طراديان بمصير مماثل

297

فاتحة


في 24 مايو، الساعة 9 صباحًا، فجرت مكاتب الأميرالية ثلاث رسائل قصيرة.

"التقى الأسطول البريطاني في وقت مبكر من الصباح قبالة سواحل جرينلاند بسرب ألماني، بما في ذلك البارجة بسمارك".



"تعرض العدو للهجوم، وخلال المعركة تلقت سفينة صاحب الجلالة هود إصابة فاشلة في القبو وانفجرت".

"تلقت بسمارك أضرارا، وتستمر مطاردة العدو".

آخر رسالة تلقيتها كانت رسالة صغيرة مريرة:

"يُخشى أن يكون عدد قليل جدًا من الأشخاص قد هربوا من سفينة HMS Hood."

لا، هذا لا يمكن أن يحدث! أعاد الجميع قراءة الرسالة، على أمل أن تكون أجهزة فك التشفير قد ارتكبت خطأً.

بدا هود لا يقهر. مع طول بدن يزيد عن ربع كيلومتر وإزاحة 47 طن، كانت السفينة الأكثر فخامة في عصرها. الأكبر والأقوى والأكثر تسليحًا وفي نفس الوقت الأسرع بين "السفن الرئيسية" الأخرى.

بدا الموت السريع والفوري تقريبًا للعملاق غير عادل ومستحيل. في ذلك الوقت، لم ينتبه إلا القليل من الناس للمقالة التي نشرت في صحيفة التايمز البريطانية والتي كتبها رجل ضاع اسمه منذ زمن طويل.

المقال كان بعنوان "مشروع هود" ولا يوجد به أي عيوب؛ لقد عفا عليه الزمن." استخدم المؤلف الحقيقي عبارة أكثر هجومًا ولا يمكن ترجمتها لأسباب أخلاقية. وجاء في المقال أن مثل هذه النتيجة غير المتوقعة لم يتم الحصول عليها بسبب الصدفة أو الإهمال أو سوء الحظ أو أخطاء التصميم. واجه "هود" للتو تهديدًا كان يصغره بعشرين عامًا.

تم إنشاء هود في عام 1916، حيث جمعت بين الأفكار الأكثر تقدمًا في تطوير فئتها. استخدم المصممون القوة النارية والسرعة العالية، مع التضحية بالأمن. اللحاق بالركب وفرض القتال على كل من هو أضعف. وقم بإملاء قواعد المعركة الخاصة بك على خصوم أقوى ولكن أبطأ. وبدا الأمر مبررا في ذلك الوقت. ولكن في عام 1936، أتاحت التكنولوجيا بناء "سفن رأس المال" دون تنازلات واضحة في التصميم.

تم فقدان ميزة السرعة تدريجياً. تحولت الأسلحة الخارقة إلى أسلحة عادية.

تبين أن سمك درع حزام غطاء محرك السيارة هو ضعف سمك بسمارك (152 مقابل 320 ملم). في الوضع الحالي، لم يكن لديه في الواقع أي حماية ضد نيران البنادق عيار 380 ملم.

قال كفى. وتشبيه الأحداث واضح.

الذكرى المئوية التالية



كان يطلق عليه بكل احترام "ابتسامة الاشتراكية"

تم إنشاء مشروع الطراد الصاروخي 1164 (رمز "أتلانت") بقرار من اللجنة الصناعية العسكرية بتاريخ 20 أبريل 1972. بعد أربع سنوات، تم وضع الممثل الأول للسلسلة، طراد الصواريخ "سلافا" (موسكفا المستقبلية)، على الممر في نيكولاييف.

يجمع المشروع بين العديد من التقنيات الواعدة. محطة توليد الطاقة بتوربينات الغاز ووضع جزء من الأسلحة تحت سطح السفينة. مع توفير إطلاق الصواريخ مباشرة من موقع التخزين.

تم لفت الانتباه بشكل خاص إلى "العيار الرئيسي" للطراد - مجمع البازلت المضاد للسفن. بصواريخ أسرع من الصوت قادرة على ضرب أهداف على مسافة 500 كم. في الوقت نفسه، تم سماع كلمة المرور "أسطورة" لأول مرة. يعد نظام تحديد الأهداف الفضائية ضروريًا لتحقيق إمكانات مثل هذا المدى البعيد أسلحة.

لقد كان ضجة كبيرة في منتصف السبعينيات. العالم لم يعتاد بعد على معايير الجودة هذه.

يبدو قويا جدا؟ لكن الاتحاد السوفييتي لم يكن ينوي بناء "فيل أبيض" واحد. تم اعتبار المشروع 1164 "ميزانيًا" مقارنة بأورلان الأقدم. وفقًا لهذا المشروع، كان من المقرر أن يبدأ البناء التسلسلي للطرادات (6 وحدات على الأقل)، والتي كان من المقرر أن تتبعها وحدات أكثر حداثة من المشروع 1165 (رمز "Borey").

كممثل جدير لعصره، تلقى RRC pr.1164 مخطط "مزرعة" لتنظيم نظام المعلومات والتحكم القتالي (CICS). حيث تتلقى مواقع الدفاع الجوي تحديد الهدف الأساسي من رادارات المراقبة الخاصة بالسفينة ومن ثم تعمل بشكل مستقل، باستخدام معدات الرادار الملحقة بها، وتتبع الرادار وإضاءة الهدف.

للسيطرة على نيران نظام الدفاع الجوي S-300F Fort، تم استخدام محطة ZR41 Volna متعددة القنوات، القادرة على توجيه صاروخين مضادين للطائرات في وقت واحد على كل هدف من الأهداف الثلاثة الموجودة في منطقة الرؤية الخاصة بها.

طراديان بمصير مماثل

قدمت محطة فولنا السيطرة على قطاع ضيق بعرض 60 درجة. تم توفير توجيه السمت عن طريق الدوران الميكانيكي للهوائي نفسه. جيد أو سيئ، في وقت إنشاء هذا النظام لم يكن هناك الكثير للمقارنة به. لن تظهر "Aegis" ذات المنظور الشامل إلا بعد 10 سنوات. أقران آخرون - المحاولات الأجنبية لإنشاء أنظمة مكافحة الحرائق المضادة للطائرات متعددة الزوايا ("Typhoon"، SCANFAR) لم يكن لها أي فائدة عملية.

كان الحل الوسط الرئيسي للطراد أتلانت هو وجود محطة ZR41 واحدة فقط تحمي الزوايا الخلفية فقط. لاحظ البحارة على الفور العيب، ولكن في ذلك الوقت كان من الممكن إنشاء سفينة حربية كبيرة بدائرة دفاع جوي مفتوحة.

اسمحوا لي أن أذكركم أن صاروخ هاربون المضاد للسفن لم يدخل الخدمة إلا في عام 1977. أولئك الذين صمموا الطراد انطلقوا من ظروف عصرهم. كان التهديد الرئيسي هو الطائرات، التي كان لا بد من قتالها بمساعدة مجمع S-300F بعيد المدى (64 صاروخًا جاهزًا للإطلاق).


تم توفير القدرة على صد الهجمات في نصف الكرة الأمامي من خلال الدوران الميكانيكي لمحطة التوجيه ومن خلال حركة السفينة نفسها.

وأكرر أننا نتحدث فقط عن استخدام الأسلحة. للكشف الأولي عن الهدف، تم استخدام مجمع رادار العلم القوي، الذي يتكون من رادارين بمدى كشف يصل إلى 500 كم. القدرة على السيطرة على الوضع في جميع الاتجاهات.

ولكن كان هناك أيضًا خاصية معاكسة. كان الحد الأدنى لنطاق الكشف من 2 إلى 5 كيلومترات. كما أن نطاق التشغيل المحدد (ديسيمتر) لم يساهم أيضًا في الكشف الفعال عن الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض في المنطقة القريبة.

بقدر ما هو معروف، فإن تكوين معدات الرادار "Moskva GRKR" لم يخضع لتغييرات كبيرة طوال فترة الخدمة بأكملها. الأمر الذي يثير تساؤلات واضحة حول استقرارها القتالي في عصر انتشار الأسلحة الصاروخية المضادة للسفن.

تم تشكيل مستوى الدفاع الجوي القريب من نظامين للدفاع الجوي Osa-MA وثلاث بطاريات من المدافع الأوتوماتيكية المضادة للطائرات AK-630. وبصراحة، هذه ليست الوسائل التي يمكنها مقاومة أسلحة الهجوم الجوي الحديثة بشكل فعال.

لعبت دورا هاما في صد الهجمات الصاروخية من خلال وجود الحرب الإلكترونية والتشويش السلبي على متن الطائرة. وبحسب المشروع، كانت ثلاث محطات للحرب الإلكترونية (Gurzuf وOgrada وStart-S) موجودة بانتظام على متن الطراد، وكان آخرها يتضمن معدات لإطلاق الفخاخ العاكسة.

ماذا حدث في بحر الليل


نحن لا نعرف شيئا. صوت الإصدارات الخاصة بك أو الآخرين؟ ليس هذه المرة.

إن حقيقة وجود السفينة البالغة من العمر 50 عامًا في منطقة الحرب خلقت مخاطر كبيرة. من الواضح أن تسليح ومعدات "موسكو" لم تلبي تحديات ذلك الوقت.

وفاة الرائد يحمل خسائر كبيرة في السمعة. لكن المخاوف من أن تؤثر خسارة "موسكو" بشكل كبير على القدرات القتالية للبحر الأسود سريعومن الواضح أنه لا ينبغي أن تؤخذ على محمل الجد.

نظرًا لحالتها الفنية، لعبت سفينة Guards Missile Cruiser اسميًا فقط دور السفينة الرائدة. لعبت صورته الظلية الحربية وحجمه الكبير دورهما. شظية من عصر عظيم. من الناحية العملية، لم تكن موسكو GRKR "مركز الدفاع الجوي" للتشكيلات البحرية لفترة طويلة، كما تم تقديمها في مصادر معادية. يضم أسطول البحر الأسود الآن سفنًا أصغر حجمًا تتمتع بصفات قتالية أعلى بكثير.

هذه الحلقة من NWO ليست ميزة العدو بقدر ما هي ميزة أولئك الذين أرسلوا مثل هذه السفينة العمرية إلى منطقة القتال.

297 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -1
    17 أبريل 2022 04:45
    حان الوقت لتحويل حملة "الفيلة البيضاء" إلى متاحف.
    1. 13
      17 أبريل 2022 06:16
      القديم عفا عليه الزمن، والجديد لم يولد بعد. هل من الضروري إنشاء المزيد من هذه "الفيلة" على الإطلاق؟ سيكونون دائمًا عرضة للخطر، على الرغم من فعاليتهم.
      1. 14
        17 أبريل 2022 09:23
        هل تعلم لماذا باعوا جميع حاملات الطائرات التي ورثوها من الاتحاد السوفييتي؟ السبب الوحيد هو أننا لا نملك القاعدة المادية والتقنية اللازمة لبنائها. هذا هو الأخير، لقد كان يقف على الحائط لسنوات عديدة. السبب هو نفسه. تذكروا السفينة الحربية المحترقة التي استغرق بناؤها 8 سنوات، واحترقت في اليوم التاسع.
        لبناء "الفيلة" تحتاج إلى اقتصاد مناسب.
      2. +1
        17 أبريل 2022 12:57
        فعالة أم مذهلة؟
      3. -1
        20 أبريل 2022 19:53
        ...يريد كل رئيس أن يمتلك سيارة ليموزين كبيرة...حان الوقت لإنهاء هذا...لقد ولى زمن الأفيال، تمامًا مثل زمن أغسطس...حتى "سكان بابوا" لا يمكن أن يخافوا بهذا بعد الآن....
      4. 0
        23 مايو 2022 ، الساعة 20:50 مساءً
        الصناجات المتقادمة ليست فعالة جدًا.
        درجة عالية من التخصص (ما هو استخدام 16 صاروخًا "بعيد المدى" دون وجود كمية كبيرة من معدات الاستطلاع لإصدار مراكز التحكم؟). لكن صلاحيتها للإبحار جيدة لأنها كبيرة الحجم.
        ويتم بناء فرقاطات جديدة (فرقاطات pr 22350) لمدة 12 عامًا.
    2. 16
      17 أبريل 2022 06:27
      واجه هود للتو الخطأ، وظيفته هي القيادة عبر اتصالات العدو والطرادات الثقيلة الكابوسية! طراد موسكو عفا عليه الزمن، فأنت بحاجة إلى بناء المزيد من الفرقاطات الرخيصة وعدم الاستثمار في المعجزات
      1. +1
        17 أبريل 2022 07:14
        تبين أن سمك درع حزام غطاء محرك السيارة هو ضعف سمك بسمارك (152 مقابل 320 ملم). في الوضع الحالي، لم يكن لديه في الواقع أي حماية ضد نيران البنادق عيار 380 ملم.


        اخترقت القذيفة سطح غطاء محرك السيارة. حتى لا يكتب المؤلف مثل هذه الأخطاء الفادحة، كان عليه أن يقرأ الأكاديمي أ.ن.كريلوف. وهو تحليل مفصل ومعقول للغاية لتفاصيل هذه المعركة. الاستنتاج الرئيسي هو خطأ قائد هود في اختيار مسافة المعركة.
        1. 12
          17 أبريل 2022 08:49
          لم يخوض المؤلف في تفاصيل المعركة على الإطلاق، بل قام ببساطة بمقارنة الخصائص، وبالتالي إظهار الفرق في التقنيات المستخدمة.
          1. +1
            17 أبريل 2022 09:37
            المؤلف هو شخص يُدعى كابتسوف، وهو مولع بالمدرعات. لو أنه أطلق العنان له، لما حجز هو وأرلي بيرك أي مكان آخر.
            1. +1
              17 أبريل 2022 18:03
              اقتباس: كيالا
              المؤلف هو شخص يُدعى كابتسوف، وهو مولع بالمدرعات. لو أنه أطلق العنان له، لما حجز هو وأرلي بيرك أي مكان آخر.

              حسنًا، إذا ضرب بركان أرلي بيرك، فسوف ينفجر بورك ببساطة. 500 كيلو من خليط البحر لم تكن لتترك فرصة. ولكن إذا ضرب بركان ولاية أيوا، فليست حقيقة أنه كان سيغرق.
          2. بالنسبة للمقال، شكرًا للمؤلف، لكن يبدو لي أنه كمثال على اجتماع "تقنيات مختلفة" ستكون الغواصة الأرجنتينية "Belgrano" والغواصة النووية الإنجليزية "Conqueror" أكثر ملاءمة
        2. 10
          17 أبريل 2022 08:51
          اقتبس من سطح السفينة
          والثاني، من أجل عدم كتابة مثل هذه الأخطاء الفادحة، كان من الضروري قراءة الأكاديمي A. N. كريلوف.

          بالنظر إلى الأخطاء التي ارتكبها كريلوف، فمن غير الممكن أن أوصي به للقراءة.
          1. +3
            17 أبريل 2022 12:10
            بالنظر إلى الأخطاء التي ارتكبها كريلوف، فمن غير الممكن أن أوصي به للقراءة.


            آه كيف! إن الجنرال في الأسطول، بطل العمل الاشتراكي، الحائز على أوامر لينين الثلاثة، بالطبع، لا يمكن انتقاده إلا من قبل مارشال المنطقة العسكرية. هل وجدت أخطاء في مقال "في تطبيق طريقة التقريبات المتعاقبة لإيجاد حلول لبعض المعادلات التفاضلية للحركة الاهتزازية" أو "نظرية السفينة الجزء الثاني"؟
            1. +5
              17 أبريل 2022 15:52
              اقتبس من سطح السفينة
              حول كيف!

              نعم نعم. للأسف، حتى الأشخاص في الرتبة ليسوا في مأمن من الأخطاء
              اقتبس من سطح السفينة
              بطل العمل الاشتراكي، حائز على ثلاثة أوامر لينين

              وفقًا لكريلوف، كانت زاوية سقوط قذائف بسمارك إما 50 أو 60 درجة، لا أتذكر الآن. وهذا معنى مستحيل، وهذه حقيقة وليست بعض تكهنات مني. بالمناسبة ، كريلوف نفسه لم يتعامل عمليا مع المدفعية البحرية بعد الثورة ، لذلك ...
              1. +3
                17 أبريل 2022 16:43
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                إما 50 أو 60 درجة

                60 ...
                مع الحقيقية من 19 (على مسافة 22000 م) إلى 10 (على مسافة 14500 م).
        3. +6
          17 أبريل 2022 09:57
          اقتبس من سطح السفينة
          الاستنتاج الرئيسي هو خطأ قائد هود في اختيار مسافة المعركة.

          - "إنه لأمر جيد لمن لديه خنجر. وهو سيء لمن لا يملكه في الوقت المناسب!" (ج) عبدالله (شمس الصحراء البيضاء)
          هذا صحيح إذا اخترت مسافة القتال. وماذا لو فرضها العدو؟
          في حالة هود، كما هو الحال مع موسكو، من المرجح أن يكون السبب هو "مصادفة قاتلة للظروف": لقد أصابت قذيفة العدو المكان الخطأ.
          1. +4
            17 أبريل 2022 12:35
            فهذه حرب، وفيها غالبًا ما تصيب قذائف العدو الأماكن الخاطئة). واحسرتاه.
          2. +1
            17 أبريل 2022 14:06
            اقتباس: بوا المضيقة KAA
            هذا صحيح إذا اخترت مسافة القتال. وماذا لو فرضها العدو؟

            بشكل عام، كان الأدميرال هولاند هو الذي اختار مسافة المعركة.

            اقتباس: بوا المضيقة KAA
            قذيفة العدو لم تكن هناك.

            في وحدة هود، لا أحد يعرف أين انتهى به الأمر...
        4. -8
          17 أبريل 2022 13:39
          سيعود نيكولاييف إلى "ميناءه الأصلي"، وستكون هناك أيضًا حاملات طائرات :)
          1. -1
            17 أبريل 2022 16:25
            لا يتعلق الأمر نيكولاييف. يتعلق الأمر بالاقتصاد. والحاجة إلى حاملات الطائرات أصبحت الآن كما هو الحال في نفس الأفيال ... إن "كاراكورت" أو "بويان" الصغيرة قادرة على إغراقها بفارق لا يضاهى في التكلفة.
        5. 0
          17 أبريل 2022 14:04
          اقتبس من سطح السفينة
          حتى لا يكتب المؤلف مثل هذه الأخطاء الفادحة، كان عليه أن يقرأ الأكاديمي أ.ن.كريلوف. وهو تحليل مفصل ومعقول للغاية لتفاصيل هذه المعركة.

          هل هناك أي شيء في هذا المقال يربكك؟
          وخاصة بعض البيانات الأولية..
          1. 0
            17 أبريل 2022 16:43
            سوف تتحدث في تلميحات أو كنت عن شيء محدد. على سبيل المثال، شعرت بالحرج من سمك الدرع الجانبي المشار إليه.
            1. +2
              17 أبريل 2022 18:59
              اقتبس من سطح السفينة
              سوف تتحدث في تلميحات أو كنت عن شيء محدد.

              محددة بالطبع.
              هنا رسم من كتاب كريلوف

              انتبه إلى زاوية سقوط المقذوف.
              وفقًا لـ "Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschowahl. Heft h. Schlachtschiffe Bismarck und Tirpitz" فإن زاوية سقوط المقذوف على مسافة 20000 هي 16,4 درجة، لكن ليس الأرقام التي أشار إليها كريلوف.
              ولذلك فإن كل حساباته لا تساوي حتى المنديل الذي صنعت عليه.
              1. 0
                17 أبريل 2022 20:00
                شكرا، مثيرة جدا للاهتمام. الآن أنا أقرأ.
                1. 0
                  17 أبريل 2022 20:18
                  اقتبس من سطح السفينة
                  شكرا، مثيرة جدا للاهتمام. الآن أنا أقرأ.

                  من غير المحتمل أن يكون كريلوف على علم بأن التعليمات القتالية للبحرية الملكية أوصت بمسافة معركة حاسمة تتراوح بين 60-65 كابلًا للبوارج.
                  وعلى المسافات التي اقترحها، 8-10 آلاف متر، كانت زاوية سقوط القذيفة 5-6 درجات (وليس 10، كما أشار "الجد")، وكان الاختراق النظري حوالي 440 ملم بزاوية تقريبية . 60 درجة من مستوى لوحة درع الحزام (لقد قمت بمتوسط ​​الزاوية، لأنه ليس من الواضح ما إذا كنت قد قمت بتدوير "غطاء محرك السيارة" أم لا).
                  بشكل عام، منطق الأكاديمي ليس جيدا.
                  1. +1
                    18 أبريل 2022 06:41
                    نظرت إلى طاولات إطلاق النار للبنادق الروسية 12/52 (البوارج الحربية من نوع سيفاستوبول). بالنسبة لقذيفة 1911، تبلغ زاوية السقوط على هذه المسافة حوالي 20 درجة. حسنًا. شيء حقا ليس صحيحا.
    3. 0
      23 يونيو 2022 09:53
      جنبا إلى جنب مع الاستراتيجيين!
  2. 26
    17 أبريل 2022 04:54
    نحن لا نعرف شيئا.
    نعم، يوجد الآن عدد قليل جدًا من الأشخاص الذين لديهم كل المعلومات حول هذه المأساة. أنا في حيرة شديدة من التشابه في تطور مآسي BDK "ساراتوف" و RK "موسكفا" ... وهنا وهناك حريق غير متوقع وانفجار ذخيرة. لذلك أعتقد أن خيار التخريب لا يزال لا يستحق إسقاطه عن الدروع. لأنه لو كان الأمر يتعلق بصواريخ مضادة للسفن، لكان "غير شركائنا"، الذين لديهم مجموعة كاملة من أصول الاستطلاع في تلك المنطقة، بما في ذلك الطائرات التي تقوم بدوريات على مدار الساعة، قد أخبروا هذا الأمر وأظهروه منذ فترة طويلة ...
    نعم، ولم تكن "موسكو" وحدها هناك، بل كجزء من مفرزة من السفن، لذلك لا أعتقد أنه لم يلاحظ أحد أو يعرف شيئًا عن الباقي
    لذلك، يبدو أن المقالة الجديدة ستحتاج على ما يبدو إلى تسمية "ثلاث سفن رائدة لها مصير مماثل" ومقارنة مصير سفينتي نوفوروسيسك والإمبراطورة ماريا مع سفن موسكو.
    هذه الحلقة من NWO ليست ميزة العدو بقدر ما هي ميزة أولئك الذين أرسلوا مثل هذه السفينة العمرية إلى منطقة القتال.
    ولكن ماذا عن BDK؟
    1. 0
      17 أبريل 2022 05:20
      اقتباس من: svp67
      لأنه لو كان الأمر يتعلق بصواريخ مضادة للسفن، لكان "غير شركائنا"، الذين لديهم مجموعة كاملة من أصول الاستطلاع في تلك المنطقة، بما في ذلك الطائرات التي تقوم بدوريات على مدار الساعة، قد أخبروا هذا الأمر وأظهروه منذ فترة طويلة ...

      لأي غرض؟ إن عدم الوضوح بشأن أسباب وفاة الطراد لا يصب إلا في مصلحة العدو!
      1. +4
        17 أبريل 2022 10:03
        اقتباس: Vladimir_2U
        ولكن لماذا؟

        أنت تقلل بشكل خطير من الجانب الأخلاقي لمثل هذا الإجراء المتعلق بالعلاقات العامة !!! (بيريموجا! ضربة لقلب سكان موسكو! التالي سيكون الكرملين! - أستطيع أن أرى بأم عيني عناوين وسائل الإعلام الشبت ...)
        1. -4
          17 أبريل 2022 12:12
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          أنت تقلل بشدة من الجانب الأخلاقي لحملة العلاقات العامة هذه!!!

          ما هو مناسب للأغبياء في أوكرانيا ليس مناسبًا بشكل خاص للجيش. hi
          فكر فقط، ليس من الواضح من أين بدأ الحريق، ربما بسبب ضربة صاروخية مضادة للسفن، ولكن الحقيقة هي أن المنطقة المائية تخضع لمراقبة قوات الناتو، ويتم إجراء مراقبة دقيقة. وحيثما توجد الملاحظة يكون هناك تحديد للهدف!
          تتمتع السفن الحديثة الكبيرة المتبقية (ثلاثها) بدفاع جوي غير معروف القيمة؛ إذا كانت نسخة الألغام صحيحة، وخاصة النسخة الصاروخية، فإن قاذفات القنابل الصاروخية هي ببساطة عديمة الدفاع. هذا كل شيء، تم تخفيض نشاط الأسطول!
          1. +1
            17 أبريل 2022 13:04
            ومرة أخرى، اتضح أن جميع أنشطة الأسطول ستقتصر مرة أخرى على الدفاع عن قواعده (وآمل أن ينجح هذا المرة على الأقل). فهل الأسطول موجود للدفاع عن نفسه؟
    2. 0
      17 أبريل 2022 13:01
      لذلك، يبدو أن المقالة الجديدة ستحتاج على ما يبدو إلى تسمية "ثلاث سفن رائدة لها مصير مماثل" ومقارنة مصير سفينتي نوفوروسيسك والإمبراطورة ماريا مع سفن موسكو.

      إذن أي نوع من البحارة نحن الذين لا نستطيع إنقاذ سفنهم الرئيسية بشكل مزمن حتى خارج المعركة؟ اتضح أنهم لم يكبروا حقًا لمثل هذه الألعاب باهظة الثمن.
      1. -1
        17 أبريل 2022 13:43
        اقتباس: UAZ 452
        لم يكبروا على مثل هذه الألعاب باهظة الثمن.

