حاملات طائرات الهليكوبتر هي مستقبل الأسطول الروسي

211
حاملات طائرات الهليكوبتر هي مستقبل الأسطول الروسي

في مقال سابق "وفاة موسكو: على من يقع اللوم وماذا يفعل" لقد عبرت عن أفكار حول عدم عقلانية إنفاق الأموال على آثار السوفييت سريع، ومن بين الحالات الخاصة التي تم إصلاح الطراد "موسكو". كنهج بديل لضمان الأداء الفعال لأسطول البحر الأسود ، أقترح النظر في المفهوم التالي.

سننطلق من حقيقة أن أقوى وحدة قتالية في أسطول البحر الأسود ستكون فرقاطة ، والأفضل أن تكون فرقاطة من طراز 22350. السفينة أكثر من جديرة ، لكن إمكاناتها محدودة للغاية في حالة عدم وجودها القدرة على تلقي التعيينات المستهدفة من طائرة هليكوبتر أو طائرة أواكس. علاوة على ذلك ، فإن هذه الملاحظة صحيحة لكل من الصواريخ المضادة للسفن وأنظمة الدفاع الجوي.



لقد كتب الكثير بالفعل عن أهمية طائرات الهليكوبتر ، ولا أرى جدوى من التكرار ، لأن الموضوع تم الكشف عنه تمامًا في المقالة "المقاتلات الجوية فوق أمواج المحيط. حول دور المروحيات في الحرب البحرية ". باختصار المعنى كما يلي:

التعليمات القتالية لقوات البحرية الأمريكية OPNAV (تخطيط العمليات ، البحرية - النظير الأمريكي لهيئة الأركان العامة للبحرية) تلزم المروحية طيران البحرية لتكون قادرة على الأداء أكثر من مائتي نوع من المهام القتالية.

بانتظام على الفرقاطة طائرة هليكوبتر واحدة.

ومع ذلك ، من الناحية العملية ، يرتبط هذا الحل بعدد من المشكلات:

المشكلة الأولى هي أن طائرة هليكوبتر واحدة لا يمكنها توفير استمرارية الرؤية ، فهي تحتاج ببساطة إلى التزود بالوقود.

المشكلة الثانية هي أن المروحية تستهلك الوقود ، وإمداداتها على الفرقاطة قليلة. الحجم المفيد على هذه السفينة هو مورد قيم للغاية يتم توزيعه بين أنظمة الأسلحة والسفن المختلفة.

المشكلة الثالثة هي أن القائمة الكاملة لمهام طائرات الهليكوبتر لا تقتصر على وظيفة أواكس ، مما يعني أنه لا يمكن تزويدها بطائرة هليكوبتر واحدة من حيث المبدأ.

المشكلة الرابعة. يعد إبقاء المروحيات عاملة من سطح السفينة بمثابة تعدد مهام إضافي لقائد السفينة ، كما أن تعدد المهام الإضافية يمثل دائمًا خطرًا إضافيًا ، لذلك يجب تجنبه إن أمكن.

المخرج من الموقف هو بناء سفينة مساعدة لأسطول البحر الأسود ، والتي ستتولى دور سفينة قاعدة للمروحيات والقوارب.

بالنسبة للمبتدئين ، ستكون السفينة التي يبلغ حجم إزاحتها من 6 إلى 10 آلاف طن ، والتي يمكن أن تعتمد على 4-5 طائرات هليكوبتر على الأقل ، كافية تمامًا. يمكن أن تكون إما ناقلة صغيرة معاد بناؤها أو BDK مع تغييرات طفيفة في المشروع.

مثال على هذا التغيير سيكون مشروع BDK 11711 المنقح.


سيكون سعر هذه السفينة في حدود 10-15 مليار روبل.

تجربة الولايات المتحدة


لطالما كان أنصار لوبي حاملة الطائرات يروجون لفكرة أن حاملات الطائرات ليس لديها بديل لحل عدد من المهام ، لكنهم تركوها تفلت في بعض الأحيان ، وكتبوا ما يلي.

هل تستطيع طائرات الهليكوبتر على متن سفن URO وسفن الإنزال المتاحة للبحرية الروسية القيام ببعض المهام التي ، من الناحية النظرية ، يجب حلها بطريقة شاملة من قبل قوات الطيران على أساس سفن حاملة طائرات كاملة - سواء كانت محمولة على متن السفن أو طائرات هليكوبتر؟
الجواب: نعم ، يمكنهم ذلك.

وهو ما أثار بالطبع السؤال - إذا كان يمكن حل 60٪ على الأقل من مهام حاملة الطائرات أرخص بعشرات المرات بواسطة حاملة طائرات الهليكوبتر ، أليس من المنطقي البدء في بناء زوج من حاملات طائرات الهليكوبتر؟

وإدراكًا منها أنها محاصرة منطقيًا ، بدأ لوبي حاملة الطائرات في الترويج للفكرة في كل مكان بين السطور أن حاملة طائرات الهليكوبتر هي نفسها حاملة طائرات من حيث السعر.

على سبيل المثال هنا.

الخبرة الأمريكية في استخدام طائرات الهليكوبتر من الطوابق السفن الكبيرة ، مثل UDC أو حاملات الطائرات، لا ينطبق علينا - ليس لدينا مثل هذه السفن ، ولن تكون في المستقبل المنظور.

سفينة كبيرة ، UDC ، حاملة طائرات.

لكن هناك لحظة واحدة مؤثرة. الحقيقة هي أنه بالإضافة إلى تجربة استخدام السفن الكبيرة وحاملات الطائرات ، فإن الولايات المتحدة لديها خبرة في استخدام طائرات الهليكوبتر من السفن "الصغيرة". سننظر في هذه التجربة أدناه بمثال. يو إس إس بونس (LPD-15).

أقترح تقييم صورة الشخصية الرئيسية ، والتي توضح جيدًا تفاعل السفن والمروحيات الهجومية والقوارب.


قصة تشتهر هذه السفينة بحقيقة أنها أعيد تركيبها على عجل وعلى ركبتها تقريبًا بعد اتخاذ قرار سحبها من الخدمة. قرروا منح السفينة حياة ثانية ، واستخدامها كأحد المتهمين الرئيسيين في عملية حماية الألغام في منطقة مضيق هرمز.

توضح هذه الحقيقة بوضوح أنه على الرغم من حقيقة أن البحرية الأمريكية هي الأسطول الأقوى حاليًا ، إلا أن قيادتها لا تخجل من الحلول المبتذلة. علاوة على ذلك ، فهي تدرك جيدًا أن الأسطول ، بمجرد إنشائه لمواجهة الاتحاد السوفيتي ، ليس دائمًا مناسبًا لحل المشكلات الأخرى ، ويستخدم نهجًا إبداعيًا لإيجاد طرق أكثر ملاءمة لتحقيق أهدافه.

حاملة طائرات الهليكوبتر في وقت "السلم"


في الوضع العادي للعملية ، من المفترض أن حاملة طائرات الهليكوبتر يمكن أن تتقدم 200-300 كيلومتر جنوب غرب شبه جزيرة القرم. كونها في هذه المنطقة ، ستكون قادرة على توفير العمل في الجزء الغربي بأكمله من البحر الأسود.


كما ترى على الخريطة أعلاه ، لن تتمكن من تجاوز حاملة طائرات الهليكوبتر. يمكن لطائرة هليكوبتر أواكس في مثل هذه المسافات أن تكتشف بسهولة أي سفينة (باستثناء القوارب ، وبعد ذلك إذا تحركت بالقرب من الساحل قدر الإمكان). حسنًا ، بعد اكتشاف جسم مشبوه ، سيكون من الممكن بالفعل التفكير في من يجب إرساله لاستطلاع إضافي: إما طائرة هليكوبتر أو قارب أو قارب بالإضافة إلى طائرة بدون طيار.

من الأكثر جدوى من الناحية الاقتصادية استخدام الخيار الأخير.

في حالة وقوع حادث مع Defender ، كان من الممكن أن تلتقي المروحية Ka-52 بالمدمرة الإنجليزية بمجرد دخولها البحر الأسود.

مكسيم كليموف مقالة، مكرسًا لتحليل هذا الحادث ، يطرح أيضًا السؤال:

أين مروحيات البحرية؟

بالمناسبة ، يجب على "Derzhavin" "حمل واستخدام" Ka-27.

الطائرة Ka-27 جيدة بالطبع ، لكن شيئًا ما يخبرني أنه سيكون من الأصح أن تلتقي المدمرة بطائرة هليكوبتر هجومية تحمل أسلحة على متنها.

في الوقت نفسه ، إذا كانت حاملة طائرات الهليكوبتر موجودة في المنطقة المذكورة ، يمكن لمهاجمي Ka-52 من سطحها مقابلة أي سفينة بمجرد دخولها البحر الأسود.

في الوقت نفسه ، يسمح القرب من الساحل بتغيير تكوين مجموعة الطيران في غضون ساعات ، اعتمادًا على المهمة الأكثر إلحاحًا في الوقت الحالي.

بفضل نفس العامل ، يتم تقليل متطلبات نقاط الصيانة للمعدات وتوريد المواد الاستهلاكية على متن السفينة - يمكنك تقييد نفسك إلى الحد الأدنى. إذا لزم الأمر ، تذهب المروحية ببساطة إلى الشاطئ ، حيث يتم خدمتها بواسطة الخدمات الأرضية ، وتطير طائرة جديدة إلى سطح السفينة من الأرض بدلاً من ذلك.

علاوة على ذلك ، في حالة وجود مرحلة ساخنة ، فإن مثل هذه السفينة قادرة على الأقل على مضاعفة عدد طائرات الهليكوبتر التي توفرها ، لأن طائرات الهليكوبتر القائمة على شبه الجزيرة تتزود بالوقود عليها فقط.

حاملة طائرات هليكوبتر وعملية خاصة في أوكرانيا


كيف يمكن أن تكون هذه السفينة مفيدة في عملية خاصة في أوكرانيا؟

أولاً ، يمكن لمثل هذه السفينة أن توفر العمل مروحيات أواكس K-31 ، والتي بدورها ستزيد بشكل كبير من استقرار مجموعة السفن الواقعة قبالة ساحل أوكرانيا.


مروحية أواكس في البحرية الهندية

على خلفية هذه الحقيقة البسيطة ، من الغريب بشكل خاص سماع رأي مؤيدي حاملات الطائرات:

إذا كانت لدينا حاملة طائرات عادية ، فعندئذ ، على سبيل المثال ، لن تصبح طراد Moskva ضحية للصواريخ الأوكرانية المضادة للسفن (إذا أصبحت ضحيتها بالطبع). ببساطة ، سيكون لدى الأسطول 4-5 طائرات أواكس ، والتي ستوفر تحكمًا على مدار الساعة للوضع الجوي في منطقة أوديسا والتجمع البحري حولها.

هذا مثال واضح على جمود التفكير الذي يعاني للأسف قيادتنا ، لكن القيادة الأمريكية لا تعاني (أعني "صناعتهم" يو إس إس بونس). عندما يتم حل المشكلة بواسطة سفينة مقابل 10 مليارات روبل ، فإنهم يحاولون تبرير وجود سفينة مقابل 280 مليار روبل.

ثانيًا ، يمكن لمثل هذه السفينة أن تقدم حلولًا تستند إلى زوارق الدورية فرصة لإثبات نفسها.

ليس سراً أن التهديد بالهبوط البرمائي بالقرب من أوديسا أجبر القوات المسلحة الأوكرانية على تحويل جزء من مواردها عن مناطق أخرى. أوديسا نفسها هي ثالث أكبر مدينة في أوكرانيا من حيث عدد السكان ، وكونها ميناء بحريًا ، فهي تضم في تكتلها العديد من الأشياء المهمة بالمعنى العسكري والاقتصادي: مطار ، ومصفاة نفط ، ومحطات سكك حديدية. في ضوء ذلك ، سيكون من الجيد جدًا السيطرة على هذه المنطقة بإحكام.

كيف يمكن أن يتم ذلك بكفاءة وبتكلفة زهيدة؟ مرة أخرى في عام 2015 ، تم تقديم إصدار من قارب BK-16 (أو Raptor ، هذان المشروعان متشابهان جدًا ، ولكن ليس مهمًا) مع قاذفة لـ طائرة بدون طيار.


تم التقاط الصورة في عام 2015. يمكن لمثل هذا القارب أن يقترب من الساحل على مسافة 5-8 كيلومترات ، وهو ما يكفي لاستبعاد الهزيمة من صواريخ ATGM وإطلاق طائرة بدون طيار ، مما يضاعف من قدرات الاستطلاع في هذه المنطقة ، ودعني أذكرك ، حيث يوجد كلا المطارين. والمراكز اللوجستية ، هذا مهم للغاية.

بعد ذلك ، عند اكتشاف الأهداف ، سيكون هناك خيار:

1. يمكن للقارب مهاجمة الهدف المحدد من تلقاء نفسه أزيز-كاميكازي "لانسيت -1" أو "لانسيت -3".


تُظهر الصورة إطلاق طائرة لانسيت 3 كاميكازي بدون طيار من القارب

لدينا بالفعل خبرة في استخدام هذا السلاح.


يمكن تدمير نفس المصفاة دون استخدام "العيار" - من أجل إشعال النار في الوقود ، يكفي 3 كيلوغرامات من الرؤوس الحربية.

هناك تجربة ناجحة لتعطيل مصافي النفط بمساعدة طائرات كاميكازي بدون طيار في العالم.


2. يمكن استخدام مروحيات "كاتراني" الهجومية البحرية ، والتي تستهدف هدفًا يتم الكشف عنه من طائرة بدون طيار ، وفي نفس الوقت سيكون لها أقل وقت طيران ممكن.

3. في حالة الكشف عن تراكمات كبيرة من المعدات ، مثل ما كان في Retroville ، يمكن استخدام صواريخ Caliber عليها.

إن الجمع بين هذه النقاط سيجعل من الممكن مضاعفة قدرات أسطول البحر الأسود في إسقاط القوات على الشاطئ ، مما سيزيد في النهاية دور الأسطول في هذه العملية الخاصة.

من الواضح أن التكتيكات الموصوفة باستخدام أدوات رخيصة نسبيًا أكثر فاعلية في النهاية من وجود الطراد موسكفا في منطقة العملية الخاصة ، التي انتهت حملتها بالطريقة التي انتهت بها. وحتى أكثر عملية من الناحية الاقتصادية من وجود حاملة طائرات هناك (حتى من الناحية الافتراضية).

صانع الأحذية بدون حذاء


لماذا من المهم بالنسبة لروسيا بناء حاملات طائرات هليكوبتر منخفضة التكلفة (لا ينبغي الخلط بينها وبين ميسترال ومشاريع مماثلة)؟

لقد حدث أن ورثت روسيا من الاتحاد السوفياتي أفضل مخطط في العالم لطائرات الهليكوبتر البحرية - ترتيب مروحة محورية من كاموف. منظمة التحرير الفلسطينية ، أواكس ، مروحيات البحث والإنقاذ والهجوم قد تم تطويرها بالفعل على أساسها.

هذه المروحيات في الخدمة مع دول أخرى - مصر والهند والصين على الأقل.

كا 52 على متن UDC في مصر
Ka-52 على متن البحرية المصرية UDC

لكننا نستخدمها بأنفسنا قليل جدًا.

تكلفة السفينة التي من شأنها أن تسمح لهذه المروحيات ببدء العمل هي فلسا واحدا. في الوقت نفسه ، ستتطور إمكاناتهم التصديرية وستنخفض تكلفة الإنتاج. على خلفية هذه الفجوة ، فإن الحديث عن حاملات الطائرات التي تبلغ قيمتها 280 مليار روبل ، في رأيي ، يبدو تجديفيًا.

حول الكفاءة


في الختام ، أود أن أذكركم بأن هذا المقال هو نوع من استمرار للأفكار التي أثيرت في المادة "وفاة موسكو: على من يقع اللوم وماذا يفعل". إنه مصمم لإثبات أن الحلول الفعالة في مجال البحرية لا تنحصر دائمًا في السفن الكبيرة باهظة الثمن.

في ضوء تطور التكنولوجيا والطائرات بدون طيار ، أصبحت الطائرات بدون طيار والقوارب ، المأهولة وغير المأهولة على حد سواء ، ذات أهمية متزايدة.

لمقارنة الأسعار: إصلاح الطراد "موسكفا" ، بحسب بعض المصادر ، يبلغ 30 مليار روبل. لهذا المبلغ ، كان من الممكن بناء حاملة طائرات هليكوبتر خفيفة ومجموعة جوية لها (10-20 طائرة هليكوبتر بتعديلات مختلفة) ، وكانت مساهمة واحدة منها ملموسة أكثر من "موسكفا".

توقع انتقادات من هذا النوع - لجعل حاملات طائرات الهليكوبتر هذه لا تتواصل ، دون كرامتنا ، وما إلى ذلك ، أريد أن أخبر أخيرًا كيف انتهت قصة بونس. بعد التحديث ، تم تكليفه بمؤشر يعني في نظام التصنيف الأمريكي "الحل المؤقت".

بناءً على الخبرة التشغيلية ، تم تطوير حل دائم. ماذا حدث لهم؟


إذا كنت تعتقد أن عينيك تخدعك ، فأنا أسارع إلى التأكيد لك - لا ، هذه هي بالفعل الخطوط العريضة لناقلة. صهريج مع سطح طيران مدمج ، ويتكون أساسًا من مستويين. في الجزء العلوي - توجد آلات ذات أجنحة دوارة ، في الجزء السفلي - قوارب وأواني أخرى.

السفينة تسمى - متنقلة القاعدة (USNS Lewis B. Puller (T-ESB-3)). كما تم بناء "الشقيقة" يو إس إس هيرشيل وودي ويليامز.

أصبح يو إس إس لويس بي بولر أكبر سفينة غير نووية في البحرية الأمريكية. يبلغ إجمالي إزاحة القاعدة البحرية الاستكشافية 78 طن ، وفي هذه المعلمة تخسر السفينة فقط حاملات الطائرات التي تعمل بالطاقة النووية من نوع Nimitz و Gerald R. Ford ، والتي يبلغ إزاحتها حوالي 000 طن.

تظهر هذه الحقيقة أنه لا ينبغي لأحد أن يخجل من الحلول الرخيصة ، على العكس من ذلك ، من الضروري استخدام الموارد بشكل متعمد وفعال ، وهذا ما تقوم به الولايات المتحدة وروسيا يجب أن تفعل ذلك. في حالة استخدام مشاريع الناقلات المدنية لمهام حاملة طائرات الهليكوبتر بدلاً من BDK ، فإن تكلفة هذه السفينة ستكون سخيفة تمامًا - 2-5 مليار روبل.

العربة أمام الحصان


غالبًا ما يذكر Fleetophiles الحاجة إلى إسقاط القوة والدور الرئيسي للأسطول في مثل هذه المهام. يتم الترويج لاستخدام AB والسفن من نوع Admiral Nakhimov كأدوات متقدمة لمثل هذا الإسقاط. كل منها يكلف 200-300 مليار روبل ويأكل "فرقاطات" كاملة للإصلاح / التحديث.

على هذه الخلفية ، يقوم بعض "الحوثيين" بطائرات بدون طيار بقرص صغير بتنفيذ هجوم على البنية التحتية للسعوديين ، مما يؤثر على عالم سوق الطاقة.

في هذا الصدد ، تذكر اقتباسًا رائعًا:

يجب أن يفهم المجتمع ما الذي تريد الحصول عليه من الأسطول

أرغب في ذلك قبل تسليط القوة على المحيط الهندي ، كان أسطولنا قادرًا على إبراز قوته العسكرية على مسافة 300 كيلومتر على الأقل من قاعدته ، والقيام بذلك تنظيميًا (!) ، على الأقل على مستوى الحوثيين. أؤكد - التنظيمية. لأن ما يفعله الأسطول الآن يتلخص أساسًا في الضغط على "زر 1" - "إطلاق صاروخ كاليبر".

من أجل الكشف بشكل أعمق عن المشاكل التي أثرتها في المقال السابق "وفاة" موسكو: على من يقع اللوم وماذا يفعل "، سوف ألجأ إلى تشبيه من الحياة - قصة حقيقية.

بعد أن شرعت في إتقان التصوير العملي ، قررت اختيار بندقية وطلبت من البائع والمدرب النصيحة. كانت إجاباتهم مختلفة.

نصحني البائع بالجهاز بأقصى مبلغ من المال كنت على استعداد لإنفاقه.
من ناحية أخرى ، أعلن المدرب عن نهج متكامل - لشراء خيار أرخص ، ولكن وسائل حماية جيدة ، واستثمار بقية الأموال في التصوير.

أي من الطريقتين تعتقد أنها ستجعله آمنًا للاستخدام أسلحة في المستقبل وفعالية هذا الاستخدام بالذات؟

يوضح هذا المثال الفرق بين النهج المهني الحقيقي ونهج مندوب المبيعات.

لن يتمكن مطلق النار غير المدرب من إظهار نتيجة جيدة ، لكن إطلاق النار على قدمك أثناء محاولتك التقاط صورة شخصية جميلة أمر سهل.

وهو ما يحدث بشكل منتظم مع أسطولنا. حدث الشيء نفسه في سوريا ، حيث لم تكن هناك حاجة حقيقية لاستخدام حاملة طائرات - لقد كانت حملة علاقات عامة. في العملية التي تجلى فيها ما أتحدث عنه - بسبب المستوى المنخفض للغاية من التدريب (المركب) ، أطلق أسطولنا "قدمه".

في سياق ذلك ، أقترح النظر في حجج مؤيدي حاملات الطائرات ومحاولة فهم الموقف الأقرب إليهم - منصب المحترف أو منصب البائع.

إذا كانت لدينا حاملة طائرات عادية ، فعندئذ ، على سبيل المثال ، لن تصبح طراد Moskva ضحية للصواريخ الأوكرانية المضادة للسفن (إذا أصبحت ضحيتها بالطبع).

اعتقدت أنه من أجل عدم فقدان الرائد من الأسطول في حرب مع عدو متأخر تقنيًا ، أو سفينة إنزال كبيرة على الرصيف ، فإن نفس التدريب العادي يكفي (بدءًا من الشخص الذي يخطط للعملية ، ثم إلى أسفل. : من قائد السفينة والضباط والبحارة) والحالة الفنية العادية للعتاد.

هذا الاتجاه هو استبدال المفاهيم وتمرير حقيقة وجود نوع من "السفن الكبيرة" في الأسطول باعتبارها القدرة القتالية الحقيقية والإمكانات لهذا الأسطول ذاته ، خطير للغاية.

هذه السفن ذات قيمة أساسية لخفض الميزانية ، لأن المشروع حصري وكبير. عندما يتم بناء السفن في سلسلة كبيرة ، يتم تعيين ممر من حيث الوقت وتكلفة العمل. سيكون من الصعب شرح سبب تكلفة السفينة السابعة من السلسلة أكثر من السفينة الخامسة أو السادسة على سبيل المثال.

ولكن عندما يكون هناك مشروع مثل تحديث "كوزنيتسوف" - يمكنك "تحصيل" أي بطاقة سعر ، بحجة هذا الأمر بشكل فريد.

وهي أيضًا أسهل طريقة لبيعها لشخص عادي عادي - لإظهار صورة جميلة ، وسفينة كبيرة ، والتعرف عليها من خلال القوة الخيالية للبحرية.

على الرغم من أنني شخصيًا ، بصفتي جزءًا من المجتمع ، أود بشدة أن يظهر الأسطول قوته ليس من خلال "الامتلاك الغبي" لآثار الاتحاد السوفيتي ، والتي يتم إصلاحها في عذاب ، ولكن بشكل أساسي من خلال مهارات ، إتقان ومشرقة ، متعلم تكتيكيا العملية.

للأسف ، ما لاحظته ، وهو: إنفاق مبالغ ضخمة على إصلاح وتحديث السفن الكبيرة ، على خلفية نتائج التدريب غير المرضية للغاية ، ليس أكثر من عربة توضع أمام الحصان.
211 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -7
    26 أبريل 2022 16:57
    "لاحظنا الرجل العجوز ديرزافين وبارك لنا وهو يدخل التابوت". الحرب ستقود إلى حلول ، لكن في الوقت الحالي .... "حالمو الكرملين" (ويلز)
    1. +5
      26 أبريل 2022 18:01
      لقد شعر المؤلف بالحرج من القول مباشرة إن مؤيدي حاملات الطائرات هم عملاء مبتذلون للعدو ، لأن إنفاق الموارد الرئيسية على مفهوم خاطئ هو أعظم نجاح للخدمات الخاصة للعدو .. بعد أن أنفق الموارد على AUG ، لن نحصل على أسطول غير جاهز للقتال (لأن مفهوم AUG قديم ، وفي حالتنا هذا غير ممكن جغرافيًا) ولن يكون لدينا قوات برية مجهزة حديثًا بخلاف القوات الجوية ، لأن كل شيء سيذهب إلى AUG. وإذا كانت الموارد المادية قابلة للحل ، فلا توجد موارد بشرية ، فلا يوجد سوى 147 مليون منا .. لذلك فإن عملاء العدو لديهم ردهة حاملة طائرات على VO ، حتى لو تم استخدامها في الظلام ..
      1. 11
        26 أبريل 2022 18:48
        اقتباس: max702
        شعر المؤلف بالحرج من القول مباشرة إن مؤيدي حاملات الطائرات هم عملاء مبتذلين للعدو ، لأن إنفاق الموارد الرئيسية على مفهوم خاطئ هو أعظم نجاح للخدمات الخاصة للعدو.

        هنا فقط هناك فارق بسيط - في كل مرة يفكر فيها الاتحاد السوفياتي بجدية بشأن حاملات الطائرات ، حاولت الولايات المتحدة بكل طريقة ممكنة إقناعنا بأن حاملات الطائرات لا تحتاج إلى البناء. والعكس صحيح ، بمجرد أن اتخذنا منعطفًا خاطئًا ، شجعنا الأمريكيون بكل طريقة ممكنة.
        لذا فكر في وقت فراغك من هو عميل العدو هنا. لأنك تريد أن ترى هؤلاء العملاء
        1. +4
          26 أبريل 2022 20:15
          هناك مثل هذه الأغنية ، لقد كانت ومرّت .. أتذكر أن الزوايا أيضًا اعترضت على أسطول الإبحار ، لكن هذا لم يمنعنا من التحول إلى الأسطول البخاري في النهاية .. هل فهمت الفكرة؟ انتهى الأمر ، ليست هناك حاجة لطيور البحر! وفي حالتنا ، فهي ضارة بشكل عام حتى من الناحية النظرية ، فعدونا ، على عكسنا ، لديه قواعد وحلفاء في جميع أنحاء العالم على هذا مشاكل تعيين الهدف(وهذه هي الحجة الرئيسية لاستقرار AUG) لن يكون لديهم ، وبالتالي سيغرق الأسطول ، لأنه من الناحية الكمية لن نتمكن أبدًا من التنافس معهم! ناهيك عن التفوق النوعي على وجه التحديد في المكون البحري .. الفضاء والطيران والصواريخ .. نعم هنا سوف نتنافس ولكن لا توجد كمية ونوعية للحوض البحري ..
          1. +3
            28 أبريل 2022 15:39
            حاملة الطائرات هي مجرد مطار عائم متحرك. والآن عليك أن تسأل نفسك: هل الطائرة عفا عليها الزمن في البحر؟ نعم ، في السنوات الأخيرة أصبح أكثر برودة مما كان عليه. أواكس ، مضاد للغواصات ، حاملات صواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت ... المدى. سرعة مناورة لا تصدق ... قدرة الأسلحة على التكيف.
            1. 0
              1 يونيو 2022 23:41
              كلمات جيدة. لسبب ما ، يفكر معارضو حاملات الطائرات في السفينة. لكنهم لا يفهمون أن حاملة الطائرات هي طيران. السفينة هي مجرد حظيرة طائرات ومدرج لجناح جوي. يشكل الطيران تهديدًا رهيبًا لسفن العدو والمنشآت الساحلية. وهذا الأسطول قوي قادر على ضمان انتشار طائراته فوق المنطقة المائية بغض النظر عن المسافة إلى الساحل.
              إذا كان شخص ما مؤيدًا للأسطول فقط كوسيلة لخفر السواحل ، فعندئذ نعم ، ليست هناك حاجة إلى حاملات الطائرات. لكن هناك حاجة إلى أسطول طويل المدى عالي الجودة ، والدعم الجوي مطلوب بالفعل.
        2. +4
          27 أبريل 2022 01:59
          أطروحة قوية.
          لكن فكر في الأمر - لمجرد أن الأمريكيين خنقوا فكرة حاملة الطائرات السوفيتية لا يعني بالضرورة أن حاملات الطائرات جيدة على أي حال. كان الأسطول السوفيتي قويًا جدًا بالفعل حتى بدونهم وقام بحل مهامه تمامًا.
          ربما رأى الأمريكيون ببساطة في بناء حاملات الطائرات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية انتقال بلدنا بشكل عام إلى استراتيجية تعزيز القوة البحرية ، وفقًا لما قاله ماهان - مع زيادة في تمويل الأسطول وتفاقم حاد للتهديد الذي يواجه لهم في المحيطات نتيجة لذلك؟ وهذا بالفعل خطر بالغ الأهمية يمكن أن يثير التساؤل حول قوة الولايات المتحدة كقوة بحرية ، وتحرمها من الحلفاء والموارد.
          وبالتالي أغرقوا مشاريع حاملات الطائرات السوفيتية بأي ثمن.
          لكن الأسطول الروسي ليس الأسطول السوفيتي. لا يزال ليس لديه وقت لحاملات الطائرات ، ألا تعتقد ذلك؟
          إذا كانت دولة ما مستعدة لتخصيص الموارد ، يمكنك البدء في الحديث عنها. إنه في النهاية سؤال بلا إجابة. مسألة استراتيجية وطنية. لماذا نحتاج القوة البحرية؟ لماذا؟ ماذا سنحصل؟ متى؟ ما هي المخاطر؟ بدائل؟ سيناريوهات العدو؟
          1. 11
            27 أبريل 2022 06:53
            اقتباس: بوغاتيريف
            كان الأسطول السوفيتي قويًا جدًا بالفعل حتى بدونهم وقام بحل مهامه تمامًا.

            لا ، وكان البحارة يدفعون بفكرة بناء AB ، حيث تم إعاقتهم باستمرار. السؤال هنا هو أنه بدون الطيران القائم على الناقل ، لم تعد مهام الدفاع عن البلاد من اتجاهات المحيطات محلولة. المثال البسيط الذي أقدمه طوال الوقت هو الشمال ، بحر النرويج. من أجل مواجهة AUS الأمريكية هناك ، كان من الضروري نشر قسمنا المضاد للطائرات تحت الماء هناك من أجل تحديد الغواصات النووية المعادية هناك التي يمكن أن تكسرها و SSBNs ، والتي يعد هذا مكانًا مثاليًا لضربها دون خمس دقائق (طفيفة) وقت الطيران) بناء طائرات منظمة التحرير الفلسطينية على أساس طراز Tu-95 ، وليس كسولًا. وكيف تغطيهما من الجو؟ كيف تتصدى طائرات دورية الناتو بالنرويجية؟ بدون سطح - مستحيل
            اقتباس: بوغاتيريف
            لكن الأسطول الروسي ليس الأسطول السوفيتي. لا يزال ليس لديه وقت لحاملات الطائرات ، ألا تعتقد ذلك؟

            لماذا؟ من الواضح أنه لا يمكننا بناء أسطول حاملة طائرات في فترة الخمس سنوات ، لكن لدينا أموال كافية لتحقيق الكمال في كوزنتسوف. ولإنشاء AB جديد ، عندما يحين وقت تقاعد كوزنتسوف. بشكل عام ، عمر الخدمة العادي لـ AB هو 45-50 سنة ، وإذا أردنا أن يكون لدينا 1 AB جاهز للقتال في جميع الأوقات في الأسطول الشمالي والشرق الأقصى ، 3 منهم ستكون كافية بالنسبة لنا إذا تعلمنا كيف لاستخدام القواعد وإصلاحها في الوقت المناسب. وهذا بناء واحد AB في سن 15-17.
            اقتباس: بوغاتيريف
            مسألة استراتيجية وطنية.

            لذلك هو مكتوب في الاستراتيجية. يريد الاتحاد الروسي أن يكون لديه أسطول محيطي قادر على محاربة عدو عالي التقنية على مسافة كبيرة من شواطئه. وقع بوتين :))
        3. -1
          27 أبريل 2022 10:24
          نعم ، نعم ، لهذا السبب ، عندما بدأوا في بناء "أوليانوفسك" في الاتحاد السوفيتي ، أعطت الاشتراكية روحها لله)))
          ولم يقم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ببناء حاملات طائرات لفترة طويلة لأنه في حالة نشوب حرب في شكل غير نووي لم تكن هناك حاجة لتغطية سفنه من الضربات الجوية. وهذه ليست مزحة أبدا! الحقيقة هي أنه قبل ظهور F-18 بصواريخ Harpoon المضادة للسفن (وهذا بشكل عام - لمدة دقيقة - 1985-1986) ، لم يكن لدى الطيران الأمريكي القائم على الناقلات أي شيء لمهاجمة السفن السطحية السوفيتية. حكايات عن قصف من كابريوليه على متن سفينة متحركة وليس هناك شيء للمناقشة. بالمناسبة ، كتب أوليج كابتسوف منذ سنوات عديدة مقالًا حول هذا الموضوع في VO "قافلة إلى ألاسكا". هذا هو السبب في أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بدأ في بناء aviks كامل الأهلية فقط في الثمانينيات ، عندما أصبح غيابهم مشكلة.
          1. +9
            27 أبريل 2022 11:43
            اقتباس: مراد
            نعم ، نعم ، لهذا السبب ، عندما بدأوا في بناء "أوليانوفسك" في الاتحاد السوفيتي ، أعطت الاشتراكية روحها لله)))

            أغاس. لا هبوط أسعار النفط ولا رفض تحديث الإدارة الاقتصادية (ظهرت أولى ظواهر الأزمة في الستينيات) ، ولا الحرب في أفغانستان ... حاملة الطائرات هي عدو الأعداء. يضحك
            اقتباس: مراد
            ولم يقم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ببناء حاملات طائرات لفترة طويلة لأنه في حالة نشوب حرب في شكل غير نووي لم تكن هناك حاجة لتغطية سفنه من الضربات الجوية. وهذه ليست مزحة أبدا!

