قدامى المحاربين أصبحوا أصغر سنا. ألم يفت الأوان؟

154
قدامى المحاربين أصبحوا أصغر سنا. ألم يفت الأوان؟
المصدر: forums.airbase.ru

في أحشاء الإدارة العسكرية الروسية ، تم اتخاذ قرار لتمديد عمر خدمة غواصات المشروع 949a Antey مع تحديثها اللاحق.

هذا المنشور له إيجابيات وسلبيات.



ما سيتضمنه التحديث لم يتم الإبلاغ عنه بشكل مباشر ، المعلومات الوحيدة المتاحة هي أنه سيتم إعادة تجهيز القوارب من الجرانيت إلى Onyxes و Calibers.

لنضع الأمر على هذا النحو: هذا إجراء طال انتظاره ولا يمكن تقييمه إلا بشكل إيجابي. نعم ، كان "جرانيت" P-700 في وقت واحد رائعًا بكل بساطة سلاح. قبل أربعين عاما. نرحب بإعادة التسلح إلى صواريخ أكثر حداثة.


التحديث باستبدال أسلحة الصدم ليس عملاً مكلفًا. تم إجراء تعديلات على حاويات الإطلاق فقط ، حيث يمكن وضع 72 صاروخ كروز. ما هو أكثر ربحية ، 24 "جرانيت" أو 72 "أونيكس" - السؤال بالطبع مثير للاهتمام. مع Onyxes و Calibers ، ستصبح القوارب أكثر تنوعًا وستكون قادرة على العمل على أهداف أصغر.

نعم ، 300 كجم من رأس Onyx و 450 كجم من العيار ليست 750 كجم من الجرانيت ، ومع ذلك ، فإن هذا أكثر من كافٍ لغالبية السفن الحديثة. يمكننا أن نتذكر فعالية صاروخ Exocet المضاد للسفن ، الذي يبلغ رأسه الحربي 165 كجم فقط ، وقائمة السفن والسفن التي غرقت خلال الحروب الإيرانية العراقية من هذا الصاروخ المضاد للسفن تجاوزت المائة.

حسنًا ، نتذكر أيضًا الخسارة الأولى في العالم من الصواريخ المضادة للسفن ، وهي Exocet ، المدمرة البريطانية Sheffield.

لذلك ، فإن إعادة التجهيز بأسلحة أكثر حداثة هي خطوة مبررة تمامًا.

الشيء الوحيد الذي يربك حقًا هو عمر شركات النقل. أصغرهم ، K-150 "تومسك" ، كان يخدم منذ عام 1996 ، أي "فقط" 26 عامًا. الأقدم ، K-132 "إيركوتسك" - منذ عام 1988 ، أي 34 عامًا.


نعم ، يمكن أن يقال عن إيركوتسك أن القارب لديه القليل من البلى والتلف ، لقد كان قيد الإصلاح لمدة 13 عامًا (!) ، وهو ما لم ينفذه أحد. وفقط في عام 2019 بدأنا في المضي قدمًا في هذا الصدد. على الرغم من صعوبة تحديد أيهما أسوأ ، انتظار الإصلاحات أو العمل بشكل سليم.

بشكل عام ، بدون بيانات عن تآكل القوارب ، من الصعب تحديد مدى فعالية هذا العمل - مثل هذا التحديث. إذا كانت العلب ومسارات الكابلات والمفاعلات تضمن 10-15 سنة أخرى من الخدمة - فلماذا لا؟

بعد كل شيء ، توافقنا المحتمل في الخارج هو نفسه تقريبًا: تعمل "أوهايو" و "لوس أنجلوس" منذ الثمانينيات نفسها ويبدو أنها لا شيء.

علاوة على ذلك ، وكجزء من التحديث ، وعد Anteyam بتحديث جميع الحوصلة الإلكترونية ، بدءًا من تثبيت BIUS جديد ، Omnibus-M. يعدون بتركيب وسائل اتصال جديدة ، والأهم من ذلك ، مجمع صوتي مائي جديد. مرة أخرى ، لا توجد بيانات عن GAK ، ولكن من الواضح أنها ستكون Irtysh-Amphora ، لأنه ليس لدينا أي شيء أكثر حداثة.

لذلك ، سيتم إصلاح "إيركوتسك" أولاً ، ثم يأتي دور "تشيليابينسك".
حسنًا ، إذا كان الأمر كذلك. حسنًا ، ببساطة لأنه في عام 2018 ، تحدث نائب وزير الدفاع بوريسوف ونائب رئيس الوزراء روجوزين عن نفس الشيء. سيبدأ هذا التحديث وإعادة التجهيز وما إلى ذلك بحلول عام 2021.

قبضة "أنتي": ماذا ستكون الغواصة 949A بعد التحديث

وهذا يعني أن كل هذا كان بالفعل في الواقع. الاستبدال والتحديث وإعادة المعدات ... بحلول عام 2021 ، كان من المقرر أن تأتي أربع غواصات حديثة إلى أسطول المحيط الهادئ.

لكن شيئًا ما منع بوريسوف وروجوزين. والخطط ، كما نفعل عادة ، أعيد تعيينها إلى الصفر. والآن يتحدثون عنها مرة أخرى.

إلى أي مدى يمكن الوثوق بهذه الوعود المبهجة والمتفائلة؟ بعد كل شيء ، إذا تعمقت جيدًا في مجال المعلومات ، فإن المقترحات الأولى لتحديث قوارب المشروعين 949A و 971 بدأت في عام 2008 البعيد. عندها بدأوا للمرة الأولى في الحديث عن حقيقة أن القوارب يجب أن تمر بطريقة جيدة من خلال إصلاح الأنظمة الرئيسية ، واستبدال الإلكترونيات والأتمتة بأخرى جديدة ، وبالطبع إعادة المعدات. مع أحدث الموديلات.

كان ذلك قبل 16 عاما. لقد قيل الكثير عن هذا الأمر ، ولا يستحق التكرار. تجدر الإشارة فقط إلى أنه إذا بدأ برنامج التحديث بالفعل في عام 2009 ، فسيكون من السهل اليوم الحصول على مجموعة من الغواصات النووية من حوالي 300-400 عيار. للمقارنة: جميع السفن السطحية الروسية سريع يمكن إطلاق 150-160 صاروخًا في وقت واحد.

انتقد العديد من الخبراء في وقت واحد مشروع Buyan RTO ، قائلين إن تحديث الغواصات النووية لـ Caliber هو عمل أكثر فاعلية. يمكن للمرء أن يجادل ، لأنه في ظروف "بركنا" ، الأسود ، بحر قزوين وبحر البلطيق ، تعتبر سفينة الصواريخ الصغيرة ذات "العيار" سلاحًا جيدًا. حيث لا يمكن حشو الغواصة النووية.

ومع ذلك ، لم يبدأ تحديث الغواصات النووية. منذ عام 2013 ، حاولوا القيام بشيء ما باستخدام نفس "Irkutsk" و "Chelyabinsk" ، ولكن وفقًا للوعود المعلنة ، لم يتم فعل أي شيء ، وبالتالي أعلنوا أن الإصلاح سيبدأ من جديد.

والقوارب لا تصبح أصغر سنا. ومرت 949 عاما منذ الحديث الأول عن "معايرة" مشروع 16A للقوارب. حسنًا ، إذا كان "إيركوتسك" يقف عند رصيف المصنع لمدة 13 عامًا. وتلك القوارب التي خدمت؟ لقد تعرضوا للإجهاد البدني ، وتعرضوا للتلف المعدات ، وما إلى ذلك.


أي أن هذه ليست نفس القوارب التي كانت قبل 10 سنوات أو أكثر. يجب أن نفهم. كيف يجب أن يفهم المرء حقيقة أنه بغض النظر عن كيفية التحديث ، لا يمكن إطالة عمر الخدمة لأكثر من 10 سنوات. حسنًا ، بالطبع ، إذا لم يتم بناء نصف المبنى الجديد ، مثل المارشال شابوشنيكوف.

أي بحلول عام 2030 ، ستظل القوارب (التي تم تحديثها أم لا) خارج الخدمة. هذا أمر طبيعي ، حيث تتراوح أعمارهم بين 40 و 45 عامًا في المتوسط.


ما هي الخطوة التالية؟

ثم المزيد من الأسئلة. يبدو أنه كان ينبغي أن يكون هناك Yasen-M ، مشروع 855M ، ولكن لاستبدال السفن السوفيتية التي تعمل بالطاقة النووية ، والتي لا يزال لدينا الكثير منها (7 قوارب من المشروع 949A ، 9 قوارب للمشروع 971 ، قاربان من المشروع 2 ، قاربان من المشروع 945A ، قاربان 2RTMK) لدينا في الخطة 945 (SIX) قوارب من المشروع 2M.

الآلة الحاسبة فظيعة. بدلاً من 22 قاربًا ، نحن جاهزون لبناء 6.

يصبح من الواضح أنه بعد عام 2030 ، سيتم تخفيض عدد الغواصات النووية العالمية في الأسطول الروسي بمقدار ثلاث مرات. نحن لا نعتبر الطرادات الإستراتيجية ، فلديهم مهمة مختلفة تمامًا ومتخصصة للغاية.

كم ستنخفض القدرة القتالية؟ آلة حاسبة أخرى.

7 قوارب من المشروع 949A مع "عيار" - وهي عبارة عن وابل من 504 صواريخ. 6 قوارب من المشروع 855M - 300. كل شيء ، لا يمكنك الاعتماد عليه أكثر ، كل شيء سيكون أكثر حزنًا لفترة أطول.

من المسؤول عن حقيقة أن Yasen-M هو نظير لـ American Seawolf ، ويكلف الكثير بحيث لا تستطيع الدولة ببساطة بناء العدد المطلوب من هذه القوارب من الناحية المالية البحتة؟

تخلى الأمريكيون عن Seawulf وفعلوا الشيء الصحيح. لم نتخلى عن الرماد ، ببساطة لأنه لا يوجد شيء آخر ، ولا يمكن أن يكون في المستقبل القريب.

يعد تحديث الغواصات السوفيتية ، وكذلك تحديث السفن السطحية السوفيتية ، إجراءً مؤقتًا تمامًا. لا بطرس الأكبر ولا الأدميرال ناخيموف ولا المشروع المؤسف 1155 BOD ، الذي تم الحصول عليه من الفرقاطات مع إزاحة المدمرة - كل هذه المحاولات ليست سوى إجراء مؤقت لسد الثقوب في الأسطول الروسي. لكن عدد الثقوب سيزداد فقط مع تقدم السفن في العمر ، وستمتص هذه الثقوب السوداء المليارات والمليارات ، ولا تعطي شيئًا من حيث القدرة الدفاعية للبلاد.

اليوم يمكننا أن نستنتج أن الإرث السوفييتي قد انتهى. و "قفطان trishkin" في شخص نفس "الأدميرال كوزنتسوف" ، الذي ، مثل نظيره الفرنسي ، يكلف أكثر لإصلاحه ويأكل المال في العربات - هذا لا يحافظ على القدرة الدفاعية للأسطول والبلد. انها مجرد مضيعة للمال.

تحديث غواصات المشروع 949A هو إجراء سيمنح 10 سنوات أخرى. ثم - بعد ذلك سيكون هناك قاع ، ظلوا يطرقونه لفترة طويلة.


وكل ما تحتاجه القيادة الروسية بشكل عام ووزارة الدفاع بشكل خاص اليوم هو فهم العمليات التي ستبدأ عندما يصبح تحديث أنظمة الأسلحة السوفيتية بلا معنى. وكيف سنلتقي بهذه اللحظة - مسلحون بالكامل أو بعشرات القوارب والهياكل العظمية للسفن القديمة.

بشكل عام ، أود أن يصبح الأسطول الروسي على الأقل أشبه بأسطول اليابان وليس أوكرانيا. لكن ليس لدينا أكثر من 15 عامًا لفهم هذه العمليات من قبل قيادة البلاد.
154 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    23 يناير 2022 05:21
    انها ليست مجرد مضيعة للمال. هذا قطع ذكي آخر. ما هو ، وهو قادر تمامًا على فعله. وينتهي في الماء.
    1. 18
      23 يناير 2022 05:49
      على حد علمي ، فإن أول سفينة حربية غرقت بصواريخ مضادة للسفن لم تكن شيفيلد ، بل المدمرة الإسرائيلية إيلات. والقوارب .... وماذا عن القوارب انعكاسا لتلك الطلبات وما تم بناؤه على مدى أكثر من 20 عاما في بلادنا. "المنشار الاقتصاد" هو كذلك ...
      1. +6
        23 يناير 2022 06:45
        اقتباس: الحلزون N9
        على حد علمي ، فإن أول سفينة حربية غرقت بصواريخ مضادة للسفن لم تكن شيفيلد ، بل المدمرة الإسرائيلية إيلات.

        نحن هنا نتحدث عن RCC معين.
        1. 10
          23 يناير 2022 07:13
          اقتبس من Dart2027
          نحن هنا نتحدث عن RCC معين.

          كان الأمر بشكل عام حول الضحية الأولى للصواريخ المضادة للسفن.
          حسنًا ، نتذكر أيضًا الخسارة الأولى في العالم من الصواريخ المضادة للسفن ، وهي Exocet ، المدمرة البريطانية Sheffield.
          1. +2
            23 يناير 2022 08:13
            هذا هو سكوموروخوف. من السهل التعرف عليه وكذلك Damantsev. لم يسمع عن مشروع ICAPL الجديد الذي تم الحديث عنه منذ عدة سنوات.
            1. -40
              23 يناير 2022 08:58
              ثم - بعد ذلك سيكون هناك قاع ، ظلوا يطرقونه لفترة طويلة.
              ثم حساء مع قطة.

              بعد 30 جم ، ستحل محلها طاقة الهيدروجين ، فهي شديدة الانفجار ومعقدة. بسيط 1 قطعة KR من Sharya أو Smorgon من سخالين - و FSE إلى الغبار

              لن تكون هناك حاجة إلى الأسطول والجيش ... أو لا يوجد من يدير ويستقبل المسيرات؟ - ثم احتواء فرق حرس الشرف.
            2. 40
              23 يناير 2022 10:48
              اقتباس: URAL72
              لم يسمع عن مشروع ICAPL الجديد الذي تم الحديث عنه منذ عدة سنوات.

              هل تتحدث عن "هاسكي"؟ للأسف ، يشهد المشروع بالأحرى أن المصممين مصممون على الحصول على الحد الأقصى من الأموال بأقل جهد ممكن وعدم تحملهم المسؤولية لأطول فترة ممكنة.
              1. 0
                23 يناير 2022 23:00
                سامح أندري ، ربما أنت على حق ، لكن الأمل لا يزال يلمع في روحي ...
                1. 10
                  24 يناير 2022 09:27
                  لدي المزيد من الآمال في Gorgon - تسللت معلومات حول غواصة نووية صغيرة
            3. تم حذف التعليق.
              1. تم حذف التعليق.
            4. تم حذف التعليق.
              1. تم حذف التعليق.
          2. +5
            23 يناير 2022 12:50
            اقتباس: Ingvar 72
            من RCC ، الذي كان Exoset,

            يبدو الأمر أخرقًا ، لكن يمكنك فهم ما يدور حوله.
            1. +1
              23 يناير 2022 13:15
              اقتبس من Dart2027
              ولكن يمكنك أن تفهم ما يدور حوله.

              ممنوع. لقد أخطأت الرواية وأنت كررتها ولا أكثر. أدناه قمنا بالفعل بمضغ أول استخدام للصواريخ المضادة للسفن.
              1. تم حذف التعليق.
                1. تم حذف التعليق.
                  1. تم حذف التعليق.
                    1. تم حذف التعليق.
                      1. تم حذف التعليق.
                2. تم حذف التعليق.
      2. -10
        23 يناير 2022 07:45
        اقتباس: الحلزون N9
        على حد علمي ، فإن أول سفينة حربية غرقت بصواريخ مضادة للسفن لم تكن شيفيلد ، بل المدمرة الإسرائيلية إيلات.

        أغرق المصريون إيلات في 21 أكتوبر 1978.

        في 6 تشرين الأول دارت معركة بحرية بين سفن إسرائيلية وسورية.
        استخدم السوريون Termit (يصل مداها إلى 50 كم) ، استخدم الإسرائيليون جبرائيل (يصل مداها إلى 25 كم)
        نتيجة المعركة 3: 0 لصالح اسرائيل. (كان لدى إسرائيل أنظمة حرب إلكترونية)

        حدث غرق إيلات بمساعدة Termit RCC في 21 أكتوبر.
        1. 20
          23 يناير 2022 08:41
          عذرا ، ليست دقيقة تماما.
          أغرق المصريون إيلات في 21 أكتوبر 1978.

          غرقت إيلات في 21 أكتوبر 1967
          في 6 تشرين الأول دارت معركة بحرية بين سفن إسرائيلية وسورية.
          استخدم السوريون Termit (يصل مداها إلى 50 كم) ، استخدم الإسرائيليون جبرائيل (يصل مداها إلى 25 كم)

          وقعت معركة اللاذقية في 6-7 أكتوبر 1973.
          1. 0
            24 يناير 2022 07:42
            إنه أمر غريب ، هل لدينا جميعًا ويكيبيديا مختلفة؟ أم أننا فقط في عجلة من أمرنا للكتابة؟
          2. +2
            24 يناير 2022 07:43
            اقتبس من Avior
            غرقت إيلات في 21 أكتوبر 1967

            بالطبع 1967 ، نجا 1978 بطريقة ما.
    2. 13
      23 يناير 2022 22:44
      اقتبس من باندابا
      انها ليست مجرد مضيعة للمال. هذا قطع ذكي آخر. ما هو ، وهو قادر تمامًا على فعله. وينتهي في الماء.

      ======
      طبعا انا افهم كل شئ ..... لكن جملة الواجبة "قطع العجين"مزعج جدا!
      بغض النظر عما يحدث ، سيكون هناك دائمًا "عذر": "نهب المنشار"...
      وبموجب هذا النموذج - يمكن شطب كل شيء على الإطلاق ..... حسنًا ، كيف: مناسب جدًا !!! والأهم: من الواضح على الفور على من يقع اللوم ...
      ملاحظة والآن يمكنك "رمي النعال" (من الأريكة!) .... hi
    3. +3
      24 يناير 2022 00:33
      من الأفضل قطع بضع شحوم على قوارب قديمة وستستمر لمدة 10-15 سنة أخرى بدلاً من التخلص فورًا من 40 ألفًا في غواصة نووية جديدة ، والتي ستكون بنفس جودة الغواصة القديمة - مع الأخذ في الاعتبار أن هذا ليس حتى خبيرًا استراتيجيًا .
      كل حاملات الصواريخ هذه عبارة عن قوارب غير مفهومة للقيام بمهام غير مفهومة - سيكون من الأفضل لو استثمرت البحرية نهبًا في الطيران
  2. 30
    23 يناير 2022 06:58

    يمكن للمرء أن يجادل ، لأنه في ظروف "بركنا" ، الأسود ، بحر قزوين وبحر البلطيق ، تعتبر سفينة الصواريخ الصغيرة ذات "العيار" سلاحًا جيدًا. حيث لا يمكن حشو الغواصة النووية.
    لن تكون قادرًا على دفعها. لكن Bekmanbetov تمكن من دفع الغواصة النووية إلى نهر موسكو! ثبت في عام 2011 ، قام مع الأمريكيين بتصوير أعنف لعبة - "Phantom. The Darkest Hour." حيث تشعر "الغواصة النووية" بحرية تامة في نهر موسكو وتقوم بإجلاء الناجين مباشرة إلى أمريكا. الشيء الأكثر تهذيبًا هو العقل بعد المشاهدة - "أصدقائي ، اذهبوا إلى هذا الجدار ، واقتلوا أنفسكم عليه ، pliz." حسنًا ، فهمت ، تعليق خارج عن الموضوع. هذا أنا ، دعنا نقول ، أن أبتهج ....
  3. +8
    23 يناير 2022 07:08
    الغواصة النووية فورونيج لهذا المشروع هي بطل الرواية البديل المفضل لدي لفلاد سافين سي وولف.
    يوجد بالفعل 21 كتابًا في السلسلة. إنني أتطلع إلى الاستمرار.
    1. +2
      23 يناير 2022 15:54
      أنا متكلس في الكتاب السابع عشر. لقد سئمت من الخط "الأنثوي" في المسلسل مع التنانير الجرسية والغرور في كل شيء جيد.
      1. 0
        24 يناير 2022 03:38
        لم يكن من الضروري قراءة هراء أكثر شراسة ، حتى من Korchevsky و Poselyagin. وضع القبض على شير نهاية لقراءتي. نعم فعلا
        1. 0
          24 يناير 2022 07:45
          نعم ، لقد كانت ملحمة. لقد حسدت مهارة "الطاقم" وتدريبه)))
  4. 19
    23 يناير 2022 07:20
    لكن ليس لدينا أكثر من 15 عامًا لفهم هذه العمليات من قبل قيادة البلاد.

