تحديث الغواصات: بـ "الزركون" و "سارما" - من الجيل الثالث إلى الخامس

67

موسكو ، 14 ديسمبر - RIA أخبار. سيتم تحويل الغواصة النووية للمشروع 949A (رمز "Antey") "Chelyabinsk" إلى حاملة صواريخ كروز "Onyx" و "Zircon" وفقًا لمشروع 949AM ، وسيبدأ العمل على السفينة بعد اكتمال تحديث نفس النوع من الغواصة "Irkutsk" ، حسبما صرح مصدر في صناعة بناء السفن لوكالة RIA Novosti.

تجدر الإشارة إلى أنه قبل حوالي عام من ذلك ، ذكرت وسائل الإعلام أن تحديث المشروع 949A APCR (مطور مكتب التصميم المركزي في روبن) سيقتصر فقط على إيركوتسك.

موضوع تحديث غواصات الجيل الثالث (أحدث تطور في الاتحاد السوفياتي) صعب للغاية.



تم إجراء محاولاتها الأولى في أواخر العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، وكان هناك دور مهم هنا لعبه عقد التصدير لتزويد البحرية الهندية بتأجير Nerpa متعدد الأغراض (الذي أصبح Chakra-2000 في البحرية الهندية) لمشروع 2I Irbis (مطور SPM BM "Malachite").

في الواقع ، تم تركيب أنظمة إلكترونية جديدة على الهيكل الحالي و "ميكانيكا" و سلاح بالفعل الجيل الرابع ، وفي الواقع كانت Nerpa هي التي تحولت إلى أول غواصة ذهبت إلى البحر في عام 4 بأنظمة الجيل الرابع (بناء غواصات الجيل الرابع الجديدة بعد ذلك تأخر بشكل خطير).

لم يقتصر الأمر على وسائل الكشف والتحكم في الأسلحة ، ولكن أيضًا في أتمتة السفن.

في الواقع ، كجزء من العمل في Irbis ، تم إنشاء الأعمال الأساسية اللازمة لإصلاح وتحديث القوارب من الجيل الثالث (في نفس الوقت ، من الضروري أن نفهم أن متطلبات عينات التصدير وتلك المقدمة من وزارة الدفاع مختلفة ، ويجب الانتهاء من عينات التصدير لتلبية متطلباتنا ، وهذه العملية ليست دائمًا بسيطة).

للأسف ، لم يحدث التحديث القسري لجيلنا الثالث في أوائل عام 3 - لأسباب تنظيمية في المقام الأول.

حتى الآن ، اكتمل تحديث مشروع Leopard 971M تقريبًا (في البحر لاختبارات المصنع والحالة - في عام 2022) ، وفي نفس عام 2022 ، يأمل الأسطول في استلام مشروع Irkutsk 949AM.


في قفص الاتهام K-186 مشروع "أومسك" 949A. سيتم تحديث نفس النوع من "إيركوتسك" وتصبح سفينة مختلفة تمامًا. صورة المؤلف

لسوء الحظ ، لم يذهب تحديث غواصات التيتانيوم للمشروع 945 و 945A الذي طوره مكتب لازوريت المركزي للتصميم (الذي تأثر ، من بين أمور أخرى ، من خلال النقل غير المعقول للمشروع إلى مراشيت من القريرة من التقارير السنوية "، لا تُرَوِّن ،". إصلاح) في 945-3004 SJSC الجديد "Kizhuch" ، وبذلك أصبحت أول سفينة ذات صوتيات جديدة من سفن الجيل الثالث التي تعمل بالطاقة النووية متعددة الأغراض.

تجدر الإشارة هنا إلى أنه ، على عكس السفن متعددة الأغراض التي تعمل بالطاقة النووية ، في مطلع عام 2010 ، أجرينا تحديثًا (جنبًا إلى جنب مع إصلاحات متوسطة) لمجموعة كاملة من ناقلات صواريخ الغواصات الاستراتيجية للمشروع 667BDRM ، بما في ذلك استبدال الصوتيات المائية بـ SAC MGK-520.6 الرقمي الحديث. من نواحٍ عديدة ، هذه هي ميزة S.N.Kovalev ، المصمم العام للغواصات الإستراتيجية ، الذي غادرنا بالفعل.
بالنسبة للسفن متعددة الأغراض التي تعمل بالطاقة النووية ، لم يحدث هذا.

والآن تستكمل القوارب الأولى من الجيل الثالث تحديثها وتستعد للذهاب إلى البحر.
في الوقت نفسه ، من الضروري أن نعترف بصدق بأن هناك رأيًا يُزعم أنه من غير المناسب القيام بعمل على تحديثها الإضافي ، علاوة على ذلك ، فإن هذا الرأي منتشر على نطاق واسع في بعض الهياكل (على الرغم من حقيقة أن موقع نفس الأساطيل والمصانع في المحيط الهادئ والشمال - أحواض بناء السفن في الشرق الأقصى Zvezda و Zvyozdochka ، بالطبع ، لاستمرارها).

جوهر وجهة النظر هذه هو الحاجة إلى بناء قوارب جديدة من الجيل الرابع ، بما في ذلك رفض تحديث الجيل الثالث ، والحجة الرئيسية هي أطروحة "تأخر كبير في الضوضاء" من الجيل الثالث. بالإضافة إلى ذلك ، هناك عدد من الحجج التقنية التي يجب التعامل معها (ضمن الحدود المقبولة للمحادثات العامة).

أولاً. قضايا التخفي


نعم ، بالطبع ، مستوى الضوضاء في الغواصات الجديدة من الجيل الرابع أقل ليس فقط من الجيل الثالث ، ولكن أيضًا من الجيل الثالث المحسّن من الغواصات (بسبب التوربينات الجديدة والمفاعل وعدد من الحلول التقنية الأخرى). لكن الحقيقة هي أن مستوى الضوضاء للجيل الثالث كان منخفضًا للغاية واقترب من مستوى الضوضاء الطبيعية للبحر. نعم ، لقد حقق جيلنا الرابع انتصارًا هنا ، لكنه ليس فوزًا أساسيًا.

هناك اعتقاد سائد بأنه في مبارزة تحت الماء ، من يكتشفها أولاً يفوز. هذا ليس كذلك ، لأن الأسلحة والتدابير المضادة ليست أقل أهمية من الضوضاء المنخفضة في القتال. على سبيل المثال ، غواصتنا ، التي تتعرض لهجوم مفاجئ من غواصة معادية أكثر هدوءًا ، لديها القدرة على إطلاق طوربيدات العدو بطوربيداتها المضادة ، والاستيلاء على مبادرة المعركة وتدمير العدو بأسلحة عالية السرعة تحت الماء (الرد على الصواريخ المضادة للغواصات).

يجري "شركاؤنا" المزعومون تدريبات مستمرة بغواصات تعمل بالديزل والكهرباء منخفضة الضوضاء ، وعادة ما تكون أكثر هدوءًا من الغواصات النووية. في الوقت نفسه ، وخلافًا لعدد من التصريحات في وسائل الإعلام الغربية ، استنادًا إلى عدة حالات من التشغيل الناجح لـ "ديزلونغز" ، وفقًا للنتائج العامة لمثل هذه التدريبات ، لا البحرية الأمريكية ولا البحرية البريطانية والفرنسية تعتزم التخلي عن بناء الغواصات النووية لصالح غواصات غير نووية (على الرغم من التقدم التقني للأخيرة).

أي عند تنفيذ المجموعات الضرورية من التدابير من حيث أدوات الكشف والأسلحة ووسائل الحماية من التدابير المضادة ، قد تعمل الغواصات الأقل مستوى من السرية بنجاح وتحقق النجاح.

ثانية. عامل موارد توجيه الهيكل والكابل


على الرغم من حقيقة أن عمر الخدمة الفعلي للعلامات التجارية الكبلية التي تم إنشاؤها في الاتحاد السوفيتي تبين أنها أعلى بكثير من الشروط المحددة أصلاً للملاءمة الفنية ، إلا أن فترة أربعة عقود تقريبًا كانت قريبة من الحد الأقصى لمثل هذه الأشياء مثل الغواصات.

أي أنه يتم استبدال طرق الكابلات الرئيسية ، وهذا ، مع مراعاة أعمال الهيكل المقابلة ، يزيد بشكل كبير من تكلفة الإصلاحات. ومع ذلك ، يجب أن يتم ذلك ، إنه حقيقي.

المشكلة الأكثر تعقيدًا هي مورد الهيكل ، الذي يعاني من أحمال ضخمة في العمق. هنا ، كما يقولون ، تحتاج إلى النظر بشكل فردي. في الوقت نفسه ، وضع عمق الغمر الكبير للجيل الثالث من السفن التي تعمل بالطاقة النووية بشكل موضوعي مصدرًا كبيرًا للبدن (على الرغم من حقيقة أن هناك الآن حلولًا تقنية توفر وفورات كبيرة أثناء التشغيل - على سبيل المثال ، يسمح استخدام تحقيقات قياس سرعة الصوت القابلة للفصل في العمق للغواصة نفسها بعدم الغوص في الأعماق من أجل ذلك).

في الوقت نفسه ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أجسام التيتانيوم في غواصات المشروع 945 (A) ، التي تتمتع بموارد عالية جدًا. بالنسبة إلى "الفهود" الفولاذية في المشروع 971 ، يجدر بنا أن نتذكر المبنى الصفري تمامًا للأمر غير المكتمل 519 في Amur Plant (التخلص منها "على الدبابيس والإبر" سيكون خطأً أسوأ من جريمة).

لا تزال هناك تساؤلات حول مورد مثل هذه الآليات المعقدة مثل GTZA (وحدة التروس التوربينية الرئيسية) ، ولكن هنا ، كما يقولون ، "نهج فردي".

ثالث. والأهم من ذلك: المتطلبات التطلعية


بدأ إنشاء سفن الجيل الرابع التي تعمل بالطاقة النووية في مطلع الثمانينيات من القرن الماضي ، أي منذ أكثر من 4 عامًا. من الواضح أن الكثير قد تغير منذ ذلك الحين من حيث متطلبات الغواصات. وأحد العوامل الرئيسية للغواصات من الجيل الخامس الواعدة هو القدرة على العمل معًا واستخدام المركبات القتالية تحت الماء (بما في ذلك الغواصات الكبيرة).

بدا من المنطقي أن نبدأ العمل معهم بأحدث غواصاتنا من الجيل الرابع ("الرماد" للمشروع 4 (M)). لكن المشكلة هي أنه عندما بدأ الجيل الرابع ، لم يتم تعيين مثل هذه المهمة ، ووضع المعدات عليها مضغوط للغاية ، وببساطة لا توجد احتياطيات ومساحة للأموال الجديدة ، خاصة ذات الحجم والوزن الكبير (هنا تجدر الإشارة إلى الرفض غير المبرر تمامًا على أحدث جيل لدينا من أنابيب الطوربيد ذات العيار الكبير).

