من أبعاد الطائرة ، + شفرات قابلة للطي.
              ويجب أن تكون هناك أيضًا إمكانية إقلاع قصير من سطح السفينة بدون طائرة عمودية.
              1. -2
                11 يناير 2022 01:27
                اقتباس: بوغاتيريف
                2. "وكيف ستنزع الطائرة من الخطاف وتسقط؟" - لا ، يجب أن يصل التسارع بشكل لا لبس فيه إلى فك الاقتران.

                يمين. من الضروري ليس فقط الرفع ، ولكن أيضًا التفريق.
                اقتباس: بوغاتيريف
                ليس واحدًا فقط ، بل عدة حشرات.

                إنها الحقيقة أيضًا. هذا يجعل الوضع أسوأ
                اقتباس: بوغاتيريف
                لكن أبعادها ستكون بالتأكيد أصغر بكثير من أبعاد الطائرة.

                للأسف ، لن يفعلوا ذلك. أولاً ، إذا كانت طائرة هليكوبتر ، فستكون قادرة على ربط الطائرة فقط "تحتها" - مما يعني أنه يجب أن تكون على الأقل بعدًا واحدًا أكبر من الطائرة ، وإلا فلن تقف فوق الطائرة. شيء مثل طائرة هليكوبتر رافعة في صورة وشبه Mi-10 أو CH-54.
                الشفرات القابلة للطي جيدة بالطبع. ولكن عند الإقلاع ، يجب أن تتحلل! وحتى لو لم يكن هناك مسامير واحدة ، بل اثنان أو أربعة براغي ، فهذه ليست أبعادًا صغيرة. هذا يعني مساحة إقلاع كبيرة (أكبر من منصة على محركات نفاثة) وربما استحالة إطلاق العديد من هذه القطع في وقت واحد (السطح ليس مطاطًا ، وحتى على متن سفينة صغيرة)
                كما ترى ، يعد هذا بالفعل خطأ منطقيًا وتقنيًا ، لنفترض أن منصة الإطلاق (الناقل) في تكوين الإقلاع يمكن أن تكون أقل من الحمل. نعم ، لديها وقود أقل على متنها عدة مرات - لكنها محركات قوية (بعد كل شيء ، لا ترفع فقط ، بل تتسارع أيضًا إلى 300 كيلومتر في الساعة على الأقل) (الدفع) والحاجة إلى إرفاق حمولة (طائرة).

                إذا كان من الصعب مع طائرة ، تخيل إذن أن يتم رفع الحافلة والمنصة المطلوبة. تعرف على كيفية جعلها أصغر في الحجم (من حيث) من الحافلة؟ (أنت لا تقترح سحب الطائرة على حبال خارجية ، على كبلات ، أليس كذلك؟ أنت بحاجة إلى وصلة ربط صلبة ، بحيث يمكن للمنصة أن تقف على سطح السفينة. كيف يمكن ذلك - حجمها أصغر من الحمولة الموجودة تحتها ، ولكن الاعتماد على المدرج؟)

                ودعنا نحسب الكتلة. حتى لو كان عائد الوزن 100٪ (وهو أمر رائع جدًا) ، فإن مثل هذه المنصة تزن 10-12 طنًا على الأقل. بطريقة ما لا تسحب على شيء سهل؟

                اقتباس: بوغاتيريف
                أعتقد أنه بالنسبة لمجموعة من 30 سيارة ، سيحتاجون إلى 10

                أولئك. يمكن حذف ثلث الجناح الجوي بأمان من القوة القتالية. ليس سعرا كبيرا؟
                1. 0
                  11 يناير 2022 01:58
                  خطأ تقني ، ضع في اعتبارك أن منصة الإطلاق (الناقل) في تكوين الإقلاع قد تكون أقل من الحمل

                  وما المحركات التي ترفع F-35 أثقل من الطائرات؟ )))

                  بعد كل شيء ، لا ترفع فقط ، بل تتشتت أيضًا إلى 300 كيلومتر على الأقل في الساعة

                  لاجل ماذا؟ ما الذي يمنع محركات الطائرات من القيام بالتسارع؟

                  يمكن حذف ثلث الجناح الجوي بأمان من القوة القتالية. ليس سعرا كبيرا؟

                  ليس ثلث بل ربع.

                  لكن دعونا لا ننسى ما يدور حوله كل شيء. من أجل الإقلاع من حاملة طائرات ليست كبيرة جدًا بدون منجنيق ، وليس طرازًا من نوع Yak-38 ، ولكن IS تعمل بكامل طاقتها مع نطاق طيران عادي ودون الحاجة إلى حرق ثلث الوقود على منصة الانطلاق .
                  1. -1
                    11 يناير 2022 10:25
                    اقتباس: بوغاتيريف
                    وما المحركات التي ترفع F-35 أثقل من الطائرات؟ )))

                    المحرك هو مجرد محرك ، إلى جانب ذلك ، كتبت مثل هذا:
                    اقتباس: بوند جيمس بوند
                    خطأ ، ضع في اعتبارك أن منصة الإطلاق (الناقل) في تكوين الإقلاع يمكن أن تكون أقل البضائع
                    أنا أتحدث عن الحجم وليس الوزن.. تمت مناقشة الكتلة أدناه.

                    اقتباس: بوغاتيريف
                    ليس الثلث بل الربع

                    اقتباس: بوغاتيريف
                    أعتقد أنه بالنسبة لمجموعة من 30 سيارة ، سيحتاجون إلى 10

                    10 من أصل 30 هو الثلث.
                    كل طائرة في مجموعة جوية صغيرة بالفعل تستحق وزنها ذهباً ، وأنت تقترح تقليلها أكثر - وتقليلها بشكل جدي ومتعمد.
                    اقتباس: بوغاتيريف
                    لم تقلع نموذجًا من نوع Yak-38

                    الآن لا تزال روسيا لا تملك طائرات VTOL ، وإذا قاموا بإنشائها ، فمن غير المرجح أن تكون نسخة من Yak-38 من حيث الخصائص. من المنطقي الآن عدم التركيز عليه أو على آلات هارير ، القرن الماضي ، ولكن على F-35M
                    1. 0
                      11 يناير 2022 13:01
                      أنا أتحدث عن الحجم وليس الوزن.

                      أبعاد. يمكن أن يكون الإطار تلسكوبيًا ، والشفرات قابلة للطي ، وهذه ليست مشكلة الآن.

                      10 من 30

                      ربع ))
                      ليس 10 من 30 ، ولكن 10 وحدات. في 30 لوس أنجلوس

                      كل طائرة في مجموعة جوية صغيرة بالفعل تستحق وزنها ذهباً ، وأنت تقترح تقليلها أكثر - وتقليلها بشكل جدي ومتعمد.

                      1. ليست خطيرة للغاية ، بالنظر إلى النقطة المتعلقة بالأبعاد.
                      2. لكن الهدف من كل هذا يستحق كل هذا العناء - زيادة نطاق وتحميل ووظائف أمن المعلومات. من الأفضل أن يكون لديك 30 مركبة كاملة من 40 طائرة بنصف قطر 300 كيلومتر وحمولة أقل من 5 أطنان.

                      الآن لا تزال روسيا لا تملك طائرات VTOL ، وإذا قاموا بإنشائها ، فمن غير المرجح أن تكون نسخة من Yak-38 من حيث الخصائص. من المنطقي الآن عدم التركيز عليه أو على آلات هارير ، القرن الماضي ، ولكن على F-35M

                      أوافق تماما. بالإضافة إلى ذلك ، في هذا المخطط ، لن تكون هناك حاجة إلى طائرة VTOL نقية - يكفي إقلاع / هبوط أقصر.

                      وبالمناسبة - لا يزال يتعين تقليص الجناح الجوي من أجل إدخال طائرات أواكس ومنظمة التحرير الفلسطينية بدون طيار في المجموعة.
    2. -2
      8 يناير 2022 20:54
      اقتبس من ريواس
      استخدام طائرة بدون طيار VTOL لضمان إقلاع وهبوط طائرة طيران مستوية

      فكرة استخدام طائرة لرفع طائرة هي بالطبع فكرة أصلية ومثيرة للاهتمام ، لكنني أعتقد أنها غير واقعية على متن سفينة. على الأقل مقابل التكلفة. هذه حظيرة لمجموعتين من الطائرات و ... حسنًا ، كل شيء آخر.
      بشكل عام ، في رأيي ، لا يجب أن تنحرف وتبحث عن حيل لتقليل إزاحة السفينة ، وتحويل عدم قدرتها على تشغيل الطائرات على متن الطائرة نفسها. ربما يصبح الإقلاع والهبوط العمودي يومًا ما ، والذي لا يضر بأداء الطائرة ، أمرًا طبيعيًا ، لكننا حتى الآن لم نقترب من ذلك. نعم. تعد طائرات Yak-141 و F-35 أكثر خطورة بكثير من طائرات Harrier و Yak-38 ، لكنها لا تزال بعيدة عن الطائرات العادية.

      فكرتك مفهومة - التخلص من القسم الأكثر كثافة للطاقة في الطائرة ، الإقلاع العمودي. إنه ممكن تقنيًا ، وبالطبع له الحق في الحياة (على سبيل المثال ، في حالة تعطل مدرج مطار - كنظير لنظام الإطلاق النقطي المستخدم سابقًا) ، ولكن كم هو أرخص من آلاف إضافية أطنان الإزاحة وطول سطح السفينة العادي؟
      1. +4
        9 يناير 2022 00:17
        عذرًا ، ولكن وفقًا للمعايير التي حددتها ، على سبيل المثال ، فإن طائرة F-35 تصل إلى مستوى أفقي. تقلع بعيدا جدا؟
        1. 0
          9 يناير 2022 00:25
          اقتبس من Avior
          تقلع بعيدا جدا؟

          آه ، كم هو ذكي) لكن لا يمكنك فعل ذلك بنفسك؟
          - المنجنيق الأمريكي الحالي الذي يبلغ ارتفاعه 90 متراً يفهم الطائرات التي يصل وزن إقلاعها إلى 36 طناً. هذا هو الحمل القتالي والوقود. اريد ان اعرف ماكس. وزن إقلاع VTOL ، حتى مع STOL
          - إعطاء المدى والحمل القتالي لطائرة عادية وطائرة VTOL
          - بنفس وزن الإقلاع ، ما هي الطائرات التي ستأخذ BC أكبر؟ ليس عليك حتى أن تذهب بعيدًا هنا ، من أجل الصحة ، خذ نفس F-35 ، مع إقلاع مناسب من كتلة خرسانية (يساوي تقريبًا إطلاق طرد) ومع مسافة قصيرة ووقود متبقي لـ هبوط عمودي عند أداء نفس المهمة وبنفس ملف تعريف الرحلة.
          سأكون مندهشا للغاية إذا قلت إن طائرة عادية تخفي طائرة VTOL مثل ثور وخروف. على ما يبدو ، فإن الأمريكيين مذهولون تمامًا ، وهو ما تقوم به أيضًا طائرة F-35C مع F-35M.
          1. +2
            9 يناير 2022 04:13
            وفقًا للمعايير التي حددتها ، على سبيل المثال ، فإن طائرة F-35 تصل إلى مستوى أفقي. تقلع بعيدا جدا؟

            آسف ، لقد سألتك عن المعايير التي استخدمتها لتحديد ذلك ، وردا على ذلك قمت بتجميع تعليمات لي بأنه يجب أن أحضر لك وأكتب لك من لديه وزن إقلاع أكبر وما إلى ذلك.
            لقد فعلت ذلك منذ وقت طويل وقارنت نفس الطائرة F35V بطائرات أخرى موجودة بالفعل في التشغيل ولم أر أنها كانت أدنى من ذلك بشكل أساسي.
            على سبيل المثال ، أقارنه مع American Hornet ، ولا أرى فرقًا جوهريًا وفقًا للمعايير المحددة.
            فيما يتعلق بمدى ووزن الحمولة القتالية. ألا تعلم أن طائرات الإقلاع الأفقي التقليدية لديها هذه المعلمات ، والتي تختلف بشكل كبير في قيمتها؟ وكيف تقيم هذه المعلمة؟ إذا استغرق الأمر أقل من طن من الحمولة القتالية ، فمن المؤكد أنها أدنى بكثير من حمولة أخرى؟ هل تعتبر معايير أخرى؟
            1. 0
              11 يناير 2022 00:58
              تنفق طائرات VTOL دائمًا وقودًا أكثر بشكل قاطع عند الإقلاع مقارنةً بطائرة الإقلاع الأفقي ، حتى لو أقلعت من منصة انطلاق. وإذا كان ذلك بمساعدة منجنيق ، فعندئذٍ أكثر من ذلك. هذه بديهية. لن تجادل في أن السيارة أكثر اقتصادا وأسرع من أي نظير كاتربيلر. انظر إلى نفاذ كليهما في الوضع المحايد عندما يصلان إلى نفس المستوى (60 كم / ساعة على الأقل). لن يلغي أحد الفيزياء ، ولا حتى رغبتك.
              1. 0
                11 يناير 2022 00:59
                هل لا تزال طائرات VTOL بحاجة إلى الهبوط بنفس الوقود أم أننا سنلغي الجاذبية؟
                1. +2
                  11 يناير 2022 01:22
                  عند الهبوط ، يكون استهلاك الوقود أقل بكثير مما هو عليه عند الإقلاع.
              2. +2
                11 يناير 2022 01:17
                يمكنك أن تنسى أمر المنجنيق ، باستثناء الأمريكيين ، لم يتمكن أحد من صنع واحدة جاهزة للقتال في آخر خمسين عامًا على الأقل ، أو حتى بشكل عام في فترة ما بعد الحرب. لم ينجح اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ولم تقلع منه طائرة واحدة. الطائرات الأفقية بدون منجنيق هي مقامرة ، وقد أظهرت حملة كوزنتسوف ذلك بوضوح ، واعتبرها الاتحاد السوفيتي والصين واعتبراهما إما تدريبًا أو انتقاليًا إلى المنجنيق ، ولكن بأي حال من الأحوال حاملات طائرات كاملة.
                يوفر المنجنيق المعلمة الأكثر أهمية - الثبات النسبي لسلوك الطائرة أثناء الإقلاع ، بغض النظر عن الحمل والظروف الجوية. يتم توفير خاصية مماثلة في طائرات VTOL.
                بدون هذا ، يتحول الإقلاع إلى عامل جذب محفوف بالمخاطر ويكون مناسبًا حقًا فقط لظروف المضلع.
                ينفق VTOL أثناء الإقلاع قدرًا أكبر من الوقود بقدر ما هو ضروري على وجه التحديد في ظروف معينة ، أثناء الإقلاع من الجري ، يكون استهلاك الوقود أقل بشكل غير متناسب من أثناء الإقلاع العمودي البحت ، حتى لو تم استخدام الوضع الرأسي جزئيًا. انتبه في أي لحظة أثناء هذا الإقلاع يغلق مخمد مروحة الرفع وفي أي لحظة يتم نقل المحرك النفاث إلى وضع أفقي - فور الإقلاع مباشرة.
                لكن بشكل عام ، كان السؤال مختلفًا تمامًا - ليس في التفكير النظري ، ولكن بأرقام محددة - اكتب نطاق المقاتلات الحالية وقارن مع F-35v. يمكنك أن تبدأ بطائرة MiG-29 و Hornet ، التي أثبتتها سنوات من الخبرة القتالية.
                hi
                1. 0
                  12 يناير 2022 16:45
                  قرأت في مكان ما أن الإقلاع من نقطة انطلاق يخلق مثل هذا الحمل على الهيكل الذي تقلع فيه الطائرة دائمًا بحمل غير مكتمل (بحيث لا تنكسر الأرجل).
                  1. +2
                    12 يناير 2022 18:57
                    ومن المنجنيق ايضا. ما لم يؤخذ ذلك في الحسبان بالطبع عند تصميم الطائرة.
                    في الواقع ، في معظم الحالات ، تقلع الطائرات بحمل غير مكتمل - بالإضافة إلى التقييد العام ، هناك قيود على كل نقطة من نقاط التعليق ، ويتم تعليق الأسلحة بناءً على المهمة ، وفي الواقع وزن الطائرة عادة ما تكون الأسلحة عند نقطة التعلق أقل من المسموح به.
      2. -3
        10 يناير 2022 00:15
        اقتباس: بوند جيمس بوند
        على متن سفينة غير واقعي. على الأقل مقابل التكلفة. هذه حظيرة لمجموعتين من الطائرات و ... حسنًا ، كل شيء آخر.

        1. "حظيرة لطائرتين ..." لماذا قررت أن كل طائرة تحتاج إلى طائرة بدون طيار خاصة بها ، وحتى بحجم طائرة؟
        2. "حسنًا ، كل شيء آخر ..." وماذا عن البقية؟ هل أنت متأكد من أن "الباقي" يجب أن يكون "كل شيء ، في المجموعة"؟ وإذا لم يكن كذلك؟ من الواضح أن لديك فكرة سيئة!
        1. -1
          10 يناير 2022 00:20
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          من الواضح أن لديك فكرة سيئة!

          اذكرها بطريقة واضحة وجميلة)
          ويرجى توضيح علاقة إجابتك بتعليقي
          اقتباس: بوند جيمس بوند
          فكرة استخدام طائرة لرفع طائرة هي بالطبع فكرة أصلية ومثيرة للاهتمام ، لكنني أعتقد أنها غير واقعية على متن سفينة. على الأقل مقابل التكلفة. هذه حظيرة لمجموعتين من الطائرات و ... حسنًا ، كل شيء آخر.
          بشكل عام ، في رأيي ، لا يجب أن تنحرف وتبحث عن حيل لتقليل إزاحة السفينة ، وتحويل عدم قدرتها على تشغيل الطائرات على متن الطائرة نفسها. ربما يصبح الإقلاع والهبوط العمودي يومًا ما ، والذي لا يضر بأداء الطائرة ، أمرًا طبيعيًا ، لكننا حتى الآن لم نقترب من ذلك. نعم. تعد طائرات Yak-141 و F-35 أكثر خطورة بكثير من طائرات Harrier و Yak-38 ، لكنها لا تزال بعيدة عن الطائرات العادية.

          فكرتك مفهومة - التخلص من القسم الأكثر كثافة للطاقة في الطائرة ، الإقلاع العمودي. إنه ممكن تقنيًا ، وبالطبع له الحق في الحياة (على سبيل المثال ، في حالة تعطل مدرج مطار - كنظير لنظام الإطلاق النقطي المستخدم سابقًا) ، ولكن كم هو أرخص من آلاف إضافية أطنان الإزاحة وطول سطح السفينة العادي؟

          أجبت عليه بشكل صحيح.
        2. -1
          10 يناير 2022 01:14
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          من الواضح أن لديك فكرة سيئة!

          لقد فهمت الفكرة تمامًا ، يمكنك فهمها إذا قرأت كل التعليقات
          .
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          1. "حظيرة لطائرتين ..." لماذا قررت أن كل طائرة تحتاج إلى طائرة بدون طيار خاصة بها ، وحتى بحجم طائرة؟

          هذه الأداة الغريبة ، دعنا نسميها منصة الإطلاق ، يجب أن ترفع الطائرة في الهواء. إلى ارتفاع معين (من الواضح أنه ليس 10 أمتار) ، خذها بعيدًا عن السفينة على مسافة ما ، ولديك القدرة على الاستقرار عند بدء تشغيل الطائرة ، وما إلى ذلك. أولئك. أن تكون كبيرة جدًا ، بحجم طائرة مقاتلة تقريبًا. لتسهيل فصل الطائرة عنها ، يجب عليها ، جنبًا إلى جنب معها ، الإسراع إلى السرعة عندما يكون من الممكن التحكم بشكل فعال في الأسطح الديناميكية الهوائية للمقاتل ، ويفضل أن يكون ذلك أكثر من مرة ونصف إلى مرتين ، أي. ما يصل إلى 300-400 كم / ساعة. حسنًا ، كيف تتخيل هذا الهاون الطائر ، بحجم سكوتر ، والذي سيرفع ويأخذ ويسرع طائرة تزن 25 طناً؟

          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          ولماذا قررت أن كل طائرة تحتاج إلى طائرة بدون طيار خاصة بها

          ليس للجميع ، ولكن للجميع في نفس الوقت. تقوم برفع مجموعة من 4 طائرات في الهواء - وهذا يعني 4 منصات ، من أصل 10 - عشرة ، وعشرون - يعني 20. لأن استعادتها ، والتزود بالوقود ، وربط طائرة جديدة بها وإطلاقها يستغرق وقتًا طويلاً.
          يجب أن يكون هناك عدد (أو أكثر) من المنصات الجاهزة للإطلاق أكثر من الطائرات التي تقلع. ويجب تخزين جميع هذه المنصات وصيانتها في مكان ما.

          إذا كان هناك نوعان أو ثلاثة أنواع من الطائرات على AB ، وحتى جهات تصنيع مختلفة ، فقد يتبين أن كل نوع يحتاج إلى منصته الخاصة. لست متأكدا ، ولكن هناك خطر.

          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          "حسنًا ، كل شيء آخر ..." وماذا عن البقية؟

          والتفكير بشكل نقدي. قلت شيئًا ، حاول أن تتصرف "كمدافع عن الشيطان" ، فهذا مفيد أحيانًا
          1. +2
            10 يناير 2022 11:26
            اقتباس: بوند جيمس بوند
            ترفع مجموعة من 4 طائرات في الهواء - وهذا يعني 4 منصات ، من 10 - عشرة ، وعشرون يعني 20.

            حسنًا ، من غير المحتمل رفع 10-20 سيارة في نفس الوقت ، لكن من المحتمل أن يكون 6-8 أمرًا حقيقيًا. بالإضافة إلى 2-4 في الاحتياط ، في حالة وقوع حوادث / دمار ، في المجموع: سرب كامل ... فكرة مشكوك فيها. وهكذا فإن المجموعة الجوية "تستحق وزنها ذهباً" ، ثم تأخذ على متنها 10-12 مركبة عديمة الفائدة عملياً (من الناحية القتالية).
            اقتباس: بوند جيمس بوند
            إذا كان هناك نوعان أو ثلاثة أنواع من الطائرات على AB

            حتى لو كان من الممكن جعل المجموعة الجوية متشابهة قدر الإمكان (من حيث الكتلة والأبعاد) ، فإنها لا تزال فكرة مشكوك فيها ...
        3. 0
          10 يناير 2022 11:38
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          نعم ، حتى حجم الطائرة؟

          ستكون المنصة الكبيرة أيضًا لأنه سيكون من الضروري ضمان تشغيل محركات الرفع. يجب أن يكونوا يحصلون على الهواء من مكان ما ، ويجب ألا تحجبه طائرة الحمولة من مكان ما. شئنا أم أبينا ، منصة صغيرة لا تعمل. نعم ، ويجب ألا تكون المحركات الموجودة عليها ضعيفة - فهذا ليس فقط لرفع وزنك ، ولكن أيضًا حمولة الطائرة المجهزة.

          الفكرة ، بالطبع ، لها الحق في الحياة ، على سبيل المثال ، كما ذكرنا سابقًا ، كنظام إطلاق نقطة من مطار ، حيث لا توجد قيود صارمة على موقع هذه المنصات. على الأقل ضعهم في أكوام على طول المدرج.
    3. 0
      30 يناير 2022 11:35
      من يبحث عنه نظريًا؟ قل لي مباشرة - مجرد تخيلات عادية؟ في روسيا ، حتى الآن لا أحد يبحث عن أي شيء في هذا الصدد ، هناك المزيد من المهام الدنيوية / المتناثرة (المغمورة) حيث يمكنك ويجب عليك إنفاق المال وماذا تحلم به
  2. +3
    8 يناير 2022 06:19
    رأي مثير للاهتمام.
    دعنا نرى ما إذا كان هذا صحيحًا بمرور الوقت.
    1. +4
      8 يناير 2022 17:32
      خطأ. قد تنظر أو لا.
      1. +2
        8 يناير 2022 20:56
        اقتباس: سيرج -667
        خطأ. قد تنظر أو لا

        يوافق. حاملات الطائرات الخفيفة ليست بديلاً عن حاملات الطائرات "العادية" (دعنا نسميها ذلك)
        1. +4
          8 يناير 2022 23:26
          علاوة على ذلك ، ليس من الواضح ما هي الوظائف التي ستؤديها بهذا الشكل القبيح ولماذا؟
          كان هناك بالفعل جيرفالكونز ، كوندورز. وإذا كان الأخير ، مع إزاحة 16 ألف طن ، على الأقل يتوافق بطريقة ما مع الأفكار حول طراد PLO DMZ ، فإن Krechety هو بشكل عام حالة شاذة مع جناح جوي غير قادر على أي شيء. حتى إذا قمت بإحياء Yak-141 ، وتحديث كل ما هو ممكن ، فإن هذا لن ينقذ المشروع ولن يقدم أي أشياء جيدة في الواقع الحديث.
          وكان هناك ، للمرة الثانية ، 45 ألف طن.
          لا. نحت نظيرًا آخر من UDC ، شكرًا لك. من الأفضل إحياء باتون الحديث. سيكون هناك المزيد من الفوائد.
          1. +1
            8 يناير 2022 23:39
            يوافق. إنه شيء واحد عندما تهبط بطائرة VTOL الحالية الخاصة بك على UDC جاهزة لتوسيع قدراتها بطريقة أو بأخرى ، ويكون الأمر مختلفًا تمامًا عندما تقدم هذه الطائرة بدلاً من حاملة طائرات عادية. إذا كانت لدينا طائرات VTOL و UDC وكان السؤال - دعنا نضعها على المظليين ، إذن ، على ما أعتقد ، سيكون لدى قلة من الناس أي أسئلة. علاوة على ذلك ، فإن صنع سفينة معيبة في البداية ، تحت رعاية "هذا في مصلحتنا" هو أمر مبالغ فيه بالفعل.
        2. +1
          10 يناير 2022 11:40
          اقتباس: بوند جيمس بوند
          اقتباس: سيرج -667
          خطأ. قد تنظر أو لا

          يوافق. حاملات الطائرات الخفيفة ليست بديلاً عن حاملات الطائرات "العادية" (دعنا نسميها ذلك)

          فكرة "حاملات الطائرات الخفيفة" منطقية فقط في التحضير لحرب بحرية عالمية مع خصم قوي. هناك عدد قليل جدًا من السفن التي تعمل بالطاقة النووية ، ومن غير الواقعي بناؤها بسرعة. لذلك ، سيكون المخرج هو البناء الجماعي لسفن تحمل طائرات غير مكلفة وبسيطة قدر الإمكان على أساس 10-12 جزيرة. أو Istr.- قنبلة.
          لكن هذه الفكرة مكلفة للغاية ومعقدة وتتطلب خبرة واسعة وتنظيمًا وقدرة إنتاجية هائلة وموظفين مدربين بهامش. مثل هذه الفرص (وحتى مع بعض التحفظات) لبناء بسرعة 20-30 كيلوطن. السفن ، الآن فقط الولايات المتحدة والصين. مثل هذه "حاملات الطائرات المرافقة" الضخمة ستحل المهمات القتالية على الجبهات الثانوية ، وتحرس القوافل المهمة ، والقواعد الخارجية ، وتدعم إنزال مشاة البحرية. لن تكون الخسارة الحتمية لمثل هذه السفن بمثابة ضربة خطيرة لقدرة البحرية في حرب الإبادة. إذا انخرط "الصقور" الأمريكيون أو الصينيون في مثل هذه الممارسة ، فسأفهم ، لكن بالنسبة لما هم في بلدنا ، فليس من الواضح على الإطلاق ...
  3. 21
    8 يناير 2022 06:21
    نقول حاملة طائرات ، ونعني المنجنيق ، لقد فهم الفرنسيون هذا منذ فترة طويلة ، حيث قاموا بتثبيت زوج من الأجهزة على فوش وديغول صغيرتين نسبيًا. خيار المصطنعة الخفيف الذي اقترحه المؤلف أفضل من لا شيء ، لكن الأسطول ليس في وضع يسمح له بالتجربة.
    1. +3
      8 يناير 2022 08:01
      لفهم الأمر بشكل صحيح ، فأنت بحاجة إلى مفهوم متفق عليه من قبل الأساطيل والصناعة. من حيث المبدأ ، فإن فكرة إنشاء حاملات طائرات مرافقة خفيفة بناءً على UDC جيدة لأن مخطط البناء في UDC قد تم وضعه أولاً ، إذن ، كما أعتقد ، من الضروري إنشاء طراد منظمة التحرير الفلسطينية على أساس UDC ، في الواقع هذا هو نفس UDC ، ولكن تم شحذه بالكامل لتجميع طائرات الهليكوبتر ، أي المزيد من المصاعد والوقود وأسلحة الهليكوبتر ، ثم نصنع بالفعل حاملة طائرات ، إذا لزم الأمر ، يمكنك إطالة السفينة للحصول على مدرج مقبول ، وإذا قمت بتطوير محرك إمالة مثل طائرة أواكس ، فلن تكون هناك مشاكل مع الرادار تغطية ، ولكن عليك أن تحدد المهمة بوضوح ، وأن تضع خطة وتذهب نحو الهدف ، وليس مثل MO الآن ، يندفع من واحد إلى آخر ويريد "أداء متميز" .. إنه لأمر أكثر ربحية الآن أن تأخذ خطوة إلى الوراء والحصول على ميزة بسبب الرقم
      1. 11
        8 يناير 2022 08:25
        لن يكون من الممكن حل المشكلة بسبب الكمية ، حاملة الطائرات ، حتى الخفيفة منها ، ليست كورفيت منظمة التحرير الفلسطينية ، الشيء مكلف للغاية. T-14 و Su-57 مثال ساطع على ذلك. من الواضح أنه من خلال استعادة الكفاءات ، فإن بناء حاملة طائرات كاملة لن يعمل على الفور ، ولكن من الحماقة رفض تجربة شخص آخر وأخطائك السابقة.
        1. -6
          8 يناير 2022 15:56
          لا توجد خبرة شخص آخر. قبل البناء ، تحتاج إلى فهم أهداف وغايات حاملة طائرات .. في هذه المرحلة ، ليس من المربح لروسيا أن تبني حاملات طائرات على غرار "فورد الروسية" ، لأنها باهظة الثمن .. الحد الأدنى لأسعار حاملة طائرات تم الإعلان عن حاملة طائرات بقيمة 400 مليار روبل ، نحن نتحدث عن حاملة طائرات بها 60-70 طائرة .. تم الإعلان عن سعر اثنين من UDCs بمبلغ 100 مليار روبل ، حتى لو افترضنا أن سعر حاملة الطائرات يعتمد على UDC سيكون حوالي 75 مليار ، ثم نتحدث عن حاملة طائرات خفيفة بجناح جوي من 25 وحدة طائرات. علاوة على ذلك ، سيعتمد البناء على حلول مجربة ، وأقل تكلفة لكل وحدة زمنية ، وعلاوة على ذلك ، فإن عددًا من المهام الحالية لا تتطلب جناحًا جويًا ضخمًا ، وفي حالة حدوث تفاقم ، يمكنك دائمًا دمج العديد من حاملات الطائرات في AUG. وفي المستقبل ، إذا كانت هناك حاجة إلى حاملات الطائرات ، فيمكن تصميم Aviki الثقيل الكامل
          1. -2
            10 يناير 2022 01:26
            اقتباس: Barberry25
            تم الإعلان عن الحد الأدنى لسعر حاملة الطائرات عند 400 مليار روبل ، نحن نتحدث عن حاملة طائرات بها 60-70 طائرة .. تم الإعلان عن سعر اثنين من UDCs بمبلغ 100 مليار

            بعض البدعة. AB للطائرة 60-70 - 65-80 ألف طن. UDC ، القادرة على استقبال وتشغيل 25-30 طائرة ، 40-45 ألف طن. كيف تكلف سفينة صغيرة في الإزاحة أربع مرات أرخص؟
            1. +3
              10 يناير 2022 11:52
              اقتباس: بوند جيمس بوند
              بعض البدعة. AB للطائرة 60-70 - 65-80 ألف طن. UDC ، القادرة على استقبال وتشغيل 25-30 طائرة ، 40-45 ألف طن. كيف...

              النقطة لا تكمن حتى في / و ، ولكن في حقيقة أن كلاً من حاملة الطائرات الذرية الكلاسيكية وحاملة الطائرات الخفيفة UDC ستكون مشروعًا جديدًا بالنسبة لنا ، ولم يتم تنفيذه بعد. ستكون طويلة وصعبة ومكلفة. أغلى (بالتأكيد ليس أرخص ، للسفينة الرائدة) ، أصعب وأطول من سفينة "الشركاء". إن الاعتقاد بأنه سيتم تسليم اثنين من UDCs المحلية إلى البحرية لمسافة 100 ياردة هو ببساطة أمر ساذج وغير معقول.
              45 قيراط تكلف شركة UDC America دافعي الضرائب الأمريكيين حوالي 3 ياردات لكل منهما. شريطة أن عملية بناء مثل هذه السفن في الولايات المتحدة قد تم تصحيحها لفترة طويلة ، يتم استغلال الدبابير بالقوة والرئيسية ...
            2. +1
              10 يناير 2022 22:05
              كيف تكلف سفينة صغيرة في الإزاحة أربع مرات أرخص؟

              يختلف تعقيد إنشاء السفن وصيانتها تمامًا
              1. -2
                10 يناير 2022 22:10
                اقتبس من Avior
                يختلف تعقيد إنشاء السفن وصيانتها تمامًا

                بطبيعة الحال ، سيكلف اثنان من 50 أكثر من واحد من 100 ، سواء في البناء أو في دورة الحياة. هذا ما يدور حوله.
                الانطباع هو أن الناس إما لا يفهمون ما يتحدثون عنه ، أو أنهم لم يستيقظوا بعد. حسنًا ، السيد Barberry25 وحتى أكثر من ذلك.
                1. +1
                  11 يناير 2022 00:44
                  بطبيعة الحال ، سيكلف اثنان من 50 أكثر من واحد من 100

                  حول المحتوى ...
                  طرد شارل ديغول - طاقم سفينة من حوالي 1200 شخص + 100 قيادة (لا آخذ في الاعتبار المجموعة الجوية) ، فريق نيميتز 3200 ، أودك خوان كارلوس - طاقم مكون من 240 شخصًا ، الملكة إليزابيث الإنجليزية تحت طائرة VTOL (تقريبًا ضعف حجم الفرنسيين مع النزوح) - 600 شخص من الفريق ، udk izumo-470 شخصًا ،
                  المزيد من الطاقم - آليات أكثر للصيانة - صيانة أكثر تكلفة للسفينة. تعتبر صيانة حاملات الطائرات ذات المنجنيق مكلفة للغاية ، والتعقيد التقني مرتفع.
                  حول تكلفة البناء
                  انظر إلى السفن. إذا كانت UDC هي اثنين عند 50 مقابل حاملة طائرات ذات مقلاع و 100 ، فإن 2 UDC ستكون أرخص ، فمن السهل اتباع الأمريكيين
                  1. -2
                    11 يناير 2022 01:09
                    اقتبس من Avior
                    طاقم السفينة

                    مؤشر غريب بعض الشيء. على السفن ذات الفئات والأبعاد المختلفة ، يختلف تكوينها وعددها تمامًا ، وهذا يعتمد على العديد من العوامل. من توافر أنظمة الأسلحة ، ودرجة الأتمتة ، وما إلى ذلك. هذا ليس مؤشرا على الإطلاق على "حجم" السفينة
                    هناك 1980 شخصًا في كوزنتسوفو ، على الرغم من أنها أصغر من "إليزافيتا" بـ 600. لم يكن هناك سوى 705 شخصًا في الغواصة النووية للمشروع 32 ، في غواصة تعمل بالديزل والكهرباء من نفس الحجم للمشروع 877 - بالفعل 57 شخصًا ، على الرغم من أنها ليست نووية وأحدث بكثير. أنت تقارن بعض الخيول في الفراغ.

                    بلغت تكلفة UDC "أمريكا" 3,4 مليار دولار ، Nimitz - حوالي 5 مليارات ، ربما أنت نفسك تعرف كيف تحسب.

                    ألا يمكنك التفكير بشكل منطقي؟ سفينتان (حتى أصغر من حيث الإزاحة) عبارة عن مجموعة مزدوجة من الإلكترونيات (الآن واحدة من أغلى أجزاء السفينة) ، ومحطتين لتوليد الطاقة (باهظة الثمن أيضًا) ، وإن لم تكن قوية جدًا ، فهي مجموعة مزدوجة من المعدات للطيران دعامة (ليست رخيصة) الخ .. هل تهتم بالجسم؟ لذا فإن "الحديد" هو أرخص عنصر في بناء السفينة. الأشياء باهظة الثمن.

                    لقد ذكرت بالفعل التكلفة المشروطة للطن المشروط. لذلك ، كلما كانت السفينة أصغر ، زادت تكلفة طنها التقليدي. لأن نصيب "الحديد" أقل ، وحصة المعدات والأسلحة أكثر. لا توجد علاقة مباشرة بأن "اثنان في 50" يساوي "100" ، وأن "اثنان في 50" في بناء السفن دائمًا أكبر من "100". لكن لا شيء أقل من ذلك. مثل الحساب.

                    غير مقنع.
                    1. 0
                      11 يناير 2022 01:43
                      هناك 1980 شخصًا في كوزنتسوفو ، على الرغم من أنها أصغر من "إليزافيتا" مع 600

                      في Kuznetsovo ، يتم استخدام طائرات الإقلاع الأفقي وهناك مجموعة كبيرة من أسلحة الصواريخ ، يمكنك أخذ أمثلة لا تضاهى.
                      أقرب مقارنة مع الفرنسي هي حاملتا طائرات نظيفتان ، والانكليزي أكبر بمرتين تقريبًا ، والطاقم نصف عدد الفرنسي.
                      حول الدوري الإنجليزي الممتاز ، هذا ليس خطيرًا بشكل عام.
                      وبلغت تكلفة UDC "أمريكا" 3,4 مليار دولار ، نيميتز - حوالي 5 مليارات.

                      هل سمعت عن تضخم الدولار؟ لماذا تقارن أمريكا بنيميتز عام 1975؟ كنت ستقارن بـ Forrestal في الخمسينيات مقابل 50 مليونًا أو بناء الحرب العالمية الثانية مع Midway.
                      قارن مع Ford ، وهو أغلى - اثنان مقابل 3,4 مليار أو واحد مقابل 14 مليار.
                      وقارن نيميتز مع تاراوا ، إذا كنت تريد.
                      لقد ذكرت بالفعل التكلفة المشروطة للطن المشروط. لذلك ، كلما كانت السفينة أصغر ، زادت تكلفة طنها التقليدي.

                      هذا إذا كانت السفن من نفس النوع تمامًا.
                      يمكن مقارنة الفرنسيين بالأميركيين ، على سبيل المثال.
                      وإذا كانت السفن من أنواع مختلفة ، فلا جدوى من المقارنة.
                      1. -2
                        11 يناير 2022 01:51
                        اقتبس من Avior
                        قارن مع فورد

                        يا له من طفل ، قارن أول سفينة في السلسلة ، وحتى مليئة بالأنظمة المتقدمة. هذه السفن دائما "ذهبية"

                        أما البقية التي كتبتها بالفعل ، فلا أرى أي سبب لتكرارها.
                      2. 0
                        11 يناير 2022 08:40
                        نيميتز وأمريكا ، التي تعهدت بمقارنتها ، هي أيضًا السفن الأولى في السلسلة.
                        لكنها لم تزعجك.
        2. 0
          8 يناير 2022 22:26
          السؤال ليس - كم تكلفة البناء - تكلفة SKKOKO للصيانة والتحديث - إصلاحات لمدة 50-60 عامًا من التشغيل.
          هذا هو الثقة في الشؤون المالية واستقرار السياسة ، داخليًا في المقام الأول ، ثم خارجيًا (AB ضروري للسياسة الخارجية المجنونة)
          يجب تصحيح العقول أولاً في الوزارات والهيئات الفيدرالية.
          لم يتوقف السؤال أبدًا على الأموال المخصصة للبناء - حصريًا على الاستخدام والصيانة (التمويل) لمدة 50 عامًا قادمة ...
          في رأيي...
      2. 0
        8 يناير 2022 10:40
        فيما يتعلق بإلقاء MO من واحد إلى آخر ، هل يمكنك توضيح ذلك؟ مثير جدا.
        1. +3
          9 يناير 2022 12:00
          وماذا يمكنني أن أقول .. كل شيء يبدأ صغيرًا - أولاً محاولة الدخول في التدفق باستخدام سفن معيارية ، علاوة على ذلك ، تم بناء السفن نفسها ، ولن يتم اعتماد الوحدات إلا في غضون عام أو عامين ، وهذا هو ، هناك شكوك مؤكدة في أن منطقة موسكو ستستمر في هذا الموضوع. BDK ، الذي أعيدت صياغته عدة مرات خلال مرحلة البناء ، منذ أن غيرت منطقة موسكو المواصفات الفنية. القصة مع الطرادات ، والتي بدأت على النحو التالي "سنأخذ كل ما تم اختباره ونطلقه في سلسلة" ، لكنها تحولت في النهاية إلى محاولة للضغط على جميع العصائر وإطالة المواعيد .. نعم ، حتى تأخذ RTOs ، في البداية كانت هناك فكرة بويانز كزوارق حربية صاروخية ، ثم ظهرت كاراكورتس ، حيث اتضح أن البويان المسجونين تحت الأنهار والبحار الهادئة لا يمكنهم الشعور بالثقة في البحر الأبيض المتوسط ​​/ البلطيق بسبب القاع المسطح. الآن يريدون صنع MPK / طراد خفيف من كاراكورت ومرة ​​أخرى يحاولون الضغط على جميع العصائر عن طريق تثبيت نظام الدفاع الجوي Redoubt .. الجميع يوبخ أحواض بناء السفن لماذا يقدمون مشاريع مشبعة بالأشعة فوق البنفسجية ، على الرغم من أن هذا في الواقع هو استجابة لطلب من وزارة الدفاع .. بالنسبة للأميرالية ، فإن طلب مشروع "لن يكون الأفضل" هو تجاوز نفسه ، على الرغم من أن المشاريع الفعالة مثل الفرقاطة أوليفر بيري أو الطرادات / الفرقاطات الصينية 056/054 تشبه بمجرد إظهار ذلك يمكن التغلب على أي جودة بالكمية. لذلك سيكون الأمر مع حاملات الطائرات ، لن يوافق Moremans على إضاءة حاملات الطائرات وسوف يلعق شفاههم في شركة NORTH Fords ويطلبون نفس الحاملات .. نعم ، حتى هنا ، للحصول على عرض بسيط ، لا تعاني من هوس giganotomania والنقل كاراكورت إلى محركات الديزل Kolomna مع تركيب دفاع مضاد للطائرات وصيانة شل كدفاع جوي أساسي ، اشتعلت مجموعة من السلبيات والقصص حول "حسنًا ، أنت لا تفهم"
          1. 0
            10 يناير 2022 11:15
            قرأته. شكرًا لك!
    2. AVM
      -2
      8 يناير 2022 10:12
      اقتباس: Yuri V.A
      نقول حاملة طائرات ، ونعني المنجنيق ، لقد فهم الفرنسيون هذا منذ فترة طويلة ، حيث قاموا بتثبيت زوج من الأجهزة على فوش وديغول صغيرتين نسبيًا. خيار المصطنعة الخفيف الذي اقترحه المؤلف أفضل من لا شيء ، لكن الأسطول ليس في وضع يسمح له بالتجربة.


      تجربة PMSM الفرنسية تثبت العكس تمامًا. لقد صنعوا حاملة غير طائرات تتكسر باستمرار أمريكي المقاليع. نفس البريطانيين لم يتبعوا طريقهم ، على الرغم من أن حاملة طائراتهم أكبر. لا يوجد ما يقوله عن البقية - انظر كم عدد الأشخاص الذين يريدون وضع F-35B على سطح السفينة.
      1. +7
        8 يناير 2022 10:45
        كيف ترتبط موثوقية الأنظمة والآليات باختيار مفهوم السفينة؟ تحل جميع البلدان الأخرى التي ترغب في وضع Lightings على ظهر السفن في حل المهام الإضافية ، على عكس سفننا الرائدة.
        1. AVM
          +3
          8 يناير 2022 11:42
          اقتباس: Yuri V.A
          كيف ترتبط موثوقية الأنظمة والآليات باختيار مفهوم السفينة؟


          بسبب قلة الخبرة في بنائها. بما في ذلك. المقاليع ، على الرغم من بساطتها الواضحة ، فهي أجهزة معقدة للغاية.

          اقتباس: Yuri V.A
          تحل جميع البلدان الأخرى التي ترغب في وضع Lightings على ظهر السفن في حل المهام الإضافية ، على عكس سفننا الرائدة.