    يا رجل لطيف! في غضون 15 عامًا ، هم (يحبوننا!) بالفعل (ربما!) لن يكونوا (كثيرين) في هذا العالم.
    أنت يا رومان أسأل كل الأسئلة وتظن أن هناك من سيجيب عليها .. من؟ أبطال العمل الذين لم يضربوا إصبعًا سواء أثناء بناء جسر القرم أو أثناء وضع "SP-1" و "SP-2" ... إلا إذا لم يتمكنوا من منع المخاطر أثناء البناء (لم يفعلوا ذلك) عناء التفكير في كل سطر من العقد وتعديل الجزء المكتوب بخط صغير) تجاوز التقدير قليلاً ... نعم ، لقد دفعوا غرامات (ميلر) التي ستكون كافية لبناء مدمرة ...
    إنه لأمر مؤسف أنه ليس لدينا أبطال في بناء السفن. بعض المصلحين المؤسفين الذين يغرقون ويسقطون ويحترقون ويحملون إلى اليمين.
    فقط البناء المخطط على مراحل (التحديث) ، بناءً على استخدام مرافق الإنتاج الحالية (تحت الإنشاء) ، والحوافز للعمال والمسؤولية الشخصية عن العمل المعين (إذا لم يتمكنوا من ذلك ، يجب عليهم الرفض قبل ذلك) يمكنه إصلاح شيء ما ... على الرغم من. هذه الخمس عشرة سنة ستمر بسرعة مثل تلك الثلاثين ...
    30 عاما من العمل الرأسمالي الشاق ...
    1. -8
      23 يناير 2022 12:54
      اقتباس من: yuriy55
      أبطال العمل الذين لم يضربوا إصبعًا سواء أثناء بناء جسر القرم أو أثناء وضع "SP-1" و "SP-2"

      من فضلك قل لي كم عدد الأسلحة التي صنعها ستالين شخصيًا خلال الحرب العالمية الثانية؟
      1. 16
        23 يناير 2022 14:31
        اقتبس من Dart2027
        من فضلك قل لي كم عدد الأسلحة التي صنعها ستالين شخصيًا خلال الحرب العالمية الثانية؟

        هل قررت أن عمق عقلك صدمني على الفور؟ أم هل وجدت علاقة مقدسة بين هذا وموضوع المنشور؟
        خلال الحرب العالمية الثانية ، أصبح أكثر من 200 شخص من أبطال العمل الاشتراكي. لم يكن أي منهم مليارديرًا سوفيتيًا أو زوجة ملياردير سوفيتي. أصبحت أسماء الأبطال أسماء شائعة في خصائص العمل.
        حركة Stakhanov ، Stakhanov labour - حركة جماهيرية لأتباع عامل المنجم Alexei Stakhanov ، مبتكرو الإنتاج الاشتراكي في الاتحاد السوفيتي ، العمال ، المزارعون الجماعيون ، العمال الهندسيون والفنيون ، لزيادة إنتاجية العمل على أساس تطوير التكنولوجيا الجديدة.
        ==========
        هل هناك أتباع (حركة أتباع) لحركة وينر عثمان في روسيا؟ ربما تعرف عازفي الطبول في عمل روتنبرغ أو ميلر؟ كنت أفهم تماما:
        ورثني أبي:
        أولا ، إرضاء كل الناس بلا استثناء.
        المالك ، حيث يعيش ،
        الرئيس الذي سأخدم معه ،
        إلى خادمه الذي ينظف الثياب ،
        البواب ، بواب ، لتجنب الشر ،
        كلب البواب ، حتى أنه كان حنونًا.
        1. -11
          23 يناير 2022 15:02
          اقتباس من: yuriy55
          خلال الحرب العالمية الثانية ، أصبح أكثر من 200 شخص من أبطال العمل الاشتراكي. لا احد منهم

          مثير للشفقة للغاية ، ولكن ما هو الثمن؟
          1. 13
            23 يناير 2022 15:07
            اقتبس من Dart2027
            مثير للشفقة للغاية ، ولكن ما هو الثمن؟

            لا على الاطلاق. لم يشارك ستالين في إنتاج الأسلحة. يكفي أنه كان القائد الأعلى ...
            أنت تكتب في صميم الموضوع. التصيد غير مرحب به هنا.
            1. -8
              23 يناير 2022 16:44
              اقتباس من: yuriy55
              لا على الاطلاق. لم يشارك ستالين في إنتاج الأسلحة. يكفي أنه كان القائد الأعلى ...
              ثم
              اقتباس من: yuriy55
              أبطال العمل الذين لم يضربوا إصبعًا سواء أثناء بناء جسر القرم أو أثناء وضع "SP-1" و "SP-2"
              ما كان من المفترض أن تفعل؟
    2. +2
      23 يناير 2022 13:24
      أخبرنا كيف أدى زرع SP-1 و SP-2 إلى تحسين الحياة؟ كيف ساهم إنشاء الأنبوب في الدفاع عن البلاد؟
      1. -4
        23 يناير 2022 19:00
        وساهموا في ملء الميزانية وكذلك صندوق المياه الوطني واحتياطيات الذهب من مشاريع البنية التحتية الممولة الثانية في الدولة بالإضافة إلى ما ينفقونه من الميزانية.
        1. +4
          24 يناير 2022 18:05
          وساهموا في ملء الميزانية وكذلك صندوق المياه الوطني واحتياطيات الذهب من مشاريع البنية التحتية الممولة الثانية في الدولة بالإضافة إلى ما ينفقونه من الميزانية.

          هل يمكن أن تخبرني ما نوع مشاريع "البنية التحتية" التي تم تمويلها من هذه الأموال؟ خصخصة معظم سبيربنك؟
      2. -1
        24 يناير 2022 07:57
        ربما لا يستحق القول. حسنًا ، إذا طرحت مثل هذه الأسئلة ، فإما أن الأوان قد فات للتوضيح ، أو أنه ليس ضروريًا من حيث المبدأ ، وهو أكثر أمانًا.
        1. +5
          24 يناير 2022 18:03
          ربما لا يستحق القول. حسنًا ، إذا طرحت مثل هذه الأسئلة ، فإما أن الأوان قد فات للتوضيح ، أو أنه ليس ضروريًا من حيث المبدأ ، وهو أكثر أمانًا.

          قبل كتابة هذا ، سيكون من الجيد دراسة ما تمتلئ به الميزانية. ويتم ملؤها في الغالبية العظمى من ضرائبنا. وما تدفعه شركة غازبروم وغيرها من الشركات المماثلة هناك ، فإنها تأخذ من هناك في شكل جميع أنواع الدعم حتى لا ينمو سعر البنزين / الغاز ، لتطوير الودائع ، إلخ. لذلك ليست هناك حاجة للحديث عن "أبطال العمل" ميلر ، سيتشين وطفيليات أخرى مع رواتب يومية ، مثل المواطن الروسي العادي لمدة 10 سنوات ...
          1. -2
            24 يناير 2022 18:16
            انت لا تنتظر جوابا اتمنى؟ كل ما في الأمر أنه مع مثل هذه "البداية الجدلية" لا توجد رغبة خاصة للبدء. الموضوع عميق جدًا في الجدل (سيتعين عليك سرد المواضع ، وعشرات المواقف ، والنقاط الرئيسية الشرطية) بحيث سيستغرق الأمر الكثير من الوقت. وسيكون كل هذا عبثًا ، لأن بيانك "سيكون من الجيد دراسة ما تم ملء الميزانية منه" يشير على الفور إلى أنك "تعرف" فقط ، وبالتالي فإن محاولات الترجمة إلى جدالات بناءة سوف تكون فارغة. لأن راتب سيتشين 240 مليون في السنة هو العامل الحاسم في تدمير البلاد. (ومائتان ونصف "أعلى" إجمالاً في مكان ما "يحتفظون" كل عام بما يصل إلى 5 بالمائة من مدفوعات المعاشات التقاعدية شهريًا (!). وهذا يعني أن السبب محدد على وجه التحديد ولن نأخذ في الاعتبار أسباب أخرى. ما الهدف من التعمق إذن؟ يوافق على؟))
  5. -3
    23 يناير 2022 07:34
    وماذا عن روجوزين؟ ويبدو أن المقالة كانت في الأصل باللغة الإنجليزية
    1. +5
      24 يناير 2022 18:10
      وماذا عن روجوزين؟ ويبدو أن المقالة كانت في الأصل باللغة الإنجليزية

      انظر الحق في الجذر! وسكوموروخوف عميل أجنبي براتب وزارة الخارجية! يا له من فرق بين الوطنيين الروس ذوي الجنسية المزدوجة أو الثلاثية ، الذي من أجله قام "الضامن" بتعليق العمل بالمادة من الدستور بشأن عدم ازدواج الجنسية بين المسؤولين!
    2. 0
      1 فبراير 2022 16:26 م
      اقتباس: أليكس زفولينسكي
      وماذا عن روجوزين؟ ويبدو أن المقالة كانت في الأصل باللغة الإنجليزية

      أو ربما باللغة الأوكرانية؟ الضحك بصوت مرتفع كل شيء مباشر في صلب الموضوع. إذا كنت لا تعرف ما تجيب على خصمك في النزاع ، فاتصل به وكيل وزارة الخارجية ، أو أحد أتباع نافالني أو الأوكراني. نعم فعلا
  6. 16
    23 يناير 2022 07:39
    تم أخذ الغواصة النووية "براتسك" K-391 للإصلاح لمدة 20 عامًا ، لكنها لم تصل أبدًا ...
    1. -8
      23 يناير 2022 19:02
      تم العثور على شيء خطير فيها بمجرد رفضهم للإصلاح والتحديث.
  7. 21
    23 يناير 2022 08:16
    وكل ما تحتاجه القيادة الروسية بشكل عام ووزارة الدفاع بشكل خاص اليوم هو فهم العمليات التي ستبدأ عندما يصبح تحديث أنظمة الأسلحة السوفيتية بلا معنى.

    هنا ، يثير البعض ضجة من أجل:
    لمدة 23 عامًا - هذا منذ 1997 - تم تصدير 851 مليار دولار ، أو 63 تريليون روبل بشكل قانوني من روسيا. لاجل ماذا؟ لماذا توجد قوانين تسمح لك بسحب الأموال من بلد يعيش هو نفسه في فقر؟

    عندما يقولون إن 65٪ من ممتلكاتنا الكبيرة مملوكة لمستثمرين أجانب ، أشعر أيضًا بعدم الارتياح.
    https://newdaynews.ru/moscow/716411.html
  8. 11
    23 يناير 2022 09:19
    يذهب "شارل ديغول" في الواقع إلى التدريبات بانتظام. في العام الماضي ذهب إلى المحيط الهندي. هذا العام ، في أوائل فبراير ، ستبدأ تدريبات Clemenceau-22 الجديدة
  9. +4
    23 يناير 2022 09:29
    . حسنًا ، نتذكر أيضًا الخسارة الأولى في العالم من الصواريخ المضادة للسفن ، وهي Exocet ، المدمرة البريطانية Sheffield.


    دعني أذكرك. لم ينفجر الصاروخ. انكسر الجانب وعلق في المدمرة. لكن هذه الأضرار بالإضافة إلى الحريق كانت كافية.
    1. +7
      23 يناير 2022 11:42
      لديهم نهج مختلف اختلافًا جوهريًا في مسألة التحكم في الضرر والموقف تجاه السفينة. بالنسبة لهم ، فإن السفينة ليست سوى أداة ، وسلاح ، ومكواة يمكن بناؤها مرة أخرى ، والأهم من ذلك أنها طاقم ، وإعداده وصيانته أكثر تكلفة. لذلك ، في جميع الأساطيل ، سواء كانت عسكرية أو تجارية ، إذا لم يكن من الممكن توطين الخطر من قبل الطاقم في أقصر وقت ممكن أو كان هناك احتمال لوقوع خسائر في الأرواح ، فعندئذ يتم التخلي عن السفينة بالتأكيد ولا يتم اتخاذ الإجراءات إلا من أجل انقاذ الطاقم.
      1. 11
        23 يناير 2022 15:58
        حسنا انا لا اعرف. سنحت لي الفرصة للخدمة في VFM السوفيتية والسفن التجارية السوفيتية / الروسية وعلى السفن التجارية للشركات الأجنبية وفي كل مكان يتبعون الشعار: "المكان الأكثر أمانًا للطاقم هو سفينتك / سفينتك. فليكن يحترق أو تالفة ، لكنها طافية. والقارب ، والطوف هو بدافع اليأس. " هذا هو السبب في أنه من المفترض أن تقاتل من أجل بقاء السفينة حتى النهاية.
        1. +2
          23 يناير 2022 16:45
          هذا صحيح ، هذا هو تعريف SOLAS ، ولكن إذا كانت السفينة نفسها (مثال هود في ذاكرتهم إلى الأبد) تشكل تهديدًا فوريًا ، فعندئذ لا يهتمون بشكل خاص بنوع من الصراع الأسطوري ، خاصة إذا كان ذلك بالتأكيد عديم الفائدة. لذلك على الناقلات والغاز الطبيعي المسال ، إذا لم يكن هناك أي تأثير بعد تشغيل أنظمة PPO ، فإن الإخلاء جار بالتأكيد. إن مسألة القتال ضد العناصر حتى آخر بحار لم تُطرح مطلقاً ، المتطلبات الأساسية والتدريب أثناء عمليات الفحص والتفتيش على السفن التي ترفع العلم الأجنبي في أي ميناء ، هذا هو التخلي عن السفينة وسلامتها ، وأنا أعلم ذلك شخصياً ، و يتم حفظ متطلبات "الكتاب الأحمر" بعدة لغات. بالطبع ، إذا كان لديك حاوية واحدة بسعة 1 كيلومترات مشتعلة أو ربانًا على خزان طوله 10 متر من ناقلة سائبة ، أو سلة مهملات على الجسر ، فلن يقفز أحد من فوق المركب وهو يصرخ ، لكن لن يتسلق أحد بنية فوقية مشتعلة ومليئة بالدخان دون الحاجة لإنقاذ شخص. وينطبق الشيء نفسه على الماء ، إذا استوعبت السفينة المزيد من المياه ، يتم ضخها ، وهكذا. العزلة مستحيلة في منطقة موسكو ، إذن ما هو الهدف من انتظار المبالغة ، لا أتذكر حتى ، لكن في غرفة القائد كان لديهم اللصقات والرافعات مع الدروع على الإطلاق ، في رأيي ، لم يكونوا حتى أجرى مثل هذا التدريب ، كانت هناك فرق طوارئ حريق ، لكن البقية لم تفعل.
  10. 0
    23 يناير 2022 09:33
    رومان لديه مقال معقول بشكل غير عادي بالنسبة له. فقط القيادة الحالية للبلاد لم تفعل شيئًا لمدة 20 عامًا وخلال 15 عامًا لن تفعل شيئًا للدفاع عن الأسطول ، وفي غضون 15 عامًا سيصبح أسطولنا أصغر بكثير وبقدرة قتالية أقل
    1. +7
      23 يناير 2022 09:42
      والاستنتاج واضح ، في الفقرة الأخيرة. إلا إذا لم يكن مثل kokhlov
      بشكل عام ، أود أن يصبح الأسطول الروسي على الأقل أشبه بأسطول اليابان وليس أوكرانيا.
      يالها من سريالية حتى لنسج أوكرانيا هنا (لا توجد أطنان كافية من "الأخبار"؟)
      لا توجد غواصة على الإطلاق!
    2. -12
      24 يناير 2022 00:58
      وما الخطأ في حقيقة أنه سيكون هناك ألعاب باهظة الثمن وعديمة الفائدة أقل؟ كم من هذه القمامة كان من الصعب حسابها في الاتحاد السوفياتي - كم بلايين من العجين كلفت صيانة كل هذه القمامة؟ لن يكون أسطولنا أبدًا ولن يكون أبدًا ، مهما كانت قوته. ولحماية الطيران ، من الضروري تطويره كما يفعل الأمريكيون - لأن العدو الرئيسي لأي سفينة هو طائرة بها صواريخ مضادة للسفن ، والتي ، على عكس الغواصات النووية ، ستكون قادرة على اكتشاف وتدمير سفينة في مسافة كبيرة - والقارب أعمى بشكل افتراضي وبدون تعيين هدف خارجي 0.
      يمكن إطلاق هذه الأرغفة تحت الماء بمعنى 100 على الأقل فقط من هذا. رغيف واحد من نوع الرماد 10 كيلو Su30SM
  11. +5
    23 يناير 2022 09:59
    اقتباس: رومان سكوموروخوف
    بحلول عام 2021 ، كان من المقرر أن تأتي أربع غواصات حديثة إلى أسطول المحيط الهادئ.
    ليس من هذه الطريق. قال Yu. Borisov في عام 2017 ما يلي ، اقتباس: "الآن يتم تحديث قارب إيركوتسك ، في عام 2021 سيذهب إلى البحر. نناقش الآن خططًا لتحديث ثلاث غواصات أخرى كجزء من برنامج التسلح الحكومي المستقبلي للفترة 2018-2025 ".
    أي أنهم يخططون لتحديث 4 غواصات ليس بحلول عام 2021 ، ولا حتى بحلول عام 2025. قد يستمر تنفيذ برنامج الأسلحة بعد عام 2025 أيضًا. نحن نتحدث عن الأموال والعقود الموقعة في إطار البرنامج وليس عن إتمام البناء.
    1. 15
      23 يناير 2022 10:46
      ديمتري ، إذا خدمتني ذاكرتي بشكل صحيح ، وفقًا للخطط الأصلية ، فمن المفترض أن تتم ترقية أول سفينتين في عام 2 وتشغيلهما في شكل 2013AM في عامي 949 و 2017 ، على التوالي. اعتقد ذلك
      اقتباس من فولدر
      واي بوريسوف في عام 2017

      تحدثت بالفعل عن البرنامج المعدل
  12. +6
    23 يناير 2022 11:06
    نعم ، كان طراز P-700 "الجرانيت" في وقت من الأوقات مجرد سلاح مخيف.

    نعم ، هم الآن في مكان ما على الأقل. مجرد سلاح جديد أكثر فعالية.
  13. +8
    23 يناير 2022 11:15
    اقتباس: رومان سكوموروخوف
    بحلول عام 2030 ، ستظل القوارب (التي تم تحديثها أم لا) خارج الخدمة. هذا أمر طبيعي ، حيث تتراوح أعمارهم بين 40 و 45 عامًا في المتوسط.
    بالنظر إلى مدى الإصلاحات العميقة والتحديث التي ستخضع للغواصات ، وبالنظر إلى أن بعضها لم يتم تشغيله منذ عدة سنوات ، فمن الواضح تمامًا أنها لن تخدم 40 عامًا القياسي (المورد المتعهد به) ، ولكن على الأقل 5-8 سنوات أطول. على سبيل المثال ، سيتمكن إيركوتسك تحديدًا ، بعد العودة إلى الخدمة ، من الخدمة حتى عام 2040. وبالمثل ، "تشيليابينسك" ، التي وقفت أيضًا خامدة لفترة طويلة.
    اقتباس: رومان سكوموروخوف
    بعد عام 2030 ، سيتم تخفيض عدد الغواصات النووية العالمية في الأسطول الروسي بمقدار ثلاث مرات.
    ستبدأ أربع غواصات نووية تم إصلاحها وتحديثها من طراز 949A سوفيتية الصنع في موعد لا يتجاوز عام 2040 - وستخدم حوالي 50 عامًا (عطاء أو أخذ). ولكن بالنسبة لتلك الغواصات التي ستبقى بدون تحديث ، فإن عمرها الافتراضي سيكون محدودًا بـ 40 عامًا. على الرغم من أنه من المحتمل أنه بحلول نهاية عام 2020 سيقررون تحديثها أيضًا.
    إذا تحدثنا عن الثلاثينيات من القرن الحالي ، فمع الأخذ في الاعتبار إصلاح / تحديث الغواصات لمشروع آخر 2030 (وهو قيد التنفيذ الآن أيضًا!) ، ستشمل البحرية ما يلي:
    949A "Antey" - 5-6 قطع.
    971 "بايك- بي" - 6 قطع.
    اقتباس: رومان سكوموروخوف
    لاستبدال السفن السوفيتية التي تعمل بالطاقة النووية في خطتنا ، لدينا 6 (SIX) زوارق من المشروع 885M. بدلاً من 22 قاربًا ، نحن جاهزون لبناء 6.

