التيتانيوم يخترق الأعماق وإلى المستقبل

53

غواصة "بسكوف" رقم 945A بهيكل من التيتانيوم. تصوير الكسندر ميركوشيف.

أواخر الخمسينيات. كان وقتًا رائعًا للاختراقات العلمية الجديدة والإنجازات التقنية ، فالبلد ، الذي نهض للتو من رماد الحرب الوطنية العظمى والدمار الهائل الذي خلفته الحرب الوطنية العظمى ، قد هرب بالفعل إلى الفضاء (متجاوزًا الولايات المتحدة الأكثر تقدمًا وثراءً من الناحية التكنولوجية) ، وكان يخطو خطوات كبيرة في طيران.
ظهرت بوضوح جبهة جديدة من المواجهة العسكرية والعلمية والتكنولوجية - تحت الماء.

لقد أصبح تطوير مواد إنشائية جديدة أمرًا بالغ الأهمية للمساحة والطيران والأعماق ، وأحد أكثر مجالات العمل الواعدة هو سبائك التيتانيوم ، التي تتمتع بقوة خاصة ممتازة ، وعدم مغناطيسية ، ومقاومة عالية للتآكل.



كان الأول هو مشروع الغواصة النووية عالية السرعة لصاروخ Anchar 661 ، كبير المصممين N.N. Isanin ، وحل محله لاحقًا N.

بدأ العمل على ذلك في TsKB-16 (تم دمجه لاحقًا مع Malachite SPMBM) بناءً على قرار من اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوفيتي ومجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "بشأن إنشاء غواصة جديدة عالية السرعة وأنواع جديدة من محطات الطاقة وتطوير أعمال البحث والتطوير والتصميم للغواصات" بتاريخ 28 أغسطس 1958.

تضمن مشروع Anchar خصائص عالية السرعة بشكل استثنائي ، وأحدث نظام صاروخي مضاد للسفن من Amethyst مع إطلاق صواريخ تحت الماء ، وصوتيات مائية جديدة (مجمع Rubin مع إمكانات عالية للكشف) ، ومحطة طاقة نووية قوية ذات محورين مع مفاعلي ماء مضغوط.

في عام 1969 ، خلال اختبارات الحالة عند 80٪ من طاقة المفاعل ، وصل القارب إلى سرعة 42 عقدة (بدلاً من 38 عقدة المحددة). في عام 1970 ، مع تشغيل المفاعلات بكامل طاقتها ، تم تحقيق سرعة قياسية (حتى الآن) بلغت 44,7 عقدة.
كان إتقان إنتاج سبائك التيتانيوم وبناء هياكل السفن المعقدة منه أمرًا صعبًا للغاية ، ولكن تم حل المهمة بنجاح من خلال سلسلة التعاون بأكملها.


جيش التحرير الشعبى الصينى K-162 العلاقات العامة 661. مصدر صور ويكيبيديا

في عام 1956 ، بدأ المصنع رقم 95 في Verkhnyaya Salda (المستقبل VSMPO-Avisma) في إتقان التكنولوجيا لإنتاج الأنابيب والأشكال والطوابع والمطروقات من سبائك التيتانيوم. في 17 فبراير 1957 ، تم صهر أول سبيكة تيتانيوم من سبيكة VT 1-1. قاد عملية الصهر المدير العام المستقبلي لشركة VSMPO-Avisma ، "الملياردير الشعبي" في.

التيتانيوم يخترق الأعماق وإلى المستقبل
فلاديسلاف فالنتينوفيتش تيتيوخين ، الصورة ural-clinic.ru

تم بناء القارب نفسه في Sevmash في Severodvinsk. المصنع في أقصر وقت ممكن تم حل جميع المشاكل التكنولوجية في تطوير سبائك التيتانيوم بنجاح (مع معهد البحوث المركزي "بروميثيوس" ، TsKB-16 ومعهد البحوث المركزي المسمى باسم A.N. Krylov).

وتجدر الإشارة إلى الدور المهم لمادة الهيكل في تحقيق سرعة عالية تحت الماء: من خلال تفتيح الهيكل ، أصبح من الممكن وضع محطة طاقة ذات طاقة متزايدة بشكل حاد وتحقيق سجل سرعة تحت الماء.

كان المشروع التالي عبارة عن سلسلة من السفن الآلية الصغيرة عالية السرعة متعددة الأغراض التي تعمل بالطاقة النووية مع مفاعلات مع مبرد معدني سائل من المشروع 705 "Lira" (تطوير SKB-142 ، في المستقبل SPMBM "Malakhit"). تعود فكرة المشروع إلى A.B Petrov ، وكان المصممون الرئيسيون هم M.G Rusanov (في عام 1977 تم استبداله بـ V. A. Romin). كان مثل هذا التغيير في "الرئيسي" في المشروع إلى حد كبير نتيجة الدراماتيكية قصص إنشاء مشروع 705 (انظر مشروع "السمكة الذهبية" 705: خطأ أم اختراق في القرن الحادي والعشرين؟) ومتطلبات محددة عالية للغاية.

كان أحد حلول التصميم لتحقيق هذه المتطلبات هو استخدام سبائك التيتانيوم للبدن والعديد من هياكل السفن. في البداية ، تم تصميم عمق 705 متر لـ 600 (المشروع 661-400 متر) ، ولكن بعد نزاعات شرسة واجتماعات صعبة ، أصرت إدارة صناعة السفن على قصرها على 400 متر. ونتيجة لذلك ، كان لابد من "تحميل" الهيكل "الخفيف" المصنوع من التيتانيوم بصابورة من الحديد الزهر.

تم بناء القارب الرئيسي من قبل جمعية لينينغراد الأميرالية (LAO) ، وخلال إنشائه كان من الضروري أخذ رشفة من جميع مشاكل تطوير التيتانيوم في إنتاج جديد. كان ترتيب الرأس صعبًا جدًا ، القوات البحرية في عام 1971. مع عدد من القيود ، وبعد عام تم سحب القارب من البحرية بسبب تجميد المبرد (سبيكة البزموت الرصاص) للمفاعل. بعد ذلك ، بعد القضاء على أوجه القصور المحددة ، استمر بناء السلسلة (3 سفن أخرى في LAO و 3 في Sevmash في سيفيرودفينسك).


جيش التحرير الشعبى الصينى K-373 العلاقات العامة .705 ، مصدر الصورة war-book.ru

لم يكن مشروع التيتانيوم التالي "اختراقًا في الأعماق" فحسب ، بل كان أيضًا نقطة انطلاق للجيل الثالث من سفننا التي تعمل بالطاقة النووية.

بدأ العمل في الغواصة النووية في أعماق البحار لمشروع 685 "بلافنيك" في TsKB-18 (مستقبل TsKB MT روبن) في عام 1966 ، كبير المصممين N.A Klimov. على الرغم من حقيقة أن المشروع التقني كان محميًا في عام 1974 ، مع ظهور معدات جديدة وإلكترونيات لاسلكية وأسلحة ، فقد أعيد تصميم القارب (بالفعل من قبل كبير المصممين يو.

في 4 أغسطس 1985 ، سجل القارب تحت قيادة الكابتن يو إيه زيلينسكي رقمًا قياسيًا عالميًا لعمق الغوص - 1 مترًا. لسوء الحظ ، ماتت السفينة الفريدة في 1 أبريل 027 أثناء عودتها من خدمتها القتالية الثالثة.


PLA K-278 "Komsomolets" ، المشروع 685

بحلول منتصف السبعينيات. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم تشكيل 70 مكاتب تصميم "تحت الماء": لينينغراد "روبين" (التي كان من بين مشاريعها التيتانيوم "بلافنيك") و "مالاكيت" - مع "مشروعها" 3 و 705 TsKB-661 ، وغوركي (نيجني نوفغورود) "لازوريت".

كان سبب تطوير التيتانيوم "Lazurit" زيادة حادة في متطلبات الغواصات الواعدة متعددة الأغراض من الجيل الثالث ، خاصة بالنسبة أسلحة والسرية (التي تطلبت جزءًا كبيرًا من إزاحة الغواصة ، وبالتالي زيادتها). في الوقت نفسه ، كان لقاعدة إنتاج Lazurit ، مصنع Krasnoye Sormovo ، قيودًا عامة ووزنًا كبيرًا على بناء الغواصات (إن أمكن ، قم بنقلها على طول الأنهار لإكمالها وتسليمها إلى الأسطول). لم يكن من الممكن تلبية المتطلبات الجديدة للأسطول بدون التيتانيوم لـ Lazurit و Krasnoye Sormovo ، لا يمكن تصنيع الغواصة النووية الجديدة متعددة الأغراض لمشروع 945 Barracuda إلا من التيتانيوم.

تم حل مهمة إنشائها بنجاح. في الوقت نفسه ، قدم روبن مساعدة كبيرة إلى لابيس لازولي (الملكيت ، الذي رأى أحد المنافسين في المشروع 945 كمنافس لسفنه متعددة الأغراض التي تعمل بالطاقة النووية ، تعامل مع تيتانيوم باراكودا بغيرة معينة).