        هل كتبت هذا من هاتفك؟
        خذ هاتفًا عمره 50 عامًا وحاول اللعب، ثم أخبرنا كيف هو،
        1. +1
          17 أبريل 2022 14:08
          الآن يتم تغيير كل شيء كل 2-3 سنوات، ولكن لا يمكن لأي دولة بناء طراد جديد للبحرية كل 5، أو حتى كل 10 سنوات، وإذا كان البحارة راضين فقط عن هذا الخيار، فإننا نعود إلى بياني الأصلي - إن رغبات البحارة تفوق بكثير قدرات أي دولة.
          ملاحظة: ابحث في الموسوعات لمعرفة المدة التي تخدمها حاملات الطائرات الأمريكية، ثم أخبرنا كيف هي.
          1. +1
            17 أبريل 2022 14:50
            اقتباس: UAZ 452
            كم من الوقت تخدم حاملات الطائرات الأمريكية؟

            كم عدد أسلحتهم من الطائرات؟
            خلال 40 عامًا تغيروا 3 مرات بالضبط.
            والأحواض نفسها تخضع بانتظام للإصلاحات والتحديث.

            وبالعودة إلى بياني الأصلي، فإن رغبات عائلة مورمان تتجاوز بكثير قدرات أي بلد.
            هذه ليست قائمة أمنيات، هذه حقيقة موضوعية.
            يجب أن يكون السلاح مناسبًا للغرض المقصود منه. وبخلاف ذلك، فهو ببساطة لا معنى له، بل وخطير، وهو ما رأيناه.

            بالمناسبة، لا تشارك حاملات الطائرات الأمريكية في المعركة ضد عدو متساو تقريبا على الأقل. فقط مع ميزة واضحة.
            1. +9
              17 أبريل 2022 18:49
              اقتباس: سترة في المخزون
              كم عدد أسلحتهم من الطائرات؟
              خلال 40 عامًا تغيروا 3 مرات بالضبط.
              والأحواض نفسها تخضع بانتظام للإصلاحات والتحديث.

              ينبغي اعتبار البطل في تحديث الأسلحة، PMSM، ميدواي، الذي خدم في الفترة من 1945 إلى 1992. في بداية حياته المهنية، أقلع Piston Corsairs وHellcats وHelldivers من سطح السفينة. في النهاية - طائرة هورنتس. ابتسامة
            2. 0
              18 أبريل 2022 09:22
              خلال 40 عامًا تغيروا 3 مرات بالضبط.

              من أين أتى 3؟ ومن بين أولئك الموجودين في الخدمة الآن، نجوا من انسحاب طائرات F-14 وتزويد طائرات هورنتس وسوبر هورنتس بالجنود. نعم، منذ سبع سنوات وصلت طائرات F-3 إلى الجناح الجوي لثلاث حاملات طائرات (لكنها لم تحل محل الطائرة الرئيسية F-35 بالكامل)
              1. 0
                18 أبريل 2022 09:51
                اقتباس: Ka-52
                من أين هو 3؟

                حسنًا، نعم، أربعة.
                1. 0
                  18 أبريل 2022 10:29
                  قائمة ثلاثة على الأقل.
          2. 0
            18 أبريل 2022 20:47
            يمكن ترقيتها!
    3. +3
      17 أبريل 2022 13:46
      svp67 أنت على حق. هناك شيء مفقود ولا يوجد منح لبطل أوكرانيا. ولمثل هذه المعركة يعتمد ثلاثة! أين هو الحساب الذي أطلق، مثل؟
      1. +1
        17 أبريل 2022 14:11
        لذلك يبدو أن طياري طائرات الهليكوبتر لم يحصلوا على مكافأة علنية على تدمير مستودع النفط في بيلغورود. لا أعرف ما السبب وراء تجاهل الدعاية الأوكرانية لمثل هذه الأخبار، لكن هذا ليس سببًا للشك في وقوع الهجوم بالفعل.
      2. +4
        17 أبريل 2022 21:28
        اقتبس من stankow
        svp67 أنت على حق. هناك شيء مفقود ولا يوجد منح لبطل أوكرانيا. ولمثل هذه المعركة يعتمد ثلاثة! أين هو الحساب الذي أطلق، مثل؟

        حسنًا ، تم "رفع" رتبة قائد البحرية الأوكرانية :)
        1. 0
          20 أبريل 2022 21:20
          وإذا لم يكن ذلك محض صدفة، فهو يشير بشكل غير مباشر إلى تورط قائد البحرية الأوكرانية فيما حدث. ولكن لم يتم منح الرتب المبتدئة، وهو ما يعني...
          كانت هذه أطقم الناتو، مع صواريخها الخاصة التي تم جلبها سراً...
          وفي منطقة أوديسا، نشر الأجانب أنظمة حديثة لتتبع السفن. ولم يتم الإبلاغ عن الصواريخ.
          لكن هذا كله غير مباشر، ومن الضروري صدور بيان مباشر من وزارة الدفاع، ومن المحتمل أن يأتي ذلك يومًا ما. ربما بعد الجراحة.
  3. 33
    17 أبريل 2022 04:59
    Rbs15 في الصورة.
    منذ حوالي أسبوعين حاولت أن أتجادل مع أحد الرفاق حول نتيجة حرب افتراضية في البحر مع اليابان.. شخص لا يمكن اختراقه... ولكن بعد الاصطدام بالأسطول الأوكراني، أصبح كل شيء واضحًا له. لقد أطلق كليموف وتيموكين ناقوس الخطر عن عمد طوال هذه السنوات
    1. 20
      17 أبريل 2022 05:28
      اقتباس: tlauicol
      منذ حوالي أسبوعين حاولت أن أتجادل مع أحد رفاقي حول نتيجة حرب افتراضية في البحر مع اليابان.

      هيا، هنا وعدت مجموعة كاملة من الرفاق بالسماح لليابانيين بإطعام الأسماك.
      1. +9
        17 أبريل 2022 05:56
        اقتباس: موردفين 3
        هنا وعدت مجموعة كاملة من الرفاق بالسماح لليابانيين بإطعام الأسماك.

        لا، حسنًا، إذا أرسلت على الفور عيارًا أو خنجرًا برأس حربي قوي إلى طوكيو، فنعم، وإلا فإن تسوشيما ستبدو وكأنها عطلة، إذا لم تكن هناك عصا قوية.
        1. +2
          17 أبريل 2022 06:17
          اقتباس: سترة في المخزون
          إذا قمت على الفور بإرسال كاليبر أو خنجر برأس حربي قوي إلى طوكيو،

          هل لدينا عيارات وخناجر ذات رغيف قوي؟
          أنا شخصياً أعاني من هذا الهراء في المنزل، الذي يذكرنا بالعار الذي نعانيه.
          1. +6
            17 أبريل 2022 06:37
            اقتباس: موردفين 3
            هل لدينا عيارات وخناجر ذات رغيف قوي؟

            لقد كتبوا عن العيار أن هناك أيضًا نطاقًا أعلى من الرأس الحربي التقليدي.
          2. +1
            17 أبريل 2022 08:36
            "العار" من OTRK Oka هو اختراع للوطنيين المخمرين. رداً على سحب أوكا من الخدمة، وافقت الولايات المتحدة على عدم نشر صواريخ توماهوك على حاملات الهاتف المحمول البرية. ومثل هذا السلاح سيكون أكثر خطورة بالنسبة لنا من سلاح أوكا بالنسبة لحلف شمال الأطلسي.
            1. -3
              17 أبريل 2022 08:45
              اقتباس: مراد
              رداً على سحب أوكا من الخدمة، وافقت الولايات المتحدة على عدم نشر صواريخ توماهوك على حاملات الهاتف المحمول الأرضية. ومثل هذا السلاح سيكون أكثر خطورة بالنسبة لنا من سلاح أوكا بالنسبة لحلف شمال الأطلسي.

              إذن تخلت الولايات المتحدة عن تفوقها؟ ماذا قال زادورنوف عنهم؟
              1. +1
                17 أبريل 2022 13:06
                اعتقد الأمريكيون أنهم لن يخسروا شيئًا، وأن الروس سيكونون أكثر استيعابًا.
                1. -1
                  17 أبريل 2022 13:51
                  اقتباس: مراد
                  وسوف يكون الروس أكثر استيعاباً

                  أكثر ثرثرة حول ماذا؟
                  1. +1
                    17 أبريل 2022 16:45
                    وفي المفاوضات اللاحقة
                    1. -3
                      17 أبريل 2022 17:30
                      أي منها بالضبط؟
            2. +1
              17 أبريل 2022 21:39
              اقتباس: مراد
              "العار" من Oka OTRK هو اختراع للوطنيين المخمرين.

              سأقول هذا لقزم صارم.
        2. +5
          17 أبريل 2022 07:35
          بالفعل في ظل انسحاب القوات من القوات المحمولة جوا وتخفيض الجيش، قالوا إن هناك فائضا في الجيش. غراتشيف: لا يوجد مال لتسريح العمال، علينا دعم الموظفين الإضافيين.
          من 96 جرامًا، بدأوا في تثبيت أشجار الحور بدلاً من الأسلحة التقليدية. هذه هي الطريقة التي نعيش بها: RVSN هي كل شيء لدينا، دون لا شيء لدينا.
        3. 11
          17 أبريل 2022 09:25
          هناك رأي مفاده أنه حتى الأسلحة النووية التكتيكية في أوكرانيا تعني أن الولايات المتحدة والبنك الدولي يدخلان الحرب. إن الضربة على اليابان هي ضربة على حليف للولايات المتحدة وعليه التزامات قانونية. أي أن هناك دخولًا مضمونًا للولايات المتحدة في الحرب. ببساطة لن يكون لديهم أي خيارات أخرى - لأن هذا يعني نهاية العالم الغربي. وهذا لا يتم بدون قتال.
      2. +2
        17 أبريل 2022 21:30
        اقتباس: موردفين 3

        هيا، هنا وعدت مجموعة كاملة من الرفاق بالسماح لليابانيين بإطعام الأسماك.

        وعلى وجه الخصوص، كان هناك روماريو أجرو "يمتطي حصانًا"، والعميل الذي لا يُنسى معه في الصفقة...
        ما زلت أتذكر نصوص روماريو أجرو التي تفيد بأن موسكو دمرت الأسطول السادس الأمريكي بأكمله في تصادم مباشر عبر ...
    2. +9
      17 أبريل 2022 10:44
      اقتباس: tlauicol
      منذ حوالي أسبوعين حاولت أن أتجادل مع أحد الرفاق حول نتيجة حرب افتراضية في البحر مع اليابان.. شخص لا يمكن اختراقه... ولكن بعد الاصطدام بالأسطول الأوكراني، أصبح كل شيء واضحًا له. لقد أطلق كليموف وتيموكين ناقوس الخطر عن عمد طوال هذه السنوات
      في عام 2015، خلال الأزمة مع تركيا، قال لي بعض الرفاق هنا إن "موسكو" واحدة من شأنها أن تغرق الأسطول التركي بأكمله مرة واحدة، لكن لا تزال لدينا سفن. لذا بالنسبة للكثيرين هنا، آمل أن يكون الأمر واضحًا الآن hi
    3. +6
      17 أبريل 2022 18:03
      سأشترك في أن الحقيقة المريرة لكليموف وتيموكين قد تحققت للأسف الشديد. حزين
  4. 12
    17 أبريل 2022 05:06
    تعرفت على أوليغ من السطور الأولى. ومن المؤسف أنه في السنوات الأخيرة لم يفسدنا كثيرًا بمقالاته.
    أما بالنسبة للمشروع 1164، فيمكنك العثور على العديد من الخيارات لترقية هذا النوع من السفن على الشبكة. صحيح أن أيًا منهم لن يمنحها درعًا إضافيًا، ولكن عند استبدال البازلت / البراكين بإصدارات مائلة من Onyxes / Calibers، سيكون من الممكن على الأقل زيادة الجوانب لتغطية الصواريخ المضادة للسفن على الأقل. على الرغم من من يحتاج إلى هذا الدرع الخاص بك؟ اليوم، 30 SRZ شهدت التجسيد الحديث لسفينة حربية بسمارك - TARK "الأدميرال لازاريف" في المعدن، ولا شيء - كل شيء يناسب الجميع. لا تزال النساء يلدن الجنود والبحارة. إذا لم تكن المرأة الروسية قادرة على التعامل مع هذه المهمة، فإن مواطني طاجيكستان سوف يهبون لمساعدتها دائمًا.
    1. +4
      17 أبريل 2022 05:34
      اقتبس من دانتي
      اليوم 30 SRZ شهدت التجسيد الحديث لسفينة حربية بسمارك - TARK "الأدميرال لازاريف" في المعدن ولا شيء - كل شيء يناسب الجميع

      إذا غرقت "سلافا / موسكو" بمجرد دخولها موقعًا قتاليًا، فما هو المصير الذي ينتظر لازاريف؟ يغرق على الفور إعطاء خطوط الإرساء؟

      هل تفهم حتى ما يكتب عنه كابتسوف هنا؟
      لقد انتهى زمن البسمارك. وخاصة أولئك الذين يبلغون من العمر نصف قرن بالفعل.
      1. 14
        17 أبريل 2022 06:06
        اقتباس: سترة في المخزون
        لقد انتهى زمن البسمارك.

        لا. يبدو لي أن "بسمارك" لم تكن لتلاحظ مثل هذا الضربة الصاروخية المضادة للسفن لكان من الممكن إنقاذ الدروع.
        1. +3
          17 أبريل 2022 06:17
          اقتباس من: svp67
          يبدو لي أن "بسمارك" لم تكن لتلاحظ مثل هذا الضربة الصاروخية المضادة للسفن لكان من الممكن إنقاذ الدروع.

          ولكن هنا ربما أوافق. موسكو ولازاريف بعيدتان عن بسمارك.
        2. +5
          17 أبريل 2022 10:13
          اقتباس من: svp67
          لم يكن "بسمارك" ليلاحظ مثل هذا الضربة الصاروخية المضادة للسفن ، وكان من الممكن أن ينقذها الدرع.

          كابتسوف و أرمور! نعم، مشابه جدًا... لكن يبدو لي أن قسطنطين لا يزال أقرب إلى الحقيقة: يجب على المقاتل أن يستجيب لإملاءات العصر، وإلا فسوف تحصد مصير هود. نعم فعلا
          1. +2
            17 أبريل 2022 13:08
            لقد كرهت البحرية دائمًا وقف الخدمة حتى السفن التي عفا عليها الزمن بشكل واضح. بعد كل شيء، كلما زاد عدد أفراد السفينة، كلما زاد عدد مناصب الأدميرال. ولم يكن أحد يقاتلهم بجدية.
      2. +8
        17 أبريل 2022 06:18
        اقتباس: سترة في المخزون
        هل تفهم حتى ما يكتب عنه كابتسوف هنا؟
        لقد انتهى زمن البسمارك. وخاصة أولئك الذين يبلغون من العمر نصف قرن بالفعل.

        ووفقاً لمنطق كابتسوف، فإن تحديث ناخيموف لا يبدو ضرورياً إلى هذا الحد. أما 1164 فهناك مشاكل، وسيكون هناك تحديث مع استبدال كل شيء. فقط في رأيي، من الأرخص بناء مبنى جديد، دون تفكيك القمامة ودفع ما لم يتم دفعه إلى المبنى القديم. قطعة متحف نادرة مثل كوتوزوف في نوفوروسيسك.
        1. +3
          17 أبريل 2022 07:40
          فقط في رأيي أنه من الأرخص بناء واحدة جديدة
          - كم سننحت؟ عشرون عاما؟
          1. +2
            17 أبريل 2022 08:03
            اقتبس من faiver
            - كم سننحت؟ عشرون عاما؟

            والسؤال الأكثر ملاءمة هنا هو: هل لدينا خيارات؟ وعلى الفور سؤال آخر: هل هناك حاجة إلى مثل هذه السفينة الكبيرة في كأس العالم التي يتم إطلاقها بالكامل؟ سيكون من المنطقي أكثر أن يكون لديك عدة فرقاطات + UDC مع القدرة على نشر طائرات بدون طيار ودفاع جوي قوي. في الواقع، البارجة المحملة بالعيارات هي أكثر قيمة من 1164.
            1. +4
              17 أبريل 2022 08:16
              لا، ليست هناك حاجة للطرادات في أسطول البحر الأسود، هناك حاجة إلى أفراد مضادين للغواصات وفرقاطات URO
              1. +3
                17 أبريل 2022 10:30
                اقتبس من faiver
                ليست هناك حاجة للطرادات في أسطول البحر الأسود

                لكن من المعروف أنك تحل مهام KChF !!!
                ومن سيرعى البحر الأبيض المتوسط؟ مرة أخرى، هل يجب على الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ إرسال وحداتهم من أجل تحقيق التوازن بطريقة أو بأخرى مع الأسطول السادس اليانكي؟ لا
                (-- حسنًا، نعم! عليهم فقط المرور عبر منطقة المضيق... إنه عمل! ليس مثل KChF - حول أفريقيا أو أوروبا، يقومون بالنشر والاختراق...)
                لذلك، قبل أن تطرق على العصا، يجب عليك أولاً ... أن تدير رأسك!) بلطجي
                1. +1
                  17 أبريل 2022 10:39
                  هنا سمحت لهم فرقاطات URO بالذهاب والرعي، على أي حال، نحن لا نبني أي شيء أكبر ولا يمكننا بناءه بسبب خصوصيات الإدارة الوطنية الفعالة ...
                2. +4
                  17 أبريل 2022 11:23
                  اقتباس: بوا المضيقة KAA
                  لذلك، قبل أن تطرق على العصا، يجب عليك أولاً ... أن تدير رأسك!)

                  أنت على حق، لم أفكر في البحر الأبيض المتوسط ​​(. hi
                3. +9
                  17 أبريل 2022 13:22
                  نحن هنا نقوم بموازنة الأسطول الأوكراني، بينما تستمر أنت في استهداف الأسطول السادس الأمريكي. سيتعين على "البحر الأبيض المتوسط" أن يفتقدنا على الأقل خلال العقود القليلة المقبلة، للأسف. ربما تتوقف عن الانغماس في الأحلام وتفعل شيئًا حقيقيًا؟ الطائرات بدون طيار، وسيلة لمحاربة طائرات العدو بدون طيار، وحماية المركبات المدرعة من الأنظمة المضادة للدبابات، والطيران من أنظمة الدفاع الجوي؟ إذا واصلنا التركيز على ما يبدو مذهلاً في المسيرات (والراية الكبيرة خارج نطاق المنافسة في هذا الصدد)، وليس على ما هو فعال في ساحة المعركة، فسوف نتفاجأ قريباً بالحاجة إلى تحرير بيلغورود وكورسك. بل موزهايسك وسيربوخوف.
                4. +5
                  17 أبريل 2022 21:46
                  اقتباس: بوا المضيقة KAA
                  اقتبس من faiver
                  ليست هناك حاجة للطرادات في أسطول البحر الأسود

                  لكن من المعروف أنك تحل مهام KChF !!!
                  ومن سيرعى البحر الأبيض المتوسط؟ مرة أخرى، هل يجب على الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ إرسال وحداتهم من أجل تحقيق التوازن بطريقة أو بأخرى مع الأسطول السادس اليانكي؟ لا
                  (-- حسنًا، نعم! عليهم فقط المرور عبر منطقة المضيق... إنه عمل! ليس مثل KChF - حول أفريقيا أو أوروبا، يقومون بالنشر والاختراق...)
                  لذلك، قبل أن تطرق على العصا، يجب عليك أولاً ... أن تدير رأسك!) بلطجي

                  عليك أن تتوقف عن كتابة ما كان كافياً قبل 40 عاماً من تقاعدك.
                  كل شيء مكتوب بشكل صحيح بواسطة Fiver.
                  صحيح تماما.
                  ترتيب حديث مكون من 5-6 رايات مع 1-2 مدمرات URO و4-5 فرقاطات URO، مع أنظمة تفاعل نموذجية لتلك التي توفرها Aegis - أقوى بضع مرات من أي طراد.
                  لهذه "المجموعة" سيكون هناك حوالي 4-5 وحدة VPU من أنواع مختلفة، ولكن أسلحة موحدة.
                  عدد رادارات الكشف، ووضع الرادارات من أجل إنشاء مجال كامل للكشف والتتبع، والأهم من ذلك - 5-6 سفن - سيوفر ما يقرب من 30-40 قناة من التوجيه المشترك المتزامن للصواريخ.
                  الأنظمة من نوع Aegis تتمحور حول الشبكة.
                  القائد من شركة بيرك الأمريكية، يمكنه إطلاق الصواريخ من الكولون الإسباني. باستخدام تحديد الهدف من نانسن النرويجية.
                  ويحصل قائد التشكيل على ترسانة أسلحة خارقة تضم عدة رادارات وسونار وطائرات هليكوبتر. مع ازدواجية 4-5 أضعاف.
                  وكل هذا يعمل ككائن واحد، وذلك بفضل BIUS المتمركز حول الشبكة.

                  والطرادات الفردية، التي تبلغ تكلفتها 3-4 فرقاطات، لها قيمة قتالية مثل فرقاطة ونصف.

                  لقد تغير الزمن.
                  قطيع من الأرانب البرية يقتل أسداً.
                  لقد كانت أسطورة فاحشة، لكنها الآن حقيقة.
                  1. -2
                    24 مايو 2022 ، الساعة 09:49 مساءً
                    بدون سوق .... كثير من الناس يؤمنون بـ ... القصص الخيالية ...
                5. -2
                  24 مايو 2022 ، الساعة 09:47 مساءً
                  لن تتمكن من رعي أي شيء أو أي شخص في أي مكان....
                  كل السفن التي تذهب إلى البحر ستغرق.. الغواصات..

                  لا يمكنك اللعب بالمنظار إلا في وقت السلم ... ولا تبني أي أوهام حول هذا ....
              2. -2
                17 أبريل 2022 12:10
                في البحر الأسود، ولكن ليس في أسطول البحر الأسود. أسطول البحر الأسود هو، بالإضافة إلى البحر الأسود نفسه، البحر الأبيض المتوسط ​​والبحر الأحمر وجزء من المحيط الأطلسي.
            2. +1
              17 أبريل 2022 08:40
              اقتباس: شيشاير
              ودفاع جوي قوي

              وبقدر ما فهمت، وأنا شخص بعيد جدًا عن البحر، فقد فهمت "موسكو". واجب ثقيل الدفاع الجوي.
              هل أنقذت الطراد إذا أخذنا النسخة الموضحة في الويكي الروسية كسبب لوفاة السفينة؟
              1. +6
                17 أبريل 2022 08:48
                اقتباس من: Baik11
                كان لدى "موسكفا" دفاع جوي فائق القوة.

                ولا حتى على الإطلاق. هناك الكثير من الصواريخ، ونظام الدفاع الجوي الذي تم إنتاجه في الثمانينيات، عفا عليه الزمن بالفعل في التسعينيات.
                بعد سقوط صاروخ، يتم ضمان نشوب حريق، كما أن مكافحة الحرائق كانت قديمة أيضًا. أينما رميتها، هناك إسفين في كل مكان.
                1. 0
                  17 أبريل 2022 09:03
                  آسف. لكن مرة أخرى، أذهب إلى ويكي، وأقرأ في قسم الأسلحة الصاروخية - "أنظمة الدفاع الجوي 8 × 8 PU S-300F Fort، وأنظمة الدفاع الجوي 2 × 2 Osa-MA". قرأت المزيد - "S-300F "Fort" (تصنيف الناتو - SA-N-6 Grumble، اسم التصدير - "Reef") - نظام صاروخي بحري مضاد للطائرات مزود بتركيب إطلاق عمودي، مصمم لتدمير الصواريخ عالية الارتفاع. أهداف سريعة وقابلة للمناورة وصغيرة الحجم في كل شيء تتراوح ارتفاعاتها من الصغيرة جدًا إلى الكبيرة."
                  إذا أخذنا نسخة من نفس الويكي كسبب للفيضان، فسينشأ سؤال معقول: لماذا لم يعمل "الحصن"؟ بالمناسبة، لقد طرح فلاديمير سولوفيوف نفس السؤال بالفعل.
                  أخيرًا، قرأت أن "موسكفا" خضع لعملية ترقية جيدة. ألا يكفي إزالة عيوب الثمانينات والتسعينات؟
                  1. +9
                    17 أبريل 2022 09:53
                    قرأت أن "موسكو" شهدت تحديثًا جيدًا
                    نعم مثل...
                    يكتبون في كل مكان أن الطراد لم يخضع للتحديث.
                    إصلاح الهيكل حصريًا حتى يتمكن من التحرك بشكل مستقل وإلا فقد يحدث أحيانًا فقدان السرعة.
                  2. +6
                    17 أبريل 2022 10:23
                    على الأقل قرأت المقال الذي يتحدث عن "الحصن". أولاً، ثقب في زوايا الأنف، وثانيًا، زاوية الإشارة "النشيطة"، قراءة الحماية - 60 درجة، إذا كان 1/6 من الأفق. إذن هذا كل شيء، "Osa" هو نسخة مشوشة من "Wasp" المحمول الذي تخلى عنه الجميع بالفعل، حسنًا، AK 630، الذي لا يزال يتعين إحضاره. يكاد يكون هناك مشهد هناك.
                  3. +1
                    17 أبريل 2022 10:30
                    يقدم المقال أعلاه معلومات تشرح تقادم الدفاع الجوي في موسكو. ويكيبيديا هي مورد يسرد، لكنه لا يحلل، وهنا التحليل.
                    1. +8
                      17 أبريل 2022 11:13
                      دعونا نعترف. دعونا نترك فيكي وحدها. ودعونا نعتبر حقيقة أن الدفاع الجوي لموسكو عفا عليه الزمن.
                      ولكن ماذا بعد ذلك عن التصريحات التي تم الإدلاء بها سابقًا؟ نفتح المورد الموالي تمامًا لروسيا "AN-Crimea" في 18.02.2022/XNUMX/XNUMX. ونقرأ: "تحقق قائد أسطول البحر الأسود شخصياً من الحماية من الهجمات الصاروخية. وكان الأدميرال أوسيبوف سعيداً بقدرة الطراد الصاروخي "موسكفا" على صد الضربات الجوية".
                      ما الذي يرضيك؟
                      1. +2
                        17 أبريل 2022 11:21
                        اقتباس من: Baik11
                        كان الأدميرال أوسيبوف سعيدًا بقدرة الطراد الصاروخي "موسكفا" على صد الضربات الجوية.
                        ما الذي يرضيك؟

                        لذلك أنا لست أوسيبوف، أنا غير راض. ما يجب القيام به مع البيانات؟ هل نعرف سبب الوفاة؟ أقترح عليك عدم البحث عن الحقيقة في الويكي والموارد غير المتصلة بالإنترنت، ولكن استخلاص النتائج بناءً على المعلومات المتاحة.
                      2. +3
                        17 أبريل 2022 11:38
                        سأفعل ذلك بكل سرور لو كانت كذلك. هذا هو INFA معظم النقدية. من MO، على سبيل المثال. لكنها ليست كذلك. ولا وضوح حول أسباب المأساة، ولا معلومات عن عدد الضحايا. لا توجد سوى شائعات على مستوى OBS.
                        على الرغم من أنه في نفس سيفاستوبول، حيث يخدم كل ثانية أو يخدم في البحرية والجميع يعرف الجميع، فمن المحتمل أنهم يعرفون بالفعل كل تفاصيل ما حدث.
                      3. +6
                        17 أبريل 2022 13:22
                        ولكن ماذا بعد ذلك عن التصريحات السابقة؟

                        حسنًا ، من سيقول أنه في المنطقة التي أنت مسؤول عنها شخصيًا، كل شيء على ما يرام على الورق فقط؟
                        أخيرًا، قرأت أن "موسكفا" خضع لعملية ترقية جيدة. ألا يكفي إزالة عيوب الثمانينات والتسعينات؟

                        لقد خلطتم بين موسكو وسفينتها الشقيقة المارشال أوستينوف، المتمركزة في الأسطول الشمالي. لقد كان في الواقع يخضع للتحديث، لكنه تطرق بشكل رئيسي إلى التعبئة الإلكترونية للسفينة دون تغيير تكوين التسلح الرئيسي. على وجه الخصوص، تم استبدال أنظمة الملاحة وأنظمة التتبع العامة (بدلاً من رادار Voskhod، تم تركيب رادار Podberezovik أكثر قوة، وبدلاً من رادار Fremgat-M ثلاثي الإحداثيات، تم تركيب Fregat-M2) ومحطات التشويش، وجميع تم استبدال مسارات الكابلات التي تغذيهم بالكامل. في الوقت نفسه، ظل رادار فولنا، المسؤول عن تشغيل S-300F، معروضًا في شكل رادار تناظري قديم، على الرغم من أنه، على سبيل المثال، تم بالفعل تثبيت نسخة رقمية من عمود الهوائي هذا على بيتر الكبير في القوس مما يسمح له باستخدام المزيد من الصواريخ بعيدة المدى والحديثة.
                      4. +2
                        17 أبريل 2022 13:39
                        اقتباس من: Baik11
                        انها ليست. ولا وضوح حول أسباب المأساة، ولا معلومات عن عدد الضحايا. لا توجد سوى شائعات على مستوى OBS.