في الوقت نفسه ، يوفر تحديث الغواصات من الجيل الثالث (بسبب إلكترونيات الراديو المدمجة الجديدة) تخصيصًا لأحجام كبيرة جدًا واحتياطيات وزن ، وتحتوي الغواصات على أنابيب طوربيد كبيرة والقدرة على وضع مركبات كبيرة تحت الماء داخل الهيكل الخفيف. أي ، من وجهة نظر إمكانية إدخال تقنيات حرب جديدة ، تفوز الغواصات من الجيل الثالث المطورة حتى على أحدث سفن الجيل الرابع التي تعمل بالطاقة النووية!

وتجدر الإشارة هنا أيضًا إلى أن الاحتياطيات الكبيرة من حيث الأحجام والأوزان تجعل من الممكن ليس فقط توفير وسائل مبتكرة جديدة لحرب الغواصات بشكل فعال ، ولكن أيضًا زيادة القدرات التشغيلية للقدرات الكلاسيكية بشكل كبير. على سبيل المثال ، من وجهة نظر توجيه ضربات صاروخية قوية ضد العدو (وهناك حاجة إلى ضربات مكثفة ضد عدو قوي) ، فإن حمولة الذخيرة لها أهمية كبيرة. مثال واضح على ذلك هو SSBNs المطورة للبحرية الأمريكية من فئة أوهايو مع حمولة ذخيرة من 154 صاروخ كروز. في الوقت نفسه ، تم تخفيض ذخيرة صواريخ كروز عليها - لصالح وضع عدد كبير من مجموعات القوات الخاصة (مع المعدات الخاصة المناسبة). أي أن شبكات SSGN من نوع أوهايو أصبحت أداة سرية وقوية للتأثير التشغيلي بعيد المدى على العدو.

مشروع "الرماد" 885 (م) غير قادر على ذلك ، وذلك ببساطة بسبب حقيقة أنه لا يحتوي على احتياطيات الإزاحة والحجم اللازمة. تمتلك الغواصات الأمريكية متعددة الأغراض التسلسلية نفس العيب - وهذا هو السبب في أن البحرية الأمريكية تتصور بناء فيرجينيا المعززة بقدرات استخدام موسعة طائرات بدون طيار والقوات الخاصة.

لكن الميزات الجديدة في المشروع الحديث 949A تناسب بسهولة. بالطبع ، هذا لا يلغي الحاجة إلى تطوير وبناء غواصات متقدمة ، ولكن إمكانية الإدخال السريع لتقنيات حرب الغواصات الجديدة إلى الأسطول (من خلال تحديث قوارب الجيل الثالث) لا توفر فقط زيادة فعالة وسريعة نسبيًا في إمكاناتنا. سريع، ولكن أيضًا التطور المتسارع للابتكارات نفسها (ليست هناك حاجة للانتظار لسنوات عديدة لاستكمال بناء غواصات جديدة وإنهائها البطيء إلى حالة الاستعداد للقتال).

ونقوم بمثل هذا العمل ، على سبيل المثال ، مواضيع "سارما" ، "رأسيات الأرجل".

كان عام 2021 عامًا اختراقًا للقوات المسلحة للاتحاد الروسي من حيث إدخال تقنيات جديدة طيران المركبات غير المأهولة بعيدة المدى ، ومن المنطقي والمناسب تمامًا أن تكون مشاريع مثل Orion و Sirius و Helios و Okhotnik على الخط الأحمر ولها أولوية كبيرة.

كما أن العمل في "الاتجاه غير المأهول" البحري ، على الرغم من تنفيذه في الظل ، أصبح أيضًا علامة بارزة هذا العام. هنا ، أولاً وقبل كل شيء ، تجدر الإشارة إلى أول عرض عام في Army-2021 و Innoprom-2021 لمركبة Sarma الثقيلة تحت الماء (التي طورتها FPI و Lazurit) ، مع خصائص وقدرات اختراق (والتي تبدو جديرة جدًا على خلفية التطورات الغربية في هذا الاتجاه).

علاوة على ذلك ، بالنسبة لقضايا الحرب في البحر ، فإن الطائرات بدون طيار الجديدة هي أكثر أهمية ، بالطبع ، من الزركون الضروري والواعد ، لأنها توفر لها تحديدًا دقيقًا للهدف والاستقرار القتالي لناقلاتها.


NPA "سارما". الصورة: مكتب التصميم المركزي "لازوريت"

أما بالنسبة للزركون ، فإن التصريحات بأن سفينة معينة ستتلقى الزركون هي تصريحات ساذجة. في الواقع ، قال القائد الأعلى نفسه عن هذا كل شيء - يضمن تماسك الزركون وتوافقه مع قاذفات قياسية التجهيز الهائل للسفن بصاروخ جديد تفوق سرعته سرعة الصوت.

كما قال الأمريكيون عن توماهوك في الثمانينيات: "القدرة على وضع صاروخ في علبة السجائر لكل قائد سفينة تقريبًا" وبالطبع ، يجب توفير مثل هذه الفرصة لتشيليابينسك وإركوتسك أيضًا.

النتائج


لا يوفر تحديث الجيل الثالث من السفن متعددة الأغراض التي تعمل بالطاقة النووية زيادة كبيرة في قدراتها القتالية فحسب ، بل يوفر أيضًا ، عند تجهيزها بأحدث وسائل القتال في البحر ، دخول الجيل الخامس بالفعل (بسبب الزركون وسارما وعدد من الوسائل الواعدة الأخرى).

كجزء من تحديث غواصات المشروع 971 ، من الضروري إكمال الطلب 519 ، الموجود على المنحدر مع جميع الوحدات الميكانيكية الرئيسية.

بالنظر إلى الموارد الكبيرة لهياكل التيتانيوم ، من الضروري العودة إلى مسألة التحديث الشامل للغواصات المشروع 945 (أ).

تعد إمكانيات الغواصات النووية الخاصة بمشروع 949A ذات أهمية خاصة هنا: فهي تتمتع بنفس الضوضاء تقريبًا مثل مشروع 971 ونفس القدرة على المناورة ، فهي فريدة من نوعها بسبب الزركون والطائرات بدون طيار الجديدة والقدرة على حمل واستخدام مجموعة كبيرة من المعدات العسكرية (بما في ذلك الأغراض الخاصة). يفتح التحديث الصحيح لمشروع 949A إمكانية التطوير المتسارع للجيل الخامس الواعد من الغواصات.
67 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 16
    20 فبراير 2022 06:17 م
    أتفق تماما مع المؤلف. نحن الآن بحاجة إلى تحديث قوارب التيتانيوم ، لأن التحديث لا يمكن أن يتم عن طريق أحواض بناء السفن ، ولكن من خلال ساحات إصلاح السفن. وهذه المشاريع بحد ذاتها (949 و 945) كانت ناجحة للغاية ، وأعتقد أن نقلهم إلى مستوى جديد لن يكون مضيعة للمال.
    ولكن هذا هو رأيي hi
    1. -1
      20 فبراير 2022 19:18 م
      949 - فولاذ. كانت هناك بالفعل جداول إصلاح لـ 945 ، ولكن لسبب ما
      تم تأجيل كل شيء. حتى يقولون لماذا - لا جدوى من التخمين ... ماذا
      تم تعليق تحديث الغواصة النووية Karp في مركز Zvyozdochka لإصلاح السفن إلى أجل غير مسمى ، ولم يتم تمويل العمل ، وفقًا لتقارير TASS ، نقلاً عن مصدر في المجمع الصناعي العسكري. أمرت وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي بإصلاح غواصتين من التيتانيوم من مشروع 945 "باراكودا" في كانون الأول / ديسمبر 2012. في ربيع عام 2014 ، بدأت Zvezdochka الاستعدادات لتحديث عميق لأولهم ، كارب. وقال متحدث الوكالة "حتى الآن ، لم ترد أي وثائق من وزارة الدفاع توضح مصير هذا العقد ، لكن تمويله لم يعد قيد التنفيذ ، وجميع الأعمال في المشروع متوقفة حتى الآن". وبحسب قوله ، "بسبب حجز الميزانية ، يكاد لا يستحق توقع استئناف العمل". وأشار المصدر إلى أن تكلفة تطوير البراكودا لا تقل عن تكلفة بناء غواصة جديدة من طراز ياسين. واقترح أن "مثل هذه التكاليف للغواصات التي بنيت في أوائل الثمانينيات من المرجح أن يتم الاعتراف بها على أنها غير فعالة". كان من المفترض أن يستقبل الأسطول كارب ، الذي تم وضعه منذ عقدين ، في عام 1980. بعد التحديث كان من المقرر أن يمر نفس النوع من "Kostroma" ، والذي يوجد أيضًا في الحمأة.
      المصدر: http://bastion-karpenko.ru/945-2/ VTS "BASTION" AVKarpenko

      كان في
      المصدر: http://bastion-karpenko.ru/945-2/ VTS "BASTION" AVKarpenko
  2. +5
    20 فبراير 2022 07:09 م
    مشروع "الرماد" 885 (م) غير قادر على ذلك ، ويرجع ذلك ببساطة إلى حقيقة أنه لا يحتوي على احتياطيات الإزاحة والحجم اللازمة

    "القرش" pr 941 - ويوجد أحجام ومخزونات وإمكانيات رائعة ...
    وكذلك رغبة غير مفهومة في التخلص من آخر السلك بالخطاف أو المحتال ...
    1. +1
      20 فبراير 2022 09:13 م
      اقتباس من mark1
      سمك القرش "pr 941 - ويوجد أحجام ، ومخزون ، وإمكانياته رائعة ...
      وكذلك رغبة غير مفهومة في التخلص من آخر المباني ...

      أنا أتفق معك ، قوارب فريدة ذات ميزات فريدة. السلبية الوحيدة هي العملية المكلفة. قرأت أن كل طراد في مشروع 941 كلف وزارة الدفاع 60٪ أكثر من 667BDRM.
      1. 0
        20 فبراير 2022 09:17 م
        اقتبس من doccor18
        كروزر 941 من المشروع تكلف وزارة الدفاع 60٪ أكثر من 667BDRM.

        لذلك فهو في الحجم وفي VI (بالفعل مرتين) أكبر
        1. +2
          20 فبراير 2022 09:28 م
          اقتباس من mark1
          اقتبس من doccor18
          كروزر 941 من المشروع تكلف وزارة الدفاع 60٪ أكثر من 667BDRM.

          لذلك فهو في الحجم وفي VI (بالفعل مرتين) أكبر

          بطبيعة الحال. وشُطِبوا على أنهم "سمينون جزء من الألف" ... ولم يكن هناك "نقود كافية" لبارك ...
          1. -2
            20 فبراير 2022 09:39 م
            اقتبس من doccor18
            وشُطبت على أنها "سمينة بألفي ألف".

            لكن لا تزال هناك ثلاثة مبانٍ (نوعًا ما).
            اقتبس من doccor18
            ولم يكن هناك ما يكفي من المال لبارك ...

            حسنًا ، "لا يكفي" لـ "Bark" - اصنع حامل أقراص مضغوطة (إذا كان خيالك محدودًا) أو منصة قتالية غاطسة شبه ثابتة على NSR ، أو ... - نعم ، نفس "Syrian Express" بسعة جديدة.
            1. +2
              20 فبراير 2022 12:37 م
              اقتباس من mark1
              لكن لا تزال هناك ثلاثة مبانٍ (نوعًا ما).