في المجموع ، تم بناء باراكودا واثنين آخرين في Krasnoye Sormovo وفقًا للمشروع الحديث 945A Condor. تم التخلص من غواصة المشروع 945AB التي تم وضعها بالفعل ، والتي كان من المفترض أن تصبح انتقالية إلى الجيل الرابع ، فيما يتعلق بما حدث في عام 4.

هنا سيكون من المناسب استخلاص بعض الاستنتاجات من تجربة بناء السفن المصنوعة من التيتانيوم ، ولكن يجب ملاحظة ثلاثة عوامل مهمة.

أولاً. تبين أن المشروع 945 لا يطاق من حيث المتطلبات التكنولوجية لجميع أحواض بناء السفن "تحت الماء" ، وبالنسبة لسلسلة مصنع أمور "مالاخيت" ، تم تطوير مشروع صلب 971 (استمر لاحقًا في سيفيرودفينسك). وكان 971 مشروعًا هي التي أصبحت الغواصة النووية متعددة الأغراض من الجيل الثالث. لم تكن تكلفة سبائك التيتانيوم حاسمة هنا: تكلفة Barracuda كانت قريبة من تكلفة البارات (الاسم غير الرسمي للمشروع 3 ، Pike-B الرسمي) - تكلفة الهيكل أعلى قليلاً (الفولاذ الخاص بهيكل الغواصات نفسها باهظ الثمن) ، ولكن على القضبان ، مع بدن أرخص ، كان هناك نظام رقمي أحدث وأغلى من Skat.

ثانيًا ، تبين أن سبائك التيتانيوم مهمة للغاية في الاتجاه الجديد للاختراق لبناء السفن تحت الماء لما يسمى "المرافق التقنية لأعماق البحار" (المحطات النووية في أعماق البحار) ، والتي تم إنشاؤها في Malachite في السبعينيات والثمانينيات والسنوات اللاحقة.

ثالثًا: عند إنشاء المشروع الأول للجيل الرابع - 4 "كدر" ، عادت "لازوريت" نفسها إلى الفولاذ كمادة أساسية للبدن. جعل ذلك من الضروري العمل على حل تقني فريد لبناء هذه الغواصات في مصنع Krasnoye Sormovo: في Gorky ، اصنع القوس والجزء الخلفي من الغواصة بشكل منفصل (مع مراعاة النقل على طول الأنهار) ، وربطها معًا بالفعل في Severodvinsk. ومع ذلك ، اقترح أكثر ممثلي قيادة وزارة بناء السفن حكمة إنشاء نسخة "التيتانيوم" من المشروع - 957T ، من أجل الحفاظ على التراكم التكنولوجي والخبرة مع التيتانيوم.

الاستنتاج من هذا ليس بالبساطة التي يبدو عليها.

نعم ، يبدو أن التيتانيوم على الغواصات التقليدية متعددة الأغراض لا يبرر نفسه. نعم ، الخصائص أعلى قليلاً ، لكن السعر المرتفع إلى حد ما للمشكلة وصعوبات الإنتاج يجبران الغواصات الفولاذية على الاختيار للسلسلة الضخمة.

حيث يكون التيتانيوم ، بالطبع ، متفوقًا بشكل أساسي على الفولاذ ، في الوسائل التقنية في أعماق البحار.

ومع ذلك ، كان هذا صحيحًا فقط بالنسبة للوضع قبل بداية التسعينيات ، وظهور وتطوير وسائل جديدة تمامًا للبحث عن الغواصات. وهنا يجدر تقدير حكمة قادة الاتحاد السوفياتي ، الذين أصروا على الحفاظ على "اتجاه التيتانيوم" - للمستقبل.

من كتاب ن. بولمار كيه دي مور "غواصات الحرب الباردة. تصميم وبناء الغواصات الأمريكية والسوفيتية "(2004 ، ترجم من الإنجليزية ب. طائرات بدون طيار - سانت بطرسبرغ ، هيئة الأوراق المالية "SPMBM" Malakhit ، 2011):

جادل ضابطان في البحرية السوفيتية من ذوي الخبرة والمعرفة في عام 1988 بأن استطلاع الأقمار الصناعية (الفضاء) يؤدي وظائف عديدة ، بما في ذلك الكشف عن الغواصات ، وأن الرادار الموجود على الطائرات والأقمار الصناعية يمكن استخدامه "لاكتشاف موجة الغواصات" (تصريحات القبطان الأول من الرتبة إي سيمينوف - "حول استقرار الغواصات تحت التهديد الجوي" مجموعة البحرية "البحرية" رقم 1 للمخابرات البحرية الحالية "يو. لتطوير القوات والوسائل القتالية للغواصات "الفكر العسكري رقم 1 ، 1988).
في عام 1993 ، ذكرت مجلة "الفكر العسكري" الصادرة عن هيئة الأركان العامة الروسية (اللواء المتقاعد م. أ. بورشيف "المنظمة العسكرية لرابطة الدول المستقلة" رقم 3 ، 1993) أن "سواتل الاستطلاع في جميع الأحوال الجوية وأنواع الدعم الفضائي الأخرى ستجعل من الممكن الكشف عن السفن السطحية والغواصات في أي وقت من اليوم مع وجود احتمالية عالية وتعيين هدف للأسلحة الدقيقة في الوقت الفعلي تقريبًا".

قائد TAVKR "كييف" النقيب الرتبة الأولى V. Zvada ("مجموعة البحرية" رقم 1 9):

الخدمة القتالية في عام 1987 ... في البحر الأبيض المتوسط ​​، تم استخدام طريقة غير تقليدية للكشف عن الغواصة بنجاح باستخدام محطة ملاحة السفينة ومحطة الرادار لطائرة هليكوبتر Ka-27PL. كانت هذه منطقة واعدة للغاية للحرب ضد الغواصات.

أي أنه ظهرت أصول طيران وفضاء يمكنها ، من الناحية المجازية ، "النظر في الأعماق" وتوفير الكشف الفعال عن الغواصات العاملة دون مراعاة قدرات مرافق البحث الجديدة.

أحد الاحتمالات الواضحة لـ "استعادة التخفي" للغواصات هو تشغيلها على أعماق متزايدة. من الضروري هنا توضيح - في معظم الحالات ، لا يلزم زيادة أعماق الغمر القصوى. ومع ذلك ، فإن الحقيقة هي أنه في معظم الأوقات عندما تكون في البحر ، تعمل جميع الغواصات الحديثة في أعماق ضحلة نسبيًا ، طبقة سطحية رقيقة بسماكة 100-200 متر. نعم ، معظمهم لديهم القدرة على الغوص بشكل أعمق. ومع ذلك ، توجد هنا مشكلة حادة للغاية تتعلق بقوة التعب بالنسبة للحالات الفولاذية. يمكن لمثل هذه الغواصات أن تذهب مرارًا وتكرارًا إلى أقصى عمق ، لكن عدد عمليات الغوص في أعماق البحار محدود للغاية ، كما هو الحال مع الوقت الذي تقضيه حتى في عمق العمل (تم دحض الرأي القائل بأن هذا هو العمق الذي يمكن أن تكون فيه الغواصات "بشكل دائم" في أواخر الثمانينيات بعدد من "الاكتشافات" غير السارة).

وهذا يعني أن مسألة ضمان إمكانية إقامة طويلة لغواصاتنا على أعماق متزايدة (من المعتاد) أمر بالغ الخطورة - لضمان التخفي من أدوات البحث الجديدة.

وهذا هو المكان الذي تحصل فيه هياكل التيتانيوم ذات الموارد الأطول بكثير على ميزة حاسمة على الهياكل الفولاذية.

ومع مراعاة هذا العامل ، لا يمكننا بأي حال من الأحوال الموافقة على إعلان وقف تشغيل الباركودا ، فإن التحديث العميق لها ضروري (بالإضافة إلى "الكندور" الأحدث) ، بما في ذلك دراسة الظروف والتكتيكات الجديدة لحرب الغواصات ومواجهة قوات العدو المضادة للغواصات.

تم الكشف عن مسألة الكشف عن الغواصات بالتفصيل في المقالة. "كشف الغواصة"، وأهمية عمق الغوص الكبير كوسيلة لضمان التخفي - في المقال "Fin" / "Komsomolets" - خطأ أو اختراق في القرن الحادي والعشرين ".

هنا يطرح السؤال حول المشروع الواعد للغواصة متعددة الأغراض من الجيل الخامس "هسكي". مع الأخذ في الاعتبار القدرات الجديدة والمتزايدة بشكل حاد لأدوات البحث غير التقليدية ، من المهم للغاية دراسة نسخة التيتانيوم للمشروع (خاصة وأن السلاح الجديد يجعل من الممكن توفير قوة ضرب عالية بطريقة مضغوطة).

وهنا شكر كبير يجب أن يقال لكل أولئك الذين ، على الرغم من أصعب التسعينيات ، تمكنوا من الحفاظ على (وتطوير!) "اتجاه التيتانيوم" الخاص بنا.

