مقتل الطراد الصاروخي "موسكفا" حكمًا على مفهوم أسطول "البعوض".

474

وفاة الطراد الصاروخي "موسكفا" الرائد في البحر الأسود سريع، التي أصبحت منذ فترة طويلة رمزًا لسيفاستوبول ، أصبحت مأساة أثارت كلاً من الأسطول والأشخاص الذين لم يكونوا غير مبالين بها. لكن لا توجد معلومات تقريبًا حول ما حدث: لسوء الحظ ، أثبتت إدارة الإعلام والاتصال الجماهيري (DIMK) التابعة لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي مرة أخرى عدم قدرتها على تكوين صورة كاملة لما حدث. وقد تسبب هذا في الكثير من التكهنات حول أسباب وفاة الطراد.

ما الذي نعرفه؟


في الجوهر ، ليس كثيرًا. في مساء يوم 13 أبريل ، كانت الطراد موسكفا شرقًا تقريبًا. اعوج و 150 كيلومترا من أوديسا. ومن المعروف أيضًا أن طائرة دورية أمريكية من طراز بوينج P-8A Poseidon كانت تحلق بالقرب من السفينة الروسية. قرابة الساعة 19:00 كانت المسافة بينه وبين "موسكو" لا تزيد عن 70 كم.

بعد ذلك ، في وقت متأخر من المساء ، ذكر رئيس الإدارة العسكرية الإقليمية في أوديسا أن الجيش الأوكراني شن هجومًا صاروخيًا على الطراد. وكان أريستوفيتش وجيراشينكو قد ألقى القبض عليه قائلين إن حريقًا شب في الطراد ، وأنه "تم سحب أسطول البحر الأسود بأكمله من أجل إجراءات الإنقاذ العاجلة". في الواحدة من صباح يوم 14 أبريل بتوقيت موسكو ، تم تسجيل إشارة SOS ، تنتقل من الطراد.

التالي - رسائل DIMK الخاصة بنا. في صباح يوم 14 أبريل ، أفادت الأنباء أن ذخيرة الطراد انفجرت نتيجة حريق وتعرضت السفينة لأضرار بالغة وتم إجلاء الطاقم والتحقيق في أسباب الحريق. سؤال بلاغي: من وكيف يكتشف أسباب الحريق إذا تم إخلاء الطاقم من الطراد؟ هل يعمل الوسطاء في هيكلية وزارة دفاع روسيا الاتحادية؟ ومع ذلك ، لن أتفاجأ من ذلك أيضًا.

ولكن في نفس اليوم ، قدمت DIMK أيضًا نتائج إيجابية أخبار حول حقيقة أن السفينة تحتفظ بالطفو ، وأن التسلح الرئيسي غير متضرر ، ومصدر الاشتعال موضعي (من قبل من ، إذا تم إجلاء الطاقم بكامل قوته!) ، توقفت الانفجارات. وتتخذ اجراءات لسحب السفينة الى الميناء.

من ناحية أخرى ، يبدو أنه تم تأكيد هذه المعلومات: قال المتحدث باسم البنتاغون جون كيربي لشبكة CNN إن السفينة "قادرة على مواصلة رحلتها ، وهي تفعل ذلك". وأكد الأمريكيون حدوث انفجار على الطراد ، لكن الأسباب التي أدت إلى ذلك لم تذكر سوى أنهم لم يعرفوا ما إذا كان نتيجة ضربة صاروخية.

كل هذا يبعث على التفاؤل ، ولكن ، للأسف ، مع اقتراب منتصف الليل ، ظهرت رسالة رسمية من وزارة الدفاع الروسية مفادها أن الطراد فقد الاستقرار أثناء السحب وغرق.

حقيقة ماحصل؟ للأسف ، أولئك الذين يعرفون ليسوا في عجلة من أمرنا لإخبارنا بذلك. أود أن أجرؤ على القيام ببعض التخمينات في هذا الصدد. في الأساس ، كل "ثروة" نسخ موت طراد الصواريخ "موسكفا" تنبع من سببين أساسيين - إما أن يكون هذا نتيجة لتأثير القوات المسلحة لأوكرانيا ، أو وقوع حادث خطير على السفينة . دعونا ننظر في كلا الإصدارين.

حادث


اليوم ، يميل الرأي العام بشكل متزايد إلى الاعتقاد بأن سفينة القيادة في أسطول البحر الأسود قد قُتلت نتيجة هجوم صاروخي شنته القوات المسلحة الأوكرانية. ولكن في الإنصاف ، تجدر الإشارة إلى أن إصدار الحادث ليس له الحق في الحياة فحسب ، بل يتناسب أيضًا بشكل جيد مع صورة المعلومات الموجودة.

قليلا قصص. في عام 1992 ، 17 فبراير ، الساعة 11:42 صباحًا بتوقيت خاباروفسك ، ارتجفت السفينة الكبيرة المضادة للغواصات "الأدميرال زاخاروف" من انفجار مروع. أدناه سأسمح لنفسي باقتباس جزء من مقال "يوم على النار. على خطى كارثة "، كتبه النقيب الثالث رتبة جي باسكو (" المحيط الهادي "، 3/31.05.1992/XNUMX):

"بعد وقت قصير من ذهاب السفينة إلى البحر ، تم اكتشاف عطل في القابض الهوائي للإطارات (SHPM) للمحرك اللاحق رقم 2 في غرفة المحرك الخلفي. قرر قائد BCH-5 ، الكابتن من الرتبة الثالثة I. Samoilov ، إطعام القابض يدويًا ولهذا الغرض أرسل بحارًا S.Rakitsky إلى KMO. (وبذلك تم مخالفة تعليمات التشغيل الخاصة بمحطة التوربينات الغازية). بعد ذلك ، وفقًا لاستنتاج أعضاء اللجنة ، حدث نزيف للهواء إما بسبب إغلاق جهات اتصال أخرى في الكتلة بواسطة Rakitsky ، أو بسبب انتهاك الفترات الزمنية بين تجديد أسطوانة CMP.
ماذا حدث بعد ذلك؟ وبعد ذلك ، كما يقترح الخبراء ، كان هناك انخفاض حاد في الحمل من التوربين ، وتلاشى. أدى تسريع التوربينات المروحة للحارق اللاحق فوق السرعة القصوى إلى تمزق أقراص مرحلتين من التوربين. بدورها ، دمرت الأقراص مبيت التوربين واخترقت القاع المزدوج لـ KMO في منطقة خزان الوقود. وتطايرت الشظايا بسرعة قذائف المدفعية.
نتيجة دخول الغازات الساخنة والوقود المتطاير إلى غرفة المحرك ، اندلع حريق هائل تلاه اشتعال الوقود من الخزان المثقوب. وصل طرد اللهب إلى ارتفاع 15-20 مترًا".


BOD "الأدميرال زخاروف"

من حيث الجوهر ، نشأ موقف على الأدميرال زاخاروف مشابه للوضع الذي أدى إلى وفاة الغواصة النووية كومسوموليتس. أولا - انفجار وحريق ، ثم - "تغذية" النار الأكثر كثافة بمادة قابلة للاحتراق. فقط في كومسوموليتس كان الهواء عالي الضغط من خطوط مكسورة ، وفي الأدميرال زاخاروف كان وقودًا من خزان تالف. لكن العواقب كانت متشابهة - أقوى حريق حجمي.



لحسن الحظ ، لا يزال BOD على قيد الحياة ، وتبين أن خسائر الطاقم لحالة طارئة من هذا المستوى كانت ضئيلة. توفي شخص واحد (رئيس عمال المادة الثانية V. Andruk) ، وتم نقل خمسة آخرين إلى المستشفى بسبب التسمم بأول أكسيد الكربون والحروق والإصابات. لكن لبعض الوقت كانت سفينة الطوارئ في وضع حرج: تم تعطيل إحدى مضخات الحريق بسبب النيران ، وأمر بث السفينة "بالعيش في سعادة دائمة" ، لذلك كان على القائد توجيه تصرفات الطاقم من خلال الرسل. وكانت وفاة "الأدميرال زاخاروف" أكثر من الممكن - تم إنقاذ السفينة من خلال الإجراءات الاحترافية للطاقم والمساعدة السريعة للسفن المتخصصة: رجال الإنقاذ "بارات" و "مورزهوفيتس" ، وزوارق القاطرات SB-2 ، و SB-408 و RB-522 ، BMRT "Mysovoy".

لماذا حدث هذا؟ مرة أخرى ، أود أن أقتبس من جي باسكو:

"تشير الوثائق إلى أن العمر الافتراضي لسفينة الأدميرال زاخاروف انتهى في عام 1989. بسبب القيود المحدودة على إصلاح السفينة ، تم تأجيل شروط الإصلاح الحالي التالي للسفينة سنويًا. إضافي. لم يتم تنفيذ الاستبدال الكلي لمحركات الاحتراق على متن السفينة لسبب بسيط للغاية - فهي ليست في الأسطول. انتهى مصطلح فصل المحرك الثاني في كانون الأول (ديسمبر) 1989 ، ولكن تم تمديده مرة أخرى.
وبالتالي ، تم إنشاء المتطلبات الأساسية للحادث من قبل عدد من المسؤولين الذين لم يحظروا استخدام سفينة مع فترات إصلاح منتهية الصلاحية.".

هذا ، بالطبع ، لا أحد يعفي الطاقم من مسؤولية مخالفة التعليمات ، لكنه لم يكن بأي حال من الأحوال هو الذي أنشأ المتطلبات الأساسية لحالة الطوارئ. وأولئك ، الذين بفضلهم ذهبت السفينة إلى البحر في حالة فنية معيبة. لقد قلت أعلاه أن إحدى مضخات الحريق الكهربائية كانت معطلة ، لكن فارق بسيط: في الواقع ، كانت هذه المضخات على BOD سبعة. تبين أن اثنين منهم فقط يعملان في 17 فبراير.

انتباه ، سؤال. هل يمكن أن يقع مثل هذا الحادث على طراد صاروخ موسكفا؟ الجواب سهل.

الشيء هو أن الرائد في أسطولنا في البحر الأسود قديم جدًا وفقًا لمعايير السفن ، لأنه دخل الخدمة في عام 1982. تقاعد الأمريكيون الآن بخمس طرادات من طراز تيكونديروجا قامت بتجديد البحرية الأمريكية في 1983-1987. في عام 2018 ، أثيرت بالفعل مسألة وداع RKR Moskva لراحة مستحقة: تجاوز الطراد علامة 35 عامًا ، ولم يكن هناك مال لتحديثه العميق. أو ربما كان هناك مال ، لكن لم تكن هناك قدرة إنتاجية حرة قادرة على القيام بمثل هذا العمل.

ولكن نظرًا لأن البحرية الروسية في حاجة ماسة إلى سفن حربية كبيرة ، فقد تقرر الاحتفاظ بها في الأسطول ، بعد أن نفذت ... لا ، ليس التحديث ، ولكن شيئًا مثل استعادة الاستعداد الفني. لهذا ، تم اقتراح خطة معقولة تمامًا: "فحص" الطراد حتى يتمكن من الانتقال بين المسارح إلى الشمال ، وهناك سيتم إصلاحه بجدية في Severodvinsk Zvyozdochka. كان هذا معقولًا ، لأن المصنع الثالث عشر لإصلاح السفن الذي كان لدينا على البحر الأسود لم يكن لديه خبرة في مثل هذه الإصلاحات لمثل هذه السفن الكبيرة.

ومع ذلك ، فقد تقرر إحياء بناء السفن على البحر الأسود ، وكجزء من هذا القرار ، تم تنفيذ إصلاح موسكو في سيفاستوبول. نتيجة لذلك ، لدينا ما يلي: أصبح طراد الصواريخ القديم ، الذي واجه مشاكل خطيرة مع محطة الطاقة (في عام 2018 ، لم تكن السفينة في الواقع في حالة تحرك) "خنزير غينيا" حتى اكتسب أسياد بناء السفن رقم 13 خبرة في إصلاح هذا المستوى. هل من الممكن ضمان أنهم فعلوا كل شيء بشكل صحيح في المرة الأولى و "بشكل مثالي"؟

لا أعرف ما حدث بالضبط في Moskva RRC ، لكن اندلاع حريق حجمي قوي في المقصورات حيث توجد محطة توليد الكهرباء للطراد ممكن تمامًا ، علاوة على ذلك ، نتيجة لحالة طارئة ، ودون أي مشاركة من قبل القوات المسلحة الأوكرانية. افترض أن الحريق نتج عن عطل في محطة كهرباء الطراد. ماذا بعد؟ ليس بعيدًا عن هذه المقصورات على طرادات المشروع 1164 ، توجد أقبية مدفعية من منشآت 30 ملم وصواريخ مجمع Osa-MA ، ويمكن أن تنفجر. أفادت وزارة الدفاع أن التسلح الصاروخي الرئيسي للطراد لم يتضرر ، وهذا أمر يمكن تصديقه - إذا انفجرت صواريخ فورت أو صواريخ الطراد "العيار الرئيسي" ، صواريخ فولكان المضادة للسفن ، فمن المرجح أن تكون السفينة ببساطة كسر في النصف.

ومن المثير للاهتمام ، أن الأدميرال زاخاروف ، الذي كان يحترق في عام 1992 ، وفقًا لبعض المصادر ، نشأت مشكلة مماثلة - كان هناك أيضًا خطر انفجار ذخيرة عيار 30 ملم ، ولكن تم إيقافها عن طريق التبريد المكثف: AK-630 تم إغراق المنشآت بشكل مكثف بسفن الإنقاذ.


حريق في مبنى مجلس الإدارة "الأدميرال زاخاروف"

لكن في BOD ، ظل الطاقم على متن السفينة وقاتل من أجل البقاء ، بينما تم إزالته من موسكو. هل كان خطأ؟ لست متأكدا. بالمعنى الدقيق للكلمة ، حتى لو تم إحضار "موسكو" إلى سيفاستوبول ، فمن غير المناسب تمامًا البدء في إصلاح واسع النطاق لسفينة عمرها 40 عامًا. من حيث الجوهر ، فإن سفينة القيادة في أسطول البحر الأسود محكوم عليها بالفشل منذ اللحظة التي اندلع فيها حريق. لكن التهديد بتفجير الذخيرة الرئيسية ، ربما ، كان حقيقيًا تمامًا ، ومن الواضح أن تعريض الطاقم للخطر (من المحتمل أن يموت مئات الأشخاص هناك) في هذه الحالة لم يكن منطقيًا.

هجوم صاروخي


لنبدأ ببساطة. كيف كان من المفترض أن تعكس الطراد القديم مثل هذه الضربة؟

في الواقع ، كان صد هجمات الصواريخ المضادة للسفن منخفضة التحليق في الثمانينيات من القرن الماضي مشكلة كبيرة للبحرية في العالم بأسره تقريبًا. الأمريكيون ، "إيجيس" سيئ "رأوا" ما كان يطير فوق الماء ، ووسائل موثوقة إلى حد ما لتدمير النيران لم يتم إنشاؤها إلا في بداية القرن الحادي والعشرين مع ظهور صواريخ ESSM. الأسطول البريطاني ... حسنًا ، أظهر صراع جزر فوكلاند أن سفن جلالة الملك ، وليس مجرد صاروخ كروز - طائرة هجومية دون سرعة الصوت مع قنابل تتساقط بحرية ، لم يكن لديها دائمًا وقت لإطلاقها. على الرغم من أن هذه الطائرة الهجومية ليست تحلق على ارتفاع منخفض. ووفقًا لصاروخ Exocet الفرنسي المضاد للسفن ، والذي كان مجرد صاروخ منخفض التحليق ، لم تستطع القوة النارية البريطانية فعل أي شيء على الإطلاق - كان الدفاع الوحيد عن CVMF من هذه الآفة هو الأفخاخ.

في أسطولنا ، للأسف ، لم يكن كل شيء جيدًا أيضًا. شئنا أم أبينا ، ولكن مشروع 1164 ، الذي تم بناء طراد موسكفا بموجبه ، تم إنشاؤه في أوائل السبعينيات من القرن الماضي ، وبعبارة ملطفة ، أصبح اليوم قديمًا جدًا في بعض النواحي. لذلك ، على سبيل المثال ، التسلح الرئيسي المضاد للطائرات في Moskva ، نظام الدفاع الجوي Fort ، الذي كان نسخة "مبللة" من S-70P ، كان جيدًا جدًا في وقته ، لكن صواريخه 300V5R لم تتمكن من إصابة أهداف تحلق في الأسفل 55 مترا فوق سطح الماء. اعتبر نظام الدفاع الجوي قصير المدى Osa-MA قديمًا حتى نهاية السبعينيات: كان من المفترض أن يتم تثبيت نظام دفاع جوي واعد على طرادات Project 25. لكن تطوير الأخير تأخر ، ونتيجة لذلك تلقت موسكو Osu-MA ، والتي ، للأسف ، كان لها نفس القيد على الحد الأدنى لارتفاع الأهداف التي تم ضربها ، أي 70 مترًا.

في وقت لاحق ، في الثمانينيات ، تم إنشاء تعديل آخر لنظام الدفاع الجوي Osa-MA80 ، والذي ، وفقًا لجواز السفر ، يمكن أن يصيب أهدافًا تحلق على ارتفاع 2 أمتار وما فوق. لكن ، أولاً ، ليس لدي معلومات تفيد بأن دبابير موسكو قد تمت ترقيتها إلى هذا المستوى. وثانيًا ، حتى لو كان هذا هو الحال ، فأنت بحاجة إلى فهم أن Osa-MA5 هو نظام دفاع جوي عفا عليه الزمن أحادي القناة ، والذي ، حتى من الناحية النظرية ، يمكنه صد هجوم من هدف واحد فقط. أي أنه إذا تعرضت "موسكو" لهجوم بصاروخين أوكرانيين ، فإن نظام الدفاع الجوي ، من الناحية النظرية ، يمكن أن يسقط صاروخًا واحدًا فقط.

مقتل الطراد الصاروخي "موسكفا" حكمًا على مفهوم أسطول "البعوض".

ونعم ، بالطبع ، تبدو الصواريخ الخفيفة نسبيًا التي تقل سرعة الصوت مثل نبتون وهاربون وما إلى ذلك متواضعة جدًا على خلفية الوحوش الأسرع من الصوت والتي تفوق سرعتها سرعة الصوت محليًا. لكن لا تنسوا أن موسكفا دخلت الخدمة في عام 1982 ، وأن Kh-35 ، "النسخة غير المرخصة" منها نبتون ، دخلت الخدمة في عام 2003 ، أي بعد 21 عامًا من طراد الصاروخ. بالنسبة للأسلحة ، هذه الفترة هي حقبة كاملة.