              هذا هو بالضبط ما 2 هناك أجسام بحتة .. لم يعمل فيها شيء لسنوات عديدة ، ولكن فقط فاسدة وبدون طاقم ظلوا يقفون لنفس العدد من السنوات .. سيتم استعادتهم بسعر من 2 بورياس جديد ... هل أنت متأكد من أن ذلك منطقي؟ هل تنفق "2 بورياس" في احتلال مخزون من أجل عدم الحصول على غواصتين نوويتين جديدتين من بورياس ، ولكن غواصتين نوويتين متوسطتي العمر تم إصلاحهما من الجيل الثالث مع عمر خدمة أقصر بشكل واضح؟ أنا أيضًا أحب مشروع 2 .. ولكن هناك ، باستثناء Donskoy السابق ، مات الباقون .. لا أعرف ما إذا كانوا يزودون الآن بالطعام من الشاطئ ، لكن المفاعلات كانت "كل شيء" لسنوات عديدة ..
              1. -1
                20 فبراير 2022 12:47 م
                اقتباس: مستشار المستوى 2
                هذا هو بالضبط ما 2 هناك جراب نظيف ..

                نعم ، أنت على حق - بعض حالات التيتانيوم المتينة. بالطبع من الأفضل أن تقطع ...)))
                1. +2
                  20 فبراير 2022 13:00 م
                  سأوضح - الحالات القديمة (تلك المصنوعة من التيتانيوم لها أيضًا عمر خدمة) ، مليئة بمجموعة من المعدات المتقادمة وغير العاملة والصدئة (تمت إزالة بعضها) مع مسارات وأنابيب نصف فاسدة ... ولا يمكن الحصول على الكثير دون "قطع" الحالة .. علاوة على ذلك ، لم يتم إنتاج الكثير من المعدات في الاتحاد الروسي ولم يتم تصميم أي شيء جديد ليحل محلها .. لذا فهمت لماذا كتبت بورو في التعليق السابق بشكل أفضل؟ الفيلق ليس أغلى في الغواصة .. ومهما قال أحد .. السلك القديم .. ولهذا السبب كانوا سيشطبون أخيهم "السائر" .. هذا أقرب إلى موضوع تعليقك ...

                  ملاحظة. التيتانيوم لا يوجد سوى حالة دائمة ..
                  1. -5
                    20 فبراير 2022 13:18 م
                    اقتباس: مستشار المستوى 2
                    التيتانيوم أيضا له عمر

                    ما الخدمة؟
                    اقتباس: مستشار المستوى 2
                    قم بالتعليق على ما هو أفضل من بورياس جديدين ، بدلاً من ذلك

                    بدلاً من ذلك ... ومن سيفعل شيئًا في المقابل؟
                    كل خضرة لها حديقتها الخاصة
                    تفرد التصميم يعني حل المشكلات الفريدة. وللتشاحن حول أن كل شيء قديم وفاسد ... لكنه بدأ بحقيقة أن صواريخ نظام nEma الضروري (تم نفض الغبار عنها في المستودع حتى العام الثامن عشر)))
                  2. +7
                    20 فبراير 2022 14:49 م
                    بالنسبة للقوارب المصنوعة من التيتانيوم ، فإن تصريحك بأن الهيكل ليس الأغلى سعرًا خاطئ. التيتانيوم في 945s ليس فقط بدنًا قويًا ، ولكنه أيضًا خفيف الوزن ومجموعة من التركيبات لأنظمة السفن العامة. ولا يزال هناك هامش أمان كبير. أنا متأكد من أن كل شيء يضيء مثل قطة.
                    لا أعرف عن 945 ، لكن 945a كانت مؤخرًا في حالة مقبولة تمامًا وذهبت إلى البحر.
                    كانت B-534 من بين 3 أجيال فقط من القوارب هي الأكثر هدوءًا. ليس قطع أسوأ الحديد أمرًا غريبًا إلى حد ما.
                    1. +1
                      20 فبراير 2022 15:15 م
                      لم أتحدث عن 945 ، لا يزال بإمكانهم الخدمة والخدمة .. لقد كان حوالي قطعتين قائمتين لمدة 17 عامًا - 2 مشروعًا ... ونعم .. في مشروع 941 - إنها مجرد علبة تيتانيوم متينة - اطرح سؤالاً ..
                      1. 0
                        20 فبراير 2022 18:17 م
                        فقط علبة تيتانيوم متينة - اطرح سؤالاً ..

                        من أين لك مثل هذه المعلومات؟ هل تريد أن تقول أن الإطارات والتجهيزات الخارجية والهيكل الخفيف وغيرها من الفولاذ؟ أي إطارات فولاذية ملحومة بهيكل قوي من التيتانيوم؟ عندما يتلامس الفولاذ والتيتانيوم ، يتشكل "زوج" كهربائي قوي للغاية. سيتعفن الصلب في غمضة عين. كوراب (ج) سوف ينهار ببساطة.
                      2. 0
                        20 فبراير 2022 18:49 م
                        أمثلة. لم أتمكن من العثور على أي شخص آخر - إذا كان لديك أي منهم ، فاحضره ..
                        1. ميزة فريدة للغواصات هذا المشروع هو استخدام التيتانيوم في متين إسكان، مما جعل من الممكن زيادة عمق الغمر بشكل كبير ، وتقليل الإزاحة ، وتقليل المجال المغناطيسي أيضًا - وهو أحد عوامل الكشف الرئيسية لأي غواصة.
                        https://logonames.ru/podvodnye-lodki-proekta-945a-kondor-titanovye-podvodnye-lodki/
                        2. القارب مبني على تصميم مزدوج البدن. يحتوي الهيكل الخفيف في مقدمة القارب على طرف بيضاوي الشكل ، وفي المؤخرة له طرف مغزلي الشكل. هيكل متين مصنوع من سبائك التيتانيوم وله شكل أسطواني في المنتصف ومخروطي في الأطراف. يتكون من 6 حجرات مقاومة للماء. تحتوي الغواصة على جراب هروب منبثق قادر على استيعاب الطاقم بأكمله.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_проекта_945_«Барракуда»
                        لماذا إذن التركيز على جسم متين؟

                        من حوالي ليرا يكتبون بشكل مختلف - إنها تيتانيوم بالكامل .. وبالتالي - سمكة ذهبية ..
                      3. +2
                        20 فبراير 2022 21:33 م
                        استخدام التيتانيوم في مساكنهم الوعرة


                        هذه أمثلة من الصحافة. هم ليسوا للفنيين. لعامة الناس.
                        سيؤدي ملامسة الفولاذ والتيتانيوم في الماء المالح إلى تكوّن زوج جلفاني قوي وتآكل الحديد المعدني "الضعيف" (الفولاذ) من حيث التوتر.
                        لا تعني المعلومات الواردة من المصادر المفتوحة "الغلاف المتين المصنوع من التيتانيوم" أن كل شيء آخر هو "حديد".
                        عذرًا ، لكن لا يمكنني تقديم روابط للوثائق الفنية لـ TsKB Lazurit. لا يتم تقديم مثل هذه التفاصيل الفنية للصحافة.

                        من الطاقم الأول لـ "Komsomolets" أخبر أحد معارفه كيف أراد حفر حفرة في حاجز عادي (غير قوي) ، أراد تعليق شيء ما. اللعنة هناك ، كما يقول ، اتضح أنه من التيتانيوم!

                        لذلك على الأقل: هيكل قوي وخفيف الوزن وإطارات وكل شيء آخر ملامس للمياه المالحة مصنوع بالتأكيد من التيتانيوم ، أو تم اتخاذ تدابير خاصة للعزل الكهربائي أو الحماية من التآكل. في Litsa ، كانت هناك مشكلة مع الأرصفة العائمة - التعفن للحصول على روح حلوة أسرع من المعتاد. لا أستطيع أن أقول أي شيء عن الداخل. ليس لدي أي معلومات. لكن لا يزال: يؤدي التلامس الكهربائي للصلب والتيتانيوم إلى زيادة تآكل الفولاذ (الحديد).
                      4. +1
                        20 فبراير 2022 22:36 م
                        شكرا على التعليق!
                2. 0
                  20 فبراير 2022 16:50 م
                  نعم ، أنت على حق - بعض حالات التيتانيوم المتينة. بالطبع ، من الأفضل قص ...))) [/ quote]

                  ما هي حالات التيتانيوم الأخرى؟ هل لديك 941 بعد ذلك؟ سفينة فولاذية نقية ، إذا نظرت إلى بدنها ...
    2. +1
      20 فبراير 2022 10:05 م
      إن نقص قطع الغيار بسبب انهيار التعاون يجبرنا على حسن المظهر والإعلان عن عدم جدواها. العنب الأخضر!
    3. 0
      20 فبراير 2022 16:25 م
      اقتباس من mark1
      مشروع "الرماد" 885 (م) غير قادر على ذلك ، ويرجع ذلك ببساطة إلى حقيقة أنه لا يحتوي على احتياطيات الإزاحة والحجم اللازمة

      "القرش" pr 941 - ويوجد أحجام ومخزونات وإمكانيات رائعة ...
      وكذلك رغبة غير مفهومة في التخلص من آخر السلك بالخطاف أو المحتال ...

      وماذا تفكر في تسليح؟ سوف تكلف الترقية إلى Maces الجديدة أكثر من بناء واحدة جديدة.
    4. +3
      20 فبراير 2022 17:06 م
      اقتباس من mark1
      مشروع "الرماد" 885 (م) غير قادر على ذلك ، ويرجع ذلك ببساطة إلى حقيقة أنه لا يحتوي على احتياطيات الإزاحة والحجم اللازمة

      "القرش" pr 941 - ويوجد أحجام ومخزونات وإمكانيات رائعة ...
      وكذلك رغبة غير مفهومة في التخلص من آخر السلك بالخطاف أو المحتال ...


      في الوضع الحالي ، مع الأخذ في الاعتبار: التوقيت ، والمالية ، والقدرة الإنتاجية ، والملاءمة ، وتوافر بديل في سلسلة لم تعد صغيرة ، فمن المعقول التخلص منها.
  3. +3
    20 فبراير 2022 07:15 م
    مقال مدروس جدا.
    1. 15
      20 فبراير 2022 11:17 م
      اقتباس من doktorkurgan
      مقال مدروس جدا.