في المستقبل ، سيصبح هذا العامل أكثر أهمية ، مع مراعاة التنويع والسوق المدني. سيؤدي استنزاف حقول النفط والغاز الرئيسية على الأرض إلى تطوير نشط للجرف ، بما في ذلك البحار الشمالية. وهنا تكون القضايا البيئية ، وبالتالي ، مشاكل مقاومة التآكل لخطوط الأنابيب والتجهيزات حادة للغاية. مع الأخذ في الاعتبار التكلفة العالية لسبائك الفولاذ الخاصة ، وقابليتها للتآكل ، وقضايا التحكم الموثوق به في خطوط الأنابيب الطويلة والتجهيزات التي لم يتم حلها بالكامل ، فإن استخدام التيتانيوم (الذي قمنا بحفظه ولدينا أرضية جيدة له) يبدو واعدًا هنا أيضًا.
53 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +5
    23 مارس 2022 04:49 م
    في غضون ذلك ، ما زلنا نورد الكثير من التيتانيوم إلى "الشركاء". والعقوبات شمانكتسي لا تشكل عائقا.
    1. 10
      23 مارس 2022 05:54 م
      أتفق معك تماما! العقوبات على العقوبات. حرمان "شركاء" التيتانيوم ، في هذه الحالة ، أعد توجيه الموارد المفرج عنها لاحتياجاتهم!
      1. +6
        23 مارس 2022 11:33 م
        اقتبس من أندروكور
        حرمان "شركاء" التيتانيوم ، في هذه الحالة ، أعد توجيه الموارد المفرج عنها لاحتياجاتهم!

        يا رفاق ، تخلفوا عن الحياة! قالت شركة بوينج الشريكة إنها رفضت التعاون مع الاتحاد الروسي ، وتوقفت عن شراء منتجات التيتانيوم في روسيا وأغلقت مركزها الهندسي. حتى الآن لدينا الكثير من التيتانيوم لاحتياجاتنا!
        1. 0
          23 مارس 2022 13:35 م
          اقتبس من الشاحور
          حتى الآن لدينا الكثير من التيتانيوم لاحتياجاتنا!

          سذاجة. إنه فقط أن التيتانيوم لن ينتقل الآن مباشرة إلى بوينج ، ولكن في مكان ما في آسيا ، حيث سيتم ختم المنتجات نفسها تمامًا لبوينج منه.
          1. +2
            24 مارس 2022 11:05 م
            اقتبس من DVB
            إنه فقط أن التيتانيوم لن ينتقل الآن مباشرة إلى بوينج ، ولكن في مكان ما في آسيا ، حيث سيتم ختم المنتجات نفسها تمامًا لبوينج منه.

            ثم لماذا كل هذه الصرخات حول حظر توريد التيتانيوم إلى شركة بوينج؟
            1. +1
              24 مارس 2022 14:35 م
              حسنًا ، أنت بحاجة لتسلية lokhturat.
  2. +5
    23 مارس 2022 05:53 م
    مقال آخر مثير للاهتمام من M. Klimov. شكرًا لك!
    1. -7
      23 مارس 2022 09:22 م
      اقتباس: الهواة
      مقال آخر مثير للاهتمام من M. Klimov.

      مقال آخر "مدمر" من كليموف! لو حدثت "معجزات" ، وعُيِّن كليموف بجهاز عرضه "رئيسًا في وزارة الدفاع" في "العهد السوفيتي" ، لكان الاتحاد السوفيتي قد صرخ قبل ذلك بخمس سنوات ، وكان الاتحاد الروسي قد أفلس دون أن يكون لديه وقت "للصرير"! مثل هذه "الابتكارات" (ليس فقط غواصات التيتانيوم ...) قوضت في وقت ما الصحة الاقتصادية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ؛ لكن ما إذا كانت مشاريع كليموف هذه ستقاوم "كائن" روسيا هو سؤال كبير!
      1. -2
        23 مارس 2022 12:15 م
        على من تتفتت رغيف عزيزي؟ للحصول على مائي كامل ، تنهار! حسنًا ، توقف عن العبث فورًا! :)
        1. -1
          23 مارس 2022 12:38 م
          اقتباس من متوسط
          حسنًا ، توقف عن العبث فورًا! :)

          معذرة عمي! لن أفعل ذلك مرة أخرى! (هذا التعليق هو الوحيد ... قلت كل شيء ... لا أرى أي سبب لإضافة أي شيء ...)
      2. +6
        23 مارس 2022 22:50 م
        Yaseni-M بعدة مئات من المليارات لكل وحدة ، أرى أنك لست محرجًا
        1. -1
          26 مارس 2022 10:57 م
          من Timokhin آخر "صرير الأسنان" عن M. Klimov. الغيرة مرة أخرى ...
        2. +4
          26 مارس 2022 12:46 م
          مثل هذه الأرقام لوحدة قتالية واحدة ستربك أي شخص - ثمن ما يسمى. MAPL "Ash-M" كما في "القائد" المُعلن عن المدمرة النووية الفائقة.
          أنا مهتم بشيء آخر. يبدو أن مشروع MAPL Husky ، الذي تم الإعلان عنه في بداية العقد الماضي ، يعني ضمناً التناسخ وتطوير مشروع Kedr.
          هو كذلك ؟
          بعد كل شيء ، كل من VI ، والمفاعل المعدني السائل ، والخصائص العامة تتوافق بدقة مع مشروع "Kedr".
          ولماذا تم التخلي عن المشروع؟ مشاكل مع مفاعل ZhM؟ أم لوبي أصحاب برنامج "آش" - الذين اقترحوا المزيد من التطوير لهذا الوحش تحت رمز "لايكا"؟
          وشكرا للمؤلف على المقال. اتضح أن طريقة الرادار لكشف الغواصات قد تم وضعها أيضًا باستخدام رادار مروحية منظمة التحرير الفلسطينية ... يا له من اتجاه جيد خربوه ...
  3. +1
    23 مارس 2022 06:53 م
    حول ليرا. في أول خروج تجريبي ، جربوا "وضع الغاز على الأرض" في وضع مغمور. جاء إلى المصنع مكشوفة. تم تسويتها جميع اللحامات والمسامير في المقصورة والبدن. من المرجح أن يتم التقليل من أهمية خصائص السرعة الرسمية. Anchar ، مثل ، فعلت.
    1. +2
      23 مارس 2022 11:37 م
      اقتباس من: sergo1914
      Anchar ، مثل ، فعلت.

      لكنها أخافت سمكة الشريك والغواصات في دائرة نصف قطرها ... لا يمكنك حتى رؤيتها! مزعج جدا!
  4. +5
    23 مارس 2022 09:23 م
    شكرا للمؤلف على المقال.
    ومع ذلك ، هناك بعض الشكوك في هذا الرأي. من الواضح الآن أن المكون السطحي للأسطول يتم تحديثه ببطء شديد وسيقل في المستقبل المنظور. على هذه الخلفية ، يمكن فقط إنشاء الحد الأقصى من سلسلة MAPL الممكنة لإنقاذ الموقف. يجب أن تكون هذه القوارب أبسط وأصغر وأرخص بكثير من مشروع 885. أنت بحاجة إلى العشرات منهم. حتى في حدود قوتهم التكنولوجية (أواخر الثمانينيات) ، توصل الاتحاد السوفياتي إلى استنتاج مفاده أنه كان من الصعب جدًا إنشاء غواصات من التيتانيوم. نعم ، لديهم عدد من الخصائص الفريدة ، هم أفضل من الخصائص الفولاذية ، لكنهم لن يكونوا قادرين أبدًا على أن يصبحوا منتجًا شاملاً ، والآن هناك حاجة إلى منتج شامل. ما هي النقطة في 80-2 سفن فريدة تعمل بالطاقة النووية لأسطولين منفصلين؟ الآن ، في الأوقات الصعبة للبحرية ، ما نحتاجه ليس "سلاح خارق" ، بل مشروع متقن تقنيًا. منذ بعض الوقت ، تحدثوا بالفعل عن مشروع MAPL محتمل يعتمد على مشروع 3 ، الذي تتقنه الصناعة بالفعل.
    1. 0
      23 مارس 2022 18:21 م
      شكرا للمؤلف على المقال.

      أوافق ، أوافق. لكن إما أن مكسيم كان في عجلة من أمره ، أو لم يكن هناك وصول إلى حجج أكثر إقناعًا. لو لم أكن مؤيدًا لـ "أسطول التيتانيوم" ، لما استقطب وجهة نظره أشخاصًا لديهم رأي غير متغير في هذه القضية ، وعلاوة على ذلك ، لم يكن ليقنع المعارضين المحتملين.
      من الواضح الآن أن المكون السطحي للأسطول يتم تحديثه ببطء شديد وسيقل في المستقبل المنظور

      اسمحوا لي أن أختلف معك بالنظر إلى نتائج العشرين سنة الأولى من القرن الجديد.
      يجب أن تكون هذه القوارب أبسط وأصغر وأرخص بكثير من مشروع 885.