على ما يبدو ، كان الدفاع الحقيقي الوحيد ضد الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض لـ Moskva RKR هو "القواطع المعدنية" AK-30 التي يبلغ قطرها 630 ملم. سلاحبالطبع جيد ، لكن هذا ما يسمى بالفرصة الأخيرة. بالإضافة إلى ذلك ، كان لطرادات فئة Moskva عيبًا أكثر خطورة (وفقًا للمعايير الحديثة ، بالطبع) - لم يتم دمج أسلحتهم ووسائل التحكم في الموقف في دائرة واحدة. وإذا ، على سبيل المثال ، "رأى" رادار المراقبة في السفينة الهدف ، لكن رادار التحكم في إطلاق النار AK-630 لم يره ، فلن يكون هناك إطلاق نار آلي.

من أجل اتخاذ تدابير لصد هجوم صاروخي ، لن يضر معرفة أن مثل هذا الهجوم يجري تنفيذه. بشكل عام ، كانت رادارات المراقبة لطرادات الصواريخ 1164 جيدة جدًا جدًا لوقتها ، ولكن من الصعب جدًا مراقبة الأهداف على خلفية البحر. لهذا السبب ، في النصف الثاني من الثمانينيات ، لم تتلق أجهزة BOD الخاصة بنا نسخة محسنة من رادار المراقبة فحسب ، بل تلقت أيضًا رادار Podkat متخصصًا ، "شحذ" للكشف عن الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض والتحكم فيها. للأسف ، لم يكن هناك مثل هذا الرادار على طراد الصواريخ.

بشكل عام ، إذا كان مشروعنا 1155 BOD ، مع أنظمة الدفاع الجوي Kinzhal و Podkatom المُحسَّنة للمهام المضادة للصواريخ ، قد حل محل نظام الدفاع الصاروخي Moskva ، لكانت لديه فرصة جيدة لصد هجوم نبتون. للأسف ، لم يكن لدى "مؤتمر إعادة التأهيل المجتمعي" في "موسكو" الكثير من الفرص من هذا القبيل.


ومرة أخرى ، يمكن تعويض العديد من أوجه القصور في المعدات العسكرية بمستوى تدريب الأفراد. نعم ، لكن هل كانت المدفعية المضادة للطائرات في "موسكو" مستعدة لصد هجوم الصواريخ المضادة للسفن منخفضة التحليق؟ ما مقدار التدريب الذي احتاجه أسطولنا لصد مثل هذه الأهداف؟ عند قراءة سجلات الأسطول بانتظام ، يجب أن أعترف أنني لا أستطيع تذكر أي واحد. وإذا كان الأمر كذلك ، فهل يستحق الاتهام العشوائي للطاقم بأنه غير قادر على الصمود أمام هجوم صاروخي؟ بعد كل شيء ، فإن تنظيم مثل هذه التدريبات ، باستخدام أجهزة محاكاة لأهداف تحلق على ارتفاع منخفض ، ليس من اختصاص قائد السفينة ، ولكن بالنسبة للسلطات العليا.

منجم


من غير المحتمل أن يؤدي تفجير أحد الألغام التي نصبها الأوكرانيون بالقرب من أوديسا ، والذي انطلق لاحقًا للسباحة الحرة ، إلى وفاة طراد صاروخي. ما لم يتسبب مثل هذا الانفجار في حدوث حالة طوارئ ، على غرار ما حدث في مكتب الأميرال زاخاروف عام 1992 ، والذي تم وصفه أعلاه.

إنتاج


لا أعرف سبب وفاة طراد صواريخ موسكفا على وجه التحديد. لكن ما أدى إلى وفاته واضح تمامًا بالنسبة لي. كان الشرط الأساسي للمأساة هو أننا اضطررنا إلى إرسال سفينة عمرها 40 عامًا إلى منطقة الصراع ، والتي لم تخضع أبدًا لأي تحديث جاد في خدمتها الطويلة بأكملها. حتى جودة إصلاح الترميم التي تلقتها الطراد في سيفاستوبول تثير تساؤلات: لا أستطيع أن أقول إنها كانت سيئة ، ولكن لا تزال.

تبقى الأسئلة حول جودة تدريب البحارة العسكريين لدينا. بعد كل شيء ، إذا كان الأسطول لا يهتم حقًا بالتدريب لصد الهجمات من أهداف تحلق على ارتفاع منخفض ، فلن تنقذك حتى أحدث الأسلحة من ضربة صاروخية.

حول تراجع السفن الثقيلة


حقيقة أن موت RKR "Moskva" سيصبح موضوع تكهنات من قبل معارضي أسطول المحيط في الاتحاد الروسي كان واضحًا لي منذ البداية. كيف يمكنك أن تفوت هذه المعلومات! وفي الوقت نفسه ، إذا كان من الممكن أن تشهد خسارة السفينة الرئيسية لأسطول البحر الأسود على شيء ما ، فهو بالأحرى يتعلق بانهيار مفهوم الأسطول "الساحلي" للدفاع الساحلي ، المبني على أساس أفكار "البعوضة" سريع.

من الواضح أنه إذا مات طراد صاروخي نتيجة لحالة طارئة ، فلا يمكن بأي حال من الأحوال أن يكون موته مرتبطًا بحجمه. لأن احتمال حدوث مثل هذه الطوارئ في طراد يبلغ من العمر 40 عامًا لا يختلف كثيرًا عن فرقاطة أو كورفيت أو أي سفينة صغيرة عمرها 40 عامًا تشبه حالتها الفنية حالة الطراد المفقود.

إذا قُتل طراد الصاروخ نتيجة هجوم بصواريخ مضادة للسفن ...

كما يعلم عزيزي القارئ ، أنا أؤيد بناء أسطول متوازن يتضمن حاملة طائرات. إحدى الحجج الأساسية في الدفاع عن حاملات الطائرات ، والتي استشهدت بها وسأستشهد بها في المستقبل ، هي قدرتها الفريدة على التحكم في الوضع الجوي والسطحي. ببساطة ، مع 4-5 طائرات للإنذار المبكر والتحكم المحمولة جواً (أواكس) ، يمكن لحاملة الطائرات التحكم في المجال الجوي الواسع بطريقة لا يمكن الوصول إليها حاليًا بواسطة وسائل الاستطلاع الأخرى.


ردًا على ذلك ، استمعت مرارًا وتكرارًا إلى الملاحظات الواردة في خطابي والتي مفادها أني أعيش أول من أمس ولا تأخذ في الاعتبار التقدم التقني. في الواقع ، لدينا أقمار صناعية للاستطلاع تتحكم بسهولة في كل ما يحدث في كل من المنطقة الساحلية ومئات الكيلومترات من شواطئنا. لدينا محطات رائعة للكشف عن الرادار عبر الأفق يمكنها بسهولة اكتشاف ليس فقط سفينة حربية للعدو ، ولكن حتى صاروخ كروز أو طائرة رياضية ذات محرك خفيف. أن الحدود مغلقة منذ فترة طويلة ، ومن دون أي حاملات طائرات هناك ، لكني لا أعرف. وبالطبع ، إذا بدأت هرمجدون فجأة واندفعت أستراليا من "الأصدقاء المحلفين" إلى شواطئنا ، سنقوم بصهرهم جميعًا بصواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت من الفرقاطات والغواصات.

حسنًا ، جيد جدًا. لكن أين كان كل هذا عندما شنت القوات المسلحة هجومًا صاروخيًا على طراد موسكفا؟ إذا كان هناك هجوم صاروخي بالطبع. بعد كل شيء ، كانت المسافة إلى الساحل حوالي 100-150 كيلومترًا ، وفقًا لمصادر مختلفة ، وكان من المفترض أن يتم الكشف عن إطلاق الصواريخ الأوكرانية المضادة للسفن باستخدام نفس "الحاوية" ZGRLS ، التي تسيطر على البحر الأسود بأكمله. والتي يعتبر الكشف عن إطلاق صواريخ كروز ، في الواقع ، مهمة منتظمة. وإذا تم الكشف عن وابل صاروخي ، فلماذا إذن لم يتم إخطار مركز RRC "Moskva" والسفن المصاحبة له بذلك؟ كان زمن الرحلة لا يقل عن 7-10 دقائق.

هنا يمكن للمرء أن يعترض - لماذا خطرت لي فكرة أن الطراد لم يتم إخطاره؟ الجواب بسيط جدا. نعم ، كانت قوة نيران Moskva RKR قديمة بالطبع ولم تواكب التهديد ، ولكن كان للسفينة أيضًا دفاعات سلبية. لماذا إذن لم يضع أهدافًا خاطئة ، ولم يستخدم وسائل القمع الإلكترونية لإرباك رؤوس الصواريخ الموجهة؟

مرة أخرى ، يمكن القول أن الطراد ربما فعل كل هذا. لكن لماذا صمت ديمك وإي.كوناشينكوف عن هذا الأمر؟ حسناً ، لنفترض أن وزارة الدفاع الروسية قررت إخفاء الأسباب الحقيقية لوفاة "موسكفا" ، أو أجبرها أحدهم على ذلك. لاحظ أنني لا أقول هذا على الإطلاق ، لكن لنقم بتجربة فكرية كهذه. لنفترض أن بلدنا قرر إخفاء الحقيقة ، ولكن من الذي أجبر الأمريكيين على الصمت؟ بعد كل شيء ، كانت طائرة الدورية الخاصة بهم موجودة في مكان قريب ، ومن غير المرجح أن يكون قد فاته نشاط معدات راديو "موسكو" ، واستخدام الأفخاخ من قبله. ومع ذلك ، ذكر أصدقاؤنا المحلفون صراحة أن أسباب الحريق لم تكن واضحة لهم. على الرغم من أنه ، بشكل عام ، سيكون من المفيد للغاية الإعلان عن مثل هذا النصر للقوات المسلحة لأوكرانيا في إطار حرب المعلومات ضد الاتحاد الروسي.

المشكلة ، بعد كل شيء ، ليست حتى أن RKR "موسكو" لم يكن لديها رادارات حديثة وأنظمة دفاع جوي. المشكلة هي أننا ، مع كل أقمارنا الصناعية و ZGRLS ، لم نتحكم بالمجال الجوي بين الطراد والساحل المعادي على الإطلاق. في بحرنا الأسود. خلال عملية خاصة ، على الرغم من حقيقة أن القوات الجوية الأوكرانية قمعت وقادرة فقط على القيام بطلعات جوية متفرقة. وعلى الرغم من حقيقة أننا نعلم أن القوات المسلحة لأوكرانيا لديها صواريخ جيدة مضادة للسفن وأنهم تعلموا استخدامها فقط في تلك المناطق التي يوجد بها طراد الصواريخ الخاص بنا.

لذلك ، إذا كنا نعتمد اليوم على الطرادات والفرقاطات ، كما يدعو الكثيرون ، فإنهم في حالة اندلاع حرب كبيرة سيموتون بسرعة وبدون فائدة. ببساطة لأن طائرة دورية أو أواكس يمكنها تتبع حركة نفس الأدميرال جورشكوف ، كونها بعيدة عن متناول نظام الصواريخ المضادة للطائرات للفرقاطة. وبعد ذلك ، بالاختباء خلف أفق الراديو ، ستظهر ثلاث أو أربع طائرات قائمة على الناقل ، وتطلق زوجًا من Harpoons لكل منها ، و ... هذا كل شيء. بالطبع ، يعد الدفاع الجوي لفرقاطة المشروع 22350 أفضل بكثير (على الأقل من الناحية النظرية) من الدفاع الجوي لطراد الصواريخ البالغ من العمر 40 عامًا ، لكنه لن يعكس هجومًا هائلاً من الصواريخ المضادة للسفن منخفضة التحليق. أيضاً.

لكي "تسقط من السماء" نفس "Hawkeye" ، فأنت بحاجة إلى نظام دفاع جوي أقوى بكثير من نظام "Polyment-Redut". لدينا S-400 ، والتي ستكون قادرة تمامًا على ذلك ، ولكن ، معذرةً ، هذه أبعاد مختلفة تمامًا بالفعل ، ولن تتناسب مع فرقاطة - هناك حاجة إلى مدمرة هنا. والمدمرة لم تعد أسطولا ساحليا ، بل أسطول محيطي.

و أبعد من ذلك. أنا بصراحة مستمتع بالتلاعب النفسي الذي أصبح رائجًا بين خصوم "الأسطول الكبير" بعد وفاة "موسكو". يبدو الأمر كالتالي: "حاملات الطائرات وطرادات الصواريخ ... كيف ساعدتنا في العملية الخاصة في أوكرانيا؟ لا شئ. ولكن إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا هناك حاجة إليها على الإطلاق؟ ثم يتبع توصية لبناء عشر فرقاطات ، مائة وخمسون سفينة هجومية بهذه الأموال. طائرات بدون طيار إلخ.

التلاعب هنا هو أن عملية تشويه أوكرانيا يمكن أن تتم بدون سفن كبيرة. وبالمناسبة ، بدون حاملات الصواريخ الاستراتيجية Tu-95 و Tu-160. وبدون فرقاطات وبدون غواصات نووية وبدون قواعد جوية عسكرية في الشرق الأقصى وبدون أنظمة دفاع جوي من طراز S-500 وبدون مجموعة من أنظمة الأسلحة والمنشآت العسكرية الأخرى. لكن على هذا الأساس من المستحيل استنتاج أن كل هذه الأسلحة غير مجدية. هناك الكثير من التهديدات في العالم الحديث ، بما في ذلك تهديد صاروخ نووي شامل هرمجدون ، ولا يمكننا أن نعد قواتنا المسلحة حصريًا لنزاعات مثل الحرب الأوكرانية.

إذا لم تكن هناك حاجة ، وفقًا لخصوم السفن الكبيرة ، لأنهم لم يساعدونا في أوكرانيا ، فلنطرح سؤالًا مضادًا: كيف ساعدتنا الأسلحة النووية التكتيكية في أوكرانيا؟ لا شئ! وماذا على هذا الأساس نرفض الأسلحة النووية التكتيكية أم ماذا؟ في الواقع ، هذه هي الطريقة التي يمكننا بها الاتفاق حتى لدرجة أننا لسنا بحاجة إلى أسلحة نووية استراتيجية أيضًا - لم نستخدمها في أوكرانيا.

لكن العودة إلى طيران. في الواقع ، من الناحية النظرية ، يمكن أن تتلقى RRC "موسكو" غطاء من القوات الجوية ، ونفس A-50U ، على سبيل المثال. من الناحية النظرية ، يمكن ذلك ، لكن من الناحية العملية ، بالطبع ، لم يحدث ذلك. نظرًا لعدم وجود حاملات طائرات ، وإذا لم يكن لدينا حاملات طائرات ، فلن تحتاج إلى تطوير طائرات أواكس الصغيرة ذات التكلفة المعتدلة ، مثل طراز هوك نفسه أو Yak-44 الذي لم يولد بعد. القوات الجوية راضية تمامًا عن الوحوش الطائرة من طراز la A-100 Premier ، والتي تعد جيدة للجميع تمامًا.


باستثناء شيء واحد: حتى لو تمكنا من تطوير مثل هذه الطائرة في الوقت المناسب ، فلن نتمكن من بنائها بكميات تجارية. لأنها باهظة الثمن ، ولأن الطلب على IL-76MD في البلاد ضخم ، والقدرة الإنتاجية لا تتوافق معه على الإطلاق. مثل هذه الآلات ، للأسف ، محكوم عليها بـ "الأفيال البيضاء" ، والتي ستفتقد دائمًا لحل جميع المشاكل التي تواجهها. وبالطبع ، ستستخدمهم القوات الجوية لاحتياجاتهم الخاصة وللأسطول - على أساس متبقي. ما نراه ، في الواقع ، في واقعنا: على الرغم من القمع شبه الكامل للقوات الجوية الأوكرانية ومثل هذه النسبة المميزة في الجو ، والتي لن نواجهها أبدًا في أي نزاع مع الناتو ، لا توجد طائرات أواكس للأسطول.

نحتاج إلى طائرات أواكس بوظائف استخبارات إلكترونية ذات حجم وتكلفة معتدلة. نعم ، سيقول شخص ما أنه من المستحيل إنتاج تناظرية لـ "Advance Hawkeye" على قاعدة العناصر لدينا. لكن من الأفضل ألا يكون لديك أفضل طائرة في العالم من عدم امتلاك أي طائرة. ولدي شكوك كبيرة في أنه إذا كانت مثل هذه الطائرات تسيطر باستمرار على سماء أوكرانيا ، فإن نفس الطائرة الأوكرانية Mi-8 ستكون قادرة على إجلاء شخص ما هناك من ماريوبول. من الأعلى ، يمكن رؤية كل شيء جيدًا ، حتى لو طار العدو منخفضًا ومنخفضًا ...

اسمحوا لي أيضًا أن أذكركم أنه في عام 1982 ، تم افتتاح مجموعة السفن البريطانية بالقرب من جزر فوكلاند من قبل "نبتون" القديمة - وهي طائرة تمكنت من المشاركة في الحرب العالمية الثانية. من حيث قدراتهم ، لا يمكن مقارنتهم مع Sentry أو Hawkeyes. لكن البريطانيين علموا أن شيئًا ما كان يحدث بشكل خاطئ فقط عندما قام الأرجنتيني إتاندرز ، أثناء الهجوم ، بتشغيل محطات الرادار الخاصة بهم لتوضيح الهدف.

بديل بسيط. لنفترض أن لدينا حاملة طائرات في مكان ما في الشمال ، صغيرة نسبيًا ، مع فوج من المقاتلين متعددي الوظائف ، و 4-5 طائرات أواكس وطيارين مدربين وفقًا للمعايير الأمريكية (ولديهم معايير عالية جدًا). وسيتم نقل هذه المجموعة الجوية إلى شبه جزيرة القرم ، حيث صدرت أوامر لحاملة الطائرات بدخول البحر الأسود. ماذا يمكن أن يحدث في مثل هذه الحالة؟

فقط أن المجال الجوي بين RKR "موسكو" والساحل الأوكراني سيكون "نصف شفاف" بنسبة 100٪ بدورية من إحدى طائرات أواكس واثنين من المقاتلين في الخدمة على مدار الساعة. كان هذا هو الواجب الذي وفرته حاملات الطائرات الأمريكية خلال عاصفة الصحراء. وإذا تم العثور على صواريخ كروز ، فقد يحاول هؤلاء المقاتلون التعامل معها. بالمناسبة ، بالنسبة للطيارين من طراز MiG-31 ، على الرغم من أن هذه مهمة صعبة ، ولكنها مهمة منتظمة إلى حد ما.

أوه ، نعم ، بعد كل شيء ، كان بإمكان MiG-31 فعل ذلك - حتى بدون مجموعة جوية افتراضية لحاملة طائرات افتراضية بنفس القدر. نستطيع. لكنهم لم يكونوا هناك. ولن يحدث ذلك في حالة "البادابوم الكبير" ، عندما يقوم أسطولنا "البعوض" بإطلاق النار على طائرات الناتو دون عناء. ببساطة لأنهم في تلك اللحظة سيحلون المهام ذات الأولوية الأكبر من وجهة نظر أمر VKS.