          في الواقع ، لدي رأي مماثل في هذا الشأن. يتعين على حاملات الطائرات الخفيفة لدينا أيضًا حل المهام الإضافية:
          - ضمان نشر SSBNs ؛
          - العمل ضد دول المستويين الثاني والثالث ؛
          - حل المشاكل الاستكشافية.

          ولا يمكن القتال ضد أسطول PMSM الأمريكي إلا باستخدام صواريخ طويلة المدى مضادة للسفن مع تحديد الهدف من الفضاء. علاوة على ذلك ، على الأرجح فقط برؤوس حربية خاصة.
          1. -1
            8 يناير 2022 18:53
            اقتبس من AVM
            ولا يمكن القتال ضد أسطول PMSM الأمريكي إلا باستخدام صواريخ طويلة المدى مضادة للسفن

            في غياب الطيران القائم على الناقل - بالطبع. لا توجد بدائل. إذا كان هناك طيران ، فسيتم إسناد هذه المهام إليه ، من بين أشياء أخرى. بالإضافة إلى ذلك ، يعتبر الطيران جيدًا ليس فقط في الهجوم ، ولكن أيضًا في الدفاع. إذا انتقلنا إلى التاريخ. وتجدر الإشارة إلى أن السفن التي تغطيها الطائرات تكبدت خسائر صغيرة نسبيًا ، دون غطاء جوي ، مهما كانت قوة تلك السفن. عادة ما يذهبون إلى القاع.

            اقتبس من AVM
            علاوة على ذلك ، على الأرجح فقط برؤوس حربية خاصة

            واو ، كيف تأرجحت - ألقِ قنابل قوية على الفور. ليس رائعًا؟ في جميع أنحاء العالم ، يبتعدون عن الجنون ويبدأون على الفور في تبليل بعضهم البعض بالأسلحة النووية. حتى في العقيدة الروسية ، يتم منحها مكان سلاح آخر منعطف ، عندما يتم استنفاد كل إمكانات القتال.
          2. +3
            9 يناير 2022 07:08
            أندري!
            الصور التي استخدمتها في المقال هي مشروع BDK Surf.
            لديه أيضا منحدر على الخزان. غمزة
            يبدو UDC 23900 مختلفًا وأكبر بكثير في VI.


            و 23900 لها أنبوبان. hi
      2. +3
        8 يناير 2022 11:38
        من الضروري مراقبة "Zaliv" باستمرار. في الدوائر التي تغطي بناء السفن ، هناك شائعات مستمرة بأن UDC من نوع Surf قد أضاف في الحمولة ، الآن هو بالفعل 30 طن.نعم ، وكلمات بوتين عند وضع المؤامرة المقدمة.
      3. +1
        8 يناير 2022 18:22
        اقتبس من AVM
        تعرف على عدد الأشخاص الذين يريدون وضع F-35B على سطح السفينة.

        لذلك باستثناء طائرة VTOL على UDC ، لا يمكنك الهبوط بأي شيء من الطائرة! هناك UDC ، ويريد المزيد من الفرص - لذلك "يزرع" عليها. كان البريطانيون فقط مع AB الخاصة بهم هم الذين سلكوا المسار "الفريد" وصنعوا حوضًا ضخمًا لطائرات VTOL ، وهو ما ندموا عليه بالفعل - كانوا على وشك الانتهاء من بناء الطائرات "الويلزية" للطائرات "العادية"

        اقتبس من AVM
        التجربة الفرنسية تثبت عكس ذلك. لقد صنعوا حاملة غير طائرات تتكسر باستمرار

        ما هي العلاقة بين الموثوقية التقنية والمفهوم؟ لا أحد. هناك حاجة إلى المنجنيق ، فقط لضمان قاعدة طائرات أواكس وناقلات الدعم. للأسف ، المروحيات في هذا الدور هي بدائل للغاية. يجب أن يكون AB باستخدام المنجنيق ، فقد فهم كل فرد في العالم هذا بالفعل.
      4. NKS
        +7
        8 يناير 2022 19:40
        اقتبس من AVM
        لقد صنعوا حاملة غير طائرات تتكسر باستمرار

        هذا خطأ. لا ينكسر SHG كثيرًا (وفي السنوات العشر الماضية حتى أقل كثيرًا) من متوسط ​​AVMA الأمريكي. على سبيل المثال ، في البحرية الروسية لا توجد سفن على الإطلاق يمكنها منافسة ShDG من حيث التعويم.

        اقتبس من AVM
        نفس البريطانيين لم يتبعوا طريقهم ، على الرغم من أن حاملة طائراتهم أكبر.

        لذلك لديه فرص أقل على الرغم من حقيقة أنه أكبر من ShdG. في الواقع ، ربما ، على الرغم من أنه ليس بنسبة 100 ٪ (ولكن بالقرب من 100 ٪ - بالنسبة لأول سفينة من هذا النوع في السلسلة ، هذه نتيجة رائعة) ، لكن الفرنسيين أكملوا المهمة بنسبة 40 ٪ تقريبًا و 30 ٪ تقريبًا من تكلفته من Nimitz للحصول على 60 ٪ من إمكاناته القتالية.
        وإذا كان الأمر يتعلق بالموضوع تمامًا ، فأنت بحاجة أولاً إلى تحديد الغرض من حاملة الطائرات ومن الجيد حساب تكلفة البرنامج لإنشائها وتشغيلها (بما في ذلك الجناح الجوي) ، ولكن بشكل عام ، بالنسبة للمبتدئين ، في على الأقل فقط قم ببناء UDC عادي - يمكنك حقًا تطوير طائرة بدون طيار متوازنة لذلك.
      5. +2
        10 يناير 2022 12:43
        اقتبس من AVM
        نفس البريطانيين لم يتبعوا طريقهم ، على الرغم من أن حاملة طائراتهم أكبر.

        بالنسبة للبريطانيين ، فإن رفض استخدام المنجنيق لم يكن بسبب الاعتبارات التكتيكية ، ولكن بسبب الاعتبارات المالية. أراد الأدميرال فقط طرد AB ، لكن وزارة الخزانة قررت توفير المال. ومع ذلك ، لديهم نفس القصة مع محطة توليد الكهرباء لـ "كوروليف".
        الشيء المضحك هو أن رفض المنجنيق لم يوفر المدخرات المخطط لها ، لأنه بعد ذلك تم ربط AB RN الجديد بـ SKVVP الوحيد في العالم ، والذي كان يتزايد باطراد في السعر. ابتسامة

        مفهوم AB البريطاني هو "نصمم AB كاملًا ، ثم قطع الذيل قطعة قطعة نقوم بختان الميزانية العادية عليه ، مما ينتج عنه ليس فأرًا ، وليس ضفدعًا ، ولكن حيوانًا صغيرًا غير معروفتستطيع بريطانيا فقط بناء حاملة طائرات تزن 65 ألف طن (فورستال تقريبًا) في القرن الحادي والعشرين ، وعلى متنها 000 طائرة من طراز SKVVP ، ولا حتى من الناحية النظرية إمكانية إقامة قاعدة طائرات أواكس. ابتسامة

        عمومًا ، ذهب الجنون مع وفورات الميزانية في بريطانيا خارج نطاق المنطق. على سبيل المثال ، بعد أن قرر ديفيد كاميرون التخلي عن بناء "الملكة" الثانية من أجل الاقتصاد ، كان لا بد من التفكير به من قبل مجموعة من رفاق الحزب. الذي ، بعد أن قام بزيارة شخصية له ، استفسر عما إذا كان رئيس الوزراء الموقر على علم بعدد آلاف الناخبين الذين سيفقدون وظائفهم بعد ذلك ، وكم عدد الأصوات التي سيخسرها حزبهم في الانتخابات ، علاوة على ذلك ، في أكثر مناطق التأرجح إشكالية.
    3. +2
      8 يناير 2022 12:26
      اقتباس: Yuri V.A
      نقول حاملة الطائرات ، نعني المنجنيق

      هذا إذا كان لطائرات الإقلاع والهبوط الأفقي ، بما في ذلك طائرات أواكس.
      وإذا اتخذنا المفهوم الذي اقترحه المؤلف - UDC كحاملات لطائرات VTOL وطائرات الهليكوبتر أواكس واستخدمناها كناقلات طائرات دفاع جوي من KUG وحاملات طائرات مرافقة وحاملات طائرات لدعم قوات الهبوط ، فكل شيء يبدو جيدًا جدًا. منطقي.
      حاملة الطائرات UDC هذه ستكون أبسط بكثير من الناحية الهيكلية ، وأرخص سعرًا وسيتم بناؤها بشكل أسرع (نظرًا لقلة التعقيد. ستكلف تقريبًا نفس تكلفة الفرقاطة 22350M (السعر التقديري 650 مليون دولار). للمقارنة ، الكلاسيكية AB مع المقاليع في VI 50 طن على التوربينات الغازية سيكلف 000 مليون دولار.
      نعم ، ستكون قدراتها أقل نوعًا ما ، فبعد كل شيء ، فإن مروحية أواكس ليست من طراز Yak-44 في شكل جديد ، ولكن يمكن بناء 3-4 طائرات VTOL مع طائرات VTOL بنفس المال وفي وقت أقل. وسيكون حوض بناء السفن "زاليف" في كيرتش قادراً على بنائها. وإذا لزم الأمر ، فإن "النجمة" في Bolshoy Kamen ستتعامل مع هذه المهمة بشكل جيد.
      وإذا عادت أوكرانيا إلى مينائها الأصلي (شريًا ، لا يزال يتعين القيام بذلك) ، فإن أحواض بناء السفن في نيكولاييف ستكون أيضًا قادرة في النهاية على الاتصال بهذه القضية الجيدة.

      لكن النقطة الأساسية ليست في AB لطائرات VTOL ، ولكن في طائرة VTOL نفسها.
      ولهذا تحتاج إلى محرك.
      ليس هناك ثقة في الإكمال الناجح لملحمة "Product-30" طلب للأسف ، هل من الممكن استئناف العمل على R279-300 أو R579-300 الواعدة ... إنه مكتوب بمذراة على الماء.
      ولكن إذا كانت هناك فرصة كهذه ، فمن الأفضل إنفاق عدة مليارات (من الدولارات) على تطوير وإطلاق إنتاج طائرات VTOL ، مع توفير ما يلي:
      - تطوير وبناء AB حتى في VI 50 طن بمنجنيق ، مانعات وكافة تعقيدات هذا المشروع ،
      - تطوير وبناء طائرات أواكس ، وهي في حد ذاتها مهمة صعبة للغاية ، خاصة بالنسبة لرأس الخيمة لدينا ،
      - إنشاء مرافق إنتاج لبناء حاملات الطائرات الكلاسيكية وصيانتها وإصلاحها وتأسيسها. بالنسبة لشركة UDC ، سيكون هناك ما يكفي من القدرات المتاحة ، وستكون صيانتها وإصلاحها أسهل ، وستكون القاعدة ... لذلك يتم بالفعل بناء UDC ويجب إنشاء أماكن لقواعدها لأي شخص.
      ولكن بعد كل شيء ، فإن اختيار هذا المفهوم سيقلل من تكاليف البرنامج لإنشاء أسطول حاملة طائرات ...
      اسمحوا لي أن أذكركم - سيكلف UDC لطائرات VTOL 3-4 مرات أرخص من AB الكلاسيكي ، أي ما يعادله تقريبًا في VI.

      والمؤلف محق أيضًا في أن إمكانات التصدير لكل من طائرات VTOL و UDC لأن منصتهما كبيرة جدًا.
      والطائرة الشراعية Su-75 كأساس لتطوير طائرات VTOL مناسبة تمامًا.
      لذلك ، للنجاح ، من الضروري التعامل مع محرك R579-300 لطائرة VTOL المستقبلية.
      1. +7
        8 يناير 2022 13:08
        إذا لم يكن هناك منجنيق ، فما هو الحمل الذي سيتحمله المقاتل ، ولأي مهام؟ نعم ، سيحتاج وحده إلى ثلاث صهاريج لنصف قطر مقبول ، أي أن المهمة ستؤديها ثلاث أو أربع مركبات ، فلماذا هذا التوفير.
        المشاريع التجريبية ، وحتى مع معدلات البناء التي لا يمكن تصورها ، لديها إمكانات تصديرية معدومة. لا يوجد متقدمون حتى للطرادات المتقنة.
        1. +2
          8 يناير 2022 14:24
          اقتباس: Yuri V.A
          إذا لم يكن هناك منجنيق ، فما هو الحمل الذي سيتحمله المقاتل ، ولأي مهام؟

          وما هي المهام التي يمكن أن تمتلكها طائرات VTOL؟
          توفير الدفاع الجوي لـ KUG في DM و OZ ، والاستطلاع الجوي (هنا ستكون الطائرات بدون طيار كافية) ، والمشاركة في PLO KUG بواسطة طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية ، والدعم الجوي للهجمات البرمائية. لهذه المهام ، فإن حملهم القتالي يكفي.
          وللقتال مع أساطيل العدو ، فهذه مهام لسفن المرافقة ، نظرًا لوجود صواريخ UKSK المضادة للسفن ، GZUR و KRBD. لكن صد غارة جوية تحت سيطرة مروحيات أواكس بالنسبة لهم هو الشيء ذاته. المقاتلون أفضل ضد القرص المضغوط في الحرب العالمية الأولى ، ولكن تحت سيطرة أواكس المحمولة جواً ، لا توجد وسيلة - على مسافة مناسبة من الطلب ، يمكنك اعتراض كل أو معظم القرص المضغوط ، وإذا حدث أي شيء ، فإن الدفاع الجوي للسفينة سيتم الانتهاء من الأنظمة ، لحسن الحظ ، سيعرفون بالفعل مكان الانتظار.
          اقتباس: Yuri V.A
          نعم ، هو وحده سيحتاج ثلاث صهاريج لنصف قطر مقبول ،

          وما الخطأ في نصف قطر VTOL؟
          كان نصف قطر Yak-141 نفسه 800 كيلومتر. وهذا مع حمل قتالي قياسي - أكثر من حمولة MiG-29. نعم فعلا و F-35V هي نفسها تقريبا.
          ولماذا يحتاج إلى نصف قطر شنيع ، إذا كانت مهامه الرئيسية هي الدفاع الجوي. نعم ، ويستغرق الإقلاع وقتًا أقل بكثير من وقت الطرد أو عند البدء من نقطة انطلاق. يوجد وقود أقل للإقلاع والتسارع من نقطة الانطلاق ، ولكن مع الإقلاع العمودي ، يمكنك حتى الإقلاع من مكان وقوف السيارات ، ورفع جميع الطائرات المزودة بالوقود بسرعة كبيرة في الهواء.
          اقتباس: Yuri V.A
          المشاريع التجريبية ، وحتى مع معدلات البناء التي لا يمكن تصورها ، لديها إمكانات تصديرية معدومة. لا يوجد متقدمون حتى للطرادات المتقنة.

          هنا يمكننا التحدث عن إمكانات تصدير طائرات VTOL. إذا ظهر المرء ونجح ، فسيكون هناك بالتأكيد مشترين.
          وحول "أولئك الذين يريدون الذهاب إلى الكورفيت" ... مفهومهم معقد بشكل مؤلم ، والسعر مرتفع ، والتصميم معقد ، وقدرات الغواصة ... محدودة (لـ 20380). وطائرة هليكوبتر ، لماذا مثل هذا البرغوث؟ في البحر ، لن يكون قادرًا على إطلاقه - موجة.
          ولكن فيما يتعلق بمآثر وإنجازات العمل في USC التي لا تنسى ... إذا لم تتم إزالة كل قيادة هذا الشامان ولم يتم تثبيت الكفاءة والمسؤولية ، فلن يكون لدينا أي سفن - سوف تتعفن آخر السفن السوفيتية.
          1. +5
            8 يناير 2022 15:06
            نصف قطر Yak-141 مع حمولة قياسية 800 كيلومتر ممكن فقط مع الإقلاع العادي وملف تعريف الرحلة الأمثل. مع الإقلاع العمودي والملف الشخصي المتغير ، حتى مع وجود حد أدنى للحمل ، من غير المرجح أن يتجاوز نصف قطر القتال 350-400 كم ، وهو أمر غير مقبول ، نظرًا لصغر حجم المجموعة الجوية لحاملة الطائرات الخفيفة.
            1. -2
              8 يناير 2022 15:55
              تم حساب نصف قطر Yak-141 كمعيار - الإقلاع السريع (ولكن ليس "الأفقي") ، والهبوط العمودي ، والحمولة العادية ، وملف تعريف الرحلة الأمثل ... وحتى ذلك الحين تجاوز نصف قطر MiG-29 ، و بشكل لائق ، ولاحقًا تقريبًا مع أقرانها - F -18 وفي هذا الأمر ، أثق في طياريه التجريبي والبيانات الرسمية لخصائصه أكثر.
              في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، نادرًا ما بالغوا في تقدير خصائص معداتهم (غالبًا ما قللوا من شأنها) ، بحيث تظهر المفاجأة في الغناء. على عكس الولايات المتحدة الأمريكية.
              مثال واحد من طراز F-111 كان يستحق كل هذا العناء !! السرعة المرجعية القصوى أعطيت .... 2650 كم / ساعة !!! ولم يتم تسمية الخصائص الأكثر صدقًا إلا بعد إزالتها من الخدمة.
              اقتباس: Yuri V.A
              مع الإقلاع العمودي والمظهر الجانبي المتغير ، حتى مع وجود حد أدنى للحمل ، من غير المرجح أن يتجاوز نصف قطر القتال 350-400 كم

              ولكن حتى لو كان الأمر كذلك (ولم يكن كذلك) ، فإن نصف القطر هذا يكفي تمامًا لتوفير أمر دفاع جوي. وهي مثل هذه المهمة قبل أن وقفت أيضا.
              1. +3
                8 يناير 2022 16:30
                مع دائرة نصف قطرها القتالية 350-400 كم - هذا هو عدد نصف ساعة من الخدمة على مسافة 200-250 كم ، ثم إلى القاعدة ، كم عدد الجوانب التي يمكن أن تطلقها حاملة طائرات في نفس الوقت مع مثل هذا الوقت في هواء؟ أخشى أن يكون للعدو تفوق كمي غبي وتفوق كبير. في الوقت نفسه ، يبلغ نصف قطر مقاتلة Su27K نفسها حوالي 1200 كيلومتر وهي قادرة على العمل لمدة ساعتين تقريبًا على مسافة مماثلة.
                طائرة Yak141 وطائرة VTOL السابقة التي تم دفعها إلى 1143 عبارة عن قمامة (خاصة Yak38) ، والحمد لله أنه تم وضع حد لها من خلال وضع صقور Su27K و Mig29K كاملتين على حاملة طائرات. إذا لم نتمكن من ضمان التفوق الجوي الكمي (من خلال إطلاق كتلة من صقور القمامة مثل Yak141) ، فنحن بحاجة إلى ضمان التفوق النوعي عن طريق الآلات الثقيلة مثل Su33.
                1. +8
                  9 يناير 2022 01:17
                  كان لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أربعة "كريشت" من نوع "كييف" ، وتم بناء نوعين من "كوزنيتسوف" ونوع واحد "أوليانوفسك". وكان من أجل هؤلاء الأربعة "كريشتوف" تم إنشاء Yak-141 لاستكمال Yak-38M (Yak). -39) طائرة هجومية من طراز FIGHTER (أول طائرة من طراز VTOL على سطح السفينة) لتوفير الدفاع الجوي ... وتأخر إنشاءها (YAK-141).
                  إذا لم يكن الاتحاد السوفياتي قد غرق في النسيان ، لكان هؤلاء الأربعة كريشتوف مسلحين بطائرات الهليكوبتر Yak-4 و AWACS. وكان من المستحيل إقامة قاعدة لطائرات أخرى هناك.
                  وحقيقة أن Yak-141 كانت مكافئة للإصدارات الأولى من MiG-29 (ولديها رادار وأسلحة مماثلة) ، مع وجود نصف قطر أكبر ، صحيحة.
                  اقتبس من Yarhann
                  مع دائرة نصف قطرها القتالية 350-400 كم

                  من أين لك هذا من؟ عند الإقلاع مع تشغيل وأربعة صواريخ ، يبلغ نصف قطرها حوالي 800 كم. عند الإقلاع عموديًا ، سيكون بالتأكيد أقل ، لكنني أفترض أن نصف قطر يتراوح بين 500 و 600 كيلومتر.
                  اقتبس من Yarhann
                  هذا هو عدد ساعات العمل نصف ساعة على مسافة 200-250 كم

                  لضمان أوامر الدفاع الجوي ، ليس من الضروري على الإطلاق إبقاء المقاتلين (بشكل دائم) في الجو. يكفي أن تطير مروحية أواكس من 100 إلى 150 كم. من AB ، والمقاتلين على سطح السفينة بمحركات دافئة. عندما يتم الكشف عن عدو ، انطلق واعترض.
                  لذلك كانت قدراتهم كافية تمامًا لإكمال المهام المسندة إليهم - لم يكونوا ليفوتوا الطيران و KR إلى أمر التوقيف. بالإضافة إلى ذلك ، يتم تنفيذ إقلاع VTOL بشكل أسرع بكثير من الإقلاع من المنجنيق ومنصة الانطلاق ، وفي حالات الطوارئ يمكن حتى أن يتم تنفيذه من موقف للسيارات من قبل المجموعة بأكملها. كان من الممكن رفع 8 أو حتى 12 طائرة VTOL في الهواء لمدة 3-4 دقائق كحد أقصى. في نفس الوقت ، تقلع سيارات الخدمة في وضع البداية على الفور.
                  اقتبس من Yarhann
                  . في الوقت نفسه ، يبلغ نصف قطر مقاتلة Su27K نفسها حوالي 1200 كيلومتر وهي قادرة على العمل لمدة ساعتين تقريبًا على مسافة مماثلة.

                  من سطح السفينة ؟؟ ثبت
                  ألا تعلم أنه ينطلق من منصة انطلاق بنصف الوقود وبحد أدنى من الأسلحة؟ (نفس الصواريخ الأربعة)
                  وهذا بالطبع جيد جدًا بدون منجنيق ، لكنك ما زلت تتخلى عن تخيلاتك.
                  اقتبس من Yarhann
                  هذا قمامة (خاصة Yak38)

                  كان الأمر مجرد أنها كانت أول طائرة VTOL محلية ، ودرسوها بشكل أساسي. لكن Yak-38M مع المحرك الجديد لم يعد سيئًا كطائرة هجومية ، وكان أفضل بكثير من Harrier (التي لا تزال في الخدمة مع USMC بأعداد صغيرة).
                  لكنه لم يكن مقاتلا. طلب حسب التعريف والاختصاصات.
                  هذا هو جندي عاصفة.
                  وطائرة Yak-141 مقاتلة ، تعادل في قدراتها نظيرتها MiG-29.
                  اقتبس من Yarhann
                  والحمد لله على أنهم وضعوا حدًا لها

                  اوه شكرا لك؟
                  أنا لا أتحدث عن Yak-38 (تمت إزالتهما بالفعل من الخدمة قبل انهيار الاتحاد) ، ولكن عن طائرات VTOL - Yak-39 و Yak-141. كان من المفترض فقط أن يشكلوا الأجنحة الهوائية لأول 4 "Krechetov". وحتى في "Kukhnetsov" و "Varyag" تم التخطيط لقاعدتهم - لقد وفروا لهم حتى موقع هبوط خاص في المؤخرة.
                  اقتبس من Yarhann
                  من خلال وضع صقور Su27K و Mig29K مكتملة الأركان على حاملة طائرات.

                  كان من الممكن وضع المقود على حاملة طائرات واحدة (!) غير مكتملة (غير مكتملة). واستنادًا إلى Su-33 (ومن أمثاله) يعتبر أمرًا غير منطقي - سواء من قبلنا أو من قبل الصينيين. لم يكن هناك شيء آخر ، لم يكن MiG-29K \ KUB جاهزًا بعد ، وأخذوا ما لديهم. نتيجة لذلك ، استلموا مركبة على متنها لم تكن قادرة على ضرب أهداف برية وبحرية - فقط اعتراض ومعارك جوية. وتم تسليم MiG-29K \ KUB إلى Kuznetsov منذ 10 سنوات فقط. وسيتعين عليهم استبدال Su-33 بعد استنفاد مواردهم. الصينيون غير راضين أيضًا عن نسخة من Su-33 - كبيرة جدًا بالنسبة لمثل هذا AB.
                  وتخلّى الأمريكيون عن طائراتهم الثقيلة من طراز F-14 لصالح المقاتلة الخفيفة F-18.

                  اليوم ، ليس لدى الاتحاد الروسي حاملات طائرات على الإطلاق. قد لا يخرج "كوزنتسوف" من الإصلاح ، لكن في كيرتش يبنون ببطء شديد (؟ هل يبنون؟) اثنين من UDCs.
                  هل تحلم بـ "مقاتلات حاملة ثقيلة مع طائرات أواكس على ظهر حوش نووية تبلغ 100 ألف طن ؟؟
                  لن تكون هناك هذه الوحوش - لا مكان ولا أحد نبنيه.
                  لن تكون هناك طائرات أواكس على أساس الناقل - UAC غير قادر حتى على وضع Il-112 بسيط على الجناح ، UEC غير قادر على إنشاء محرك موثوق لهم ... حتى An-2 "Kukuruznik" كرر وإعادة الإنتاج (!!!) طلب لست قادرا.
                  وفي حالة تطوير طائرات VTOL (وهو أيضًا سؤال ، ولكن هناك تراكم ، تم تنفيذ التطورات والعمل منذ عام 2015) ، لا أبس نووية عملاقة ، ولا المنجنيق البخارية أو الكهرومغناطيسية ، ولا طائرات أواكس ، ولا المقاتلات الثقيلة القائمة على الناقلات (وهي ليست متوفرة للمستقبل أيضًا) ... ولن تكون هناك حاجة أيضًا للمال - مبالغ ضخمة في الحجم. UDC (حتى بحجم "أمريكا") سيكلف 700-800 مليون دولار. وليس 7 مليارات (100 ألف طن ذري) أو 000 مليار دولار (توربينات غازية سادسا 2,5 طن).
                  ولإنشاء مثل هذه الطائرات VTOL ، نحتاج فقط إلى إكمال العمل على طائرات VTOL ، والتي استمرت لما يقرب من 7 سنوات ... حسنًا ، مروحية أواكس جديدة - من الممكن أن تكون على نفس القاعدة مثل السابقة.
                  ستوفر ABs دفاعًا جويًا لـ KUG ، وستكون للسفن المرافقة وظائف إضراب ، والتي لديها أيضًا صواريخ في UKKS.
                  حتى تتمكن من بناء أسطول وعدم الانهيار. في نفس الوقت ، دون إرباك الصناعة بمهام غير قابلة للحل بالنسبة لها.
                  1. 0
                    9 يناير 2022 03:36
                    تعتبر Su-33 مقاتلة ممتازة وقد تم اختيارها عمدا كطائرة ثقيلة ذات مدى ضخم وحمولة على 12 نقطة صلبة.
                    على الأرض وعلى الماء ، تعمل بشكل جيد في فئتها - الصواريخ غير الموجهة هي له ، لقد أرادوا صواريخ مضادة للسفن ، لكن الجيش لم يرغب في إعادة تصنيع سيارات الدفع الرباعي.
                    ثم قاموا بتثبيت Hephaestus SVP لضربة دقيقة بالقنابل.
                    وكل شيء على ما يرام معه في العمل على أهداف أرضية / سطحية.

                    ولا تنسوا أن Su-33 ، مزودة بالوقود ومسلحة إلى أقصى حد ، يمكنها الإقلاع من الساحل وحرق الوقود بعد الانتهاء من المهمة والصعود إلى السفينة بالارتياح. لهذا السبب ، اختاره الجيش في أوائل التسعينيات - أخبرني رجل من فريق اختبار الطائرات.
                    1. +1
                      9 يناير 2022 04:53
                      اقتباس: Osipov9391
                      Su-33 هي مقاتلة رائعة وقد تم اختيارها بوعي كطائرة ثقيلة

                      من يشك في أن البحرية ستريد نسخة سطح السفينة من طائرة رائعة مثل Su-27. والشيء الآخر هو أنه لم يقلع من المنصة بحمل كامل (الوقود ، قبل الميلاد) ، ولهذا السبب لم يستطع إدراك كل قدراته. وقرروا عدم تثبيت منجنيق على Kuznetsov ، على الرغم من أنه تم إنشاؤه واختباره وحتى وضعه في مصنع في نيكولاييف.
                      وحقيقة أنه كان من الممكن الخروج من الموقف بمزيج من الإقلاع من الأرض والهبوط على AB ، ولكن هذا بالفعل بسبب "نقص الأسماك".
                      علاوة على ذلك ، تم بناء "Kuznetsov" باعتباره دفاعًا جويًا انتقاليًا AV - AV ، حيث كان من المفترض أن يدرس الطيارون بالفعل مركبات AV كاملة من نوع "Ulyanovsk".
                      اقتباس: Osipov9391
                      على الأرض وعلى الماء ، يؤدي أداءً جيدًا في فئته.

                      هذه خيارات لاحقة ، لكنني كنت أتحدث عن المظهر الأصلي للطائرة Su-33. من حيث إلكترونيات الطيران والتسليح ، فإنها تتوافق مع Su-27 الأرضية. لكن Su-27s لا تعمل على الأرض.
                      لا ، بالطبع حاولوا جعلها "متعددة الوظائف" ببساطة عن طريق إجبار الطيارين على القصف والضرب بواسطة NURS ... في Primorye حاولوا ذلك ... أطلقوا النار عليه لدرجة أنهم قرروا على الفور إنهاء الحماقة.
                      أولاً ، الطيارون المقاتلون المدربون على الاعتراض والقتال الجوي ببساطة لا يعرفون كيفية العمل على الأرض ، وثانيًا ، لم تقم إلكترونيات الطيران الخاصة بهم بمثل هذه المهام.
                      تم تعليم Su-33s للعمل على الأرض في وقت لاحق ، وتم تثبيت Hephaestus عليها قبل وقت قصير من الحملة في سوريا.
                      في الوقت نفسه ، تم إنشاء MiG-29K في الأصل كطائرة متعددة الوظائف ولا يمكنها إجراء معارك جوية فحسب ، بل يمكنها أيضًا ضرب السفن وسطح الأرض. ويمكنه حمل أسلحة صاروخية ، بما في ذلك الصواريخ المضادة للسفن ، بما في ذلك. Kh-31 و Kh-35. لكن Su-33 لا تعرف كيف.
                      ربما بمرور الوقت كانوا سيعلمون كلاً من Su-33 والآخرين الذين تم تدريبهم على الطوابق لـ Ulyanovsk. بما في ذلك Su-47 "Berkut" التي طلبها الأسطول لـ "Ulyanovsk".
                      لكن لم يكن هناك ما يكفي من الوقت.
                      يمكن للطائرات الثقيلة أن تكشف وتحقق كل قدراتها فقط على المنجنيق الثقيل.
                      لكن MiG-29K كان مناسبًا لـ Kuznetsov ، وبشكل عام ، كان أفضل بكثير على سطح السفينة. وإذا كان مستعدًا قبل ذلك بقليل ، لكانوا قد تبنوه.
                      1. 0
                        9 يناير 2022 13:23
                        من المناسب أن نلاحظ أنه في الفترة 1992-93 ، رفضت الإدارة العسكرية تمامًا شراء MiG-29 من جميع التعديلات ، حتى تلك المحدثة التي ظهرت. تم تصديرها فقط منذ ذلك الحين.
                        صدرت أوامر قليلة لطائرات Su-27 و Su-33 من وزارة الدفاع.
                        ثم بدأ تحديث Su-27 في SM. لم يتذكر أحد الطائرة MiG-29 حينها ، فمعظمها تعفن ببساطة وتم شطبها.
                        فقط في عام 2009 كان من الممكن أخذ تصدير MiG-29SMT ، وهو ما رفضته الجزائر. وتم تسليمهم إلى كورسك.
                        ثم منذ حوالي 10 سنوات ، كان هناك طلب لشراء دزينة ونصف من طراز MiG-29Ks وطلبات محدودة لاحقًا لـ MiG-29SMT.
                        بشكل عام ، لم يأخذوا أي شيء آخر ، تم إجبار SMTs العاديين فقط عندما رفضها العملاء الأجانب.
                        لا توجد أجهزة جديدة ولن تكون كذلك ، فقط MiG-35 في مرحلة الاختبار.
                        ببساطة لم يكن هناك اهتمام بالمقاتلات الخفيفة لأكثر من 20 عامًا. نظرًا للقيود المالية ، قررنا أن القيود الثقيلة هي الأفضل.
                      2. -1
                        10 يناير 2022 07:25
                        ما نوع مشتريات MiG-29K التي يمكن أن نتحدث عنها عندما تم إلغاء Kuzya تقريبًا في التسعينيات. وفي العقد الأول من القرن الماضي ، كانوا يحاولون طوال الوقت. لا إصلاحات ، لا يوجد دعم فني عادي.
                        نعم ، ولم يقم أحد بتحديث Su-33 بشكل خاص ، لأن مصير آخر AB معلق باستمرار في الميزان. فقط بعد "Vikromaditya" ومجموعة من MiG-29K للهند ، قرروا الطلب لأنفسهم.
                        وفي التسعينيات أخذوا ما كان موجودًا بالفعل. لأنها كانت بسيطة.
                        إذا أعدنا أوكرانيا لأنفسنا (ويبدو أننا سنعيدها على أي حال) ، فسيكون من الممكن التحدث عن حاملات الطائرات العادية.
                        إذا لم يكن الأمر كذلك ، فإن UDC مع طائرات VTOL (التي لا يزالون يعملون عليها) ستكون من أجل السعادة.
                  2. +2
                    9 يناير 2022 15:02
                    كوزنتسوف هي حاملة طائرات دفاع جوي كاملة في نهاية المطاف ، مع صقور كاملة على متنها ، وليس مع نزوات مثل yak38 و yak141. الضربات السطحية ليست جزءًا من مهامه ، رغم أنهم فعلوا شيئًا هناك في سوريا.
                    يعد بناء حاملة طائرات للضربات الأرضية متعة باهظة الثمن بشكل غير واقعي - فمن الأسهل بكثير إرسال ناقلة Tu22m3 + حتى نهايات الأرض بدلاً من بناء سطح ذاتي الدفع لمئات من الشحوم الأخرى لرمي الحديد.
                    أي صراع حديث هو في الأساس تدمير الدفاع الجوي - أي غزو التفوق الجوي - وهذا هو بالضبط ما تحتاج إليه حاملة طائرات كاملة الصقور. وبالفعل عندما يتم مسح الدفاع الجوي ، يمكنهم الطيران ورمي الهدايا على رؤوسهم ، على الأقل الطائرات بدون طيار ، على الأقل الأقراص الدوارة ، على الأقل نعم مع الحديد الزهر.
                    نصف قطر القتال للطائرة Su27k هو 1200 كم مع طقم كامل للجسم (2/6) للقتال الجوي ودبابات كاملة. يمكن لزوج من صقور الدوريات أيضًا أن يبدأ من سطح السفينة. إذا اجتمعت مجموعة الضربة ، ثم بالطبع سينخفض ​​نصف القطر ، فمن الضروري أن تحلق المجموعة بأكملها في الهواء.
                    مع حمولة قتالية كاملة تبلغ 6500 كجم ، لن تطير بعيدًا ، ومقاومة الهواء كبيرة جدًا والوقود لن يكون خزانًا ممتلئًا - أي هذا دعم لعمليات الهبوط. ومن الخيار مع حمولة مخفضة إلى 4000 كجم ودبابات ممتلئة ، ستعمل بشكل جيد في عمق أراضي العدو.
                    ونعم ، فإن الرافعة العملاقة F14 و F18 متقاربة جدًا من حيث خصائص الأداء ، بينما تم شحذ F14 لتوفير دفاع جوي / دفاع صاروخي - هذه هي مهمتها الرئيسية ، مثل Su 27k.
                    والطائرة العملاقة هي مجرد تطور إضافي للطيران القائم على الناقل بخصائص جديدة ، على سبيل المثال ، قاموا بعمل جيد للغاية في التخفي. وفيما يتعلق بالوزن الأقصى للإقلاع ، فإن Su27k F14 تبلغ 33 طنًا ، F18 - 30 طنًا - خفيف وخفيف جدًا) وفي الوقت نفسه ، وفر المصممون على هيكل الطائرة نفسه ، فهو أخف بثلاثة أطنان من F3 - لكن الوقود والحمل القتالي متماثلان. أي أن هذه مجرد جولة جديدة في تطور الطيران القائم على الناقل ، وليست انتقالًا إلى شيء سهل. بالمناسبة ، يبلغ حجم F14S أيضًا حوالي 35 طنًا (أيضًا طفل) ، مع نصف قطر قتالي مماثل لـ Su30K.
                    بالمناسبة ، لا يزال الطيران القائم على الناقل الأمريكي يتكون من F35s ، لكن ILC تستخدم F35b الأكثر بؤسًا - نظير Yak141.
                    1. 0
                      10 يناير 2022 03:22
                      أي أن Su-33 (T-10K) هي مقاتلة مقبولة تمامًا على أساس الناقل ويمكن حتى مقارنتها مع F-35 في نفس الفئة من حيث الوزن ونسبة الدفع إلى الوزن؟
                      أنتجها الصينيون ، وأنشأوا نسخة ذات مقعدين. لقد أغلقنا جميع البرامج الموجودة عليه.
                      1. +1
                        10 يناير 2022 09:50
                        لا يمكن مقارنة Su35 إلا بالكتلة مع F35S - إنها قديمة بالفعل ، ولم يتم تحديثها ولن تكون كذلك. بدلاً من ذلك ، سيتم إنشاء شيء ما على أساس Su 57 ، لأن حاملة الطائرات المستقبلية تحتاج إلى صقر حديث - غير واضح ، ومدفوع بشكل ممتاز ، وقوي وخفيف.
                    2. +2
                      10 يناير 2022 07:57
                      نعم ، أنت تدرك أنه في السنوات العشر القادمة ، سيكون لدى الاتحاد الروسي ، في أحسن الأحوال ، طائرة AB قديمة واحدة فقط ، يتكون جناحها الجوي من نفس الطائرة. ولن يقوم أحد بتحديثها ، بل سيعملون معًا حتى يتم إيقاف تشغيلهم. وهذا كل شيء.
                      وإذا تم وضع ABs جديدة (ليس قبل 3-5 سنوات الأولى) ، فسيتم تجهيز طائرات جديدة لها ، بأي حال من الأحوال Su-33. وعلى الأرجح لا حتى MiG-35K \ KUB. وماذا سيكون AB غير واضح على الإطلاق. سأقول شيئًا واحدًا فقط - إذا ألقوا وحوشًا ذرية ، فسيتم قتلهم بسبب البناء والتكلفة على المدى الطويل. وسيعانون لمدة 15 عاما.
                      إذا كانت هناك فرصة في غضون 10 سنوات للحصول على طائرات VTOL ، فستحتاج أيضًا إلى مركبات ذاتية القيادة أسهل بكثير بشكل بناء وأرخص ، ويمكن بناؤها على أساس مشروع UDC في كيرتش.
                      وليس هناك مكان آخر لبنائها.
                      1. 0
                        10 يناير 2022 09:56
                        ستعتمد الطائرات على Su57 ، لا سمح الله أنها كاملة ، وليست نزوات VTOL. على أي حال ، بدون طائرات أواكس القائمة على الناقل ، والتي لا وجود لها أيضًا ، سيكون هذا التصميم بأكمله بلا معنى. يمكن إنشاء مدرج ذاتي الدفع على أساس نفس المشروع 1143.5.
                        وستعمل UDC بدون طائرة أواكس وصقور مكتملة الأركان بشكل كامل مع طائرة الهجوم Ka-52 - لماذا تسييج الحديقة إذا لم تكن هناك حاملات طائرات دفاع جوي كاملة.
                      2. +2
                        10 يناير 2022 10:31
                        اقتبس من Yarhann
                        الطائرات ستكون على طراز Su57 لا سمح الله أنها كاملة ،

                        هذا ممكن فقط في حالة زرع NUCLEAR AVI 80-000 طن ولا شيء غير ذلك.
                        اقتبس من Yarhann
                        لا النزوات VTOL.

                        ليست طائرتا Yak-141 ولا F-35B غريبين ، بل هي مكافئة لمؤسسات التمويل الأصغر الحديثة. ربما يكون الاختلاف في نسبة مئوية أصغر بمقدار 15-20 نصف قطر. صحيح ، في حالة Yak-141 ، كان نصف قطرها القتالي أكبر من نظيرتها وزميلها في الوزن - MiG-29.
                        لكنها في الحقيقة أغلى ثمناً وأكثر تعقيداً. لكنهم أقل طلبًا على الناقل - فالناقلة المحولة أو سفينة الحاويات ، وكذلك أي UDC بسطح مقاوم للحرارة ، مناسبة تمامًا لهم.
                        اقتبس من Yarhann
                        على أي حال ، بدون طائرات أواكس القائمة على الناقل ، والتي لا وجود لها أيضًا ، سيكون هذا التصميم بأكمله بلا معنى.

                        سيعود المعنى ، وهو معقول تمامًا ، عند استخدام طائرات الهليكوبتر أواكس ، والتي هي أيضًا أكثر إحكاما.
                        قام نفس البريطانيين ببناء طائرتين كبيرتين نوعًا ما ، لكنهم لم يوفروا طائرات أواكس. قاموا بتوفير طائرات الهليكوبتر أواكس.
                        وعلى "كوزنتسوف" لدينا أيضا مروحيات أواكس.
                        وعلى حاملات الطائرات الهندية.
                        وباللغة الصينية. نعم فعلا ، على الرغم من أنهم يطورون طائرة أواكس لأول سطح مستو.
                        هنا اشترى الفرنسيون المقاليع و Hawkeyes من الولايات المتحدة الأمريكية من أجل ABs الخاصة بهم ... لكن اثنين فقط لكل منهما. ولا تستطيع طائرتا أواكس توفير مراقبة مستمرة في الهواء. لكن بدلاً من طائرتين هليكوبتر من نوع "هوكاييف" ، ستلائم 4 مروحيتين وسيكون كل شيء على ما يرام.
                        طائرة أواكس القائمة على الناقل هي آلة كبيرة إلى حد ما تشغل مساحة كبيرة وتتطلب مقلاعًا قويًا.
                        اقتبس من Yarhann
                        يمكن إنشاء مدرج ذاتي الدفع على أساس نفس المشروع 1143.5.

