هل السفن الكبيرة تسقط في التاريخ؟

159
هل السفن الكبيرة تسقط في التاريخ؟

إذا نظرت إلى كيفية تطور بناء السفن العسكرية على مدار الـ 150 عامًا الماضية ، يمكنك استخلاص الكثير من الاستنتاجات. بشكل عام ، لقد قطعت حضارتنا شوطا طويلا من حيث تدمير جيراننا ، بما في ذلك في البحر.

في عام 1853 ، تلاشت معركة سينوب الرائعة ، والتي شاركت فيها السفن الشراعية للمرة الأخيرة. وقد تقدمت الفرقاطات البخارية الخجولة ، التي لم تكن قريبة في التسلح من الجمال ذو الأبحار البيضاء ، لسبب ما ، في حوالي 50 عامًا ، إلى بوارج تسوشيما.




ثم سار كل شيء على قدم وساق. وقعت معركة تسوشيما في عام 1905 ، وبعد 11 عامًا حرفيًا ، كانت البوارج ، التي بدا أنها تشكل أساس جميع الأساطيل ، قديمة بشكل ميؤوس منه ومناسبة لأدوار ثانوية. في معركة جوتلاند في الحرب العالمية الأولى ، سيطرت المدرعة وطيور القتال على كرة الموت.


وبعد 30 عامًا أخرى ، ظهرت مثل هذه الوحوش في البحار ، وكان من المفترض أن يتقلص الدم في عروق أفراد طاقم البوارج بشكل عام. موافق ، كان هناك شيء شيطاني في الجمال السريع والقاتل للطرادات الثقيلة من فئة موغامي ، وعقلانية gopnik بمضرب من الطرادات الخفيفة من فئة كليفلاند ، والتطور البدائي لـ "المستعمرين" البريطانيين.


حول البوارج التي ذهبت إلى القصة، يمكنك أيضًا قول بضع كلمات ، لكن بعد نهاية الحرب العالمية الثانية ، ذهبوا وراء البوارج. في التاريخ. بالمناسبة ، ذهبت الطرادات معهم أيضًا. تلك القديمة التي بقيت في أساطيل اليوم ، هذا استثناء. أعني حطام الإمبراطورية ، الطرادات النووية الثقيلة لمشروع أورلان. من حيث المبدأ ، فهي عديمة الفائدة اليوم مثل البوارج ، ويرجع ذلك أساسًا إلى حقيقة أن استخدام هذه السفن في المعركة سيؤدي حتمًا إلى موتها.

بدأت بقية الطبقات في الخضوع لتغييرات مختلفة. اليوم من الصعب بالفعل فهم من هو من. يبدو أن طراد الصواريخ Ticonderoga يبلغ إجمالي إزاحته 9 طن ، والمدمرة Arleigh Burke من السلسلة الثانية لديها 800 طنًا. ويصل إجمالي إزاحة مدمرة المشروع الصيني الجديد 9 إلى 440 طن. ويبلغ وزن طراد صواريخ موسكفا 055 طن.


هل كل شيء مختلط؟ في الحقيقة نعم. في الواقع ، لا يهم سوى عدد خلايا UVP ، والتي يمكن إطلاق الصواريخ منها لحماية السفينة ومهاجمة أشياء أخرى. تمتلك تيكونديروجا 122 خلية UVP وحتى 2 × 4 قاذفة صواريخ مضادة للسفن "Harpoon". "Arleigh Burke" - 96 خلية ، بالإضافة إلى الإصدارات القديمة بها نفس 8 "Harpoons". هذا هو الفرق الكامل بين المدمرة والطراد. إذا أضفنا هنا نفس السرعة والمدى ، فسيكون من الصعب إيجاد فرق على الإطلاق. ماعدا في حشو السفن الكترونيا.


لذلك في الواقع - كما تريد ، صنف السفينة. اتضح ، بالطبع ، أنه من المضحك أن يكون طراد الصواريخ "الضخم" أصغر من المدمرة "المتواضعة".

نعم ، يطلق العديد من الخبراء اليوم على المدمرة الصينية للمشروع 055 طراد صاروخي. يعتقد الصينيون أنفسهم أن هذه مدمرة. من حيث المبدأ ، لا يوجد فرق في كيفية تسمية السفينة ، الشيء الرئيسي هو ماهية خصائصها القتالية.

لكن التصنيف يظل جزءًا مهمًا جدًا من التحليل العسكري. في الواقع ، كيف يمكن للمرء أن يقارن على الورق قدرات أسطول أو آخر ، إذا كان ذلك فقط لتقييم قدرات أسطول العدو المحتمل وتحديد قدرات الفرد من حيث الرد المضاد؟

لذا نعم ، يجب أن يكون هناك تصنيف.

ستبقى حاملات الطائرات من الدرجة الأولى.


لن ينتقلوا إلى أي مكان من سطح البحر ، على الأقل حتى لا تكون هناك حاجة لبسط القوة على أجزاء معينة من الكوكب. بالطبع ، لا يمكن للمرء أن يقول إن حاملات الطائرات والمروحيات هي مثل هذه القوة ، خاصة إذا نظرت إلى عدد حاملات الطائرات في العالم التي يمكنها التباهي باستعدادها القتالي. العدد أكثر من متواضع ، وهنا يمكن أن تطير الحجارة إلى الحدائق البريطانية والفرنسية. لكن هم. وهنا ، في هذا الفصل ، يوجد مكان لـ UDC.

الفئة الثانية هي سفن الهجوم التكتيكي.


سيكون لديها طرادات ومدمرات صاروخية فقط. أو تهاجم السفن التي تحمل علامات الطرادات والمدمرات. أما بالنسبة للمفارقات التاريخية مثل "أورلانوف" ، فلن تكون كذلك من حيث المبدأ في حوالي 15 عامًا ، لذا يجب ألا تنتبه لها وتصنفها.

الدرجة الثالثة هي الفرقاطات والطرادات.


سفن استراتيجية الدفاع. على الرغم من أنه من الجدير بالذكر أن الفرقاطات تزداد سمينًا بسرعة وتلتحق بالمدمرات من حيث الحمولة. على سبيل المثال ، يمكننا أن نأخذ عائلة من الفرقاطات الألمانية.

"بريمن" - 3750 طناً
"براندنبورغ" - 4490 طن
"ساكسونيا" - 5690 طن
"بادن فورتمبيرغ" - 7200 طن.


تضاعف النزوح تقريبًا من منتصف السبعينيات من القرن الماضي حتى الوقت الحاضر.
لا تزال السفن الحربية تزن حوالي 1500-2000 طن.

الفئة الرابعة هي قوارب الصواريخ وكاسحات الألغام والسفن الصغيرة الأخرى.


علاوة على ذلك ، تجدر الإشارة إلى أنه في عصرنا ، يوجد لدى السفن السطحية خصوم أكثر فاعلية مما حدث في الحرب العالمية الثانية على سبيل المثال. الطائرات والصواريخ القائمة على السفن وعلى الشاطئ والطوربيدات.

وهنا تظهر أوجه القصور الرئيسية للسفن الحربية الكبيرة بوضوح: فهي بطيئة وغير قابلة للمناورة ، والوسائل الدفاعية الرئيسية صعبة للغاية (وغالبًا ما تكون مستحيلة) لإعادة التحميل في البحر. وعلى عكس الغواصات والطائرات ، تقوم السفن الحديثة بالمناورة في بعدين.

نعم ، تمتلك السفن أنظمة مدفعية وصواريخ قادرة ، تحت سيطرة الكمبيوتر ، على صد معظم التهديدات ، ولكن تجدر الإشارة إلى أن الصواريخ والطوربيدات وحتى القنابل من الحرب الأخيرة أصبحت "أكثر ذكاءً" بشكل كبير وتشكل تهديدًا كبيرًا.

أي أنه في أي صراع حديث ، فإن كل ما يمكن للعدو أن يطلقه من جانبه سوف يطير في السفن السطحية.

من الواضح أن القدرات الوقائية للسفن قد زادت أيضًا بشكل كبير ، لكنها ليست بلا حدود. في الحقيقة ستكون حرب استنزاف. من يفرغ خلايا الإطلاق يخسر أولاً.

بشكل عام ، أصبح الضعف الخاص للسفن السطحية ملحوظًا حتى في تلك الحرب. خاصة إذا تم الجمع بين الهجمات من الهواء ومن تحت الماء. على سبيل المثال ، لا ينبغي للمرء أن يستشهد بوفاة السفن الكبيرة Yamato و Repulse و Prince of Wales ، لأن هذه السفن ذهبت بدون غطاء جوي مناسب. حدث الشيء نفسه تقريبًا مع قافلة PQ-17.

وتجدر الإشارة هنا إلى عملية عام 1942 التي نفذتها قوات الأسطول البريطاني إلى مالطا. عملية الركيزة ، عندما كان من المفترض أن يقوم أقوى سرب من البحرية الملكية ، يتألف من 4 حاملات طائرات ، وسفينتين حربيتين ، و 2 طرادات خفيفة ، و 7 مدمرة ، بتسليم 32 عملية نقل بشحنة عسكرية إلى مالطا.

إذا تركنا وراء الكواليس المحاولات السخيفة للطرادات الإيطالية لتصوير شيء واضح ، فإن القاذفات وقاذفات الطوربيد الألمانية والإيطالية ، وكذلك غواصات الأسطول الإيطالي ، عملت ضد السرب.

على حساب غواصتين مفقودتين و 2-50 طائرة ، أغرق الألمان والإيطاليون 60 من 9 وسيلة نقل. كما غرقت حاملة طائرات وطراديان ومدمرة. علاوة على ذلك ، تم إسقاط 14 طائرة بريطانية وإلحاق أضرار بحاملة طائرات وطراديان.

وهذه ليست قافلة أعزل غادرت بلا غطاء. هذا سرب كامل ، مع طائرات على حاملات طائرات.

المثال الثاني هو معركة أوكيناوا. في عام 1945 ، تتمتع الولايات المتحدة بميزة ساحقة في البحر وسيطرة شبه كاملة على الهواء. أكثر من 1000 سفينة ، بما في ذلك حوالي مائة حاملة طائرات وحاملات طائرات مرافقة. ومع ذلك ، فإن الاستيلاء على أوكيناوا جاء بتكلفة ، ويرجع ذلك أساسًا إلى هجمات الكاميكازي. لم يكن الجيش الياباني والبحرية اليابانية قادرين على القيام بأي شيء آخر ، ولكن مع ذلك: تلقت حوالي 400 سفينة وسفينة (368 ، وفقًا للأمريكيين) أضرارًا بدرجات متفاوتة من التعقيد ، وتم تدمير 36 (بما في ذلك 12 مدمرة و 15 سفينة إنزال).


الصاروخ الأسرع من الصوت المضاد للسفن اليوم يتفوق على الكاميكازي من جميع النواحي. وإذا نجحت هجمات الكاميكازي الضخمة المنسقة ، وكانت ناجحة ، فلن يصعب التنبؤ بما سيحدث لأي سرب من السفن الحديثة التي تتعرض لهجوم صاروخي ضخم من جميع الاتجاهات.

علاوة على ذلك ، الطائرات التي تحتوي على صواريخ وصواريخ مضادة للسفن ، ليست قاذفات استراتيجية كبيرة ولا يمكن ملاحظتها ، بل قاذفات مقاتلة تقليدية قادرة على حمل صاروخ مضاد للسفن إلى مسافة عندما يكون من الصعب تحييدها ، والمجمعات الساحلية ، والصواريخ من السفن والصواريخ والطوربيدات من الغواصات - كل هذا يجعل السفن السطحية ليست المكان الأكثر راحة في القتال الحديث في البحر.

لكن الشيء الأكثر إزعاجًا هو أن السفن اليوم لديها قدرات قتالية أقل من سابقاتها في الحرب العالمية الثانية. أنا لا أتحدث فقط عن الدروع ، وهي غير موجودة عمليًا على السفن اليوم ، ولا جدوى من ذلك ، فالصواريخ الأسرع من الصوت المضادة للسفن ستحل مشكلة أي درع. أنا أتحدث عن الذخيرة.

لا تكون السفينة الحديثة جيدة إلا عندما تكون فتحات إطلاقها ممتلئة. مثل قبو مدفعية. مع استخدام BC ، تنخفض قيمة السفينة بشكل كبير ، ولا مفر من ذلك. إعادة التحميل في البحر أثناء القتال أمر رائع. تُجبر جميع السفن الحديثة على التصرف وفقًا لمخطط "الضرب والذهاب" ، حيث إنه من حيث المبدأ ، من المستحيل إجراء معركة مطولة بأسلوب القرن الماضي.

بشكل عام ، ما هو القتال النظري الحديث؟ لا شيء أكثر من الوصول إلى مسافة إطلاق صواريخ المرء ، ويفضل أن يكون ذلك خارج منطقة عمل صواريخ العدو ، أو في منطقة العمل ، ولكن بأقصى فرصة لمحاربتها. إطلاق والهروب حتى تطير صواريخ العدو.

لا توجد قصة حب في السنوات الماضية ، براغماتية صلبة. كلما زاد عدد الصواريخ التي يمكنك إطلاقها على العدو في كل مرة ، قلت فرصته في البقاء على قيد الحياة. كلما زاد عدد الصواريخ المضادة في خلاياهم ، زاد احتمال بقائهم على قيد الحياة بمفردهم.

من الواضح أن مدمرة URO الحديثة قادرة على القيام بأشياء أكثر من اثنتين من البوارج من الحرب العالمية الثانية. علاوة على ذلك ، من خلال العمل على طول الشاطئ ، تكون المدمرة قادرة على توجيه تدمير الأشياء الضرورية بالصواريخ ، وليس حرث المنطقة بالقذائف.

كل شيء هو نفسه في البحر. كلما كانت السفينة أصغر ، زادت احتمالية بقائها على قيد الحياة. الفرقاطات والطرادات ، التي يتكون أسلحتها الضاربة من 4-8 صواريخ مضادة للسفن ، هي سفن الغد. اضرب وانطلق.

الرجال الوسيمون مثل "بطرس الأكبر" ، الذين لم يبق منهم سوى اثنين في العالم ، هم من مخلفات الماضي.


في القتال الحديث ، يمكن لهذه السفن أن تموت بشكل جميل فقط ، وتسحب أكبر قدر من ذخيرة العدو على نفسها. هذا منطقي ، لأنه لا يوجد حديث عن أي إخفاء. لكن بينما سيقاتل بطرس الأكبر سربًا من صواريخ العدو المضادة للسفن بصواريخه ، ستكون السفن الأخرى في الأسطول قادرة على إكمال مهمتها في هزيمة العدو. ما لم يكن لدينا بالطبع هذه السفن الأخرى. يجب على الأقل أن ندافع عن هذا بشكل منهجي ومنتظم.

السفن الكبيرة هي انتحارية محتملة. ذلك في معركة متبادلة ، في معركة دفاعية ، تلك في معركة هجومية.

حقيقة أن هذا الاتجاه ينتشر تدريجياً إلى أساطيل العالم كله مرئي بالعين المجردة. الأساطيل تتقلص ، والسفن تتناقص.

الآن سيبدأ الكثيرون في الإيماءة نحو البلدان التي ... حسنًا ، نعم ، بالطبع. الولايات المتحدة ، القوة البحرية الرئيسية. لكنهم اليوم يحاولون فعلاً فعل شيء مع هذه المجموعة الضخمة من السفن ، التي تستهلك أموالاً بكميات ضخمة ولا تستطيع فعل أي شيء من هذا القبيل.

البعض الآخر ليس أفضل حالًا عندما يتعلق الأمر بأساطيل الناتو. لا يوجد سوى مجال للنقد الخبيث ، لكن الحقيقة ليست أفضل من ذلك.

الأساطيل المتنامية ديناميكيًا وطموحًا في اليابان والصين والهند جميلة ومثيرة للإعجاب اليوم. ما سيحدث في غضون 10 إلى 15 عامًا ، عندما تستنفد السفن الموارد ، يستحق المشاهدة. وتظهر الدول الأوروبية بشكل مطرد انخفاضًا في عدد السفن السطحية.

من حيث المبدأ ، فإن وجود أسطول صغير من السفن الصغيرة المسلحة جيداً ليس بهذه الفكرة السيئة. أيهما أفضل مدمرة تحمل 90 صاروخًا أم ثلاث فرقاطات مسلحة بـ 30 صاروخًا لكل منها؟ السؤال ، بالطبع ، هو نفسه. يتطلب بناء مدمرة موارد أقل من ثلاث فرقاطات ، وهذا أمر مفهوم. لكن إغراق مدمرة أسهل إلى حد ما ، على الرغم من كل الحيل من حيث التخفي. يسهل إخفاء الفرقاطة بسبب حجمها في المقام الأول.

بالطبع ، تعتبر السفينة ذات الحجم الكبير منصة أكثر استقرارًا وأكثر تسليحًا للطاقة ، مما يعني أنه إذا كان هناك المزيد من الطاقة ، فيمكن إنفاقها بشكل صحيح على نفس أنظمة الحرب الإلكترونية.

لكن الأحجام لم تعد مهمة حقًا. كانت ياماتو سفينة قوية للغاية. مخيف. وماذا عن الطائرات الأمريكية التي قصفته؟ لكنهم ربحوا. "بطرس الأكبر" هي سفينة ضخمة ورائعة. لكن السؤال الوحيد هو كم عدد الصواريخ التي يجب إطلاقها لتعطيلها. سؤال كمي.

بالطبع ، من المربح أكثر بكثير أن نعهد بحماية الساحل إلى السفن الصغيرة غير الواضحة التي تحمل كمية كافية من الصواريخ المضادة للسفن من أجل ، إن لم يكن الغرق ، ثم إبعاد العدو. من أجل القتال على مسافة من شواطئهم ، هناك حاجة إلى سفن من فئة وحجم مختلفين.

من الواضح أن هناك حاجة إلى المزيد والمزيد من كل شيء: الماء والغذاء والوقود ، كل شيء مطلوب أكثر. وفقًا لذلك ، تنمو الأحجام بشكل أكبر في دائرة. لا يوجد شيء يمكنك القيام به.

لا إراديًا ، ستبدأ في التفكير في حقيقة أن الغواصة هي الأداة الأكثر فاعلية لتوجيه الضرر. منذ أن تعلمت الغواصات إطلاق الصواريخ دون الظهور على السطح ، أصبحت أداة متطورة للغاية للحرب البحرية. تهدف العديد من مكونات الأساطيل الحديثة إلى البحث عن الغواصات وتدميرها ، ومع ذلك ، فإن الغواصة هي ، أولاً وقبل كل شيء ، سفينة هجومية غير واضحة لها كل فرصة للضرب والاختباء.

بعد ذلك ، تبدأ في التفكير في أن مشروع سفينة الغوص المجهزة بكل من الطوربيدات والصواريخ ، الذي عبر عنه مؤخرًا مكتب التصميم المركزي الروسي لـ MT Rubin ، ليس مثل هذا الخيال.

ماذا يريدون في الجيوش والقوات البحرية اليوم؟ بادئ ذي بدء ، لضمان أقصى حد من بقاء الأفراد العسكريين المدربين والمدربين. اليوم هو عنصر لا يقل تكلفة من أي القوات المسلحة. إنه أمر صعب للغاية ، والأهم من ذلك ، أنه من المكلف تدريب متخصص ذكي وتنميته واختباره. وتفقده هكذا؟ ليست خطيرة. نعم ، نوع من الأعمال ، لكن مع ذلك. هذا مفهوم ومبرر.

لذلك ، من الواضح أنه في المستقبل سيتم تخفيض عدد السفن التي يزيد إزاحتها عن 10 طن بشكل كبير. ولن تكون هناك حاجة إلى اتفاقيات مقيدة ، هذا هو الحال عندما لا يملي الواقع الكثير من المطالب ، ولكن القيود المعقولة.

ستلعب الغواصات دورًا أكثر أهمية في المواجهات البحرية ، لأنها تلبي جميع المتطلبات من حيث التخفي.

ستعمل البلدان التي تهتم فقط بحماية خطها الساحلي والدفاع عنه على بناء المزيد من السفن من فئة الكورفيت والقوارب ، لأن هذا مفيد اقتصاديًا ومبررًا من حيث توفير الموارد البشرية.

بالطبع ، سيكون هناك دائمًا مكان في العالم لأولئك الذين يحلمون بأن يظهروا للجميع قوة أسطولهم. وستظل هذه الدول تبني سفنًا ضخمة وغير مجدية في كثير من الأحيان من أجل استعراض عضلاتها في كل من المناطق وحول العالم.

السؤال الوحيد هو المال.

والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن روسيا لا تنتمي إلى المجموعة الأولى ولا الثانية!

للأسف ، لا يسمح موقع المساحات المائية في بلدنا بالتواجد في المناطق الساحلية والجلوس بهدوء هناك. ونحصل على طريقتنا الخاصة ، مختلفة بعض الشيء عن بقية العالم. كما هو الحال دائمًا.

البحر الاسود. هنا لدينا أوكرانيا وتركيا استفزازتان بلا أسنان تقريبًا ، والتي ستثني خطها دائمًا وفي كل شيء. لذا فكلما كانت لدينا سفن عالية السرعة وخفية ومسلحة جيدًا ، كان ذلك أفضل. ونعم ، لدينا سفينة مستهدفة. من الصعب وليس من الضروري طلب المزيد من Moskva GRK. ولكن من المنطقي أن تطلب من صناعة "Varshavyanka" ودعم السفن بصواريخ كروز.

بحر البلطيق. كل شيء هو نفسه ، ولكن يمكن استبدال الغواصات بسفن مضادة للغواصات ونفس ناقلات الصواريخ الصغيرة المضادة للسفن.

اتجاه الشمال. هنا يمكنك نشر أي شيء تريده. نوع من مستنقع السفن القديمة ، حيث يمكنهم أن يعيشوا حياتهم بهدوء وبهاء. من الواضح أن حاملة طائراتنا الباهتة "الأدميرال كوزنتسوف" من غير المرجح أن تخرج للقتال ، وهذا لا يستحق كل هذا العناء. القوة الضاربة الرئيسية لروسيا في الشمال هي الغواصات النووية. لذلك فالمطلوب هو السفن المضادة للغواصات وكاسحات الألغام التي تتمثل مسؤوليتها الرئيسية في ضمان الانسحاب الآمن للغواصات إلى المواقع وعند العودة.

وطبعا حماية المناطق من الزائرين غير المتوقعين في مواجهة الغواصات الأمريكية.
ليست هناك حاجة لسفن ضخمة لهذا ، كما تعلمون.

المحيط الهادي. هذا هو المكان الأصعب. هناك توتر معين هنا ، وفي الواقع ، هناك عدو ذو أسطول متفوق. كل شيء مطلوب هنا وكان مطلوبًا بالأمس. لدى أسطول المحيط الهادئ قوات غواصة ، لكن القوات السطحية مشهد محزن. نعم ، يتم إصلاح مجمع الصواريخ الجديد 1144 ، لكن من الصعب تحديد موعد انتهاء الإصلاحات.