بشكل عام ، إذا أردنا أن يكون لدينا أسطول ليس للاستعراضات ، ولكن للحرب ، فنحن بحاجة إلى سفن كبيرة وطائرات قادرة على حل مهام الحرب البحرية مع أساطيل السطح والغواصات ، وهو أمر بالغ الأهمية ، القدرة من الأسطول لاستخدام هذه الطائرة. وفي المستقبل - سفن قادرة على حمل مثل هذه الطائرات على سطحها.

وبغض النظر عما يقوله أي شخص اليوم ، فإن طراد صواريخ Moskva سيبقى إلى الأبد في ذاكرتنا مثل هذا:


ارقد بسلام أيها المحارب القديم. لقد وقفت لمدة 40 عامًا حراسة على أرض الآباء ، وأتمت واجبك ، ولكن الآن انتهت ساعتك. وليس خطأك أننا لم نتمكن من إصلاح درعك الصاروخي في الوقت المناسب. نتمنى لطاقمك الشفاء العاجل للمحتاجين. عد إلى الخدمة ، ونتمنى لك التوفيق في خدمتك البحرية الصعبة!
474 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 85
    21 أبريل 2022 16:17
    لم تكن المشكلة في موسكو ، ولكن في قيادة الأسطول الذي سمح بمثل هذا الوضع.
    1. -26
      21 أبريل 2022 16:46
      من المحتمل أن تثار
      1. 26
        21 أبريل 2022 17:23
        أندريه شكرا. قرأته بسرور.
      2. -10
        21 أبريل 2022 17:44
        إذا كان الهيكل سليمًا ، فسيقومون برفعه ، لكنه لن يكون وحدة قتالية بالتأكيد.
        1. 0
          2 يونيو 2022 12:28
          هل لدينا حقًا التكنولوجيا اللازمة لرفع سفن بهذا الحجم؟ لست متأكدا. إذا كان ذلك في بعض الأحيان فقط. كما لا ينبغي حذف مسألة قابلية تكاليف هذه القضية القابلة للتناسب من جدول الأعمال.
      3. +6
        21 أبريل 2022 19:19
        لن يقوم أحد برفعها ، فلا معنى إذا غرقت ، فإن الضرر الذي يلحق بالبدن كبير وحيثما غرق يكون العمق من 50 إلى 200 متر.
      4. +1
        21 أبريل 2022 22:00
        وكيف تثار؟ هل لدى الاتحاد الروسي خطة المعدات هذه؟
        1. 17
          21 أبريل 2022 22:11
          اقتباس: Whatman
          وكيف تثار؟ هل لدى الاتحاد الروسي خطة المعدات هذه؟

          أخشى أن أبدو قبيحًا.
          لكن.
          لن يتم فهم السفينة.
          سوف يقيمون الموتى فقط.
          من ناحية أخرى ، لم تذكر وزارة الدفاع عدد القتلى.
          من ناحية أخرى ، في فيديو الاجتماع مع LS ، كان هناك عدد أقل بثلاث مرات.
          أين هو؟ في المستشفيات أو مات البعض؟
          إذا مات. ثم أي جزء؟
          هناك هذه القيمة الكبيرة - إذًا بالنسبة للدولة ، سيكون هدفًا وطنيًا هو إحياء كل الموتى من أجل دفنهم بشرف على الأرض! ستكون هذه (بالنسبة لي على الأقل) خطوة صحيحة وجديرة بالاهتمام!
          حتى مع كل المفصل!
          ولكن إذا كان هناك قتلى فلا بد من دفنهم كما ينبغي!

          تم قصف السفينة ببساطة برسوم العمق.
          لأنه من المنطقي رفعها. باستثناء إعادة دفن الموتى - ببساطة لا.
          1. +3
            22 أبريل 2022 23:01
            الآن رأيته في موجز الأخبار. خلال الكفاح من أجل بقاء السفينة ، قُتل جندي واحد ، وفقد 27 من أفراد الطاقم. يعتبر الموتى. تم إنقاذ حوالي 400. لا افهم كيف؟ كيف حدث هذا؟! يجب أن يحاسب المذنب ، ويجب أن يتم التحية على الساقطين!
      5. +7
        22 أبريل 2022 09:58
        لن يفعلوا ذلك ، عندها سيتضح من يقع اللوم. وهكذا ، فإن النهايات في الماء.
        1. -4
          22 أبريل 2022 13:40
          يمكنك إرسال حوض استحمام أو NPA بكاميرا وإزالة جميع الأضرار.
      6. +1
        25 أبريل 2022 18:41
        لماذا؟ سفينة قديمة ، علاوة على ذلك ، محترقة. ستكون باهظة الثمن ...
      7. 0
        25 أبريل 2022 19:33
        من غير المحتمل أن يكون هذا مكلفًا للغاية ، وحتى أكثر من ذلك ، ليس لدينا ما نرفع به مقصورة مفاعل كورسك ، رفع النرويجيون ثم انخفضوا من مبلغ جيد بالدولار.
    2. 22
      21 أبريل 2022 18:23
      اقتبس من MrFYGY
      لم تكن المشكلة في موسكو ، ولكن في قيادة الأسطول الذي سمح بمثل هذا الوضع.

      المشكلة أعمق بكثير (وعلى عدة مستويات) مما أشرت إليه.
      1. +5
        22 أبريل 2022 08:10
        اقتباس: أدري
        المشكلة أعمق بكثير (وعلى عدة مستويات) مما أشرت إليه.

        أوافق تماما. إذا قرر الأدميرالات كل شيء ...

        إلى المقال: كما هو الحال دائمًا مع Andrey ، من الجيد أن تقرأ ، لا يوجد شيء عمليًا تضيفه ، أنا أتفق مع كل شيء.
        1. 0
          25 أبريل 2022 17:07
          ربما يمكن للأدميرال أن يقرروا ما إذا كانت لديهم خبرة قتالية مثل الجيش. لكنني أخشى أن كل معارفهم هي فقط من الكتب المدرسية ، علاوة على ذلك ، من الكتب المدرسية من زمن الحرب الباردة.

          من وجهة نظري ، هناك شيء يجب إضافته: عندما بدأت القراءة ، نشأت فكرة MiG-31 - التي يمتلكها الجيش - و Ka-31SV ، التي يمتلكها الأسطول. حول MiG ، ذكر مواطنه ...
      2. -8
        22 أبريل 2022 13:42
        إحداها مادة ضعيفة جدًا للسفينة - إذا كنت تريد سفنًا كبيرة ، فسيتعين عليك صنعها من مواد مدرعة خفيفة ولكن متينة ، وهذا ، أيًا كان ما قد يقوله المرء ، هو زيادة مناسبة في تكلفة السفينة.
    3. 12
      21 أبريل 2022 19:00
      أما بالنسبة لأسطول البعوض ، فلم أكن مقتنعًا. كما تغرق السفن الكبيرة العابرة للمحيطات بشكل غير كفؤ.
      1. +4
        22 أبريل 2022 10:00
        اقتبس من ذبابة الفئران
        أما بالنسبة لأسطول البعوض ، فلم أكن مقتنعًا. كما تغرق السفن الكبيرة العابرة للمحيطات بشكل غير كفؤ.

        أنا موافق. إذا تعلق الأمر بالوضع الموصوف في المقال ، عندما تقوم الطائرات الأمريكية المتمركزة في الناقلات بإسقاط أسطولنا في المنطقة الساحلية ، وليس حاملات الطائرات ، ولكن سيدخل ثالوث نووي في المعركة. من المؤكد أن dreadnoughts الضخمة جيدة ، ولكن فقط بعد أن لا يوجد شيء آخر ينفق المال عليه. نسبة السعر إلى الأداء ليست في مصلحتهم.
        1. 0
          25 أبريل 2022 17:18
          بعد كل شيء ، أجاب أندريه بوضوح على هذا: النقطة ليست كيف وماذا سينفذ عدونا المحتمل المهمة وكيف سنعمل عليها في حالة نشوب حرب عالمية ثالثة. المشكلة هي كيف سنحل مشاكل معينة. وليس في حرب عالمية ، ولكن في الحروب ... وبالطبع في العمليات الخاصة يضحك - "شدة منخفضة" ، "بالوكالة" وأي شيء لا يزال يطلقون عليه هناك ...
    4. -19
      21 أبريل 2022 19:31
      المؤلف في السحاب - أولاً ، سيقوم Aligars ببناء وشراء يخوت جديدة بطول 100 متر مقابل مصادرتها .. ثم إلى قائمة أمنياته ..
      قطرة من القطران: غرق موسكو بمشاركة الولايات المتحدة هو xxx آخر ، كما هو الحال مع كورسك.
      بسبب الضواحي ، لا تبدأ TrMV - قرار مشترك بين يدي القوتين العظميين ، كما يتضح من التحذير من إطلاق صاروخ Sarmat ورفض اختباراتهما ، Ama
      1. +9
        21 أبريل 2022 23:26
        اقتباس: مكافحة الفيروسات
        بسبب الضواحي ، لا تبدأ TrMV - قرار مشترك بين يدي القوتين العظميين ، كما يتضح من التحذير من إطلاق صاروخ Sarmat ورفض اختباراتهما ، Ama

        على الرغم من تبجح اليانكيين ، إلا أنهم ليسوا مستعدين للتضحية بوجودهم من أجل بلدهم. علاوة على ذلك ، لا يؤثر هذا NWO على المصالح الحيوية للأذن المخططة.
        ورفضوا الاختبار لأنهم لا يريدون "استفزازنا" ، ولكن لأن برنامج إنشاء صاروخ باليستي عابر للقارات جديد ليحل محل "زلات" مينيوتمن بالنسبة لهم.
        وفي بلدنا ، يتم إنشاء R-28 وفقًا للجدول الزمني. لأنه لا توجد مشاكل فنية سواء مع dviguns أو مع المعدات القتالية أو مع FCS ...
    5. 0
      23 أبريل 2022 03:48
      وزارة الدفاع الروسية: قتل أحد أفراد طاقم الطراد "موسكفا" وفقد 27
    6. -1
      23 أبريل 2022 13:13
      ننتقد كل شيء وكل شخص ، دعونا لا ننسى Bonhomme Richard الذي احترق على ممر UDC والفرقاطة الجديدة Fridtjof Nansen التي غرقت أثناء التدريبات في النرويج.
  2. 37
    21 أبريل 2022 16:18
    تم ضبط اللكنات بشكل صحيح ، من الضروري إنشاء قوات مسلحة كاملة حقًا ، بما في ذلك الأسطول ، وعدم الانخراط في "تحديث" لما حان الوقت لإرساله إلى الخردة ... تظهر الحرب دائمًا كل العيوب بقسوة في بناء القوات المسلحة في وقت السلم.
    1. -9
      21 أبريل 2022 22:01
      هل يمكنك تخيل تكلفة أسطول كامل؟ هل أنت مستعد لتناول الخبز والماء لمدة 15 عامًا؟
      1. 14
        21 أبريل 2022 22:30
        اقتباس: Whatman
        هل يمكنك تخيل تكلفة أسطول كامل؟ هل أنت مستعد لتناول الخبز والماء لمدة 15 عامًا؟


        سوف أقول.
        حتى وفقًا للتوقعات الأكثر تفاؤلاً ، فإن تكلفة استجابتنا لـ ArlyBurk ستكون مساوية لتكلفة ArlyBurk. هذا هو 2 مليار دولار.
        قطعة.
        لكن هذه هي الأشياء الأكثر تفاؤلاً.
        لأننا لن نتمكن من بناء نفس "النسر بيركوف".
        لدينا مستوى أقل من مستوى تكنولوجيا الإنتاج. لا نعرف كيف نصمم سفن معيارية.
        لدينا 6 أوامر من الإلكترونيات الدقيقة أسوأ من حيث الحجم. حسنًا ، يمكنك إنشاء معالجات بتقنية معالجة 90 نانومتر ، لكننا لم نصنع معالجات إشارة أبدًا ... هذه هي المشكلة.
        لم نصنع حتى الآن أكثر من SoundBlaster منزلي واحد ، وعلى أساس أيديولوجية بناء المعالج الخاصة بهم ، يتم إنشاء المعالجات لتحليل البيئة الصوتية لـ HAS.
        على أساس نظام النوى الحاسوبية (Intel ، Nvidia) ، يتم إنشاء أنظمة التحليل والحساب BigDate - أي الأنظمة الخبيرة.
        نحن أيضا لا نملك مثل هذه التقنيات. ومع ذلك ، فإن المعالج والرمز الخاص به شيئان مختلفان.
        وبناءً عليه ، في ظل ظروف العقوبات ، دون الوصول إلى التقنيات الحديثة ، لا يوجد تطوير هندسي.
        تعمل الهندسة العكسية فقط عندما يكون المهندس "يفكك قطعة غيار لشخص آخر" على نفس المستوى التكنولوجي. خلاف ذلك ، بالنسبة له هو الأرض المجهولة. إنه مثل حداد القرن العاشر ، الذي دخل في إنتاج مصنع Uralmash بالحدادة والضغط.
        لا يفهم أي شيء.
        لكن لورياكلكام لدينا. من لا يفهم أي شيء في تكنولوجيا الإنتاج - هذا ليس ضروريا ...
        لاحظ أن وجودهم في أي مقال شبه تقني أصبح ضئيلاً. لأنهم "استقروا" بالروبل في صيغة الزمن السابق
        على التوالي.
        سنكون قادرين على إنشاء نسخة من Burke في أوائل عام 2010 من خلال إجهاد الصناعة بالكامل (مع جميع عمليات التأميم ، وتنظيم أسعار الدولة ، وتنفيذ المخربين) بحلول عام 2035 فقط.
        بسعر مع تكاليف حقيقية لـ "رفع مستوى" جميع المقاولين من الباطن - حوالي 6 مليارات دولار
        عندما يكون هناك بالفعل سفن أخرى للعدو.
        ولكن ...
        نحن مضطرون للقيام بذلك.
        خلاف ذلك ، لن نكون قادرين على مقاومتهم.

        لما هو جوهر النظام التكنولوجي السادس.
        أولئك الذين لم يدخلوا الترتيب التكنولوجي السادس في غضون 10 سنوات سيتم رفضهم في التطوير إلى الأبد ولن يلحقوا بالركب أبدًا.
        هذا في الواقع هراء مهم للغاية يصمت عنه الجميع.
        لأنهم لا يفهمون ولا يدركون الهوة بين الترتيب الفني الرابع (الموجود الآن في الاتحاد الروسي) والترتيب الفني السادس.
        أتوسل إليك - لا تحب رسائلي - تجاهلها.
        لكن تعلم ذلك. ما هو الوضع التكنولوجي السادس وما مدى قوة الاختلاف وآفاق هؤلاء. من سيتقنها وأولئك الذين لن يكون لديهم الوقت.
        والشخص الذي لا ينجح. لن أعطيه أكثر.
        1. -15
          22 أبريل 2022 01:01
          اقتباس: SovAr238A
          سوف أقول.

          الكثير من الحروف ... يمكنك فعلها فقط: "ذهب كل شيء ..."
          1. 21
            22 أبريل 2022 01:44
            اقتباس من: svp67
            اقتباس: SovAr238A
            سوف أقول.

            الكثير من الحروف ... يمكنك فعلها فقط: "ذهب كل شيء ..."


            لاحظ أن أولئك الذين يعملون حقًا في المصانع ومن حولهم - يكتبون كل أنواع المتقاعدين العسكريين وغيرهم من الرعاع - يعتبرونه "شاملًا" ...
            ونحن نكتب منذ ما يقرب من 30 عامًا. نحن فقط نكتب بالحجج ، لكن لا يمكنك الرد على أي شيء ...
            وأنت تجيب فقط على "جميع المراوح".

            فقط هراء من القنوات "التي صنعناها" ، المشكلة هي فقط - هؤلاء المربيون مع 50 شخصًا من الموظفين ، و 100 من الموظفين ، و 500 من الموظفين.
            وعندما تتفكك المصانع التي يبلغ عدد المصانع بها 10 آلاف - تتناثر أطروحاتك - أوراك - أوراك ...
            لا؟ لا شيء مفقود؟ روسيا - أجهدت؟

            إليكم أخبار منطقة سمارة:
            27 ألف شخص من AvtoVAZ فقدوا وظائفهم بشكل أساسي.

            آلاف 27
            تبدو الأخبار محجبة ، لكن أي شخص لديه عقل سوف يفهمها بشكل صحيح.
            في 18 أبريل ، عقدت حكومة منطقة سامارا اجتماعًا لمقر العمليات لتحسين استدامة الاقتصاد.

            وحضر الفعالية رؤساء الوزارات والإدارات ورؤساء البلديات.
            وهكذا ، أعلنت وزيرة العمل والتوظيف في منطقة سامارا ، إيرينا نيكيشينا ، أنه في الوقت الحالي ، يستمر قبول طلبات تنظيم التدريب المهني ، وكذلك لتنظيم الأشغال المؤقتة والعامة. لذلك ، في الوقت الحالي ، تقدمت 113 مؤسسة صناعية بطلبات في منطقة سامارا. وفقًا لجميع الطلبات ، سيكون عدد الموظفين المحتملين 30 ألف شخص. أما بالنسبة لإعادة تدريب المواطنين ، فستبدأ هذه العملية في شهر مايو.
            تقدمت 27 شركة أخرى بطلبات تنظيم العمل المؤقت. على سبيل المثال ، تقدمت AO AVTOVAZ بطلب لتنظيم العمل المؤقت لـ 26 شخصًا.


            كل شيء على ما يرام؟ لا تهتم ، هل نرقص؟
            متى سيتعلم الحمقى أخيرًا العيش في العالم الحقيقي؟
            في مجتمع حقيقي.
            بين العمال ...
            https://samara.tsargrad.tv/news/daju-vam-sutki-dmitrij-azarov-upreknul-mjera-toljatti-v-sozdanii-socialnoj-naprjazhennosti_532637
            توجلياتي ، 80 كيلومترًا مني.
            1. -8
              22 أبريل 2022 05:38
              اقتباس: SovAr238A
              أن جميع أنواع المتقاعدين العسكريين وغيرهم من الرعاع

              لكنني الآن لا أفهم ، من هو "الرعاع" في مفهومك؟
              اقتباس: SovAr238A
              هؤلاء المربين مع 50 شخصًا من الموظفين و 100 شخصًا و 500 شخصًا من الموظفين.
              هل يمكنك أن تأخذ مجرفة على الفور وتذهب لتحفر قبرك؟ وما هو الهدف من العيش حيث لا توجد آفاق؟ الآن ليس وقت البكاء ، حان الوقت الآن للتفكير في كيفية تحويل التيار لصالحك ...
              1. +1
                22 أبريل 2022 16:06
                اقتباس من: svp67
                الآن ليس وقت البكاء ، حان الوقت الآن للتفكير في كيفية تحويل التيار لصالحك ...

                ما الذي تتحدث عنه الآن؟
                1. -9
                  22 أبريل 2022 17:23
                  اقتباس من: AllXVahhaB
                  ما الذي تتحدث عنه الآن؟

                  عن حقيقة أن من يريد العمل يبحث عن طرق لحل المشاكل ومن لا يريد يبكي ...
                  1. +8
                    22 أبريل 2022 17:56
                    اقتباس من: svp67
                    عن حقيقة أن من يريد العمل يبحث عن طرق لحل المشاكل ومن لا يريد يبكي ...