            غير منطقي
            اقتباس: مراد
            الحقيقة هي أنه قبل ظهور F-18 بصواريخ Harpoon المضادة للسفن (وهذا بشكل عام - لمدة دقيقة - 1985-1986) ، لم يكن لدى الطيران الأمريكي القائم على الناقلات أي شيء لمهاجمة السفن السطحية السوفيتية.

            نعم ، ضرر ، صرد ، مافريك و UAB - لقد مروا للتو
            اقتباس: مراد
            بالمناسبة ، كتب أوليج كابتسوف منذ سنوات عديدة مقالًا حول هذا الموضوع في VO "قافلة إلى ألاسكا".

            اقرأ أقل كابتسوف قبل العشاء :)))
            1. -1
              27 أبريل 2022 12:34
              حاملة الطائرات هي عدو الأعداء

              أليس ذلك؟ وقد روجت لهم شركة Tagged بشكل فعال ، وكانت RKMP ستقوم ببنائها بشكل جماعي (سوف يكتب سامسونوف المزيد) ، وبطبيعة الحال ، الرومان .... من الآن لم يبنوها (على عكس قرطاج) - كل شيء كان عبارة عن مجموعة. وبمجرد أن بدأوا ، جاءهم الغطاء النحاسي.
            2. -1
              27 أبريل 2022 13:11
              ضرر ، صرد

              نعم))) خاصة بعد فيتنام ، حيث تعلمت هذه الصواريخ الغبية الخداع)))
              مستقل

              نعم ، مثل كسارة الفيل)))
              UAB

              هل أنت مستعد شخصيًا للجلوس على رأس ومحاولة مهاجمة المشروع 1134B BOD بمساعدة UAB من السبعينيات؟ أو ضع ابنك على رأس القيادة؟
              1. +5
                27 أبريل 2022 14:01
                اقتباس: مراد
                نعم))) خاصة بعد فيتنام ، حيث تعلمت هذه الصواريخ الغبية الخداع)))

                وخسرت أنظمة الدفاع الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الحرب في الجو. احزر لما؟
                اقتباس: مراد
                نعم ، مثل كسارة الفيل)))

                هذا الرأس الحربي "التكسير" - 135 كجم "نبتون" - 150 كجم
                اقتباس: مراد
                هل أنت مستعد شخصيًا للجلوس على رأس ومحاولة مهاجمة المشروع 1134B BOD بمساعدة UAB من السبعينيات؟ أو ضع ابنك على رأس القيادة؟

                أصرح بحزن أن الافتقار إلى الجدل العقلاني قد أدى بالفعل إلى بدعة كاملة.
                لست مستعدًا لمهاجمة 1134B ، لأنني لست مستعدًا لمهاجمة السفن السوفيتية على الإطلاق. وكان الأمريكيون مستعدين لمهاجمتهم حتى مع السقوط الحر.
                1. -4
                  27 أبريل 2022 14:41
                  وخسرت أنظمة الدفاع الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الحرب في الجو. احزر لما؟

                  حسنًا ، هذا منطقي ، لأسباب عديدة ، ولكن ، على أي حال ، لا يمكن لنظام الدفاع الجوي الأرضي التحرك بسرعة 40-50 كم / ساعة ، وإطلاق النار أثناء التنقل.
                  هذا الرأس الحربي "التكسير" - 135 كجم

                  اللوم: أولئك الذين كانوا في السبعينيات أو أولئك الذين بدوا أقرب إلى عاصفة الصحراء؟ ونعم ، كيف ستطلق النار على السفينة باستخدام نظام الدفاع الجوي Storm بأقصى سرعة. مسافة الإطلاق 70 كم؟
                  وكان الأمريكيون مستعدين لمهاجمتهم حتى مع السقوط الحر.

                  كيف سيكون باللغة الإنجليزية "أنا ، حسب ضمير المرسوم ، مسجلة في كاميكازي"؟
                  في عام 1968 أطلقت المدمرتان نصر ودمياط النار على الساحل اليهودي وانسحبتا تحت غارات جوية إسرائيلية. أربعون (ربما أقل - يحب العرب الكذب) ارسالا ساحقا يهودي يركضون دون أي معارضة - وليس ضربة واحدة!
                  1. +4
                    27 أبريل 2022 16:19
                    اقتباس: مراد
                    حسنًا ، هذا منطقي ، لأسباب عديدة ، ولكن ، على أي حال ، لا يمكن لنظام الدفاع الجوي الأرضي التحرك بسرعة 40-50 كم / ساعة ، وإطلاق النار أثناء التنقل.

                    اجلس ، اثنان. كان للأمريكيين اليد العليا بسبب الاستخدام المكثف للحرب الإلكترونية ، والتي ببساطة "قامت بتبييض" شاشات الرادار ، وجعلت من المستحيل توجيه الصواريخ. و "Kharm" و "Shrike" كانا ولا يزالان خصما خطيرا لأنظمة الدفاع الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وكانا يتحسنان باستمرار. نعم ، كان من الممكن والضروري قتالهم ، لكن بشكل عام ، هزم سلاح الجو في هامبورغ نظام الدفاع الجوي. وهكذا كان دائما. النقطة ليست أن أنظمة الدفاع الجوي سوفييتية ، وأن الطائرات أمريكية. وحقيقة أن الطيران أقوى.
                    اقتباس: مراد
                    اللوم: أولئك الذين كانوا في السبعينيات أو أولئك الذين بدوا أقرب إلى عاصفة الصحراء؟

                    الكل ما عدا التراكمي
                    اقتباس: مراد
                    ونعم ، كيف ستطلق النار على السفينة باستخدام نظام الدفاع الجوي Storm بأقصى سرعة. مسافة الإطلاق 30 كم؟

                    هل تعرف حتى كيف يعمل الطيران القائم على الناقل؟
                    تم الكشف عن هدف ، يتم تعليق Hokai على بعد 200 كم للسيطرة ، ويتم وضع المجموعات المهاجمة في مواقعها. المجموعة الإرشادية تهاجم ، رداً على ذلك ، تقوم السفينة بتشغيل رادار التحكم في الحريق ، وعلى الفور تدخل مجموعة القمع في العمل - تدخل ، ضرر ، صرخات ... وفي هذه اللحظة عندما يكون الدفاع الجوي للسفينة تحت ضغط قوي هجوم الطائرات الهجومية.
                    بشكل عام ، من أجل العودة إلى الواقع قليلاً ، اقرأ كيف قاتلت أنظمة الدفاع الجوي البريطانية "بنجاح" ضد الأرجنتين
                    1. -2
                      29 أبريل 2022 12:13
                      الحرب الإلكترونية ، التي "دمرت" شاشات الرادار ، وجعلت من المستحيل توجيه الصواريخ

                      أود أن أجرؤ على اقتراح أن Storm and Wasp أكثر مقاومة للضوضاء من S-75s القديمة :))) ولكن بجدية ، أصبح من الممكن تشويش دبور مع تدخل من طائرة فقط في الخداع. ثمانينيات القرن الماضي ، بعد أن سرق اليهود تركيبها من العرب.
                      تم الكشف عن هدف ، تم تعليق Hokai على بعد 200 كم للسيطرة

                      قف قف! كيف وجدت AUG الهدف؟ Hokai نفسه؟ وكيف سيميز سفينة حربية في حركة المرور المدنية؟
                      السفينة تدور على الرادار

                      هنا! سفينة! وأنا أكتب عن مجموعة سفن تغطي بعضها البعض بنيران الدفاع الجوي. ونعم ، لا أعرف كيف هو اليوم ، ولكن في ذلك الوقت لم يكن بإمكان AUG إرسال أكثر من 25-30 طائرة لهجوم متزامن.
                      أنظمة الدفاع الجوي البريطانية

                      آه ... في الواقع ، كانت أنظمة الدفاع الجوي هذه قابلة للمقارنة مع S-75 و S-125. لكن ليس مع دبور أو ستورم.
                      1. +3
                        29 أبريل 2022 12:27
                        اقتباس: مراد
                        أود أن أجرؤ على اقتراح أن Storm and Wasp أكثر مقاومة للضوضاء من S-75 القديم :)))

                        نعم. والحرب الإلكترونية للأمريكيين في السبعينيات أكثر تقدمًا بقليل مما كانت عليه في فيتنام.
                        اقتباس: مراد
                        قف قف! كيف وجدت AUG الهدف؟ Hokai نفسه؟ وكيف سيميز سفينة حربية في حركة المرور المدنية؟

                        هناك العديد من الخيارات - يمكنه تحديد الإشعاع المحدد للرادار ، إذا كانت هذه تعمل ، فإن المسار والسرعة سيخبران الكثير ، وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فإن الاستطلاع الإضافي. ليست مشكلة.
                        اقتباس: مراد
                        هنا! سفينة! وأنا أكتب عن مجموعة سفن تغطي بعضها البعض بنيران الدفاع الجوي.

                        ثم ما زلت تسأل كيف سيميزهم Hokai؟ :))))
                        اقتباس: مراد
                        ونعم ، لا أعرف كيف هو اليوم ، ولكن في ذلك الوقت لم يكن بإمكان AUG إرسال أكثر من 25-30 طائرة لهجوم متزامن.

                        أولاً ، هذا هراء - يمكنني إرسال المزيد بشكل دقيق وعادل في ذلك الوقت. ثانيًا ، وفقًا للخبراء العسكريين الأمريكيين ، يجب تخصيص ما يصل إلى 15 طائرة لضرب مجموعة من أربع سفن ، و 25-30 طائرة لضرب مجموعة من ثماني إلى تسع سفن.
                        اقتباس: مراد
                        آه ... في الواقع ، كانت أنظمة الدفاع الجوي هذه قابلة للمقارنة مع S-75 و S-125. لكن ليس مع دبور أو ستورم.

                        دارت البحر ؟! ذئب البحر؟!!! تعلم العتاد من فضلك
                      2. -1
                        29 أبريل 2022 12:42
                        والحرب الإلكترونية للأمريكيين في السبعينيات أكثر تقدمًا بقليل مما كانت عليه في فيتنام.

                        أه ... في الواقع ، تلك العملية في فيتنام التي ذكرتها كانت رولينج ثاندر ، 1972.
                        يمكنه التعرف على إشعاع رادار معين

                        أي ، وفقًا لطائفة حاملة الطائرات المقدسة ، فقط AUG يمكن أن يذهب في صمت لاسلكي. واستخدام أواكس الأرضية حرام!
                        هذا هو نفس "جهاز التحكم عن بعد Timokhin" الذي كتب عنه فورونتسوف.
                        ثم ما زلت تسأل كيف سيميزهم Hokai؟ :))))

                        دوك ، إذا كنت وحدي! لقد حير الأمريكيون والبريطانيون هذه القضية منذ عام 1978 ، بعد التدريبات التي شارك فيها بالمناسبة الأدميرال وودوورث.
                        يمكن أن ترسل بشكل أكثر دقة وفقط في ذلك الوقت

                        في غضون ذلك ، سترسل التالي ، الأول سيكون قد عمل بالفعل على نصف الوقود.
                      3. +2
                        29 أبريل 2022 22:32
                        اقتباس: مراد
                        أه ... في الواقع ، تلك العملية في فيتنام التي ذكرتها كانت رولينج ثاندر ، 1972.

                        ليس سؤالًا ، اقتبس حيث ذكرت بالضبط الرعد المتداول.
                        حسنًا ، بما أنك ، كالعادة ، تندمج ، يجب أن ألاحظ أنك لست مسؤولاً عن كلامك. أنت بالابول يا سيدي.
                        اقتباس: مراد
                        أي ، وفقًا لطائفة حاملة الطائرات المقدسة ، فقط AUG يمكن أن يذهب في صمت لاسلكي. واستخدام أواكس الأرضية حرام!

                        لا لماذا لا؟ ويمكن لـ KUG الذهاب إلى صمت الراديو
                        اقتباس: مراد
                        دوك ، إذا كنت وحدي! لقد حير الأمريكيون والبريطانيون هذه القضية منذ عام 1978 ، بعد التدريبات التي شارك فيها بالمناسبة الأدميرال وودوورث.

                        لم يكسر أحد أي شيء هناك. هناك ، كان وودوارد ، بعد أن فقد 3/4 من قواته ، قادرًا على تضليل AUG من خلال التظاهر بأنه خط مسالم.
                        كل شيء سيكون على ما يرام ، ولكن في الشمال أو في الشرق الأقصى من المستحيل التظاهر بأنك سفينة
                        اقتباس: مراد
                        في غضون ذلك ، سترسل التالي ، الأول سيكون قد عمل بالفعل على نصف الوقود.

                        فقط في التخيلات المثيرة الخاصة بك
                      4. -1
                        30 أبريل 2022 00:43
                        ليس سؤالًا ، اقتبس حيث ذكرت بالضبط الرعد المتداول.

                        لا مكان. لكنني ، سوبسنا ، أعترف أنه مع رولين ثاندر انفجرت دون تفكير. إذا تحدثنا عن نجاح سلاح الجو الأمريكي ضد الدفاع الجوي للطائرة DRV ، فعلينا أن نتذكر ، بالطبع ، Linebaker 2. لأن خسارة 200 مركبة من مثل هذه الوحدات ما قبل الطوف مثل S-75 يعد هدرًا ملحميًا ، بغض النظر عن عدد المجمعات المدمرة والأشياء التي تم قصفها.
                        لا لماذا لا؟ ويمكن لـ KUG الذهاب إلى صمت الراديو

                        في أوهام Klimov-Timokhin ، عندما تؤخذ تعاليم مثل Flitex كأساس ، يكون ذلك ممكنًا (لا يوجد شيء في التعاليم!). وكذلك - "ضربات المرآة" :))). في الواقع ، لن يذهب أي من AUG ولا KUG في صمت إذاعي ، ومن المرجح أن يتم القبض على الأدميرال الذي يعطي مثل هذا الأمر من قبل صغار الضباط - باعتباره مجنونًا. ولن أشرح السبب حتى ، لأنك لست شخصًا غبيًا ، وأنت نفسك تفهم هذا.
                        كل شيء سيكون على ما يرام ، ولكن في الشمال أو في الشرق الأقصى من المستحيل التظاهر بأنك سفينة

                        يعمل "جهاز التحكم عن بعد" سيئ السمعة مرة أخرى: يمكن لـ AUG الاختباء في حركة المرور أو الاختباء خلف المقلدين حتى في الشمال ، لكن KUG السوفياتي لا يستطيع ذلك. لدى AUG حرب إلكترونية ، لكن KUG لا تفعل ذلك. يمكن أن تعمل أواكس المستندة إلى سطح السفينة ، لكن لا تستطيع الأنظمة الأرضية. حسنًا ، حقيقة أن أنظمة التوجيه بالليزر والتلفزيون للذخائر الموجهة في الستينيات أصبحت مجنونة مع شاشات الدخان التقليدية ، لا يفكر عشاق مافريك بالطبع.
                      5. +2
                        30 أبريل 2022 15:23
                        اقتباس: مراد
                        لا مكان. لكنني ، سوبسنا ، أعترف أنه مع رولين ثاندر انفجرت دون تفكير.

                        وسيكون الأمر على ما يرام فقط بشأن رولين ثاندر ... ومع ذلك ، سأقدم لك ما تستحقه - فليس كل شخص قادرًا على الاعتراف بأنه كان مخطئًا على الأقل في شيء ما. أنت ، كما اتضح ، يمكنك ، بالطبع ، أن تحترمها.
                        اقتباس: مراد
                        إذا تحدثنا عن نجاح سلاح الجو الأمريكي في مواجهة الدفاع الجوي للطائرة DRV ، فعلينا أن نتذكر ، بالطبع ، Linebaker 2. لأن خسارة 200 مركبة من مثل هذه الوحدات التي سبقتها مثل S-75 يعد إهدارًا ملحميًا ، بغض النظر عن عدد المجمعات المدمرة والأشياء التي تم قصفها.

                        في الواقع ، الرقم 200 هو العدد الإجمالي للطائرات التي أسقطتها أنظمة الدفاع الجوي ، ولم يشمل فقط المحررون. ثانيًا ، لم يتعلم الأمريكيون بعد ذلك سوى القتال ضد أنظمة الدفاع الجوي ، وبالطبع لم ينجح كل شيء معهم على الفور.
                        "الأمريكيون دائمًا ما يجدون الحل الصحيح الوحيد. بعد أن جربوا كل الآخرين" (تشرشل)

                        اقتباس: مراد
                        في الواقع ، لن يذهب أي من AUG ولا KUG في صمت الراديو

                        ومن الذي سيوقفهم؟
                        اقتباس: مراد
                        والأميرال الذي يعطي مثل هذا الأمر من المرجح أن يتم القبض عليه من قبل صغار الضباط - باعتباره مجنونًا.

                        عذرًا ، لكن صمت الراديو هو إجراء إخفاء قياسي تمامًا يُستخدم في كل مكان. حقيقة أنك تنكر ذلك تظهر فقط عدم كفاءتك في القضية التي تتعهد بالحكم عليها.
                        من المحتمل أن تفاجأ عندما علمت أن طائرة هوك نفسها تستخدم رادارها ليس للاستطلاع ، ولكن للبحث الإضافي عن الأهداف التي تم تحديدها بواسطة معدات RTR.
                        اقتباس: مراد
                        ولن أشرح السبب حتى

                        وعبثا - كنت سأضحك بسرور
                        اقتباس: مراد
                        يعمل "جهاز التحكم عن بعد" سيئ السمعة مرة أخرى: يمكن لـ AUG الاختباء في حركة المرور أو الاختباء خلف المقلدين حتى في الشمال ، لكن KUG السوفياتي لا يستطيع ذلك. لدى AUG حرب إلكترونية ، لكن KUG لا تفعل ذلك.

                        ربما في رأسك. في الواقع ، يمكن لكل من KUG و AUG محاولة "تحريك" هذا. ولكن من أجل "التسلل" إلى شخص ما ، عليك أن تعرف مكان وجود هذا "الشخص". AUG لديه الوسائل لتحديد العدو ، وليس KUG.
                        اقتباس: مراد
                        يمكن أن تعمل أواكس المستندة إلى سطح السفينة ، لكن لا تستطيع الأنظمة الأرضية.

                        بالضبط. نظرًا لأن طائرات أواكس القائمة على الناقل مغطاة بمقاتلين قائمين على شركات النقل ، ولكن ، للأسف ، لا تستطيع طائرات أواكس "الأرضية" التباهي بهذا. السبب عادي - عدم وجود نصف قطر قتالي.
                        بالإضافة إلى ذلك ، تبدأ المسافة من المطار (سطح السفينة) في العمل هنا. ببساطة ، من الممكن نظريًا ، بالطبع ، بمساعدة الناقلات توفير دورية من زوج من طائرات Su-35 ، على سبيل المثال ، على بعد 1500 كيلومتر من المطار. لكن حاملة الطائرات التي "تعلق" دوريتها على بعد 300 كيلومتر من AUG ستزيد ، إذا لزم الأمر ، من تعزيزها ، والدورية التي تقع على بعد 1500 كيلومتر من المطار لن يكون لديها الوقت للمساعدة.
                        لذلك ، فإن محاولة القيام بدوريات من الشاطئ أكثر صعوبة وخطورة من محاولة القيام بدوريات من على سطح السفينة.
                        اقتباس: مراد
                        حسنًا ، حقيقة أن أنظمة التوجيه بالليزر والتلفزيون للذخائر الموجهة في الستينيات أصبحت مجنونة مع شاشات الدخان التقليدية ، لا يفكر عشاق مافريك بالطبع.

                        أي حاجز دخان محدود بالتعريف. ربما يجب أن تسأل نفسك إجابة السؤال - لماذا خلال سنوات الحرب العالمية الثانية ، على الرغم من إمكانية وضع حواجز دخان ، والتي ، بالطبع ، منعت القصف المستهدف وإلقاء الطوربيد ، لم تسود السفن على الطائرات
                      6. -1
                        1 مايو 2022 ، الساعة 16:31 مساءً
                        ثم تعلم الأمريكيون فقط القتال ضد أنظمة الدفاع الجوي ، وبالطبع لم ينجح كل شيء معهم على الفور

                        مضحك للغاية! نايكي اياكس هي البداية. في الخمسينيات من القرن الماضي ، كانت S-50 معروفة من القوى وأزمة الصواريخ الكوبية.
                        ومن الذي سيوقفهم؟

                        خطر هجوم العدو المفاجئ. يمكن تجاهلها في جميع Flitexes ، ولكن ليس في الواقع. صمت الراديو هو الكثير من أولئك الذين ليس لديهم دفاع جوي عاقل.
                        الصمت الراديوي هو إجراء اخفاء قياسي تمامًا

                        حول "طلاق بوتسدام" - ربما. كل شيء ممكن هناك: على الأقل على ناقلة جند مدرعة من خلال مركز انفجار نووي))).
                        لا تستخدم Hawkeye رادارها للاستطلاع ، ولكن للبحث الإضافي عن الأهداف التي تم تحديدها بواسطة معدات RTR

                        مشهد صامت! إذا ذهب كل من AUG و KUG ، في رأيك ، في صمت الراديو ، فما الذي يمكن أن يكتشفه RTR؟
                        يتم تغطية نظام أواكس القائم على الناقل من قبل المقاتلات القائمة على الناقلات

                        في التخيلات الوردية في واقع الحرب العظمى ، قد لا يكون هناك عدد كافٍ من الطائرات. من حاملة طائرات واحدة ، من غير الواقعي تغطية كل من AUG نفسها وطائرة أواكس على مدار الساعة ، ولا يزال هناك مجموعات لمهاجمة KUG ، واحتياطي جاهز للقتال فقط في حالة نشوب حريق. وحاملتا طائرات لا تكفيان ، فأنت بحاجة إلى ثلاث حاملات على الأقل. إنها طويلة جدًا ومرهقة للحفاظ على الطيران.
                        حاملة الطائرات ... إذا لزم الأمر ، ارفع الربح

                        لن ترفع. لأن أواكس الأرضية ستشاهد على الفور إقلاعها وتحسب موقع حاملة الطائرات.
                        إن محاولة القيام بدوريات من الشاطئ أصعب وأخطر بكثير من محاولة القيام بدوريات من على ظهر السفينة.

                        من الشاطئ ، يمكنك جمع ثمانية مقاتلين لتغطية أواكس وتغييرهم بانتظام. قدرات البنية التحتية الأرضية تسمح بذلك. إنها في موقع دفاعي. لكن في الواقع ، يهاجم المقاتلون هوك قبل ذلك بكثير. لأن المسافة التي يراها هوك ، سوف يتغلبون عليها قبل أن تصل مجموعة التعزيزات إلى ساحة المعركة.
                        ستائر الدخان التي حالت بالطبع دون القصف المستهدف وإلقاء الطوربيد

                        لأنهم يتدخلون في نظام التوجيه أقل بكثير من الطيار في قمرة القيادة في قاذفة الطوربيد. فالإنسان أذكى من أي نظام تحكم.
                        أي حاجب دخان محدود بالتعريف.

                        ومافريكس المطلق في الحجاب لا نهاية له؟ أم سيعودون تحت الأجنحة؟ :)))
                        خطأك هو أنك تعتقد أنه سيكون من الممكن تكرار الهجمات مرارًا وتكرارًا حتى تنتهي شاشة الدخان. بهذا المنطق ، فإن AUG "ستنتهي" قبل ذلك بكثير.
                      7. +2
                        2 مايو 2022 ، الساعة 11:35 مساءً
                        اقتباس: مراد
                        مضحك للغاية! نايكي اياكس هي البداية. في الخمسينيات من القرن الماضي ، كانت S-50 معروفة من القوى وأزمة الصواريخ الكوبية.

                        هل تفهم حتى ما تكتبه الآن؟ ما الأمر مع أياكس؟ هل حاربه الأمريكيون؟ ما علاقة ذلك بـ Powers ، الذي أسقط ، وهذا كل شيء؟ نحن نتحدث عن حرب مع خصم جاد ، حيث كل شيء حقيقي وحيث أتيحت الفرصة للأمريكيين لتكبد خسائر كبيرة في المرحلة الأولى ، وفهم كيفية التعامل مع أنظمة الدفاع الجوي ، والعمل على تقنية مثل هذا. كفاح.
                        اقتباس: مراد
                        خطر هجوم العدو المفاجئ.

                        كما قلت من قبل ، فإن العتاد يبكي بالدموع المحترقة من أجلك. إن التنبيه هو أروع وسيلة للهجمات المفاجئة :))) ولدى فريق AUG المهاجم الكثير من فرص التمويه ، على الرغم من حقيقة أن الأمريكيين يعرفون كيفية استخدام كل هذا جيدًا.
                        أنت لا تفهم شيئًا بسيطًا. الهجوم المفاجئ لا يحدث من العدم. تحتاج أولاً إلى العثور على AUG ، ويمكنك العثور عليه إما عن طريق RTR (الذي يحفظ صمت الراديو منه) ، أو عن طريق الكشف باستخدام الرادار (ولكن تم اكتشاف ذلك بواسطة RTR قبل فترة طويلة من اقتراب حامل الرادار من AUG) ، أو عن طريق الكشف المرئي باستخدام الأشعة تحت الحمراء أو شيء من هذا القبيل.
                        اقتباس: مراد
                        مشهد صامت! إذا ذهب كل من AUG و KUG ، في رأيك ، في صمت الراديو ، فما الذي يمكن أن يكتشفه RTR؟

                        إذا ذهبت KUG في صمت لاسلكي ، فإنها لا ترى شيئًا. مناظير وكل شيء. إذا كان AUG في صمت لاسلكي ، فإنه يعلق دورية واحدة (1-2 مقاتلين ، 4 AWACS و 1 EW) 1 كم باتجاه التهديد المحتمل. إذا كان التهديد كبيرًا ، فقد تكون هناك دوريتان ، إحداهما 300 كيلومتر ، والأخرى على بعد 2 كيلومتر من AUG. يمكن لـ Hokai نفسه على بعد 300 كم القيام بدوريات لمدة 600 ساعات ، وحلقت فوق 300 كم خلال هذا الوقت.
                        وإذا نظرنا إلى "المعارضة بين AUG و KUG في فراغ كروي" ، فإن الطائرة هي التي ستكتشف KUG ، حتى لو لم يكن الرادار أو RTR.
                        في الواقع ، كل شيء أكثر تعقيدًا وصعوبة.
                        اقتباس: مراد
                        في التخيلات الوردية في واقع الحرب العظمى ، قد لا يكون هناك عدد كافٍ من الطائرات. من حاملة طائرات واحدة ، من غير الواقعي تغطية كل من AUG نفسها وطائرة أواكس على مدار الساعة ، ولا يزال هناك مجموعات لمهاجمة KUG ، واحتياطي جاهز للقتال فقط في حالة نشوب حريق.

                        عتاد يا سيدي. توفر حاملة طائرات واحدة EASILY دورية واحدة من 2-4 مقاتلين + AWACS + EW على مسافة 300 كيلومتر من الطلب ، بالإضافة إلى أنها يمكن أن تبقي على اثنين من المقاتلين فوقها + سرب على المقاليع ، والتي ستنطلق في غضون بضع دقائق .
                        هذا فيديو يوضح كيف تقلع 6 طائرات من مقلاعين في 26 دقائق و 5 ثانية
                        https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
                        اقتباس: مراد
                        إنها طويلة جدًا ومرهقة للحفاظ على الطيران.

                        حصريا في ملف
                        اقتباس: مراد
                        التخيلات الوردية

                        اقتباس: مراد
                        لن ترفع. لأن أواكس الأرضية ستشاهد على الفور إقلاعها وتحسب موقع حاملة الطائرات.

                        لا تصفع الهراء ، إنه مؤلم. سيتم اكتشاف نظام أواكس الأرضية المتلألئ بالرادار على بعد أكثر من 1000 كيلومتر من AB ، وسيتم تدميره في وقت أبكر بكثير من وصوله إلى نطاق الرادار الخاص به للمذكرة.
                        اقتباس: مراد
                        من الشاطئ ، يمكنك جمع ثمانية مقاتلين لتغطية أواكس وتغييرهم بانتظام.

                        انت لا تستطيع.
                        اقتباس: مراد
                        قدرات البنية التحتية الأرضية تسمح بذلك.

                        أنت فقط لا تفهم ما تكتب عنه. يُعتقد أن الطائرة مستخدمة بكثافة إذا قامت بمغادرتين في اليوم. سوف تتمكن Su-2 ، حتى مع وجود PTB على مسافة 35 كم ، من القيام بدوريات لمدة ساعتين على الأكثر. المجموع - 1000 ساعات لطائرة Su-4 واحدة ، واجب مقاتل واحد (على مدار الساعة) = 35/24 = 4 مقاتلين من أجل توفير ثمانية مقاتلين ، 6 * 6 = 8 طائرة مطلوبة ، أي مجموعتان.
                        وسيكون هناك بالضبط "0" من هذا ، لأنه لا يكلف أي شيء لحاملة طائرات ، عند اكتشاف مثل هذه الدورية ، أن تفرض معركة عليها بنسبة 1: 2
                        اقتباس: مراد
                        . لكن في الواقع ، يهاجم المقاتلون هوك قبل ذلك بكثير. لأن المسافة التي يراها هوك ، سوف يتغلبون عليها قبل أن تصل مجموعة التعزيزات إلى ساحة المعركة.

                        ولكن في الواقع ، فإن نطاق الكشف عن رادار يعمل بواسطة RTR السلبي هو ضعف المسافة التي يعمل بها ، أي أن نفس A-50 سيُرى من 1000 كيلومتر. وسيعرف hawkai مكان A-50 بينما A-50 لا يعرف مكان هوك.
                        لذا فإن حساباتك مستحيلة رياضيًا بعض الشيء
                        اقتباس: مراد
                        لأنهم يتدخلون في نظام التوجيه أقل بكثير من الطيار في قمرة القيادة في قاذفة الطوربيد. فالإنسان أذكى من أي نظام تحكم.

                        آسف ، لكني لم أتوقع مثل هذا الهراء منك. الحاجب الدخاني ضروري للعين البشرية.
                        اقتباس: مراد
                        ومافريكس المطلق في الحجاب لا نهاية له؟ أم سيعودون تحت الأجنحة؟ :)))

                        مراد ، عندما تكتب ، هل تفكر على الإطلاق ، أم أن هذا كل شيء ، لمجرد إفشاء شيء ما؟
                        بمعنى أنه من الممكن استخدام الذخيرة غير الموجهة في ظروف إنشاء حاجب من الدخان ، لأن الطيار ذكي ، لكن التحكم في الذخيرة مستحيل؟
                        اقتباس: مراد
                        ومافريكس المطلق في الحجاب لا نهاية له؟ أم سيعودون تحت الأجنحة؟ :)))

                        لن يسمح لهم أحد بالدخول. لماذا؟ :)))))) هل ، بالمناسبة ، تعرف على الأقل كيف يتم استخدام ستائر الدخان؟))
                        اقتباس: مراد
                        خطأك هو أنك تعتقد أنه سيكون من الممكن تكرار الهجمات مرارًا وتكرارًا حتى تنتهي شاشة الدخان.

                        خطأك أنك لا تفهم على الإطلاق ما تتحدث عنه.
                      8. 0
                        2 مايو 2022 ، الساعة 15:04 مساءً
                        إنها حرب مع عدو خطير ، حيث كل شيء حقيقي

                        إنها حرب مع عدو خطير ، حيث كل شيء حقيقي
                        هذه أعذار هراء. نفس إشارات اليهود - 1973 إلى الساحات المخيفة بشكل رهيب والأنظمة المضادة للدبابات.
                        إنه التمويه أروع علاج للهجمات المفاجئة :)))

                        الرمز صحيح: فهذه العبارة سخيفة. حكايات صمت الراديو هي نتيجة لحقيقة أن آخر حرب AUG كانت الحرب العالمية الثانية: ظهرت كل أنواع الهراء من سلام طويل ، مثل AUG في صمت الراديو. في جميع أحداث Flitexes ، لا أحد يقتل أي شخص ولن يُصاب بالفشل ، لذا فهم لا قيمة لهم.
                        توفر حاملة طائرات واحدة EASILY دورية واحدة من 2-4 مقاتلين + AWACS + EW على مسافة 300 كيلومتر من الطلب ، بالإضافة إلى أنها يمكن أن تبقي على اثنين من المقاتلين فوقها + سرب على المقاليع ، والتي ستنطلق في غضون بضع دقائق .