وفي الوقت نفسه ، في جزر الكوريل ، لا يزال هناك طلب لبناء قاعدتين بحريتين صغيرتين ، حيث سيكون من الممكن استقبال وخدمة كل من الغواصات (الديزل والكهرباء ، بالطبع) وسفن الصواريخ القادرة على القضاء على التهديد من اليابان إذا ضروري.

إذا نظرت إلى جميع المناطق المائية الأربعة ، فستحصل على صورة مثيرة للاهتمام: ليست هناك حاجة على الإطلاق لبناء سفن كبيرة من فئة المدمرة وأكبر. هم ببساطة ليست هناك حاجة! نحن بحاجة إلى سفن صغيرة بأحدث الأسلحة الصاروخية القادرة على حل أي مهمة للحراسة والدفاع عن الساحل والمنطقة البحرية القريبة.

معذرةً ، لكن طائرة Onyx تحلق من سفينة صواريخ صغيرة ، لنقل ، إلى مدمرة بريطانية ، ستحقق نفس الدمار الذي تم إطلاقه من طراد أو قاذفة مدمرة.

الآن سوف أذكر: ماذا عن "مظاهرة العلم"؟ أوه نعم. في الواقع ، ماذا عن التفاخر الفارغ؟ نعم جيد. لدينا Peter the Great للاحتياجات التمثيلية ، والتي تخضع للإصلاح منذ عام 2018 ، ولكن عاجلاً أم آجلاً سيتم الانتهاء من الإصلاح ... بعد ذلك سيكون من الممكن مواصلة العرض.

ليس عليك إظهار العلم. من الضروري إظهار أحدث الأسلحة على السفن الجديدة (أو غير القديمة). هذا يجعل المرء مشبعًا باحترام كل من الحلفاء والمعارضين.

لذلك ربما نكون محظوظين بمعنى أننا غير قادرين على بناء المدمرات والطرادات وحاملات الطائرات اليوم. على الأرجح ، سيضع تطوير أنظمة الصواريخ فوق الصوتية حداً لهذه الفئات من السفن ، مما يجعلها على وشك الإبادة في أي معركة نظرية.

هذا لا يعني ، بالطبع ، أنه يجب علينا الامتناع تمامًا عن بناء سفن سطحية جديدة. كل ما في الأمر أن تطوير الأسلحة يشير إلى أن السفن الحربية السطحية يجب أن تصبح أصغر.

ومع ذلك ، كما نفعل عادة ، سيكون لكل شخص رأي خاص به حول هذا الموضوع.
159 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 16
    16 فبراير 2022 04:26 م
    دائمًا ما يتم تحديد حجم السفينة الحربية من خلال أبعاد الأسلحة التي يريد المرء وضعها فيها ، ووزن الدرع (للسفن التي كانت على اتصال مباشر بالنيران). بالإضافة إلى ذلك ، أردت أن يسافر كل هذا الجمال بسرعة وبعيدًا - وهذا أيضًا الوزن والأبعاد المقابلة. مع ظهور الصواريخ والصواريخ المضادة للسفن المدمجة نسبيًا ، يمكن تقليل الأبعاد مع زيادة القدرات القتالية.
    لكن كل هذا ، لأسباب واضحة ، لا ينطبق على حاملات الطائرات وسفن الإنزال و SSBNs - ستكون دائمًا كبيرة زميل
    يمكن أن يُنسب الشيء نفسه إلى سفن فئة أرسنال ، لكن لم يُسمع عنها شيئًا مؤخرًا.
    1. 18
      16 فبراير 2022 04:40 م
      كل ما في الأمر أن تطوير الأسلحة يشير إلى أن السفن الحربية السطحية يجب أن تصبح أصغر.
      سفينة صغيرة - فرص صغيرة .. ذخيرة صغيرة ، دفاع صاروخي ضعيف ، دفاع جوي ، وغاز ... باختصار ، مثل هذا الشيء "القابل للتصرف" .. تمكن من إطلاق الصواريخ وهذا كل شيء .. "للراحة".
      1. -5
        16 فبراير 2022 04:50 م
        سفينة صغيرة - فرص صغيرة

        نعم ، ولكن لا يمكن تدمير العديد من السفن الصغيرة بسعر سفينة كبيرة بصاروخ / طوربيد / قنبلة واحدة. بالإضافة إلى ذلك ، يمكنهم التحكم في مساحة أكبر بكثير من مساحة سفينة واحدة.
        بالقياس: تذكر لماذا تم إنشاء APRANET ، سلف الإنترنت؟
        1. 23
          16 فبراير 2022 08:08 م
          اقتبس من جاتو
          لا يمكن تدمير العديد من السفن الصغيرة بسعر سفينة كبيرة بصاروخ / طوربيد / قنبلة واحدة. بالإضافة إلى ذلك ، يمكنهم التحكم في مساحة أكبر بكثير من مساحة سفينة واحدة.

          يتم تنظيم اختيار نوع وحجم السفن الخاصة بالأسطول من خلال المهام القتالية ومسرح العمليات التي سيتعين على (الأسطول) العمل عليها.
          ما فائدة قطيع "كاراكورت" إذا كان عليك التصرف في البحر البعيد ، أو حتى أكثر من ذلك - منطقة المحيط؟
          مرة أخرى ، يتم تنظيم اختيار تكوين الأسلحة أيضًا من خلال المهام القتالية القادمة والشروط التي يجب العمل فيها. إذا لم يكن لدى KUGs المستقبلية غطاء جوي في DM و OZ ، فإن جودة وحجم الدفاع الصاروخي والرادار BCs مهمان للغاية. إن إمكانية إصابة طائرات الأواكس وطائرات منظمة التحرير الفلسطينية وطائرات الدوريات والاستطلاع البحري والناقلات والقاذفات بعيدة المدى أمر مرغوب فيه للغاية - في حدود مدى رؤية الرادارات المحمولة على متن السفن. وهذا حوالي 400 كيلومتر. لارتفاع مستهدف 10 م. نعم فعلا
          والآن تخيل واحسب ما يجب أن تكون السفينة قادرة على حمل كل ما هو ضروري لمثل هذه المهام. حجم لوحات الهوائي الخاصة بها ، وعدد خلايا UKKS للصواريخ الثقيلة ، وعدد الخلايا للصواريخ الهجومية و PLURs.
          وبما أن مثل هذا الخمر قد انتهى ، فإن منظمة التحرير الفلسطينية يجب أن تكون مناسبة لمثل هذه السفينة ، و SAC ... وطائرتي هليكوبتر ، بينما يجب أن تكون واحدة منهما على الأقل مضادة للغواصات ... "Packet-NK" مع طوربيدات وطوربيدات مضادة ، ZRAK ...
          هل تخيلت مثل هذه السفينة؟
          و ؟
          ماذا نحصل على السفينة الرئيسية (KUG core) لمنطقة Oceanic؟
          واتضح أن لدينا سفينة بأبعاد صينية أدنى من 055.
          تحتاج إلى كفاية معقولة ولكن قدرات قتالية عاقلة؟
          لاستكمال جوهر KUG في مواجهة الرائد (على غرار 055)؟
          هذا هو مشروع 22350M من أجلك (في صورته الرسومية المعروفة). لديها كل ما تحتاجه سفينة إضراب DM و OZ:
          - 64 خلية في 8 UKKS على الخزان ،
          - 96 خلية لصواريخ مجمع Redut ، ثلاث كتل كل منها 4 UKKS - 4 × 8 = 32 ، كتلة واحدة على الخزان واثنتان على الخصر ،
          - نوعان متجاوران من طراز "Pantsir-M" (32 صاروخًا في BC لكل منهما) ،
          - "Package-NK" و GAK جيدة من البدائية 22350 ،
          - "بوليمنت" RLC مناسب تمامًا ،
          - طائرتان هليكوبتر.
          - مسدس عيار 130 ملم. من أجل السعادة الكاملة.
          - وإذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك أيضًا إرفاق زوج من قاذفات على الخصر - 2 × 4 = 8 صواريخ مضادة للسفن X-35.
          وحش حقيقي؟
          وكل هذا الجمال سيكلف خزينة وزارة الدفاع الروسية بمبلغ (بدون أسلحة) من 650 إلى 750 مليون دولار.
          نعم ، هذه ليست كورفيت عام 20385 مقابل 400 مليون دولار. - نتيجة المنشطات اليائسة وخفض لا يرحم لميزانية وزارة الدفاع الروسية.
          في الوقت نفسه ، تبلغ تكلفة الفرقاطة 22350 - الفخر الوحيد للبحرية الروسية - 550 مليون دولار.
          ولكن إذا استمعت إلى المؤلف ، فيبدو أنه لا يرى مهام الأسطول خارج BMZ.

          السفينة هي دائمًا توازن بين الرغبات والقدرات والجدوى الفنية. من المستحيل حل المشاكل في المنطقة البعيدة بـ "السفن الصغيرة". خاصة في منطقة المحيط.
          والطرادات الباهظة الثمن والمعقدة وغير المثالية للغاية المسماة "طرادات كبيرة" العلاقات العامة 20380 و 20385 غير ضرورية على الإطلاق وزائدة عن الحاجة. هم مبالغ فيها!
          والقدرات القتالية غير كافية.
          لكن كورفيت مصنوع في هيكل متضخم "كاراكورت" ، مع محطة طاقة من العلاقات العامة 20380 ، وفي VI 1300 - 1500 طن ، سيعطي 30 عقدة بأقصى سرعة (وليس 25 - 27 عقدة لـ 20380 \ 20385) ... ولها كجزء من تسليح UKKS 8-12 خلية لـ PLUR ، والصواريخ المضادة للسفن أو CRBD ... "Pantsir-M" و "Packet-NK" و BUGAS ومدفع 76 ملم. .... ستكون هذه كورفيت PLO BMZ رائعة ، ومناسبة لكل من خدمات الصدمات والمرافقة ، وللإجمالي.
          وهذه القوة والجمال ستكلف 12 مليار روبل فقط. - واحد ونصف "كاراكورت" ... أو ثلث 20385.
          يمكن بناء مثل هذه الطرادات بسرعة وعلى نطاق واسع. يجب أن يكون هناك الكثير من هذه السفن في BMZ. على الأقل ، يجب أن يكون هناك عدد كافٍ منهم. ومثل هذا السعر ونوع الأسلحة المختارة وتكوينها ، فمن الممكن تمامًا.
          وأي حوض لبناء السفن سيكون قادرًا على بناء مثل هذه الطرادات - نفس Pela ، Zelenodolsk ، "Zaliv" في Kerch أو أي حوض لبناء السفن في الشرق الأقصى (Amur Shipyard أو أي حوض في Primorye).
          إذا ظهر مثل هذا المشروع قبل وضع "كاراكورت" ، كان لابد من بنائه. لمثل هذه الكورفيت تحتوي على كل شيء في واحد - PMK ، RTOs ، سفينة OVR ، مرافقة في المنطقة القريبة. وفي حالة الحاجة الخاصة ، فإن مثل هذا يذهب بعيدًا.

          الفرقاطات هي مرافقة ، ومضادة للغواصات ، ومتظاهرين على الشواطئ البعيدة. هذه السفن هي مساعدة في المنطقة البعيدة ، لأن إمكانيات تسليحها محدودة. مثل ق.
          لذلك من الضروري بناء السفن المذكورة أعلاه - مثل السفن الرئيسية للبحرية.
          1. +5
            16 فبراير 2022 09:32 م
            في حدود مدى رؤية الرادارات المحمولة على متن السفن. وهذا حوالي 400 كيلومتر. لارتفاع مستهدف يبلغ 10 م.

            هذه الأرقام لا تظهر أي شيء. تملي الطائرات نطاق القتال في البحر.
            1. +8
              16 فبراير 2022 14:21 م
              من يجادل ، لهذا السبب أدرجت أنواع الطائرات للصواريخ بعيدة المدى. ونادرًا ما يطير كل ما سبق على ارتفاع أقل من 10 متر ، بينما لا يطير المقاتلون أبدًا على الإطلاق.
              ولكن إذا اكتشفت طائرات الاستطلاع البحرية التابعة للعدو أو طائرات منظمة التحرير الفلسطينية أو أواكس سفينتنا في حدود مداها ، فستكون قادرة على توجيه طائراتها أو تحديد الهدف للصواريخ المضادة للسفن. لذلك ، من المستحسن أن تكون قادرًا على إطلاق النار عليه من أقصى مدى. وهذا 380 - 400 كم.
              وبالنسبة لطائرات العدو الهجومية أو الصواريخ المضادة للسفن على ارتفاعات منخفضة للغاية ، هناك صواريخ قصيرة المدى وصواريخ ZRAK.
              لذلك إذا كانت المهمة هي التحكم في المجال الجوي إلى حد رؤية الرادار ، فيجب اختيار النسخة البحرية من S-400 كنظام دفاع جوي للسفينة. ومن هنا تأتي الأبعاد المقابلة للسفينة.
              إذا كان ذلك كافيًا للسيطرة والقدرة على إصابة الأهداف على مسافة 150 كم. ، ثم "Polyment-Redut" "Gorshkov" كافية تمامًا.

              وستحدد الطائرة فقط اختيار الأداة التي سيتم تدميرها. عادة ما يكون للسفن دفاع جوي متعدد الطبقات.
          2. +3
            16 فبراير 2022 13:29 م
            اقتبس من بايارد
            - 96 خلية لصواريخ مجمع Redut ، ثلاث كتل كل منها 4 UKKS - 4 × 8 = 32 ، كتلة واحدة على الخزان واثنتان على الخصر ،

            يبقى فقط أن نفهم أن صواريخ مجمع Redut ليست 1800 كجم "حمقى" تضرب 400 كم ، ولكنها صواريخ متواضعة 600 كجم. "هورنتس" قبل إطلاقها "هاربونز" لا يمكن إسقاطها بواسطتهم ، ويبقى العمل على "حاربون" أنفسهم.
            اقتبس من بايارد
            وحش حقيقي؟

            هذا "الوحش" لديه وقود واستقلالية أقل بكثير من "Arleigh Burke". ما هو مهم بالنسبة للمنطقة المنزوعة السلاح.
            1. +6
              16 فبراير 2022 14:44 م
              اقتبس من KKND
              يبقى فقط أن نفهم أن صواريخ مجمع Redut ليست 1800 كجم "حمقى" تضرب 400 كم ، ولكنها صواريخ متواضعة 600 كجم.

              وما رأيك ، ما نوع الصواريخ التي سيكون لدى "الأدميرال ناخيموف" في كولومبيا البريطانية؟
              بعد كل شيء ، نحن نتحدث عن سفن DM و OZ "بشكل عام" - نظرة عامة وليست مرتبطة كثيرًا بالأنواع.
              أو هل تعتقد أن "Redoubt" سيتم تثبيته على "Nakhimov" أيضًا؟
              لا ، سيكون هناك Fort X جديد.
              اقتبس من KKND
              "هورنتس" قبل إطلاق "هاربونز" لا يمكن إسقاطها ،

              وكيف تسقط طائرة معادية تحت خط الأفق؟ يتطلب هذا إما تغطية جوية من قبل المقاتلين ، أو توجيه الصواريخ من محدد الهدف الجوي. يمكن أن تضرب نفس "Redoubt" و S-350 أهدافًا وراء الأفق ، لكن هذا يتطلب محدد هدف خارجي (طائرة ، بدون طيار. وبعد ذلك سيتأقلم نظام AGSN SAM.
              اقتبس من KKND
              هذا "الوحش" لديه وقود واستقلالية أقل بكثير من "Arleigh Burke". ما هو مهم بالنسبة للمنطقة المنزوعة السلاح.

              هل تعرف شكل 22350 م الأصلي؟
              لم يتم نشره في أي مكان بعد ، ولكن قيل عدة مرات أن الرسومات المتاحة على الإنترنت هي مجرد رسومات تخطيطية.
              في الرسومات ، نرى 6 UKKS على الخزان ، بينما من المعروف بالفعل أنه سيكون هناك 8 UKKS. وهذا يعني بالفعل أن VI سيكون أكثر من 7000-8000 طن.
              وإذا كان لدى 22350M نفس عدد خلايا KR (بدون احتساب الصواريخ المضادة للطائرات) مثل "Burk" ، بينما نعلم أن خلايانا أكبر ، لأنه ليس فقط Calibers ، ولكن أيضًا Onyxes مع Zircons ستبدأ من منهم ، وخلايا Redoubt ، على الرغم من أنها أكثر إحكاما ، إلا أنها أكبر بكثير من خلايا الصواريخ على Burke.
              وكيف (!) دعنا نقول ، هل يمكن أن تكون هذه السفينة أصغر من بيرك؟
              نعم ، سيكون لدينا محطة طاقة أكثر اقتصادا ، ولكن بالنسبة لمنطقة المحيط ، يجب أن يكون الاستقلالية كافية. لذلك ، أفترض VI 22350M:
              - قياسي 8 طن ،
              - كامل - ما لا يقل عن 9 طن.
              ستتعامل محطة الطاقة ، وستكون سرعة الانطلاق فقط أقل إلى حد ما من سرعة Burke ، لكنها يمكن أن تتجاوز الاستقلالية.
              حتى الآن ، يبدو أن الرادارات 22350M قد تركت كما هي في Gorshkov ، مما يعني أنها ستحتوي على صواريخ متوسطة المدى أكثر من بورك.
          3. +6
            16 فبراير 2022 16:57 م
            أحسنت! بدلاً من مقالة فارغة ، يمكن قراءة تعليقك الكامل فقط.
            سأضيف من نفسي شيئًا واحدًا فقط - سفن الاتصالات والتحكم. بدونهم ، سيكون هذا الأسطول بأكمله عبارة عن مجموعة صماء مكفوفين. وفي عصرنا للمعلومات ، يفوز من يتلقى المعلومات ويعالجها أولاً.
            1. +8
              16 فبراير 2022 17:17 م
              شكرا على ملاحظاتك. hi
              اقتبس من اليكس
              سأضيف من نفسي شيئًا واحدًا فقط - سفن الاتصالات والتحكم.

              بدلا من ذلك ، الاستطلاع وتحديد الهدف. على السفن الكبيرة ، يتم تمثيل مرافق الاتصالات بشكل جيد ؛ بدونها ، أصبحت مهمات الملاحة والقتال المستقلة مستحيلة اليوم. ويمكن وضع مقر KUG على الرائد. على الرغم من أن سفن القيادة المنفصلة هي الأفضل في بعض الأحيان.
              لكن سفن الاستطلاع البحري - الاستطلاع / تحديد الهدف ، يجب أن تتمسك بكل AUG أو KUG العاملة في المنطقة التي تهمنا. اعتراضات الراديو والتتبع المباشر والقدرة على إرسال الإحداثيات الدقيقة لـ AUG / KUG واتجاه حركتهم في أي وقت.
              كما تعد أقمار الاستطلاع البحرية والطائرات بدون طيار بالغة الأهمية.
              للحرب (بما في ذلك في البحر) ، يجب أن يكون النهج شاملاً.
              1. +2
                16 فبراير 2022 17:41 م
                أنا أتفق تمامًا مع تحديد الهدف والاستطلاع ، وهذا بداهة. لكنني أتحدث عن شيء آخر. المعلومات نفسها تحتاج إلى معالجة. يجب أن تكون الطائرات بدون طيار والأقمار الصناعية ومجالات معدات المراقبة بالسونار والبيانات من جميع GAKs والطائرات والسفن وكل ما له آذان وعيون متاحة للجميع دون استثناء ولها موثوقية في الوقت الفعلي. في النهاية ، نعم. كل هذا مجرد عنصر من عناصر تحديد الهدف. لكن يجب أن تكون الصورة سهلة الوصول وذات صلة. وإلا كيف تدير الوضع ككل؟
            2. 0
              17 فبراير 2022 09:36 م
              اقتبس من اليكس

              سأضيف من نفسي شيئًا واحدًا فقط - سفن الاتصالات والتحكم. بدونهم ، سيكون هذا الأسطول بأكمله عبارة عن مجموعة صماء مكفوفين.

              هذا ممتع. أن لا أحد يكتب عن سفن الإمداد (ناقلات ، سفن إمداد متكاملة ، ورش عائمة ، إلخ). بدون تجديد الوقود والذخيرة ، لن تكسب الكثير.
              1. 0
                17 فبراير 2022 17:25 م
                في مكان ما كان لدي صورة للتزود بالوقود للطراد مينسك الحاملة للطائرات من ناقلة نفط في البحر الأبيض المتوسط. والمنظر من الناقلة))
        2. 22
          16 فبراير 2022 09:03 م
          اقتبس من جاتو
          نعم ، ولكن لا يمكن تدمير العديد من السفن الصغيرة بسعر سفينة كبيرة بصاروخ / طوربيد / قنبلة واحدة

          لا يمكنك ، أنت على حق. ولكن مع مثل هذه الأيديولوجية ، يمكننا الوصول إلى الأسطول الساحلي. والأهم من ذلك ، هذه هي القدرات القتالية للسفينة وصلاحيتها للإبحار.

          للمقال:
          كل شيء هو نفسه في البحر. كلما كانت السفينة أصغر ، زادت احتمالية بقائها على قيد الحياة. الفرقاطات والطرادات ، التي يتكون أسلحتها الضاربة من 4-8 صواريخ مضادة للسفن ، هي سفن الغد. اضرب وانطلق.

          ما الذي يمكن أن تفعله 4-8 صواريخ؟ القليل. هل تستطيع كورفيت تدمير فرقاطة / مدمرة؟ من الناحية النظرية ، ربما ؛ من الناحية العملية ، ليس كثيرًا. والشيء الأكثر أهمية هو الصلاحية للإبحار والاستقلالية. لا يمكن لدولة واحدة في العالم تحمل مئات السفن الهجومية. المدمرة قادرة على أن تكون في حملة لمدة 60 يومًا أو أكثر ، فرقاطة - 30 ، كورفيت - 15.
          المدمرة قادرة على صد غارة من 8-16 PKR ، والفرقاطة مشكوك فيها ، والسفينة غير قادرة بالتأكيد.
          أيهما أفضل مدمرة تحمل 90 صاروخًا أم ثلاث فرقاطات مسلحة بـ 30 صاروخًا لكل منها؟

          من حيث التكلفة والوقت ، فإن بناء ثلاث فرقاطات سيكون ضعف بناء مدمرة واحدة. هذا وحده يكفي لوضع المسمار الأخير في نعش هذه الفكرة ، لأنهم في جميع أنحاء العالم يفكرون في كيفية حل المشكلات بطريقة أرخص وبسفن أقل ...
          لكن الأحجام لم تعد مهمة حقًا. كانت ياماتو سفينة قوية للغاية. مخيف. وماذا عن الطائرات الأمريكية التي قصفته؟ لكنهم ربحوا

          ومن أين أتت أكثر من مائتي طائرة حاملة طائرات أمريكية؟ ربما من حاملات الطائرات؟ وكم كان هناك؟ وكم عدد سفن الاستعلامات التي تمتلكها حاملات الطائرات هذه؟ وما هي المقارنة الحقيقية بين إزاحة البارجة اليابانية والعلاقة الأمريكية بأكملها؟
          لا إراديًا ، ستبدأ في التفكير في حقيقة أن الغواصة هي الأداة الأكثر فاعلية لتوجيه الضرر.