                    لا يمكنك التواصل مع الشعارات؟ سألته: ما هو الوضع المحدد الذي تكتب عنه؟ وما هي نقطة التحول في صالحك؟
                    1. -11
                      22 أبريل 2022 19:39
                      اقتباس من: AllXVahhaB
                      وما هي نقطة التحول في صالحك؟

                      كمثال. يعمل صديقي في شركة كبيرة جدًا ، ولديهم مصانع في خمس مدن روسية ، ويعمل مئات الآلاف من الأشخاص ، ويخضعون لـ "الحزمة الخامسة" من عقوبات الاتحاد الأوروبي ، وعملوا بشكل وثيق جدًا مع الاتحاد الأوروبي ، وخاصة مع الشركات الألمانية ، بعد فرض العقوبات وجدوا أنفسهم في موقف صعب للغاية ، حيث اتضح أن الشركات مزودة بمواد مستوردة ، وهي ضرورية بشكل عاجل للإنتاج لمدة شهرين كحد أقصى. لقد أمضوا أسبوعًا في تحليل الموقف ، وجمعوا المعلومات حول البدائل المحتملة ، ووجدوها في الخارج ، لكنهم بدأوا بالفعل في إعداد الإنتاج في الداخل ، أو بالأحرى ، وجدوا شركاء في روسيا ومساعدتهم في إعداد الإنتاج. يجب أن أقول على الفور أن المشروع ليس مملوكًا للدولة ، إنه خاص. حتى من يريد ، يعمل
                      1. +4
                        22 أبريل 2022 21:27
                        اقتباس من: svp67
                        يجب أن أقول على الفور أن المشروع ليس مملوكًا للدولة ، إنه خاص.

                        ألا يمكنك أن تكون أكثر تحديدًا؟ ما هو اسم؟ فقط "النباتات في 5 مدن ، عدة مئات الآلاف العمال "يبدو وكأنه حكاية خرافية ...
                        وسؤال آخر: هل مازال لدينا شركات مملوكة للدولة؟ ما هؤلاء مثلا؟
                      2. -8
                        23 أبريل 2022 05:18
                        اقتباس من: AllXVahhaB
                        ألا يمكنك أن تكون أكثر تحديدًا؟

                        للأسف. يحتل الرفيق مكانة عالية إلى حد ما ولا أرغب حقًا في إيذائه بطريقة أو بأخرى.
                        وإلى جانب ذلك ، كان هناك شخص قلق للغاية لأننا فقدنا تمامًا دون توفير المكونات الإلكترونية الدقيقة. لاحظ له وللآخرين. أحد "النمور الآسيوية" - قالت ماليزيا إنها مستعدة لتزويد روسيا بها بالكميات المناسبة
                        اقتباس من: AllXVahhaB
                        وسؤال آخر: هل مازال لدينا شركات مملوكة للدولة؟

                        بالطبع ... أينما يحتوي الاسم على كلمة "دولة ...." وهكذا ، هناك الكثير من المؤسسات التي تمتلك الدولة فيها نسبة كبيرة نسبيًا من الأسهم ... ولكن ليس في هذه الحالة ، هذا صديقي
                      3. +5
                        23 أبريل 2022 21:33
                        تم استبدال ابنة ضابط بموظف في شركة تضم مئات (!!!) آلاف الموظفين.
                      4. -1
                        28 أبريل 2022 13:13
                        أي نوع من الهراء؟ في روسيا بوتين ، لا توجد مصانع بمئات الآلاف من الموظفين ، حتى عمالقة صناعة الحديد والصلب توظف 20-30 ألف شخص كحد أقصى.
                  2. +1
                    28 أبريل 2022 23:49
                    من يريد - البحث عن الفرص ، من لا يريد البحث عن سبب
              2. +5
                22 أبريل 2022 17:12
                لا يمكن كسرها. مستحيل. يمكنك فقط محاولة إيقاف أخطر العواقب. كيف؟ لم يتضح بعد.
                تتم مناقشة مسألة السماح لشركات صناعة السيارات بصنع سيارات وفقًا لـ EURO-0. أولئك. "التراجع" منذ حوالي 20-25 سنة. أو كل 30.
                يجب ألا تعتقد أن تكنولوجيا المعلومات لن تؤثر على صناعة الدفاع.
                1. -2
                  22 أبريل 2022 19:41
                  اقتباس من: وشاح-وشاح
                  تأثيرات. كيف؟ لم يتضح بعد.
                  تتم مناقشة مسألة السماح لشركات صناعة السيارات بصنع سيارات وفقًا لـ EURO-0. .... يجب ألا تعتقد أن تكنولوجيا المعلومات لن تؤثر على صناعة الدفاع.
                  هنا ، يبدو لي أن صناعة الدفاع لـ EURO-0 ستنجو بطريقة ما
                2. +1
                  23 أبريل 2022 21:34
                  صناعة الدفاع رسميا اليورو 0
            2. 0
              22 أبريل 2022 13:35
              اقتباس: SovAr238A
              متى سيتعلم الحمقى أخيرًا العيش في العالم الحقيقي؟
              في مجتمع حقيقي.
              بين العمال ...

              حسنًا ، إذا كنت تعيش في العالم الحقيقي ، بين العمال .. فأين الاستمرارية المنطقية؟
              في الولايات ، تم تدمير المصانع التي تضم مئات الآلاف من العمال! أين الحزام الصدئ؟ أين هندسة ديترويت؟
              و؟؟؟
              ما هي الاستنتاجات؟
              1. +2
                22 أبريل 2022 13:48
                تتفوق الولايات المتحدة في مجال الهندسة والتكنولوجيا الفائقة على روسيا بعشر مرات ، لذا فإن خسارة ديترويت من قبلهم هي في الواقع خسارة طفيفة للصناعة ككل ، وبالنسبة لاقتصادهم فهي غير محسوسة بشكل عام.
                1. +5
                  22 أبريل 2022 16:05
                  اقتباس: فاديم 237
                  لذا فإن خسارتهم لديترويت هي ، في الواقع ، خسارة طفيفة للصناعة ككل ، وبالنسبة لاقتصادهم فهي غير محسوسة بشكل عام.

                  هل لاحظت ما هو "الحزام الصدئ"؟ لكن بشكل عام ، بالنسبة لاقتصاد مبني على الانبعاث المستمر ، ولا حتى الأوراق بعد الآن ، ولكن الافتراضي ... نعم ، فإن فقدان الهندسة الميكانيكية والتعدين الخاصة بهم ليس ملحوظًا على الإطلاق ...
            3. +7
              22 أبريل 2022 18:30
              زميل ... أولا وقبل كل شيء ، إنه عديم الفائدة. أنا أتحدث عن محاولة العبور. من يدري - هو يعرف ، لكنه في الغالب لا يذهب إلى هنا ، تمامًا مثل الأفراد ... المتحمسين غمزة
              إلى البقية .... بعبارة ملطفة ، لا يهم .... إنهم لا يعرفون شيئًا سوى الشعارات ولا يريدون أن يعرفوا. أعترف تمامًا بأن هذه بالنسبة للأغلبية مجرد آلية دفاع نفسي ، لكن هذا لا يغير الوضع.
              و اما عن الموضوع ..... فهذا ايضا غير مجدي. لا تكمن المشكلة في أننا لا نستطيع فعل شيء ما. شيء لا يزال بإمكاننا القيام به. الحقيقة ، تتعارض في الغالب مع شعور لكننا ، أي أننا لا نريد ذلك حقًا. من ناحية ، كذلك من ناحية أخرى. من شخص كان سيحفر في مقعد ، وكنت سأجلس مجعدًا عليه.
              ولا يوجد حتى كيس من المشاكل هناك .... وكيفية حل أكثر المشاكل الأساسية ، آسف ، الله أعلم .....
        2. +8
          22 أبريل 2022 10:09
          وما الذي لم يسمح لنا بفعل كل هذا في سنوات الزيت السمين أو الدين أو غيره؟
        3. -7
          22 أبريل 2022 13:17
          انا اسف ماذا هل صنعت معالجات إشارة؟ همم.
          ينظر إليك اللاعب المتعدد والمصفوفة العصبية بحيرة (هذه واحدة من أشهرها).
          ونفس الشرارات المرخصة في تفسيرنا جيدة جدًا.
          بالفعل على قاعدة العنصر هذه ، من الممكن تمامًا وجود مصفوفات مرحلية جيدة بفتحة مركبة. فيما يلي مشاكل AFAR ، على الرغم من أننا "متقدمون على البقية" في هياكل زرنيخيد الغاليوم.
          1. +6
            22 أبريل 2022 20:09
            يا إلهي ، من أين أتيتم ، أيها المطورين ، اللعنة ... أتذكر ، في عام 2002 ، عندما كنت أدرس في المعهد ، صادفت كتابًا في المكتبة ... لا أتذكر الاسم بالضبط ، ولكن شيء مثل "تصميم الأبجدية". كانت هناك جوانب تطبيقية للرياضيات المنفصلة ، ورسم وحل المعادلات وأنظمتها ، ومخططات فيتش ، وخرائط كارنو ... لقد تم كتابتها ببساطة وبشكل مثير للاهتمام ، أوضح الكتاب لي كثيرًا. وكانت عبارة واحدة لا تُنسى ، وجوهرها هو: كتب المؤلف بشكل قاطع أنه في ذلك الوقت (2002) ، كان جيل المهندسين السوفييت قد رحل بالفعل ، ولم يولد جيل المهندسين الروس بعد. وبالنظر إلى ما يأتي الشباب للعمل معنا ... أحيانًا يشعر المرء أن اللحظة التي أشار إليها المؤلف قد استنفدت كثيرًا. عدد قليل جدًا من المهندسين الأقوياء والأذكياء. والمصفوفة العصبية ... حسنًا ، حسنًا. أنا شخصياً لم أر بعد البيئات المحلية لتطوير البرمجيات ؛ حزم الرياضيات. حسنًا ، باستثناء البدايات. في الجامعات ، البيئة الأكاديمية. يمكنني حتى شراء متحكمات Atmel الدقيقة للسلع الاستهلاكية والحرف اليدوية. حتى STM32. حتى Altera FPGAs السابقة التي أصبحت إنتل. أنا استطيع. لأنها معروضة للبيع ، وإذا رغبت في ذلك ، فهي متاحة لشخص عادي. لكن ميلاندروفسكي مرخص لـ ARM لأنفسهم - لا. و FPGAs المحلية - لا أستطيع. إذن ما الذي تتحدث إليه عن بطاقات الأعصاب والبطاقات المتعددة يضحك
            1. -2
              25 أبريل 2022 09:20
              حسنًا ، يمكنك شراء مصفوفة عصبية بالكامل (في شكل أجهزة فك التشفير ، ولكن عليك أن تبحث يضحك ). PLS نعم ، مشكلة. فقط cpld منخفض التكامل في تصميم مقاوم للراديو ، بسعر جناح Boeing.
              ما الحزم التي تحتاجها ل dsp؟ كان البرنامج الأساسي دائمًا كافيًا بالنسبة لي (asm + loader + مصحح أخطاء jtag لـ pic32 ، i960. صحيح ، لم أكتب كثيرًا عندما طُلب مني ذلك كثيرًا).
              جميع dsp الحديثة ليست معقدة للغاية ، خاصة بالنسبة لأولئك الذين كتبوا برامج متوازية في "المجمع" المحلي لـ PS80 في أواخر الثمانينيات. ونعم ، لقد كان التفاف الصورة ومسح الليدار. لا توجد مكتبات ، كلنا بأنفسنا ، كل FFT بالتوازي و RT. لذا كن حذرا في أحكامك.
        4. +1
          22 أبريل 2022 13:29
          اقتباس: SovAr238A
          أتوسل إليك - لا تحب رسائلي - تجاهلها.
          لكن تعلم ذلك. ما هو الوضع التكنولوجي السادس وما مدى قوة الاختلاف وآفاق هؤلاء. من سيتقنها وأولئك الذين لن يكون لديهم الوقت.

          تعرف ...
          هل تكسب ، بأي حال من الأحوال ، المال من خلال عدم إلقاء محاضرات حول الهياكل التكنولوجية؟ )))
          "المورد الرئيسي للترتيب التكنولوجي الخامس (5-1970) هو الطاقة النووية" (ج)
          هل أنت جاد؟ غمز
          "سيأتي النظام التكنولوجي في البلدان المتقدمة في الواقع في 6/2014" (ج) وأين أتى؟ أو هل قمت بالفعل بمراجعة المفهوم؟ وبعد ذلك ، بطريقة ما ، كل شيء على التوالي حول هذا الموضوع ليس ممتعًا للقراءة. رغم...
          "الصناعات الرئيسية هي التكنولوجيات النانوية والأحيائية ، والطاقة النانوية ، والتكنولوجيات الجزيئية والخلوية والنووية ، والتكنولوجيات الحيوية النانوية ، والمحاكاة الحيوية ، وعلم الأحياء الدقيقة ، والإلكترونيات النانوية ، فضلاً عن الصناعات النانوية الأخرى ؛" (ج) أخذ Chubais كل ما لدينا من ريادة النانو إلى الخارج لجوء، ملاذ
          كما تعلم ، ذكرني بمقالات في مجلة "تكنيك الشباب" في الثمانينيات جاهزة ... لقد كتبوا شيئًا مثل هذا:
          1995 - أول مستوطنة على سطح القمر
          2000 - أول رحلة استكشافية إلى المريخ
          2010 - رحلة استكشافية إلى Alpha Centauri ...
        5. +1
          22 أبريل 2022 22:40
          شكرا لهذا التعليق الممتد.
        6. 0
          28 أبريل 2022 00:09
          أنا موافق. ويضاف إلى هذا الشكل تطور نظير لنظام إيجيس
        7. -1
          2 يونيو 2022 12:38
          بالضبط ما تقوله. هذا هو الحال ، ولكن عندما تأتي البصيرة إلى حكامنا وما إذا كانت ستأتي على الإطلاق ، لا يمكنك التخمين. الآن ، على عكس أوقات الاتحاد السوفيتي ، عندما كان هناك أشخاص مثل كوزنتسوف ، كل شيء يعتمد على التكنولوجيا والشخص الذي يمتلكهم هو الذي يقود العملية. بطولة الأفراد لا غنى عنها هنا. يمتلك الصينيون أيضًا التكنولوجيا ، لكن التعزيز الحاسم للاتحاد الروسي ليس أيضًا في القوس.
      2. 16
        21 أبريل 2022 23:20
        اقتباس: Whatman
        هل أنت مستعد لتناول الخبز والماء لمدة 15 عامًا؟


        إذا كان جريف ، سيتشين ، روتنبرغ وآخرين مثلهم يأكلون معي الخبز والماء - فلماذا لا؟
        1. +1
          22 أبريل 2022 13:39
          اقتباس: LtMax
          إذا كان جريف ، سيتشين ، روتنبرغ وآخرين مثلهم يأكلون معي الخبز والماء - فلماذا لا؟

          ولماذا يفعلون ذلك؟ بناء على ما؟ هذا عندما يراجعون أو يقطعون المعايير في العمل من أجلك ... أنت مهتم جدًا: لذا! كما تم قطع المالك؟ وهل هو ايضا خبز وماء. أو في هذه الحالة لا تخطر ببالك مثل هذه الأفكار الغبية؟ هو المالك وهو الذي يقطعك !!!
          1. 0
            9 مايو 2022 ، الساعة 23:38 مساءً
            أفكار غبية - في رأس غبي. لسبب ما ، لا يأتون إليّ ، بل يأتون إليك - تمامًا. لما هذا؟
      3. -8
        22 أبريل 2022 01:00
        اقتباس: Whatman
        هل يمكنك تخيل تكلفة أسطول كامل؟ هل أنت مستعد لتناول الخبز والماء لمدة 15 عامًا؟

        إذن أنت تقترح إنفاق المال بهذه الطريقة؟ من أجل إنفاقها فقط ... إذا قمت بذلك ، فافعلها بمعنى
      4. +9
        22 أبريل 2022 06:43
        اقتباس: Whatman
        هل يمكنك تخيل تكلفة أسطول كامل؟

        ممكن حتى في الميزانيات الحالية https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
        1. -4
          22 أبريل 2022 10:19
          أندري ، مرحبًا. شكرا لهذه المادة مثيرة للاهتمام.
          أنا لا أوافق على أن ذلك ممكن. في المقالة أعلاه ، تأخذ في الاعتبار تكلفة المنتجات النهائية فقط ، ولا تأخذ في الاعتبار تكلفة البحث والتطوير (ليس لإنشاء منتج ، ولكن لتقنية هذا المنتج) وإنشاء مرافق الإنتاج.
          تنطلق من حقيقة أن الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء مع VNEU ستكلف 30 ٪ من تكلفة Yasen-M ، لكن لا تأخذ في الاعتبار تكاليف جلب VNEU.
          قبل إنشاء / إحياء Yak-44 ، من الضروري إنشاء قاعدة عنصر لأنظمة الرادار. يبدو لي أن A-50 A-100 فقط هي التي تعمل في الاتحاد الروسي ، لأن المعدات ببساطة لن تتناسب مع الحالات الأصغر. أي قبل دفع ثمن شراء Yak-44 ، من الضروري دفع تكاليف إنشاء صناعة أشباه الموصلات.
          صحح لي ، لا توجد أحواض بناء سفن مجانية حتى الآن ، ومن أجل زيادة عدد المباني المرهونة ، تحتاج إلى بناء مبانٍ جديدة / توسيع المباني القديمة ، ولهذا تحتاج إلى إعادة توزيع الميزانية ، بما في ذلك خفض الميزانية العسكرية.
          1. +7
            22 أبريل 2022 10:35
            اقتباس من rusl4n
            في المقالة أعلاه ، تأخذ في الاعتبار تكلفة المنتجات النهائية فقط ، ولا تأخذ في الاعتبار تكلفة البحث والتطوير (ليس لإنشاء منتج ، ولكن لتقنية هذا المنتج) وإنشاء مرافق الإنتاج.

            حقا؟ :)))) أنهي المقال من فضلك مشروبات
            لقد وضعت كل بناء الأسطول في مقالة "شراء الأسلحة" من الميزانية الحديثة ، والبحث والتطوير عبارة عن خط منفصل وكبير جدًا هناك.
            اقتباس من rusl4n
            قبل إنشاء / إحياء Yak-44 ، من الضروري إنشاء قاعدة عنصر لأنظمة الرادار. يبدو لي أن A-50 A-100 فقط هي التي تعمل في الاتحاد الروسي ، لأن المعدات ببساطة لن تتناسب مع الحالات الأصغر.