                        هنا لا يمكنك الجدال! hi
                      5. 13
                        17 أبريل 2022 13:31
                        لذلك لدينا دائمًا "تناظرية" قبل المعركة الأولى، وبعد ذلك - أمواج هائجة، وانحناء سطح الأرض، وعدو غادر استخدم بالضبط السلاح الذي لم يتم "شحذ" معداتنا لمواجهته. وعندما لا ترقى أسلحتنا إلى مستوى التوقعات عند استخدامها من قبل نفس العرب وغيرهم من الهنود، يكون من الأسهل شرح ذلك - أيديهم تنمو من المكان الخطأ، لو كان "المتخصصون" لدينا هناك! ليس من المستغرب أن يتراجع تصدير أسلحتنا عاما بعد عام، ولكن هنا أيضا نفسر ذلك بمكائد المنافسين، بأي شيء سوى جودتها وتقادمها السريع.
                  4. +5
                    17 أبريل 2022 18:07
                    اقتباس من: Baik11
                    إذا قبلنا نفس نسخة ويكي كسبب للفيضان، فسينشأ سؤال معقول: لماذا لم يعمل "الحصن"؟

                    ولا ينبغي له أن يفعل ذلك. في موسكو، كان هناك حصن قديم من الإصدارات الأولى، وكان الوصول إلى الارتفاع من 25 مترا. نفس نبتون يهاجم على ارتفاع 5-10 أمتار.
              2. -3
                17 أبريل 2022 10:40
                "الفيكا الروسية" هي الثالثة، إن لم تكن أكثر، مليئة بأعمال المتخصصين من الضواحي.. وللأسف..
              3. +2
                17 أبريل 2022 12:12
                كان هود أيضًا طفلاً معجزة، ولكن في وقته. إن تسليح موسكو، بما في ذلك الدفاع الجوي، عفا عليه الزمن بكل بساطة.
              4. +5
                17 أبريل 2022 22:08
                اقتباس من: Baik11
                اقتباس: شيشاير
                ودفاع جوي قوي

                وبقدر ما فهمت، وأنا شخص بعيد جدًا عن البحر، فقد فهمت "موسكو". واجب ثقيل الدفاع الجوي.
                هل أنقذت الطراد إذا أخذنا النسخة الموضحة في الويكي الروسية كسبب لوفاة السفينة؟


                بيت القصيد هو أن قواتنا الوطنية كانت ببساطة تعبد نظام S-300.
                لقد صنعوا منه أيقونة!
                يقرع جميع الكائنات الحية لمسافة 300 كيلومتر تقريبًا.
                ليس هناك مفر منهم.
                قال العديد من الأشخاص المعقولين، انتظر: لم يكن هناك أي استخدام قتالي على الإطلاق. كل ما نراه هو مجرد سطور من الكتيبات النظرية. نعم، فيديو من أول أكسيد الكربون.
                ثم جاءت كاراباخ في أوكرانيا.
                لم يسبق لي أن رأيت أو سمعت عن إسقاط طائرة S-300 لأي شيء، سواء كان أوكرانيًا أو أرمنيًا.
                لكن يتم طردهم ليكونوا بصحة جيدة.
                ومن الجو.
                سواء بالطائرات ذات المدى البعيد PRLR، أو بالمروحيات.
                لكن الأجسام الطائرة يتم تدميرها بواسطة أنظمة الدفاع الجوي المصممة لتدمير هذه الأجسام الطائرة نفسها.

                إن نظام S-300 المحترق، المعروف أيضًا باسم Fort، هو أسوأ بشكل ملحوظ من نظام S-300 الأرضي.
                عدد قنوات التوجيه المتزامنة - 3.
                ما نوع الدفاع الذي يمكن أن نتحدث عنه؟
                إطلاق النار فقط في نصف الكرة الخلفي؟
                على الاطلاق .

                بدأ بناء تيكونديروجا في عام 1978.
                هذا يعني أنه تم تصميمه منذ 5 سنوات على الأقل.
                وقبل ذلك كنا نعمل على المفهوم، وبالتالي مخطط "التشغيل" للطراد.
                ولسبب ما تم وضع 4 أوراق رادار AFAR على الفور تغطي جميع أجزاء الرؤية ..
                والأهم من ذلك أنه تم أيضًا تركيب 4 رادارات لإضاءة الأهداف على الفور.
                من أي جانب بهذه الطريقة 3 يعمل دائمًا

                موسكو في الواقع ليست أقدم بكثير من تيكونديروجا.
                على الأقل، تم تطوير مفهوم التطبيق، ومجموعة المهام، وتطوير طرق تنفيذ هذه المهام، وما إلى ذلك - في نفس الوقت تقريبًا. مع الفارق سنة أو سنتين.
                والآن أنظر إلى الفرق بين قرارنا والقرار الأمريكي..

                إنها هناك.
                1. 0
                  18 أبريل 2022 01:51
                  النقطة المهمة ليست المقارنة ورؤية أن سلافا وتيكونديروجا مختلفان.
                  عليك أولاً مقارنة ما يطلبه العميل من كل سفينة.
                  لأي غرض كان يريد استقبالهم. وبأي كمية.

                  المجد - طراد هجومي لمحاربة أغسطس !!!
                  ثيكا هي في الأساس طراد مرافق لحاملة طائرات. نعم، يمكنه العمل بشكل مستقل، لكنه ليس لديه مثل هذه الفرص المذهلة مثل المجد. الحربة لا ترقص ضد البازلت. لكن وجود التوماهوكس يميز على الفور قدرة تيكي على العمل على طول الساحل لمسافات طويلة، ولكن لا يوجد مثل هذا الاحتمال في سلافا.

                  إن الأمر مجرد أن لدى Pends أسطولًا - فهو ذو ترتيب مختلف تمامًا من حيث الكمية، والذي يتحول إلى جودة.
                  1. +1
                    18 أبريل 2022 11:05
                    اقتبس من Evgesha
                    النقطة المهمة ليست المقارنة ورؤية أن سلافا وتيكونديروجا مختلفان.
                    عليك أولاً مقارنة ما يطلبه العميل من كل سفينة.
                    لأي غرض كان يريد استقبالهم. وبأي كمية.

                    المجد - طراد هجومي لمحاربة أغسطس !!!
                    ثيكا هي في الأساس طراد مرافق لحاملة طائرات. نعم، يمكنه العمل بشكل مستقل، لكنه ليس لديه مثل هذه الفرص المذهلة مثل المجد. الحربة لا ترقص ضد البازلت. لكن وجود التوماهوكس يميز على الفور قدرة تيكي على العمل على طول الساحل لمسافات طويلة، ولكن لا يوجد مثل هذا الاحتمال في سلافا.

                    إن الأمر مجرد أن لدى Pends أسطولًا - فهو ذو ترتيب مختلف تمامًا من حيث الكمية، والذي يتحول إلى جودة.


                    إن الأمر مجرد أن "عميلنا"، بعبارة ملطفة، كان "فقد عقله" لفترة طويلة جدًا ولا يزال كذلك.
                    صواريخ فائقة المدى بعيدة المدى.
                    الوحيد من هذا القبيل في العالم - فقط في الاتحاد السوفياتي.
                    وحقيقة أنهم لا يستطيعون استخدام مداهم إلا في معركة حقيقية "بعد هطول أمطار يوم الخميس"، هل تعتقدون ذلك؟
                    لإطلاق النار على حاملة طائرات، كان عليك:
                    1. أن يكون الطقس خاليًا تمامًا من الطيران، مما لن يسمح لطائرات أواكس بالتحليق على المسافة المحددة من AUG، مع التحكم في نصف قطر يبلغ حوالي 1000 كيلومتر من حاملة الطائرات. وبناءً على ذلك، لم تكن لتتمكن من رفع كل من المقاتلين ضد طائراتنا RC المكتشفة وداعش - لمهاجمة سفننا المكتشفة بوسائل PRLR والصواريخ المضادة للسفن، على مسافة تصل إلى 1000 كيلومتر فقط.
                    2. من قبيل الصدفة تمامًا أن تكون أقمارنا الصناعية للكشف عن الفضاء وتحديد الهدف Legend / Liana في هذه اللحظة في هذا الجزء من القطاع. ولو نظر الناس إلى المدارات التي حلقت فيها هذه الأقمار الصناعية، لأدركوا أن وجود الأقمار الصناعية في المكان المناسب وفي الوقت المناسب هو من فئة "المعجزة العجيبة". هناك احتمال 0,0001.
                    لهذا السبب أقول بنص عادي أن "قائمة الرغبات" لعملائنا هي مجرد خيالات مبتذلة.
                    في البداية لم يكن من الممكن أن يصبح ما أرادوا أن يصنعوه.

                    في مثل هذه الظروف، البازلت ليس أفضل من هاربون أو توماهوك المضاد للسفن. وبدون تحديد هدف خارجي، فإن نطاق إطلاق النار لا يتجاوز 150 ميلاً.
                    ولكن بسبب ضخامته، ورغم أنه يطير بسرعة، إلا أنه يطير عاليا.
                    وهو هدف يراه الأعداء على راداراتهم من بعيد.
                    ويمكنهم إطلاق النار عليه عدة مرات.
                    وسيتم رؤية الطائرات التي تحلق على ارتفاع منخفض (على ارتفاعات 3-7 أمتار) Exocet وOtomat وPenguin وX-35 وHarpoon وTomahawk بعد فوات الأوان. ولن يتمكنوا من الرد إلا عندما يتوقعون ذلك حقًا ومرة ​​أو مرتين فقط.

                    إن الإصابة بأي صاروخ على الإطلاق، بما في ذلك صاروخ البطريق، تُخرج أي سفينة من المعركة.
                    النواتج!
                    علاوة على ذلك، فإن إطلاق صاروخ كبير ومتوسط ​​على هدف سطحي يُخرج أي سفينة من المعركة!

                    وحتى في التكتيكات القتالية المضادة للسفن هناك استخدام للصواريخ المضادة للسفن.
                    والذي، بشكل غريب بما فيه الكفاية، يخرج السفينة أيضًا من المعركة، مما يؤدي ببساطة إلى تفجير جميع هوائيات السفن تمامًا بسحابة من الشظايا، مما يجعلها قطط عمياء.
                    والتي يمكن بعد ذلك إطلاق النار عليها حتى من مدافع السفينة.

                    هذه هي حقيقة الحياة.
                    1. 0
                      18 أبريل 2022 11:46
                      هذا الموضوع كبير جدًا بحيث لا يمكن مناقشته هنا.
                      تأتي العديد من اللحظات المختلفة في نفس الوقت..

                      1. حاملات الطائرات - حسنًا، إنهم لا يذهبون بمفردهم عمليًا، على الرغم من وجود حالات.
                      لذلك، فإن سوء الأحوال الجوية سيسمح للتيار بالاقتراب والخجل .. لكن ليس حقيقة أن الدفاع الجوي لـ AUG لن يتعامل مع هذه الضربة.
                      2. ولكن هذا هو المكان الأكثر إيلاما. تحديد الهدف، والذي في المحيطات الشاسعة، بالنظر إلى عدد سفننا، لا يمكن الحصول عليه في أي مكان. هنا حتى كوكبة الأقمار الصناعية هي أحد المساعدين.
                      3. صاروخ مضاد للسفن يضرب سفينة... حسنًا، نحن هنا بحاجة إلى أن ننظر إلى السفينة التي سيهبط عليها هذا الصاروخ أو ذاك الصاروخ المضاد للسفن. حسنا، على سبيل المثال، البطريق - حسنا، لم يتم شحذه لمحاربة السفن مثل المجد. ولكن على الرغم من أنه إذا ضربت، فلن يحدث شيء جيد للسفينة، لكن ليس حقيقة أن السفينة سيتم تعطيلها... على الرغم من أنه إذا اصطدت ذخيرة... فلن تكون هناك خيارات.
                      4.PRR - حسنًا، لهذا السبب هم وPRR حتى تنقر الرادارات. إذا قام Aianosets برفع EF-18 باستخدام PRR .. حسنًا، فيمكنك الإمساك بهم.
                      بالإضافة إلى PRR، يمكن للصواريخ أيضًا أن تعمل على السفن..

                      لكن الموضوع نفسه مليئ بملايين الأسئلة.
            3. -4
              17 أبريل 2022 10:53
              من الأسهل إغراق "البارجة" ، فحتى صاروخ واحد مضاد للسفن يكفي
              1. 0
                17 أبريل 2022 11:26
                إقتباس : زاديدوف
                من الأسهل إغراق "البارجة" ، فحتى صاروخ واحد مضاد للسفن يكفي

                لذلك لن يكون الأمر مؤسفًا جدًا. إذا تم تحميل توري وقذائف على البارجة، فسوف يزيد الاستقرار القتالي بشكل كبير.
            4. تم حذف التعليق.
        2. +1
          17 أبريل 2022 10:21
          اقتباس: شيشاير
          نادر، معرض متحف، مثل كوتوزوف في نوفوروسيسك.

          ووفقًا لخطة الغوغاء، فهذه بطارية ممتازة مضادة للهبوط مقاس 152 ملم عند اقتحام قوة الهبوط للميناء!
          وبشكل عام، كبطارية PDO، نسخة لا تقدر بثمن من "ART-Art". بلطجي
          AGA
      3. -5
        17 أبريل 2022 07:40
        دائمًا ما يقع اللوم على الغرباء والآخرين. إذا لم تمدح نفسك فلن يمدحك أحد.
        يقع اللوم دائمًا على المقر البحري وهيئة الأركان العامة، ولكن من هو الأبيض الرقيق في البحرية الذي يرتدي أردية سوداء؟
        10av 100 ستعطيه بحلول عام 000!
      4. +5
        17 أبريل 2022 09:31
        هل تفهم حتى ما يكتب عنه كابتسوف هنا؟
        لقد انتهى زمن البسمارك. وخاصة أولئك الذين يبلغون من العمر نصف قرن بالفعل.

        أنت فقط لا تعرف أوليغ. الدرع هو صنم بالنسبة له. بالمعنى الجيد للكلمة بالطبع. وأنا شخصيًا أشارك وجهة النظر القائلة بأن السباق بين القذيفة والدرع سيؤدي في النهاية إلى عودة نفس الدرع إلى الأسطول، حتى في نسخة أخف. لذا، للعلم، فإن السفن الحربية الوحيدة اليوم التي تتمتع على الأقل ببعض مظاهر حماية الدروع هي طرادات المشروع 1144، التي تحتوي على قلوب مفاعلات مدرعة وقاذفات تحت سطح السفينة. ولا أحد ينكر أنه بعد مرور 3 عقود أصبحت الأسلحة التي تدخل في تركيبها قديمة. لكن هذا يتعلق فقط بالأسلحة، وليس الناقل نفسه، الذي لا يزال غير مساوٍ سواء في عدد الأنظمة التي يمكن أن تكون موجودة عليه، أو في حجم مجموعة الصواريخ التي يمكن أن توفرها بعد التحديث.
        إذا غرقت "سلافا / موسكو" بمجرد دخولها موقعًا قتاليًا، فما هو المصير الذي ينتظر لازاريف؟ يغرق على الفور إعطاء خطوط الإرساء؟

        في الواقع، بالنسبة للسفينة التي كانت في الاحتياط لمدة 20 عامًا، كان لازاريف في حالة جيدة جدًا (يرجع ذلك إلى حقيقة أنه أكمل جميع الإصلاحات اللازمة على الهيكل في الوقت المحدد). حتى في الصور يمكنك أن ترى أن التآكل في حده الأدنى. المشكلة الوحيدة هي المفاعل المفقود، والذي يبدو أنه من السهل استبداله، ولكنه مكلف للغاية. ومع ذلك، فإن النقطة المهمة هي أنه حتى بدون مفاعل، يمكن للسفينة أن تستمر في تركيب توربينات الغلايات المساعدة، والتي تتطور بهدوء من 12 إلى 14 عقدة.
        1. 0
          17 أبريل 2022 21:26
          ربما أكون مخطئا، لكن طوربيد "الشركاء" لا يمكن أن يسبب هذه المأساة مع "موسكو". hi
          1. +1
            18 أبريل 2022 11:08
            اقتباس من Alien From
            ربما أكون مخطئا، لكن طوربيد "الشركاء" لا يمكن أن يسبب هذه المأساة مع "موسكو". hi


            طوربيد يتسبب في "انكسار" السفينة..
            الآن لا يوجد عمليا أي طوربيدات تضرب بدن السفينة.
            جميعها تنفجر في الماء تحت العارضة.

            ستكون آثار انتهاك هندسة الجسم مرئية.
      5. 0
        17 أبريل 2022 10:05
        اقتباس: سترة في المخزون
        وخاصة أولئك الذين يبلغون من العمر نصف قرن بالفعل.
        لم يكن عمر موسكو حتى 40 عامًا
      6. +1
        17 أبريل 2022 14:57
        اقتباس: سترة في المخزون
        إذن ما هو المصير الذي ينتظر لازاريف؟

        فقط من النوع الذي حدث له. لم يكن هناك مكان لإصلاحه (إصلاحه) في أسطول المحيط الهادئ، وسحبه إلى سيفيرودفينسك بواسطة زورق قطر عبر "البحار السبعة" والمحيطين، وهو أمر معقد باهظ الثمن ... وحتى هناك - في سيفيرودفينسك، لم يكن لديهم أي شيء واحد للتعامل معه. إذا انتظرت في الطابور بعد "ناخيموف"، فمن المؤكد أن "بيتر" الأصغر سنا سيُترك دون إصلاح. لقد كانت قدرات إصلاح السفن الضعيفة هي آفة أسطولنا منذ العهد السوفييتي.
        يجب علينا على الأقل إعادة "ناخيموف" إلى الخدمة، و"بيتر" للإصلاح الشامل وعلى الأقل دفع التحديث المبتور. تمتلك جميع الأساطيل قاعدة إصلاح واحدة تتمتع بهذه الإمكانيات وبسرعة بطيئة.
        1. +2
          17 أبريل 2022 16:15
          لم يكن هناك مكان لإصلاحه (إصلاحه) في أسطول المحيط الهادئ

          ليس هكذا، أو بالأحرى ليس هكذا تمامًا. قامت نفس 30 SRZ ذات مرة بعمل ممتاز في الإصلاح المتوسط ​​للسفن الكبيرة إلى حد ما. يمكن أن يكون إصلاح الأدميرال ناخيموف مناسبة ممتازة لتذكر هذه الصفحة المنسية من التاريخ. إذا حصل المصنع على استثمارات مصاحبة لهذه الطلبات في الوقت المناسب، فقد تصبح هذه فرصة حقيقية للشركة للانتقال من أكل لحوم البشر الصناعي إلى شيء أكثر أو أقل إبداعًا. ومن الواضح أنهم لم يكونوا ليتمكنوا من تركيب مفاعل جديد هناك، لكن الأمر تماما. إذا لم يكن هناك ما يكفي من المتخصصين في مكان قريب، فهناك Dalzavod وVostochnaya لبناء السفن، والتي، كجزء من التعاون، ستحتاج أيضًا إلى المشاركة في هذا الأمر، مع تحسين مهارات عمالها وتدريب موظفين جدد في نفس الوقت. ونتيجة لذلك، إذا وصل الأمر إلى الاستعادة الكاملة، فيمكن أن يأتي Lazarev إلى Sevmash بمفرده ومسلحًا جزئيًا، مما سيقلل من الوقت الذي يستغرقه Severomorians لإحضار الطراد إلى الاستعداد القتالي الكامل.
          وأخيراً لا تنسى:
          من لا يريد يبحث عن الأسباب، ومن يريد يبحث عن الفرص.
          1. +2
            17 أبريل 2022 22:48
            في روسيا الرأسمالية، لم يرغب أحد من التسعينيات في إنفاق الأموال على البحرية، ولهذا السبب أخرجوا السفن من أجل "الإصلاح" الأبدي ثم خرجوا من الخدمة. لقد تجاوزت تكلفة تحديث ناخيموف منذ فترة طويلة 90 مليار روبل. (يقول البعض ما يقرب من 100 مليار) وانظر إلى توقيت هذه الترقية. كما تم تفكيك مفاعلات لازاريف. لقد دعموه، وأصلحوا الهيكل، ورسموه، وأعربوا عن أملهم في أن يستمر في الخدمة... لكن تذكروا تاريخ صناعة الطيران المحلية، وتاريخ بناء المحرك المحلي، وصناعة السيارات... عندما تكون القيمة الرئيسية في الحياة هو المال، سيكون هناك دائمًا شخص (أولئك) سيدفع حتى لا يكون لدى وطننا الأم طيران بحري ومدني ونقل وسيارات ركاب خاصة به ومحركات محلية وجرارات وأدوات آلية.
            وعلى الفور ستكون هناك "أسباب مقنعة" لكونها غير مربحة، أو قديمة، أو "ليست ضرورية"، وما إلى ذلك.
            إذا تم دفع أجور المسؤولين (المسؤولين) (وجيدًا) حتى لا يتم إحياء الأسطول، فسيجدون فرصًا لذلك، وسيضرون بكل حماسة ورغبة. ، وسوف تجد كل فرصة لذلك.
    2. +3
      17 أبريل 2022 10:18
      بحسب ما ورد عن "لازاريف" في المصادر المفتوحة. من المستحيل "وضع السفينة في مكانها"، هناك، باستثناء الهيكل، يجب تغيير كل شيء !!! بشكل عام، سيكون من الأرخص بناء 1,5-2 منها إذا كان ذلك ممكنًا.
      تذكر أن السفينة التي تقف على الحائط دون أي احتمال للذهاب إلى البحر هي بمثابة وزن معلق على الأسطول (والميزانية). يتم الاحتفاظ بهذه السفن في الخدمة فقط من خلال أحزمة الكتف الموجودة في المقر الرئيسي.
      1. +4
        17 أبريل 2022 12:12
        تم اختيار لقب جيد، أيها المتحدث. لكني أفضل أن يتم مناداتي بالاسم.

        إذن يا رومان. فقط قوة عظمى يمكنها بناء شيء مثل هذا، وهو ما لم تكن عليه شركة RF LLC من قبل، ولهذا السبب تزيد قيمة كل سفينة من هذا القبيل عدة مرات. أما عن تكاليف التحديث، فبعد أن أعطينا شركائنا الغربيين 300 مليار شجرة دائمة الخضرة (أو حتى أكثر)، فإن الدعوات إلى الادخار تبدو سخيفة على الأقل (بالطبع، إذا لم نسعى إلى تحقيق هدف المزيد من إثراء أصدقائنا الحميمين في الغرب). .
    3. -1
      17 أبريل 2022 14:51
      اقتبس من دانتي
      أما بالنسبة للمشروع 1164، فيمكنك العثور على العديد من الخيارات لتحديث هذا النوع من السفن على الإنترنت.