                        إذن فهو مع نقطة انطلاق واحدة فقط !! من مثل هذا "هوك" أو Yak-44 لن تقلع.
                        نعم ، ولن يكون لدينا Yak-44 ، على الرغم من بقاء الرسومات - لا توجد محركات ... بقيت المحركات في أوكرانيا.
                        اقتبس من Yarhann
                        وستعمل شركة UDC بدون طائرة أواكس والصقور الكاملة على إدارة أبراج الصدمات من طراز Ka-52

                        للهبوط ودعم النيران للهبوط - تمامًا.
                        لكن كيف يصلون إلى موقع الهبوط؟
                        إذا تم مهاجمة صواريخ مضادة للسفن ذات مسار طيران منخفض الارتفاع؟
                        الاعتماد على نظام الدفاع الجوي للمرافقة؟
                        وإذا كانت الغارة ضخمة؟
                        وماذا لو ظهرت طائرات معادية وقت الهبوط؟
                        بالنسبة لأي شخص ، اتضح أنه لا يمكن أن يكون هناك استقرار قتالي للأسطول في المنطقة المجردة من السلاح بدون AB. ولكن لسحب حاملة طائرات معك لإجراء عملية هبوط (إذا كانت هناك واحدة) ، أو للهبوط بمركبتين من وحدات VTOL على UDC للتغطية ... أود حقًا أن يكون لدي مثل هذا الاختيار عند اتخاذ القرارات.
                        وإذا لم يكن هناك شيء على الإطلاق (!) حتى الآن ، فأنا أفضل أن أبدأ بشيء أبسط ويمكن الوصول إليه ، مع وجود مخاطر أقل للفشل وإمكانية الحصول على ما تبحث عنه في أسرع وقت ممكن.
                        مع ما تقترحه ، لن يعمل بسرعة بالتأكيد.
                        وإذا كان لديك طائرة VTOL الخاصة بك ، فيمكنك ، إذا لزم الأمر ، تجهيز حاملات طائرات التعبئة من السفن المدنية في وقت قصير.
                        في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أجريت مثل هذه التجارب في البحر الأسود.
                      3. 0
                        10 يناير 2022 18:31
                        مرتب. Su-57 كبيرة جدًا وثقيلة حتى بالنسبة لحاملات الطائرات الأمريكية الجديدة. انها ليست مناسبة كطائرة قائمة على الناقل.
                        تمت ترقية جميع طائرات Su-33 الموجودة في الخدمة في KnaaPO بانتظام على مدار العشرين عامًا الماضية.
                        كانت بعض السيارات هناك مرتين ، وغيرت المحركات إلى Al-31F-M1 الجديدة ، وإلكترونيات الطيران النهائية و RTR.
                        لا توجد وسائل أسوأ لأداء مهامهم مثل مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية وأواكس! هذه هي المدينة الفاضلة. قدراتهم لا تذكر وتعتمد بشكل كامل على طائرات أواكس الكلاسيكية ومنظمة التحرير الفلسطينية ، وقد تم استخدام طائرات S-3 Viking على حاملات الطائرات الأمريكية. لكن تم شطبهم.
                        كإضافة ، يمكن بالطبع أن تكون طائرات الهليكوبتر ، ولكن ليس أكثر من ذلك. نصف قطرها لا يكاد يذكر ، الاحتمالات أيضًا. نصف القطر ووقت الرحلة لا شيء.
                        إنها لا تحل محل الوسائل الكلاسيكية. كانت هناك معلومات تفيد بأن الأمريكيين كانوا يحاولون إعادة تنشيط الفايكنج وإعادتهم إلى الخدمة. لأنه لا يوجد بديل. كوسيلة للدفاع المضاد للطائرات على سطح السفينة.
                        الأمر نفسه ينطبق على نظام أواكس على متن السفينة.
                      4. 0
                        10 يناير 2022 23:43
                        تعتبر Su-57 الآن أفضل من حيث خصائص الطيران من Su 33 - من حيث الوزن الفارغ واحتياطي الوقود ومنطقة الجناح وقوة المحرك. ستكون قادرة على الإقلاع بحمل أكبر بسبب مساحة الجناح الأكبر والمحركات الأكثر قوة ، بينما بسبب نفس الجناح سيكون لها سرعة هبوط أقل. ومن حيث الأبعاد الهندسية ، فهي أصغر من Su33 الموجودة في المخزون.
                        لذا فإن نسخة سطح السفينة من Su57 ستقف بهدوء على حاملة طائرات مثل A.
                        لا يزال هناك نظام أواكس واحد فقط - الأقراص الدوارة عبارة عن قمامة ، وهي معلقة قليلاً وببطء في الهواء ، في الواقع ، لا فائدة منها مثل حليب الماعز. قد يحل زوج من الصقور محل سوء الفهم هذا - وبسرعة وعلى مسافة كبيرة من حاملة الطائرات. وسيذهب الحارس ، بعد أن طار مائة أخرى ، في الاتجاه المعاكس لأن الدبابات ستكون نصف فارغة - وما فائدة مثل هذه الدوريات ، فهي رائعة مثل وسائل الدفاع المضادة للطائرات - خاصة مع معدات البحث الخاصة بنا.
                        بالنسبة لي ، هذه طائرة بدون طيار ، أو على أساس صقر ذو مقعدين ، قم بإنشاء شيء قوي من حيث تغطية الرادار و RTR ، وربما تعليق حاويات RTR ورادار للصقور ، إلخ. السؤال الوحيد هو ما هي المسافة وكم ساعة يمكن أن يكون في الخدمة.
                      5. 0
                        10 يناير 2022 23:59
                        لاحظ أن ASW لحاملات الطائرات الأمريكية تم توفيره بواسطة طائرة Viking خاصة مضادة للغواصات. حتى الأمريكيون بإلكترونياتهم الإلكترونية لم يثقوا بهذا الدور لطائرات الهليكوبتر.
                        ليس لدينا أي شيء مشابه. المروحية ليس لها نصف قطر.
                        ومن ثم فإن طائرة الهليكوبتر أواكس إذا ذهبت المقاتلات إلى ما هو أبعد من الأفق لن تمنحهم أي وظيفة في الواقع - بسبب السقف المنخفض ومدة الرحلة.
                        كان هناك Su-33UB. كان من الممكن لصق بعض الرادار الجيد هناك.
                      6. +1
                        11 يناير 2022 08:36
                        اقتباس: Osipov9391
                        لاحظ أن منظمة التحرير الفلسطينية لحاملات الطائرات الأمريكية تم توفيرها بواسطة طائرة خاصة مضادة للغواصات تعتمد على حاملة فايكنغ

                        "من الأفضل أن تكون غنيًا ولكن بصحة جيدة
                        ومن الأفضل شرب الشاي ... "
                        لا يوجد لدى الاتحاد الروسي طيران مضاد للغواصات على الإطلاق. على الأقل في العينات الحديثة نسبيًا. طراز Tu-142 القديم ، الذي تسمعه صوتيات الغواصات عبر قاع المحيط ، لكنهم هم أنفسهم ذوو نظر حاد مثل الخلد ... IL-38 ، التي لم ينجح تحديثها ، والآن لم تعد مفيدة أكثر من أي دورية. حسنًا ، على الأقل بهذه الصفة ... ولأوقات السلم فقط ... لا أريد حتى أن أتذكر تحديث طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات ... ومن المسؤول عن كل هذه الإنجازات الرائعة؟
                        لا ، بالطبع ، المحتكر المشؤوم "Vega" هو السبب أيضًا ... فهو يمتلك كل البرامج ، التي لا تأخذها ، تفشل ...
                        لكن من الذي يحدد سياسة البناء العسكري في البلاد؟
                        من ملزم بتشكيل أمر وصياغة أمر؟ ومن يجب أن يمارس رقابة على تنفيذ أمر دفاع الدولة ؟؟

                        الاتحاد الروسي الحديث غير قادر على امتلاك حاملات طائرات ، وطائرات أواكس القائمة على الناقلات ، وطيران ASW ... وأكثر من ذلك بكثير غير قادر عليه.
                        لكن عمليا - قادر على أي شيء.
                        كل أحلام أسطول حاملات الطائرات مع طائرات أواكس ، ومقاتلات الشبح الثقيلة ، وطائرات منظمة التحرير الفلسطينية بعيدة المدى ، وواجب أسراب حاملات الطائرات الزركون قبالة الساحل الأمريكي ... هي أحلام "جميلة" لا يمكن تحقيقها.
                        الحكومة ليست قادرة على ذلك.
                        الصناعة غير قادرة على ذلك.
                        العلم (التطبيقي - KB) غير قادر على ذلك.
                        تم استنفاد المواد البشرية المناسبة للبناء الحكومي والصناعي ، وليس هناك احتياطي.
                        حتى وقت قريب ، لا يزال من الممكن التغلب على كل هذا العار من خلال جودة الإدارة ... ولكن حتى أنها أقل من أي حدود معقولة للنقد ... على الرغم من أنها أعلى مما هي عليه في الغرب الجماعي.

                        كل هذه المحادثات والأحلام يمكن أن تكون تجريبية فقط. ليس لديهم فرصة للإدراك.
                        فقط جمباز العقل.
                        انظر فقط كيف يتم حل مهمة إعادة تشغيل الإنتاج التسلسلي للطائرة IL-76 !!!
                        لقد تم حلها منذ 15 عاما !!!
                        ولا يمكن تحديده !!!!!
                        ولن تجرؤ!
                        سوف تسقط العظام ، لكنها لن تسمح لك بالقرار.
                        و Il-112 البسيط ؟؟
                        طائرة لشخص أو شخصين ولكن مع مثل هذا التراكم ومثال من An-26 ؟؟
                        IL-114؟
                        An-2 ؟؟؟ كو كو روز نيك !!
                        انظر كيف يتم بناء RTOs والطرادات (!!!) ، بأي وتيرة !!
                        إذا تم بناء محطة توليد الكهرباء للطرادات في ثلاثة أحواض بناء السفن في الاتحاد الروسي ، فإن جميع الصناعات في الاتحاد الروسي تنتج بكمية ... مجموعة واحدة في السنة (!!!) ... ثم ما هو الأسطول الذي يمكننا التحدث عنه ؟؟
                        وهذه هي جودة الإدارة.
                        في جميع أنحاء العمودي.

                        وطائرة الهليكوبتر أواكس ، إذا قمت برفع مدى BRLC على الأقل (!!) إلى 250-300 كم. ، سيكون قادرًا على حل مشكلة اكتشاف الأهداف السطحية والجوية على ارتفاعات منخفضة ، وتنظيم الواجب المستمر لإحدى هذه المروحيات في الهواء ، وضمان تحديد الهدف وتوجيه المقاتلين على الأهداف.
                        إنه أفضل بكثير من لا شيء.
                        دعنا نتحدث عن وقت التحول.
                        مدى طيران كا 31 هو 680 كم. لذلك ، إذا كان في الخدمة من وضع التحليق / المتابعة معًا / فوق الأمر ، فسيكون وقت عمله من 3 إلى 4 ساعات. نحن نأخذ 3 ساعات كأساس - وقت العمل في الجو لطائرة هليكوبتر أواكس.
                        هناك 4 طائرات هليكوبتر من هذا القبيل على متن القارب.
                        لذلك ، خلال المهمة المتتالية خلال النهار ، يجب أن تقلع كل طائرة مروحية في الهواء مرتين (مرتين).
                        2 × 3 ساعات = 6 ساعات. طلب لا ألاحظ إرهاقًا في العمل ، ولا يمكن أن يكون تغيير الرحلة في 3 ساعات متعبًا للغاية.
                        وهذا على أنواع قديمة من طائرات الهليكوبتر.
                        ستكون المحركات الجديدة أكثر قوة ، وستكون المعدات أخف وزنًا ، لذا ستكون قادرة على استهلاك المزيد من الوقود وستكون في الخدمة لفترة أطول.
                        اقتباس: Osipov9391
                        ثم مروحية أواكس إذا تجاوزت المقاتلات الأفق

                        سوف يرونهم تمامًا ويقودونهم إلى أقصى مدى للكشف الكامل. يمكنهم رؤية كل شيء من الأعلى.
                  3. +1
                    10 يناير 2022 13:00
                    اقتبس من بايارد
                    كان لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أربعة "كريشت" من نوع "كييف" ، وتم بناء نوعين من "كوزنيتسوف" ونوع واحد "أوليانوفسك". وكان من أجل هؤلاء الأربعة "كريشتوف" تم إنشاء Yak-141 لتكملة Yak-38M (Yak). -39) طائرة هجومية كمقاتلة (أول طائرة حاملة VTOL) لتوفير الدفاع الجوي.

                    لا. تم إنشاء Yak-141 لجميع TAVKR المستقبلية. حتى 11435 ، المصمم في الأصل على أنه طرد كلاسيكي AB ، كان لا بد من إعادة تصميمه لألعاب Yakovlev. كان تانديم أوستينوف-أملكو قاسياً.
                    في بداية عام 1980 ، وقع وزير الدفاع توجيهاً أعدته هيئة الأركان العامة ، حدد مهمة القوات البحرية ، والقوات الجوية ، والشركات الصغيرة والمتوسطة ، وخطة عمل البحر المتوسط ​​للحد من نزوح TAKR pr. 11435 وإعادة توجيه مجموعتها الجوية ، بشكل أساسي على طائرات الإقلاع والهبوط العمودية والقصيرة (SV / UVP). لضمان إقلاع الطائرات ذات الإقلاع القصير ، تم اقتراح توفير نقطة انطلاق بدلاً من المقاليع على متن السفينة. وأعقب ذلك تعليمات لضمان إقلاع طائرة Yak-41 VTOL مع مسافة إقلاع قصيرة.
                    © مورين
                    سخرية القدر ، لكن خطط تسليح كوزنتسوف برؤوس عمودية ، دفنت بالتصميم الذي تم إنشاؤه في الأصل خصيصًا لهم. لقد كانت نقطة انطلاق في تصميم AB ، والتي كانت تهدف في الأصل إلى تسهيل إقلاع Yakam القصير ، مما جعل من الممكن الإقلاع من سطح Su و MiG الجديدتين - والتي حددت أخيرًا تركيبة تسليح الطائرة 11435 .
                    1. 0
                      10 يناير 2022 13:41
                      اقتباس: Alexey R.A.
                      كان تانديم أوستينوف-أملكو قاسياً.

                      ومع ذلك ، يجب أن نكون ممتنين لـ Ustinov ، لأنه في النهاية كان لديه العقل والتصميم على تنفيذ 5-ki. كان أملكو مع خالزان قد دفن كل طموحات الناقل الوطني. ولن يكون كوزنتسوف الذي طالت معاناته موجودًا الآن ...
                    2. 0
                      10 يناير 2022 14:00
                      اقتباس: Alexey R.A.
                      لا. تم إنشاء Yak-141 لجميع TAVKR المستقبلية. حتى 11435

                      ولدت Yak-141 عمومًا لفترة طويلة جدًا ، وكانت وعود Yakovlev بصنع عمودي أسرع من الصوت هي التي أعطت Ustinov سببًا للإصرار على هذا النوع من السفن فقط ... إذا ظهر (Yak-141) على الأقل بضع سنوات في وقت سابق ودخلت الخدمة ، كان من الممكن أن يحصل عليها جميع TAKR وربما كان البعض منهم على قيد الحياة حتى يومنا هذا.
                      وفي البحرية منذ البداية أرادوا الحصول على حاملة طائرات عادية - "مثل الولايات المتحدة الأمريكية" ... ونعم - صنعوا منجنيق لكوزنتسوف بل ووضعوها في حوض بناء السفن في نيكولايفسكي. لكنهم لم يرتدوه.
                      ولكن مع نسبة الدفع إلى الوزن لطائرات MiG-29 و Su-27 ، لم يكونوا بحاجة حتى إلى مقلاع للإقلاع.
                      لكن مع ذلك ، ظهر Yak-141 ، وإن كان متأخرًا. ويمكن أن تحصل عليه أول أربع طائرات من طراز TAKR على الأقل ، مثل طائرات الهليكوبتر أواكس. وستكون هذه سفن مختلفة تمامًا من حيث القدرات القتالية وأسطولًا مختلفًا تمامًا. بحلول أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، كان لدى الاتحاد السوفيتي 2000 حاملات طائرات بمجموعة كاملة من الأجنحة الجوية القادرة على القيام بالقتال الجوي وتوفير الدفاع الجوي في المنطقة المجردة من السلاح على مسافة كبيرة.
                      لم ينجح في مبتغاه .
                      1. 0
                        10 يناير 2022 14:32
                        اقتبس من بايارد
                        لكن مع ذلك ، ظهر Yak-141 ، وإن كان متأخرًا. ويمكن أن تحصل عليه أول أربع طائرات من طراز TAKR على الأقل ، مثل طائرات الهليكوبتر أواكس. وستكون هذه سفن مختلفة تمامًا من حيث القدرات القتالية وأسطولًا مختلفًا تمامًا. بحلول أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، كان لدى الاتحاد السوفيتي 2000 حاملات طائرات بمجموعة كاملة من الأجنحة الجوية القادرة على القيام بالقتال الجوي وتوفير الدفاع الجوي في المنطقة المجردة من السلاح على مسافة كبيرة.

                        ههههه ... لقد وجدت وظيفة قديمة في الأرشيف. إكستر - ما الذي كان يمكن أن تمتلكه البحرية السوفيتية بحلول التسعينيات إذا كانت قيادتنا قد تغلبت على عدم تسامحها الأيديولوجي مع حاملات الطائرات وحب الاستجابات غير المتكافئة.
                        هل كانت هناك فرص لبناء حاملات طائرات كبيرة في الاتحاد السوفياتي؟ كانت هناك. هذا هو ChSZ ، هذا هو حوض بناء السفن في بحر البلطيق (الممر الرئيسي الذي يسمح ببناء سفن مع إزاحة تصل إلى 55-60 ألف طن) ، هذه هي ورشة NSR المعروفة مع مرفأ تم تقديمه في عام 1976 (إمكانياتها كانت محدودة بشكل خاص بطول غرفة الرصيف ، "المجهزة" بطول الأعاصير - ولكن إذا كنا سنبني حاملات طائرات ، فلن يكون هذا القيد موجودًا).
                        بعبارة أخرى ، لنفترض أننا قمنا ببناء ABs كبيرة (مثل LAV أو مشروع 1160) منذ عام 1970 في نيكولاييف بدلاً من كييف ، ومنذ عام 1976 - في NSR بدلاً من المشروعين 941 و 949. متوسط ​​فترة البناء مشروط 6 سنوات ، 3 سنوات على منصة الانزلاق أو في ورشة العمل ، 3 سنوات من الإنجاز واقفا على قدميه. بعد النزول في المكان الذي تم إخلاؤه ، نضع مكانًا جديدًا على الفور (كالمعتاد معنا).

                        في المجموع ، لدينا من الناحية النظرية 1991 حاملات طائرات لعام 11 ، بالإضافة إلى اثنتين قيد الإنشاء. يبلغ إجمالي تكاليف الشراء حوالي 9,6 مليار روبل ، بما في ذلك تكلفة شراء المجموعات الجوية - حوالي 14 مليار روبل على مدار 22 عامًا. وبالتالي ، فإن برنامج شراء حاملات الطائرات يبلغ حوالي 700 مليون روبل سنويًا ، أي لا تزيد عن 10 ، بحد أقصى 15 بالمائة من إجمالي الإنفاق على المعدات البحرية.

                        حول مجموعات الهواء. تكلفة مجموعة طيران أوليانوفسك 400 مليون روبل. هذا هو تقريبًا تكلفة فوج MRA ، الذي كان لدينا ، كما أتذكر ، 13 بحلول نهاية الثمانينيات.

                        حول سفن الحراسة. حجة سخيفة جدا. اسمحوا لي أن أذكركم أنه لمدة تزيد قليلاً عن 20 عامًا (1970-1991) ، 6 طرادات صواريخ (3 مشاريع 1144 و 3 مشاريع 1164) ، 43 سفينة حربية سطحية من المرتبة الأولى (1 مشروع 10A ، 1134 مشروع 7B ، 1134 مشروع 12 ، 1155 مشروع 14) و 956 سفينة حربية سطحية من المرتبة الثانية (44 مشروع 2/32 م ، 1135 مشاريع 1135/4 م ، مشروع واحد 61 بالإضافة إلى 61 مشروع حدودي 1/11540). أولئك. 7-11351 شعارات لكل AB افتراضي! علاوة على ذلك ، يتفاقم بسبب تنوع وبناء وحوش من نوع "كيروف" ، والتي ليست أقل تكلفة بكثير من "كوز". أو يمكنك بدلاً من ذلك بناء نوع موحد إلى حد ما من سفن المرافقة.
                        في الوقت نفسه ، يتم إطلاق سراح "Zaliv" بشكل عام للإنتاج السلمي. على سبيل المثال ، ناقلات التزود بالوقود.

                        جيش التحرير الشعبى الصينى. لا يتقاطع بناء الغواصة بأي شكل من الأشكال مع بناء AB - في NSR ، سيتم بناء AB بدلاً من SSBNs pr.941 و SSGNs pr.949 / 949A.

                        تكلفة SSGN pr.949 / 949A بالأسعار السوفيتية حتى عام 1990 هي 350-400 مليون روبل. للمقارنة: تكلفة TARKR pr.11442 ("Kalinin") - حوالي 500 مليون روبل ، TAKR pr.11435 ("Kuznetsov") - 550 مليون روبل ، ATAKR pr.11437 ("Ulyanovsk") - 800 مليون روبل ، تكلفة الغواصة pr.671RTM - 150-200 مليون روبل.
                        © http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/353/353473.htm
                      2. 0
                        10 يناير 2022 15:00
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        ههههه ... لقد وجدت وظيفة قديمة في الأرشيف. إكستر - ما الذي كان يمكن أن تمتلكه البحرية السوفيتية بحلول التسعينيات إذا كانت قيادتنا قد تغلبت على عدم تسامحها الأيديولوجي مع حاملات الطائرات وحب الاستجابات غير المتكافئة.

                        حسنًا ، يجري النظر هنا في تطوير بديل للأسطول من عام 1970 إلى عام 1990. لقد اكتشفت للتو ما كان سيحدث إذا عاش الاتحاد السوفيتي لمدة 10-15 عامًا أخرى. بعد كل شيء ، اقتربوا للتو من بناء حاملات الطائرات الكلاسيكية ، وبدأوا في بناء صفوف أولى في سلسلة كبيرة (ساريتشي و 1155).
                        وإذا أخذنا في الاعتبار البديل من اللحظة التي اشتعلت فيها حرائق الطائرات بالفعل في البحرية لأول مرة - النصف الثاني من الأربعينيات ، عندما كان كوزنتسوف يركض مع هذا ، وكانت الصناعة تدفعه للخارج.
                        هل تتذكر طرادات المعارك الستالينية الشهيرة؟
                        حتى أن كوزنتسوف ، بعد أن عاد إلى منصبه ، لم يفهم "لماذا مثل هذه السفن"؟ ولكن كان تطوير محطة للطاقة وهيكل (مع حماية الألغام) لحاملات الطائرات المستقبلية. وحاملات الطائرات نفسها كانت تصمم بالفعل ، علاوة على ذلك ، كلاسيكية وكبيرة. والطائرات بالنسبة لهم أيضًا - طائرة هجومية بمحرك متحد المحور بترتيب محرك مثل ترتيب Airacobra ...
                        لو عاش والد الأمم لمدة 10 سنوات أخرى ، لكان لدينا حاملات طائرات.
                        والسادس طرادات المعارك مثل البوارج التي تطلق النار على بعد 60 كم. القذائف النووية (بديل جيد للصواريخ البدائية المضادة للسفن آنذاك) لمرافقة حاملات الطائرات.
                        تاريخيًا ، لم نتمكن أبدًا من تحقيق الكمال المنطقي في بناء الأسطول. في كل مرة بدأنا ، حدث شيء ما لنا. إما حرب فاشلة ، ثم ثورة ... ثم ثورة مضادة ... وفي كل مرة كان علي أن أبدأ من جديد.
          2. IC
            +2
            8 يناير 2022 15:57
            يمكن للبلدان التي تم تسميتها كمشترين محتملين ، إذا لزم الأمر وتمويلها ، بناء مثل هذه السفينة بشكل أسرع وأرخص.
            1. 0
              8 يناير 2022 16:11
              إذا حدثت معجزة وكان لدينا طائرة VTOL ، فأخشى أن تكون جميع قدرات بناء السفن المناسبة لذلك مشغولة ببناء طائرة VTOL لأسطولنا ، لكن يمكننا تزويد الطائرات بأنفسنا. لذلك حقًا ، إذا كان لدينا طائرة VTOL ، فسيقوم عملاء AB و UDC ببنائها بأنفسهم.
              1. 0
                8 يناير 2022 23:47
                اقتبس من بايارد
                إذا حدثت معجزة وكان لدينا طائرة VTOL ، فأخشى أن تكون جميع قدرات بناء السفن المناسبة لذلك مشغولة ببناء طائرة VTOL لأسطولنا

                لا للأسف. يثبت الواقع خلاف ذلك. لكن لإلقاء طائرة VTOL الحالية في السوق - نعم ، سيكون ذلك في لحظة. وأنت تعلم ، إذا كان لدينا موقف حيث ستكون طائرات VTOL نفسها على حاملة طائرات صينية في وقت أبكر بكثير من نفس القطاعات ... على الأقل في سلاح الجو الروسي. هل تعتقد حقًا أن بناء حاملة طائرات مهمة مستحيلة بالنسبة لنا؟ لا أعتقد ذلك. إذا تم استيفاء الشروط: سيكون هناك فهم واضح للمهام المطلوبة وبأي كمية. ستكون هناك رقابة صارمة وفعالة بالفعل على التصميم والبناء. ثم سنلبي مبلغًا متواضعًا وفقًا للمعايير العالمية وخلال 10 سنوات ، لكنني كتبت "إذا" من عالم الخيال ... عدم وجود حاملات طائرات في بلادنا لا تحدده الاعتبارات الاقتصادية. لكن منهجي.
                ووجود أو عدم وجود طائرات VTOL ليس عاملاً هنا على الإطلاق.
                هنا لدينا طائرات هليكوبتر ، فلماذا لم يتم بناء حاملات طائرات الهليكوبتر (UDC)؟
                1. +3
                  9 يناير 2022 02:31
                  اقتباس: بوند جيمس بوند
                  لا يتم تحديد عدم وجود حاملات الطائرات لدينا من خلال الاعتبارات الاقتصادية. لكن منهجي.

                  هذا صحيح. لا يوجد مفهوم لبناء القوات المسلحة ، ولا يوجد برنامج واضح لبناء الأسطول وفهم "لما نريد". لذلك ، كل الحديث عن الاحتمالات والاحتياجات والرغبة هو أمر تجريبي بحت.
                  اقتباس: بوند جيمس بوند
                  ثم سنلبي مبلغًا متواضعًا وفقًا للمعايير العالمية وفي غضون 10 سنوات.

                  نعم ، لا يهم بناء زوج واحد من AB "cheb bulo" ، فقط إنشاء مجموعة من 6 مجموعات AB في أسطولين يمكن أن يكون مهمًا - 3 AUGs في كل منهما. وهذا ممكن فقط عند اختيار AB من VI معتدل (45 - 000 طن) على توربينات غازية ذات مقلاع وطائرات أواكس (مثل الفرنسية). وحتى إذا بدأ البناء في حوضين لبناء السفن في وقت واحد (في Kerch و Bolshoi Kamen) ، عندما يكونون جاهزين ، سوف يستغرق إنشاء مثل هذا التجمع من 50 إلى 000 عامًا. ونحو 15 مليار دولار. إذا لم يسرقوا.
                  علاوة على ذلك ، ستحتاج الصناعة إلى إتقان إنتاج المقاليع وطائرات أواكس ومحطات الطاقة ذات الطاقة المناسبة والطائرات لأجنحةها الجوية.
                  وإذا فشل على الأقل في أحد هذه الأماكن الرفيعة ، فسيفشل البرنامج بأكمله.
                  وإذا سرقوا (وعرفنا كيف نسرق ونحب) ، فلن يأتي شيء على الإطلاق. كما يحدث في USC اليوم.
      2. 0
        8 يناير 2022 21:06
        اقتبس من بايارد
        هذا إذا كان لطائرات الإقلاع والهبوط الأفقي ، بما في ذلك طائرات أواكس.
        وإذا اتخذنا المفهوم الذي اقترحه المؤلف - UDC كحاملات لطائرات VTOL وطائرات الهليكوبتر أواكس واستخدمناها كناقلات طائرات دفاع جوي من KUG وحاملات طائرات مرافقة وحاملات طائرات لدعم قوات الهبوط ، فكل شيء يبدو جيدًا جدًا. منطقي.

        منطقي. لكن بشرط وجود حاملات طائرات "عادية". بعد كل شيء ، كيف نشأت حاملات الطائرات الخفيفة جدًا (المرافقة)؟ هذه فكرة أمريكية (لا تأخذ أوقات الحرب العالمية الثانية) ، عندما كانوا يستعدون لمواجهة كبيرة مع الاتحاد السوفيتي. لقد اعتقدوا بشكل معقول أنه لن يكون هناك ما يكفي من ABs بدوام كامل للجميع ، وأنه سيكون من الضروري تغطية القوافل إلى أوروبا. لهذا نشأت فكرة سفينة خفيفة ذات قدرات منخفضة لعشرات من طائرات VTOL. لقد خططوا أيضًا لمشاريع لطائرات VTOL الخفيفة ، والظلام ، مع الخصائص التي من شأنها أن تشعر بالرعب من سلاح الجو ، حسنًا ، نعم ، سوف ينزلون لصد هجمات القاذفات. لكن - مهم جدا - لم يعتبروا أبدًا هذه السفن كبديل لحاملة طائرات كاملة الأهلية. فقط كإضافة. في الحالات التي لا تتوفر فيها حاملة طائرات عادية (مشغول في عملية أكثر أهمية ، أو قيد الإصلاح ، أو غرق ، وما إلى ذلك) أو بناءً على الموقف ، يمكنك التعامل مع واحدة سهلة. ماذا يقدم لنا المؤلف؟ يطرح معضلة - سهلة أو عادية. لذا فإن السؤال لم يطرح قط في المفهوم الغربي. نعم ، لا يستطيع حتى الوقوف ، لأن السفينة الخفيفة ستكون أدنى من أخيها الثقيل في كل شيء ولن تكون قادرة على استبدالها. من كلمة بشكل عام. استبدل أحيانًا - نعم ، لكن لا تحل محلها.
        1. +3
          9 يناير 2022 01:51
          اقتباس: بوند جيمس بوند
          منطقي. لكن بشرط وجود حاملات طائرات "عادية".

          تكمن المشكلة في أن الاتحاد الروسي لا ولن يكون لديه حاملات طائرات عادية - الصناعة ليست جاهزة لمثل هذه المآثر ، ولن تكون جاهزة قريبًا ، وسيتم إنفاق الكثير من المال والوقت على البناء. المجموع :
          - ليس اليوم ،
          - على المدى القصير - لا ("كوزنتسوف" لا يحسب إذا كانت هناك معجزة ستعود) ،
          - على المدى المتوسط ​​- لا ،
          - على المدى الطويل - ضبابي ...
          فلماذا سحق الماء في الهاون؟
          واقترح المؤلف مفهوم الحصول على حاملات طائرات VTOL - وحاملات الطائرات المرافقة (ضمان الدفاع الجوي لـ KUG في المنطقة المجردة من السلاح ودعم القوات الهجومية البرمائية). أليس هذا مخرجًا عندما لا يوجد بديل آخر.
          أو بالأحرى ، يبدو أنها موجودة ، وقد قمت بصياغتها أكثر من مرة ، ولكن هذا هو AB من متوسط ​​VI مع مقلاع ، ومقاتلات من فئة MiG-29K / KUB (ليس بالضرورة من النوع) وطائرة أواكس. على توربينات الغاز.
          لكن هذا البرنامج يحتوي على عدد من النقاط الدقيقة ، وبالتالي المخاطر.
          في المفهوم الذي اقترحه المؤلف ، هناك مخاطر أقل والشرط الرئيسي للنجاح هو طائرة VTOL عالية الجودة. وبالنظر إلى أن مهمة حل هذه المشكلة قد تم تخصيص مهمة فنية وتمويل لها في وقت مبكر من عام 2015 ، فهناك احتمالات أن تظهر مثل هذه الطائرة في غضون 10 سنوات. ومن ثم فإن هذه UDCs التي يتم بناؤها الآن في كيرتش (وربما تستمر السلسلة) ستكون قادرة على أن تصبح "حاملات الطائرات الخفيفة المرافقة".
          لا يواجه أسطولنا مهمة شن حرب في البحر بطائرات حاملة طائرات. وتتمثل المهمة في ضمان الاستقرار القتالي لقوات الأسطول في منطقة البحر البعيدة ، لتوفير دفاع جوي وحماية ضد الصواريخ التي تحلق على ارتفاع منخفض في الخطوط البعيدة عن النظام. لأن أنظمة الدفاع الجوي للسفن سترى وستكون قادرة على ضرب مثل هذه الأهداف فقط على مسافة 15-25 كم. وبالنسبة للمقاتلين ، فإن هذه الأقراص المدمجة هدف سهل.
          لذلك لا تحتاج أسطولنا البحري إلى وظائف متعددة (وفقًا للتصنيف الأمريكي) أو صدمة AB. إنه يحتاج بالضبط إلى ESCORT ABs لتوفير الدفاع الجوي لقوات الأسطول. وكناقلات لغواصات طائرات الهليكوبتر أيضًا.
          1. 0
            9 يناير 2022 09:38
            هل يمكنك ، كمتخصص ، أن تكون قادرًا على تقديم حل أكثر واقعية لمشكلة توفير الدفاع الجوي لمجموعة سفن بطائرة VVP من حاملة طائرات خفيفة؟
            1. +1
              10 يناير 2022 14:40
              مثال توضيحي للسفن الإيطالية: 27 عقدة. كافور و 33 قيراط. تريست. نعم ، لقد قرروا أيضًا أن يكونوا "غريبين" هناك (عبروا كل ما هو ممكن فيهم) ، لكننا مهتمون بقدراتهم كمنصات حاملة طائرات ذات أحجام مناسبة. من على ظهر Cavour ، من الناحية النظرية ، ستتمكن ثماني طائرات VTOL من الإقلاع في وقت واحد ، مع إقلاع عمودي بحت. كم من الوقت يمكن أن يظل هؤلاء الثمانية في الهواء ، إلى أي مدى يمكن أن يوفر منطقة اعتراض من السفينة ، وكم عدد الأسلحة التي ستكون على متنها ؟؟؟ الإجابات لا لبس فيها: ليس بعيدًا ، وليس طويلًا ، على الأقل. يمكن أن تستوعب Cavour ما يصل إلى عشرين طائرة من طراز VTOL ، Trieste - ما يصل إلى ثلاث طائرات. ولكن ، إذا "طردت" بثمانية ، فلن ينجح شيء ، لأنه بعد 1,5 ساعة ستحتاج إلى رفع الثانية ... ثم الثالثة. مثل هذا النظام سيكون بعيد المنال من قبل الأفراد. لذلك ، أربع مرات كحد أقصى ، ولكن في الواقع ، في أزواج ، لأن طائرات الهليكوبتر يجب أن تكون دائمًا على متنها. وما الذي يمكن أن توفره هناك طائرتان من طراز VTOL على بعد 400 كيلومتر. من السفينة ، من الصعب القول ...
              1. +1
                11 يناير 2022 00:00
                الجواب الصحيح هو أن لا شيء سيصل إلى الحد ويعود إلى المنزل)
              2. +1
                11 يناير 2022 02:13
                إن الميكروراديوس لمثل هذه "المعترضات" ليس سيئًا للغاية ، الشيء الرئيسي هو من سينفذ توجيهاتهم ، أي سيتعين عليهم استخدام الرادارات الموجودة على متن الطائرة بكامل طاقتها في الوضع النشط للبحث ، ومن الواضح أنها حالة خاسرة .
          2. -2
            9 يناير 2022 13:31
            اقتبس من بايارد
            في المفهوم الذي اقترحه المؤلف ، هناك مخاطر أقل والشرط الرئيسي للنجاح هو VTOL عالي الجودة

            أخشى أن يكون أكثر من ذلك بكثير وبنتيجة مشكوك فيها. ماذا يقدم؟ "مينسك" السوفياتية ، فقط أسوأ. إذا كان محملاً بأسلحة هجومية ، ففي حالة UDC ، كان محملاً بالقوات. ومن أجل تحويلها إلى LAV ، سيكون من الضروري التخلص من قوة الهبوط بأكملها تقريبًا (وطائرات الهليكوبتر التابعة لها بالإضافة إلى ذلك) وبدلاً من ذلك تنظيم أقبية ومرافق تخزين وقود الطائرات. ورش العمل ، إلخ. إن تأسيس طائرات VTOL على UDCs الأجنبية له خصائصه الخاصة. بعد كل شيء ، هذا ليس جناحًا جويًا للبحرية ، فالطائرة تنتمي إلى ILC ودورها هو دعم الهبوط ، بعد احتلال الساحل سوف تعمل من المطارات الأرضية. نظرًا لأن احتياطيات الوقود و BC على UDC محدودة للغاية ، فلا يمكن لطائرات VTOL سوى إجراء عدد محدود جدًا من الطلعات الجوية منها. بيت القصيد هو أن طائرات VTOL على UDCs الأجنبية هي ملحق لقوة الهبوط ، وليس القوة الضاربة الرئيسية. في حاملة الطائرات ، العكس هو الصحيح. من UDC (مع الاحتفاظ بوظائفها الأصلية) لن تحصل أبدًا على LAV لائق أكثر أو أقل. بطريقة أو بأخرى ، لا تستغل هذه السفينة دور سفينة الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات

            حسنًا ، الخطر الرئيسي. بالطبع ، VTOL نفسها. طائرة معقدة للغاية وباهظة الثمن ، وستكون مطلوبة بكميات محدودة. من يحتاج إلى محرك فريد للواقع الحالي. إذا كانت لدينا طائرة ذات تصميم عادي ومحركات كانت تعذبها لمدة 15 عامًا ، فمن المخيف أن نفكر في مقدار الجهد والمال والوقت الذي سيستغرقه الأمر
            1. +1
              10 يناير 2022 07:04
              اقتباس: بوند جيمس بوند
              ماذا يقدم؟ "مينسك" السوفياتية ، فقط أسوأ.

              ولماذا كانت "مينسك" سيئة إلى جانب طائراتها؟
              ثم كانت طائرات VTOL غير كاملة. لكن إعادة تجهيزها بـ Yak-141 وستتألق قدراتها القتالية بألوان مختلفة تمامًا. وكمنصة ، لم تكن بهذا السوء على الإطلاق ، لا سيما مع الصواريخ الثقيلة المضادة للسفن و 12 مروحية تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية.
              بالطبع ، إذا أخذت UDC القياسي واستخدمته باعتباره AB خفيفًا ، فلن يكون هذا هو الخيار الأفضل. ولكن إذا أخذنا مشروع UDC كأساس لـ AB خفيف / متوسط ​​، لكننا وفرنا احتياطيات أكبر من الوقود وترسانات لذخيرة الجناح الجوي وورش العمل ... لماذا يعتبر AB سيئًا؟
              خاصة إذا لم يكن هناك شيء آخر ، وإذا طلبت ، فإن USC ستفشل مثل هذا الأمر باحتمال 95٪. سيكون هناك بناء طويل الأجل ، وخفض وإهدار فارغ للأموال.
              إذا كانت هناك ثقة حقًا في أنه خلال 10 سنوات سيكون لدينا طائرة VTOL بخصائص MFI التقليدية ، فسيكون من المعقول أكثر بناء UDC و AV على أساسهما (في نفس الوقت التوحيد). لأن مهمة OUR AB تختلف اختلافًا جوهريًا عن مهمة AB الأمريكية. لن نضطر إلى الضرب بجناح جوي ، ولكن لتغطية طائرات KUG الخاصة بهم في المنطقة المجردة من السلاح من الجو وحماية "معاقلهم" من غواصات العدو وطائرات غواصات الطيران. وبناء الوحوش لمثل هذه المجموعة من المهام هو ذروة الهدر واللاعقلانية. لهذه المهام ، فإن AB بجناح جوي من 12 إلى 24 طائرة VTOL ومجموعة من طائرات الهليكوبتر كافية برأس ، ويمكن تغيير تكوينها اعتمادًا على المهمة. سيتم توفير تغطية الرادار للوضع من خلال سفن الحراسة وطائرات الهليكوبتر أواكس. ما زالوا غير قادرين على الاستيلاء على ساحل كاليفورنيا.
              على أي حال ، سيكون هذا أكثر من كافٍ للمرحلة الأولى من إحياء الطيران القائم على الناقل. وإذا حدث في غضون سنوات قليلة ، بمعجزة ما ، أن تجمع اتحاد جديد (دعنا نقول الاتحاد الأوروبي الآسيوي) داخل حدود الاتحاد السوفيتي / RI ، فيمكن أيضًا بناء ABs الكلاسيكية.
              علاوة على ذلك ، لن تكون صناعتنا قادرة على القيام بمثل هذا الشيء في وقت أبكر من 3-5 سنوات.
              ويجري بالفعل بناء UDC.
              والعمل جار على طائرات VTOL.
              منذ 2015 من
              وفهم سيكولوجية الحكومة الحديثة وقيادة USC و KLA ، سيكون من الأسهل عليهم حقًا بناء طائرات UDC و VTOL - هنا على الأقل يمكن رؤية إمكانات التصدير.
              والآن انتزع حاملة الطائرات USC ha ... عار واحد ... لا يعرفون كيف غير ذلك.
              وربما سيتم بناء UDC.
              أو ربما قريبًا جدًا ستعود أحواض بناء السفن في نيكولاييف و Zorya-Mashproekt إلى ميناءهما الأصلي ... عندها سيكون من الممكن بناء أي شيء.
    4. +2
      8 يناير 2022 15:24
      اقتباس: Yuri V.A
      خيار المصطنعة الخفيف الذي اقترحه المؤلف أفضل من لا شيء ، لكن الأسطول ليس في وضع يسمح له بالتجربة.
      إذا قمت بإعادة الحساب السفن الجارية[i] [/ i] من المرتبة الأولى (الاب 22350 ، BOD 1155 ، EM 056 ، Kr. 1164 ...) ، في جميع الاتجاهات الخطرة ... أسطول المحيط الهادئ ، الأسطول الشمالي ، أسطول البحر الأسود ، ثم يصبح هذا واضحًا بشكل خاص !!.
      من ناحية أخرى ، فإن حاملات الطائرات الخفيفة قادرة تمامًا على تغطية نشر غواصات الصواريخ الاستراتيجية ، وحل المهام الاستكشافية والقتال ضد دول "المستوى الثاني" ، مثل تركيا أو اليابان (بالطبع ، ليس بمفردهما).
      إنه مثل ، سامح أندري ليفهم ؟!
      لدينا ما يكفي من السفن (BNK) من المرتبة الأولى في جميع الأساطيل الثلاثة الرئيسية ...؟ !!! أنا لا أحسب بحر البلطيق المغلق ، آسف ...
  4. 19
    8 يناير 2022 06:28
    كيف نحب الاندفاع إلى نفس البركة ... أخطاء 1143 لا يبدو أن Krechet يعلم أي شخص أنه عندما تعبر "القنفذ ووحيد القرن ، لن تحصل على وحيد القرن الشائك" ...
    المؤلف ، لماذا يجب أن تكون جميع حاملات الطائرات الكلاسيكية مع جيرالد فورد؟ لماذا علينا محاربة البحرية الأمريكية حسابيًا؟ هذا غير واقعي الآن ، وليس ضروريًا من حيث المبدأ. روسيا ليست الاتحاد السوفياتي ...
    المشكلة كما قلنا سابقاً أن روسيا ليس لديها طائرات VTOL ...
    ومتى يكون؟ في 20 سنة؟
    بشكل منفصل ، من الضروري الإشارة إلى إمكانات تصدير حاملات الطائرات الخفيفة. إذا تمكنت روسيا من إنشاء حاملة طائرات خفيفة عالية الجودة / UDC ، فستريد العديد من الدول شرائها ...

    حسنًا .. السفينة ما زالت "في الرأس" ونحن للتصدير ...
    ستكون حاملة الطائرات الكلاسيكية (ذات الإزاحة المماثلة) دائمًا أعلى من حيث الخصائص القتالية مقارنة بأي UDC محولة ، وستختلف التكلفة قليلاً. لكن الكثيرين في الخارج يودون بشدة معرفة ما إذا كانت روسيا قد بدأت في إحياء برنامج حاملات الطائرات الخاص بها ، ثم ذهبت مرة أخرى إلى نفس الفرع المسدود الذي لا يوجد مخرج منه.
    1. AVM
      0
      8 يناير 2022 10:26
      اقتبس من doccor18
      كيف نحب الاندفاع إلى نفس البركة ... أخطاء 1143 لا يبدو أن Krechet يعلم أي شخص أنه عندما تعبر "القنفذ ووحيد القرن ، لن تحصل على وحيد القرن الشائك" ...


      ما هي الأخطاء الجسيمة؟ سفن ممتازة ، ولكن حقيقة أنها دمرت بسبب نقص البنية التحتية وانهيار الاتحاد السوفياتي ليس مؤشرا.

      ربما تكون الأسلحة الهجومية غير ضرورية بالنسبة لهم ، لكن هذا يمكن حله في سياق التحديث ، مثلما فعلوا مع الهنود. هذه السفن لا يبلغ عمرها 50 عامًا - مع الرعاية المناسبة يمكن أن تخدم لمدة 70-80 عامًا.

      لم ينهار الاتحاد السوفياتي ، كان بإمكانهم صنع 4 حاملات طائرات خفيفة مع طائرات MiG-29K و Yak-141 VTOL منها.

      اقتبس من doccor18
      المؤلف ، لماذا يجب أن تكون جميع حاملات الطائرات الكلاسيكية مع جيرالد فورد؟


      ليس بالضرورة ، ولكن لا توجد خيارات "وسيطة" على أي حال. حاملة طائرات أو كبيرة ذات مقلاع ، على الأرجح نووية (لدينا مشاكل مع المحركات) ، أو بدون مقلاع.

      بدون مقلاع ، على أي حال ، لا يمكن رفع طائرة أواكس. إذن ما هو الهدف من وضع سياج على حديقة إذا كان بإمكانك الحصول على حل غير مكلف نسبيًا يعتمد على UDC؟

      اقتبس من doccor18
      لماذا علينا محاربة البحرية الأمريكية حسابيًا؟ هذا غير واقعي الآن ، وليس ضروريًا من حيث المبدأ. روسيا ليست الاتحاد السوفياتي ...


      لا يجب عليك ، هذا بالضبط ما أتحدث عنه.