          فقط لا تضغط على "النشوة تحت الماء". الألمان في الحرب العالمية الثانية وآلاف القوارب لم يساعدوا على الأقل في تحقيق بعض التحول الإيجابي ...
          لذلك ربما نكون محظوظين بمعنى أننا غير قادرين على بناء المدمرات والطرادات وحاملات الطائرات اليوم.

          ستارة...
          بالنسبة للأنجلو ساكسون ، فإن مثل هذه الآراء هي بمثابة بلسم للروح.
          1. +4
            16 فبراير 2022 13:16 م
            اقتبس من doccor18
            لذلك ربما نكون محظوظين بمعنى أننا غير قادرين على بناء المدمرات والطرادات وحاملات الطائرات اليوم.

            ستارة...
            بالنسبة للأنجلو ساكسون ، فإن مثل هذه الآراء هي بمثابة بلسم للروح.

            وكيف يفرح الأوكرانيون! وفقًا للمؤلف ، اتضح أنهم يبنون أحدث أسطول في المستقبل. يضحك
            بمثل هذا المقال ، يمكن للمؤلف أن يدعي بأمان أنه بطل أوكرانيا.
            1. +8
              16 فبراير 2022 13:31 م
              اقتباس: 1 أليكسي
              بمثل هذا المقال ، يمكن للمؤلف أن يدعي بأمان أنه بطل أوكرانيا.

              نعم ، الأمر لا يتعلق حتى بـ "أوكرانيا في كل مكان". يتم مشاركة هذا الرأي من قبل العديد من الأشخاص في بلدنا ، وهناك الكثير منهم على هذا المورد. "الأسطول ليس مهمًا جدًا" ، "الأسطول لعبة باهظة الثمن" ، "سنحل جميع مشاكل الطيران" ، "إلى أقصى حد ، هناك عصا نووية ، الجميع في الغبار ..." وهكذا على. البعض يكتب هذا لأنه يتقاضى أجرًا مقابله ، والبعض لا يفهم ، ولا يريد ، والبعض الآخر يؤمن به بشدة ، ومن المستحيل إقناعهم.
              ومعظمهم للأسف ...
            2. +7
              16 فبراير 2022 14:59 م
              اقتباس: 1 أليكسي
              بمثل هذا المقال ، يمكن للمؤلف أن يدعي بأمان أنه بطل أوكرانيا.

              وجائزة داروين.
              إن لم يكن فلاسوف. لأن هذا بعيد كل البعد عن أول مقال للمؤلف حول هذا الموضوع - "أسطول البعوض سينقذ روسيا".
        3. +2
          16 فبراير 2022 12:01 م
          اقتبس من جاتو
          سفينة صغيرة - فرص صغيرة

          نعم ، ولكن لا يمكن تدمير العديد من السفن الصغيرة بسعر سفينة كبيرة بصاروخ / طوربيد / قنبلة واحدة. بالإضافة إلى ذلك ، يمكنهم التحكم في مساحة أكبر بكثير من مساحة سفينة واحدة.
          بالقياس: تذكر لماذا تم إنشاء APRANET ، سلف الإنترنت؟


          نعم ، لكن السفينة الصغيرة تعني القليل من الاستقلالية (من حيث احتياطيات الوقود ، والمؤن ، وما إلى ذلك) ، بالإضافة إلى القيود المفروضة على الصلاحية للإبحار واستخدام الأسلحة من حيث المدى في البحر.
          بمعنى آخر ، سرب كبير من السفن الصغيرة في المنطقة البحرية القريبة ، في طقس جيد ، مغطى بالطيران الساحلي جيد ، لكن السرب نفسه في منطقة البحر البعيدة وفي الطقس العذب ... ليس حقيقة أنه سوف كن جاهزًا للقتال.
        4. +7
          16 فبراير 2022 12:03 م
          نعم ، ولكن لا يمكن تدمير العديد من السفن الصغيرة بسعر سفينة كبيرة بصاروخ / طوربيد / قنبلة واحدة. بالإضافة إلى ذلك ، يمكنهم التحكم في مساحة أكبر بكثير من مساحة سفينة واحدة.
          ولن نأخذ بعين الاعتبار عوامل مثل الصلاحية للإبحار والاستقلالية؟ أنه في بعض الأحيان في البحر (يحدث لعدة أشهر) لا توجد عاصفة أيضًا؟ أم أن "السفن الصغيرة" ستنسق أعمالها مع الظروف الجوية؟ عاصفة! - نو نافيجها اذهب إلى البحر!
          الحكم الذاتي - كيف تتخيل تسيير الدوريات (على سبيل المثال)؟ غادر القاعدة ، وذهب إلى منطقة الدورية ، وأشعل النار في الوقود ومواد التشحيم ، وابتلع الطاقم الطعام والمياه العذبة ، وبعد أربعة أيام عاد إلى القاعدة؟
          1. +3
            16 فبراير 2022 14:37 م
            اقتباس: منطقة 25.rus
            عاصفة! - نو نافيجها اذهب إلى البحر!

            نعم ، وسوف "نسأل" العدو بطريقة مهذبة لانتظار الطقس الجيد ، وإلا فهو "غير أمين للغاية!" ..))
            اقتباس: منطقة 25.rus
            الحكم الذاتي - كيف تتخيل تسيير الدوريات (على سبيل المثال)؟ غادر القاعدة ، وذهب إلى منطقة الدورية ، وأشعل النار في الوقود ومواد التشحيم ، وابتلع الطاقم الطعام والمياه العذبة ، وبعد أربعة أيام عاد إلى القاعدة؟

            ومرة أخرى سنطلب من العدو في وقت التناوب (إذا كان هناك شيء ليحل محله في دورية) الانتظار وعدم ترتيب "بياكي")
            1. +3
              16 فبراير 2022 15:22 م
              واسأل العدو مرة أخرى
              نعم. هم مثل هؤلاء الجميلات! أيها السادة حتى النخاع! سوف يرفعون قبعتهم في لفتة مهذبة ، كما يقولون - "لا بأس! لا مشكلة يا أخي! لدينا وقت الشاي أيضًا"
              نعم ، وسوف "نسأل" العدو بطريقة مهذبة لانتظار الطقس الجيد ، وإلا فهو "غير أمين للغاية!" ..))
              حسنًا ، ما لم نكن لا نعرف. حسنًا ، كيف غدًا "الضامن" بعد "Poseidons ، Vanguards ، إلخ ..." سوف يطمئن البرلمان الفيدرالي ويخيف الخصم إلى حد الفواق بسلاح التحكم في الطقس!
  2. 19
    16 فبراير 2022 04:31 م
    ينسى المؤلفون - أتباع طائفة "شهود مجلس قيادة الثورة" حقيقة واحدة بسيطة: لم يكن أحد أعضاء مجلس قيادة الثورة في السفينة التي تم تشغيل معدات الحرب الإلكترونية عليها. هذا كل ما تحتاج لمعرفته حول الصواريخ "الفتاكة" المضادة للسفن.
    لا أحد منهم - لا Harpoon ولا Exoset ولا BRAMOS ، لم يصب أي منهم الهدف إذا تم تشغيل معدات الحرب الإلكترونية. أي ، في ظل وجود حرب إلكترونية ، تتحول كل هذه الصواريخ "القاتلة" المضادة للسفن إلى NURS. سواء كانت ممرضة أسرع من سرعة الصوت أو ممرضة أسرع من الصوت ، سواء كانت ممرضة برؤوس حربية 225 كجم أو 150 كجم أو رؤوس حربية 500 كجم ، فهي لا تزال NURS.

    ولا نتحدث بعد عن تأثير MZA على الصواريخ المضادة للسفن ، وخاصة MZA الحديثة ذات الصمامات المبرمجة مسبقًا أو الرادارية أو حتى الليزر. ممزقة حتى بشظايا الصواريخ المضادة للسفن ، مع ثقوب في الهيكل ، وأسطح التحكم التالفة - نفس NURS ، وهذا إذا لم يتمزق الصاروخ المضاد للسفن المثقوب بشظايا بفعل المقاومة الجوية (خاصة عند السرعات فوق الصوتية). حسنًا ، لا يمكن لصاروخ واحد مضاد للسفن أن يتحمل فجوة قريبة من قذيفة 40 ملم. لا يجب إسقاط الصاروخ. يكفي تعطيل نظام التحكم / التصويب / الديناميكا الهوائية حتى يتحول إلى NURS. أذكرك أنه في حالة حدوث ضرر جسيم لواحد على الأقل من أسطح التوجيه / الحاملة للصواريخ المضادة للسفن ، فسوف تطير في أي مكان ، ولكن ليس في المكان الذي كانت تستهدفه.

    وبوجه عام ، ينسى أعضاء طائفة "شهود مجلس قيادة الثورة" أنه لا يوجد واحد من سلاح الجو الملكي البريطاني يمكنه اختراق حزام الدروع حتى في طراز كليفلاند لايت كروزر (127 ملم من الدروع). لن تفعل الصواريخ المضادة للسفن ذات البشرة الرقيقة ، وخاصة الصواريخ دون سرعة الصوت ، أي شيء لحزام مدرع أو سطح مدرع لطراد من الحرب العالمية الثانية. علاوة على ذلك ، لم تكن السفن القديمة مصنوعة من سبائك الألومنيوم والمغنيسيوم (Hello Sheffield و Monsoon).

    يمكنك كتابة مجلدات حول موضوع "Super Duper" RCC ، ولكن كما يقول الأمريكيون ، "الحجج لن تصمد". والحقائق - الحقائق تتحدث بعناد عن نفس الشيء. ضد أنظمة الحرب الإلكترونية الحديثة ، فإن الصواريخ المضادة للسفن لا حول لها ولا قوة ، وتتمتع MZA الحديثة بالدقة والذخيرة القادرة على تدمير الصواريخ المضادة للسفن في الجو ، إن لم تكن تدميرها ، ثم تعطيل نظام التوجيه والتحكم بها ، والتسبب ببساطة في تدمير صواريخ سفينة المقاومة الجوية إذا تم انتهاك سلامة بدن السفينة.
    1. +2
      16 فبراير 2022 04:58 م
      المؤلفون - أتباع الطائفة

      ثم اذكر وجهات نظرك حول آفاق بناء السفن العسكرية. إذا كانت الصواريخ المضادة للسفن - UG ، فكيف يتم تسليح الأسطول؟ كل البنادق الكبيرة مرة أخرى؟
      1. 11
        16 فبراير 2022 05:35 م
        على متن سفينة (3500 طن وما فوق) ذات إزاحة ، يمكن وضع معدات حرب إلكترونية أقوى بكثير من وسائل اختراقها على الصواريخ المضادة للسفن (حتى لو كان وزنها 3000 كجم). هناك حاجة إلى سلاح لا تؤثر عليه معدات الحرب الإلكترونية الحديثة. وهذا مسدس. أؤكد لك أنه بعد إصابة نفس Allie Burke ، فإن قذيفة بحجم 6 بوصات من Cleveland ستؤدي أعمالًا أكثر بكثير من صاروخ Harpoon المضاد للسفن من Allie Burke إلى كليفلاند. (انظر درع). نعم ، أعتقد أنه حتى الحجز الصغير للسفن سيرسل تقريبًا جميع الصواريخ الحديثة المضادة للسفن إلى مكب النفايات. لا تستطيع الصواريخ المضادة للسفن ذات البشرة الرقيقة ، حتى تلك الأسرع من الصوت ، اختراق 127 ملم من الدروع. وحتى إذا كانت هناك سحابة من التداخل على الرادارات بدلاً من السفينة - فإن إطلاق 9-15 برميل مدفعية في وسط هذه السحابة سيؤدي إلى تغطية مستهدفة ، والسفن الحديثة - غير المجهزة من الكلمة على الإطلاق ، لديها مقاومة مع ضربات المدفعية تساوي الصفر.
        نعم ، أعتقد أننا بحاجة للعودة إلى السفن المدرعة بالمدفعية. بالطبع ، تجهيز هذه السفن بأنظمة الدفاع الجوي والدفاع الصاروخي والحرب الإلكترونية وأنظمة الحرب الإلكترونية. أي باستخدام مثال بالتيمور أو كليفلاند ، اترك البطارية الرئيسية كما كانت ، وبدلاً من كل المدفعية العالمية 127 ملم ، 40 ملم و 20 ملم MZA والطائرات المائية ، قم بتجهيز السفينة بالوسائل الحديثة للحرب الإلكترونية والدفاع الجوي والدفاع الصاروخي ، والدفاع المضاد للطائرات (RBU أو ASROK).
        بالنسبة للدروع ، عندما طار قارب به متفجرات داخل المدمرة الأمريكية "COLE" ، كان من الواضح تمامًا أن الضرر كان أكبر بكثير في الجزء العلوي من الهيكل (الفولاذ الطري) منه في الجزء السفلي (الفولاذ المقوى) . على الرغم من أن مركز الانفجار كان بطبيعة الحال أقل من الضرر الرئيسي. وكان هناك متفجرات على ذلك القارب أكثر من تلك الموجودة في إكسوسيت.
        علاوة على ذلك ، صمدت EMs الأمريكية من نوع Allen M Sumner أمام كل من القنابل الجوية اليابانية (على عكس القنابل الأرجنتينية ، انفجرت القنابل اليابانية) وضربتها طائرات كاميكازي بالقنابل. وعلى سومنر ، أذكرك - الدرع هو 12.7-25.4 ملم. كان لدى شيفيلد ما يكفي من الصواريخ المضادة للسفن غير المنفجرة. الرياح الموسمية أيضًا. لن يفقد سومنر حتى قدرته القتالية (بالطبع ، مثل هذه "الهدية" لن تصل إلى كولومبيا البريطانية.
        1. -1
          16 فبراير 2022 06:37 م
          هل ستغطي أيضًا هوائيات الحرب الإلكترونية ورادار التوجيه بالدروع؟ مع هجوم مكثف من الصواريخ المضادة للسفن (التي لن تتمكن المدفعية من الرد عليها ، نظرًا لأن مداها في أي حال أقل من مدى إطلاق الصواريخ) ، فمن المرجح أن يتم تدميرها ، ولن تساعد MZA. لن تكون قادرًا على اللحاق بالعدو أيضًا - للدروع الثقيلة. علاوة على ذلك ، فإن العدو سيطلق النار دون عقاب على مثل هذه السفينة بصواريخ مضادة للسفن من مسافة بعيدة. ثم طوربيد أو قنبلة جوية (لا يوجد شيء لتوجيه الدفاع الجوي) ، والتي لن ينقذها أي درع.
          1. +9
            16 فبراير 2022 07:07 م
            تم تسريع الطرادات الإنجليزية المدرعة في الحرب العالمية الثانية بشكل كامل إلى 34-37 عقدة. أي من المدمرات الحديثة يمكنه فعل هذا؟
            1. +4
              16 فبراير 2022 07:14 م
              تم تسريع الطرادات الإنجليزية المدرعة في الحرب العالمية الثانية بشكل كامل إلى 34-37 عقدة. أي من المدمرات الحديثة يمكنه فعل هذا؟

              ولا يحتاجون إلى ذلك. إذا بدأ شخص ما في بناء سفن مدرعة للمدفعية بهذه السرعة ، صدقوني ، رداً على ذلك ، سيبدأون في بناء وحدات UROs غير مدرعة بسرعة أكبر.
              لكن كيف ستحلون مشاكل منظمة التحرير بهذه السرعة؟ ماذا سيسمع غازك؟
              حسنًا ، في ظروف استخدام طوربيدات صاروخ موجه ، يعمل مبدأ "اصبح أكثر هدوءًا - ستكون أطول"
            2. +1
              16 فبراير 2022 18:57 م
              اقتباس: ديمتري إيفانوف_8
              تم تسريع الطرادات الإنجليزية المدرعة في الحرب العالمية الثانية بشكل كامل إلى 34-37 عقدة. أي من المدمرات الحديثة يمكنه فعل هذا؟

              إذا كان ذلك ضروريًا ، فقد فعلوا ذلك. الآن السرعة ليست كل شيء ، فهي ليست في المقام الأول.
              بجانب. "هناك فروق دقيقة")
              على سبيل المثال ، حافظت المدمرات والطرادات في أوقات الحرب العالمية الثانية على هذه السرعة - أقل من 37 - فقط في المياه الهادئة. على الموجة ، انخفضت سرعتهم بشكل ملحوظ. ونفس البوارج ، التي تحمل 30 ، كانت أمامهم بشكل ملحوظ.
              صرح "بيرك" أنه يستطيع حمل 32 له حتى مع الإثارة الشديدة. بالطبع ، قد يكذب اليانكيون ، لكن هذا غير مرجح. علاوة على ذلك ، يتم تصنيف السرعة القصوى لهم. بالنسبة لحاملات طائراتهم (يفترض أنها نفس 30 عقدة ، لكنها انفصلت بسهولة عن سفننا) والغواصات النووية. ليست السرعة نفسها "في البركة" هي المهمة ، بل السرعة الفعلية في البحر.
              أعتقد أن "بيرك" على الأقل لن تتخلف عن طراداتك. على الرغم من أنه ليس لديه 37 وفقًا لجواز السفر المزعوم.
              قد يكون قارب الطوربيد 45 ، ولكن على أي موجة؟
          2. +3
            16 فبراير 2022 08:28 م
            كامراد. قبل أن تكتب تقرأ ، تقرأ. قليلا على الأقل. تبلغ سرعة كليفلاند 32.5 عقدة (وهذا مع المحركات القديمة ، ستوفر المحركات الجديدة من نفس الكتلة مزيدًا من القوة / السرعة وستستهلك وقودًا أقل). السرعة اليدوية لـ Allie Burke هي 31 عقدة. لذلك في أي مكان لن يترك بورك كليفلاند. لنذهب أبعد من ذلك. ما الذي سيضرب بورك الرادارات والحرب الإلكترونية؟ المراكز المناخية الإقليمية؟
            قرأنا المصادر الأولية وفهمنا أنه "لم يدخل أي من الصواريخ المضادة للسفن السفينة حيث تعمل معدات الحرب الإلكترونية". لا Harpoon ولا Exoset ولا Ottomat ولا Rb15 ولا السوفياتي / الروسي. لم يضرب صاروخ واحد مضاد للسفن السفينة التي تعمل فيها معدات الحرب الإلكترونية ، وهذا بدون مدفعية مضادة للصواريخ وجميع أنواع الأشعة تحت الحمراء وغيرها من الفخاخ ، وهذه أيضًا حماية. جميع أنواع DARDO و VOLCANOES و OTO MELARA RAPIDE 76mm وغيرها مثلهم ، حتى الفرنسية 100mm ميزت نفسها بإسقاط الصواريخ المضادة للسفن. ويتم شحذ السويدي 57 ملم ، إلى جانب DARDO الإيطالي 40x2 و OTO Melara RAPIDE 76mm ، بدقة ضد الصواريخ الأسرع من الصوت المضادة للسفن. مع مقذوفات من النوع p3 ، مع الليزر أو الصمامات المبرمجة مسبقًا (التي لا تعمل فيها الحرب الإلكترونية). لذا فإن المعركة بين بيرك والحداثة (دفاع جوي جديد ، حرب إلكترونية ، دفاع صاروخي) كليفلاند ، أو بروكلين ، ستبدو كالتالي - أطلق بورك صواريخ مضادة للسفن تفوتها الحرب الإلكترونية أو أسقطتها دفاع صاروخي الأنظمة. حتى لو اصطدم شيء ما ، فإنه لا يخترق الدرع. يلحق كليفلاند تدريجياً بورك ويرسله إلى القاع ببضع كرات من 6 بوصات. (نظرًا لعدم وجود دروع ، علاوة على ذلك ، حتى الفولاذ الذي تم تصنيعه منه ناعم جدًا). قبل الكتابة عن سرعة طرادات فئة كليفلاند ، اقرأ المصادر الأولية. بالمناسبة ، ضربات الكاميكاز اليابانية المحملة بالمتفجرات (وهذا ، كما تعلمون ، أكثر من الصواريخ المضادة للسفن) لم تعطل دائمًا الرادارات على الطرادات وحتى المدمرات. إذا استمرت مدمرات SAMNER في القتال بعد تلقي قنبلتين 250 كجم لكل منهما (أي ما يقرب من صاروخين مضادين للسفن من طراز HARPOON) ، فلن تكون هناك سفينة حديثة واحدة من نفس الإزاحة ، أو حتى أثقل ، اثنتين من Harpoon (أو قنبلتان 250 كجم لكل سطح) ينجو. خاصة إذا وصلت هذه الهدية إلى UVP ، التي تشغل مساحة كبيرة من السفينة والدروع بنفس مستوى كليفلاند أو بالتيمور ، لم تكن محمية على الإطلاق.
            تنقسم الصواريخ المضادة للسفن إلى نوعين رئيسيين - صغير ، غير واضح (تطير ببطء ، ولكن على ارتفاع منخفض ، يتم اكتشافها بواسطة أجهزة استشعار إلكترونية ، وأجهزة استشعار تعمل بالأشعة تحت الحمراء ، ويتم اكتشافها بشكل أسوأ بواسطة الرادارات ، ولدى المدفعية الوقت الكافي لإسقاطها). والأسلحة الضخمة الأسرع من الصوت / التي تفوق سرعة الصوت - يتم اكتشافها بشكل عام بكل الوسائل ، من بعيد ، تتوهج مثل شجرة عيد الميلاد ، ومرة ​​أخرى تمتلك مدفعية الدفاع الصاروخي الوقت الكافي لإسقاطها. علاوة على ذلك ، عند السرعات فوق الصوتية ، يؤدي أي ضرر يلحق بالجلد والأسطح إلى تدمير الصواريخ المضادة للسفن عن طريق التدفقات الهوائية ، علاوة على ذلك ، بسبب درجة الحرارة (نظرًا لأن وجود ثقب في غلاف العزل الحراري للإلكترونيات والوقود و BC لا يساعد ). لن يطير صاروخ واحد مضاد للسفن عبر سحابة من الشظايا من خط مدفع 40 ملم وما فوق دون ضرر. سيحصل الطيران في مثل هذه السحابة على مجموعة من الثقوب في الهيكل ، بالإضافة إلى الأضرار التي لحقت بأسطح التحكم والتحمل ، أي أنه سيصبح NURS سيئًا للغاية ، وهذا إذا لم نحسب وسائل الحرب الإلكترونية والنشطة التدابير المضادة. على أي حال ، فإن الميزة ، في الوقت الحالي ، تكمن في وسائل الحرب الإلكترونية والدفاع الصاروخي. على الأقل في البحر. هناك عدد قليل جدًا من طيات التضاريس للاختباء. حول حقيقة أنه يمكنك وضع رادار أقوى بكثير في سفينة تزن 10000 طن مقارنة بشاحنة أنظمة الدفاع الجوي الأرضية ، آمل ، أيها الرفيق ، أن تفهم أنت نفسك.
            1. +1
              16 فبراير 2022 10:37 م
              قرأنا المصادر الأولية وفهمنا أنه "لم يدخل أي من الصواريخ المضادة للسفن السفينة حيث تعمل معدات الحرب الإلكترونية".