    غير صحيح العد. تم تنفيذ عملية إنشاء الغواصات 885M "Ash-M" لمدة 8 سنوات (من وضع الإشارات المرجعية إلى التسليم إلى الأسطول). تم بالفعل بناء 3 وحدات و 6 وحدات قيد الإنشاء. أي أنه بحلول عام 2028 سيكون لدينا 9 غواصات حديثة. من الواضح أن المسلسل لن ينتهي عند هذا الحد. خلال عشرينيات القرن الحالي ، سيتم وضع غواصات جديدة. وبحلول عام 2020 ، يجب أن نتوقع الاستبدال الكامل للقوارب القديمة بمركب "الرماد" الجديد.
    1. +6
      23 يناير 2022 15:49
      اقتباس من فولدر
      ، ستشمل البحرية:
      949A "Antey" - 5-6 قطع.
      971 "بايك- بي" - 6 قطع.

      ديمتري ، 6 حبات - إنها حقيقية إلى حد ما أو أقل ، لا أعرف ما إذا كانت ستنجح أم لا ، ولكن ... ربما. لكن حوالي 5-6 Anteev - من غير المحتمل بالتأكيد ، بدلاً من 2-3 خضعوا للتحديث ، والباقي ، إذا كان في الخدمة ، ثم في مكان ما في المحمية
      1. 0
        23 يناير 2022 19:10
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لكن حوالي 5-6 Anteev - من غير المحتمل بالتأكيد ، بدلاً من 2-3 خضعوا للتحديث ، والباقي ، إذا كان في الخدمة ، ثم في مكان ما في المحمية
        لدي ثقة في أنه حتى منتصف عام 2030 ، ستبقى 5 "Anteev" على قيد الحياة بالتأكيد (حديثة وليست حديثة).
        على سبيل المثال ، في عام 2015 ، أثناء الإصلاح في K-186 Omsk ، تمت "إعادة شحن" المفاعل النووي - بعد 22 عامًا من بدء التشغيل. أي أن المفاعل الآن سيستمر 22 سنة أخرى. الحساب: 1993 + 22 + 22 = 2037.
        في عام 2015 ، في K-266 Oryol ، تمت إعادة شحن كلا المفاعلين بوقود نووي جديد أثناء الإصلاحات. نعتبر: 1992 + 23 + 23 = 2038 ، حيث 1992 هو عام التكليف.
        1. +6
          23 يناير 2022 22:11
          اقتباس من فولدر
          لدي ثقة في أنه حتى منتصف عام 2030 ، ستبقى 5 "Anteev" على قيد الحياة بالتأكيد (حديثة وليست حديثة).

          انا اشك. ستعيش إيركوتسك بالتأكيد ، ومن المحتمل أن يتم تحديث تشيليابينسك بحلول عام 2030. أومسك ، الذي تم تحديثه في عام 2019 ، ربما أيضًا ، لكن النسر ، الذي تم تحديثه في عام 2017 في عام 2030 ، يبلغ بالفعل 13 عامًا بعد التحديث ، على الرغم من حقيقة أن القارب سيبلغ من العمر 37 عامًا. ربما لا تزال هناك بضع سنوات تمر حتى عام 2032 ، لكن هذا شيء من هذا القبيل - سفينة بمعدات قديمة ، وهي نفسها قديمة جدًا. نعم ، وسيكون أومسك بالفعل أكبر سن لمرحلة ما قبل التقاعد.
          توقعي هو أن أومسك وأوريل سيمضيان 15 عامًا بعد تلقي الترقيات ، بالكاد أكثر ، على التوالي ، سيتقاعدان في 2032-2034. أما البقية ، باستثناء تشيليابينسك وإيركوتسك ، فسيغادرون حتى قبل ذلك.
    2. +6
      24 يناير 2022 01:44
      لماذا يوجد الكثير من 2030s في عام 971؟ لا يوجد الكثير منهم الآن.
      حتى الآن ، "Samara" و "Leopard" مضمونة ، هذا كل شيء.
      ربما سينهون "شقرا" لأنفسهم ويكملون بناء "إيربيس" ، لكن هذا ليس حقيقة على الإطلاق.

      حكواتي.
  14. +1
    23 يناير 2022 11:24
    الشيء الرئيسي عند إطالة العمر التشغيلي لأي سفينة هو الكشف عن الأخطاء عالية الجودة للبدن أولاً وقبل كل شيء ثم المعدات. إذا كان الهيكل في حالة جيدة ويسمح باستبدال جزئي للمعدات ، فيمكن إطالة عمر السفينة. لكن هناك دائما حدود. بالنسبة للغواصات ، هذه قيود على عمق الغطس والسفن السطحية في منطقة الملاحة.
    يمكن استخدام القوارب التي تم إصلاحها كسفن دفاع ساحلي ، حتى مع الصواريخ القديمة ، عن طريق استبدال نظام التوجيه بآخر أكثر تقدمًا.
    المشكلة برمتها تكمن في تمويل التحديث والتحكم في استخدام الأموال.
    على الرغم من وجود إدارة خاصة (ممثل FSB) ، والتي ، من حيث المبدأ ، يجب أن تعرف كل شيء ، ولديها مخطط لحركة الأموال يوميًا ، وقوائم بمن يُسمح لهم بإصلاح المرافق الاستراتيجية.
    لهذا السبب أتفاجأ دائمًا بالتأخير في بناء السفن الحربية والحرائق الغريبة في أحواض بناء السفن. الأسعار غير العقلية للسفن مثيرة للدهشة. يذهب نصف الثمن على الأقل إلى جيوب المسؤولين الفاسدين. جندي
  15. +3
    23 يناير 2022 11:30
    هنا ، على ما يبدو ، لا تكمن المشكلة الرئيسية في عمر السفن ، بل في مشكلة إمكانات شركات إصلاح السفن وبناء السفن والمنظمات الهندسية والمدرسة العلمية الأساسية. بدأ العمل المتراكم في الاتحاد السوفياتي على الانتهاء ، ونحن متخلفون بسرعة في التكنولوجيا ، والتعليم الابتدائي ، والتعليم المهني ، وقد تم تدمير الإمكانات الاقتصادية والإنتاجية. ومن هنا جاءت الشروط الباهظة التي لا يمكن تصورها لإصلاح وبناء حتى إزاحة صغيرة للسفن ، وانتهاك التقنيات وتدابير السلامة (وهو ما أكدته الأحداث الأخيرة) ، وثقافة الإنتاج.
  16. 27
    23 يناير 2022 11:46
    أود التعليق على المقال بصفتي شخصًا يعرف المشكلة بشكل مباشر (عملت في USC لعدة سنوات). لنبدأ من البداية. اولا في المقام الاول اولا قبل كل شي. تم تصميم جميع الغواصات النووية المطورة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بما في ذلك الغواصات النووية pr.949A ، 971 ، لعمر خدمة لا يزيد عن 25 عامًا. في الوقت نفسه ، كان على كل غواصة نووية ، بالإضافة إلى الإصلاحات قصيرة الأجل (SHG) ، أن تخضع لإصلاح متوسط ​​طويل الأجل في منتصف عمرها التشغيلي (حوالي 10 سنوات بعد بدء الخدمة). بسبب الحالة السيئة لإصلاح القوارب وتشغيلها بلا رحمة في الاتحاد السوفياتي ، تم إيقاف تشغيل 95 ٪ من الغواصات النووية قبل نهاية عمرها التشغيلي (في المتوسط ​​، عملت القوارب لمدة 20 عامًا تقريبًا ، وخدم عدد قليل فقط من الوحدات لأكثر من 25 سنة). لأكثر من 30 عامًا ، لم تخدم الغواصات النووية مطلقًا في الاتحاد السوفياتي ، لقد كان ذلك سخيفًا ، لم يتم تصميم المعدات لهذا الغرض! والثاني هو المشكلة الرئيسية للغواصات النووية pr.949A - في حجمها وصعوبة الإصلاح. هذه هي الأكبر من حيث الإزاحة (لا نحسب أسماك القرش) والغواصات المعقدة في العالم (الأفيال البيضاء) ، إصلاحها صعب للغاية ومكلف للغاية. الجرانيت (السلاح الرئيسي) غير قابل للتدمير تقريبًا وعفا عليه الزمن منذ 10-15 عامًا. تحتاج جميع الغواصات النووية pr.949A ، باستثناء أومسك ، بشكل عاجل إلى إصلاح متوسط ​​مع التحديث (أو على الأقل VTG) وتكون جاهزة للقتال بشروط. من الناحية النظرية ، يجب شطب الجميع باستثناء أومسك بحلول عام 2025 ، فهم ببساطة يشكلون خطورة على أطقمهم (ولهذا السبب لا يذهبون إلى الحكم الذاتي). حتى الآن ، هناك سفينتان فقط جاهزتان للقتال (أومسك وأوريل) ، والآن يحاولان تحديث سفينتين 2A-Irkutsk و Chelyabinsk. في الواقع ، بحلول عام 2 ، سيكون لدينا زورقان حديثان 949 ألف (يجب نقل إيركوتسك إلى الأسطول في عام 2030 ، وتشيليابينسك قبل عام 2). سيتم إلغاء الباقي ، معظمه بحلول عام 949. لذلك ، ليس لدينا أي 2023 عامًا في الاحتياط ، البحرية الروسية تتضاءل بسرعة في الوقت الحالي.
  17. +6
    23 يناير 2022 11:51
    الرومانسية مرة أخرى؟ مرة أخرى ، للمواضيع التي لا تفهم فيها - صعدت؟
    يمكن التعبير عن كل ما لديه من معرفة بالقراءة والكتابة بعبارته الخاصة: ".. الآلة الحاسبة شيء فظيع. بدلاً من 22 قاربًا ، نحن مستعدون لبناء 6 ...". أولئك. يعتقد المؤلف أنه في الاتحاد الروسي لمدة 10 سنوات لن يتم بناء أي شيء جديد بعد الآن؟
    تعبت من كل هذا النحيب المستمر. نعم ، ليس كل شيء في بلدنا هو 5 ج +. يكتب سكوموروخوف مرة واحدة على الأقل مقالة إيجابية حول التحسينات في روسيا والتي هي في الحقيقة "داعش". يتم بناء أحواض بناء السفن والمصانع الجديدة لتلبية احتياجات الأسطول ، ويتم اختراع محركات جديدة واستعادة إنتاج المحركات القديمة الحديثة. يتم تحميل جميع أحواض بناء السفن في الاتحاد الروسي بأكثر من 90٪. وتريد أن يتم تضمين 10 مدمرات حديثة جديدة في كل من الأساطيل غدًا (على الرغم من أنه قبل 3-5 سنوات لم يكن هناك مكان لبناءها ، لا شيء (محركات) ولا شيء). البلاد تتعافى تدريجياً ، لكنك ما زلت تشعر بالسوء.
    أم أن كل شيء سيء في حياتك كمؤلف - لهذا السبب لا ترى الإيجابي حولك؟
    1. -1
      23 يناير 2022 12:57
      اقتباس: صفوري
      وتريد أن يتم تضمين 10 مدمرات حديثة جديدة في كل من الأساطيل غدًا (على الرغم من أنه قبل 3-5 سنوات لم يكن هناك مكان لبناءها ، لا شيء (محركات) ولا شيء).

      خاطئ ، سيكون غير راضٍ حتى ذلك الحين.
    2. +6
      23 يناير 2022 22:13
      اقتباس: صفوري
      بدلاً من 22 قاربًا ، نحن مستعدون لبناء 6 ... "أي أن المؤلف يعتقد أنه لن يتم بناء أي شيء جديد في الاتحاد الروسي لمدة 10 سنوات بعد الآن؟

      لم يتم سماع إشارات مرجعية للغواصات النووية هذا العام ، مما يعني أنه حتى عام 2030 لن يكون هناك شيء جديد ، باستثناء أشجار الرماد.
      اقتباس: صفوري
      تعبت من كل هذا النحيب المستمر. نعم ، ليس كل شيء في بلدنا هو 5 درجات مئوية +.

      وماذا ، هل لدينا شيء لمدة 5 ثوانٍ +؟ :) أجد صعوبة في العثور على 3 ناقص
      1. 0
        25 يناير 2022 12:25
        كانت الإشارات المرجعية العام الماضي -2 Borea والعام السابق -2 Ash ، ومن أجل وضع شيء جديد ، تحتاج إلى إطلاق واحد تحت الإنشاء ، واتضح أنه سيتم إطلاق وحدتين هذا العام ، لذلك الإشارات المرجعية إما أن تكون قريبة من نهاية العام ، أو في بداية العام الثالث والعشرين ، في الواقع ، يجب ألا تنتظر عقودًا جديدة لأشجار الرماد قبل العام 2-23 ، حيث لا تزال بحاجة إلى وضع 24 بورياس في السنة الثالثة والعشرون + الإطلاق ، ولكن بعد ذلك ، نظرًا لأننا ، في الواقع ، يجب على Boreas بالفعل أن يحلوا محل جميع الاستراتيجيين ، فهناك فرص كبيرة جدًا للتحول إلى بناء أشجار الرماد ، حسنًا ، ربما يتم منح ممر واحد للألعاب الواعدة
        1. 0
          25 يناير 2022 13:58
          اقتباس: Barberry25
          الإشارات المرجعية كانت العام الماضي -2 Borea والعام السابق -2 Ash

          أود أن أقول العام السابق (2020) ، ويتم أخذ هذا في الاعتبار - إذا لم نتحرك إلى اليمين مرة أخرى ، فسيكون هناك 9 أشجار رماد وأشجار رماد بحلول عام 2030. وهذا كل شيء.
          1. 0
            25 يناير 2022 14:18
            وكل هذا ، بشرط أن تتحرك منطقة موسكو مثل الوقواق ولا تطلب قوارب جديدة ، لكنني شخصياً لا أرى أي أسباب لذلك ، في الواقع سيكون الأمر واضحًا في العام الخامس والعشرين ، ثم يجب أن تبدأ في التحرر وستكون واضحة بأوامر ، وهناك إما Boreas -K ، إما Ash ، أو شيء جديد
            1. +1
              25 يناير 2022 14:34
              اقتباس: Barberry25
              وكل هذا ، بشرط أن يخرج MO بوقواق ولن يطلب قوارب جديدة ، لكنني شخصياً لا أرى أي أسباب لذلك

              وماذا مع الوقواق؟ لدينا فترة بناء رسمية لآخر 2 مليون من أشجار الرماد - 8 سنوات ، تم وضعها في عام 2020 ، وتسليمها إلى الأسطول في عام 2028. لذلك إذا لم تكن هناك إشارات مرجعية هذا العام ، فلن يكون لديهم الوقت لبناء أي شيء جديد حتى عام 2030 بالتأكيد. أنا صامت بشأن حقيقة أنهم والسفن التي تم وضعها بالفعل قد لا يكون لديهم الوقت للبناء حتى عام 2030
              1. -2
                25 يناير 2022 14:43
                أنا أتحدث عن شيء آخر - أن Antei ، مع الأخذ في الاعتبار فترة الإصلاحات في مقصورة Pike ، ستعمل حتى نهاية الثلاثينيات وأنه خلال الثلاثينيات سيكون هناك أيضًا شحنات من الغواصات النووية الجديدة إلى الأسطول ، أي لن يكون هناك موقف "سيكون لدينا 30 (في الواقع 30) بدلاً من 6" ، سيكون هناك انتقال مخطط له من Anteev و Pike إلى Ashes أو Boreas المحدثة. مع مراعاة وتيرة التسليم ، سيكون من الممكن قول ذلك بدءًا من السنة الثلاثين ، سيتلقى الأسطول 9-22 غواصة نووية بدلاً من Shchuk و Anteev تم إيقاف تشغيلهما. بشكل عام ، تحتاج إلى الانتظار لمدة 30 عامًا ، ثم سيتم تحرير المخزونات ويجب أن يبدأ زرع جبال الألب التسليم في الثلاثينيات .. هذا ما أتحدث عنه
                1. +2
                  25 يناير 2022 15:06
                  اقتباس: Barberry25
                  أنا أتحدث عن شيء آخر - أن Antei ، مع مراعاة فترة الإصلاحات في الكوبيه ، سيعمل بايك حتى نهاية الثلاثينيات

                  لن يكونوا قريبين حتى. سنعيش حقًا حتى نهاية 20s 4 Antey - Irkutsk ، Chelyabinsk ، وقمنا مؤخرًا بترقية Orel مع Omsk. لكن من غير المرجح أن يتمكن Orel و Omsk من الخدمة لأكثر من 15 عامًا بعد التحديث ، مما يعني أن الوقت قد حان لتقاعدهما في بداية الثلاثينيات ، 30-2032. بشكل عام ، بحلول عام 34 سيكون هناك 2035 Antaeus متبقي ، هذا جيد إذا.
                  اقتباس: Barberry25
                  أولئك. لن يكون هناك موقف "سيكون لدينا 6 (في الواقع 9) بدلاً من 22uh"

                  الرواية هنا اليوم ، لدينا قاربان من المشروع 2 ، 885 - 1 م ، 885 قوارب من المشروع 7A ، 949 قوارب من المشروع 9 ، زورقان من المشروع 971 ، زورقان من المشروع 2A ، زورقان من 945RTMK
                  وفي المجموع - 25 سفينة. اليوم
                  بحلول عام 2030 ، سيكون هناك 9 أشجار رماد (إذا كنت تحلم) ، و 4 أنتي ، وحوالي 6 بايك - أشك بشدة في ذلك ، ولكن دعنا نقول. المجموع - 19 سفينة. بحلول عام 2035 ، من بين كل ما سبق ، تشيليابينسك ، 9 أشجار رماد + ما سيتم تكليفه في 2031-35 سيحتفظ بقيمته القتالية.
                  1. -1
                    25 يناير 2022 15:11
                    هو فقط لا يكتب أو يذكر أي شيء عن "ما الذي سيبدأ العمل به" ، لكنني أعتقد أنه ستكون هناك أوامر ، ستظهر فقط bash on bash - تم شطب أحدهما ، وتم تقديم الآخر ، ولكن حتى الآن لا أعرف بالضبط ما هو المشروع الذي سيكون- Ash-M أو Borey-K أو الغواصة النووية على أساس نفس خاباروفسك
                    1. +1
                      25 يناير 2022 17:50
                      اقتباس: Barberry25
                      أعتقد أنه ستكون هناك أوامر ، ستظهر فقط باش على باش - تم شطب إحداها ، وتم تقديم الأخرى

                      ليس في العقد القادم بالتأكيد. حتى عام 2030 ، سيُهدر ما لا يقل عن ثلاثة قوارب Pike-B ، واثنان من Pike RTMK ، و 4 قوارب 945 / 945A ، وثلاثة Antey ، أي 12 قاربًا ، وسيحل محلها 6 أشجار رماد فقط.
                      1. -2
                        25 يناير 2022 18:22
                        من الناحية النظرية سيذهبون ، لكنهم قد لا يذهبون ،
                      2. +1
                        25 يناير 2022 18:31
                        اقتباس: Barberry25
                        من الناحية النظرية سيذهبون ، لكنهم قد لا يذهبون ،

                        سوف تفعل أكثر في الممارسة. وإذا لم ينجح الأمر ، فسيبقون رسميًا في التكوين ، لكن في حالة غير كفؤة
                      3. -2
                        25 يناير 2022 21:54
                        انتظر و شاهد
      2. -2
        25 يناير 2022 12:29
        وأنت ، على ما يبدو ، تقوم بإعداد تقرير يومي عن السفن والغواصات الجديدة المهجورة؟ وفي عملية التحديث المستمر والإنتاج الضخم ، تبدأ الشركات في العمل بشكل أفضل وأسرع مع كل سفينة أو غواصة. لذلك ستظل هناك قوارب وسفن مرصوصة.
        وعلى 5+ ، على سبيل المثال ، رقمنة الخدمات في جميع أنحاء روسيا. تحتل روسيا مكانة رائدة في العالم في هذا (في المراكز الثلاثة الأولى أو الخمسة الأولى).
        مثال: في اليوم الآخر قمت بالتسجيل في لجنة طبية واجتازتها (بما في ذلك طبيب مخدرات وطبيب نفسي) في ساعة واحدة ، ثم اشتركت وحصلت على رخصتي في 1 دقائق في MFC. وبالنسبة للدفع من خلال الخدمات العامة ، تلقيت أيضًا خصمًا بنسبة 7٪ على الخدمات العامة. واجب)) تسجيل السيارات والشقق وتسجيل المزايا والحصول على المستندات وزيارة الأطباء - كل شيء يمكن القيام به بالفعل من خلال خدمات الدولة. سجلت زوجتي أمس لتلقي طرد في مكتب البريد الروسي وتخطت الطابور. ولا يزال لديك 30 ناقص لكل شيء (((ربما تحتاج إلى الابتعاد عن الكمبيوتر وتحتاج إلى النظر حولك؟
        1. +2
          25 يناير 2022 14:08
          اقتباس: صفوري
          وأنت ، على ما يبدو ، تقوم بإعداد تقرير يومي عن السفن والغواصات الجديدة المهجورة؟

          بالطبع. وانت ايضا. تم الإبلاغ عن جميع الإشارات المرجعية لسفن المرتبة الأولى بضجة كبيرة وأكثر من مرة.
          اقتباس: صفوري
          وفي عملية التحديث المستمر والإنتاج الضخم ، تبدأ الشركات في العمل بشكل أفضل وأسرع مع كل سفينة أو غواصة.