                        يمكن لحاملة طائرات واحدة أن تعقد دورية من 4 مقاتلين بشكل مستمر (لتحل محل بعضها البعض) لمدة يوم أو يومين ، وتبدأ المشاكل في اليوم الثالث والرابع ، وفي اليوم الخامس لن تعمل على الاحتفاظ بها بشكل مستمر. لا يمتلك الطيارون القوة ولا القدرة على خدمة الطائرات على سطح السفينة. أنا لا أتحدث عن حقيقة أنه في الوقت الذي تدخل فيه AUG البحر ، لن تكون الطائرات الصالحة للخدمة على سطح السفينة أكثر من 1-2 ٪ من الطائرات المتاحة.
                        سيتم الكشف عن نظام أواكس الأرضي المتلألئ بواسطة الرادار على بعد أكثر من 1000 كم من AB

                        دوك ، لماذا يلمع راداره؟ يمكنه تتبع عمل Hokai عند 1000 كم ، وسوف يراه Hokai بنفسه من مسافة 400 كم كحد أقصى.
                        سوف تتمكن Su-35 ، حتى مع وجود PTB على مسافة 1000 كم ، من القيام بدوريات لمدة ساعتين على الأكثر.

                        ليس عليه القيام بدوريات! طائرة صامتة من طراز A-50 وثماني طائرات Su-35 مع PTB تقلع. يأخذ A-50 بشكل سلبي اتجاه Hokai ، يذهب Sushki إليه ويهاجم. يتم تشغيل A-50 فقط على مسافة 500-600 كم. في مثل هذه الحالة ، ستحفظ AUG Hokai (دون جدوى - Sushki أسرع من deckers) ، ولن تهاجم A-50. وإذا استمر فريق AUG في مهاجمته ، فهذا أمر محزن ، ولكن بعد ذلك ستعطي المجموعة المهاجمة موقع حاملة الطائرات. مع عواقب يمكن التنبؤ بها في شكل هجوم من قبل حاملات الصواريخ أو الصواريخ المضادة للسفن من السفن ... أعتقد أن استبدال طائرة A-50 بمجموعة AUG بأكملها ليس بالأمر السيئ.
                      9. 0
                        2 مايو 2022 ، الساعة 15:12 مساءً
                        آسف ، لكني لم أتوقع مثل هذا الهراء منك. الحاجب الدخاني ضروري للعين البشرية.

                        لا هراء. يمكن أن تطير طائرة الحرب العالمية الثانية حول الستارة المثبتة (في خطر ، ولكن ليس الانتحار مثل القيام بذلك في منطقة تشغيل نظام الدفاع الجوي على سطح السفينة) ، لا يعرف مافريك كيف.
                        أي أنه من الممكن استخدام الذخيرة غير الموجهة في ظروف إعداد شاشة دخان ، لأن الطيار ذكي ، لكن التحكم في الذخيرة مستحيل؟ :)))))))))

                        بالضبط! يمكن لقائد قاذفة طوربيد في الحرب العالمية الثانية تجاوز الستارة على مسافة ما من الهدف دون فقده ، والهجوم من زاوية مختلفة. كان من المستحيل القيام بذلك خلال الحرب الباردة ، حيث كان من الضروري التنقل خارج نطاق نظام الدفاع الجوي للسفينة.
                        ما رأيك ، أطلقوا الدخان ، والسفينة واقفة فيها ، وماذا في ذلك؟ :))))))

                        بالطبع لا))) توفر الستارة غطاءًا مؤقتًا ، وسيتعين على الطيارين الاقتراب من سمت مختلف ، ثم ينتهي الوقود. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن لسفينة منخفضة القيمة ، أو حتى قارب بدون طيار ، وضع ستارة على KUG بالكامل.
                      10. +2
                        2 مايو 2022 ، الساعة 19:15 مساءً
                        اقتباس: مراد
                        هذه أعذار هراء.

                        نفدت الحجج ، وبدأت الهستيريا بأسلوب "أآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآه hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
                        اقتباس: مراد
                        هذه أعذار هراء. نفس إشارات اليهود - 1973 إلى الساحات المخيفة بشكل رهيب والأنظمة المضادة للدبابات

                        وهذا يعني أن حقيقة أنه كان على الأمريكيين تعلم كيفية مواجهة أنظمة الدفاع الجوي السوفيتية أثناء حرب فيتنام هي "عذر وهمي" بالنسبة لك. على أساس أنه حتى قبل فيتنام ، كان الأمريكيون يعرفون ما هو نظام الدفاع الجوي.
                        حسنًا ، تهانينا على اكتشاف تاريخي آخر. على ما يبدو ، كان الفرنسيون في الحرب العالمية الثانية يجيدون فن حرب الدبابات ، ليس أسوأ من الألمان - كان لديهم أيضًا دبابات. ولم يكن محاربو زركسيس أضعف من أسبرطة - كان لديهم أيضًا رماح ...
                        اقتباس: مراد
                        حكايات صمت الراديو هي نتيجة لحقيقة أن آخر حرب AUG كانت الحرب العالمية الثانية: ظهرت كل أنواع الهراء من سلام طويل ، مثل AUG في صمت الراديو.

                        من الجيد أن العالم يضمك ، وستعلم الأدميرال الأمريكيين كل شيء :)))) أنت تعرف كل شيء أفضل منهم :)
                        اقتباس: مراد
                        يمكن لحاملة طائرات واحدة أن تعقد دورية من 4 مقاتلين بشكل مستمر (لتحل محل بعضها البعض) لمدة يوم أو يومين ، وتبدأ المشاكل في اليوم الثالث والرابع ، وفي اليوم الخامس لن تعمل على الاحتفاظ بها بشكل مستمر.

                        ومن المؤسف أن الأمريكيين لم يكونوا على علم بذلك ، ودعموا مثل هذه الدوريات لأسابيع خلال عاصفة الصحراء ...
                        اقتباس: مراد
                        لا يمتلك الطيارون القوة ولا القدرة على خدمة الطائرات على سطح السفينة.

                        حقيقة أن الطيران الأمريكي القائم على الناقل يعمل بشكل مكثف مثل الطائرات البرية (في المتوسط ​​، هناك العديد من الطلعات الجوية لكل مقاتلة على أساس الناقل وفقًا للمقاتلة البرية في نفس العاصفة الصحراوية) ، بالطبع ، غير معروفة لك . بالإضافة إلى حقيقة أن حاملة الطائرات ، بشكل عام ، هي مصنع حقيقي لإصلاح وصيانة الطائرات.
                        أنا لست متفاجئًا على الإطلاق. أنت لا تعرف أي شيء عن حاملات الطائرات :)))) إذا نظرت حتى إلى خصائص الأداء الخاصة بها ، فسترى أن الطائرة من نوع Nimitz ، بالإضافة إلى الطاقم نفسه (3,2 ألف شخص) ، لديها ما يقرب من 2,5 ألف شخص بحجم الجناح الجوي. بالنسبة لـ 100 طائرة على الأكثر ، أي 25 شخصًا لكل طائرة. بعد ذلك ، ربما تتساءل - ماذا يفعلون جميعًا على متن السفينة؟ :)))))))
                        اقتباس: مراد
                        أنا لا أتحدث عن حقيقة أنه في الوقت الذي تدخل فيه AUG البحر ، لن تكون الطائرات الصالحة للخدمة على سطح السفينة أكثر من 70-80 ٪ من الطائرات المتاحة.

                        هذا الهراء هو نتاج غباء "المحللين" المحليين الفرديين ، الذين قرروا أنه إذا كانت القوات الجوية الحديثة ، في المتوسط ​​، 70-80 ٪ من العدد الإجمالي للطائرات جاهزة للقتال ، فعندئذ في حالة وجود رائد الصراع ، سيتم تجهيز حاملات الطائرات الأمريكية بطائرات جاهزة للقتال بنسبة 70-80 ٪. لقد حظرت Google هذه التحف المؤسفة كثيرًا لدرجة أنهم لا يعرفون حتى العدد الإجمالي للطائرات المقاتلة في البحرية الأمريكية
                        مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن البحرية الأمريكية لديها 867 من نفس هورنتس ، حتى مع استعداد 70 ٪ ، 607 منهم لا يزالون في الخدمة ، والتي ، بمعدل 48 مركبة لكل حاملة طائرات ، من الممكن تشكيل أجنحة جوية كاملة لـ 12 حاملة طائرات وما زالت على القمة. ولتقويتها مع ILC Hornets.
                        اقتباس: مراد
                        دوك ، لماذا يلمع راداره؟ يمكنه تتبع عمل Hokai عند 1000 كم ، وسوف يراه Hokai بنفسه من مسافة 400 كم كحد أقصى.

                        كيف ذلك ، معذرة؟
                        اقتباس: مراد
                        ليس عليه القيام بدوريات! طائرة صامتة من طراز A-50 وثماني طائرات Su-35 مع PTB تقلع. A-50 تأخذ اتجاه Hokai بشكل سلبي ،

                        والذي يعمل أيضًا في الوضع الخامل. آه ، هذا كثير من المرح.
                        أنا لا أسأل حتى كيف يمكنك الذهاب إلى Hokai إذا كنت لا تعرف مكانه :)))
                        ما تبقى من إعادة الإعمار هو خيال ، بناءً على افتراض أن هوك الغبي يضيء راداره باستمرار. ما يمكننا ملاحظته فقط في تخيلاتك.
                        اقتباس: مراد
                        وإذا استمر فريق AUG في مهاجمته ، فهذا أمر محزن ، ولكن بعد ذلك ستعطي المجموعة المهاجمة موقع حاملة الطائرات.

                        لن تستسلم ، لأنها لن تعمل على إصلاح الإقلاع.
                        اقتباس: مراد
                        لا هراء. يمكن أن تطير طائرة الحرب العالمية الثانية حول الستارة المثبتة (في خطر ، ولكن ليس الانتحار مثل القيام بذلك في منطقة تشغيل نظام الدفاع الجوي على سطح السفينة) ، لا يعرف مافريك كيف.

                        يجب أن تكتب الخيال ، بصدق ... في الواقع ، يبدو الأمر هكذا. تتحكم أواكس في حركة حركة كيه يو جي وتجلب المجموعات للهجوم.
                        يتم الهجوم على شكل غارة نجمية ، أي من أطراف مختلفة من النظام ،
                        أولاً ، تعمل مجموعة مظاهرة ، وتهاجم الأمر ، ولنقل ، في هذه اللحظة ، تبدأ شاشة دخان في الظهور. ثم يعيد Hokai ببساطة توزيع الأهداف ، بحيث يهاجم أولئك الموجودون على الجانب الآخر من الحجاب السفينة التي تضعه ، وغيرهم - بقية الترتيب :)))
                        اقتباس: مراد
                        توفر الستارة غطاءًا مؤقتًا ، وسيتعين على الطيارين إجراء مكالمة من سمت مختلف ، ثم ينتهي الوقود.

                        للأسف ، حتى خلال الحرب العالمية الثانية ، كقاعدة عامة ، لم يكن من الممكن تغطية حتى أهم السفن في النظام بشاشات دخان
                      11. -2
                        4 مايو 2022 ، الساعة 11:05 مساءً
                        نفدت الحجج ، وبدأت الهستيريا بأسلوب "أآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآه hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

                        الحجة بسيطة: مائتا طائرة "محبوبة" على "أعمدة التلغراف الطائرة" في فترة ما قبل الطوفان.
                        خلال حرب فيتنام ، كان على الأمريكيين تعلم كيفية مواجهة أنظمة الدفاع الجوي السوفيتية - بالنسبة لك ، "عذر وهمي"

                        نعم بالضبط. من الضروري الاستعداد للحرب في زمن السلم ، خاصة لما يمكن استخدامه حقًا. واستمرت الحرب 10 سنوات ، وطوال هذه السنوات "تعلم" الأمريكيون ، خسروا الطائرات في المعارك ضد المجمعات ما قبل الطوفان (أتساءل كيف كان القصف نفسه سينتهي إذا كانت سكويرز و S-200 قد أطلقت النار على الطائرات؟).
                        من الجيد أن العالم يضمك ، وستعلم الأدميرال الأمريكيين كل شيء :)))) أنت تعرف كل شيء أفضل منهم :)

                        حسنًا ، أنا بعيد عنك في هذا. إنهم لا يعرفون حكمتك في التنكر بمساعدة الصمت اللاسلكي في جميع الحالات ، ولسبب ما ، يطلبون المزيد والمزيد من أنظمة الدفاع الجوي المحمولة على متن السفن على سفن الدفاع الصاروخي المرافقة. أنا حقاً لا أفهم لماذا؟ :)))
                        يعمل الطيران الأمريكي القائم على الناقلات بشكل مكثف مثل الطائرات البرية (في المتوسط ​​، هناك العديد من الطلعات الجوية لمقاتلة حاملة واحدة مثلها مثل المقاتلات البرية في نفس العاصفة الصحراوية)

                        كان هناك 6 حاملات طائرات ، وجزء من الطائرات لم يطير من على سطح السفينة ، ولكن من المطارات الأرضية.
                        هذا الهراء هو نتاج غباء "المحللين" المحليين الأفراد ،

                        ألا تعلم أن 70-80٪ هو رقم مطاطي؟ "على قطعة من الورق" جميعهم جاهزون للقتال هناك ، ولكن بحلول وقت المغادرة تبين أن 20-30٪ من الطائرات لا يمكنها الطيران لأسباب متنوعة. وبينما تحلق نسبة 70-80٪ المتبقية ، يقوم الفنيون بإصلاح تلك الآلات التي لا تستطيع الطيران. وعندما يعود أولئك الذين غادروا في رحلة العودة ، يتضح أن بعضهم لن يتمكن من السفر في رحلة جديدة على الفور ، لكن أولئك الذين تم إصلاحهم سيطيرون. هذا هو الرقم العشوائي. مندهش أنك لست على علم بمثل هذه الأشياء الأولية.
                        والذي يعمل أيضًا في الوضع الخامل. آه ، هذا كثير من المرح.

                        أي نوع من الهراء؟ كيف يمكن أن يعمل Hokai في وضع RTR إذا كان خصمه - KUG أو رابط حامل الصواريخ - في صمت لاسلكي أيضًا؟ ماذا يمكن أن تجد Hokai هناك؟
                        بالمناسبة ، فإن Su-35 ، على عكس Superhornets ، يمكنها اكتشاف الأهداف بدون رادار - بمساعدة OLS. وسوف يرون Hokai من 90 كم. ونعم ، لن تتمكن Superhornet من اللحاق بـ A-50U المنتهية ولايته إذا تم اكتشافها من 500-600 كم: سرعاتها دون سرعة الصوت هي نفسها تقريبًا ، وعند الأسرع من الصوت سوف تحرق Superhornet وقودها بسرعة.
                        لن تستسلم ، لأنها لن تعمل على إصلاح الإقلاع.

                        ربما. وربما ستنجح. والأهم من ذلك ، لماذا؟ لا يوجد لدى Superhornet وقود كافٍ لصنع متعرجات بطول 50-100 كيلومتر. في اتجاه الرحلة ، يمكنك تقدير المنطقة التي يقع فيها AUG تقريبًا. وبعد ذلك ستعمل وسائل استطلاع أخرى: قد يكون هناك طائرتان من طراز A-50U.
                        يتم الهجوم على شكل ضربة نجمية

                        وإذا كان هناك ستائر دخان: على اليسار وعلى اليمين على طول مسار KUG؟
                        للأسف ، حتى خلال الحرب العالمية الثانية ، كقاعدة عامة ، لم يكن من الممكن تغطية حتى أهم السفن في النظام بشاشات دخان

                        لأن قائد الطائرة أذكى من طالب الصواريخ. وأيضًا لأن الدفاع الجوي بعد ذلك ضرب 3 كحد أقصى ، لكن ليس 30 كم :)))
                      12. 0
                        2 يونيو 2022 06:35
                        مر الوقت ، لكن مع ذلك ... لم يقم الإيطاليون في الأساس ببناء حاملات طائرات قبل الحرب. قررنا - البحر الأبيض المتوسط ​​صغير. دعنا نذهب مع الطيران البري.
                        خلال الحرب ، غيروا رأيهم بشكل كبير: يحتاج الأسطول إلى طائرته الخاصة ، مع سرب. لم يكن لدى الطائرات البرية الوقت للذهاب إلى أي مكان.
                        لا أعتقد أنهم سينجحون حتى الآن.
          2. +1
            27 أبريل 2022 13:07
            اقتباس: مراد
            الحقيقة هي أنه قبل ظهور F-18 بصواريخ Harpoon المضادة للسفن (وهذا بشكل عام - لمدة دقيقة - 1985-1986) ، لم يكن لدى الطيران الأمريكي القائم على الناقلات أي شيء لمهاجمة السفن السطحية السوفيتية.

            Ahem ... في المخططات النموذجية للهجمات من قبل الجناح الجوي القائم على الناقل ضد KUG للعدو ، عادة ما يتصرف "الدخلاء" كمهاجمين.
            ومن أين لك عام 1985؟ حتى في Vic ، توجد صورة عام 1982 ، حيث كان زوج من نفس A-6E من VA-75 (في وقت الصورة جزءًا من Carrier Air Wing 3 (CVW-3) وطار من سطح السفينة AB John F. Kennedy (CV-67)) يحمل AGM-78 Standard ARM و AGM-84 Harpoon.
            وقبل ذلك ، كان لدى المتسابقين جميع أنواع UAB و UR ، والتي اعتادوا على رميها بدقة في فيتنام.
            اقتباس: مراد
            هذا هو السبب في أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بدأ في بناء aviks كامل الأهلية فقط في الثمانينيات ، عندما أصبح غيابهم مشكلة.

            كما أفهمها ، فأنت لا تعرف تاريخ المشاريع 1160 و 1153 ، والتي طلبها الأسطول بدلاً من 1143.3 ، والتي تم تصميمها بالاشتراك مع بناة السفن والطيارين والتي قُتلت بالأحذية. بالإضافة إلى ما كان من المفترض أن يكون عليه 1143.5 في الأصل.
            1. 0
              27 أبريل 2022 13:21
              ومن أين لك عام 1985؟ حتى فيكا لديها صورة عام 1982 ، فيها زوج من تلك A-6E نفسها

              لست متأكدًا من أن Yak-38 كان بإمكانها إسقاط Indtruder في حالة قتالية ، ولكن كان من الممكن أن تكون Su-27K المحمولة على متن السفينة من Kuznetsov (و Varyag من الناحية النظرية).
              كان لدى السفن جميع أنواع UAB و UR ، والتي اعتادوا على رميها بدقة في فيتنام

              النقطة الأساسية: لقد اعتادوا على الرمي على الأرض ، أي أهداف مستقرة مع دفاع جوي ضعيف. مع السفن ، لن ينجح هذا إلا مع استخدام القنابل الذرية ، الأمر الذي يأخذ المناقشة إلى مستوى مختلف. حسنًا ، أو إذا كان الدفاع الجوي للسفينة بائسًا تمامًا ، كما هو الحال في مشروع 1155 BOD ، لكن لا توجد حاجة إلى UAB كبير هناك.
              طالب الأسطول

              طالبت البحرية بأي شيء ، لكنها حصلت على ما يمكنها تبريره. على الرغم من أنه يجب التعامل مع "مبررات" جورشكوف بحذر (إذا تذكرنا الاستنزاف الأكثر عارًا مع إيفان تارافا في المشروع 11780)
              1. +2
                27 أبريل 2022 16:26
                اقتباس: مراد
                لست متأكدًا من أن Yak-38 كان بإمكانها إسقاط Indtruder في حالة قتالية ، ولكن كان من الممكن أن تكون Su-27K المحمولة على متن السفينة من Kuznetsov (و Varyag من الناحية النظرية).

                ونصل مرة أخرى إلى الحاجة إلى AB كامل. ابتسامة
                لا سيما بالنظر إلى أن ملف تعريف الرحلة الخاص بمجموعة الإضراب تم التخطيط له استنادًا إلى الحد الأقصى للوقت الذي يقضيه خلف الرؤية اللاسلكية لرادارات السفينة - لذلك تصبح آلة أواكس الخاصة بـ KUG مهمة عاجلة.
                اقتباس: مراد
                النقطة الأساسية: لقد اعتادوا على الرمي على الأرض ، أي أهداف مستقرة مع دفاع جوي ضعيف.

                أحد الأمثلة على هدف "ذو دفاع جوي ضعيف" والذي عملت عليه أطقم سطح السفينة مع UAB هو جسر Dragon's Mouth. ابتسامة عمل Skyhawks و Phantoms و Crusaders و Intruders على الجسر ، باستخدام نوعين من Bullpups و Wally. الدفاع الجوي للجسر - أنظمة الدفاع الجوي ZA و S-75.
                حتى منتصف الثمانينيات ، كانت UAB و URO كافية لتدمير سفننا. كان أساس الدفاع الجوي لقواتنا البحرية حتى ذلك الوقت هو أنظمة الدفاع الجوي أحادية القناة ، مثل تلك التي كانت في فيتنام.
                اقتباس: مراد
                حسنًا ، أو إذا كان الدفاع الجوي للسفينة بائسًا تمامًا ، كما هو الحال في مشروع 1155 BOD ، لكن لا توجد حاجة إلى UAB كبير هناك.

                الفقراء "الخناجر"؟ ثبت لكن ألا تريد دفاعًا جويًا من أنظمة دفاع جوي أحادية القناة (حسب الهدف) مع زوج من أعمدة الهوائي - هدفان يتم إطلاقهما في وقت واحد لكل سفينة؟ وهذا هو معيار أسطولنا البحري حتى الثمانينيات.
                اقتباس: مراد
                طالبت البحرية بأي شيء ، لكنها حصلت على ما يمكنها تبريره.

                كل شيء كان. وكان هناك مبرر - زيادة الاستقرار القتالي لتشكيلات السفن خارج مناطق الاستخدام القتالي للطائرات المقاتلة الساحلية. وشاركت وزارة صناعة بناء السفن و Minaviaprom في العمل. ونتيجة لذلك ، فإن قرار Ustinov: بناء السفينة الثالثة 11433 وفقًا للمشروع المحدث 11432 مع نشر مقاتلات VTOL الأسرع من الصوت (Yak-36MF ، ثم Yak-41) ، وتصميم السفن التالية (من السفينة الرابعة) يجب أن يتم ذلك مع الأخذ في الاعتبار قاعدة الإقلاع المنجنيق الخفيف (من نوع MiG-23K و Su-25K) مع زيادة مقابلة في إزاحتها. عندما وصلنا إلى السفينة الرابعة ، حدث كل شيء مرة أخرى. وفي الخامس أيضًا: تم التخلص من المنجنيق والطائرات التقليدية التي تم تضمينها في الأصل في المشروع بتوجيه من Ustinov - فقط طائرات VTOL.
                1. 0
                  29 أبريل 2022 12:54
                  ونصل مرة أخرى إلى الحاجة إلى AB كامل.

                  نصل نسبيًا ، نظرًا لأن طائرة AUG واحدة أغلى من ثلاث طائرات Kuznetsov بجميع الطائرات والصواريخ. ونأتي في الوقت المناسب تمامًا للثمانينيات وليس الخمسينيات.
                  أنظمة الدفاع الجوي ZA و S-75.

                  هذا الدفاع الجوي ضعيف بدون اقتباسات. سوبسنا ، هذا الدفاع الجوي الفيتنامي قد عفا عليه الزمن بالفعل بحلول النهاية. الستينيات - مقارنة بما كان عليه الاتحاد السوفيتي.
                  هذا هو جسر فم التنين.

                  منذ أي عام تعلم التحرك بسرعة 28-30 عقدة؟ حسنًا ، إذا قارنته مع KUG السوفياتي!
                  الفقراء "الخناجر"؟ ثبت

                  لماذا انت متفاجئ؟ يمكن قصف BOD pr 1155 من ارتفاع يتعذر على الخنجر الوصول إليه.
                  قرار أوستينوف

                  استند إلى حجة واحدة فقط: خطر استخدام الأسلحة النووية من الطائرات الحاملة. قبل ظهور حاربون ، لم يكن الطيران القائم على الناقل يحمل أي خطر آخر على السفن السوفيتية. هذا هو السبب في أن الولايات المتحدة عملت بنشاط كبير عليهم.
                  1. 0
                    29 أبريل 2022 15:06
                    اقتباس: مراد
                    نصل نسبيًا ، نظرًا لأن طائرة AUG واحدة أغلى من ثلاث طائرات Kuznetsov بجميع الطائرات والصواريخ.

                    لماذا حصل هذا؟ عدم وجود 11435 مقلاع في التقدير يعوض تمامًا قاذفات الجرانيت الوحشية.
                    ويعد الافتقار إلى طائرات أواكس في أول ست طائرات من طراز TAVKR مرضًا مخزيًا يحاول الكثيرون تحويله إلى إنجاز. هذا ليس اقتصادًا ، ولكنه انخفاض متعمد في القدرات القتالية للسفينة.
                    بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن إطلاق سراح "كوزنتسوف" بمفرده. لذلك من الضروري مقارنة AUG بوصلة السفينة التي يقودها 11435.
                    اقتباس: مراد
                    هذا الدفاع الجوي ضعيف بدون اقتباسات. سوبسنا ، هذا الدفاع الجوي الفيتنامي قد عفا عليه الزمن بالفعل بحلول النهاية. الستينيات - مقارنة بما كان عليه الاتحاد السوفيتي.

                    نحن ، على ما يبدو ، كنا نتحدث عن الدفاع الجوي لتشكيلات السفن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟
                    لذا ، فإن الدفاع الجوي لفيتنام عفا عليه الزمن على خلفية قوات الدفاع الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. والدفاع الجوي لسفن البحرية في السبعينيات ، من حيث قدراتها ، لم يبتعد عن الفيتناميين. أقصى ما يمكن هو M-70 "العاصفة" مع 11 كيلومترا من العرض وقناة واحدة الاستهداف. ويطالب نفسه بحامل لا يقل عن 55. والباقي - خدر S-1134 و "دبور".
                    اقتباس: مراد
                    لماذا انت متفاجئ؟ يمكن قصف BOD pr 1155 من ارتفاع يتعذر على الخنجر الوصول إليه.

                    لذلك يجب إقران "polynomos" 1155 مع المشروع 956 مع البحر "Buk".
                    بشكل عام ، فإن استخدام السفن وحدها هو أقصر طريقة لفقدانهم ، بغض النظر عن ما يسلحون به. فقط تشكيلات السفن مع نظام دفاعها ، حيث 1155 ، بالإضافة إلى حل مهام منظمة التحرير الفلسطينية ، يجب أن تحافظ على المنطقة القريبة على ارتفاعات منخفضة ، حيث يكون نفس "الإعصار" غير فعال.
                    اقتباس: مراد
                    قبل ظهور حاربون ، لم يكن الطيران القائم على الناقل يحمل أي خطر آخر على السفن السوفيتية.

                    هل تتحدث عن السفن التي لديها علو منخفض SAM M-1 حتى منتصف السبعينيات ، هل علقت الحدود الدنيا للمنطقة المصابة 70 متر على الأقل فوق مستوى سطح البحر؟ غمزة
                    ونعم ، لقد سبق أن كتبت عن ترسانة "ما قبل الحربة" من سفن URO. نفس "Wallai II" هو 2000 باوندر خاضعة للرقابة.
                    1. -1
                      29 أبريل 2022 20:20
                      عدم وجود 11435 مقلاع في التقدير يعوض تمامًا قاذفات الجرانيت الوحشية.

                      بقدر الإمكان. لكن الجرانيت أرخص بكثير ، وليس لديهم طيارون ، يتعين عليهم بعد ذلك كتابة الجنازات.
                      يحاول الكثير أن يتحول إلى عمل فذ

                      أنا لا أعرف هذا. واجهت Yak-44 مشكلة تافهة تتمثل في "أكبر دوائر كهربائية سوفيتية في العالم". لكن مروحية أواكس نجحت بالفعل ، على الرغم من أن هذا ، بالطبع ، هو ملطف. وبالمناسبة ، استخدمتها أيضًا أساطيل بعض دول الناتو.
                      من الضروري مقارنة AUG مع اتصال السفينة بقيادة 11435

                      واحد AUG نموذجي أمريكي يكلف ما يصل إلى ثلاثة Kuzi مع مرافقة من عدة BODs.
                      "العاصفة" بمسيرة طولها 55 كيلومترًا

                      أه اللوم: "روعة" خصائص الأسلحة نموذجية على جانبي الستار الحديدي.
                      البقية لديهم تخدير S-125s و Wasps.

                      بالمقارنة مع ZA و S-75 ، هذا تفوق ملحمي. كانت الدبابير سلاحًا خطيرًا حتى عام 1991 ، حتى في يوغوسلافيا كانوا يخافون منها (رغم أنهم لم يكونوا هناك).
                      استخدام السفن وحدها هو أقصر الطرق لفقدانهم ، بغض النظر عن ما يسلحون به

                      1155 يمكن تدميرها بطائرة واحدة ، 956 سيتطلب سربًا.
                      ارتفاعات منخفضة ، حيث يكون نفس "الإعصار" غير فعال

                      بأي فرح؟ أطقم من ذوي الخبرة أسقطوا قذائف RBU منه.
                      حتى منتصف السبعينيات ، كانت الحدود الدنيا للمنطقة المصابة معلقة على ارتفاع 70 متر على الأقل فوق مستوى سطح البحر

                      وفي البداية ظهرت الدبابير في السبعينيات)))
                      1. +3
                        30 أبريل 2022 16:16
                        اقتباس: مراد
                        واجهت Yak-44 مشكلة تافهة تتمثل في "أكبر دوائر كهربائية سوفيتية في العالم". لكن مروحية أواكس عملت بالفعل

                        مؤثر. هل تدرك حتى أنك كتبت ملاحظة متناقضة تمامًا؟ لذلك ، من الممكن استخدام مروحية أواكس ، لكن الطائرة التي يزيد حجمها عن 2-3 مرات ليست كذلك ، فلن يتناسب الرادار معها.

                        اقتباس: مراد
                        وبالمناسبة ، استخدمتها أيضًا أساطيل بعض دول الناتو.

                        نعم. من اليأس ، حيث لم يكن لديهم الفرصة لبناء ABs طبيعية.
                        اقتباس: مراد
                        واحد AUG نموذجي أمريكي يكلف ما يصل إلى ثلاثة Kuzi مع مرافقة من عدة BODs.

                        أولاً ، تبلغ تكلفة Nimitz-class AB ، إذا تم بناؤها في الاتحاد السوفياتي ، ما يقرب من 2 TAVKR من نوع Kuznetsov (تكلفة بناء الأخير 550 مليون روبل ، أوليانوفسك - 800 مليون روبل). ثانيًا ، من أجل تحقيق التوازن في AUG ، لا يكفي استخدام عبارة "ثلاثة kuz وعدة BOD" من كلمة "مطلقًا". لكن اثنين من SSGNs لمشروع 2A Antey + "Kuznetsov" بتكلفة مكونة للتو من "Nimitz"
                        اقتباس: مراد
                        بالمقارنة مع ZA و S-75 ، هذا تفوق ملحمي. كانت الدبابير سلاحًا خطيرًا حتى عام 1991 ، حتى في يوغوسلافيا كانوا يخافون منها (رغم أنهم لم يكونوا هناك).

                        ومنذ بداية السبعينيات ، كان لدى الأمريكيين طائرة EW Prowler جديدة. كانت أنظمة دفاعنا الجوي تتحسن - ولم تتأخر الوسائل الأمريكية للتأثير عليها.
                        اقتباس: مراد
                        1155 يمكن تدميرها بطائرة واحدة ، 956 سيتطلب سربًا.

                        يوضح هذا البيان مرة أخرى عدم إلمامك بالموضوع الذي تتعهد بالحكم عليه
                        اقتباس: مراد

                        بأي فرح؟ أطقم من ذوي الخبرة أسقطوا قذائف RBU منه.

                        منذ متى أصبحت قذائف RBU هدفًا على ارتفاعات منخفضة؟ وسيط
                        اقتباس: مراد
                        وفي البداية ظهرت الدبابير في السبعينيات)))

                        نظام دفاع جوي ضعيف بصراحة تم تعليمه لإسقاط الأهداف على ارتفاع 25 مترًا فقط في عام 1979
                      2. 0
                        30 أبريل 2022 18:36
                        اقتباس: مراد
                        لكن الجرانيت أرخص بكثير ، وليس لديهم طيارون ، يتعين عليهم بعد ذلك كتابة الجنازات.

                        الجرانيت أسلحة يمكن التخلص منها. خطأ في مركز التحكم أو ساعتين بدون معلومات استخبارية - والصواريخ المضادة للسفن تجد نفسها في موقف مكلوسكي في ميدواي: دخلت المنطقة التي أشارت إليها المخابرات ، وتمكن الهدف من مغادرتها. استطلع الطيار الحي المنطقة ، ورأى EM وتبعه. ماذا سيفعل الطيار الآلي في هذه الحالة؟
                        اقتباس: مراد
                        واجهت Yak-44 مشكلة تافهة تتمثل في "أكبر دوائر كهربائية سوفيتية في العالم".

                        واجه Yak-44 مشكلة "لا مكان للطيران". بدون منجنيق ، لن تكون هناك حاجة إلى أواكس على سطح السفينة.
                        اقتباس: مراد
                        لكن مروحية أواكس نجحت بالفعل ، على الرغم من أن هذا ، بالطبع ، هو ملطف.

                        اهه ... المعدات تناسب كا -31 ، ولكن ليس مع ياك -44 الأكثر اتساعًا والرفع؟ غمزة
                        اقتباس: مراد
                        بالمقارنة مع ZA و S-75 ، هذا تفوق ملحمي.

                        مرة أخرى: "الموجة" لا تعمل تحت 70 متر حتى منتصف السبعينيات. أي أن نظام الدفاع الجوي على ارتفاعات منخفضة للسفينة لا يغطي الارتفاعات المنخفضة.
                        لم يعمل سلاح البحرية "أوسا" تحت 80 متراً حتى بداية الثمانينيات ، وهناك شكوك كبيرة حول فعالية نظام الدفاع الصاروخي "أوسا": في عام 25 ، فشلوا في إسقاط P-1987. لكن P-15 بعيدة كل البعد عن أن تكون قرصانًا أو فانتوم.