              وهل يمكنك أن توضح على أساس ما توصلت إليه مثل هذا الاستنتاج القاطع؟
              1. 0
                18 فبراير 2022 21:36 م
                أسلوب Dolboslav أو Radnover.
            2. 0
              16 فبراير 2022 14:00 م
              صغيرة وغير واضحة (فهي تطير ببطء ، ولكن على ارتفاع منخفض ، يتم اكتشافها بواسطة أجهزة استشعار إلكترونية ضوئية ، وأجهزة استشعار الأشعة تحت الحمراء وتكتشفها الرادارات بشكل أسوأ ، والمدفعية لديها ما يكفي من الوقت لإسقاطها).

              كان هذا الإحساس غير السار للغاية هو الذي تسبب في ظهور الصاروخ الفرنسي MM38 Exocet المضاد للسفن. والتي ، بالمناسبة ، لم يكن لديها أي تقنية خلسة حتى الآن ، ولكنها كانت تحلق على ارتفاع منخفض. لذلك اتضح فجأة أن هذا كان كافياً بالفعل لاكتشاف صاروخ عندما لم يكن هناك وقت لإسقاطه.
            3. +3
              16 فبراير 2022 19:11 م
              اسمحوا لي أن أضع سنتي الثلاثة ، إذا سمحت.

              نعم ، صمدت سفن الحرب العالمية الثانية لأضرار جسيمة. ولكن مرة أخرى - لم يكن لدى المدمرات دروع. على الرغم من أنهم تعرضوا أحيانًا لضربات الكاميكازي ، وحتى ضربة طوربيد. لكن - بعد ذلك ، كانت السفن مصنوعة من الفولاذ (وليس سبائك الألومنيوم والمغنيسيوم أو المركبات التي كانت رائجة في السابق كما هي الآن) ، وكان تنظيم الكفاح من أجل الضرر دائمًا أعلى مستوى في البحرية الأمريكية.
              إذا صنعت سفينة حديثة بالكامل من الفولاذ (وكان هناك اتجاه نحو ذلك ، كان هناك على الأقل بعد الخسائر غير الكفؤة لسفينة شيفيلد وكوريجوس بي أو دي) ، فلن يكون الأمر أسوأ من حيث بقاء المدمرات القديمة.

              درع؟ لذا فالحقيقة أنه لا يمكنك وضعها على متن سفينة حديثة ، مثقلة بالفعل بالأسلحة والإلكترونيات. لن ينقذك الحزام المدرع 50 مم. وحتى في 100 ملم أيضًا. أقترح 200mm درع؟ حسنًا ، مرة أخرى ، لا ، لأن الصواريخ الحالية المضادة للسفن لا تضرب تحت الماء. لقد اصطدموا بالبدن والبنى الفوقية. وهناك ، حتى سفن الحرب العالمية الثانية والحرب العالمية الثانية لم يكن لديها دروع - لأنها كانت صعبة للغاية. حتى البوارج لم تكن موجودة هناك. هنا ، على سبيل المثال ، فقط أقاربنا "سيفاستوبول". نعم ، منع الفولاذ إلى حد ما انتشار الضرر - هذه هي الطريقة التي من الضروري بها وضع درع مضاد للتشظي على السفن الحالية ، وليس أحزمة الدروع غير الضرورية وغير الحادة.
              لماذا تعتقد أن الصواريخ الحديثة المضادة للسفن غير قادرة على اختراق بدن السفينة المدرعة؟ حتى جدا ... على الرغم من أنها تبدو وكأنها مدرعة. إذا قمت بخياطة اللوح بأكمله والهياكل الفوقية بدرع 150-200 مم ، فعندئذٍ تمامًا. والآن لنحسب الإزاحة .....

              سلاح المدفعية؟ الشيء جيد ورخيص ومبهج. لكن غير دقيق. خاصة على الأجسام المتحركة. ما هي النسبة المئوية للسفن التي تصطدم بسفينة خلال الحرب العالمية الثانية؟ نعم ، هذا غير مهم. RCC ، حتى أكثرها موتًا ، لديها ما لا يقل عن 50 ٪ منه. هذا كل شيء - أثناء محاولتك إطلاق قذائف على سفينة العدو ، ستلصق 5-10-20 صاروخًا مضادًا للسفن في جانبك ، وستتحول إلى خراب محترق إذا لم تذهب على الفور إلى القاع.
              1. 0
                17 فبراير 2022 00:01 م
                السفينة الحديثة محملة فوق طاقتها؟ كيف؟ الفراغ؟ احسب مقدار التسليح والذخيرة المستغرقة من الإزاحة على نفس السومرز. احسب وزن الأسلحة على نفس رادارات سومنر والسونار وغيرها من الأجهزة الإلكترونية التي لم تكن عديمة الوزن.
                1. 0
                  17 فبراير 2022 11:00 م
                  تمتلك السفينة الحديثة وزنًا أكبر بكثير من نظيراتها في الحرب العالمية الثانية. جميع الأسلحة - المدفعية والصواريخ ، والراديو الإلكتروني ، وأقبية الذخيرة - كل هذا فوق خط الماء. الرادارات التي أصبحت أكثر بكثير - مرة أخرى فوق خط الماء. حاول تثبيت كل هذا على نفس طرادات الحرب العالمية الثانية - وستواجه مشكلات في الاستقرار. وستضطر إما إلى إزالة الدروع أو زيادة الإزاحة. حسنًا ، ربما ليس من الصحيح تمامًا القول إن السفينة الحديثة "تحمل فراغًا". تتطلب معدات التسلح ، والاتصالات ، والراديو الإلكتروني ، إمدادات طاقة وخطوط كابلات أقوى بكثير ، والحمد لله ، لم يتم تعليق الأسرة في ثلاث طبقات الآن.
        2. +8
          16 فبراير 2022 08:07 م
          بالنسبة للحرب الإلكترونية ، فأنا أتفق معك إلى حد ما. على حساب الحجز - حجز العقد الفردية ، لا أكثر. في السابق ، كانت السفن تقاتل ، كما يمكن للمرء أن يقول ، على مرمى البصر. الآن الضربة الأولى ستزيل نصف المعدات. ستكون السفينة عاجزة وسيتم إطلاق النار عليها ببساطة. لكن كم سيكلف بناء مثل هذا المدرع الدولة؟ الذي سيظل مدمرًا. من الواضح أن تطور الأسطول بهذه الطريقة ليس بالأمر السهل. خلاف ذلك ، سيتم الآن حرث البحار بواسطة أسراب من البوارج.
          1. +3
            16 فبراير 2022 08:41 م
            وكم سيكلف؟ لسبب ما ، نجحت الولايات المتحدة في تثبيت كليفلاند ، وبالتيمور ، وطرادات أخرى دون أي مشاكل. مدرعة. السرعه العاليه. مدججين بالسلاح. ولا شيء. لم ينكسر. ثم كان الدولار الأمريكي مدعومًا بشيء آخر ، والآن يقومون بطباعة الدولارات بقدر ما يحتاجون. لا تنكسر. إذا طلبت البحرية أكثر من 300 دولار لأكواب القهوة ، يمكن للطرادات العادية تحمل تكاليفها.

            إذا لم تخترق قذائف 305 ملم شديدة الانفجار أثناء الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية حتى درع الطرادات ، فلن يكون لدى هاربون وغيره من أمثاله فرصة ضد سفينة بحزام مدرع 100-150 ملم من الكلمة AT ALL. سأكرر مرة أخرى. حتى الضربات التي قامت بها طائرات الكاميكازي بالقنابل لم تعطل دائمًا الرادارات وغيرها من الأجهزة الإلكترونية على الطرادات والمدمرات الأمريكية. واصلت السفن القتال. علاوة على ذلك ، كان هناك عدد غير قليل من الحالات التي تحطمت فيها طائرات محملة بالقنابل على جانب الطراد أو انفجرت البنية الفوقية و ... لم تخترق. (الكلمات الأخيرة التي سمعها الطيار الياباني كانت "غير مثقوب"). حتى المدمرات نجت من مثل هذه الضربات. لذا ، فإن الصواريخ الحديثة المضادة للسفن لن تفعل أي شيء لطراد الحرب العالمية الثانية إذا ، كما قلت ، كل المدفعية العالمية (مدافع 12x127 مم) ، جميع MZA (40 و 20 مم) ، تمت إزالة الطائرات البحرية منها ويتم إنفاق هذا الوزن على الرادارات الجديدة والدفاع الجوي / أنظمة الدفاع الصاروخي وإعادة. حول حقيقة أن المحركات أصبحت الآن أخف وزنا وأكثر اقتصادا (وهذا سيحرر الكثير من الكتلة) ، أنت تعرف بنفسك. إذا أخذنا كليفلاند كنموذج ، ووضع محركات جديدة عليه ، وحرب إلكترونية جديدة ، ودفاع جوي / دفاع صاروخي / أسلحة مضادة للطائرات ، ورادارات وأجهزة استشعار جديدة ، وإطلاق نار أسرع بحجم 6 بوصات - نحصل على شيء ستحصل عليه أي سفينة حديثة بكل بساطة يكابد. صحيح أن مثل هذا "سوبر كليفلاند" لن يكون لديه القدرة على إطلاق توماهوك على أهداف ساحلية.
            عن الضجيج. Allie Burke الذي يعمل بسرعة 31 عقدة ليس أكثر هدوءًا من كليفلاند الذي يعمل بسرعة 32.5.
            1. +5
              16 فبراير 2022 08:52 م
              وإذا أعدت برمجة PKR للهجوم من أعلى وفق مبدأ Javelin؟ هل من الممكن جعل كل الدروع بنفس السماكة؟ ولذا فإن أفكارك تشبه مقالات كابتسوف. لقد سبق مناقشته هنا. ومع ذلك ، أعتقد أن الأسطول يتطور ليس عبثًا. وإذا تم التخلي عن الدروع الثقيلة ، فهذا منطقي.
              1. +2
                16 فبراير 2022 09:32 م
                اقتباس من Lykases1
                وإذا أعدت برمجة PKR للهجوم من أعلى وفق مبدأ Javelin؟

                تضرب RCC من زوايا الاتجاه الدنيا في البنية الفوقية وتحول أي سفينة حديثة إلى قارب حديدي كبير عادي!
              2. +7
                16 فبراير 2022 13:22 م
                اقتباس من Lykases1
                وإذا تم التخلي عن الدروع الثقيلة ...

                لكن ماذا يجب أن يكون هذا الدرع؟ أنت تكتب عن التطور في البحرية ، أنا أتفق معك. لكن لماذا لا تتطور الدروع؟ بعد كل شيء ، لا تشبه السترات الواقية من الرصاص الحديثة من الدرجة السادسة على الإطلاق المرايل الفولاذية لطائرات الحرب العالمية الأولى ...
              3. +1
                16 فبراير 2022 19:23 م
                اقتباس من Lykases1
                وإذا أعدت برمجة PKR للهجوم من أعلى وفق مبدأ Javelin؟

                حتى هذا ليس ضروريا. لا يمكن حجز الرحلة بأكملها. وسوف تخترق الصواريخ المضادة للسفن الدروع الرقيقة ولن تندهش. سيظهر نفس الموقف عندما تملأ السفن اليابانية OFS الروسي - حتى دون اختراق حزام المدرعات ، فقد تسببوا في مثل هذا الدمار الذي فقدت فيه السفينة قدرتها القتالية. وهذا أرماديلو لم يكن به رادار يقع فوق الحزام المدرع للأسلحة غير المدرعة ، إلخ.
                لسبب ما ، يعترف مؤلفو هذه المؤلفات بسؤالين إشكاليين:
                1. لسبب ما أصابت جميع صواريخها وقذائفها المضادة للسفن الحزام المدرع
                2. الحزام المدرع قادر على تحمل تأثير الصواريخ المضادة للسفن.
                أيا من هذه الأطروحات ليست صحيحة. الصواريخ الحديثة المضادة للسفن لا تضرب خط الماء. وفي الهيكل والبنى الفوقية - مثال على ذلك تقريبًا جميع حالات سقوط الصواريخ على السفن ، بما في ذلك. في التدريبات.
                ثلاث مرات - هم قادرون ، بغض النظر عن أي شيء ، على اختراق ما يصل إلى 100 ملم من الدروع. باستثناء الصواريخ الضعيفة للغاية. والصواريخ الأسرع من الصوت المحلية لا تستحق حتى أن تؤخذ في الاعتبار - في Mach 2 ، الصاروخ قادر على اختراق السفينة وعبرها.
                على سبيل المثال ، كانت هناك اختبارات لأول صواريخ محلية مضادة للسفن KSCH في مقصورة الطراد الثقيل "ستالينجراد". اخترق الصاروخ درع الطراد دون أي مشاكل - لكنه كان أيضًا جهازًا خاملًا ، لذلك لم يترك سوى ثقب.
            2. +2
              16 فبراير 2022 10:47 م
              ثم لن يكون لدى Harpoon وآخرين مثله أي فرصة ضد سفينة بحزام مدرع 100-150 مم من الكلمة AT ALL.

              على وجه الخصوص ، سيكون هناك الكثير من الإحساس من الحزام المدرع ضد هزيمة الأطراف والبنى الفوقية والأشياء الأخرى التي لا يحميها الحزام المدرع.
              1. +4
                16 فبراير 2022 10:54 م
                خاصة الكثير من المعنى

                الأمر فقط أنهم لا يعتقدون ذلك ، الشيء الرئيسي هو أن BNK يمكن أن تؤدي مهمة قتالية ، بدون REV وهذا مستحيل. سيتم تنفيذ الضربة بواسطة PRR من أجل تعطيل الرادار وأنظمة الاتصالات وتبادل المعلومات ، وعندها فقط الصواريخ المضادة للسفن والقنابل الجوية وما إلى ذلك. ما هو الهدف من الهيكل المكسور ، والذي ، بصرف النظر عن البقاء طافيًا ، لا يمكنه فعل أي شيء آخر؟
                لم نقم بعد بمقارنة هيكل الصاروخ بقذيفة.
                1. 0
                  16 فبراير 2022 19:29 م
                  هذا كل شيء. بدلاً من قائد التشكيل ، الذي يحتاج إلى مهاجمة العدو KUG أو AUG ، سأأخذ ذخيرة PRR مع الضربة الأولى - من أجل تعطيل الرادارات على سفن العدو. سيكون أعمى وأصم ، ولن يتمكن من إجابتي. سيكون من اللطيف إذا كان PRR به وضع تفجير عند التحليق فوق الهدف ، حتى إذا تم إيقاف تشغيل الرادار - لتدمير الأسلحة والأفراد الذين لا تغطيهم الدروع - ZAK ، وأنظمة الدفاع الجوي ، والحجرات ، والمباني ، وكل ما هو متاح فتات. ثم بحلول الوقت الذي قررت فيه توجيه الضربة الرئيسية ، سيكون العدو شبه عاجز. كل ما عليه فعله هو ابتلاع صواريخي في أجسامهم.
            3. -1
              16 فبراير 2022 10:56 م
              يمكن جعل قذائف المدفع صاروخ موجه. لزيادة فرصة الضرب. التعرف البصري على الهدف وتصحيح الرحلة في الجزء الأخير من المسار.
              1. 0
                18 فبراير 2022 21:38 م
                أنت تسبح أولاً إلى مسافة اللقطة
            4. -1
              16 فبراير 2022 10:57 م
              سيتم وضع رأس حربي تراكمي على الصواريخ المضادة للسفن ضد الحزام المدرع.
              1. +1
                17 فبراير 2022 00:20 م
                الطراد ، أو حتى المدمر ، ليس دبابة. إذا وضعت رأسًا حربيًا تراكميًا ، فإن الحركة المدرعة للطائرة التراكمية ليست ساخنة جدًا. سرعات مقذوفة عالية للغاية - تقلل من تغلغل دروع الرأس الحربي التراكمي. أي أنك لن تجعل هذا الصاروخ المضاد للسفن أسرع من سرعة الصوت بعد الآن - فقد انخفض اختراق الدروع. RCC برؤوس حربية تراكمية معرضة تمامًا للحرب الإلكترونية وأنظمة الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي مثل أي أنظمة أخرى.
          2. +4
            16 فبراير 2022 13:11 م
            اقتباس من Lykases1
            لكن كم سيكلف بناء مثل هذا المدرع الدولة؟ الذي سيظل مدمرًا. من الواضح أن تطور الأسطول بهذه الطريقة ليس بالأمر السهل. خلاف ذلك ، سيتم الآن حرث البحار بواسطة أسراب من البوارج.

            هناك العديد من المحاذير هنا. تم التخلي عن الدروع منذ فترة طويلة ، في فجر ظهور الصواريخ المضادة للسفن وذروة المدفعية البحرية القوية (305-432 ملم). لم يتم ضمان حمل أي من الدروع أو الدروع الأخرى. في الوقت نفسه ، بدأت تظهر المزيد والمزيد من المعدات على السفن التي تزن كثيرًا وتتطلب كميات كبيرة داخل الهيكل. كان من غير المجدي "تضخيم" المزيد من البوارج (وضخمة بشكل لا يصدق).
            الآن الوضع مختلف. لم يكن لدى أي شخص مدفعية من العيار الثقيل لفترة طويلة ، ومن غير المرجح أن تظهر. لا يوجد تقريبًا أي تفاعلات تفاعلية متسلسلة وحشية مثل الجرانيت / البازلت أيضًا. على العكس من ذلك ، أصبحت PKRs الصغيرة ذات الإنتاج الضخم مع الصناديق البلاستيكية في الموضة.
            لاحظ أن تقنية درع لمدة 70 عامًا ، بعد كل شيء ، قد تقدمت و
            ظهرت أنظمة دفاع صاروخي فعالة محمولة على متن السفن / أنظمة حرب إلكترونية.
            المشكلة الوحيدة اليوم هي المالية. بالطبع ، ستكون السفينة المدرعة أثقل بنسبة ثلاثين في المائة وتكلف ضعف ذلك السعر. لكن فعالية هذه الوحدة القتالية لا تضاهى مع مدمرات "الكرتون" في عصرنا.
        3. +8
          16 فبراير 2022 09:28 م
          اقتبس من بارون باردوس
          نعم ، أعتقد أنه حتى الحجز الصغير للسفن سيرسل تقريبًا جميع الصواريخ الحديثة المضادة للسفن إلى مكب النفايات. لا تستطيع الصواريخ المضادة للسفن ذات البشرة الرقيقة ، حتى تلك الأسرع من الصوت ، اختراق 127 ملم من الدروع.

          ماذا أتباع طائفة كابتسوف؟
          الطراد "كراسني كافكاز" بدرعه 75 ملم اخترق للطيران من قبل "المذنب" القديم الجيد برأس حربي خامل! وضرب نفس "المذنب" برأس حربي كسر الطراد إلى نصفين!
          1. +1
            16 فبراير 2022 20:23 م
            76 ملم درع اختراق ومدفع عيار 100 ملم. أكرر ، الحزام 127 ملم في كليفلاند. في بالتيمور ، الحزام 150 مم والسطح 65 مم. لن تخترق هذه الحربة. لا يمكنك أن تتوقع نفس المتانة من صفيحة مدرعة مقاس 76 مم مثلها من 127 مم.
            1. +1
              17 فبراير 2022 07:47 م
              اقتبس من بارون باردوس
              درع عيار 76 ملم سيخترق ومدفع عيار 100 ملم. أكرر ، الحزام 127 ملم في كليفلاند.

              للرفاق المتعلمين بشكل خاص ..
              اقتباس: Serg65
              طراد "القوقاز الأحمر" مع درعه 75 ملم, مخيط

              75 + 75 ... صدقني ، إنه بعيد عن 76!
              اقتبس من بارون باردوس
              لن تخترق هذه الحربة

              نعم هاربون لن تخترق .. سرعتها منخفضة! هل سبق لك أن شاهدت صورة للدمار الناجم عن إعصار ... في هذه الصور توجد ألواح بسمك 50 مم. اخترقت بورقة البرسيم لتقلع .... كيف يحدث هذا ؟؟؟
        4. +5
          16 فبراير 2022 09:41 م
          من أجل ضمان تحييد الحرب الإلكترونية لسفينة حديثة كبيرة بما يكفي ، لا يكفي إطلاق المزيد من الصواريخ المضادة للسفن على أمل أن يضرب بعضها على الأقل.
          نحن بحاجة إلى استطلاع كامل ، وتحديد الهدف ، والتنظيم الصحيح للهجوم ، وغطاء الحرب الإلكترونية الخاصة بها عن طريق الرد النشط على الحرب الإلكترونية - على سبيل المثال ، PRR.
          والطيران هو الوحيد القادر على توفير ذلك.
        5. 0
          16 فبراير 2022 12:43 م
          اقتبس من بارون باردوس
          نعم ، أعتقد أنه حتى الحجز الصغير للسفن سيرسل تقريبًا جميع الصواريخ الحديثة المضادة للسفن إلى مكب النفايات.