      لقد أحببت أيضًا نهج المؤلف في التعامل مع المشكلة: بدون هستيريا وانزعاج ، بطريقة عملية وبناءة.
      اسمحوا لي أن أقدم لكم بعض الأفكار حول القضايا المثارة.
      1. سيكون جيش التحرير الشعبى الصينى 5 أجيال ، بحكم التعريف ، آلات ذات دفع كهربائي كامل. يقوم رجال الدولة بتحريك سفنهم التي تعمل بالطاقة النووية في هذا الاتجاه. هذا يتطلب HEDs جديدة وفعالة للغاية. ولا يمكننا حتى وضع HED واحد على مغناطيس دائم في المشروع 677 ... حسنًا ، بطريقة ما لا تظهر "الزهرة الحجرية".
      2. يجب أن يكون لقوارب الجيل الخامس "آذان" ذات تغطية أفقية 5 * وفي الطيف التردد المنخفض. بالتأكيد تحتاج إلى تثبيت جهاز فك التشفير الرقمي GPBA + LF أو GAS. وسيترتب على ذلك تغييرات بناءة في المشروع ...
      3. بالطريقة نفسها ، سيكون من الضروري إعادة المساحة بين البدن لـ NLA أو AUV ، لأن يفترض الجيل الخامس أن هذه الأجهزة ستجري الاستطلاع ، PMO ، تغطية DPO دون الكشف عن الناقل. يتم تنفيذ هذا العمل بشكل مكثف من قبل Amami ، وفرجينيا (الكتلة 5) تحمل بالفعل NPA المضادة للألغام.
      4. تظل مشكلة PTZ حادة أيضًا ، وإلى جانب Lasta ، لم أسمع أي شيء عن المشكلة الجديدة. ومع ذلك ، فإن أبعاد مثل هذا الطوربيد المضاد لا تفي بمتطلبات الوقت والاستخدام المكثف لعملية مكافحة الإرهاب. وليس لدينا 324 مم فقط ، ولكن أيضًا 400 مم (تحت DUKS) لا توجد مثل هذه "الأجهزة" النشطة.
      5. على مسألة السرية. يعتبر تسلل غواصات الجيل الخامس في المجالات المادية مشكلة خطيرة للغاية. ومن غير المحتمل أن يتم حلها على "عظام" الجيل الثالث. بادئ ذي بدء ، الضوضاء الهيكلية لوحدات وآليات الغواصة. يخصص يانكيز مناطق خاصة عازلة للصوت ، ويرتبون عازلًا مزدوجًا للصوت ، ويرصعون العلبة بأجهزة الكشف لتحديد عتبة الضوضاء المسموح بها ، ويتم تشكيل PGAP على هيئة "صب" فردي تتخللها عناصر كهرضغطية ، إلخ.
      سؤال: وسنسحب هذا من أجل "تحديث" الجيل الثالث ، والذي سيستمر بعد العمل 3 سنوات أخرى وما زال يذهب إلى الإبر. بمعنى آخر ، لن نتمكن من سحب الجيل الثالث إلى مستوى الجيل الخامس من جيش التحرير الشعبى الصينى على قاعدة مواردنا.
      ذكر المؤلف أن اليانكيين ما زالوا لا يصنعون غواصات نووية ، على الرغم من أنها هادئة وفعالة وغير مكلفة للبناء. هذا صحيح ، لكن الألمان في المحيط الأطلسي واليابانيون في الشرق الأقصى يفعلون ذلك من أجلهم. وبالنسبة لنا ، لحماية منطقة 500M ، أوه ، كيف نحتاج إلى 677D ، ويفضل أن يكون ذلك باستخدام طاقة جديدة. هذا هو السبب في أنه من المفترض أن يكون لديهم في أسطول الشمال والمحيط الهادئ من 6-10 وحدات ، ولواء في أسطول بحر البلطيق والبحر الأسود. إنهم لا يذهبون لزيارة الأمهات ، وفي بعض الأحيان سوف يقصرون أي سفينة تعمل بالطاقة النووية على شواطئهم.
      بطريقة ما ، ومع ذلك.
      1. +1
        20 فبراير 2022 17:02 م
        كيف أقولها ...

        النقطة 1. بالنسبة لغواصة متعددة الأغراض ، فإنه أمر لا جدال فيه للغاية ولا نقول أنه واضح تمامًا. فيما يتعلق بالنجاحات / الإخفاقات مع HEDs ... من المؤسف أنهم لا يقولون أي شيء حقًا عن أحدث الأجهزة ، فهناك أشياء مثيرة للاهتمام في هذا وليس فقط من حيث ...

        2. قطاع علف ضيق ، بالطرق التقليدية ، بهندسة غواصة تقليدية ، لن يكون من الواقعي تغطيته. GPBA ، كما تعلم ، لا يزال موجودًا.
        3. وماذا عن أولئك الذين ليس لديهم MBP على الإطلاق؟ مثل معظم مدارس الغواصات الغربية لبناء السفن؟ إن وضع الطائرة بدون طيار في شراكة الموازنة الدولية ليس هو الحل الوحيد لتجهيز الغواصات بها. نفس فرجينيا من السلسلة الثالثة وأظهرت أيضًا مسارًا مختلفًا.
        4. وأنت والأماكن العامة بشكل عام في الوقت الحاضر ويجب عدم سماع أي شيء عن مثل هذه المواضيع))
        5. هذا صحيح ، على أساس المعدات التقنية من الجيل الثالث من المادية. لا يمكن نقل الحقول إلى مستوى جديد جوهريًا. تظهر المواعيد النهائية للعمل على الجيل الثالث أننا "نسحب مثل هذا الشيء" هناك ، وأن الأسئلة التي تظهر بشكل لا إرادي - هل هي ضرورية بهذه الطريقة وفي مثل هذا الحجم.
        1. 0
          20 فبراير 2022 19:48 م
          على أساس المعدات التقنية من الجيل الثالث المادية. لا يمكن إحضار الحقول إلى مستوى جديد جوهريًا


          ماذا تقصد بالمعدات؟ المعدات نفسها و مرافق السفن؟ لذلك من الطبيعي. تم تصنيع المعدات "آنذاك".

          لتقليل المجال المادي ، تحتاج إلى زيادة دقة معالجة الأجزاء على الآلات "وكل شيء" غمزة (ج) (سوفونيا من الرسوم المتحركة). هذا يتطلب آلات جديدة عالية الدقة. وكل شيء" غمزة . وماذا عن صناعة الأدوات الآلية ، وخاصة "الجديدة" ، هل لدينا؟ لا.
          سؤال: كيف تصنع العمود المرفقي من الجيل الرابع على آلة شحذ نفس العمود للجيل الثالث أيضًا؟ مستحيل.
          بطبيعة الحال ، هذا أيضًا "معقد".
          من يحتاج للعمل. في روسيا ، هناك الكثير من الحمقى ليس فقط. "الأيادي الذهبية" تكفي أيضا.
          1. +2
            20 فبراير 2022 20:43 م
            ماذا تقصد بالمعدات؟ المعدات نفسها و مرافق السفن؟


            هذا صحيح ، المعدات وتلك الوسائل.

            لتقليل المجال المادي ، تحتاج إلى زيادة دقة معالجة الأجزاء على الآلات "وكل شيء"


            فيز. يمكن اختزال الحقول بعدة طرق ، ليس هناك مجال صوتي فقط. يمكن تقليل المجال الصوتي ليس فقط من خلال نظافة المعالجة السطحية - الموازنة مهمة للغاية ، إذا تحدثنا عن المضخات ، والتفريغ من القوى المحورية والشعاعية ، وبالمناسبة ، ينطبق هذا على أي آلات دوارة ، والتفكيك من ترددات الرنين ، والتشغيل في أوضاع التصميم المثلى ، إلخ. وما إلى ذلك وهلم جرا.

            يوجد في المضخات عدد من الحلول المثيرة للاهتمام لتقليل نشاط الاهتزاز - أعلى معامل تجويف للسرعة (في الطرد المركزي) ، وشفرات الانحناء المزدوج ، وموقع الدعامات بالقرب من مركز الثقل ، إلخ.

            بالنسبة للمراوح ، الحل الواعد للغاية هو استخدام المحامل الكهرومغناطيسية ، ويبدو أن الأمريكيين حاولوا ذلك من قبل. يمكن استخدام صمامات الملف اللولبي على نطاق واسع قدر الإمكان في الأنظمة هنا. بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن تخفيض الحماية الصوتية الجديدة بأي شكل من الأشكال - وهذا أمر بالغ الأهمية. نعم ، والحلول المتقدمة في التصميم الصوتي للسفينة بأكملها ككل وأنظمتها الفردية ، وهذه أيضًا ليست عبارة فارغة.

            حتى الآن من كل شيء ينحصر فقط في قدرات الآلات ... خاصة إذا كنا نتحدث ليس فقط عن المجال الصوتي.
            1. +1
              20 فبراير 2022 21:38 م
              حتى الآن من كل شيء ينحصر فقط في قدرات الآلات ... خاصة إذا كنا نتحدث ليس فقط عن المجال الصوتي.


              أتفق معك تمامًا. لهذا السبب ، من أجل عدم التعمق في كتابة مقال آخر في المجالات المادية ، كتبت: و "كل شيء" غمزة وأضاف في النهاية: من الطبيعي أن هذا أيضًا "معقد".
        2. +3
          21 فبراير 2022 00:10 م
          إجابة من كاتب المقال م. كليموف:

          النقطة 1. بالنسبة لغواصة متعددة الأغراض ، فإنه أمر لا جدال فيه للغاية ولا نقول أنه واضح تمامًا. فيما يتعلق بالنجاحات / الإخفاقات مع HEDs ... من المؤسف أنهم لا يقولون أي شيء حقًا عن أحدث الأجهزة ، فهناك أشياء مثيرة للاهتمام في هذا وليس فقط من حيث ...


          عضو الكنيست:
          وفقًا لـ GED ، هناك بداية جيدة ، والقصة مع Lada ليست مثالًا ، ولكنها مثال مضاد - وعار على Rubin و USC!


          3. وماذا عن أولئك الذين ليس لديهم MBP على الإطلاق؟ مثل معظم مدارس الغواصات الغربية لبناء السفن؟ إن وضع الطائرة بدون طيار في شراكة الموازنة الدولية ليس هو الحل الوحيد لتجهيز الغواصات بها. نفس فرجينيا من السلسلة الثالثة وأظهرت أيضًا مسارًا مختلفًا.


          عضو الكنيست:
          مسار غامض. لكن الشيء الرئيسي هو ما إذا كان يعمل. لكن بالنسبة إلى 885 (M) كل شيء محزن هناك ...

          4. وأنت والأماكن العامة بشكل عام في الوقت الحاضر ويجب عدم سماع أي شيء عن مثل هذه المواضيع))


          عضو الكنيست:
          اقرأ التحكيم. حسنًا ، مقالاتي.
          تم اختراق مجمع PTZ الحقيقي الاختراق في ربيع عام 2013.

          5. هذا صحيح ، على أساس المعدات التقنية من الجيل الثالث من المادية. لا يمكن نقل الحقول إلى مستوى جديد جوهريًا. تظهر المواعيد النهائية للعمل على الجيل الثالث أننا "نسحب مثل هذا الشيء" هناك ، وأن الأسئلة التي تظهر بشكل لا إرادي - هل هي ضرورية بهذه الطريقة وفي مثل هذا الحجم.


          MK: السؤال هو أنهم مشدودون عن عمد
          1. 0
            21 فبراير 2022 18:59 م
            عضو الكنيست:
            وفقًا لـ GED ، هناك بداية جيدة ، والقصة مع Lada ليست مثالًا ، ولكنها مثال مضاد - وعار على Rubin و USC!