      لقد تأخروا في التحديث، وكان من الضروري مواكبة الإصلاحات المتوسطة المخطط لها، ولكن بعد ذلك لم يتم تنفيذ الإصلاحات نفسها، علاوة على ذلك، لم يكن هناك شيء آخر لإعادة التسلح.
      والأهم من ذلك، كان هناك حاجة إلى تحديث جذري للرادار من أجل إعطاء "الحصن" رؤية شاملة. من بين جميع الطرادات من هذا الجيل من التحديث (الكامل)، لم ينتظر سوى "الأدميرال ناخيموف"، وحتى ذلك لم يذهب حتى إلى الاختبارات البحرية.
      نظرًا لتوقيت وتعقيد وتكلفة هذا التحديث، فحتى "بطرس الأكبر" سيحصل على الأرجح على تحديث مبتور، لأنه لن يمر وقت طويل لخدمته بعد ذلك.
      في الوقت نفسه، لا يزال العيار الرئيسي لهذه الطرادات فعالا للغاية، وإذا تم إرفاق سفينة بها دفاع جوي حديث كحارس قتالي، فيمكنها تعزيز القدرات الهجومية لأي KUG بشكل خطير للغاية. وهذا بالضبط ما تفعله أخواته (موسكو) في البحر الأبيض المتوسط.
      1. +2
        17 أبريل 2022 16:57
        فيتالي، أنت مرتبك بعض الشيء، طرادات الصواريخ المشروع 1164 "أتلانت" هي موسكو والمارشال أوستينوف وفارياج. فهي ليست ذرية وليس لها دروع. إلخ. 1144 "أورلان" هو مجرد بطرس الأكبر والأدميرال لازاريف والأدميرال ناخيموف وكيروف (الذي لا يهاجمه أحد لسبب ما، على الرغم من حالته المؤسفة للغاية: فهو يقف مدعومًا بالطوافات والمواقف)، فهم ذريون ولديهم محليين درع.

        تحديث 1164 من حيث الأسلحة أبسط بكثير من 1144، لأنه كل ذلك، باستثناء نظام الدفاع الجوي الصاروخي، يقع مباشرة على سطح السفينة. يكفي استبدال P-1000 Vulcan بقاذفات مائلة من Onyxes و Calibers (هناك، كما أعلم، يتم استخدامها لتحديث غواصات المشروع 949، وتظهر تجربة Nakat MRK أنه لا يوجد شيء مستحيل في هذا)، وتثبيت عمود هوائي على الجسر ZR-48 (التناظرية الرقمية المرحلية لرادار Volna المسؤول عن تشغيل S-300F). في الوقت نفسه، لا يمكن تغيير "المعتوه" القديم للرادار في نصف الكرة الخلفي على الإطلاق وتركه كما هو. الجميع. لا تحتاج إلى أي شيء آخر. لا، بالطبع يمكنك أن تشعر بالارتباك وتقوم بدمج عدة خلايا Shtil أو Dagger في البنية الفوقية للقوس خلف AK-130 من أجل تفريغ S-300F إذا لزم الأمر، ولكن لماذا؟
        1. +1
          17 أبريل 2022 23:20
          نعم، لقد كتبتها حقًا في حيرة بعد ليلة من الأرق، فقد اختلط نوعان معًا في النص. ولم أكن أنا من كتب عن الدرع - الجار على الفرع.
          لم يكن أحد في عجلة من أمره لتحديثها (كلا النوعين من الطرادات) - لقد أرادوا تغييرها إلى فرقاطات. لكن بغض النظر عما حدث في بنائها، فقد استعادوا ببساطة الاستعداد القتالي لموسكو وفارياج، وتلقى أوسلينوف تحديثًا متواضعًا للغاية لنفس الأغراض.
          كانت هناك رغبة في تحديث "أورلان" الذرية، ولكن حتى مع "ناخيموف" تبين أن وتيرة ذلك كانت ممتدة للغاية، وكان السعر مرتفعا، وأدركوا أن "لازاريف ببساطة لا يدخل فيه. بالإضافة إلى ذلك، ، تم تفكيك المفاعل.
          والآن، في عام 2022، لا يوجد شيء للتفكير في هذا الأمر - فالسفن قديمة جدًا. بنفس المبلغ (100 مليار روبل +) يمكنك بناء طراد/مدمرة جديدة على الطراز الصيني 055 مع 4 توربينات M90FR، مع 80 خلية مع عشرة UKSK، مع Fort-2 (naval S-400) ورادار يعتمد على S- 500 شفرة (مثل تلك المثبتة الآن على ناخيموف).
          بشكل عام، الرهان اليوم على المستقبل 22350M - باعتبارها السفينة الرئيسية لمنطقة المحيط، والتي تم التخطيط لـ 20-24 منها. مع البناء في 2-3 أحواض بناء السفن في نفس الوقت. مع 64 خلية في 8 UKSK وسعة ذخيرة مضاعفة ثلاث مرات (مقارنة بـ 22350). يمكن لأي طراد قديم أن يضعها في حزامه بأفضل ما في وسعه. والتماثل.
          وإذا تم دفع "ناخيموف" و"كوزيا" للاختبار هذا العام، فهناك أمل في رؤيتهما في الخدمة العام المقبل. وإذا نجح الأدميرال جولوفكو أيضًا في اجتياز الاختبارات البحرية في هذا (مع أول محطة طاقة محلية)، فهناك أمل في أن تدخل السفن الجديدة حيز التشغيل بشكل إيقاعي بالفعل، ثم تم بناء المحرك البحري المحلي.
  5. -5
    17 أبريل 2022 05:09
    أو ربما يمكننا الاستغناء عن الأسطول؟ حسنًا، نحن لا نعرف كيفية استخدام الأسطول... لا بأس، ولكن في مجال الباليه نحن متقدمون على الباقي. ولكن على محمل الجد، إنه مؤلم للغاية ومهين للغاية. لا أريد حتى أن أفكر في الخيارات "لماذا وكيف حدث هذا". إنه يؤلم كثيرًا. الحفر في جرح جديد ليس مناسبًا لي.
    1. 19
      17 أبريل 2022 05:38
      اقتباس: سيرجي أفيرشينكوف
      لا أريد حتى أن أفكر في الخيارات "لماذا وكيف حدث ذلك". إنه يؤلم كثيرًا

      وأنت لا تريد ذلك.
      لقد كان "الحفر في الجروح"، في المدرسة كان يسمى العمل على الأخطاء، ويسمح لك بتجنب مثل هذه الجروح في المستقبل.
      1. 0
        17 أبريل 2022 06:14
        ربما...ولكن هذا ليس بالنسبة لي.
    2. -1
      17 أبريل 2022 10:36
      اقتباس: سيرجي أفيرشينكوف
      أو ربما يمكننا الاستغناء عن الأسطول؟

      أفضل - بدون تعليقاتك!
      سيكون هذا "أرخص" للموقع وللبلد أيضًا. hi
  6. -14
    17 أبريل 2022 05:18
    يوجد في نيكولاييف الطراد غير المكتمل "أوكرانيا" (الأدميرال لوبوف السابق). قبل عام، زار زيلينسكي السفينة، حيث عُرض عليه باستمرار بيع أوكرانيا وبناء أربع طرادات بالعائدات. بالإضافة إلى ذلك، روجت إدارة المدينة بنشاط لفكرة تحويل السفينة إلى متحف عائم.

    أود أن آمل أن يتطور الوضع بحيث تصبح "أوكرانيا" جزءًا من أسطول البحر الأسود الروسي في غضون سنوات قليلة بعد إجراء إصلاح شامل وتسليح إضافي.
    لكن لا تمزح بالأسماء، ومن الأفضل تسمية الطراد على شرف الأميرالات: أوشاكوف أو نيخيموف أو لازاريف.
    1. +9
      17 أبريل 2022 05:40
      اقتباس: الرفيق
      أود أن آمل أن يتطور الوضع بحيث تصبح "أوكرانيا" جزءًا من أسطول البحر الأسود الروسي في غضون سنوات قليلة بعد إجراء إصلاح شامل وتسليح إضافي.

      أن تغرق بنفس الطريقة المخزية، وقبل ذلك تلتهم مجموعة من أموال الناس؟
      نافيج نافيج.
      بيع وبناء 4 طرادات، أو إضافة 4 فرقاطات قليلا. جديدة وحديثة.
    2. +3
      17 أبريل 2022 07:42
      أتساءل من كان يعتقد أن سعر بيع لوبوف سيكون كافيًا لأربع طرادات؟
    3. +6
      17 أبريل 2022 08:21
      عُرض عليه باستمرار بيع "أوكرانيا" بالعائدات

      لا أحد يريد شرائه. لقد كانوا يريدون بيعه منذ عام 1991، وقد عرضوه على الجميع.
      1. 0
        17 أبريل 2022 09:00
        في أي عام تم تقسيم الأسطول؟ ماذا عن 91 سنة؟ ثم هناك مسألة السعر..
      2. 0
        17 أبريل 2022 09:14
        بيع على ماذا؟ لم يتم تصدير التسلح الرئيسي، وبدونه مدمرة كبيرة للدفاع الجوي. ومن الواضح أن هذا هو السبب في أن الصين، وليس الهند، هي التي اشترتها.
    4. +8
      17 أبريل 2022 09:21
      1) لا توجد سفينة. حسنًا، هذا يعني أن هناك أساسًا للمتحف. كل شيء هناك يحتاج إلى فحص من خلال اكتشاف الخلل - والذي يستغرق في الظروف الحقيقية 1.5 سنة وهو بالفعل تقدير قريب من الفضاء. ثم تحتاج إلى وضع خطة فريدة للإنجاز وفقًا لمشروع حديث فريد من نوعه. ثم تحتاج إلى إجراء هذا الإصلاح (كيف سيكون التقدير مثل تقدير ناخيموف، وما هو التافه). حسنًا ، بحلول 30-33 سيتم تشغيل السفينة.
      2) فشلت الحرب الخاطفة إذا كنت لا تزال في حالة نوم شديد. عمال نيكولاييف ليسوا في عجلة من أمرهم للقاء الأرغفة، بل على العكس من ذلك. على الأرجح، سيتم تفجير السفينة وتغرق إذا كان هناك تهديد بالقبض عليها، وكذلك Sagaidachny. الأمر نفسه ينطبق على الزوراء، التي تتطاير حولها الكوادر.
  7. 15
    17 أبريل 2022 05:21
    في بعض النواحي، المؤلف على حق، ولكن بعض النقاط في هذه المقالة "بعيدة المنال". إن المقارنة بين "هود" و"موسكو" وكذلك ظروف وفاتهما أمر غريب على الأقل.
    1. 13
      17 أبريل 2022 05:42
      اقتباس من: zyablik.olga
      إن المقارنة بين "هود" و"موسكو"، وكذلك ظروف وفاتهما، أمر غريب على الأقل

      حسنًا، نعم، أطلق هود النار على الأقل عدة مرات باتجاه العدو.
      1. -3
        17 أبريل 2022 06:22
        اقتباس: سترة في المخزون
        حسنًا، نعم، أطلق هود النار على الأقل عدة مرات باتجاه العدو.

        نقطة جميلة hi
        وفيما يتعلق بالموضوع، آمل أنه بعد الأحداث سيكون واضحا أين وأفضل طريقة للتحرك، ولمرة واحدة سيتم وضع سفن الرتبة الأولى. جيشنا في حالة جيدة، وحان الوقت للاهتمام بالبحرية العليا. من الواضح بالفعل أن التغييرات مستحيلة بدونه، والسؤال هو ما إذا كان سيأتي في الوقت المناسب.
        1. +9
          17 أبريل 2022 07:44
          حان الوقت للاهتمام بالأسطول الأعلى
          - هل يمكنك أخيرًا الاهتمام بالبلد والسكان؟
          1. -5
            17 أبريل 2022 08:10
            هل أنت غير راض عن فرصة العيش؟ بعض (DNR، LNR، أوكرانيا) لا تملكها. شخصيا، في الوقت الحالي، أنا راض عن حقيقة أنني على قيد الحياة، وهناك شيء للأكل وأين أعمل. سأفعل الباقي بنفسي. أنا لا أحتاج إلى أي اهتمام. hi
        2. +7
          17 أبريل 2022 13:37
          الجيش بخير

          هل لديك جيش؟ نعم، يمكنك أن تحسد! هل يمكنك مساعدتنا في إصلاح حالنا؟
    2. +9
      17 أبريل 2022 06:52
      اقتباس من: zyablik.olga
      إن المقارنة بين "هود" و"موسكو"، وكذلك ظروف وفاتهما، أمر غريب على الأقل.

      تظهر التشابهات المباشرة بين الطراد الصاروخي "موسكفا" والمدمرة البريطانية للصواريخ الموجهة إتش إم إس شيفيلد (D80).
      1. +7
        17 أبريل 2022 10:53
        اقتبس من Bongo.
        تظهر التشابهات المباشرة بين الطراد الصاروخي "موسكفا" والمدمرة البريطانية للصواريخ الموجهة إتش إم إس شيفيلد (D80).

        ولسبب ما، ذكرني أكثر بقصة غرق الجنرال بلغرانو KRL: نفس الإهمال من سفن المرافقة، نفس الشيء الذي طار بشكل غير محسوس من العدو (جيش التحرير الشعبي "الفاتح")، نفس وفاة معظم الطاقم، نفس الصدمة للسكان والأسئلة التي لم تتم الإجابة عليها: كيف يمكن أن يحدث كل هذا!؟ am
        1. +3
          17 أبريل 2022 12:57
          تحياتي!
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          كيف يمكن أن يحدث كل هذا!؟

          أنا أيضا أسأل هذا السؤال ولا أجد إجابة!
          1. 0
            18 أبريل 2022 04:31
            مشروبات
            اقتبس من Bongo.
            أنا أيضا أسأل هذا السؤال ولا أجد إجابة!

            أو ربما يكون الأمر أسهل؟ اشتعال عادي للأسلاك والنتيجة في جميع أنحاء الوجه طلب إنه ليس الأول حزين وفي رأيي، بغض النظر عن مدى حزن الأمر، فإنه أفضل أثناء الأعمال العدائية منه في وقت السلم أثناء التدريبات التقليدية. وستكون هذه ضربة أسوأ من كورسك.
      2. تم حذف التعليق.
  8. +4
    17 أبريل 2022 05:23
    من الواضح أن المخاوف من أن خسارة موسكو ستؤثر بشكل كبير على القدرات القتالية لأسطول البحر الأسود، لا ينبغي أن تؤخذ على محمل الجد.

    نظرًا لحالتها الفنية، لعبت سفينة Guards Missile Cruiser اسميًا فقط دور السفينة الرائدة. لعبت صورته الظلية الحربية وحجمه الكبير دورهما.

    دعونا نصنع قاربًا بطول 500 متر من الخشب الرقائقي مع صورة ظلية حربية، ونخصصه ليكون الرائد في أسطول البحر الأسود. بالنسبة للدفاع الجوي، سنضع عليها مدفع DShK، ويمكننا أيضًا تسمية القنابل اليدوية برسوم العمق. وسيكون الجميع بخير.
    1. 0
      17 أبريل 2022 07:45
      هل تعلم أن الخشب الرقائقي مع الماء ليس جيدًا جدًا؟
      1. +4
        17 أبريل 2022 08:37
        اقتبس من faiver
        هل تعلم أن الخشب الرقائقي مع الماء ليس جيدًا جدًا؟

        يكفي ليوم 9 مايو.
  9. 18
    17 أبريل 2022 05:32
    يفهم الجميع جيدًا أن هذه كانت صواريخ من أوكروف + وكانت قريبة جدًا من أوديسا. لم يكن هناك أي أثر للعاصفة - كل من نظر إلى أرشيف الطقس يعرف ذلك. وفي اليوم التالي أيضًا، وصلت الصواريخ إلى المصنع الذي تُصنع فيه صواريخ نبتون هذه. هل يؤمن أحد بالصدفة؟

    لكن لن يتمكن أحد من الاعتراف بهذا (الهزيمة بالصواريخ). الكثير من فقدان السمعة. ففي نهاية المطاف، تعد موسكو أول سفينة رائدة مفقودة من الأسطول الروسي منذ الحرب الروسية اليابانية، فضلاً عن أنها أكبر سفينة حربية غرقت خلال الصراع منذ الحرب العالمية الثانية.

    من وجهة نظر إعلامية، بالنسبة لشخص عادي، الأسطورة من المناجم. يتم تقديم الدفاع عن الاتحاد الروسي ككل بشكل صحيح. لقد خرجوا كما استطاعوا دائمًا.

    ولكن بعد ذلك سيكون هناك مسح تحت الماء، لأن العمق هناك ليس كبيرا. سوف تكون الثقوب مرئية. ولكن هذا لا يهم بعد الآن. كما يقولون، بعد القتال لا تلوح بقبضاتك.
    1. +5
      17 أبريل 2022 06:09
      اقتباس من Avgusk
      بعد كل شيء، موسكو هي أول سفينة رائدة مفقودة في الأسطول الروسي منذ الحرب الروسية اليابانية.

      و LK "نوفوروسيسك"؟
    2. -6
      17 أبريل 2022 06:44
      اقتباس من Avgusk
      الجميع يفهم جيدًا أن هذه كانت صواريخ من أوكروف

      إذا كانت الصواريخ، فمن الصعب منهم. إليك ما جربه الشركاء وما زال ممكنًا.
      ولكن هناك لحظة واحدة - بعد الانفجار والنار، غادرت الطراد تحت قوتها، ويبدو أن الجميع كانوا على يقين من أنها ستنجح، وإلا كان من الممكن أن يتم تأريضها (هناك 4 شواطئ). من الواضح أن الفيلق قد استنفد موارده بالفعل وكان يحافظ على كلمته الشرفية.
    3. +2
      17 أبريل 2022 07:59
      اقتباس من Avgusk
      وفي اليوم التالي أيضًا، وصلت الصواريخ إلى المصنع الذي تُصنع فيه صواريخ نبتون هذه. هل يؤمن أحد بالصدفة؟

      وفي نفس اليوم، وصلت إلى مصنع إصلاح الدبابات في كييف، أي جزء من صاروخ نبتون كانت تنتجه؟
      لا تنسوا أن "فيزار" لم يكن منخرطًا في "نبتون" فحسب، بل كان عمله الرئيسي في موضوع الدفاع الجوي، وهو تحديث الصواريخ وأنظمة الدفاع الجوي نفسها. وما هي أنظمة الدفاع الجوي التي تم إصلاحها وتحديثها بالفعل منذ بدء "العملية الخاصة"؟ كم عدد طائراتنا التي تمكنوا من إسقاطها؟ تماما مثل إصلاح الدبابات، كم عدد المركبات المدرعة التي تمكن من إصلاحها؟ وقد وصلت للتو. لا أود أن أخمن، لكنه يشبه إلى حد كبير "اتفاق" معين، تم إلغاء شروطه، على الأرجح بسبب ضربات الجانب الأوكراني على أراضينا.
      وحتى يومنا هذا، تعمل دبابة لفوف المدرعة بشكل طبيعي تمامًا... لماذا يكون ذلك؟
      1. 13
        17 أبريل 2022 09:06
        1) قتل KTRZ (حسنًا، لقد قتل - إنه لكوناشنكوف، في الواقع، ألحق أضرارًا بأحد المتاجر، وKtrZ، هذا ليس متجرًا واحدًا، ولكن التخطيط مع استعادة العمل، بعد أضرار جسيمة. هذه المصانع السوفيتية من يبدو أن وصول واحد فقط إلى والد بوتين قد تم تدميره، في الواقع، هناك حاجة إلى 15-20 صاروخًا بشكل حازم وواضح لكل منها) 1 + 1 - قاموا بتصوير تقرير ملحمي حيث أظهروا كيف يتم سحب الدبابات الروسية المجمعة في جميع أنحاء المنطقة وترتيبها في مصنع في كييف، ومن ثم نقله إلى القوات المسلحة الأوكرانية.


        2) شارك فيزار في اللوائح التنظيمية، وتوسيع الموارد لأنظمة الدفاع الجوي، وشارك أيضًا في برنامج تحديث/إصلاح شامل لأنظمة الدفاع الجوي، لكنه لم يصلح نظام الدفاع الجوي وحده. خلال فترة SVO، فإن إطالة عمر خدمة صواريخ أرض جو غير ذي صلة، ولكن بالنسبة للتحديث، إذا كان لديهم احتياطي (وكذلك بالنسبة لصواريخ أرض جو وفقًا للوائح)، فقد تخلوا عن كل شيء في الأسابيع الأولى، تمامًا مثل Luch.

        3) ومع ذلك، أكرر، طار صاروخ واحد إلى مصنع لفوف، مثل حبة صغيرة في مؤخرة فيل.
        1. -1
          17 أبريل 2022 17:01
          اقتباس من donavi49
          ومع ذلك، أكرر، طار صاروخ واحد إلى مصنع لفوف، مثل بيليه في الحمار إلى فيل.

          وهنا أختلف. تم بناء ورشة إصلاح الخزانات بالكامل حول الورشة الرئيسية، حيث يتم تفكيك الخزانات وتجميعها، وكل شيء متاح هناك لهذا الغرض، بما في ذلك الرافعة الجسرية القوية. ولكن في المحلات التجارية الأخرى لم يلاحظ هذا. لذا، إذا حلقت عبر هذه الورشة، فهذا يعني أن المصنع لم يتم تدميره، ولكنه تعرض لأضرار بالغة
        2. -4
          17 أبريل 2022 17:38
          اقتباس من donavi49
          - قاموا بتصوير تقرير ملحمي أظهروا فيه كيف تجمعت الدبابات الروسية في جميع أنحاء المنطقة

          لا تقل لي من أين حصلوا عليها؟ تذهب المعدات التي تم الاستيلاء عليها إلى الجيش المتقدم، وتتقدم بسرعة كبيرة.
          1. +1
            17 أبريل 2022 22:22
            اقتبس من Dart2027
            اقتباس من donavi49
            - قاموا بتصوير تقرير ملحمي أظهروا فيه كيف تجمعت الدبابات الروسية في جميع أنحاء المنطقة

            لا تقل لي من أين حصلوا عليها؟ تذهب المعدات التي تم الاستيلاء عليها إلى الجيش المتقدم، وتتقدم بسرعة كبيرة.


            ويأتي شخص بسرعة كبيرة؟ الآن؟
            1. -2
              17 أبريل 2022 22:32
              اقتباس: SovAr238A
              ويأتي شخص بسرعة كبيرة؟

              حسنا، من أين؟ حقيقة أن القوات المسلحة للاتحاد الروسي استولت على مجموعة من الجوائز أمر مفهوم، ونحن ننظر إلى الخريطة، ولكن من أين أتت القوات المسلحة لأوكرانيا؟
              1. تم حذف التعليق.
              2. +1
                18 أبريل 2022 00:11
                إن حقيقة استيلاء القوات المسلحة للاتحاد الروسي على مجموعة من الجوائز أمر مفهوم، ولكن من أين أتت القوات المسلحة لأوكرانيا؟

                أرى شيئًا مختلفًا تمامًا.
                تم التقاط المها المهجور نكتبه في محرك البحث ونرى النسبة ونوع المعدات وما بعدها، الصورة محبطة حزين
                أما بالنسبة لحرب المعلومات، التي فقدناها بشكل جاف تقريبا: في الآونة الأخيرة، في يوم واحد فقط، أحصيت في مكان ما أكثر من 20 مشاركة على القناة الأوكرانية مع صور ومقاطع فيديو للمعدات التالفة والمهجورة التي تم الاستيلاء عليها - كفاءة مذهلة.
                يجب أن نتقدم بالشكر الجزيل للمدونين والقنوات المؤيدة لروسيا في العربة، وإلا فسيكون كل شيء حزينًا تمامًا، ويبدو كوناشينكوف ومنطقة موسكو مثيرين للشفقة على خلفيتهم. ونتيجة لذلك، يأخذ تجار القطاع الخاص كل شيء، تمامًا مثل جيش الجمهوريات، الذي يقاتل على الخطوط الأمامية، ويتكبد الخسائر ويجمع التبرعات طوال الوقت - للدروع، والخوذات، والطائرات بدون طيار، وأجهزة التصوير الحراري، وما إلى ذلك.
                مقابلة مع قائد كتيبة فوستوك والتي اضطر للاعتذار عنها فيما بعد، كيف يكون ذلك أصلاً؟ بعد كل شيء، كل شيء صحيح، في الواقع قال!
                1. -4
                  18 أبريل 2022 05:43
                  اقتباس: فلاديمير روستوفسكي
                  أرى شيئًا مختلفًا تمامًا.

                  ماذا؟ حقيقة أن الجيش الروسي لا يزاحم العدو ويدمره في المعارك والضربات الصاروخية؟ أين يمكن للقوات المسلحة الأوكرانية الاستيلاء على معدات القوات المسلحة للاتحاد الروسي، على وجه التحديد؟
                  اقتباس: فلاديمير روستوفسكي
                  عن حرب المعلومات التي خسرناها تقريبًا

                  الدردشة ليست نقل الحقائب.
                  1. +1
                    18 أبريل 2022 07:54
                    اقتبس من Dart2027
                    اقتباس: فلاديمير روستوفسكي
                    أرى شيئًا مختلفًا تمامًا.

                    ماذا؟ حقيقة أن الجيش الروسي لا يزاحم العدو ويدمره في المعارك والضربات الصاروخية؟ أين يمكن للقوات المسلحة الأوكرانية الاستيلاء على معدات القوات المسلحة للاتحاد الروسي، على وجه التحديد؟
                    اقتباس: فلاديمير روستوفسكي
                    عن حرب المعلومات التي خسرناها تقريبًا

                    الدردشة ليست نقل الحقائب.


                    على جميع الطرق حيث هرعت المعدات للتو في الأيام العشرة الأولى ..
                    وإذا كنت تعتقد أن كل هذه الطرق لا تزال تحت سيطرتنا، فأنت مخطئ بشدة.
                    1. -3
                      18 أبريل 2022 19:21
                      اقتباس: SovAr238A
                      على جميع الطرق حيث تم التخلي عن المعدات في الأيام العشرة الأولى.

                      اندفع بهذه الطريقة أم لأنه حدث عطل لا يمكن إصلاحه في الميدان ولكن عليك المضي قدمًا حتى يعود العدو إلى رشده؟ هل تفكر أكثر؟
  10. 13
    17 أبريل 2022 05:34
    حسنًا، الآن لدى الأسطول وقت طويل لغسله. والحقيقة هي أن الأسطول أظهر عجزه التام وعدم جدواه وعدم تنظيمه. 3 BDKs في المنفذ الأمامي، 2 لم يتم تفريغها حتى - وهذا بالفعل أتاس. وهذه هي الحقائق التي تخبرنا أنه من الأفضل عدم وجود أسطول على الإطلاق بدلاً من وجود أسطول واحد. وبدلا من ذلك، كانت نفس النشرات أكثر فائدة
    1. -1
      17 أبريل 2022 05:56
      والحقيقة هي أن الأسطول أظهر عجزه التام وعدم جدواه وعدم تنظيمه.