                        لذا حتى بداية الثمانينيات ، حتى في غياب "Harpoons" ، كانت الأهداف الجوية في الحرب العالمية الأولى لسفننا قاتلة - لأن FOR فقط يمكن أن تعمل ضدها.
                        اقتباس: مراد
                        1155 يمكن تدميرها بطائرة واحدة ، 956 سيتطلب سربًا.

                        مرة أخرى: 1155 لا يجب أن يمشي وحده. هذه سفينة منظمة التحرير الفلسطينية ، يجب أن تكون مغطاة بسفن أخرى من التشكيل. دفاعها الجوي الضعيف هو ثمن محاولة الجمع بين "Polynom" و PLUR مع بناء سلسلة كبيرة (وإلا فإننا سنحصل على BOD باهظ الثمن بحجم المشروع 1164 وبنفس الكميات).
                        وبالمناسبة ، في السلف 1155 - المشروع 1135 - تم تمثيل الدفاع الجوي بشكل عام بزوج من أنظمة الدفاع الجوي Osa-M.
          3. 0
            27 أبريل 2022 13:09
            اقتباس: مراد
            الحقيقة هي أنه قبل ظهور F-18 بصواريخ Harpoon المضادة للسفن (وهذا بشكل عام - لمدة دقيقة - 1985-1986) ، لم يكن لدى الطيران الأمريكي القائم على الناقلات أي شيء لمهاجمة السفن السطحية السوفيتية. حكايات عن قصف من كابريوليه على متن سفينة متحركة وليس هناك شيء للمناقشة.


            اسف ولكن انت على خطأ.
            قبل ظهور Harpoon ، كان Shrikes و Mavericks يحملان المتسللين والقرصان ، بالإضافة إلى Phantom 2 ضد السفن.
            في تلك السنوات ، كان سلاحًا مضادًا للسفن.
            1. -1
              27 أبريل 2022 13:28
              حسنًا ، إذا كنت بحاجة لإغراق حفرة من الطين ، وسيفعل مافريك. أكتب عن السفن العادية ، مثل Petrel أو Bukar. وصاروخ Shrike هو صاروخ غبي إلى حد ما ، وقد أظهرته حتى فيتنام: لقد فقد هدفه بسهولة بالغة.
      2. -3
        26 أبريل 2022 20:55
        حسنًا ، حسنًا ، أنيكا محاربة ، أخبرني لماذا مفهوم AUG قديم ، حيث تم إثبات ذلك ، أو هل أنت بالابول من أولئك الذين صرخوا أنه لن يكون هناك المزيد من الجبهات أو الدبابات ... سوف يذهبون إلى طبخ بورشت ، على الرغم من أنك لا تستطيع على الأرجح القيام بذلك).
        1. -4
          26 أبريل 2022 21:33
          حتى عاشق الأسطول تيموخين يكتب ضد إطلاق ضخم صواريخ مضادة للسفن دون سرعة الصوت الأسطول ضعيف ، السؤال الوحيد هو العدد ، لكن إذا كانت الصواريخ المضادة للسفن أسرع من الصوت؟ ماذا عن فرط الصوت؟ AUG كل شيء ، بقايا الحرب العالمية الثانية ستختفي .. لن أتفاجأ على الإطلاق إذا ظهرت إيران والمملكة المتحدة والعقيق اليماني الآخر .. ودعنا لا نكون فظاظة هستيرية ، الشاشة مضاءة بشكل مؤلم ..
          1. +4
            27 أبريل 2022 03:40
            اقتباس: max702
            حتى محب الأسطول تيموخين يكتب ضد الإطلاق الهائل للصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت ، فإن الأسطول لا حول له ولا قوة ،

            يبدو أنك سحبتم هذا الاقتباس من مقال عن وفاة "موسكو"؟
            لذلك كانت سفن ذلك الجيل هي التي كانت ولا تزال عاجزة عن إطلاق الصواريخ الهائلة المضادة للسفن دون سرعة الصوت التي كانت تحلق في الحرب العالمية الأولى.
            وقد وافقت هنا بالفعل على عدم الحاجة إلى الأسطول الروسي على الإطلاق - "تذوب" .... ربما لهذا السبب معك
            اقتباس: max702
            رصد وميض ..


            اقتباس: max702
            ، وإذا كانت الصواريخ المضادة للسفن أسرع من الصوت؟

            وإذا كانت أسرع من الصوت ، فإنها سترتفع على ارتفاع ليس منخفضًا للغاية بأي حال من الأحوال ، وبالتالي سيتم ملاحظتها بثبات ، وبالتالي ستندهش.
            اقتباس: max702
            ماذا عن فرط الصوت؟

            وبالنسبة للأهداف التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، تم شحذ أنظمة الدفاع الجوي المحلية S-400 (وبالتالي Fort-2) في البداية. لقد انتظروا ظهور الصواريخ الأمريكية التي تفوق سرعتها سرعة الصوت قبل نهاية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. وكانوا يستعدون.
            الشيء هو أنه ليس أنواعًا فردية من الأسلحة التي تقاتل حقًا ، ولكنها معقدة. هذه المجمعات عبارة عن سفن حربية وتشكيلات بحرية فعلية. وهي ليست أي صواريخ معجزة مضادة للسفن ، حتى الأسرع من الصوت ، وحتى التي تفوق سرعتها سرعة الصوت (وستجد المفتاح لها ، منذ ظهور الأهداف) ، لأنها (الصواريخ المضادة للسفن DB) لا يمكنها العمل بدون تحديد هدف عالي الجودة .
            وأين يمكنني الحصول عليه في أعالي البحار؟
            من القمر الصناعي؟
            أنها لا وجود لها؟
            ماذا لو كان الجو غائما؟
            وإذا معارضة (للأقمار الصناعية)؟
            طائرات بدون طيار؟
            ومن هم الناقلون؟
            فرقاطات؟
            وأي فئة ستكون هذه الطائرات بدون طيار؟ فئة أورلان؟ غمز
            وإلى أي مدى سيطير؟ هل سيرى الكثير؟
            أثقل؟
            وما الناقل لهم (TBVLA)؟
            لكن بالفعل بالنسبة لهم يحتاجون إلى سفن من الدرجة الأولى ، على الأقل حاملة طائرات هليكوبتر.
            وهم بالفعل قيد الإنشاء - اثنان من UDCs في "خليج" كيرتش.
            وسوف يبنون شيئًا أكثر خطورة هناك ، إذا سارت الأمور على ما يرام ، كما قالت القيادة العليا العليا في يوم التمديد الرسمي.
            1. +1
              27 أبريل 2022 07:31
              لماذا يغرق الأسطول في أعالي البحار والمحيطات ، وهل يتداخل مع أحد هناك؟ يتم غرق الأسطول قبالة الساحل ، وموسكو مثال على ذلك ، ويمكن أن تغرق أي سفينة بصواريخ مضادة للسفن دون سرعة الصوت ، والسؤال هو عدد صواريخ Onyxes ، مثلها مثل SPKRs الأخرى ، على ارتفاع منخفض تمامًا ولا تفعل ذلك. لا تضل على وجه الخصوص ، وتعرف القوات البحرية في العالم بأسره هذا .. مثل شيء ما ضلال ، فنحن نرى كل ما نراه حتى التيارات المبتذلة - أنت تسبب الكثير من المشاكل ، ولا يوجد شيء يسقط فرط الصوت وهذا هو الحقيقة ، هذا ما طلبه أسطوله في المقام الأول. تحديد الهدف هو المشكلة التي يحلها خصومنا بأسرع ما يمكن ، على عكسنا ، ليست موجودة ، تم نشر كوكبة القمر الصناعي بالكامل (سواء معنا أو معهم) وسيتم إطلاقها قبل سنوات من أي أسطول عاقل ممكن .. UDC نعم سيفعلون ، لكن لن يكون هناك AUG .. سيكون هناك أسطول ، لكنه مختلف تمامًا ، وليس ذلك الذي يغرق البحارة المحليون من أجله ..
              1. +2
                27 أبريل 2022 13:19
                اقتباس: max702
                لماذا يغرق الأسطول في أعالي البحار والمحيطات ، وهل يتداخل مع أحد هناك؟

                لأن AUG لن يقف أبدًا بالقرب من الشاطئ. مع نصف قطر طوابقها ، هي لا تحتاجها.
                اقتباس: max702
                الأسطول يغرق قبالة الساحل ، موسكو مثال على ذلك ، أي سفينة يمكن أن تغرق بصواريخ دون سرعة الصوت المضادة للسفن ، والسؤال هو عدد الطلقات.

                موسكو مثال على كيفية عدم استخدام الأسطول. يعد KUG الرائد مع نظام الدفاع الجوي القديم DD ولا يوجد تقريبًا دفاع جوي قصير المدى ، يتم تسليمه بدون سفن مرافقة وغطاء جوي داخل نطاق SCRC الساحلية ، هو هدف.
                وجود AUGs في المعارضين ، سيكون عليك حل مشكلة "كيفية إغراق عدو بنصف قطر منطقة دفاع جوي يزيد عن 300 ميل." علاوة على ذلك ، فإن هذا الدفاع الجوي على ارتفاعات كاملة ، دون قيود على أفق الراديو ، مثل الدفاع الجوي القائم على أنظمة الدفاع الجوي.
                1. 0
                  27 أبريل 2022 14:06
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  لأن AUG لن يقف أبدًا بالقرب من الشاطئ. مع نصف قطر طوابقها ، هي لا تحتاجها.

                  أوه نعم! في مضيق هرمز ، لا يحدث AUG أبدًا ، تمامًا كما هو الحال في الخليج الفارسي ، وكذلك في البحر الأحمر ، وفي البحر الأبيض المتوسط ​​، وفي أماكن أخرى مثيرة للاهتمام ، لا يقع AUG أبدًا في أماكن أصغر من نصف قطرها بالوبنيكوف ... كل البيانات الأخرى من نفس النوع ..
                  1. 0
                    27 أبريل 2022 16:39
                    اقتباس: max702
                    أوه نعم! في مضيق هرمز ، لا يحدث AUG أبدًا ، تمامًا كما هو الحال في الخليج الفارسي ، وكذلك في البحر الأحمر ، وفي البحر الأبيض المتوسط ​​، وفي أماكن أخرى مثيرة للاهتمام ، لا يقع AUG أبدًا في أماكن أقل من نصف قطرها بالوبنيكوف ...

                    لقد نسيت أيضًا ذكر سواحل الولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا واليابان والنرويج - فهناك مستوى التهديد من الساحل هو نفسه تقريبًا كما هو الحال في البحر الأبيض المتوسط ​​أو البحر الأحمر. ابتسامة
                    ما لا يزيد عن 200 ميل من الساحل - هذه هي المسافة عندما تعمل AUG في صراع حقيقي. علاوة على ذلك ، هذا من أجل هدف يتخلف من أجله الجيش والقوات الجوية جيلًا وبعده تتمركز مجموعة كبيرة من قواتها الجوية وقواتها الجوية المتحالفة ، والتي تسيطر على المجال الجوي.
                    1. -1
                      27 أبريل 2022 21:20
                      Duc etozh أنت تتحدث عن هراء مفاده أن AUG لا تعمل بالقرب من نصف قطر الطوابق ، ولكن استنادًا إلى الجغرافيا ، هذا بعيد عن الحالة ، من المستحيل الاعتراف بذلك ، ستظهر الأسئلة ، لذلك قاموا بسحب هراء حول الولايات المتحدة واليابان وبريطانيا وغيرها. الدهماوي..
                      1. 0
                        28 أبريل 2022 12:19
                        اقتباس: max702
                        Duc etozh أنت تتحدث عن هراء مفاده أن AUG لا تعمل بالقرب من نصف قطر الطوابق ، ولكن بناءً على الجغرافيا ، هذا بعيد كل البعد عن الحالة

                        مرة أخرى: حتى في أحشاء الخليج الفارسي في حرب حقيقية ، اقترب AUG من ساحل العدو بما لا يزيد عن 200 ميل بحري. ويعمل نصفهم بشكل عام من البحر الأحمر.
                        أنا لا أؤكد عبثا في حرب حقيقية. في وقت السلم وفي فترة التهديد ، يمكن لـ AB التخلص من أي حيل - حتى القيادة بمفردها عبر محيطين بسرعة 30 عقدة ، حتى الصعود إلى المضيق مع AUG shobla بالكامل لإظهار العلم. لكن مع بداية الحرب ، لن يصعدوا إلى دائرة نصف قطرها الساحلي SCRC.
              2. +1
                27 أبريل 2022 14:52
                اقتباس: max702
                يجب ألا يكون هناك UDC ، ولكن لا يوجد AUG.

                من الصعب الآن الحديث عن المستقبل حتى تكتمل هذه العملية ، لكن القيادة العليا قالت عن النية لبناء "شيء أكثر جدية من UDC" عند إنشاء نفس UDC. هل فاتتك؟
                الآن المناقشة ليست حول ما إذا كانت هناك حاجة إلى AB ، ولكن حول ما يجب أن تكون. بين أولئك الذين يريدون بناء وحوش نووية (1-3 وحدات) وأولئك الذين يعتقدون أن البحرية الروسية بحاجة إلى مجموعتين من هذه السفن في مسرحين ، 3 سفن لكل منهما ، ولكن ليس نوويًا و "معتدل" (متوسط ​​45 - 000 طن) السادس. وظهور مشروع "فاران" هو فقط من تلك المنطقة.
                إنهم يريدون بناء أسطول في الاتحاد الروسي وسوف يقومون بذلك ، وهم يستعدون لوضع "فرقاطات" المشروع 22350M ، وفي العديد من أحواض بناء السفن مرة واحدة (على الأقل في سانت بطرسبرغ وفي حوض أمور لبناء السفن) ، سنقوم ببناء سلسلة كبيرة من 20 - 24 قطعة. وستكون هذه سفن منطقة المحيط. ولا يشك أحد في وزارة الدفاع ومكتب رئيس الجمهورية في أنها ضرورية. وإذا كان الأمر كذلك ، فما هي منظمة الصحة العالمية أو ما الذي سيضمن استقرار القتال في DM و OZ؟
                لكن اتضح أنه لا يمكن القيام بذلك إلا بمساعدة AB.
                لكن السؤال هو - ماذا يجب أن يكون AB؟
                ليس من الضروري أن يكون وحشًا ذريًا على الإطلاق. يكفي أن تحمل جناحًا جويًا من 24 مقاتلة لتوفير دفاع جوي لطائرات KUG و AWACS (على ما يبدو أن طائرة Yak-44 لا يزال يتعين إحياؤها) وطائرات بدون طيار للاستطلاع على مسافات طويلة ومتوسطة. ويبدو أن رفض إنشاء محطة للطاقة النووية لمثل هذه السفينة له ما يبرره تمامًا. أولاً ، ستكون توربينات الغاز أرخص وأكثر إحكاما وأسهل في الصيانة والتشغيل. وثانيًا ، لن تواجه سفينة بها توربين غازي مثل هذا أي مشاكل في دخول أي ميناء في العالم (لأن السفن التي تحتوي على محطات طاقة نووية لا يُسمح لها بالدخول إلى الغالبية العظمى من الموانئ في العالم ، تذكر التاريخ الحديث لمدنيتنا (! ) السفينة التي تعمل بالطاقة النووية "Sevmorput" ، والتي لم يسمحوا لها بالذهاب إلى أي مكان لإصلاح المروحة ... و chapal بمروحة مكسورة وعمود الضرب إلى شواطئهم الأصلية من منتصف الطريق إلى القارة القطبية الجنوبية).
                لماذا تحتاج روسيا إلى أسطول محيطي؟ (بعد كل شيء ، إنها "قوة برية عميقة" الضحك بصوت مرتفع )
                لضمان حرية الملاحة لأسطولها التجاري ، الذي يتم بناؤه الآن بوتيرة متسارعة في أحواض بناء السفن المحلية والأجنبية. أم أن الطلبات الواردة من الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا بشأن نية حظر التجارة البحرية لروسيا لا تقول شيئًا لك؟ أم أنك لا ترى كيف تنمو تجارتنا البحرية (وليس فقط في الموارد ، انظر إلى تجارة الحبوب والأغذية الأخرى لدينا)؟ أو هل تعتقد أن نشاط الشركات العسكرية الخاصة الروسية في إفريقيا ... هكذا تمامًا - من عملنا الخيري الطبيعي؟
                لا ، أعمالنا لديها خطط ضخمة في إفريقيا.
                وهناك ، بدأت المدارس بالفعل في دراسة اللغة الروسية بدلاً من الإنجليزية والفرنسية.
                وكل هذا يتطلب أسطولًا تجاريًا ضخمًا تحت العلم الروسي.
                وسيتعين حماية أسطولنا التجاري هذا على الاتصالات من قبل قوات ووسائل أسطولنا العسكري.
                وبالتالي ، يجب ضمان الاستقرار القتالي لقواتنا البحرية على الممرات البحرية.
                كيف ؟
                أنهم أعزاء عليهم - حاملات الطائرات.
                لكن ليس الوحوش بقيمة 7 مليارات دولار. + ، لكنها معتدلة تمامًا ، والتي ستكلف 2,5 مليار دولار في البناء.
                - من اين يأتي المال؟ - تسأل مرة أخرى.
                نعم ، من حبيبها - من Maritime Trade.
                وجديد ، وممتع للغاية بالنسبة للصناعة لدينا ، وأسعار الطاقة ، للمساعدة والضمان.

                اقتباس: max702
                سيكون هناك أسطول ، لكنه مختلف تمامًا ، وليس الأسطول الذي يغرق البحارة المحليون من أجله ..

                هناك العديد من الآراء المختلفة في المنتديات ، وغالبًا ما يقودها الأشخاص من البحرية ، ومن الشؤون العسكرية ، ومن الإدارة الاقتصادية ، بعيدًا جدًا.
                وهناك نوبات غضب فقط.
                اقتباس: max702
                لماذا يغرق الأسطول في أعالي البحار والمحيطات ، وهل يتداخل مع أحد هناك؟

                اقتباس: max702
                غرق الأسطول قبالة الساحل ، وموسكو مثال على ذلك

                اقتباس: max702
                يمكن أن تغرق أي سفينة بصواريخ مضادة للسفن دون سرعة الصوت ، والسؤال هو عدد الطلقات ،

                هل تقترح التخلي عن الأسطول كليًا؟
                ونعم - يمكن غرق أي سفينة ، بما يكفي من القوات والوسائل المهاجمة لذلك. نعم فعلا خاصة إذا كان وحيدًا وكبيرًا.
                لكن حاول القيام بذلك ضد مجموعة (KUG) من الفرقاطات 22350 \ 22350 م.
                لن يكون الأمر بهذه السهولة.
                وإذا كانت مغطاة بجناحها الجوي AB ، وطائرة أواكس القائمة على الناقل معلقة في الهواء؟
                بعد ذلك ، سيتم اكتشاف هذه الصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت على بعد بضع مئات من الكيلومترات وتعترضها الطائرات المقاتلة حتى في الخارج للكشف عنها بواسطة الرادارات المحمولة على متن السفن.
                اقتباس: max702
                Onyxes ، مثل SPKRs الأخرى ، تنخفض بدرجة كبيرة

                نعم ، يمكنهم (وبالمناسبة أيضًا "الجرانيت \" البراكين) ، لكن مداهم في نفس الوقت ينخفض ​​بشكل كبير (متعدد) ... لذلك ، عادةً ما يذهبون في قسم مسيرة على ارتفاع \ متوسط ​​الارتفاع ، وفقط عند الاقتراب من الهدف ينخفضون.
                لذلك ، في قسم المسير (على ارتفاع عالٍ) ، ستكتشف راداراتهم المحمولة على متن السفن على مسافة 400+ كم. (كل هذا يتوقف على المستوى المختار) وسيكون جاهزًا. وإذا كان لدى العدو KUG \ AUG طائرات أواكس (أو مروحيات) ، وحتى طائرات حاملة ، فإن اختراق هذه الصواريخ يصبح مشكلة كبيرة. حتى بالنسبة للعقيق. لأنهم "يرون كل شيء من الأعلى."
                اقتباس: max702
                كيف يضل شيء ما ، نرى كل شيء ، حتى Toki-u العادي يسبب الكثير من المشاكل

                "Points-U" تجلب المشاكل حيث لا توجد أنظمة دفاع جوي. وحيثما يكون الأمر كذلك ، فإنهم ينحرفون بثقة تامة ، وهذا ليس مفرط الصوت على الإطلاق ، ومسارهم يمكن التنبؤ به تمامًا.
                اقتباس: max702
                لا يوجد ما يخفض الصوت الزائد وهذه حقيقة ،

                هو عليه الآن.
                لم يتم تصميم أنظمة الدفاع الجوي المحمولة على متن السفن (وجميع أنظمة الدفاع الجوي الأخرى) للعدو لمثل هذه الأغراض - ببساطة لم تكن هناك أهداف من هذا القبيل من قبل.
                الآن هناك.
                لذلك ، لا يستحق أن نعتبر أن ميزتنا في هذا ستكون أبدية. نحن لا نحسب.
                اقتباس: max702
                التعيين المستهدف هو مجرد المشكلة التي يتم حلها بشكل أسرع

                ماذا
                اقتباس: max702
                كوكبة القمر الصناعي تتكشف بالكامل (معنا ومعهم)

                لقد كتبت إليكم عن اعتماد كوكبة الأقمار الصناعية على ظروف الأرصاد الجوية (الغيوم). نعم ، ولن يتدلى القمر الصناعي فوق مكان واحد - لقد طار بالقرب منه ، وخرج و ... في يوم واحد ، سيكون اثنان فوق نفس المكان (الأرض تدور). ولن نتمكن من الحصول عليها بأرقام مثل Starlink.
                ماذا تبقى؟
                الطائرات بدون طيار الثقيلة والطيران البحري.
                وأين تقع في DM و OZ؟
                هنا نعود مرة أخرى إلى الطيران القائم على الناقل.
                كل ما في الأمر أنه في كل قائمة أمنياتك تحتاج إلى معرفة المقياس ، لأننا نحتاج إلى "الانتقال ، وليس لعبة الداما".

                و أبعد من ذلك.
                من أجل فهم سبب عدم سير الأمور على ما يرام مع بناء السفن العسكرية في بلدنا ، عليك أن تفهم مرة واحدة أنه حتى عام 2014 ، تم توفير جميع أنظمة الدفع لسفننا من قبل أوكرانيا.
                هل ترى.
                ومنذ عام 2014 ، لا يمكننا الوصول إلى هذه المحركات.
                واتضح أن الأمر يتعلق بك بصعوبة وليس بسرعة ، لأن هذه مسألة معقدة ومحددة للغاية - فقط عدد قليل من الدول في العالم قادرة على إنشاء مثل هذه المحطات. واليوم ، مع محطة الطاقة المحلية ، لدينا فرقاطة واحدة فقط ، وهو ما يسبق التجارب البحرية (!).
                وبدون محركات ، لا تذهب السفن.
                ماعدا تحت الشراع.
                هذا هو السبب في أنهم يحتفظون بالسفن القديمة في صفوفنا - لأنهم لا يستطيعون الانتظار حتى تحل محلها سفن جديدة.
                والنقطة هنا ليست على الإطلاق من الرغبة \ التخريب \ "لا يعطون المال" وغيرها من الهراء ، ولكن القدرات التقنية البحتة.
                سوف يجتاز "الرأس" الاختبارات بنجاح - ستبدأ الفرقاطات الجديدة (وليس فقط) العمل بشكل متناغم. وإذا ظهرت المشاكل ... فعندئذ سيتعين حلها ، وفقط بعد حلها ، ستتمكن روسيا مرة أخرى من بناء أسطول.
                خلاف ذلك ، بأي حال من الأحوال.
                كانت لا تزال هناك فرصة لأخذ نيكولاييف بسرعة والحصول على محطة الطاقة من هناك مرة أخرى ، ولكن ... الآن ليست هناك حاجة للحديث عن هذا - فالحرب لا تنقذ المصانع.
                hi
                1. -1
                  27 أبريل 2022 21:44
                  كل ما كتبوه هو هراء كامل ، سلام في البحر ، المحيط مضمون من قبل القوات النووية الاستراتيجية ، وإذا دخلت في معركة مع KUG و AUG ، فسيعيش الكوكب كله لمدة 45 دقيقة .. ولهذا السبب سوف يستمر السلام. لقد مضى على الكوكب 80 عامًا .. لماذا لا تستطيع الولايات المتحدة الآن إذابة أسطولنا بالكامل؟ نعم ، سهل! السؤال هو ماذا سيحدث بعد ذلك .. هكذا ، دعنا نقول ، كيف بنينا أسطولًا ، وهزمنا الولايات المتحدة الأمريكية على البحر والمحيط ولكن لا يوجد مكان نعود إليه .. ومن ثم فمن المنطقي في مثل هذا الأسطول إذا كانت النتيجة هو نفسه؟ أو هل تعتقد أنه عندما نجحنا في إغراق الأسطول الأمريكي ، سيقولون ، نعم ، لقد انتصر الروس بصدق وكل ذلك؟ لا ، سيتم استخدام القوات النووية الإستراتيجية ، كيف سيكون الحال الآن إذا غرقت قواتنا البحرية على نطاق واسع ... ما هو الهدف من كل ألعاب القوارب هذه؟ لماذا هذه التكاليف إذا كانت المهمة غير مجدية؟ الآن في إفريقيا يعملون بطريقة مختلفة تمامًا وبنجاح كبير .. نحن لا نتجاوز الخط. الولايات المتحدة لا تتجاوز الخط ، هذا كل شيء .. إذا بدأنا في التغلب على الأطباق مثل شخص بالغ ، فإن القوارب لن تتخطى الحدود. تلعب أي دور .. لذلك ، لا فائدة من الاستثمار في هذا القرار ، فقد عفا عليه الزمن .. وبما أن جميع أساليب شن الحروب العالمية قد عفا عليها الزمن مع ظهور الأسلحة النووية ، فقد تباطأ المنظرون أيضًا لفترة طويلة كيف سيكون الأمر. قاعدة بيانات بالأسلحة النووية ، لكن بعد الحسابات اتضح أنه لن يكون هناك شيء! هذا هو السؤال ، لماذا ألقوا الموارد على الملاجئ ، والحماية من الإشعاع للمعدات وأشياء أخرى كثيرة في حرب باستخدام الأسلحة النووية إذا لم يكن هناك منتصرون .. نعم ، كانت الرشاوى ملحمية في كل هذه الحركة ، ولكن بعد ذلك لا تستخدم! لذا فإن الترويج لمفهوم AUG اليوم وغدًا هو نفس الهراء كما هو الحال في الأسطول ، فإن الجمهور المحلي يحاول بيعنا. لقد غرقت موسكو ولماذا تغير شيء ما بالنسبة لنا؟ لكن لا شيء أصبح أقل تكلفة .. وهذا يتحدث عن فوائد الأسطول على هذا النحو .. هل كان العدو سعيدًا جدًا؟ لذلك كان أكثر سعادة بالمكون الإعلامي لا العسكري ..
                  rs: هل سمعت أي شيء عن أقمار استطلاع الرادار؟ لا يهتمون بالطقس أو الوقت من اليوم.
                  1. +2
                    27 أبريل 2022 23:05
                    اقتباس: max702
                    كل ما كتب هو هراء كامل ،

                    ثبت أوه حقًا ؟
                    اقتباس: max702
                    السلام في البحر ، المحيط مضمون بالقوى النووية الاستراتيجية ،

                    كما تعلم ، فكر خروتشوف أيضًا في ذلك: "من الآن فصاعدًا ، لن تكون هناك سوى حرب زر ضغط - لقد ضغط على الزر وطار الصاروخ" ، وبالتالي أرسل لإلغاء طرادات جديدة وما زالت غير مكتملة ، ومدفعية لإعادة تذويب ، وطائرات للخردة ... وبعد ذلك اتضح أنه مخطئ.
                    وألحقت أضرارًا بالغة بالقدرة القتالية لقواتنا المسلحة.
                    وما زال يتعين بناء الأسطول ، وقد بدأوا معه فقط.
                    واستعادة الطيران.
                    لكن السرعة ضاعت ، وطرد عدة آلاف من المتخصصين المؤهلين تأهيلا عاليا من الخدمة ... هل يذكرك ذلك بأي شيء؟
                    بعد كل شيء ، لقد وصفت لكم بشيء من التفصيل لماذا تحتاج روسيا إلى الأسطول.
                    في زمن السلم!!
                    لضمان سلامة الملاحة!
                    وعلى سبيل المثال ، تذكر كيف ظهرت "الخطوط السورية السريعة".
                    وظهر بعد أن بدأ الأسطول الإنجليزي في الاعتقال ، وحاول حتى اعتقال وسائل نقلنا بالسلاح للأسد - بضع سنوات أخرى قبل بدء العملية في سوريا. وكان علينا نقل كل هذا إلى سوريا على متن سفن الإنزال الكبيرة - على الأقل لديهم بنادق ، وحتى MLRS.
                    وما مقدار الجهد الذي استغرقته لفطم البريطانيين من القرصنة ضد سفننا؟ جمع السفن في قوافل للحراسة؟
                    والآن أنت تقدم "الحكمة" حول عدم جدوى الأسطول؟
                    في زمن السلم ، لا يعتبر الأسطول مجرد نادٍ بحري عاصفة رعدية لخصم ، ولكنه أيضًا أداة لإسقاط القوة ، وكذلك وسيلة لضمان سلامة الملاحة!
                    لدينا الرأسمالية في الفناء. وتعمل الشركات الخاصة (والغنية جدًا) في التجارة البحرية. في كثير من الأحيان مع حصة من أسهم الدولة فيها. وهم غير سعداء جدًا عندما يتدخل شخص ما معهم في أعمالهم المربحة - جاء هؤلاء الأشخاص من التسعينيات ، ويتذكرون ما هو أمان عمليات التداول من بشرتهم وخبرتهم.
                    إذا وصلت إلى مواجهة مع لواء ، ولم يكن لديهم مضارب تنس حشرات في أيديهم ، ولكنها أداة مناسبة تمامًا ، يتم حل جميع الخلافات بسرعة وإيجابية.
                    هل تفهم؟
                    لن تسأل أنت ولا أي شخص في هذا المنتدى وغيره عما يجب أن يبنوا ، لن يسألوا. إذا فهموا أنهم بحاجة إليها من أجل سلامة أعمالهم ، فسيتم بناء كل ما هو ضروري.
                    وقد فهموا بالفعل.
                    هذا هو السبب في الإعلان عن سلسلة pr. 22350M بكمية 20-24 قطعة. مع البناء في وقت واحد في عدة أحواض بناء السفن.
                    هذه هي الطريقة التي قرروا بها.
                    لأنهم يقومون ببناء أسطول تجاري ضخم يبحر تحت العلم الروسي. من حيث حمولة السفن تحت الإنشاء في روسيا وروسيا ... نحن نتفوق على جميع دول العالم في المجموع من حيث الحمولة الإجمالية.
                    هذه إحصائيات عارية ، والتي تثبت أن البحرية سيكون لديها شيء ومن يجب حمايته في اتصالات المحيط. يمكن إعادة قراءة كل شيء آخر في رسالتي أعلاه.
                    اقتباس: max702
                    كما سارع المنظرون لفترة طويلة كيف ستكون قاعدة بيانات بالأسلحة النووية ، لكن بعد الحسابات اتضح أنه لن يكون هناك شيء!

                    هل تعرف هؤلاء المنظرين؟
                    وانظر بعناية عندما توصلوا إلى هذا الاستنتاج.
                    سأخبرك - كان ذلك في أواخر الثمانينيات ، من أجل تخويف الشخص العادي من ناحية ، من ناحية أخرى ، لأنه في ذلك الوقت كان الأمر كذلك بالفعل.
                    ولكن هكذا كان الأمر كذلك!
                    عندما كان عدد الرؤوس الحربية النووية على كلا الجانبين (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والولايات المتحدة الأمريكية) أكبر بترتيب من حيث الحجم ، وكان متوسط ​​القوة لواحد من هذه (الذخيرة المتوسطة) أعلى من طلبيتين (!) من الذخيرة الحالية.
                    لذلك ، كانت هناك رؤوس حربية بسعة 12 مليون طن على RSD R-14 و R-5. كل واحد ، وكان هناك عدة مئات منهم.
                    اليوم ؟
                    واليوم الرؤوس النووية عند "خنجر" أو "اسكندر" ... 50 كيلو طن. - أقصى!
                    على ICBM R-36 من التعديلات المختلفة كانت الرؤوس الحربية النووية بسعة 25 Mt. (و 20 مترا لإصداراتها المدارية).
                    ماذا عن القنابل النووية؟
                    على نفس 700 V-52؟
                    اثنان لكل منهما بقوة تصل إلى 32 - 35 مليون طن.
                    كان لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 1750 صاروخًا باليستي عابر للقارات ، و 950 صاروخًا باليستيًا عابرًا للقارات (SLBM) ، و 150 قاذفة قنابل استراتيجية. ناهيك عن IRBM ، الأسلحة النووية التكتيكية ، الألغام الأرضية البحرية (100 Mt + لكل منها) ...
                    هذا عندما - نعم!
                    استطاع.
                    العالم كله في حالة خراب.
                    وإذا حدث كل شيء الآن مع استخدام كل شيء متاح لجميع القوى النووية ... في نصف الكرة الجنوبي لن يلاحظوا ذلك - بعد كل شيء ، الرياح القادمة من الشمال لا تهب هناك أيضًا.
                    وحتى في الشمال ، لن يكون كل شيء بهذه البساطة - سيموت عشرات الملايين ... بعد فترة ، يمكن أن يصل عدد ضحايا الجروح والجوع إلى بضع مئات من الملايين ... هذه كلها بيانات حسابية .
                    بيانات حسابات اليوم. لأن الرؤوس الحربية النووية أصبحت الآن ضعيفة رغم أنها أصبحت دقيقة للغاية. وأصبحت العتبة النفسية في استخدام مثل هذه الأسلحة ... لم تعد مخيفة للغاية ...
                    لكن الألغام الأرضية في قاع البحر ... بقيت. نعم فعلا بلطجي
                    اقتباس: max702
                    هل سمعت أي شيء عن أقمار الاستطلاع بالرادار؟ لا يهتمون بالطقس أو الوقت من اليوم.