          وهل كان هناك العديد من الترقيات في Sevmash التي يمكن أن تساعد بشكل كبير في القيام "بشكل أفضل وأسرع"؟ وفقًا لخطتنا ، من المتوقع تسليم فورونيج وفلاديفوستوك ، اللتين تم وضعهما في عام 2020 ، إلى الأسطول في عام 2028. وخططنا لم تنفذ بالكامل.
          اقتباس: صفوري
          وعلى 5+ ، على سبيل المثال ، رقمنة الخدمات في جميع أنحاء روسيا. تحتل روسيا مكانة رائدة في العالم في هذا (في المراكز الثلاثة الأولى أو الخمسة الأولى).

          بشكل عام ، وفقًا لنص التعليق ، كان الإنتاج مقصودًا وليس خدمات.
          1. 0
            25 يناير 2022 14:16
            مع الأبهة ، نعم ، ولكن ليس لمدة 2-5 سنوات قادمة.
            كم عدد الفرص التي كانت موجودة من قبل؟ في السنوات الأخيرة (3-5 سنوات) ، بدأوا فقط في تحديث أحواض بناء السفن والبدء بأحواض أقل تحميلًا ، لكن هذا لا يعني أنه لن يتم فعل أي شيء في Sevmash.
            لكن بشكل عام ، قال النص عن روسيا ككل. وخدماتهم أيضًا ، كما كانت ، ليست من فراغ ، ولكن بما في ذلك. المرتبطة بتطوير مراكز البيانات والبنية التحتية للشبكة. حسنًا ، على أي حال ، ألا نبني الجسور والطرق ، والمصانع الجديدة (بما في ذلك تلك الخاصة بإنتاج المعدات الزراعية) ، ومؤسسات المعالجة ، وتطوير المؤسسات لبناء محركات الطائرات والسفن ، وإعادة تأهيل شركات تصنيع الطائرات مرة أخرى؟ أم أعيش في بلد آخر؟ وكاسرة الجليد ليست لدينا اليوم رفعت الالوان الثلاثة؟
            1. +3
              25 يناير 2022 14:51
              اقتباس: صفوري
              مع الأبهة ، نعم ، ولكن ليس لمدة 2-5 سنوات قادمة.

              نعم ، لا يهم. يتم بناء شجرة الرماد اليوم وفقًا للخطة لمدة 8 سنوات ، وفي الفناء - 2022. إذا لم تكن هناك إشارات مرجعية في الوقت الحالي ، فعندئذٍ حتى وفقًا للخطط حتى عام 2030 ، لا يمكن للمرء الاعتماد عليها. كل ما سيتم وضعه بعد عام 2022 سوف ينتقل إلى بداية الثلاثينيات
              اقتباس: صفوري
              كم عدد الفرص التي كانت موجودة من قبل؟

              الكثير.
              اقتباس: صفوري
              لكن بشكل عام ، قال النص عن روسيا ككل.

              بشكل عام ، هناك بعض الإنجازات. حسنًا ، هنا نفس "الزركون" ، على سبيل المثال. أو هنا يوجد إمداد هائل من "المحاربين" للقوات البرية. دخلت Su-57 في السلسلة ، وإن كانت صغيرة.
              لكن هذه الإنجازات فقط - على خلفية الإخفاقات الملحمية في كل صناعة تقريبًا - تضيع بطريقة ما.
              اقتباس: صفوري
              وخدماتهم أيضًا ، كما كانت ، ليست من فراغ ، ولكن بما في ذلك. مع تطوير مراكز البيانات والبنية التحتية للشبكة المرتبطة

              كل ما تم استيراده. بنية تحتية.
              اقتباس: صفوري
              حسنًا ، على أي حال ، ألا نبني الجسور والطرق

              حسنًا ، نحن نبني ما يصل إلى 2 كيلومتر من الطرق سنويًا ، أي أقل بحوالي 7 مرات مما كانت عليه في روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية في الثمانينيات من القرن الماضي.
              اقتباس: صفوري
              مصانع جديدة

              سيكون من الأفضل لك ألا تعرف كيف يتم بناؤها وماذا ينتجون ، بصراحة :))))))
              لكن في الواقع ، نحن نفقد بسرعة القدرة على إنتاج أي شيء. الوحدات التي تم تصنيعها منذ السبعينيات من القرن الماضي ، لا يمكن لمصنعيها اليوم التكاثر بطريقة تمكنهم من اجتياز مراقبة الدخول لقسم مراقبة الجودة.
              اقتباس: صفوري
              مرة أخرى ، هل يتم استعادة مؤسسات تصنيع الطائرات؟

              وشركات النقل الجوي ليس لديها عمليا أي طائرات ركاب محلية.
              اقتباس: صفوري
              أم أعيش في بلد آخر؟

              على ما يبدو نعم. ربما يجب عليك
              اقتباس: صفوري
              بحاجة إلى الابتعاد عن الكمبيوتر وتحتاج إلى النظر حولك؟

              hi
    3. +6
      24 يناير 2022 01:45
      لقد كتب الحقيقة بشكل أو بآخر ، فأنت تريد فقط الاختباء في المنزل وعدم رؤيتها.
      1. 0
        25 يناير 2022 12:29
        حسنًا ، لقد كان مخطئًا على الأقل في لحظات قليلة: 1) ستنتهي مدة خدمة Anteev بنهاية الثلاثينيات ، 30) "فقد" 2 أشجار رماد أخرى ، وهي بالفعل في الخدمة ، 3) يعتقد أن الرماد الجديد لن يتم بناء الأشجار وأن الأسطول لن يستقبلها خلال الثلاثينيات من القرن الماضي ، على الرغم من أنه حتى مع مراعاة تصحيح أخطاء مشروعي Yasen و Borey ، فقد تلقى الأسطول 3 قوارب في 30 سنوات ، لذلك يمكننا أن نتوقع بشكل واقعي تسليمات أخرى 10-7 غواصة نووية في الثلاثينيات ، بشرط ألا يلعب الأسطول "نحتاج إلى طفل معجزة جديد" وسوف نطلب الرماد الذي يعمل بشكل جيد.
      2. -1
        25 يناير 2022 12:45
        هذه هي النقطة التي تقول أن المزيد أقل من أكثر. نتيجة المقال كله هل كل شيء سيء وأين ندير؟
        يا لها من رسالة من المؤلف: ".. بشكل عام ، أود أن يصبح الأسطول الروسي على الأقل مظهرًا لأسطول اليابان ، وليس أوكرانيا. ولكن ليس لدينا أكثر من 15 عامًا لفهم هذه العمليات من قبل الدولة قيادة ..."
        أولئك. بعض الحمقى يجلسون في الأعلى ويبنون أحواض بناء السفن والسفن والغواصات والطائرات. وعلى الأرائك لا يوجد سوى الأشخاص الأذكياء الذين يفهمون هذا بشكل أفضل؟ أليس غريبا؟
        في نفس الوقت ، كما كتبت سابقًا ، تمتلئ جميع أحواض بناء السفن بأوامر ، ويتم تخصيص الأموال ، ويتم التحديث. ويريدنا رومان أن نبدأ في بناء غواصات نووية جديدة من الجو وفي الجو.
        إذا كتب رومان رؤيته لتحديث USC أو أعرب عن اقتراحه لبناء وتوزيع الغواصات النووية والغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء في الأساطيل ، فستكون هذه مادة تضيء بشكل أو بآخر المشكلة ، لكنها مجرد دموع تمساح ، بالطريقة من رومان. ((
        1. +8
          25 يناير 2022 14:30
          اقتباس: صفوري
          أولئك. بعض الحمقى يجلسون في الأعلى ويبنون أحواض بناء السفن والسفن والغواصات والطائرات. وعلى الأرائك لا يوجد سوى الأشخاص الأذكياء الذين يفهمون هذا بشكل أفضل؟ أليس غريبا؟

          عجيب. لكن الأمر كذلك. على سبيل المثال ، لن يتضح لي أبدًا كيف يمكن بدء برنامج بناء أسطول عالمي ، ولكن في نفس الوقت اعتمد على حقيقة أن المحركات الخاصة به سيتم شراؤها من الخارج. كيف يمكنني طلب معدات مكافحة مخاطر الألغام لأحدث كاسحات الألغام في مشروع ألكسندريت ، والتي لا تناسب حجم كاسحة الألغام هذه فعليًا. كيف يمكنك تجاهل التجربة الغنية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في إنشاء سفن BMZ ومحاولة بناء معجزة ذهبية من كورفيت 20380. كيف يمكنك الحصول على مركزين لتدريب الطيارين البحريين (في ييسك وشبه جزيرة القرم) وليس حاملة طائرات واحدة أثناء التنقل . كيف يمكن نقل ما يصل إلى 2 مقاتلاً متعدد الوظائف إلى الأسطول لـ 10 أساطيل في 2011 سنوات من SAP 2020-46. كيف يمكن حرمان الأسطول من قوته الضاربة الحقيقية الوحيدة - وهي MPA. كيف يمكنك أن تطغى تمامًا على إدخال أنظمة الإضاءة السطحية وتحت الماء (EGSONPO ، طائرات الدورية ، أواكس). كيف يمكنك بناء سفن منتجة بكميات كبيرة غير ضرورية تمامًا للأسطول (4). كيف يمكنك أن تطير بالطائرة Ka-22160 المولودة عام 27. كيف يمكنك قتل الطائرات المضادة للغواصات (Il-1981 "Novella" - بالأمس ، ولكن حتى تلك لا تكفي لأسطول واحد) كيف يمكنك أن تواجه نقصًا في أهم القضايا (نفس كاسحات الألغام ، طائرات منظمة التحرير الفلسطينية) ولكن في في نفس الوقت وضع مبالغ ضخمة من المال على "Poseidons" المجانين وشركات النقل الخاصة بهم. كيف يمكن...
          حسنًا ، لقد وقعت على شيء ما.
          اقتباس: صفوري
          في نفس الوقت ، كما كتبت سابقًا ، تمتلئ جميع أحواض بناء السفن بأوامر ، ويتم تخصيص الأموال ، ويتم التحديث.

          و- استمرار الانهيار الأرضي في قوة جميع الأساطيل.
          اقتباس: صفوري
          ويريدنا رومان أن نبدأ في بناء غواصات نووية جديدة من الجو وفي الجو.

          ألكساندر ، تحت الاتحاد السوفيتي ، بنينا "بايك- بي" في عام ، أنتي - في 3 سنوات. تمتلك الولايات المتحدة الأمريكية فرجينيا بلوك 4 - 3 سنوات. واليوم لدينا 8 سنوات لـ Ash - مجرد نوع من السعادة. ربما حان الوقت للنظر إلى الحقيقة في العين وفهم أن كل شيء ليس جيدًا إلى حد ما مع "مراكز الكفاءة" لدينا؟
          1. -2
            25 يناير 2022 14:54
            أندري ، حسنًا ، هذا ما تحتاج إلى الكتابة عنه ، وليس مجرد ذكر حقيقة أن كل شيء سيء ، كما يفعل رومان عادة .. حسنًا ، مرة أخرى ، أنت وأنا لا نرى الصورة الكاملة لما يحدث وكيف يحدث. هناك.
            و- استمرار الانهيار الأرضي في قوة جميع الأساطيل.
            اذا مالعمل؟ لا تبني على الإطلاق؟ لا تبحث عن محركات بديلة؟ يعتبر الأسطول بشكل عام من أكثر الصناعات تكلفة في جميع البلدان. لذلك ، حاولوا تقليل التكلفة أو تسريع الإنتاج عن طريق شراء محركات الميرال ومحركات أجنبية ، وإعادة استعادة الإنتاج ، والبناء مما تم تصميمه بالفعل الآن.
            في ظل الاتحاد السوفياتي ، بنينا "بايك- بي" في عام ، أنتي - في 3 سنوات. تمتلك الولايات المتحدة الأمريكية فرجينيا بلوك 4 - 3 سنوات.

            ربما كان ذلك في الاتحاد السوفياتي ، لكنه كان بلدًا مختلفًا لم يتعرض للدمار والانهيار ، كما فعلنا في التسعينيات. نحن نستعيد كل شيء تقريبًا من الصفر ، ويريد الجميع أن يذهب كل شيء ويطير مرة واحدة وإلى الأبد.
            وفي فرجينيا - تم بناؤها لمدة 5-7 سنوات - ما عليك سوى البحث ليس من الإشارة المرجعية. لديهم في 2-3 سنوات بعد بدء العمل. ومرة أخرى ، ليس لديهم مشاكل في التمويل وأحواض بناء السفن والمواد والتقنيات. لذا اتخذ خطوات صغيرة نحو مستقبل أكثر إشراقًا.))
            1. +3
              25 يناير 2022 15:16
              اقتباس: صفوري
              ربما كان ذلك في الاتحاد السوفياتي ، لكنه كان بلدًا مختلفًا لم يتعرض للدمار والانهيار ، كما فعلنا في التسعينيات.

              أنا آسف ، لكن التسعينيات انتهت قبل 90 عامًا
              اقتباس: صفوري
              نحن نستعيد كل شيء تقريبًا من الصفر ، ويريد الجميع أن يذهب كل شيء ويطير مرة واحدة وإلى الأبد.

              هذا يمكن أن يواسي نفسه في عام 2005 ، ولكن ليس في عام 2022. علاوة على ذلك ، يستعيدون - قليلًا ، لكن يستمرون في التدهور - عشرات ومئات.
              ماذا هناك لتبتهج؟ أكاديمية "Zhugarin"؟ توحيد ميج وسو؟
              اقتباس: صفوري
              لذلك ، حاولوا تقليل التكلفة أو تسريع الإنتاج عن طريق شراء الميرال ومحركات أجنبية

              Alexander :)))) عندما تم إصلاحه ، اتضح أنه يمكننا البدء في بناء محركات فرقاطات 22350 ، والتي طلبناها إلى أوكرانيا ، في غضون بضع سنوات.
              ومن منعها من قبل على التفكير؟ أنت تتحدث عن الرقمنة ، لكن هذه مزحة للدجاج (بالمقارنة ، بالطبع ، أنا سعيد فقط بالشكل). هنا - بناء المحرك البحري ، هذا هو أعلى مستوى من التكنولوجيا ، والكثير من الوظائف ذات المؤهلات العالية ... مع مبيعات مضمونة ، أي أوامر حكومية! تطوير - لا أريد! خططوا لبناء 35 طرادا و 14 فرقاطات في البداية.
              لا ، من الأفضل أن نطلب أوكرانيا والألمان - ماذا نطعم منتجنا ...
              اقتباس: صفوري
              وفي فرجينيا - تم بناؤها لمدة 5-7 سنوات - ما عليك سوى البحث ليس من الإشارة المرجعية.

              إذا نظرت من تاريخ الطلب - هذا خطأ أيضًا ، فسيبدأون في البناء لاحقًا
              1. 0
                25 يناير 2022 18:32
                أنا آسف ، لكن التسعينيات انتهت قبل 90 عامًا
                ومتى سددت ديونك لصندوق النقد الدولي؟ في 2004-2005؟ ومتى أصبح الهدوء على حدودنا في الشيشان وداغستان؟ ثم بدأ الانتعاش التدريجي.
                ومنذ عام 2008 ثم منذ عام 2014. بدأوا في تطبيق عقوبات صارمة علينا (على الرغم من أنهم لم يتوقفوا قبل ذلك) ومرة ​​أخرى بدأوا في وضع الأسلاك في العجلات في كل شيء (بعد 10 سنوات في الجيش منذ عام 2005 ، أقوم فقط بتوريد المعدات والإلكترونيات للصناعة والمجمع العسكري الصناعي). كم عدد القيود المفروضة على الإمدادات الفضائية والمعدات العسكرية - عليك فقط رؤيتها. في عام 2014 ، توقفت جميع (حتى العقود المدفوعة) لفئة الفضاء للتو. ثم أعادوا الأموال للعملاء وكل ذلك. وكذلك في 2008-2009. أزمة اقتصادية واحدة ، ثم في 2012-2013 ضربت الثانية أيضًا في جميع أنحاء الاتحاد الروسي.
                هذا يمكن أن يواسي نفسه في عام 2005 ، ولكن ليس في عام 2022.
                في عام 2005 ، ذهب 2-3 مقاتلين إلى القوات وبكى الجميع ، وهذا لم يكن كافيًا. في وقت لاحق كانت هناك سنوات تم تسليمها بالفعل أكثر من 50 قطعة. عام ومازال يصرخ قليلا. يشبه الأمر في عائلة كبيرة: شخص ما يطلب المال لشراء الحلوى ، وشخص ما للتعليم ، وشخص ما لزي عسكري ، وشخص آخر على كرسي متحرك ، ولكن لا يوجد ما يكفي من المال لكل شيء ، لذلك عليك أن تدور.
                ومن منعها من قبل على التفكير؟
                هذا هو بيت القصيد: من المستحيل انتزاع وبناء كل شيء في وقت واحد ، ببساطة لا توجد موارد كافية في البلاد لكل شيء. وتحتاج أيضًا إلى أن تكون دائمًا على استعداد لفرض عقوبات على شيء آخر. ومن الأفضل ضمان حياة السكان أكثر من فنزويلا.
                لهذا السبب حاولنا الحفظ
                لا ، من الأفضل أن نطلب أوكرانيا والألمان - ماذا نطعم منتجنا ...
                أولئك. لقد اعتبروا بحق أنه من الأفضل شراء المحركات الآن وبناء السفن الآن (مرة أخرى ، حتى لا تفقد على الأقل بعض المتخصصين في أحواض بناء السفن). كيف يتم بناء أحواض بناء السفن والمصانع وتطوير المحركات والبدء في بناء السفن فقط في 10-15 سنة؟ والانقلاب في أوكرانيا بطريقة ما لم يكن في خطط حكومتنا. طلب
                إذا نظرت من تاريخ الطلب - هذا خطأ أيضًا ، فسيبدأون في البناء لاحقًا
                لكن تاريخ التمديد في الولايات المتحدة ليس إجراءً في بداية البناء ، ولكنه رسمي بحت مع تخصيص اسم بعد 1-3 سنوات (لقد درست هذه المشكلة بطريقة ما ، وهناك القليل من المعلومات حول هذا الأمر) بعد البداية الحقيقية من العمل. hi
                1. 0
                  25 يناير 2022 19:24
                  اقتباس: صفوري
                  ومتى سددت ديونك لصندوق النقد الدولي؟ في 2004-2005؟ ومتى أصبح الهدوء على حدودنا في الشيشان وداغستان؟

                  تم تدمير كل هذا قبل وقت طويل من بدء SAP 2011-2020. تم إسقاط الديون في عام 2006 ، الشيشان - في عام 2009
                  اقتباس: صفوري
                  ثم بدأ الانتعاش التدريجي.
                  ومنذ عام 2008 ثم منذ عام 2014. لدينا بالفعل عقوبات صارمة

                  في عام 2008 ، لم تكن هناك عقوبات حتى الآن ، ولكن كانت هناك أزمة عقارية في الولايات المتحدة ضربت الاتحاد الروسي بشكل غريب. كانت عواقب الحرب في 08.08.08 إيجابية على الاقتصاد - فقد أدت إلى تراجع انضمامنا إلى منظمة التجارة العالمية
                  اقتباس: صفوري
                  في عام 2005 ، ذهب 2-3 مقاتلين إلى القوات وبكى الجميع ، وهذا لم يكن كافيًا. في وقت لاحق كانت هناك سنوات تم تسليمها بالفعل أكثر من 50 قطعة. عام ومازال يصرخ قليلا.

                  وبقوا على هذا المستوى من 2014 إلى 2016 (باستثناء Yak-130) - ثم ذهبوا مرة أخرى إلى 20 طائرة في السنة.
                  اقتباس: صفوري
                  هذا هو بيت القصيد: من المستحيل انتزاع وبناء كل شيء في وقت واحد ، ببساطة لا توجد موارد كافية في البلد لكل شيء.