      لا أستطيع أن أوافق على ذلك ... الكوادر تطير وتضرب الأهداف.
      أسئلة فقط لقيادة الأسطول ... من الواضح أنهم قللوا من غطرسة الأوكرانيين ومساعدة المحللين الأمريكيين ودفعوا بخسارة سفينتين ... وقد تلقوا ضربة قوية جدًا لسمعتهم ... لقد ألهموا العدو، يمكن للمرء أن يقول مع قصر نظرهم ... لتدمير الرائد في أسطول البحر الأسود ماذا إنه شيء.
      1. +7
        17 أبريل 2022 06:23
        اقتباس: ليش من Android.
        لا أستطيع أن أوافق على ذلك ... الكوادر تطير وتضرب الأهداف.

        وما فائدة الأسطول هنا؟
        كما أنهم لم يتمكنوا من إغراق هذه الزوارق الحربية التي تتجاوز مسافة 10 أمتار خارج مركز الميناء لإطلاق الصواريخ.
    2. +5
      17 أبريل 2022 06:05
      اقتبس من Cowbra.
      وهذه هي الحقائق التي تخبرنا أنه من الأفضل عدم وجود أسطول على الإطلاق،

      في هذه الحالة، فإن أي قرصان صومالي يحترم نفسه سوف يقوم بتنظيف حذائه باستخدام الألوان الثلاثة الخاصة بنا.
      1. -1
        17 أبريل 2022 09:38
        كيف يختلف القرصان الصومالي بشكل أساسي عن المقاتل الأوكراني؟ وبالمثل، ليس لديهم أسطول، فلماذا يخاف الصوماليون من أسطولنا؟ سيصلون في زوارق بخارية ويستخدمون قاذفات القنابل اليدوية، على سبيل المثال.
        1. +2
          17 أبريل 2022 09:54
          نقلا عن أركاديك
          كيف يختلف القرصان الصومالي بشكل أساسي عن المقاتل الأوكراني؟ وبالمثل، ليس لديهم أسطول، فلماذا يخاف الصوماليون من أسطولنا؟

          عقلية. يمكن للصوماليين تشحيم الآلة مرة واحدة في السنة، لكن الأوكرانيين مقتصدون وبخيلون، وسوف يقومون بإزالة بقع الغبار من هذه الآلة.
    3. -8
      17 أبريل 2022 06:14
      حسنًا، لا تكن سلبيًا على الفور، بشكل عام، يعمل أسطولنا بنجاح كبير، حيث تقوم القوات الضاربة الرئيسية في شكل ثلاث فرقاطات وستة صواريخ صغيرة كل يوم تقريبًا بمعايرة الأهداف العسكرية للعدو، وهناك حسابات خاطئة للقيادة مما سمح بخسارة سفينتين (هذه حرب، ولا تسير وفق خطة معتمدة مسبقًا) ولكننا سنتعرف على ذلك بالتفصيل!
      ولا تنسوا "أصدقائنا" الغربيين الذين يساعدون القوميين الأوكرانيين بالأسلحة والاستخبارات! بالطبع، إنهم يدركون أن أوكرانيا قد خسرت بالفعل، لكنهم سيحاولون إلحاق أقصى قدر من الضرر بنا في الاقتصاد والقوات المسلحة والسمعة!
      1. -9
        17 أبريل 2022 06:26
        "نحن"؟
        نيكولاي -2؟
        هل قام أحد بتفويض سلطة "فهم كل شيء بالتفصيل" لك؟
        أتذكر على الفور نكتة عن فلاح أحضر الحطب ونسخة طبق الأصل من الحصان.
        1. 0
          17 أبريل 2022 06:39
          ويبدو أنك تحب التشبث بالكلمات كثيراً؟!
          قصدت جهاتنا المختصة، وعلى الفور انقضت كالثور على قطعة قماش حمراء!
          1. -9
            17 أبريل 2022 06:52
            لذلك ستكتب ذلك على الفور من "السلطات المختصة".
            هل انت خجول؟ :)
      2. 15
        17 أبريل 2022 09:10
        يعد إطلاق النار على CR أمرًا روتينيًا بشكل عام لمثل هذه السفن. يبدو الأمر كما لو أن الحافلة تتوقف عند محطة الحافلات. الامتحان الحقيقي هو عملية قتالية حقيقية، صد ضربة من نظام الدفاع الصاروخي، صد غارة، بعض المناورات المعقدة مع التحولات القسرية في ظل الضربات المحتملة، وما إلى ذلك.

        وهي مثل التجربة السورية، في الواقع، لا تعمل ضد الجيش على الإطلاق. إنه أمر واحد، على سبيل المثال، أن تأخذ منظومات الدفاع الجوي المحمولة من نوع Strela2 أو النوع الصيني. آخر هو مواجهة Marlets وStarstreaks وStingers الجديدة باستخدام باحث متعدد الأطياف. في اليوم الآخر، تم القبض على طائرة كا-52 أخرى، كلا الطيارين من كورينوفسك 200.
    4. +3
      17 أبريل 2022 06:22
      وأتذكر أن شخصًا ما هنا في المنتدى كان يتحدث عن الحاجة المباشرة لروسيا لبناء حاملات طائرات، ولكن في الواقع تبين أن أعمدة العمل هي طائرات RTOs وطرادات مزودة بأسلحة صاروخية.
      1. -1
        17 أبريل 2022 06:39
        لم يخبرك أحد أنه يجب دفع حاملات الطائرات إلى أي مكان (أنا أتحدث عن البحر الأسود)، لذا من فضلك لا تتوانى. كنا نتحدث عن أساطيل الشمال والمحيط الهادئ وليس أكثر. هذا هو المكان الذي هناك حاجة إليها.
        في البحر الأبيض المتوسط، في الوقت الحالي، من المؤكد أن حاملة طائرات من الأسطول الشمالي (إذا كان لدينا واحدة) ستكون مفيدة باعتبارها جوهرًا لقيادة أغسطس وستكون حجة جيدة لردع قوات الناتو وقوات أغسطس الأمريكية في تلك المنطقة.
        1. +3
          17 أبريل 2022 06:57
          ولكن هل لدى الدولة ما يكفي من القوى المالية وقطاع بناء السفن لتحقيق رغباتكم؟ اسمحوا لي أن أذكركم بتاريخ الولايات المتحدة، فقد بدأوا في تحدي بريطانيا في الشؤون البحرية قبل وقت قصير من الحرب العالمية الأولى، بعد أن كانوا بعيدين بالفعل عن أضعف قاعدة اقتصادية خلفهم، وهو ما لا يمكن قوله عن روسيا الحديثة ومستقبلها في العالم. العشرين سنة القادمة، لأن هناك أولويات أهم من أحواضكم الكبيرة بالطائرات، والتي بالمناسبة غير موجودة بالنسبة لهم
          1. +1
            17 أبريل 2022 07:28
            إنهم لك بقدر ما هم لي!)
            ولماذا لا، إذا كانت خسارة 300 مليار دولار من مخزوناتنا، كما يقولون لنا في الصندوق، ليست خسارة كبيرة بالنسبة لنا!) بالإضافة إلى ذلك، لا تحتاج إلى بناء نوع من الأسماك الذهبية من حاملة طائرات، ليست باهظة الثمن مثل أي شخص آخر يصلي من أجله، لقد قيل بالفعل ألف مرة في هذا الجمهور عن التكلفة العالية، نفس أندريه من تشيليابينسك. لا أرى حرجًا في تزويد الأسطول بالطيران في البحر.
            وبعد ذلك، قد تعتقد أن هناك من يتحدث عن بناء حاملات الطائرات، هنا والآن. بالنسبة للمستقبل، لماذا لا؟
            حسنًا، إذا كنت تريد أن يتم تجهيز الأسطول بمضارب حقيقية، فلا يمكنك فعل أي شيء حيال ذلك، هذا صحيح)
      2. +2
        17 أبريل 2022 12:19
        اقتباس: غراتس
        وفي الواقع تبين أن أعمدة العمل هي طائرات RTO وطرادات مزودة بأسلحة صاروخية.

        كل شيء على ما يرام، ولكن مع هذه "الخيول" لا يمكنك الذهاب إلى أبعد من منطقة 500 ميل ... للعمل في المنطقة المجردة من السلاح، تحتاج إلى عربات أورلوفسكي وشاحنات فلاديميرسكي الثقيلة ...
        (كما قال الكلاسيكي: - لن تذهب بعيدًا في عربة الماضي! (ج) وهو ما أكدته التجربة مع موسكو. هناك حاجة إلى سفن قوية جديدة إذا لم يكن أعداؤك من طراز Country-U فحسب، بل أيضًا قوى بحرية عظمى مع قوات بحرية من الدرجة الأولى).
      3. +1
        18 أبريل 2022 11:13
        اقتباس: غراتس
        وأتذكر أن شخصًا ما هنا في المنتدى كان يتحدث عن الحاجة المباشرة لروسيا لبناء حاملات طائرات، ولكن في الواقع تبين أن أعمدة العمل هي طائرات RTOs وطرادات مزودة بأسلحة صاروخية.


        وذلك لعدم وجود سفن أخرى..
        لو كان لدينا مدمرات من نوع بيرك، لكانت قد نجحت.
        بدلا من الزوارق الحربية.
    5. +2
      17 أبريل 2022 11:10
      اقتبس من Cowbra.
      إنه أفضل بدون أسطول على الإطلاق من هذا.

      صهل حصان مخطط آخر! am
      نصيحة مجانية: لا حاجة لتمرير أفكارك "المحلية" على أنها رأي الناس حول أهمية الأسطول للبلاد. من أجل النمو إلى مستوى بيتر الأول في فهم أهمية الأسطول بالنسبة للبلاد، يجب أن يكون لديك نظرة عامة على الدولة وحل المهام المقابلة ...
      وعلى العموم السؤال مناسب: لماذا ولدت والدتك مثل هذا الشيء!؟
      (- "عابدنا، نعم ..." (ج) وكم هو مهين بالنسبة لي أن أسمع مثل هذا الشيء عن من بنات أفكار بيتر المحبوب! وسوف يجيب القادة البحريون في كأس العالم على الحسابات الخاطئة وموت البحارة! إنه ببساطة مستحيل بطريقة أخرى ... غاضب )
  11. +6
    17 أبريل 2022 05:45
    يكتب المؤلف بشكل صحيح، كل هذا بسبب الفقر.
    علاوة على ذلك، حتى الأسطول لا يفتقر إلى المال، لكننا نفتقر إلى الاستخبارات.
    للحفاظ على سفينة صدئة واقفا على قدميه، كان لا بد من شطبها 3 مرات بالفعل.
    1. +3
      17 أبريل 2022 09:13
      هناك Varyag آخر مماثل - الآن في البحر الأبيض المتوسط، أقترح فتح Kingstones والفيضان رسميا، فقط الميزانية ستفوز! أوستينوف، حسنًا، لديه على الأقل ترقية بسيطة.
      1. +2
        17 أبريل 2022 12:11
        وما هي فرصة اشتعال ذخيرة "فارياج" أيضًا، هل هي من نفس النوع؟ وماذا سنقول؟
        1. +3
          17 أبريل 2022 12:53
          اقتباس من ALARI
          ما هي احتمالية اشتعال ذخيرة "فارياج" أيضاً، وهي من نفس النوع؟

          في حقيقة الأمر.
          كما لم يتم تحديث نظام إطفاء الحرائق.
          إنهم بحاجة للذهاب إلى المتحف، فهم غير مناسبين للقتال.
    2. +1
      17 أبريل 2022 09:44
      إذا اتبعت هذا المنطق، فقد اتضح أنك بحاجة إلى شطب كل من بيتر وناخيموف. في نفس المكان، في الواقع، هناك نفس أنظمة القتال القديمة بالضبط، فقط هناك المزيد منها. هل تعتقد أن النسور لديهم شيء أكثر روعة من الأطلنطيين؟ نفس السفن من الثمانينات.
    3. 0
      17 أبريل 2022 12:26
      اقتباس: سترة في المخزون
      للحفاظ على سفينة صدئة واقفا على قدميه، كان لا بد من شطبها 3 مرات بالفعل.

      إيه، أنت مشهور بإخراج السفن من الخدمة!
      هل لديك بديل معادل له ولكن حديث؟ - هذا كل ما في الأمر: ما نحن أغنياء نقاتله ... وفقًا للمبدأ: "يمكن لحاكم موسين الثلاثة أن يقتل الأعداء أيضًا!"
      1. +1
        17 أبريل 2022 12:55
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        كلما كنا أكثر ثراءً، كلما قاتلنا أكثر ... وفقًا للمبدأ: "يمكن لحاكم موسين الثلاثة أن يقتل الأعداء أيضًا!"

        وهل قتل الطراد "موسكو" العديد من الأعداء؟
        ليست واحدة.
        إذا انفجرت البندقية في يد مطلق النار، فمن الأفضل عدم امتلاك بندقية على الإطلاق.
        على الأقل لن تكون هناك أوهام، وسوف تتوافق الخطط مع الواقع.
  12. +2
    17 أبريل 2022 05:53
    ماذا حدث في بحر الليل

    سيكون من الجيد معرفة الجانب الذي تشكلت فيه الحفرة على الطراد موسكفا ... إذا كان من جانب الدفاع الساحلي عن أوديسا فقد تمت إزالة السؤال.
  13. +6
    17 أبريل 2022 05:54
    اقتباس: الرفيق
    يوجد في نيكولاييف الطراد غير المكتمل "أوكرانيا" (الأدميرال لوبوف السابق). قبل عام، زار زيلينسكي السفينة، حيث عُرض عليه باستمرار بيع أوكرانيا وبناء أربع طرادات بالعائدات. بالإضافة إلى ذلك، روجت إدارة المدينة بنشاط لفكرة تحويل السفينة إلى متحف عائم.

    أود أن آمل أن يتطور الوضع بحيث تصبح "أوكرانيا" جزءًا من أسطول البحر الأسود الروسي في غضون سنوات قليلة بعد إجراء إصلاح شامل وتسليح إضافي.
    لكن لا تمزح بالأسماء، ومن الأفضل تسمية الطراد على شرف الأميرالات: أوشاكوف أو نيخيموف أو لازاريف.

    هل نظرت إلى صورتك الخاصة؟ لا يوجد طراد أوكرانيا. هناك كومة من الخردة المعدنية الصدئة، والتي طال انتظارها لتذوب. إذا كان لا يزال ممكنا بسبب الكثير من الصدأ. بالإضافة إلى ذلك، فإن مشروع الطراد نفسه قد عفا عليه الزمن منذ فترة طويلة. عمره (المشروع) يزيد عن 50 عامًا. يوجد الآن مشاريع أكثر إحكاما وحداثة مع إزاحة أقل ومعدات أفضل. وقد أظهرت الممارسة أنه من الأفضل أن يكون لديك 3-4 سفن أصغر من وجود عملاق واحد. إن بقاء المجموعة أعلى بكثير.
  14. +3
    17 أبريل 2022 05:55
    سؤال مدني بحت: ما الذي منع سفينة قديمة مزودة بأنظمة دفاع جوي قديمة ومعدات من ربط بضع قذائف توري أو قذائف على سطح السفينة، ولحسن الحظ كانت هناك مساحة كافية؟
    1. +2
      17 أبريل 2022 12:58
      اقتباس: أوستيان أمستر_2
      سؤال مدني بحت: ما الذي منع سفينة قديمة مزودة بأنظمة دفاع جوي قديمة ومعدات من ربط بضع قذائف توري أو قذائف على سطح السفينة، ولحسن الحظ كانت هناك مساحة كافية؟

      عدم وجود مساحة.
      وكذلك توهم أنه يمتلك أقوى دفاع جوي في الأسطول.
    2. +5
      17 أبريل 2022 13:02
      لأنه لا يعمل بهذه الطريقة. الأنظمة الأرضية ببساطة ليست مصممة للعمل في ظروف الميل الطولي والعرضي، والتي تتداخل مع عمل الرادارات الخاصة بها للكشف عن الأهداف وإلقاء الضوء عليها. في أحسن الأحوال، لديهم فقط الاستقرار الرأسي لرادار الكشف، والذي يسمح لنفس Thor و Shell بالتحكم في المجال الجوي أثناء المسيرة، ولكن حتى ذلك الحين، من أجل إطلاق الصواريخ وضرب الهدف، يحتاجون إما إلى التباطؤ أو التوقف تماما، لأن. لم يعد رادار إضاءة الهدف يتمتع بمثل هذا الاستقرار. أنا صامت بالفعل بشأن وجود الاستقرار الأفقي، وهو أمر غير ضروري على الإطلاق للأنظمة الأرضية، ولكنه ضروري للأنظمة المنتشرة على السفن.
      1. -3
        17 أبريل 2022 17:42
        اقتبس من دانتي
        الأنظمة الأرضية ببساطة ليست مصممة للعمل في ظروف التأرجح والتدحرج، مما يعطل عمل رادارات الكشف عن الأهداف والإضاءة.

        في الواقع، أطلق ثور النار من مهبط طائرات الهليكوبتر، إما من سفينة حربية أو فرقاطة، لا أتذكر بالضبط، وأصاب الهدف.
        1. +2
          17 أبريل 2022 18:21
          كان الأمر كذلك، صحيح. ولكن مع الحد الأدنى من الإثارة واستخدام الأهداف القديمة. بشكل عام، لقد فوجئت جدًا بهذه التعاليم، لأنه كانت هناك نسخة بحرية من Thor منذ فترة طويلة - نظام الدفاع الجوي Dagger. ما لم تكن فكرة النمطية لا تريح أدميرالاتنا، ولكن بما أننا لا نرى الإدخال الهائل لـ Thors في الأسطول، فقد تبين أن النتائج متواضعة حقًا. ما ليس مفاجئًا هو أنه لا يمكنك الجدال مع الفيزياء.
          1. -1
            17 أبريل 2022 18:34
            اقتبس من دانتي
            ما لم تكن فكرة النمطية لا تريح أدميرالاتنا، ولكن بما أننا لا نرى الإدخال الهائل لـ Thors في الأسطول، فقد تبين أن النتائج متواضعة حقًا.

            يتم تصنيع الخنجر وفقًا لنفس المخطط باستخدام براميل دوارة، لكن لدى Thor قاذفات عادية. أعتقد أنه ليس من الصعب جدًا تعديل النسخة البحرية إلى المستوى الحديث من الناحية الفنية، ولكن هنا يطرح سؤال آخر - إنهم يدفعون Redoubt إلى كل مكان، لذلك لا يوجد مكان لوضع Thor/Dagger.
  15. +1
    17 أبريل 2022 06:08
    اقتباس: موردفين 3
    اقتبس من Cowbra.
    وهذه هي الحقائق التي تخبرنا أنه من الأفضل عدم وجود أسطول على الإطلاق،

    في هذه الحالة، فإن أي قرصان صومالي يحترم نفسه سوف يقوم بتنظيف حذائه باستخدام الألوان الثلاثة الخاصة بنا.

    ومن هو الموجود الآن في الصومال في مهمة قتالية؟ لذلك أقول إن الأمر كذلك، حيث لا يوجد أسطول على الإطلاق
    1. 10
      17 أبريل 2022 06:23
      اقتبس من Cowbra.
      ومن الموجود الآن في الصومال في مهمة قتالية؟

      لا يوجد أحد هناك. سوف يسخر الجميع من أسطولنا قريبًا. هذه ليست الأوقات التي طلبت فيها هاواي أن تصبح جزءًا من روسيا.
    2. +2
      17 أبريل 2022 07:52
      لماذا تمتلك الصومال سفناً حربية؟ هناك يمكنك الاحتفاظ بما يسمى "الطراد المساعد" المصنوع على أساس سفينة شحن جافة بها 3-4 طائرات هليكوبتر.
  16. 10
    17 أبريل 2022 06:22
    "إن وفاة السفينة الرائدة يحمل خسائر كبيرة في السمعة."
    العبارة الرئيسية.
    في هذه الحالة، اسم السفينة يلعب دلالة سلبية بشكل خاص...
    1. اقتباس: V.A.Sh.
      في هذه الحالة، يلعب اسم السفينة دلالة سلبية بشكل خاص.

      1. تم حذف التعليق.
      2. +4
        17 أبريل 2022 06:43
        ولكن مع فقدان هذه السفينة لن تكون هناك مشاكل على الإطلاق.
        بشكل عام، فإن التواصل الودي على الصعيد الوطني بين القائد والطاقم، الذي سمح لسفينتهم بالغرق، تسبب لي في حيرة كبيرة. في رأيي السيئ، يجب على القائد الموجود في مركز الاحتجاز السابق للمحاكمة لمدة يوم على الأقل وهو مقيد بالأغلال أن يكتب في البروتوكولات "من كلماتي مكتوبة بشكل صحيح وموقعة مني شخصيًا"...
        1. +1
          17 أبريل 2022 09:21
          ما هي الأفكار المتطرفة التي لديك... إذا ذهبت بهذه الطريقة، ففي نهاية السلسلة ستجد نفسك، فماذا بعد ذلك؟
          1. -6
            17 أبريل 2022 09:48
            ليس سام، بل سام.
            اي عم :)
            1. +2
              17 أبريل 2022 10:55
              هل الأميركيون مسؤولون عن تطوير واستخدام البحرية الروسية؟ جديد.... وكذلك لبناء السفن/المجمع الصناعي العسكري للاتحاد الروسي ككل؟
        2. 0
          17 أبريل 2022 09:46
          صح تماما.
      3. +2
        17 أبريل 2022 13:19
        اقتباس: Oorfene Juice وجنوده الخشبيون
        في هذه الحالة، يلعب اسم السفينة دلالة سلبية بشكل خاص.

        - نعم! - قال كيسا فوروبيانينوف (ج)
        حسنًا ، كيف لا يتذكر المرء M. Yu. احترق ليرمونتوف و "بورودينو" مع موسكو بالنار ... وتبين أن السطور كانت نبوية: اشتعلت النيران في صاروخ "موسكفا" المضاد للسفن ، واحترق صاروخ "موسكفا" المضاد للسفن. ويتحدث إيفمينوف عن بعض التقاليد المجيدة ...
  17. لا ينبغي أن تكون خطايا الآخرين ذريعة لخطايانا.
  18. +4
    17 أبريل 2022 06:41
    أنا لست بحارا، ولكني أعلم أن السفن لا تبحر وحدها أبدا. يتم حراستهم دائمًا بواسطة سفن الدفاع الجوي وسفن الدفاع المضادة للغواصات.
    1. +2
      17 أبريل 2022 13:49
      لا ينبغي أن يمشي ولا ينبغي أن يمشي ليستا دائمًا مفاهيم متطابقة في قواتنا البحرية.
  19. +8
    17 أبريل 2022 07:05
    من الواضح أن المقالة تريد ترك نسخة واحدة فقط - التأثير على السفينة من الخارج وخاصة RCC. ربما هناك حل وهو أنه من الأفضل في النهاية إلقاء اللوم في كل شيء على صاروخ أو لغم مضاد للسفن معادٍ بدلاً من إلقاء اللوم على إهمال الطاقم أو على التخريب داخل السفينة مما أدى إلى انفجار الذخيرة وإلى حريق وأضرار في بدن الطراد.
    في فيديو الأمس على موقع VO، عندما التقى الطاقم بالقائد الأعلى للبحرية، كان هناك فقط البحارة ورجال البحرية في الرتب. أين ضباط السفينة؟ بالتأكيد مات جميع الضباط. إذا كان الأمر كذلك، فأنا أحني رأسي. ولكن عندما حدثت خيانة Sablin في Storozhevoy BOD ، أيضًا على الشاطئ مباشرة ، تم فصل البحارة ورؤساء العمال ورجال البحرية عن ضباط السفينة. ثم التقى أيضًا بالبحارة ورجال البحرية، فقط إبيشيف، ولم يعرف أحد ولم يرى من وكيف تعامل ضباط "الساعة" في ذلك الوقت. أقول هذا من كلمات أحد أفراد طاقم "Storozhevoy" آنذاك، رئيس عمال المادة الأولى، الذي تم تخفيض رتبته إلى بحارة، Bacharniky، الذين خدموا في ODRK الثالث والعشرين بعد حل طاقم "Storozhevoy" في تالين.
  20. +2
    17 أبريل 2022 07:41
    خارج الموضوع قليلاً - لماذا لم نقصف جسور السكك الحديدية بعد، يقوم الناتو بسحب الأسلحة على طول السكك الحديدية مباشرة إلى مكان قاعدة البيانات؟
    1. 0
      17 أبريل 2022 12:19
      لماذا لماذا نحن عويل متحضر - يا عملية خاصة. ماذا لو لم يسمحوا لك بالدخول إلى أوروبا لاحقًا، لكن كل هذا يكلف المال، والدم أرخص.
  21. +1
    17 أبريل 2022 07:48
    هذه الحلقة من SVO ليست ميزة للعدو بقدر ما هي ميزة أولئك الذين أرسلت مثل هذه السفينة القديمة إلى منطقة القتال.
    في حقيقة الأمر. أولئك الذين يتقاعدون على الأقل وعلى الفور! غاضب "يمكنك رؤية كل شيء من الأريكة، أنت تعرف ذلك" شعور
  22. +1
    17 أبريل 2022 08:05
    من الناحية العملية، لم تكن موسكو GRKR "مركز الدفاع الجوي" للتشكيلات البحرية لفترة طويلة، كما تم تقديمها في مصادر معادية. يضم أسطول البحر الأسود الآن سفنًا أصغر حجمًا تتمتع بصفات قتالية أعلى بكثير.

    وأي سفينة في كأس العالم لديها دفاع جوي أقوى؟
    1. +4
      17 أبريل 2022 09:16
      الأقوى؟ 22160 بالطبع. لأن الأمر يفهم أن البحار الذي يحمل منظومات الدفاع الجوي المحمولة هو دفاع جوي على هذا النحو - لذلك لا يتم إلقاؤه في اللحم.