            تنسى خطوط المقاتلين متعددي الوظائف. كل شيء يناسبهم ، لسبب ما :)
            اقتباس من rusl4n
            صححني ، لا توجد أحواض بناء سفن مجانية حتى الآن

            الموجود منها أقل من طاقته.
            اقتباس من rusl4n
            لزيادة عدد المباني الموضوعة ، تحتاج إلى بناء / توسيع المباني القديمة

            ما يتم القيام به بشكل عام - على سبيل المثال ، يتم بناء مخزنين كبيرين في سانت بطرسبرغ 100 * 250 مترًا قادرًا على إطلاق سفن بوزن إطلاق 25 طنًا
            1. -3
              22 أبريل 2022 11:37
              قصدت عملية بحث وتطوير مختلفة قليلاً.
              عند إنشاء سفينة جديدة ، يتم إنفاق الجزء الأكبر من أموال البحث والتطوير على ترتيب المكونات والتقنيات الجاهزة معًا ، وجزء صغير فقط على إنشاء أجزاء جديدة تمامًا. نحن لا نخترع تكنولوجيا اللحام ولا الراديو ومحركات التوربينات الغازية ...
              إذا قمنا الآن ببساطة بزيادة عدد الهياكل المطلوبة ، فسنحصل على سفن بدون نظام دفاع جوي حديث وفعال ، وغواصات بمحركات ديزل بدلاً من VNEU وبدون طوربيدات حديثة وطائرات نصف حمولة على حاملات وصواريخ كروز بدون تحديد الهدف.
              1. +2
                22 أبريل 2022 11:56
                اقتباس من rusl4n
                قصدت عملية بحث وتطوير مختلفة قليلاً.

                آسف ، ولكن هناك الكثير من البحث والتطوير اليوم ، في عام 2019 ، لجميع الطائرات ، تم إنفاقها أقل من 300 مليار روبل.
                بما في ذلك
                اقتباس من rusl4n
                أنظمة دفاع جوي حديثة وعاملة ، غواصات بمحركات ديزل بدلاً من VNEU وبدون طوربيدات حديثة

                وبالنسبة للطوربيدات الحديثة وأنظمة الدفاع الجوي ، يتم تخصيص الأموال بانتظام. تم تخصيص الكثير في VNEU ... وفقًا للشائعات ، يتم أيضًا تطوير منجنيق كهرومغناطيسي ، على الرغم من أنني لست متأكدًا من ذلك. ولكن مع كل هذا ، يتم أيضًا تطوير أشياء غير ضرورية ، مثل المدمرات Leader ، Poseidons ، Belgorods ، المشاريع 22160 ، إلخ. إلخ.
                1. -6
                  22 أبريل 2022 12:12
                  300 مليار روبل + - 4 مليارات دولار قليلة جدًا. في عالم عالمي حيث تتكلف المواد والمعدات والموظفين المهرة نفس التكلفة تقريبًا ، يكون المبلغ المعلن عنه أقل من تكلفة البحث والتطوير بواسطة شركة IBM.
                  أنا لست ناقدًا ، من أجل النقد. يبدو لي أنه يجب خفض الإنفاق على المجمع الصناعي العسكري وتوجيه الأموال للتنمية الاقتصادية. في الواقع ، مع المستوى الحالي للاقتصاد ، قريبًا حتى الجيش البولندي سيصبح أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية من جيشنا.
                  1. +3
                    22 أبريل 2022 12:44
                    اقتباس من rusl4n
                    300 مليار روبل + - 4 مليارات دولار قليلة جدًا. في عالم عالمي حيث تتكلف المواد والمعدات والموظفين المهرة نفس التكلفة تقريبًا ، يكون المبلغ المعلن عنه أقل من تكلفة البحث والتطوير بواسطة شركة IBM.

                    هذا كثير ، لأنه من غير المجدي تمامًا مقارنة إنفاقنا بإنفاقنا الأمريكي دون تعادل القوة الشرائية. ميزانيتنا العسكرية أقل 13 مرة من الميزانية الأمريكية ، لكن قواتنا المسلحة لا ترتبط بنفس النسبة :)

                    اقتباس من rusl4n
                    يبدو لي أنه يجب خفض الإنفاق على المجمع الصناعي العسكري وتوجيه الأموال للتنمية الاقتصادية.

                    تكاليف المجمع الصناعي العسكري هي تكاليف التنمية الاقتصادية
      5. 0
        22 أبريل 2022 09:24
        اقتباس: Whatman
        ما هي تكلفة الأسطول الكامل؟

        ماذا تعني كلمة "كاملة"؟
        نحن بحاجة إلى واحدة متوازنة ، يمكنها أن تفي بالمهام الموكلة إليها بالكامل.
    2. -5
      22 أبريل 2022 06:25
      يمكنك أيضًا ، بصفتك وحدة تحكم ، إصدار تحذير. وتم حظرهم.
      ومع ذلك - - فات الأوان لشرب البرزوم.
      أولاً ، قم باستعادة اليخوت ، والحفاظ على مكانة الأجاره ، ثم كل شيء آخر.
      من الممكن أيضًا تقديم ealog "لتطوير البحرية" ، دفع Kohly 1,5٪. الآن كيف حالهم؟
      مع إلغاء انخفاض الناتج المحلي الإجمالي بنسبة 50٪؟ Conceesus في المجتمع - وهذا ما يسمى
      لدينا اتفاق: 10 مليارات دولار سيتم التخلص منها ثم صيانتها ، كم في السنة؟
    3. +4
      22 أبريل 2022 10:08
      بارك الله فيك ما هي العيوب؟ منذ وقت ليس ببعيد ، أظهروا على قناة Zvezda التلفزيونية أن كل شيء على ما يرام معنا في هذا الصدد.
  3. -1
    21 أبريل 2022 16:18
    نظر أحدهم إلى الصور المتاحة لـ RK Moscow المتضرر ، جسر الملاحة؟ مهما حاولت ، لم أستطع. ربما هناك صورة من زاوية مختلفة ، باستثناء هاتين الاثنتين.
    1. تم حذف التعليق.
    2. 0
      21 أبريل 2022 16:58
      اقتباس من: tralflot1832
      نظر أحدهم إلى الصور المتاحة لـ RK Moscow المتضرر ، جسر الملاحة؟ مهما حاولت ، لم أستطع. ربما هناك صورة من زاوية مختلفة ، باستثناء هاتين الاثنتين.

      لقد ذهب مع معظم البنية الفوقية للأنف. ولا يمكنك فعل ذلك بنار في منطقة موسكو.
      1. +8
        21 أبريل 2022 22:05
        جميع الوظائف الإضافية في مكانها الصحيح.
    3. +3
      21 أبريل 2022 21:59
      البنية الفوقية مع الجسر في مكانه.
      1. -1
        21 أبريل 2022 22:14
        نعم ، في صورتك ، تظهر البنية الفوقية للأنف بوضوح.
  4. 31
    21 أبريل 2022 16:21
    مهما كان الأسطول الذي يقدمه أميرنا ، فسوف يغرقونه. ونجا قوزيا واطلقه وغرق بفضل المهندسين. حتى يكون هناك ضباط بحريون عاديون من أعلى الرتب ، وليس أولئك الذين كتب عنهم بيز هنا في أعلى المستويات. لا حاجة لأسطول!
    1. تم حذف التعليق.
    2. 21
      21 أبريل 2022 18:08
      كل شيء هو عكس ذلك تماما.
      حتى يكون هناك أسطول عادي يشارك في تدريب قتالي كامل ، وليس في المسيرات وغسل العين ، لن يظهر الضباط الأكفاء فيه.
    3. -8
      22 أبريل 2022 00:03
      اقتباس: لهجة
      مهما كان الأسطول الذي يقدمه أميرنا ، فسوف يغرقونه .... لا حاجة لأسطول!
      لذلك لا أحد يعطيك! ستفعل Country-U بدون قوارب. ولا تنمي حيلتك على من بنات أفكار بطرس الأكبر المحبوب. هذا هو الأسطول ، لا ترغِف! بلطجي
      1. +2
        22 أبريل 2022 08:02
        سوف يعلقك بطرس الأكبر في ساحات الحدائق ، بالإضافة إلى أوسيبوف وإيفمينوف ، التي تغطيها.
  5. -1
    21 أبريل 2022 16:22
    كانت موسكو على متن نظام الدفاع الجوي S-300F. لهذا السبب ، تم طرحه لوقف نقل الأسلحة من رومانيا إلى أوكرانيا عن طريق الجو. لهذا السبب ، غرق باستخدام صواريخ مضادة للسفن وطائرة Bayraktar UAV كإلهاء. ربما استخدموا الحرب الإلكترونية.
    1. +1
      21 أبريل 2022 16:27
      اقتباس: أوليج فاراجوف
      لهذا السبب ، غرق باستخدام صواريخ مضادة للسفن

      صواريخ مضادة للسفن من الجيل الخامس NSM (Naval Strike Miile ، المدى - 185 كم ، طورتها النرويج والولايات المتحدة الأمريكية).
  6. -22
    21 أبريل 2022 16:24
    المشكلة ، بعد كل شيء ، ليست حتى أن RKR "موسكو" لم يكن لديها رادارات حديثة وأنظمة دفاع جوي.

    الطراد "Moskva" (بالإضافة إلى الغرض الرئيسي - تدمير KUG و AUG) قادر على توفير دفاع جوي بعيد المدى لمجموعة ضربات السفن مع مجمع S-300F "Fort" في مجموعة من الأهداف الجوية للكشف حتى 300 كم 100 كم من أوديسا من أجل السيطرة على المجال الجوي ضمن دائرة نصف قطرها 120-250 كم. أي لضمان أن النصف الجنوبي من مولدوفا ، والمساحة من إسماعيل إلى أوديسا وجزء من أراضي رومانيا (بما في ذلك ميناء كونستانتا) مغطاة بحقل موقعها.
    أولاً ، تم ضرب الطراد من طائرة بدون طيار - تم تحطيم محددات المواقع والهوائيات. أسقط الطراد إحداها ، لكنها كانت بالفعل نصف أعمى.
    1. KIG
      17
      21 أبريل 2022 16:41
      اقتبس من tihonmarine
      أولاً ، أصيب الطراد بطائرة بدون طيار

      هل استعرت الحبكة من عالم الخيال؟
      1. -15
        21 أبريل 2022 16:42
        اقتبس من kig
        هل استعرت الحبكة من عالم الخيال؟

        ابحث جيدًا وستجد كل شيء كما كان. من السيئ قراءة الخيال العلمي هذه الأيام.
        1. +7
          21 أبريل 2022 17:01
          ... لماذا تصمت جميع وسائل الإعلام الأجنبية وخاصة الأوكرانية؟ .... لديهم فقط موضوع حول ضعف القوة العسكرية للاتحاد الروسي ...
          1. 0
            21 أبريل 2022 17:05
            اقتباس من WBond
            خاصة وسائل الإعلام الأوكرانية ؟.

            لم تكن عمليتهم.
            1. +8
              21 أبريل 2022 17:40
              اقتبس من tihonmarine
              لم تكن عمليتهم.

              لا يهم ، إنهم يصرخون بشأن شيء لم يكن موجودًا على الإطلاق ، ثم يسود الصمت. الغرابة ملموسة وموحية. كخيار ، تم توجيه الضربة من قبل دولة ما (ليس لدي أي فكرة حتى عن أي دولة) باستخدام قواتها ووسائلها ، وهذا وضع حرب لا لبس فيه. نحن صامتون ، إنهم يجمعون الأدلة أو بعض البيانات الأخرى ، إنهم ينتظروننا لبدء حرب أم لا ، وأوكرانيا أمر صارم بعدم التغريد.
              هذا بالطبع خيالي ، لكن بطريقة ما كل هذا الصمت المتبادل يوحي بمثل هذه الفكرة.
              1. -4
                21 أبريل 2022 18:12
                اقتباس: NIKNN
                لا يهم ، إنهم يصرخون بشأن شيء لم يكن موجودًا على الإطلاق ، ثم يسود الصمت. الغرابة ملموسة وموحية.

                ومن سيقول الحقيقة سيقول الأمريكيون؟
                1. 0
                  21 أبريل 2022 21:53
                  لن يقول أحد ...
                  1. -5
                    22 أبريل 2022 08:20
                    اقتبس من faiver
                    لن يقول أحد ...

                    لا ، في غضون عام سيقول شخص ما متى يهدأ كل شيء.
              2. -9
                21 أبريل 2022 22:36
                اقتباس: NIKNN
                اقتبس من tihonmarine
                لم تكن عمليتهم.

                لا يهم ، إنهم يصرخون بشأن شيء لم يكن موجودًا على الإطلاق ، ثم يسود الصمت. الغرابة ملموسة وموحية. كخيار ، تم توجيه الضربة من قبل دولة ما (ليس لدي أي فكرة حتى عن أي دولة) باستخدام قواتها ووسائلها ، وهذا وضع حرب لا لبس فيه. نحن صامتون ، إنهم يجمعون الأدلة أو بعض البيانات الأخرى ، إنهم ينتظروننا لبدء حرب أم لا ، وأوكرانيا أمر صارم بعدم التغريد.
                هذا بالطبع خيالي ، لكن بطريقة ما كل هذا الصمت المتبادل يوحي بمثل هذه الفكرة.


                خيار.
                طار بوسيدون.
                منتفخ. تسوكا.
                أعطته النويدات العقلية لدينا S-300.
                بمساعدة الإجراءات المضادة ، أفلت من الهجوم وأعطى زوجًا من حاربون ، التي لديه أسلحة عادية.
                هذا كل شيء.
                كنا أول من أطلق النار ونحن "مذنبون".
                قيل لنا "وغرقنا".
                والصمت على طرفي الصراع.
                لا أحد يريد أن يقول أي شيء بشكل مباشر ، لأن هذا صراع بين الولايات المتحدة وروسيا.
                وأوكرانيا لا علاقة لها به.

                "لقد غرقت."
                1. 11
                  22 أبريل 2022 02:08
                  تبتعد Poseidon عن S-300 ، وتضرب في وقت واحد صواريخ مضادة للسفن ثبت بارد!
        2. KIG
          +1
          21 أبريل 2022 17:48
          [/ QUOTE]
          انظر بعناية وستجد كل شيء كما كان. [/ Quote]
          حسنًا ، إذن ، من تسوشيما. يكتبون هناك بشكل عام أنه لم يكن هناك اثنان ، بل اثنان وعشرون ، وسحابة من الطائرات بدون طيار. اقرأ.
      2. +6
        21 أبريل 2022 18:29
        اقتبس من kig
        هل استعرت الحبكة من عالم الخيال؟

        يتم تداول مقال رائع على الشبكة ، حيث يتم مهاجمة الطراد بواسطة طائرة بدون طيار و الرابعة ثبت الصواريخ 20 الذي أسقطه ، لكن آخر ضربتين أصابتا يضحك
    2. -3
      21 أبريل 2022 16:43
      كانت هناك طائرة بدون طيار أو اثنتين - هل تعلم؟
      1. -4
        21 أبريل 2022 17:02
        اقتباس: أوليج فاراجوف
        كانت هناك طائرة بدون طيار أو اثنتين - هل تعلم؟

        اثنان ، واحد أسقط.
        1. -5
          21 أبريل 2022 17:20
          إليكم صورة C300 في RK Moscow ، وفي صورة الطوارئ يبدو لي أن قاذفات الإطلاق الثلاثة على الجانب الأيسر مفتوحة. قرأتها على الهيكل. اجلس!
          السكن بالداخل مع GZT.
          1. -1
            21 أبريل 2022 17:22
            أنا آسف ، هنا C300 على [مركز] RK
          2. 11
            21 أبريل 2022 19:15
            اقتباس من: tralflot1832
            إليكم صورة C300 في RK Moscow ، وفي صورة الطوارئ يبدو لي أن قاذفات الإطلاق الثلاثة على الجانب الأيسر مفتوحة. قرأتها على الهيكل. اجلس!
            السكن بالداخل مع GZT.


            كتبت في اليوم الأول - تشبيهًا بشيفيلد - 100٪ ...
            في عام 82 ، قامت القيادة الكاملة لأسطول البحر الأسود التابع للبحرية الروسية بسحب أسلاك التوصيل المصنوعة من الفتيات.
            مرت 40 عامًا ، نشأ جيل جديد من البحارة ، تم تخطي حرب فوكلاند بالنسبة لهم ولم يدرسها أحد.
            على الرغم من أنه حتى في مجموعة Naval Collection و Foreign Military Review في 92-93 كان هناك الكثير من المقالات "غير المصنفة" حول هذا الموضوع مع التحليل والمواءمة الأكثر تفصيلاً ، حتى أن الأحمق في ذلك الوقت أدرك كل الدونية لفكرة \ uXNUMXb \ uXNUMXb دورية الرادار المقترحة في شكل سفينة واحدة.
            ولكن من الواضح أنه في مؤسساتنا التعليمية البحرية ليست هناك حاجة لدراسة إخفاقات اللغة الإنجليزية "لقد تغلبنا على سبعة في ضربة واحدة" - وكررنا نفس المسار.
            مع عقولهم الخاصة (أو بالأحرى عدم وجودها) ، قاموا بإغراق سفينة القيادة الخاصة بهم من الأسطول.
    3. 17
      21 أبريل 2022 17:39
      اقتبس من tihonmarine
      المشكلة ، بعد كل شيء ، ليست حتى أن RKR "موسكو" لم يكن لديها رادارات حديثة وأنظمة دفاع جوي.

      الطراد "Moskva" (بالإضافة إلى الغرض الرئيسي - تدمير KUG و AUG) قادر على توفير دفاع جوي بعيد المدى لمجموعة ضربات السفن مع مجمع S-300F "Fort" في مجموعة من الأهداف الجوية للكشف حتى 300 كم 100 كم من أوديسا من أجل السيطرة على المجال الجوي ضمن دائرة نصف قطرها 120-250 كم. أي لضمان أن النصف الجنوبي من مولدوفا ، والمساحة من إسماعيل إلى أوديسا وجزء من أراضي رومانيا (بما في ذلك ميناء كونستانتا) مغطاة بحقل موقعها.
      أولاً ، تم ضرب الطراد من طائرة بدون طيار - تم تحطيم محددات المواقع والهوائيات. أسقط الطراد إحداها ، لكنها كانت بالفعل نصف أعمى.