      حجتك في نفس المكان! فقط 885 لادا يمكن أن تكون أبسط من الرماد 677. أقل - 677 لادا (VI تحت الماء 2650 طنًا) وفي نفس فئة الوزن الفرنسي "روبيس" (VI تحت الماء 2670 طنًا) ، بالمناسبة ، نووي! حسنًا ، أرخص - هجين من Lada و Rubis في علبة من التيتانيوم (بمعنى بطارية + مفاعل) في حالة Varshavyanka الأكثر ضخامة (VI تحت الماء 3950 طنًا). لشجرة رماد واحدة ، من جميع النواحي ، نحصل على غواصتين! حزين
      1. +3
        23 مارس 2022 19:18 م
        اقتباس: شارنهورست
        فقط 885 لادا يمكن أن تكون أبسط من الرماد 677.

        وإذا ، على أساس مشروع 955 ، عن طريق إزالة حجرة BR ، ابدأ في بناء MAPL. وبتكلفة ، سيكون نصف سعر الـ 885 الأصغر حجمًا. تم إتقان هذا المشروع بالكامل من قبل الصناعة. يمكن تثبيت مثل هذه الخيول العاملة في الأسطول لعشرين قطعة بحلول بداية الثلاثينيات. مع التيتانيوم ، من المرجح أن يكون كل شيء أبطأ بكثير ، وأغلى بعدة مرات ، وستقتصر السلسلة على نفس الشعارات من 7 إلى 8 ...
        اقتباس: شارنهورست
        أرجو أن تتغير...

        وماذا ، نوع من الاختراق المخطط له في البناء الشامل للسفن السطحية المنزوعة السلاح؟

        اقتباس: شارنهورست
        "Rubis" الفرنسية

        أنا حذر إلى حد ما من مثل هذه السفن التي تعمل بالطاقة النووية "فائقة الصغر". الاستقلالية والبقاء والذخيرة - كل شيء في حده الأدنى. بالنسبة لمناطق المياه المغلقة غير النووية 636 و 677 للعيون ، وللمحيطات الممتدة ، لا تزال هناك حاجة إلى شيء أكثر رحابة.
        1. +3
          23 مارس 2022 23:34 م
          وماذا ، نوع من الاختراق المخطط له في البناء الشامل للسفن السطحية المنزوعة السلاح؟

          أعتذر عن إجابة سؤال بسؤال. ولماذا نحتاج ، مثل الصين والولايات المتحدة ، إلى سبع عشرات من مدمرات المحيطات؟ أنا أعتبر حتى المشروع المتضخم 22350M زائدة عن الحاجة. في ظروف الحرب (لقد مضى شهر على العملية الحالية) ، من العبث السماح بمحاولات تنفيذ برنامج أساطيل المحيطات للاتحاد الروسي. حتى الألمان الناجحون تخلوا عن مثل هذه الخطط في بداية الحرب العالمية الثانية.
          1. +3
            24 مارس 2022 00:00 م
            اقتباس: شارنهورست
            ولماذا ، مثل الصين والولايات المتحدة ، لدينا سبع عشرات من مدمرات المحيطات

            ليست هناك حاجة لـ 70 مدمرة ، أنا أتفق معك هنا ، ولكن من الضروري ببساطة أن يكون لديك 20 فرقاطات (8 لكل من الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ ، و 4 لأسطول البحر الأسود) ، كحد أدنى ضروري. على الرغم من أنه من الضروري الانطلاق من المهام التي يواجهها الأسطول ، وحتى بناء السفن لهذه المهام.
            اقتباس: شارنهورست
            أنا أعتبر حتى المشروع المتضخم 22350M زائدة عن الحاجة.

            أكرر ، من الضروري الانطلاق من المهام المحددة لسفينة معينة.
            المشكلة التي أراها هي أن العديد من المشاريع لا تساهم بوضوح في التسلسل ، وتؤدي إلى التأخير وتجاوز التكاليف.
            1. 0
              28 مارس 2022 12:58 م
              - للمتابعة ، أكرر ، من الضروري من المهام التي تم تعيينها لسفينة معينة.

              بناءً على المهام ، ليست هناك حاجة لبناء NK على الإطلاق. Bo ، حتى لو كان له هيمنة في البحر والجو وعدوًا حقيقيًا بساحل شاسع وغير مغطى حقًا ، فإن الأسطول يستخدم BDK كتجار عاديين (مهمة سفينة الإنزال مألوفة - تسليم المعدات العسكرية ، لكن طريقة تفريغ ناقلات الجند المدرعة غير معتادة للغاية ، باستخدام رافعات الموانئ. تسمح ميزات تصميم سفن المشروع 1171 بهذا. في المجموع ، تشارك عشر سفن كبيرة في عمليات الإنزال بشكل مستقل.
              نعم ، إذا كان هناك أي شيء ، فإن الأسطول غير مطلوب لمعايرة أوكرانيا.
              1. 0
                28 مارس 2022 15:49 م
                اقتبس من dim999
                بناءً على المهام ، ليست هناك حاجة لبناء NK على الإطلاق.

                قاطع جدا.
                ما هو الأسطول بدون مكون سطحي؟ لا يمكن للذوبان الواحد أن يحل النطاق الكامل للمشاكل. يجب أن تكون البحرية متوازنة بقدر ما تسمح به القدرات والوضع الحالي.
                اقتبس من dim999
                حتى أن الأسطول يستخدم BDK كتجار عاديين

                إذن هذا ليس من حياة طيبة ...
                اقتبس من dim999
                ميزات تصميم سفن المشروع 1171

                لا تسمح ميزات تصميم مشروع 1171 بأن يتم إنتاجها بكميات كبيرة ، ومن ثم لا أفهم تمامًا "سبب ذلك". BDK السوفيتية في حدودها ، نحن بحاجة إلى سلسلة جديدة ، وهي سلسلة ، وليس 2-4 سفن.
                اقتبس من dim999
                لسبب ما ، يشعرون بالحرج من استخدام السفن الحربية حتى لتغطيةهم ، ناهيك عن المهام المستقلة.

                نعم ، إنهم ليسوا خجولين ، لكنهم ببساطة ليسوا كافيين. لا يوجد سوى عدد قليل من NK DMZs الجديدة ، وسوف تختفي الأعمال المتراكمة السوفيتية في غضون عشر سنوات وتصبح من الماضي.
                اقتبس من dim999
                أسطول غير مطلوب لمعايرة أوكرانيا.

                وتحذير "الشركاء" في البحر الأسود والمتوسط ​​وأحواض الشرق الأقصى ..؟
                1. 0
                  29 مارس 2022 12:23 م
                  ما هو الأسطول بدون مكون سطحي؟

                  قتال. أداء مهام حقيقية. لا تخلط بين "أسطول بدون BNK" و "أسطول بدون مكون سطحي". في الحرب الوطنية العظمى ، كانت البوارج الطنانة مع المدمرات عالقة في القواعد ، وقاتلت القوارب وسفن الصيد المزودة ببنادق مشدودة على عجل. في أزمة منطقة البحر الكاريبي ، ذهبت وسائل النقل مع ZUShki والقوارب على عجل إلى كوبا ، وظل BNK مرة أخرى في القواعد ، وغرق فجأة. أولئك. أسطول متوازن - سفن مدنية رخيصة مزودة بأسلحة ووحدات رخيصة للمهام الضيقة (مثل أبقار البحر وغواصات تعمل بالديزل والكهرباء).

                  إذن هذا ليس من حياة طيبة ...

                  ماذا ، لا توجد على الإطلاق زوارق ذاتية الدفع وعبارات أخرى في بحر آزوف؟ إذن ، علاوة على ذلك ، ليس من الضروري إنفاق الأموال على BDK)))

                  لا تسمح ميزات تصميم مشروع 1171 بأن يتم إنتاجها بكميات كبيرة ، ومن ثم لا أفهم تمامًا "سبب ذلك". BDK السوفيتية في حدودها ، نحن بحاجة إلى سلسلة جديدة ، وهي سلسلة ، وليس 2-4 سفن.

                  ولست بحاجة إلى بناء BDK. حلول مدنية بالكامل لتسليم البضائع ، بما في ذلك. على شاطئ غير مجهز ، يكفي. لكن يمكن وضع Zushka والبرد على سطح السفينة ، مع ذلك ، فإن تسليح BDK للدفاع عن النفس من شيء أكثر خطورة من السود على متن قارب بمحرك صدئ لا يعني شيئًا.
                  نعم ، إنهم ليسوا خجولين ، لكنهم ببساطة ليسوا كافيين. لا يوجد سوى عدد قليل من NK DMZs الجديدة ، وسوف تختفي الأعمال المتراكمة السوفيتية في غضون عشر سنوات وتصبح من الماضي.

                  O_o ...))) من سيفاستوبول إلى أوديسا عن طريق البحر ، يبعد مسافة أقل من 200 كم ، من كيرتش إلى بيرديانسك أيضًا. هل هناك حاجة فعلا إلى السفن المجردة من السلاح؟ إذا اختفى ، فسيذهب الطريق إلى هناك ، بدلاً من الزخارف الطنانة للرصيف الأصلي ، سيتم إنفاق الموارد على شيء سيقاتل حقًا.
                  وتحذير "الشركاء" في البحر الأسود والمتوسط ​​وأحواض الشرق الأقصى ..؟

                  لا أحد ألغى سلاح الجو والمجمعات الأرضية.
                  1. 0
                    30 مارس 2022 09:39 م
                    اقتبس من dim999
                    في الحرب الوطنية العظمى ، علقت البوارج الطنانة مع المدمرات في القواعد

                    إذا درست التاريخ ، فأنت تعلم لماذا "علقوا" هناك وكيف تم توزيع القوات على الأساطيل.