          ليس هذا كل شيء وليس ذلك لمكب للنفايات ، ولكن المشاكل ستزداد بترتيب من حيث الحجم. ستنخفض الكفاءة ، الأمر الذي سيتطلب إعادة تصميم الصواريخ ، وزيادة في كتلة المتفجرات والسرعة ، مما سيؤدي إلى زيادة كتلة الصاروخ نفسه ، مما يعني انخفاض حمولة الذخيرة للسفينة / ib ، والتي بدورها ستؤدي إلى ضربة أولى أقل شدة ...
          لذلك أنا أتفق معك في أن أغنية أنظمة الدروع والمدفعية من العيار المتوسط ​​(152-203 ملم) لم تغنى بعد ...
        6. +2
          16 فبراير 2022 20:07 م
          "قذيفة بحجم 6 بوصات من كليفلاند ستعمل أكثر بكثير من RCC Harpoon مع Ally Burke سيفعل Cleveland" يمكن لـ Arleigh Burke إطلاق النار بسهولة بخمسين معيارًا ، والتي لن تكون أسوأ من Harpoon بصفتها RCC. ومن كليفلاند ولن يبقى مكان رطب.
    2. +3
      16 فبراير 2022 09:08 م
      وصاروخ واحد حديث مضاد للسفن لم يستطع اختراق حزام الدروع حتى للطراد الخفيف من فئة كليفلاند (127 ملم من الدروع)

      أشك في أن كليفلاند كان سيحب ضربة أسرع من الصوت ، على سبيل المثال جرانيت بوزن 7 أطنان ورأس 700 كجم .. ماذا
      1. -1
        16 فبراير 2022 10:03 م
        هل تعلم الجرانيت التغلب على الحرب الإلكترونية الحديثة؟ أو هل يمكن أن يتسلل الجرانيت إلى السفينة دون أن يكتشفها أحد؟ سوف يضيء الجرانيت على جميع الأنظمة بمجرد إطلاقه. عمود تلغراف طائر بشعلة نفاثة ضخمة. وبعد ذلك ستعمل صواريخ STANDARD عليها أولاً ، ثم ستعمل MZA عليها ، وإذا استمر "الجرانيت" بعد ذلك في التحليق والتحكم فيه ، فسوف يفوتك بسبب الحرب الإلكترونية والفخاخ. علاوة على ذلك ، فإن نفس الصواريخ القياسية ستأخذ حاملة هذا "الجرانيت" إلى الجحيم ، فلن تعلق الجرانيت تحت كل ميج 29؟ لا. وإذا كان الأمر كذلك ، فسيتم حمل الجرانيت بواسطة نوع من الذبيحة ، والتي ستتوهج أيضًا على الرادارات مثل شجرة عيد الميلاد. علاوة على ذلك ، كيف ستعطي التعيين المستهدف للجرانيت؟ اسمحوا لي أن أذكركم بأن نظام الدفاع الجوي القياسي لا يعمل بشكل جيد للغاية ضد الصواريخ المضادة للسفن وحتى الصواريخ الباليستية فحسب ، بل يبلغ مداها 160 كيلومترًا. كيف ستعطي التعيين المستهدف للجرانيت الخاص بك دون الدخول في دائرة نصف قطرها لتدمير نظام الدفاع الجوي القياسي؟ نعم مدى الجرانيت يساوي 700 كم ولكن كيف ستعطي التعيين المستهدف لمسافة 700 كم؟ وإذا قمت بإطلاقه من السفينة ، فكيف ستمنح الجرانيت التعيين المستهدف؟ وسرعة الجرانيت 2.7 كحد أقصى. إنه يسمح باعتراض نظام الدفاع الجوي القياسي ونظام الدفاع الجوي ASTER ونظام الدفاع الجوي Sea Septor ونظام الدفاع الجوي Evolved Sea Sparrow (ناهيك عن جميع أنواع Super Rapido و Dardo وغيرها مثلهم) ، ولكن لم يقم أحد بالإلغاء الحرب الإلكترونية والفخاخ إما. لذا فإن الجرانيت سيئ السمعة الخاص بك هو NURS آخر بمجرد دخوله منطقة تغطية الحرب الإلكترونية. ممرضات ضخمة وسريعة وثقيلة ولكنهن ما زلن - ممرضات. خاصة بدون تحديد الهدف - كيف ستفعل ذلك (التعيين المستهدف إذن؟).
        سوف يخترق الجرانيت حزام درع كليفلاند ، على ما أعتقد دون أي مشاكل. لكن عليك أولاً أن تحصل عليه. وبدون تحديد الهدف ، في ظروف تشغيل الحرب الإلكترونية الحديثة ، لن تصل الفخاخ وأنظمة الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي إلى أي مكان. وإذا كان من الممكن ، من الناحية النظرية ، تعليق 16 قطعة على متن سفينة صغيرة نسبيًا ، فلا يمكنك تعليق 16 جرانيت على سفينة صغيرة. وإذا كان بإمكانك تعليق 4 حراب حتى على الدبور القديم (خاصةً على واحدة جديدة) ، فلا يمكنك تعليق 4 جرانيت على SU-33. حتى على طراز Tu-22M4 ، لا يمكنك تعليق 6 جرانيت. إذا كان لديك صواريخ ثقيلة كبيرة ، فلن يكون لديك ما يكفي منها لتشبع أنظمة الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي للسفينة. إذا كان الجناح الجوي لحاملة الطائرات يمكنه بسهولة إطلاق كرة من 40 حربة (10 من طراز Super Hornets) ، فستحتاج إلى 40 TU-10M مقابل 22 جرانيت. وإذا كان من الممكن ، إذا رغبت في ذلك ، أن تتعثر قاذفات 4 أنابيب من Harpoon على السفن بكميات كبيرة (لحسن الحظ ، لا تشغل مساحة كبيرة ولا تعطي وزنًا كبيرًا). بالمناسبة ، كانت هناك تجارب وفقًا لها حتى في Spruence القديمة لم يضعوا 8 قاذفات لـ Harpoon ، ولكن 24. لن تضع 24 جرانيت على قارب بحجم Spruence. هم ثقيلون.
        1. +1
          16 فبراير 2022 10:48 م
          عند قراءتك ، أنا مندهش من شيء واحد ، لماذا بحق الجحيم كل الدول برشام صواريخ مضادة للسفن عديمة الفائدة على الإطلاق؟ ماذا
          1. -2
            16 فبراير 2022 20:28 م
            هل يمكن أن تشرح عن الرأسمالية؟ هل يمكنك شرح كيفية عمل جماعات الضغط؟ يتم تثبيت RCCs لأنه مناسب للشركات الكبيرة التي تنتجها. لا أحد يفكر مطلقًا في كيفية قيام الصواريخ المضادة للسفن التي تزن حتى 1000 كجم بحرق معدات الحرب الإلكترونية المثبتة على سفينة تزن 5000 طن. لا أحد يفكر في حقيقة أنه بعد إطلاق الجرانيت من مسافة 600 كيلومتر ، يجب أن يعطى (الجرانيت) التعيين المستهدف ، وهو ما سيتيح لك NOBODY القيام به. لا أحد يعتقد أنه من أجل اختراق نظام الدفاع الصاروخي للسفينة ، من الضروري تشبع نظام دفاعها ، وهذا يتطلب الكثير من الصواريخ. ولا يمكنك وضع الكثير من العصابات التي يبلغ وزنها 7000 كجم مثل الجرانيت على متن سفينة. أكرر ، بالنسبة لثمانية صواريخ مضادة للسفن ، يمكن وضع حربة على متن قارب صاروخي صغير (كان هناك مثل هذا ، على أسطوانات هيدروليكية ، مع 8 صواريخ مضادة للسفن HARPUN). لكن لا يمكنك وضع 8 جرانيت على RTOs. بالمناسبة ، أذكر عشاق الصواريخ المضادة للسفن Penguin: أ) تعمل MZA ضد Penguin بنفس الطريقة التي تعمل بها ضد HARPOON. ب) ألغى NOBODY مصائد الأشعة تحت الحمراء.
        2. +1
          16 فبراير 2022 20:13 م
          عن ماذا تتحدث؟ لا تعلق الجرانيت على متن طائرة على الإطلاق! هذه صواريخ مضادة للسفن للغواصات ؛ على سطح السفينة ، يجب عمومًا ضخ المياه الخارجية في منجم الجرانيت للبدء.
          1. +2
            17 فبراير 2022 07:51 م
            اقتبس من yaglon
            عن ماذا تتحدث؟ لا تعلق الجرانيت على متن طائرة على الإطلاق

            حسنًا ، لماذا أنت هكذا؟ أخذوا ودمروا المساء للرجل !!!
      2. +2
        16 فبراير 2022 20:15 م
        قد يخترق الجرانيت كليفلاند ويطير لمسافة أبعد ... بسرعة تفوق سرعة الصوت))) صُنع الجرانيت ضد حاملات الطائرات الثقيلة.
        1. 0
          23 فبراير 2022 23:24 م
          أشرح. ليس لديك الكثير من السفن. لن تضع 8 جرانيت على RTOs. يضيء الجرانيت نفسه على جميع أجهزة الاستشعار بعيدًا جدًا. يحتاج الجرانيت نفسه إلى التعيين المستهدف. ما هو الجرانيت؟ الصاروخ ثقيل للغاية بحيث يتعطل الكثير منهم ويدفع فقط من خلال الدفاع الصاروخي لسرب العدو. صاروخ يضيء على جميع الرادارات وأجهزة الاستشعار على الفور ويمنح الدفاع الصاروخي الوقت الكافي للرد. صاروخ يحتاج إلى تحديد الهدف ، حيث لا يستطيع طالبه التقاط هدف يقع على مسافة 200 + كم (الجرانيت ، إن وجد ، يطير على ارتفاع 600 كم). لكن Harpoons و RB15 وغيرها من أمثالهم ، يمكن دفعها إلى أي حوض ، ويمكن تعليق 2-4 تحت كل طائرة ، وببساطة وبكل بساطة للدفع من خلال الدفاع الصاروخي. لن يعمل هذا مع الجرانيت ، ولا يمكن وضعه إلا على السفن التي ليست صغيرة جدًا ، ولديك القليل منها. يمكن وضعها على غواصة ، ولكنك تحتاج بعد ذلك إلى تعيين الهدف ، والذي لن يمنحك إياه أحد (لن تسمح وحدة AUG واحدة للعدو من AWACS بالتعليق على بعد 300 كم وإعطاء التعيين المستهدف). لن يكون هناك الكثير من الجرانيت في السفينة ، سيتم ملاحظتها من بعيد ، وسيتم أولاً وضع جميع أنواع المعايير و Aster عليها ، ثم Sea Septors و RAM و ASTER15 و ECSM ، ثم MZA ستعمل عليها ، و لم يقم أحد بإلغاء التداخل / الفخاخ.
    3. 310
      +8
      16 فبراير 2022 09:09 م
      اقتبس من بارون باردوس
      لم يكن هناك صاروخ واحد من طراز RCC في السفينة التي تم تشغيل معدات الحرب الإلكترونية عليها.

      هل يمكنك إعطاء أمثلة على مثل هذه "الأخطاء"؟
      1. +1
        16 فبراير 2022 10:08 م
        آسف يا سيدي ، لكن هذه العبارة تكررت في عدد كبير من المقالات هنا على القمة. علاوة على ذلك ، كتبت مجلة Foreign Military Review أيضًا عن استخدام الإسرائيليين للحرب الإلكترونية ، أنه لم يكن هناك صاروخ سوفيتي واحد أصاب سفنهم ، حسنًا ، كانت هناك حالات أخرى. في نفس جزر فوكلاند ، استحوذت EMNIP على زوجين من exosets باستخدام الحرب الإلكترونية. نعم ، كانت هناك حالات أخرى.
        1. 310
          +6
          16 فبراير 2022 10:23 م
          اقتبس من بارون باردوس
          لكن هذه العبارة تكررت في عدد هائل من المقالات

          أفهم أنه لا يمكنك إعطاء أمثلة محددة ، فأنت تكرر فقط ما قرأته مرة واحدة في مصادر لم يتم التحقق منها.
        2. +2
          16 فبراير 2022 12:00 م
          لم يكن هناك سوى 5 صواريخ لتلفزيون TVD بأكمله
        3. +3
          16 فبراير 2022 13:31 م
          تم أخذ زوج من exosets بعيدا عن طريق الحرب الإلكترونية
          لن يتعامل البطريق النرويجي مع أي حرب إلكترونية - توجيهات تصوير حراري. كانت الصواريخ المضادة للسفن قليلة الاستخدام في القتال ، لذا فإن الإحصاءات غير موثوقة.
        4. +2
          16 فبراير 2022 18:13 م
          صواريخ "جرانيت" المضادة للسفن تحمل الآن فقط بواسطة غواصات من نوع "أنتي" مثل الغواصة "كورسك" المفقودة. هناك 24 منهم. على الطائرات ، لا ينطبق ذلك على الإطلاق!
          لا تحمل Su-33 عمومًا صواريخ مضادة للسفن!
          MiG-29K فقط X-35 يمكنها حمل كل شيء.
        5. +3
          17 فبراير 2022 08:32 م
          اقتبس من بارون باردوس
          ، مجلة Foreign Military Review كتبت عن استخدام الإسرائيليين للحرب الإلكترونية

          في المواجهة بين الحرب الإلكترونية والخردة الطائرة على شكل صواريخ مضادة للسفن Termit من طراز الخمسينيات ، بالطبع ، ستنتصر الحرب الإلكترونية. بعد حرب يوم الغفران ، تلقى الاتحاد السوفياتي صواريخ مضادة للسفن مزودة بأنظمة توجيه مضادة للتشويش.
          اقتبس من بارون باردوس
          لم يضرب صاروخ سوفيتي واحد سفنهم

          ماذا النخبة مرت بطريقة أو بأخرى؟
    4. +2
      16 فبراير 2022 12:00 م
      ماذا ستفعل بالقنابل الحادة؟
    5. +6
      16 فبراير 2022 12:02 م
      اقتبس من بارون باردوس
      ولا نتحدث بعد عن تأثير MZA على الصواريخ المضادة للسفن ، وخاصة MZA الحديثة ذات الصمامات المبرمجة مسبقًا أو الرادارية أو حتى الليزر. ممزقة حتى بشظايا الصواريخ المضادة للسفن ، مع ثقوب في الهيكل ، وأسطح التحكم التالفة - نفس NURS ، وهذا إذا لم يتمزق الصاروخ المضاد للسفن المثقوب بشظايا بفعل المقاومة الجوية (خاصة عند السرعات فوق الصوتية). حسنًا ، لا يمكن لصاروخ واحد مضاد للسفن أن يتحمل فجوة قريبة من قذيفة 40 ملم. لا يجب إسقاط الصاروخ. يكفي تعطيل نظام التحكم / التصويب / الديناميكا الهوائية حتى يتحول إلى NURS. أذكرك أنه في حالة حدوث ضرر جسيم لواحد على الأقل من أسطح التوجيه / الحاملة للصواريخ المضادة للسفن ، فسوف تطير في أي مكان ، ولكن ليس في المكان الذي كانت تستهدفه.

      كل هذا يتوقف على مدى النيران الفعال لـ MZA (والذي يتم تحديده بواسطة العيار). في الوقت الحاضر ، هذا المفهوم مقبول بشكل عام ، والذي وفقًا لـ MZA بعيار يصل إلى 40 ملم (المدى الفعال يصل إلى 2 كم) ، فإن الطريقة الوحيدة لهزيمة الصواريخ المضادة للسفن بشكل موثوق هي تفجير رأسها الحربي. إن هزيمة أي أجزاء أخرى من الصواريخ المضادة للسفن لا تضمن عدم وصول رؤوسها الحربية أو حطامها إلى السفينة المحمية. هذا هو السبب في أن "حارس المرمى" أو R2D2 BC يتضمن قذائف من عيار ثانوي. و "داردو" أيضًا - يتحول المجمع إليها عندما تدخل الصواريخ المضادة للسفن خط 2 كم.

      أي أنه من الممكن العمل على طائرة شراعية صاروخية مضادة للسفن على مسافات تزيد عن 2 كم. ولكن لهذا ، يجب أن يكون عيار ZAK أكثر من 40 مم (وأنظمة التشغيل هذه لديها طاقة أعلى). وهذا يعني معدل إطلاق نار منخفض.
      1. +4
        16 فبراير 2022 14:18 م
        اقتباس: Alexey R.A.
        ولكن لهذا ، يجب أن يكون عيار ZAK أكثر من 40 مم (وأنظمة التشغيل هذه لديها طاقة أعلى). وهذا يعني معدل إطلاق نار منخفض.

        57 مم AU ، في رأيي ، هو خيار جيد جدًا (AU-220M ، Mk 110). صغير بما يكفي لوضع أربعة إلى ستة مدمرات ، وقوي بما يكفي لإتلاف الصواريخ المضادة للسفن / الطائرات بدون طيار. ومعدل إطلاق النار من 120 إلى 220 في الدقيقة ليس بهذا القدر ...
      2. +1
        16 فبراير 2022 15:58 م
        إذا تم حفظ الذاكرة ، فلن تتمكن اللحظة 31 أثناء التدريبات من إسقاط الجرانيت بالضربة الأولى. طلب إذنًا لذخيرة أخرى. أقول على الفور حيث قرأته ، لا أتذكره ولن أبحث عنه.
      3. -1
        16 فبراير 2022 20:18 م
        لذلك ، تحدثت أيضًا عن DARDO 40X2 وعن OTO Melara Super Rapido الإيطالية 76 ملم. Super Rapido - 120 طلقة في الدقيقة (تم تحقيق 145 في الاختبارات). علاوة على ذلك ، يمتلك السويديون 57 ملم بمعدل إطلاق 220 طلقة في الدقيقة. تم تجهيز جميع 3 بمجموعة متنوعة من المقذوفات من الموجهة إلى ما يسمى P3 مما يوفر أكبر سحابة من الشظايا شديدة الحساسية. علاوة على ذلك ، يمتلك الفرنسيون 100 ملم بمعدل إطلاق نار 80 طلقة في الدقيقة. يمتلك الصينيون نسخة مرخصة من هذا 100 ملم (لديهم أيضًا Super Rapido 76) ، لذلك فعل الصينيون شيئًا باستخدام المدفع الفرنسي 100 ملم بحيث يكون معدل إطلاق النار 80-90 طلقة في الدقيقة ، علاوة على ذلك ، فإن المدفع الصيني لديه وقت رد الفعل قصير جدًا ، من لحظة إيقاف تشغيل جميع الأجهزة الإلكترونية تمامًا عند البندقية ، حتى لحظة إطلاق النار على الهدف - 10 ثوانٍ. علاوة على ذلك ، لديها ارتفاع وسرعة توجيه أعلى من الفرنسية. أعتقد أن أي صواريخ مضادة للسفن ، حتى Onyx و Granite شاملة ، وبنادق من عيار 40-100mm من النوع الذي ذكرته ، سيتم إطلاقها دون أي مشاكل. بالمناسبة ، فإن السرعة الأولية للقذيفة السويدية 57 ملم أعلى من السرعة الروسية 57 ملم ، نفس الشيء مع الإيطاليين. لا يزال بإمكان Super Rapido (إذا لزم الأمر) إطلاق صواريخ VOLCANO بنشاط. لذلك أعتقد أن الناس ينتجون صواريخ مضادة للسفن على وجه التحديد من أجل الأرباح ، لقد انتهى عصر الصواريخ المضادة للسفن. لم تترك أنظمة التوجيه والصمامات الحديثة فرصًا للصواريخ المضادة للسفن. ولا تعتمد على أونيكس والجرانيت. سيتم ملاحظة هذه العصابات على جميع أجهزة الاستشعار عند الإطلاق ، وسيتم إطلاقها بمدافع مضادة للطائرات. سواء كانت أنظمة مدفعية أو دفاع جوي قياسية ، أو Aspide ، أو Sea Septor ، أو Evolved Sea Sparrosch أو أي شيء آخر. ولن تضع 24 أونيكس / جرانيت على سفينة الصواريخ الصغيرة. ليس لديك ما يكفي من الصواريخ المضادة للسفن لاختراق طرادات الدفاع الصاروخي.
    6. 0
      16 فبراير 2022 13:48 م
      اقتبس من بارون باردوس
      ينسى المؤلفون - أتباع طائفة "شهود مجلس قيادة الثورة" حقيقة واحدة بسيطة: لم يكن أحد أعضاء مجلس قيادة الثورة في السفينة التي تم تشغيل معدات الحرب الإلكترونية عليها. هذا كل ما تحتاج لمعرفته حول الصواريخ "الفتاكة" المضادة للسفن.


      ربما فقط قم بتغيير نظام التوجيه؟ تسليط الضوء على السفينة المستهدفة بالليزر من طائرة بدون طيار؟ وعلى الصواريخ المضادة للسفن - طالب شبه نشط مع نظام توجيه بالليزر.
      في الواقع ، إذا طارت NURS الأسرع من الصوت ب 300 كجم من مادة تي إن تي في الجانب ، واخترقت هذا الجانب ، فلن تجده السفينة قليلاً. نعم ، تعتبر الحرب الإلكترونية وسيلة فعالة جدًا للحماية ، لكن هذا لا يعني أنه لا يمكن العثور على ترياق.
      1. 0
        16 فبراير 2022 20:30 م
        يتم اكتشاف إشعاع الليزر بسهولة. تضيع الطائرات بدون طيار بسهولة ، خاصة فوق البحر ، حيث لا يمكنها الاختباء في ثنايا التضاريس. (مدمرة تسير على طول البحر ، وفجأة ، من خلف تل مليء بالغابات ، من واد ، تظهر طائرة بدون طيار مع باعث ليزر)
    7. +1
      16 فبراير 2022 21:10 م
      اقتبس من بارون باردوس
      لا أحد منهم - لا Harpoon ولا Exoset ولا BRAMOS ، لم يصب أي منهم الهدف إذا تم تشغيل معدات الحرب الإلكترونية.
      نعم؟ يرجى ذكر الحالات التي نظرت فيها لمثل هذا الاستنتاج ، حسنًا ، باستثناء حالة اليهود مع العرب مع P-35.
      اقتبس من بارون باردوس
      ولا نتحدث عن تأثير MZA على الصواريخ المضادة للسفن بعد
      لماذا لا نتكلم دعنا نتحدث: درع هاربون يحمل براكين 20 ملم وشظايا العصفور. إذا تحدثنا عن أشياء صغيرة ، فانظر كيف تحاول شركة شل الحديثة تمامًا إسقاط طائرة بدون طيار تحلق على ارتفاع عالٍ وبطيئة باستخدام مدافع (سأقول على الفور إنها لا تعمل بشكل جيد).
      اقتبس من بارون باردوس
      لا يجب إسقاط الصاروخ.
      إلزامي: قد يطير الصاروخ المعترض في سفينة أو ينفجر في مكان قريب ، مما يؤدي إلى تدمير كل شيء.
      اقتبس من بارون باردوس
      وبوجه عام ، ينسى أعضاء طائفة "شهود مجلس قيادة الثورة" أنه لا يوجد واحد من سلاح الجو الملكي البريطاني يمكنه اختراق حزام الدروع حتى في طراز كليفلاند لايت كروزر (127 ملم من الدروع).
      هل سيكون هناك براهين؟ حتى مذنب قديم بدون متفجرات ، تم تحويله من طائرة ميج 15 ، اخترق سفينة مدرعة ، ومزق قطعة ضخمة من الحزام المدرع. أنت لا تدرك احتمالات حتى صاروخ متواضع (هاربون): وزنه نصف وزن قذيفة حربية ، ويحتوي على ضعف كمية المتفجرات مثل قذيفة حربية شديدة الانفجار ، وسرعة قرب الهدف أكبر من تلك الموجودة في قذيفة بارجة ، واحتمال الضرب ومدى إطلاق النار أعلى بما لا يقاس. وهذه حاربون قديمة. تحمل الصواريخ الأكثر خطورة نصف طن من TGA ، حتى لو كنت محقًا ولم يخترق الصاروخ حزام المدرعات ، فإن انفجار مثل هذا الرأس الحربي سيؤدي ببساطة إلى تمزيق بعض المدمرات. يمكن أن تنجو البارجة من مثل هذه الضربة ، ولكن ليس على حساب الدروع ، ولكن على حساب إزاحة أكبر عدة مرات.
  3. 14
    16 فبراير 2022 04:32 م
    المقال تناقض في تناقض!
    نحن بحاجة إلى المزيد من الصواريخ ، لكننا بحاجة إلى سفن أصغر. وأين تدفع الصواريخ؟
    يجب تلبية قوارب العدو في وقت مبكر ، لكن السفن مطلوبة فقط في المنطقة القريبة.
    حاملات الطائرات لا تذهب إلى أي مكان ، لكن لا داعي للخوف منها.
    ضعيف ، ضعيف جدا!
  4. +6
    16 فبراير 2022 04:54 م
    مقال فضولي. ولكن مرة أخرى تصل إلى أيدي "غروب الشمس رب البحار" من P. سميث: "نحتاج فقط
    السفن الصغيرة ، اتفق الجميع. حسنًا ، في السبعينيات كان لديناهم ، وماذا في ذلك؟ حتى الأيسلندي الصغير
    يمكن أن تهدد الزوارق الحربية الأمن البحري لبريطانيا ". ويبدو أن هناك صراعًا هناك بسبب مناطق الصيد
    الرنجة.
    لذلك دعونا نصل إلى "schnellboot" بصواريخ عيار ومدفع مضاد للطائرات على سطح السفينة.
    لكنهم لن يسبحوا عبر المحيط الهادئ إلى منطقة إطلاق الصواريخ ...
    الوقود وصلاحية الإبحار لا يكفي.
    1. -1
      16 فبراير 2022 05:10 م
      لكنهم لن يسبحوا عبر المحيط الهادئ إلى منطقة إطلاق الصواريخ ...