            ولا يتعلق الأمر بـ Lada ...

            عضو الكنيست:
            مسار غامض. لكن الشيء الرئيسي هو ما إذا كان يعمل. لكن بالنسبة إلى 885 (M) كل شيء محزن هناك ...


            أفكار بصوت عالٍ ، أو على الأقل شيء مشابه لما هو داخلي ، خاصة فيما يتعلق بمكي؟ فيما يتعلق بعدم غموض / غموض القرار ... في السفن التي تفتقر إلى خطاب اعتماد مطور وبنية فوقية ، لا توجد طريقة أخرى للقيام بذلك. وإذا كان من الممكن وضعه في قاذفات ، فلماذا لا؟ LC مطور ، خاصةً مثل 949s ، له أيضًا عدد من عيوبه.
            اقتباس من: timokhin-aa
            MK: السؤال هو أنهم مشدودون عن عمد


            xs كثيرا. حقيقة أن نطاق العمل متماثل تمامًا تمامًا كما هو (كبير جدًا ، في عدد من القضايا ، يتم تنفيذ العمل على 971M ليس كإصلاح ، ولكن كإنشاءات) ، قد يكون كلاسيكيًا (OCR-denyushki). لكن التأخير المقصود المحدد في العمل الذي بدأ في العاشر أمر مشكوك فيه للغاية.
      2. +1
        20 فبراير 2022 18:44 م
        ستكون الغواصات من الجيل الخامس ، بحكم التعريف ، آلات ذات دفع كهربائي كامل


        من أين تحصل على الكهرباء؟ المفاعل يعطي البخار. يقوم التوربين بتحويله إلى دوران لخط العمود ، وتولد المولدات التوربينية الكهرباء لضمان تشغيلها. أموال. ولم يتم حتى الآن اختراع الموصلية الفائقة عند درجات الحرارة المنخفضة لملفات HED النحاسية (أو أي ملف آخر).
        الطاقة الحرارية للمفاعل 190 ميغاواط وقوة تيراغرام (اثنان منهما) 3200 ك.
        وكم مجموع TG المطلوب؟ هذا صحيح 59 (تسعة وخمسون) !!!! وأين ينبغي أن توضع؟
        الآلة الحاسبة مفيدة.
      3. +1
        20 فبراير 2022 19:00 م
        جهاز فك التشفير الرقمي GPBA + LF


        مرفق مكبر الصوت؟ رائع! رقمي؟ حتى أصعب! ما هي الإشارة القادمة من الهدف؟ هذا صحيح ، التناظرية. وأين الرقم؟ لا وجود لها.
        من أين تحصل على الرقم؟ صحيح: ADC (محول تناظري إلى رقمي). التكتم ، نظرية Kotelnikov ، وأكثر من ذلك.
        ولكي تعمل ADC ، فأنت بحاجة إلى إشارة إدخال جيدة. الهوائي لا يوفرها. أنت بحاجة إلى مضخم أولي منخفض الضوضاء. هنا تكمن المشكلة الأكبر! التردد المنخفض هو وحدات من هرتز! ماذا عن الإلكترونيات الدقيقة (أو فقط)؟ أين يمكنني الحصول على "ترانزستورات" منخفضة الضوضاء منخفضة التردد؟ (عشاق الموسيقى يعرفون). لكن لا.
        لذا فإن الكلمة السحرية "رقمية" لا تدحرج على الإطلاق ولن تساعد بأي شكل من الأشكال. إنها مجموعة من المشاكل المترابطة.

        الطريق سوف يتقن السير. بارك الله فيك ، لنفعل ذلك.
        1. +1
          20 فبراير 2022 22:20 م
          لا تزال هناك مشكلة صغيرة واحدة (على المستوى "المادي") - في نطاق التردد المدروس ("وحدات هرتز") ، يكون هوائي القوس في HAC غير اتجاهي.
          1. تم حذف التعليق.
      4. +2
        20 فبراير 2022 19:56 م
        يخصص يانكيز مناطق خاصة عازلة للصوت ، ويرتبون عازلًا مزدوجًا للصوت ، ويطعون العلبة بأجهزة الكشف لتحديد عتبة الضوضاء المسموح بها


        ولماذا هو الجيل الرابع أو الخامس أو السادس لهذا؟
        رأيت أيضًا كتلًا نطاقية في الثلث الثالث ، و "لمست" ممتصات الصدمات لهذه الكتل بيدي.
        اشرح لماذا هناك حاجة إلى الجيل الرابع من أجل كل هذا؟ حفنة من العجين لمشروع جديد؟ والتي ، بالمناسبة ، تم تطويرها مرة أخرى في الاتحاد السوفياتي وجميع أنواع التعاون هناك؟
        ألا يوجد مكان للأسلاك وأجهزة الاستشعار على "الحيوانات" على سبيل المثال؟
        ربما شخص ما لا يشعر بالخجل والضمير؟
      5. +3
        21 فبراير 2022 00:04 م
        إجابة من م. كليموف:

        لقد أحببت أيضًا نهج المؤلف في التعامل مع المشكلة: بدون هستيريا وانزعاج ، بطريقة عملية وبناءة.


        لكني لم افعلها. لأنه في الواقع هو "MRII". والتحديث الحقيقي مكسور.
        ومع ذلك ، سنعود إلى هذه المسألة لاحقًا.

        اسمحوا لي أن أقدم لكم بعض الأفكار حول القضايا المثارة.
        1. سيكون جيش التحرير الشعبى الصينى 5 أجيال ، بحكم التعريف ، آلات ذات دفع كهربائي كامل. يقوم رجال الدولة بتحريك سفنهم التي تعمل بالطاقة النووية في هذا الاتجاه. هذا يتطلب HEDs جديدة وفعالة للغاية. ولا يمكننا حتى وضع HED واحد على مغناطيس دائم في المشروع 677 ... حسنًا ، بطريقة ما لا تظهر "الزهرة الحجرية".


        عضو الكنيست:
        كل شيء يخرج. GED 677 وصمة عار لروبن وجامعة جنوب كاليفورنيا. هذه ليست تقنية ، ولكنها "منظمة" (بالبادئة DESO ...)

        2. يجب أن يكون لقوارب الجيل الخامس "آذان" ذات تغطية أفقية 5 * وفي الطيف التردد المنخفض. بالتأكيد تحتاج إلى تثبيت جهاز فك التشفير الرقمي GPBA + LF أو GAS. وسيترتب على ذلك تغييرات بناءة في المشروع ...


        عضو الكنيست:
        GPBA ، هوائيات محمولة جوا.
        ما هي المشكلة؟

        3. بالطريقة نفسها ، سيكون من الضروري إعادة المساحة بين البدن لـ NLA أو AUV ، لأن يفترض الجيل الخامس أن هذه الأجهزة ستجري الاستطلاع ، PMO ، تغطية DPO دون الكشف عن الناقل. يتم تنفيذ هذا العمل بشكل مكثف من قبل Amami ، وفرجينيا (الكتلة 5) تحمل بالفعل NPA المضادة للألغام.


        MK: بالنظر إلى نفس مكانة تحميل الطوربيد ، هناك حد أدنى من التعديلات

        4. تظل مشكلة PTZ حادة أيضًا ، وإلى جانب Lasta ، لم أسمع أي شيء عن المشكلة الجديدة. ومع ذلك ، فإن أبعاد مثل هذا الطوربيد المضاد لا تفي بمتطلبات الوقت والاستخدام المكثف لعملية مكافحة الإرهاب. وليس لدينا 324 مم فقط ، ولكن أيضًا 400 مم (تحت DUKS) لا توجد مثل هذه "الأجهزة" النشطة.


        MK: انظر مقالاتي. مجمعي (2013) ، نعم ، يقدم منتجات صغيرة الحجم مع BC كبير. لكن الأمر انتهى ، ونظرًا لوفاة بعض المطورين الرئيسيين ، فليس حقيقة أن هذا ممكن

        5. على مسألة السرية. يعتبر تسلل غواصات الجيل الخامس في المجالات المادية مشكلة خطيرة للغاية. ومن غير المحتمل أن يتم حلها على "عظام" الجيل الثالث. بادئ ذي بدء ، الضوضاء الهيكلية لوحدات وآليات الغواصة. يخصص يانكيز مناطق خاصة عازلة للصوت ، ويرتبون عازلًا مزدوجًا للصوت ، ويرصعون العلبة بأجهزة الكشف لتحديد عتبة الضوضاء المسموح بها ، ويتم تشكيل PGAP على هيئة "صب" فردي تتخللها عناصر كهرضغطية ، إلخ.


        MK: 3 الركبة هادئة بالفعل (في حالة تقنية عادية) - "قم بإنهاءها قليلاً بملف" وهذا يكفي.

        سؤال: وسنسحب هذا من أجل "تحديث" الجيل الثالث ، والذي سيستمر بعد العمل 3 سنوات أخرى وما زال يذهب إلى الإبر. بمعنى آخر ، لن نتمكن من سحب الجيل الثالث إلى مستوى الجيل الخامس من جيش التحرير الشعبى الصينى على قاعدة مواردنا.


        MK: لا يتعلق الأمر بـ "تكوين 3 من 5" ، بل يتعلق بوضع المفاهيم والحلول على 3+ ، لأنه من الأسهل تنفيذها على 3+ مقارنة بـ 4
  4. +2
    20 فبراير 2022 07:22 م
    مع مراعاة الموارد الكبيرة لحالات التيتانيوم، من الضروري العودة إلى موضوع التحديث الشامل للغواصات المشروع 945 (أ).

    سيكون هناك العديد من المشكلات الإشكالية فيما يتعلق بتحديث مشروع 945 (أ) ، لكن مورد الهيكل هو حجة مهمة.
    ***
    سؤال عن الاهتمام الرياضي. ذات مرة (2012) كان هناك مقال:
    https://topwar.ru/17886-atomnye-torpednye-i-mnogocelevye-podvodnye-lodki-proekt-945.html
    توجد صورة هناك:

    أخبرني الخبراء المطلعون ما هي هذه "حفر البكسل" في القضية؟
    1. +9
      20 فبراير 2022 08:00 م
      لا توجد تغطية لامتصاص الصوت في الأماكن
      1. +2
        20 فبراير 2022 08:09 م
        اقتبس من ألما
        لا توجد تغطية لامتصاص الصوت في الأماكن

        هذا بالضبط ما افترضته ... على ما يبدو ، كان هناك شيء (لم ينته) مع التكنولوجيا ... دعونا نأمل أن ينقذهم التحديث من هذا النقص.
        1. +3
          20 فبراير 2022 09:43 م

          روس 42 (يوري فاسيليفيتش)
          اليوم 08:09
          الجديد

          0
          اقتبس من ألما
          لا توجد تغطية لامتصاص الصوت في الأماكن

          هذا هو بالضبط ما افترضته ... على ما يبدو ، كان هناك شيء (لم ينته) مع التكنولوجيا ... دعونا نأمل ذلك سوف يريحهم التحديث من هذا النقص.
          بالكاد. هذه مشاكل في جميع الأساطيل حول العالم التي لديها قوارب. تؤتي ثمارها بشكل دوري لعدد من الأسباب.
    2. +3
      20 فبراير 2022 20:06 م
      ما هي هذه "حفر البكسل" في القضية؟


      إذا كانت "ثقوبًا" (صفًا متساويًا) - إذن لإزالة الهواء من CGB عند الغمر. يفتحون حجر الأساس ، وصمامات التهوية على الخزانات ويخرج الهواء. على عمق معين ، يتم إغلاقها بمخمدات مع هيدروستات "تدفق".