      على الورق 3x11356 - لكن في الواقع، لم يتعرضوا للهجوم بعد. أما بقية أنظمة الدفاع الجوي فليس لديها فهم جاد على الإطلاق. لـ Osa أو منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
      1. 0
        17 أبريل 2022 15:59
        وماذا حدث للأدميرال إيسن، هل تعلم؟ تهمس أصوات العدو بأنه قبض عليه أيضًا.
        1. +2
          18 أبريل 2022 11:16
          اقتباس من JonnySu
          وماذا حدث للأدميرال إيسن، هل تعلم؟ تهمس أصوات العدو بأنه قبض عليه أيضًا.


          يقولون أنهم بمعجزة ما لم يغطوها بوابل من MLRS من الشاطئ.
  23. +5
    17 أبريل 2022 08:47
    أم، بالطبع، أفهم أنه أصبح الآن "من المألوف" شرح "proe ..." فقدان السفن بسبب كبر سنها، وبشكل عام، هل هي صدئة ومتهالكة وستغرق هي نفسها قريبًا؟ أنه بعد وفاة BDK، بعد وفاة موسكو، غبار هائل في الرأس. لم أكن أعتقد حقًا أنني سأرى شيئًا كهذا في VO ... هناك يبدو أن هناك أشخاصًا أذكياء جدًا وغير متحيزين.
    حسنًا، يبدو كبيرًا في السن، أليس كذلك؟ ثم أين الجدد؟ وإذا كان المؤلف يعتقد أن هناك أفضل، فلماذا لا تشير إلى هذه السفن في أسطول البحر الأسود. ويبدو أنه يقول أن هناك، ولكن لا توجد أمثلة، فهو ليس "من قبل المؤلف" بطريقة أو بأخرى. اتضح أن السفن الرائدة للأساطيل الأخرى قديمة أيضًا لأنها من "المخزونات السوفيتية". "هذا على الرغم من أنهم قاموا بوظائفهم السلمية وزمن الحرب جزئيًا على أكمل وجه. الآن فقط ليس من المناسب أن تقف عدة BDK في موقف السيارات الأمامي، خاصة وأنهم لن يتم تفريغهم لفترة طويلة، وليس كله مره و احده. ولا يليق بالسفينة أن تقف دون أي غرض على ساحل العدو، في انتظار بسذاجة الصواريخ المضادة للسفن الموعودة من إنجلترا أو الولايات المتحدة، وربما الشفرات أو البيرقدار. لذلك فهي ليست سفينة قديمة هنا، بل أيدي السائقين الذين دمرواها.
    إذن كم عدد هذه السفن القديمة المتبقية لدينا للأسطول بأكمله؟ لا شيء تقريبا، قريبا سوف يذهبون، ويمكنك تنشيط؟ حسنًا، لن يغرق أي شيء أو أحد، لأنه لن يكون هناك شيء على الإطلاق، بهذا المعدل من البناء والاستبدال بأخرى "جديدة".
    1. 0
      17 أبريل 2022 09:12
      أعتقد أن الكثيرين قد فهموا معنى ما كتبته. القديم، لا بأس، "الاسمية" وما إلى ذلك. من الواضح أن الرجل يفعل ذلك عن قصد، هناك موضوعية، ولكن هناك "تنكر للموضوعية"، مثل "مات في المعركة". الصاروخ السوفييتي X35 هل هو "من المستقبل"؟ تم طلاء غطاء محرك السيارة وصيانته حديثًا، واسمه "نبتون" نسبة إلى "الجوائز" التي تم سحبها من غطاء محرك السيارة. أحمق. لذلك يمكن للجنيم البحري أن "يشرح" كل شيء. لمدة عشر سنوات وأكثر، كان الزي الرسمي للقوات المسلحة للاتحاد الروسي مثيرًا للدهشة. من هو القوزاق الشمكارني "تيخودونسكي" الذي تبين أن الأسطول هو عليه؟ ولكن هذا هو الحال .. التذمر
  24. +6
    17 أبريل 2022 09:03
    اللعنة...كابتسوف.... أنا، بالطبع، أفهم أن كلمة جميلة في النص تضيف دراما إلى المادة، ولكن.... أفهم أنه لا يزال من الممكن بيع ضحايا امتحان الدولة الموحدة نوعًا ما محض هراء ولكن....
    تبين أن سمك درع حزام غطاء محرك السيارة هو ضعف سمك بسمارك (152 مقابل 320 ملم)

    أوليغ، لقد ضحكت كثيرا. وحتى لو افترضنا أن البيانات مأخوذة من تطوير المشروع في مرحلة مبكرة وفقا لأفكار فيشر، حتى أنها تم تنقيحها بعد جوتلاند في اتجاه تحسين الحماية. حتى "Rinauns" بدرعها الجانبي الفعلي الذي يبلغ 152 ملم "نما" فيما بعد إلى 229 ملم. وقد تم بالفعل بناء "غطاء المحرك" في البداية بدرع جانبي عيار 305 ملم... لماذا كان هذا النوع من "الخطأ المطبعي"؟؟؟ ماذا كان الحساب؟؟؟ هيس طلب لكنني شخصياً أنصحك بعدم الانزلاق إلى مرحلة الخيال اللب في موادك، حتى من أجل تحويل العبارة بشكل جميل - فهذا لا يجعل المؤلف يبدو جيدًا ويخفضه في أعين القراء المناسبين. نعم فعلا
    رازبوس "موسكو" سيكون. وسيتم الإعلان عن الأسباب الحقيقية لاحقا عندما يهدأ كل شيء. على أي حال، كان لا بد من تعويض قدم العنصر الفني الراديوي للدفاع الجوي للسفينة من خلال وجود سفن حديثة في التشكيل. إذا صاروخ - سيكون هناك تحليلات. إذا كان منجمًا، فسيكون هناك تحليلات، وما إلى ذلك. وأن تجلس وتتساءل على القهوة المطحونة لماذا حدث هذا وتصب من فارغ إلى فارغ لا قيمة له ...
    1. +2
      17 أبريل 2022 10:15
      229 ملم. وقد تم بناء غطاء المحرك في الأصل بدرع جانبي 305 ملم

      كَبُّوت

      يبلغ طول الحزام المدرع الرئيسي 171,4 مترًا ارتفاع 2,89 م. وكان سمكها 305 ملم.

      بسمارك
      حزام الدروع - ارتفاع 5.2 م.كان يغطي 70٪ من خط الماء ولم يكن به أي انحدار تقريبًا. بالمقارنة مع شارنهورست، تم تقليل سمك الحزام المدرع من 350 ملم إلى 320 ملم.

      في الوضع الحالي، يمكن تجاهل هذا "الشريط" الذي يبلغ قطره 305 ملم عند خط الماء لسفينة HMS Hood تمامًا. تم توفير معظم الحماية الجانبية بواسطة الحزام العلوي. والتي تتكون من صفائح متغيرة السماكة تتراوح من 127 إلى 170 ملم

      اختلفت مخططات حماية هذه السفن مثل السماء والأرض. الأرقام المجردة في حد ذاتها لا تقول شيئًا، وربما يعرف هذا الأمر كل من يهتم بالسفن
      1. +2
        17 أبريل 2022 10:36
        اقتبس من سانتا في
        في الوضع الحالي، يمكن تجاهل هذا "الشريط" الذي يبلغ قطره 305 ملم عند خط الماء لسفينة HMS Hood تمامًا.

        حسنا، أوليغ، لا تحتاج إلى رأيك الشخصي أو حججك للتكيف مع الواقع ... نوع من رياض الأطفال. ما زلت أفهم، في المقال أود أن أقول إن "هود" كان لديه حزام 305 ملم، لكنه كان رقيقًا ثم بلا بلا، من صنعي الخاص. لكن قم بتشويه المعلومات بناءً على أفكارك. واو، أوليغ. حسنًا، مازلت أعرف الحقيقة وأشياء أخرى كثيرة. لقد ضحكنا ومازحنا فقط. ولكن ما هو الخيط الذي سيأخذه الفقر في ظاهره ثم سيثبت حجته بقبضات اليد. سيقول أنني قرأت على VO!
        ليس من الضروري أن أخبرني كم كان طوله، فأنا شخصياً كنت مولعاً بتاريخ الأسطول منذ أيامي الأخيرة. وإذا كان لا يزال بإمكاني أن أكون مخطئا في بعض المواضيع التافهة بسبب عدم وجود أدبيات محددة، فإن الخصائص الرئيسية للسفن الحربية الرئيسية، خاصة في الخطة التاريخية لأثرها في التاريخ، معروفة جيدا بالنسبة لي.
        وعلى سبيل المثال، لا أقول أن للسمارك درع رئيسي بقطر 60 ملم، لأن المقذوف الذي برأيي دمر بسمارك، لم يصطدم بالحزام الرئيسي، بل اخترقت حماية الأنف بقطر 60 ملم، مما تسبب في أضرار أدت إلى انخفاض السرعة وفقدان الوقود وتقطيع الأنف مما كان بمثابة العامل الرئيسي في مزيد من تطور الأحداث .. لكن افتراءاتي هذه لا تسمح لي بالقول إن بسمارك لم يتم إنقاذها بواسطة الدرع الرئيسي ويمكن إهماله.
      2. +1
        17 أبريل 2022 14:18
        اقتبس من سانتا في
        بالمقارنة مع شارنهورست، تم تقليل سمك الحزام المدرع من 350 ملم إلى 320 ملم.

        يبلغ سمك حزام شارنهورست أيضًا 320 ملم.
        1. 0
          17 أبريل 2022 23:25
          اقتباس من: Macsen_Wledig
          يبلغ سمك حزام شارنهورست أيضًا 320 ملم.

          ماذا ....
          يبلغ ارتفاع الحزام العمودي الرئيسي 4,5 مترًا ويبلغ وزنه الإجمالي 3440 طنًا ويبلغ سمكه 350 ملم مع انخفاض يصل إلى 170 ملم إلى الحافة السفلية، وفوقه 1 متر تم تثبيت حافة السطح المدرع الرئيسي. تم تخفيف الحزام بدءاً من عمق 1,7 متر تحت خط الماء التصميمي. كان هذا المخطط هو نفسه كما هو الحال في البوارج من نوع "بسمارك" التي توفر الحماية (الحزام + المائل) من 1016 كجم من القذائف 406 ملم من مسافات تزيد عن 11 متر معتبرا أنه من غير المعقول ترك الجزء الخارجي من الجانب دون حماية. كان سمك الحزام الرئيسي ثابتًا على طول القلعة المدرعة بالكامل من المائل إلى ارتفاع 000 أمتار فوق خط الماء التصميمي، ومن هنا بدأ الحزام المضاد للتشظي مقاس 3 ملم الذي وصل إلى السطح العلوي. كان لا بد من استخدام مثل هذا الحزام العلوي الرفيع نظرًا للارتفاع الكبير للحزام الرئيسي، والذي تم اختياره بحيث تظل اللوحة الموجودة في منطقة خط الماء مغطاة بدرع سميك أثناء التدحرج أو التدحرج أو زيادة المسودة بعد التلف.

          أمام الحاجز العرضي المدرع للقوس، على مسافة 41 مترًا من الجذع، تم تخفيف الحزام الرئيسي من 350 إلى 70 ملم، مع ارتفاع كبير فوق وتحت خط الماء التصميمي من أجل توفير حماية ضد الشظايا للقوس.

          تمت حماية محرك التوجيه والأعمدة بواسطة حواف مدرعة مقاس 80 مم وحزام مضاد للتشظي بطول 37 مترًا وسمك 70 مم يمر من الحاجز الخلفي للقلعة إلى الحاجز الخلفي لحجرة تروس التوجيه. اعتبر الألمان أنه من الضروري حماية المراوح والدفة من المقذوفات والقنابل، على الرغم من أنهم فهموا أنها لن تكون موثوقة تمامًا، خاصة من الطوربيدات.

          1. 0
            18 أبريل 2022 18:29
            اقتباس: روريكوفيتش
            ماذا....

            نسخ سوليجا هذا من الطبعة الأولى من Dulin-Gartske في عام 1؛ وفي الإصدارات اللاحقة تم تصحيح الرقم إلى 1985.
            أشار وايتلي على الفور إلى الرقم 320 ملم.
            يظهر أيضًا حزام الدروع الرئيسي مقاس 320 ملم على Panzerplattenabwicklung "الأصلي".
            1. 0
              18 أبريل 2022 19:21
              اقتباس من: Macsen_Wledig
              نسخها سوليجا من

              أنا لن أجادل. هل تعرف من أين حصلت على هذه المعلومات؟ ابتسامة موقع شخص عاش لفترة طويلة في ألمانيا ويشارك في تاريخ البحرية في هذا البلد. لديه قائمة من المراجع لشارنهورست على سبيل المثال، باللغات الألمانية والإنجليزية والروسية، وأعتقد أنه عندما قدم معلومات لموقعه، تم التحقق منها، لأنه تم اختيار هذا الخيار. وأنا شخصيا (أكرر، هذا رأيي الشخصي بحت) لسبب ما في الوقت الحالي واثق من 350 ملم. على الرغم من أنني قد أكون مخطئا. ابتسامة hi
              1. +1
                18 أبريل 2022 20:42
                اقتباس: روريكوفيتش
                وأعتقد أنه عندما قدم معلومات على موقعه على الإنترنت، تم التحقق منها، لأن هذا هو الخيار الذي تم اختياره.

                تميل المعلومات إلى التحديث...
                ولكن في هذه الحالة بالذات، فإنه غير مهم.
    2. +2
      17 أبريل 2022 13:33
      اقتباس: روريكوفيتش
      إذا صاروخ - سيكون هناك تحليلات. إذا كان منجمًا، فسيكون هناك تحليلات، وما إلى ذلك.

      هناك أيضًا نسخة حول التخريب.
      ولم يكن هناك أي ضباط في صفوفهم، ويبدو أن الجهات المختصة تعمل معهم. لكن لا يوجد دخان بدون نار..
      لكن الحقيقة أنه قبل أي شخص آخر، في وقت متأخر من مساء يوم 13 أبريل 2022، أفاد رئيس الإدارة العسكرية الإقليمية في أوديسا، العقيد مكسيم مارشينكو، في قناته على تيليجرام، أن الجيش الأوكراني هاجم طراد الصواريخ الروسي "موسكو" بمركبة نبتون. - صواريخ كروز من الدرجة الأولى، ونتيجة لذلك أصيب "بجروح خطيرة للغاية" - لا شك...
      إذا لم يكن الأمر كذلك، فكيف يمكن لمارشينكو أن يعرف أن مركز إعادة التأهيل الإقليمي قد تعرض للهجوم وأنه كان يعاني من مشاكل خطيرة؟ لكنه أحد وكلاء الكتائب الوطنية وكان من الممكن أن يكون على علم بالهجوم الوشيك على موسكو.
      هناك أيضًا رسالة مفادها أن الطائرة بدون طيار التي تم إطلاقها في اتجاه RKR-a تمكنت بطريقة ما من التدخل في أنظمة الدفاع الجوي أو رادار إطلاق النار في الحصن، وبالتالي قطع دائرة الدفاع الجوي للسفينة ... هذا غير مرجح، ولكن لا يحدث عندما يبدأ "الشركاء" في العمل ". وما لم يكن ليحدث لولا مشاركتهم النشطة، فمن المؤكد أنه سيتم الكشف عنه قريبا.
      ولكن.
  25. -4
    17 أبريل 2022 09:16
    أنهت الطراد "موسكفا" خدمتها كدورية عسكرية حقيقية في الدوريات القتالية ولم تتعفن في مكان ما بالقرب من جدار الرصيف. هذا هو مصيره. وكم عدد السفن الجديدة تقريبًا التي تم قطعها أو بيعها في الكازينو. كان من الممكن أن يكون الأمر أسوأ لو غرقت فرقاطة أو كورفيت حديثة.
    الآن نحن بحاجة ماسة إلى مراجعة السفن المتبقية من هذا النوع. واكتشف من وقع شروط تمديد خدمة هذه السفن المتقادمة. لماذا لم تصر إدارة الإطفاء على تحديث أنظمة مكافحة الحرائق؟ أرسل للخدمة القتالية بالذخيرة في أي عام؟ هناك العديد من الأسئلة.
    1. +4
      17 أبريل 2022 13:58
      أنهى الطراد "موسكفا" خدمته كرجل عسكري حقيقي في دورية قتالية ولم يتعفن في مكان ما بالقرب من جدار الرصيف.

      تعجبني حقًا عبارة الجنرال باتون: "الجندي الجيد هو الذي يؤدي مهمة قتالية ويبقى على قيد الحياة". أي أن السفينة البطولية بالنسبة لي هي تلك التي قامت بمهام قتالية، مع الحد الأدنى من خسائر الطاقم، أو أفضل بدونها، وبعد عقود محسوبة تم وضعها في المعدن، والتي يمكن بناء سفينة جديدة منها. لكن أن يحترق ويغرق ويأخذ معه جزءًا غير معروف من الطاقم دون التسبب في أي ضرر للعدو ... مصير السفينة الحربية كذلك. ومع ذلك، فإن الدعاية المختصة ستكون قادرة على تقديم مثل هذا الفذ، أكثر ملحمة من "Varyag".
  26. +3
    17 أبريل 2022 09:17
    بالضبط. كل شيء صحيح وإلى هذه النقطة. موسكو عفا عليها الزمن أخلاقياً وتقنياً، وتوجيهه إلى تلك المنطقة كان في البداية خطأ تكتيكياً. كما يقولون، الحرب سوف تظهر كل شيء. لذلك أظهرت أخطاء وقدرات الأسلحة التي عفا عليها الزمن.
  27. +5
    17 أبريل 2022 09:22
    أي أن المؤلف يحاول أن يثبت لنا بصراحة أن سفينة من الدرجة الأولى، وهي طراد صاروخي، والتي كلفت البلاد صيانتها وإصلاحها مليارات الدولارات، لم تلعب أي دور جدي في العملية القتالية بسبب عيبها الفني وكانت كذلك عمليا عديمة الفائدة للجيش والبحرية؟! أي أن مثل هذا اليخت القديم ذو الرسم الجميل تبلغ قيمته المليارات لإظهار العلم لكل أنواع مصر وبوركينا فاسو؟!
    1. +9
      17 أبريل 2022 09:42
      هذا صحيح، لدينا مشاكل كبيرة مع الأسطول. لكن الجرس كان في الخريف ... في منطقة سلسلة جبال الكوريل. أتذكر الحيرة التي كانت على وجه شويغو، إذ بعد كل شيء، كان الأمريكيون ببساطة يهاجمون أسطولنا .... بشكل واضح.
    2. -2
      17 أبريل 2022 09:46
      طراد الصواريخ الذي كلفت صيانته وإصلاحه البلاد المليارات

      لا تبالغ

      تم تنفيذ بنائه منذ نصف قرن بأسعار وحقائق مختلفة. في العصر الحديث، انتقل الطراد من النقطة أ إلى النقطة ب مثل السفينة البخارية العادية. لم يتم تنفيذ أي تدابير التحديث. من غير المرجح أن تكون صيانة موسكو عنصرًا بارزًا في ميزانية الأسطول
      لم يلعب أي دور جدي في العملية القتالية

      مجرد إلقاء نظرة على تكوين الأسلحة والمعدات الإلكترونية
      بسبب الخلل الفني فيه

      نظرا لعمره
      1. +1
        17 أبريل 2022 15:25
        طاقم ضخم مع الرواتب والصيانة الحالية. محطات الوقود في الموانئ المختلفة، تمارين؟ هل هي بنسات؟ هل تم استهداف السفينة بشكل ضيق تحت الدفاع الجوي والحرب المضادة للسفن في منطقة تدمير الصواريخ الساحلية المضادة للسفن؟ منطقي جدا.
  28. +7
    17 أبريل 2022 09:36
    صح تماما. من اتخذ القرار بإرسال سفينة قديمة إلى منطقة التدمير المباشر؟.... وهذا ما يسمى الأذى الإجرامي. آسف للطاقم. لقد تم إعدادهم بشكل واضح. لكنهم كانوا يعلمون أن تحديد الأهداف تم تنفيذه من قبل قوات الناتو. هل من الواضح أن الأميرالات جاهزون فقط للاستعراضات؟
  29. +1
    17 أبريل 2022 09:41
    اقتباس: غراتس
    وأتذكر أحد الأشخاص هنا في المنتدى يتحدث عن حاجة روسيا الحقيقية لبناء حاملات طائرات،

    ولماذا بنيت الملكة إليزابيث مؤخرا في بريطانيا؟ ولماذا توجد حاملة الطائرات هذه في البحر الأبيض المتوسط؟
    البحر، وفي جنوب الصين تتدلى؟
    1. +1
      17 أبريل 2022 10:43
      ولماذا بنيت الملكة إليزابيث مؤخرا في بريطانيا؟ ولماذا توجد حاملة الطائرات هذه في البحر الأبيض المتوسط؟

      الأمر لا يتعلق بالحجم والتصنيف. حاملة طائرات. كروزر. مدمر

      إنها مسألة عمر. سفينة صاروخية عمرها 40-50 سنة هي مبالغة. حتى الترقيات مع استبدال الأسلحة لن تساعد، والتي لم يتم تنفيذها في حالة موسكو
    2. -2
      17 أبريل 2022 11:12
      سيتعين بناء حاملتي طائرات، بغض النظر عما قد يقوله المرء، وحتى للأسطول الشمالي في الطبقة الجليدية.
      1. +1
        18 أبريل 2022 11:29
        اقتباس: سيبيريا 54
        سيتعين بناء حاملتي طائرات، بغض النظر عما قد يقوله المرء، وحتى للأسطول الشمالي في الطبقة الجليدية.


        أخبرنا الآن كيف ستضمن حركة حاملات الطائرات الجليدية بسرعة 30 عقدة مثلاً في الحقول التي لا يقل سمك الجليد فيها عن 2,5 متر...
        ويلزم 30 عقدة لإنشاء مصعد في الطقس الهادئ.
        يخبر...
        لقد توصلت إلى استنتاجك بناءً على شيء ما.
        1. -1
          18 أبريل 2022 11:39
          الاستنتاج هو كما يلي، إلى الشرق الأقصى أو من هناك إلى مسرح المحيط الأطلسي، هل يحتاجون إلى الذهاب بطريقة ما؟ إن البحر الأبيض المتوسط، كما أظهرت الأحداث الأخيرة، قد يكون مغلقا. بشكل عام، في رأيي الهاوي، من الممكن تماما بناء خطوط عمودية لحاملات طائرات جديدة، على الخلفية العامة لتكلفة حاملات الطائرات، وهذا ليس كثيرا.
          1. +2
            18 أبريل 2022 12:00
            اقتباس: سيبيريا 54
            الاستنتاج هو كما يلي، إلى الشرق الأقصى أو من هناك إلى مسرح المحيط الأطلسي، هل يحتاجون إلى الذهاب بطريقة ما؟ إن البحر الأبيض المتوسط، كما أظهرت الأحداث الأخيرة، قد يكون مغلقا. بشكل عام، في رأيي الهاوي، من الممكن تماما بناء خطوط عمودية لحاملات طائرات جديدة، على الخلفية العامة لتكلفة حاملات الطائرات، وهذا ليس كثيرا.


            إن تطوير طائرة حديثة يكلف عشرات المليارات من الدولارات.
            فقط تطوير الطائرة.
            إن تطوير المحرك المناسب سيكلف نفس التكلفة الآن.
            (على سبيل المثال، إذا حسبت جميع تكاليف الدولة للطائرة المدنية PD-14، فإن المجموع سيكون حوالي 3-5 مليار دولار، وهو أمر مفيد للغاية)...
            ناهيك عن إنتاج الطائرة نفسها وجميع المعدات التي ستدعمها وتدريب الطيارين.