                  نعم ، ما من أحد هناك لم يمسك بشيء ولم يبني. الإضافة الوحيدة هي أنهم بدأوا في تخصيص الأموال لإعادة التسلح. كل شيء آخر هو ناقص.
                  تم كسر الإجراء الخاص بإنشاء أسلحة جديدة في مهده. بدلاً من طريقة "المهام" ، عندما تم تشكيل مفهوم المعركة المرتقبة ، منها - الأنواع الضرورية من الأسلحة وخصائص الأداء الضرورية للأسلحة ، منها - NIIR والبحث والتطوير ، إلخ. جاء Serdyukovism. من الواضح أن هذا الرقم أربك القوات المسلحة بمتجر باهظ الثمن وقلب كل شيء رأسًا على عقب - مثل ، أرني التطور ، وسأفكر فيما إذا كنت سأشتريه أم لا. والمؤسسات التي شاركت في تطوير الفن العسكري - من أجل التحسين ، لحسن الحظ ، تم إطلاق العقارات ، لكن يمكنك دفعها بأفضل الأسعار المعقولة ...
                  اقتباس: صفوري
                  ومن الأفضل ضمان حياة السكان أكثر من فنزويلا

                  أنت بعيد جدًا عن الناس :)))))) كانت "الرعاية" من النوع الذي ... حاولوا إجباري على إفلاس مشروع تشكيل المدينة في عام 2009. هل تعرف لماذا؟ لأنني لم أستطع دفع الضرائب وكان هناك تأخير في الأجور. هل تعرف لماذا؟ لأن الدولة رفضت دفع أجرة العمل المنجز (توجد أزمة! لقد أجلوا الدفع لمدة عام وهذا ما يقارب ثلث العائدات).
                  كان الإفلاس مطلوبًا على مستوى ... دعنا نقول ، مرتفع. أشرح لهم أننا سنخرج على أي حال ، وأن التأخير ليس فظيعًا ، فالناس ليسوا عبيدًا ، وسيجدون عملاً أفضل - سوف يغادرون. وإذا أفلست ، ستجد الآلاف والآلاف من العائلات نفسها بلا دخل. هل تعرف ما هو الجواب؟
                  "وماذا ... ولكن كل شيء سيكون وفقا للقانون"
                  رعاية نعم.
                  اقتباس: صفوري
                  أولئك. لقد اعتبروا بحق أنه من الأفضل شراء المحركات الآن وبناء السفن الآن (مرة أخرى ، حتى لا تفقد على الأقل بعض المتخصصين في أحواض بناء السفن). كيف يتم بناء أحواض بناء السفن والمصانع وتطوير المحركات والبدء في بناء السفن فقط في 10-15 سنة؟

                  أنا أحسدك يا ​​تشيسلوفو :))))
                  لا أحد يعتقد هناك. إذا فعلوا ذلك ، فسيعطون زحل إشارة وبعض الأموال لإتقان المحركات (في الواقع ، تمكنوا من ذلك في 6 سنوات ، بدءًا من بداية العقوبات وحتى أول سفينة مجهزة بمحركات محلية) - كانوا سيعملون. بينما يقوم زحل بالفرز - سيشترون الأوكرانية ، كما يكتشفون - سوف يتحولون تدريجياً إلى منتجاتهم الخاصة.
                  لم يهتم أحد بذلك. كان سيرديوكوف مشغولاً - كان يستمتع بالدبابات الإيطالية ذات العجلات.
                  اقتباس: صفوري
                  والانقلاب في أوكرانيا بطريقة ما لم يكن في خطط حكومتنا.

                  لا يتعلق الأمر بالثورة. وحقيقة أن القيادة العليا للبلاد ، بكل جدية ، اعتبرت أنه من غير الضروري تطوير صناعتها الخاصة - لماذا ، إذا لزم الأمر ، سنشتري العلامات التجارية في الخارج. دفعنا فلاديمير فلاديميروفيتش مباشرة إلى منظمة التجارة العالمية ، على الرغم من أن الاقتصاد لم يكن حتى قريبًا من الاستعداد لذلك. رفعت جميع الدول العادية أولاً مستوى الصناعة إلى مستوى تنافسي ، ثم صعدت إلى منظمة التجارة العالمية. يعتقد بوتين أن منظمة التجارة العالمية كانت وسيلة لجعل الصناعة قادرة على المنافسة. روضة أطفال ، مجموعة "متعرجة" - لقد عانينا فقط من خسائر مباشرة في السنوات الخمس الأولى عند مستوى 5 مليار روبل.
                  لم تكن عقوبات 2014 عبئًا ، بل كانت نعمة ، حيث بدأنا يتم تجاهلنا في منظمة التجارة العالمية ، وتراجعنا. إذا كان بوتين قد أنهى هذه المسألة ، فلن يتبقى لنا اليوم أي شيء من الزراعة ومعظم الصناعة على الإطلاق
                  اقتباس: صفوري
                  لكن تاريخ التمديد في الولايات المتحدة الأمريكية ليس إجراءً في بداية البناء ، ولكنه رسمي بحت مع تخصيص اسم في 1-3 سنوات

                  حسنًا ، لنفترض أن المثال غير ناجح.
                  1. 0
                    25 يناير 2022 21:22
                    قبل وقت طويل من بدء SAP 2011-2020
                    وماذا في ذلك؟ في عام 2011 ، كان المجمع الصناعي العسكري قد بدأ للتو في إنتاج المنتجات المطلوبة من الصفر ، وكانت العديد من المنتجات في مهدها. منذ عام 2006 ، كنت أقود العديد من المشاريع في الفضاء ، أتومكا والمفوض العسكري. بادئ ذي بدء ، كان هناك دفاع جوي وحرب إلكترونية ، وتحسين أنظمة التحكم والاتصالات ، وتحديث الأسلحة. كان هناك عدد قليل من الأنظمة الجديدة من حيث المبدأ.
                    لم تكن هناك عقوبات في عام 2008
                    كان هناك ، فقط ، لم يكن واضحًا جدًا بعد. ناهيك عن تدفق رأس المال. أتذكر أنه هنا بدأت القيود الأولى على توريد الإلكترونيات المتقدمة والسيطرة المتزايدة على الفضاء والمشاريع العسكرية. قاموا بتشفيرها بأفضل ما في وسعهم ، لكن لم يكن هناك شيء لاستبدالها!
                    نعم ، ما من أحد هناك لم يمسك بشيء ولم يبني.
                    في الأساس ، لم يبنوا ، ولكن تم تحديثهم في 2011-2016. قدت سيارتي حول المؤسسات العسكرية وزرت المدن المغلقة. ما رأيته في المؤسسات في عام 2007 (رأيت مكتبًا للدعم والمعدات به 3 أجهزة كمبيوتر لـ 25-30 شخصًا) ، وعلى سبيل المثال ، بالفعل في عام 2014. (رأيت نفس الآلات التي رأيتها في الشركات في ألمانيا) في العديد من المؤسسات كانت الأرض والسماء. تم إرسال الطلبات الخاصة بـ SAP وعلى الفور في المصانع ، إن أمكن ، بدأوا التحديث.
                    وسيرديوكوف ، الذي دمر وتفرق ، لم يعمل بمفرده ، لكن كان لديه هدف محدد: إزالة المؤسسات والأجزاء غير الضرورية من الميزانية العمومية ، والتي تم إنفاق أموال على صيانتها أكثر من بناء مؤسسات جديدة. كل هذه الوحدات والجيوش المؤطرة تقف في الميدان مع 2-5 رايات و 20 جنديًا. أو هل تعتقد أن مثل هذا التروبادور قد عانى ببساطة من اليأس؟ ثم جاء شويغو وبعد عام واحد أظهرت طائرتنا نفسها بكل مجدها؟ هل نهضت من الرماد في سنة؟ على الرغم من أنه ذهب أحيانًا بعيدًا في عمله ، إلا أن مدرستي كانت بالكاد تدافع.
                    لم يهتم أحد بذلك.
                    هذا ليس صحيحًا ، فقط في البداية لم يعرفوا ما يجب أن يمسكوا به وأين يركضون. أنت تقول إنك ستعطي نعم وهذا كل شيء. ماذا قدموا؟ في البداية ، ذهبت الأموال فقط لتوريد معدات وأسلحة ومعدات عسكرية محددة. من بين هؤلاء ، أخذت الشركات بالفعل أموالًا للبحث والتطوير وتحديث الإنتاج. لقد كان بالفعل بعد 2014-2015 أن التخصيص الشامل المستهدف للأموال لـ تطوير أنظمة وأسلحة ومعدات عسكرية جديدة. منذ حوالي عام ونصف ، عبرت المسارات مع أحد معارفي في موسكو وجئت للدفاع عن مسابقة للبحث والتطوير في أنظمة الفضاء. الاتصالات مقابل 1,6 مليار روبل. من قبل ، لم يكن هناك مثل هذا المال.
                    اعتبروا بجدية أنه غير ضروري لتطوير صناعتهم الخاصة
                    ومن إذن يبني السفن والغواصات والطائرات الآن. أو ، مع كل عدم الاستعداد لتطوير صناعتهم الخاصة ، لم يتمكنوا من تدمير الشركات المتبقية خلال 22 عامًا؟ بطريقة ما تقلل من شأن البيروقراطيين. سيقول:
                    "وماذا ... ولكن كل شيء سيكون وفقا للقانون"
                    وانهارت .. وما نوع طائر الفينيق لدينا في كل مصنع ، وما زالوا لا ينهارون؟ لا تزال جميع المصانع الكبيرة التي بدأت العمل معها في عام 2006 تعمل وتتطور. نعم ، تم إخراج بعض المواقع من موسكو أو تم وضعها في اهتمامات مختلفة ، لكنها تواصل العمل وطلب المنتجات وإنتاج منتجاتها الخاصة. طلب
                    وفقًا لمنظمة التجارة العالمية ، أوافق على أنه من المناسب التدخل هناك.
                    لم تكن عقوبات 2014 عبئا
                    أقول إنهم ساعدونا في تحدي كل القوانين الاقتصادية ، ليس بدون مشاركة الحكومة. لدي العديد من الشركات المعروفة التي عانت حقًا من هذه العقوبات: كان علي إعادة بناء بنية وتحميل الأقمار الصناعية وإعادة التفكير في استخدام الإلكترونيات في الأسلحة والمعدات العسكرية ، وببساطة ، أوقف جزءًا من التطوير. أعتقد أنه في بعض التطورات تم تباطؤنا لمدة 2-4 سنوات (هذا فقط ما شاركت فيه).
                    لكن هذا جعل من الممكن إعادة التفكير في التطوير الإضافي لقيادة البلاد: فقد بدأوا في تخصيص المزيد من الأموال لتطوير أنظمتهم ومكوناتهم ، وتاريخ إنتاجهم (بما في ذلك معداتهم الزراعية) وحتى استبدال الواردات ، بغض النظر عن مدى سوء ذلك. ، ولكن يعطي تأثيره تدريجيًا (لا أتحدث عن Ros NANO سلبي )
                    1. +2
                      26 يناير 2022 09:11
                      اقتباس: صفوري
                      وماذا في ذلك؟ في عام 2011 ، كان المجمع الصناعي العسكري قد بدأ للتو في إنتاج المنتجات المطلوبة من الصفر ، وكانت العديد من المنتجات في مهدها.

                      كانوا. فقط ماذا تريد أن تقول بهذا؟ :) أولاً ، هناك ميزة واحدة فقط للدولة وهي أنها انطلقت من الأرض - لقد بدأوا في التبرع بالمال. ثانيًا ، كما قلت ، غالبًا ما تذهب الأموال إلى الأشياء الخاطئة. وثالثًا ، لا يمكن حل جميع المشكلات بالمال ، فقد تم انتهاك العديد من الأوامر المهمة استراتيجيًا (مراحل تصنيع الأسلحة والمعدات العسكرية)
                      اقتباس: صفوري
                      كان هناك ، فقط ، لم يكن واضحًا جدًا بعد.

                      أود أن أقول - ضمنيًا جدًا ، ومن الواضح أنه لا يمكن أن يلحق ضررًا كبيرًا بالاقتصاد والصناعة ككل.
                      اقتباس: صفوري
                      في الأساس ، لم يبنوا ، ولكن تم تحديثهم في 2011-2016.

                      ألكساندر ، دعونا لا نمزج شيئين معًا.
                      ما تم إنجازه؟ تم منح المؤسسات المال وأمر الدفاع عن الدولة ، وبدأت كل مؤسسة في إحياء / زيادة قدراتها بناءً على فهمها الخاص لكيفية تنفيذ أمر دفاع الدولة.
                      ما الذي كان يجب فعله؟ صياغة أمر دفاع الدولة ، على أساسه لتطوير سياسة اقتصادية لتنفيذه ، مع التركيز على أقصى توطين للإنتاج العسكري في الاتحاد الروسي. إبلاغ الشركات بأحكام هذه السياسة "فيما يتعلق بها" والمساعدة في تنفيذها.
                      أي أنه لم يكن هناك نهج حكومي من حيث المبدأ ، ولكن كان هناك أمل في اليد الخفية للسوق (هذا أمر مريح - لست بحاجة إلى القيام بأي شيء بنفسك ، فسيقوم السوق بفرز كل شيء).
                      اقتباس: صفوري
                      ناهيك عن تدفق رأس المال.

                      نعم ، لم يكن هناك تدفق لرأس المال خاضع للعقوبات. بشكل عام ، تم تقسيم رأس مال الاستيراد في الاتحاد الروسي إلى 4 أجزاء:
                      1) المضاربة - بينما كان الروبل يرتفع مقابل الدولار ، كان استثمارًا مثيرًا للاهتمام ، حيث بدأت الأزمة الأولى ، وبدأوا في التخلص منه. هذا هو تدفق رأس المال إلى الخارج ، لكن التدفق الخارج لم يؤثر على أي شيء ، لأن رأس المال هذا لم يشارك في الاقتصاد الحقيقي
                      2) رأس المال في مجمع النفط والغاز - لم يتدفق في أي مكان
                      3) الدين التجاري هو قروض بالعملات الأجنبية (بما في ذلك بيع الأسهم والسندات وما إلى ذلك). الأموال المتبقية من هناك ، ولكن السؤال هو أن هذا ليس نتيجة للعقوبات ، ولكن نتيجة تصرفات حكومتنا الحكيمة ، التي "اكتشفت" ميزانية فدرالية خالية من العجز لنفسها - عندما يذهب 40٪ من دخلك بالعملة الأجنبية (وإن كان يتم استبدالها بالروبل) والالتزامات - روبل ، يكفي انهيار سعر صرف الروبل قليلاً ، وفويلا - سيظل الدخل بالدولار كما هو ، بالروبل - سيزداد ، وستظل الالتزامات بالروبل - نفس الشيء.
                      وانهيار الروبل أسهل بكثير من إدارة اقتصاد البلاد. نحن سوف...
                      4) القروض المصرفية بالعملات الأجنبية المأخوذة من الأجانب. هنا ، تمت إضافة سبب آخر لأسباب الفقرة 3. نظرًا لعدم رغبة أي شخص في إدارة اقتصاد البلاد ، وكان التضخم مصدر قلق حقيقي ، لأنه قد يؤدي إلى أعمال شغب ، فقد تم تقييده عن طريق خفض مبالغ الأموال المتداولة بشكل مصطنع. لدينا نصف المعروض النقدي لكل روبل من الناتج القابل للتسويق مقارنة بألمانيا ، على سبيل المثال. وبما أن هذا أدى إلى تشكيل أزمة سيولة أبدية في الاقتصاد ، فقد أطلق كودرين "الذكي" صرخة - إذا لم يكن هناك مال في الداخل ، فاقترض من الخارج. لذا ... لقد انشغلنا. وأي نوع من مستثمري الواردات سيستثمر الدولارات في مشاريع مقومة بالروبل إذا انهار مصرفنا المركزي في أي لحظة سعر الصرف ، وانخفض سعر أصولك المقومة بالروبل بنسبة 15-30٪؟ ولكن إذا لم تكن حكومتنا تلعب الأجهزة اللوحية ، لكنها ما زالت تدير الاقتصاد وكان لدينا ما يكفي من رأس المال العامل في الاقتصاد ، فلن يصبح التدفق الخارجي للقروض بالعملات الأجنبية مشكلة بالنسبة لنا.
                      لذا فإن السؤال لا يتعلق بالعقوبات ، بل يتعلق بحقيقة أن نموذجنا الاقتصادي تبين أنه بائس وغير قابل للتطبيق على الإطلاق.
                      اقتباس: صفوري
                      أو هل تعتقد أن مثل هذا التروبادور قد عانى ببساطة من اليأس؟ ثم جاء شويغو وبعد عام واحد أظهرت طائرتنا نفسها بكل مجدها؟ هل نهضت من الرماد في سنة؟

                      أليكسي ، كانت لدينا طائرات قادرة جدًا قبل سيرديوكوف. كانت مشكلتهم الشديدة هي نقص التمويل المزمن. حالما ذهبت الأموال ، أصبح من الممكن تدريب المقاتلين بشكل صحيح وعقد أحداث أخرى ، من أجل تحقيق "خلافات قتالية وسياسية" - إحياء القوات المسلحة. وما علاقة سيرديوكوف بها؟ هل كان يأخذ المال من جيبه؟ لكنه كسر كثيرا لدرجة أنه لا يمكن استعادته. وشويغو ... هل تعتقد أن هذا قائد فائق الموهبة؟ لا على الاطلاق. يتميز Shoigu عن غيره من القادة رفيعي المستوى فقط لأنه ، بوجود تمويل وفير ، يعرف كيف لا يكسر ما تم القيام به قبله ، ولا يتدخل في الإيجابية التي يتم القيام بها بجانبه. على الرغم من وجود نتيجة - فهو أيضًا لا يعرف كيفية منع السلبية.
                      اقتباس: صفوري
                      هذا ليس صحيحًا ، فقط في البداية لم يعرفوا ما يجب أن يمسكوا به وأين يركضون. أنت تقول إنك ستعطي نعم وهذا كل شيء. ماذا قدموا؟ في البداية ، ذهبت الأموال فقط لتوريد معدات وأسلحة ومعدات عسكرية محددة.

                      هذا هو. وهذا نتيجة الرداءة الكاملة وسوء فهم مبادئ عمل المجمع الصناعي العسكري وغياب سياسة اقتصادية في مجال أوامر دفاع الدولة. وبأي حال من الأحوال ، هناك نقص في الأموال التي كان من الممكن (ويجب) إعادة توزيعها بحيث يكون هناك قدر أقل من Mistrals السيئة ، والمزيد من البحث والتطوير.
                      اقتباس: صفوري
                      لقد بدأ بالفعل بعد 2014-2015 التخصيص الشامل المستهدف للأموال لتطوير أنظمة وأسلحة ومعدات عسكرية جديدة.

                      نعم ، استغرق الأمر من Shoigu ما يصل إلى عامين لإدراك فائدة البحث والتطوير. أيها القائد العبقري ماذا يمكنني أن أقول ...
                      اقتباس: صفوري
                      ومن إذن يبني السفن والغواصات والطائرات الآن. أو ، مع كل عدم الاستعداد لتطوير صناعتهم الخاصة ، لم يتمكنوا من تدمير الشركات المتبقية خلال 22 عامًا؟

                      لم يسقطهم أحد عن عمد ، بل لوحوا لهم بأيديهم ببساطة. البقاء - خير لا تنجو - والله معهم
                      اقتباس: صفوري
                      ومن إذن يبني السفن والغواصات والطائرات الآن.

                      يبنون ... ملعقة صغيرة في الساعة.
                      اقتباس: صفوري
                      وما نوع طائر الفينيق لدينا في كل مصنع ، وما زالوا لا ينهارون؟

                      لا يزال ينهار. إنه ليس مرئيًا دائمًا من الخارج.
                      لن أتحدث عن الإحصاءات العامة (منذ عام 2018 ، أغلقنا ضعف عدد الشركات التي افتتحت) - كل شيء موجود ، من مصنع عملاق الشاورما ، شاملاً. سأقولها أسهل.
                      هكذا تقول - آلات جديدة مرئية في كل مكان. إذا كنت تعرف فقط كيفية عملها ، فهذه الآلات ... الاقتصاد يغرق طوال الوقت ، لأن العامل الحديث لا يعرف كيفية تشغيل هذه الآلات بشكل طبيعي ، فهذا يتسبب في حدوث أعطال مستمرة ، وفشل أداة باهظة الثمن ، وما إلى ذلك. . والشيء المضحك هو أنني رأيت في العديد من المصانع حالة لا يمكن فيها للإنتاج ، بوجود آلات CNC ، ضمان دقة المعالجة التي قام بها عمال المدرسة القديمة على آلات عالمية ... - لا.
                      اقتباس: صفوري
                      أقول إنهم ساعدونا في تحدي كل القوانين الاقتصادية ، ليس بدون مشاركة الحكومة.