      حسنًا ، كيف يمكن أن يصبح غير البشر ، وليس كائنًا حيًا ، ولكن مكونًا تقنيًا ، نصف أعمى؟

      حسنًا ، لماذا تكرر هذا الهراء ...
      كيف يمكن لطائرة بدون طيار كبيرة نسبيًا وبطيئة جدًا تحمل حمولة تصل إلى 140-160 كجم أن تطير إلى سفينة في دورية رادار وتدمر هوائياتها؟

      ما الذي يدور في رؤوسكم؟
      أنت لم تذهب إلى المدرسة؟
      هل أنت إنسان نياندرتال؟
      ماذا نؤمن بمثل هذا الهراء ؟؟؟؟
      في الواقع ، أنت ، الذي تنشر مثل هذه الكلمات المتواضعة ، مريض بـ Goebbels - فكلما كانت الكذبة أقوى ، زاد الإيمان بها ... "إذا لفظت كذبة كبيرة بما يكفي وكررتها ، فسيؤمن بها الناس في النهاية."
      1. 11
        21 أبريل 2022 18:33
        اقتباس: SovAr238A
        حسنًا ، لماذا تكرر هذا الهراء ...
        كيف يمكن لطائرة بدون طيار كبيرة نسبيًا وبطيئة جدًا تحمل حمولة تصل إلى 140-160 كجم أن تطير إلى سفينة في دورية رادار وتدمر هوائياتها؟

        علاوة على ذلك ، سيتعين عليك التوصل إلى استنتاج مفاده أن أفضل سلاح مضاد للسفن هو An-2 الذي تم تحديثه قليلاً طلب يضحك
        1. 0
          21 أبريل 2022 21:37
          اقتباس: أدري
          اقتباس: SovAr238A
          حسنًا ، لماذا تكرر هذا الهراء ...
          كيف يمكن لطائرة بدون طيار كبيرة نسبيًا وبطيئة جدًا تحمل حمولة تصل إلى 140-160 كجم أن تطير إلى سفينة في دورية رادار وتدمر هوائياتها؟

          علاوة على ذلك ، سيتعين عليك التوصل إلى استنتاج مفاده أن أفضل سلاح مضاد للسفن هو An-2 الذي تم تحديثه قليلاً طلب يضحك


          نعم.
          تزحف بهدوء. أن تحول دوبلر له - لا يأخذ!
          أعرف كيف!
          فيجلي ...
          "لا مثيل لها في العالم."
    4. -4
      22 أبريل 2022 11:54
      هل تم استخدام الطراد الضارب الذي كان من المفترض أن يقاتل AUG كنظام دفاع جوي ثابت؟ هل يحتاج الجيش حقًا إلى سفن كبيرة؟
  7. 13
    21 أبريل 2022 16:25
    كل شيء على ما يرام ، لا تحريفه ، قدراتنا فيما يتعلق بالإلكترونيات الدقيقة الحديثة وإنشاء سلاسل التوريد ، التي لا تقل أهمية ، متخلفة ، وحتى عندما شاهدت لقطات التدريبات ، كيف كانت تضرب الإشارة كانت الصواريخ تعكس غارة جوية ، كان الأمر محزنًا للغاية
    1. -11
      21 أبريل 2022 17:00
      https://therules.ru/vowels-13/
      جيل أمي من الاستراتيجيين العسكريين!
    2. +1
      21 أبريل 2022 17:17
      وراء ماذا في ذلك؟ هبط الأمريكيون على القمر بحاسوب تشغيلي 125 كيلو بايت. هذا بسبب وجود فئة مهمة للغاية ، على سبيل المثال ، يكتب المؤلف هنا عن الاكتشاف وليس كثيرًا. بعد كل شيء ، لا يهم سمك المعالج ، أو ما تم بناء المذبذب المحلي عليه ، على الصينية أو المصابيح ، إذا تم تأكيد خصائص الأداء ، فهل يتعين على "المشغلين" امتلاكها أم لا؟
      1. 13
        21 أبريل 2022 20:06
        لقد هبطت بالفعل على القمر باستخدام الآلة الحاسبة MK-61.
        1. -1
          21 أبريل 2022 23:18
          اقتباس: -بول-
          لقد هبطت بالفعل على القمر باستخدام الآلة الحاسبة MK-61.

          كان الأمر كذلك ، ففي العلم والحياة نُشرت ألعاب كثيرة عليها حينها
          1. +2
            22 أبريل 2022 11:53
            تقنية الشباب hi
            1. -2
              22 أبريل 2022 20:26
              اقتباس: -بول-
              تقنية الشباب hi

              كان الهبوط على سطح القمر وصيد الثعالب في العلم والحياة.
  8. +2
    21 أبريل 2022 16:25
    النص لا يتطابق مع العنوان.
    هذا حكم - إذا كنت ستقوم بعمل خيال - لفئة "قاتل حاملة الطائرات" ؛ حكم من PKR الخارق للصوت القديم (إذا كان هناك واحد على الإطلاق) ....
    إما أن المؤلف قصد أنه مع "موسكو" سيكون من الصواب إرسال حاملة طائرات و AUG - لقطع الدوائر حول جزيرة الأفعى ...
    في البحر الأسود ...
    ضد الصواريخ القديمة المضادة للسفن دون سرعة الصوت ...
    1. 17
      21 أبريل 2022 17:02
      اقتباس: منزل 25 متر مربع. 380
      إما أن المؤلف قصد أنه مع "موسكو" سيكون من الصواب إرسال حاملة طائرات و AUG - لقطع الدوائر حول جزيرة الأفعى ...
      في البحر الأسود ...
      ضد الصواريخ القديمة المضادة للسفن دون سرعة الصوت ...

      قصد المؤلف أنه إذا قمت بإرسال RRC لم يخضع للتحديث لأداء مهمة في نطاق RCC للعدو ، فسيكون من الجيد الاهتمام بتغطية هذا القرص المضغوط من هجوم على أخطر الارتفاعات المنخفضة والمنخفضة للغاية بالنسبة لها ، حيث لا يعمل معظم الدفاع الجوي التابع لـ RRC. ولهذا فإن أفضل طريقة هي الطيران. علاوة على ذلك ، كما هو مكتوب في المقال ، ليس من الضروري إرسال AB في البحر الأسود - هذا يكفي. حتى تعمل مجموعته الجوية من الساحل. لكن الشيء الرئيسي هو أن الأسطول يجب أن يكون لديه هذا الطيران ، وطيران كامل ، مع نظام أواكس خاص به. لأنه ، كما تظهر الممارسة ، فإن القوة الجوية دائمًا ما تكون مليئة بمهامها الخاصة ، وفي المقام الأول لديها قوات برية.
      وهي ليست حقيقة ، بالمناسبة ، أنه إذا كان لدى البحرية متوسط ​​متوسط ​​متوازن طبيعي ، فسيتعين عليهم عمومًا إرسال RRC للتسكع بمفردهم قبالة الساحل.

      بالمناسبة ، ميج 31 "ersatz avaks" مذكورة في المقالة. وماذا تفعل الأسراب البحرية لهذه الآلات - مع أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي؟
      1. -1
        21 أبريل 2022 17:04
        بما أن كل شيء يعتمد على الطيران ، يبقى تشديد عنوان المقال حول "أسطول البعوض" ....
      2. 0
        21 أبريل 2022 23:25
        لا يفهم المؤلف تمامًا عن MiG 31BM ...
        إنهم مشغولون بالعمل ، حتى في الأسطول.
      3. +1
        22 أبريل 2022 00:27
        اقتباس: Alexey R.A.
        المقال يذكر "ersatz-avax" MiG-31. وماذا تفعل الأسراب البحرية لهذه الآلات - مع أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي؟

        هناك يحافظون على الدفاع الجوي من CRBD عبر الحدود الشمالية للبلاد. والآن ستغطي NSR أيضًا الضربات الجوية.
        1. -6
          22 أبريل 2022 01:48
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          اقتباس: Alexey R.A.
          المقال يذكر "ersatz-avax" MiG-31. وماذا تفعل الأسراب البحرية لهذه الآلات - مع أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي؟

          هناك يحافظون على الدفاع الجوي من CRBD عبر الحدود الشمالية للبلاد. والآن ستغطي NSR أيضًا الضربات الجوية.

          متقاعد بحري.
          يجب أن تعلم أنه لن يكون قادرًا على اعتراض أكثر من صاروخ MiG-31BM في كل رحلة.
          كم عدد هذه الطائرات لدينا؟
          وكم عدد الصواريخ التي يمكن أن تمر عبر المشروع المشترك؟

          لذا اضغط على ذيل الرياضيات ، وتوقف عن التباهي وتضخيم الشفقة.
          لا يمكن خداع الرياضيات بأي أحرف استهلالية.
          1. +1
            22 أبريل 2022 17:23
            اقتباس: SovAr238A
            لا يمكن خداع الرياضيات بأي أحرف استهلالية.
            يجب أن تعلم أنه لن يكون قادرًا على اعتراض أكثر من صاروخ MiG-31BM في كل رحلة. - حول كيف!
            حسنًا ، أخبر النشرات ... سوف يضحكون بحرارة: في الحياة اليوم هناك القليل جدًا من اليسار المضحك ، ويقوم المزيد والمزيد من الهواة الذين يتمتعون بنظرة ذكية من "المتقاعدين العسكريين" بالتدريس.
            لمسألة الرياضيات.
            (الحقائق المتاحة للجمهور من الوسائط المفتوحة) "بحلول عام 2023 ، سيتم ترقية 114 وحدة إلى مستوى BM. وهي مجهزة بمحطة رادار حديثة مع PFAR (مشقوق)" Zaslon-M "مع D obl. VTS حتى 320 كم ؛
            - يسمح نظام مكافحة الحرائق على متن الطائرة باستخدام صواريخ V-V مع D = 280 كم (K-77)
            - ترافق "Zaslon-M" ما يصل إلى 10 VTs ، بينما تتيح لك إلكترونيات الطيران (Argon-K) إطلاق 8 أهداف في وقت واحد.
            - مع استلام إلكترونيات الطيران الجديدة ، أصبح تعديل BM أكثر فاعلية بمقدار 2,6 مرة من حيث القدرات القتالية لطراز MiG-31 الأساسي.
            الآن من "المتقاعد العسكري".
            - 31BM لديها 8 (!) نقاط تعليق للصواريخ القتالية الجوية: 4 في الجزء الأوسط من جسم الطائرة (ثقيل ، بعيد المدى) و 4 (مع باحث الأشعة تحت الحمراء قصير المدى) على أبراج تحت الجناح. بالإضافة إلى ذلك ، لديه مدفع طائرات عيار 23 ملم مع BC = 260 طلقة. وبسرعة تصل إلى 2500-3000 كم / ساعة (على ارتفاعات عالية) ، فهي قادرة على اللحاق بالركب ومعاقبة أي زحف CRBD بسرعة دون سرعة الصوت. قد لا يراه بنفسه ، لكن VZOI تزوده بقاذفة صواريخ محمولة جواً مع أنظمة A-50U ، وأنظمة دفاع جوي من طراز S-400 و 4 مقاتلات بصواريخ قتالية جوية ، والتي يصوبها بشكل سلبي على CC.
            إذن ما هو الصاروخ الذي تفضلت به ، يا سيدي ، لتذكير "المتقاعد العسكري" من خلال شفتيك!؟
            هل كنت سيئا في المدرسة؟ مع التوتر الثقافي ، لم يكن التعليم العالي كافياً؟ - ولكن ما الذي منعك على الأقل من النظر إلى WIKI قبل عار الفرع بأكمله ؟؟؟ am
    2. 18
      21 أبريل 2022 17:39
      لكن كان من المستحيل تسليم ونشر أنظمة الدفاع الجوي الأرضية الخاصة بنا في جزيرة الأفعى ، فالصواريخ المضادة للسفن بالتأكيد لن تغرق الجزيرة.
      1. -2
        21 أبريل 2022 17:53
        يصعب علي أن أجيب على سؤالك ، ها هو موضوع "الأسطول الكبير" ...
        طلب
      2. +7
        21 أبريل 2022 18:34
        وسؤالك منطقي للغاية .. قسم s-300 بغلاف بوكامي - بالتأكيد كان سيحقق نفس الأداء هناك ..
      3. 0
        22 أبريل 2022 12:28
        اقتباس: dvp
        وكان من المستحيل تسليم ونشر أنظمة الدفاع الجوي الأرضية لدينا في جزيرة الأفعى؟

        دار حديث حول رادار Nebo-M ثلاثي الموجات القادر على تتبع جميع الأهداف الجوية على مسافة تصل إلى 600 كم.
      4. 0
        22 أبريل 2022 18:42
        هل رأيت هذه الجزيرة؟ ما الذي يمكن نشره هناك ؟؟؟ زوجان من ZU-23 ، ربما ، للضحك ....
  9. 16
    21 أبريل 2022 16:26
    فكرة غريبة: "حسنًا ، لنفترض أن وزارة دفاع روسيا الاتحادية قررت إخفاء الأسباب الحقيقية لوفاة" موسكفا "، أو أجبرهم أحدهم على ذلك".
    ويبدو أن هذا صحيح. ما الذي يجعل وزارة الدفاع لا تزال تسكت عن أسباب وفاة الطراد؟ فقط لأن هذه الأسباب غير ملائمة للتعبير عن نفسها لدرجة أنه من الأفضل أن تلتزم الصمت.
    1. +1
      21 أبريل 2022 16:46
      اقتباس من: Baik11
      ما الذي يجعل وزارة الدفاع لا تزال تسكت عن أسباب وفاة الطراد؟

      ليس الأمر سهلاً ، لكنهم يعرفون ما حدث. لكن أولاً ، سؤال واحد ، ماذا فعلت الطراد هناك وما هي مهمتها الرئيسية.
    2. -4
      21 أبريل 2022 16:47
      أو لديهم INFA أن بوسيدون هو الذي وجه الصاروخ ، والذي يجب أن يتبعه إجابة مماثلة ، والتي لسنا مستعدين لها بعد ..
      1. 0
        21 أبريل 2022 20:07
        أولئك. هل كان الصاروخ لا يزال طريقك؟
        ثم هذا ما يفسر صمت MO.
        1. 0
          22 أبريل 2022 02:38
          لا تفسر أي شيء. لم تكن موسكو وحدها. قيل عن مجموعة من السفن. أي نوع من السفن كانت في هذه المجموعة؟ مجهول. لكن من المحتمل جدًا أنهم كانوا إيسن وغريغوروفيتش وربما بعض الكاراكورتيين الآخرين. أولئك. غابت المجموعة بأكملها عن بداية مجلس قيادة الثورة. وعدم التحليق على علو منخفض أي البداية. علاوة على ذلك ، في الدفاع الجوي لشبه جزيرة القرم والقوات في منطقة خيرسون ، إلى جانب جميع "الحاويات" ، لم يلاحظ أحد أي شيء مستهجن. ثبت ذكر أحد الخبراء العسكريين (خبير عسكري بالفعل) من شارع برافدا كحقيقة أن دول الناتو تستخدم صواريخها المضادة للسفن. في هذه الحالة ، تم استخدام معدات الحرب الإلكترونية. أولئك. عرقلت هذه الحرب الإلكترونية كل دفاعاتنا الجوية في الجزء الغربي من البحر الأسود ، في شبه جزيرة القرم ، ومنطقة خيرسون. لا أعرف ما إذا كانت مثل هذه الحرب الإلكترونية يمكن أن توجد من حيث المبدأ. ولكن إذا تم تطبيق ذلك ، فيجب على روسيا التوقيع على الاستسلام. أو شن ضربة نووية عالمية
        2. -6
          22 أبريل 2022 13:58
          إما أن صواريخ نبتون المضادة للسفن عملت على الطراد أو أصابت بوينتس U - لا أستطيع أن أصدق أن مثل هذه السفينة الكبيرة ، التي اصطدمت بطائرتين من نبتون ، يمكن أن تلحق الضرر بالبدن لدرجة غرقها.
  10. +9
    21 أبريل 2022 16:28
    أندرو! لقد لاحظت دائمًا مقالاتك على أنها مدروسة ومتوازنة.
    وهذه المقالة تستحق القراءة أيضًا ، لكن ...
    ولا تتناسب تصريحات الجانب الأوكراني بشأن القصف مع النسخة الأولى. لقد ظهروا بالفعل في وسائل الإعلام قبل "الحريق" الذي أعلناه.
    وفارق بسيط آخر. حسنًا ، لا تكرر حكاية "نسخة غير مرخصة" ...
    كان X35 بمثابة نموذج أولي ، ولكن ليس بأي حال من الأحوال نسخة - حتى الأبعاد مختلفة ، ناهيك عن الحشو ....
    1. -5
      21 أبريل 2022 17:02
      لقد لاحظت دائمًا مقالاتك على أنها مدروسة ومتوازنة.

      في هذه الحالة ، ليست هناك حاجة لفاصلة قبل "كيف": هذه ليست مقارنة.
      1. 0
        23 أبريل 2022 21:48
        Kinder kuche kirche
    2. +2
      21 أبريل 2022 17:25
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      ولا تتناسب تصريحات الجانب الأوكراني بشأن القصف مع النسخة الأولى. لقد ظهروا بالفعل في وسائل الإعلام قبل "الحريق" الذي أعلناه.

      نازاري ، دعنا نفكر من أين يمكن للأوكرانيين الحصول على هذا. ليس لديهم ضوابطهم الخاصة. وعليه ، فإن تسعة من كل عشرة أن البيانات تم تسريبها من قبل المخابرات الأمريكية. بعد أن علموا أن هناك حريقًا في الطراد ، يمكنهم بسهولة إعلان انتصارهم
      1. +2
        21 أبريل 2022 17:56
        لم يكن أي هجوم طراد في ظل هذه الظروف ممكنًا بدون تحديد هدف الناتو.
        ما حدث ليس جملة لأسطول "البعوض" ، ولكنه جملة في تفكير قادة البحرية ، تهدف إلى بناء البوارج (حاملات الطائرات) بدلاً من الوسائل الحديثة للاستطلاع وتحديد الأهداف والاتصالات والسيطرة على القوات غير المتجانسة (بما في ذلك الطيران. ). من خلال جغرافيتنا ، هناك سلسلة كبيرة جدًا من السفن السطحية من الفئة حتى الفرقاطة ، مع حل مهام الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات والدفاع المضاد للطائرات.
        1. +3
          21 أبريل 2022 18:05
          اقتباس: س. فيكتوروفيتش
          من خلال جغرافيتنا ، هناك سلسلة كبيرة جدًا من السفن السطحية من الفئة حتى الفرقاطة ، مع حل مهام الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات والدفاع المضاد للطائرات.