                    كيف سمعت. بعد كل شيء ، من خلال التعليم الأساسي ، أنا متخصص تمامًا في الرادار.
                    لكن يبدو أنك سمعت قليلاً وبشكل سطحي عن مثل هذه الأقمار الصناعية (استطلاع الرادار).
                    سوف أنور.
                    فهي تستهلك الكثير من الطاقة ولا تكفي الألواح الشمسية لتعمل. لذلك ، فإن مثل هذه الأقمار الصناعية تحمل معهم دائمًا ... محطة طاقة النظائر النووية ... هل بدأت في الإمساك بها؟
                    لا يمكن بعد ذلك إسقاطها إلى الأرض ... ثم يتم دفنها في مدارات دفن خاصة. ولمثل هذه المناورات ، هناك حاجة إلى إمداد مناسب من الوقود على متن السفينة. وبحكم التعريف ، لا يمكن أن يكون هناك الكثير منهم.
                    والباقي أقمار صناعية للذكاء البصري والإلكتروني.
                    الأقمار الصناعية RTR هي أيضًا في جميع الأحوال الجوية (لا تتداخل السحب مع العمل) ، لكنها لا تزال غير قادرة على تحديد الهدف بدقة بدون البصريات - التثليث علم موثوق ، ولكنه ليس دقيقًا للغاية.

                    نصيحتي - لا تكن مثل خروتشوف. لقد كان شخصًا ماكرًا ، ودنيًا ، ومراوغًا ، لكنه لا يزال ضيق الأفق وغير متعلم.
                    hi
                    1. -4
                      28 أبريل 2022 07:21
                      كم كان خروتشوف متناقضًا ولكن مفاهيميًا على حق! بفضل الاستثمارات في زمن خروتشوف في علم الصواريخ لدينا سماء هادئة فوق رؤوسنا ، وهذه حقيقة! ومن سياسته في شغفه بالصواريخ ، نحتل مكانة رائدة في هذا المجال ..أسطول كل شيء ، ساحة المعركة الرئيسية في المستقبل القريب هي الفضاء .. كل ما تصفه عن المكون الفضائي بقي في السبعينيات من القرن العشرين ، استيقظ! البنادق لا تنظف بالطوب! نحن الآن نحل مشكلة المواجهة في العقود القادمة ، ولا نستعد للحروب الماضية .. مع الأسطول الشراعي ، هل مررنا بهذا مرة أخرى على نفس أشعل النار؟
                      بالنسبة للأسلحة النووية ، أين ستسقط الرؤوس النووية برأيك؟ الى الصحراء؟ التندرا؟ تايجو؟ وغيرها من الأماكن المهجورة؟ يبدو لي أن ضربة واحدة في محطة طاقة نووية كبيرة وكل شيء داخل دائرة نصف قطرها ألف كيلومتر سيصبح مشكلة ، تشيرنوبيل ، تذكر أن سقف أحد المباني قد تمزقه انفجار حراري وكيف تم القضاء عليه: بلد عظيم في ذروة قدراتها كادت أن تحل هذه المشكلة بطريقة ما .. لكن ليس بالكامل .. وماذا سيحدث على الكوكب عندما تنفجر الكتل النائمة لمحطات الطاقة النووية؟ هل تعتقد أنه لن يتم لمسها؟ والسدود الكهرومائية والمصانع الكيماوية وغيرها من المنشآت الخطرة .. من سيقضي على عواقبها؟ من أين سيأتي هؤلاء المتخصصون الممتازون والمعدات المتخصصة والمواد الخاصة؟ انظروا إلى فوكوشيما مرت عشر سنوات ، وماذا؟ اذن هراء عن قوة الكتل المنخفضة ، يكفينا انهاء الحضارة خلف العينين ..
                      1. +2
                        28 أبريل 2022 19:58
                        اقتباس: max702
                        من الناحية المفاهيمية ، كان خروتشوف على حق!

                        لا ، لقد كان مخطئا. لقد كنت مخطئًا من نواحٍ عديدة ، لكنني ضغطت على هرائي.
                        لقد قلب التوازن في تطوير القوات المسلحة. وقد أصابنا هذا بشدة - خلال نفس أزمة منطقة البحر الكاريبي ، عندما مرت عمليات نقلنا بالصواريخ وغيرها من الشحنات العسكرية عبر المحيط الأطلسي دون غطاء. لأنه لم يكن هناك أي شيء حرفيًا يمكن إرساله من القوات السطحية. علاوة على ذلك ، فإن تلك القوات التي كانت في ذلك الوقت لم تكن تستعد لاتخاذ إجراءات مبادرة في المنطقة المجردة من السلاح.
                        ثم خسرنا الطيران بعيد المدى تقريبًا.
                        والآن نعض أكواعنا من رأس أحمق "شيء مشابه" - بقوات برية صغيرة. بدأوا القتال ... لكن لا شيء له - الجيش "صغير" (كما أطلقت عليه القيادة العليا العليا بمحبة في بداية الإصلاح). وهناك القليل من الطيران القتالي ، وخاصة الهجوم الأرضي.
                        لماذا؟
                        الميزان مكسور.
                        اقتباس: max702
                        لدينا سماء هادئة فوق رؤوسنا وهذه حقيقة!

                        تقول هذا لسكان مناطق بيلغورود ، كورسك ، فورونيج ، نعم لنا - في دونباس.
                        اقتباس: max702
                        أسطول كل شيء

                        القيادة العليا العليا ومنطقة موسكو والكرملين الجماعي يختلفون معك.
                        تقوم الدولة ببناء بحرية تجارية.
                        أسطول تجاري كبير.
                        وبالتالي ، سيكون هناك أيضًا أسطول بحري - من أجل التجارة البحرية الآمنة للأسطول التجاري.
                        اقتباس: max702
                        ساحة المعركة الرئيسية الفضاء قريبا.

                        فون كيف الحال معك ...
                        ومن سيقاتل من أجلك في الفضاء؟ ديمتري أوليجوفيتش؟
                        كنا سنفوز بالنصر على الأرض.
                        أحضر الجيش بالأرقام إلى حالة عاقلة.
                        لبناء الطائرات ، حتى لا يتم "من غابة الصنوبر" ، ولكن لنشر ما لا يقل عن 10 - 20 أفواجًا جديدة. بما في ذلك طائرات الطيران الخاصة - أواكس ، آر تي آر ، منظمة التحرير الفلسطينية ...
                        ومع الأسطول ، بالطبع ، تضخيم محركات السفن وابدأ في البناء بشكل طبيعي.
                        اقتباس: max702
                        كل ما تصفه عن المكون الفضائي بقي في سبعينيات القرن العشرين ، استيقظ!

                        لا ، لقد أعطيتك الأرقام الخاصة بالوضع في نهاية الثمانينيات. عندما كانت البلاد وجيشها في أوج قوتها.
                        اقتباس: max702
                        بالنسبة للأسلحة النووية ، أين ستسقط الرؤوس النووية برأيك؟ الى الصحراء؟ التندرا؟ تايجو؟

                        الضحك بصوت مرتفع
                        اقتباس: max702
                        يبدو لي أن إصابة واحدة في محطة طاقة نووية كبيرة وكل شيء داخل دائرة نصف قطرها ألف كيلومتر سيصبح مشكلة للعيش ، تذكر تشيرنوبيل

                        كيف لا أتذكره؟ أتذكر الآن. أنا أيضا لدي أصدقاء تصفية.
                        وماذا في ذلك ؟
                        كم كيلومترًا من تشيرنوبيل إلى كييف - أكبر وعاصمة سومريا المتمردة؟
                        ولا شيء - كيف عاشوا وعاشوا. وهناك ، بعد كل شيء ، تحول المفاعل بالكامل! نعم فعلا
                        اقتباس: max702
                        وماذا سيحدث على الكوكب عندما تنفجر وحدات سوني لمحطات الطاقة النووية؟

                        وأين يندفعون؟
                        في الولايات المتحدة الأمريكية ؟
                        لذلك في النصف الجنوبي من الكرة الأرضية ، لا يخدش الناس أنفسهم حتى - فالرياح لا تدفعهم للخروج من نصف الكرة الشمالي.
                        سيغادر الناس من المناطق المسمومة (إذا خرجت محطات الطاقة النووية). الولايات المتحدة والأوروبيون - إلى أستراليا ، لديهم قارة محمية كاملة. إلى أمريكا الجنوبية.
                        ولدينا سيبيريا.
                        ما يهم ليس ما تعتقده حيال ذلك. من المهم تحديد الخطط من قبل أولئك الذين يتخذون القرارات. وإذا اعتبروه مقبولاً وافقوا عليه.
                        حسنًا ، ستغسل إنجلترا والولايات المتحدة في موجات ، من سيبكي عليهم؟
                        لا أحد متأكد من إنجلترا.
                        اقتباس: max702
                        اذن هراء عن قوة الكتل المنخفضة ، يكفينا انهاء الحضارة خلف العينين ..

                        الضحك بصوت مرتفع وحول السوبر الصغير؟ ابتسامة
                        لدى الولايات المتحدة الآن طريقة لمثل هذه بالضبط - الرؤوس الحربية النووية منخفضة الطاقة للغاية.
                        هنا يمكن أن تحمل "سارمات" من 10 إلى 15 برميلًا بسعة تصل إلى 1 مليون طن. (15 - ربما ، 10 - تسمح بها الاتفاقات الثنائية).
                        والرؤوس الحربية الجديدة لـ Trident-2 تبلغ قوتها حوالي 5 كيلو طن.
                        هل ترى الفرق؟
                        وهي كذلك.
                        اقتباس: max702
                        لا يتم تنظيف البنادق بالطوب!

                        جرب زيت المسدس وخرقة.
                        ولا تقفز على أشعل النار في خروتشوف ... يمكن أن تتأذى من هذا القبيل
                        اقتباس: max702
                        نحن الآن نحل مشكلة المواجهة في العقود القادمة

                        يقرر.
                        كيف تفعل ذلك - قدم تقرير.
                      2. -3
                        28 أبريل 2022 20:55
                        والدي أصدقائي هم من كانوا مصفين حقيقيين منذ زمن طويل ، لأنهم كانوا أول من دعا إلى تصفية مقاولي الباطن .. وهم "مصفون" أحياء وأصحاء معك ، على ما أظن .. وهكذا عيشوا في صغاركم. عالم بعيد عن المشاكل الحقيقية .. عندما يكون الواقع بعقب على رأس فارغ ستكون هناك مفاجأة .. إنه لأمر مؤسف أن لن يدوم طويلا ..
                      3. +2
                        28 أبريل 2022 22:36
                        ذهب صديقي المقرب إلى تصفية شارع حادث تشيرنوبيل. ملازم وعاد كرائد. آمل أن أضيف أنه في الاتحاد السوفياتي لم يعطوا لقبًا من خلال خطوة لذلك ، أليس هذا ضروريًا؟
                        نعم ، هو على قيد الحياة ، بصحة جيدة عمليًا ، على الرغم من أنه في بعض الأحيان يتم دعمه بأقراص. لكنه لم يكن لديه أطفال بعد ذلك.
                        لكنه تمكن من القتال في 2014-2015. في دونيتسك ، كان قائد منطقة بتروفسكي ، وقاتل بالقرب من إيلوفيسك ... كان سيذهب الآن ، لكنه تجاوز الستين ، يقولون إننا لن نتولى منصب ضابط ، على الأقل الذهاب كمتطوع ، عادي.
                        اقتباس: max702
                        وهكذا عش في عالمك الصغير بعيدًا عن المشاكل الحقيقية ..

                        وأنت يا مكسيم لا تريد أن تعيش مع مشاكلنا؟
                        على مدى السنوات الثماني الماضية كنت في دونيتسك ، أثناء كتابة هذا المنشور مرتين فقط ، نجح الفن ... والآن MLRS. غمزة هل ترغب في زيارة "عالمنا المريح البعيد عن المشاكل"؟
                        هل انت مقاتل؟
                        لقد فزت - "حل المشكلة في العقود القادمة" ، أليس كذلك؟
                        في الممارسة العملية ، لا تريد أن تقرر؟ مشاكل ؟
                        وبعد ذلك تراكمت.
                        هناك الكثير من الحالمين و "الحكماء" في المنتديات ، لكن كيف يقاتلون ... لذلك لديهم نوع من "المشاكل لعقود".
                        والجميع ينتظر "حكمة" عندهم
                        اقتباس: max702
                        الواقع سيضرب رأسًا فارغًا بعقب

                        لا

                        ونعم ، بالمناسبة ، خدم صديقي فترتين متتاليتين في تشيرنوبيل. لذلك ، فإن العنوان الاستثنائي من خلال الخطوة.
      3. +3
        27 أبريل 2022 08:07
        اقتباس: max702
        لأن مفهوم AUG قديم ، وفي حالتنا ليس ممكنًا جغرافيًا

        إنه مثل القول إن مفهوم النضال من أجل التفوق الجوي على مسرح العمليات عفا عليه الزمن وفي حالتنا لا ينطبق على الإطلاق.
        1. +1
          27 أبريل 2022 09:53
          اقتباس: SVD68
          اقتباس: max702
          لأن مفهوم AUG قديم ، وفي حالتنا ليس ممكنًا جغرافيًا

          إنه مثل القول إن مفهوم النضال من أجل التفوق الجوي على مسرح العمليات عفا عليه الزمن وفي حالتنا لا ينطبق على الإطلاق.

          لذا أحضر الحجج! ثم السؤال من يتكلم؟ أنت تجيب يقول الجميع! و...؟
          أغسطس لدينا سيكون دائما على الهدف لأن الولايات المتحدة فقط لديها 700 قاعدة في جميع أنحاء الكوكب ، وهناك حلفاء سيوفرون المعلومات اللازمة ، بالإضافة إلى التفوق المطلق في علم الملاحة البحرية وطائرات أواكس ، كيف سنخفي AUG لدينا من تحديد الهدف؟ إن فتح Starlink و Oneweb هو نفسه في نفس الدفق. فكر في هذا السؤال ..
      4. -1
        29 أبريل 2022 13:40
        أنا موافق.
        بادئ ذي بدء ، تحتاج روسيا إلى مركبات نقل بضائع متوسطة الحجم (سفن إمداد) ، بحجم 16 سفينة (4 لكل أسطول ، بينما يتم إصلاح 2 - ستبقى اثنتان في الخدمة).
        لتجهيز سواحلهم وجزرهم وقواعدهم البحرية الخارجية.
        حاملة الطائرات ستقف ببساطة من تمرين إلى تمرين ، وتكلفة ذلك بالنسبة للأسطول بأكمله ... نعم ، وأي غواصة ستغرقها ، مثل الصواريخ بعيدة المدى.
    2. 0
      29 أبريل 2022 20:45
      حسنًا ، مع حالمي الكرملين أفضل من مهرج مدمن مخدرات
  2. -7
    26 أبريل 2022 17:00
    تماما مثل زيارة حكاية خرافية. بعد حوالي مائة عام ، أيها الرفاق ، سيكون لدينا حاملة طائرات هليكوبتر. في غضون ذلك ، لا يعرف العلم ما إذا كانت هناك حياة على المريخ. خيال ، لكن ليس خيال علمي.
    1. -10
      26 أبريل 2022 19:38
      اقتباس: اللعنة القديمة
      تماما مثل زيارة حكاية خرافية.

      وانت تعمل مثل جيرينوفسكي ولا تحسد.
      1. +4
        26 أبريل 2022 20:20
        بفضل أشخاص مثل صديقك جيرينوفسكي ، الذين يسرقون مليارات الدولارات ، يحمي جنودنا معداتهم بسجلات من خشب البتولا ، كما كتبوا مؤخرًا في مجلة Military Review.
        1. -7
          26 أبريل 2022 21:38
          اقتباس: اللعنة القديمة
          شكرا لأناس مثل صديقك

          الخ الخ الخ...
          اقتبس من Dart2027
          أنت تعمل مثل جيرينوفسكي ولا تحسد.

          اقتباس: اللعنة القديمة
          يحمي جنودنا معداتهم بسجلات من خشب البتولا

          هل تستطيع أن ترى مصدر هذا؟
        2. -1
          29 أبريل 2022 20:46
          يبدو أنك أوكراني تمامًا. توفي جيرينوفسكي
  3. +3
    26 أبريل 2022 17:12
    المؤلف ، لماذا قررت أن Ka-52 هي المروحية التي يحتاجها الأسطول؟
    إذا نظرت إلى تجربة البحر ، فهناك العديد من الأشياء التي لا يتم استخدامها أبدًا.
    الآن حول "المروحية الهجومية". ربما ، المصطلح غير صحيح بشكل عام للمركبة البحرية. وصف وظائف محددة بدقة أكبر.
    على سبيل المثال ، المدفع على طائرة هليكوبتر عديم الفائدة عملياً ضد السفن.
    1. +2
      26 أبريل 2022 17:20
      اقتبس من yehat2
      على سبيل المثال ، المدفع على طائرة هليكوبتر عديم الفائدة عملياً ضد السفن.
      وهو نفسه ضعيف للغاية فوق البحر
    2. +3
      26 أبريل 2022 17:22
      اقتبس من yehat2
      على سبيل المثال ، المدفع على طائرة هليكوبتر عديم الفائدة عملياً ضد السفن.

      حسنًا ، البازلاء على الحائط غير مجدية ، السؤال هو من وبأي خوف سيستخدمها لهذه الأغراض؟
    3. -2
      26 أبريل 2022 18:52
      اقتبس من yehat2
      المؤلف ، لماذا قررت أن Ka-52 هي المروحية التي يحتاجها الأسطول؟

      كل ما في الأمر أن المؤلف خلط الأرقام قليلاً وبدلاً من Ka-62 كتب Ka-52. نظرًا لأن "Kasatka" يشق طريقه فقط إلى السلسلة وبالنسبة للبحرية ، فمن المرجح أن يحل مهام منظمة التحرير الفلسطينية / PS ، و "Aligator" يقاتل بالفعل على الأرض وبالنسبة للبحرية فهو قابل للتطبيق فقط في VMDO ...
      بالمناسبة ، "Kasatka" جميلة ، مثل ORCA التي تحمل اسمها
      1. +1
        27 أبريل 2022 11:15
        دعونا نرى كيف ستسير الامور. على أي حال ، فإن المروحية البحرية هي مروحية ثقيلة بدون دروع كبيرة ، ولكن مع نطاق وحمولة مناسبة.
      2. +1
        27 أبريل 2022 16:05
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        بالمناسبة ، "Kasatka" جميلة ، مثل ORCA التي تحمل اسمها

        المروحية هو هو وليس هي.
        أحتاج إلى إعادة تسمية "kasatik" يضحك
    4. +1
      27 أبريل 2022 04:07
      اقتبس من yehat2
      المؤلف ، لماذا قررت أن Ka-52 هي المروحية التي يحتاجها الأسطول؟

      اقتبس من yehat2
      الآن حول "المروحية الهجومية". ربما ، المصطلح غير صحيح بشكل عام للمركبة البحرية. وصف وظائف محددة بدقة أكبر.

      وماذا سمعت عن أسلحته في النسخة البحرية؟
      هل سمعت عن حقيقة أنه يستطيع حمل صواريخ مضادة للسفن X-35 و X-31؟
      وإلى أي مسافة من سفينته يمكنه استخدام مثل هذه الأسلحة؟
      اقتبس من yehat2
      على سبيل المثال ، المدفع على طائرة هليكوبتر عديم الفائدة عملياً ضد السفن.

      ماذا عن القوارب؟
      وماذا عن هبوط الطائرات؟
      وبدعم من الاعتداءات البرمائية؟
      عند قتال القراصنة؟
      وإذا كنت لا تزال تلد نسخة من هذه المروحية مع رادار من مقاتلة ، على سبيل المثال من MiG-35 - مثل AFAR ، فستكون قادرة على توفير أوامر الدفاع الجوي. بما في ذلك سيكون قادرًا على صد هجوم صاروخي مضاد للسفن على الحرب العالمية الأولى - بصواريخ متفجرة كلاسيكية. وقد تم بالفعل ذكر وإمكانية إجراء مثل هذا التعديل على Ka-52 لتوفير أوامر الدفاع الجوي أكثر من مرة. ببساطة لا توجد حاملة جديرة (UDC / حاملة طائرات الهليكوبتر) لمثل هذه المروحيات حتى الآن.
      وفكروا في الحاجة لطائرة هليكوبتر هجومية للبحرية في الاتحاد السوفيتي ، عندما طوروا Ka-29 (النقل القتالي). بالمناسبة ، شكلت الأساس عند العمل على Ka-50 وبالتالي Ka-52.
      في حالة عدم وجود حاملات طائرات في أسطولنا ("Kuznetsov" لا يحتسب) ، ومع الأخذ في الاعتبار أن UDCs ستظهر أمامهم ، فإنه ليس من المفيد والمناسب فقط وجود مهاجمين من طراز Ka-52 على متن الطائرة ، ولكن من الضروري أيضًا. هذه ليست فقط إمكانية الاستطلاع وتحديد الهدف ، ولكن أيضًا التدمير الفوري (بعد الكشف) للأهداف البحرية للعدو. وإذا كان هناك تعديل مع رادار مقاتلة ، وتوفير أوامر الدفاع الجوي ، بما في ذلك. ومن الصواريخ المضادة للسفن على مسافة من السفن (وليس على مسافة خنجر ، كما يحدث عندما يتم صد غارة بواسطة أنظمة الدفاع الجوي القائمة على السفن).
      1. -2
        27 أبريل 2022 11:17
        لفهم سبب عدم ملاءمة ka-52 للأسطول ، ضع ka-27 و ka-52 جنبًا إلى جنب وابحث عن 20 اختلافًا. لا أريد الجدال معك - من الأفضل أن تتجادل مع نفسك.
      2. +1
        27 أبريل 2022 11:26
        اقتبس من بايارد
        إن وجود عازفي الطبول من طراز Ka-52 على متن الطائرة ليس مفيدًا وسريعًا فقط

        مفيد - نعم
        مناسب؟ سؤال كبير.
        الأسطول ، كدعم ، لا يحتاج إلى صدمة ، بل جهاز متعدد الأغراض ، يمكن إعادة تشكيله بسهولة - نوع من إصدار mi-8 ، فقط في نسخة بحرية. وقبل أن يكون لدى الأسطول مثل هذه الآلة - ka-27 و ka-25.
        نحتاج الآن إلى شيء مشابه ، فقط حديث وأكبر بنسبة 20-30 بالمائة ، ويمكن أخذ الكثير من Ka-52 ، لكن التصميم مختلف تمامًا.
        كتب Boa constrictor KAA أنهم يعدون مخطط Ka-62 الكلاسيكي. لا أعرف مدى جودة هذا. تعد الآلات ثنائية اللولب أكثر إحكاما ، ومن الناحية النظرية ، أكثر كفاءة.
        و ka-52 هي آلة متخصصة للغاية ، ولن تنجح في إجراء 15 تعديلًا وتوفير 500 مهمة.
        على سبيل المثال ، ماذا ستنقذ من الماء؟ ويأخذ بعيدا نتوء مهم من اللوح؟ إن Ka-52 ليس مناسبًا على الإطلاق لهذا الغرض. لكن هذه هي الأشياء الأساسية.
        1. +1
          27 أبريل 2022 15:45
          ومع ذلك قررنا الجدال.
          لم أنكر إطلاقا الحاجة إلى طائرات هليكوبتر متعددة الأغراض للبحرية ، بل على العكس من ذلك ، فإن حاجتهم واضحة. لكنني كتبت عن الطلب على أسطول Ka-52 باعتباره IMPACT كجزء من الجناح الجوي لـ UDC قيد الإنشاء و (ربما) كتعزيز إضراب لمركبة الإنزال الكبيرة قيد الإنشاء حاليًا في كالينينغراد.
          تمامًا مثل طائرات الهليكوبتر الهجومية.
          فمن أفضل منهم سيوفر الدعم الناري أثناء الهبوط على شاطئ العدو ويدعم قوات الإنزال على رأس الجسر؟
          ومن أفضل منهم (على الأقل لهذا اليوم) سيكون قادرًا على ضمان اكتشاف وتدمير سفن العدو على مسافة آمنة من KUG وترتيب قوات الإنزال؟
          ولكن كجزء من الجناح الجوي ، يجب أن تكون معظم طائرات الهليكوبتر متعددة الوظائف. وستكون Ka-62 أو "لامبري" ... أو تناسخ Ka-29 في شكل جديد - الشيء الثالث.
          ومن خلال الممارسة ، يمكننا القول أن صدمة "الكوبرا" على UDC الأمريكية لا تبدو غير ضرورية أو غير ضرورية على الإطلاق.
          اقتبس من yehat2
          على سبيل المثال ، ماذا ستنقذ من الماء؟

          اقتبس من yehat2
          ويأخذ بعيدا نتوء مهم من اللوح؟ إن Ka-52 ليس مناسبًا على الإطلاق لهذا الغرض.

          حسنًا ، لقد استمتعوا بهذا.
          لهذه الأغراض ، سيكون أفضل شيء هو Ka-62 المغسول ... إذا ومتى كان كذلك.
          1. 0
            27 أبريل 2022 16:02
            اقتبس من بايارد
            كتب عن الطلب من قبل أسطول Ka-52

            عندما تذهب إلى اجتماع جاد ، هل تختار البدلة أو العطر أولاً؟
            Ka-52 ، بسبب تخصصها الضيق ، بالتأكيد ليست "بدلة"
            فلماذا التركيز عليه؟ يمكن توصيل أحدث تعديل لها دائمًا بـ BDK. وبدون طائرة هليكوبتر متعددة الأغراض ، ستكون BDK بذاتها مثل كعب بطيخ ، ولا يهم عدد طائرات Ka-52 التي نحن على استعداد لحشرها فيها.
            1. 0
              27 أبريل 2022 16:34
              اقتبس من yehat2
              عندما تذهب إلى اجتماع جاد ، هل تختار البدلة أو العطر أولاً؟

              أنا لا أستخدم العطور ، لكنني لا أمانع أن تضعها المرأة.
              اقتبس من yehat2
              Ka-52 ، بسبب تخصصها الضيق ، بالتأكيد ليست "بدلة"

              مرة أخرى - أتحدث عن الطلب على Ka-52 على متن UDC وسفن الإنزال الكبيرة ، وليس تنوعها.
              اقتبس من yehat2
              بدون طائرة هليكوبتر متعددة الأغراض ، ستكون BDK بذاتها مثل كعب بطيخ ، ولا يهم عدد طائرات Ka-52 التي نحن على استعداد لحشرها فيها.

              كنا بصدد جعل Ka-60 مثل هذه عربة المحطة (الآن من المحتمل أن يصنعوا نسخة بحرية من Ka-62) ، ولكن لعدد من الأسباب (بسبب نقص المحركات الضرورية في المقام الأول) ، لا يزال ولا حتى في النسخة المدنية ، وإذا كان سيظهر ، فلن يتجاوز ذلك 5 سنوات.
              لقد توقف إنتاج Ka-29 أيضًا لفترة طويلة ، ولكن على الأقل يمكن إعادته إلى الإنتاج ، نظرًا لوجود محركات ومجموعة المروحة بأكملها ... لكنهم يستعدون لاستبدالها بـ " لامبري "الذي يفتقد ... ليس فقط المحركات ، ولكن أيضًا كل شيء آخر تقريبًا.
              مخرج ؟
              حتى الآن لا أرى سوى استئناف الإصدار المحدث من Ka-29 بمحركات أكثر قوة. هذه مركبة مدرعة تحلق من طراز IFV لمشاة البحرية ، قادرة على حمل أسلحة هجومية. وكان أمنها في حجرة القوات أعلى من أمن Mi-24 الشهير.
              ويمكنك القيام بذلك الآن.
              وستظهر طائرة Ka-62 جديدة - أهلاً وسهلاً بك ، فهي أخف وزناً واقتصادية وجميلة ولكنها غير مصفحة. سيكون قادرًا على تحمل المطبات المهمة ، وأداء وظائف الإنقاذ (وربما مكافحة الغواصات). وباعتبارها وسيلة نقل محمولة جواً أيضًا ، ولكن فقط تحت غطاء Ka-52 و Ka-29 ، أو في حالات الهبوط الآمن.

              لكن حقيقة الأمر هي أنه ليس لدينا اليوم طائرات هليكوبتر جديدة على الإطلاق ... ويتم بناء UDC و BDK.

              ونعم ، الطرح ليس مني.
              hi
              1. 0
                27 أبريل 2022 17:30
                اقتبس من بايارد
                ونعم ، الطرح ليس مني.

                أنا لا أهتم بالسلبيات.
                اقتبس من بايارد
                أنه ليس لدينا طائرات هليكوبتر جديدة على سطح السفينة على الإطلاق اليوم

                وما الذي يمنع ضخ كا -29؟
                آلة بالتنسيق الصحيح تمامًا ، ما عليك سوى استبدال العناصر المتقادمة بصراحة وقد انتهيت - ثم فقط اختبر عليها ما تحتاج إلى تعليقه ، ثم قم ببطء بإجراء الجيل التالي.
                حقًا ، لا يوجد شيء يمكن تعليقه. طوربيدات عفا عليها الزمن ، عوامات مضادة للغواصات قديمة بصراحة ، مما يعطي فرصة ضعيفة للغاية للعثور على شيء ، ولا يتم تطوير طوربيدات جديدة ، ولا يوجد رادار على الإطلاق. حسنًا ، هل هناك حقًا فرصة لتعليق صواريخ جديدة مضادة للسفن ، ولكن من أجل ذلك ، قم بعمل قرص دوار؟ معدات الإنقاذ - 45 عامًا أيضًا. بشكل عام ، الموضوع مهمل للغاية. وبشكل عام ، إذا نظرت عن كثب ، مكاتب التصميم المتخصصة التي تم تطويرها للأسطول يتم إغلاقها بشكل كبير. قريباً سنضطر إلى وضع الكباش والمجاديف على الطرادات والمدمرات ، لأنه لن يكون هناك شيء آخر.
                1. 0
                  27 أبريل 2022 19:55
                  اقتبس من yehat2
                  وما الذي يمنع ضخ كا -29؟

                  إن Ka-29 هي مركبة قتالية ، مدرعة ، لذلك هذا هو بالضبط ما يجب أن تكون عليه ، وهذه هي الطريقة المطلوبة.
                  وإذا كان كا -32 مضادًا للغواصات ، أي أنه لا يزال قيد الإنتاج ، فقد تم تصنيعه على أساس كا -27. وهو الآن منقذ في وزارة حالات الطوارئ ، وتم حفظ الإنتاج. هنا في جسده والقيام بمضادات الغواصات.
                  و Ka-29 ، إذا استؤنفت ، ومع المحركات الحديثة التي تنتج 2500 لتر / ثانية (كان 2200 لتر / ثانية) ، وإلكترونيات الطيران المحدثة ومجموعة من الأسلحة من Ka-52K ، فسوف تتحول بشكل لائق.
                  لأن "لامبري" سوف ينحت لفترة طويلة وليس بالأمر السهل.
                  نعم ، ولا توجد آمال خاصة لطائرة Ka-62 حتى الآن.
    5. 0
      27 أبريل 2022 10:27
      من الواضح أنك تخلط بين Arleigh Burke والطرادات والبوارج في الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية. جانب السفينة الحديثة مخيط بقذيفة 30 ملم ، مثل الورق.
      1. +1
        27 أبريل 2022 11:30
        حسنًا ، أولاً ، ليس كل لوحة. بعض طراداتنا مصفحة حتى لا يحدث ذلك. وثانيًا ، يمكن وميض اللوحة ، ولا توجد دروع ثقيلة ، ولكن تم تطوير الحماية البناءة والقدرة على البقاء.
        1. -1
          27 أبريل 2022 11:36
          ليس جزءًا من طراداتنا ، ولكن فقط بيتر والأدميرال ناخيموف يمتلكان نوعًا من الدروع. لكن ما هم ، أن بيركس - كل شخص لديه رادارات ضعيفة وكل تلك الهروبورا المهمة ، بسبب الحاجة إلى العمل ، خارج.
          1. 0
            27 أبريل 2022 12:38
            اقتباس: مراد
            كل شخص لديه رادارات ضعيفة وكل ذلك herobora المهم

            المطبخ محمي على ناخيموف ، لذلك أنت عبثًا يضحك
            1. 0
              27 أبريل 2022 12:41
              حسنًا ، أين سنكون بدونه؟)))
        2. 0
          27 أبريل 2022 13:55
          اقتبس من yehat2
          حسنًا ، أولاً ، ليس كل لوحة. بعض طراداتنا مصفحة حتى لا يحدث ذلك. وثانيًا ، يمكن وميض اللوحة ، ولا توجد دروع ثقيلة ، ولكن تم تطوير الحماية البناءة والقدرة على البقاء.