                      ألكساندر ، لقد ساعدونا فقط وفقًا للقوانين الاقتصادية :)) جوهر منظمة التجارة العالمية هو المنافسة الحرة ، ومن لديه أفضل الفرص سيفوز فيها. نعم ، إن مجرد توافر الموارد الائتمانية وتكلفتها يقضي على المنافسة العادلة مع أي إنتاج أوروبي في مهده. أنت نفسك تكتب أن منظمة التجارة العالمية كانت خطأ. وفعلت عقوبات 2014 الشيء الرئيسي - لقد أبعدت منظمة التجارة العالمية بعيدًا. انت تكتب
                      اقتباس: صفوري
                      لدي العديد من الشركات المعروفة التي عانت حقًا من هذه العقوبات: كان علي إعادة بناء بنية وتحميل الأقمار الصناعية وإعادة التفكير في استخدام الإلكترونيات في الأسلحة والمعدات العسكرية وببساطة إيقاف جزء من التطوير.

                      كل شيء على ما يرام ، لكن هذا ثمن ضئيل يجب دفعه ، على سبيل المثال ، إنقاذ الزراعة من الدمار.
                      1. 0
                        26 يناير 2022 09:51
                        أندري ، كان من الرائع التحدث ، لكن عملي ينهض بسبب مراسلاتنا. يضحك
                        بشكل عام ، رأيي هو أنهم في القمة يحاولون إنشاء كل من المجمع الصناعي العسكري ومجالات أخرى من الحياة ، ولا يسعى أحد إلى تدمير البلاد عن عمد. ولكن ، فقدت العديد من المهارات (بما في ذلك مهارات الإنتاج) والمهارات أثناء انهيار الاتحاد السوفياتي وروسيا ، كما غاب المتخصصون الضروريون من النطاق الوطني المطلوب ، بما في ذلك. في الاقتصاد والإنتاج. لذلك ، كان هناك رمي: ركض أحدهم للرفع ، ثم الآخر. إذا كنت تدير المؤسسة ، فعليك أن تعلم أنه يجب تفويض جزء من الصلاحيات وأن كيفية استمرار المؤسسة في العمل في هذا الاتجاه تعتمد على الشخص الذي عينته ، ويمكنه رؤية وتقييم واحدًا تلو الآخر ، وتقديم تقرير إليك وفقًا لـ الثاني ، وفعل وفقا للمبدأ الثالث. والآن ، استقراء هذا لحجم البلد وعدد الوجهات ، واتضح أنه من الصعب للغاية التحكم في كل شيء بيدين ، بدون فريق من المحترفين.
                        كل التوفيق لك! hi
                      2. +2
                        26 يناير 2022 16:23
                        شكراً لك ولأندري على عملكم ومناصبكم. في كثير من الأحيان لا توجد حوارات ذات مغزى هنا ...
    4. +3
      24 يناير 2022 12:29
      ابتكار محركات جديدة

      ويمكنك معرفة ما هو المحرك الجديد الذي تم اختراعه؟
      1. -1
        25 يناير 2022 12:35
        تم تطوير وتصنيع المحرك التوربيني الغازي M90FR لمحطة توليد الطاقة التوربينية بالغاز والديزل المدمجة M55R لفرقاطة المشروع 22350 بواسطة Rybinsk NPO Saturn.
        1. +4
          25 يناير 2022 14:12
          محرك توربيني غازي M90FR

          تم تطويره من قبل الأوكرانيين في سنوات الأشعث. بالإضافة إلى M55R. "Zorya-Mashproekt".
          هذا هناك لمدة 20 سنوات تعلمت كيفية التجميع من الأجزاء المنزلية ، بالطبع ، جديرة بالثناء ، ولا شك.
          تفصيل واحد صغير.
          هم ليسوا من الصفر! ونعم ، الجودة هي نفسها.
          اسمحوا لي أن أذكركم أنه في المشروع 22350 ، هناك سنوات سوفياتية أكثر هشاشة 10D49.
          دعنا نحصل على بعض "من الصفر" حقا ، وليس هذا لزجة.
          1. -2
            25 يناير 2022 14:25
            ربما لا تستخدم مجرفة عند تنظيف الثلج ، فقد تم اختراعها أيضًا في عام أشعث. لذلك ، لديك جهاز حديث لتبخير الثلوج بهاتف محمول؟ وماذا في ذلك؟ يجب أن يكون المنتج ويؤدي وظائفه.
            ما تم إنتاجه مرة واحدة وليس معنا ، ثم بدأنا في القيام به ، فهذا في الواقع منتج جديد ، بما في ذلك. تحديث للواقع الحالي (اسأل الصينيين كيف لا يزالون غير قادرين على نسخ محركاتنا - حسب رأيك ، هذا لا شيء). حقيقة أن المحرك قد لا يكون هو الأمثل من حيث الأداء هو نفس الشيء الطبيعي. حتى أولئك الذين يركبون سيارة مازيراتي يمكنهم إعطاء فوهة وفقًا لبعض المعايير. لذلك بدأت المحركات تصنع وتنتهي حسب الخصائص المطلوبة.
            هل يمكن أن تخبرني أيضًا بما اخترعته بنفسك من أجل مصلحة الوطن ، من أجل العثور على خطأ مع أولئك الذين يعملون في هذا الاتجاه (أنا لا أتحدث عن نفسي ، بالطبع ، على الرغم من أنني منخرط في عمليات التسليم في ظل الدولة أمر دفاع في العمل)؟
            1. +4
              25 يناير 2022 14:49
              ربما لا تستخدم مجرفة عند تنظيف الثلج ، فقد تم اختراعها أيضًا في عام أشعث. لذلك ، لديك جهاز حديث لتبخير الثلوج بهاتف محمول؟

              ماذا عن القضية؟ اسم محرك واحد على الأقل تم تطويره في الاتحاد الروسي من الصفر

              حقيقة أن المحرك قد لا يكون هو الأمثل من حيث الأداء هو نفس الشيء الطبيعي.

              بشكل جاد؟
              ... هذا في الواقع منتج جديد ،

              نعم! أنا أعيد تسجيل براءة اختراع للفيل. الفيل المولود في الاتحاد الروسي منتج جديد. لا مثيل لها في العالم.))

              ربما يمكنك أن تخبرني أيضًا ما الذي اخترعته بنفسك لأخرى جديدة لصالح الوطن الأم ،

              أ) تكتب كلمة "الوطن الأم" بحرف كبير.
              ب) آراء مثل "إذا كنت لا تحب هذه الموسيقى ، فاكتب أفضل"
              ليست أفضل طريقة لإجراء حوار موضوعي.
              اخترع صاروخًا ثم كن ذكيًا بشأن المحركات التي لا تعرف شيئًا عنها. لا منظمة الصحة العالمية طورها ، ولا متى.
              1. 0
                25 يناير 2022 18:41
                اسم محرك واحد على الأقل تم تطويره في الاتحاد الروسي من الصفر

                سأجيب بعبارة خاصة بك: "اسم محرك واحد على الأقل تم تطويره في مكان ما من الصفر؟" هنري فورد فقط؟ جميع الأنظمة المعقدة: القطارات والمحركات والسفن والطائرات وما إلى ذلك. هذه تعديلات على النماذج التي تم اختراعها سابقًا. لا أحد يبتكر أنظمة معقدة من الصفر ، اسأل الصينيين عن هذا ، الذين نسخوا الأنظمة وبعد ذلك فقط ، بعد أن عملوا معهم ، قاموا بتحديثها! لذا فإن السؤال هو: امتلاك سفينة تناسبها محرك مشابه ، هل من الضروري اختراع محرك من الصفر؟ أم يجب أن آخذ القديم وأقوم بترقيته؟ أعتقد أن الإجابة واضحة طلب
                لا مثيل لها في العالم.))
                لا أحد ادعى هذا طلب
                1. +3
                  25 يناير 2022 19:06
                  أو تحتاج إلى أخذ القديم وترقيته

                  أولاً ، من المستحيل الترقية إلى ما لا نهاية.
                  إذا كنت تريد مني أن أعطيك مثالاً ، من فضلك افعل ذلك.
                  سو 27. "من الصفر". لم تكن هناك مثل هذه التكنولوجيا. حتى مبادئ الإدارة هناك مبتكرة تمامًا.
                  الغواصة النووية pr.705 - تماما من الصفر. حتى أنه تم منع المصممين من لمس رسومات القوارب الأخرى.
                  pr. 685، pr. 661 ... كل شيء من الصفر وهو حقًا الأول في العالم.
                  حتى محرك الاحتراق سيئ السمعة الخاص بك ، والذي هو من فرقاطات "ألا جورشكوف" ، بعد كل شيء ، هناك محركات D49 الرئيسية من طراز 1960 ، في الأصل من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
                  لكن RF لا يعرف كيف يصنع محرك ديزل. ولن يتعلم أبدًا بدون هذا الفرع الصناعي ، على سبيل المثال ، بناء الأدوات الآلية. النسخ الصينية السيئة هي سقف الإنتاج المحلي. إن الحركة الاقتصادية التي تبلغ 14 عقدة والحد الأقصى للمدى القصير 25 عقدة لن تغزو المحيط ، للأسف.
                  لذا يمكنك الاستمتاع بـ "الانتصارات العظيمة للاتحاد الروسي" بقدر ما تريد ، لكنك لن تبتعد عن المحمية السوفيتية القديمة.
                  ثانيًا ، لم يكن مبدأ "التحديث اللامتناهي" أساسًا لتطور التكنولوجيا. لماذا كان من الضروري بناء سفن الفضاء سويوز ، إذا كان بإمكانك ترقية مركبة فوستوك الفضائية إلى ما لا نهاية؟))
                  1. 0
                    26 يناير 2022 10:04
                    "من الصفر"
                    بشكل جاد؟ ألم ير المصممون الطائرات من قبل؟ لقد صنعوا دراجات ثم نقلوا إلى مكتب تصميم SU-27 ؟؟ ولم يستخدم أي من التطورات القديمة في الطائرات ولا نظام واحد؟ لا تجعلني أضحك .. كل شيء جديد يعتمد دائمًا على التطورات القديمة والمبادئ الجديدة لعمل المنتج تم اختراعها على أساس القديم. الاستثناءات ليست سوى لحظات نادرة عندما يحدث NTR (عادة مرة واحدة كل 50-100 عام) ، لكن SU-27 لم تحدث ثورة في التكنولوجيا. في القدرة على المناورة والوظائف المحسنة الأخرى - نعم ، ولكن في التكنولوجيا لا طلب أم لا أعرف شيئًا ويمكنه الطيران إلى القمر والعكس؟ أم أنه يستخدم مبدأ الطيران على تذبذبات البروتونات وليس على دفع المحركات؟
                    يمكن قول الشيء نفسه عن كل الأمثلة الخاصة بك. كل ما هو جديد هو تحسن عن القديم!
                    1. +2
                      26 يناير 2022 22:49
                      ألم ير المصممون الطائرات من قبل؟

                      يمكن قول الشيء نفسه عن كل الأمثلة الخاصة بك. كل ما هو جديد هو تحسن عن القديم!

                      أنت شخص بعيد للغاية. عدم امتلاك معرفة أولية بالقاعدة المادية. التواصل الجوهري معك ليس له أدنى معنى.
                      انا اسف جدا.
                      1. -1
                        27 يناير 2022 09:41
                        كان من الجيد جدًا التحدث مع شخص بعيد (من العلم) ، ربما شارك شخصيًا في التطوير التقني لصناعات الطيران وبناء السفن في الاتحاد السوفياتي وروسيا. وهكذا أحضر
                        موضوع
                        أمثلة على التطورات "من الصفر" وأثبتت وجهة نظره بدقة.
                        انا اسف جدا
                        أن حججك تبين أنها لا شيء! طلب
  18. +5
    23 يناير 2022 11:57
    من أجل الخير ، يجب شطب جميع القوارب التي يزيد عمرها عن 30 عامًا ، مثل السفن ، والتخلص منها لأنها عفا عليها الزمن جسديًا .... على ما يبدو ، حقيقة أن هناك الكثير من المال لا يعني أنه سيتم استخدامها بشكل صحيح. .. من الضروري بناء واحدة جديدة وليس تحديث القديم
  19. 10
    23 يناير 2022 12:01
    "ستبدأ أربع غواصات نووية تم إصلاحها وتحديثها من طراز 949A سوفيتية الصنع في موعد لا يتجاوز عام 2040 - وستعمل لمدة 50 عامًا تقريبًا (عطاء أو أخذ). لكن تلك الغواصات التي لم يتم تحديثها ستتمتع بعمر يصل إلى 40 عامًا. على الرغم من ذلك. من المحتمل أنه بحلول نهاية عام 2020 ، سيقررون تحديثها أيضًا ".
    من أين حصلت على هذه البيانات؟ هل سبق لك أن زرت Sevmash؟ أو علامة النجمة؟ هل عملت في صناعة بناء السفن أو خدمت في البحرية الروسية أو اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم تصميم القوارب لمدة 25 عامًا من الخدمة ، وذهب الجزء الأكبر من الغواصات النووية إلى دبابيس وإبر بعد 17-20 عامًا من الخدمة !!! وأنت تكتب حوالي 40-50 سنة ......... إنه ببساطة مستحيل جسديًا. كخيار ، بالطبع ، Omsk و Orel pr.949 ويمكنهما أيضًا الوقوف على الرصيف لمدة 10-15 عامًا ، ولكن لن يكون هناك أي معنى من هذا.
    1. +5
      23 يناير 2022 13:15
      لا تهتم ، الحقيقة مطلوبة من قبل الوحدات. يفضل معظمهم العيش في عالم من الأوهام وقائمة الرغبات الخاصة بهم. النفس ضعيفة.
  20. +5
    23 يناير 2022 12:01
    yuriy55 (Sibiryak) ، عزيزي ، لقد كانوا بطلاً في بناء السفن ، لكنهم غادروا إلى عالم آخر ، ربما أيضًا لأنهم لم يتمكنوا من النظر إلى ما تم تحويل بناء السفن إليه. جاء ديفيد غوسينوفيتش باشايف إلى NSR في عام 1963 ، وأصبح مدير Sevmash في عام 1988 ، وكان أول بطل لروسيا من المدنيين ، وحصل على اللقب في عام 1995. جاء أليكسي ميخائيلوفيتش إيفانوف إلى سيفماش في عام 1974 ، وكان مجربًا ، ثم رئيس عمال ، وحصل على لقب بطل العمل في الاتحاد الروسي في عام 2017 ...
    أما بالنسبة للبقية ، فأنت على حق بنسبة 202٪ ... صحيح ، أود أن أضيف مسؤولية جميع الأطراف المقابلة. الشراء في بناء السفن وإصلاح السفن وفقًا للقانون الاتحادي رقم 223 وقليلًا وفقًا للقانون الاتحادي رقم 44 هو أحد الأسباب التي تجعل الاتحاد الروسي في "أوروبا" تقريبًا ... كل شيء على ما يرام مع التخطيط. في أي عام توقفت الغواصة النووية "براتسك" عن الإبحار كما كتبوا في التعليقات بسبب البطاريات؟ أتذكر بوضوح أنه تم التخطيط لسحب Zvezdochka على طول طريق البحر الشمالي في عام 2014 مع Samara على Transshelf. عندما قرروا عدم إصلاحه ، فليس من الواضح ، كل شيء فقير متعفن ... "المسؤولية الشخصية للمهمة الموكلة" - هنا القابس ممتلئ. كيف خصصت وزارة الحسابات في الاتحاد الروسي ، المحبوب منا جميعًا المال وكيف أتقن مصلحو السفن ذلك ، أنت وأنا ، على ما يبدو ، لن نعرف أبدًا. نجح نظام كسب المال في مكتب الأمن الفيدرالي (بفضل العقيد تشيركالين الحقيقي ، وقضية "الحيتان الثلاثة" سابقًا) في مكتب المدعي العام (بفضل قضية حماية الكازينو من قبل المدعين العامين في منطقة موسكو) وسوف نستمر في العمل. نعم ، والمخلص EdRoss على رأس USC وفي إدارة شركات USC ، كيف تحل محلها؟ يعتقد سام لهم. مثال - نعم ، الحاكم السابق لمنطقة أرخانجيلسك ، إيغور أناتوليفيتش أورلوف - المدير العام لسفيرنايا فيرف لمدة عام ونصف (قمنا ببناء وبناء الكورفيت ، لكنها احترقت ...) ، كتكوت الرئاسة احتياطي الموظفين ...
  21. +8
    23 يناير 2022 12:15
    ضاعت فرصة ترقية الشفق أثناء الإصلاحات مع تثبيت قاذفة عيار
  22. -12
    23 يناير 2022 12:22
    10 سنوات هي فترة طويلة ويمكن أن يحدث الكثير في ذلك الوقت. ثانيًا ، الآن بالنسبة للولايات المتحدة ، العدو الأول هو الصين. يمكن لروسيا أن تستفيد استفادة كاملة من الموقف عندما "يتقاتل اثنان" والثالث هو جمع الأشياء الجيدة.
    1. +1
      24 يناير 2022 01:46
      مثل الاتحاد السوفياتي في عام 1941 ، أليس كذلك؟
      1. -4
        24 يناير 2022 13:19
        41- الدرس الجيد الذي لا ينبغي نسيانه. نعم ، وليس كل شيء بهذه البساطة في اليوم الحادي والأربعين ، فهناك الكثير من سوء الفهم ، ومن غير المرجح أن نكتشف الحقيقة.
  23. -2
    23 يناير 2022 13:19
    المقال الصحيح فيما يتعلق بالمؤلف.
  24. +8
    23 يناير 2022 13:53
    تعجبني هذه الفكرة من Stealth Machines: "لا أعرف .... لقد كنت أقرأ منذ فترة طويلة ، وأنا قلق بشأن عدم وجود VNU ... ولكن من ناحية أخرى ، هذا ليس واضحًا تمامًا ما نوع القارب الذي نحتاجه؟ من الواضح أن DPL فقط لبحريين ، أسطول البلطيق وأسطول البحر الأسود. ومن الواضح أيضًا أننا في أسطولي المحيطين لن نختبئ خلف "الطرادات" ... لا تكفي أبدًا ، بمعنى نفس الوحدات 30-50. لذلك ، بالإضافة إلى الطرادات ، قم ببناء "مدمرات وفرقاطات غواصات". تحتاج إلى شيء مثل المشروع 671 ، أو مثل الغواصات النووية الصينية "095". مرتين / ثلاث مرات أصغر من أشجار الرماد لدينا. 16 طوربيدات UVP و +24 طوربيدات وأجهزة مماثلة. 33 عقدة. هيكل واحد. عمود واحد. وستتكلف أرخص ثلاث مرات ، وسيتم بناؤها بشكل أسرع. ويمكنك البناء حتى في Krasnoye Sormovo ، حتى في Komsomolsk-on-Amur. وإذا قمنا ، مثل الولايات المتحدة ، بتجهيز كل فريق بطقمين ، فسيزيد KOH. وهذا يعني أننا سنبقى دائمًا على مجموعات من الغواصات النووية في مناطق المحيطات التي نحتاجها . " حسنًا ، ماذا نحتاج أيضًا؟
  25. -1
    23 يناير 2022 14:24
    نعم ، 300 كجم من رأس Onyx و 450 كجم من العيار ليست 750 كجم من الجرانيت ، ومع ذلك ، فإن هذا أكثر من كافٍ لغالبية السفن الحديثة.
    حسنًا ، نعم ، شُطبت ولاية أيوا ، وسيكون الباقي و 300 كيلوغرام كافيين (ورؤوس حربية خاصة لحاملات الطائرات).
    تخلى الأمريكيون عن Seawulf وفعلوا الشيء الصحيح. لم نتخلى عن الرماد ، ببساطة لأنه لا يوجد شيء آخر ، ولا يمكن أن يكون في المستقبل القريب.
    حسنًا ، لماذا ، يمكن تحويل Borey إلى صواريخ كروز. سنوفر المزيد.
  26. +1
    23 يناير 2022 14:28
    متى سيتم تحديث واستبدال URO ، وما إلى ذلك. الحشوات في الغواصة النووية للمشروع 949 ، ثم ستصبح قيمتها القتالية الجديدة واضحة. ويمكنك تشغيلها بكفاءة ، مع مراعاة المورد الحركي و "التعب" الناتج عن الحديد.