                    اقتبس من dim999
                    في أزمة منطقة البحر الكاريبي ، ذهبت وسائل النقل مع ZUShki والقوارب على عجل إلى كوبا ، وظل BNK مرة أخرى في القواعد ، وغرق فجأة.

                    كان النجاح الأولي للسرية ، ولكن بعد ذلك ، عندما بدأت الولايات المتحدة في إبطاء ونشر وسائل النقل ، كان من الضروري إحضار سرب من الطرادات / المدمرات. لماذا لم تدخل؟ قرر خروتشوف وحراس الأرض بطريقتهم الخاصة. كيف قرروا ، أصبح واضحا فيما بعد
                    في الوقت نفسه ، كانت مساهمة قادة الجيش في فشل حملة الغواصات حاسمة - كان وزير الدفاع جريتشكو هو الذي حدد سرعة القوارب عند المعابر ، مما أدى إلى اكتشافهم.
                    تحليل حقيقة الصعود "مثير للإعجاب" أيضًا ، خذ على الأقل العبارة "الأسطورية" لوزير الدفاع:

                    "ما هو شحن البطارية؟ أي نوع من البطاريات؟ لماذا لم تقم بإلقاء القنابل اليدوية على الأمريكيين عندما ظهرت على السطح؟ "

                    كان من الضروري إلقاء قنابل يدوية على مدمرة البحرية الأمريكية. وبعد ذلك ، بعد أن اكتشف أنه اتضح أن القوارب كانت تعمل بالديزل وليست نووية (بعد العملية التي أصدر فيها الأوامر!) ، حطم الوزير نظارته على الطاولة بغضب.

                    مراقبة جودة مذهلة ، أليس كذلك؟

                    اقتبس من dim999
                    أولئك. أسطول متوازن - سفن مدنية رخيصة تحمل أسلحة ،

                    فقط لا. وحقيقة أن هذا لا يعمل بالنسبة لنا (حيث لا يوجد خطأ من الأسطول) ، فإنه يعمل بشكل جيد للآخرين. الأمر يستحق التفكير فيه.
                    اقتبس من dim999
                    ماذا ، لا توجد صنادل ذاتية الدفع على الإطلاق

                    يجب أن يسقطوا من السماء ، آسف. من الضروري بناء السفن والسفن باستمرار ، دون انقطاع لعقود من الزمن ، وبناء أحواض بناء جديدة ، وتحديث الأحواض القديمة ، وتخصيص أموال كبيرة لأعمال التصميم في بناء السفن ، وعلوم المواد ، وما إلى ذلك. وما إلى ذلك وهلم جرا. ما مقدار ما تم إنجازه من كل ما سبق في الثلاثين عامًا الماضية؟

                    اقتبس من dim999
                    لا حاجة لبناء BDK. حلول مدنية بالكامل لتسليم البضائع ، بما في ذلك. على شاطئ غير مجهز ، يكفي. ويمكنك وضع Zushka والبرد على سطح السفينة ، على أي حال

                    أوافق جزئيًا. هناك حاجة إلى BDKs ، لكن يجب بناؤها قدر الإمكان مع التركيز على مشروع نوع من المشاريع المدنية. هناك حاجة إلى سفينة ضخمة وغير مكلفة ، وليس ما يخرج الآن.

                    اقتبس من dim999
                    لا أحد ألغى سلاح الجو والمجمعات الأرضية.

                    لم يتم الإلغاء. ولكن بعيدًا عن جميع المهام ، يمكن حلها بمساعدة الطيران الساحلي والصواريخ المضادة للسفن. كانت هذه الشعارات هي التي انغمست فيها "المدرسة الشابة" في الثلاثينيات ، "ذرة وشركاؤهم" في الخمسينيات ، مدافعين عن "القوة البرية" في عصرنا ، ثم "فجأة" اتضح أنه لا يوجد أحد يغطي شبكات SSBN الخاصة بنا في البحار ، ولا يوجد ما يدعم وحدات الجيش في سوريا (محاولات متشنجة لتأجير أي نفايات عائمة فوق تلة BDK ...
                    لا يسع المرء إلا أن يأمل أنه في المستقبل ستكون هناك نظرة ثاقبة على القوة الحقيقية وضرورة الأسطول (التجاري والعسكري) ، وخصائصه التي لا يمكن الاستغناء عنها.
                    1. +1
                      1 أبريل 2022 17:12
                      هل تعلم لماذا كانوا هناك؟

                      لأن كوزنتسوف كان على ما يرام مع ذلك. لذا قاتل RGK تمامًا ، ولكن كان من الضروري أن نسألهم ، لكن رجال الجيش والبحارة ، الذين يقودون عمليات القوات الخفيفة ، لم يفعلوا ذلك معًا ، ويبدو أنهما "تقديرًا شديدًا" على حد سواء لفوائد مثل هذه "أداة التعزيز" ، ولم تقدم قيادة الأسطول مساعدة الحديد للأول ولم يزعجهم عدم استخدام الثانية.
                      لماذا لم تدخل؟ قرر خروتشوف وحراس الأرض بطريقتهم الخاصة. كيف قرروا ، أصبح واضحا فيما بعد

                      مراقبة جودة مذهلة ، أليس كذلك؟

                      لأنها كانت مختلفة قليلا.
                      1. في الصيف ، أجرت القوات البحرية مواجهة كبيرة ، حيث قامت بتضليل القيادة بشكل مباشر (أطلقوا صواريخ SLBM من محرك ديزل ، لكنهم قالوا ذلك من محرك نووي) ، وغنوا بشكل عام "كل شيء على ما يرام ، ماركيز جميل".
                      2. حددت خطة الانتقال (ملاحظة ، الانتقال السلمي ، عندما لم يكن هناك حصار متوقع) سرعة الغواصة كجزء من السرب ، بدون خلسة ومع قاعدة.
                      2. عندما كانت السرية هي كل شيء ، وكان النقل برؤوس حربية خاصة لا يزال في الطريق ، بدأ خروتشوف والجيش في البحث عن خيارات - ومع ذلك عرض عليهم غورشكوف ... إرسال غواصات (NK ، عندما نشأت احتمالية وقوع أعمال عدائية ، لم تكن تقدم من قبل القيادة البحرية) ... ثم ... حتى أغرقوا نقلهم برؤوس حربية خاصة في حالة وجود تهديد بالقبض على رؤوسهم الحربية. في الوقت نفسه ، قرر الأسطول إرسال الغواصات ، ولم يقل الأسطول كلمة واحدة حول الموضوع "لدينا غواصات نووية هنا لا يمكن الاعتماد عليها قليلاً ، فكرنا في الأمر وقررنا ، على الرغم من تغيير المهمة ، من ممثل إلى قتالي ، إرسال غواصات ديزل على أي حال ، على الرغم من أنها لا تستطيع سرًا وبسرعة." نتيجة لذلك ، بدلاً من IMBA ، القادرة على إبطال أي عملية هبوط بطوربيد خاص ، حصلوا على ما حصلوا عليه.
                      3. نعم ، لم تكن هناك جودة في الإدارة ، لذلك لم يسافر جورشكوف مع جميع موظفيه للعمل كعمال نظافة في ديكسون ، لكنه واصل صراعه مع الأسطول السوفيتي.
                    2. +1
                      1 أبريل 2022 18:11
                      كيف توزعت القوات على الاساطيل

                      ما الفرق الذي يحدثه أي رصيف تقف عليه السفينة ، بدلاً من القتال؟) كانت هناك مهام في كل من أسطول البحر الأسود وأسطول بحر البلطيق ، وبعد ذلك في أسطول المحيط الهادئ.
                      وحقيقة أن هذا لا يعمل بالنسبة لنا (حيث لا يوجد خطأ من الأسطول) ، فإنه يعمل بشكل جيد للآخرين. الأمر يستحق التفكير فيه.

                      خطأ الأسطول - يضع مصالح الشركات فوق مصالح البلد. وفقًا لذلك ، فإنه يأخذ المهام التي لا يمكنه حلها ، ولكن المهام التي يمكن من أجلها الضغط على الحد الأقصى من الموارد. بعد ذلك تندمج هذه المهام ويفكك البلد عواقب ذلك. إن خطأ قيادة الدولة هو السماح للأسطول (والجزء المقابل من الصناعة) بالقيام بذلك.
                      يجب أن يسقطوا من السماء ، آسف.