      اقتبس من doccor18
      المشكلة كما قلنا سابقاً أن روسيا ليس لديها طائرات VTOL ...
      ومتى يكون؟ في 20 سنة؟


      هذا متفائل للغاية ومقبول تمامًا. يبدو أن 20 عامًا هي فترة طويلة.

      اقتبس من doccor18
      بشكل منفصل ، من الضروري الإشارة إلى إمكانات تصدير حاملات الطائرات الخفيفة. إذا تمكنت روسيا من إنشاء حاملة طائرات خفيفة عالية الجودة / UDC ، فستريد العديد من الدول شرائها ...

      حسنًا .. السفينة ما زالت "في الرأس" ونحن للتصدير ...


      الكل يريد أن يأكل ، والتفكير فيه مسبقًا ليس مخجلًا ، لكنه مفيد. لدينا تدفق هائل للعملة - نشتري كل شيء في الخارج ، ويجب كسب هذه العملة بطريقة ما. نعرف كيف نصنع الأسلحة ونشتريها. لم يكن عبثًا أن بدأت الولايات المتحدة في الضغط على قطاع أسلحتنا بفرض العقوبات - فهم يعرفون كيف يحسبون الأموال ، و "وقعوا" نصف العالم على F-35.

      اقتبس من doccor18
      ستكون حاملة الطائرات الكلاسيكية (ذات الإزاحة المماثلة) دائمًا أعلى من حيث الخصائص القتالية مقارنة بأي UDC محولة ، وستختلف التكلفة قليلاً. لكن الكثيرين في الخارج يودون بشدة معرفة ما إذا كانت روسيا قد بدأت في إحياء برنامج حاملات الطائرات الخاص بها ، ثم ذهبت مرة أخرى إلى نفس الفرع المسدود الذي لا يوجد مخرج منه.


      إذا نظرت إلى المقالات السابقة ، على سبيل المثال ، Carrier Bestiary https://topwar.ru/189349-avianosnyj-bestiarij.html ، فسترى أن جميع البلدان المتقدمة تقريبًا قد دخلت في هذا "البرنامج المسدود".
      1. +8
        8 يناير 2022 12:15
        اقتبس من AVM
        ما هي الاخطاء الجسيمة؟ سفن كبيرة

        أسوأ من طراد (ضخم ، باهظ الثمن وغير مسلح) ، ولا حاملة طائرات.

        اقتبس من AVM
        لم ينهار الاتحاد السوفياتي ، كان بإمكانهم صنع 4 حاملات طائرات خفيفة مع طائرات MiG-29K و Yak-141 VTOL منها.
        قم بتضخيم الكثير من المال في بناء السفن ، في إنشاء طائرة VTOL معيبة ، بحيث يمكن إعادة بناء كل شيء لاحقًا (مرة أخرى ، تكاليف هائلة) ، والتي تحولت إلى حاملة طائرات عادية مع MIGs على متنها ... ليست باهظة الثمن وطويلة وصعبة؟

        اقتبس من AVM
        ولكن لا توجد خيارات "وسيطة" على أي حال. حاملة طائرات أو كبيرة

        ... أو تلك التي تحتاجها روسيا ، أي البحرية. لسنا بحاجة إلى Nimitzes أو Fords. فهي زائدة عن الحاجة ومكلفة. نحتاج فقط إلى نفس "الوسيط" ، 50-60 ألفًا ، في ثلاثين مقاتلة ، وأربع طائرات أواكس وطائرات هليكوبتر للبحث والإنقاذ.

        اقتبس من AVM
        لا يجب عليك ، هذا بالضبط ما أتحدث عنه.

        فعالية التكلفة
        إذا كان إنشاء حاملة طائرات عملاقة مهمة شبه مستحيلة لبلدنا ...

        مرة أخرى ، لنقارن بين حاملات الطائرات من أنواع مختلفة و UDC:

        - سوبر كارير جيرالد ر. فورد - حوالي 10-14 مليار دولار ...

        لماذا لا تقارن بالمشاريع الصينية أو الهندية؟ نعم ، لا يتألقون بحداثة أفكار التصميم ، لكن هذه "سفن عاملة" ، بدون تخمينات أو تخيلات.
        1. AVM
          -2
          8 يناير 2022 12:46
          اقتبس من doccor18
          اقتبس من AVM
          ما هي الاخطاء الجسيمة؟ سفن كبيرة

          أسوأ من طراد (ضخم ، باهظ الثمن وغير مسلح) ، ولا حاملة طائرات.


          ربما الأمور موجودة فقط في اتفاقية مونترو؟ وإلا لكانوا جالسين في البحر الأسود.

          اقتبس من doccor18
          اقتبس من AVM
          لم ينهار الاتحاد السوفياتي ، كان بإمكانهم صنع 4 حاملات طائرات خفيفة مع طائرات MiG-29K و Yak-141 VTOL منها.
          قم بتضخيم الكثير من المال في بناء السفن ، في إنشاء طائرة VTOL معيبة ، بحيث يمكن إعادة بناء كل شيء لاحقًا (مرة أخرى ، تكاليف هائلة) ، والتي تحولت إلى حاملة طائرات عادية مع MIGs على متنها ... ليست باهظة الثمن وطويلة وصعبة؟


          طائرات VTOL ليست معيبة. هم فقط لم ينضجوا بعد. بالفعل الآن كل شيء مختلف.

          اقتبس من doccor18
          اقتبس من AVM
          ولكن لا توجد خيارات "وسيطة" على أي حال. حاملة طائرات أو كبيرة
          ... أو تلك التي تحتاجها روسيا ، أي البحرية. لسنا بحاجة إلى Nimitzes أو Fords. فهي زائدة عن الحاجة ومكلفة. نحتاج فقط إلى نفس "الوسيط" ، 50-60 ألفًا ، في ثلاثين مقاتلة ، وأربع طائرات أواكس وطائرات هليكوبتر للبحث والإنقاذ.


          شيء ما يخبرني أن التكلفة ستكون هي نفسها "نيميتز" أو "فورد". مع ذلك ، هناك حاجة إلى المقاليع ، منذ طائرات أواكس. هذا يعني أن المفاعلات النووية على متن الطائرة مرغوبة أيضًا.

          اقتبس من doccor18
          لماذا لا تقارن بالمشاريع الصينية أو الهندية؟ نعم ، لا يتألقون بحداثة أفكار التصميم ، لكن هذه "سفن عاملة" ، بدون تخمينات أو تخيلات.


          تعذر العثور على معلومات التكلفة. وماذا تقارن؟ تم تحويل TARKR السوفياتي - حاملة الطائرات الصينية؟ تحولت (من قبلنا) TARKR الهندي؟

          لا يزال الطراز الصيني 003 "حصانًا أسود". متى سينتهون؟ كم يكلف ، بأي فرصة ليست مثل نفس فورد؟ هل سينجح كل شيء باستخدام المقاليع أم أنها ستضيف نقطة انطلاق؟

          أو فيكرانت الهندي الجديد؟ ما هي المزايا العالمية التي تتمتع بها على حاملة طائرات إسقاط القوة الافتراضية - نفس المجموعة الجوية الصغيرة ، ونفس نقطة الانطلاق. كيف سيكون أفضل من إيزومو؟
          1. +5
            8 يناير 2022 13:24
            اقتبس من AVM
            ربما الأمور موجودة فقط في اتفاقية مونترو؟ وإلا لكانوا جالسين في البحر الأسود.

            لا. كانت المشكلة في أذهان بعض كبار المسؤولين. "حاملة الطائرات هي سلاح عدوان ، ولا يمكن إنشاؤها في أكثر دول العالم سلمية" - كان من الضروري التوصل إلى شيء من هذا القبيل ... أما بالنسبة لمونترو ، فإن هذه الاتفاقية لم تتعارض مع ولادة 1143.5 و 1143.6 وعلى وجه الخصوص 1143.7. لقد أطلقوا عليها اسم "طراد حاملة الطائرات" وانطلقوا ...
            اقتبس من AVM
            طائرات VTOL ليست معيبة. هم فقط لم ينضجوا بعد. بالفعل الآن كل شيء مختلف.

            يوافق. الآن الأمر مختلف. و F35 بعيدة كل البعد عن Yak38 ، لكن نصف قرن يفصل بينهما. المشكلة الوحيدة هي أنه ليس لدينا F35 الخاصة بنا ...
            اقتبس من AVM
            شيء ما يخبرني أن التكلفة ستكون هي نفسها "نيميتز" أو "فورد".

            الأول ، مع كل البحث والتطوير ، مع تطوير أواكس ، ومنجنيق وبنية تحتية ، ربما كان الأمر كذلك. والثاني سيكون أرخص بثلاث مرات. ولكن ، بغض النظر عن ما قد يقوله المرء ، ما زلنا بحاجة إلى طائرة أواكس صغيرة ، كما أن القوات الجوية في حاجة إليها. A-100 Premier باهظ الثمن ، ولن يكون هناك الكثير منه. لطالما طلبت MIG-35 أن تصبح مقاتلاتنا الرئيسية القائمة على الناقل. إنها موجودة بالفعل ، فهي ليست بعيدة عن الواقع مثل طائرات Su-57K / Su-75K و VTOL وأنواع مختلفة من الطائرات بدون طيار ...
            1. +1
              11 يناير 2022 00:10
              أنا أتفق معك في الفقرة الأخيرة. إذا قمت بتسييج الحديقة هنا والآن ، إذن من ما هو موجود في الحياة الواقعية ، وهذا هو بناء حاملة طائرات من نوع كوزنتسوف مع صقور Mig35k على متنها ، وإنشاء مرافق RTR ورادار إضافية من نوع حاوية لمزدوجة Mig35 (طيار / مشغل مجمع RTR / الرادار).
          2. +3
            8 يناير 2022 16:29
            عزيزي أندري! المقال ككل زائد. أتفق أيضًا مع الاستنتاجات في الغالب. ولكن هناك القليل من "ولكن":
            - حتى مع كل رغبتنا في استبعاد المواجهة المباشرة مع البحرية الأمريكية ، فإن كلمة "مستحيل" لن تنجح. حتى إذا بدأ صراع من أي درجة من الشدة (وفقًا لنوع إسباني الشارع) مع Euro-NATOs في بحر البلطيق أو في البحر النرويجي ، أو مع الساموراي في الشرق الأقصى TMD ، فإن "الأولاد الأكبر سنًا" سيكونون مناسبين الوقح ، دويتشه وجابس فوراً وبالكامل ؛
            - سفينة الإسقاط الحاملة للطائرات التي اقترحتها بأبعاد UDC 23900 مع الحد الأدنى من التغيير في المشروع ، في رأيي ، لن تعمل:
            أ) نحتاج إلى مثل هذه السفن فقط على 2 TMD - شمال والمحيط الهادئ. أنواع الطائرات الخفيفة في إسبانيا وإيطاليا التي أشرت إليها مناسبة فقط للبحر الأبيض المتوسط ​​، Britta مع Invincible وشقيقه المسامير ، الأوروبيون الوحيدون الذين غادروا لفترة طويلة في شمال المحيط الأطلسي وأدركوا بوضوح التشغيل المحدود للطيران من هذه السفن بسبب فيضان سطح الطيران بسبب أحجام AB الصغيرة مع موجات قوية متكررة في المنطقة. لذلك ، فإن "الملكة" و "الأمير" الجديدة ، على الرغم من استمرار تشغيل طائرات VTOL ، لديها أكثر من ضعف الإزاحة. مناطق المحيط ، حيث ستعمل طائرتنا التي تتخذ من UDC مقراً لها ، لديها حالة موجية أكثر تعقيدًا ، والتي لن تتم إضافة حالة جليدية بسيطة إليها في فصل الشتاء. نعم ، و 8-12 طائرة على AB صغيرة ، هذا لا يزال ، مع العفو عن التورية اللاإرادية ، عدد قليل جدًا لأداء الحد الأدنى من المهام الضرورية. لذلك ، يمكن أن يعتمد نوع ضوء AV-KPS الذي تقترحه على تصميم UDC 23900 ، ولكن يجب ألا يكون إزاحته 22-25 طنًا ، ولكن 40-45 طنًا. لضمان الصلاحية اللازمة للإبحار ، وجود مجموعة جوية من 24-30 طائرة على متنها ، بالإضافة إلى قوات ووسائل هبوط أخرى بمقدار BTG على الأقل من أجل "إسقاط القوة" (والتي ، في رأيي ، سوف أن تكون أكثر صلة بأسطول المحيط الهادئ). بالإضافة إلى ذلك ، من الضروري أن تقرر مبدئيًا ما الذي سيطير بالضبط - طائرة ذات مخطط تقليدي أو طائرة VTOL:
            - إذا صنعنا AV-KPS تحت طائرات VTOL ، فعلى الرغم من حقيقة أن مخطط Yak-35 كان يستخدم إلى حد كبير لتصميم نظام التحكم F-141B ، فلن تتمكن روسيا الآن من إعادة إنتاج Yak-141 تقنيًا حتى في النسخة الأصلية منذ 30 عامًا. نعم ، يجب بناء طائرة VTOL روسية جديدة تقريبًا وفقًا للمخطط الفني المثبت لـ Yak-141 ، ولكن حول محرك جديد بهيكل جديد وهيكل الطائرة (بالفعل اختلافات على F-35 و Checkmate) ، مع جديد الرادار مع AFAR وإلكترونيات الطيران والأسلحة الجديدة.
            - إذا كان هناك AV-KPS مع الطائرات التقليدية ، فمن الضروري تسريع العمل على "Checkmate" ، لأن إن MiG-29K / MiG-35 موجود بالفعل بالأمس بكل معنى الكلمة ، و Su-57 كبير جدًا بالنسبة إلى AB الخفيف وحتى المتوسط. بالإضافة إلى العمل العاجل على طائرة هليكوبتر جديدة أو طائرة بدون طيار مثل أواكس. Ka-31 مجرد رعب.
          3. -1
            8 يناير 2022 19:07
            اقتبس من AVM
            ربما الأمور موجودة فقط في اتفاقية مونترو؟ وإلا لكانوا جالسين في البحر الأسود.

            مُطْلَقاً. نفس "أوليانوفسك" كانت حاملة طائرات خالصة (ونووية!) ، على الرغم من أنها كانت مدرجة على أنها TAVKR. نعم ، كل ما تريد وتعميد السفينة. انظر إلى الإيطاليين ، إذا كانت الذاكرة مفيدة ، فإن نفس "جوزيبي غاريبيلدي" ذهب في طرادات حاملة للطائرات ، وليس لديه أسلحة هجومية بخلاف الطيران (40 ملم Bofors لا تحسب ، أليس كذلك؟)
            وبالتالي ، فإن TAVKR ، من أجل تمييزها عن حاملات الطائرات ، هي أسلحة عدوان للإمبرياليين الملعونين.
            1. +1
              8 يناير 2022 19:11
              على "Garibaldi" ، تم تثبيت أحد الزملاء ، EMNIP 4 PU ، صواريخ "Otomat" المضادة للسفن
              1. -3
                8 يناير 2022 19:19
                اقتباس: AAK
                على "Garibaldi" ، تم تثبيت أحد الزملاء ، EMNIP 4 PU ، صواريخ "Otomat" المضادة للسفن

                نعم ، كان هذا خطأي. لكنهم صنفوها على أنها طراد حاملة طائرات لأسباب سياسية (بسبب الحظر المفروض على إيطاليا بعد الحرب العالمية الثانية لامتلاك حاملات طائرات). على الرغم من أن غاريبالدي كان جيدًا تقريبًا مثل أمير أستورياس الإسباني من حيث الجناح الجوي
          4. +1
            8 يناير 2022 19:29
            يقترح المؤلف أن يخطو على أشعل النار القديم. فقط مع UDC. كم عدد طائرات VTOL (التي ليست كذلك) التي ستكون في الخدمة مع هذه السفينة بالإضافة إلى طائرات الهليكوبتر ومراكب الإنزال ، وربما المركبات المدرعة؟ حتى يكون هناك حاملة طائرات عادية ، بمنجنيق ، ولن تكون هناك طائرات أواكس. وبعد كل شيء ، لا توجد مشاكل مع المنجنيق أو المنجنيق أو المنجنيق. لقد صنعها المصنع البروليتاري ، وإذا رغبت في ذلك ، سينتج المزيد (الكل يريد المال) - هناك كفاءات. السؤال في أذهان أولئك في هيئة الأركان العامة وقيادة الأسطول. يحاول المؤلف العثور على استخدام للسفن غير مناسب تمامًا في الوقت الحالي ، وبعد إجراء تحليل ، ربما أدرك أن الناتج غير واضح. لم تظهر حاملة الطائرات حقًا ولا UDC (على سبيل المثال ، أين يتم تخزين الوقود للطائرات ، على حساب قوة الهبوط؟). والاستنتاج بسيط - حتى تنمو هذه "UDC" في الحجم بطول 40 مترًا وتكتسب سطحًا لا يقل عرضه عن 60 مترًا على حساب الرعاة ، عندها سيكون من الممكن التحدث عن الطيران.
            1. 0
              8 يناير 2022 19:46
              مع ظهور (بناء) حاملة طائرات ذات مقلاع ، سيكون من الممكن استئناف العمل على طائرة أواكس. يتم تطوير Su 75 كما ينبغي. لذلك يمكن إحضار هذه UDCs حتى 60 ألف طن (حسنًا ، 50 على الأقل) مع زيادة مماثلة في الحجم ، أو تركها كما هي.
            2. +1
              10 يناير 2022 22:58
              وبعد كل شيء ، لا توجد مشاكل مع المنجنيق أو المنجنيق أو المنجنيق. لقد صنعها المصنع البروليتاري ، وإذا رغبت في ذلك ، فإنها ستصنع المزيد

              سوف أزعجك.
              لم يكتمل مشروع المنجنيق ، ولم تقلع منه طائرة واحدة حتى بشكل تجريبي ، ولم يتم إنشاء عينة عمل واحدة لمنجنيق لإقلاع الطائرات. المنجنيق هو الجهاز الأكثر تعقيدًا ، ولم يصنعه أحد باستثناء الأمريكيين على مدار الخمسين عامًا الماضية ، لكن الصينيين يحاولون الآن بنتيجة غير واضحة.
              فيما يتعلق بالمشاكل مع المهاجمين ، فهي أيضًا ليست سرًا ، وقد أظهرت حملة كوزنتسوف في سوريا ذلك بوضوح
              1. 0
                11 يناير 2022 00:46
                chrome-extension: //efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html؟ pdfurl = https٪ 3A٪ 2F٪ 2Fwww.aviapanorama.ru٪ 2Fwp-content٪ 2Fuploads٪ 2F2015٪ 2F02٪ 2F86.pdf & clen = 996863 الوقت والقطع المستعدان = XNUMX في الماضي وكانت تستخدم لاختبار Svetlana (aerofinisher). تم تركيب المنجنيق الثاني لإطلاق الطائرة باتجاه البحر. ولكن تم تفكيكها بأمر من MO. تم اختبار الثالث وهو جاهز للتسليم إلى أوليانوفسك. الرابط أعلاه. لا أريد أن أكون مستاء ، حان دورك.
                1. 0
                  11 يناير 2022 00:49
                  مانع الصواعق في كوزنتسوف طبيعي ، يجب استخدام الكابلات ذات الجودة المناسبة ويجب مراعاة اللوائح. في العامرات ، هم ممزقون نفس الشيء وذاك. بالمناسبة ، لديهم الوقت لاستبدال الكابل في منطقة 5 دقائق لسبب ما. نعم.
          5. +2
            9 يناير 2022 00:04
            اقتبس من AVM
            كم يكلف ، بأي فرصة ليست مثل نفس فورد؟

            من الخطأ من الكلمة إجراء مقارنة كاملة بين علامات الأسعار لسفينة ما قبل الإنتاج والسفن المتسلسلة. نحن أيضًا ، كما تعلمون ، أول "فطائر" تخرج ذهبية. في رأيي ، بصفتك مؤلفًا ، فأنت تذهب بعيدًا جدًا في أحكامك.

            اقتبس من AVM
            مع ذلك ، هناك حاجة إلى المقاليع ، منذ طائرات أواكس. هذا يعني أن المفاعلات النووية على متن الطائرة مرغوبة أيضًا.

            تعمل المقاليع بدون مفاعلات نووية. على الرغم من أنها بالطبع مفضلة ، لكنها ليست حرجة

            اقتبس من AVM
            فيكرانت الهندي؟ ما هي المزايا العالمية التي تتمتع بها على حاملة طائرات إسقاط القوة الافتراضية - نفس المجموعة الجوية الصغيرة ، ونفس نقطة الانطلاق. كيف سيكون أفضل من إيزومو؟

            على الأقل للأسباب التالية:
            - نظريًا أقل عرضة للظروف الجوية ، على الرغم من ذلك ، فإن الإزاحة تبلغ ضعف ارتفاعها تقريبًا. هل سبق لك أن رأيت كيف يتحرك سطح الطائرة في الأمواج؟ حاول الهبوط بالطائرة.
            - يستطيع فيكرانت رفع واستقبال الطائرات في نفس الوقت. إيزومو ليس كذلك.
            - تتم الإشارة إلى مجموعة فيكرانت الجوية بناءً على سعة الحظيرة ، وليس فقط (ربما ، يتم الإشارة فقط إلى مجموعة جوية حقيقية - لذلك نادراً ما تمتلئ Nimits ، وفقط Kuznetsov ....). ما هي المصادر التي تستخدمها ، يرجى مشاركتها؟ عند وقوف جزء من الطائرة على سطح السفينة ، يمكن بسهولة زيادة عددها إلى 25 أو أكثر - ضعف هذا العدد. من Izumo.
            - ماذا لدينا من ذخيرة الجناح الجوي؟
            أنا لا أحاول إذلال UDC اليابانية ، مجرد نسخة جديدة من UDC و AB الكامل ، وإن كان صغيرًا - هذان اختلافان كبيران.

            النقطة المهمة هي أن AB يجب أن:
            - لديها إزاحة كافية ، على الأقل 50-60 ألف طن ، لتأمين سكن المجموعة الجوية وصلاحية الإبحار المطلوبة. السفن الصغيرة ، للأسف ، لا يمكن أن تتباهى بها ، خاصة في خطوط العرض الشمالية.
            - مجموعة جوية لا تقل عن 30-40 طائرة. من بين هؤلاء ، سيكون البعض دائمًا إما عاجزًا أو يؤدي مهامًا مساعدة. أقل من 20 طائرة لا شيء على الإطلاق.
            - حاملات الطائرات المساعدة لها الحق في الحياة ، ولكن فقط كإضافة للحوامل العادية الموجودة ، ولكن ليس كبديل لها.
      2. +4
        8 يناير 2022 12:36
        اقتبس من AVM
        هذا متفائل للغاية ومقبول تمامًا. يبدو أن 20 عامًا هي فترة طويلة.

        هذا متفائل جدا ، أنت محق. سيستغرق الأمر وقتًا أطول في الواقع ...
        إن عشرين عامًا للتاريخ أمر تافه ، أما بالنسبة لإنشاء طائرة فهو المعيار ، وبالنسبة للسفينة فهي نصف دورة الحياة. حتى أكبر حاملات الطائرات يستغرق بناءها عشر سنوات على الأكثر. UDC أسرع بكثير. لفترة طويلة ، سيتعين على حاملات الطائرات انتظار ما ، في الواقع ، تم بناؤها من أجل ...

        اقتبس من AVM
        الكل يريد أن يأكل ، والتفكير فيه مسبقًا ليس مخجلًا ، لكنه مفيد. لدينا تدفق هائل للعملات ...

        وأنا أتفق تماما معك. لكن كقاعدة عامة ، فإنهم يشترون جيدًا ما أظهر نفسه بجدية في الأعمال التجارية ، أو على الأقل في الخدمة مع جيشهم ...
        بالنسبة إلى UDC ، هنا روسيا لديها خبرة قليلة للغاية ، وهناك الكثير من المنافسين ... بالإضافة إلى الضغط السياسي والاقتصادي الهائل من "الشركاء". لا أريد أن أكون متشائمًا ، لكن من غير المحتمل ، في مثل هذه الحالة ، أن يكون قسمنا العسكري قادرًا على بيع سفينة واحدة على الأقل ضخمة ومكلفة.

        اقتبس من AVM
        سترى أن جميع البلدان المتقدمة تقريبًا قد دخلت في هذا "برنامج طريق مسدود".

        إذن من ذهب؟ تمتلك الولايات المتحدة والصين وفرنسا والهند أو تقوم ببناء حاملات طائرات كلاسيكية. بالطبع ، هناك مثال لبريطانيا العظمى ، لكن ... خلف الأنجلو ساكسون الماكرة هناك الناتو وعشرات من العمالقة النوويين المتحالفين ، لذلك قرروا إنقاذ القليل. إن مثال اليابان هو دلالة ، لأنها ليست مستقلة. ستسعد جميع الدول الأخرى أن يكون لديها شيء جاهز بالفعل للقتال ، لكنهم إما لا يملكون الوسائل أو الكفاءات ، وفي كثير من الأحيان - لا هذا ولا ذاك ...
      3. +3
        8 يناير 2022 13:02
        ربما تكون الأسلحة الهجومية غير ضرورية بالنسبة لهم ، لكن هذا يمكن حله في سياق التحديث ، مثلما فعلوا مع الهنود.

        هل تعرف كم تكلف هذه الترقية؟
        أرخص قليلا من حاملة طائرات فرنسية مبنية من الصفر. لكن المبلغ قابل للمقارنة تمامًا
    2. -6
      8 يناير 2022 13:12
      اقتبس من doccor18
      ستكون حاملة الطائرات الكلاسيكية (ذات الإزاحة المماثلة) دائمًا أعلى من حيث الخصائص القتالية مقارنة بأي UDC محولة ، وستختلف التكلفة قليلاً.

      أنت مخطئ في تقديرات التكلفة الخاصة بك. UDC أرخص بكثير من AB الكلاسيكي لنفس VI ، ومضاعفاته. لذا فإن مركبة AV VI الكلاسيكية التي يبلغ وزنها 50 طن مع المقاليع والصواعق ستكلف حوالي 000 مليار دولار. (في الاتحاد الروسي) ، ويقترب منها من حيث السادس UDC حوالي 2,5 - 650 مليون دولار.
      للمقارنة ، كلف السوفيت Krechety حوالي 500 مليون روبل ، والطرادات النووية Orlan حوالي 1 مليار روبل. لكن في الوقت نفسه ، حملت Krechety أيضًا أسلحة صاروخية قوية.
      قارن هنا أيضًا 2 دايل. و 500 دولار. اليوم . تكلفة UDC تساوي التكلفة المقدرة للفرقاطة 000M!
      وكم من هذه الفرقاطات نخطط لبناء؟
      20 - 24 قطعة.
      ستكون UDC أرخص مرة ونصف من Yasen-M SSGN.
      نعم ، ستكون قدرات AB لطائرات VTOL أقل إلى حد ما من تلك الكلاسيكية ، ولكن بدلاً من طائرات أواكس ستكون هناك طائرات هليكوبتر ، وقدراتها أقل ... ولكن من ناحية أخرى ، ستكون كذلك. من الممكن بناء ما يصل إلى 2,5 مثل AB بنفس المبلغ (3 مليار دولار) - 4 أشياء. ! وبقدراتهم المشتركة ، سوف يغطون قصة كلاسيكية مثل الثور.
      علاوة على ذلك ، إذا كنا نعتمد على AB الكلاسيكي ، فبالإضافة إلى تطوير وبناء سفينة صعبة للغاية على صناعتنا ، فسنضطر إلى حل مهمة أخرى حساسة للغاية - تطوير وتنظيم بناء AWACS القائم على الناقل. الطائرات ... وليس لدينا ، بالإضافة إلى طائرة Yak- 44 القديمة ، لا شيء على الإطلاق. حيث لا توجد محركات لهذه الطائرة. تم إنشاء المحرك الخاص به في Zaporozhye واستخدم أيضًا للتثبيت على An-70. روسيا ليس لديها هذا القرب.
      ولن يحدث ذلك.
      ولكن بالنسبة لبناء UDC ، من حيث المبدأ ، هناك كل ما تحتاجه. نعم ، لقد تم بناؤها بالفعل في كيرتش! نتيجة لذلك ، لتنفيذ كل ما اقترحه المؤلف ، هناك حاجة فقط ... طائرات VTOL. طلب التي تم بالفعل اقتراح هيكل الطائرة في شكل Su-75.
      الباقي متروك للمحرك.
      وإذا اخترت محركًا حقًا ، فعندئذٍ فقط R579-300.
      من الأفضل إنفاق الأموال على طائرة VTOL ومحرك لها (وهناك بالفعل مشروع ومتظاهر لها) ، ثم في الواقع لم تعد هناك مشاكل أساسية. طائرة الهليكوبتر أواكس ليست مشكلة كبيرة ، لقد تم إنتاجها من قبلنا ، بما في ذلك. لاحتياجات أساطيل الهند والصين.
      من خلال توفير الدفاع الجوي لـ KUG والاستطلاع والدعم لقوات الهبوط ، ستتعامل هذه ABs تمامًا ، وستتولى سفن المرافقة مهام الضربة على سفن العدو وفي عمق أراضي العدو. لهذا السبب هم وجمهورية قيرغيزستان في UKKS.

      ويمكن أن تتحول حقًا إلى حركة غير متكافئة - بتكاليف أقل وبتأثير وكفاءة كافيين.
      ونعم - إن إمكانات التصدير لطائرات VTOL وشركاتها الحاملة (UDC) تعد أيضًا بأن تكون كبيرة.

      ولكن إذا تعاملنا مع AB الكلاسيكية ، فيمكننا التوقف. يمكن أن تكون نقاط الضعف:
      - المقاليع ،
      - طائرات أواكس ،
      - المقاتلون القائمون على شركات النقل (سيصبح طراز MiG-29K قديمًا بالفعل ، وقد لا يكون Su-75 مناسبًا تمامًا ، وسيكون تطوير طائرة جديدة باهظ الثمن وطويلًا ... من الأفضل عدم ذكر Su-57 - فئة الوزن الخطأ والأبعاد) ،
      - الانقطاعات في التمويل في ذروة البرنامج (لن تكون رخيصة بالتأكيد).
      لكن المفهوم الذي اقترحه المؤلف يسمح لك بالحصول على كميات أقل بكثير ، وسيكون أقل تعقيدًا من حيث الهندسة وأكثر سهولة في الوصول إليه ومريحًا للصناعة.
      لكن المشكلة الرئيسية هي إمكانية إنشاء طائرات VTOL في غضون 10 سنوات.
      من حيث المبدأ ، واستنادا إلى التراكم السوفيتي والاقتراحات الحالية ، تم حل المشكلة. لكنه سيتطلب رقابة يقظة ودعمًا من وزارة الدفاع والإدارة الرئاسية.
      1. +5
        8 يناير 2022 14:09
        اقتبس من بايارد
        لذا فإن مركبة AV VI الكلاسيكية التي يبلغ وزنها 50 طن مع المقاليع والصواعق ستكلف حوالي 000 مليار دولار. (في الاتحاد الروسي) ، ويقترب منها من حيث السادس UDC حوالي 2,5 - 650 مليون دولار.

        أود أن أعرف من أين حصلت على هذه المعلومات.
        تتميز UDC بقدرة VI أقل بكثير من 50 كيلو طن.
        اقتبس من بايارد
        للمقارنة ، كلف السوفيت Krechety حوالي 500 مليون روبل ، والطرادات النووية Orlan حوالي 1 مليار روبل.

        لدي معلومات مختلفة قليلاً ، 1144 كيروف - 450 مليون روبل ، الذري 1143.7 سيكلف حوالي 650 مليون روبل. (بدون مجموعة جوية).
        أم أنك تتحدث عن مشروع 1160 إيجل؟

        اقتبس من بايارد
        تكلفة UDC تساوي التكلفة المقدرة للفرقاطة 22350M!

        لكن من الصعب تصديق هذا. إلى السفن الحربية مع اختلاف في V.I. في تمام الساعة السادسة! بمجرد أن تكلف نفس ... مشكوك فيه جدا. بالنسبة لنفس الأمريكيين ، فإن UDC America أغلى بحوالي 30٪ من سلسلة المدمرة Arley Burke 2a. وهذا على الرغم من حقيقة أنهم كانوا يبنون عمالقة هبوط منذ عقود ، وتجربتنا الوحيدة هي إيفان روجوف ...



        اقتبس من بايارد
        نعم ، ستكون إمكانيات مثل AV لطائرات VTOL أقل قليلاً من القدرات الكلاسيكية

        "القليل" هو دبلوماسي للغاية. سيكون نفس Izumo قادرًا على تحمل 19-20 F35B ، وسيكون لدى De Gaulle ضعف عدد رافالز واثنين من Hokays. إن اختزال كل شيء إلى صراع افتراضي بين سفينتين "في فراغ" هو أمر غبي ، لكن إيزومو ببساطة لن يكون لديه فرصة في هذه المعركة.
        ما كتبته أدناه ، أعتبره أيضًا معقولًا ، لكن كل هذا سيستغرق نفس 20 عامًا. في نفس الوقت ، بميزانية مزدوجة ، يمكنك منح الأسطول بضع سفن كلاسيكية. البلد لديه المال. يفكر الناس ، بينما هناك. يتطلب العمل الجاد والتحكم.
        1. -3
          8 يناير 2022 15:28
          اقتبس من doccor18
          أود أن أعرف من أين حصلت على هذه المعلومات.
          تتميز UDC بقدرة VI أقل بكثير من 50 كيلو طن.

          لقد وصفت سابقًا حساب تكلفة AB على التوربينات الغازية VI 45 - 000 طن مع المنجنيق ، تحت جناح جوي في 50 MiG-000K \ 24K ، و 29 مروحيات AWACS وطائرتي هليكوبتر PSS. واستند الحساب على "حاملة الطائرات الخفيفة" "فاران" التي اقترحتها USC والمقدرة بـ 35 مليار دولار. ألقيت بنفقات زائدة ونفقات غير متوقعة ، بهامش ، تحولت إلى 4 مليار دولار.
          الشركة المتحدة للتنمية قيد الإنشاء في كيرتش تقدر (وحدتان) بـ 2 مليار روبل. ، مع الأخذ في الاعتبار أن حوض بناء السفن لا يزال بحاجة إلى إعداد السفن الرائدة لمثل هذا العمل. تم استدعاء الجزء السادس الكامل من هذه UDCs 100 طنًا ، ومن هنا تأتي الأرقام.
          اقتبس من doccor18
          لدي معلومات مختلفة قليلاً ، 1144 كيروف - 450 مليون روبل ، الذري 1143.7 سيكلف حوالي 650 مليون روبل. (بدون مجموعة جوية).

          حسنًا ، قارنت - الطراد VI 25 طن والذري "Ulyanovsk" VI 000 طن ، وهو في نفس الوقت طراد نفسه ، لأنه يحتوي على صواريخ ثقيلة مضادة للسفن.
          أخذت (من الذاكرة ، التي كان من الممكن أن تفشل ، ربما تم تقديم سعر "Orlan" مع الأسلحة) لمقارنة تكلفة الأربعة الأولى. VI 40 طن ، في الخدمة مع صواريخ مضادة للسفن ، لكن السعر أقل من 000 - 1,5 مرة من Orlan.
          لقد تم تحديد سعرك لـ "كيروف" ، ربما بدون أسلحة ، لكنه يكلف الكثير. تبلغ تكلفة الهيكل حوالي 15٪ من التكلفة الإجمالية. الباقي هو التسلح والقتال / تشبع السفينة العام. نظام الدفاع الجوي للسفينة الواحدة هو 40 إلى 50٪. والآن هو بالضبط نفس الشيء. ولهذا تبلغ تكلفة الفرقاطة 22350 550 مليون دولار. ، مثل الغواصة النووية Borey-A. "بوري" ببساطة ليس لديه دفاع جوي.
          في ذاكرتي ، كانت تكلفة أول 4 كريشتوف حوالي 500 مليون روبل. ، وتكلفة "أورلان" حوالي مليار. وبسبب هذا ، اقتصر برنامج البناء الخاص بهم على 4 قطع فقط (لمجموعة من AUGs لمستقبل أوليانوفسك ، وبدلاً من 6 أورلينز المتبقية ، تم وضع سلسلة من 10 Atlants ، العلاقات العامة 1164.
          اقتبس من doccor18
          بالنسبة لنفس الأمريكيين ، فإن UDC America أغلى بحوالي 30٪ من سلسلة المدمرة Arley Burke 2a.

          الأمريكيون لديهم نظام تسعير خاص بهم. نعم ، ولم يتم حتى الآن بناء شركة UDC واحدة معنا ، تمامًا كما لم يتم إنشاء حتى 22350 مترًا واحدًا. سعر 22350 م 650 مليون دولار. - تقديري أولي. لكنها واقعية للغاية.
          على أي حال ، إذا كان هناك أمل في الحصول على طائرة VTOL في غضون 10 سنوات (وصدر أمر لتطوير مثل هذا المشروع في ربيع عام 2015) ، فسيكون من الأفضل بناء UDC. علاوة على ذلك ، بدءًا من الثالث على التوالي - بحجم أكبر و VI ، حتى تتمكن من بناء جناح جوي كافٍ. علاوة على ذلك ، لم يعد بناء شركة UDC ، ولكن على أساس هذا المشروع طائرات VTOL في بُعد "Krechet" ، مع جناح جوي من 3 إلى 20 طائرة VTOL ، و 24 طائرات هليكوبتر من طراز أواكس ، وطائرتي هليكوبتر PSS وما يصل إلى 4 منظمة التحرير الفلسطينية طائرات هليكوبتر. نحصل على البعد AB من "Vikramaditya" ولكن مع VTOL.
          علاوة على ذلك ، إذا تم وضع الحصة على طائرات VTOL ، فسيكون من الممكن بناء طائرات UDC / AV VTOL على كل من "Zaliva" و "Star" ، وإذا عدنا إلى أوكرانيا (التي ترددت في النصف الأخير سنة ، والتي هي أكثر وأكثر استمرارًا) ، ثم بمرور الوقت ستتصل ونيكولاييف.
          وسيكون من الممكن بناء مثل هذه السفن ، بشكل غريب بما فيه الكفاية ، الكثير. بالنسبة للسعر سيكون مثل المدمرة / الفرقاطة 22350 م ... زائد أو ناقص. وستكون القيمة القتالية لمثل هذا AB الخفيف بكميات كافية عالية ، لأنه سيتم ضمان الاستقرار القتالي للأسطول في المنطقة المجردة من السلاح ، وسيكون من الممكن تشكيل عدد كافٍ من AUGs (وليس الإفلاس) ، وتشكيل معركة مجموعات من القوات الاستكشافية من أجل "إسقاط القوة" ... ولديها ميزة في الصواريخ المضادة للسفن على سفن مرافقة ، لإنشاء ثقل موازن مناسب لـ AUG للعدو ... مقابل مبلغ أقل تقريبًا.
          يمكن تسمية مثل هذه الخطوة بشكل كامل بأنها غير متكافئة ، ولكنها كافية.

          لكن المهم هو أنه بالنسبة لهذه "الخطوة" ، نحتاج إلى طائرات VTOL في غضون 10 سنوات ... ولا يُعرف أي شيء تقريبًا عن كيفية تقدم مكتب تصميم Yakovlev في هذا الأمر. إنه فقط عدة مرات على مر السنين ، ذكر كبار المسؤولين في عبارة قصيرة أن العمل على طائرات VTOL المحلية ... قيد التنفيذ.
          لكنك بحاجة إلى محرك!
          "المنتج -30" ... على الأرجح ليس خيارًا ، ولم يعتمدوا عليه لمثل هذه المهام.
          و R579-300 هو مشروع لدرجة غير معروفة من الجاهزية.

          ولكن إذا تعاملنا مع AB الكلاسيكي ، على الرغم من أنه طراز VI معتدل (وهو ما كنت أؤيده دائمًا ، في حالة عدم وجود طائرة VTOL لائقة) ، فسنواجه على الفور الكثير من المزالق التي سنواجهها بالتأكيد في إحداها. نعم ، حتى على طائرات أواكس القائمة على الناقل. أو على منجنيق.
          1. -2
            8 يناير 2022 16:36
            اقتبس من بايارد
            لكن المهم هو أنه بالنسبة لهذه "الخطوة" ، نحتاج إلى طائرات VTOL في غضون 10 سنوات ... ولا يُعرف أي شيء تقريبًا عن كيفية تقدم مكتب تصميم Yakovlev في هذا الأمر. إنه فقط عدة مرات على مر السنين ، ذكر كبار المسؤولين في عبارة قصيرة أن العمل على طائرات VTOL المحلية ... قيد التنفيذ.

            مرة أخرى - لماذا نعيد اختراع العجلة وإنشاء طائرة VTOL جديدة؟ بعد كل شيء ، لقد تم إنشاؤه بالفعل - Yak-141. ليس في الحديد ، لكنه في الرسومات ، في "التطهير" ، في الاختبارات الأولية المنفذة. أم أنها عفا عليها الزمن بالنسبة للبعض؟ كيف؟ هيكل الطائرة جيد التصميم ، تصميم جاهز. بالنسبة لأولئك الذين عفا عليها الزمن - نضع إلكترونيات الطيران الحديثة ، رقمًا عند الضرورة - نلصق المواد المركبة ، ونستخدم تقنيات معالجة المواد الحديثة ، وأجهزة الكمبيوتر (التي لم تكن موجودة من قبل). ستكون الطائرة جاهزة في غضون سنوات قليلة. ستكون هناك رغبة.
            1. +2
              8 يناير 2022 19:20
              اقتباس: فريك
              ليس في الحديد ، لكنه في الرسومات ، في "التطهير" ، في الاختبارات الأولية المنفذة.
              انه ليس. من أجل بنائه ، من الضروري إحياء التعاون في أوقات الاتحاد السوفياتي. من أجل بنائه استنادًا إلى المؤسسات والتفاصيل القائمة ، يجب إعادة تصميم كل شيء.
              1. -1
                9 يناير 2022 03:52
                اقتباس من: bk0010
                من أجل بنائه استنادًا إلى المؤسسات والتفاصيل القائمة ، يجب إعادة تصميم كل شيء.

                هل تعتقد أنه إذا تم إنتاج بعض الأجزاء في مكان ما في طشقند أو تبليسي ، فلن يتمكنوا في المصنع الموجود في كومسومولسك أو ساراتوف من تحويل هذا الجزء وإتقان إنتاجهم التسلسلي؟ علاوة على ذلك ، هناك رسومات ومواد وتقنيات تصنيع جاهزة لهذا الجزء.
                نعم ، ودائمًا ما يكون إعادة التصميم أسهل وأرخص من إنشاء تصميم جديد.
            2. +4
              9 يناير 2022 02:05
              اقتباس: فريك
              مرة أخرى - لماذا نعيد اختراع العجلة وإنشاء طائرة VTOL جديدة؟

              ياك 141 عفا عليه الزمن أخلاقيا. شيء آخر هو أنه بحلول بداية التسعينيات ، تم إعداد مشروع ، يُعرف باسم Yak-90 - تطوير هذا المفهوم ، حيث كانت هناك بالفعل ملامح "خفية" ووضع داخلي للأسلحة ... مشكلة طائرات VTOL هي عدم وجود محرك. لم يتم إنتاج R-201-79 لفترة طويلة ولا يفي بالمتطلبات. تم إعداد R-300V-270 لـ Yak-300 ، لكن لم يتم الانتهاء منه ، ولم يطير ، واشتراه الصينيون في أواخر التسعينيات ، وحتى يومنا هذا يحاولون إنشاء / تكراره لطائرة VTOL الخاصة بهم الطائرات و J-201 الخاصة بهم.
              حتى الآن ، تم اقتراح التكرار التالي لهذا المحرك - R579-300 بخصائص رائعة وآفاق واعدة. المشكلة هي أنه فقط في المشروع والتخطيط.
              من الصعب الاعتماد على "Product-30" - تم إنشاؤه لغرض مختلف تمامًا وقد لا يكون مناسبًا لطائرات VTOL.
              كيف وأين يتقدم العمل في الاتحاد الروسي على طائرات VTOL ... غير واضح. أرغب بشدة في الحصول على مفاجأة إيجابية ، لكن في الآونة الأخيرة يرضي مصير هذه الأشياء أكثر فأكثر.
        2. +1
          10 يناير 2022 01:16
          حول "البلد لديه المال" - إنه أمر مشكوك فيه للغاية. خاصة في ظل المعلومات الداخلية الموجودة في الوقت الحالي. لأنه لا يوجد مال. والخطوات القادمة للحكومة واكثرها .... رئيسية وعظيمة ستقول بوضوح عن هذا.
          1. 0
            10 يناير 2022 07:46
            اقتباس: Dyusha ساخن
            لأنه لا يوجد مال.