    وهذا أكثر كفاءة من "الرذاذ" الضخم مقابل أجر ضئيل لعشرات الغواصات النووية في التسعينيات مشروبات
  27. +1
    23 يناير 2022 14:52
    يبدو لي أن عامل التآكل الرئيسي هو هيكل السفينة. أولئك. ما الذي يتكون منه الهيكل ، ومدى كثافة استخدامه في المياه التي يسبح فيها ، وينبغي أن يكون للغواصات النووية من أحدث جيل من الاتحاد السوفيتي الحد الأدنى من البلى والتلف - هيكل التيتانيوم + طلاء خاص وأقل عمر خدمة (نشط) وخطوط عرض في القطب الشمالي لذلك القوارب لا تزال تخدم. وليس من الضروري استغلالها بشكل فعال ، فإن صواريخها من الرصيف تغطي أوروبا بأكملها. حسنًا ، إذا تحرك القارب من 20 إلى 30 كيلومترًا من الساحل من القاعدة وتحت الماء ، فلا يمكن تدميره حتى بضربة نووية بدون كشف 1000٪.
  28. AML
    -5
    23 يناير 2022 15:06
    اقتباس: عرين
    أود التعليق على المقال بصفتي شخصًا يعرف المشكلة بشكل مباشر (عملت في USC لعدة سنوات).

    ما هو دليلك؟ لا أحد؟ رائعة. كل ما كتبته أدناه يسمى التزوير.
    1. +5
      23 يناير 2022 16:08
      اقتباس: غاضب
      بدن واحد. رمح واحد. وستكون أرخص بثلاث مرات ، وسيتم بناؤها بشكل أسرع

      أود أن أصدق أن العقل سوف يسود وسنبدأ في البناء
      بدن واحد
      مفاعل واحد
      عمود واحد
      الغواصات صغيرة الحجم ، بهامش طفو يتراوح بين 8 و 15٪ ، كما هو معتاد في بقية العالم. تسبب مشروع 949 Antey منذ البداية في حيرة شديدة للعديد من الهياكل ، اثنين من الهياكل ، مفاعلين ، عمودين ، إزاحة ضخمة تبلغ 23900 طن ، وبهذا الحجم الضخم ، حمولة ذخيرة متواضعة من 24 صاروخ كروز في المناجم و 28 طوربيدات ، لكن المصممين سكبوا 9200 طن من الماء في خزانات الصابورة !!! (23900-14700) وقام بتدحرجها عبر البحار والمحيطات ذهابًا وإيابًا (ربما كان هذا هو هدفه الرئيسي.) إن تحديث Antey معقد إلى حد كبير بسبب حجمه وتعقيد التصميم وتراكم العديد من المقصورات. حيث لا تذهب وستظل المراوح كما هي ، في الظروف الحديثة ستكون القيمة القتالية لمثل هذه السفينة مشكوك فيها للغاية
  29. +7
    23 يناير 2022 16:27
    اقتباس من AML
    اقتباس: عرين
    أود التعليق على المقال بصفتي شخصًا يعرف المشكلة بشكل مباشر (عملت في USC لعدة سنوات).

    ما هو دليلك؟ لا أحد؟ رائعة. كل ما كتبته أدناه يسمى التزوير.

    هناك أيضا أدلة ، بدونها. نفتح المجلد الثالث من Yu.V. أبالكوف "غواصات البحرية السوفيتية" ، القسم الذي كتب فيه عن المشروع 949 أ ونقرأه. هناك تقييم أكثر صرامة للوضع مما ورد في تعليقي.
  30. AML
    0
    23 يناير 2022 17:09
    اقتبس من منذ

    أود أن أصدق أن العقل سوف يسود وسنبدأ في البناء
    بدن واحد
    مفاعل واحد
    عمود واحد
    الغواصات صغيرة الحجم ، بهامش طفو يتراوح بين 8 و 15٪ ، كما هو معتاد في بقية العالم.


    ودعنا نشتري على الفور من البرجوازية ، ثم 100 ٪ يتوافق معها. كم عدد الدول التي تبني غواصات نووية؟ لا؟ إذن ما الذي تتجذر إليه بقية العالم؟


    اقتبس من منذ

    تسبب مشروع 949 Antey منذ البداية في حيرة شديدة للعديد من الهياكل ، اثنين من الهياكل ، مفاعلين ، عمودين ، إزاحة ضخمة تبلغ 23900 طن ، وبهذا الحجم الضخم ، حمولة ذخيرة متواضعة من 24 صاروخ كروز في المناجم و 28 طوربيدات ، لكن المصممين سكبوا الماء في خزانات الصابورة بقدر 9200 طن !!! (23900-14700) وقام بتغوطها ودحرجها عبر البحار والمحيطات ذهابًا وإيابًا (ربما كان هذا هو هدفه الرئيسي).


    نعم ، ما الفرق الذي يحدثه مقدار الماء الذي يلفه ، مع طفو إيجابي.
    إذا كان هناك شيء ما يتحرك في رأسي ، فقد تكون فكرة غامضة قد تسللت ، ولكن كيف يتم تعويض فقدان الكتلة أثناء إطلاق صاروخ. لكن لا ، الفكر لا يتحرك ، لأن هناك عظم هناك.
    Antey قادر على إطلاق جميع الذخيرة من موقع مغمور في صاروخ واحد ونشر 12 طن متري من الحرارة والضوء على مساحة مليون متر مربع. كم.
    1. +5
      23 يناير 2022 17:48
      [
      اقتباس من AML
      كم عدد الدول التي تبني غواصات نووية؟ لا؟ إذن ما الذي تتجذر إليه بقية العالم؟

      البنايات النووية ليست كثيرة ، لكن الكثير منها يعمل بالديزل ، وإيران وكوريا الشمالية وحتى المهربين من فنزويلا ، وجميع (مع استثناءات نادرة) كل من الأسلحة النووية والتقليدية تم بناؤها وفقًا لمخطط أحادي الهيكل ، لأنه بهذه الطريقة يستدير القارب من أجل أن تكون أكثر إحكاما ، ونتيجة لذلك ، أكثر سرية وسرية ، هذا هو ما تُصنع من أجله القوارب ، وهناك حاجة أيضًا للقوارب لوضع الأسلحة عليها ولا تحتاج إلى مياه إضافية. من خلال الأموال التي تم إنفاقها على بناء مضاد واحد ، كان من الممكن بناء غواصتين نوويتين ذات هيكل واحد مع مفاعل واحد وعمود واحد ، علاوة على ذلك ، أسرع مرتين.
      اقتباس من AML
      نعم ، ما الفرق الذي يحدثه مقدار الماء الذي يلفه ، مع طفو إيجابي.
      إذا كان هناك شيء ما يتحرك في رأسي ، فقد تكون فكرة غامضة قد تسللت ، ولكن كيف يتم تعويض فقدان الكتلة أثناء إطلاق صاروخ. لكن لا ، الفكر لا يتحرك ، لأن هناك عظم هناك.
      Antey قادر على إطلاق جميع الذخيرة من موقع مغمور في صاروخ واحد ونشر 12 طن متري من الحرارة والضوء على مساحة مليون متر مربع. كم.

      كمرجع
      1 عند الغمر ، لا تتمتع القوارب بطفو إيجابي ، ولا تتمتع بأي طفو
      2 تم تصميم Antey في الأصل ليس لقصف الأهداف على الأرض ، ولكن لمحاربة حاملات الطائرات.
      1. +5
        23 يناير 2022 19:02
        تم تصميم Antaeus في الأصل ليس لقصف أهداف على الأرض ، ولكن لمحاربة حاملات الطائرات. هذا معروف ، ومن المعروف أيضًا أن الغواصات / الغواصات النووية تقدم عمرًا أسرع من BNK. إذا كان بإمكان BNK الخدمة لمدة نصف قرن ، فلن تنجح الغواصات النووية أبدًا ... لقد تم تصميم Antei لمدة 35 عامًا من التشغيل ، لذلك لا يوجد شيء يمكن "للشباب" أن ينحت منهم ، فلن ينجح الأمر بعد. الآن من غير المحتمل أن يقترح أي شخص أن النساء العجائز لدينا سوف تكون قادرة على محاربة AUS بنجاح. لا يوجد مركز تحكم موثوق لهم ، على الأقل 1000 كم ... لقد أوجدت المعدات لها مجدها وشرفها! ولكن حان وقت آخر ، ولوقت آخر هناك حاجة لسفن أخرى. ومن الصحيح أن الغواصات النووية لم تخدم لأكثر من 25 عامًا ... مهما فعلت ، فإنها تصبح قديمة. العدو لا ينام! وسنحتاج إلى زوج من الفرش (مشروع 671) لكل قارب إبحار ، ولا نقوم ببناء آخرين. والسماح لمثل هذه الأزواج بالذهاب إلى المحيط ... من الخطر إرسال طراد ، لنقل ، إلى البحر الكاريبي .. (تذكر كورسك!) ولكن مصحوبة بفرشاة / فرش ، لذلك من أجل الله! بالطبع ، يمكنك أن تأمل في Royal Tiger ، لكن T-34 فاز! لقد بينت الحرب أن الجودة بدون الكمية لن تحقق النصر ، بل ستلتهم الموارد فقط! الكمية المطلوبة! مقدار!!!
  31. 0
    23 يناير 2022 18:00
    يجب أن يكون لدى الإدارة فهم بالفعل الآن ، وكل هذه السنوات الخمس عشرة من الضروري البناء والبناء والبناء.
    1. -5
      23 يناير 2022 19:11
      حسنًا ، في الخمسة عشر عامًا القادمة ، وحتى عام 15 ، سيقومون ببناء وبناء وبناء السفن وكل شيء آخر ، وفي النهاية سيصلون إلى وتيرة إنتاج سريعة.
  32. +5
    23 يناير 2022 18:31
    AML (Anatolii) عزيزتي عدة مرات في التعليقات على موقع "VO". أجبت على أولئك الذين عرضوا "أسماك القرش" - "أرخانجيلسك" و "سيفيرستال" ، المتعفنة بالقرب من رصيف قاعدة البحر الأبيض البحرية لسنوات عديدة ، ليتم تحويلها إلى حاملات صواريخ كروز. أخصائيو SPO "Arktika" (الشخص الذي يجري جميع الأعمال الكهربائية بناءً على أوامر Sevmash و "Zvyozdochka") بعد فحص "Sharks" في العام ، تقريبًا ، في 2010-2012 ، صرحوا أنهم لا يعرفون كيف قد يتصرف عزل الأسلاك والأسلاك والكابلات ، بعد سنوات عديدة من التعرض للإشعاع والرطوبة ودرجة الحرارة والضغط ، وبالتالي لا يمكن تقديم أي ضمانات للمعدات الكهربائية. ووفقًا لفهمهم ، مع أي تحديث لمثل هذه السفن القديمة ، من الضروري قطع جميع الأسلاك الكهربائية واستبدالها بأخرى جديدة بنسبة 100٪ ... من فضلك لا ترمني بالنعال! لم أعمل في القطب الشمالي ليوم واحد.
    1. +5
      23 يناير 2022 19:05
      - 941 مشروعًا هي 48000 طن من الإزاحة تحت الماء ، قارب بهذه الأبعاد لم يلبي متطلبات التخفي لفترة طويلة ، وهذا هو الغرض من القوارب ،
      - صواريخ كروز لها مدى أقصر من الصواريخ الباليستية ، مما يعني أنه لإطلاقها يجب أن تقترب من العدو ، وأن تخفيها ضعيف (على كلا الساقين) ، ويمكن لعدوهم الكشف بشكل أسرع
      - هذه القوارب عبارة عن هياكل معقدة للغاية ، ثلاثة هياكل !!! مفاعلان ، ومهاوي ، والعديد من المقصورات ذات الفواصل التي تمر عبرها العديد من الكابلات عبر الأختام ، والوصول إليها ضيق للغاية ومحدود. مرة أخرى ، القارب كبير جدًا ويتطلب قاعدة إصلاح كبيرة للإصلاح ، وهناك قاربان.
      1. +6
        24 يناير 2022 12:54
        مشروع 941 عبارة عن 48000 طن من الإزاحة تحت الماء ، ولم يلبي قارب بهذه الأبعاد المتطلبات لفترة طويلة

        أين وجدتهم ، هذه القوارب؟ لقد تم إلغاؤها بأمان لفترة طويلة.
        أما التسلل فهو استراتيجي وليس متعدد الأغراض. مهمة هذا القارب هي ضرب الخصم في جرعة واحدة ، وليس إظهار معجزات التخفي.
        أما بالنسبة للمشروع نفسه ، فهو طراد سري للغاية.
        1. 0
          28 يناير 2022 00:59
          لا يزال Donskoy في الخدمة ، ولكن سيتم إيقاف تشغيله هذا العام
      2. +1
        28 يناير 2022 01:05
        ما علاقة "القرش" / "الاعصار" به ؟؟؟ ، مقال عن "رغيف" ، 949 ،
  33. -2
    23 يناير 2022 19:15
    وكل ما تحتاجه القيادة الروسية بشكل عام ووزارة الدفاع بشكل خاص اليوم هو فهم العمليات التي ستبدأ عندما يصبح تحديث أنظمة الأسلحة السوفيتية بلا معنى.

    اقرأ مقالات مثل هذه وفكر. هل يعتقد المؤلف حقًا أن الحمقى فقط هم من يخدمون في منطقة موسكو وفي هيئة الأركان العامة؟
    من المؤكد أنه يجعل من السهل الإشارة إلى المشاكل. وحتى مع المظهر الذكي ، فمن الممكن أن يخطئوا عمومًا في أنهم محترفون.



    مؤلف! أليس من الضعيف عدم الكتابة عن المشاكل ، بل التفكير في حلها؟
    حسنًا ، على سبيل المثال ، ابتكر وأطلق حملة لجمع التبرعات لغواصة؟ افتح حسابًا وهنا على الموقع مرة واحدة شهريًا أظهر مقدار الأموال التي تم تحصيلها ، وكذلك كم مرة وأين تمت كتابة طلبات المساعدة في هذا الشأن؟



    ربما تكون ضعيفة ....
    أم أنها مختلفة؟
    1. +6
      23 يناير 2022 19:38
      لن أعطي فلسًا واحدًا لبناء حاملة السفن والمنطاد المائية التالية ذات البدنين.
      1. +1
        23 يناير 2022 19:42
        ماذا تريد ان تعطي
        1. +8
          23 يناير 2022 20:27
          لغواصة نووية متعددة الأغراض لمخطط بسيط أحادي الهيكل ، بحد أدنى من المقصورات بهامش طفو 8-10٪ مع إزاحة تحت الماء تصل إلى 7000 طن ، مع مؤشر للتميز التكنولوجي لا يزيد عن 150 أطنان من الإزاحة تحت الماء لكل وحدة سلاح (صاروخ أو طوربيد) ، .. يمكن متابعة القائمة لفترة طويلة لكنني كيف لا يُسأل دافع الضرائب
          1. +3
            23 يناير 2022 21:02
            لا يمكن الإجابة على هذه الإجابة إلا بعلامة زائد!)
    2. -1
      23 يناير 2022 22:39
      سأخجل على الأقل قليلاً بمثل هذه الأفكار. يدفع الناس الكثير من الضرائب على أي حال. علاوة على ذلك ، عندما يسرقون بغض النظر عن مقدار ما يقدمونه ، فسيتم نقل معظمهم إلى جيوبهم.
      عليك أن تبدأ بـ OSK. أو التصفية بالخصخصة أو النقل إلى الدولة. الملكية ومع الدولة. الإدارة كما هو الحال في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والصين.
  34. +7
    23 يناير 2022 21:11
    بصفتي شخصًا شارك في بناء كل من شجرتي Boreas و Ash بالحرف M منذ البداية ، سأقول إنه لا ينبغي تسمية الجنرال بوريسوف بورودين.
    الأكثر إشكالية بالطبع هو مفاعلها في الغواصة ، والذي كان يعمل منذ بداية حياة القارب.
    لكن الفترة الماضية المحددة ليست حرجة بالنسبة لهذه القوارب.
    لكن تغيير منصات الإطلاق مهم. الجرانيت ، كما ترون بوضوح في الصورة ، هو نفس الهبوط المائل للصواريخ كما هو الحال في الطرادات السوفيتية القديمة.
    الآن جميع الصواريخ هي إطلاق عمودي.
    والتغيير الكبير للقارب ليس متعة رخيصة. وليس سريعًا على الإطلاق. أذكر التغيير الذي طرأ على الطراد أورلان في سيفماش. وهنا لن يشارك سيفماش ، ولكن علامة النجمة. على الرغم من أنها لديها خبرة ، ولكن ليس إعادة صياغة عالمية.
    المجمع الصناعي العسكري ، للأسف ، مريض الآن ، في المقام الأول مع العمال. كل الروابط من الأسفل إلى الأعلى. هذه عملية خاملة إلى حد ما ، لا يوجد تدهور سريع ولا تحسن. القمم لا تستطيع ، القيعان لا تريد العمل ، كما قال لينين العظيم.
    1. +1
      24 يناير 2022 01:48
      الآن جميع الصواريخ هي إطلاق عمودي.


      عادة ما تترك الجزع المنحدر ، ويمكن أيضًا تعليم العيار.
  35. +1
    24 يناير 2022 00:19
    ملاحظات معقولة ، ولكن هناك بعض الاعتراضات النقدية. إن قدرة 949 على حمل هذا العدد الكبير من الأسلحة لا مثيل لها حتى عند مقارنتها بالرماد. يمكننا التفكير في 949 كسفن ترسانة. بالإضافة إلى ذلك ، يعتمد الحد الأقصى لعمر الخدمة لمدة 10 سنوات بعد التحديث على العديد من العوامل. إذا كانت الكابلات والحالة في حالة جيدة وكانت الترقية عميقة بدرجة كافية ، يصبح الرقم 10 12-15.
    المشكلة الرئيسية هي عدم وجود غواصة هجومية "نظيفة" لتحل محل 971 ، 945. في حين أن 885 يمكنها شغل هذا الدور ، إلا أنها ليست مثالية. ومع ذلك ، في حالة عدم وجود أي أخبار عن Laika / Husky ، فإن أفضل رهان هو 885 (6-7 أكثر). لقد ثبت أنه يمكن تسليمها في الوقت المحدد ، وكلما زاد عدد الطلبات ، انخفضت التكلفة والوقت.
    1. +4
      24 يناير 2022 01:50
      أفضل خيار - 885


      بسعر مثل نصف نيميتز ومشاكل التخفي المزمنة.
  36. +1
    24 يناير 2022 01:13
    لقد قرأت للتو قصة ممتعة. أشارك الدليل في النهاية.

    https://holodilnik.d3.ru/skaz-o-tom-kak-atomnuiu-podlodku-20-let-na-remont-vezli-2246178/?sorting=rating
  37. +1
    24 يناير 2022 12:01
    اقتباس من: timokhin-aa
    مشاكل التخفي المزمنة


    لأنه لا يوجد مضخة نفاثة؟ إنه أهدأ متاح. موديل جديد (هسكي؟) كم من الوقت سيستغرق - 8-10 سنوات؟
    أما بالنسبة للسعر ، فسوف ينخفض ​​إذا تم بناء المزيد وسيتعين مقارنته بسعر الطراز الجديد.
  38. +2
    24 يناير 2022 18:06
    سيرج -667 (سيرج) ، عزيزي ، "ديمتري دونسكوي" ، "أرخانجيلسك" ، "سيفيرستال" - كل ذلك في سيفيرودفينسك. ذهب "Donskoy" إلى العرض العسكري في كرونشتاد. علم "صولجان" الطيران. إذا لزم الأمر ، فإن هدية من خليج كاندالاكشا ستطير بأمان إلى ولاية فلوريدا اليوم. الصقيع هذا العام حتى - 28 كان هناك جليد في البحر الأبيض.
    بالحديث عن سرية "أسماك القرش" ، ربما لم يسمع الرجل المحترم أبدًا أنه في منتصف الثمانينيات من القرن الماضي ، ركض TK-80 و TK-12 تحت جليد البحر الأبيض. من الفضاء الخارجي ، لم يرهم الخصم ، ولم يستطع الاستماع إليهم في البحر الأبيض.
    1. +2
      24 يناير 2022 19:11
      بالطبع ، يمكن أن يسبح القرش تحت جليد القطب الشمالي ، حيث تسمح الأعماق ، ورفنا ضحل ، والأعماق السائدة في بحارنا الشمالية هي كارا 50-100 متر ، وبحر الشمال 20-170 مترًا ، وبحر لابتيف 50 مترًا ، وحركة الغواصة الطول الإجمالي 175 م والارتفاع الإجمالي مع قطع حوالي 23 م والفجوة بين الجليد والقاع مثلاً 50 م ؟؟؟ ، أحيانًا توجد أكوام من الجليد تغرق حتى عمق 18 مترًا ، وأحيانًا تكون هناك مناطق بأعماق 20-30 مترًا ، وأيًا من الضروري استخدام تحديد الموقع بالصدى ، والذي لا يساهم في التمويه ومسافة الكبح لقارب يزن 48000 طن مئات الأمتار.
  39. 0
    24 يناير 2022 21:40
    متعجرف عزيزي لماذا تذكر بحر الشمال؟ "أسماك القرش" هناك ، خطوط أنابيب الغاز النرويجية أو البريطانية ، كان من المفترض أن تجد وتدمر أو تخيف الرنجة؟ في بحر بارنتس من بحر كولا ، حيث كانت تتمركز "أسماك القرش" ، إلى الشمال على عمق أكثر من 100 متر. يوجد في بحر لابتيف جسم جغرافي سمي على اسم نانسن بعمق ... "أسماك القرش" كانت في الأصل كبيرة جدًا بحيث يمكنها كسر الجليد في المحيط المتجمد الشمالي ...
  40. 0
    25 يناير 2022 00:12
    بدلاً من 22 قاربًا ، نحن جاهزون لبناء 6.