                      Kyzyl- و Kazan-60 و Vologda- و Dvinitsa-50 - هل سقطوا من السماء أم أنهم اشتروا للتو أشياء مستعملة؟)
                      يجب بناء السفن والسفن ، باستمرار ، دون انقطاع

                      وتذكر ، فهم يبنون. العشرات من جميع أنواع البحار والأنهار وكاسحات الجليد الأخرى. هذا هو الذي منع البحرية من طلب عشرة قروش من أبقار البحر لكل أسطول واثنين من ناقلات أخف وزنا عالية السرعة لهم بدلاً من الانحرافات مع BDKs و Mistrals؟
                      ولكن بعيدًا عن جميع المهام ، يمكن حلها بمساعدة الطيران الساحلي والصواريخ المضادة للسفن.

                      حيث يوجد كل شيء. وحيث لا يوجد شيء ، لا يمكن قيادة الأسطول.
                      بهذه الشعارات انغمست "المدرسة الصغيرة" في الثلاثينيات ،

                      بادئ ذي بدء ، اهتم بما تقدمه المدرسة الصغيرة بالضبط (التي يمثلها ألكساندروف) ، وكيف اختلفت عن مدرسة الحرب الصغيرة.))) والتي هُزمت للتو من قبل أتباع بتروف وكي ، والتي لسبب ما نعتبرها مدرسة كلاسيكية (يذهب ماهان في التابوت كمروحة).
                      "الذرة وشركاه" في الخمسينيات ،

                      بفضل خروتشوف فقط حصل الاتحاد السوفيتي على أسطول صواريخ بدلاً من متحف خالص من النوادر من أوقات الحرب الوطنية العظمى وأول حاملات الطائرات.))) بالمناسبة ، حقيقة أن هناك عددًا قليلاً منهم وغريبًا جدًا هو مرة أخرى ميزة الأسطول ، والذي لعدة سنوات ، في حين أن خروتشوف لم يزعج الجميع بتقديم عرض مفيد.
                      المدافعون عن "قوة برية" في عصرنا ، ثم "فجأة" اتضح أنه لا يوجد أحد يغطي شبكات SSBN الخاصة بنا في البحار ، ولا يوجد ما يدعم وحدات الجيش في سوريا (تبدأ المحاولات المتشنجة في استئجار أي قمامة عائمة فوق تلة ورمي BDK ، بدلاً من نقل الإمدادات) وهكذا ...

                      حسنًا ، كيف يمكن أن تنجذب الفكرة ذاتها ، مع سيطرة العدو على البحر ، بدءًا من قواعدنا مباشرةً وامتلاك PGRKs لبناء SSBNs جديدة ، إلى الخيانة على نطاق واسع بشكل خاص مع تلك المشددة.
                      ومن قال إن الأسطول في أسوأ الأحلام سعى إلى دعم الجيش أو ضمان الاستقرار القتالي لـ NSNF؟
                      لا يسع المرء إلا أن يأمل في أن تظل البحرية ، بصفتها شركة تعمل بشكل صارم من أجل نفسها ، مشتتة ، وسوف يراجعون المهام الواقعية ، ويقدمون حلهم "وفقًا للملكية" - لقوات الصواريخ الاستراتيجية ، والقوات الجوية ، وحرس الحدود ، والإمدادات ، إلخ. والتي ستطلب ، إذا لزم الأمر ، المراكب المائية للقيام بمهام محددة وحل هذه المهام.)
    2. +6
      23 مارس 2022 22:51 م
      مع الأخذ في الاعتبار سعر معدات الغواصة ، فإن الفرق في السعر بين التيتانيوم ونفس الفولاذ على الأرجح لن يتجاوز 10 ٪.
  5. +4
    23 مارس 2022 10:04 م
    قائد TAVKR "كييف" كابتن من الرتبة الأولى V. Zvada ("مجموعة البحرية" رقم 1 9)

    كان قائد سفينتي (باكو / جورشكوف ← فيكراماديتيا)
  6. -6
    23 مارس 2022 12:11 م
    أوه ، أطلق سراح ماكسيك كليموف!
  7. +1
    23 مارس 2022 12:15 م
    hi
    مقال مثير للاهتمام ، أحبه!
  8. -3
    23 مارس 2022 17:50 م
    ادعى AUGophiles للموقع أنه لا يمكن اكتشاف AUG الضخمة المحمولة على متن السفن باستخدام استطلاع الأقمار الصناعية وتحديد الهدف ، ولكن ها هو! في عام 1993 ، ذكرت مجلة "الفكر العسكري" الصادرة عن هيئة الأركان العامة الروسية (اللواء المتقاعد م. أ. بورشيف "المنظمة العسكرية لرابطة الدول المستقلة" رقم 3 ، 1993) أن "سواتل الاستطلاع في جميع الأحوال الجوية وأنواع الدعم الفضائي الأخرى ستجعل من الممكن الكشف عن السفن السطحية والغواصات في أي وقت من اليوم مع وجود احتمالية عالية وتعيين هدف للأسلحة الدقيقة في الوقت الفعلي تقريبًا". ركلة القراد إذن؟ !! اتضح أنه ليس فقط AUG ، ولكن يمكن العثور على غواصة هزيلة على عمق عدة مئات من الأمتار ويمكن تحديد الهدف لها ؟! من هذا المنعطف ...
    1. 0
      23 مارس 2022 20:48 م
      اختراق التيتانيوم؟ يحتوي مشروع Piranha 865 أيضًا على بدن من التيتانيوم ، وكان عمق الغمر 200 متر فقط !!! ، السؤال هو - لماذا احتاجت التيتانيوم إذا كانت تستطيع صنعه ، على سبيل المثال ، من الحديد الزهر لنفس 200 متر؟ (الحديد الزهر عالي القوة أقوى من سبائك التيتانيوم) ، ولكن كان من المألوف في ذلك الوقت صنع مجارف من تينات ، وفي البلدان الأخرى لا يعتبرون أنه من الضروري بناء قوارب من التيتانيوم على الإطلاق.
      1. +4
        23 مارس 2022 22:57 م
        السؤال هو - لماذا احتاجت التيتانيوم إذا كانت تستطيع صنعه ، على سبيل المثال ، من الحديد الزهر لنفس 200 متر؟


        أولاً ، من المستحيل ، وثانيًا ، الابتعاد عن الأشياء غير الصوتية ، فأنت بحاجة إلى كيلومتر ، ولا تغوص هناك لمدة ساعة ، بل تغادر لمدة يوم أو يومين.
    2. +6
      23 مارس 2022 22:56 م
      كل شيء بسيط للغاية بالنسبة لمن لا يمكن إيقافه - يمكن للسفينة أن تسير 30 عقدة أو أكثر ، مروراً بمناطق خطرة أثناء التنقل ، وسوف تضطر الغواصة إلى التسلل في أي حال ، وإلا فإنها ستفقد شبحها الصوتي.
      على سبيل المثال ، يطير قمر صناعي فوق منطقة معينة من المحيط العالمي مرة واحدة كل 15 ساعة ، وعرض النطاق الترددي للمسح 300 كيلومتر ، وسوف تمر به السفينة أسرع من قيام القمر الصناعي بعمل دوراته الـ 15 حول الأرض ، ببساطة بسبب السرعة ، لا يمكن للقارب عبور المنطقة بهذه السرعة ، سيكون صاخبًا للغاية عند 30 عقدة ، وسيتم نسخه بواسطة الأنظمة الصوتية السفلية من مسافة طويلة جدًا. وسوف يزحف ببطء - سوف يقع تحت القمر الصناعي.
      المفارقة ، نعم ، ولكن هذا هو الحال الآن.

      الرجم الذين يعيشون في واقعهم ، بالطبع ، لن يفهموا شيئًا. لكن من يهتم؟
      1. -4
        23 مارس 2022 23:15 م
        وهذا هو اللواء المتقاعد م. أ. بورشوف مخدر؟ وعميل تأثير العدو تيموخين هو منارة في الفكر العسكري؟ حسنًا ، هذا جميل! لمن كتب هذا؟ وذكر أن "أقمار الاستطلاع في جميع الأحوال الجوية وأنواع أخرى من الدعم الفضائي ستسمح باكتشاف السفن السطحية والغواصات. في أي وقت اليوم مع احتمالية عالية وتقديم تعيين مستهدف للأسلحة عالية الدقة تقريبًا في الوقت الفعلي» لاحظ "في أي وقت" الوقت الفعلي تقريبًا متروك لك قمر صناعي يطير فوق جزء معين من محيط العالم مرة كل 15 ساعة وإذا لم يكن كذلك؟ وماذا في ذلك؟ أنا لا ألعب هكذا؟ ليس عدلا؟ . إذا كان الواقع لا يتفق مع "أرى الأمر على هذا النحو" ، فهذه مشكلة حقيقة ..
        1. +1
          28 مارس 2022 15:24 م
          لذلك عليك أن تدخل في الرقعة أولاً
      2. -1
        28 مارس 2022 12:47 م
        وكيف تختلف غواصة عند المنظار عند 30 عقدة و AB عند 30 عقدة بالنسبة للأنظمة السفلية؟
        1. 0
          28 مارس 2022 15:25 م
          نطاق الكشف ، في بعض الحالات - ترتيب الحجم
          1. 0
            29 مارس 2022 11:53 م
            أولئك. برأيك ، 4 توربينات و 4 مراوح على هيكل 100 كيلو طن تسمع أسوأ من توربين واحد مع عزل صوت أفضل ومروحة واحدة منخفضة الضوضاء على نفس العمق 1 أمتار؟ وحتى أقل ، إذا كان في الموضع؟ ليست هناك حاجة لمقارنة AB بغواصة على عمق 1-10 ، يمكنها حتى دخول الطبقة القريبة من السطح.
            1. 0
              29 مارس 2022 12:00 م
              يبلغ سجل الكشف الصوتي لحاملة الطائرات حوالي خمسمائة كيلومتر ، والغواصة هي 6000.
              هذه حقائق.
              صحيح أن القارب كان قديمًا ، من الجيل الأول ، لكنه لم يذهب بسرعة 30 عقدة ، لقد اختبأ (حاول).