          نحن نتحدث عن أكل تأكل الآن؟
          زوجان من الطرادات؟
          التي سيتم إيقاف تشغيلها ، على الرغم من التحديث - في غضون 10-15 عامًا ...
          أم أنه يستحق الاهتمام بالمستقبل؟
          1. +2
            27 أبريل 2022 15:30
            اقتباس: SovAr238A
            أم أنه يستحق الاهتمام بالمستقبل؟

            اعذروني لكوني مباشر لكني أرى المستقبل بقعة سوداء صلبة ، أصفها بالكلمات البذيئة ولا أرى حتى فرصة للابتعاد عنها ، بل بالعكس تفاجئ السلطات. مع وتيرة الطريق إلى هناك. لذلك ، أنا حقًا لا أريد أن أهتم بها. ربما أولئك الذين لم يعيشوا في الاتحاد السوفيتي لديهم مشاعر إيجابية أكثر ، لكن لدي شيء أقارن به ، وبالتالي مثل هذا.
            1. +2
              27 أبريل 2022 20:38
              اقتبس من yehat2
              اقتباس: SovAr238A
              أم أنه يستحق الاهتمام بالمستقبل؟

              اعذروني لكوني مباشر لكني أرى المستقبل بقعة سوداء صلبة ، أصفها بالكلمات البذيئة ولا أرى حتى فرصة للابتعاد عنها ، بل بالعكس تفاجئ السلطات. مع وتيرة الطريق إلى هناك. لذلك ، أنا حقًا لا أريد أن أهتم بها. ربما أولئك الذين لم يعيشوا في الاتحاد السوفيتي لديهم مشاعر إيجابية أكثر ، لكن لدي شيء أقارن به ، وبالتالي مثل هذا.

              لقد عشت في الاتحاد السوفياتي ولدي أكثرها سلبية.
              كل ما يحدث ، بعبارة ملطفة ، يدفعني إلى حالة ليس فقط من اليأس التام ، ولكن أيضًا تحسباً لحدوث BP.
  4. +2
    26 أبريل 2022 17:14
    مقترحات المؤلف مثيرة للاهتمام ، على الرغم من أنها ليست جديدة. المفهوم الذي اقترحه المؤلف يسمى "القاعدة العائمة" وقد تم استخدامه على نطاق واسع بالفعل منذ مائة عام ، وليس من حياة جيدة.
    كما أن قدرات طائرات الهليكوبتر أواكس ليست مقنعة تمامًا (لن أكرر الحجج ، يبدو أن أندريه من تشيليابينسك استشهد بها) ، والمروحيات الهجومية ضد السفن لديها فرصة ضئيلة للغاية ، IMHO.
    1. +2
      27 أبريل 2022 04:22
      اقتباس: A1845
      كما أن قدرات طائرات الهليكوبتر أواكس ليست مقنعة تمامًا.

      وما هي الاحتمالات؟
      حول إمكانيات آلات التطوير في الثمانينيات؟
      لكن حتى وجود مثل هذه الآلات أفضل بكثير من غيابها. ميزتها الرئيسية هي التحكم في المجال الجوي حول الترتيب على ارتفاعات صغيرة وصغيرة للغاية ، وهو أمر غير متاح للرادارات المحمولة على متن السفن.
      افتح الغارة الصاروخية المضادة للسفن على الحرب العالمية الأولى على مسافة 100 - 150 كم. من أمر قضائي ، قد يكلف هذا بقاء تشكيل بحري معين في حالة قتالية حقيقية ، لأن وقت رد الفعل لأطقم وحسابات نظام الدفاع الجوي يزيد بمقدار مضاعف.
      أنا لا أقول أنه في الظروف الحديثة وعلى قاعدة مكونات الراديو الحديثة ، ستكون خصائص الرادار لطائرة هليكوبتر أواكس أعلى بكثير ، وبالتالي ، ستكون القيمة القتالية لهذه الآلات أعلى.
      وإذا كانت مروحيات أواكس والقتال من طراز Ka-52s بأسلحة رادار ومقاتلة (وهو أمر ممكن تقنيًا ولا يمثل أي صعوبة) تعمل في أزواج ، فإن KUG تحت هذه الحماية ستتمتع باستقرار قتالي أكبر من دون هذه الخيارات.
      hi
  5. +5
    26 أبريل 2022 17:23
    سبب آخر حول شراء عربة بدون خيول ومرافقة.
  6. +4
    26 أبريل 2022 17:24
    ولكن عندما يكون هناك مشروع مثل تحديث "كوزنيتسوف" - يمكنك "تحصيل" أي بطاقة سعر ، بحجة هذا الأمر بشكل فريد.

    إن وجود متخصصين حقيقيين في الصناعة العسكرية لن يسمح بعمل تقديرات عالية. في التكوين الاقتصادي المبني ومع سياسة الموظفين الحالية ، عندما يسعى الأشخاص الذين أظهروا أنفسهم حتى تحت حكم يلتسين لحكم البلاد ، تحدثوا عن الأسطول وعن سفن منطقة البحر البعيد على خلفية سفينة صواريخ موسكفا التي تستريح في أسفل ، الرواية الرسمية لموت يكتنفها الغموض ، مثل الموت "كورسك ، الذي يتم إصلاحه بواسطة TAVKR ، مثير للسخرية ويذكرنا بالتباهي ...
    أنا آسف ، لكنني لا أصدق ذلك !!!
    1. -2
      26 أبريل 2022 18:22
      Tryndet حول الأساطيل والأسراب مفيد دائمًا.
      و fse ...
      أنا لست مؤيدًا ولا معارضًا للرتبة الأولى والرتبة الأولى.
      الجميع - استنزاف الماء.
      التحديث هو أيضًا التطوير المستقبلي للقوات المحمولة جواً ، من الأرض من الطائرات بدون طيار من فصيلة إلى مستوى ka52 (والاستراتيجية).
      + بشكل منفصل RVSN والاستراتيجيون مع apl.
      ماذا عن القوات الداخلية؟
      و أيضا؟
      وماذا عن القوات السيبرانية ومكافحة فيروسات الكمبيوتر واختراق شخص آخر؟
      وأين تضع الهندسة؟ ماذا عن القوات؟
      المهمة الرئيسية هي السيطرة على أوراسيا لمدة 20-30 سنة.
      سوف يتم تفتيتنا بفعل الأشياء الصغيرة.
      كازاخستان مع قيرغيزستان ، من العام المقبل حتى 2030
      أفغانستان وإيران.
      الفنلنديون والسويديون في الناتو يطالبون ببناء أسطول بحري؟
      يابي مع المدخنين الجنوبيين؟
      20 سؤالاً آخر
  7. +8
    26 أبريل 2022 17:26
    بعد
    بالنسبة للمبتدئين ، ستكون السفينة التي يبلغ حجم إزاحتها من 6 إلى 10 آلاف طن ، والتي يمكن أن تعتمد على 4-5 طائرات هليكوبتر على الأقل ، كافية تمامًا. يمكن أن تكون إما ناقلة صغيرة معاد بناؤها أو BDK مع تغييرات طفيفة في المشروع.

    مثال على هذا التغيير سيكون مشروع BDK 11711 المنقح.

    и
    سيكون سعر هذه السفينة في حدود 10-15 مليار روبل.

    لم أستطع القراءة بعد الآن - لا أستطيع أن أتراجع عن الضحك. المؤلف ليس موجهًا في الأسعار على الإطلاق.
    وهو ما أثار بالطبع السؤال - إذا كان يمكن حل 60٪ على الأقل من مهام حاملة الطائرات أرخص بعشرات المرات بواسطة حاملة طائرات الهليكوبتر ، أليس من المنطقي البدء في بناء زوج من حاملات طائرات الهليكوبتر؟

    المشكلة هي أن حاملات طائرات الهليكوبتر الخاصة بالمؤلف لا تحل حتى 5٪ من مهام حاملة الطائرات
    وهكذا - بشكل عام في حساب هامبورغ ، يحاول المؤلف إعادة الخطوة إلى TAVKR 1143.1-4 ، أي مثل كييف. حملت طائرات هليكوبتر تقليدية مضادة للغواصات ، و Ka-25RTs ، ونماذج أولية من Ka-31 ، وحتى VTOL Yak (بدلاً من Ka-52) ...
    البحارة ، بعبارة ملطفة ، لم يوافقوا. لكن 1143 كانت لا تزال سفينة حربية بها صواريخ ودفاع جوي ممتاز في ذلك الوقت ، وهذا ...
    1. -1
      26 أبريل 2022 19:36
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      المشكلة هي أن حاملات طائرات الهليكوبتر الخاصة بالمؤلف لا تحل حتى 5٪ من مهام حاملة الطائرات



      البراهين https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html
      تُلزم التعليمات القتالية لقوات البحرية الأمريكية OPNAV (تخطيط العمليات ، البحرية - التناظرية الأمريكية لأركان البحرية لدينا) طائرات الهليكوبتر التابعة للبحرية بالقدرة على أداء أكثر من مائتي نوع من المهام القتالية ، والتي يمكن تلخيصها في المجموعات التالية:

      هل تستطيع طائرات الهليكوبتر على متن سفن URO وسفن الإنزال المتاحة للبحرية الروسية القيام ببعض المهام التي ، من الناحية النظرية ، يجب حلها بطريقة شاملة من قبل قوات الطيران على أساس سفن حاملة طائرات كاملة - سواء كانت محمولة على متن السفن أو طائرات هليكوبتر؟

      الجواب: نعم ، يمكنهم ذلك. وهذا ما تؤكده الدراسات والتعاليم النظرية المختلفة فحسب ، بل وأيضًا من خلال الخبرة القتالية "الجديدة" نسبيًا وفقًا للمعايير التاريخية.


      فكيف لا أساس له من الصحة (مرة أخرى).
      1. +3
        26 أبريل 2022 19:55
        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
        البراهين https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html

        ألكساندر ، أنت ، أولاً ، لم تفهم ما كتب عنه تيموكين ، وثانيًا ، لم تفهم أن حاملات طائرات الهليكوبتر الخاصة بك غير مهيأة بشكل جيد لاستخدام طائرات الهليكوبتر كما هو موضح في المقالة. ثالثًا ، لم تفهم نسبة مهام حاملة الطائرات التي يمكن للمروحيات حلها (في مقال تيموخين)
        1. -2
          26 أبريل 2022 20:11
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          ألكساندر ، أنت ، أولاً ، لم تفهم ما كتب عنه تيموكين ، وثانيًا ، لم تفهم أن حاملات طائرات الهليكوبتر الخاصة بك غير مهيأة بشكل جيد لاستخدام طائرات الهليكوبتر كما هو موضح في المقالة. ثالثًا ، لم تفهم نسبة مهام حاملة الطائرات التي يمكن للمروحيات حلها (في مقال تيموخين)

          إنه لأمر مدهش ، لكنك لا تزال بلا أساس.

          أي مما يلي لا يمكن القيام به من خلال الخيار المذكور
          1) من خلال إطلاق طائرات الاستطلاع بدون طيار ، زيادة قدرات الاستطلاع. ولا تبقى معتمداً على المعلومات الاستخبارية من الخارج ، بل تكون قادرة على اكتشاف الأهداف وضربها بشكل مستقل ؛
          2) توسيع القدرة بشكل كبير على إطلاق القوة على الشاطئ - مهاجمة الأهداف باستخدام مشابك من القوارب أو الهجوم بصدمات KA-52؟
          3) توفير الحماية من الألغام
          4) توفير قدرات منظمة التحرير الفلسطينية المختلفة نوعياً (بغض النظر عن العملية الخاصة)
          5) توفير قدرات أواكس ، وإن كانت صغيرة بقدر الإمكان بالنسبة للطائرة؟

          ما الذي لا يمكنهم فعله بالضبط؟ أم أنك تعتقد أن الأسطول لا يحتاج إلى كل ما سبق؟
          1. +4
            26 أبريل 2022 21:27
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            1) من خلال إطلاق طائرات الاستطلاع بدون طيار ، زيادة قدرات الاستطلاع. ولا تبقى معتمداً على المعلومات الاستخبارية من الخارج ، بل تكون قادرة على اكتشاف الأهداف وضربها بشكل مستقل ؛

            ماضي
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            2) توسيع القدرة بشكل كبير على إطلاق القوة على الشاطئ - مهاجمة الأهداف باستخدام مشابك من القوارب أو الهجوم بصدمات KA-52؟

            ماضي
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            3) توفير الحماية من الألغام

            هذه ليست مهمة حاملة الطائرات
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            4) توفير قدرات منظمة التحرير الفلسطينية المختلفة نوعياً (بغض النظر عن العملية الخاصة)

            نظريًا - نعم ، لكن حاملة طائرات الهليكوبتر الخاصة بك لا يمكنها القيام بذلك
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            5) توفير قدرات أواكس ، وإن كانت صغيرة بقدر الإمكان بالنسبة للطائرة؟

            ماضي
            1. -4
              26 أبريل 2022 22:15
              القدرة المذهلة على رؤية الأسود ، مثل "الأبيض".
              ماذا عن أول نقطتين؟

              نظريًا - نعم ، لكن حاملة طائرات الهليكوبتر الخاصة بك لا يمكنها القيام بذلك

              ما هذا أندرو؟ ألا تستطيع طائرة هليكوبتر أن تقلع بتكوين مضاد للغواصات بغاز منخفض؟ ما الذي يمنعه؟ ألا يمكنك تثبيت نفس الغاز على القوارب؟
              1. +3
                27 أبريل 2022 07:08
                اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                ماذا عن أول نقطتين؟

                حقيقة أنك كالعادة لا تعرف العتاد من كلمة "تماما".
                ترى فرصة معينة - على سبيل المثال ، إطلاق طائرة بدون طيار ، والاستمتاع بوجودها ، معتقدين أنها ميزة كبيرة. لكنك لا تعرف كيفية النظر في إمكانية تطبيق هذا الاحتمال في سياق العملية (نفس الهبوط) ، وبالتالي ، لا يمكنك رؤية قيمتها الحقيقية.
                أعتقد أنه لا يزال يتعين علي كتابة مقال عن دور طائرات الهليكوبتر في البحرية من أجل الكشف عن هذه القضايا.
                اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                ما هذا أندرو؟

                نعم ، "هذا". المجموعة الجوية صغيرة ، هذا ما :)))) هل تعتقد عبثًا أن الطرادات الحاملة للطائرات في الاتحاد السوفيتي كان لديها من 14 إلى 22 طائرة هليكوبتر (علاوة على ذلك ، تبين أن المجموعة الجوية المكونة من 14 طائرة صغيرة).
                1. -1
                  27 أبريل 2022 10:38
                  هل تعتقد عبثًا أن الطرادات الحاملة للطائرات التابعة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان لديها من 14 إلى 22 طائرة هليكوبتر (علاوة على ذلك ، تبين أن المجموعة الجوية المكونة من 14 طائرة صغيرة).

                  أولاً ، إذا أخذنا الآن نظيرًا افتراضيًا للمشروع 1123 ، فبسبب انضغاط URO ، سيكون من الممكن حشر أكثر من 14 قرصًا دوارًا. وثانيًا ، حتى الطراد الأكبر حجمًا الذي يحمل هليكوبتر نصف أرملة سيظل أرخص بخمس إلى ست مرات من سعره حتى أفيك غير نووي (وحتى بدون مراعاة مجموعته الجوية).
                  1. +2
                    27 أبريل 2022 11:41
                    اقتباس: مراد
                    أولاً ، إذا أخذنا الآن نظيرًا افتراضيًا للمشروع 1123 ، فبسبب انضغاط URO ، سيكون من الممكن حشر أكثر من 14 قرصًا دوارًا.

                    تعذب ليشق. منذ زمن موسكو ، تضاعف وزن طائرات الهليكوبتر ، وحتى بالنسبة لطائرة Ka-25 كانت غير مريحة للغاية
                    اقتباس: مراد
                    وثانيًا ، حتى الطراد الأكبر حجمًا الذي يحمل هليكوبتر نصف أرملة سيظل أرخص بخمس إلى ست مرات من سعر الطراد غير النووي حتى

                    يرجى تقديم الحساب.
                    1. 0
                      27 أبريل 2022 12:37
                      تعذب ليشق. منذ زمن موسكو ، تضاعف وزن طائرات الهليكوبتر ، وحتى بالنسبة لطائرة Ka-25 كانت غير مريحة للغاية

                      EMNIP ، بالنسبة للطابعة رقم 1123 ، من الأسهل بكثير تحديد مدى جودته بدلاً من سرد أوجه القصور. Esssno ، أول فطيرة لا تخرج دائمًا .... صحيح. ولكن لتكرار ذلك ..... على الرغم من أن أشعل النار (خاصة مع مقبض من التيتانيوم) هو شاربنا.
                      يرجى تقديم الحساب.

                      هذا هو المؤلف ، وهو يرى الأمر على هذا النحو. بالإضافة إلى مؤلف المقال ، لديهم مثل هذه الرؤية المميزة ... هنا - أرى ، وهنا - رنجة ، تحتاج إلى لفها بشيء ....
      2. +1
        27 أبريل 2022 07:36
        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
        عندما يتم بناء السفن في سلسلة كبيرة ، يتم تعيين ممر من حيث الوقت وتكلفة العمل.
        سيكون من الصعب شرح سبب تكلفة السفينة السابعة من السلسلة أكثر من السفينة الخامسة أو السادسة على سبيل المثال.

        دعني اختلف معك
        على سبيل المثال ، يمكنني الاستشهاد بالفرقاطات البريطانية من النوع 22 (Type 22 Broadsword).
        المصدر - سلسلة من مقالاتي "فرقاطات رومانية في القرن الحادي والعشرين".


        كما ترى ، تختلف تكلفة الوحدة حتى داخل سلسلة / فئة فرعية.
        على الرغم من حقيقة أن السفن تم بناؤها بواسطة حوض بناء واحد.
        1. -4
          27 أبريل 2022 10:43
          فرقاطات رومانية

          خذ البحرية الصومالية كنموذج ، ما هو هناك ...
          1. +1
            27 أبريل 2022 17:28
            اقتباس: مراد
            فرقاطات رومانية

            خذ البحرية الصومالية كنموذج ، ما هو هناك ...

            تم شراء العديد من السفن البريطانية من قبل رومانيا.
            هل اشتريت الصومال أيضا؟
            1. +1
              27 أبريل 2022 17:35
              وكيف تفسرون فرق السعر 3 أضعاف في سلسلة النوع 22؟
              بالنسبة لأي لجنة موازنة ، هذا نوع من الهراء.
              سأعطي مثالاً من كتاب تيربيتز - هناك لم يكن قادرًا دائمًا على الاتفاق حتى على خروج بنسبة 10٪ عن التقديرات الأصلية.
              1. 0
                27 أبريل 2022 18:31
                اقتبس من yehat2
                وكيف تفسرون فرق السعر 3 أضعاف في سلسلة النوع 22؟

                السؤال ليس لي ، لقد جمعت الأرقام للتو.
                يصف المقال فضيحة مثيرة لذلك أشرت إلى عنوانها
        2. -1
          28 أبريل 2022 19:31
          لأكون صريحًا ، لا أرى الاعتراضات بالضبط ، أي مثال على ما كتبته ، هناك أرقام يمكنك التركيز عليها وحتى نظرة خاطفة تكفي لطرح سؤال على ممثلي حوض بناء السفن حول أسباب الاختلاف بين النقطتين 7 و 6.

          كيف سيشرحون هذا سؤال آخر. يمكنهم إما أن يشرحوا أو لا يستطيعون. قد يكون هناك الكثير من الظروف التي تزيد من التكلفة بشكل موضوعي.

          وإذا كان لديك 1 كوزنيتسوف والمرة الوحيدة التي خضع فيها لإصلاح شامل ، فسوف يكتبون نوعًا من أعمال الصنبور بحجم 200 مل. روبل. إذن ما الذي تقارنه؟ هل هو كثير أم قليلا؟ لذلك ، هناك العديد من الخيارات الأخرى لغسيل الأموال في مثل هذه المشاريع.
    2. -2
      27 أبريل 2022 10:31
      حتى VTOL Yak (بدلاً من Ka-52)

      أي ، هل تحصل على Yak-38 ما يعادل Ka-52؟ هذا مؤكد: لا تستقيم بالضحك. مثل تلميحاتك السابقة حول الدفاع عن دولة لا تزودنا بقواعد على أراضيها لهذا الغرض. وعلى وجه الخصوص - مديحك على MiG-29K :)))
      1. +2
        27 أبريل 2022 11:51
        اقتباس: مراد
        أي ، هل تحصل على Yak-38 ما يعادل Ka-52؟ هذا مؤكد: لا تستقيم بالضحك.

        ضحك بلا سبب ...
        1. 0
          27 أبريل 2022 12:40
          ضحك بلا سبب ...

          يشير الانقباض المتشنج غير المحفز للحجاب الحاجز إلى مستوى تطور المريض. لست متأكدًا تمامًا ، لكن شيئًا كهذا شعور
    3. -1
      27 أبريل 2022 17:49
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

      المشكلة هي أن حاملات طائرات الهليكوبتر الخاصة بالمؤلف لا تحل حتى 5٪ من مهام حاملة الطائرات
      وهكذا - إلى حد كبير حساب هامبورغ ، يحاول المؤلف إعادة خطوة على أشعل النار TAVKR 1143.1-4 ، أي ، مثل كييف

      في رأيي ، فإن المثال المعطى غير ناجح للغاية ، لأنه في أسطول الضربات لا يوجد شيء تفعله حاملة طائرات الهليكوبتر. لكن دعنا نتذكر لماذا احتجنا إلى أساطيل؟
      كانت مهمتهم الرئيسية هي تغطية الغواصات والدفاع المضاد للغواصات ، واتضح فجأة أن حاملة طائرات الهليكوبتر يمكن أن تكون مفيدة وكانت كذلك. من الواضح أن البحارة لا يحبون أن يكونوا في مهمات ، لكن في إطار تلك العقيدة ، كان وجود حاملة طائرات هليكوبتر مبررًا ، ومع ذلك ، يبدو لي أن الأمر يستحق تصغيرها وبدون أجراس وصفارات ، لذلك أنه سيكون أرخص وأكثر ضخامة ويمكن ترقيته بسهولة.
      يجب طرح السؤال على وجه التحديد - ما هو الأسطول بأكمله. هناك حاجة إلى حاملات طائرات الهليكوبتر للدفاع ودعم الهبوط أو العمليات الساحلية ، ربما لنقل قوات الإنزال (مثل تاراوا). وفقط بعد ذلك تعلن مهام الأسطول ونسبتها.
      في دور الدفاع المضاد للطائرات ، لا تكون حاملة الطائرات أكثر فاعلية من حاملة طائرات الهليكوبتر ، ولكن كدعم للهبوط يمكن أن يكون أسوأ.
      السؤال التالي ما هي مهام أسطولنا؟ من الواضح أنها دفاعية.
      لذلك ، فإن حاملات طائرات الهليكوبتر ذات الإزاحة المعتدلة ألا دوكدو (أو توكتو - لا أعرف على وجه اليقين) أو ميسترال - ستكون مفيدة جدًا لأنفسهم ، ويفضل أن تكون في مقدار 7 قطع.
      لكن مرة أخرى ، لا أحد يحتاج إلى السفن نفسها دون أن تملأ. والآن ليس لدينا ما نضعه عليهم. لا توجد طائرات هليكوبتر ثقيلة متعددة الأغراض ، ولا توجد طائرات ASROK جديدة ، ولا طوربيدات كافية ، ولا عوامات حديثة ، ولا أنظمة دفاع جوي بحرية جديدة ، ولا شيء - حتى مكاتب التصميم التي كانوا يطورونها كانت مغلقة. وإلى أن يكون هناك احتمال على الأقل للحصول على كل هذا ، فإن الحديث عن حاملات طائرات الهليكوبتر ضار. في هذا الصدد ، يعد Avik أسهل - إنه مجرد بارجة بدون أي مطالبات.
      1. +2
        27 أبريل 2022 18:42
        اقتبس من yehat2
        أعتقد أن المثال سيء للغاية.

        هذا هو حصرا بالنسبة لك. ادرس تاريخ 1143 من فضلك. على الأقل على مستوى المهام التي تم تحديدها لهذه السفينة أثناء تصميمها.
        اقتبس من yehat2
        يجب طرح السؤال على وجه التحديد - ما هو الأسطول بأكمله.

        هل قرأت العقيدة البحرية للاتحاد الروسي؟ هذا رسمي. لا توافق - يمكنك التفكير في نفسك ، ناقش.
        اقتبس من yehat2
        في دور الدفاع المضاد للطائرات ، لا تكون حاملة الطائرات أكثر فاعلية من حاملة طائرات الهليكوبتر ، ولكن كدعم للهبوط يمكن أن يكون أسوأ.

        في كلا الدورين ، تخفي AB حاملة المروحية مثل الثور - الأغنام ، وحاملة المروحية ليست مكتفية ذاتيًا لدعم الهبوط
        اقتبس من yehat2
        السؤال التالي ما هي مهام أسطولنا؟ من الواضح أنها دفاعية.

        من الواضح أن العقيدة لم تقرأ.
  8. -5
    26 أبريل 2022 17:28
    التفسير هو الأبسط. للسياسيين الحقيقيين والعسكريين. رفضت روسيا بناء حاملات طائرات لأنها لا تدعي أنها "المهيمنة العالمية". والطلب في فرنسا هو مؤشر على أن الاتحاد الروسي غير مهتم بأشياء خارج منطقة البر الرئيسي.
    بعد رفض الجمهورية الخامسة ، لم تقم البحرية ببناء حاملات طائرات الهليكوبتر الخاصة بها ، ولم تبدأ حاملات الطائرات في البرشام. على الرغم من أن تكلفة "أروع" حوالي 5 مليارات دولار. أي ، أرباح الغاز الأسبوعية للاتحاد الروسي.
    و "مير" يفهم هذا ويرى.
    1. +5
      26 أبريل 2022 18:14
      أنت مخطئ بشأن الأرقام. عند حساب الدخل ، تحتاج إلى الاعتماد على الربح. كسبت GAZPROM حوالي 2021 مليار روبل في عام 30 (انظر موقعها على الإنترنت). دولار ، في حين أن دين شركة الدولة حوالي 1,2 بالنسبة للدخل
      أي حوالي 6 مليارات. دولار في الأسبوع غير وارد.
      1. +4
        26 أبريل 2022 18:33
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        كسبت GAZPROM حوالي 2021 مليار روبل في عام 30 (انظر موقعها على الإنترنت). $ ،

        ولكن لا يزال هناك مقياس MET على هذا الغاز ، وهناك أيضًا Novatek ، التي تتاجر أيضًا في الغاز ، و MET على غاز Novatek ...
        6 مليارات في الأسبوع ، بالطبع ، لا ، لكن في الشهر - هذا يكفي تمامًا
        1. 0
          26 أبريل 2022 18:55
          أندرو،
          مساء الخير،
          أنت تخلط بين الربح والمبيعات. "السفن" مبنية على أساس الربح.
          NOVATEK لديها 6 مليار دولار من الأرباح الصافية لعام 6 ، معلومات على موقعها على الإنترنت. لذلك لا يوجد 2021 مليارات دولار في الأسبوع.
          hi
          1. +3
            26 أبريل 2022 19:06
            اقتباس: إدوارد فاشينكو
            أنت تخلط بين الربح والمبيعات.

            Eduard :))))))) دعنا أولاً ندرس ما هي المبيعات والأرباح ، وبعد ذلك ستوضح لي أخطائي :) hi
            اقتباس: إدوارد فاشينكو
            NOVATEK لديها 6 مليار دولار من الأرباح الصافية لعام 6 ،

            لدى غازبروم 35 أكثر. في المجموع ، تم جمع 41 مليار طن متري بحوالي 7 تريليون دولار في عام 2021. في المجموع ، لدينا حوالي 134 مليار دولار من الأرباح (نعم ، شاركت شركات التعدين التابعة لها مع الدولة في شكل MET) ، في المجموع - حوالي 134 مليار في السنة.
            اقتباس: إدوارد فاشينكو
            "السفن" مبنية على أساس الربح.

            إدوارد ، لا يجب أن تتحدث عن أشياء .. دعنا نقول ، لا تفهمها حتى على مستوى المصطلحات.
            السفن لا تبنى "بالربح" ، السفن مبنية بأموال الميزانية. حسنًا ، MET هو جزء من الدخل من بيع النفط والغاز ، والذي يستخدم لبناء السفن ، وهذا هو 93 مليار دولار.إذا قسمنا على 12 شهرًا ، فلدينا ما يقرب من 7,8 مليار شهريًا. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الأرصاد الجوية لا تأتي كلها من الغاز والنفط ، فإن تعريفي مرتجل

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            6 مليارات في الأسبوع ، بالطبع ، لا ، لكن في الشهر - هذا يكفي تمامًا

            قريب جدا من الحقيقة
            1. 0
              26 أبريل 2022 19:22
              السفن لا تبنى "بالربح" ، السفن مبنية بأموال الميزانية.

              هذا هو رقم الكلام.
              أندري ، ما الذي يجعلك تعتقد أنني لا أفهم المبيعات والأرباح؟
              أنت غاضب جدًا ، يجب أن تكون أكثر هدوءًا ، افتح ميزانية الاتحاد الروسي ، مقالًا عن الدفاع ، ما هي نسبة 6 مليارات. ترتبط بهذا. في خط مستقيم؟
              هذا هو إجمالي إيرادات الموازنة (MET).
              إذا لم أكتب هنا بالتفصيل ، ولكن بإيجاز ووضوح ، كيف تسير عملية الموازنة ونفقات الموازنة بشكل صحيح ، فهذا لا يعني أنني لا أفهم هذا. انظر إلى رقم ميزانية الدفاع عن الاتحاد الروسي لعام 2022 - كل شيء سيقع في مكانه ، ما يقرب من 6 مليارات. هل تتحدث عن "سفينة"؟
              1. +2
                26 أبريل 2022 19:52
                اقتباس: إدوارد فاشينكو
                أندري ، ما الذي يجعلك تعتقد أنني لا أفهم المبيعات والأرباح؟

                إدوارد ، لم أقصد الإساءة لك. إذا سمحت لنفسي كثيرًا - أعتذر.
                اقتباس: إدوارد فاشينكو
                هذا هو رقم الكلام.

                النقطة هي أن خصمك قال
                اقتباس: PRAVOCator
                أي ، أرباح الغاز الأسبوعية للاتحاد الروسي.

                موافق ، المبلغ الذي يكسبه الاتحاد الروسي من بيع الغاز لا يعادل تمامًا أرباح شركة غازبروم. بالمعنى الدقيق للكلمة ، يجب تحديد مبلغ أرباح الاتحاد الروسي من بيع الغاز على أنه مجموع أرباح الشركة المستخدمة تحت التربة + جميع الضرائب التي دفعتها كجزء من إنتاج / نقل / بيع الغاز.
                بعد ذلك ، عندما ذكّرتك بـ NDPI ، أجبتني
                اقتباس: إدوارد فاشينكو
                أنت تخلط بين الربح والمبيعات.

                كما تعلم ، لا علاقة لـ MET بالمبيعات. ولا يمكن اعتبار مبلغ MET + ربحًا معادلاً للمبيعات.
                اقتباس: إدوارد فاشينكو
                أنت غاضب جدًا ، يجب أن تكون أكثر هدوءًا ، افتح ميزانية الاتحاد الروسي ، مقالًا عن الدفاع ، ما هي نسبة 6 مليارات. ترتبط بهذا. في خط مستقيم؟

                لم يتحدث خصمك عن ميزانية وزارة دفاع روسيا الاتحادية. تحدث عن أرباح الاتحاد الروسي - من الواضح أن هذه أشياء مختلفة تمامًا.
                اقتباس: إدوارد فاشينكو
                إذا لم أكتب هنا بالتفصيل ، ولكن بإيجاز ووضوح ، كيف تسير عملية الموازنة ونفقات الموازنة بشكل صحيح ، فهذا لا يعني أنني لا أفهم هذا.

                إدوارد لكنك لم تكتب عن كل هذا. لسبب ما ساوت
                اقتباس: PRAVOCator
                أرباح الغاز في الاتحاد الروسي.

                к
                اقتباس: إدوارد فاشينكو
                عند حساب الدخل ، تحتاج إلى الاعتماد على الربح. كسبت GAZPROM حوالي 2021 مليار روبل في عام 30 (انظر موقعها على الإنترنت). $ ،

                على الرغم من أنه غير مكافئ تمامًا
                1. 0
                  26 أبريل 2022 19:59
                  أندرو،
                  كنت مخطئًا أيضًا عند مقارنة دخل غازبروم ونوفاتك ونفقات الميزانية ، كذريعة ، كنت 6 مليارات. ضلل.
                  ومع ذلك ، فهمنا بعضنا البعض.
                  مع خالص التقدير،
                  hi
                  1. +1
                    26 أبريل 2022 20:07
                    اقتباس: إدوارد فاشينكو
                    ومع ذلك ، فهمنا بعضنا البعض.
                    مع خالص التقدير،

                    وبالمثل ، إدوارد!
                    وآسف مرة أخرى. هذا حقًا شيء ، لكنني لن أكون وقحًا معك على الإطلاق.
                    1. تم حذف التعليق.
                    2. +1
                      26 أبريل 2022 20:12
                      سندعم المناقشة ، خاصة وأن معرفتك وأحكامك مهمة جدًا ، في رأيي.
                      مع خالص التقدير،
                      إدوارد
        2. -1
          27 أبريل 2022 17:58
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          هادئ بشكل كافي

          طالما أن التجارة والصناعة والناتج المحلي الإجمالي في المنطقة الواقعة أسفل الظهر ، فليس من المنطقي حتى التلعثم بشأن أي بناء سفن كبير. لذلك ، عند حساب الأرباح ، اطرح ... 90 بالمائة. إذا كان من الممكن سحب سلسلة من السفن إلى الباقي ، فهناك شيء يمكن الحديث عنه. حتى أننا ننتج سفنًا مدنية مثل كاسحات الجليد وسفن البضائع الجافة لطريق بحر الشمال قطعة قطعة ، والسفينة الحربية أغلى بعدة مرات ، حتى أنها فرقاطة. وهذا هو السقف الحقيقي. هل تريد حاملات طائرات؟ بسهولة! يمكننا تصميم فرقاطة أو سفينة دورية بمهبط للطائرات العمودية. ها هو الواقع. وبعد ذلك ، ليست حقيقة أنه في النهاية سيتم بناء سفينة وتجهيزها بطائرة هليكوبتر حديثة.
          1. +2
            27 أبريل 2022 18:34
            اقتبس من yehat2
            طالما أن التجارة والصناعة والناتج المحلي الإجمالي في المنطقة الواقعة أسفل الظهر ، فليس من المنطقي حتى التلعثم بشأن أي بناء سفن كبير.