      إذا كانت فوضوية ، فهذه عبارة عن حصائر تمتص الصوت.
  5. +6
    20 فبراير 2022 07:25 م
    مكتوب بشكل جيد ، السلطات فقط هي التي تعطي الأولوية لبناء ناقلات الغاز ، وليس تحديث الأسطول. خلاف ذلك ، لفترة طويلة بالفعل ، تم ترقية جميع الغواصات ، أو كانت في مرفأ مغلق للإصلاحات. ومكسيم ، لقد ذكرت عبثًا هيكلًا غير مكتمل ، بدافع من العادة السيئة ، ننتظر معلومات تفيد بحدوث حريق قوي عليه فجأة ، أو أنه تشوه من تلقاء نفسه لسبب ما! كم عدد السفن التي احترقناها فجأة وخرجنا من الخدمة؟ لذلك سيكون مع تحديث الغواصات - وعود جميلة ، ونتيجة قريبة من الصفر.
    1. +8
      20 فبراير 2022 07:45 م
      هذا صحيح ، ما هو مطلوب لبيع الموارد فوق التل يتم بناؤه دون تأخير وباستخدام تقنيات جديدة.
  6. 0
    20 فبراير 2022 08:00 م
    رائع! يمكن للسيد كليموف كتابة مقالات ممتعة. بدون نوبات غضب.
    شكرا لك!
    1. +3
      21 فبراير 2022 00:11 م
      إجابة من م. كليموف:

      رائع! يمكن للسيد كليموف كتابة مقالات ممتعة. بدون نوبات غضب.
      شكرا لك!


      من MK:
      هاوي السيد ، من الجزء الثاني من المقال ، سوف تقاتل مرة أخرى في حالة هستيرية. لتحديث الجيل الثالث هو ، في الواقع ، مكسور ، وتم إحباطه بشكل واع.
      1. -1
        21 فبراير 2022 07:58 م
        مثير للاهتمام. لقد امتدحت السيد كليموف ، وذهب تيموخين إلى حالة هستيرية. حسد؟
  7. 310
    18
    20 فبراير 2022 10:46 م
    قبل تحديث أي شيء ، من الضروري فهم الاحتياجات ، ولكن أولاً - توضيح مفهومنا عن حرب الغواصات. ماذا نريد في أسطول الغواصات ولماذا؟ SSBNs - كجزء من الثالوث النووي ، MAPLs - حاملة القرص المضغوط ، جزئيًا - المعركة ضد IPLs ، لكن أين هو القارب "المحض" المضاد للغواصات؟ "الرماد" باهظ الثمن ، وهناك عدد قليل جدًا من هذه القوارب للتحدث بجدية عن الصيد IPL. ربما نحتاج إلى قوارب من نوع "القضبان" (971) ، وهي أرخص بكثير من "الرماد". حسنًا ، هذا غريب - إمكانية نشر قوات خاصة على الغواصات ، يجب التخلص منها من رؤوسنا ، بناءً على عقيدتنا الدفاعية.
    1. -1
      20 فبراير 2022 12:28 م
      لا يوجد سوى مفهوم واحد لأسطول الغواصة ، يجب أن تكون الغواصة عبارة عن سفينة مخفية ولا يوجد مفهوم آخر.يعتمد المخفي بشكل مباشر على الحجم ، أي إذا قلنا أن مساحة الملف الشخصي (الإسقاط الطولي) لسفينة تعمل بالطاقة النووية أكبر بـ 4-5 مرات من ، على سبيل المثال ، منطقة عرض ديزل جوتلاند ، وهذا يعني أن نطاق الكشف عن القوارب ذات الموقع النشط سيكون مختلفًا جدًا ، وربما يكون نطاق الكشف عن القوارب ذات الموقع النشط أكثر من 4 إلى 5 مرات. إن الاعتقاد بأن الطوربيدات المضادة يمكنها صد طوربيدات akaku 2-3 أو أكثر من الطوربيدات التي يتم إطلاقها من قارب صغير هو أمر مفرط في التفاؤل إلى حد ما.
      الاستنتاج بسيط ، من الضروري بناء العديد من الغواصات النووية الصغيرة ، على سبيل المثال ، من نوع Ryubi بفرنسا ، وبعد ذلك يمكنك المشي في المياه الضحلة في قوارب صغيرة وتحت جليد القطب الشمالي.
    2. 14
      20 فبراير 2022 13:02 م
      يوم جيد!
      اقتباس: Bez 310
      قبل تحديث أي شيء ، من الضروري فهم الاحتياجات ، ولكن أولاً - توضيح مفهومنا عن حرب الغواصات.

      أوافق تمامًا على أن تطوير القوات المسلحة يجب أن ينطلق من مهام ومفاهيم توظيفهم.
      اقتباس: Bez 310
      ولكن أين هو القارب "البحت" المضاد للغواصات؟ "الرماد" باهظ الثمن ، وهناك عدد قليل جدًا من هذه القوارب للتحدث بجدية عن الصيد IPL. ربما نحتاج إلى قوارب من نوع "القضبان" (971) ، وهي أرخص بكثير من "الرماد".

      ولا توجد أي اعتراضات على هذا ، ربما سيكون من المفيد تقليله أكثر ، صنع نظير محلي لـ "Suffren" الفرنسية الجديدة مع 5300 طن من الإزاحة تحت الماء. أو شيء مثل "Lada on steroids" ، أي مشروع 677 بالطاقة النووية.
      لكن مشكلة انخفاض عدد الانهيارات الأرضية حادة للغاية ، لذا فإن أيًا كان ما تقدمه الآن لغواصة - حتى Lada ، حتى 949A أو 971 المحدثة - سيكونون سعداء بكل شيء ، وسيجدون التطبيق. ببساطة ، فإن الوضع يذكرنا بإحياء الأسطول بعد الحرب الأهلية - ثم بعد كل شيء ، لم يتم تشغيل ما هو مطلوب من الناحية المفاهيمية ، ولكن ما يمكن تشغيله مع "القدرات" الإنتاجية والمالية الحالية. الاعتقاد الحازم بأن امتلاك شيء ما على الأقل أفضل بشكل ملحوظ من عدم امتلاك أي شيء - وعلى الأقل لغرض عدم فقدان الموظفين والمهنية ...
      اقتباس: Bez 310
      حسنًا ، هذا غريب - إمكانية نشر قوات خاصة على الغواصات ، يجب التخلص منها من رؤوسنا ، بناءً على عقيدتنا الدفاعية.

      أو انقله إلى GOOGI. ثم اخترعوا "بوسيدون" لأنفسهم ، دعوهم على الأقل يقومون ببعض الأعمال المفيدة يضحك
    3. +2
      20 فبراير 2022 20:08 م
      قبل ترقية شيء ما ، تحتاج إلى فهم الاحتياجات


      كلمات من ذهب! بالمناسبة ، الآلة الحاسبة أمر لا بد منه!
  8. -1
    20 فبراير 2022 13:06 م
    IMHO ، قد يبدأ التحديث الآن وهناك حاجة إلى السفن "هنا والآن" ، كما أظهر شهر فبراير 2022 ....
    1. 310
      +5
      20 فبراير 2022 13:35 م
      اقتبس من Wildcat
      كما أظهر شهر فبراير 2022 ....

      ما الذي أظهره لك فبراير بالضبط؟
      1. 0
        21 فبراير 2022 02:01 م
        hi
        موسكو. 15 فبراير. ذكرت وزارة الدفاع الروسية أن أكثر من 15 سفينة حربية وأكثر من 30 طائرة تشارك في تدريبات البحرية الروسية في البحر الأبيض المتوسط.

        "تشارك أكثر من 15 سفينة حربية من أساطيل المحيط الهادئ والشمال والبحر الأسود في التدريبات في البحر الأبيض المتوسط ​​، بما في ذلك طرادات صواريخ فارياج ومارشال أوستينوف ، وأدميرال الأسطول كاساتونوف وفرقاطات الأدميرال جريجوروفيتش ، والسفن الكبيرة المضادة للغواصات الأدميرال تريبوتس ، ونائب الأدميرال كولاكوف وسفن الدعم الروسية".

        https://www.interfax.ru/russia/822277

        أظهر فبراير 2022 أن لدينا عددًا قليلاً جدًا من السفن المجردة من السلاح.
        هناك 4 سفن سوفيتية الصنع وفرقاطتان روسيتان في البحر الأبيض المتوسط ​​، والتي تحمل اسمًا متواضعًا "أكثر من 2 سفينة حربية من أساطيل المحيط الهادئ والشمال والبحر الأسود".

        نفس 949AM مع 72 Calibers / Onyxes كانت ستبدو جيدة جدًا في مثل هذه الحالة.
        IMHO ، من حيث عدد الصواريخ المضادة للسفن ، ستتجاوز إحدى هذه الغواصات جميع "أكثر من 15 سفينة حربية" مجتمعة (هناك سؤال آخر ، ماذا عن صواريخ P 1000 ، "الأصغر" التي ولدت في عام 1992).
        اعتاد أنتي أن يكون في البحر الأبيض المتوسط ​​، لذلك كان من الممكن أن يكون هناك 949 صباحًا (إذا كان متاحًا).
        1. 310
          +4
          21 فبراير 2022 07:46 م
          اقتبس من Wildcat
          أظهر فبراير 2022 أن لدينا عددًا قليلاً جدًا من السفن المجردة من السلاح.

          ونوتشو ...
          حسنًا ، لم يكن عليك الانتظار حتى فبراير لمعرفة ذلك.
  9. 0
    20 فبراير 2022 16:46 م
    السؤال ليس بهذه البساطة ...

    أظهر توقيت وتكلفة العمل في متوسط ​​إصلاح وتحديث السفن من الجيل الثالث ما يمكن أن تفتحه الآفاق هنا ... السعر ضخم ، والمواعيد النهائية قريبة ، أو حتى أطول من المواعيد النهائية لبناء سفن جديدة ....

    بالطبع ، موضوع خطير في حالتي ، ولكن .... فيما يتعلق بإمكانيات استخدام BPA مع 885s ، لن أكون قاطعًا - انظر Virginia Payload Tube ، ومن الجدير تضمين القليل من التشابه مع معدات مماثلة للمشروع 885 ، حيث الآن ، إذا كنا نعمل مع مصادر مفتوحة ، فقد تم توفيرها بالفعل لاستخدام 3 (!) أنواع مختلفة من الصواريخ من تثبيت واحد ، و P-800 ، كاليبر ، في المستقبل.