              مع الأخذ في الاعتبار ASW الحديث ، يجب إعادة النظر في مفهوم "التخفي" من حيث المبدأ.
              1. 0
                1 أبريل 2022 16:41
                أولئك. ChiTD - "يمكن سماع الغواصات بسرعة عالية أبعد من AB" يقال بناءً على نطاق الكشف لغواصة صاخبة جدًا ضربت بنجاح PZK ولا تنطبق على الحالة "غواصة منخفضة الضوضاء تذهب إلى عمق المنظار أو في موضع موضعي" بأي طريقة من الكلمة على الإطلاق.

                الآن فقط ، تم اعتبار التسلل في ذلك الوقت (وبعض الضباط البحريين في الرتب وبعد ذلك بكثير) "في تحت الماء - وهذا يعني السرية" ، كما تم اشتقاق معاملات التخفي من هذا.)))

                ضروري. لكن الأمر نفسه ينطبق على الجميع ، وليس "نحن نعول هنا ، ولكن هنا نلف الرنجة".
    3. +4
      23 مارس 2022 23:11 م
      اقتباس: max702
      يمكن الكشف عن غواصة هزيلة على عمق مئات الأمتار ويمكن تحديد الهدف لها ؟! من هذا المنعطف ...

      1. ابحث عن "بصمة" القارب. إشعاع أو حراري بعده "سطوح" على سطح البحر. إن سرعة "ظهور" الأثر ، إذا لم يكذب علي التصلب ، حوالي 1-2 م في الساعة ...
      2. كشف الموجات "الواقفة" من حركة الجسم تحت الماء. هذا بسرعة كبيرة وبعمق قليل للحركة ...
      3. إذا كانت شفافية البحر جيدة ، فإن الليزر الذي يتراوح من الليزر "الأخضر" ممكن على أعماق تصل إلى 150 متر.
      حتى بدون المركبات الفضائية ، توجد أجهزة على NK و PLA للكشف عن القوارب المغمورة ... كل هذا يسمى الطرق غير الصوتية للكشف عن الغواصات في وضع مغمور.
      ومن علم الصوتيات ، تم طرح طريقة الكشف عن الأجسام الصامتة تحت الماء "المضاءة" بإشعاع منخفض التردد أو "ضوضاء" البحر الطبيعية في المقام الأول. الأخوين المشهوران فاليري وفيكتور ليكسين وجهازهما من نوع "دلتا". في نفس الوقت ، حتى DPL pr.677 الخاص بنا يحمل GPBA في ريش الدفة العمودية ... بهوائي SHF (LF) ...
      لذلك ، فإن عمق الغمر مهم للتخفي فقط في الحقول الأولى المشار إليها أعلاه ، وكشف عوامل الغواصات. لكن العمق لن يحميك من الإشعاع منخفض التردد ، وهذه هي الطريقة الأكثر أهمية لاكتشاف الأجسام الصامتة تحت الماء اليوم.
      1. -1
        29 مارس 2022 19:33 م
        لقد كتبت كل هذا بشكل جميل للغاية ، لكن لدي سؤال آخر ، إذا اكتشف كل هذا غواصة نووية صغيرة ، فلماذا لا يكتشف كل هذا عشرات السفن من طراز AUG مع إزاحة بأوامر من الحجم أكبر؟ هذا ما كان سؤالي لتيموخين ، عميل نفوذ العدو .. صحيح ، في التعليقات تمكن من أن يلد مثل هذا. يبلغ سجل الكشف الصوتي لحاملة الطائرات حوالي خمسمائة كيلومتر ، والغواصة هي 6000.
        هذه حقائق.
        لكن هذا جيد ، وإذا انطلقنا من منطق تيموخين ، فإن الغواصات النووية في الموقع السطحي لن يتم اكتشافها على بعد 6000 كم ، ولكن على بعد 500 كم.
        1. +2
          29 مارس 2022 21:23 م
          اقتباس: max702
          لكن تيموخين هكذا ..

          مكسيم ، ولكن تيموخين على حق! الشيء هو أن هناك علمًا مثل علم الهيدرولوجيا / علم الصوتيات المائية. وهي "ماكرة" للغاية من حيث انتشار الطاقة الصوتية في البيئة المائية (في PZK ، على سبيل المثال!). لذلك ، كانت هناك حالات عندما كانت الإشارة عبر SSC (قناة الصوت تحت الماء) تدور حول الأرض ... الآن الحيلة بأكملها في معالجة الإشارات الرقمية ، وفصلها عن خلفية ضوضاء البحر الطبيعية والعديد من الارتدادات من الأسفل ، وأسافين الماء (طبقات ذات كثافة مختلفة ودرجة حرارة) ، إلخ. إن جهاز الحصير الخاص بهذه "الصناديق السوداء" (برنامج جهاز الاستقبال) يجعل الشيطان نفسه يكسر ساقه ... لذلك ، كان Lesins روادًا في Deltas ...
          باختصار ، ليس كل شيء بسيطًا كما قد يبدو للوهلة الأولى. لذلك ، أقترح ترك هذا السؤال للمختصين في مجال G / A. بحكم الولادة ، أنا ملاح وملاح ، ولست طيارًا صوتيًا أو طوربيدًا - لا أعرف كل تعقيدات عنصر الماء على وجه اليقين. لذلك - أستميحك عذرا ...
          كيف لي أن أشرح. مع خالص التقدير ، أوداف.
          1. 0
            29 مارس 2022 22:31 م
            أفهم أن علم الصوتيات المائية ليس شيئًا بسيطًا ، فقط اشرح كيف تعمل علم الصوتيات المائية في حالة الغواصة ، لكن لا تعمل في حالة AUG؟ لماذا إذن إطلاق الغواصات النووية إذا تم العثور عليها على مسافات تزيد بآلاف الكيلومترات عن السفن السطحية؟ ما هو الغرض من إطلاق سراحهم إذا كانوا مثل هذا الهدف السهل؟ يبدو لي أن هذا سحب عادي لبومة على الكرة الأرضية ، وأنهم تمكنوا من فك شفرة الإشارة من الغواصة النووية على هذه المسافة ، ولكن ماذا يعطي؟ على الأرجح الحقيقة نفسها ، ولكن في البحث الحقيقي وتعيين الهدف للغواصات النووية ، فإن هذا لا يساعد بأي شكل من الأشكال ، لأنه عندها لن ينتجها أحد ببساطة ، وهو ما لا يحدث بشكل قاطع .. أكرر إذا كان من الممكن تعقب الغواصات النووية في الوقت الفعلي ، ثم الجزء الأكبر من AUG ، والأكثر من ذلك ، لا توجد تناقضات مادية في هذا. لكن الغواصة النووية التي يتم فيها صنع شكل خاص للبدن ، والطلاء المائي الصوتي ، والمحرك الماكر لنفس المهام من التخفي المتزايد ، وكل هذا عديم الفائدة تمامًا لأن AUG / KUG يصعب العثور عليه ، فلماذا الغواصة كفئة؟ أرى تناقضًا .. الغواصات النووية التي تم شحذها من أجل السرية هي أوامر من حيث الحجم أبسط من AUG / KUG ، والتي لم يتم شحذها بشكل قاطع لهذه السرية .. لماذا إذن الرقص مع الغواصات؟
            1. +3
              29 مارس 2022 23:35 م
              اقتباس: max702
              كيف تعمل علم الصوتيات المائية في حالة الغواصات النووية ، لكنها لا تعمل في حالة AUG؟