            والآن حاول صنع 50-70 فقط من هذه الطائرات.
            لن يكونوا ذهبا فقط، ولكن بسعر "المادة السوداء".
            نعم، إن صنع المركبات الفضائية أسهل من صنع مثل هذه الطائرات.
            1. 0
              18 أبريل 2022 13:01
              لماذا تحسب الأسطول فقط، تحتاج أطقم الأرض أيضًا إلى قطاعات عمودية - السيارة نفسها باهظة الثمن ويتم تجميع المدرج المؤقت في خمس ثوانٍ .. ومن السهل نسبيًا إخفاءها، كما هو الحال مع طائرات الهليكوبتر، مباشرة من خلف الحديقة بحد أدنى وقت الرحلة
              1. +2
                18 أبريل 2022 14:42
                اقتباس: سيبيريا 54
                لماذا تحسب الأسطول فقط، تحتاج أطقم الأرض أيضًا إلى قطاعات عمودية - السيارة نفسها باهظة الثمن ويتم تجميع المدرج المؤقت في خمس ثوانٍ .. ومن السهل نسبيًا إخفاءها، كما هو الحال مع طائرات الهليكوبتر، مباشرة من خلف الحديقة بحد أدنى وقت الرحلة


                لا تحتاج.
                وتاريخ الشؤون العسكرية يؤكد ذلك.
                تحتاج فقط إلى دراسة العلوم العسكرية.
                تاريخ التسلح لدول العالم.
                طلب. استغلال.
                ويفضل 20-30 سنة.
                بانتباه.
                بعد هذا، كل الأوهام - تمر.
                1. 0
                  18 أبريل 2022 16:36
                  شكرا لك
  30. 0
    17 أبريل 2022 09:49
    بلا بلا بلا لتقديم الأعذار.
  31. +1
    17 أبريل 2022 11:04
    الشيء الوحيد الذي يثير التساؤلات هو إذا كانت السفينة تتحرك فماذا خفي بعد غرقها؟ لماذا لم ينتهي به الأمر في سربنتاين شولز؟
    1. -1
      17 أبريل 2022 11:47
      أوه، ليس الشيء الوحيد، من كلمة "بالتأكيد". كما يسمعون هراء تقريبًا عن نبتون "الحديث". أولئك الذين شاركوا في ما يسمى. "صقل" المعدات العسكرية، يعرف جيداً "عمقها"... هناك "موضوع" - هناك تمويل لـ "الموضوع" وهناك "قبول عسكري".. مثل هذه المعادلة. وحقيقة أن "x35" تم تحديثه "من بداية السيارة .. لقد ركبوا KRAZs في رأيي وقاموا بتثبيت ملاح GPS و"نظموا" الإضاءة الخلفية بطريقة ما - ربما يكون هذا في القرن الثاني والعشرين تقريبًا. "(كسول جدًا للتحقق ) أطلقت "إكسوسيت" في "شيفيلد"، فهل كان هناك أيضًا دفاع جوي، عديم الفائدة؟ اتضح أنه من خلال التحقيق المتاح، لم يكن الدفاع الجوي هو المسؤول، بل حمقاء النموذج البحري. بشكل عام، من غير الأخلاقي، في هذه المأساة، تشميع طراد صاروخي من المفترض أن "يقتل" "مجموعة حاملات طائرات" في المحيط، غير أخلاقي وهذا كل شيء! هذا ليس أسطولًا خشبيًا ضد بوارج "سيدة البحار" في شبه جزيرة القرم! ولم يكن مصير زعيم طشقند الذي نفذ الأمر فعلاً وقاتل ومات
  32. 0
    17 أبريل 2022 12:03
    بشكل عام، يمكن تتبع بعض أوجه التشابه. كلا السفينتين، ولو لأسباب مختلفة، لم تحصلا على التحديث المناسب في ذلك الوقت.
  33. +1
    17 أبريل 2022 12:12
    لم يكن البحر الأسود كافياً لمثل هذا العملاق. هذه سفينة عابرة للمحيطات وسيتم الكشف عن جميع قدراتها إذا كان مقرها في فلاديفوستوك وخضعت للإصلاحات والتحديثات في الوقت المناسب. ولكن لأسباب تتعلق بالهيبة الزائفة، تم الاحتفاظ به في سيفاستوبول، حيث لا توجد أهداف لسلاحه الرئيسي.
    من المؤسف أن لا أحد من المقر الرئيسي لأسطول البحر الأسود سوف يجيب على الأمر الغبي بإرسال طراد مزود بنظام دفاع جوي قديم به مشاكل فنية محتملة إلى منطقة تخضع للمراقبة المستمرة وتحديد الأهداف من الناتو.
    تكررت العملية الفاشلة "Verp" في 06.10.1943/XNUMX/XNUMX
    1. 0
      18 أبريل 2022 01:10
      لم يتم الاحتفاظ بهذا الطراد من أجل الهيبة.
      إنه مجرد أن المقر يمكن أن يكون موجودًا على هذه السفينة !!!!
      كان الأميرالات مرتاحين هناك !!
      تذكر على أي سفينة ركب غورباتشوف إلى مالطا !!
      لقد كان مجرد يخت للأدميرالات. ولذلك، لم يتم إجراء إصلاحات معقولة.
      طراد وسيم - الصواريخ المضادة للسفن هي الأقوى في العالم، وأنظمة الدفاع الجوي طبيعية أيضًا (في منتصف الثمانينات) ... حسنًا، كبائن الأميرالات والمقر هي مجرد وسيلة رائعة.
      وأرسلوه إلى البحر ليحصل على جوائزه حتى يتمكن على الأقل من عمل تشينيت حتى يتمكن لاحقًا من تمديد ولايته لمدة 20 عامًا أخرى.
      للأسف، لا يصنعون مثل هذه السفن المريحة للأدميرالات.
  34. -1
    17 أبريل 2022 12:18
    اقتبس من سانتا في
    ولماذا بنيت الملكة إليزابيث مؤخرا في بريطانيا؟ ولماذا توجد حاملة الطائرات هذه في البحر الأبيض المتوسط؟

    الأمر لا يتعلق بالحجم والتصنيف. حاملة طائرات. كروزر. مدمر

    إنها مسألة عمر. سفينة صاروخية عمرها 40-50 سنة هي مبالغة. حتى الترقيات مع استبدال الأسلحة لن تساعد، والتي لم يتم تنفيذها في حالة موسكو

    تمثال نصفي، ولكن لا توجد سفن أخرى. وقعت حكومة الاتحاد الروسي في حب معظم أنظمة BOD السوفيتية وجميع المدمرات.
  35. 0
    17 أبريل 2022 12:23
    اقتباس: كيالا
    المؤلف هو شخص يُدعى كابتسوف، وهو مولع بالمدرعات. لو أنه أطلق العنان له، لما حجز هو وأرلي بيرك أي مكان آخر.

    نعم، الدروع هي "بدعة" كابتسوف
    1. -1
      18 أبريل 2022 22:10
      إن تسليح صوامع الصواريخ ليست فكرة سيئة. يطير صاروخ دون سرعة الصوت بمعدل أبطأ مرتين إلى ثلاث مرات من قذيفة مدفعية، أي حوالي 330 م/ث. بوزن 160-200 كجم ق. وهذا يمكن مقارنته بقذيفة مدفعية من عيار 220-254 ملم تقريبًا على مسافة 150 كابلًا. وهذا يعني أن الدروع التي يبلغ سمكها 150-170 ملم تكون صلبة جدًا، إذا تم تثبيتها أيضًا بزاوية، مثل الستائر ذات التداخل الجزئي. بالإضافة إلى ذلك، ملء الفراغات مع نفس textolite مثل الركيزة. وقم بتركيب حاجز خلفي مضاد للتفتت مقاس 35-50 مم، سوف ينزل إلى الأسفل وسيعمل بشكل جيد كجزء من الحماية الموجودة على متن الطائرة
      . سوف تحصل على نوع من دروع الدبابات التي يمكنها حمل أكبر الصواريخ المضادة للسفن على شكل حربة خفيفة الوزن، وخاصة صواريخ الطيران.
      من حيث المبدأ، فإن مثل هذا الحزام "المدرع" قادر تمامًا على حمل سفن من 10 آلاف طن، ليس فقط حول صوامع الصواريخ، ولكن أيضًا لتشكيل نوع من القلعة مع حماية الآليات.
  36. +4
    17 أبريل 2022 12:27
    اقتباس من Avgusk
    من وجهة نظر إعلامية، بالنسبة لشخص عادي، الأسطورة من المناجم. يتم تقديم الدفاع عن الاتحاد الروسي ككل بشكل صحيح. لقد خرجوا كما استطاعوا دائمًا.

    في الوضع الحالي، من المستحيل التوصل إلى أساطير جيدة. الخيار الذي اختارته وزارة الدفاع “لم يتم إطفاء السيجارة” بالنسبة للسفينة الحربية التي يجب ان أن تكون مصممة لضرب (أي إطلاق) صواريخ / شظايا العدو و يجب ان إن وجود فرق السيطرة على الأضرار ووسائل مثل هذا الصراع، ولكن في الواقع غرق، يعني أقصى قدر من عدم الكفاءة والإهمال من جانب الطاقم على جميع المستويات.

    أوافق في الجزء على أنه من المعتاد بالنسبة لنا إلقاء اللوم على فناني الأداء في كل شيء، لكن في الواقع النسخة أكثر إذلالًا من الموت في المعركة، على غرار هود أو حتى تسوشيما.
  37. For
    +2
    17 أبريل 2022 13:09
    في رأيي السؤال الكبير هو لماذا غرق؟ كم عدد المقصورات التي كان لا بد من إتلافها من أجل إغراقها. كما أن إجلاء الطاقم بأكمله مرة واحدة أمر محرج أيضًا، وعدم إقامة أحداث لـ BZZH أو من بقي ما هو مصيرهم.
  38. +9
    17 أبريل 2022 13:34
    "موسكو" غرقت بالروسية المبتذلة "ربما". اقتربت السفن خلال NVO من ساحل أوديسا على مسافة طلقة مدفعية أطلقت على الساحل - كان نبتون صامتين. لقد تعرضوا لإطلاق النار من "الخريجين" - كان "نبتون" صامتين. أطلقوا بتحد "كاليبر" ، وظهروا على كاميرات الهواتف المحمولة لمواطني أوديسا - كان "نبتون" صامتًا. "هذا يعني أن الأوكرانيين ليس لديهم أي نبتون، وكانت سكابييفا وزاخاروفا على حق، هذه مجرد رسوم كاريكاتورية"، قرر الأدميرالات وقادوا طرادًا هائلاً بالقرب من الخصم، ليس من الواضح السبب، لأنه لم يتم التخطيط لعملية هبوط في اليوم التالي، ولكن مع وجود حارس كان سيتعامل مع عرقلة الشحن المدني. "ها هي نبتون، ألا ترغب في تذوقها؟" - قال الأوكرانيون، مدركين جيدًا لأوجه القصور في الدفاع الجوي للطراد، وأن تم تدريب طاقمها على صد الصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاع منخفض بشكل أقل من أي وقت مضى.
    1. +1
      17 أبريل 2022 14:04
      أولاً، ليس بالقرب من الساحل، لحظة واحدة فقط، انظر إلى الخريطة - أين يوجد الثعبان، وثانيًا، كانوا يعرفون، وهذا واضح من محاولة معالجة منطقة القرية. توزلا. هناك، تتدلى السيارات مع نبتون ذهابًا وإيابًا، ولكن في الثالث، أنت على حق، لا يزال لدينا الكثير ممن خدموا في البحرية السوفيتية، والأهم من ذلك، درسوا وعرفوا "موسكو" وليس من نشرة الأخبار "أريد أن أعرف كل شيء" "
      1. +4
        17 أبريل 2022 15:03
        تمت "معالجة" توزلي والساحل المجاور فقط لأن موقع الاختبار نفسه يقع هناك، حيث أجريت اختبارات ألدر ونبتون. يبدو أن الموقع المحدد لقسم الصواريخ المضادة للسفن نفسه لا يمكن اكتشافه، وبالتالي ظلت جودة "المعالجة" في ضمير "المعالجين". ولم ترد أنباء عن تدمير الفرقة. فشل الاستطلاع والطائرات بدون طيار لم تجد شيئا وهذه هي النتيجة الطبيعية. حتى بعد هجوم الطراد، تم تدمير المصنع بالقرب من كييف فقط (بالطبع، تم إخلاء جميع الأشياء الأكثر قيمة منه مسبقًا)، ولكن ليس قاذفات الصواريخ نفسها وليس مستودعات الصواريخ المضادة للسفن. أي أنه يمكن تكرار الهجوم مرة أخرى. وكم من رماة القبعات هنا صرخوا أنه بعد إطلاق نبتون ، سيطير الحصن والعيار والخنجر مع الإسكندر إلى هذه النقطة ، وسوف يحرث القاذفون الساحل ، وبشكل عام ...
    2. 0
      18 أبريل 2022 00:48
      فيما يتعلق بـ "نبتون" - هذا بالطبع هو أول ما يتبادر إلى الذهن. ولكن، هناك أسئلة. ولم تكن موسكو وحدها هناك. وماذا سجل الجميع للخدمة ولم يلاحظ أحد إطلاق الصواريخ المضادة للسفن؟ أن جميع السفن قد تم إيقاف تشغيل أنظمة الدفاع الجوي والحرب الإلكترونية الخاصة بها؟
      1. 0
        18 أبريل 2022 18:51
        26.01.2022 -
        غادرت أكثر من 20 سفينة سيفاستوبول ونوفوروسيسك وتوجهت إلى المناطق المحددة في البحر الأسود لإجراء التدريبات، حسبما أفادت إدارة دعم المعلومات لأسطول البحر الأسود بالخدمة الصحفية للمنطقة العسكرية الجنوبية.
        وتشمل الأنشطة فرقاطات وسفن دورية وسفن صواريخ صغيرة وزوارق صواريخ وسفن إنزال وسفن صغيرة مضادة للغواصات، بالإضافة إلى كاسحات ألغام.
        وجاء في البيان: “خلال الانتقال إلى المناطق المحددة، ستجري أطقم السفن سلسلة من التدريبات والتدريبات على تنظيم الاتصالات والمناورة الآمنة في المناطق ذات الشحن المكثف وتنظيم الدفاع الجوي في البحر”.

        كلمة "مضاد للصواريخ" غير مرئية.

        لا تبحث في جوجل عن تمارين الطراد "موسكفا" أو أي سفينة تابعة لأسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي لصد الصواريخ المضادة للسفن. على سبيل المثال، في عام 2021 في بحر البلطيق
        "نفذ طاقم [الكورفيت] Soobrazitelny إطلاق النار على الهدف [الذي كان يقلد صاروخًا مضادًا للسفن لعدو وهمي] باستخدام نظام الصواريخ المضادة للطائرات Redut القائم على البحر (SAM)".
        . يتم تثبيت هذه المجمعات على طرادات المشروع 20380 (20385) من نوع Steregushchiy وفرقاطات المشروع 22350 من نوع Admiral Gorshkov. ولا تنتمي أي من هذه السفن إلى أسطول البحر الأسود الروسي.
        وتمتلك فرقاطات المشروع 11356R (3 وحدات) الموجودة في أسطول البحر الأسود الروسي، نظام الدفاع الجوي شتيل مع رادار Pozitiv-M1.2. لا يتم البحث في جوجل عن تمارين صد الصواريخ المضادة للسفن.
        1. 0
          18 أبريل 2022 19:11
          ولكن هناك شيء آخر يحدث:
          31 يناير 2022 "Gazeta.ru"
          وخلال المناورات في البحر الأسود، تمرنت القوات البحرية الأوكرانية (القوات البحرية) على تفاعل الأسطول مع فروع وأفرع أخرى من القوات المسلحة واستخدمت صاروخ آر-360 نبتون. بحثت Gazeta.Ru في مدى فعالية هذه الصواريخ.
          وفقًا لرئيس تحرير مجلة الدفاع الوطني، مدير مركز تحليل تجارة الأسلحة العالمية (TsAMTO) إيغور كوروتشينكو، فإن جميع تطورات الصواريخ في أوكرانيا هي في مرحلة الإطلاق التجريبي. وهذا ينطبق أيضًا على نبتون.
          "المشكلة الرئيسية هي عدم وجود رأس صاروخي حديث لهذه الصواريخ. وبالنظر إلى أن أوكرانيا لم تكن لديها الخبرة المقابلة خلال الحقبة السوفيتية، فمن الصعب أن نتصور أنه في السنوات الأخيرة، في ظروف الانهيار والفوضى، يمكن للمجمع الصناعي العسكري الأوكراني إنشاء مركز مناسب للكفاءة. .رو.
          وأشار العضو المراسل في الأكاديمية الروسية لعلوم الصواريخ والمدفعية كونستانتين سيفكوف إلى أن نبتون ليس تطورا جديدا.
          صاروخ نبتون هو تعديل للصاروخ السوفيتي المضاد للسفن Kh-35 لتدمير الصواريخ والطوربيد وأهداف المدفعية والسفن. ونظراً لحالة المجمع العلمي والتقني في أوكرانيا، فمن المشكوك فيه حالياً أن يتم إجراء تحسينات جدية فيما يتعلق بتحديث رأس الصاروخ. وقال سيفكوف لصحيفة Gazeta.Ru: "حتى لو ساعدت الولايات المتحدة أوكرانيا في هذا الأمر، فمن غير المرجح أن تزيد بشكل كبير مناعة الضوضاء مقارنة بما كان موجودًا على هذه الصواريخ".
          ووفقا له، فإن الرأس الحربي للصاروخ صغير - حوالي 160 كجم. وقال سيفكوف "لذلك فإن إطلاق عدد صغير من هذه الصواريخ - ثلاثة أو أربعة - لا يشكل تهديدا خطيرا للسفن السطحية الروسية المجهزة بأنظمة الدفاع الجوي الحديثة". وفقا للخبير، فإن السؤال هو أيضا ما إذا كانت أوكرانيا لديها القدرة على تنظيم وابل من بضع عشرات من الصواريخ على الأقل.
          "في الوقت الحالي، في أحسن الأحوال، يمكن لأوكرانيا أن تنظم إطلاقًا من 10 إلى 12 صاروخًا. وستكون مجموعة بحرية روسية مكونة من 2-3 سفن مزودة بأنظمة حديثة للدفاع الجوي والقمع الراديوي قادرة على صد مثل هذا الصاروخ بأقل الخسائر. وقال سيفكوف: "لا تمتلك أوكرانيا صواريخ أخرى مضادة للسفن أكثر خطورة من نبتون".
          ويعتقد كوروتشينكو أيضًا أن هذه الصواريخ في الوقت الحالي “لا تشكل تهديدًا كبيرًا للسفن الروسية”.
          وفي معرض حديثه عن الدفاع الجوي لأسطول البحر الأسود، أشار الخبير إلى أن قواعده مغطاة بشكل خاص بأنظمة Tor-M2. "تمتلك سفن أسطول البحر الأسود نفسها أنظمة الدفاع الجوي المناسبة على متن السفن. وقال الخبير "لذلك فإن تهديد صاروخ نبتون بشكل عام غير مهم".
          "التحديث منذ ذلك الحين، بالطبع، لم يتم تنفيذه. وهذا ليس حقيقيا. من وجهة نظر التكنولوجيا الحديثة، فإن نبتون هو صاروخ بدون دفة وبدون أشرعة. إن تهديد أسطول البحر الأسود الروسي بمثل هذا الصاروخ أمر مثير للسخرية. لماذا هذا يحدث؟ ربما يكون هذا سببًا لإظهار مستوى الأسلحة البحرية الأوكرانية للشركاء الغربيين وبالتالي استجداء شيء طبيعي إلى حد ما على خلفية الهستيريا العسكرية العامة. إذا كانت هذه التدريبات وسيلة للتسول، فهي منطقية"، هذا ما قاله الخبير العسكري، الكابتن المتقاعد من الرتبة الأولى إيغور ماسلينيكوف.
  39. +4
    17 أبريل 2022 13:49
    لا توجد شكاوى حول أولئك الذين صمموا السفينة في السبعينيات. مطالبات لأولئك الذين قاموا بتطوير وتوقيع TOR للإصلاح والتحديث في 70-2017 وأطلقوا الرائد في الخدمة في هذه الحالة. وبالطبع لتنظيم التدريبات القتالية في القوات البحرية.
    1. +2
      17 أبريل 2022 16:59
      الإصلاح والتحديث في 2017-2019
      أي نوع من التحديث، ما الذي تتحدث عنه؟
      1. +2
        17 أبريل 2022 17:04
        نعم، أنت على حق، نحن بحاجة إلى كتابة "اللاتحديث".
  40. +1
    17 أبريل 2022 15:44
    لماذا لم يستخدموا تحديد الأهداف الخارجية من السفن ذات الرادارات الأكثر قوة؟ هناك الكثير من الصواريخ المضادة للطائرات.
    1. +3
      18 أبريل 2022 11:33
      اقتباس: بوغاتيريف
      لماذا لم يستخدموا تحديد الأهداف الخارجية من السفن ذات الرادارات الأكثر قوة؟ هناك الكثير من الصواريخ المضادة للطائرات.


      وهذا مستحيل في قوتنا.
      لا يوجد لدينا تبادل بيانات بين السفن باستثناء الصوت...
  41. +1
    17 أبريل 2022 16:13
    هذا صحيح، إما أنه لم يكن من المفترض أن يكون هناك، على طريق أوديسا الخارجي، لأنه كان زائداً عن الحاجة من حيث خصائصه القتالية وتم استخدامه كدليل على العلم، أو كان ينبغي أن يكون هناك موقع استيطاني مناسب.
    نعلم جميعًا من التلفزيون أنه يتم توريد أسلحة أجنبية إلى أوكرانيا، وأعتقد أننا نود أن نأمل أن تعمل استخباراتنا في هذا الاتجاه، ويجب استخلاص الاستنتاجات المناسبة.
    نحن الذين ندير NWO، والأوروبيون يقاتلون معنا
    بشكل عام مات الطراد من قلة التفكير وكأن شيئا لن يحدث.
  42. +5
    17 أبريل 2022 17:21
    بعد غرق أسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي، توقف تمامًا عن مشاهدة الأخبار القادمة من كونوشينكوف، وتحدث عن بعض الدبابات وغيرها من المعدات المدمرة لأوكروف، لكنه التزم الصمت بشأن المأساة الرئيسية للأسطول، وأصبح شيئًا ما تمامًا غير مثير للاهتمام.
  43. +1
    17 أبريل 2022 18:34
    من أجل بناء وصيانة مثل هذه السفن، يتعين عليك أن ترفع مستوى صناعتك وليس أن تتحدث. وإلا فإن أصحاب المال لدينا يجادلون لماذا من الأفضل شراء شيء خاص بك.
  44. +1
    17 أبريل 2022 19:23
    لا داعي لإختلاق الأعذار...
  45. 0
    17 أبريل 2022 20:17
    أنا شخصيا أتفق بشدة مع الجزء الأخير من المقال. السفينة متعبة حقا.
    الوجه، نعم. نحن حقا ليس لدينا الكثير لنخسره. خصوصاً...
    وما المميز؟.. بالنسبة لنا، الرصيف العائم هبط إلى القاع في الأسطول الشمالي لأسباب مجهولة. الأكبر. وكاد أن يأخذ معه حاملة الطائرات. ثم غرق الطراد إلى القاع في ذروة الحرب...
    حسنًا، كيف نقاتل أمريكا غدًا.
    كل هذا محزن. والأهم من ذلك أنني لا أرى أي استنتاجات حول هذا الموضوع.
    لا أرى الكلمة على الإطلاق.
    إنه شيء غريب.. مع أنني توقفت عن الدهشة من أي شيء.. طلب
    1. 0
      18 أبريل 2022 17:39
      فيتالي، لماذا تتحدث إلينا وأنت مواطن بريطاني وتعيش في بريطانيا؟
      لذا تصرف كرجل إنجليزي، ولا تسحق أدمغتنا. ويمكننا نحن أنفسنا أن نقرر ما هي الاستنتاجات التي يجب استخلاصها، دون أن ندفعنا من وراء الرابية.
      1. 0
        18 أبريل 2022 18:52
        بأي مخلفات أصبحت فجأة موضوعًا بريطانيًا؟ ..
        أنت آسف، تناول وجبة خفيفة من وقت لآخر.
        ولم نشرب الفودكا لنخزني.
        حتى رئيس الإنتاج يتحدث إليك. hi
        1. 0
          18 أبريل 2022 19:40
          آسف، لقد خلطت بينه وبين Boltorez أو Vintorez من إنجلترا. يتظاهر بأنه روسي. لقد بحثت في الإنترنت، هل أنت من بيلاروسيا؟
          1. +1
            18 أبريل 2022 20:09
            آسف، أنا من شبه جزيرة القرم. مدينة بريمورسكي. شمال غرب "SEA" مكان العمل.
            الترددات اللاسلكية فقط في حالة. hi
            1. +1
              19 أبريل 2022 05:02
              سعيد بلقاء زميل، عملت في حوض بناء السفن في كراسنويارسك. تم بناء السفن والصنادل مثل الكعك الساخن في العصر السوفييتي. نائب رئيس البناء. كل التوفيق لك. مشروبات
  46. +9
    17 أبريل 2022 20:20
    هل تتذكر البوارج مثل نيوجيرسي؟ نعم، هذا من الحرب العالمية الثانية. ولا شيء. لقد عملوا في كل من فيتنام والعراق. بالنسبة للراقص السيئ، من الواضح ما الذي يمنعه. والأدميرال الجيد سيجد فائدة في أي شيء. الآن أعط جنرالًا عاديًا وطيارين على الأقل نفس SU-17M4 أو A-7 أو حتى Jaguars وحتى Skyraiders - سوف يطيرون ويدمرون الأوغاد KhokhloYa Bandera. سيكون لدى الجنرال والضابط المتعلم بشكل طبيعي مساحة لـ IS-2 أو M26. وبالنسبة للأوساط المتوسطة، حتى SU35 مع 2A7 Leopards وLeclercs لن تكون فعالة. أعط قائدًا بحريًا عاديًا نفس ليهي (CG-16) وقائدًا بحريًا عاديًا وقباطنة عاديين وسيقاتل ليهي جيدًا. وفي ساموتوبي، أعطهم على الأقل تيكونديروجا، على الأقل آلي بيرك، على الأقل نيميتز. إنه أمر مبتذل... سوف يقعون في الحب، تمامًا كما وقعوا في حب "موسكو". لأنه لا أحد مسؤول عن أي شيء. "كل شخص محترم، كل شخص خاص به" (علاوة على ذلك، يمكن للجميع أن يقولوا الكثير في المحكمة عن زملائهم ورؤسائهم وعن النظام برمته بشكل عام)، و "لقد تعلم النظام أن يغفر". لذلك، فإن مثل هذه الفوضى والإهمال واللامبالاة والرداءة المبتذلة سوف تستمر. على طراد يقع قبالة سواحل العدو، والذي لديه، وإن لم يكن الأفضل، ولكن لا يزال صواريخ مضادة للسفن، لا تقم بتشغيل الحرب الإلكترونية، وبالتالي فإن المدفعية المضادة للطائرات ليست في حالة دائمة الاستعداد رقم 1 - هذا ليس إهمالًا، بل هو إما الرداءة والغباء وعدم ملاءمة القيادة المهنية الكاملة، أو التخريب المبتذل من جانب القائد وكبار الضباط. أؤكد لك أنه إذا وقع شخص ما في أسطولنا في حب Allie Burke أو حتى شيئًا أكبر سنًا، لكان استخلاص المعلومات قد استمر لبضع سنوات، وسيتم طرد شخص ما من الأسطول بتذكرة الذئب. عندما أحرق بحارتنا السفينة ريتشارد بونهوم، تم استهداف 35 ضابطًا، من بينهم 5 أميرالات. وهذا على وجه التحديد لأنه أ) كان هناك تشويش على السفينة (وفقًا للشائعات، أشعل البحار النار في السفينة لهذا السبب - بسبب الموقف السيئ تجاهه، بالمناسبة، كان هناك أيضًا تحقيق في هذا الأمر) ب) لم يظهر أي من الضباط الموجودين على متن الطائرة الحسم. لقد حصل الجميع على توزيع سخي للغاية. وأنت... حسنًا، لقد وقعت في حب الطراد، "هذه مشيئة الله"... ولم يحاسب أحد. على الرغم من أن الضباط من "موسكو"، بصراحة، يستحقون تخفيض رتبهم وإرسالهم إلى المشاة - لاقتحام دونيتس ولوغانسك أو "أزوفستال". ومرة أخرى، أنا مقتنع بما قاله جدي: «لا يمكنك فعل أي شيء بدون ستالين».