    فيما يتعلق بمستوى ضوضاء 949A ، كما تقول الشائعات ، فليس الأمر أنه كان مساويًا تقريبًا لمشروع 971 ، خاصةً خارج وضع الضوضاء المنخفض.

    حسنًا ، نعم ، يحتوي الجزء الحصري من الجيل الرابع على عدد من الاختلافات الجذرية والأساسية عن الجيل الثالث ، والتي لا يمكن إلا أن توفر فرقًا جوهريًا في USB وفي السرعات منخفضة الضوضاء ، لذلك ...

    لكن لا جدوى من الجدل حول الطائرات بدون طيار والحلول التقنية لها - فالجسم الخفيف الوزن المتطور يفتح أوسع الاحتمالات لوضع الروبوتات ، وحماية سيئة السمعة ضد الطوربيد أيضًا ، بحيث لا توجد مثل هذه الصعوبات كما هو الحال في فرجينيا نفسها.
    1. +3
      21 فبراير 2022 00:08 م
      إجابة من كاتب المقال م. كليموف:

      أظهر توقيت وتكلفة العمل في متوسط ​​إصلاح وتحديث السفن من الجيل الثالث ما يمكن أن تفتحه الآفاق هنا ... السعر ضخم ، والمواعيد النهائية قريبة ، أو حتى أطول من المواعيد النهائية لبناء سفن جديدة ....


      عضو الكنيست:
      والسؤال الجيد للغاية هو لماذا "ارتفعت أسعارها" في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، على الرغم من حقيقة أن الأسعار في أواخر العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، حتى مع تغيرات التضخم وسعر الصرف (البنك المركزي الأوروبي) ، كانت مقدسة تمامًا.
      هناك مثال واضح على حقيقة أن التوقيت يمكن أن يكون مختلفًا حقًا - Omsk APK (2006-2008 في Far East Air Plant)! وكان السعر هناك معقولًا تمامًا (على الرغم من حقيقة أن المصنع حاول بكل طريقة "عدم الإساءة إلى نفسه").

      بالطبع ، موضوع خطير في حالتي ، ولكن .... فيما يتعلق بإمكانيات استخدام BPA مع 885s ، لن أكون قاطعًا - انظر Virginia Payload Tube ، ومن الجدير تضمين القليل من التشابه مع معدات مماثلة للمشروع 885 ، حيث الآن ، إذا كنا نعمل مع مصادر مفتوحة ، فقد تم توفيرها بالفعل لاستخدام 3 (!) أنواع مختلفة من الصواريخ من تثبيت واحد ، و P-800 ، كاليبر ، في المستقبل.


      عضو الكنيست:
      إنه يرمي السلاح بعيدًا ، مع كل العواقب المترتبة عليه.
      المكان الوحيد على Ashes هو المنافذ ، لكنها غير ملائمة للغاية لهذا (على عكس الجيل الثالث).

      فيما يتعلق بمستوى ضوضاء 949A ، كما تقول الشائعات ، فليس الأمر أنه كان مساويًا تقريبًا لمشروع 971 ، خاصةً خارج وضع الضوضاء المنخفض.


      عضو الكنيست:
      لكنني لست بحاجة إلى "شائعات" ، وأنا أعرف 971 و 949A جيدًا.
      بما في ذلك. كان لا بد من "المشاركة" في "الصابون يذبل" 971 على متن 949A

      حسنًا ، نعم ، يحتوي الجزء الحصري من الجيل الرابع على عدد من الاختلافات الجذرية والأساسية عن الجيل الثالث ، والتي لا يمكن إلا أن توفر فرقًا جوهريًا في USB وفي السرعات منخفضة الضوضاء ، لذلك ...


      عضو الكنيست:
      في UPSh ، لا يختلف القارب البخاري من الجيل الثالث المصمم جيدًا في MSHH كثيرًا عن 3th
      في سرعة MSH - نعم ، ولكن السؤال هو أنه ليس على ما يرام معها و 4
      1. 0
        21 فبراير 2022 19:17 م
        عضو الكنيست:
        والسؤال الجيد للغاية هو لماذا "ارتفعت أسعارها" في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، على الرغم من حقيقة أن الأسعار في أواخر العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، حتى مع تغيرات التضخم وسعر الصرف (البنك المركزي الأوروبي) ، كانت مقدسة تمامًا.
        هناك مثال واضح على حقيقة أن التوقيت يمكن أن يكون مختلفًا حقًا - Omsk APK (2006-2008 في Far East Air Plant)! وكان السعر هناك معقولًا تمامًا (على الرغم من حقيقة أن المصنع حاول بكل طريقة "عدم الإساءة إلى نفسه").


        مقدار العمل لأنه لا يضاهى ، هذا هو الثمن الإلهي.

        إنه يرمي السلاح بعيدًا ، مع كل العواقب المترتبة عليه.
        المكان الوحيد على Ashes هو المنافذ ، لكنها غير ملائمة للغاية لهذا (على عكس الجيل الثالث).


        حسنًا ، كيف نقول رميًا ، يتغير أحدهما إلى الآخر. الشيء نفسه على الأرغفة ، إذا كنت تفكر في تجهيزه بـ BPA. تحتوي السفينة على كميات كبيرة جدًا من LCs في موقع تركيب قاذفات P-700 ، والتي ، كما تعلم ، يتم إعادة تجهيزها الآن لأسلحة أخرى ، في إصلاح أبدي واحد في BC. بعد كل شيء ، ليس من الجيد تثبيت منشآت هناك ، أو مساكن أو أي شيء آخر لتأسيس الطائرة بدون طيار ، أو وحدة قابلة للاستبدال في نفس التركيبات العادية التي يوجد منها بالفعل 24. ولكن كل هذا سوف يجبرك بطريقة ما على التخلي عن جزء أو جزء آخر من ذخيرة الصواريخ القياسية.

        عضو الكنيست:
        لكنني لست بحاجة إلى "شائعات" ، وأنا أعرف 971 و 949A جيدًا.
        بما في ذلك. كان لا بد من "المشاركة" في "الصابون يذبل" 971 على متن 949A


        نعم ، لكن هذا ليس فرقًا كبيرًا في USB ، خاصةً بالمقارنة مع أحدث حالات 971.

        عضو الكنيست:
        في UPSh ، لا يختلف القارب البخاري من الجيل الثالث المصمم جيدًا في MSHH كثيرًا عن 3th
        في سرعة MSH - نعم ، ولكن السؤال هو أنه ليس على ما يرام معها و 4


        ولكن هنا مرة أخرى ، فإن الأسئلة هي ، كم يكلف على الأقل إحضار (عدم المساواة) سفينة الجيل الثالث إلى الجيل الرابع ، والسؤال مرة أخرى هو أي جيلنا الرابع بالضبط؟ في وقت مبكر مع 3 و 4 بسيطًا ، أو متأخرًا حتى 4A ، دون حتى التلعثم حول 955M؟

        وما الخطأ في الركبة الرابعة ، نفس طراز 4 مع نظام دفع كهربائي قوي؟
      2. 0
        23 فبراير 2022 13:55 م
        والسؤال الجيد للغاية هو لماذا "ارتفعت أسعارها" في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، على الرغم من حقيقة أن الأسعار في أواخر العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، حتى مع تغيرات التضخم وسعر الصرف (البنك المركزي الأوروبي) ، كانت مقدسة تمامًا.
        هناك مثال واضح على حقيقة أن التوقيت يمكن أن يكون مختلفًا حقًا - Omsk APK (2006-2008 في Far East Air Plant)! وكان السعر هناك معقولًا تمامًا (على الرغم من حقيقة أن المصنع حاول بكل طريقة "عدم الإساءة إلى نفسه").


        - مجرد إصلاح وتحديث - نطاق العمل مختلف والمتطلبات أيضًا
        - بدأ العمل المتراكم السوفياتي على المعدات والمتخصصين في النفاد
        - المحاسبة المنفصلة والرقابة الأخرى بموجب أمر دفاع الدولة ، حيث يتم الاتصال بالموردين العاديين ، الذين لديهم بالفعل أوامر ، فقط للحصول على أموال إضافية للغاية.
        - قصص ذات تمويل غير كاف مخطط لها ، وتنتهي أخيرًا من المنافسة والسماح "لهم" بعدم حرمان أنفسهم من أي شيء.)
  10. +1
    20 فبراير 2022 17:28 م
    لسوء الحظ ، حتى في السنوات السوفيتية ، كان إصلاح السفن نقطة ضعف. الآن ، هو أضعف بكثير. لذلك ، فإن كل الأفكار الجيدة ستموت دون أن تولد. كم عدد السفن التي سارت على أرصفة هذه المصانع دون انتظار الإصلاح؟ وآسف جدا. العديد من القوارب لديها إمكانات تحديث كبيرة. نعم ، ولن يكون bdk 1174 غير ضروري.
  11. -1
    20 فبراير 2022 18:57 م
    مكسيم ، مع كل الاحترام الواجب ، توسّع بمزيد من التفصيل (في إطار رؤيتك) ، هذه العبارة:
    في الوقت نفسه ، يوفر تحديث الغواصات من الجيل الثالث (بسبب إلكترونيات الراديو المدمجة الجديدة) تخصيصًا لأحجام كبيرة جدًا واحتياطيات وزن ، وتحتوي الغواصات على أنابيب طوربيد كبيرة والقدرة على وضع مركبات كبيرة تحت الماء داخل الهيكل الخفيف.

    مع الأخذ في الاعتبار الأحجام الثابتة (المقصورات ، إلخ)
    1. -1
      21 فبراير 2022 08:43 م
      اقتبس من exo
      لسوء الحظ ، حتى في السنوات السوفيتية ، كان إصلاح السفن نقطة ضعف. الآن ، هو أضعف بكثير. لذلك ، فإن كل الأفكار الجيدة ستموت دون أن تولد. كم عدد السفن التي سارت على أرصفة هذه المصانع دون انتظار الإصلاح؟ وآسف جدا. العديد من القوارب لديها إمكانات تحديث كبيرة. نعم ، ولن يكون bdk 1174 غير ضروري.