            من المثير للدهشة ، أنه في عام 2020 المروع ، وصل حجم NWF إلى الحد الأقصى المطلق. على مدى السنوات الخمس الماضية ، تضخم الصندوق بأكثر من ثلاث مرات - من 3,9 تريليون روبل في عام 2017 إلى القيمة الحالية البالغة 13,5 تريليون روبل. في نهاية عام 2018 ، تراكمت NWF 4,5 تريليون روبل ، في نهاية عام 2019 - 7,9 تريليون. هذه هي بيانات وزارة المالية.

            لا ، أنت تقول ...
      2. 0
        17 يناير 2022 10:36
        ربما تحتاج طائرة هليكوبتر بأجنحة (قابلة للسحب أو دوارة) إلى التطوير ، خاصة لنظام أواكس ، بحيث تحمل الأجنحة أكثر في سرعة التسكع ويمكن أن تستمر في العمل لفترة أطول في الهواء. من الدوار الرئيسي يحتاج فقط إلى الإقلاع والهبوط. اللعنة ، Osprey مثالي :)
        1. +2
          17 يناير 2022 10:50
          بدت لنا مروحية أواكس من استحالة وضع طائرة أواكس عادية على متن حاملة طائرات كريشت. وبما أنه كان لدينا 4 صقور من نوع كييف ، و 2 من نوع كوزنتسوف. ، فإن تطوير ونشر مثل هذه المروحية كان أكثر من مبرر. في الواقع ، قبل ذلك ، تم استخدام Ka-25RTs لتعيين الهدف والتوجيه.
          نحن بحاجة إلى مثل هذه المروحيات على كل من كوزنتسوف المحدثة وعلى UDC ، وحتى كجزء من KUG ، من المستحسن أن يكون لديك واحدة أو اثنتين من هذه المروحيات حتى لا تكون عمياء على ارتفاعات منخفضة وللتعيين المستهدف على الأهداف السطحية .
          ولا ينبغي تطوير أي ناقلات خاصة (ربما باستثناء تناسخ Yak-44 لـ AB الكلاسيكي). ولا أحد الآن.
          ونحن بحاجة إلى العمل على مروحية أواكس الجديدة / المحدثة الآن ، وستكون في متناول اليد في العديد من الأماكن.
    3. +2
      8 يناير 2022 21:31
      اقتبس من doccor18
      ستكون حاملة الطائرات الكلاسيكية (ذات الإزاحة المماثلة) دائمًا أعلى من حيث الخصائص القتالية مقارنة بأي UDC محولة ، وستختلف التكلفة قليلاً.

      انها حقيقة. الأمريكيون في السبعينيات ، عندما كانوا يعملون على مفهوم AB الخفيف (SCS ، Sea Control Ship ، وكان لديهم الأدميرال زاموالت (نعم ، من بعده سمي الاسم نفسه ...) دعا عمومًا إلى إنشاء أسطول تتكون من سفن رخيصة) مع طائرة نفاثة VTOL ، كان يُعتقد أنه بدلاً من واحدة ذرية ، يمكن بناء 70 مرافق (!). وكما تعلمون ، فإن رسوماتهم لتلك السنوات تذكرنا جدًا بـ "المشاريع" الحالية.


      ما هي النتيجة؟ لا توجد طائرات VTOL ، واتضح أن التكلفة ليست منخفضة للغاية ، و ... تم إغلاق كل شيء. الآن هم (ولديهم بطاقة رابحة - طائرات VTOL الخاصة بهم) يعيدون عمل السفن الموجودة فقط.
      ما الذي نملكه؟ لا يوجد VTOL ، ولن يكون هناك في المستقبل القريب. عن ماذا يدور الموضوع اذا؟ يمكن أن يتعلق الأمر فقط ببناء AB أو عدم بنائه. كل شيء آخر من الشرير. أعتقد أن المؤلف يعرّف الجمهور عن غير وعي أو عن وعي بفهم خاطئ للموقف.

      اقتبس من doccor18
      ستكون حاملة الطائرات الكلاسيكية (ذات الإزاحة المماثلة) دائمًا أعلى من حيث الخصائص القتالية مقارنة بأي UDC محولة ، وستختلف التكلفة قليلاً

      مشروبات
  5. -8
    8 يناير 2022 06:46
    بشكل عام ، الرسالة الصحيحة للمقال. UDC قادرة على حل المشاكل الناشئة أو التي تواجه بالفعل البحرية الروسية. حتى الآن ، لا توجد عقيدة المواجهة بين AUG لدينا و "لهم". ربما لن يحدث ذلك ، من يدري كيف سيتغير نموذج الحرب البحرية. هناك دعم جوي لقوة الهبوط. لن نخترق بعض السواحل "من الدرجة الأولى" ، أليس كذلك؟ يمكن توفير نوع من "الحملة الاستكشافية" مع معارضة مجموعات قطاع الطرق أو الجيوش غير "من الدرجة الأولى" بواسطة الطائرات من طراز Ka-52 والطائرات بدون طيار. الطائرات بدون طيار سوف تحل مشكلة أواكس. من حيث المبدأ ، قد تتناسب الطائرات بدون طيار من فئة S-70 مع أبعاد 23900 وتزيد من فعالية التأثير على طول الساحل. توفير دفاع جوي؟ ستوفر ثلاث فرقاطات 22350 ذلك لأنفسهم ، لكننا لا نتحدث عن قطاع طيران الدفاع الجوي. ومع ذلك ، إذا نظرنا إلى مسرح العمليات في المحيط الهادئ ، فقد تصبح البحرية اليابانية "غير شركاء" هناك. نعم ، لديهم طائرات F-35. ولكن ما هي فعاليتها ضد مجموعات السفن؟ ويتم التركيز بشكل صحيح على توافر التطورات الجديدة في مجال طائرات VTOL والطائرات بدون طيار. ربما هذا هو أحد الخيارات للمجموعة الجوية. شروط التطوير والنشر قابلة للمقارنة تمامًا. لقد كانوا يتحدثون عن طائرات VTOL منذ عام 2015. إذا قمت بتقدير "الانتهاء من التراكم" ، فبالتوازي مع الدخول إلى الخدمة ، قد يظهر شيء ما. سيظهر S-70 بالتأكيد. هل سيكون قادرًا على "اللعب" بشكل كامل في الدفاع الجوي؟ ربما. ولكن بشكل عام ، تعد UDC إضافة ممتازة لكل من القوات البرمائية والقدرات الاستكشافية والتشغيلية للأسطول.
  6. 14
    8 يناير 2022 06:50
    في السابق ، كان لدى المجموعة الجوية 23900 ما يصل إلى 16 طائرة هليكوبتر ، فكم عدد الطائرات التي يقترح المؤلف وضعها؟ 4-5؟ وماذا سيقدمون؟ هل سيكون هناك مجال لطائرات الهليكوبتر ، على سبيل المثال ، لنظام أواكس؟
    1. 10
      8 يناير 2022 09:49
      هذا كل شيء! ستكون مجموعة الطيران في UDC غير مناسبة من الناحية الكمية لأي شيء.
      1. +5
        8 يناير 2022 10:26
        وأيضًا مكان على سطح السفينة ، تقلل نقطة الانطلاق عدد المنصات لطائرة هليكوبتر ، أي على حساب وظيفتها الرئيسية.
        1. +1
          8 يناير 2022 16:40
          اقتباس من: strannik1985
          وأيضًا مكان على سطح السفينة ، تقلل نقطة الانطلاق عدد المنصات لطائرة هليكوبتر ، أي على حساب وظيفتها الرئيسية.

          أنا شخصياً لا أفهم على الإطلاق لماذا كان من الضروري عمل أنف مستدق على هذه UDC؟ لزيادة تقليل المساحة الثمينة بالفعل على سطح السفينة؟
  7. 17
    8 يناير 2022 06:59
    المؤلف ، الخيار الأكثر واقعية هو MiG-29K وتحديثه الإضافي إلى مستوى MiG-35 (مع رادار AFAR Zhuk-A). لا توجد خيارات أخرى ، حيث لا توجد طائرات VTOL ومحرك لها. ولن يكون الأمر كذلك بعد الآن. كل شيء pro.bano لا رجوع فيه.
    انظر إلى "المنتج 30" للطائرة Su-57. في منتصف العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، أي حوالي 2000 عامًا بالفعل. قالوا مؤخرًا إنه سيكون جاهزًا للمسلسل في عام 17 ، إذا لم يتم نقله مرة أخرى. كيف تحب التوقيت؟ 2027 سنة !!!!!! ولن ينجح صفعها على طائرة VTOL بدون صقل. أي بحلول عام 22 سيتم إطلاقها ، لا سمح الله ، لطائرة Su-2027 ، وبعد ذلك كم سنة لإنهائها لطائرة VTOL (وهي ليست حتى في المخطط حتى الآن)؟
    المدينة الفاضلة. الأمر لا يتعلق حتى بالمال ، إنه يتعلق بنقص الأشخاص. لذلك ، يتم حساب شروط جميع المشاريع في غضون عقدين.
    أنا مقتنع تمامًا بأننا لسنا بحاجة إلى UDC مع مذهبنا ، لكن هذا ليس لي أن أقرر.
  8. -2
    8 يناير 2022 07:25
    نحتاج إلى بناء حاملات طائرات كلاسيكية ونظيفة ، ولكن مع إزاحة 50000 طن ، نبنيها في Sevmash ، والتي نبني لها بدنًا مغلقًا إضافيًا ، حيث سيتم إنجاز كل الأعمال - قطع المعدن على هيكل السفينة ، حتى الطلاء حاملة الطائرات الجاهزة. وفي مجال الطيران ، ستكون النسخة ذات المحرك الواحد مع الإقلاع القصير هو ما تحتاجه تمامًا. يجب علينا أن نسير في طريقنا الخاص وأن نبني ما يصل إلى سبع وحدات من حاملات الطائرات هذه لأسطولين - الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ.
    1. +5
      8 يناير 2022 09:45
      اقتباس: مقتصد
      يجب علينا أن نسير في طريقنا الخاص وأن نبني ما يصل إلى سبع وحدات من حاملات الطائرات هذه لأسطولين - الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ.

      1) لبنائها ، يجب عليك أولاً إنشاء البنية التحتية لبناء مثل هذه السفينة الضخمة ..
      2) لبناء ما يصل إلى سبع حاملات طائرات ، هناك حاجة إلى تكاليف باهظة على الأقل .. إذا كنت تأخذ في الاعتبار درجة السرقة ، فإن هناك أكثر من عشرات المليارات.
      3) بالنظر إلى أنه تم بناء كورفيت واحد لمدة 1 سنوات وفي النهاية احترقت ، ثم بهذه الوتيرة سوف يستغرق بناء 8 حاملات طائرات على الأقل 7 عامًا .. لأنه من غير المحتمل أن يتم إنشاء 70 مواقع متطابقة. لإنشاء حاملات الطائرات بضربة واحدة ..
      1. -1
        8 يناير 2022 12:59
        وحيد hi - إذن ، الماء لا يتدفق تحت الحجر الكاذب! نحن بحاجة إلى البناء ، ليس لدينا سوى الدموع في الأسطول ، ونفس الشرق الأقصى في المياه هناك هيمنة الصينيين واليابانيين ، وليس لدينا سوى شيء على ورقة. لا نحتاج فقط إلى حاملات الطائرات ، بل نحتاج إلى سفن مرافقة ، وهيكل معلومات .... ولكن ، خلف متجر نقاش ، من السهل أن نفقد بلدًا أيضًا ...
        1. +5
          8 يناير 2022 13:19
          اقتباس: مقتصد
          نحن بحاجة إلى البناء ، ليس لدينا سوى الدموع في الأسطول ، ونفس الشرق الأقصى في المياه هناك هيمنة الصينيين واليابانيين ، وليس لدينا سوى شيء متاح على الورق. لا نحتاج فقط إلى حاملات الطائرات ، بل نحتاج إلى سفن مرافقة ، وهيكل معلومات .... ولكن ، خلف متجر نقاش ، من السهل أن نفقد بلدًا أيضًا ...

          hi لا أحد يجادل بأن كل ما تقوله يجب أن يتم .. والسؤال الوحيد هو أين وإلى أي وقت؟
          إذا تم بناء كورفيت واحد في 1 سنوات واحترقت في حريق ، فكم من الوقت سيستغرق بناء حاملة طائرات واحدة؟ وكم ستكلف حاملة الطائرات هذه الدولة؟ بعد كل شيء ، الجميع يعرف نوع المسؤولين لدينا الذين يملأون جيوبهم على حساب أموال الدولة
  9. +6
    8 يناير 2022 07:55
    بشكل منفصل ، من الضروري الإشارة إلى إمكانات تصدير حاملات الطائرات الخفيفة.

    مؤلف! سامحني على عدم لبقي ، لكني أريد أن أوضح هذا بالضبط:
    اقتبس من doccor18
    لماذا علينا محاربة البحرية الأمريكية حسابيًا؟ هذا غير واقعي الآن ، وليس ضروريًا من حيث المبدأ. روسيا ليست الاتحاد السوفياتي ...

    وبالإضافة إلى ذلك،
    إذا كان إنشاء supercarrier هو مهمة شبه مستحيلة لبلدنا على المستوى الحالي لتطور صناعة بناء السفن الروسية

    يبدو غير مقنع عندما:
    أعلنت وزارة المالية ، أمس ، أن حجم صندوق الرعاية الوطنية (NWF) اعتبارًا من 1 ديسمبر 2021 بلغ 13,886 تريليون روبل أو 185,2 مليار دولار.

    وهو ما يتوافق مع تكلفة ثلاث عشرة حاملة طائرات من طراز Gerald R. Ford. وإذا أخذت في الاعتبار تلك الـ 101 مليار دولار التي حددت الروس في قائمة فوربس في عام 2021 ، إذن ...
    من الضروري مطاردة ليس من أجل البسيط والصغير ، ولكن من أجل الكفاءة والتقنية العالية. هناك هذه الحكاية:
  10. 11
    8 يناير 2022 08:23
    بشكل منفصل ، من الضروري الإشارة إلى إمكانات تصدير حاملات الطائرات الخفيفة. إذا تمكنت روسيا من إنشاء حاملة طائرات خفيفة عالية الجودة / UDC ، فستحتاج العديد من الدول إلى شرائها ، على سبيل المثال ، مصر والمملكة العربية السعودية والهند وفيتنام والبرازيل - يا لها من صفعة على وجه الولايات المتحدة ، التي تعتبر أمريكا اللاتينية لتكون "ساحتها الخلفية".
    - أنا آسف ، أنت نفسك لست مضحكا؟ ما هي إمكانات التصدير مع معدلات البناء لدينا؟ ونسي المؤلف بطريقة ما ذكر الصين ، التي يمكنها الآن بسهولة بناء حتى UDC للتصدير ، حتى حاملة طائرات ، أسرع بكثير وأرخص ...
  11. 0
    8 يناير 2022 08:24
    في MAKS ، كان هناك نموذج بالحجم الطبيعي لطائرة MiG ثنائية المحرك مثبتة على سطح السفينة ، لماذا يكون ذلك.
    1. 0
      8 يناير 2022 08:53
      لا يهم أي حاملات طائرات تقترح للمرة المائة بناء ، فائقة أو خفيفة ، كلها متشابهة ، أماكن غير متجمدة لقاعدتها مرة أو مرتين ويتم احتسابها. بالمناسبة ، من هم هؤلاء الأشخاص الذين يصرخون علينا بإصرار. ؟
    2. 0
      8 يناير 2022 09:46
      بحلول نهاية الإصلاح "كوزنتسوف".
  12. 0
    8 يناير 2022 08:50
    الآن نحن بحاجة إلى التفكير وتصميم حاملات الطائرات من الجيل الجديد للمركبات الجوية غير المأهولة في نماذج بالحجم الطبيعي ، فقد حان الوقت لنسيان تلك الكلاسيكية
  13. +3
    8 يناير 2022 08:58
    كما كتبت بالفعل ، في رأيي ، ما الذي يحتاجه الأسطول أولاً وقبل كل شيء الآن؟ الجواب هو تحديد الهدف والاستطلاع ، لدينا ذراع طويل على شكل صواريخ (أونيكس ، عيار-بيكر ، زركون). لكن القدرة على العثور بسرعة وإعطاء التوجيه للصواريخ على الهدف صغيرة جدًا.
    يعد الطيران القائم على الناقل المأهول متعة باهظة الثمن في حد ذاته ، وبالنظر إلى السرعة التي نمت بها التقنيات غير المأهولة ، أعتبر أنه من الضروري تطويرها والانتقال إلى الطائرات بدون طيار مع تجميدها وتطوير حاملة طائرات لها. تعمل Kronstadt الآن على طائرة بدون طيار مزودة برادار ، وهناك بالفعل طائرات استطلاع بقدرات إضراب (نفس أوريون) ، وهناك بالفعل نصف الطائرات بدون طيار للجناح الجوي. يجري تطوير طائرات بدون طيار هجومية نقية.
    لذا فإن رأيي هو أنك بحاجة إلى السير في طريق جديد وعدم محاولة اللحاق بقطار المغادرة.
    1. 0
      10 يناير 2022 10:17
      تحتها ، ما زلت بحاجة إلى طائرة حفر. والسؤال الثاني:
      وكيف تبقى على اتصال مع الطائرات بدون طيار؟ ليس لدينا عدد من الأقمار الصناعية مثل الولايات المتحدة. ومع ذلك ، في نفس ليبيا ، استخدمت KMP البالونات للتواصل مع المجموعة الجوية وطلب الدعم
      1. 0
        10 يناير 2022 13:30
        لذلك كتبت عن ما تفعله الطائرات بدون طيار مع رادار المراقبة ، ومن الأسهل صنع مكرر للطائرات بدون طيار ، على الرغم من أن كوكبة الأقمار الصناعية تتراكم ببطء أيضًا.
        1. 0
          10 يناير 2022 13:41
          هذا هو الجزء الذي يجب أن أفتقده. آسف... )
          1. 0
            10 يناير 2022 13:52
            انه من دواعى سرورى. hi
            المشرفون ، ما بحق الجحيم. النص قصير .... كاف للإجابة على التعليق الرئيسي .....
  14. +3
    8 يناير 2022 09:03
    ستكون هناك طائرة - ستكون هناك حاملة طائرات. على الرغم من عدم وجود طائرة VTOL ، فليس من المنطقي التحدث عن "تحسين" (عن طريق تثبيت نقطة انطلاق) UDC في حاملة طائرات ، عندما تظهر طائرة ذات إقلاع عمودي / قصير ، سيكون من المنطقي بناء سفينة تحمل الطائرات وطائرات الهليكوبتر الهجومية والنقل على أساس UDC ، وكذلك نفس كتيبة المارينز. ستكون هذه سفينة "إسقاط القوة". فقط بعد يوم قبول السفينة في القوات البحرية ، سيكون من الممكن التحدث عن نوع من "إمكانية التصدير".
    1. -1
      8 يناير 2022 10:37
      تم تصنيع طائرات VTOL حتى F35V وفقًا للمخطط مع محركين ، مسيرة ورفع ، و 90 ٪ من وقت الرحلة يعد محرك الرفع قطعة حديد باهظة الثمن غير ضرورية ، تستهلك المساحة والوزن ، وهي ليست ضرورية على الإطلاق على متن الطائرة !!!
      أظهر الأمريكيون أن طائرات VTOL يمكنها العمل بمحرك واحد + مروحة. يجب أن يتم تصنيع VTOL الخاص بنا بنفس الطريقة. إلى أن نحصل على محرك عادي ، فإن جميع مشاريع VTOL ستندرج تحت فئة "المفاعل النووي تقليديًا لا يظهر في الرسم التخطيطي".
      لذلك أولاً ، المحرك ، على الأقل في رسم تخطيطي ، على الأقل بعد 10 سنوات ، وعندها فقط يتم تصميم طائرة VTOL له.
      1. +1
        8 يناير 2022 13:07
        تم تصنيع طائرات VTOL حتى F35V وفقًا للمخطط بمحركين

        كان لدى هارير محرك واحد
  15. 310
    +2
    8 يناير 2022 09:03
    أنا آسف ، ولكن هل يمكن للكاتب أن يوضح ما هي "احتياجات البحرية الروسية لحاملات الطائرات"؟ يتحدث الكثير من الناس عن الحاجة لامتلاك حاملات طائرات في البحرية الروسية ، لكني ما زلت لا أفهم لماذا؟ وأود أن أعرف المزيد عن "إسقاط القوة" ...
  16. -3
    8 يناير 2022 09:36
    الآن من المهم جدًا بالنسبة لنا بناء فرقاطات الغواصات URO والنووية ، وهو ما نقوم به في الواقع ، ولكن الحاجة إلى وجود طيراننا القائم على الناقل مدعوم من قبل الأدميرال كوزنتسوف و NITKA اللذين تم إصلاحهما ، لا تحتاج إلى أن تكون دركًا عالميًا ، مثل الأمريكيين وأن تُظهر قوتنا للجميع وكل شيء باستخدام 11 حاملة طائرات ، ليست هناك حاجة لضمان أمن اتصالاتنا الاقتصادية حول العالم مثل الصين ، ولا توجد أقاليم خارجية وسابقة. مستعمرات في أفريقيا من أجل ممارسة السيطرة عليها مثل الفرنسيين مع ديغول ، ونحن حاليًا نقوم بضخ الكثير من الأموال في بناء مطار عائم ليس عقلانيًا وغير عملي ، في رأيي ، نظرًا لتطوير أسلحة تفوق سرعة الصوت أنظمة وحاملات الطائرات في شكلها الحالي هي قرن الأمس
  17. -2
    8 يناير 2022 10:03
    يجدر البدء بسؤال بسيط - لماذا هناك حاجة إليه؟
    إسبانيا ، أستراليا ، إيطاليا ، إلخ. يطلقون هذه السفن للتدخل في مختلف سكان بابوا. هل نحن أيضا بصدد غزو بعض أنغولا؟ شيء أشك فيه. إن أبناء بابوا لدينا على حدودنا وبالكامل في متناول القوات الجوية من المطارات المتمركزة بشكل دائم. لذلك ، لن تكون هذه السفينة مطلوبة بكل بساطة.
    بالنسبة لحرب كبيرة ، فهي ببساطة غير مجدية. في حالة نشوب حرب مع عدو خطير ، لن نضطر حتى إلى التفكير في أي عمليات إنزال ، سندافع عن شواطئنا. وفي مواجهة مع أساطيل الناتو ، سيكون عاجزًا. لن يسمحوا له حتى بالخروج إلى البحر!
    حسنًا ، سيعتمد الإسبان وغيرهم في حرب كبيرة على حاملات الطائرات الأمريكية ، وسيكونون هم أنفسهم في الأجنحة ، وهناك ستكون سفنهم مفيدة إلى حد ما.
    لن أتذمر حتى بشأن سعر القضية. هل يعتقد المؤلف أنه من السهل والرخيص تطوير محرك لطائرات VTOL؟ ناهيك عن الطائرة نفسها. لقد حارب الاتحاد السوفياتي بموارده من أجل هذا الأمر لمدة 25 عامًا ، لكنه لم يذكره. و لو اعتبرت أنه حتى لو نجحت المسلسل سيكون 50 قطعة .. لماذا؟
    الحملة ، منطق تفكير المتحدث كله يعود إلى شيء واحد - لكني أريد حاملات طائرات!
    1. +1
      8 يناير 2022 10:29
      هل نحن أيضا بصدد غزو بعض أنغولا؟

      نحن بالفعل في حالة حرب في سوريا ، ومنذ عام 2013 نحتفظ بمجموعة من السفن البحرية الروسية في البحر الأبيض المتوسط ​​لدعم الخطوط السورية السريعة.
      هناك حاجة ، المال مطلوب ، الكثير من المال.
      1. -1
        8 يناير 2022 11:07
        بالنسبة إلى سوري إكسبرس ، نحتاج إلى سيارات الدحرجة المستعملة. أنها غير مكلفة ، ورفع علم البحرية والذهاب. وسيأخذون أكثر من ذلك بكثير.
    2. +4
      8 يناير 2022 11:12
      اقتباس من: Sahalinets
      إسبانيا ، أستراليا ، إيطاليا ، إلخ. يطلقون هذه السفن للتدخل في مختلف سكان بابوا.

      لا ، هذه الدول بنت حاملات طائرات خفيفة على أساس هدف مختلف. وفقًا لفكرة الأدميرال الأمريكي زامفولتا ، كان من المفترض أن توفر حاملات الطائرات الخفيفة قوافل دفاع جوي / دفاع مضاد للطائرات ضد واحدة من طراز Tu-142 أو Tu-22M وغواصات سوفيتية واحدة.
      ما هو الهدف من حاملات الطائرات الخفيفة غير واضح حاليًا.
      1. -2
        8 يناير 2022 11:30
        تم بناؤه خلال سنوات Kholodnaya. لا يقهر ، غاريبالدي. والآن حان UDC للتدخل في جمهوريات الموز.
      2. -2
        9 يناير 2022 23:22
        اقتباس: SVD68
        ما هو الهدف من حاملات الطائرات الخفيفة غير واضح حاليًا

        أعتقد أن نفس الشيء كان في زمن زاموالت (بالنسبة للغرب على الأقل). تحرير حاملات الطائرات "الحقيقية" للعمل "الجاد" ، وتزويدها بالاتصالات البحرية. في "ماذا لو". أساطيل الأقمار الصناعية - للعمل الإضافي ، واحد للدفاع المضاد للطائرات ، والثاني للدفاع الجوي ، والثالث للأعمال المتعلقة بالألغام ، وفي هذا الوقت يتمتع الأسطول "الرئيسي" بأيدٍ حرة.
    3. -1
      9 يناير 2022 23:31
      اقتباس من: Sahalinets
      إطلاق هذه السفن للتدخل في مختلف سكان بابوا

      ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. ما هي تدخلاتهم؟ لا ، هذه سفن في زمن السلم لإسقاط القوة ، في زمن الحرب هي جزء من الأسطول الجماعي العام. والتي سيكون لها مهمة محددة خاصة بها وبالتالي فصل حاملات الطائرات الحقيقية عن الحاجة إلى تشتيت انتباهها بمهام ثانوية مثل القوافل المرافقة وعمليات الهبوط الصغيرة وما إلى ذلك.
      اقتباس من: Sahalinets
      هل نحن أيضا بصدد غزو بعض أنغولا؟

      لماذا تفكر دائما في الغزو؟ لدى روسيا الآن لوجستيات أجنبية ، على الأقل في سوريا. ويجب توفير شيء ما. هناك أمل ضئيل في وجود ممر جوي واحد. تتمثل مهام AUG في تغطية قوات الأسطول وضمان نشر SSBNs. هنا لا يمكنك النزول بطيران ساحلي واحد ...
      اقتباس من: Sahalinets
      بالنسبة لحرب كبيرة ، فهو ببساطة عديم الفائدة

      حرب كبيرة في فهمك. كما أفهمها ، مع استخدام الأسلحة النووية؟ أولاً ، لن يتم استخدام الأسلحة النووية على الأرجح ، وحتى إذا دخلت حيز التنفيذ - فإن السفينة "الإضافية" ليست ضرورية أبدًا ، خاصة القادرة على حمل الطائرات. سيكون مثل هذا التقط.
      اقتباس من: Sahalinets
      لن أتذمر حتى بشأن سعر القضية. هل يعتقد المؤلف أنه من السهل والرخيص تطوير محرك لطائرات VTOL؟ ناهيك عن الطائرة نفسها. لقد حارب الاتحاد السوفياتي بموارده من أجل هذا الأمر لمدة 25 عامًا ، لكنه لم يذكره. و لو اعتبرت أنه حتى لو نجحت المسلسل سيكون 50 قطعة .. لماذا؟

      هذا على النقطة. هذه هي حجة المؤلف الأكثر "دقة".
      اقتباس من: Sahalinets
      لكني أريد حاملات الطائرات!

      حسنًا ، الرغبة مفهومة. كل شيء يعتمد على ... أولاً ، على المفهوم. وعلى الرغم من عدم وجودها ، فمن الواضح أنه يمكنك كتابة مائة أسراب يوميًا وإعداد عشرات التقارير ، فلن يكون هناك أي معنى. لكن ما زلنا لا نفهم ما هو الأسطول بالنسبة لنا وما هو الغرض منه. قد يكون لدى بعض الناس هذا الفهم ، أنا أتحدث عن الرؤوس في القبعات.
  18. -7
    8 يناير 2022 10:19
    يبلغ مدى أحدث طائرة بدون طيار من طراز "شبح" أسرع من الصوت S-70 "هنتر" 6000 كيلومتر. هذا كل ما تحتاج لمعرفته حول آفاق تطوير أي أسطول حاملة طائرات في أي دولة في الوقت الحالي.
    1. +1
      8 يناير 2022 10:29
      اقتباس: Bez 310
      أنا آسف ، ولكن هل يمكن للكاتب أن يوضح ما هي "احتياجات البحرية الروسية لحاملات الطائرات"؟ يتحدث الكثير من الناس عن الحاجة لامتلاك حاملات طائرات في البحرية الروسية ، لكني ما زلت لا أفهم لماذا؟ وأود أن أعرف المزيد عن "إسقاط القوة" ...

      أضم صوتي إلى أسئلتك.
  19. +2
    8 يناير 2022 10:23
    المؤلف: ولا توجد اتفاقيات مونترو - UDC في شكل حاملة طائرات ، يمكن لإسقاطات القوة أن تسير بحرية عبر المضيق.

    كيف هذا؟ يمكن تدوير مونترو في أي اتجاه.
  20. +2
    8 يناير 2022 10:32
    إذا قمت باختيار وبيع جميع اليخوت الخاصة باللصوص القلة ، فيمكنك بناء مجموعة كاملة من حاملات الطائرات المختلفة. حكومتنا ليست على مستوى الأسطول الآن ، فنحن الآن بحاجة حقًا إلى قوى رد فعل سريع لسحق الاحتجاجات ضد الأصدقاء والحلفاء المحتملين (الذين تنتشر دورياتهم اللغوية مثل الفئران في مخزن الحبوب).
  21. -3
    8 يناير 2022 10:53
    أصبحت حاملات الطائرات الآن مثل البوارج الخارقة قبل الحرب العالمية الثانية. لديهم دائمًا مجموعة من الأتباع وهناك دائمًا رأي حول ما يجب بناؤه ، وإلا فإن الجيران لديهم ، لا ...
    1. +2
      9 يناير 2022 23:13
      اقتباس من vervolk
      بحاجة إلى البناء

      من الضروري بناء ما يلبي الحقائق والاحتياجات وليس ما لدى الجيران. إذا قفز الجيران من السطح فلماذا لا يحذو حذوهم؟
      كان واضحًا في البوارج ، في ذلك الوقت ، ساد مفهوم المعركة العامة ، حيث ستلحق أكبر قوة نيران وأمنًا بالعدو الهزيمة الوحيدة والحاسمة. هل هي الآن معدلة لحقيقة أن أنظمة أسلحة أخرى قد حلت محل البوارج؟ ربما يأكل. على الأقل نفس الصواريخ الباليستية العابرة للقارات - يمكننا على وجه التحديد وإلى الأبد كابوس بعضنا البعض مع الهراوات النووية. ولكن بعد ذلك لم يكن هناك نوادي نووية ، ولعبت الأسلحة التقليدية دورها. قاذفات الأسطول والقاذفات بعيدة المدى.
      ماذا لدينا الآن؟ في الحرب العالمية الثانية ، أظهر الطيران قوته ، بل أقول قوته. كانت هي التي تقاعدت من البوارج (على الرغم من أنها ربما كانت قبل الأوان). هل هناك قوة اليوم قادرة على كنس الطيران عن قاعدته؟ لا أعتقد ذلك بعد. وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فإن حاملات الطائرات مطلوبة أيضًا. لأنه ببساطة لا توجد إمكانية أخرى للأسطول أن يكون له طيران "خاص به" هنا والآن. حاملة الطائرات ليست بالضبط سلاحًا ، إنها مطار للأسلحة. السلاح مجرد طيران.

      والسؤال يجب أن يكون ما إذا كنا بحاجة إلى حاملات طائرات ، ولكن ما إذا كنا بحاجة إلى طيران بحري. إذا كان الأمر كذلك ، فستكون هناك حاجة أيضًا إلى مطار لها (لا تزال حاملة طائرات) ، وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فلن تكون هناك حاجة إليها أيضًا. لكن يجب على المرء أن يحاول جاهداً تبرير عدم جدوى الطيران. أفضل أن تكون لدي طائراتي وطائرات الهليكوبتر الخاصة بي في السماء.
  22. +1
    8 يناير 2022 10:54
    ومرة أخرى مناقشة حول حاملات الطائرات!)))
    عند أداء بعض المهام من قبل الأسطول ، فإن وجود طيرانه في الجو سيكون مفيدًا للغاية.
    لكن. ربما ننظر إلى المستقبل؟ إذا كنت تبني حاملة طائرات خفيفة ، فأقترح تسليحها بـ C 70 وشيء مشابه وليس MiG 29/35 من القرن الماضي. كحجة ، فإن الطائرات المأهولة أغلى ثمناً (الطيار الرائع مكلف للغاية ويستغرق وقتًا طويلاً).
    1. +3
      8 يناير 2022 11:17
      بادئ ذي بدء ، نحتاج إلى حاملة طائرات للقتال من أجل التفوق الجوي فوق البحر. لأغراض الضربة ، لدينا صواريخ ممتازة.
      هل S-70 قادرة على القتال من أجل التفوق الجوي؟
      1. +1
        8 يناير 2022 12:29
        اقتباس: SVD68
        هل S-70 قادرة على القتال من أجل التفوق الجوي؟

        نظرًا لأن الطائرات بدون طيار لا يمكنها بشكل أساسي إجراء معركة مناورة مثل "نفايات الكلاب" (على الرغم من أنها تحدث بسرعة دون سرعة الصوت) ، فإنها ستكون أقل شأنا من المقاتلين المأهولة من حيث سرعة رد الفعل ، على الرغم من قدرتها على المناورة قد تكون أعلى نظرًا لقصر طولها و ، تبعا لذلك ، انخفاض الاستدامة الطولية. لكن! كمنصة دفاع جوي ، يمكن استخدامها: لتكون في الخدمة أو المضي قدمًا للاعتراض ....

        S-70 مفيد لحاملات الطائرات. تسمح لك مساحة الجناح الكبيرة بتقليل طول مسار الإقلاع واستخدام السطح بدون مقلاع. يسمح الشكل المسطح لجسم الطائرة بوضع هذه الطائرات بإحكام شديد في التعليق / الحظيرة ، باستخدام رافعة شعاعية للتنسيب والتسليم ...
        1. -2
          8 يناير 2022 20:06
          اقتبس من جينري.
          يسمح الشكل المسطح لجسم الطائرة بوضع هذه الطائرات بإحكام شديد في التعليق / الحظيرة

          اسف كيف ذلك ما يهم هو منطقة الإسقاط للمنظر من الأعلى ، أي جناحيها وطولها. هذا إذا كان مكان الإقامة في حظيرة مشتركة. أو هل تقترح تكديسها في مكدسات في مكان ما بشكل منفصل؟
          1. 0
            9 يناير 2022 05:37
            اقتباس: بوند جيمس بوند
            ما يهم هو منطقة الإسقاط للمنظر من الأعلى ، أي جناحيها وطولها. هذا إذا كان مكان الإقامة في حظيرة مشتركة. أو هل تقترح تكديسها في مكدسات في مكان ما بشكل منفصل؟

            هل تتحدث في أكوام؟ الضحك بصوت مرتفع
            قصدت أنه عند وضع S-70 ، مع تراجع جهاز الهبوط ، على الأرض مع حوامل ناعمة والمساحة الإضافية المطلوبة أعلاه للنقل ، يجب أن يكون ارتفاع الحظيرة أكثر بقليل من ضعف ارتفاع هذه الطائرة بدون طيار . وبدون جسم ممدود وشكل مثلث يسمح للطائرة بالتعبئة بإحكام ، سيكون حجم حظيرة الطائرات القابل للاستخدام أقل بكثير من حجم الطائرات التقليدية التي لها نفس الكتلة.
            وربما يتم صيانة المحرك من أعلى ، أي يمكن إجراء معظم أعمال الصيانة في موقع التخزين.
            1. -2
              9 يناير 2022 09:52
              اقتبس من جينري.
              سيكون حجم الحظيرة أصغر بكثير من حجم الطائرات التقليدية بنفس الكتلة.

              لكن المنطقة أعلى من ذلك بكثير. على متن السفينة ، هذه معلمة أكثر أهمية. نعم ، ولدينا حظيرة طائرات متخصصة ... كل شيء هو نفسه المأهولة ، مرة أخرى فقط. أتفهم أن فكرتك تبدو جميلة بالنسبة لك ، لكن حاول أن تجعلها ملائمة لكوزنتسوف ، على الأقل ، وسترى كل شيء.
              1. 0
                9 يناير 2022 15:57
                اقتباس: بوند جيمس بوند
                لكن المنطقة أعلى من ذلك بكثير.

                ليس أعلى. الشكل مختلف وبدون بقع بيضاء كبيرة.
                اقتباس: بوند جيمس بوند
                حاول رسمها على الرغم من في "كوزنتسوف"

                في Kuzi ، بشكل عام ، يمكن تقسيم الحظيرة إلى النصف (أو أكثر لأنواع مختلفة ..).
                1. -3
                  9 يناير 2022 17:45
                  اقتبس من جينري.
                  في Kuzi بشكل عام ، يمكن تقسيم الحظيرة إلى نصفين في الارتفاع

                  وأين طائرات ميج وسوشكي؟ على سطح السفينة؟
                  1. +1
                    10 يناير 2022 06:18
                    يجب التخلي عن الطيران المأهول على متن السفن. هنا ، يعتبر الطيار البشري رابطًا ضعيفًا وحملًا إضافيًا (لكل من الطائرة والسفينة).
                    عند استخدام جهاز الإنهاء ، حتى لا تصاب بالعمى (تقشير الشبكية من اندفاع الدم) ، يجب عليك اتباع نظام صارم: رحلة واحدة كل ثلاثة أيام. أنت بحاجة إلى مجموعة من الطيارين ، وإطعامهم ، والاعتزاز بهم وتسليتهم. لتحليق عدة طائرات بدون طيار S-70 ، فإنك تحتاج إلى اثنين من المشغلين والتكتيكات. قد يكون هناك نوبتان أو ثلاث نوبات ، حسب كثافة الرحلات. بالإضافة إلى ذلك: لا حاجة لرفع طائرة هليكوبتر إنقاذ لإفشال البداية والنهاية.
                    1. -2
                      10 يناير 2022 10:48
                      اقتبس من جينري.
                      يجب التخلي عن الطيران المأهول على متن السفن

                      هم ... استسلم الآن؟ هل الطائرات بدون طيار قادرة على استبدال الطائرات المأهولة؟ حتى نفس shtatovtsy هو مجرد تشغيل تجريبي لصهريج بدون طيار ، ربما سيكون هناك ناقل بعد ذلك. الأنواع الأخرى لم يتم التخطيط لاستبدالها بعد ، ربما هناك أسباب ، ما رأيك؟

                      اقتبس من جينري.
                      أنت بحاجة إلى مجموعة من الطيارين ، وإطعامهم والاعتزاز بهم وتسليتهم

                      يجب أيضًا إطعام البحارة وضباط السفينة ، والترفيه ، وتوفير أماكن لإقامتهم. سفينة بدون طيار - هذا هو المخرج! وإذا كان هناك أي شيء ، فلا أحد يحتاج إلى الخلاص! فتحت مثل هذه السفينة عند الرصيف ، ودع نفسك تذهب للدفاع عن مصالح الدولة ، أليس كذلك؟
                      1. -1
                        11 يناير 2022 02:20
                        اقتباس: بوند جيمس بوند
                        والطائرات بدون طيار قادرة على استبدال الطائرات المأهولة

                        ما هي المهام ذات الصلة؟ الاستطلاع والتسليم / إطلاق الصواريخ. يبدو أن التواء الأكروبات الجميلة أمر اختياري. على الرغم من المتعة ، بأسلوب Boston Dynamics - يمكنك:
                        https://www.youtube.com/user/BostonDynamics/videos
                        اقتباس: بوند جيمس بوند
                        يجب أيضًا إطعام البحارة وضباط السفينة ، والترفيه ، وتوفير أماكن لإقامتهم.

                        هل اهتممت بالخدمة؟ am
                        ماذا؟ خير على الفور ، يا له من إنقاذ للمساحة المعيشية - إنه آخذ في الانخفاض ، 90 بالمائة حسنًا ، قد تظهر الصور الرمزية قريبًا ، على أربعة أقدام - مثل المينوتور. الطعام اللذيذ ، العلاج اللطيف ، الترفيه الآمن والصيانة ليست ضرورية - ربح قوي.

                        لكن النكات جانبا. السفينة عبارة عن آلة معقدة للغاية وبدون متخصصين ستتوقف. ويذهب الطيارون ببساطة إلى أقنوم المشغلين وبدون الإضرار بالصحة ، قد يكون هناك عدد قليل منهم.
                  2. تم حذف التعليق.
                    1. -2
                      10 يناير 2022 10:44
                      فهمت ما كان يتحدث عنه. لكن المجموعة الجوية على حاملة الطائرات متنوعة في تكوينها وأنواعها. المقاتلون ، والطائرات الهجومية ، والصهاريج ، والمروحيات ، وناقلات النقل ، وأواكس معًا. وسيتم تحديد ارتفاع الحظيرة من خلال وضع أعلى طائرة. أو لكل نوع تحتاج إلى حظيرة الطائرات الخاصة بك. ما كتب أعلاه.
                      اقتبس من بحيرة النار
                      واحد يقف على الهيكل والثاني معلق على دفتر رافعة من فوقه

                      لا شيء يجب أن يعلق على السفينة ، كل شيء يجب أن يرسو بقوة. هذه إما نوع من منصات العلبة ، أو ناقل ، أو عدة حظائر بأرضيات. مرة أخرى ، يجب صيانة الطائرة ، ويجب أن تكون الحظيرة مجهزة بأنظمة مساعدة وأنظمة أمان. يمكنك بالطبع وضع الطائرة مثل سمك الرنجة في برميل وعدم لمسها ، ولكن هذا سيكون بالفعل نقل جوي ، وليس AB.
                      1. 0
                        10 يناير 2022 11:04
                        من الواضح أن الترويج يمكن أن يكسر كل شيء)
                      2. -2
                        10 يناير 2022 11:20
                        في Kuznetsov ، تم تحديد ارتفاع الحظيرة من خلال ارتفاع طائرات الهليكوبتر ، و Ka-27 المحوري يبلغ 5,5 متر. لذلك ، لم يبدأوا في صنع عارضة قابلة للطي على Su-33 ، لأنه في الارتفاع لا يتجاوزها قليلاً. حسنًا ، يبلغ طول طائرة Yak-44 عمومًا أقل من 6 أمتار ، ولكن هل تريد الاحتفاظ بها على سطح السفينة؟
                        يبلغ ارتفاع حظيرة الطائرات في كوزنيتسوف 7,2 مترًا ، وتقسمها إلى نصفين - ولا يوجد شيء سوى الطائرات بدون طيار "المسطحة" والصغيرة التي تناسب المكان.
                      3. -1
                        10 يناير 2022 12:09
                        كوزيا هو كل شيء. من الضروري إرسال الخردة وعدم تعذيب السفينة أو تعذيب نفسك.
                      4. 0
                        10 يناير 2022 20:54
                        تم وضع خيار "الرف الإضافي" على جزء من حظيرة كوزنتسوف عندما تم النظر في مسألة إمكانية تجهيزها بطائرات مشاريع C-54 - C-56 ، والتي ، عندما كان جهاز الهبوط "جاثمًا" ، لا يزيد ارتفاعها عن 3 أمتار
      2. 0
        8 يناير 2022 15:31
        السؤال في الواقع ليس بسيطًا تمامًا. قتال مع من؟ إذا كان مع "الغرب" ، فمن المرجح أن نعم أكثر من لا. لأنه في الآونة الأخيرة يظهر "الغرب" أنه يخطط للقتال في الجو ، كقاعدة عامة ، بإطلاق صواريخ بعيدة المدى. على الرغم من أنني لا أستبعد ، بالطبع ، مقالب الكلاب. وهنا يجب ألا يغيب عن البال أنه أثناء بناء حاملة الطائرات والبنية التحتية لها ، تم تصنيع معدات الطائرات بالكمية المناسبة ، ثم بحلول ذلك الوقت من الممكن أن تكون C 70 / خليفتها قادرة على إجراء قتال جوي.
      3. 0
        8 يناير 2022 20:25
        اقتباس: SVD68
        لأغراض الضربة ، لدينا صواريخ ممتازة.