      لأي غرض؟ الاتحاد الروسي بلد قاري ولا يضع لنفسه مهمة مراقبة التجارة البحرية. الآن على أي حال ...
      أعتقد أنك تحتاج أولاً إلى اتخاذ قرار بشأن الاستراتيجيات ، وفحص محفظتك ، ثم تحديد السفن التي تتطلب خصائص الأداء ، وأيها ليست مطلوبة أو لا يمكن توفيرها.
      1. +6
        16 فبراير 2022 05:30 م
        سأكون قاسية! إن أسطول البعوض هو نصيب الضعفاء ، فلن يسمح لهم بالاستيلاء على المبادرة الإستراتيجية والقتال قبالة سواحل العدو ، وليس بمفردهم!
        1. +1
          16 فبراير 2022 07:38 م
          سأكون قاسية! أسطول البعوض للضعفاء

          لا حاجة للذهاب إلى أقصى الحدود. من الأفضل أن تكون هادئًا ولكن مراوغ وأن يكون لديك أسطول متوازن ، بدلاً من مجموعة من القوارب أو حشد من التجار الخارقين لسان
        2. +4
          16 فبراير 2022 10:01 م
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          قتال قبالة سواحل العدو

          العدو الوحيد الذي يمكننا الوصول إليه برا هو الولايات المتحدة. القتال بالقرب من شواطئها بعيدًا عن قواعدهم هو يوتوبيا. لكن! حتى في عهد الرفيق ستالين ، تم إيواء جيش كامل من الأسلحة الـ 14 في تشوكوتكا! كانت الأقسام التي مارست عبور الجليد عبر مضيق بيرينغ باتجاه ألاسكا. السؤال الذي يطرح نفسه .. لماذا يتم تشكيل قوات القطب الشمالي في روسيا وما سبب نشاطنا العسكري في خليج السلوك ؟؟؟
      2. +6
        16 فبراير 2022 08:44 م
        اقتبس من جاتو
        لأي غرض؟ الاتحاد الروسي بلد قاري ولا يضع لنفسه مهمة مراقبة التجارة البحرية.

        آسف ، أنا أتدخل. لا يمكنك الفوز في الحرب بمجرد الدفاع عن نفسك.
        بنفس الطريقة ، لن تفوز أبدًا السفينة التي يمكنها فقط تدمير وسائل التدمير (الصواريخ المضادة للسفن ، الطوربيد ، المقذوف) ولكن لا يمكنها ضرب حاملة هذه الوسائل (الطائرات ، السفن ، الغواصات). ولهذا تحتاج إلى "ذراع طويلة" (أنظمة دفاع جوي بعيدة المدى ، وطائرة ، وطوربيد كبير ، وطوربيد صاروخ.) والتي ، على التوالي ، في الوقت الحالي لا يمكن وضعها على متن سفينة صغيرة الإزاحة. نحن بحاجة إلى حاملة طائرات ، مدمرة ، طراد ، BOD.
        بشكل عام ، مقال من فئة "الخيول مختلطة في حفنة ، الناس". لم أقرأها.
      3. +5
        16 فبراير 2022 09:35 م
        اقتبس من جاتو
        الاتحاد الروسي بلد قاري ولا يضع لنفسه مهمة مراقبة التجارة البحرية

        في الآونة الأخيرة ، لروسيا مصالح في إفريقيا وأمريكا اللاتينية .... ماذا تفعل؟
      4. +4
        16 فبراير 2022 09:54 م
        ولكن لماذا؟

        فجأة ، يقاتل الاتحاد الروسي في سوريا ويزود المجموعة ، بما في ذلك الجيش السوري ، عن طريق البحر.
  5. +1
    16 فبراير 2022 05:16 م
    والفرقاطات البخارية الخجولة ، التي لم تقف بجانب الجمال ذو الأبحار البيضاء من حيث التسلح ، لسبب ما ، في حوالي 50 عامًا ، تقدمت إلى بوارج تسوشيما.

    في الواقع ، السفن البخارية الفرقاطة هي رائدة الطرادات وليس البوارج. كان آباء وأجداد البوارج والبوارج من الدرجة الأولى البوارج اللولبية (على سبيل المثال ، Gluar).
  6. تم حذف التعليق.
  7. تم حذف التعليق.
    1. -5
      16 فبراير 2022 06:05 م
      نعم ، سوف يطارد بطرس الأكبر خردة قرصان مع رجل أسود شبه متعلم على متنها ...
  8. -1
    16 فبراير 2022 06:02 م
    سيتم التهام المؤلف حيا من قبل أتباع AUG غير قابل للتدمير.
    بالإضافة إلى ذلك ، لم يذكر دور الألغام البحرية ، رغم أنها حيل صغيرة قذرة ، إلا أنها يمكن أن تفسد مزاج أي سفينة كبيرة لفترة طويلة.
  9. 13
    16 فبراير 2022 06:35 م
    متعة أخرى كشكل من أشكال التنافر المعرفي: تم تأكيد تصريح المؤلف حول الرغبة الواسعة في الاكتناز من خلال زيادة مضاعفة في حمولة السفن من الفئات الرئيسية
    1. +8
      16 فبراير 2022 07:20 م
      ستنجو السفينة الأثقل بسهولة من ضربة صاروخية مضادة للسفن. لا يمكن غرق نفس "Nimitz" من "الجرانيت" إذا لم تكن "ضربة ذهبية" في أقبية BC والكيروسين الخاص بالمجموعة الجوية. تتمتع السفينة الثقيلة باستقلالية أكبر واحتياطي إزاحة أكبر لقدرة التسلح. مواضع الدروع: لا تدع الحزام الخارجي ، بل قم بتغطية السيارات والذخيرة. في الواقع ، يجب أن يكون للسفينة الحديثة دروع مشابهة للطرادات المدرعة في حقبة ماضية ، عندما يتم تغطية كل شيء مهم بسطح مدرع. حسنًا ، الإضافات عبارة عن مواد استهلاكية. طالما أن هذه السفينة قادرة على إطلاق النار والتحرك ، فهي على قيد الحياة. وإلا فهو هدف ثابت. ها أنت على حق.
      1. +7
        16 فبراير 2022 07:55 م
        بطبيعة الحال ، لا يمكنك الغرق بدون رأس حربي خاص. لكن هل يمكنه رفع جناح جوي بعد الضربة هو سؤال.
      2. KCA
        +1
        16 فبراير 2022 08:19 م
        وكيف ستؤثر إصابة صاروخ مضاد للسفن في مقصورة خشبية لمدمرة من نوع Zumvolt؟
      3. +7
        16 فبراير 2022 09:13 م
        حسنًا ، الإضافات عبارة عن مواد استهلاكية. طالما أن هذه السفينة قادرة على إطلاق النار والتحرك ، فهي على قيد الحياة

        بدون الهياكل الفوقية ، لا يمكن للسفينة الحديثة إطلاق النار - فجميع الأجهزة الإلكترونية فيها ..
        1. +4
          16 فبراير 2022 10:32 م
          ننسى شيئًا واحدًا. ثم تباعدت البوارج مع الحزب الديمقراطي الكردستاني على صاريتين. ما الذي يمنعك من القيام بذلك الآن؟ إغلاق مجالات الهوائيات AFAR بدروع مضادة للتشظي؟
          يمكن أن تطلق البوارج الشديدة التي يبلغ قطرها 406 ملم في 30+ كم. يمكن أن يصل طول الحديث 203 ملم إلى 40 كم. لكن لا يمكنك رفض قذيفة المدفعية / لن تأخذها بعيدا. إنه يطير إلى الهدف مثل الأحمق. و 203 ملم تزن من 130 كجم. وهناك الكثير منهم في الطلقة. ها هي النتيجة. يمكن خداع الصواريخ المضادة للسفن وسحبها بعيدًا ، ويمكن لقذيفة المدفعية على طول المسار محاولة إسقاط MZA. ولكن هنا تكمن المشكلة ، فهو يطير هناك بسرعة 800 م / ث. 3 أضعاف الصوت. التصويت.
          1. +2
            16 فبراير 2022 12:14 م
            اقتباس: ديمتري إيفانوف_8
            إغلاق مجالات الهوائيات AFAR بدروع مضادة للتشظي؟

            وما هو سمك هذه الدروع ، معامل امتصاص الكهرومغناطيسي لها ، والأهم من ذلك ، كتلتها؟ لأنهم يحاولون عادةً رفع الرادار إلى أعلى ، والحمل الثقيل على البنية الفوقية هو طريق مباشر للإفراط في القتل.
            اقتباس: ديمتري إيفانوف_8
            يمكن خداع الصواريخ المضادة للسفن وسحبها بعيدًا ، ويمكن لقذيفة المدفعية على طول المسار محاولة إسقاط MZA. ولكن هنا تكمن المشكلة ، فهو يطير هناك بسرعة 800 م / ث. 3 أضعاف الصوت.

            ومنذ متى تحافظ المقذوفة على سرعتها الابتدائية خلال الرحلة بأكملها؟ غمزة
            طار قذيفة من نفس 8 "/ 55 RF Mark 16 ، مثبتة على Des Moines ، عند إطلاقها بسرعة 9,14 كم ، إلى الهدف بسرعة 519 م / ث ، بسرعة 14,63 كم - بسرعة 418 م / ث ، وعندما وصلت مداها إلى الهدف أكثر من 18 كم بسرعة 380 - 395 م / ث.
          2. +2
            16 فبراير 2022 14:50 م
            اقتباس: ديمتري إيفانوف_8
            ثم تباعدت البوارج مع الحزب الديمقراطي الكردستاني على صاريتين. ما الذي يمنعك من القيام بذلك الآن؟

            حسنًا ، حتى الآن يقومون بترتيب العديد من أعمدة الهوائي ومحاولة نشرها حول السفينة.

            لكن لهذا يجب أن تكون السفينة كبيرة.
            اقتباس: ديمتري إيفانوف_8
            إغلاق مجالات الهوائيات AFAR بدروع مضادة للتشظي؟

            هذا مجرد غير واقعي. يجب أن تكون هذه الألواح المقاومة للتشظي شفافة لاسلكيًا وتحمي من الشظايا - والشظايا ، على الرغم من صغر حجمها. لكنهم يطيرون بسرعة عالية جدا. هذه كتلة ، ولأسباب واضحة يحاولون رفع الهوائيات إلى أعلى. أولئك. يزيد الوزن الأعلى مما يؤثر سلبًا للغاية على استقرار السفينة. تحمل السفن الحديثة بالفعل قدرًا مناسبًا من الوزن الأعلى. وأخيرًا ، كيف سيتصرف الرادار إذا كان مظهره محشوًا بشظايا معدنية؟
            اقتباس: ديمتري إيفانوف_8
            لكن لا يمكنك رفض قذيفة المدفعية / لن تأخذها بعيدا.

            لكن القذيفة تطير على طول مسار باليستي ، يمكن تفاديها بالمناورة.
      4. +2
        16 فبراير 2022 09:45 م
        كانت علامة على الاستعداد القتالي للسفينة قبل مائة عام أنها تستطيع التحرك وإطلاق المدافع.
        ينصب التركيز الآن على الإلكترونيات ، بما في ذلك الهياكل الفوقية
  10. 11
    16 فبراير 2022 06:51 م
    حسنًا ، كانت هناك حلقة عندما انتقلت زوارقنا الصاروخية إلى الكوريلس في عاصفة. لفترة طويلة استعادوا رشدهم ... حسنًا ، على الأقل دون خسائر. ونعم ، بالمناسبة ، لم يتمكنوا من استخدام الأسلحة في موجة كبيرة.
  11. 18
    16 فبراير 2022 07:08 م
    "المدرسة الصغيرة"؟
    كل شيء على ما يرام ، فقط الرياح تهب على البحر من وقت لآخر. مرة أخرى ، يختلف الوقت من العام. تذكر WNA؟
    السفينة الحربية الصالحة للإبحار تبدأ للتو من 6000 طن ؛ لاستخدام الأسلحة في ظروف سيئة ، تحتاج إلى 10 على الأقل.
    تذكر وفاة شارنهورست ، عندما كانت البارجة الألمانية حرة في الإبحار 30 عقدة ، طورت الطرادات الإنجليزية بصعوبة كبيرة 20 في بحر عاصف.
    لاستخدام الأسلحة في أي ظرف من الظروف ، هناك حاجة إلى ما لا يقل عن 25-30 ألف طن.
    حول الاستقلالية والبقاء ، وهذا واضح.
  12. 11
    16 فبراير 2022 08:30 م
    الرجال الوسيمون مثل "بطرس الأكبر" ، الذين لم يبق منهم سوى اثنين في العالم ، هم من مخلفات الماضي.
    بالنسبة لروسيا اليوم ، فإن الإمكانات النووية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، مثل القيادة السابقة في الفضاء ، هي "بقايا من الماضي" ... قد يكون من الجيد جدًا أننا لن نكون قادرين على القيام بالكثير من الأشياء قريبًا أو ننسى كيف افعلها. هذه هي الطريقة التي يتم بها حلب الأم روسيا و "تحسينها" من قبل أسياد الرأسمالية العالمية.
    لذلك ، فإن عنوان "السفن الكبيرة تدخل التاريخ" للتعزية ، إلى طراداتنا ، التي يستغرق بناؤها أحيانًا 10 سنوات ، وبالنسبة لأولئك الذين لا يتعبون من "دفن" أسطولنا ، يتحدثون عن "الأرض الروسية".

    أما بالنسبة للسفن الكبيرة ، فإن الحجم سيكون مهمًا ، سواء في الأسطول المدني أو في الجيش. "الرجال الوسيمون مثل" بطرس الأكبر "، بوجود واحد يمكنهم تبريد رؤوسهم شديدة الحرارة ، لن تحل السفن القادرة على إلحاق ضرر غير مقبول بالعدو بضربة واحدة ، ذات مدى واسع واستقلالية ، محل الزريعة الساحلية.
  13. EUG
    +6
    16 فبراير 2022 08:41 م
    نحن بحاجة إلى MRA آخر للمناورة بين المسارح.
    1. 0
      17 فبراير 2022 04:25 م
      هذه هي الطريقة الوحيدة والأكثر اقتصادا حتى الآن لنقل القوات من مسرح إلى مسرح !!
      سيكون القسم الجوي قادرًا على الانتقال من أسطول بحر البلطيق إلى أسطول المحيط الهادئ في يوم واحد.
      ويمكنك إغلاق الأحمق. لذا إلى جانب MRA ، نحتاج إلى جميع أنواع الطيران الأخرى للبحر.
      لكن للأسف .. لا يمكننا أن نقول شيئًا !!!!
      لقد أفسدوا MPA .. لكن أجهزة العرض مع حاملات الطائرات يتم تحديثها كل عام !!
      الطيران المضاد للغواصات - يمكن للمرء أن يقول في آخر ساقيه .. لا يوجد تحديث .. تم إيقاف التيار من الجانبين
      1. EUG
        0
        17 فبراير 2022 07:43 م
        لا نحتاج فقط إلى MPA باعتبارها أكثر الوسائل تشغيلية للمناورة بين المسارح. PLA أيضًا ، لكن استخدامه مرتبط أكثر بالسمات الهيدرولوجية لمنطقة مائية معينة. الأمر أكثر صعوبة ...
  14. +5
    16 فبراير 2022 09:26 م
    IMHO ، المؤلف على حق جزئي فقط.

    كانت هناك مقالات عن VO توضح ، باستخدام مثال الحروب في آسيا وبلاد فارس ، أن السفن الصغيرة في معركة مباشرة تخسر أمام السفن الكبيرة. الكبيرة منها أيضًا أكثر صلاحية للإبحار ، ومتقدمة تقنيًا ، ومتعددة الوظائف ، وما إلى ذلك.

    ولكن إذا لم يكن هناك مال - فإن إيران وكوريا وإندونيسيا ..... تقوم ببناء سفن صغيرة.
    اختبأت تحت الشاطئ في الخليج ، وسقطت بكوادر ، فقط أعطني مصعدًا. وسيتيح لك الدفاع الجوي الضعيف والأسلحة محاربة مروحية أو مخربين.
    1. 0
      16 فبراير 2022 10:06 م
      ليست حقيقة ، فقد نجحت الدول نفسها في الحرب العالمية الثانية في تفريغ القواعد البحرية الثابتة والطيران الأساسي باستخدام الطائرات القائمة على الناقل.
      1. 0
        16 فبراير 2022 10:42 م
        قليلا لا.
        من الطائرات والصواريخ ، نعم ، عليك الاختباء.
        لكن طائرات الهليكوبتر ، الطائرات الشراعية المعلقة ، جزء من الطائرات بدون طيار - ستقاتل
  15. +5
    16 فبراير 2022 09:44 م
    نأخذ أي دفعة تحتاج روسيا لعمال مناجم (عمال مناجم) وكاسحات ألغام
  16. +6
    16 فبراير 2022 10:01 م
    مهما كانت السفن التي تحمل أسلحة بعيدة المدى ، فهي غير فعالة بدون نظام استطلاع وتحديد الهدف الذي يغطي جميع مسارح الحرب المحتملة. يجب أن يكون إنشاء مثل هذه الأنظمة كثيفة المعرفة أولوية.
  17. +2
    16 فبراير 2022 10:04 م
    كم عدد الرسائل وكم مرة هذا المؤلف ليس لديه شيء. لم يتم إنهاء البوارج بالطيران وليس بالحجم ، ولكن بالجدوى الاقتصادية ، وبالمناسبة ، مع تطوير الصواريخ المضادة للسفن ، فإن عودة الدروع ممكنة أيضًا ...
    بشكل عام ، هراء المؤلف ورغبته رائعة في التحليلات ..
  18. +4
    16 فبراير 2022 11:07 م
    وهنا تظهر أوجه القصور الرئيسية للسفن الحربية الكبيرة بوضوح: فهي بطيئة وغير قابلة للمناورة ، والوسائل الدفاعية الرئيسية صعبة للغاية (وغالبًا ما تكون مستحيلة) لإعادة التحميل في البحر.
    المؤلف ، حسنا ، لماذا تكتب مثل هذا الهراء؟ شاهد TTX وافهم خطأك. وعلى حساب إعادة الشحن في - جيد. كيف تم إعادة تحميل "ياماتو" في البحر أو "آيوا" لا تخبرني؟
  19. +3
    16 فبراير 2022 11:51 م
    اليوم من الصعب بالفعل فهم من هو من. يبدو أن طراد الصواريخ Ticonderoga يبلغ إجمالي إزاحته 9 طن ، والمدمرة Arleigh Burke من السلسلة الثانية لديها 800 طنًا.

    في الواقع ، كل شيء بسيط: في البداية ، تم تصميم Ticonderogi المستقبلية كمدمرات - ناقلات Aegis رخيصة بالإضافة إلى طرادات فئة CSGN الجديدة المخطط لها. كان الرصاص Tika في الأصل DDG-47.
    وفقط بعد رفض بناء CSGN تم إعادة تصنيف "Tiki" إلى طرادات. في الواقع ، "Tika" هي المدمرة "Spruence" (بتعبير أدق ، "Kidd" مع زوجها من قاذفات Mark 26) مع "Aegis".
    وتجدر الإشارة هنا إلى عملية عام 1942 التي نفذتها قوات الأسطول البريطاني إلى مالطا. عملية الركيزة ، عندما كان من المفترض أن يقوم أقوى سرب من البحرية الملكية ، يتألف من 4 حاملات طائرات ، وسفينتين حربيتين ، و 2 طرادات خفيفة ، و 7 مدمرة ، بتسليم 32 عملية نقل بشحنة عسكرية إلى مالطا.
    إذا تركنا وراء الكواليس المحاولات السخيفة للطرادات الإيطالية لتصوير شيء واضح ، فإن القاذفات وقاذفات الطوربيد الألمانية والإيطالية ، وكذلك غواصات الأسطول الإيطالي ، عملت ضد السرب.
    على حساب غواصتين مفقودتين و 2-50 طائرة ، أغرق الألمان والإيطاليون 60 من 9 وسيلة نقل. كما غرقت حاملة طائرات وطراديان ومدمرة. علاوة على ذلك ، تم إسقاط 14 طائرة بريطانية وإلحاق أضرار بحاملة طائرات وطراديان.
    وهذه ليست قافلة أعزل غادرت بلا غطاء. هذا سرب كامل ، مع طائرات على حاملات طائرات.

    كان كل شيء على ما يرام ... فقط الخسائر الرئيسية التي تكبدتها القافلة بعد رحيل قوات التغطية الرئيسية (النموذج W) - عندما بقيت 4 CR و XNUMX EM في غطاء السفن.
  20. +4
    16 فبراير 2022 12:23 م
    أولاً ، سيطلق Ticonderoga النار أولاً على كليفلاند. حتى إذا قمت بوضع ميجابايت من Zumwalt في كليفلاند ، فستكون الأولوية لـ RCC.
    ثانيًا ، حتى Harpoon يمكنها بسهولة فتح 150 و 200 ملم من الدروع. هذا لم يتذكر بعد الصواريخ المضادة للسفن ، مثل Onyx أو Basalt. أتذكر إما هنا أو في المجمع الصناعي العسكري كانت هناك حسابات جيدة. نظير Harpoon لاختراق 254-280mm شبه مدرعة. علاوة على ذلك ، لا ينقص الاختراق مع زيادة المسافة.
    وهذا ، 150 مم عبارة عن حزام يغطي 40 بالمائة من الصورة الظلية المرئية.
    حسنًا ، كتذكير. لا يتعارض التداخل مع عمل صواريخ GOS المضادة للسفن فحسب ، بل يتداخل أيضًا مع وسائل الكشف عن السفينة المدافعة. سيكون تذكيرًا آخر مناسبًا هنا بأن العديد من الصواريخ المضادة للسفن (والصواريخ المضادة للطائرات ، والتي يمكن أيضًا إطلاقها على NK) تسمح بالتحكم اليدوي. وهناك أيضًا نظام GOS به نوعان أو ثلاثة أنواع من التوجيه (بما في ذلك مصدر التداخل).
  21. -3
    16 فبراير 2022 12:47 م
    يمكن اختصار رسالة المقال بأكمله في أطروحة بسيطة: "البحارة الفقراء الفقراء! حشوهم في علبة من الصفيح ، تحت ستار سفينة حربية ، فقط لإطعام أسماك القرش الغاضبة والجائعة في المعركة الأولى ، بعد الانقلاب. منهم إلى لحم مفروم! " قرأت وبكيت! يا له من زها!
  22. -4
    16 فبراير 2022 13:07 م
    ما هو كبير ، ما هي سفينة صغيرة - في الظروف الحالية ، شيء لمرة واحدة. لذلك ، نحتاج إلى ختم أكبر عدد ممكن من الأشياء الصغيرة التي يمكن التخلص منها مع إزاحة لا تزيد عن ألفي طن و "الزركون" على متنها. السفن السطحية - لعرض العلم في وقت السلم ، الغواصات - للحرب.