              كل شيء يتوافق مع فيزياء انتشار طاقة الأمواج في البيئة المائية (وفقًا لنوع هيدرولوجيا البحر - من 1 إلى 7!)
              اقتباس: max702
              لماذا إذن إطلاق الغواصات النووية إذا تم العثور عليها على مسافات تزيد بآلاف الكيلومترات عن السفن السطحية؟
              حسنًا ، لا يوجد شيء من هذا القبيل! لأن القارب يحتوي دائمًا على قسم g / a محدث من منطقة المياه حيث يقع ويختار الموقع الأكثر فائدة فيما يتعلق بالهدف (PLC). لا تكن كسولاً ، انظر إلى الطلب في I-net الذي كتبت عنه.
              اقتباس: max702
              الغواصات النووية التي تم شحذها للتخفي هي أوامر من حيث الحجم أبسط من AUG / KUG ، والتي لم يتم شحذها بشكل قاطع لهذا التخفي ..
              إنها مهمة صعبة للغاية للعثور على غواصة بضوضاء منخفضة تحت HED في منطقة نائية من محيطات العالم ... لهذا الغرض ، يتم تضمين جميع الوسائل ، من المخابرات السرية (الشامات في المقر ، وجمع الشائعات ، وما إلى ذلك) إلى KA RTR وأدوات البحث الخاصة ... في نفس الوقت ، تجري الأساطيل عمليات بحث واسعة النطاق باستخدام قوات ووسائل قائد كبير خلال الأيام الأخيرة ، والبحث عن وزارة الدفاع ... اليوم ... كحد أقصى!
              لم أقرأ تأليف ألكسندر تيموخين ، حيث ادعى عكس ذلك. لكن وفقًا لتجربتي في الخدمة في البحرية ، فأنا أؤيد ما قلته أعلاه.
              AHA.
              1. -2
                30 مارس 2022 09:14 م
                بدأ خلافي بـ في عام 1993 ، ورد في مجلة "الفكر العسكري" الصادرة عن هيئة الأركان العامة الروسية (اللواء متقاعد م. "ستسمح سواتل الاستطلاع في جميع الأحوال الجوية والأنواع الأخرى من الدعم الفضائي باكتشاف السفن السطحية والغواصات في أي وقت من اليوم باحتمالية عالية وتوفر تحديدًا مستهدفًا للأسلحة الدقيقة في الوقت الفعلي تقريبًا". الذي قال تيموخين أن كل شيء يعمل مع الغواصات ، ولكن ليس مع AUG! كل شيء بسيط للغاية بالنسبة لمن لا يمكن إيقافه - يمكن للسفينة أن تسير 30 عقدة أو أكثر ، مروراً بمناطق خطرة أثناء التنقل ، وسوف تضطر الغواصة إلى التسلل في أي حال ، وإلا فإنها ستفقد شبحها الصوتي. مثل AUG ، سوف يمر بسرعة عبر منطقة خطرة ولن يكتشفها أحد ، لكن الغواصة النووية ستفقد شبحها وستجدها بالتأكيد! كيف هذا ؟!!! أن هؤلاء الآخرين يصدرون ضوضاء كاملة ولكنهم يأخذون الغواصات النووية ، ويذوب AUG بشكل غير محسوس في مساحات المحيط ... ألا يزعجك؟ نعم! إلى الجحيم معهم! من المستحيل حقًا اكتشاف سطح AUGs لمسافة تزيد عن 500 كيلومتر ، ولكن ماذا عن الغواصات النووية التي تصاحب بالضرورة AUGs بمقدار 1-2 قطعة؟ فهي سهلة على الفور! وخلع AUG كله؟ أنا لا أتسلق إلى الغابة التقنية ، ولكن في المنطق! من الأسهل اكتشاف سرية جنود يمشون في الغابة حاملين أسلحة ثقيلة أو كشافة مع حمولة من البلاستيدات في حقيبة ظهر؟ سرب من الاستراتيجيين أم طائرة شبحية وحيدة؟ مبادئ الكشف (ما وصفته) هي نفسها بالنسبة للغواصة النووية و AUG لكن محيط Timokhin "الأمر مختلف!" بيت القصيد هو أن الاعتقاد في مناعة وفعالية AUG يقوم على اثنين من الحيتان ، وهذا هو استحالة اكتشافه خارج نطاق الطيران القائم على الناقل AUG ، وكذلك استحالة تعيين الهدف له على نفس المسافات ، وبمجرد أن لا يكون هذا هو الحال ، فإن AUG يتحول إلى هدف باهظ الثمن ، لأن العقيدة السهلة هي وجود صواريخ مضادة للسفن من AUG. لماذا أقول أنه في 93g أعلن اللواء المتقاعد M. لا يمكن تفسير الحاجة إلى البحرية الروسية عدة AUGs ..
  9. +2
    23 مارس 2022 21:20 م
    في البداية ، تم تصميم عمق 705 متر لـ 600 (المشروع 661-400 متر) ، ولكن بعد نزاعات شرسة واجتماعات صعبة ، أصرت إدارة صناعة السفن على قصرها على 400 متر. ونتيجة لذلك ، كان لابد من "تحميل" الهيكل "الخفيف" المصنوع من التيتانيوم بصابورة من الحديد الزهر.


    لا أستطيع أن أفهم أي شيء.

    ما هذا العمق؟ حد؟ عمل؟

    لماذا يؤدي انخفاض هذا العمق إلى الحاجة إلى تحميل إضافي بكابح الحديد الزهر؟
    1. 0
      16 مايو 2022 ، الساعة 21:35 مساءً
      ما هذا العمق؟ حد؟ عمل؟


      بالنسبة إلى "غير البحرية" (بعبارات بسيطة):
      تحديد العمق - يمكن الغوص لفترة قصيرة ، بعد تنفيذ إجراءات تحضيرية محددة مسبقًا. على سبيل المثال ، أغلق بعض "الحنفيات" واقطعها. علاجات الضغط الزائد - بعض "الأشياء" لن تصمد و "تنكسر". كل قائد حربي في غواصة لديه خطة لمثل هذه الأحداث.
      عمق العمل - يمكن للغواصة الغوص فيه في أي وقت والبقاء طالما كان ذلك ضروريًا. لا توجد أحداث خاصة وإعداد هذه الأموال مطلوبة.
    2. 0
      16 مايو 2022 ، الساعة 21:46 مساءً
      لماذا يؤدي انخفاض هذا العمق إلى الحاجة إلى تحميل إضافي بكابح الحديد الزهر؟


      بقدر ما فهمت ، كان الأمر يتعلق باستبدال الفولاذ بالتيتانيوم. نظرًا لأنه يتم حساب حمولة القارب أثناء التصميم بناءً على وزن وحجم السفينة - الصابورة وأنظمة القطع وما إلى ذلك ، فعند استبدال الهيكل ، يتغير وزن السفينة وإزاحتها (الأبعاد). هذا ينتهك الحسابات الأصلية حول قدرة الغواصة على الغوص. إذا كانت الصابورة المستلمة (الماء) غير كافية ، فلن تكون قادرة على "الغوص". لذلك ، مسبقًا ، لتجنب أخطاء توزيع الوزن ، يتم توفير صابورة إضافية على شكل سبائك من الحديد الزهر مع مقابض. يتم تحميلها على الغواصة في البداية. وفقًا لنتائج الاختبار ، يمكن تحميل أو تفريغ هذه السبائك لجعل توزيع وزن الغواصة على القاعدة.
  10. +1
    25 مارس 2022 11:21 م
    "حكمة قادة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية"
    لم يكن كلهم ​​حكماء ، أي أنهم أفادوا البلاد وشعبها ، بعض القادة الحكماء عملوا من أجل انهيار الاتحاد السوفيتي ، وهذا الجزء انتصر.
  11. +3
    30 مارس 2022 18:43 م
    اقتباس: max702
    لا توجد طريقة أخرى لشرح النشاط في الترويج لمسألة الحاجة إلى أن يكون لدى البحرية الروسية عدة فرق AUG ..

    شكرا لك على عرض القضية وتاريخ النزاع.
    إذا حكمنا من خلال قصتك ، فقد شارك الإسكندر في الدفاع عن القوات الأسترالية على حساب قوات الغواصات. فإنه ليس من حق. نحن بحاجة إلى أسطول محيط حديث متوازن من حيث الولادة والقوة ، وفي نفس الوقت من حيث الكمية. الذي بدون PLA (فئات مختلفة) و NK ، بما في ذلك AVU ، لا يمكن تصوره ببساطة. إنها باهظة الثمن ولا يمكننا تحملها حتى الآن. لكن كل شيء سينجح بالتأكيد ، وسيكون لدينا حاملات طائرات عادية بأعداد كافية لحل مشاكل الأسطول. ستكون هناك قوارب وأسلحة "لا مثيل لها" ...
    كل شيء له وقته. أولئك الذين ينكرون هذه الفرضية يفتقرون إلى التعليم والفهم لجوهر الكفاح المسلح في البحر.
    و أبعد من ذلك. شكراً لك على المحادثة ، لكنني أستميحك عذراً ، فمن الأفضل مناقشة مثل هذه القضايا بشكل شخصي ، لأن أشخاصاً معينين مذكورون في النزاع.
    مع خالص التقدير ، أوداف. hi
  12. 0
    24 مايو 2022 ، الساعة 10:57 مساءً
    في عام 1989 كان في رحلة عمل إلى Gorky on Kr. Sormovo ، في ورشة تجميع اللحام 2. رأيت لحام أرضية الهيكل ، كنت في متجر أنابيب الطوربيد. قال Sormichi إنهم لم يبنوا كابينة ، وتم تجميع طابقين من الهيكل في SSC-1 وعلى طول الأنهار والقنوات مع بارجة خشبية فوق الهيكل قاموا بسحبه لإكماله. صحيح ، تم ذكر Zhdanovsky (حوض بناء السفن الشمالي) أيضًا كصانع إنهاء. كما يقولون: لما اشتريته ...