        الصواريخ الممتازة ثقيلة ومحدودة العدد. وهم يميلون إلى الانتهاء. وابل واحد - والسفينة فارغة. يمكن للطائرة حمل أخف وزنا ، وبأعداد أكبر ، ويتم تعويض المدى القصير للصواريخ الأخف بنصف قطر الطائرة. وتتطور الكمية أحيانًا إلى جودة ، فلا يمكن لكل نظام دفاع صاروخي أن يتعامل مع ضربة هائلة (وحتى من اتجاهات وارتفاعات مختلفة). مرات غير كافية - جلسوا ، ملأوا BC وكرروا. علاوة على ذلك ، يمكن أن يكون الهجوم الجوي أكثر مرونة من الهجوم الصاروخي البحت. لذلك ، لن أستبعد قدرات الصدمة. الهجوم هو شكل من أشكال الدفاع. أفضل صواريخ العدو هي التي سقطت بسفينته ، وأفضل طائرات العدو هي تلك التي لم تقلع.
    2. -2
      8 يناير 2022 20:20
      اقتباس: المخرب
      أقترح تسليحها بـ C 70 وشيء مشابه وليس Mig 29/35 من القرن الماضي. كحجة ، فإن الطائرات المأهولة أغلى ثمناً (الطيار الرائع مكلف للغاية ويستغرق وقتًا طويلاً).

      و S-70 قريبة على الأقل من MiG أو Sushka المأهولة من حيث المهام التي يتعين حلها وجودة تنفيذها؟ لنلق نظرة على الواقع. الطائرات بدون طيار قادرة الآن على حل مجموعة محدودة من المهام. استطلاع ، ناقلة ، نقل ، إضراب محدود ، اعتراض محدود. كمقاتلة بدون طيار ، لم يحدث ذلك على الإطلاق. لن يتمكن المشغل من القتال مع الطيار في قمرة القيادة للمقاتل. مُطْلَقاً. حتى لو تفوقت الطائرة بدون طيار على الطائرات المأهولة من حيث الأداء. الوعي بالأوضاع ليس هو نفسه ... حاول تشغيل محاكي الطيران ، وإصلاح الكاميرا ، ولا تستخدم وجهات النظر والتلميحات ، واشترك في قتال متلاحم. لن تعرف حتى من سيضربك.
      بمجرد ظهوره كامل الذكاء الاصطناعي ، ثم سنرى. في حين أن هذه ليست مسألة المستقبل القريب
      1. +2
        8 يناير 2022 21:57
        كتبت أعلاه أن هذا صحيح. لكن اليوم. من حيث التوقيت ، ستفهم بنفسك كم من الوقت تحتاجه لتطوير وبناء حاملة طائرات خفيفة؟ البنية التحتية لذلك؟ أفكر في 20 سنة ماذا سيحدث بعد 20 سنة؟ ذكّرني بما حدث قبل 20 عامًا؟ ظهرت الاتصالات الخلوية للتو وكان الجميع يتجولون حاملين الطوب - الهواتف في حقائبهم. والآن ما هو محتوى الهاتف؟ ماذا عن الأبعاد؟
        نحن بحاجة إلى التطلع إلى الأمام والتفكير ، وعدم التشبث بالماضي.
        1. -3
          8 يناير 2022 22:08
          حسنًا ، إذا كنت تحلم ، فعندئذ نعم. على الرغم من أنني لست متأكدًا من أن شيئًا ما سيتغير في الخمسين عامًا القادمة. نعم ، أفهم ما تريد قوله - التقدم يسير على قدم وساق. للأسف ، ولكن ليس في مجال الذكاء الاصطناعي. تحدثوا عنه لفترة طويلة ، لكنهم لم يقتربوا من ذرة واحدة. هذا لا يعني إرفاق محرك أكثر قوة والانتقال إلى Mach 50. هذه المهمة أساسية. بجانب. لنكن موضوعيين في تقييم الوقت الحاضر. بعد كل شيء ، في أي وقت حدثت القفزة الحادة؟ أو عندما يكون ذلك متأخرًا حقًا ، أو في أوقات المواجهة الصعبة. ستكون هناك حرب ساخنة أو باردة جديدة - وستبدأ على الفور الأفكار التي كان يخشى منها أو تأجلت في وقت السلم. على الرغم من أنني ، لأكون صادقًا ، لا أريد أن تأتي المرحلة الساخنة ... سوف يتكيف التقدم بطريقة ما بدونها.

          اقتباس: المخرب
          ماذا سيحدث بعد 20 عاما؟

          بالوتيرة الحالية - نعم لا شيء. فكر ، لقد مرت أكثر من 30 عامًا على انهيار الاتحاد السوفيتي. وبدا الأمر وكأنهم كانوا يطلقون النار بالأمس. ماذا فعلنا خلال هذا الوقت؟ فقط لا تعتقد أنني أقوم بتصفية هيردي-غوردي. لا ، أعني أنه خلال وقت الهدوء النسبي ، لا أحد يفعل أي شيء ، إنهم يتنقلون في الماضي - انظر ، الأمريكيون ، على سبيل المثال ، سوف يقومون بتحديث B-52. وهذا مؤخرًا.
          لا يوجد عدو - لا توجد تكاليف.
          وقبل 20 عامًا ، استخدمت الاتصال الخلوي. نعم ، لم تكن هناك هواتف ذكية ، ولكن لمدة 20 عامًا - لم يكن هذا ساخنًا ، يا له من إنجاز ، نظرًا لوجود أجهزة لوحية إلكترونية بالفعل في الجيوش.
          كل شيء عن الوقت ، أليس كذلك؟
          1. 0
            10 يناير 2022 10:28
            للأسف ، ولكن ليس في مجال الذكاء الاصطناعي

            انت لست على حق. يتطور الذكاء الاصطناعي بنشاط كبير. انظر إلى ألعاب الإنسان باستخدام الذكاء الاصطناعي في الإستراتيجية على الكمبيوتر. سوف تتفاجأ جدا:
            يندمج أفضل اللاعبين في العالم بنتيجة 10: 1
  23. -2
    8 يناير 2022 11:48
    إذا كانت الصورة تظهر الموديل 23900 ، فأنا لا أرى أي شيء مميز في السفينة. حتى موسكو ولينينغراد كانتا أفضل من وجهة نظري. كان لديهم أسلحة دفاعية وهجومية بشكل أو بآخر. ما هو جيد في UDC 23900 هو وجود عقد من خلال من القوس إلى المؤخرة ، إذا لم أكن مخطئًا.
    من الناحية الواقعية ، ما هو عدد القوات التي يمكن أن تأخذ على متنها؟ فوج مشاة وكتيبة دبابات هو الحد الأدنى المرغوب فيه. إلى متى يمكن لمجموعة طائرات الهليكوبتر أن تهبط بقواتها خلف خطوط العدو؟ هذه أسئلة بدون حل وسط.
    سيكون من الجيد في تصميم UDC أن تتاح لنا الفرصة لجمع كلتا السفينتين مع المؤخرة لتشكيل مطار عائم جيدًا. ثم يبلغ طول سطح الطائرة 450 مترا. لجعل البنية الفوقية على السفن من اليمين واليسار التنفيذ بحيث عند الالتحام ، تكون الهياكل الفوقية على جانب واحد.
    ويجب أن تمتلك جميع UDCs أسلحة دفاع جوي وأسلحة دفاع مضاد للطائرات. جندي
    1. +1
      8 يناير 2022 18:11
      اقتباس: سولداتوف ف.
      إذا كانت الصورة تظهر موديل 23900

      هذا نموذج UDC لمشروع Surf من مركز Krylov State العلمي ، تم التخلي عنه. السمات المميزة هي وجود منحدر القوس وتضيق السطح بسبب هذا في القوس.
      وضعوا سفينة أخرى ، 23900 - هذا هو:



      اقتباس: سولداتوف ف.
      سيكون من الجيد في تصميم UDC أن تتاح لنا الفرصة لجمع كلتا السفينتين مع المؤخرة لتشكيل مطار عائم جيدًا. ثم يبلغ طول سطح الطائرة 450 مترا

      لم يتم توفير هذا. وهذا ليس ضروريًا لسببين على الأقل:
      - لا تضمن صلابة الإرساء لإنشاء سطح واحد ، دون إزاحة في لفة ، ارتفاع ، إلخ.
      - لماذا هو ضروري؟ حسنًا ، لقد نجحنا ، قاموا بتوصيله ، بدون ثغرات وتشوهات ، طائرة المخطط العادي ستقلع من مثل هذه الطائرة ، لكن كيف تهبط عليها؟ لا تشطيب
  24. 13
    8 يناير 2022 11:50
    مقالات المؤلف عن حاملات الطائرات تشبه إلى حد بعيد خطاب O. Bender للاعبي الشطرنج Vasyukin.
    تكشفت الآفاق المبهرة أمام هواة Vasyukin.
  25. +1
    8 يناير 2022 12:07
    شيء واحد غير واضح بالنسبة لي. لماذا يوجد مثل هذا القوس على سطح السفينة على UDC؟ ألا يمكنك فعل شيء مستطيل؟ الدين لا يسمح؟ أم أنهم يدخرون فلسًا واحدًا مرة أخرى بدلاً من السماح بوضع المزيد من طائرات الهليكوبتر؟ أو اصنع نقطة انطلاق على جانب واحد.
    1. +2
      8 يناير 2022 20:03
      اقتباس: Stas1973
      شيء واحد غير واضح بالنسبة لي. لماذا يوجد مثل هذا القوس على سطح السفينة على UDC؟ ألا يمكنك فعل شيء مستطيل؟ الدين لا يسمح؟ أم أنهم يدخرون فلسًا واحدًا مرة أخرى بدلاً من السماح بوضع المزيد من طائرات الهليكوبتر؟ أو اصنع نقطة انطلاق على جانب واحد.

      الحقيقة هي أن النموذج الموجود في الصور في المقالة ليس 23900 مرهون به. هذا هو أحد الخيارات من Krylovites. على حد علمي ، قاموا بتصويب أنفه ، وإن لم يكن ذلك بلا هوادة كما هو الحال في UDCs الأمريكية والصينية.



      تعتبر نقطة الانطلاق منطقية إذا كانت هناك طائرات.
      وهكذا - الملاحظة معقولة تمامًا. لا توجد عدادات إضافية على السفينة ، وكلما تم قطعها من أجل "الهواء". من الغريب أنهم قدموا لك سلبيات للأسئلة المعقولة ...
      1. +1
        8 يناير 2022 20:09
        شكرا على الاجابة. ممتنة جدا
  26. -2
    8 يناير 2022 12:13
    المقال ممتع ومفصل. على الرغم من أنه سيتم بناء Kerch UDC لمدة 5 سنوات أخرى ، إلا أن التحولات في أي اتجاه ممكنة ، على الأرجح إلى اليمين. ويمكن أن يتغير الكثير في غضون خمس سنوات.
    1. 0
      8 يناير 2022 22:43
      اقتباس: TermiNakhTer
      يمكن أن يتغير الكثير في غضون خمس سنوات

      مثل ماذا؟ أن يتم إعادة مد السفينة في ظل الظهور المفاجئ لطائرة VTOL؟ ما يجري بناؤه يجري بناؤه.
      والمقال بصراحة غير احترافي. واحسرتاه....
      1. -3
        8 يناير 2022 22:45
        في غضون خمس سنوات ، قد يظهر سلاح يجعل حاملة الطائرات عديمة الفائدة. ومع ذلك ، فهي موجودة بالفعل. ماهو مستوى تعليمك؟ أميرال الأسطول أو كبير مصممي حاملات الطائرات؟)))
        1. 0
          8 يناير 2022 22:56
          اقتباس: TermiNakhTer
          في غضون خمس سنوات ، قد يظهر سلاح يجعل حاملة الطائرات عديمة الفائدة

          على سبيل المثال ماذا؟ ما السلاح الذي يمكن أن يجعل الطائرات عديمة الفائدة؟

          اقتباس: TermiNakhTer
          ماهو مستوى تعليمك؟

          ومن أنت؟
          1. -3
            9 يناير 2022 10:03
            أولاً ، لدى الصينيون صواريخ باليستية "شحذ" لمراتب AUG ونظام توجيه بالأقمار الصناعية لهم. ثانياً ، روسيا لديها الزركون. تخرج من مدرسة خيرسون البحرية ، حيث أخذ مثل هذه الموضوعات - TUS "Theory of the device of the ship" ، VMP EGS - "التدريب البحري لأطقم السفن المدنية". كان العديد من المعلمين ضباطًا متقاعدين في البحرية ، وقد أخبروا الكثير من الأشياء الشيقة والمفيدة.
            1. -1
              9 يناير 2022 10:12
              وهذا هو
              اقتباس: TermiNakhTer
              الصواريخ الباليستية

              и
              اقتباس: TermiNakhTer
              "الزركون"

              جعل الطيران عديم الفائدة؟ هل تقول بجدية أن صواريخ BR والصواريخ المضادة للسفن قادرة على جعل الطيران البحري عديم الفائدة؟ لكن ألم يجعلوا الأساطيل ككل عديمة الفائدة؟
              نعم ، أنت حلم نبيل) مع ظهور الصواريخ المضادة للطائرات ، ربما قلت إن الطائرات أصبحت عديمة الفائدة. مع ظهور الأنظمة المضادة للدبابات ، أصبحت الدبابات عديمة الفائدة. والدبابات والطائرات على قيد الحياة أكثر من كل الأحياء ويضحكون عليك ...)
              1. -2
                9 يناير 2022 10:54
                هل ترى (تفهم) الفرق بين الطيران وحاملة الطائرات؟))) مطلوب الطيران ، حاملات الطائرات سؤال كبير.
                1. -1
                  9 يناير 2022 11:49
                  اقتباس: TermiNakhTer
                  مطلوب الطيران ، حاملات الطائرات سؤال كبير.

                  حاملة الطائرات هي مجرد مطار عائم. نظرًا لأنه عديم الفائدة ، فإن الطيران القائم على الناقل هو أيضًا عديم الفائدة ، لأنه لا يمكن أن يعمل بدون مطار.

                  لم تشرح لماذا أصبحت حاملات الطائرات عديمة الفائدة فجأة ، لكنني سأفترض (منذ أن ذكرت الصواريخ) أن سبب ظهور أسلحة أكثر تقدمًا هو الذي يمكن أن يؤثر عليها. دعنا نواصل مع منطقك بعد ذلك. نظرًا لأن الصواريخ المضادة للسفن يمكن أن تؤثر على ABs ، فيمكنها أيضًا التأثير على السفن الأخرى. يمين؟ أم أن الإيمان لن يسمح للصواريخ بإغراق سفن من فئات أخرى؟ أعتقد أن الإله الإلكتروني لا يمنعهم ، فهم سيغرقون مدمرة وفرقاطة وسفينة - أي سفينة سطحية. هذا يعني أن السفن والأسطول بشكل عام (وفقًا لمنطقك) غير مجدية. يمين؟
                  يمكن للصواريخ المضادة للطائرات أن "تسقط" الطائرات على دفعات. إذن ، الطائرات والطيران بشكل عام غير مجديين؟
                  يمكن لأجهزة ATGM "حرق" الدبابات. إذن العربات المدرعة هي أيضا عديمة الفائدة؟
                  من الأسلحة الصغيرة (خاصة من مدفع رشاش) ، يمكنك تقطيع الكثير من القوى العاملة. إذن الجندي على هذا النحو هو أيضا عديم الفائدة؟
                  هل تفهم الخطأ المنطقي الآن؟
                  1. -2
                    9 يناير 2022 12:38
                    سأخبرك بسر عسكري رهيب))) الطيران ، بالإضافة إلى شركات النقل ، هو أيضًا مقره على الساحل. أي سلاح هو أداة لوظيفة معينة. ATGMs ، مثل منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، جيدة في ظل ظروف معينة وليست جيدة جدًا في ظل ظروف أخرى. لا يوجد سلاح مثالي. تحتاج إلى معرفة كيفية استخدامه واستخراج أقصى حد ممكن.
                    1. -1
                      9 يناير 2022 12:46
                      يرجى الإجابة على الأسئلة المطروحة في التعليق.
  27. -1
    8 يناير 2022 12:40
    الفكرة جيدة والاقتراح بالتركيز على مشروع تم تطويره بالفعل جيد. لكن في الواقع ، هناك حاجة إلى مزيد من التغييرات. ومع ذلك ، سيكون من المفيد زيادة طول السفينة وجعلها تصل إلى 260-280 مترًا على الأقل. وإذا كان الطول النهائي للسطح كافياً للإقلاع ، فمن الأفضل عدم توفير المال للهبوط. يعد الهبوط على حاملة طائرات أمرًا صعبًا للغاية ، كما أن الهبوط على حاملة طائرات قصيرة يكون أكثر صعوبة.
    كما أنني أتفق مع فكرة أنها ستحتاج إلى أن يتم بناؤها باستخدام الترامبولين. ولكن فقط للنماذج الأولى. مع ذلك ، قفزة التزلج ، العامل المحدد ، تفقد الطائرة الكثير من الوقود للإقلاع من قفزة التزلج. وبالتوازي مع ذلك ، سأفكر في كيفية صنع منجنيق.
    ولكي لا يؤدي تطوير المنجنيق إلى إبطاء المشروع ، أقترح وضع نقاط انطلاق عليها حتى يتم تطوير المنجنيق عليها. في المستقبل ، يمكن تحويل جزء من السفن المزودة بنقطة انطلاق إلى مقلاع.
    لن أعتمد على طائرات VTOL. لقد بدأنا للتو في الحديث عن حقيقة أنه قد يكون من المفيد الإنشاء. وهذا يعني أننا في أحسن الأحوال سنحصل على الطائرة في الأربعينيات فقط.
    كما قالوا ذات مرة "لا تحتاج إلى الأفضل ، فأنت بحاجة إلى نفس الطريقة". وبالتالي ، لن أصمم حاملات الطائرات هذه لطائرات VTOL. لذلك ، أقترح ، بالتوازي مع الخلق ، تصميم منجنيق. دائمًا ما تكون مجموعة السفن التي تحمل حاملة طائرات أقوى من مجموعة بدونها. والجناح الجوي لحاملة الطائرات ذات المنجنيق لديه دائمًا المبادرة ضد حاملة طائرات ذات منصة انطلاق.
    1. -1
      8 يناير 2022 22:47
      كان الجزء الخلفي من المؤخرة والقوس موجودًا منذ فترة طويلة. وهذا سيجعل من الممكن إطالة سطح الطيران بما يتراوح بين 30 و 40 متراً ، لكن على ما يبدو ، لا يهم حاملة طائرات الهليكوبتر.
    2. +3
      8 يناير 2022 22:53
      اقتباس: كوك شارب
      "لا تحتاج أفضل ، أنت بحاجة إلى نفس الشيء." وبالتالي ، لن أصمم حاملات الطائرات هذه لطائرات VTOL. لذلك ، أقترح ، بالتوازي مع الخلق ، تصميم منجنيق. دائمًا ما تكون مجموعة السفن التي تحمل حاملة طائرات أقوى من مجموعة بدونها. والجناح الجوي لحاملة الطائرات ذات المنجنيق لديه دائمًا المبادرة ضد حاملة طائرات ذات منصة انطلاق.

      كلمات من ذهب. خاصة عندما يكون هناك نقص في الوقت والمال ، فلن تحتاج إلى ابتكار عجلة ، ولكن افعلها "كما يفعلون"

      على الرغم من أنني سأضيف هنا وأصحح:
      اقتباس: كوك شارب
      ومع ذلك ، سيكون من المفيد زيادة طول السفينة وجعلها تصل إلى 260-280 مترًا على الأقل. وإذا كان الطول النهائي للسطح كافياً للإقلاع ، فمن الأفضل عدم توفير المال للهبوط. يعد الهبوط على حاملة طائرات أمرًا صعبًا للغاية ، كما أن الهبوط على حاملة طائرات قصيرة يكون أكثر صعوبة.

      لا يهم حقًا إذا هبطت بطائرة على حاملة طائرات طولها 250 مترًا أو 400 مترًا. إذا قمت بتوصيل كابل التشطيب ، فهناك حدس هنا وهناك ، وإذا لم يكن كذلك ، فعندئذٍ على أي حال للجولة الثانية ، لأنه حتى 400 متر لا يكفي. ما لم يكن من أجل السلام الأخلاقي للطيارين ، حسنًا ، فإن ذوي الخبرة يعرفون كل شيء على أي حال. ولكن مع ذلك ، فإن إضافة 100-150 مترًا للسفينة وركن الركن ليس ضروريًا نظرًا لحقيقة أنه يصبح من الممكن هبوط الطائرة وإقلاعها في وقت واحد. وهذه بالفعل إضافة ضخمة. هنا أنقذ الفرنسيون على "ديغول" ، وليس لديهم مثل هذه الفرصة. إما أن تهبط أو تقلع من الطائرة. لكن الأمريكيين لديهم ، و "كوزنتسوف" - أيضًا.
  28. -8
    8 يناير 2022 12:51
    مقال رائع وأنا أؤيد المؤلف بالكامل! علاوة على ذلك ، هناك شعور بوجود فرص وبنية تحتية لذلك.
  29. 0
    8 يناير 2022 12:56
    في الوقت الحالي ، يعد استخدام وظائف UDC المضادة للغواصات عند تغيير تكوين الجناح كقائد لمجموعة السفن أكثر واقعية وضرورية ، كما أنه أقل تكلفة. واستخدام UDC كحاملات طائرات خفيفة باهظ الثمن وغير واعد ، انظر إلى تجربة استخدام UDC الأمريكية كحاملة طائرات أثناء القصف في أفغانستان. يبدو أنه كان هناك مثل هذا المقال في هذا المنتدى.
    1. AVM
      -2
      9 يناير 2022 19:29
      اقتباس: يفغيني سيليزنيف
      في الوقت الحالي ، يعد استخدام وظائف UDC المضادة للغواصات عند تغيير تكوين الجناح كقائد لمجموعة السفن أكثر واقعية وضرورية ، كما أنه أقل تكلفة. واستخدام UDC كحاملات طائرات خفيفة باهظ الثمن وغير واعد ، انظر إلى تجربة استخدام UDC الأمريكية كحاملة طائرات أثناء القصف في أفغانستان. يبدو أنه كان هناك مثل هذا المقال في هذا المنتدى.


      بالنسبة لقصف أفغانستان ، فإن أي طائرة "باهظة الثمن وغير واعدة". ما هي أهداف هذه الأفعى؟

      إنهم بحاجة إلى طيران محدد بتكلفة منخفضة للغاية لكل ساعة طيران - نوع من الطائرات بدون طيار التي تعمل بالمروحة أو شيء مثل الطائرات الهجومية من الحرب العالمية الثانية ، أو الطائرات بدون طيار الخفيفة على متن المنطاد القادر على ضمان عملهم في منطقة معينة لعدة أشهر .
      1. +1
        10 يناير 2022 23:30
        في أفغانستان ، تم استخدام Harrier بشكل فعال بسبب وجود قاعدة بالقرب من منطقة العمليات ووقت الرحلة القصير
  30. +3
    8 يناير 2022 13:14
    على العبارة في نهاية القرن العشرين ، كنا الرواد في الانتهاء من القراءة الرأسية.
    إن طائرة Yak-38 عالية الصاري بدون رادار ومحرك طفيلي للإقلاع ضد Harier ، الذي خاض حرب Falklands ... ليست مضحكة إلى حد ما.
  31. -3
    8 يناير 2022 13:15
    في الأساس ، صحيح.
    ولكن:
    مال؟؟؟
    المواعيد النهائية للمشاريع؟

    هل ستكون SU75 M وسعتها جاهزة خلال أطر زمنية معقولة؟
  32. +1
    8 يناير 2022 15:03
    تخيلات المؤلف. إذا قرروا بناء شيء ما فلن يطلبوه. مثلنا ...
  33. -2
    8 يناير 2022 15:19
    عزيزي المؤلف ، لقد نسيت أننا في روسيا. وستنتهي تكلفة سفينة إسقاط القوة الواحدة على أنها تكلفة حاملة طائرات فائقة. ولكن حتى مع هذه النفقات ، فإن الجدول الزمني للبناء ، كالعادة ، سيتغير باستمرار ، وبعد 11 عامًا من بدء البناء ، ستتلقى حاملة الطائرات الصغيرة الخاصة بك ، والتي سيتعين عليك إعادة بنائها مرة أخرى لعدة مليارات أخرى ، نظرًا لأنه أصبحت بالفعل عفا عليها الزمن أثناء البناء.
  34. +7
    8 يناير 2022 15:38
    إذا تعمق المؤلف في الموضوع ، فسوف يفهم أن حاملة طائرات عادية تبدأ من 70-80 كيلو طن. وهناك سببان لذلك: نصب ومخزون من الوقود والذخيرة. الهيكل هو أرخص جزء من حاملة الطائرات. لذلك ، فإن اثنين من ABs من 50 كيلو طن أغلى بمقدار 1,5 مرة من واحد من 100 كيلو طن. من 3 إلى 33 ثمنًا يكون سعرها ضعفيًا من 100 إلى 70 كيلوطن. بالنظر إلى جميع الفروق الدقيقة ، يجب أن تكون حاملة الطائرات 100-80 كيلوطن أو لا يجب أن تكون على الإطلاق. أعتقد أن الولايات المتحدة تقوم ببناء AB منذ 100 عامًا ولم تصل إلى XNUMX كيلو طن من الصفر
    1. -2
      8 يناير 2022 18:55
      ليس في فراغ ... لكن الاتحاد الروسي ليس الولايات المتحدة أيضًا ، وليس لدينا مهام لمثل هذه السفن. لكن هناك حاجة لأسلحة طيران في حل المشاكل المحلية. الحمولة ليست "مشكلة متدحرجة" ، إنها مشكلة وضع وحجم جناح هوائي محمول ... لكنها تأتي من مهمة ...
    2. +2
      8 يناير 2022 19:51
      اقتبس من gvozdan
      الهيكل هو أرخص جزء من حاملة الطائرات. لذلك ، فإن اثنين من ABs من 50 كيلو طن أغلى بمقدار 1,5 مرة من واحد من 100 كيلو طن. من 3 إلى 33 ثمنًا يكون سعرها ضعفيًا من 100 إلى XNUMX كيلوطن.

      صح تماما! كلما كانت السفينة أكبر ، كان طنها التقليدي أرخص. سفينتان - هذه مجموعة مزدوجة من الإلكترونيات والأسلحة ، ومحطات الطاقة ، إلخ. والبدن - أنت على حق تمامًا ، أرخص جزء من سفينة حديثة.
  35. IC
    0
    8 يناير 2022 16:06
    في الواقع ، يمكن بناء UDCs في الخليج بحلول نهاية العقد. لذا فإن المناقشة تدور حول قضايا الثلاثينيات. هذا يخضع للنمو الاقتصادي المتزايد المستقر (انظر الصين والهند) ، وهو أمر غير مرئي بعد.
  36. -3
    8 يناير 2022 18:51
    حالة نادرة عندما أتفق تمامًا مع المؤلف ... بشكل عام ، يغطي تناسخ TAKR 95 ٪ من المهام الممكنة لأسطولنا ... "وإذا كنت لا ترى الفرق ، فلماذا تدفع أكثر؟ "هناك.
  37. +6
    8 يناير 2022 19:28
    أحلام ، كل الأحلام!
    2. يمكن تنفيذ سفينة إسقاط القوة الحاملة للطائرات في متغير قادر على دعم تشغيل كل من طائرات الإقلاع والهبوط الأفقية القائمة على الناقل "الكلاسيكية" وطائرة الإقلاع والهبوط العمودية.

    إن إمكانيات وشروط بناء حاملة طائرات واقعية ، فما هي الطائرات التي تتوافق الآن مع المهام المخطط لها وماذا سيكون شكلها عندما يتم إطلاق حاملة الطائرات؟
    3. تكلفة بناء السفن الحاملة للطائرات ستكون أقل بـ 4-6 مرات من تكلفة بناء ناقلات فائقة ، فهي "معقولة" تمامًا للبحرية الروسية ، ليس بكميات واحدة ، ولكن في سلسلة من أربع إلى ثماني سفن

    على محمل الجد؟
    4. إمكانات التصدير لحاملات الطائرات ذات الإسقاط القوي ستخلق الآلاف وتدعم مئات الآلاف من فرص العمل.

    لم يتم بناؤه بعد ، ولكنه بيع بالفعل! لكن!
    5. إن أهم المهام وأكثرها صعوبة في سياق إنشاء حاملات طائرات بقوة الإسقاط هي تطوير طائرة إقلاع وهبوط رأسية حديثة تضاهي أو تتفوق في خصائص الأداء على الطائرات الأمريكية من طراز F-35B VTOL.

    ردا على
    ... لكن هل احتفظت بالكفاءة لإنشاء طائرات VTOL وإنشاء طائرات مقاتلة حديثة؟
    خيار آخر هو إنشاء طائرة VTOL ثقيلة على أساس Su-57 باستخدام مروحة رفع ومحرك Izdeliye-30 turbojet الواعد أو محرك R579-300 turbojet ، ولكن هنا يطرح السؤال ما إذا كان يمكننا تنفيذ مثل هذا المشروع من حيث المبدأ .

    كل ما تبقى هو الحلم
  38. +4
    8 يناير 2022 19:44
    بديل "للناقلات الخارقة"

    بعد قراءة المقال ، قد يكون لديك انطباع بأن المؤلف على حق دون قيد أو شرط. ومع ذلك ، فقد نسي أحد التفاصيل الأساسية - لم يتم بناء حاملات الطائرات الخفيفة لتحل محل حاملات الطائرات "العادية". تمتلك كل من الصين والولايات المتحدة أسطول AB ، بالإضافة إلى أسطول LAV (UDC). هل تقول أسبانيا؟ لذلك فإن لدى أسطول AB حليف ، الولايات المتحدة ، وسوف يؤدي الأسطول الإسباني ، في حالة حدوث صراع ، مهامه ، وهو مساعد لأسطول "المركز". يطرح المؤلف سؤالاً فارغًا - أيهما أفضل لروسيا ، حاملة طائرات عادية أم خفيفة (UDC). في رأيي ، هذه ليست طريقة طرح السؤال. على الأقل للسبب أعلاه.

    ثانية. إن تكلفة السفينة ذات الإزاحة ، على سبيل المثال ، 60 ألف طن لا تساوي تكلفة سفينتين كل منهما 30 ألف طن ، والأخيرة معًا ستكلف أكثر من واحدة مقابل 60. لا يوجد اعتماد خطي على الإزاحة. بشكل عام ، هناك اتجاه - فكلما كانت السفينة أكبر ، كلما كان طن إزاحتها التقليدية أرخص. على سبيل المثال ، سيكلف الطن التقليدي من إزاحة المدمرة (بشروط) 10 آلاف دولار ، وحاملة الطائرات - 6 آلاف. ونتيجة لذلك ، وبتكلفة أكبر مما يمكن إنفاقه على AB الكامل ، يمكنك الحصول على اثنين حاملات الطائرات الفرعية ، وأكثر تكلفة بكثير. هل نحتاج هذا؟ يمكن لنفس الدول تحمل هذا - لديهم بالفعل 11 ABs ، وقوارب أبسط ، ولكن عددًا أكبر ، ستذهب لمساعدتهم. يمكنك إنفاق الأموال على هذا - لأن عدد السفن في المقدمة.

    حسنًا ، بشكل عام ، كل الحديث عن حاملة الطائرات الخفيفة الروسية لا يزال فارغًا ولا معنى له ، لأننا لا نملك طائرات VTOL الخاصة بنا.. وبدونها لا يمكن أن تكون هناك حاملة طائرات خفيفة. متى يمكن أن يظهر "عمودي" لدينا؟ في 25-30 سنة .. وماذا تفعل كل هذا الوقت؟ الحديث عن حاملات الطائرات الخفيفة ، أو بناء؟ وبناء - لا يوجد بديل حتى الآن - فقط حاملات الطائرات للطائرات العادية للإقلاع والهبوط.
  39. +4
    8 يناير 2022 19:47
    لكن طائرات VTOL هي التي يمكن أن تجعل كثافة رحلات الطائرات القائمة على الناقل من حاملة طائرات خفيفة مماثلة لتلك التي توفرها شركات النقل العملاقة ، أو حتى تتجاوزها.
    لن يقدموا. لن يكون لديهم شيء لإدارته.
    بالنسبة لطائرات أواكس ، في المرحلة الأولى سيكون من الممكن استبدالها جزئيًا بطائرات هليكوبتر أواكس
    مروحية أواكس ليست قريبة حتى من استبدال طائرة أواكس ، إنها أفضل من لا شيء ، لكن ليس أكثر. إن وجودهم لا يلغي الحاجة إلى طائرات أواكس.
    لا يفهم المؤلف أن وجود طلاء مقاوم للحرارة ونقطة انطلاق لن يحول UDC إلى حاملة طائرات أواكس. لكي تصبح UDC حاملة طائرات أواكس ، من الضروري طرد كل قوة الهبوط ، ومركبة الهبوط ، وجزء من طائرات الهليكوبتر ، ووضع مصاعد جديدة ونقاط للتزود بالوقود ، ووضع خزانات وقود الطائرات بالداخل ، ومخزن TSA محمي مرتبط مع تلك المصاعد الجديدة جدًا ، انشر ورشة عمل للطائرات على متن الطائرة لخدمة المجموعة الجوية ، واستبدال المعدات الإلكترونية اللاسلكية الموجودة على متن الطائرة (ليس فقط الاتصالات ، التي لا تتوافق مع البحارة والطيارين ورجال الأرض ، ولكن أيضًا الرادارات لمهمة إدارة مجموعة جوية) وقيادة فنيي الطائرات والطيارين داخل السفينة (لن يعمل القائمون منهم ، فمن الضروري إعداد البحرية) ، واستبدال القيادة الكاملة للسفينة (الضباط البحريون المتاحون غير متوافقين بشكل جيد مع الطيران ، وحتى في الدول) وحل مجموعة من المشاكل الأخرى. نتيجة لذلك ، نفقد UDC ونحصل على نوع من المنصة لتشغيل طائرات VTOL ، مما يوفر عددًا غير كبير من الطلعات الجوية (لا تريد الوصول إلى إزاحة 70-120 ألف طن؟).
    ما الذي يمكن أن تقدمه لنا VTOL. كلاسيك - طائرة هجومية (انتحارية في العصر الحديث). طائرات هجومية قصيرة المدى - ربما إذا كان لديها رادار. مقاتلة قصيرة المدى - فقط إذا كان لديها رادار جيد جدًا (ستكون الطائرة باهظة الثمن ، وهو أمر سيء بشكل خاص ، لأن طائرات VTOL غالية الثمن في حد ذاتها ، وحتى أنهم قاتلوا طوال الوقت من قبل). ماذا هو مطلوب؟ طائرات منظمة التحرير الفلسطينية ، الحرب الإلكترونية (لا ، لن تعمل من طائرات VTOL ، إنها صغيرة جدًا) ، أواكس ، محدد هدف الاستطلاع (لا ، لن تعمل من طائرات VTOL: المدى قصير وليس هناك مكان دفع المعدات) ، طائرات التحكم والتتابع ، الناقلات ، ناقلة سطح السفينة ، المنقذ. كل هذا ليس ولن يكون كذلك. هل يمكنك الاستغناء عنها؟ فقط عن طريق استبدالها بوسائل أخرى. ولكن مع نفس النجاح ، من الممكن التخلي عن الطائرات الهجومية ، باستخدام صواريخ كروز على متن السفن لحل مهامها. ثم "ماذا عن الأكورديون زر الماعز"؟
  40. +1
    8 يناير 2022 19:48
    الاستنتاجان الأوليان يقللان من أهمية الفجوة الكبيرة بين المجموعات الجوية التي تحملها الناقلات وحاملات الطائرات الخفيفة. واضح تماما.

    لكن الجزء الأسوأ من المقال موجود في الجزء التالي:

    3 - تكلفة بناء حاملات الطائرات من طراز الإسقاط ستكون أقل بـ 4-6 مرات من تكلفة بناء ناقلات فائقة ، فهي "ميسورة التكلفة" للبحرية الروسية ، ليس بكميات واحدة ، ولكن في سلسلة من أربعة ثماني سفن.
    4. إمكانات التصدير لحاملات الطائرات ذات الإسقاط القوي ستخلق الآلاف وتدعم مئات الآلاف من فرص العمل.
    5. إن أهم المهام وأكثرها صعوبة في سياق إنشاء حاملات طائرات بقوة الإسقاط هي تطوير طائرة إقلاع وهبوط رأسية حديثة تضاهي أو تتفوق في خصائص الأداء على الطائرات الأمريكية من طراز F-35B VTOL.
    ]

    هذا خطأ ، خاطئ تماما.

    من الواضح أن حاملة الطائرات أغلى من حاملة الطائرات الخفيفة. ولكن من أجل المقارنة ، فإن المقارنة الصحيحة لن تكون في نمط 1 مقابل 1. يتمثل الدور الرئيسي لحاملات الطائرات في أن يكون لها موقع هبوط في البحر لتشغيل الطائرات في المناطق التي لا يمكن أن تصل إليها نفس الطائرة من المواقع الأرضية . الطريقة الصحيحة لتحقيق التوازن الاقتصادي هي قوة الطائرة المنقولة على أساس كل حالة على حدة. كم عدد حاملات الطائرات الخفيفة اللازمة لتحقيق القوة القتالية للطائرة التي تحملها حاملة طائرات واحدة كبيرة؟ المقال لا يجيب على هذا السؤال. هذه فجوة كبيرة في التحليل.

    في بعض حالات حاملات الطائرات الخفيفة المدرجة في البيانات الاقتصادية للمقال ، هناك قيود لا تسمح بتحقيق قوة الطائرات التي تحملها حاملات الطائرات الكبيرة. هذا يعني أنه لا توجد طريقة للمقارنة.

    في حالات أخرى ، لتحقيق نفس المستوى ، من الضروري تطوير مقاتلة VTOL يمكنها تحقيق خصائص المقاتلات التي تحملها حاملة طائرات كبيرة. أنا لا أتحدث عن الحمولة ، بل عن المواصفات الأخرى.

    الميزة الرئيسية لحاملات الطائرات الكبيرة هي القدرة على استخدام الطائرات متعددة الاستخدامات. تمتلك روسيا بالفعل مقاتلة حديثة من طراز Su-57 ، والتي تم الانتهاء منها لأنها كانت ضرورية لأغراض أخرى غير حاملة الطائرات. يعد احتمال إنتاج Su-57 أقوى بكثير من احتمال إنتاج طائرة معينة ، مما يعني أن تكاليف تطويرها سيتم تقاسمها بشكل أفضل.

    وهذا هو سبب الميزة الإضافية. يمكن استخدام حاملات الطائرات الكبيرة بواسطة مقاتلات Su-57 الأرضية لزيادة مداها.

    لكن شرط تطوير مقاتلة VTOL له تأثير كبير جدًا على التوازن الاقتصادي بين حاملات الطائرات الخفيفة وحاملات الطائرات الكبيرة. ولا يذكر المقال كلمة واحدة عن تكاليف تطوير مقاتلة VTOL المستخدمة كمثال ، F-35B. نعلم جميعًا أن تطوير F-35B كان مكلفًا للغاية وأن الأداء الفني للطائرة F-35B أدنى بكثير من أداء Su-57. هذا هو الخطأ الثاني الكبير في الميزان الاقتصادي ، والذي تم الكشف عنه في المقال.

    تدعي الولايات المتحدة في الواقع أن طائرة F-35B VTOL حققت نفس أداء الطائرة F-35 العادية ، ولكن هذا كان على حساب أداء F-35 الإجمالي الذي كان أدنى بكثير من أداء Su-57. الآن هم بحاجة إلى الآخرين ليتبعوا خطأهم ، لكن هذا غير مرجح.

    بالنظر إلى أن الصين والهند هما المستهلكان الرئيسيان المحتملان لروسيا ، فإن الاستنتاج بشأن آفاق الصادرات غير صحيح أيضًا. من الواضح أن الصين تتحرك في اتجاه حاملات الطائرات الكبيرة ، ومن المرجح أن تحذو الهند حذوها.

    (ترجمة آلية من الإنجليزية. يوجد أدناه التعليق الأصلي باللغة الإنجليزية)

    الاستنتاجان الأولان يقللان من أهمية الفجوة الكبيرة بين المجموعات الجوية التي تحملها حاملات الطائرات وحاملات الطائرات الخفيفة. واضح بالتأكيد.

    لكن الجزء الأسوأ من المادة هو الجزء التالي:

    3. التشكيلات
    4. إمكانات التصدير لحاملات الطائرات ذات الإسقاط القوي ستخلق الآلاف وتدعم مئات الآلاف من فرص العمل.
    5 - تتمثل أهم المهام وأكثرها صعوبة في سياق إنشاء سفن إسقاط القوة الحاملة للطائرات في تطوير طائرة إقلاع وهبوط رأسية حديثة ، يمكن مقارنتها أو تفوقها في خصائص الأداء لطائرة VTOL F الأمريكية. -35 ب.


    هذا خطأ ، خاطئ تماما.

    من الواضح أن حاملة الطائرات أغلى من حاملة الطائرات الخفيفة. ولكن من أجل المقارنة ، فإن المقارنة الصحيحة لن تكون في مخطط 1 مقابل 1. يتمثل الدور الرئيسي لحاملات الطائرات في امتلاك منصة هبوط في البحر لتشغيل الطائرات في المناطق التي لا يمكن الوصول إليها بنفس الطائرات من المواقع البرية. الطريقة الصحيحة لعمل الموازنة المتحدية هي من خلال قوة الطائرات المحمولة في كل حالة. كم عدد حاملات الطائرات الخفيفة اللازمة للوصول إلى القوة القتالية للطائرة التي تحملها حاملة طائرات واحدة كبيرة؟ لم يتم الرد على هذا السؤال في المقالة. إنه فشل كبير في التحليل.

    في بعض حالات حاملات الطائرات الخفيفة المدرجة في البيانات الاقتصادية للمقال ، هناك قيود لا تسمح بالوصول إلى قوة الطائرة التي تحملها حاملة طائرات كبيرة. هذا يعني أنه لا توجد طريقة للمقارنة.

    في حالات أخرى ، من أجل الوصول إلى نفس المستوى ، من الضروري تطوير مقاتلة VTOL يمكنها الوصول إلى أداء المقاتلات التي تحملها حاملة طائرات كبيرة. أنا لا أتحدث عن الحمولة ، بل عن المواصفات الأخرى.

    الميزة الرئيسية لحاملات الطائرات الكبيرة هي السماح باستخدام الطائرات العامة. تمتلك روسيا بالفعل مقاتلة عامة حديثة ، Su-57 ، والتي اكتمل تطويرها ، لأنها كانت ضرورية لأغراض أخرى لا تتعلق بحاملات الطائرات. يعد احتمال إنتاج Su-57 أقوى بكثير من احتمال إنتاج طائرة معينة ، وهذا يعني أن تكلفة تطويرها ستكون مقسمة بشكل أفضل.

    وهذا سبب ميزة إضافية. يمكن استخدام حاملات الطائرات الكبيرة بواسطة شخصيات Su-57 العامة على الأرض من أجل توسيع نطاقها.

    لكن متطلبات تطوير مقاتلة VTOL لها تأثير كبير جدًا في الموازنة الاقتصادية بين حاملات الطائرات الخفيفة وحاملات الطائرات الكبيرة. ولا تتضمن المقالة أي كلمة عن تكاليف تطوير مقاتلة VTOL المستخدمة كمثال ، F-35B. نعلم جميعًا أن تطوير F-35B كان مكلفًا للغاية ، وأن مواصفات F-35B أدنى بكثير من مواصفات Su-57. هذا هو الخطأ الكبير الثاني في الميزان الاقتصادي الذي تم الكشف عنه في المقال.

    تطالب الولايات المتحدة بالفعل بتحقيقها مع VTOL F-35B بنفس الأداء مقارنة بالطائرة F-35 العامة ، ولكن تم تحقيق ذلك على حساب الأداء العام للطائرة F-35 ، وهو أقل بكثير من أداء F-57. سو XNUMX. الآن هم بحاجة إلى الآخرين ليتبعوا خطأهم ، لكن هذا غير مرجح.