    وللنظر إلى تلك الفيديوهات المتوفرة، يبدو أنه لا جنرالاتكم مع الأميرالات، ولا كبار ضباطكم، هذه الحرب استسلمت لهم على الإطلاق ويتم تغذيتهم بشكل جيد، ولديهم بالفعل رواتب ومعارف ممتازة. التخطيط مجرد جنون. لم يعلم أحد الجنود والضباط الصغار بالمناورة تحت النار، وفقًا للفيديو. الهجوم على قافلة - يتفرق جنودك، ويرمون سيارات ودبابات بأكملها تحت نيران الرشاشات. ربما الآن هذا لا يحدث بعد الآن. لكن بحسب فيديو بداية الحرب حدثت مثل هذه الحلقات الحزينة. الاقتباس الشهير من شويك مناسب جدًا. "بدلاً من زيادة يقظتك بنسبة ألف بالمائة، فإنك تتحول تدريجيًا إلى وحوش. - وبعد أن قام بهذا الاكتشاف الحيواني، أضاف: - أنت تستلقي في المنزل على الموقد وتفكر: "Mit ganzem Krieg kann man uns Arsch lecken!" -
    1. -4
      18 أبريل 2022 06:33
      لك الجنود؟ ماذا عن العودة إلى وطنك، والظهور في لجنة التجنيد، وإظهار كيفية القتال للجميع.
      1. +8
        18 أبريل 2022 06:50
        وماذا يمكن أن يقدم لي جيشك مقابل الخدمة؟ ما المبلغ الذي نتحدث عنه؟ ليست هناك حاجة للقتال من أجل أحمدوف ونابيبولينا وعثمانوف وليسين وأبراموفيتش وفيكسلبيرج، شكرًا لك. مثل بدوني. بالنسبة لي، يمكن وينبغي لجميع القلة أن يتم وضعهم بجرأة على الحائط. يقاتلون تحت راية... ذات لون وأصل معين؟ شكرا، ليس بالنسبة لي. وعدم كفاءة جنرالاتك وأدميرالاتك، منذ التخطيط للعملية حتى الوقت الحاضر، لا يمكن رؤيتها من أريكتي فحسب، بل أيضًا من القمر والمريخ وحتى ألفا سنتوري وسيريوس. تقع في حب BDK، ثم طراد الصواريخ... اللعنة. لقد حان الوقت لكي يتلقى أميرالاتكم الأوامر من أوكرانيا، لقد استحقوها بصدق. تقريبًا مثل الجد سيمبسون، أثناء القتال في الجيش الأمريكي، قام بتدمير 7 دبابات أرسل له روميل شخصيًا صليبًا حديديًا. ولكن ما لدى عائلة سمبسون هو مجرد مزحة، لديك حقيقة. :-(
        1. -2
          18 أبريل 2022 17:50
          إذا كنت ذكيًا جدًا، اشرح لماذا تُقطع وتُقتل في شوارع البلد؟
          1. +2
            18 أبريل 2022 18:12
            لأنه مفيد لبعض القوى السياسية - أي العولمة والليبراليين. علاوة على ذلك، فإننا منخرطون في حماية "الحقوق المدنية" للمجرمين، بدلاً من حماية ضحاياهم. أكرر - كثيرون يستغلون هذا الأمر سياسيًا. "أنت تطلق النار وتبيع المخدرات ليس لأنك وغد، ولكن لأنك تنتمي إلى مجموعة عرقية أصلية وفخورة ولكنها مضطهدة. ليس خطأك، لقد أجبرتك الحياة على القتل وبيع المخدرات، لكننا نفهم أنك ضحية. النظام وليس المجرم وسنحرس حقوقكم – صوتوا لنا”. كما تعلمون، انها مفيدة جدا. حسنًا، يمكن لأي حثالة أن يقول: "أنا جيد، لست قاتلاً، ولست مغتصبًا، ولست تاجر مخدرات، الحياة صنعتني - طفولة صعبة، إرث صعب من القمع والعبودية والعنصرية التي لم تتوقف". "وأنتم البيض يجب أن تدفعوا وتتوبوا. يمكنكم أن تتوبوا أقل وتدفعوا أكثر". لدينا فقط ملكنا وتم طرد الحيوانات. عن نفس لك. حسنا، العنصر النفسي. في الولايات المتحدة، هناك وضع متناقض - بين مجموعة من الناس - الجميع تقريبًا وحيدون. بعد كل شيء، حتى الزوجة والزوج والأصدقاء من الأفضل عدم الانفتاح أكثر من اللازم. أنت لا تعرف أبدًا متى سيقول الشخص "أحتاج إلى القيام بما هو مناسب لي. لا شيء شخصي". نعم، أسباب كثيرة.
            وليس من حق روسيا أن تلقي دروساً على الولايات المتحدة بشأن الجريمة. عليك على الأقل إلقاء نظرة على الإحصائيات. وفي الولايات المتحدة في عام 2018، كان هناك 4.96 جريمة قتل لكل 100000 ألف أنف. في روسيا، ب 2018 - 8.21 جريمة قتل لكل 100000 ألف خطم. لا تحرج نفسك. أنت تتبول ضعف ما نتبوله تقريبًا. كل ما في الأمر أنهم لا يخبرونك في الأخبار بعدد الأشخاص الذين تعرضوا للطعن أو الضرب بقضبان التسليح حتى الموت. والشيلا - لا يهم كيف قتلوه - بمسدس أو عضو محرك. لذا اقرأ الإحصائيات أولاً، ثم قم بطرح العربات، وإلا فإنك ستعرض نفسك كجاهل.
            1. -2
              18 أبريل 2022 19:52
              وليست الولايات المتحدة هي التي ينبغي أن تعلم روسيا كيف تعيش: الركوع أمام السود والتمتع بالديمقراطية والحرية. وبطريقة ما سنكتشف ذلك بأنفسنا، بدون المهاجرين.
              1. +1
                18 أبريل 2022 23:29
                أنت تفعل ذلك "ممتاز". حتى في الولايات المتحدة، من المعروف كيف يتصرف القوقازيون وسكان آسيا الوسطى في روسيا، وحتى في موسكو. لذلك أنت نفسك غير قادر بشكل خاص على التعامل مع المهاجرين و "ممثلي الشعوب الصغيرة ولكن الفخورة والأصلية". أكرر مرة أخرى - معدل جرائم القتل في روسيا أعلى بمقدار مرة ونصف مما هو عليه في الولايات المتحدة. وهذا بدون كمية الأسلحة النارية التي يملكها الناس في الولايات المتحدة. لقد تمكنتم من تبليل بعضكم البعض أكثر مما نحن عليه هنا، دون أي أسلحة نارية - سكاكين وهراوات وأدوات. هيا، أخبرني المزيد عن كيف أن "عدد جرائم القتل في الولايات المتحدة أكبر من عدد جرائم القتل في روسيا". افتح أي دليل وانظر: جرائم القتل لكل 100000 ألف نسمة في الولايات المتحدة وروسيا. سوف تفاجأ.
            2. 0
              22 أبريل 2022 04:45
              قررت التحقق من إحصائياتك حول جرائم القتل في الولايات المتحدة الأمريكية وروسيا. ففي عام 2020، قُتل 21 ألف شخص في الولايات المتحدة و20 ألفًا في روسيا. أنت يا صديقي بحاجة إلى التحقق بعد الثناء على الوطن الجديد.
              1. +3
                22 أبريل 2022 05:03
                سيد. لا تغير مهنتك. سوف يتبين أنك شولر غير مهم إلى حد ما. لقد نقلت الأرقام، ربما لم تكذب حتى. ولكن ما يجب أن يؤخذ في الاعتبار ليس العدد المطلق لجرائم القتل، بل عدد جرائم القتل لكل 100000 ألف شخص. وفقا لك، كان هناك 21000 ألف جريمة قتل في الولايات المتحدة، و20000 ألف جريمة قتل في روسيا. ربما لم تكن تكذب. لكنك نسيت شيئًا صغيرًا. ويبلغ عدد سكان روسيا 142 مليون نسمة. أي 20000 ألف جريمة قتل لـ 142 مليون شخص. في الولايات المتحدة يبلغ عدد السكان ضعف 330 مليون نسمة. أي 21000 ألف جريمة قتل لـ 330 مليون نسمة. وهذا يعني أن الوضع آمن في الولايات المتحدة الأمريكية مرتين كما هو الحال في روسيا - تعرف على الإحصائيات وحاول أن تكون صادقًا في بعض الأحيان على الأقل.
  47. +2
    17 أبريل 2022 22:06
    مؤلف الحقوق - إن استخدام سفينة ضيقة النطاق ذات دفاع جوي قطاعي في مواجهة التهديد بهجوم بصواريخ منخفضة الارتفاع خلق في البداية مخاطر كبيرة. هذا هو المكان الذي ظهروا فيه. وأود أن أعرف المزيد عن عدم كفاءة أدوات التشويش.
  48. -2
    17 أبريل 2022 22:12
    اقتبس من بارون باردوس
    هل تتذكر البوارج مثل "نيو جيرسي" هناك؟ نعم، هذا من الحرب العالمية الثانية. ولا شيء. لقد عملوا في فيتنام والعراق ....


    الأميركيون فقط هم الذين أخرجوا سفينتهم الحربية من لبنان بسرعة عندما أحضرنا صواريخ P-35 الأرضية إلى سوريا.
    1. تم حذف التعليق.
  49. +2
    17 أبريل 2022 22:46
    وفي رأيي، يحاول المؤلف تشكيل فكرة مختلفة قليلا بعد فوات الأوان - كما لو أنه ليس من المؤسف له (السفينة)، فقد توقف عن أن يكون حديثا ... على الرغم من أنه يجب تقديم المطالبات لأولئك الذين ، مع وجود كل الصلاحيات، لم يكلف نفسه عناء تحديث الطراد بشكل صحيح.
  50. تم حذف التعليق.
    1. +1
      18 أبريل 2022 02:29
      وما علاقة هذه السفينة الانجليزية بها؟؟؟

      سفينة رائدة رائعة وفخر للأسطول الذي تحول فجأة إلى هدف سهل

      والأمر كله يتعلق بالعمر.
      1. 0
        20 أبريل 2022 18:27
        اقتبس من سانتا في
        والأمر كله يتعلق بالعمر.

        تصريح مثير للجدل، إن لم يكن كاذبا.
  51. تم حذف التعليق.
    1. +1
      18 أبريل 2022 07:00
      لا يظهر في الصورة تدمير الهياكل الفوقية والجانبية. لو كانت صواريخ مضادة للسفن، لكانت مرئية. لذا فهذه ليست حتى صواريخ معادية مضادة للسفن، بل هي جنونهم ومتوسط ​​قدراتهم وإهمالهم.
      1. +1
        18 أبريل 2022 19:40
        وتظهر الصورة أن السفينة أخذت قائمة إلى الجانب الأيسر، أي. لم تعد الفتحة التي أحدثها الصاروخ تحت البنية الفوقية الوسطى مرئية. لكن آثار السخام تظهر على شكل بقع من الوسط إلى البنية الفوقية الخلفية، أي. ولم تكن النار ضعيفة على الإطلاق. ولا توجد (!) آثار للسخام من الصواريخ التي أطلقها نظام الدفاع الجوي فورت، ولا توجد آثار لنشر نظام الدفاع الجوي أوسا، أي. ولا يبدو أن الطراد حاول حتى الرد على الصواريخ المضادة للسفن بصواريخ مضادة للطائرات.
        1. +2
          18 أبريل 2022 23:35
          سأكررها مرة أخرى. يستحق ضباط الطراد "موسكو" تمامًا الحصول على أعلى الجوائز لبانديرا أوكرانيا - لقد استحقوها بصدق. لم يتم تضمين الحرب الإلكترونية. لم ينجح الدفاع الجوي، ولا نظام الدفاع الجوي ولا MZA، أي أنهم أنشأوا مناطق تدريب لسكان خوخلوستان للرد بالصواريخ المضادة للسفن. لم أكن أعتقد أن بحارتك سيتمكنون من التفوق على مسار تسوشيما. لم أكن أعتقد أن بحارتك سيتمكنون من تكرار هذا الفشل الذريع عندما أغرق الألمان 3 مدمرات في يوم واحد تقريبًا. لكن بحارتك تحملوا مسؤوليات متزايدة وأغرقوا الطراد. إما عن طريق تعريضه للصواريخ الأوكرانية، أو ببساطة عن طريق دهسه على نفسه. أحسنت. مثل هؤلاء الزملاء الطيبين مثل ضباط "موسكو". أنت بحاجة للانضمام إلى المشاة - قم بإزالة زنزانات Azov Steel. للتكفير عن الذنب بالدم.
  52. +1
    18 أبريل 2022 06:24
    من الغريب أنه عندما تم تحديث BOD لشابوشنيكوف، لم يتم تحديث أنظمة الدفاع الجوي الخاصة به. إذا كان لدى موسكو حصن، فيمكن القول أن BOD 1155 ليس لديه أي شيء. هدف عائم آخر، ولكن في المحيط الهادئ.
    لماذا نستثمر الجهد والموارد في السفن التي عفا عليها الزمن؟
    1. +2
      18 أبريل 2022 06:47
      الدفاع الجوي هو الشيء الرئيسي والأكثر تعقيدًا وقيمة في السفينة الحديثة

      الدفاع الجوي ليس مجرد خلايا بها صواريخ، ولكنه في المقام الأول عبارة عن مجمع من معدات الرادار

      يقومون بتحديث ما يستطيعون وما لا يتطلب نفقات كبيرة. يمكنهم تثبيت عدد من الكوادر، حيث لا يلزم سوى PU ولوحات التحكم. لا أحد يغير الدفاع الجوي لأنه يعني بناء سفينة جديدة
      1. +4
        18 أبريل 2022 11:42
        اقتبس من سانتا في
        الدفاع الجوي هو الشيء الرئيسي والأكثر تعقيدًا وقيمة في السفينة الحديثة

        الدفاع الجوي ليس مجرد خلايا بها صواريخ، ولكنه في المقام الأول عبارة عن مجمع من معدات الرادار

        يقومون بتحديث ما يستطيعون وما لا يتطلب نفقات كبيرة. يمكنهم تثبيت عدد من الكوادر، حيث لا يلزم سوى PU ولوحات التحكم. لا أحد يغير الدفاع الجوي لأنه يعني بناء سفينة جديدة


        الأمر فقط أن المصممين بحاجة إلى تغيير المدارس.
        تعلم كيفية العمل وفقًا للمواصفات الفنية المحددة.

        يجب على شخص ما الضغط من أجل المعايير.
        معايير UVP ومحتوياتها رغم رثاء مصممي الصواريخ.
        معايير رفوف إلكترونيات الطيران، واجهة التفاعل مع نظام التحكم، على الرغم من رثاء المصممين من أوليانوفسك.
        معايير، معايير، معايير.
        بعد ذلك فقط سنكون قادرين على صنع السفن ذات الإصلاحات السريعة وعمر الخدمة الطويل والحد الأدنى من المشاكل.

        ومن أجل قطع ألسنة هؤلاء المصممين الذين يصرخون من أعلى رئاتهم بإلغاء المعايير وسأعطيكم شيئاً “ليس له مثيل في العالم”.
        امنحها شيئًا جيدًا وعمليًا، ولكن وفقًا للمعايير، و"ليس لها نظائرها في العالم" بشكل غير قياسي - قم بإدخالها في الأرداف غير القياسية.

        هكذا ينبغي أن يكون...
        وليس فقط في البحرية.
      2. 0
        18 أبريل 2022 20:59
        يوجد نظامان للدفاع الجوي Kinzhal، نسخة بحرية من TOR. 2-قناة على الهدف. مجمع للدفاع عن النفس، وفعال للغاية. لكن قاعدة العنصر القديم (((. بشكل عام لا ينبغي أن تكون هناك سفينة واحدة خاصة عند القيام بمهام قتالية! الأمريكيون لا يبحرون بمثل هذه السفن بمفردهم!)
        1. 0
          19 أبريل 2022 00:07
          يوجد نظامان للدفاع الجوي Kinzhal، نسخة بحرية من TOR. 2-قناة على الهدف.

          تم بالفعل استبدال محطة التحكم في القوس بمحطة جديدة

          ميزة أخرى هي أن الطائرة 1155 كانت تحتوي في البداية على رادار Podkat متخصص لاكتشاف الصواريخ منخفضة المستوى. سواء تم تحديثه أم لا، تحتاج إلى البحث عن المعلومات

          من السلبيات - لم يتغير العمود الخلفي للخنجر
          والمدى الفعال لنظام الدفاع الجوي (بضع عشرات الكيلومترات). لا يسمح بإتلاف الناقلات
    2. -1
      18 أبريل 2022 22:24
      لا يزال شابوشنيكوف على الأقل يحتفظ بالخنجر، فهو أفضل بكثير من "الزنبور" القديم، خاصة مع الصواريخ الجديدة ذات الباحث المستقل.
      تم سحب الطراد من الخدمة بهدوء في أوائل عام 2010، فقط البحرية لم ترغب في "إزعاج" القيادة بتقرير عن الخسارة الكاملة للفعالية القتالية لهذه الوحدة. مرة أخرى، IMHO، القائد هو نزوة، قائد فرقة (من RKR واحد مع قاطرة)، أميرال خلفي مع المقر. لذلك سحبوا السفينة إلى النهاية. "لن تكون هناك حرب." (ج) تيموخين
  53. 0
    18 أبريل 2022 06:29
    من الشبكة. يبدو أنها ليست وهمية.
  54. +1
    18 أبريل 2022 10:20
    وهنا سؤال آخر مثير للاهتمام. وفي جزر فوكلاند، احترقت المدمرات والفرقاطات البريطانية حتى عندما أصيبت بصواريخ ذات رؤوس حربية غير منفجرة. اشتعلت النيران ببساطة في وقود الصواريخ المتبقي. وقال الخبراء في وقت لاحق أنه من أجل تخفيف السفن، تم بناء جزء من الهيكل والهياكل الفوقية فوق خط الماء من سبائك المغنيسيوم. والمغنيسيوم، كما تعلمون، يحترق جيدًا - لقد أحرقته بنفسي عندما كنت طفلاً. أتساءل كيف وصلنا إلى هذا؟ من تعرف.
  55. +3
    18 أبريل 2022 12:44
    انطلاقا من الصورة، تم توجيه الضربة تقريبا إلى القسم الأوسط (منتصف السفينة)، وحيثما توجد غرفة المحرك، تشير المداخن إلى ذلك. رأيي الشخصي هو أن الضربة تم توجيهها بواسطة صاروخ هاربون أو أي صاروخ آخر مضاد للسفن من أراضي رومانيا، في منطقة خط الماء بجانب الميناء. وفقًا للنظرية (السوفيتية)، فإن السفينة الحربية التي فقدت ثلث هيكلها يجب أن تظل طافية، وإذا أمكن، مشتعلة. من حيث المبدأ، فإن الحريق في غرفة المحرك ليس قاتلا، في أسوأ الحالات، يتم فتح طيور البحر ويتم تسخين غرفة المحرك. وكذلك مجلات المدفعية والصواريخ. القوس والمؤخرة في الصورة سليمان، حيث يتم تخزين الذخيرة.
    ليس من الواضح سبب غرق السفينة عند إطفاء الحريق، حتى لو كان هناك ثقب بقطر 3 في 3 أو 5 في 5 أمتار على الجانب الأيسر وغرفة محرك غمرتها المياه، لماذا لم يحاولوا الحصول على حطام. رقعة. أو كان من غير المجدي إنقاذ الرجل العجوز وعلم الطاقم بذلك.
    علمنا في معهد المياه أن السفن الحربية لديها قدرة طفو تصل إلى 400%. جميع الغرف والغرف والأقبية مغلقة والأبواب مغلقة في الوضع الطبيعي.
    إنه لأمر مؤسف، بلا شك، على الطاقم والسفينة المجيدة التي وقفت لسنوات عديدة للدفاع عن وطننا الأم.
  56. -1
    18 أبريل 2022 22:18
    اقتبس من Evgesha
    لم يتم الاحتفاظ بهذا الطراد من أجل الهيبة.
    إنه مجرد أن المقر يمكن أن يكون موجودًا على هذه السفينة !!!!
    كان الأميرالات مرتاحين هناك !!

    للأسف، لا يصنعون مثل هذه السفن المريحة للأدميرالات.

    كانت البحرية الروسية هي التي طلبت مجموعة من جميع أنواع سفن المراسلة، التي تشبه إلى حد كبير اليخوت ذات الأحجام المختلفة. بالمناسبة، تمامًا كما كان الحال قبل الحرب الروسية اليابانية.
  57. -1
    18 أبريل 2022 22:29
    اقتباس: سولداتوف ف.
    انطلاقا من الصورة، تم توجيه الضربة تقريبا إلى القسم الأوسط (منتصف السفينة)، وحيثما توجد غرفة المحرك، تشير المداخن إلى ذلك. رأيي الشخصي هو أن الضربة تم توجيهها بواسطة صاروخ هاربون أو أي صاروخ آخر مضاد للسفن من أراضي رومانيا، في منطقة خط الماء بجانب الميناء. وفقًا للنظرية (السوفيتية)، فإن السفينة الحربية التي فقدت ثلث هيكلها يجب أن تظل طافية، وإذا أمكن، مشتعلة. من حيث المبدأ، فإن الحريق في غرفة المحرك ليس قاتلا، في أسوأ الحالات، يتم فتح طيور البحر ويتم تسخين غرفة المحرك. وكذلك مجلات المدفعية والصواريخ. القوس والمؤخرة في الصورة سليمان، حيث يتم تخزين الذخيرة.
    ليس من الواضح سبب غرق السفينة عند إطفاء الحريق، حتى لو كان هناك ثقب بقطر 3 في 3 أو 5 في 5 أمتار على الجانب الأيسر وغرفة محرك غمرتها المياه، لماذا لم يحاولوا الحصول على حطام. رقعة. أو كان من غير المجدي إنقاذ الرجل العجوز وعلم الطاقم بذلك.
    علمنا في معهد المياه أن السفن الحربية لديها قدرة طفو تصل إلى 400%. جميع الغرف والغرف والأقبية مغلقة والأبواب مغلقة في الوضع الطبيعي.
    إنه لأمر مؤسف، بلا شك، على الطاقم والسفينة المجيدة التي وقفت لسنوات عديدة للدفاع عن وطننا الأم.


    حالة الحواجز غير معروفة. خلال رحلة EBR الروسية اليابانية "نافرين" والطراد "فلاديمير مونوماخ" ماتوا على وجه التحديد بسبب تهالك الحواجز. لم يحافظوا على إحكام السفن وفقدت السفن قدرتها على الطفو، وامتلأت تدريجياً بالمياه إلى مستوى حرج. بالمناسبة، تم إحضار "نافارين" من الشرق الأقصى قبل إصلاحه وظل لمدة عامين دون هذا الإصلاح بالذات. هذه هي أوجه التشابه.
  58. 0
    19 أبريل 2022 21:35
    المشكلة ليست مع RK موسكو، ولكن مع من أمر بإرساله إلى هناك، مع الأخذ بعين الاعتبار المخاطر الحالية ومع مثل هذه العيوب في الدفاع الجوي. إنها مثل Tu-22) في جورجيا
  59. 0
    23 مايو 2022 ، الساعة 20:57 مساءً
    IMHO، بدلاً من الحفاظ على المعروضات 1164 و1144، سيكون الحل الأفضل هو ترقية BOD 1155 إلى مستوى فرقاطات المشروع 11356.
  60. 0
    24 مايو 2022 ، الساعة 08:28 مساءً
    تبين أن سمك درع حزام غطاء محرك السيارة هو ضعف سمك بسمارك (152 مقابل 320 ملم)


    في الواقع، في البداية كان 203، ولكن بعد جوتلاند، تم إعادة تصميم المشروع من حيث الحماية بالكامل، ونتيجة لذلك كان الحزام الرئيسي على غطاء محرك السيارة 305، حسنًا، شيء من هذا القبيل.
    لقد اختلط عليك الأمر مع Ripulse وRinaun، كان هناك بالفعل 152 في البداية، ولكن بعد الحرب العالمية الثانية تمت زيادته أيضًا إلى 229
  61. تم حذف التعليق.
  62. -1
    24 مايو 2022 ، الساعة 09:43 مساءً
    اقتباس: سترة في المخزون
    [
    لقد انتهى زمن البسمارك. وخاصة أولئك الذين يبلغون من العمر نصف قرن بالفعل.

    بجد؟ وما الضرر الذي يمكن أن يلحقه صاروخان نبتون المضادان للسفن بسمارك الأسطورية اليوم؟
    الجواب بسيط - لا... أي درع سميك اليوم سوف يتحمل بسهولة العديد منها! ضربات من صواريخ حديثة مضادة للسفن دون سرعة الصوت... أو على الأقل لن تتلقى سفينة بها مثل هذا الدرع الضرر المميت الذي تلقته الطراد موسكو.
  63. تم حذف التعليق.
  64. 0
    2 يوليو 2022 13:39
    هذه الحلقة من NWO ليست ميزة العدو بقدر ما هي ميزة أولئك الذين أرسلوا مثل هذه السفينة العمرية إلى منطقة القتال.
    وهذا هو، الذي الجدارة؟ هل هي حقا القيادة الروسية؟ أعلى فائق؟
    الشيء الرئيسي هو أن يقال بشكل صحيح - الجدارة :) ليس خطأ - الجدارة. ويبدو أن من أرسلها يستحق مكافأة للتخلص من هذه السفينة. حسنًا ، ربما الانتخابات لولاية جديدة؟