          حسنًا ، سوف يغرقونهم في بداية الحرب ، لذا لن يحلوا أي مشاكل. أو ربما لن يغرقوا بسبب عدم الكفاءة. وستبدأ هرمجدون بحقيقة أن SSBNs ستوجه ضربة قاتلة من نفس البحر النرويجي ...
  11. 17
    21 أبريل 2022 16:29
    لكن في BOD ، ظل الطاقم على متن السفينة وقاتلوا من أجل البقاء ،

    تُظهر الصورة بوضوح أن طاقم الأدميرال زاخاروف BOD مبني على النشرة الجوية. على الأقل الجزء "غير الضروري". من تجربتي الخاصة. في صيف عام 1992 ، احترق Smart BOD. كان كاب في إجازة ، وكان في قيادة الضابط الأول. لقد وضعوه في وضع كبير أنه فور إعلان إنذار الطوارئ ، قام ببناء تجديد شباب على مهبط طائرات الهليكوبتر واحتفظ بها هناك حتى تم إطفاء الحريق.
    أما الصمت عن أسباب وفاة "موسكو" فثمة ثلاثة خيارات. الخيار الأول ، شركاؤنا ملطخون لدرجة أن نشر السبب الحقيقي للوفاة هو إما "فقدان ماء الوجه" أو حرب عالمية ثالثة واسعة النطاق باستخدام أرغفة قوية. الخيار الثاني هو razzvizdyaystvo ، والذي يصعب تخيله. الخيار الثالث هو التخريب من قبل الطاقم.
    حسنًا ، الموت أثناء القطر ... في الصورة التي رأيتها ، شوهدت الانقلاب إلى جانب الميناء بوضوح. تصويب لفة ليس القدر؟ أم استنفدت احتياطيات الطفو؟
    1. -4
      21 أبريل 2022 21:26
      "... الكشف عن السبب الحقيقي للوفاة هو إما" فقدان الوجه "أو حرب عالمية ثالثة واسعة النطاق بأرغفة قوية". - خيار مثير للاهتمام ، مما يعني أنه يمكنك الاستمرار في القيام بمثل هذه الخدع ، خاصة دون التألق. سوف يتم تغطيتنا إذا كان هناك شيء ، حتى لا يوجد ، إذا جاز التعبير ، عالم به أرغفة ...
      1. +1
        21 أبريل 2022 22:37
        اقتبس من tsvetahaki
        "... الكشف عن السبب الحقيقي للوفاة هو إما" فقدان الوجه "أو حرب عالمية ثالثة واسعة النطاق بأرغفة قوية". - خيار مثير للاهتمام ، مما يعني أنه يمكنك الاستمرار في القيام بمثل هذه الخدع ، خاصة دون التألق. سوف يتم تغطيتنا إذا كان هناك شيء ، حتى لا يوجد ، إذا جاز التعبير ، عالم به أرغفة ...

        لم يكن كورسك كافياً بالحيل؟
        باتون روج موجود في مجارينا المائية؟
    2. 0
      22 أبريل 2022 12:22
      دعونا نخمن حتى نفقد الزخم. قصة كورسك تعيد نفسها ، للأسف الشديد.
  12. 13
    21 أبريل 2022 16:30
    نعم ، ليس هناك الكثير من روايات المأساة.
    لكن لماذا يذكر المؤلف السيد كوناشينكوف مرة أخرى في نهاية المقال. ما قاله وما لم يقله. كان كوناشينكوف يقرأ الشريط على الشاشة بصوت عالٍ لسنوات عديدة. إملاء وسيط وعدم وجود عيوب في الكلام
    1. 13
      21 أبريل 2022 18:11
      بعد ذلك ، بالنسبة لمثل هذه الوظيفة ، من الواضح أن منصب الجنرال زائدا عن الحاجة.
    2. +1
      21 أبريل 2022 22:44
      اقتباس: AC130 Ganship
      كان كوناشينكوف يقرأ الشريط على الشاشة بصوت عالٍ لسنوات عديدة. إملاء وسيط وعدم وجود عيوب في الكلام

      قم بتغيير كوناشينكوف إلى خادمة حليب من مزرعة الدولة "30 عامًا بدون حصاد" - ولن يتغير شيء.
      زياش مثل هؤلاء الجنرالات ، من الذي لا يتغير شيء؟
      ربما لا نحتاج إلى الكثير من الجنرالات؟
      هل يمكن تغيير خدمة العلاقات العامة لمنطقة موسكو إلى خادمة حليب؟ بعد كل شيء ، تغيير مواضع المصطلحات لا يغير شيئًا ، أليس كذلك؟

      عندما كان أول أكسيد الكربون الذي دفعته وزارة الدفاع الروسية يدق حول كيفية اهتزاز الغرب كله من الخناجر ، ولكن ماذا عن الحقيقة؟ دمر اثنين من الأهداف دون نتائج. لم تتغير مقاومة الجيش الأوكراني ، ولم تكن هناك نقطة تحول في العملية. بشكل عام ، لم يتغير شيء من Kindals.
      فلماذا تلقينا الكثير من المكالمات حول الخناجر ، مثل "ليس لدينا نظائر في العالم"؟
      كذبة أخرى من منطقة موسكو وبالتحديد من كوناشينكوف.
      بمجرد أن أصبحت شخصًا عامًا معينًا ، تحدثت عن "خط حزب صاحب العمل". لقد مرت أكثر من 10 سنوات ، بعد تغيير الوظائف ، لا أستطيع الغسل ....
    3. 0
      23 أبريل 2022 21:49
      عيوب. مثقف. متعلم
  13. -2
    21 أبريل 2022 16:37
    من الضروري خلق اقتصاد ، بما في ذلك. الصناعة ، لشفاء المجتمع من مختلف الأعمدة ، على الأقل في المناصب المهمة ، ثم القوات المسلحة القوية المتوازنة - لن تكون جميع مكوناتها مشكلة. في غضون ذلك ، لا يوجد ما يكفي لكل شيء وفي مكان ما عليك اتخاذ قرارات تصحيح فاترة.
    1. +1
      21 أبريل 2022 23:26
      اقتباس: IVZ
      من الضروري خلق اقتصاد ، بما في ذلك. الصناعة ، لشفاء المجتمع من مختلف الأعمدة ، على الأقل في المناصب المهمة ، ثم القوات المسلحة القوية المتوازنة - لن تكون جميع مكوناتها مشكلة. في غضون ذلك ، لا يوجد ما يكفي لكل شيء وفي مكان ما عليك اتخاذ قرارات تصحيح فاترة.


      أخبرنا عن كيفية إنشاء اقتصاد في وسط الاتحاد الروسي (في مكان ما في سامارا ، تشيليابينسك ، تيومين) ، حتى يكون منافسًا للصين ، إذا لم تكن هناك تكاليف حرارة في الصين ، إذا كانت الصين على بعد 20 كيلومترًا من الموانئ. .. وهلم جرا.
      أخبرنا ماذا نفعل. لتطوير اقتصادهم بهذه الطريقة. لتكون قادرة على المنافسة
      1. -9
        22 أبريل 2022 13:07
        من خلال زيادة الإنفاق على العلوم واستثمار 10-20 سنة في بناء البنية التحتية للنقل. حسنًا ، توقف عن التناقض مع نصف الكوكب.
        بالإضافة إلى أوجه القصور التي أعربت عنها ، تتمتع Samara و Chelyabinsk و Tyumen بمزايا لا يمكن إنكارها: الطاقة الرخيصة ، والأراضي التي يمكن الوصول إليها والقدرة على توصيل البضائع للمستهلكين عبر أراضيهم دون عبور العديد من البحار والمحيطات والمضايق والقنوات. عليك الاستفادة من الفوائد.
        1. -2
          22 أبريل 2022 21:45
          اقتباس من rusl4n
          توقف عن التضارب مع نصف الكوكب.
          النصف مبالغة واضحة. و لماذا؟
      2. 0
        23 أبريل 2022 16:29
        اسأل النرويجيين والسويديين والكوريين في أوروبا. اسأل لماذا هم على قيد الحياة على الإطلاق دون وجود مثل هذه الموارد الطبيعية. أم أن هذه البلدان جغرافيا على كوكب آخر؟
        1. 0
          24 أبريل 2022 09:08
          إنها صغيرة ومدمجة وصغيرة. لا يمكن مقارنة المساحات المفتوحة الروسية وعدد السكان الأكبر نسبيًا. عقلية زائد.
  14. -3
    21 أبريل 2022 16:38
    بخصوص عنوان المقال.
    وكيف تشعر حيال حقيقة أن عازف الدرامز الوحيد تقريبًا بالتأكيد ليس البعوض أي أن الطراد موسكو لم يطلق صاروخًا واحدًا خلال شهر ، وقد أطلق البعوض بالفعل مئات الصواريخ التي أصابت أهدافًا. في نفس الوقت البعوض حي وبصحة جيدة .....
    1. KIG
      +1
      21 أبريل 2022 16:44
      اقتباس من: bk316
      الطراد موسكو لم يطلق قذيفة صاروخية واحدة خلال شهر ،

      هل تعرف ما هي الأسلحة التي كان بحوزته؟ اقرأ على ويكي
      1. -5
        21 أبريل 2022 16:48
        هل تعرف ما هي الأسلحة التي كان بحوزته؟

        أنا أعرف. و؟....
        نرى. ماتت أكبر سفينة دون التسبب في ضرر للعدو.
        وحطم البعوض البنية التحتية للعدو لآلاف الكيلومترات وهو على قيد الحياة وبصحة جيدة.
        الاستنتاج؟
        نحن بحاجة لبناء المزيد من السفن الكبيرة.

        ولا أكتب أنني لم أقرأ المقال بل قرأته.
        لكن الاستنتاج هو ذلك فقط.

        وبالمناسبة ، مجموع وابل البعوض "عديم الفائدة" Buyanov 72 عيار أو الجزع.
        أنا مهتم بأن أكون قادرًا على اعتراض AUG 72 Onyx ....
        1. -1
          21 أبريل 2022 17:42
          اقتباس من: bk316

          أنا مهتم بأن أكون قادرًا على اعتراض AUG 72 Onyx ....


          من المسموح له بإطلاق 72 Onyx في AUG؟
          1. -6
            21 أبريل 2022 17:47
            من المسموح له بإطلاق 72 Onyx في AUG؟

            ومن في البحر الأسود يستطيع منعه؟
            أعزائي قادة البحرية ، أدركوا حقيقة بسيطة.
            يكلف الدفاع الجوي الأرضي المكافئ للسفينة عدة مرات (مع مراعاة التطوير ، يمكن أن يكون عشرات المرات) أرخص.
            1. +1
              21 أبريل 2022 18:56
              اقتباس من: bk316
              من المسموح له بإطلاق 72 Onyx في AUG؟

              ومن في البحر الأسود يستطيع منعه؟
              أعزائي قادة البحرية ، أدركوا حقيقة بسيطة.
              يكلف الدفاع الجوي الأرضي المكافئ للسفينة عدة مرات (مع مراعاة التطوير ، يمكن أن يكون عشرات المرات) أرخص.


              عزيزي القائد غير البحري البديل.

              1. هل تفهم ...
              الدفاع الجوي الساحلي أضعف عدة مرات من أسلحة الصواريخ التكتيكية الهجومية البحرية. الدفاع الجوي الساحلي. بعيد المدى بشكل خاص - يكون الهدف ثابتًا في الغالب. يستغرق نقل مجمعات مثل S-300 و S-400 وقتًا طويلاً جدًا. وبالتالي ، فإن تأكيد وجود فرق على الأرض من الأقمار الصناعية للاستطلاع المحدد مع قانون التقادم من ساعة إلى ساعتين يكاد يكون مضمونًا بنسبة 1 ٪. ميدان رماية بكوادر تكتيكية وتوماهوك - من 2 كم وأكثر. يمكن برمجة الصواريخ فوق البحر على ارتفاع طيران يبلغ 100 مترًا. عند الوصول إلى الساحل ، اعتمادًا على التضاريس ، يرتفع هذا الارتفاع إلى مستوى 1000-15 مترًا. إن الإطلاق المكثف للصواريخ التكتيكية باستخدام الرادار على مسافة تزيد عن 30 كيلومتر أمر غير واقعي للكشف عنه.
              يتبع CR التكتيكي الصحيح مهام الطيران الصحيحة. في الوضع الخامل الكامل. باستخدام ثنايا التضاريس على الساحل وهبطت في ضربة دفاع جوي في حوالي 30-60 ثانية. مما يعطي فرصًا قليلة جدًا للدفاع الجوي للعمل. وإذا أخذنا في الاعتبار أن المجمعات مثل S-300 / S-400 ليست قادرة ببساطة على إصابة أهداف أقرب من 10 كيلومترات ، فإن فرص الهروب من هجوم صاروخي ضخم بالقرب من الدفاع الجوي الساحلي تقترب من الصفر.
              لذا فإن الفرصة الوحيدة لإنقاذ دفاعك الجوي الساحلي ، والبنية التحتية العسكرية الساحلية الخاصة بك ، ومقرك الرئيسي ، ومستودعات الوقود وزيوت التشحيم والأسلحة ، ومطاراتك في الشريط الساحلي (وهذا على عمق 500 كيلومتر من الساحل) هي فقط التواجد أسطول يمكنه تحريك منطقة إطلاق الصواريخ التكتيكية ، والتي يمكنها الكشف عن مرور الصواريخ التكتيكية باتجاه الساحل ، إلخ.
              أدرك ذلك.

              2. RCC. الصواريخ المضادة للسفن شيء خطير للغاية. في الطقس الهادئ ، تطير على ارتفاع 30 مترًا ، وبعد الالتقاط الأول للهدف ، تنخفض إلى ارتفاع يتراوح بين 3-5 أمتار.
              في البداية ، كانت تطير فقط على طول INS ، ولا تحتاج إلى إضاءة مستهدفة ثابتة. ثم ، على مسافة 10-15 كم تقريبًا ، يتم تشغيل GOS. لكن المشكلة هي ، من أجل أن تمضي في المسار الصحيح إلى نقطة إدراج حكومة السودان - فهي بحاجة إلى تعيين دقيق للهدف. ليس من السهل إنتاجه في البحر - لأن الأهداف كلها مناورات.
              الدفاع الجوي لـ KUG / AUG الحديث لأعدائنا موحد ومتمحور حول الشبكة.
              تعتمد على أنظمة إيجيس بشكل أساسي. وإذا كانت هذه أنظمة فرنسية أو بريطانية ، فإنها تتفاعل أيضًا وفقًا لبروتوكولات الناتو القياسية.
              وقلت هذا مرارًا وتكرارًا.
              سيطلق قائد المدمرة الأمريكية صواريخ من الفرقاطة الإسبانية ، بناءً على تحديد الهدف في الفرقاطة النرويجية.
              نظرًا لمركزية شبكة العدو في KUG / AUG ، تظهر مثل هذه القنوات لتتبع وتوجيه الصواريخ للتدمير المتزامن لما يصل إلى 40 صاروخًا في وقت واحد. 4-5 رادارات تعمل جنبًا إلى جنب ، وتتفاعل ككائن حي واحد - تغطي مسافة طويلة جدًا ، في نطاقات مختلفة ، وليس لديها قمع ، وفي المجموع لا تخشى الأحمال الزائدة والحرب الإلكترونية والحرب الإلكترونية. هناك الكثير منهم فقط. يمكن "إجهاد" هذا الرادار الفردي عندما يكون هناك 5-6-7 منها ، وحتى متباعدة قليلاً - وهذا غير واقعي.
              بالإضافة إلى ترسانة كاملة من أنظمة الدفاع الجوي. ترسانة ضخمة. عدة مئات من الصواريخ. العشرات من قواطع المعادن. عدة طائرات هليكوبتر تعمل بالغاز تحت دزينة.
              يمكنهم ترتيب دائري. بدون تقليل مواردك كثيرًا لدرجة أنك ستخشى إعادة تشغيلها مرة أخرى ، وتجنب الفشل.
              هذا كيف تبدو حقا.
              1. +2
                22 أبريل 2022 02:59
                "إطلاق مكثف لصواريخ تكتيكية باستخدام رادار على مسافة تزيد عن 100 كم - من غير الواقعي اكتشاف" جي يضحك أعتقد أنني بطريقة ما لا أتخيل بشكل صحيح إطلاق KR أو RCC
              2. -2
                22 أبريل 2022 13:11
                هل تفهم...

                الدفاع الجوي الساحلي أضعف عدة مرات من أسلحة الصواريخ التكتيكية الهجومية البحرية.

                ماذا أفهم
                1. من الخطأ المقارنة بين اللينة والصغيرة.
                الدفاع الجوي الساحلي أضعف عدة مرات من أسلحة الصواريخ التكتيكية الهجومية البحرية.

                لا يمكنك مقارنة الوظيفة الهجومية بالوظيفة الدفاعية.
                لذلك ، لا يمكننا التحدث إلا عن قمع الدفاع الجوي عن طريق التحميل الزائد على القنوات المستهدفة.
                حسنًا ، دعنا الآن نقارن صواريخ AUG والإمكانيات الإجمالية لأهداف جيش الدفاع الجوي.

                2.
                يستغرق نقل مجمعات مثل S-300 و S-400 وقتًا طويلاً جدًا.

                أنا أفهم أنك ببساطة لا تعرف العتاد.
                وقت التخثر s-300PMU 5 (خمس كارلس !!!) دقائق.
                وقت النشر من مسيرة s-400 5 (خمسة كارلس !!!) دقائق.
                المحاور تطير ألف كيلومتر لمدة ساعة تقريبًا.

                3. أفهم أن فريق AUG سيحاول قمع الدفاع الجوي تحت نيران الصواريخ الساحلية المضادة للسفن.
                (لا يوجد مكان للاختباء في البحر الأسود)

                4.
                إن الإطلاق المكثف للصواريخ التكتيكية باستخدام الرادار على مسافة تزيد عن 100 كيلومتر أمر غير واقعي للكشف عنه.

                لن أعلق حتى على هذا الهراء.

                اكتب عن الأسطول ، لا تكتب عن الدفاع الجوي. اتضح بشكل سيء.
            2. +1
              21 أبريل 2022 19:58
              اقتباس من: bk316
              أعزائي قادة البحرية ، أدركوا حقيقة بسيطة.
              يكلف الدفاع الجوي الأرضي المكافئ للسفينة عدة مرات (مع مراعاة التطوير ، يمكن أن يكون عشرات المرات) أرخص.

              شكرا، جعلني اضحك
              1. -2
                22 أبريل 2022 13:12
                شكرا، جعلني اضحك

                إذن هيا بنا. لا تتردد في أخذ سفينتنا الأكثر تقدمًا (من حيث الدفاع الجوي) والمقارنة.
                1. +1
                  22 أبريل 2022 13:31
                  اقتباس من: bk316
                  لا تتردد في أخذ سفينتنا الأكثر تقدمًا (من حيث الدفاع الجوي) والمقارنة.

                  نعم سهل. ماذا ستكون المهمة؟ انت كتبت
                  اقتباس من: bk316
                  أعزائي قادة البحرية ، أدركوا حقيقة بسيطة.
                  يكلف الدفاع الجوي الأرضي المكافئ للسفينة عدة مرات (مع مراعاة التطوير ، يمكن أن يكون عشرات المرات) أرخص.

                  كما أن تكلفة البندقية الهجومية أقل من تكلفة المقاتل ، لكن هذا لا يعني عدم الحاجة إلى مقاتل. لذا فإن التكلفة المقارنة لأنواع / فئات مختلفة من الأسلحة منطقية فقط فيما يتعلق بالمهمة المحددة التي تحلها. اسم المهمة ، وسأقارن
                  1. -3
                    22 أبريل 2022 13:37
                    اسم المشكلة ، وسأقارن

                    حسنًا ، لقد كتبت نوعًا ما.
                    حسنًا ، حسنًا مرة أخرى.
                    المهمة: تغطية السفن القادرة على توجيه ضربات في عمق أراضي العدو في المسارح البحرية المغلقة للعمليات العسكرية. (البحر الأسود ، بحر قزوين ، خليج فنلندا ، بحر أوخوتسك)
                    1. 0
                      22 أبريل 2022 14:25
                      اقتباس من: bk316
                      المهمة: تغطية السفن القادرة على توجيه ضربات في عمق أراضي العدو في المسارح البحرية المغلقة للعمليات العسكرية.