            مرة أخرى. يمكنك بناء سفن كبيرة في الميزانيات الحالية للأسطول. هذا الوقت. ثانية. الألعاب الأولمبية - نستطيع. جسر لشبه جزيرة القرم - نستطيع. ماذا عن السفن الكبيرة؟ أي نوع من المحرمات هذا؟
            1. -1
              28 أبريل 2022 11:06
              من الأسهل بكثير إنشاء جسر إلى شبه جزيرة القرم من توفير البنية التحتية والقاعدة الصناعية لسلسلة من السفن الكبيرة ، خاصة وأن قطاع البناء لبناء الصناديق الخرسانية للمواطنين قد تم تطويره تمامًا وكان من الضروري فقط تغيير المتجه من الإجراءات.
              مع السفن ... هل يمكن أن تخبرني كم عدد مكاتب التصميم المتخصصة للأسطول التي تم إغلاقها خلال السنوات الثلاث الماضية؟ أعرف على الأقل 3.
    2. +3
      26 أبريل 2022 19:04
      اقتباس: PRAVOCator
      بعد رفض الجمهورية الخامسة ، لم تقم البحرية ببناء حاملات طائرات الهليكوبتر الخاصة بها.

      لا تقل لي ، ما هي بناة كيرتش لبناء السفن على مشروع 23900 على الخليج؟
      ومع ذلك ، لن يضر أن تكون في الموضوع قبل "الضغط على كلوديا".
      AHA.
  9. +2
    26 أبريل 2022 17:32
    سيكون سعر هذه السفينة في حدود 10-15 مليار روبل.
    - مؤلف ، أي بسعر الصرف الحالي للبنك المركزي من 135 إلى 200 مليون دولار ، تبلغ تكلفة DVKD لفئة ماكاسار 40 مليون دولار. دولار. ربما يستحق قطع سمك الحفش؟
    المروحية كوسيلة من وسائل أواكس لا تبرر نفسها - الأم غالية الثمن ، لكن النتيجة لا شيء ...
    ويأكل "فرقاطات" كاملة للإصلاح / التحديث.
    - الأموال لا تسافر عبر البحار ، فهي لا تحمي البلد ، فأين يمكنك بناء هذه "الفرقاطات الملتوية"؟ سأجيب لك ، في أحواض بناء السفن لدينا في أي مكان ....
    1. +1
      26 أبريل 2022 18:03
      هذا صحيح ، لا يوجد مال لشراء سيارة مرسيدس ، ولا جدوى من شراء سيارة لادا ؛)) وهي لا تقود بسرعة كبيرة ، ولا تسير على الطريق الصحيح ، واستهلاك البنزين مرتفع ، وليس هناك راحة ، إلخ.
      ينسى المعلقون شيئًا واحدًا أشار إليه المؤلف في مقالته - هليكوبتر تسمح لك برفع عمود هوائي (وأفق لاسلكي) وتقديم أوامر الدفاع الجوي ، ويمكن القيام بذلك هنا والآن. تم تطوير رادار مع AFAR لكاموف ، وبالاقتران مع هوائي معلق طويل الموجة ، ستجعل من الممكن إعطاء مركز التحكم بثمن بخس وبغضب. نعم ، إنه أسوأ من Hawkeye ، لكن ليس كثيرًا ، وعلى أي حال فهو أفضل من لا شيء. يجب ألا تهاجم المروحيات السفن بمدافعها ، بل يجب أن تعطِ مركز التحكم RCC. يمكن للمروحيات أن توفر أوامر منظمة التحرير الفلسطينية ومنطقة انتشار غواصتها ، ويمكنها (!) مهاجمة غواصات العدو.
      1. +2
        26 أبريل 2022 18:13
        اقتبس من رافال
        ينسى المعلقون شيئًا واحدًا أشار إليه المؤلف في مقالته - هليكوبتر تسمح لك برفع عمود هوائي (وأفق لاسلكي) وتقديم أوامر الدفاع الجوي ،

        لا يسمح. ترى Ka-31 الطائرة على ارتفاع 100-150 كم ، بينما ، على الرغم من عدم وجود بيانات ، فقد درسنا في مثل هذه الحالات الطائرة التي تحتوي على RCS من 3-5 مربعات.
        ونعم ، لضمان العمل على مدار الساعة ، تحتاج إلى 7 Ka-31s ، إن لم يكن أكثر.
        اقتبس من رافال
        نعم ، إنه أسوأ من هوك ، لكن ليس كثيرًا.

        هذا ببساطة لا يسمح بحل مشاكل الدفاع الجوي. وهذا كل شيء.
        1. +2
          26 أبريل 2022 19:32
          يعتقد تيموكين خلاف ذلك.
          في الحظائر ، بدلاً من مروحيات البحث والإنقاذ ، الموجودة هناك بدلاً من الطائرات المضادة للغواصات ، يتم وضع مروحيات Ka-31 أواكس من كوزنتسوف ، مما سيسمح بـ "دفع" أفق الراديو بشكل كبير عندما تكون في الهواء.


          بشكل عام ، نعم ، أفهمك ، لا أبالي بحقيقة أنه حتى في البحرية الهندية هناك ما يقرب من اثنتي عشرة طائرة هليكوبتر. لماذا تستخدم ما لدينا - من الأفضل رميها في سلة المهملات والاستمرار في معرفة ما هو موجود في صورة Hokai.
          برأيك ، من الأفضل أن تحمل موسكو صاروخين على متنها من أن يكون لديها فرصة للنجاة.

          وبعد ذلك ستجادل بأن هذا ليس منطق المخرب))) تأكد من الاستيقاظ.

          ونعم ، لضمان العمل على مدار الساعة ، تحتاج إلى 7 Ka-31s ، إن لم يكن أكثر.

          في واقعنا ، إما أن تكون 2-3 A-50.

          لكن منذ لن يعطي أحد الأسطول A-50 ، فمن الأفضل بالطبع 0 Ka-31 والرائد الغارق.
          1. +4
            26 أبريل 2022 19:59
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            يعتقد تيموكين خلاف ذلك.

            وماذا ، أصبح تيموخين فجأة معصومًا عن الخطأ؟
            ومع ذلك ، إذا كنت تعتقد أن تيموكين على حق دائمًا ، إذن ... جهز ممرات لحاملات الطائرات
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            لماذا تستخدم ما لدينا - من الأفضل رميها في سلة المهملات والاستمرار في معرفة ما هو موجود في صورة Hokai.
            برأيك ، من الأفضل أن تحمل موسكو صاروخين على متنها من أن يكون لديها فرصة للنجاة.

            لا. بالنسبة لي ، سيكون من الأفضل أن تتم تغطية موسكو من قبل شخص قادر حقًا على القيام بذلك ، أي طائرات أواكس.
            1. -1
              26 أبريل 2022 22:34
              لم يقترح أحد تعليق مجمعات قديمة على طائرات هليكوبتر. تمتلك Hokai و Ka-31 مناطق قماش مماثلة ، وقدرة تحمل وطاقة جانبية. عند تحديث إلكترونيات الطيران ، ستنظر المروحية إلى 250-300 كم. نعم ، أنت بحاجة إلى الكثير من الأقراص الدوارة ، لكنها أفضل من A-50 النظري
              1. +5
                27 أبريل 2022 07:26
                اقتبس من رافال
                تمتلك Hokai و Ka-31 مناطق قماش مماثلة ، وقدرة تحمل وطاقة جانبية

                بجد؟:)))))
                أي أن قدرات Ka-31 (الوزن الفارغ - 5 كجم) و Hokai (552 كجم) قابلة للمقارنة؟ اثنان؟ :))))
                1. +1
                  27 أبريل 2022 09:05
                  يبلغ الحد الأقصى لوزن Hokai مع الوقود والركاب 23500 ، بينما يبلغ وزن Kamov 12500 ، أي ما يقرب من 6 أطنان للوقود والركاب. ما تكتب عنه يترجم إلى ارتفاع أعلى للدورية ، ووقت دورية ، ومدى دورية ، ونطاق اكتشاف وتتبع أكبر ، وراحة أفضل للطاقم ، وما إلى ذلك. لا أحد يجادل بأن Hokai أفضل ، لكنه ليس كذلك ، ولن يظهر غدًا. هناك آمال في Altius مع رؤية جانبية AFAR ، لكن هذه أحلام. من بين ما لدينا الآن ، محركات VK2500 أكثر قوة على Ka-31 وقاعدة عنصر جديدة. لا يزال غير قادر على الرؤية على مسافة 500 كيلومتر (مثل Hokai) (أفق الراديو) ، بحد أقصى 300 كيلومتر ، وهذا نصف الطاقة المطلوبة. لذلك كل شيء ينمو. ولكن هناك حاجة إلى تناظرية Hokai في أسرع وقت ممكن ، حتى على أساس Il-114.
            2. -1
              27 أبريل 2022 05:27
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

              لا. بالنسبة لي ، سيكون من الأفضل أن تتم تغطية موسكو من قبل شخص قادر حقًا على القيام بذلك ، أي طائرات أواكس.

              قامت "موسكفا" بمهمة توفير التحكم بالرادار على حدود مولدوفا ومنطقة أوديسا على وجه التحديد لأن طائرات أواكس الخاصة بنا لا يمكن أن تعمل باستمرار في هذه المنطقة ... بسبب غيابها.
              كان لابد من تنفيذ المهمة بسبب - حرب (آسف - عملية خاصة). ونفذت المهمة بما كان. ببساطة لم تكن هناك مروحيات أخرى ، بما في ذلك طائرات الهليكوبتر أواكس ، التي لا يوجد منها سوى طائرتان في البحرية. مع حالة غير معروفة.
              وتم العثور على حل للمشكلة أسهل بكثير ، ولكن لاحقًا - عن طريق وضع نظام دفاع جوي ثقيل في منطقة خيرسون.
              وبالفعل ، في ظل هذه الظروف ، لم يكن من الممكن توفير أي واجب لطائرات الهليكوبتر أواكس. التهديد من الصواريخ المضادة للسفن من الساحل الأوكراني تم التقليل من شأنه ببساطة ، خاصة إذا اتبعت تعيين الهدف الخارجي ولم تستخدم RLGSN ، ولكنها كانت تستهدف القسم الأخير من طالب التصوير الحراري.
              والصواريخ المضادة للسفن نفسها ، وفقًا للشائعات ، لم تكن سومرية على الإطلاق ، لكنها أمريكية نرويجية تمامًا.

              لكني ما زلت أرى مستقبلًا جيدًا لطائرات الهليكوبتر أواكس لأسطولنا. وستتيح المحركات الأكثر قوة واقتصادية ، وأجهزة BRLC الأخف وزناً ، والاختصاصات الصادرة مسبقًا لزيادة وقت الوابل أثناء التطوير ، الحصول على مثل هذه الآلات لشركة UDC الخاصة بنا وغيرها من السفن الاستكشافية لأسطولنا المستقبلي.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              بالنسبة لي ، سيكون من الأفضل أن تتم تغطية موسكو من قبل شخص قادر حقًا على القيام بذلك ، أي طائرات أواكس.

              الآن هناك أمل حذر في أن تستمر طائرة A-100 في اجتياز الاختبارات ودخولها حيز الإنتاج. لكننا نحتاج إلى آلة أخف لهذه الأغراض. ربما يتم إنعاش مشروع Yak-44 بعد الاستيلاء على Zaporozhye و Motor Sich بمحركات لذلك.
        2. 0
          26 أبريل 2022 20:43
          لكن هل فكرة الارتباط بنوع من السفن المماثلة ، شيء مثل المنطاد ، الذي يمكن تعليقه ، على سبيل المثال ، على ارتفاع كيلومتر ، مربوط بكابل 24/7 ، لها الحق في الحياة ؟؟ ؟ سؤال من أحد الهواة.
          1. +5
            26 أبريل 2022 21:24
            اقتبس من دروغوف
            لكن هل فكرة الارتباط بنوع من السفن المماثلة ، مثل المنطاد ، لها الحق في الحياة ،

            لا:)))
            التخفي هو أحد أهم جوانب سطح السفينة. مع المنطاد .... الى جانب ذلك. لكي يتمكن المنطاد من حمل المعدات المناسبة ، يجب أن يكون كبيرًا جدًا ، ويتحرك في وقت واحد مع السفينة ، في طقس البحر ...
            1. -1
              26 أبريل 2022 22:14
              حسنًا ، معذرةً ، ما نوع السرية التي يمكن أن نتحدث عنها عن سفن بحجم مستوى المرتبة الأولى داخل أحواض البحر الأسود أو بحر البلطيق. ما نوع السرية التي يمكن أن نتحدث عنها عند ذكر الأدميرال كوزنتسوف ، الذي يدخن حتى يمكن رؤيته بالعين المجردة لعشرات الكيلومترات؟ أفترض أن حاملات الطائرات المروحية المصممة الموضوعة على "Zaliva" بحجمها من غير المرجح أن تفاجئ العدو بخفاءها ، مثل السفن التي ذكرها المؤلف في المقال. هنا ، بالأحرى ، على العكس من ذلك ، مفهوم متنقل معين ذو طبيعة عالمية ، نوع من المنصة للمراقبة المستمرة والتحكم والاتصال والدعم وتعيين الهدف للسفن والطيران الأخرى. يمكنك أيضًا ربط عوامات السونار بها ووضع المروحيات المذكورة أعلاه والطائرات بدون طيار والقوارب ونوعًا من الغواصات الصغيرة. هذا حصريًا للبحار الداخلية ، إذا جاز التعبير ، حسنًا ، الحد الأقصى في مكان ما في البحر الأبيض المتوسط ​​في غارة بالقرب من طرطوس نفسها. وفي الأحوال الجوية السيئة ، ليس أفضل حل لرفع الأقراص الدوارة في السماء. إنه مثل التفكير بصوت عالٍ.
              1. +2
                27 أبريل 2022 07:29
                اقتبس من دروغوف
                حسنًا ، معذرةً ، ما نوع السرية التي يمكن أن نتحدث عنها عن سفن بحجم مستوى المرتبة الأولى داخل أحواض البحر الأسود أو بحر البلطيق.

                في منطقة البلطيق ، لا يوجد شيء مميز في المرتبة الأولى ، ولكن في كأس العالم - قد يكون ذلك جيدًا.
                اقتبس من دروغوف
                ما نوع السرية التي يمكن أن نتحدث عنها عند ذكر الأدميرال كوزنتسوف ، الذي يدخن حتى يمكن رؤيته بالعين المجردة لعشرات الكيلومترات؟

                للآلاف :))))
                1. +1
                  27 أبريل 2022 11:03
                  لكن في كأس العالم - قد يكون ذلك جيدًا

                  ربما. أو ربما لا تستطيع ذلك. خلسة سفينة سطحية هي بالفعل من النهاية. لم تعتمد الثمانينيات على الحجم وليس على EPR ، ولكن على دقة تحديدها في حركة المرور التجارية والركاب. وهو شبه معدوم في البحر الأسود اليوم بسبب العملية الخاصة.
      2. 0
        27 أبريل 2022 18:07
        اقتبس من رافال
        ينسى المعلقون شيئًا واحدًا أشار إليه المؤلف في مقالته - هليكوبتر تسمح لك برفع عمود هوائي (وأفق لاسلكي) وتقديم أوامر الدفاع الجوي ، ويمكن القيام بذلك هنا والآن.

        لماذا تستخدم طائرة هليكوبتر لهذا؟ لماذا من المستحيل إنشاء جهاز يتمتع بقدر أكبر من الاستقلالية والكفاءة؟ من أجل تعليق أمر التوقيف باستمرار ، ليست هناك حاجة بالتأكيد إلى طائرة هليكوبتر.
    2. 0
      27 أبريل 2022 18:05
      اقتبس من faiver
      - مؤلف ، أي بسعر الصرف الحالي للبنك المركزي من 135 إلى 200 مليون دولار ، تبلغ تكلفة DVKD لفئة ماكاسار 40 مليون دولار. دولار. ربما يستحق قطع سمك الحفش؟
      المروحية كوسيلة من وسائل أواكس لا تبرر نفسها - التكلفة باهظة الثمن ، لكن النتيجة لا شيء ..

      حسنًا ، أولاً ، من الممكن تمامًا إطلاق طائرات بدون طيار من حاملة طائرات هليكوبتر ، والتي يمكن أن تتدلى بثمن بخس لمدة 18 ساعة في الهواء. كل ما في الأمر أن المهمة لم تكن إنشاء مثل هذا التعقيد.
      وثانياً ، سعر السفينة نفسها هراء مقارنة بملئها. لذلك ، ليس من المنطقي التوفير في جودة البارجة. على الأقل نحن لا نوفر على كاسحات الجليد - نحن نصنع أكبرها وأكثرها تعمل بالطاقة النووية ، وهذا في متناول الجميع.
      المشكلة مختلفة - في خلق صناعة تزود السفينة بأشياء متطورة.
      على عكس حاملة الطائرات ، تعتمد حاملة طائرات الهليكوبتر بشكل كبير على الفعالية الحقيقية لما يقوم عليه.
      1. +3
        27 أبريل 2022 20:04
        اقتبس من yehat2
        حسنًا ، أولاً ، من الممكن تمامًا إطلاق طائرات بدون طيار من حاملة طائرات هليكوبتر ، والتي يمكن أن تتدلى بثمن بخس لمدة 18 ساعة في الهواء. كل ما في الأمر أن المهمة لم تكن إنشاء مثل هذا التعقيد.

        هذا ، أتساءل كيف؟ :))) هل يمكن أن تخبرني بمثال على مثل هذه الطائرات بدون طيار؟
        1. -1
          28 أبريل 2022 11:00
          10 نسور تطير بالفعل لمدة 12 ساعة ، ويطير بايراكتار 16-18
          1. +2
            28 أبريل 2022 11:27
            ثمين. والآن اسمحوا لي أن ألفت انتباهكم إلى حقيقة أنه يمكن إطلاق Orlan 10 ليس فقط من حاملة طائرات هليكوبتر ، ولكن من زورق طوربيد تابع للحرب العالمية الثانية. سيكون من الصعب فقط العودة إلى القارب أو على نيميتز ، لأنه ينزل بالمظلة. لكن عن بايركتار - إنه رائع. كيف ستطلقها من على سطح السفينة ، والأهم من ذلك ، كيف تعيدها؟ :)))
  10. 0
    26 أبريل 2022 18:03
    يمكن لمثل هذا القارب أن يقترب من الساحل على مسافة 5-8 كيلومترات ، وهو ما يكفي لاستبعاد الهزيمة من صواريخ ATGM وإطلاق طائرة بدون طيار ، مما يضاعف من قدرات الاستطلاع في هذه المنطقة ، ودعني أذكرك ، حيث يوجد كلا المطارين. والمراكز اللوجستية ، هذا مهم للغاية.

    فلماذا بحق الجحيم لا يزالون موجودين؟ ثبت
    إذا كان مكانهم وعملهم معروفًا ، فلماذا لم يتم إطلاق هجوم صاروخي عليهم بعد؟ امسح كل شيء هناك وتحويله إلى غبار ، خاصة وأن اليخت البريطاني لم يتبق منه سوى القليل من الإجراءات المضادة. am
  11. +2
    26 أبريل 2022 18:23
    في الوضع العادي للعملية ، من المفترض أن حاملة طائرات الهليكوبتر يمكن أن تتقدم 200-300 كيلومتر جنوب غرب شبه جزيرة القرم. كونه في هذا المجال ، سيكون قادرًا على توفير العمل في جميع أنحاء غرب البحر الأبيض المتوسط.
    يضحك
    مؤلف. الرجاء إلقاء نظرة على الخريطة ...
    شعور

    ولكن كان هناك أمل في أن يتحسن المؤلف!
    عندما كتبت في التعليقات على المقال الأخير عن "hard troybash" للمقال ، كنت أتمنى الأفضل! لكن كان هناك ما يبرر فقط أن المقالة التالية للمؤلف لم تنتظر طويلاً!

    اللعنة ، حسنًا ، يمكنك بطريقة ما الانتقال إلى موضوع سفن الإمداد ، إذا كنت تحبهم (Berezina ، وما إلى ذلك ، حتى "قواعد متنقلة استكشافية" ، والتي ، بالمناسبة ، لن يقوم أي شخص في عقله الصحيح بإعدادها مناطق الصواريخ المضادة للسفن).

    المؤلف له هوليفار الخاص به مع "ردهة حاملة الطائرات" (التي لها اسم محدد شعور ) ولكن هذا ليس سببًا لكتابة مثل هذه المقالات!
    1. +2
      26 أبريل 2022 20:55
      ولكن كان هناك أمل في أن يتحسن المؤلف!

      هل هذا صحيح؟ يا لك من متفائل ....
      اللعنة ، حسنًا ، يمكنك بطريقة ما الانتقال إلى موضوع سفن الإمداد ، إذا كنت تحبهم (Berezina ، وما إلى ذلك ، حتى "قواعد متنقلة استكشافية" ، والتي ، بالمناسبة ، لن يقوم أي شخص في عقله الصحيح بإعدادها مناطق الصواريخ المضادة للسفن).

      وهذا شيء له علاقة به؟ رئيسي
      صاحب البلاغ له هوليفار الخاص به مع "لوبي حاملة الطائرات"

      على الرغم من وجود رصيف عائم به مروحيات غوص عمودية ، فإن الأهم من ذلك أن Schaub ليس حاملة طائرات.
  12. +1
    26 أبريل 2022 18:24
    هناك مشكلة واحدة فقط.
    هل هناك أي مهام لحاملات طائرات الهليكوبتر الكبيرة؟
    هل يوجد اموال
    ألن يكون هذا خفضًا في الميزانية أيضًا؟ إذا كانت هناك حاملات طائرات هليكوبتر ، لكن المهمة ليست كذلك.
    1. -4
      26 أبريل 2022 20:33
      سيصبحون على النحو المنشود من قبل UDC .. هذه سفينة مقر ومستشفى ، وسفينة استكشافية ، نقل عسكري ، وأكثر من ذلك بكثير ، بالنسبة لهم ، على عكس AUG ، ستظهر على الأقل بعض المهام التي ستدفع تكاليف وجودهم. قطعه 6 ويكفى ..
      1. 0
        3 مايو 2022 ، الساعة 16:40 مساءً
        يبقى أن نفهم كيفية استخدام UDC بعيدًا عن شواطئها الأصلية بدون غطاء هوائي. وكم سيحارب النقل العسكري (بطيئًا من حيث التعريف) ضد السفن الحربية الحقيقية عالية السرعة.
  13. -2
    26 أبريل 2022 18:29
    نحتاج إلى الكثير من 150 ناقلة سوائب (سفن المستشفيات ، الناقلات ، قاعدة المروحيات ، قاعدة القوارب ، نقل المعدات والآلات ، نقل الحاويات ، السفن الأوقيانوغرافية ، سفن الإمداد باختصار).
  14. 0
    26 أبريل 2022 18:47
    حتى الأسطول ذي المساحة المحدودة مثل البحر الأسود يحتاج إلى جميع مكونات دعم الاستطلاع ، والحماية من أسلحة العدو الضاربة ، وما إلى ذلك.
    من الضروري القيام به ، مع استكمال كل ما هو ضروري ...
  15. -3
    26 أبريل 2022 18:55
    لكن لا يزال المؤلف عبثًا بشأن أورلانوف. مطلوب مشروع Orlan 2.0 ، 10-15 قطعة. ولإخضاع اليابانيين وإظهارهم مخططين. وفي بحر البلطيق ، سوف يهدأ أحد هؤلاء يضحك
    1. -2
      26 أبريل 2022 20:34
      1000 قاذفة من Iskander ستفي تمامًا بجميع المهام التي ذكرتها ، وستكلفك تكلفة أقل بكثير ، ناهيك عن الاستقرار القتالي ..
      1. -1
        27 أبريل 2022 11:05
        نعم. مجرد التفكير في أن تكلفة Iskander أعلى بكثير من تكلفة رحلة واحدة على Ka-52.
  16. 0
    26 أبريل 2022 19:00
    سيكون سعر هذه السفينة في حدود 10-15 مليار روبل.

    يمكن شراء ناقلة فئة Suezmax غير المستخدمة بكثرة ويبلغ وزنها الثقيل 120 ألف طن مقابل 50 مليون دولار. أي أن هذا مبلغ حوالي 4-5 مليار روبل. للحصول على هذه الأموال ، تحصل على تمثال ضخم يبلغ طوله حوالي 250 مترًا وعرضه 50 مترًا. يمكنك وضع سرب طائرات هليكوبتر كامل هناك. لا يزال هناك مجال للعديد من شركات Beeches و Shells - لإطلاق النار مرة أخرى من الصواريخ المضادة للسفن.

    يمكن استخدام الحواجز للوقود والقوات والذخيرة وأي شيء. يمكنك وضع قاذفات عالمية 3S14 هناك. صواريخ لمائة أو مائتين.

    علاوة على ذلك ، من الصعب للغاية إغراق ناقلة حديثة. هاربون ونبتون لك مثل حبيبات الفيل.
    1. +2
      26 أبريل 2022 19:08
      اقتبس من DVB
      يمكنك وضع سرب طائرات هليكوبتر كامل هناك

      يمكنك ، إذا كنت لا تمانع. لأن هذه السفينة ستنتهي تمامًا مثل ناقل أتلانتيك.
      1. +1
        26 أبريل 2022 20:00
        إذا كنت مثقفًا ، فلماذا تبدأ بـ Atlantic Conveyor؟ يمكنك أن تبدأ ب "إناء". تذكر هود مع بسمارك. الوصول إلى "ساراتوف" و "موسكو".

        والناقلة التي ذكرتها أكبر بنحو 10 مرات من ناقل أتلانتيك. وكما قلت ، فإن غرق ناقلة أمر صعب. لها جسم مزدوج. ويتيح لك احتياطي الحجم والقدرة الاستيعابية وضع أي أنظمة بقاء يمكنك التفكير فيها. ويمكنك تجهيزها ، كما ذكرت سابقًا ، بأي شيء تقريبًا. إذا رغبت في ذلك ، على الأقل قسم S-400.
        1. +1
          26 أبريل 2022 20:06
          اقتبس من DVB
          إذا كنت مثقفًا ، فلماذا تبدأ بـ Atlantic Conveyor؟ يمكنك أن تبدأ ب "إناء".

          لاجل ماذا؟ كانت المزهرية لا تزال سفينة حربية ، لكن الناقل لم يكن كذلك.
          اقتبس من DVB
          وكما قلت ، من الصعب إغراق ناقلة

          لماذا تسخن؟ دعها تحترق
          اقتبس من DVB
          ويتيح لك احتياطي الحجم والقدرة الاستيعابية وضع أي أنظمة بقاء يمكنك التفكير فيها. ويمكنك تجهيزها ، كما ذكرت سابقًا ، بأي شيء تقريبًا.

          نتيجة لذلك ، ستحصل على حاملة شبه طراد / شبه طائرة عملاقة بتكلفة باهظة ، لأنه في سفينة حربية حديثة ، يكلف الهيكل نفسه أقل من ثلث التكلفة الإجمالية. وفي مرحلة ما ، ستدرك أن التخلي عن الناقلة لصالح بدن عادي لن يؤثر بشكل كبير على السعر النهائي ، ولكن الكثير من القدرات القتالية ستضيف إلى السفينة ...
          1. +2
            26 أبريل 2022 20:28
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لاجل ماذا؟ كانت المزهرية لا تزال سفينة حربية ، لكن الناقل لم يكن كذلك.

            أعني ، السفن الحربية تغرق أيضًا. وهم يغرقون بسهولة.

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لماذا تسخن؟ دعها تحترق

            ناقلة حديد. لا يحترق من تلقاء نفسه.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وفي مرحلة ما ، ستدرك أن التخلي عن الناقلة لصالح بدن عادي لن يؤثر بشكل كبير على السعر النهائي ، ولكن الكثير من القدرات القتالية ستضيف إلى السفينة ...

            حقا - السرعة فقط. سوف تتسارع الناقلة ، حتى بدون حمولة ، إلى 16 عقدة فقط ، مثل BDK 11711.

            حسنًا ، استهلاك الوقود بالطبع. لكن بالنسبة لبلدنا لا ينبغي أن يكون هذا مشكلة.
            1. 0
              26 أبريل 2022 21:22
              اقتبس من DVB
              ناقلة حديد. لا يحترق من تلقاء نفسه.

              كل شيء آخر يحترق.
              اقتبس من DVB
              حقا - السرعة فقط. سوف تتسارع الناقلة ، حتى بدون حمولة ، إلى 16 عقدة فقط ، مثل BDK 11711.

              السرعة وخفة الحركة والضوضاء والتوقيعات ...
              1. +2
                26 أبريل 2022 21:26
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                كل شيء آخر يحترق.

                وفي البداية سفينة حربية - هل هي في الأساس غير قابلة للاحتراق؟ أم لا أفهم فكرتك؟

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                السرعة وخفة الحركة والضوضاء والتوقيعات ...

                أحببت التوقيعات بشكل خاص.
                1. +2
                  27 أبريل 2022 06:41
                  اقتبس من DVB
                  أحببت التوقيعات بشكل خاص.

                  نعم جسدية المجالات مهمة
                  1. 0
                    3 مايو 2022 ، الساعة 18:21 مساءً
                    IMHO ، لا يزال من المنطقي بناء حاملات طائرات هليكوبتر مساعدة ، ولكن فقط كحل مؤقت. ومجرد مهام مساعدة - على سبيل المثال ، تعزيز الدفاع المضاد للطائرات ، ولكن ليس بأي حال من الأحوال للدفاع الجوي.
                    وبمرور الوقت ، تحتاج إلى التحول إلى سفن تحمل طائرات كاملة بأسرع ما يمكن ، وتحويل حاملات طائرات الهليكوبتر المساعدة ، على سبيل المثال ، إلى سفن إمداد (بطائرات هليكوبتر للشحن بدلاً من السفن القتالية).
        2. -1
          26 أبريل 2022 20:49
          وعلى "اتلانتك كونفيور" هل كان هناك شيء من الدفاع الجوي الأرضي؟
          1. 0
            26 أبريل 2022 21:28
            لم يكن هناك شيء.
        3. 0
          26 أبريل 2022 21:30
          اقتبس من DVB
          الوصول إلى "ساراتوف" و "موسكو".

          قد لا تعرف حتى الآن ، لكن أندريه يحب أن يتجاهل الواقع.
          إنه لا يشعر بالحرج من حقيقة أن الطراد سوف ينخر من صاروخين صغيرين.
          هذا المقطع رائع بشكل خاص.
          يمكنك ، إذا كنت لا تمانع.

          لماذا تسخن؟ دعها تحترق

          هذا كله على خلفية كيفية حرق BDK في الميناء. إنها ليست ناقلة ، ولكنها سفينة حربية خاصة ، والتي ، كما كانت ، من حيث الوظيفة ، كان ينبغي تصميمها بحيث ، وفقًا لمنطق أندريه ، لن يكون نقل المعدات العسكرية أمرًا مؤسفًا.

          بشكل عام ، يعتقد الشخص أن "الناقلة" ستحرق نفسها وأن السفينة "الجانبية" ستظهر بالتأكيد عدم قابليتها للغرق.

          جزئيًا ، عليه أن يؤمن بهذا أيضًا لأنه بطريقة ما كانت هناك معارك حول موضوع بقاء حاملة الطائرات في VO.
          وهناك ، كتب المؤيدون أن مثل هذا النظام ... لا يدركون أن حاملة الطائرات هي ، على أي حال ، أكثر أماكن تخزين الذخيرة والوقود موقعًا مضغوطًا.
          إنهم لا يحبون فكرة أنه بعد إصابة صاروخ واحد ، هناك احتمال للانفجار ومن ثم ستنكسر هذه السفينة الفائقة بشكل ملحمي)
          والمضحك ، في موضوعات أخرى ، أن هؤلاء الأشخاص أنفسهم يمكنهم عرض الصور العامة لهيكل السفن المثقوبة بعد أن أصابتها الصواريخ. تم ثقب كلاهما ببساطة حركيًا وتفجير الرؤوس الحربية ، عندما يكون المخرج أكبر من المدخل.
          1. 0
            27 أبريل 2022 07:33
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            بشكل عام ، يعتقد الشخص أن "الناقلة" ستحرق نفسها وأن السفينة "الجانبية" ستظهر بالتأكيد عدم قابليتها للغرق.

            الكسندر ، لا تتحدث عن هراء ، هذا يؤلمها. في قائمة مزايا المبنى الخاص ، دخلت
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            السرعة وخفة الحركة والضوضاء والتوقيعات ...

            أدخل أصابعك في مقاومة الحريق / البقاء على قيد الحياة
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            جزئيًا ، عليه أن يؤمن بهذا أيضًا لأنه بطريقة ما كانت هناك معارك حول موضوع بقاء حاملة الطائرات في VO.