    بالإضافة إلى مائتين واثنين من Poseidon NPAs - بحيث يتحول جميع المعارضين في وقت واحد إلى الغبار.

    يتم التخلص من NK الكبيرة والغواصات.
  23. -1
    16 فبراير 2022 13:19 م
    حسنًا مقال جيد كل شيء في صلب الموضوع .. ليس الحجم ولكن المسلسل من حيث المبدأ يمكن أن تكون النسور سفن خطرة ولكن بشرط أن يكون هناك الكثير منها .. مشروطة 3 أورلان مع مجموعة من الدعم السفن قوة خطيرة للغاية ، لكن السؤال هو أنه قبل بناء السفن الكبيرة ، تحتاج إلى حل مشكلة السفن ذات الإزاحة الأصغر .. وبالنسبة لأسطول البحر الأسود ، بالنسبة لي يجب ألا يكون أصغر من أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي. ، لأن. إنه قاعدة العمل في szm .. حسنًا ، كما كتبت بالفعل ، قبل بناء المدمرات والطرادات ، أنت بحاجة إلى سلسلة كبيرة من الطرادات والفرقاطات.
  24. +1
    16 فبراير 2022 13:55 م
    ينسى المؤلف بطريقة ما الاستقرار القتالي للسفينة. قارن بين المدمرة والسفينة الحربية في الحرب العالمية الثانية. ستغرق المدمرة من ضربة واحدة لقذيفة 305 ملم (400 كجم من الرؤوس الحربية - مثل صاروخ كروز) ، لكن هل هي سفينة حربية؟ لقد سئمت من الغرق. وهذا هراءه عن فضائل التخفي. كم مرة أوضحوا أن التخفي هو ميزة أمريكية فقط ، والجميع يدرك أن هذه مجرد هراء. لا.
    1. 0
      17 فبراير 2022 04:28 م
      في قذيفة متفجرة 305 ملم ، حوالي 50 كجم فقط.
      1. 0
        17 فبراير 2022 14:24 م
        في 400 كجم متفجرات الرؤوس الحربية هي نفسها تقريبا.
        1. 0
          17 فبراير 2022 19:43 م
          رأس حربي WDU-18 / B شديد الانفجار خارقة للدروع ، وزنه 220 كجم ، وزن شحنة متفجرة DESTEX 98 كجم.
  25. +5
    16 فبراير 2022 14:38 م
    السفينة الكبيرة هي المزيد من الأسلحة ، الصدمة والدفاعية. هذا هو أفضل صلاحية للإبحار (القدرة على العمل في المنطقة المنزوعة السلاح واستخدام الأسلحة في ظروف الطقس السيئة. في كم عدد النقاط التي يمكن أن ترد فيها كورفيت وكم عدد - طراد أو مدمرة صاروخية؟) هذا هو الحكم الذاتي ، بدونه مرة أخرى ، لا يضيء المنطقة المنزوعة السلاح. لا تزال الأبعاد الكبيرة تعني قدرة أكبر على البقاء ، والقدرة على تثبيت نوع من الحماية البناءة على الأقل (على الأقل ضد التجزئة ، مما سيسمح بتحديد موقع الضرر) ، لفصل الأنظمة ، وتحطيمها في مقصورات. ليست حقيقة أن صاروخًا أو صاروخين سيغرق مدمرة أو طرادًا أو يلحق بها مثل هذا الضرر الذي سيؤدي إلى فقدان القدرة القتالية ، لكن صاروخًا واحدًا يكفي لطراجة لمنع اعتبارها وحدة قتالية. إن لم يكن في الأسفل ، فانتقل إلى القاعدة للإصلاحات بالتأكيد.

    بالإضافة إلى ذلك ، دعنا نأخذ في الاعتبار المكون السلمي لدور الأسطول. هذه هي المشاركة في الحفاظ على سلامة الملاحة (هناك حاجة إلى الاستقلالية هنا) ، والمشاركة في المهمات الإنسانية وعرض مبتذل ، ولكن ليس غير ضروري للعلم. ما مدى "الصلابة" في هذا الدور الذي سيبدو عليه كورفيت وزنه 900 طن؟

    بالطبع ، هناك حاجة إلى سفن من فئات مختلفة. وليس في نسخ واحدة ، ولكن في سلسلة عادية ، بحيث يمكن تشكيل تشكيلات جاهزة للقتال منها. لكن في المنطقة المنزوعة السلاح ، تكون الطرادات غير مجدية ، فهي ليست ذات قيمة كبيرة بفضل قدراتها الدفاعية المحدودة للغاية للدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات لتشكيل أو قافلة ، على سبيل المثال ، في المنطقة الساحلية ، ستكون المدمرات زائدة عن الحاجة. السؤال الرئيسي هو ما نتوقعه من الأسطول. ما هي المهام وعلى أي مسرح عمليات يجب أن يؤديها. عندما يتم حلها ، عند اعتماد مفهوم تطوير الأسطول ، سيكون من الواضح للغاية نوع السفن التي يحتاجها الأسطول لحل المهام الموكلة إليه.
    1. -2
      16 فبراير 2022 16:14 م
      حسنًا ، لا تزال المقارنة بين المدمرة والكورفيت غير صحيحة تمامًا ، لكن مسألة السعر والتوقيت أكثر أهمية. أولئك. يكلف القائد المشروط حوالي 120 مليار روبل ، لكن SuperGorshkov يكلف حوالي 45 مليار روبل ، أي مقابل نفس الكمية ، يمكنك الحصول على مدمرة واحدة بها 64 صاروخًا أو 3 فرقاطات فائقة مع 144 صاروخًا على متنها ... حسنًا ، 900 طن هو حجم RTOs ، والطائرة لا تقل عن 1 طن ، والمقصود هو ذلك تلك الرعدية باهظة الثمن بسبب الرادار الجديد.بالنسبة لي ، من الضروري بناء قوارب حمولة 500 طن ، وزوارق دورية بوزن 500 طن على أساس كاراكورت ، و 1 طن لبناء فرقاطات خفيفة Burevestnik والتحول إلى بناء أواني محسنة مع عين على الأواني السوبر ...
      1. +1
        16 فبراير 2022 18:42 م
        اقتباس: Barberry25
        حسنًا ، لا تزال المقارنة بين المدمرة والكورفيت غير صحيحة تمامًا

        نعم ، أنا لا أقارن ما لا يضاهى. لا تستطيع السفينة الصغيرة أن تحل محل سفينة كبيرة في جميع الأحوال ، وفي بعض السيناريوهات تكون غير قادرة على الإطلاق.

        يجب أن تبدأ السفينة التي تسير في المحيط بشكل عام من 6 طن ، وحتى هذا ليس كثيرًا. نعم ، يمكنك الذهاب إلى المحيط مقابل 3,5 ألف وحتى 1,5 ألف - لكن اسأل البحارة عن انطباعاتهم ، كيف تبدو. إنها ليست حتى قدرة التكنولوجيا ، ولكن قدرة الشخص على تحمل ظروف العاصفة ببساطة ، ما هو استخدام الأسلحة؟ بالطبع ، يتم تحديد الكثير من خلال ملامح الهيكل ، والهندسة المعمارية ، والآن هناك مثبتات نشطة (ولكن مرة أخرى ، هذا مكان نادرًا ما يكون هناك نقص في العرض) ، ولكن مع تساوي كل الأشياء الأخرى ، فإن السفينة الكبيرة أفضل الصلاحية للإبحار.

        هناك العديد من الكتب حول الحرب العالمية الثانية ، حيث يتم وصف الحياة على طرادات منظمة التحرير الفلسطينية كجزء من قافلة في المحيط الأطلسي. كانوا يطلق عليهم "القيء" و "الجحيم الحي للطاقم". ناهيك عن الظروف المعيشية - أن تنام في نوبات وتقريبا فوق بعضها البعض. لقد كنت على متن الطراد "ميخائيل كوتوزوف" - بالفعل عندما رست بشكل دائم في نوفوروسيسك. حتى عليها ، فإن ظروف الطاقم برية - والسفينة لديها 16 ألف طن ، في الحجم تسحبها على طراد ثقيل. نعم ، أصبحت الأطقم الآن أصغر بشكل ملحوظ في الدولة ، لكن الآليات حلت محلها. رأيي هو أنك تحتاج أولاً إلى تهيئة الظروف لحياة عاقلة للطاقم (إذا كان الطاقم مرهقًا من الرحلة نفسها ، فماذا تتوقع منها في المعركة؟) واستخدام الأسلحة (إذا كانت 3 نقاط وكل شيء kaput - فلماذا هذه السفينة؟) ، سيكون هذا هو الحد الأدنى لسفينة المحيط. ثم حاول أن تلائم الأسلحة ومعدات تعلم المخاطر ، ومحطة توليد الطاقة وإمدادات الوقود والإمدادات في هذا الإزاحة ، وانظر ما يأتي منها.

        من الضروري توفير المال على السفن بحكمة. هذه سلع باهظة الثمن ومقطعة. من المعقول أن يكون لديك وسط ذهبي معين. في الواقع ، يعتبر الهيكل جزءًا صغيرًا جدًا من تكلفة السفينة. هناك أسلحة ومعدات إلكترونية. لذلك من الضروري تهيئة الظروف لعملهم بشكل كامل. في رأيي ، فإن التاريخ الكامل لبناء السفن يحل فقط مسألة كيفية حشر المزيد في إزاحة أصغر. لكن في وقت سابق كانت هناك قيود - وفقًا للعقود ، وفقًا لقدرات أحواض بناء السفن ... الآن لا يوجد سوى الأخير. فلماذا قرص السفينة بشكل مصطنع؟ ولن يهتم الصاروخ إذا استهدف 10 آلاف طن أو 3,5 ألف. يمكن لـ 10 آلاف فقط الرد باستخدام 10 صواريخ مشروطة من مدى 200 ، و 3,5 - خمسة من مدى 40.
        1. -1
          16 فبراير 2022 19:30 م
          حسنًا ، نحتاج إلى فهم الأهداف والغايات ، والبدء منها ، مع مراعاة قدرات أحواض بناء السفن .. بالنسبة لي ، في الوقت الحالي ، نظرية RTO خاطئة ، فنحن بحاجة إلى عاملين ، وبما أن المنطقة الرئيسية هي البلطيق ، والبارنتس ، والأسود ، والبحر الأبيض المتوسط ​​، والياباني ، نحتاج إلى سفن بوزن 1 طن لتحل محل سفن الصواريخ ، و RTOs ، و MPK ، وسوف نراها هناك بالفعل .. أنت بحاجة إلى عمود فقري ضخم يمكنه أداء الوظائف الحالية. ميزانيتك الخاصة أوليفر بيري
          1. +1
            16 فبراير 2022 19:32 م
            اقتباس: Barberry25
            نحن بحاجة إلى فهم الأهداف والغايات

            لذلك كتبت عن ذلك - دعهم يشيرون بوضوح إلى الأهداف والغايات ، ولن يكون من الصعب إنشاء معدات لهم (مع قيادة كفؤة). إذا كانت BMZ شيء ، إذا كانت DMZ شيء آخر.
            ولكن ، مهما قال المرء ، فإن السفن الصغيرة ليست جادة من جميع النواحي. هذا رأي خاطئ للغاية مفاده أنهم هم وحدهم المطلوبون. وإن كان بعض شبه الغاطسة الهجين. رومان للمستقبل. لنبدأ معركة افتراضية بين NK من نوع Arleigh Burke (حسنًا ، لنفترض ، 6 سفن) و 24 على الأقل في العدد "الأصغر حجمًا". الشروط الإضافية ، بالطبع ، يجب مناقشتها - نوع NK ، مسرح العمليات ، الدعم ، وما إلى ذلك ، وإجراء مثل هذا يسمى التدريبات "الافتراضية". على الرغم من حقيقة أنني لست بحارًا ، إلا أنني أتمنى التعادل على الأقل. وإذا كنت أميرالًا ، لكنت جفت.
            1. -1
              16 فبراير 2022 19:44 م
              حسنًا ، بالنسبة إلى DMZ ، بالنسبة لي ، على الأقل Petrel مع 16 UVP
              1. +1
                16 فبراير 2022 19:48 م
                حتى هو صغير. والنقطة هنا ليست فقط "مليئة بالأسلحة" بالنسبة لي ، 2 UVP أفضل من 22 ، لكن ليس لديها القدرة على إطلاق النار. ما فائدة أسلحتك إذا كنت لا تستطيع استخدامها؟ لقد كنت بحارًا ، لقد أخبرت خيطًا عن شيء فظيع وحيوي ، لكن ، للأسف ... الحياة الواقعية مختلفة جدًا جدًا عن كل الحسابات النظرية والافتراءات.
                1. -1
                  16 فبراير 2022 19:49 م
                  حسنًا ، لهذا ، تحتاج إلى عمل فرقاطة عادية ، أي ضع Monument-A لمركز التحكم
            2. -1
              16 فبراير 2022 19:47 م
              حسنًا ، هنا النقطة الأساسية لمثل هذه التجربة هي ما إذا كان سيتم تزويد السفن الصغيرة بالرادار Monument-A ، والذي سيسمح لها بإطلاق الصواريخ لعدة مئات من الكيلومترات بمفردها .. وهكذا ، هناك 24 سفينة كثيرة ، مع عمل منسق جيدًا سوف يغرقون بيركس بعد اكتشافهم ويتغلبون على أي هجوم بسبب العدد الهائل من قنوات توجيه الدفاع الجوي ، لكنني أعتقد أنهم سيخسرون ما يصل إلى 10 سفن.
              1. 0
                16 فبراير 2022 20:04 م
                اقتباس: Barberry25
                وهكذا ، 24 سفينة كثيرة ، مع عمل جيد التنسيق ، سوف تغرق بيركس بعد اكتشافها وصد أي هجوم

                هو فقط يبدو ان الطريق. ليس حقيقيًا. ستغرق الطرادات والفرقاطات المتوفرة "بركة" مع فقدان سفينة واحدة كحد أقصى. نعم ، لا يُصدق إلا للوهلة الأولى ، لا يُصدق ، إذا كنت لا تعرف خصائص كل من سفنهم وقليلًا من التكتيكات.
                لكن هذه ليست حالة محاكاة. لا توجد شروط. لذلك ، فإن إجراء مزيد من المناقشة لا طائل من ورائه.
                1. 0
                  16 فبراير 2022 22:06 م
                  حسنًا ، كيف نقول ذلك ... في الواقع ، ليس لدى Berks أي شيء ليغرق ، لديهم 6 Harpoons فقط للسادس ، ولكن إذا افترضنا أنهم سيحملون 48 PKR Tomahawks لكل منهم ، فقد أثاروا مؤخرًا الموضوع ، أقصى حمولة ، عندها سيخرج 56 PKR في وابل إجمالي .. إذا افترضنا أن لدينا حجمًا صغيرًا ، على سبيل المثال ، شل الميزانية ومسدس دفاع جوي 336 ملم ، إذن لدينا 76 قناة للقصف المتزامن ، وهو كثيرًا جدًا ، في الواقع 72 PKR لكل سفينة ، علاوة على ذلك ، سيكون لكل حجم صغير حسب الولاية 5 pkr مثل الجزع أو الزركون ، ثم هذا هو 4 pkr ، والتي يصعب اعتراضها .. أي 96 روبية باكستانية لكل مدمرة ...
                  1. 0
                    16 فبراير 2022 22:24 م
                    اقتباس: Barberry25
                    حسنًا هذا كيف أقول ...

                    هذا هو بيت القصيد. تتحدث عن حصان كروي في فراغ
                    دعنا نقول ، دعنا نقول ... لا شروط ، لا مسرح ، لا شيء. حتى على الورق ، ستتمتع السفن الحربية بميزة - نقوم بتحميل سفينتين من أنظمة الدفاع الجوي النقية و PLURs ، والباقي - صواريخ مضادة للسفن. نأخذ في الاعتبار أن الصواريخ بها ARGSN ، مما يعني أنه سيكون هناك الكثير من قنوات الاعتراض. نحن نبني أمرًا بكفاءة ، ونفصل سفينة واحدة كدورية رادار. نحن نأخذ في الاعتبار الضربة الهوائية التي ستتجاوز طراداتك ، والتي ، في الواقع ، ليس لديها ما يقاتل 380 صاروخًا (وحتى 220 صاروخًا) (راداراتها غير قادرة على تنفيذ العديد من الأهداف) ، والمدمرات لديها دفاع صاروخي جيد. نعم ، سأراهن حتى على طائرتين من أورلينز ضد مجموعة طرادات ، إذا كان هناك قادة معقولون على الطرادات. سوف يطلقون النار عليهم بكفاءة أكبر ، وهذا كل شيء.

                    يتمتع عدد كبير من السفن الصغيرة بميزة واحدة فقط - السقوط فجأة وفي وقت واحد. إذا سمحت الظروف بذلك. في كل الآخرين ، سوف يخسرون.
                    1. -1
                      16 فبراير 2022 22:45 م
                      حسنًا ، لقد تم تعديل هذا بالفعل) يمكنك تحديد الكثير من الأشياء ، على سبيل المثال ، إذا كان الاجتماع أقل من 40 كم ، فيمكنك حتى استخدام القذائف .. في أي حال ، لن تتمكن 6 مدمرات من التغلب على 24 طرادات حتى لو كانت سوبر كاراكورت ، وإذا كانت تقوم بالحراسة ، فكلما زادت
                      1. 0
                        16 فبراير 2022 22:59 م
                        اقتباس: Barberry25
                        حسنًا ، إنه بالفعل إعداد)

                        من ماذا؟ حتى أنني لم أقل أن جزءًا من خلايا UVP يمكن تحميلها ليس مع SMs قياسي ، ولكن بصواريخ أصغر ، عدة قطع في كل خلية ، على الرغم من أن مداها أصغر. وبدلاً من المحاور الأسطورية ، استخدم LRASM ، إلخ. بشكل عام ، قلت شيئًا واحدًا:
                        اقتبس من Tomcat_Tomcat
                        لكن هذه ليست حالة محاكاة. لا توجد شروط. لذلك ، فإن إجراء مزيد من المناقشة لا طائل من ورائه.
                        حسنًا ، إذا أدخلت ظروفًا لسوء الأحوال الجوية ، حيث لن تكون طراداتك قادرة على استخدام الأسلحة فحسب ، بل ستبقى بالكاد في الماء وستكون أطقمها خضراء من الرماية ، فحينئذٍ ستكون هناك أسئلة حول من سيفوز؟
                        كنت أنت من واصل كل أنواع المحاكاة بدون شروط.
                        على الاطلاق. يجب أن نسعى جاهدين من أجل نوع من بيرك ، إذا فكرنا في سفينة منطقة المحيط. ربما يكون أكثر السفن توازناً من القائمة حاليا، رغم أنه ، في رأيي ، لا يزال يفتقر إلى النزوح. كانت السفينة محملة فوق طاقتها. ولكن هناك رادارات جيدة وأنظمة دفاع جوي متوفرة ، والتي يمكن تحميلها كما يحلو لك - اعتمادًا على مهمة السفينة ، ويمكن أن يلعب نفس نوع السفينة في الترتيب أدوارًا مختلفة - الضربة والدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات . وليس فقط "هنا - صواريخ ، هنا - صواريخ مضادة للسفن ، ولا شيء أكثر".
                      2. 0
                        17 فبراير 2022 07:24 م
                        حسنًا ، هذه هي المحيطات .. ما زالت بعيدة)
  26. +2
    16 فبراير 2022 15:33 م
    مقال غريب جدا (بعبارة ملطفة).
    حجم السفينة هو حجم أسلحتها ، وصلاحيتها للإبحار ، واستقرارها القتالي ، إلخ.
    ما فائدة الطرادات ، والأكثر من ذلك ، قوارب الصواريخ في منطقة البحر البعيدة في طقس غير الهدوء (إنه أمر جيد بالفعل إذا لم يغرقوا ، لكن لا يستحق الحديث عن إكمال مهمة قتالية)؟
    ملاحظة: أتساءل أين سيتم حشو نفس GAK Polinom على نوع من كورفيت؟
  27. -2
    16 فبراير 2022 15:43 م
    شكرا رومان لمقال مثير للاهتمام.
    لكي نكون صادقين ، فإن وفرة المنشورات هنا حول موضوع أوكرانيا كافية بالفعل ، خاصة وأن جزءًا كبيرًا منها يعتمد على التكهنات ، وآراء "الخبراء المعروفين" ، وفي العديد من التعليقات هناك رغبة واضحة في مسح أوكرانيا من على وجه الأرض مع شعبها. في الوقت نفسه ، يُنسى بطريقة ما أنه يمكن محو هؤلاء المعلقين. حسنًا ، بوش معهم. لطالما كانت هناك أطراف حرب في جميع البلدان ، وروسيا ليست استثناء.
    أما بالنسبة للسفن السطحية ، فبدلاً من ذلك ، سأقوم بتطوير صنفين متوسطين من السفن التي يمكن أن تعمل تحت الماء معظم الوقت وستظهر على السطح فقط لأداء تلك المهام التي تتطلب مثل هذا الصعود (الهبوط والدعم الناري للهبوط والإطلاق. المركبات المأهولة و / أو غير المأهولة وقبولها على متن الطائرة بعد الانتهاء من مهمة الرحلة ، وما إلى ذلك).
    قبل عشرين عامًا أو أكثر ، نظرت الصين نفسها بجدية في إمكانية بناء حاملة طائرات على أساس غواصة. ولم لا؟ لقد تعلمت بالفعل الغواصات ذات الإزاحة الكبيرة كيفية البناء ("أكولا" السوفياتي هو مثال على ذلك) ، ويمكن ضمان إطلاق الطائرات منها تمامًا باستخدام معززات عودة الوقود الصلب ، على غرار إطلاق الطائرات بدون مطار. طائرة MIG 19 ، التي تم تجربتها في الخمسينيات من القرن الماضي ، من أجل هبوطها ، هناك عدد كافٍ من مصدات الطائرات لصالح غواصة كبيرة قد تجد مكانًا لمثل هذا الهبوط. بالنسبة للاكتشاف بعيد المدى ، من الممكن تمامًا استخدام الرادارات المربوطة بالبالونات. أو صواري قابلة للسحب ، إلخ.)
    حسنًا ، إذا تم الاحتفاظ بالسفن السطحية كفئة ، فسيتعين على volens - nevolens التفكير في حجزها ، لأن. لا يمثل غرق السفن "الكرتون" الحديثة حتى الذخيرة الضعيفة مشكلة. ولا تهتموا بإخفائهم. يتم اكتشاف نفس أعقاب السفينة من السماء أسرع من السفينة نفسها
  28. -1
    16 فبراير 2022 16:11 م
    بشكل عام كما توقعت. لا حاجة إلى أسطول محيطي طموح به سفن ضخمة ومكلفة للغاية. نحن بحاجة إلى أسطول ساحلي قوي وممل وعملي ، لا أكثر. ونعم ، السفن الحربية ليست سوى الحلقة الأعلى في هرم بحري ضخم. هناك حاجة أيضًا إلى الآخرين. نحن بحاجة إلى كاسحات ألغام ، نحتاج إلى سفن بحث وإنقاذ ، نحتاج إلى سفن اتصالات ... بشكل عام ، كل هؤلاء العمال الكادحين غير الواضحين الذين يختصرون مهمة السفينة الحربية للوصول إلى موقع وإطلاق الصواريخ.
  29. +1
    16 فبراير 2022 17:34 م
    مقال ممتع للغاية به سؤال مهم - جدوى بناء سفن كبيرة في العالم الحديث. تظهر الحقائق اتجاهًا نحو بناء أسطول يعتمد على المدمرات والفرقاطات (على الرغم من أن بعض النماذج لا تتناسب مع أسمائها وفقًا للتصنيف المعتاد). لكن الاستنتاج خاطئ تمامًا.
    نعم ، يمكن الآن وضع أسلحة أكثر قوة على سفن أخف وزنًا. نعم ، من الصعب تدمير 3 سفن أكثر من واحدة أكبر (على الأقل بسبب الحاجة إلى إطلاق النار 1-3 مرات وليس 4-1). لكن عامل أنظمة الاتصالات ، والحرب الإلكترونية ، وتحديد الهدف ، والدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي / أنظمة الدفاع المضادة للطائرات ، التي تشغل مساحة كبيرة وتستهلك قدرًا أكبر من الطاقة ، لا تؤخذ في الاعتبار على الإطلاق. وهذا يعني أن السفن الخفيفة لن تكون قادرة على حملها واستخدامها. مساحة تريت وإزاحة السفينة ليست كافية.
    تقترح صنع الكثير من السفن الخفيفة بأسلحة جيدة. ولا يبدو الأمر سيئًا ، حيث تدخل مجموعة من السفن الصغيرة والسريعة في نطاق الهجوم وتقوم بتسديدة وتغادر بسرعة. لكن في الواقع ، كل شيء أكثر تعقيدًا. أولاً ، على متن سفينة صغيرة ، سيكون الرادار صغيرًا أيضًا ، مما يعني أن نصف قطر الرؤية منخفض. لذلك يجب أن تقترب السفن. يمكنك استخدام الطيران ، لكن هذا سيحرمك من التخفي والمفاجأة. مع الحجم الصغير ، قد لا تكون هناك مساحة كافية على متن السفينة لمنظمة التحرير الفلسطينية عالية الجودة ، ومن ثم قد لا تصل بعض الأشياء الصغيرة إلى الهدف. إنه نفس الشيء مع الدفاع الجوي. لا يمكنك بناء دفاع جوي جيد على متن سفينة صغيرة. ولا يمكنك الهروب من طائرة / صاروخ / طائرة بدون طيار - فهي أسرع بكثير. قد يتوقف جزء من الأنظمة والأسلحة عن العمل بسرعة وكفاءة على النحو المنشود ، وذلك ببساطة لأن سفينة خفيفة يمكن أن تدخل في البحار الثقيلة. ولن يكون العدو نبيلاً ، ولن ينتظر طقسًا جيدًا حتى نعمل بكامل قوتنا. ناهيك عن حقيقة أن بعض الأنظمة التي يحتاجها السرب / الأسطول / مجموعة الأنظمة من المستحيل فعليًا وضعها على متن سفينة صغيرة.
    1. +1
      16 فبراير 2022 19:53 م
      اقتباس: كوك شارب
      نعم ، يمكن الآن وضع أسلحة أكثر قوة على سفن أخف وزنًا.