    هناك حاجة ماسة إلى حوض بناء بناء آخر لبناء غواصات نووية متعددة الأغراض ، وإلا لا يمكن تغيير أي شيء. قام Amursky ببناء غواصات نووية ، فمن الأسهل تحديث وبدء بناء القوارب هناك. لكن ليس لدينا وقت ، وعلينا أن ننتظر جوابا من الأمريكيين ، ثم نقرأه ونناقشه ونجيب عليه مرة أخرى.
    1. -1
      25 يناير 2022 12:15
      شيء آخر مثير للاهتمام .. على طول الطريق فقد بالفعل 3 مبني من الرماد
  41. 0
    25 يناير 2022 12:15
    يمكن التعرف على Roman من الفقرة الأولى ، ولكن بجدية ، "2030" ، مع الأخذ في الاعتبار توقيت رأس المال ، هو بالفعل عام 2040 ، حول Ashes ، ثم كل شيء بسيط - عند الانتهاء من سلسلة Boreev ، سيضعون مباشرة لهم ، حسنًا ، ناهيك عن مثل هذه الأشياء الصغيرة حيث أن العدد الإجمالي لأشجار الرماد هو 9 وحدات بحلول العام التاسع والعشرين ، وليس 29 وحدات كما يقترح الرومان. وإذا أخذنا ذلك اعتبارًا من العام الخامس والعشرين ، فسيكون هناك زرع لأشجار الرماد النقية ، فبحلول عام 6 سيكون هناك أكثر من 25 قطع ، ولكن بالأحرى كل 2040
  42. 0
    25 يناير 2022 14:13
    في العقد المقبل ، ستكون إحدى المهام الرئيسية لمكاتب تصميم السفن والغواصات في روسيا هي تحسين الترقيات بأقل تكلفة لمواصلة كل مشروع في القوات المسلحة الروسية يكون ذا عمر كافٍ للتحديث.

    يعد التحديث بأقل تكلفة أمرًا مهمًا بالنسبة لروسيا للسماح للدولة بتعظيم أسطولها القتالي على مستوى الاستدامة الاقتصادية.

    من وجهة نظر اقتصادية ، هناك شيء أسوأ من إيقاف التشغيل المبكر ، وهو التخلص المبكر. ليس هناك شك في أن السفن الحربية والغواصات التي سيتم ترميمها ستتم إعادتها.

    لاستعادة السفن والغواصات من خلال التحديث ، فإن العامل الرئيسي في تحديد السفن والغواصات التي يمكن استعادتها وأيها لا يمكن أن يكون تقدم قائمة الانتظار للتحديث. ستحاول روسيا على الأرجح عدم ترك أي شخص آخر خلف الركب ، ومن المهم بالنسبة لروسيا أن تقوم بالتحديث بأقل تكلفة ممكنة من أجل تحسين التقدم في قائمة الانتظار.

    بشكل عام ، لا يمثل عمر هذه السفن والغواصات مشكلة. هناك سفن أقدم في الولايات المتحدة ، مثل حاملة الطائرات نيميتز.

    نتيجة لكل هذا ، من المتوقع عمل تحديث مكثف ، مما يسمح باستعادة السفن والغواصات الحديثة نسبيًا.

    (ترجمة آلية من الإنجليزية. يوجد أدناه التعليق الأصلي باللغة الإنجليزية)

    في العقد التالي ، سيكون أحد الأعمال الرئيسية لمكاتب تصميم السفن والغواصات في روسيا هو تحسين التحديثات بأقل تكلفة لمواصلة كل مشروع في القوات المسلحة الروسية ، التي لديها عمر كافٍ للتحديث.

    تعد تحديثات الحد الأدنى من التكلفة مهمة بالنسبة لروسيا ، من أجل السماح للبلاد بتعظيم أسطولها القتالي على مستوى الاستدامة الاقتصادية.

    من الناحية الاقتصادية ، هناك شيء أسوأ من التفكيك المبكر ، وهو التخلص المبكر. ليس هناك شك في أنه سيتم استرداد السفن المقاتلة والغواصات القابلة للاسترداد.

    من أجل استعادة السفن والغواصات مع التحديث ، فإن العامل الرئيسي لتحديد السفن والغواصات التي يمكن استردادها وأيها لا يمكن استردادها ، سيكون تقدم قائمة الانتظار للتحديثات. من المرجح أن تحاول روسيا عدم إهمال أي شخص آخر ، وتعد تحديثات الحد الأدنى من التكلفة مهمة بالنسبة لروسيا من أجل تحسين التقدم في قائمة الانتظار.

    بشكل عام ، لا يمثل عمر هذه السفن والغواصات مشكلة. الولايات المتحدة لديها سفن أقدم بكثير مثل حاملة الطائرات نيميتز.

    نتيجة لكل ذلك ، من المتوقع إلى حد ما العمل المكثف على التحديثات التي تسمح باستعادة السفن والغواصات الحديثة نسبيًا.
    1. -1
      25 يناير 2022 19:23
      يعد التحديث بأقل تكلفة أمرًا مهمًا بالنسبة لروسيا للسماح للدولة بتعظيم أسطولها القتالي على مستوى الاستدامة الاقتصادية.

      الكلمات مثيرة للشفقة.
      على مستوى الاستدامة الاقتصادية
      من السهل القول على مستوى لا صناعة
      1. +2
        25 يناير 2022 20:24
        اقتباس: الاختبارات
        متعجرف عزيزي لماذا تذكر بحر الشمال؟ "أسماك القرش" هناك ، خطوط أنابيب الغاز النرويجية أو البريطانية ، كان من المفترض أن تجد وتدمر أو تخيف الرنجة؟ في بحر بارنتس من بحر كولا ، حيث كانت تتمركز "أسماك القرش" ، إلى الشمال على عمق أكثر من 100 متر. يوجد في بحر لابتيف جسم جغرافي سمي على اسم نانسن بعمق ... "أسماك القرش" كانت في الأصل كبيرة جدًا بحيث يمكنها كسر الجليد في المحيط المتجمد الشمالي ...

        لقد ارتكبت خطأ ، فبدلاً من بحر الشمال كان من الضروري كتابة بحر سيبيريا الشرقي. فيما يتعلق باختراق الجليد عند السطح ، هناك صور بقطع من الجليد يبلغ سمكها حوالي 2.5 متر ملقاة على هيكل القرش التي ظهرت على الجليد ، وهناك أيضًا صور لأضرار جسيمة على بدنها الخفيف ، أي إذا كنت على السطح ، ثم أطلق كل الصواريخ ، في المرة الثانية التي لن تخرج فيها بدون إصلاح كبير بالمناسبة ، لم يتم استعادة ذلك القارب. ومع ذلك ، لم تتمكن أسماك القرش من الظهور في أي مكان تريده ، وكان عليهم البحث عن أسماك مناسبة ، مما يعني أنه يجب استخدام السونار النشط. الحجم الضخم للقارب لم يكن بسبب الحاجة إلى كسر 2.5 متر من الجليد ، السبب الرئيسي هو حجم الصاروخ ، والجيش بالتأكيد يريد إطلاقها من المناجم ، لذلك عليك تعديل قطر القارب. قارب بطول الصاروخ ، إذا قلنا أن الصواريخ موضوعة أفقياً (في حاويات منبثقة) ، فيمكن عندئذٍ صنع الصواريخ لفترة أطول بكثير وبطاقة أكبر بكثير وبوزن أكبر. بينما يمكن أن يكون القارب أكثر تواضعا في الحجم
      2. +1
        25 يناير 2022 20:38
        تمتلك روسيا صناعة بحرية أثبتت قدرتها على إنتاج سفن حديثة وكفوءة من الجيل التالي في جميع مناطق القتال والدعم تقريبًا. تثبت ذلك السفن والغواصات التي دخلت الخدمة مؤخرًا في جميع المناطق تقريبًا. وفي العقد المقبل ، ستستعيد روسيا أو تحقق القدرة على الإنتاج في المناطق المتبقية ، وخاصة السفن الحربية الكبيرة. هذا هو الواقع.

        في أواخر الثمانينيات ، مر الاتحاد السوفيتي بعملية سوء إدارة اقتصادية تم فيها دفع فائض الإنتاج بالديون الحكومية ، مما أدى إلى انهيار الصناعة السوفيتية حيث كان الطلب غير قادر على استيعاب السلع المنتجة ، مما أدى إلى انهيارها مع العديد من السلع السيئة. كما تسببت في انهيار اقتصادي للمالية العامة.

        هذا ليس خطأ بسبب المبادئ الاشتراكية. لم تكن اشتراكية ، كانت إدارة سيئة. يمكن للسياسات الاقتصادية الليبرالية والمحافظة أن تؤدي أيضًا إلى نفس الانهيار للمالية العامة في أنظمة الضرائب المنخفضة والإفراط في الإنتاج ، وخاصة المواد العسكرية التي يدفع ثمنها الدين العام. في الواقع ، هذا هو الخطأ نفسه الذي ارتكبه عدد كبير من البلدان الليبرالية الجديدة التي تخضع بالفعل لسلطة صندوق النقد الدولي.

        لم يدرك بعض الناس حتى الآن أن تشجيع الإفراط في إنتاج المواد العسكرية بكميات غير مستدامة اقتصاديًا سيؤدي إلى نفس الخطأ الذي وقع فيه الاتحاد السوفيتي. لكن هذا لا ينطبق على الحكومة الروسية ، ولن تقع روسيا في نفس الخطأ الاقتصادي الذي وقع فيه الاتحاد السوفيتي. بشكل عام ، هناك حكم جيد في روسيا اليوم.

        (ترجمة آلية من الإنجليزية. يوجد أدناه التعليق الأصلي باللغة الإنجليزية)

        تمتلك روسيا صناعة بحرية أثبتت قدرتها على إنتاج سفن حديثة ذات كفاءة من الجيل الجديد في جميع المناطق القتالية والمساعدة تقريبًا. السفن والغواصات التي تم تكليفها مؤخرًا في جميع المناطق تقريبًا ، تثبت ذلك. وفي العقد التالي ، ستستعيد روسيا أو تحقق القدرة على الإنتاج في المناطق المتبقية ، ومعظمها من السفن القتالية الكبيرة. هذا هو الواقع.

        في نهاية الثمانينيات ، عانى الاتحاد السوفيتي من عملية إدارة اقتصادية سيئة ، حيث تم دفع فائض الإنتاج بالدين العام ، مما تسبب في انهيار الصناعة السوفيتية لأن الطلب كان غير قادر على استيعاب السلع المنتجة ، مما جعل جوائزهم ونتج عن ذلك الكثير من العواقب السيئة ، كما تسبب في الانهيار الاقتصادي للمالية العامة.

        هذا ليس خطأ بسبب المبادئ الاشتراكية. لم تكن اشتراكية ، كانت إدارة سيئة. يمكن للسياسات الاقتصادية الليبرالية والمحافظة أن تؤدي أيضًا إلى نفس الانهيار في المالية العامة في أنظمة الضرائب المنخفضة ، والإفراط في الإنتاج ، وخاصة المواد العسكرية ، المدفوع بالدين العام. في الأساس هو نفس الخطأ الذي ارتكبه عدد كبير من البلدان في ظل السياسات الليبرالية الجديدة التي تخضع في الواقع لحكم صندوق النقد الدولي.

        لا يزال بعض الناس يتعلمون عدم الترويج للإفراط في إنتاج المواد العسكرية ، بكميات غير مستدامة اقتصاديًا ، من شأنه أن يؤدي إلى نفس الخطأ الذي ارتكبه الاتحاد السوفيتي. لكن هذا ليس هو الحال مع الحكومة الروسية ، ولن تقع روسيا في نفس الخطأ الاقتصادي الذي وقع فيه الاتحاد السوفيتي. بشكل عام ، تمتلك روسيا اليوم إدارة كفؤة.
        1. +1
          26 يناير 2022 00:30
          ... عملية سوء إدارة اقتصادية ، تم خلالها دفع تكاليف فائض الإنتاج (العسكري) من خلال الدين العام ، مما أدى إلى انهيار الصناعة السوفيتية ...


          أين ، عفوا ، هل تأخذ هذا الهراء؟
          هل تستطيع التعبير عن نفسك ليس بالأحرف بل بالأرقام؟
          هل أنت صديق للإحصاءات الأولية؟
          أطلب منكم عدم ذكر 1989 مقدما.
          1. 0
            26 يناير 2022 13:59
            يمكنك التحقق من انخفاض نسبة الدين الحكومي الروسي / الناتج المحلي الإجمالي مقارنة بالدول الأخرى. هذا نتيجة للحكم الرشيد وهو عامل رئيسي مكّن روسيا من الصمود في وجه الحرب الاقتصادية المفتوحة التي كانت مستمرة منذ عام 2008 على الأقل. مثال على ذلك اليابان ، التي تعتبر حاليًا ضعيفة للغاية بنسبة عالية جدًا.

            يمكنك أيضًا التحقق من تطور نفس النسبة بالنسبة لروسيا منذ انهيار الاتحاد السوفيتي وكيف بذلت روسيا جهودًا جادة للغاية لسداد الدين العام للاتحاد السوفيتي. في عام 1998 ، كان هذا الرقم يزيد عن 140٪ ، وهو الآن أقل من 20٪.

            إن سوء إدارة الاقتصاد في السنوات الأخيرة من الاتحاد السوفيتي واضح ، ومن الواضح أن روسيا بذلت جهودًا كبيرة للتعافي من السياسات الخاطئة التي سادت العقدين الماضيين. كثير من الناس يلومون الاشتراكية على الأخطاء الاقتصادية التي ارتكبها الاتحاد السوفياتي ، لكن هذا خطأ. الدول الاشتراكية الأخرى لم تقع في نفس الخطأ. وبدلاً من ذلك ، ارتكبت الاقتصادات الليبرالية والنيوليبرالية والمحافظة الأخرى على أساس مختلف قليلاً (ضرائب منخفضة للغاية ، وعادة ما يكون الإنفاق العسكري مرتفعًا ، ومستويات عالية من الفساد والتطفل على المالية العامة) نفس الخطأ الذي أدى إلى إفلاس المالية العامة.

            يجب أن تدرك أن زيادة نشاط أحواض بناء السفن الروسية بعقود حكومية جديدة ، أو تسريع إتمام العقود الحالية على العقود الحكومية الحالية ، سيزيد بشكل كبير الدين العام لروسيا ويجعل روسيا أضعف بشكل كبير في مواجهة الحرب الاقتصادية وآثار الاستنزاف العسكري من مساعدات الحلفاء.

            إذا كنت ترغب في ذلك ، فيمكننا فعل المزيد باستخدام الأرقام.

            (ترجمة آلية من الإنجليزية. يوجد أدناه التعليق الأصلي باللغة الإنجليزية)

            يمكنك التحقق من المستوى المنخفض للنسبة الروسية للدين العام / الناتج المحلي الإجمالي ، مقارنة بنسبة البلدان الأخرى. هذا هو نتيجة الإدارة الصحيحة ، وهو عامل رئيسي سمح لروسيا بمقاومة الحرب الاقتصادية الواضحة التي تعاني على الأقل منذ عام 2008. على سبيل المثال ، اليابان بدلاً من ذلك شديدة الانهيار في هذه المرحلة بنسبة عالية جدًا.

            كما يمكنك التحقق من تطور نفس النسبة لروسيا منذ نهاية الاتحاد السوفيتي ، وكيف بذلت روسيا جهدًا قويًا للغاية لدفع الدين العام للاتحاد السوفيتي. كانت النسبة أكثر من 140٪ في عام 1998 وهي الآن أقل من 20٪.

            إن الإدارة الاقتصادية السيئة في السنوات الأخيرة من الاتحاد السوفيتي واضحة ، ومن الواضح كيف بذلت روسيا جهدًا قويًا للتعافي من السياسات الخاطئة في العقدين الماضيين. كثير من الناس يلومون الأخطاء الاقتصادية التي ارتكبها الاتحاد السوفياتي على الاشتراكية ، لكن هذا ليس صحيحًا. الدول الاشتراكية الأخرى لم تقع في نفس الخطأ. وبدلاً من ذلك ، ارتكبت الاقتصادات الليبرالية والنيوليبرالية والمحافظة الأخرى من أسس مختلفة قليلاً (ضرائب منخفضة للغاية ، والإنفاق العسكري المرتفع بشكل معتاد ، ومستويات عالية من الفساد وتطفل المالية العامة) ، نفس الخطأ الذي أدى إلى إفلاس المالية العامة .

            يجب أن تعلم أن زيادة نشاط أحواض بناء السفن الروسية بعقود عامة جديدة أو تسريع إتمام العقود الحالية ، فإن العقود العامة الحالية سيعني زيادة كبيرة في الدين العام الروسي ، وجعل روسيا أضعف بشكل كبير أمام الحرب الاقتصادية و لآثار الاستنزاف العسكري لمساعدة الحلفاء.

            إذا كنت ترغب في أن ننخرط أكثر في الأرقام. لا مشكلة.
  43. +2
    26 يناير 2022 11:20
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

    كل ما تم استيراده. بنية تحتية.
    لا ليس كل! "Gosuslugi" ، "mir" - على خوادم مع "Elbrus". ويتواصل نقل البنية التحتية الرقمية المحلية بالكامل إلى أجهزتها بشكل نشط ..
    حسنًا ، نحن نبني ما يصل إلى 2 كيلومتر من الطرق سنويًا ، أي أقل بحوالي 7 مرات مما كانت عليه في روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية في الثمانينيات من القرن الماضي.

    في الثمانينيات ، كان يعيش بالفعل في عمر واعي ..... بطريقة ما لا يتطابق الإنفا الخاص بك كثيرًا مع الانطباعات الشخصية. ربما عاش في المناطق الخطأ. في إقليم كراسنودار ، هناك شعور بأنه يتم الآن إنشاء 80 أضعاف عدد الطرق.
    سيكون من الأفضل لك ألا تعرف كيف يتم بناؤها وماذا ينتجون ، بصراحة :))))))

    أنا شخصياً على دراية بثلاثة مصانع جديدة (مصنع الزيت وصهر الحديد وتصنيع التركيبات) - يتم بناؤها عادةً وتشغيلها بنجاح .......
  44. -2
    27 يناير 2022 05:36
    هل قام المشرف بحظر شخص ما مرة أخرى؟
  45. -1
    27 يناير 2022 21:02
    المؤلف ، حتى انفجر ، لكنه سيكون كما ينبغي ، ولماذا قررت أنك تعرف ما يحدث للأرغفة في الواقع؟ ، ربما لا يوجد "جرانيت" لفترة طويلة ، نعم ، يجب عليك تم إخطارك بهذا
  46. -2
    28 يناير 2022 06:25
    اقتباس من: guerrilla707
    المؤلف ، حتى انفجر ، لكنه سيكون كما ينبغي ، ولماذا قررت أنك تعرف ما يحدث للأرغفة في الواقع؟ ، ربما لا يوجد "جرانيت" لفترة طويلة ، نعم ، يجب عليك تم إخطارك بهذا

    لم تتم إعادة تجهيز أي من قوارب مشروع 949 بالعيار. معلومات حول تدريب إطلاق النار "الجرانيت" من القوارب رقم 949A مفتوح ، يمكنك أن ترى بنفسك.
  47. 0
    27 مارس 2022 21:30 م
    بدلاً من ترقية "الأرغفة" القديمة ، من المنطقي أكثر إنتاج سلسلة من 8-12 BOREEV pr. 955 (K) مطورة لصواريخ كروز: Zircon و Caliber و Onyx.
    هذه قوارب حديثة ستستمر أربعين عامًا أخرى.
    إن تكلفة وتوقيت تحديث الغواصة النووية pr.949A قابلة للمقارنة مع وقت البناء وسعر Borea الجديد ، فلماذا نحتاج إلى إنفاق المليارات على الخردة إذا كان سيتم شطبها قريبًا ؟؟؟