    نظرًا لكون الصين والهند العملاء المحتملين الرئيسيين لروسيا ، فإن الاستنتاج بشأن آفاق التصدير خاطئ أيضًا.
  41. -4
    8 يناير 2022 19:54
    شكرا للمؤلف لتحليل موجز - تأملات
  42. +4
    8 يناير 2022 20:33
    يجب أن تكون المهمة الأولية لقواتنا البحرية هي إدراك نوع الأسطول الذي نحتاجه وما هي السفن التي نحتاجها ، وبعد ذلك سيتضح لنا أنه مع مواردنا في الوقت الحالي ، نحتاج إلى طرادات منظمة التحرير الفلسطينية ضخمة ورخيصة الثمن و 22350 فرقاطات بكميات كبيرة أيضًا. مثل كاسحات ألغام حديثة. من الأفضل عدم بناء سفن أخرى في الوقت الحالي ، حتى لا نبعثر الموارد المالية الضئيلة بالفعل ، ونقتصر على إحضار TAVKR إلى الذهن.
  43. +3
    8 يناير 2022 21:41
    يخبرني شيء ما أن تكلفة صيانة أربع حاملات طائرات خفيفة من إسقاط القوة ستكون 1,5-2 مرة أعلى من تكلفة "الناقل الخارق". لم يكن يانكيز حمقى لفترة طويلة فكروا بالفعل في كل هذا وتخلوا عن هذه "السفن الرائعة". علاوة على ذلك ، لا يأخذ المؤلف في الحسبان أن كل "حاملات الطائرات الخفيفة" هذه تصنعها دول كتلة الناتو كإضافة إلى حاملات الطائرات الكلاسيكية. أولاً ، لأنه لم يقم أحد بإلغاء فكرة حاملة طائرات "مرافقة". تجربة الحرب العالمية الثانية. ثانيًا ، سيتم استخدام "حاملات الطائرات الخفيفة" هذه حيث لا تكون هناك حاجة إلى حاملات الطائرات الضاربة. سيسمح هذا لنيميتز بالتركيز عند الحاجة وإنشاء ميزة حاسمة لصالحه.
    في البداية ، تحتاج البحرية الروسية إلى التركيز على حاملة طائرات كلاسيكية صغيرة ، على أساس شارل ديغول.
  44. -1
    8 يناير 2022 21:58
    حتى لو قمنا ببناء 2-4 حاملات طائرات عملاقة ، بعد أن قوضت الاقتصاد ، ستزيد الولايات المتحدة عددها بنفس 2-4 وحدات دون أي مشاكل. لا ، المواجهة مع البحرية الأمريكية ممكنة فقط بطرق غير متكافئة.

    لا فائدة من تمزيق أي شيء ، من الضروري تطويره. جذب الاستثمارات ، وخلق "مناخ" ، إلخ.
    IMHO ، ليس من المنطقي توقع أنه بمساعدة حاملات الطائرات UDC a'la "America" ​​مع F-35V ، يمكنك "تحدي" البحرية الأمريكية أو مقاومتها في المحيط. ستلعب هنا دائمًا ميزة كمية ، وهو أمر بعيد المنال (ولا معنى له) في المستقبل المنظور.
    لكن ، حاملة الطائرات UDC ستكون قادرة على دعم ترتيب سفنها ، خاصة مع ظهور tiltrotor-DRLO (أفهم ، يبدو رائعًا ، لكن لا يزال).
    بالإضافة إلى ذلك - سيكون من الممكن الحفاظ على تجربة استخدام الطيران القائم على الناقل وأخيراً إرسال كوزنتسوف الذي طالت معاناته للراحة (بدلاً منه - زوجان من UDCs مع عشرات SCVVPs).
  45. +6
    8 يناير 2022 22:55
    ها أنت ذا. مرة أخرى ، محاولة دق الأظافر بالمجهر ، من القلب تمامًا.

    السؤال العالمي: On Phi Ga؟
    لنقم بإجراء UDC عادي أولاً. بحيث كانت UDC بحرف كبير. مع طائرات الهليكوبتر الهجومية والنقل ، قادرة على نقل وحدة قتالية في مجموعة كاملة حيث وكيف يكون ذلك ضروريًا!
    أن تكون قادرًا على أداء وظائف سفينة التحكم وأن تكون مكتفيًا ذاتيًا تمامًا.
    ثم سنفكر في كيفية خياطة العجلة الخامسة على الكلب.

    لا تستطيع طائرات MiG-29 ومن Admiral Kuznetsov الإقلاع بحمل كامل ، فلنقم ببناء بواسير أخرى ، والتي سنقوم بها لاحقًا ، والفرق في طول السطح يقارب مائة متر من TAVKR.
    لا الأسلحة ولا الهيكل نفسه مصبوب بحاملة طائرات ، لكننا سنلصق وحيد القرن. ششوب بولو ..

    زد. مروحية أواكس هي أيضًا شيء من هذا القبيل. أقصى ارتفاع 3000 م ما هذا أواكس؟ أنا لا أقول كم يجب حشرها هناك من أجل نظام أواكس كامل الأهلية.
    هنا هذا ليس أواكس:
    1. 0
      12 يناير 2022 06:24
      نحن بحاجة إلى إمالة AWACS وشيء مشابه لطائرة F-35B


  46. -1
    8 يناير 2022 23:33
    Taashchi! لقد نسوا المروحية عالية السرعة الواعدة ، والمجفف أسهل هناك و PSV مناسب للمشاة. جديد GG أقل من 4000 لتر. لن ننتظر 10 سنوات. الرقص من VK-2500 ، لكن المروحية نفسها يجب أن تكون مصنوعة من البلاستيك ، كل شيء. طوربيد "الجواب" كافٍ ليحمله.
  47. -3
    9 يناير 2022 00:17
    مقال توضيحي ، يبدو وكأنهم قاموا بنزع قطع من منشورات جادة وتسريبها هنا يقولون إنهم يمسكون بالأرائك ، المؤلف محترف
  48. -1
    9 يناير 2022 10:33
    هناك حاجة لسفن بها أسراب غير واضحة من أنواع مختلفة من الطائرات بدون طيار. حاملات الطائرات الكلاسيكية ليست كذلك.
    ببساطة ليس لدينا مكان نؤسسهم فيه وننقلهم إلى المحيط.
    1. 0
      12 يناير 2022 06:27
      لا يوجد مكان للقاعدة والإخراج إلى المحيط.

      بحاجة إلى بنية تحتية في الشرق الأقصى طلب
      وتطور كبير في المنطقة ، وربطها بالنقل.
  49. -1
    9 يناير 2022 14:04
    مقالة سخيفة.
  50. +1
    9 يناير 2022 15:52
    بحريتنا لديها حاليا 1,5 سفينة مشروع 22350 ، ونحن نحلم بسفن الفضاء!
    1. AVM
      -1
      9 يناير 2022 19:25
      اقتباس: = VolodeY =
      بحريتنا لديها حاليا 1,5 سفينة مشروع 22350 ، ونحن نحلم بسفن الفضاء!


      ومع ذلك ، يتم وضع اثنين من UDCs. تم الإعلان عن إنشائها رسميًا.
      1. 0
        9 يناير 2022 22:59
        إنه لأمر مؤسف أن يتجنب المؤلف الرد على بعض التعليقات (والموجهة إليه). لكنه في نفس الوقت يجيب على بعض "صيحات الجمهور". هل يخشى الإجابة؟
  51. -2
    9 يناير 2022 16:01
    وبالمناسبة، فإن إمكانية الحصول على طائرات F-35B تدرس من قبل سلاح الجو الإسرائيلي،

    لذلك تشتري إسرائيل الأسلحة على حساب الميزانية الأمريكية.
    ولا يخفى على أحد حجم المساعدات العسكرية الأمريكية لإسرائيل، هنا يمكنك أن تطلب طائرة إف-35 وما تشتهيه "الروح اليهودية"...
    1. AVM
      -1
      9 يناير 2022 19:25
      اقتباس: الاعتداء
      وبالمناسبة، فإن إمكانية الحصول على طائرات F-35B تدرس من قبل سلاح الجو الإسرائيلي،

      لذلك تشتري إسرائيل الأسلحة على حساب الميزانية الأمريكية.
      ولا يخفى على أحد حجم المساعدات العسكرية الأمريكية لإسرائيل، هنا يمكنك أن تطلب طائرة إف-35 وما تشتهيه "الروح اليهودية"...


      لذلك يمكنك طلب طائرة F-35I أخرى، ولكن الاهتمام منصب على طائرات F-35B VTOL.
  52. -7
    9 يناير 2022 16:41
    إلى متى يمكن مناقشة هذا الموضوع؟ حسنًا، لقد ولى زمن حاملات الطائرات. كانت الحرب العالمية الثانية في أوجها، عندما لم تكن السفن قادرة على إطلاق النار بعيدًا ولم تكن الطائرات قادرة على الطيران بعيدًا.
    الآن هذا مجرد مصدر للقلق لشن الحروب الاستعمارية. هل سيفعل الاتحاد الروسي شيئاً مماثلاً؟ بالطبع لا.
    ماذا بقي، حماية السواحل؟ إنه ليس مضحكا حتى، بالنظر إلى الظروف التي تقع فيها سواحلنا. فلماذا نبنيها؟ لا يوجد مكان لوضع المال؟ وتنغمس في طموحات الأدميرال؟ حسنًا، ربما يمكننا أيضًا تجهيز بوارج، مزودة بالدروع، كما هو متوقع، ومجموعة من البنادق ذات العيارات الباهظة. تبدو رائعة أيضًا.
    حسنًا، في هذا الصدد، أصبحت الآن أي سفينة تحمل أسلحة صاروخية هي بالفعل حاملة طائرات. مع الصدمات، الطائرات بدون طيار القابل للتصرف.
    1. AVM
      0
      9 يناير 2022 19:24
      اقتباس: vovochkarzhevsky
      ...الآن هذا مجرد بعبع لشن الحروب الاستعمارية. هل سيفعل الاتحاد الروسي شيئاً مماثلاً؟ بالطبع لا.


      لماذا تظن ذلك؟ نحن بالفعل نبني واحدة من هذه. في سوريا.
      1. -5
        9 يناير 2022 20:06
        نعم، لأننا لسنا في حالة حرب مع سوريا، بل نحن في حالة حرب معها. لذلك، نحن موجودون هناك بشكل رسمي تمامًا وفي قواعد مستأجرة، وهي أفضل بكثير من كل هذه المطارات الفرعية العائمة. وقد أظهرت حملة كوزنتسوف ذلك بوضوح شديد.
        1. 0
          9 يناير 2022 22:56
          اقتباس: vovochkarzhevsky
          وقواعد المرتزقة، وهي أفضل بكثير من كل هذه المطارات الفرعية العائمة

          ماذا لو لم يكن هناك قاعدة أرضية؟ ماذا بعد؟ ألا تفهم أن المطار ليس بديلاً للمطار الأرضي إذا كان هناك واحد، فهو مطار لا يوجد فيه غير ذلك.
          1. -5
            10 يناير 2022 10:21
            حسنًا ، أتجادل مع تلاميذ المدارس حول قصف الماء بقذائف الهاون. ضدك، يعجبني أنه لا يمكن إجراء أي حسابات استراتيجية.
            ومع ذلك، سأحاول مرة أخرى - هل يمكنك تسمية صراع عسكري واحد على الأقل، بما في ذلك الاتحاد السوفييتي، حيث كانت هناك حاجة لحاملات الطائرات؟
            عندما يتعلق الأمر برؤوسكم، ليست هناك حاجة لأن يقاتل الاتحاد الروسي من أجل الموارد. هناك ما يكفي منا الذين يحتاجون إلى الاحتفاظ بهم. والساحل هناك بحيث لا ترقص هذه الأحواض هناك.
            1. 0
              10 يناير 2022 12:39
              أحد هؤلاء الطلاب هو ضابط في البحرية.
              1. -3
                10 يناير 2022 13:07
                ومن ثم فمن المخجل جدًا عدم فهم الأشياء الحقيقية.
                1. -2
                  11 يناير 2022 12:52
                  حسنًا، حاول الاحتفاظ بجزر الكوريل بدون AB الخاص بك، على سبيل المثال.
                  1. -1
                    11 يناير 2022 14:03
                    ربما لا تعرف، ولكن هناك مطارات عسكرية في جزر الكوريل.
                    1. 0
                      11 يناير 2022 18:37
                      ربما لا تعلم أنه يمكن تدمير المطار بسهولة؟
                      1. -3
                        12 يناير 2022 10:20
                        ألم تتعب من إظهار جهلك؟ ولكن ما الذي أتحدث عنه، في بلدنا الآن، ما ليس مديرا، سائق سيارة أجرة، مصفف شعر، هو استراتيجي عظيم.
                        يصعب تدمير المطار الأرضي عدة مرات. لا تغرق مثل حوض عائم. نعم، والاستعادة بعد الضرر تكفي لقوة الكتيبة. بينما تحتاج حاملة الطائرات إلى إصلاحات طويلة في المصنع.
                      2. 0
                        12 يناير 2022 18:19
                        إذا شرعت على الفور في تدميره بالكامل، فنعم. ولكن إذا قمت بتعطيله ثم تدميره، فسوف يتبين أن AB أكثر استقرارًا بعشرات المرات.
                      3. -3
                        12 يناير 2022 23:49
                        المرونة بسبب جهلك؟)
        2. 0
          12 يناير 2022 15:34
          وقد أظهرت حملة كوزنتسوف ذلك بوضوح شديد.

          إنه مجرد "كوزنتسوف" في حالة يرثى لها، لكنني أردت حقًا أن "أظهر للجميع" أنه موجود.
          محطة توليد الكهرباء إشكالية، توربينات المرجل. نفس الشيء كما هو الحال في EM pr 956 الذي يموت بهدوء..
    2. +4
      9 يناير 2022 22:40
      اقتباس: vovochkarzhevsky
      حسنًا، لقد ولى زمن حاملات الطائرات

      من قال لك مثل هذه البدعة؟ حاملة طائرات - لا أكثر. من مطار عائم. وينبغي أن ينظر إليها بهذه الطريقة. وقولك قد فات زمانهم يعني أن زمان الطيران قد فات. إذن، لم تعد هناك حاجة للطيران بعد الآن، حسنًا؟ لديك أفكار جريئة جداً! ماذا تقدم مقابل الطيران؟
      1. +1
        10 يناير 2022 10:46
        هذا ليس مجرد مطار، ولكنه مطار سيء للغاية، مع مدرج قصير، وقدرة منخفضة ومجموعة من القيود الأخرى.
        حاول الآن أن تجهد عقلك وتفكر في سبب بناء هذه المطارات العائمة السيئة والمكلفة؟
        الجواب بسيط، الطيران في تلك السنوات لم يكن لديه نطاق كافٍ عند العمل من المطارات الساحلية، وبالنسبة للمدفعية البحرية كان 50 كم هو الحلم النهائي.
        وفي ظل هذه الظروف، كانت حاملة الطائرات، حتى التي تم تحويلها على عجل من سفينة مدنية ومسلحة بطائرات ذات سطحين، تتمتع بميزة لا يمكن إنكارها على السفينة الحربية الأكثر تطوراً. نظرًا لأن الطائرة ذات السطحين يمكنها بسهولة إيصال قنابلها أو طوربيداتها إلى مسافة 200 كيلومتر أو أكثر. أي أنهم ضربوا العدو عن بعد ودون عقاب. ومنذ ذلك الوقت بدأ تراجع البوارج وازدهار حاملات الطائرات.
        لكن الوضع الآن مختلف تماما. حتى السفن الصغيرة نسبيًا تمتلك أسلحة صاروخية بمدى يجعل من غير الضروري استخدام وسيلة توصيل متوسطة كطائرة محمولة على حاملة طائرات.

        وكف عن الكذب والنسب إلى الآخرين ما لم يقولوه. لم أتحدث قط عن عدم جدوى الطيران. هذا هو بالضبط ما هو مطلوب، ولكن ليس على سطح السفينة، ولكن على الساحل، مع حمولة ونصف قطر مناسبين. لقد كان هذا الطيران بعيد المدى، بالإضافة إلى مجموعات الأقمار الصناعية والأسلحة الصاروخية، هو ما أدى إلى استبعاد حاملات الطائرات من المستوى التكتيكي.
    3. 0
      9 يناير 2022 22:49
      اقتباس: vovochkarzhevsky
      حسنًا، ربما يمكننا أيضًا تجهيز بوارج، مزودة بالدروع، كما هو متوقع، ومجموعة من البنادق ذات العيارات الباهظة. تبدو رائعة أيضًا.

      كما تعلمون، تعود أفكار الحماية البناءة للسفن إلى الأسطول. بطريقة ما، فإن السفن الكرتونية التي يمكن إرسالها إلى القاع بواسطة صاروخ واحد غير منفجر لا تبدو جيدة جدًا. بالطبع، لن يكون هناك أي شيء قريب من دروع السفن الحربية، ولكن الفكرة ستكون موجودة - هناك حاجة إلى الحماية، ليس فقط النشطة (البنادق، والحرب الإلكترونية، وما إلى ذلك) ولكن أيضًا "أجهزة" قادرة على مقاومة انتشار الضرر. . ألم تعني لك الحادثة الأخيرة مع "Agile" أي شيء؟ حسنًا، أو أعمق في التاريخ، عام 1982، المدمرة شيفيلد. لو كانت هذه السفن معدنية، مع نوع من الحماية الهيكلية، لما ماتت. لقد بدأ الشغف بالمواد خفيفة الوزن والسفن التي تستخدم لمرة واحدة في الزوال.

      حتى كاتب المقال لا يطرح السؤال عما إذا كانت هناك حاجة إلى سفن حاملة للطائرات أم لا. يقول أن هناك حاجة إليها، فهو ببساطة يقدم "نهجه للقذيفة"

      اقتباس: vovochkarzhevsky
      حسنًا، في هذا الصدد، أصبحت الآن أي سفينة تحمل أسلحة صاروخية هي بالفعل حاملة طائرات. مع الصدمات، الطائرات بدون طيار القابل للتصرف

      الصاروخ ليس بديلاً للطائرة.

      اقتباس: vovochkarzhevsky
      لا مكان لوضع المال؟

      لذا فإن حقيقة الأمر هي أن السفن التي لا تحتوي على غطاء جوي هي أموال هباءً. ومجموعة أخرى من الجنازات. لأن مثل هذه السفن ليست مقيمة. وطواقمهم. سواء كنت بوعي أم بغير وعي، فإنك تقوم بالتوقيع على مذكرة وفاة هؤلاء البحارة عن طريق إرسالهم إلى المعركة دون دعم جوي. ولا يمكن إلا لحاملة طائرات أن توفرها في البحر، بغض النظر عن طريقة تعاملك معها. أنا أفهم أن الدعاية قد قامت بعملها، ولكن هل لديك عقلك الخاص؟ وهذا هو نفس ترك القوات البرية، على سبيل المثال، دون دعم جوي. هل ستتوصل إلى مثل هذه الفكرة "السليمة"؟ فلماذا هو الخطأ مع البحارة؟
      1. -3
        10 يناير 2022 10:58
        اقتباس: بوند جيمس بوند
        كما تعلمون، تعود أفكار الحماية البناءة للسفن إلى الأسطول. بطريقة ما، فإن السفن الكرتونية التي يمكن إرسالها إلى القاع بواسطة صاروخ واحد غير منفجر لا تبدو جيدة جدًا. بالطبع، لن يكون هناك أي شيء قريب من دروع السفن الحربية، ولكن الفكرة ستكون موجودة - هناك حاجة إلى الحماية، ليس فقط النشطة (البنادق، والحرب الإلكترونية، وما إلى ذلك) ولكن أيضًا "أجهزة" قادرة على مقاومة انتشار الضرر. . ألم تعني لك الحادثة الأخيرة مع "Agile" أي شيء؟ حسنًا، أو أعمق في التاريخ، عام 1982، المدمرة شيفيلد. لو كانت هذه السفن معدنية، مع نوع من الحماية الهيكلية، لما ماتت. لقد بدأ الشغف بالمواد خفيفة الوزن والسفن التي تستخدم لمرة واحدة في الزوال.


        هذه سخرية، كنا نتحدث عن الحزام المدرع للبوارج وعياراتها الرئيسية.

        لذا فإن حقيقة الأمر هي أن السفن التي لا تحتوي على غطاء جوي هي أموال هباءً. ومجموعة أخرى من الجنازات. لأن مثل هذه السفن ليست مقيمة. وطواقمهم. سواء كنت بوعي أم بغير وعي، فإنك تقوم بالتوقيع على مذكرة وفاة هؤلاء البحارة عن طريق إرسالهم إلى المعركة دون دعم جوي. ولا يمكن إلا لحاملة طائرات أن توفرها في البحر، بغض النظر عن طريقة تعاملك معها. أنا أفهم أن الدعاية قد قامت بعملها، ولكن هل لديك عقلك الخاص؟ وهذا هو نفس ترك القوات البرية، على سبيل المثال، دون دعم جوي. هل ستتوصل إلى مثل هذه الفكرة "السليمة"؟ فلماذا هو الخطأ مع البحارة؟


        لكي لا يكون الأمر بلا أساس، اقترح خيار الصدام العسكري للأسطول الروسي حيث ستكون هناك حاجة إلى حاملات الطائرات. وإلا فهذا مجرد هواء ساخن فارغ.
        1. -1
          10 يناير 2022 12:44
          اقتباس: vovochkarzhevsky
          لكي لا يكون الأمر بلا أساس، اقترح خيار الصدام العسكري للأسطول الروسي حيث ستكون هناك حاجة إلى حاملات الطائرات. وإلا فهذا مجرد هواء ساخن فارغ.

          أي صراع يشمل طائرات حاملة طائرات أو طائرات قاعدة من الجانب الآخر.
          1. -2
            10 يناير 2022 13:09
            دعونا نذهب بدون المخاريط الكروية في الفراغ، باستخدام أمثلة محددة.
            1. 0
              10 يناير 2022 15:49
              أغسطس الأمريكي. لا يمكنك هزيمتهم بدون AB الخاص بك.
              1. -3
                10 يناير 2022 16:48
                عليك أن تكون تمامًا... صاحب رؤية، بعبارة ملطفة، لتقترح مثل هذه السيناريوهات. لأن الصراع مع الولايات المتحدة سينتقل بسرعة إلى مرحلة تبادل الضربات النووية. وعندما يأتي دور الطيران الاستراتيجي وقوات الصواريخ الاستراتيجية، فلن يكون هناك وقت للطائرات.
                1. -1
                  11 يناير 2022 12:43
                  يُظهر هذا الهراء بشأن الضربات النووية تمامًا أنه ليس لديك ما تعترض عليه في جوهره. ولكن في الواقع، لا يوجد فرق بين الطائرات اليابانية الأساسية أو طائرات F-35B، القادرة على القيام بنفس الشيء.
                  1. -3
                    11 يناير 2022 14:07
                    مرة أخرى أنت لست على علم. إن "الهراء" حول إمكانية تلقي ضربات نووية ردًا على ذلك هو على وجه التحديد ضمان عدم قيام أحد بالمخاطرة ببدء الحرب.
                    أما اليابانيون ففي كل الأحوال لن يحدث لهم شيء. هناك مطارات عسكرية في جزر الكوريل.
                    آفاقك محدودة إلى حد ما.
                    1. 0
                      11 يناير 2022 18:35
                      اقتباس: vovochkarzhevsky
                      إن "الهراء" حول إمكانية تلقي ضربات نووية ردًا على ذلك هو على وجه التحديد ضمان عدم قيام أحد بالمخاطرة ببدء الحرب.

                      كم عدد الحروب والصراعات التي دارت بين الدول الحائزة للأسلحة النووية؟


                      اقتباس: vovochkarzhevsky

                      آفاقك محدودة إلى حد ما.

                      أحكم لنفسك. هل المطار محصن تمامًا ضد أي سلاح؟
                      1. 0
                        12 يناير 2022 10:24
                        اقتباس: رأي الأقلية

                        كم عدد الحروب والصراعات التي دارت بين الدول الحائزة للأسلحة النووية؟


                        ولهذا السبب فهي غير موجودة، لأن هناك أسلحة نووية.


                        أحكم لنفسك. هل المطار محصن تمامًا ضد أي سلاح؟



                        حسنًا، لا أستطيع أن أحكم عليك، فمن أجل إلحاق مثل هذا الضرر الكبير بمطار ما، تحتاج إلى ذخيرة أقوى عدة مرات من إغراق حاملة طائرات.
                      2. 0
                        12 يناير 2022 18:15
                        اقتباس: vovochkarzhevsky
                        اقتباس: رأي الأقلية

                        كم عدد الحروب والصراعات التي دارت بين الدول الحائزة للأسلحة النووية؟


                        ولهذا السبب فهي غير موجودة، لأن هناك أسلحة نووية.

                        يكذب. هل كان هناك صراع في دامانسكي؟ كان.

                        حسنًا، لا أستطيع أن أحكم عليك، فمن أجل إلحاق مثل هذا الضرر الكبير بمطار ما، تحتاج إلى ذخيرة أقوى عدة مرات من إغراق حاملة طائرات.

                        يا له من هراء ساحر. المطار عبارة عن جسم ذو إحداثيات معروفة مسبقًا ويتم تعطيله بواسطة قاذفتي صواريخ أو 4 قوات كوماندوز.
                        تتمتع أي AB بثبات قتالي أكبر بعشرات المرات بسبب قدرتها على الحركة.
                      3. 0
                        13 يناير 2022 23:04
                        الإجابة أدناه.
      2. 0
        12 يناير 2022 07:10
        لو كانت هذه السفن معدنية، مع نوع من الحماية الهيكلية، لما ماتت. لقد بدأ الشغف بالمواد خفيفة الوزن والسفن التي تستخدم لمرة واحدة في الزوال.

        حسبت بطريقة ما: حزام كيفلر مقاس 5 × 100 متر على كل جانب، وسمك 10 سم، سيزن 150 طنًا فقط (على الرغم من كونه أثقل بمقدار 2-4 مرات من الفولاذ المدرع وأخف وزنًا بمقدار 6 مرات).
        تبلغ تكلفة المادة حوالي 4,8 مليون دولار، وهو مبلغ قليل جدًا.
    4. 0
      12 يناير 2022 06:34
      ذروة حياتهم هي الحرب العالمية الثانية

      خلال متروفايا الثانية لم تكن هناك طائرات نفاثة محمولة على حاملات أسلحة دقيقة وطائرات الأواكس.
      عندما تكون بعيدًا عن مطاراتك، من المفيد جدًا أن يكون لديك مطار قريب منك.
  53. تم حذف التعليق.
    1. AVM
      -1
      9 يناير 2022 19:23
      اقتباس: ديماكس نيمو
      لم يتم تصميم السفينة بهذه الطريقة. تم تصميمه في البداية لنوع معين من الطائرات. حاملة طائرات الهليكوبتر الأصلية ليست جاهزة على الإطلاق لتشغيل VTOL، بل تحتاج إلى تحديثها بشكل جدي للغاية. إذا لم يتم تحديد طائرات VTOL في المواصفات الفنية لـ UDC، فلا يوجد ما يمكن الحديث عنه. ...


      لن يتفق معك منشئو UDC من نوع Izumo. القيد الوحيد هو سعة الحمولة وأبعاد المصاعد وحظائر الطائرات. إذا تم أخذهم في البداية باحتياطي، فلا توجد مشاكل في تأسيس UDC.

      يتم تثبيت الطلاء المقاوم للحرارة.

      بالإضافة إلى ذلك، لست متأكدًا من اكتمال مشروع الشركة المتحدة للتنمية
      1. +2
        9 يناير 2022 22:26
        اقتبس من AVM
        لن يتفق معك منشئو UDC من نوع Izumo

        و ماذا؟ أو هل تعتقد بصدق أنه مجرد تركيب طبقة مقاومة للحرارة، وهذا كل شيء، AB خفيف الوزن جاهز؟
        نعم، هناك الكثير من الفروق الدقيقة هنا، وفي رأيي، السيد.
        اقتباس من: bk0010
        مروحية أواكس ليست قريبة حتى من استبدال طائرة أواكس ، إنها أفضل من لا شيء ، لكن ليس أكثر. إن وجودهم لا يلغي الحاجة إلى طائرات أواكس.
        لا يفهم المؤلف أن وجود طلاء مقاوم للحرارة ونقطة انطلاق لن يحول UDC إلى حاملة طائرات أواكس. لكي تصبح الشركة المتحدة للتنمية حاملة طائرات أواكس، من الضروري أن تطرد منها كامل قوة الإنزال ومركبة الإنزال وبعض المروحيات، وتركيب مصاعد جديدة ونقاط للتزود بالوقود، ووضع داخل خزانات لوقود الطائرات، ومنشأة تخزين محمية تابعة لـ ASP مرتبطة إلى تلك المصاعد الجديدة تمامًا، نشر ورشة عمل للطائرات على متن الطائرة لخدمة المجموعة الجوية، واستبدال المعدات الإلكترونية اللاسلكية الموجودة على متن الطائرة (ليس فقط الاتصالات، التي لا تتوافق بين البحارة والطيارين ورجال الأرض، ولكن أيضًا الرادارات لمهمة التحكم في المجموعة الجوية) ) ، قم بقيادة فنيي الطائرات والطيارين داخل السفينة (لن يصلح الموجودون منهم ، ومن الضروري تدريب البحارة) ، واستبدل قيادة السفينة بأكملها (ضباط البحرية الحاليون غير متوافقين بشكل جيد مع الطيران ، حتى في الدول) وحل مجموعة من المشاكل الأخرى. نتيجة لذلك، نفقد UDC ونحصل على نوع من النظام الأساسي لتشغيل طائرات VTOL، مما لا يوفر الكثير من الطلعات الجوية


        اقتبس من AVM
        بالإضافة إلى ذلك، لست متأكدًا من اكتمال مشروع الشركة المتحدة للتنمية

        القرف المقدس ... أي. هل أنت متأكد من أن السفينة قد تم وضعها ولكنك لا تفهم تحت أي مشروع؟ هل تفهم حتى ما هو وضع السفينة؟؟؟
    2. 0
      9 يناير 2022 22:37
      اقتباس: ديماكس نيمو
      لم يتم تصميم السفينة بهذه الطريقة. تم تصميمه في البداية لنوع معين من الطائرات. حاملة طائرات الهليكوبتر الأصلية ليست جاهزة على الإطلاق لتشغيل VTOL، بل تحتاج إلى تحديثها بشكل جدي للغاية

      صح تماما. يتوهم الكثير من الناس أنه من السهل جدًا "تسجيل" طائرة على سطح السفينة.
      اقتباس: ديماكس نيمو
      لكن من غير المرجح أن يتم تسجيلهم هناك، لأن طائرات VTOL هذه ليست حتى في المسودة.

      بطبيعة الحال، لأنك بحاجة إلى البدء بشيء ما. الوزن والأبعاد والأنظمة الخاصة وما إلى ذلك. وعندما لا تكون هناك مهمة... ولماذا يتحمل المطور صداعًا إضافيًا بمبادرة منه؟
      اقتباس: ديماكس نيمو
      إن إنشاء طائرة مقاتلة حديثة هي قصة طويلة جدًا ومكلفة للغاية.

      وخاصة طائرات VTOL، والتي، للأسف، ربما فقدت كفاءاتها. وليس هناك ما يمكن قوله عن المحرك، إذ يجب إنشاء محطة توليد الكهرباء من الصفر.
      اقتباس: ديماكس نيمو
      لمشروع فخم آخر مع إنتاج تسلسلي محتمل لعشرات الوحدات. إنهم فقط لن يعطوك المال.

      ونعم، تبين أن الطائرة متخصصة للغاية. لا، يمكنك بالطبع أن تهدف في البداية إلى التصدير (المقالة تقول ذلك بجرأة)، لكن هذا لن يساعد. اليوم ليس لدينا مستثمرين يمكنهم المساعدة كما في حالة Su-30. لذلك، ستكون الطائرة مكلفة للغاية، ومن غير المرجح أن يكون لها أولوية عالية (مرة أخرى، على الأقل لأنه لا توجد سفن لها - هذه حلقة مفرغة، لا توجد سفينة - لا طائرة، لا طائرة - لا سفينة. و فقط قرار قوي الإرادة يمكنه حل هذه العقدة، لكن لا يجب الاعتماد عليها في أي شيء، لو كان الأمر كذلك، لكان بناءها أسهل بكثير، على الرغم من أنها ليست رائعة، ولكنها مجرد حاملة طائرات متوسطة ذات تصميم عادي وتثير القلق. حول استبدال Su-33)
  54. -2
    9 يناير 2022 19:25
    لم أجد ذلك في المقال، لكن مع من سنتقاتل؟
    1. 0
      9 يناير 2022 22:39
      اقتباس من Sancho_SP
      ومع من سنقاتل؟

      هل يجب عليك القتال مع شخص ما؟ ويجب أن تكون هناك مصالح وفرص لتحقيق هذه المصالح. ومن هنا جاءت متطلبات التكنولوجيا.
      1. +1
        11 يناير 2022 01:45
        سيكون من الجيد مقارنة الاحتمالات بالواقع. ووفقاً لمنطقكم، ينبغي على الاتحاد الروسي، ببساطة، في المرحلة الحالية من التطور، أن يتولى الدور الإمبراطوري بالكامل ويتصرف كقوة مهيمنة، وينشر القوة العسكرية حيثما توجد مصالح.
        أصبحت الحياة أكثر تعقيدًا والآن ليس لدى الاتحاد الروسي حتى عملته الاستثمارية الخاصة ومؤسساته ذات الممارسات المناسبة. نعم، هناك آفاق كبيرة للنصف مائة عام القادمة، ولكن في المستقبل القريب ستكون المهمة هي السيطرة على ما هو موجود وما ينمو ببطء، وليس الذهاب لاستعادة النظام في القرن الأفريقي... الكل لأن المشاكل العالمية سوف تتفكك إلى صراعات محلية. ليست هناك قوة فحسب، بل ليست هناك حاجة أيضًا إلى القوة العالمية. إن الحفاظ على الهيمنة أمر مستحيل لأسباب اقتصادية في المقام الأول، ثم يأتي بعد ذلك ترسيم الحدود الأيديولوجية والألعاب السياسية التي يمارسها أولاد ناناي فيما بينهم.
    2. 0
      11 يناير 2022 01:30
      لا عجب أنهم لا يفهمونك
  55. +2
    9 يناير 2022 21:11
    المؤلف في نوع من الواقع الموازي. مشروع AB من الشركة المتحدة للتنمية بدون محطة كهرباء، طائرة VTOL غير موجودة على الإطلاق. ناهيك عن أن AB بدون المنجنيق قليل الفائدة في الأساس.
  56. MVG
    +4
    9 يناير 2022 22:49
    - حاملة الطائرات الإسبانية UDC "خوان كارلوس الأول" بنحو 360 مليون يورو
    لا أعتقد أن الطرادات أو فارشافيانكا تكلف هذا القدر.
    ستؤدي إمكانات التصدير لسفن عرض الطاقة الحاملة للطائرات إلى خلق الآلاف ودعم مئات الآلاف من فرص العمل.
    لا أصدق ذلك، كم مضى منذ أن قمنا ببيع السفن؟ بدون احتساب 11356 بدون محركات.. من أين نحصل على التكنولوجيا وكيف ننافس الصين أو كوريا أو اليابان... أو أوروبا القديمة الطيبة. مرة أخرى مقال بعيد المنال. الطائرات الأسطورية والخطط والافتراضات والاستنتاجات.
  57. +2
    10 يناير 2022 10:09
    في الواقع، الإجابة على هذا السؤال بسيطة للغاية. إذا تمكنت روسيا من صنع طائرة VTOL ليست أقل أو حتى متفوقة في خصائصها على طائرات F-35B VTOL، فإن الاختيار سيكون بالتأكيد لصالح طائرات VTOL

    لا يتمتع الاتحاد الروسي بالهيمنة في الطيران التكتيكي وقد بدأ للتو (إذا كان قد بدأ) الانتقال إلى الجيل الخامس ..... لذا فمن الأفضل إنفاق المال والجهد على الطيران البري. علاوة على ذلك، إذا نظرت إلى الولايات المتحدة الأمريكية، فستجد أن قوات مشاة البحرية الأمريكية مسلحة بها...
    1. -1
      10 يناير 2022 10:18
      الاتحاد الروسي ليس له هيمنة في الطيران التكتيكي وقد بدأ للتو (إذا كان قد بدأ) الانتقال إلى الجيل الخامس ..... لذلك من الأفضل إنفاق المال والجهد على الطيران البري

      أنت على حق، إنفاق الأموال على حاملات الطائرات التي لم يتضح بعد لأي غرض. للسيطرة على المحيط الهندي؟
      وحتى بدلاً من تمويل بناء الدبابات، من الضروري زيادة الإنفاق على الطيران، بغض النظر عن الطائرات المأهولة أو غير المأهولة. ويعتبر الطيران القوة الرئيسية القادرة على الصد السريع، بالاشتراك مع الدفاع الجوي، وتوجيه الضربات الحاسمة عند مهاجمة العدو. ناهيك عن مؤتمرات الفيديو.
      1. +2
        10 يناير 2022 10:32
        إن بناء حاملة طائرات وتكييف مقاتلة برية معها أسهل من إنفاق المال على طائرة VTOL..... والتي سوف تلتهم الكثير من المال وسيتم بناؤها بمبلغ 20 قطعة .....I' م الوصول إلى ذلك. والولايات المتحدة لديها قوات استكشافية محددة للهبوط على الشاطئ وهناك حاجة إلى طائرات VTOL خصيصًا لهذا الغرض. الاتحاد الروسي ليس لديه مثل هذه المهام.
        1. +1
          10 يناير 2022 11:00
          بادئ ذي بدء، نحتاج إلى طائرات ذات إقلاع وهبوط قصيرين، دون قدرة مفرطة على المناورة، مع سرعة إبحار عالية وأغراض عالمية، اعتمادا على الأسلحة المستخدمة. طائرة VTOL معقدة للغاية ومكلفة وذات وظائف محدودة.
          1. 0
            10 يناير 2022 11:05
            السوشكي الحديث هو ذلك تمامًا: Su35 وSu57...... لديهم Al41s قوية وسيكونون أقوى حتى من 30s......+ منجنيق إلزامي. بدونها، يمكنك نسيان طائرات الأواكس المساعدة أو الناقلة أو الطائرات بدون طيار....
        2. 0
          12 يناير 2022 07:56
          من الأسهل بناء حاملة طائرات وتكييف مقاتلة برية معها

          حاملة الطائرات غالية الثمن دائمًا.
          قم بتطوير موضوع الطائرات ذات الدفع التوربيني AWACS ببطء على طراز E-2. (وأخيرًا الانتهاء من البناء طويل المدى للطائرة A-100)
          وتكييف نفس Su-30 كطيران بحري (IMHO، Su-34 هو مشروع خاطئ، ما يساوي مقصورة مدرعة واحدة)، والتي يمكن استخدامها مع خزانات الوقود المتوافقة والخارجية.
          1. 0
            12 يناير 2022 09:18
            والأهم من ذلك بكثير أن نصنع طائرة أواكس أرضية بهذا الوزن.....
  58. +1
    10 يناير 2022 11:01
    على العموم، نحن لا نحتاج إلى حاملات طائرات تحمل عقيدتنا العسكرية، إلا إذا كانت لدينا بالطبع خطط "لتعزيز الديمقراطية"، على سبيل المثال في تايلاند.
  59. -1
    10 يناير 2022 18:56
    أشاركك الرأي تمامًا حول مدى فائدة سلسلة حاملات الطائرات الصغيرة للأسطول الروسي. المشكلة الرئيسية، كما كتبت بشكل صحيح، هي عدم وجود طائرات VTOL مناسبة، حيث أن استخدام مقاتلة كلاسيكية مثل Mig 29 منها، على الرغم من إمكانية ذلك، سيكون صعبًا للغاية بسبب خصائص أدائها. لكن إنشاء طائرة VTOL من الصفر مهمة صعبة، وستكون الطائرة باهظة الثمن، كما أن تدريب الطيارين ليس بالمهمة السهلة. ألن يكون من الأسهل إنشاء طائرة مقاتلة هجومية صغيرة وخفيفة دون سرعة الصوت مع بيانات طيران تسمح لهم باستخدام مدرج قصير بنجاح على حاملة طائرات صغيرة؟ سوف يتعامل مع معظم المهام المتوقعة بنجاح كبير وستكون تكلفته أقل بكثير، وهو أمر مهم أيضًا من وجهة نظر التصدير...
    ومن الواضح أن مثل هذه الطائرة ستكون بالتأكيد أسوأ من المقاتلة الكلاسيكية الأسرع من الصوت، ولكنها بالتأكيد أفضل من لا شيء..)
    علاوة على ذلك، بالنسبة للأسطول، من الأفضل أن يكون لديك طائرة متوسطة تطير بشكل جيد في أي طقس بدلاً من أن يكون لديك طائرة خارقة، ولكن فقط في أيام العطلات... ولكن بالنسبة للمبتدئين، فإن شيئًا مشابهًا لطائراتنا النفاثة التدريبية مثل Yak-130 سيكون مناسبًا كن لائق...
  60. 0
    10 يناير 2022 21:13
    ومن الواضح أنه لا يمكن النظر إلى حاملة الطائرات وطائراتها بشكل منفصل؛ هذا نظام.
    تمامًا كما لا توجد وحدة قتالية مستقلة "حاملة طائرات"، ولكن فقط AUG مع الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات وغيرها من "...O".

    أما بالنسبة للطائرات VTOL. في رأيي، على الرغم من عدم وجود مصادر طاقة ومحركات اقتصادية متعددة الأوضاع "استنادًا إلى مبادئ فيزيائية جديدة" يمكن أن توفر كلاً من الناتج المحلي الإجمالي والطيران الاقتصادي في وضع الإبحار، فقد تبين أن VTOL يمثل حلاً وسطًا لدرجة أنه يجب "بشكل غير واقعي" "مثالي" يتناسب مع تطبيقات النظام: الناقل (حاملة الطائرات، نظام إطلاق/هبوط الطائرات)؛ أنظمة تحديد الأهداف الخارجية وأسلحة طائرات VTOL نفسها؛ طائرات تساعده (أواكس، طائرات التزود بالوقود، مقاتلات الغطاء، الخ). وبخلاف ذلك، فإنها معرضة بشدة للانتقادات: فهي ثقيلة للغاية - وبالتالي ضعيفة القدرة على المناورة وتحمل القليل من الأسلحة؛ تستهلك الكثير من الوقود - وبالتالي يكون نطاقها القتالي محدودًا للغاية.

    لذلك، لتنفيذ طائرات VTOL التي تحتاجها تخليص الطائرة نفسها بشكل جذري من فائض طاقة الناتج المحلي الإجمالي وتحويل هذه المهام إلى المعدات المساعدة. وليس هناك أي شيء جديد في هذا: منجنيق على سطح السفينة، ووحدة تشطيب جوية، ونقطة انطلاق، وتجهيز الطائرات بمسرعات مسحوقية يمكن التخلص منها...
    قم بتطبيق نفس النهج في مرحلة جديدة من تطوير التكنولوجيا - باستخدام رباط القاطرات بدون طيار. يبدو الحل جذابًا بالنسبة لي، أولاً وقبل كل شيء، لأنه يتم ملاحظة مبادئ "التخصص" في الوظائف (كل يفعل شيئًا واحدًا، ولكنه يفعله بشكل جيد) و"التجريد" - "طبقة واجهة" وسيطة في شكل طائرات بدون طيار مساعدة يفصل الناقل والطائرة القابلة للارتداء. ستكون هناك حاجة إلى عدد أقل من "نقاط التوافق"، وسيكون من الأسهل تجميع النظام.

    بعد ذلك، ستتمكن حاملات الطائرات أخيرًا من التحول إلى نوع من "حاملات الطائرات الأدنى" متوسطة الحجم، كما أطلق عليها أ. تيموخين في (2)، والتي يمكن بناؤها على منصة "سفن النقل الاستكشافية النموذجية أحادية الاتجاه". وعلى أساسها يمكنك إنشاء سفن لأغراض مختلفة: وسائل النقل، والناقلات، والمستشفيات، وسفن الإنقاذ، وحاملات طائرات الهليكوبتر/الطائرات بدون طيار، وما إلى ذلك).
    هذا مسلسلات كبيرةمما يقلل بشكل كبير من تكلفة إنشاء الأسطول. القدرة على بناء/إصلاح السفن في عدد أكبر من المؤسسات.

    يمكن استخدام الطائرات بدون طيار المساعدة في الإرساء ليس فقط في البحرية، ولكن أيضًا في الظروف الجبلية في القطب الشمالي - حيثما يكون طول المدرج غير كافٍ وتكون الظروف الجوية صعبة.