      لا. يمكن دائمًا وضع أسلحة قوية على متن السفن. مثال لك - المراقبين. كان لدى البعض عيار بارجة حقًا.
      حسنًا ، ماذا كان استخدام مثل هذه السفن؟

      يمكنك المراهنة على أي دقيقة في المحيط ستغرق السفينة الحربية في سوء التفاهم هذا. ومع ذلك ، كانت هذه البنادق العائمة مفيدة. على طول الساحل إذا لم تكن هناك مقاومة. كان لديهم فقط عدة مئات من القذائف ، وكان لدى "المراقبين" الحديثين 8 صواريخ كحد أقصى.
      1. 0
        16 فبراير 2022 23:13 م
        اقتبس من Tomcat_Tomcat
        يمكنك المراهنة على أي دقيقة في المحيط ستغرق السفينة الحربية في سوء التفاهم هذا.

        "Goeben" و "Raglan". ابتسامة
  30. +3
    16 فبراير 2022 20:49 م
    الحد الأدنى للإزاحة لسفينة المحيط العادية هو 6000 طن ، وهو طبيعي أكثر أو أقل - 8000 طن. بدلاً من تفاهات السفن ، يمكن الآن صنع أنظمة الصواريخ الأرضية - ستصبح أرخص. تعتبر حماية سفينة بسعة عسكرية تقل عن 4000 طن بمركب من نوع Polyment-Redut باهظة الثمن ، كما أن الانحدار الأقل لا معنى له (بالنسبة لعدونا ، فإن الطيران هو القوة الضاربة الرئيسية في البحر). لدينا عدد قليل من السفن ، لذلك يجب أن تكون عالمية. لذلك لا ، يجب أن تكون سفننا كبيرة ، لأن السفن الصغيرة ستظل باهظة الثمن بالنسبة لنا ، لكن سيكون لها قيود غير سارة. تمتلك الولايات أيضًا سفنًا كبيرة ، حيث يجب عليها مرافقة حاملة الطائرات وحمايتها. لكن السويديين ، على سبيل المثال ، يمكنهم اتباع تعاليم كاتب المقال.
  31. AAG
    +1
    16 فبراير 2022 21:07 م
    عذرا ، خارج الموضوع ...
    قرأت بعناية جميع التعليقات (المقال - بشكل مائل لأن - الرسالة واضحة. والحجة مثيرة للجدل ...).
    أفهم الموقف على النحو التالي: لا توجد مهام واضحة وواضحة للبحرية للمرحلة المقبلة ...
    على الرغم من ذلك ، فإن مهام مواجهة الضخامة ، ولكن نظرًا لعدم توفر (القيادة ، المجمع الصناعي العسكري ...) ، ما زلنا غير قادرين على حلها على الفور ... دعنا نحاول ، على الأقل ، للعمل من أجل المستقبل (منذ فشل المرحلة الحالية - ستغطي قوات الصواريخ الاستراتيجية ...).
    إذن هيا بنا!... hi
  32. +1
    16 فبراير 2022 23:33 م
    الرجال الوسيمون مثل "بطرس الأكبر" ، الذين لم يبق منهم سوى اثنين في العالم ، هم من مخلفات الماضي.

    هذه في الواقع قطعة من البلد خرجت من البر الرئيسي. حامية عالمية عائمة وفوج وتقسيم بجميع خدماتها ودعمها ومستودعاتها. ذراع طويلة للجميع هناك متمردة ومتذبذبة.
  33. 0
    17 فبراير 2022 03:35 م
    هناك سلسلة كتب مثيرة للاهتمام "مشروع أورلان".
    الحبكة رائعة ، لكن مشاكل استخدام النوع "الجرانيت" من النوع CR موصوفة هناك بصدق تام.
    الشيء الرئيسي: "KR يتطلب إضاءة الهدف." في الظروف التي يستحيل فيها الإنتاج ، تصبح كل الصواريخ نفايات. إن امتلاك مجموعة من السفن الصغيرة ، التي ينادي بها مؤلف المقال ، ولكن بدون تحديد هدف موثوق ، فإن السفينة الصغيرة ليست قادرة على القيام بأي شيء مهم.

    في الحرب الحديثة ، سيزداد دور الحرب الإلكترونية أكثر من أي وقت مضى. هذا يعني أن الآمال في التطبيق الناجح للطرق المختلفة لإضاءة الهدف ستميل إلى الصفر.

    بشكل غير مباشر ، يتضح هذا من خلال أحدث الحقائق حول استخدام الحرب الإلكترونية في البحر الأسود.
  34. +1
    17 فبراير 2022 04:20 م
    هناك سلسلة كتب مثيرة للاهتمام "مشروع أورلان". الحبكة رائعة ، لكن الصعوبات الحالية في استخدام صاروخ كروز Granit موصوفة بشكل موثوق تمامًا. بالطبع ، التزم المؤلف الصمت بشأن شيء ما ، لكنه دعا المشكلة الرئيسية في استخدام CR - إضاءة الهدف.

    في ظل ظروف الحرب الحديثة ، ازداد دور الحرب الإلكترونية بشكل لا يصدق. نرى هذا في النزاعات العسكرية الحقيقية. التشويش على الاتصالات الفضائية والمحمولة والراديو ؛ تلف المعدات الإلكترونية ؛ تحديد أهداف خاطئة تشويش معدات الرادار. نتيجة لذلك ، تقل احتمالية تلقي التعيينات المستهدفة للقرص المضغوط.

    إذا كان لدى بلد ما أسطول من البعوض لا يمكنه العمل إلا في BMZ ، فإنه يعطي زمام المبادرة عمدًا للعدو.

    يبني المؤلف نظريته عن طريق الخطأ ، فقط على حقائق اليوم. لكننا نعلم أن العامل الرئيسي في تقليل عدد السفن المجردة من السلاح هو تكلفتها. إنه محظور على السفن الجديدة ومقبول بما يكفي للتحديث.
  35. +2
    17 فبراير 2022 07:24 م
    هناك علوم عسكرية. لقد أثبتت منذ فترة طويلة أن أسطول البعوض بدون سفن كبيرة لا يقاوم القتال. لقد أثبتت منذ فترة طويلة أن الغواصة لن تغادر القاعدة بدون عملية دعم ، وهو بالضبط ما تفعله السفن الكبيرة. تعتبر حالة اكتشاف فيرجينيا في التدريبات الأخيرة لأسطول المحيط الهادئ دليلاً قدر الإمكان. أثبت العلم العسكري منذ فترة طويلة أنه لا ينبغي إسناد مهام كثيرة جدًا لفرع واحد من القوات المسلحة. لا يمكن تطوير المرء على حساب الآخرين. لا يستطيع الطيران وحده التعامل مع تدمير أسطول عدو محتمل. إن الأسلحة المتباينة هي التي تجعل من الممكن تعويض أوجه القصور لدى بعضها البعض والاستفادة الكاملة من المزايا.
    أنا لا أقول إن التكوين والأبعاد اللازمة لحل حمولة الأسلحة تحدد حجم السفينة.
    لكن المؤلف ، على ما يبدو ، لا يعرف كل هذا. حسنًا ، أو أنه يبرر قيادة البلاد التي سجلت على بناء أسطول كبير.
  36. -1
    17 فبراير 2022 10:16 م
    اقتباس: كوك شارب
    مقال ممتع للغاية به سؤال مهم - جدوى بناء سفن كبيرة في العالم الحديث.

    أنت لا تتحدث باسم العالم كله. العالم مختلف. على سبيل المثال ، لا تحتاج بيلاروسيا إلى أي سفن. ليس لديها بحر. هناك حاجة إلى السفن الكبيرة من قبل البلدان التي لديها حرية الوصول إلى المحيط. إن حاجة روسيا لسفن كبيرة تقتصر على ذلك فقط. ما هو الهدف من الاحتفاظ بطراد أو حاملة طائرات في بحر قزوين أو بحر البلطيق أو اليابان أو البحر الأسود بمضائقهم المصيدة؟ بالنسبة لهذه البحار ، سيكون هناك عدد كافٍ من السفن الصغيرة والغواصات والطيران على أساس الساحل. لكن شبه جزيرة كولا وكامتشاتكا مناسبتان كقاعدة للسفن الكبيرة ، وهما ضروريان على وجه التحديد للمنطقة المنزوعة السلاح. طالما يوجد محيط ، فهناك فائدة في بناء السفن الكبيرة.
  37. 0
    17 فبراير 2022 11:48 م
    مرحباً رومان ، للأسف لا أعرف اسمك الأوسط. مقال مثير للاهتمام ، ولكن هناك مقال كبير جدًا ولكن. السفن الصغيرة جيدة ، لكن من الصعب للغاية محاربة حتى طائرة هجومية نفاثة عادية من نوع Su-25 لا تحمل صواريخ مضادة للسفن. كل ما في الأمر أنه لا يمكنك تثبيت رادار عادي مع AFAR عليها (لا تسمح الأبعاد) وما زلت لا تقوم بتثبيت نظام دفاع جوي عادي على الأقل من نوع Buk. حسنًا ، نعم ، تمتلك بعض السفن الصغيرة نظام دفاع جوي خنجر ، إلخ. لكن هذا نظام دفاع جوي قصير المدى وضد الصواريخ المضادة للسفن .... شيء آخر مهم للغاية هو انخفاض صلاحية السفن الصغيرة للإبحار. بالنسبة لهم ، تمثل موجات البحر التي تزيد عن 3 كرات مشكلة بالفعل. غالبًا ما يستبعد استخدام الأسلحة (باستثناء ، بالطبع ، المجمعات الفنية ، وحتى بالنسبة لهم ، دقة إطلاق النار تنخفض.) في المحيط الهادئ والمحيط المتجمد الشمالي ، هذا أكثر من ملحوظ. هناك ، على السفن الصغيرة فقط أن تحافظ على الساحل. لكن الفرقاطات والمدمرات مسألة أخرى. لديهم أيضًا قيود على استخدام الأسلحة ، لكنها أعلى (أعني الإثارة). ولسوء الحظ ، فإن الغواصات بعيدة كل البعد عن أن تكون غير مرئية كما كانت من قبل. ولديهم أيضًا عيب لا يمكن إصلاحه (ربما في الوقت الحالي) فهم أعزل تمامًا ضد الطيران. وتعلمت اكتشاف الغواصات على أعماق لا تقل عن 50 مترًا على مسافة عشرات الكيلومترات. وفي الأعماق التي تزيد عن 50 مترًا ، لا يمكن استخدام RCC أو BR (حتى الآن). و eo تعني شيئًا واحدًا فقط ، إذا ظهرت غواصة في منطقة دورية لطيران غواصة على أعماق تسمح باستخدام صواريخ مضادة للسفن ، فإن احتمال اكتشافها يزداد بشكل كبير بأوامر من حيث الحجم. بالطبع ، كل هذا يتوقف على شروط MTO ، ولكن للأسف هذا هو الحال. و "شركاؤنا" لديهم أنظمة متطورة للغاية للكشف عن الغواصات بتردد منخفض. يمكنهم اكتشاف غواصة حتى على عمق على مسافات من حيث الحجم ، إن لم يكن اثنان ، بما يتجاوز أنظمة الكشف التي كانت موجودة قبل 20 عامًا فقط. وهذا يعني أن الغواصة ما زالت بحاجة للتغطية سواء كان ذلك عن طريق الطيران أو الدفاع الجوي الموجود على السفن ، ولهذا للأسف السفن الصغيرة ليست مناسبة على وجه التحديد بسبب صغر حجمها. بالطبع ، ربما لن يقوم أحد ببناء طرادات مثل بطرس الأكبر بعد الآن ، لكن السفن التي يبلغ وزنها 10-15 طنًا ، للأسف ، ليس لديها بديل حتى الآن. تمامًا مثل الدبابات في SV. على الرغم من أنني أحببت المقال بشكل عام. hi
  38. 0
    17 فبراير 2022 13:40 م
    اقتبس من بارون باردوس
    يتم اكتشاف إشعاع الليزر بسهولة. تضيع الطائرات بدون طيار بسهولة ، خاصة فوق البحر ، حيث لا يمكنها الاختباء في ثنايا التضاريس.


    إنه سهل للغاية. أولاً ، اصطدم بجهاز صغير على مسافة 10-20 كم. سيكلف صاروخ الدفاع الجوي أكثر من ذلك ... حسنًا ، دع السفينة تنفقها ، مما يؤدي إلى استنزاف مواردها الدفاعية الجوية.
    يمكن أن تكون هذه الطائرات بدون طيار صغيرة نسبيًا ورخيصة ، لأن حمولتها صغيرة. حسنًا ، ليزر منخفض الطاقة ببطارية ، وكاميرا تلفزيون للتحكم ... وقود بالطبع.
    ويمكنك تشغيل العديد منهم.
  39. 0
    18 فبراير 2022 20:05 م
    لقد دخلت "سفننا الكبيرة" (آسف ، أنا أكتب كما في العنوان) منذ فترة طويلة في التاريخ. وبالطبع سيكون هناك معلقون سيثبتون أننا لسنا بحاجة إليهم. مثل ، من السهل إغراقهم ، أو حتى الأفضل ، هذه هي استراتيجيتنا.
  40. 0
    18 فبراير 2022 20:37 م
    الطرادات كفئة تغادر. لكن المدمرات الفائقة الأكبر من الطرادات قادمة لتحل محلها. هذا جدل. :)
  41. 0
    18 فبراير 2022 20:56 م
    الفرقاطة هي سفينة منطقة البحر البعيد ، المدمرة هي المحيط! جميع الدول المتقدمة لديها مدمرات!
    مرة أخرى ، أنت تناقض نفسك: المدمرة بها 96 صاروخًا ، والفرقاطة بها نصف هذا العدد ، والطائرة / MRK بها 2-4. حسنًا ، من تكون قيمتها كوحدة قتالية أعلى؟
    إن شن هجوم ضد AUG على طراد (والتي ، وفقًا للتصنيف السوفيتي ، هي سفينة دورية) هو نفسه ضد مدفع رشاش بمسدس.
  42. 0
    18 فبراير 2022 21:07 م
    ونعم - Varshavyanka هو بالفعل كحل قديم ، يجب بناء Frets! (والتي الحمد لله قد بدأت بالفعل)
    أيضًا ، بدلاً من Ash ، فقد حان الوقت للتبديل إلى Husky.
    لكن الأمر لا يستحق الاعتماد كليًا على أسطول الغواصات. من الضروري تطوير السطح بالتوازي ، بما في ذلك البناء. مدمرات.
  43. 0
    19 فبراير 2022 15:00 م
    من الواضح على الفور أن كاتب هذا المقال لم يخدم في البحرية على الإطلاق ولم يكن على متن سفينة حربية !!! الغباء والغباء الكاملين للمقال يلفت الأنظار على الفور ولا أشعر حتى بالرغبة في التعليق على هذا التأليف !!! سيكون من اللطيف وضع المؤلف على كاراكورت وإرساله إلى المحيط الأطلسي في عاصفة من تسع نقاط وبعد محادثة جيدة لبضع ساعات وبعد ذلك ، دون وجود قواعد بحرية في الخارج وبدون لوجستيات ، اجعله يصلح كل الضرر بعد العاصفة ثم يكمل المهمة القتالية الموكلة للسفينة !!! بعد كل هذه المغامرات أود أن أطلب منه مرة أخرى أن يكتب مقالاً عن عدم جدوى السفن السطحية من المرتبة الأولى !!!
  44. +1
    20 فبراير 2022 11:48 م
    بشكل عام ، لا شيء جديد. يستمر الخلاف الأبدي حول الحاجة إلى سفن سطحية كبيرة ، والحاجة إلى أن أتباع نظرية أسطول البعوض كانت موضع نزاع منذ نهاية القرن التاسع عشر ، وقد تم الخلاف عليهم دون جدوى ، حيث أثبتت الحرب التالية بوضوح أن فشل أسطول البعوض هذا. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بعد تجفيف الحرب في إسبانيا ، تم إطلاق النار على أتباع أسطول البعوض ، لأن المئات من قوارب الطوربيد وغواصات الأطفال التي لم يكن الاتحاد السوفياتي قادرًا على حماية الاتصالات البحرية السوفيتية وسفن النقل التي تحمل البضائع العسكرية إلى إسبانيا. .. من الواضح لأي شخص متعلم أن السفن الصغيرة ، في أغلب الأحيان ليست عالمية (هذه ترقى إلى مستوى أول غواصة أو طائرة معادية) ، أو عالمية ، ولكن بصلاحية منخفضة للإبحار ، ومدى إبحار ، وقيود على استخدام الأسلحة في الأحوال الجوية السيئة. وحمولة الذخيرة الصغيرة ، لا يمكن أن تكون أساس الأسطول. نعم ، هناك حاجة لسفن صغيرة ، لكن يجب أن يكون الأسطول متوازنًا ، فلا يمكن أن يتكون من حاملات طائرات فقط ، أو منظمات RTOs فقط ، فهذه عبثية تقترب من جريمة تجعل الأسطول غير قادر على القتال ... حقيقة أن الفرقاطات تتزايد في الحجم اليوم يقول فقط أنه في هيكل صغير من المستحيل وضع ذخيرة لائقة ، وإمدادات جيدة من الوقود ، ومحركات بحث لائقة وأنظمة مكافحة حريق لائقة ، لضمان صلاحية الإبحار والقدرة على استخدام الأسلحة في أي طقس.
  45. -1
    3 مارس 2022 23:49 م
    لقد تم نسيان مشكلة مهمة - الدعم الناري للهبوط على سواحل دول العالم الثالث في سياق عمليات حفظ السلام. قراصنة صوماليون وملايو ، وتجار مخدرات آخرون - يحتاجون إلى قصفهم بقذائف 8 بوصة و 12 بوصة رخيصة من مدافع بعيدة المدى دون إهدار صواريخ باهظة الثمن.
  46. 0
    6 يوليو 2022 03:35
    مع هذه المجموعة الضخمة من السفن التي تستهلك أموالًا بكميات ضخمة ولا تستطيع القيام بأي شيء من هذا القبيل.

    70+ "Ticonderog" و "Arly Berkov" ليست قادرة على أي شيء؟
    هل يناقض المؤلف نفسه؟ في الواقع ، في بداية المقال ، وصف مزاياها لنفسه تمامًا.
    على عكس الخطوط القديمة. طرادات pr 1144 ، على Tiki و Berki ، كل الدفاع الجوي مرتبط بـ BIUS واحد ، والذي يتم تطويره من قبل أكثر من 30.
    UVP العالمي ، أقصى مرونة للتطبيق.
    نعم ، باهظ الثمن ، ولكن بصلاحية ممتازة للإبحار ، والمدى ، والدفاع الجوي / الدفاع الجوي / القدرات الهجومية.
    شيء آخر هو أنه في Kolin الكبيرة فقط الولايات المتحدة والصين يمكن أن تبنيهم هكذا.