      السفن أو الغواصات الكبيرة ذات السطح الكبير (على سبيل المثال ، المشروع 949A) دائمًا ما تكون بطيئة ومكلفة ويتم بناؤها وإصلاحها ، مثل طبيعة الأشياء ،
      مرة أخرى ، تعتبر أي قوارب مزدوجة البدن أشياء معقدة للغاية وغير مريحة للتحديث الداخلي الجاد (في القوارب الكبيرة يكون الأمر صعبًا بشكل لا يصدق وطويل ومكلفًا) ، فالبدن الخارجي خفيف الوزن يجعل من الصعب للغاية استبدال أي وحدات داخل بدن قوي ، لذلك لم يكن هناك ولم يكن هناك "إمكانات تحديث كبيرة" ، وبشكل عام سيكون من الأصح التخلص منها
      1. 0
        21 فبراير 2022 17:42 م
        إجابة من كاتب المقال م. كليموف:

        مرة أخرى ، تعتبر أي قوارب مزدوجة البدن أشياء معقدة للغاية وغير مريحة للتحديث الداخلي الجاد (في القوارب الكبيرة يكون الأمر صعبًا بشكل لا يصدق وطويل ومكلفًا) ، فالبدن الخارجي خفيف الوزن يجعل من الصعب للغاية استبدال أي وحدات داخل بدن قوي ، لذلك لم يكن هناك ولم يكن هناك "إمكانات تحديث كبيرة" ، وبشكل عام سيكون من الأصح التخلص منها


        من MK:
        سيدي ، لكي تقول "مرة أخرى" ، ربما تحتاج إلى تمثيل نفسك ومعرفة شيء ما عن موضوع المحادثة؟ أنت شخصيا لا تعرف أي شيء. قطعاً.
        حسنًا ، دعنا نوضح ، "ماذا" (وفقًا لك) "الجسم الخفيف يمنع استبدال شيء ما في جسم متين"
        ZHDEMS
        1. -2
          21 فبراير 2022 19:56 م
          اقتباس من: timokhin-aa
          سيدي ، /// حول موضوع المحادثة؟ أنت شخصيا لا تعرف أي شيء. قطعاً.
          حسنًا ، دعنا نوضح ، "ماذا" (وفقًا لك) "الجسم الخفيف يمنع استبدال شيء ما في جسم متين"
          ZHDEMS

          لا أفترض أن أحكم على ما تعرفه شخصيًا ... لذلك ، سأقول على مستوى الأسرة ، التحديث ليس إصلاحًا حاليًا أو تجميليًا مع استبدال المصابيح الكهربائية وأوعية المراحيض ، إنه أقرب إلى إصلاح شامل مع إعادة الإعمار ، مع إعادة التطوير ، مع استبدال المعدات ، الهياكل الحاملة ، لذلك ، على سبيل المثال ، في البناء هو عمل مكلف وصعب. يصعب تنفيذ قائمة الأعمال هذه على غواصة كبيرة ، نظرًا للكثافة العالية للمعدات المتوفرة على القارب ومساحة المقصورة المحدودة للغاية ، يكون الوصول إلى العديد من الأماكن صعبًا للغاية بشكل عام ، ويجب فحص كل شيء. عند الترقية ، غالبًا ما تظهر الرغبة في تغيير شيء ما من واحد كبير ، ولكن لهذا عليك قطع الهياكل أولاً ، خفيفًا ثم متينًا (ربما طوابق وحواجز) ، وإذا كان لديك ترقية جذرية ، واستبدال المقصورة بأكملها ، لذلك في قارب بدن واحد ، يكون استبدال مقصورة جديدة أسهل بكثير من هيكل مزدوج.
  12. -2
    21 فبراير 2022 19:43 م
    يمكن تحديث كل مشروع من المعدات العسكرية (الأسلحة ، وليس المواد المساعدة) التي ستستمر في القوات المسلحة الروسية بعد انتهاء عملية تقليص المعدات العسكرية التي ورثتها روسيا من الاتحاد السوفيتي. وعلى الأرجح ، سيتم إجراء التحديث لهم جميعًا. سيتم تحديد الأولويات من قبل القوات المسلحة الروسية ومن المحتمل جدًا أن يكون لبعض المواقف تأثير على تحديد الأولويات:

    1.-) القضاء على أوجه القصور الهامة هو على الأرجح أولوية. في هذه الحالات ، من المرجح أن يتم تطبيق الترقية على أسطول المشروع بالكامل (جميع الوحدات). يمكنك إحضار Tunguska 2S6 SA-19 ​​(ضعف سابق في مجال إطلاق النار ، تم حله باستخدام ذخيرة Pantsir) ، BTR-80/82/87 (ضعف سابق في حماية الطاقم ، تم حله على مستوى حماية BTR-82) و BMP-2 (سابقًا ضعف حماية الطاقم). أود أن أضيف 2S2 (ضعف دفاع الطاقم) و BM-23 (ضعف دفاع الطاقم) بنفس مستوى الضعف.

    2.-) عند اختيار الوحدات للترقية بين وحدات من نفس المشروع ، فمن المرجح أن يتم تطبيق الترقيات مع إعطاء الأولوية للوحدات التي يعتمد استمرارها على ذلك. بما في ذلك الأقسام التي تم تجميدها سابقًا ، وكذلك الأقسام التي تم تجميد إنتاجها.

    3.-) إدخال أسلحة جديدة. في هذه الحالة ، يمكن أن يضيف استنفاد حمولة الذخيرة السابقة (المعروفة فقط للمشروع 941) الأولوية.

    بالطبع ، يمكن الجمع بين التحسينات في 3 نقاط. مثال على ذلك هو تحديث Tunguska 2S6 SA-19 ​​، الذي يجمع بين الأول والثالث.

    بشكل عام ، يجعل التحديث روسيا أكثر مرونة في مواجهة آثار الاستنزاف. يسمح التحديث لروسيا بمواصلة الاستفادة من جهود إنتاج المواد التي تم القيام بها خلال الاتحاد السوفيتي.

    (ترجمة آلية من الإنجليزية. يوجد أدناه التعليق الأصلي باللغة الإنجليزية)

    يمكن تحديث كل مشروع من المواد القتالية (التسلح ، وليس المواد المساعدة) للاستمرار في القوات المسلحة الروسية بعد انتهاء عملية الحد من المواد القتالية التي ورثتها روسيا من الاتحاد السوفيتي. ومن المحتمل جدًا أن يتم تحديثها جميعًا. سيتم تحديد الأولويات من قبل القوات المسلحة الروسية ، ومن المحتمل جدًا أن يكون لبعض المواقف تأثير على تحديد الأولويات:

    1.-) من المحتمل جدًا أن يكون القضاء على نقاط الضعف المهمة أولوية. في هذه الحالات ، من المحتمل جدًا تطبيق التحديث على أسطول المشروع بالكامل (جميع الوحدات). أود أن أضيف 2S6 (ضعف في حماية الطاقم) و BM-19 (ضعف في حماية الطاقم) في نفس مستوى الضعف.

    2.-) عند اختيار الوحدات التي سيتم تحديثها ، بين وحدات المشروع الواحد ، من المرجح أن يتم تطبيق التحديث مع الأولوية للوحدات التي يتوقف استمرارها على ذلك. بما في ذلك الوحدات التي تم تفكيكها سابقًا ، بما في ذلك أيضًا الوحدات التي تم تجميد إنتاجها.

    3.-) إدخال أسلحة جديدة. في هذه الحالة ، يمكن أن يضيف استنفاد الذخيرة السابقة (المعروفة فقط لمشروع 941) الأولوية.

    بالطبع يمكن الجمع بين التحسينات في النقاط الثلاث. على سبيل المثال ، جمع تحديث Tunguska 3S2 SA-6 ​​بين الأول والثالث.

    بشكل عام ، تجعل عمليات التحديث روسيا أكثر صلابة ضد آثار الاستنزاف. تسمح التحديثات لروسيا بمواصلة الاستفادة من الجهد المبذول في إنتاج المواد في وقت الاتحاد السوفيتي.
    1. 0
      27 فبراير 2022 09:42 م
      "تحديث الغواصات: - من الجيل الثالث إلى الخامس !!!" ، يبدو أن الكثيرين لديهم فكرة سيئة عما تعنيه هذه الكلمة فيما يتعلق بالغواصات ، يشبه القارب أحادي الهيكل حقيبة كبيرة محكمة الإغلاق محشوة بأشياء ، إذا كنت ترغب في الحصول على شيء ما أو وضعه ، فأنت بحاجة إلى قطع جدران الحقيبة ، أو حقيبة السفر ذات البدن المزدوج ، في أي مكان يوجد بها نفس الحقيبة ، أو حقيبة السفر ذات البدن المزدوج ، ولا يوجد سوى الحقيبة نفسها في أي مكان. لذلك ، لا جدوى من تحديث القوارب ذات الهيكل المزدوج بجدية على الإطلاق ، فمن الأسهل والأسرع بناء قارب جديد.
      1. 0
        3 مارس 2022 07:59 م
        بشكل عام ، من المحتمل جدًا أن تهدف روسيا إلى تحديث منخفض التكلفة لتعظيم تأثير الميزانية المحدودة على تحديث أسلحتها الثقيلة الحالية.

        ويجب أن يؤخذ في الاعتبار أنه ليس فقط المنصات ، ولكن أيضًا الذخيرة ، بما في ذلك الصواريخ ، تخضع للتحديث. على سبيل المثال ، من المحتمل جدًا أن تكون الطريقة الأكثر فعالية لترقية الأسلحة المضادة للدبابات TOS-1 و 125 ملم للدبابات هي ترقية الذخيرة.

        ليس من السهل التحديد المسبق للمشاريع التي قد يكون لها ترقيات منخفضة المستوى ، بما في ذلك ترقيات الذخيرة. يتطلب هذا عملاً هندسيًا مهمًا على الأرجح مستمرًا.

        في ظل غياب احتمال إبرام أي معاهدة عسكرية يمكن أن تفرض قيودًا على الأسلحة الثقيلة ، فإن جميع الخيارات لتحديث الأسلحة الثقيلة في روسيا مفتوحة بالفعل.

        تتميز نهاية عملية تقليص الأسلحة الثقيلة ، التي ورثتها روسيا عن الاتحاد السوفيتي ، بتحقيق الاستقرار الاقتصادي. وفي هذه المرحلة ، ستكون روسيا قادرة على تحمل قدر من التحديث لكل مشروع سيستمر في القوات المسلحة الروسية بعد الانتهاء من عملية التخفيض.

        (ترجمة آلية من الإنجليزية. يوجد أدناه التعليق الأصلي باللغة الإنجليزية)

        بشكل عام ، من المحتمل جدًا أن تميل روسيا إلى تحديث الحد الأدنى من التكلفة ، من أجل تعظيم تأثير الميزانية المحدودة في تحديث تسليحها الثقيل الحالي.

        ومن الضروري مراعاة أن المنصات ليست فقط خاضعة للتحديث ، كما أن الذخائر ، بما في ذلك الصواريخ ، تخضع للتحديث. على سبيل المثال ، الطريقة الأكثر فعالية لتحديث TOS-1 والأسلحة المضادة للدبابات 125 ملم هي طريقة تحديث الذخيرة.

        ليس من السهل التحديد المسبق للمشاريع التي يمكن أن يكون لها نتائج منخفضة المستوى مع عمليات التحديث ، بما في ذلك تحديث الذخيرة. يتطلب عملاً هندسيًا مهمًا ، والذي من المحتمل جدًا أن يستمر.

        مع عدم وجود احتمال لأي معاهدة عسكرية ، يمكن أن تفرض قيودًا على التسلح الثقيل ، فإن كل خيار لتحديث الأسلحة الثقيلة في روسيا مفتوح بالفعل.

        نهاية عملية تقليص الأسلحة الثقيلة التي ورثتها روسيا من الاتحاد السوفيتي تتميز روسيا بالنقطة التي يتم فيها الوصول إلى الاستدامة الاقتصادية. وفي هذه المرحلة ، ستكون روسيا قادرة على تحمل درجة معينة من التحديث لكل مشروع لمواصلة القوات المسلحة الروسية بعد انتهاء عملية التخفيض.