    وقد كتبت عن ذلك في المواضيع التالية:
    1) https://vpk-news.ru/articles/49658 (19 يونيو 2019 غاضب)؛
    2) https://topwar.ru/170925-nepolnocennye-avianoscy-i-ih-cena-dlja-obschestva.html (المتذمر 10 مايو 2020 الساعة 17:44؛ المتذمر 11 مايو 2020 الساعة 10:18)
    3) https://topwar.ru/184608-modernizacija-tavkr-admiral-kuznecov-chto-poluchit-rossija.html (متذمر 4 يوليو 2021 الساعة 13:03).
    1. 0
      15 يناير 2022 18:41
      أعتذر، "أحادي الاتجاه" هو نتيجة الاستخدام غير المتعمد للمصحح التلقائي، وقد تم التخطيط له ليكون "عالميًا".
  61. 0
    10 يناير 2022 23:19
    1. طائرة ميغ 29 هي طائرة تم تطويرها في أوائل السبعينيات وهي قديمة أخلاقيا ولا فائدة من تصميم سفينة جديدة لها. 70. لم تطير الطائرة Yak-2 كثيرًا ولا أحد يعرف الكثير عنها. سابقتها، المسلسل Yak141، أنفقت ثلثي الوقود عند الإقلاع والهبوط وكانت أيضًا أكثر من مجرد عرض للتكنولوجيا. 38. لا توجد طائرات حاملة لـ Dlro حتى على الورق. الذي - التي. إذا أردنا أن نبدأ بتصميم حاملة طائرات، فيجب إدراج مشاريع الطائرات الهجومية والناقلات وحاملات الطائرات في نفس البرنامج. والبحرية وVKS ميزانيتان مختلفتان...
  62. تم حذف التعليق.
  63. 0
    11 يناير 2022 13:37
    ومن المثير للاهتمام أنه يمكن استخدامه كأم للطائرات بدون طيار، ومساحة أقل للطائرات، ومشاكل صيانة أقل، وأسهل في الإطلاق... والعديد من هذه المزايا.
  64. 0
    13 يناير 2022 00:12
    اقتباس: رأي الأقلية
    يكذب. هل كان هناك صراع في دامانسكي؟ كان.


    أي نوع من الجهل أنت؟ أولاً، كان صراعاً حدودياً سيطر فيه الصينيون وزحفوا بعيداً بسرعة.
    ثانيا، أجرت الصين أول اختبار لها فقط في عام 1965 ولم يكن لديها عدد كاف من الذخيرة أو مركبات التوصيل القادرة على اختراق الدفاع الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. لذلك، لم يكن الاتحاد السوفياتي في عجلة من أمره لشن ضربات نووية.



    يا له من هراء ساحر. المطار عبارة عن جسم ذو إحداثيات معروفة مسبقًا ويتم تعطيله بواسطة قاذفتي صواريخ أو 4 قوات كوماندوز.
    تتمتع أي AB بثبات قتالي أكبر بعشرات المرات بسبب قدرتها على الحركة.


    بالضبط، لديك هذيان شكولوتا ساحر، لا توجد طريقة أخرى لوصف ذلك. وخاصة فيما يتعلق بالكوماندوز الأربعة. يضحك
    هل تستمد معرفتك التكتيكية من الأفلام؟
    أولاً، لا تزال جمهورية قيرغيزستان بحاجة إلى التغلب على نظام الدفاع الجوي، هذا كل شيء.
    ثانياً، حتى لو أصابت هذه الصواريخ نفسها المدرج، فسيتم إصلاح الضرر في أقل من يوم.
    ثالثا، سرعة مجموعات حاملات الطائرات تجعلها هدفا جديرا بالاهتمام للطيران. على الرغم من أن الدفاع الجوي البحري غير قادر على تحمل الضغط القتالي الموجود على الأرض.
    رابعا، لا يمكن أن تضيع مجموعات حاملات الطائرات إلا في مساحات المحيط خلال الحرب العالمية الثانية.
    خامسا، ما الذي تخططون به لمهاجمة جزر الكوريل؟ إذا كنت على متن طائرات حاملة طائرات، فهذه مسافة لا تقل عن 600 كيلومتر. وهذا حكم على الأحواض.
    1. -1
      13 يناير 2022 14:00
      أي نوع من الجهل أنت؟ أولاً، كان صراعاً حدودياً سيطر فيه الصينيون وزحفوا بعيداً بسرعة.
      ثانيا، أجرت الصين أول اختبار لها فقط في عام 1965 ولم يكن لديها عدد كاف من الذخيرة أو مركبات التوصيل القادرة على اختراق الدفاع الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. لذلك، لم يكن الاتحاد السوفياتي في عجلة من أمره لشن ضربات نووية.


      الأكاذيب مرة أخرى. كان لدى الصينيين صواريخ باليستية و TU 1969 في عام 16. من المؤكد أن TU 16 ليست B52، ولكن كانت لديها فرصة أيضًا.

      بالضبط، لديك هذيان شكولوتا ساحر، لا توجد طريقة أخرى لوصف ذلك. وخاصة فيما يتعلق بالكوماندوز الأربعة. يضحك
      هل تستمد معرفتك التكتيكية من الأفلام؟

      ولم يعد الأمر يخصك من أين تأتي. تبرير أن هذا هراء. 4 مخربين قادرون تمامًا على تعطيل بعض المطارات العادية في الجزيرة.

      أولاً، لا تزال جمهورية قيرغيزستان بحاجة إلى التغلب على نظام الدفاع الجوي، هذا كل شيء.

      ألا يحتاج النظام الصاروخي المضاد للسفن إلى التغلب على نظام الدفاع الجوي؟

      ثانياً، حتى لو أصابت هذه الصواريخ نفسها المدرج، فسيتم إصلاح الضرر في أقل من يوم.

      سيتم حرث مطارك بمتفجرات شديدة الانفجار في غضون ساعتين بعد الضربة الصاروخية، لذلك لن تساعد أي إصلاحات.

      ثالثا، سرعة مجموعات حاملات الطائرات تجعلها هدفا جديرا بالاهتمام للطيران. على الرغم من أن الدفاع الجوي البحري غير قادر على تحمل الضغط القتالي الموجود على الأرض.

      مرة أخرى كذبة. يمتلك الدفاع الجوي للسفينة طائرات ومقاتلات أواكس خاصة بها. تعتبر السفينة، من حيث المبدأ، هدفًا أكثر صعوبة من المطار نظرًا لأنها تتحرك ويمكن أن تتنكر في هيئة سفن مدنية.

      رابعا، لا يمكن أن تضيع مجموعات حاملات الطائرات إلا في مساحات المحيط خلال الحرب العالمية الثانية.

      مرة أخرى، إما الجهل الصارخ أو الأكاذيب الصارخة. ولا يقول Pac FleetEx Ops'82 مرحبًا.

      خامسا، ما الذي تخططون به لمهاجمة جزر الكوريل؟ إذا كنت على متن طائرات حاملة طائرات، فهذه مسافة لا تقل عن 600 كيلومتر. وهذا حكم على الأحواض.

      ماذا ستفعل بهم بصواريخ التوماهوك ومطارات الياسمين المعطلة؟
  65. تم حذف التعليق.
  66. 0
    13 يناير 2022 15:32
    مقال جيد

    أما بالنسبة للفرص، فإن روسيا قادرة على فعل كل شيء. والسؤال الوحيد هو التوقيت والتمويل. حسنًا ، من سيُعهد إليه بالطبع. أعتقد أنه تم الاحتفاظ بمسألة كفاءات التصميم لطائرات VTOL، وهنا توجد المزيد من الأسئلة المتعلقة بالإنتاج.
  67. -3
    14 يناير 2022 12:32
    اقتباس: رأي الأقلية
    الأكاذيب مرة أخرى. كان لدى الصينيين صواريخ باليستية و TU 1969 في عام 16. من المؤكد أن TU 16 ليست B52، ولكن كانت لديها فرصة أيضًا.


    لم يكن لدى الصين فرصة للتغلب على الدفاع الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.



    ولم يعد الأمر يخصك من أين تأتي. تبرير أن هذا هراء. 4 مخربين قادرون تمامًا على تعطيل بعض المطارات العادية في الجزيرة.


    لا أيها الشاب. ستخبرك الآن كيف سيقوم 4 مخربين بتعطيل مطار عسكري يخضع لحراسة جيدة مع العديد من حلقات الدفاع ونظام الدفاع الجوي ومجموعات مكافحة التخريب والتعدين وأجهزة استشعار الحركة وغيرها من أفراح.



    ألا يحتاج النظام الصاروخي المضاد للسفن إلى التغلب على نظام الدفاع الجوي؟


    بالطبع هذا ضروري. ولهذا السبب تحدثت عن التوتر القتالي. على الرغم من كيف تعرف ما هو؟
    باختصار، وخاصة بالنسبة لك. لدى مجموعة الدفاع الجوي للسفينة قيود من حيث عدد نقاط إطلاق النار ومن حيث الذخيرة. في حين أن الدفاعات الجوية الأرضية لا تواجه مثل هذه المشاكل. ولذلك، فإن اختراق الدفاع الجوي للمطارات أصعب بكثير من اختراق السفن.



    سيتم حرث مطارك بمتفجرات شديدة الانفجار في غضون ساعتين بعد الضربة الصاروخية، لذلك لن تساعد أي إصلاحات.


    للحراثة، لا تزال بحاجة إلى اختراق الدفاع الجوي. ومن، عندما يغرق الحوض الصغير، لن تقلع مجموعة السفينة بعد الآن.



    مرة أخرى كذبة. يمتلك الدفاع الجوي للسفينة طائرات ومقاتلات أواكس خاصة بها.


    مرة أخرى جهلك أيها الشاب. تقوم طائرة الأواكس أولاً بكشف قناع AUG نفسه. والمقاتلات المحمولة على متن السفن ليست جيدة في مواجهة الصواريخ.

    تعتبر السفينة، من حيث المبدأ، هدفًا أكثر صعوبة من المطارات نظرًا لأنها تتحرك ويمكن أن تتنكر كسفن مدنية
    .

    أيها الشاب، ابحث على محرك البحث جوجل على الأقل عن صور الأقمار الصناعية لـ AUG، ثم سوف تتذمر بشأن التنكر على هيئة سفن تجارية.

    مرة أخرى، إما الجهل الصارخ أو الأكاذيب الصارخة. ولا يقول Pac FleetEx Ops'82 مرحبًا.


    هل جننت؟ للإشارة إلى المستوى الفني لعام 1982، عليك أن تصاب بالجنون، وأهنئك على ذلك.
    هل تتخيل حتى الفرق بين إسقاط الفيلم في حاويات من المدار ونقل البيانات عبر الإنترنت؟


    ماذا ستفعل بهم بصواريخ التوماهوك ومطارات الياسمين المعطلة؟


    ما هو التوماهوك أيها الشاب؟ سيتم اكتشاف AUG قبل وقت طويل من انتقاله إلى موضعه الأصلي. وبعد ذلك، عند أدنى علامة على العدوان، سيتم تدميرها بضربة صاروخية ضخمة. وإذا أطلقت أي شيء فسيقوم الدفاع الجوي بتدميره.
    1. -2
      14 يناير 2022 14:23
      لم يكن لدى الصين فرصة للتغلب على الدفاع الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.


      مرة أخرى كذبة. لن أعلق حتى على اعتراض الصاروخ الباليستي IRBM في أواخر الستينيات. وطائرات B60 التي قصفت هانوي بالكامل من الدفاع الجوي السوفيتي لن تتفق معك.

      لا أيها الشاب. ستخبرك الآن كيف سيقوم 4 مخربين بتعطيل مطار عسكري يخضع لحراسة جيدة مع العديد من حلقات الدفاع ونظام الدفاع الجوي ومجموعات مكافحة التخريب والتعدين وأجهزة استشعار الحركة وغيرها من أفراح.


      أيها الرجل العجوز، حتى في هذه الحالة، يمكن فعل شيء ما. ولكن أولا الإجابة على السؤال. من أين سيأتي كل هذا في مطار القفز في وقت السلم؟

      بالطبع هذا ضروري. ولهذا السبب تحدثت عن التوتر القتالي. على الرغم من كيف تعرف ما هو؟
      باختصار، وخاصة بالنسبة لك. لدى مجموعة الدفاع الجوي للسفينة قيود من حيث عدد نقاط إطلاق النار ومن حيث الذخيرة. في حين أن الدفاعات الجوية الأرضية لا تواجه مثل هذه المشاكل. ولذلك، فإن اختراق الدفاع الجوي للمطارات أصعب بكثير من اختراق السفن.


      من الناحية النظرية، نعم. في الممارسة العملية، لا. لأن اختراق الدفاع الجوي ليس هدفا بل وسيلة لتحقيقه. يكفي زيادة تحميل الدفاع الجوي للمطار المحروس بعدد طائرات LC وقاذفات الصواريخ المهاجمة وسيتم اختراقه. وإعدام الشعيرات عام 17 هو مثال على ذلك. هذا لن ينجح مع السفن

      للحراثة، لا تزال بحاجة إلى اختراق الدفاع الجوي. ومن، عندما يغرق الحوض الصغير، لن تقلع مجموعة السفينة بعد الآن.


      سوف يغرق، نعم. بسبب الخوف.

      مرة أخرى جهلك أيها الشاب. تقوم طائرة الأواكس أولاً بكشف قناع AUG نفسه. والمقاتلات المحمولة على متن السفن ليست جيدة في مواجهة الصواريخ.


      لا يعمل Hawkeye دائمًا في الوضع النشط. خاصة عندما تكون هناك حاجة إلى هجوم تسلل. لا تقوم المقاتلات المحمولة على متن السفن بتدمير الصواريخ، بل حاملاتها.

      أيها الشاب، ابحث على محرك البحث جوجل على الأقل عن صور الأقمار الصناعية لـ AUG، ثم سوف تتذمر بشأن التنكر على هيئة سفن تجارية.


      إن أجهزة سبوتنيك ببساطة ليست جادة. غطاء سحابي، نوافذ بين رحلات الأقمار الصناعية.

      هل جننت؟ للإشارة إلى المستوى الفني لعام 1982، عليك أن تصاب بالجنون، وأهنئك على ذلك.
      هل تتخيل حتى الفرق بين إسقاط الفيلم في حاويات من المدار ونقل البيانات عبر الإنترنت؟


      أيها العجوز، لا تذل نفسك. أثناء عملية Nor Pac FleetEx'82، نفذ الأمريكيون ضربات تدريبية على بتروبافلوفسك وقواعد القوارب لمدة 4 أيام. إذًا كيف يمكن أن يساعدك الإنترنت؟

      ما هو التوماهوك أيها الشاب؟ سيتم اكتشاف AUG قبل وقت طويل من انتقاله إلى موضعه الأصلي.


      كيف سيتم الكشف عن AUG؟

      وبعد ذلك، عند أدنى علامة على العدوان

      وكيف ستكتشف ذلك وماذا ستفعل بفيرجينيا التي ستوجه الضربة الأولى بصواريخ توماهوك على الأهداف ذات الأولوية القصوى؟
  68. +1
    14 يناير 2022 13:58
    رب. حسنًا، روسيا لا تحتاج إلى حاملات طائرات، بالمعنى الحرفي للكلمة. لا أرى حجة معقولة واحدة لبناءها. سيكون من الأفضل بناء سفن كبيرة عابرة للمحيطات مزودة بأسلحة صاروخية عالية الدقة، قادرة على توجيه ضربات دقيقة هائلة على أي أهداف بعيدة عن متناولها.
    روسيا ليست بحاجة لمهاجمة أحد. المهمة الرئيسية هي حماية أراضيها. لذلك يجب أن يكون لدى هذه المنطقة ما يكفي من المطارات والطائرات للدفاع عن نفسها.
    حتى لو قمت ببناء اثنين أو ثلاثة للاستعراضات ولإرضاء الأميرالات. وفي حالة حدوث صراع، فإنها ستصبح الأهداف الأساسية وسيتم تدميرها في الأيام الأولى من الصراع. لماذا تتخلص على الفور من الكثير من المال والتضحية بالأشخاص والطائرات أيضًا وليس بالسفن الرخيصة جدًا ..؟
  69. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
  70. -3
    15 يناير 2022 13:22
    اقتباس: رأي الأقلية
    جدي، أنت موهوم.
    يعد "دونغفنغ 2" أول صاروخ باليستي صيني متوسط ​​المدى، تم وضعه في الخدمة في منتصف وأواخر الستينيات.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%84%D1%8D%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)#%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%84%D1%8D%D0%BD_2_(CSS-1)


    يا حفيداتي، كم عدد هذه الصواريخ التي تمتلكها الصين؟ ونطاق العمل هو الضحك. على الرغم من أن الإجابة كانت مضمونة من قبل الصين بأكملها.

    ما هذا؟


    ومع ذلك، فإن القوة العسكرية المتاحة. علاوة على ذلك، فحتى تلك المساعدة العسكرية المتواضعة من الاتحاد السوفييتي في شكل نظام دفاع جوي كانت كافية للأمريكيين ليهربوا وذيولهم بين أرجلهم.

    وماذا في ذلك؟ ولماذا قررت أنني لا أعرف؟


    وفقا لك، اتضح أنك لا تعرف.

    ولكن بطرق مختلفة. ربما من قارب، أو ربما من طائرة هليكوبتر، أو ربما يأتون كسائحين.


    هراء ساحر. هل لديك أي فكرة عن كيفية تنفيذ الأمن والدفاع عن المطارات؟ يبدو أن كل معرفتك بأفلام بوند الخاصة بهم. بلطجي

    سيعمل، لكنه سيتطلب عدة مرات المزيد من الصواريخ.


    ماذا تقول؟ هل يمكنك تقديم حسابات لحساب القوى والوسائل المطلوبة حسب التكتيكات؟

    وهم بحاجة أيضًا إلى مركز تحكم. وحتى هذا ليس ضمانا للنجاح. لأنه بدلاً من AB، قد يتم وضع UDC أو ناقلة تحت الهجوم.


    حسنًا ، يا لها من سذاجة مقدسة. هل لديك أي فكرة عن وسائل الاستطلاع الحديثة؟

    من أيهم سيأتي؟


    القوات البرية، الطيران، البحرية. لا اعرف؟ بلطجي

    جدي، أنت تتخيل. إن حقيقة أن طائرة أواكس يمكنها العمل في الوضع السلبي هي حقيقة قاسية


    الحفيدات، لا يمكنك استكشاف الكثير في وضع تحديد الاتجاه. بالإضافة إلى ذلك، يمكن اكتشاف طائرة الأواكس نفسها تمامًا بواسطة رادار الإنذار المبكر.

    حاملات الطائرات خارج نطاق F18 وF35. ما هذا الهراء المتغطرس.


    لا هذا جهلكم الصارخ، X-55SM يصل مداه إلى 3500 كم.

    ما هي هذه؟


    الطيران، بما في ذلك الطائرات بدون طيار، والرادار، والسونار، وما إلى ذلك.



    جدي، أنت تكذب بشكل صارخ.
    وهنا مصدر آخر بالنسبة لك.
    ملخص:
    غاب الأسطول السوفيتي عن نشر مجموعات هجومية من حاملات الطائرات على مقربة مباشرة من سواحلها ، وفشل في اكتشافها ، ناهيك عن تعقبها. سارت حاملتا طائرات ضخمتان بهدوء عبر كامتشاتكا ، ودخلت بحر أوخوتسك وتناورتا على بعد 500-600 كيلومتر من بتروبافلوفسك كامتشاتسكي. قام بعدة خروقات للحدود الجوية. نجح في التملص من لقاء مع القوات الضاربة التابعة لـ MRA. ووصلت بهدوء إلى بحر اليابان.
    أطرح السؤال: في حالة نشوب حرب حقيقية ، إذا حدث مثل هذا "الحادث" - كم عدد سفن أسطول المحيط الهادئ التي ستبقى طافية بنهاية اليوم؟ واحد؟ اثنين؟


    حفيدتي، أنا ببساطة مندهش من جهلك الساحر.
    أولاً، تقع بتروبافلوفسك كامتشاتسكي على ساحل المحيط الهادئ، وليس بحر أوخوتسك.
    ثانياً، لا تدخل طائرات AUG الأمريكية إلى بحر أوخوتسك أبدًا. لسبب بسيط هو أنه، باستثناء قطعة صغيرة، كان البحر الداخلي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. الدخول إليها بمثابة إعلان الحرب. بالإضافة إلى ذلك، يمكن حساب المضايق التي يمكن لـAUG الدخول من خلالها، وكانت جميعها تحت السيطرة. ودخول AUG إلى مثل هذا المسطح المائي هو بمثابة الانتحار.
    ثالثا: عدم حدوث أي انتهاكات للحدود الجوية. كانت مثل هذه التجارب تنتهي دائمًا بشكل سيء بالنسبة للأميركيين.
    خامسا، دراسة الجغرافيا، وليس قراءة القصص الخيالية على الإنترنت.

    يكذب.


    من الواضح أنك لا تملك إجابة وأنك تائه.

    جدي، لقد أخطأت تمامًا بهذه الوسائل التقنية. اعترف بذلك عندما تكون مخطئًا ولا تحرج نفسك. لا يوجد شيء يمكنك القيام به للعثور على فرجينيا في المحيط.


    لماذا لم تطلب الرحمة لحفيداتك. هذا عبث، الناس مثلك بحاجة إلى أن يتعلموا.
    1. -2
      15 يناير 2022 15:37
      يا حفيداتي، كم عدد هذه الصواريخ التي تمتلكها الصين؟ ونطاق العمل هو الضحك. على الرغم من أن الإجابة كانت مضمونة من قبل الصين بأكملها.

      وهذا لم يعد مهما. بالنسبة للاتحاد السوفييتي، لم يعد التدمير المضمون للعديد من المدن في الشرق من قبل الصين مقبولاً. إذن أنت مخطئ، فهذه حقيقة تاريخية.

      ومع ذلك، فإن القوة العسكرية المتاحة. علاوة على ذلك، فحتى تلك المساعدة العسكرية المتواضعة من الاتحاد السوفييتي في شكل نظام دفاع جوي كانت كافية للأمريكيين ليهربوا وذيولهم بين أرجلهم.

      كلام فارغ. يتكون الدفاع الجوي في هانوي من 4 أفواج صاروخية مضادة للطائرات مكونة من 4 فرق لكل منها. + المقاتلون في المطارات. ومع ذلك، تم قصف هانوي بالكامل. الدفاع الجوي يخسر دائما أمام الطائرات.

      وفقا لك، اتضح أنك لا تعرف.

      يبرر.

      هراء ساحر. هل لديك أي فكرة عن كيفية تنفيذ الأمن والدفاع عن المطارات؟ يبدو أن كل معرفتك تتعلق بأفلام بوند

      كان سؤال جدي من أين سيأتي الكوماندوز؟ لا تبالغي.

      ماذا تقول؟ هل يمكنك تقديم حسابات لحساب القوى والوسائل المطلوبة حسب التكتيكات؟

      تحتاج إلى إحضاره. إنها مجرد حاجة إلى المزيد من الصواريخ ذات الباحثين عن الصواريخ الهجومية، لأنه يمكن خداعها بواسطة LC والحرب الإلكترونية، وهذه حقيقة معروفة.

      حسنًا ، يا لها من سذاجة مقدسة. هل لديك أي فكرة عن وسائل الاستطلاع الحديثة؟

      هل هناك ما يعترض عليه فعلاً؟

      القوات البرية، الطيران، البحرية. لا اعرف؟

      الموتى والجثث المحترقة لا تطلق الصواريخ.

      الحفيدات، لا يمكنك استكشاف الكثير في وضع تحديد الاتجاه. بالإضافة إلى ذلك، يمكن اكتشاف طائرة الأواكس نفسها تمامًا بواسطة رادار الإنذار المبكر.

      الأرض مدورة.

      لا هذا جهلكم الصارخ، X-55SM يصل مداه إلى 3500 كم.

      اهاهاهاهاهاهاهاهاها. جدي، هل تتحدث من كاشينكو بأي حال من الأحوال؟ اشرح كيف سيصيب الصاروخ المؤثر هدفًا متحركًا.

      الطيران، بما في ذلك الطائرات بدون طيار، والرادار، والسونار، وما إلى ذلك.

      لا يقدم أي منهم ضمانًا بنسبة 100٪ ويمكن خداعهم.
      https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html

      يا حفيد إقرأه

      لا، إقرأ هذا، ولا تتحدث بالهراء.
      https://www.vesvks.ru/vks/article/russkiy-perl-harbor-16399

      من الواضح أنك لا تملك إجابة وأنك تائه.

      لذلك تبرير ذلك، وهذا هو بلابولية خالصة.

      لماذا لم تطلب الرحمة لحفيداتك. هذا عبث، الناس مثلك بحاجة إلى أن يتعلموا.

      جدي، لقد تغوطت على نفسك وأنت تشوه. ما هي الوسائل التي ستكتشف الغواصة؟ كيف؟ هيا قل لي. لم يعد هناك طيران لمنظمة التحرير الفلسطينية.
      1. 0
        15 يناير 2022 16:05
        بالطبع، من المثير للاهتمام قراءة الشجار الخاص بك، ولكن سيكون أكثر إثارة للاهتمام دون وقاحة متبادلة. العواطف أيضًا ليست غريبة عني، لكني أخشى أن المشرفين والمشرفين لن يفهموا حماسك. يضحك
        وسيتم حظرهم مثل الحساب السابق.
        السلام، السلام فقط، كما ورث كارلسون العظيم! خير
  71. -1
    15 يناير 2022 16:17
    اقتباس: رأي الأقلية
    وهذا لم يعد مهما. بالنسبة للاتحاد السوفييتي، لم يعد التدمير المضمون للعديد من المدن في الشرق من قبل الصين مقبولاً. إذن أنت مخطئ، فهذه حقيقة تاريخية.

    لم يكن لدى الصين ما يكفي من القوات والوسائل حتى لضمان تدمير ولو مدينة واحدة. وهذه حقيقة تاريخية تثبتها حقيقة أن الصين لم تجرؤ على استخدام أسلحتها النووية.


    كلام فارغ. يتكون الدفاع الجوي في هانوي من 4 أفواج صاروخية مضادة للطائرات مكونة من 4 فرق لكل منها. + المقاتلون في المطارات. ومع ذلك، تم قصف هانوي بالكامل. الدفاع الجوي يخسر دائما أمام الطائرات.


    أنت تتحدث هراء. لقد فرت الولايات المتحدة بشكل مخز من فيتنام، وهذه حقيقة.
    وفقا لك، اتضح أنك لا تعرف.


    يبرر.


    ثبت بالفعل.


    كان سؤال جدي من أين سيأتي الكوماندوز؟ لا تبالغي.


    طرق تسليم الكوماندوز الخاصة بك غبية فقط. علاوة على ذلك، فإن أربعة أشخاص ببساطة لا يستطيعون حمل الكمية المطلوبة من المتفجرات. ليس عليك أن تتحدث عن الطريقة التي هزموا بها الجميع. سيكون هناك متخصصون أفضل يحرسون المطار.


    تحتاج إلى إحضاره. إنها مجرد حاجة إلى المزيد من الصواريخ ذات الباحثين عن الصواريخ الهجومية، لأنه يمكن خداعها بواسطة LC والحرب الإلكترونية، وهذه حقيقة معروفة.


    من الواضح أنك ضائع. ولكن فقط في حالة، فإن أغسطس على خلفية البحر هو هدف أكثر تناقضا. وليس فقط الجانب المهاجم لديه طرق لخداع LC والحرب الإلكترونية.

    هل هناك ما يعترض عليه فعلاً؟


    وهي في الواقع ليس لديك ما تعترض عليه.


    الموتى والجثث المحترقة لا تطلق الصواريخ.


    هل تعتقد أن أغسطس AUG سيدمر مجموعة الجزر والأسطول والقوات الصاروخية والطيران المتمركزة في القارة بضربة واحدة؟ يضحك يجب أن أخيب ظنك، فلن يدمروا أي شيء، وسوف ينزلون إلى القاع عند أول علامة على العدوان. والغرقى لا يطلقون النار.

    الأرض مدورة.


    لا يمكن لطائرة الأواكس أن تكون في الأفق.


    اهاهاهاهاهاهاهاهاها. جدي، هل تتحدث من كاشينكو بأي حال من الأحوال؟ اشرح كيف سيصيب الصاروخ المؤثر هدفًا متحركًا.


    بالضبط نفس الشيء عندما تكون ثابتة. لا اعرف؟


    لا يقدم أي منهم ضمانًا بنسبة 100٪ ويمكن خداعهم.
    https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html


    ولهذا السبب يتم استخدام وسائل الاستطلاع بشكل شامل.


    لا، إقرأ هذا، ولا تتحدث بالهراء.
    https://www.vesvks.ru/vks/article/russkiy-perl-harbor-16399


    إذن لم تجب عندما دخلت السفينة الأمريكية AUG إلى بحر أوخوتسك؟ بلطجي

    لذلك تبرير ذلك، وهذا هو بلابولية خالصة.


    ومع ذلك، أنت تكرر نفسك.


    جدي، لقد تغوطت على نفسك وأنت تشوه.


    من يجب أن أسيء إليه، أنت؟ بلطجي وتوقف عن إرسال رسائل دامعة لي في المساء.


    ما هي الوسائل التي ستكتشف الغواصة؟ كيف؟ هيا قل لي. لم يعد هناك طيران لمنظمة التحرير الفلسطينية.


    مهلا، كنا نتحدث في الواقع عن أغسطس. هل نسيت بالفعل؟ الضحك بصوت مرتفع
    1. -2
      15 يناير 2022 23:29
      يا صديقي، بتيار وعيك تعطي انطباعًا بأنك مريض كاشينكو. لا جديا. خذ عناء أن تشرح بالتفصيل كيف يمكن للطائرة X 55 المزودة بباحث بالقصور الذاتي أن تصطدم بسفينة متحركة في المحيط. حتى تشرح بالتفصيل وبشكل شعبي وتقنعني أنك على حق، فأنت بالنسبة لي مريض نفسي وكل أقوالك الأخرى مجرد هراء.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-55
  72. وتجري الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي الآن بحثًا وتطويرًا لزيادة حركة السفن الحربية الجديدة التي يجري تطويرها، بما في ذلك حاملات الطائرات. تعد السفن الحربية الحالية الحاملة للطائرات أقل جودة في كثير من الأحيان من حيث القدرة على الحركة مقارنة بالأصول القتالية الأخرى للقوات المسلحة الروسية. وبحلول الوقت الذي تصل فيه حاملات الطائرات الحالية إلى ساحات القتال، لن يكون هناك ما يمكن القيام به هناك. بالإضافة إلى ذلك، ونظرًا لضعف حركتها، يمكن اعتبار حاملات الطائرات أهدافًا بطيئة الحركة ويمكن تدميرها بسهولة بواسطة الأسلحة القتالية الحديثة. من الضروري البحث عن حلول تقنية جديدة بشكل أساسي عند تصميم السفن الحربية الحاملة للطائرات. لكن مكاتب التصميم الروسية لا تزال تعمل وفق الصور النمطية القديمة. توجد الآن طائرات ekranoplanes، وهي سفن مزودة بوسائل تقنية ديناميكية لإبقائها طافية. من الممكن تكييف السفن الموجودة كحاملات طائرات بدون طيار. هناك خيارات، وهي كافية تماما. يجب أن نحاول البحث عن حلول جديدة وعدم التعلق بالقديم.
  73. -1
    16 يناير 2022 12:43
    اقتباس: رأي الأقلية
    يا صديقي، بتيار وعيك تعطي انطباعًا بأنك مريض كاشينكو. لا جديا. خذ عناء أن تشرح بالتفصيل كيف يمكن للطائرة X 55 المزودة بباحث بالقصور الذاتي أن تصطدم بسفينة متحركة في المحيط. حتى تشرح بالتفصيل وبشكل شعبي وتقنعني أنك على حق، فأنت بالنسبة لي مريض نفسي وكل أقوالك الأخرى مجرد هراء.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-55



    على الأقل قرأت الرابط الخاص بك.
    أولا، هناك نظام توجيه شامل.
    ثانيًا، خلال رحلة الصاروخ، لن تطفو الأحواض بعيدًا.
    ثالثًا، بالنسبة للرأس الحربي النووي، فإن زيادة أو نقصان الكيلومتر ليس مهمًا. بلطجي
  74. 0
    22 يناير 2022 21:53
    لن تتمتع سفينة عرض القوة أبدًا بقدرات حاملة الطائرات التقليدية. وإذا قمنا ببنائها، فستكون حاملة طائرات مثل شارل ديغول. هذا هو الخيار الأفضل لأسطولنا. لكننا ننفق الأموال باستمرار على جميع أنواع التجارب ونتقن الميزانيات ونضيع وقتًا لا يقدر بثمن. ثم نهز مخاطنا على قبضاتنا، ليس لدينا هذا، ليس لدينا ذلك.
  75. +1
    27 يناير 2022 23:48
    يجب أن تتمتع طائرات Su-57 بخصائص إقلاع وهبوط أفضل... إذا تم تنفيذها في النسخة المعتمدة على السفن


    لماذا فجأة؟ الآن يبلغ مدى إقلاع Su-57 350 مترًا، و MiG-29K 195 مترًا، وفي الحارق اللاحق، تلحق Su-57 بالطائرة MiG-29K - لكليهما، يتم تقليل مسافة الإقلاع إلى حوالي 100 م ولكن! إن الطائرة MiG-29K هي بالفعل طائرة مدمرة، مع هيكل طائرة معزز ومعدات هبوط وقضيب احتجاز هوائي. ستؤدي إجراءات مماثلة لـ Su-57 إلى زيادة وزنها بحوالي 2-2,5 طن (على غرار Su-27 التي تمت ترقيتها إلى Su-33). لذلك ليس من الواضح من أين أخذ المؤلف إدانته.

    هل تستطيع روسيا إنشاء طائرة إقلاع وهبوط عمودي، وهل هناك حاجة إليها؟

    لما هذا؟ لمدة 2-3 حاملات الطائرات؟ بكميات 20-30 قطعة؟ لن يعبث أحد بهذه السيارة. تمامًا كما لا يعبث أحد بمروحيات سفينة كاموف. ليس لأن السيارات سيئة، ولكن لأن السلسلة صغيرة، واليوم تحتاج مكاتب التصميم والشركات إلى سلسلة كبيرة.
    ستظهر الطائرة ذات الناتج المحلي الإجمالي على السفن عندها فقط وعلى منصة يمكن أن تصبح بين الأنواع. لماذا تحتاج القوات الجوية والجيش إلى طائرات VTOL؟

    إذا تمكنت روسيا من صنع طائرة VTOL ليست أقل أو حتى متفوقة في خصائصها على طائرات F-35B VTOL، فإن الاختيار سيكون بالتأكيد لصالح طائرات VTOL

    وهذه أيضًا قناعة مأخوذة من لا شيء. أكرر، لن يتعهد أحد في روسيا الحديثة بصنع طائرة مخصصة للأسطول. الأسطول عميل رديء للغاية، ولديه سلسلة غير مهمة وحتى هذه السلسلة لا يطلبها كل عام. حسنًا، من في عقله الصحيح سيحافظ على خط تجميع الطائرات مع الناتج المحلي الإجمالي، من أجل إنتاج 20-30 طائرة كل 5-7 سنوات. أفضل سيناريو.

    إذا لم يكن الأمر كذلك، فإن الخيار الأبسط هو استخدام طائرة MiG29K الحالية، ثم طائرة MiG-35 "المدللة" أو طائرة Su-75 Checkmate الواعدة.


    ليس "الأبسط"، ولكنه الوحيد الممكن. وسيكون من الجيد للمؤلف أن يعرف أنه لا يوجد ولا يمكن أن يكون هناك طائرة "مدللة" من طراز ميج 35. إن طراز ميج 35 هو "النسخة البرية" من منصة ميج 29M2، وهي ميج 29K.
    وأتساءل كم مرة ولمن يجب أن أكرر أن القوات الجوية والبحرية الروسية قد أثبتت بشكل لا لبس فيه أن الطائرة يجب أن تكون ذات محركين. إن "كش ملك" الذي حظي بتغطية إعلامية كبيرة ليس أكثر من مجرد خيال لمكتب تصميم سوخوي، والذي سيحاول بالتأكيد فرضه على وزارة الدفاع الروسية. على الرغم من أن أياً من المسؤولين لم يلمح حتى الآن إلى آفاق هذا المفهوم في جيشنا وبحريتنا.

    سوف نحصل على حاملة الطائرات الخفيفة الأكثر عالمية / UDC أو سفينة إسقاط القوة الحاملة للطائرات
    الإسقاط أين؟ لماذا تمتلك سفينة بهذا "الإسقاط" طائرة من طراز ميج 29K يصل مداها إلى 700 كيلومتر، ولكن على جانبين فقط؟ لماذا يعتبر Ka-52K سيئًا لهذا؟ هل مدى 400 كيلومتر لا يكفي لشخص ما ليقوم بالمشروع؟ ومن أجل دعم الهبوط، أعتقد أنه من الأفضل أن يكون لديك مركبة جوية قادرة على العمل بنفس القدر من الفعالية على نطاق واسع من الارتفاعات، وإذا لزم الأمر، الهبوط على شريط غير مستعد على الشاطئ.

    تضع طائرة الإقلاع والهبوط العمودية الحديثة ذات التشغيل الآلي العالي متطلبات أقل بكثير على مؤهلات الطيار (يمكن أن يكون الهبوط آليًا بالكامل تقريبًا).


    ؟؟؟؟ هل هذا صحيح؟ فهل ينطبق هذا المنطق على طائرات الهليكوبتر؟ إذا كانت الإجابة بنعم، فلماذا لا يزال إقلاع وهبوط هذه الآلات غير آلي؟ لا مكان. :)

    بالعودة إلى القضايا الاقتصادية - بدلاً من بناء حامل خارق واحد ، يمكنك بناء أربع حاملات طائرات بقوة الإسقاط.

    الأمر الذي سيتطلب نظامًا أساسيًا أكبر بأربع مرات. :) وأكثر. تم بناء حاملات الطائرات والمروحيات السوفيتية من المشروع 1143 في أكبر حوض بناء السفن في نيكولاييف في البلاد لمدة 5 سنوات. وتتكون قوتهم الجوية من 12 طائرة VTOL و12 طائرة هليكوبتر. هل يعتقد المؤلف بجدية أن شخصًا ما في روسيا اليوم سيصنع طائرة جديدة مع احتمال إنتاج 12 وحدة كل 5 سنوات؟ وبما أن المؤلف نفسه يقول:
    أحد العناصر الأساسية لقدرة ... سفن عرض الطاقة الحاملة للطائرات هو إنشاء طائرات VTOL
    فهذا أمر مفهوم تمامًا، لقد قرأت مرة أخرى "الكفاءة الاقتصادية" لمشروع سيارة كهذا في مكان ما على السقف.
    ومن هنا الاستنتاج: إن مشروع سفينة ذات جناح هوائي مشترك وإزاحة صغيرة أمر مثير للاهتمام ولكنه غير قابل للتطبيق. لا من وجهة نظر التطبيق ولا من وجهة نظر الخلق.
  76. 0
    30 يناير 2022 11:48
    اقتبس من doccor18
    لذلك، سيكون الحل هو البناء الشامل للسفن الحاملة للطائرات غير المكلفة والبسيطة للغاية على أساس 10-12 إستر. أو IST.-القنابل.

    "Kuzya" يمكن للمدخن التعامل بسهولة مع مثل هذه المهمة (إذا خرج من رمدوك). وفيما يتعلق بـ "سيكون هناك مخرج" - لا يوجد حتى تلميح إلى أن شخصًا ما في مكان ما في روسيا كان سيبني شيئًا يذكرنا عن بعد بـ "kuzya". لا يوجد سوى مشاريع "طلاب" ما قبل التخرج والرسوم المتحركة.
  77. 0
    23 فبراير 2022 22:57 م
    هراء Zhosky)) قارن UDC وAUG))) هذه عيادة. بيت القصيد من AUG هو أنه بفضل الجناح الجوي، يمكنه توفير عمق دفاعي أكبر يصل إلى حوالي 600-700 كم (والعمق ينمو باستمرار - ليس كثيرًا، ولكن هناك نمو). أغسطس في البحر المفتوح هو الله، ولكن بالقرب من الساحل - حيث يمكن استخدام الطيران الساحلي، فهو بالطبع غريب.
    لهذا السبب نحتاج إلى الرقص - سنقرصنة في البحار (أين هو الإله أغسطس!) أو على الشواطئ سنعمل على تطوير نجاح العمليات العسكرية من خلال الشركة المتحدة للتنمية.
    لقد وضع السوفييت، الذين طوروا 1143.5 وتخلصوا من القمامة بالإقلاع والهبوط العمودي، نقطة هيمنة جريئة في العالم. إذا كان يجب على AUG ضمان الهيمنة في محيطات العالم - فمهمتها الأساسية هي توفير الدفاع الجوي - أي أن طائرات كاكاهي ذات الإقلاع العمودي وبدون رادار غير مناسبة. كان تطوير Su33 منطقيًا - كأفضل وسيلة ثقيلة لتوفير الدفاع الجوي في البحر. والمنطق بسيط - من خلال إزاحة طائرات العدو من النظام، والضغط عليها ضد حاملة الطائرات، يمكنك مهاجمة سفن النظام وحاملة الطائرات RCC - نهاية الخط. لأنه لإزالة حماية AUG على شكل جناح هوائي - فأنت بحاجة إلى طيران ممتاز - وهذه هي الصقور الثقيلة في ذلك الوقت Su33.
    إذا كنت ترغب في بناء AUG، فأنت بحاجة أولاً إلى خطة عمل - كيف ستحارب هذه الآلة نفسها (مثل العامرز). وإذا كنت لا تعرف كيف ستكسب AUG المال، فأنت لا تحتاج حتى إلى AUG!
  78. 0
    23 فبراير 2022 23:25 م
    يبلغ عمر الطائرة Yak141 أكثر من 30 عامًا، والتقدم، كما نعلم، لا يقف ساكنًا. وهذا يعني أنه لا يوجد محرك حديث لطائرات VTOL.
  79. 0
    27 فبراير 2022 15:39 م
    هل استبعد المؤلف عمدًا حاملات الطائرات من طراز نيميتز من القائمة؟ وهذا بالفعل تلاعب بالحقائق. تكلفتها أقل بكثير، وهم يؤدون مهامهم. من الضروري في روسيا بناء سفن بإجمالي إزاحة 60000 ألف طن. هذا يكفى. سيتم توفير فرصة مريحة لقاعدة مقاتلات كاملة، والأهم من ذلك، أن ذلك سيضمن قاعدة طائرات الأواكس. لا يمكن لطائرات أواكس المروحية أن تتفوق على طائرات مماثلة من حيث الكفاءة. بالإضافة إلى ذلك، فإن طائرة VTOL هي طائرة لا تحتوي على نصف قطر قتالي كافٍ ولا تحتوي على حمولة قتالية مناسبة. لماذا؟ لأنها تحمل وزن محركات الرفع التي لا تستخدم في الطيران، ولكنها تحرق 25% من الوقود أثناء الصعود أو الهبوط، وهذا هو نصف القطر. كتلة محركات الرفع هي قدرة الرفع المستهلكة، والتي يتم التعبير عنها في الحد من وزن الذخيرة أو الوقود. لذلك، تحتاج إلى بناء حاملة طائرات عادية بمقاليع وطائرات عادية. ستكلف التجارب في هذا الشأن أكثر من تكلفة حاملة الطائرات نفسها.
  80. 0
    20 أبريل 2022 10:41
    كم عدد المشاريع غير المفهومة لـ "سفن عرض القوة" التي يمكنك إنشاؤها؟ هذا بديل. لخوض حرب في البحر، تحتاج إلى طائرات أواكس وطائرات جرولرز وعدد كاف من الأجنحة المقاتلة. تم إنفاق الكثير من الأموال على التطوير والبناء في مشاريع ذات طبيعة غير مفهومة بحيث كان من الممكن بناء أكثر من حاملة طائرات كاملة من طراز شارل ديغول.
  81. 0
    29 يوليو 2022 11:51
    كنت أفكر فيما سأصنعه من حاملات الطائرات المروحية أو حاملات الطائرات، فحاملات الطائرات معقولة فقط في حالة الحرب. وبعد ذلك، إذا كان لدينا UDC، فسيكون من الأفضل له أن ينشغل بمسؤولياته المباشرة - إجراء عمليات الهبوط البرمائية. لكن حاملة طائرات الهليكوبتر ذات السطح المسطح يمكن استخدامها في وقت السلم للقيام بدوريات وحماية الاتصالات والقواعد البحرية الاستراتيجية. وفي حالة الحرب، قم بدمج نقطة انطلاق في المقدمة بحيث يمكن تحويلها إلى حاملة طائرات مرافقة. في هذه الحالة، يمكن تركيب مكابح التوقف مسبقًا، أو تثبيتها بنفس الطريقة في حالة حدوث عطل. ولكن في هذه الحالة، يجب أن يتم تصميم السفينة في البداية مع توقع تركيب نقطة انطلاق واعتقال الأجهزة بسرعة في حالة الحرب.
  82. 0
    7 أكتوبر 2022 13:41
    المقالات المتفائلة التي تناقش حتى السفن الحاملة للطائرات التي ليست ملكنا هي البديل الوحيد للبحرية الروسية.