            كان عليه
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            وهناك ، كتب المؤيدون أن مثل هذا النظام ... لا يدركون أن حاملة الطائرات هي ، على أي حال ، أكثر أماكن تخزين الذخيرة والوقود موقعًا مضغوطًا.

            أنت فقط لم تر أبدًا رسمًا تخطيطيًا مقطعيًا لحاملة طائرات.
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            إنهم لا يحبون فكرة أنه بعد إصابة صاروخ واحد ، هناك احتمال للانفجار ومن ثم ستنكسر هذه السفينة الفائقة بشكل ملحمي)

            بشكل عام ، أي سفينة حربية لديها مثل هذه الفرص ، ولكن حاملة الطائرات هي التي تمتلك أقل هذه الفرص.
            1. -1
              27 أبريل 2022 11:09
              ولكن فقط في حاملة الطائرات ، ربما يكونون الأقل.

              لكن احتمالات أن تحترق بضربة واحدة وتفقد 100٪ من فائدتها كسفينة حربية عالية جدًا.
              1. +2
                27 أبريل 2022 12:20
                في الواقع ، هم أصغر من سفن الفئات الأخرى.
                1. -3
                  27 أبريل 2022 12:42
                  هذا منطقي ، لكن لا تكذب بشأن السبب. ربما ليس لأنه يحتوي على طائرات ، ولكن لأنه مصنوع من الفولاذ ، وليس من البلاستيك وسبائك AM. إذا قمت ببناء سفينة صاروخية عادية من الصلب الأرثوذكسي بنظام إطفاء حريق عادي ...
                  1. +2
                    27 أبريل 2022 13:00
                    هل تتهمني بالكذب؟ إذا - نعم ، أرجو أن اقتبس أين كذبت
                    1. 0
                      27 أبريل 2022 13:08
                      أنت تلمح إلى أن حاملة الطائرات ، بحكم تعريفها ، هي سفينة أكثر صلابة. لكن الأمر ليس كذلك ، وأنت تعرف ذلك. إنه عنيد لأنه كبير ولأنه مصنوع من مواد غير عصرية ، ولكن متينة ومقاومة للحرارة.
                      1. +2
                        27 أبريل 2022 13:44
                        أنا لا ألمح ، لكني أقول مباشرة أن حاملة الطائرات أكثر عنادًا. لكنني لم أقل كلمة واحدة عن أسباب ارتفاع معدل البقاء على قيد الحياة. هناك العديد منها ، والسبائك الخفيفة على السفن الأخف وزنًا واحدة منها فقط. لاستبدالها بالفولاذ ، فإن بقاء AB لن ينجح.
                        لكنك اتهمتني بالكذب ، دون سند ، والتفكير في بعض التلميحات بالنسبة لي. لذلك ، يجب أن أعترف أنك بالابول ، سيدي
                      2. +1
                        27 أبريل 2022 15:15
                        اقتباس: مراد
                        أنت تلمح إلى أن حاملة الطائرات ، بحكم تعريفها ، هي سفينة أكثر صلابة. لكن الأمر ليس كذلك ، وأنت تعرف ذلك. إنه عنيد لأنه كبير ولأنه مصنوع من مواد غير عصرية ، ولكن متينة ومقاومة للحرارة.


                        تم تصميمه في الأصل أيضًا لتقليل الضرر.
                        وقد تم تصميمها بالتحديد من سلامة السفينة في ظروف الضربات الصاروخية والقنابل وهجمات الطوربيد.
                        وليس حول عدد براميل النفط التي نحتاجها لتحميلها.
                        مثالك - هذا هو المثال الترابطي الخاص بي ردًا.
                        كيف تصنع شاحنة قلابة من حافلة المدينة ذات الأرضية المنخفضة للعمل في حقول النفط. الحافلة عبارة عن صهريج ، والشاحنة القلابة هي حاملة طائرات.
                        خلق.
                      3. 0
                        27 أبريل 2022 15:56
                        لقد أربكتني مع كاتب المقال! أنا لا أقترح تحويل الناقلات إلى سفن حربية. أوضح أنه في إطار الحروب الحقيقية ، لا تقل فائدة السفينة الحاملة لطائرات الهليكوبتر عن حاملة الطائرات ، ولكن (!) على عكس حاملة الطائرات ، يمكننا بناء مثل هذه السفينة.
                  2. 0
                    27 أبريل 2022 16:42
                    اقتباس: مراد
                    إذا قمت ببناء سفينة صاروخية عادية من الصلب الأرثوذكسي بنظام إطفاء حريق عادي ...

                    ثم يمكن أن تحترق من التعرض لصاروخ مضاد للسفن غير منفجر.
                    أوه نعم ، كان هناك فولاذ هرطقة الأنجليكانية - ربما هذا هو بيت القصيد؟ غمزة
                    1. 0
                      29 أبريل 2022 13:40
                      ثم يمكن أن تحترق من التعرض لصاروخ مضاد للسفن غير منفجر.
                      أوه نعم ، كان هناك هرطقة فولاذية أنجليكانية - ربما هذا هو بيت القصيد؟ غمزة

                      حسنًا ، ربما فهمت أنني ، بصفتي ملحدًا ، قلت بسخرية عن الأرثوذكسية. بشكل عام ، إذا قاموا منذ قرن من الزمان ببناء سفن لم تغرق ولم تحترق من 40-50 ضربة من قذائف 6 dm (نفس Orel EBR) ، فليس من الواضح: لماذا يستحيل بناء مثل هذه السفن حتى لا تحترق من الصواريخ غير المنفجرة؟
            2. 0
              27 أبريل 2022 21:35
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              أنت فقط لم تر أبدًا رسمًا تخطيطيًا مقطعيًا لحاملة طائرات.



              عن ماذا تبحث؟ لمولدات مجال القوة أو بدن مدرع قوي؟
  17. في رأيي ، في ظروف قريبة من القتال ، فإن وجود الطيران مع أنظمة AWACS و RTR (بالإضافة إلى البحث البحري والاستطلاع والطيران الإضراب للبحرية) في منطقة آزوف-البحر الأسود ضروري ببساطة. المروحيات ، في ضوء قائمة المهام وخصائص الأداء ، لا غنى عنها في هذه الحالة. كل ما يحدث مع تحديث A-50 وبناء A-100 الجديد هو لغز يكتنفه الظلام. لكن ملاحظة واحدة لا تثير أي اعتراضات من متخصص واحد - عدد طائرات أواكس و RTR في روسيا هو عند الحد الأدنى المسموح به في وقت السلم! في ظل ظروف NWO ، فإن جميع المعدات المتاحة مهترئة عمليًا دون إمكانية استبدالها أو تدويرها. في الوقت نفسه ، يجب أن يكون مفهوما بوضوح أنه بالنسبة لمعظم المهام ، فإن خصائص أداء طائرات أواكس: طائرات A-50U و A-100 و RTR Tu-214R زائدة عن الحاجة. إن قيادة الطائرات النفاثة ذات الأداء المفرط أمر مكلف للغاية. أعتقد أنه في فترة زمنية قصيرة نسبيًا ، من الممكن زيادة تجميع طائرات أواكس و RTR ، ومعهما استبدال Il-38PS بمحطات توربينية رخيصة نسبيًا تعتمد على Il-114. يمكن لتجميع 4-6 Il-114DRLO و Il-114RTR على مدار الساعة حل جميع المهام. بادئ ذي بدء ، قم بتشغيله في أسطول البحر الأسود ، ثم قم بتزويدهم بالعدد المطلوب من أسطول البلطيق والأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ. في المستقبل ، يمكن نقل الطائرات بدون طيار ذات الوظائف المماثلة.
    1. +1
      26 أبريل 2022 19:23
      اقتباس: بيكاسوف أرتيم أندريفيتش
      IL-114DRLO

      وبعد كل شيء ، يبدو أنهم حاولوا القيام بشيء من هذا القبيل ، IL-140 ... لكن بصراحة ، لا أعرف سوى القليل جدًا عن هذا hi
      1. 0
        26 أبريل 2022 20:57
        بعد كل شيء ، IL-114 .... لقد جربوا ..... فقط حقًا .......
    2. +1
      26 أبريل 2022 20:06
      لا توجد طائرة أساسية Il-114 ، على التوالي ، ولا توجد تعديلات على AWACS و RTR أيضًا.
    3. -1
      26 أبريل 2022 22:28
      اقتباس: بيكاسوف أرتيم أندريفيتش
      في المستقبل ، يمكن نقل الطائرات بدون طيار ذات الوظائف المماثلة.

      حتى الأتراك يتحركون بالفعل: https://topwar.ru/195001-tureckij-flot-obnaruzhivaet-ukrainskie-miny-s-pomoschju-bespilotnika-anka.html

      نحن فقط ننظر ونلعق.
  18. ومع ذلك - قامت فرقاطة المشروع 22350 باقتطاع خصائص الأداء ، فمن الضروري التحدث عن استبدال RKR المفقودة "موسكفا" بـ 3-6 مدمرات من المشروع 22350M. وفقًا للتقارير ، فإنهم يخططون لتجهيزها بطائرتي هليكوبتر (واحدة من منظمة التحرير الفلسطينية / PS وضربة واحدة أو أواكس). إن وجود مثل هذه السفن سيوفر قدرات تشغيلية وتكتيكية جديدة لأسطول البحر الأسود. لتخصيص سفن لقوات OPESK في البحر الأبيض المتوسط ​​مع KOH = 2 0,5 وحدات. الحد الأدنى المسموح به ، من الناحية المثالية ، من أجل الحصول على احتياطي لبناء القوات ، يجب أن يكون لديك 6 وحدة. (وحدتان - إصلاحات ، 12 وحدات كجزء من قوات الجاهزية الدائمة لأسطول البحر الأسود ، 2 وحدات كجزء من قوات الجاهزية الدائمة في القاعدة في طرطوس (سوريا) ، 4-4 وحدات لكل منها BS في البحر الأسود الأسطول و NPM).
  19. -3
    26 أبريل 2022 22:19
    الحل الوحيد بالنسبة لروسيا هو وقف بناء غواصات الصواريخ. ثم سيكون هناك ما يكفي من المال لعدد معين من السفن الكبيرة. ولكن ليس على حاملات الطائرات أو حاملات طائرات الهليكوبتر. هل يمكن أن يكون من غير الواضح لشخص ما أن المستقبل يخص المركبات غير المأهولة؟
  20. +4
    26 أبريل 2022 22:45
    في حالة عدم وجود القدرة على الحصول على تعيينات الهدف من طائرة هليكوبتر أو طائرات أواكس.
    لا يتم تحديد الهدف بواسطة AWACS ، ولكن بواسطة محدد هدف الاستطلاع (ليس A-50 ، ولكن Tu-95RTs).
    بادئ ذي بدء ، ستكون السفينة التي يبلغ حجم إزاحتها من 6 إلى 10 آلاف طن كافية تمامًا ،
    لقد حاولوا في الاتحاد السوفياتي. وأصبح الإزاحة 15 ألف طن بمجرد أن بدأوا في تنفيذ متطلبات البحرية لسفينة حربية. الشخص الذي يوقع على المعارف التقليدية للسفينة بدون هذه المتطلبات سيجلس (وهو محق في ذلك).
    أرخص عشر مرات من حاملة طائرات الهليكوبتر
    تقليم سمك الحفش.
    كما ترى على الخريطة أعلاه ، لن تتمكن من تجاوز حاملة طائرات الهليكوبتر.
    غير مرئي: يجب أن يكتشف KA-31 على مسافة 150 كم ، لذلك سيحتاجون إلى 3-4 قطع في نفس الوقت لتغطية هذه المسافة (يجب أن تتداخل المناطق ، والآن يحبون أدوات التخفي ، لذلك لا تزال منطقة الاكتشاف الموثوق بها) تضيق). هذا يعني أنه يجب أن يكون هناك 12 منهم على متن السفينة: (أحدهم في الخدمة ، وواحد للتزود بالوقود ، والتجهيز ، والآخر يتم إصلاحه) ، وتم إنتاج 25 منهم فقط ، وربما اثنان منهم يعملان على متن السفينة السوداء. البحر متوفرة. نعم ، ومن حيث القدرات ، فهم "أفضل من لا شيء" ، لكنهم ليسوا قريبين حتى من Hokai ولن يكونوا كذلك (طاقة المروحية لن تسحب رادارًا مشابهًا ، ارتفاع الطيران يقطع الأفق المحتمل ، والشراهة والموارد الأصغر تقلل من وقت العمل).
    أولاً ، يمكن لمثل هذه السفينة أن تضمن تشغيل طائرات الهليكوبتر K-31 أواكس
    كلاهما؟
    لماذا من المهم بالنسبة لروسيا بناء حاملات طائرات هليكوبتر منخفضة التكلفة (لا ينبغي الخلط بينها وبين ميسترال ومشاريع مماثلة)؟
    ميسترال هو الحجم الأدنى لحاملة طائرات الهليكوبتر. عندما يستخدم الأمريكيون UDC الضخمة الخاصة بهم كناقلات طائرات هليكوبتر ، يتم إخراجهم من قوة الهبوط ، حيث أنه حتى UDC الضخم مسدود بورش العمل ، ومرافق التخزين لوقود الطائرات ، وأسلحة الطيران ، والمقر الرئيسي مع معدات التحكم في الطيران ، وما إلى ذلك. حاملة طائرات الهليكوبتر الصغيرة لها الحق في الوجود كإضافة إلى حاملة طائرات الهليكوبتر العادية ، ولكن ليس كسفينة مستقلة.
    المهام المحتملة لطائرات الهليكوبتر في الأسطول:
    1) الإنقاذ
    2) منظمة التحرير الفلسطينية
    3) التأثير ، الهبوط (مجموعة التفتيش)
    4) أواكس
    5) هدف استطلاع
    6) مضاد للسفن (مع X-35)
    7) النقل
    8) كاسحة ألغام
    كيف تقوم بتنفيذ الوظائف المطلوبة بـ 5 مروحيات؟ لم يتم حتى الآن اختراع "المتسكعون" القابلة للتبديل (مثل فك الحاوية بالرادار ، يمكنك ربط الحاوية بشباك الجر).
  21. 0
    27 أبريل 2022 08:15
    ولماذا لا تأخذ المشروع القديم للطرادات المضادة للغواصات 1123 كأساس وتنتهي منه؟ ستكون هذه السفينة مناسبة تمامًا لأسطول البحر الأسود. نعم ، ولأساطيل أخرى يمكن أن تكون في متناول اليد. مرة أخرى ، كان ما يقرب من عشرة أقراص دوارة مبنية عليها. خذ المشروع كأساس وأعد تصميمه لأنظمة جديدة. ضع نفس Redoubt و Pantsir-m ، UKKS ، رادارات جديدة ، ضع مجموعة من الطائرات بدون طيار. إذا تم شحذ قضبان الصيد التي نبنيها بشكل أساسي لعمليات الإنزال والاستطلاع ، فيمكنك هنا شحذها من أجل قدرات الضربة ومقاومة الغواصات والتدريبات. مرة أخرى ، 15 ألف إزاحة ليست 27 ألف أو 40 ألف. ومن الواضح أن بناء مثل هذا الطراد سيكون أرخص بكثير من حاملة الطائرات التي جعلت أسنانها على حافة الهاوية. ويمكننا بناء المزيد. طلب
    1. نظرًا لأن هذا المشروع لم يكن سيئًا في وقته (60-80 عامًا من القرن العشرين) ، فقد كان له نقاط قوته وضعفه. ولكن سرعان ما أصبح عفا عليه الزمن وتخلت عنه قيادة البحرية. كان هناك احتمال لوضع اللمسات الأخيرة على المشروع وتجهيزه بطائرة Yak-38M و Yak-141 ، مما أدى إلى توسيع وظائف سفن هذا المشروع بشكل كبير. لكن عدم وجود عمل مخطط واضح للحفاظ على الاستعداد التشغيلي بعد 1982-1985 ونقص تمويل سفن هذا المشروع أدى إلى التطور السريع للمورد ثم إلى شطبها بالكامل. بالمناسبة ، ظهرت المشاكل العامة للبحرية السوفيتية على متن سفن المشروع 1123 و 1144 و 1143 - عدم توفر البنية التحتية الساحلية للعمل المستمر مع السفن المتخصصة ذات الإزاحة الكبيرة ومحطات الطاقة النووية.
  22. 0
    27 أبريل 2022 08:49
    فكرة بناء حاملات طائرات الهليكوبتر فكرة سليمة. لكن هناك ثلاثة أشياء يجب تذكرها:
    1. أظهرت تجربة تشغيل سفن المشروع 1123 أن 14 طائرة مروحية و 4 مواقع غير كافية. يجب أن تكون طائرات الهليكوبتر من 20 ، وإذا كانت مع مروحيات أواكس ، فمن 28. يجب أن يكون سطح السفينة مفتوحًا ، "الناقل". وهو ما يستثنى من ذلك حاملات طائرات الهليكوبتر الصغيرة.
    2. UDC هو بديل ضعيف لحاملات طائرات الهليكوبتر. سطح الخزان وغرفة الإرساء الضخمة يقللان من القدرة على استيعاب طائرات الهليكوبتر ويزيدان من تكلفة السفن.
    3. حاملة طائرات الهليكوبتر غير قادرة على القتال من أجل التفوق الجوي على مسرح العمليات البحرية. لذا فهو بحاجة إلى مرافقة جادة. علاوة على ذلك ، فإن فرقاطات المشروع 22350 غير قادرة على توفيرها. نحتاج إما Emins مع S-400 ، أو أفضل مع S-500s ، أو حاملة طائرات.
  23. +1
    27 أبريل 2022 09:01
    أنا هاوٍ ، لكنني أعتقد أن زوجًا من حاملات طائرات الهليكوبتر في البحر الأسود أبرد بكثير من حاملة طائرات باهظة الثمن. هناك حاملة طائرات غير قابلة للغرق - CRIMEA. ومن الواضح أن اثنتين من هذه السفن في المعركة القادمة لأوديسا ستلعبان دورًا. يمكن أن تقطع الأقراص الدوارة أيضًا الجسر في أوديسا. مباشرة بقطار من بلغاريا "الشقيقة" يتحرك على طوله.
  24. 0
    27 أبريل 2022 11:27
    لهذا السبب تم اقتراح إزاحة صغيرة BDK 11711 كأساس ، وليس طراد مشروع 1123؟

    هناك ، يمكن وضع المزيد من الأسلحة وطائرات الهليكوبتر.
    1. 0
      27 أبريل 2022 13:20
      هذه موسكو؟
      1. 0
        27 أبريل 2022 14:03
        هي الأكثر مظهرًا مثل هذه السفينة القبيحة ، لكنها واسعة وواسعة.
    2. 0
      27 أبريل 2022 13:21
      أعتقد أن الإجابة واضحة ، طالما أننا لا نستطيع بناء مثل هذه السفن ذات الحمولة الكبيرة ، فلا توجد أحواض بناء سفن وموارد مالية مناسبة.
      1. -1
        27 أبريل 2022 14:05
        السفينة ليست بهذا الحجم. إنه ضمن قوة بناء السفن المحلية تمامًا ، وسيكون مناسبًا حتى مع توربينات البخار التي عفا عليها الزمن.
  25. تم حذف التعليق.
  26. 0
    27 أبريل 2022 13:25
    توقفوا ، أيها "عملاء الأعداء" ، "الحالمون" ، يحاول الرجال فقط تمزيق قطعة سمينة لأنفسهم لقطعها ، إنه شيء واحد لتقسيم 10 مليارات. لكن الأمر مختلف تمامًا بين 200 و 300 ، ولكن بشكل عام يحصل المرء على انطباع أنه كلما زاد تدفق الأموال إلى أسطولنا ، كلما كانت تسوشيما التالية أكبر!
  27. +1
    27 أبريل 2022 14:52
    أفكاري في المقال.

    أولا.
    عليك أن توضح لنفسك أن مدرسة بناء السفن السوفيتية والروسية بأكملها معطلة تمامًا. كل شيء منحرف في كل مكان.
    في كل مكان توجد بعض المشاريع فائقة الخداع التي لا تعمل.
    إما أنهم يعانون من العملقة الشديدة ، أو يتم شحذهم لمهمة واحدة (ويحرمون من الباقي) أو أكثر من ذلك بكثير.
    لماذا يتم بناء اثنين من UDCs.
    لماذا؟
    فقط لماذا يوجد 40 كيلوطن من UDC في أسطول البحر الأسود؟
    في هذه البركة؟ كان ذلك؟ عرض قوتك؟ إلى من؟ البابوانيون؟ لهم فقط - لن تخيف الناتو بمثل هذه السفينة ...

    نحتاج فقط إلى إعادة صياغة تفكيرنا.
    أجهزة عرض كافية - لنقم بمشاريع حقيقية. لنبدأ في نسخ تجربة شخص آخر.
    أمريكي وصيني.
    حتى اليابانية بعد كل شيء.
    بناء السفن على دفعات كبيرة - من 10 قطع وليس أقل!
    ولا توجد مدمرات نووية عملاقة - فقط قم بعمل نسخة من بورك.
    لدينا بالفعل فرقاطة جيدة. دعنا نكررها 20 مرة أخرى ، وسيكون ذلك بدون إجراء تغييرات على كل ثلث.
    لا يمكن إجراء الترقيات إلا في شكل كتل.
    وفقط بمستوى حداثة لا يزيد عن 5-7٪.
    وفقط عندما تكون هناك حاجة فعلية إليها ولا تسقط من الميزانية.
    أطلقوا أول 5 فرقاطات ، وفهموا التغييرات المطلوبة ، وقدروا التكاليف ، واتخذوا قرارات بشأن المجموعة التالية المكونة من 5 سفن - يجري تحديثها.



    1. لا ينبغي أن يكون هناك أي UDC و DVKD وحاملات طائرات هليكوبتر هبوط أخرى - في البحر الأسود وبحر البلطيق.
    ليس لديهم ما يفعلونه هناك.
    ولا يحتاجون إلى ابتكار وظائف مختلفة للإخلاء بالمستشفى.
    نحن مرة أخرى نبالغ في تعقيد السفينة ، ونحرمها من السفينة الرئيسية - وهي القدرة القتالية.
    يجب أن تكون سفن هذه الأساطيل مدمرات على الأكثر.
    مدمرات متسلسلة جيدة ، واحدة لأسطول البحر الأسود وأسطول البلطيق ، والمدمرات الثمانية المتبقية مقسمة بين أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي.

    2. بالنسبة لأسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي - يمكنك عمل سلسلة من 6 حاملات طائرات هليكوبتر ومدمرات ، نظائرها من طراز هيوجا الياباني.
    حتى 20 قيراط
    والتي يجب أن تكون موحدة تمامًا مع بقية المدمرات ، سواء في إلكترونيات الطيران ، أو مجمعات الأسلحة ، أو التوربينات ، إلخ.
    لا داعي للتمدد إلى Izumi و UDC و DVKD الحقيقيين الآخرين ، مهما كنت ترغب في ذلك.

    3. طائرات هليكوبتر.
    توقف عن إنتاج حديقة حيوانات مكونة من 6 طائرات هليكوبتر متنوعة وغير متوافقة.
    من الضروري تكرار تجربة شخص آخر بنفس الطريقة.
    وأفضل تجربة أجنبية من حيث التنوع هي H-60.
    نعم نعم.
    وإصداراتها البحرية ، مثل SH-60 ، HH-60 ، MH-60.
    المروحية معيارية في جوهرها.
    يمكنه حمل غاز غاز ، وتعليق طوربيدات ، وصواريخ مضادة للسفن بدلاً من PTB لزيادة نصف القطر. والبضائع من سفن المرافقة ، وحفلة إنزال صغيرة ، وتغطية فريق التفتيش بالنار.
    وحتى Helfires و Brimstons المضادة للدبابات - يمكنه ذلك أيضًا. ويمكن تزويدها بذراع إضافي للتزود بالوقود في الهواء.
    وهي مضغوطة نسبيًا.
    وهو أمر مهم للغاية لوضع سطح السفينة.
    ويستخدم على نطاق واسع ، لأنه تم إنشاؤه على الفور لكل من الجيش والبحرية.
    لدينا مروحية Ka-62 مماثلة قيد التطوير.
    لذلك يتم ذلك تحت الاسم الرمزي Ka-65 - طائرة هليكوبتر كبيرة جدًا للأسطول ، يبدو لي أنها أكبر حتى من NH90.


    و الاهم من ذلك.
    يحتاج جميع القراء والكتاب إلى فهم فكرة واحدة فقط.
    لا توجد سفينة واحدة في العالم محارب.
    إنه ليس نجم الموت.
    في العالم - لم يعد أحد يدرك مفهوم سفينة حربية واحدة.
    فقط مجموعة من السفن.
    فقط KUG ، وإن كانت صغيرة - مقابل 3-4 شعارات ، لكنها بالفعل KUG.
    ولا يحق لنا أبدًا في الاتحاد الروسي التفكير في كيف أن "المخادع الفائق ليس له نظير في العالم" سيهزم الأسطول السادس للولايات المتحدة بأكمله بضربة واحدة.
    لقد انتهى زمن الأوهام البائسة ، تغير العالم منذ ذلك الحين. 60 عاما مرت منذ تلك التخيلات.
    لذلك ، لا ينبغي أبدًا التفكير في إمكانات أي سفينة ومناقشتها - في سياق الشخص الوحيد.
    أفهم أنه بالنسبة للكثيرين ، "نظام الكميات المتعددة أمر غير مفهوم.
    إنهم لا يفهمون ما هو التآزر. وما تأثير ذلك.
    إنهم يرمون خصائص أداء bravura من أول أكسيد الكربون - مقارنة بين الخيال والواقع - بلسم.
    ما زالوا لا يستطيعون التوقف.
    لكن في الحقيقة ، هذا البلسم مر.
    مع طعم الدم.

    1. 0
      27 أبريل 2022 20:23
      تقرأ أفكاري ، نحتاج إلى سلسلة موحدة من 10 مدمرات وحدات ، تناظرية لبورك. الحقيقة هي أننا نجحنا حتى الآن في العمل بدون حاملات طائرات ، لكن لا يمكننا الاستغناء عن الفرقاطات والمدمرات والطرادات.
  28. 0
    27 أبريل 2022 18:09
    اقتباس: K-50
    امسح كل شيء هناك وتحويله إلى غبار ، خاصة وأن اليخت البريطاني لم يتبق منه سوى القليل من الإجراءات المضادة.
    اسمحوا لي أن أعترض
    أولاً ، كل شيء في الغبار عشوائيًا حسب الرغبة - هذا كثير جدًا
    ثانيًا ، مع كل المحاولات ، فإن APU و Wehrmacht مختلفتان تمامًا وليسا لصالح APU.
    ثالثًا ، لا يستحق قول ما تمتلكه القوات المسلحة لأوكرانيا - كل شيء يتغير بسرعة
  29. 0
    27 أبريل 2022 20:32
    اذن ماذا...
    حجج المؤلف صحيحة تماما.
    خاصة الجزء الأخير. علاوة على ذلك ، أشارك هذه الآراء حول الحياة. شعور
    أنا لست من طائفة شاهد حاملة الطائرات.
    1. 0
      27 أبريل 2022 21:11
      يقترح المؤلف فقط سفينة صغيرة ، بناءً على BDK 11711 ، بمثل هذه الأبعاد ، ستصبح بلا حماية تقريبًا ، وستتطلب مرافقة.
      1. -1
        28 أبريل 2022 19:30
        الشيء هو أن UDCs قد وضعت بالقرب من كيرتش. سوف يلعبون دور حاملات طائرات الهليكوبتر في الكومة. كما أفهم.
        إلى متى سوف يبنون مادة مظلمة. لأنهم سيمولون ، لذلك سوف يبنون.
        لذلك ، فإن مسألة حاملات طائرات الهليكوبتر أزيلت من الناحية النظرية.
  30. 0
    28 أبريل 2022 07:46
    كم كانت المقالة الأولى للمؤلف رائعة ، وكم كانت فوضوية الثانية. حفر طائرات هليكوبتر؟ الا تريد حفر الطائرات اولا؟ على اليابسة وليس في البحر. على الأقل في نفس دونباس ، حتى لا يطير العدو أقزامًا إلى ماريوبول وبلغورود. أفهم أن هناك طائرات A50 سوفيتية قديمة. ولكن كم عدد في الخدمة؟ ما هو مورد وسعر ساعة الطيران ، هل يمكنهم على الأقل توفير مراقبة مستمرة في مكان ما؟ وماذا عن طائراتنا الاستطلاعية - باستثناء قطعتين غير مستخدمتين من طراز Tu214r ، هل ظهر أي شيء؟ طائرات بدون طيار ثقيلة مثل الصقر العالمي؟ أسئلة بلاغية
    أما بالنسبة لأسطول البحر الأسود ، فهناك حاملة طائرات وحاملة طائرات هليكوبتر وحاملة صواريخ وأي حاملة أخرى - شبه جزيرة القرم غير القابلة للغرق. يقع البحر الأسود بأكمله في نطاقه ، سيكون هناك شيء للإقلاع.
  31. 0
    28 أبريل 2022 22:57
    بدلاً من بناء جميع أنواع القصور في شكل حاملات طائرات الهليكوبتر ، تحتاج إلى بناء حاملات طائرات مثل شارل ديغول. هذه وحدات قتالية كاملة قادرة على أداء تشكيلات أواكس والدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات.
  32. 0
    30 أبريل 2022 18:49
    الفكرة جيدة بالتأكيد ، لكن ليس للبحر الأسود. يثبت التاريخ ، بالطبع ، أن حاملة الطائرات ، في حالتنا حاملة طائرات الهليكوبتر ، لن تحل محل الجزيرة ، ومع ذلك ، إذا كنت تخطط لاستخدامها من منطقة 200-300 كم جنوب غرب شبه جزيرة القرم ، فسيكون من الأفضل تطير من مطارات القرم. ما هو مفقود هو طائرات أواكس وطائرات دورية وطائرات بدون طيار وطائرات بدون طيار جيدة. إذا كان لدى البحرية كل هذا ، فلن تحتاج إلى حاملة طائرات هليكوبتر ، والتي تحتاج أيضًا إلى الحماية في البحر. لا توجد طائرات دورية وأسلحة هجومية عالية الجودة بكميات تجارية. في المحيط الهادئ ، ستكون مثل هذه السفن ، بالإضافة إلى طرادات الصواريخ المساعدة من سفن الحاويات ، مفيدة للغاية. يحتاج أميرالاتنا إلى استخلاص النتائج والاستعداد للحرب القادمة ، إعادة تقسيم العالم قد بدأت للتو وسنكون أحد أكثر المشاركين إفلاسًا ماليًا في هذه الحرب.
  33. -1
    2 مايو 2022 ، الساعة 07:05 مساءً
    اقتباس من alberigo
    بدلاً من بناء جميع أنواع القصور في شكل حاملات طائرات الهليكوبتر ، تحتاج إلى بناء حاملات طائرات مثل شارل ديغول. هذه وحدات قتالية كاملة قادرة على أداء تشكيلات أواكس والدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات.

    سيتم تدمير كل شيء. ثبت من قبل مكتب المدعي العام ومثال فوستوشني كوزمودروم. لذلك ، من الضروري في روسيا بناء سفن ليست كبيرة.

    إكلمن ... اتضح أنهم الآن في روسيا لا يصنعون محامل السيارات الخاصة بهم. لا يوجد سوى مشروع مشترك مع السويديين ، تمامًا كما كان في عام 1916 الأشعث. وأنت تتحدث عن حاملات الطائرات. هناك شيء من هذا القبيل: "بلد اليوتوبيا ....."
  34. KIG
    0
    31 مايو 2022 ، الساعة 05:49 مساءً
    أخشى أن يسمى. سوف تلتهم عملية خاصة وما تلاها من ترميم للمناطق "المحررة" الكثير من الأوراق النقدية بحيث يتم نسيان الأسطول لفترة طويلة.
  35. 0
    16 يونيو 2022 09:27
    المشكلة الأولى هي أن طائرة هليكوبتر واحدة لا يمكنها توفير استمرارية الرؤية ، فهي تحتاج ببساطة إلى التزود بالوقود.
    ويمكن لطائرة بدون طيار كهربائية مثبتة على كابل أن تتدلى فوق السفينة لأيام. نعم ، ويجب أن تمتلك الدبابات الحديثة مثل هذا.
  36. 0
    2 يوليو 2022 16:18
    ولماذا نحتاج إلى إعادة بناء BDK 11711 ، عندما يكون للزوج الثاني من BDK الذي تم وضعه ، إزاحة متزايدة ، وتغيير في البنية الفوقية ، وسيتم وضع 4-5 طائرات هليكوبتر على السطح وفي الحظائر ، اعتمادًا على ماركة طائرات الهليكوبتر. ولكن من المقرر نقل هاتين السفينتين الكبيرتين للخدمة في أسطول المحيط الهادئ. حتى الآن ، تم سحب كلا المبنيين إلى الممرات الخارجية لمزيد من البناء في Yantar. رأيت ذلك بعيني!)))
  37. 0
    31 يوليو 2022 23:40
    الملاحظة الأولى التي تلفت انتباهك هي أنه من المستحيل بناء حاملة طائرات هليكوبتر وفقًا للتعديل المقترح للمشروع 11711. ادرس تاريخ حاملات طائرات الهليكوبتر "موسكو" و "لينينغراد" - تتشكل الدوامات خلف البنية الفوقية ، مما يعقد بشكل كبير هبوط طائرات الهليكوبتر. إذا قمت ببناء حاملات طائرات هليكوبتر ، فوفقًا لمخطط حاملات الطائرات الكلاسيكي. ولن تكون هناك مشاكل في البنية الفوقية ، وسيسمح حجم السطح بالإقلاع المتزامن لمجموعة جوية أكبر