                      أنا أبلغ - مجموعة المهام عبارة عن سخافة تقنية عسكرية ، لأن الغرض منها
                      اقتباس من: bk316
                      توجيه ضربات في عمق أراضي العدو في مسارح العمليات العسكرية البحرية المغلقة. (البحر الأسود ، بحر قزوين ، خليج فنلندا ، بحر أوخوتسك)

                      ليست هناك حاجة للسفن الحربية. أي تركيب أرضي سوف يتعامل بشكل مثالي مع هذه المهام. وحتى إذا نظرنا في خيارات عدم الانسحاب من المعاهدة التي تحظر نشر الصواريخ بعيدة المدى على الأرض ، فسيكون ذلك كافياً للقوارب النهرية ، التي ستكون حمايتها الرئيسية التمويه ، وليس أنظمة الدفاع المضادة للصواريخ النشطة و التي يمكن أن تعمل من مياه الأنهار. وهذا هو ، سفن الحاويات النهرية العادية :)
                      1. -2
                        22 أبريل 2022 14:47
                        وهذا هو ، سفن الحاويات النهرية العادية :)

                        يحظر استخدام السفن المدنية لنشر الأسلحة. يضحك

                        ليست هناك حاجة للسفن الحربية.

                        رائع. لذلك قلت أنت بنفسك أن السفن المزودة بأسلحة هجومية ليست ضرورية في هذه البحار ، وبالتالي سفن الدفاع الجوي. حسنًا ، بسبب الدفاع الساحلي ، لا حاجة لأي شيء على الإطلاق. أعني - كما أفهمها ، مقالتك تتحدث مرة أخرى عن أسطول المحيط؟
                        ثم بالطبع كل الاستنتاجات واضحة. بالطبع ، لا يمكن لأسطول البعوض أداء أي مهام حقيقية في منطقة المحيط البعيدة (والقريبة). هذا مجرد سؤال كبير هل نحن بحاجة إلى أسطول محيط على الإطلاق الآن.
                      2. +1
                        22 أبريل 2022 15:21
                        اقتباس من: bk316
                        يحظر استخدام السفن المدنية لوضع الأسلحة

                        يتم حل ذلك عن طريق الاستيلاء في حالة الأعمال العدائية :)))) في وقت السلم ، ليس من الضروري حمل حاويات بها صواريخ
                        اقتباس من: bk316
                        السؤال الكبير الوحيد هو ما إذا كنا بحاجة إلى أسطول محيط على الإطلاق.

                        نحن الآن بحاجة إلى أسطول قادر على ذلك
                        1) توفير النشر السري لـ SSBNs
                        2) طرد العدو SSBNs من البحار غسل أراضينا وقريبة منهم
                        كما ترى ، فإن SSBNs بالنرويجية تستغرق حوالي 7 دقائق بالطائرة إلى موسكو. قدم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تضحيات كبيرة من أجل إخراج Pershings من أوروبا على وجه التحديد بسبب وقت الرحلة الضئيل ، وأنت تقترح "إعادة كل شيء مرة أخرى". ولكي لا تكون طائرات SSBN في النرويج ، هناك حاجة إلى غواصاتنا النووية وطائرات الدورية هناك. وبدون غطاء جوي ، سيتم ضربهم هناك في نفس الوقت تقريبًا في الدقائق الأولى من الصراع. ولا يمكنك توفير غطاء لهم من الجو من الأرض.
                      3. -1
                        22 أبريل 2022 16:50
                        ضمان النشر السري لـ SSBNs
                        2) طرد العدو SSBNs من البحار غسل أراضينا وقريبة منهم


                        ولكن بعد كل شيء ، ليست هناك حاجة إلى aviks لأي منهما. بطريقة ما تعامل الاتحاد السوفياتي دون AUG.

                        ولأي من بولندا إلى موسكو أقرب. تحت الاتحاد السوفياتي ، كان هناك حقًا وقت طيران أقل من البحر النرويجي ، ولكن ليس الآن.
                      4. +1
                        22 أبريل 2022 17:23
                        اقتباس من: bk316
                        ولكن بعد كل شيء ، ليست هناك حاجة إلى aviks لأي منهما

                        للأول - مرغوب فيه ، للثاني - ضروري.
                        اقتباس من: bk316
                        بطريقة ما تعامل الاتحاد السوفياتي دون AUG.

                        حاملة الطائرات و AUG هما شيئان مختلفان. لم يستطع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية التعامل بدون حاملات الطائرات ، ولهذا صعد إلى بناء TAVKR. نفس أوليانوفسك هي حاملة طائرات دفاع جوي
                        اقتباس من: bk316
                        ولأي من بولندا إلى موسكو أقرب.

                        لا تحضروا صاروخا باليستيا برؤوس نووية إلى بولندا
                      5. 0
                        25 أبريل 2022 10:38
                        لا تحضروا صاروخا باليستيا برؤوس نووية إلى بولندا

                        صدقني سيكونون هناك قريبا. حزين
                        حاملة الطائرات و AUG هما شيئان مختلفان.

                        ألم تكتب أن أفيك بدون مجموعة هو هدف؟
                      6. +1
                        26 أبريل 2022 06:46
                        اقتباس من: bk316
                        صدقني سيكونون هناك قريبا.

                        لن يحدث ذلك :) على الأقل - ليس في القريب العاجل ، لا تزال الصواريخ المناسبة للنشر في بولندا بحاجة إلى التصميم.
                        اقتباس من: bk316
                        ألم تكتب أن أفيك بدون مجموعة هو هدف؟

                        فلاديمير ، هناك فرق كبير جدا. يتم بناء AUG على أساس حاملة طائرات متعددة الأغراض ، والتي تعد أيضًا القوة الضاربة الرئيسية للأسطول. لذلك ، كل شيء يدور حوله - يتم منحه غواصات نووية من أجل الاستقرار ومجموعة من المدمرات للدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي وترسانات للقرص المضغوط.
                        كانت استراتيجيتنا مختلفة - لقد شحذنا حاملات الصواريخ والسفن السطحية والغواصات لضرب AUG. لذلك ، فإن مهمة TAVKR ليست معركة مباشرة مع AUG ، ولكن غطاء جوي لقوات الضربة قبل الخروج وعند نهاية الإضراب. وفقًا لذلك ، لا توجد حاجة لمرافقة مماثلة للمرافقة الأمريكية TAVKR
                      7. 0
                        26 أبريل 2022 11:11
                        حاملة طائرات الدفاع الجوي؟
                        منظمة التحرير الفلسطينية حاملة طائرات؟
                        لماذا ليس مجرد شيء مثل Burks؟
        2. KIG
          +1
          21 أبريل 2022 17:43
          اقتباس من: bk316
          نحن بحاجة لبناء المزيد من السفن الكبيرة

          من الضروري بناء سفن حديثة بأسلحة حديثة. يجب أن نقرر أخيرًا نوع الأسطول الذي نحتاجه.
          1. +4
            21 أبريل 2022 18:03
            يجب أن نقرر أخيرًا نوع الأسطول الذي نحتاجه.

            لا ، علينا أولاً أن نقرر لماذا نحتاج إلى أسطول. ما المهام لحلها.
            لتدمير AUG في منطقة المحيط - واحد. للهبوط على أراضي الولايات المتحدة - آخر. لضمان استقرار الاستراتيجيين تحت الماء ، الثالث ، لحماية شواطئهم - الرابع. لكن عشاق Avik لا يريدون سماعه. حجة - أفيكس مناسبة لكل شيء.
            1. +9
              21 أبريل 2022 19:51
              اقتباس من: bk316
              يجب أن نقرر أخيرًا نوع الأسطول الذي نحتاجه.

              لا ، علينا أولاً أن نقرر لماذا نحتاج إلى أسطول. ما المهام لحلها.
              لتدمير AUG في منطقة المحيط - واحد. للهبوط على أراضي الولايات المتحدة - آخر. لضمان استقرار الاستراتيجيين تحت الماء ، الثالث ، لحماية شواطئهم - الرابع. لكن عشاق Avik لا يريدون سماعه. حجة - أفيكس مناسبة لكل شيء.


              لأن لدينا 3 مشاكل كبيرة.
              1. لا يوجد استراتيجيون يفهمون قدرات واحتياجات الأسطول هنا والآن. ما هي الأهداف التي يحققها وبأي طرق؟ ما هي المشاكل التي يخلقها وكيف يتم حلها. ماذا تفعل إذا تم اتخاذ القرار الخاطئ الأولي وما هي الخيارات.
              2. يتفوق المجمع الصناعي العسكري على البحرية من حيث قوة الضغط. حقيقة أنه بعد الإفراج عن 1-2 سفينتين يبدأ على الفور مطلب المجمع الصناعي العسكري لعمل مشروع تحديث جديد ، مما يؤدي إلى إهدار المال لكل من التصميم وزيادة تكاليف البناء والتراجع المستمر عن مبدأ البناء المعياري ، كوسيلة لتقليل تكلفة البناء نفسه.
              كتب الأمريكيون أنفسهم في مكان ما أنه عند الخروج إلى الناقل مع Burks ، تم بناء كل 6 Berks على مدخرات في البناء المعياري. إذا كان لديهم الآن 60 فرخًا ، فأنت بحاجة إلى فهم أنه سيكون 50 إذا بنوا بالطريقة المعتادة معنا. ولديهم 60.
              لكن مجمعنا الصناعي العسكري في جشعه يذهب إلى أبعد من ذلك. لا يسمح بسلسلة من أكثر من 2-3 وحدات لأسطول كبير. وبالنسبة للزوارق الحربية - كم عددهم؟ 5-6؟ لا أكثر - وأعطنا مشروعًا جديدًا لمليارات الروبلات.
              3. محاولة ابتكار أجهزة وطائرات وسفن عالية التخصص.
              كل هذا هراء من قبل المجمع الصناعي العسكري. نعم ، إن عربة المحطة هي بالتأكيد أسوأ من تلك المدببة.
              ولكن هنا ، مع شحذها بشكل نقطي ، قد لا تظهر نقطة تطبيق لقدراتها. Slava - فشلت في الوصول إلى AUG (نعم ، لم تتح لها الفرصة أبدًا ، مشروع Slava هو مشروع وليس مشروعًا). لكنها أكلت المسروقات لمدة 40 عامًا ، ولم يكن لديها فرصة لضرب AUG أو محاربة الصواريخ المضادة للسفن. سفينة رائعة رائعة. قدر شخص ما المبلغ بـ 750 مليون دولار. أجرؤ على أن أؤكد لك. أن هذا الرقم أقرب إلى 2 مليار دولار. بعض الناس لا يعرفون كيف يحسبون.

              وعلى أساس المسألتين السابقتين.
              بجعة والسرطان.
              عليك القيام بعمل شاق.
              من الغباء إنشاء نسخة كاملة من Burke.
              سلسلة من 10 وحدات.
              الآن هي اللحظة التي لا يمكن تمييزها عن منتصف الأربعينيات.
              ثم صنعنا قاذفات مختلفة.
              لكنني كنت بحاجة إلى واحد من شأنه أن يعمل!
              بناءً على تجربة شخص آخر.
              وقمنا بنسخ Tu-4 (B-29).
              نعم ، قاموا بنسخها.
              نعم ، كانت مكاتب التصميم لدينا منخرطة في نقل ملك شخص آخر إلى ملكهم.
              مع كل حشوة.
              وحصلنا على مفجر ، ثم أخرجنا.
              من أعطانا الوقت والفرصة.
              نعم ، بحلول الوقت الذي ظهرت فيه Tu-4 ، كانت B-36 وحتى B-52 قد تم تصميمها بالفعل في أمريكا.
              فلماذا لا يمكننا فعل الشيء نفسه الآن؟
              نحن بحاجة إلى تعلم كيفية بناء السفن في سلسلة!
              موحد!
              مع أنظمة CIUS الموحدة والصواريخ الموحدة وأنظمة الدفع الموحدة وعلب التروس.
              بحيث يكون هناك قطع غيار موحدة في المستودعات.
              بحيث يمكن نقل أطقم السفن من أسطول إلى آخر وتغيير سفنهم. وأن لا أحد سيعاد تدريبه لسنوات. هم فقط لم يلاحظوا الفرق.
              يخدم في بوبيدا ، أو في أوسلياب ...
              بعد كل شيء ، هذه مدمرة متسلسلة.

              تلك هي المشكلة.
              1. -5
                22 أبريل 2022 13:14
                لا يوجد استراتيجيون يفهمون الاحتمالات والاحتياجات في الأسطول هنا والآن.

                لا يمكنك الكتابة أكثر من ذلك. بينما ليس لديهم ما ينفقونه في الميزانية العسكرية. من المستحيل صنع سلاح دون فهم كيفية استخدامه. هذه أساسيات لدرجة أن الكتابة حتى غير مريحة.
        3. +4
          21 أبريل 2022 18:01
          اقتباس من: bk316
          نرى. ماتت أكبر سفينة دون التسبب في ضرر للعدو.
          وحطم البعوض البنية التحتية للعدو لآلاف الكيلومترات وهو على قيد الحياة وبصحة جيدة.
          الاستنتاج؟

          وقوات الصواريخ النووية الاستراتيجية لم تشارك في الحرب إطلاقا. استنتاج؟
          1. -3
            22 أبريل 2022 13:17
            وقوات الصواريخ النووية الاستراتيجية لم تشارك في الحرب إطلاقا.

            إذا فقدنا فوجًا واحدًا على الأقل من قوات الصواريخ الاستراتيجية خلال NMD ، سأكتب أننا بحاجة ماسة إلى القيام بشيء ما مع قوات الصواريخ الاستراتيجية. لذلك غرقت موسكو والألغام في جميع مناطق المواقع سليمة.
            1. +3
              22 أبريل 2022 13:28
              اقتباس من: bk316
              إذا فقدنا فوجًا واحدًا على الأقل من قوات الصواريخ الاستراتيجية خلال NVO ، سأكتب أننا بحاجة ماسة إلى القيام بشيء ما مع قوات الصواريخ الاستراتيجية

              آسف ، ولكن لا تخرج عن الموضوع. أنت لا تكتب أن هناك شيئًا ما يجب القيام به مع السفن الكبيرة. تكتب أنها ليست هناك حاجة إليها.
              وماذا لو أرسل قادتنا نفس PGRKs إلى منطقة الصراع ، وقام الأوكرانيون بضربهم في المسيرة - هل ستكتب "بالقوات النووية الإستراتيجية"؟ أو ربما يستمرون في كتابة "ما الذي تفعله قواتنا النووية الاستراتيجية بحق الجحيم في منطقة الصراع ، حيث ليس لديهم ما تفعله"؟
        4. +9
          21 أبريل 2022 18:13
          اقتباس من: bk316
          وبالمناسبة ، مجموع وابل البعوض "عديم الفائدة" Buyanov 72 عيار أو الجزع.

          وهو أقل من دفعة من جهاز EM URO عادي. والتي ، بالمناسبة ، سيكون لها أيضًا مكان للصواريخ العادية. وبالنسبة لمنظمات الإغاثة الإقليمية ، فإن الدفاع الجوي هو "العناق والبكاء".

          لا تقارن مباشرة وعاء كبير، مبني على مفهوم عمره نصف قرن ، مع السفن الحديثة. خلاف ذلك ، سيطرح المعارضون أسئلة - وكم عدد "البراكين" التي تناسب RTOs? غمزة

          إذا أخذنا قيمًا قابلة للمقارنة ، فإن RKR أو EM URO الحديث هو 100-120 UVP تحت CR و RCC و SAM و PLUR. بالإضافة إلى دفاع جوي متكامل ودفاع مضاد للطائرات.
          1. -4
            22 أبريل 2022 13:23
            يجب ألا تقارن بشكل مباشر وعاء كبير ، مبني على مفهوم عمره نصف قرن بالفعل ، بالسفن الحديثة.

            حسنًا ، أنت من كتب أن المشاجرين ليسوا بحاجة.
            وعن الأواني القديمة (وليس كلماتي!)
            وأخبرني كم عدد العوامات (حفظه الله ، دعنا karakurts) التي يمكن صنعها للموارد التي تنفق على إصلاح الأطلنطيين والنسور؟ لماذا تحديث الأواني القديمة إذا كنت تعتقد أنها قدور قديمة؟
            1. +3
              22 أبريل 2022 15:53
              اقتباس من: bk316
              وأخبرني كم عدد العوامات (حفظه الله ، دعنا karakurts) التي يمكن صنعها للموارد التي تنفق على إصلاح الأطلنطيين والنسور؟ لماذا تحديث الأواني القديمة إذا كنت تعتقد أنها قدور قديمة؟

              بعد ذلك ، تحمل "الأواني الكبيرة" أنظمة دفاع جوي DD - أنظمة دفاع جوي للمجمع. ويسمح التحديث ، مع الحفاظ على قدرات الدفاع الجوي وتحسينها ، برفع عدد أنظمة الدفاع الجوي للصواريخ المضادة للسفن / أنظمة الدفاع الصاروخي / PLUR إلى مستوى عشرات RTOs.
      2. -4
        21 أبريل 2022 17:05
        لإغراق حاملات الطائرات في مصب خادجي بأسلحتهم ...
    2. تم حذف التعليق.
    3. +3
      21 أبريل 2022 17:18
      اقتباس من: bk316
      وكيف تشعر حيال حقيقة أن المهاجم الوحيد تقريبًا الذي هو بالتأكيد ليس بعوضة ، أي أن الطراد موسكو لم يطلق صاروخًا واحدًا خلال شهر ، وأن البعوض أطلق بالفعل مئات الصواريخ التي أصابت الأهداف.

      لذا فإن "موسكو" في PU هي بقايا حقبة ماضية - صواريخ مضادة للسفن بوزن ثمانية أطنان. من الناحية النظرية ، يمكنهم العمل على طول الساحل. في الممارسة العملية ، تحتهم ، ما زلت بحاجة إلى إيجاد هدف مناسب.
      بالإضافة إلى ذلك ، لن يكون هناك "براكين" جديدة - كل ما هو موجود بالفعل في المستودعات ، لكنها ليست بلا حدود. نعم ، وبالنسبة للمعارضين المحتملين يجب ترك شيء ما.
      1. 0
        21 أبريل 2022 17:56
        اقتباس: Alexey R.A.
        في الممارسة العملية ، تحتهم ، ما زلت بحاجة إلى إيجاد هدف مناسب.

        تم العثور على أهداف للعقيق ، والسؤال مختلف: ما مدى نشاط البراكين بشكل عام؟
        1. +3
          21 أبريل 2022 19:58
          اقتباس: A1845
          بالنسبة للعقيق اليماني ، تم العثور على أهداف

          الجزع أخف وزنا ويتم إنتاجه بكميات كبيرة. لذا فإن استهلاكهم ليس بالغ الأهمية.
          بشكل عام ، فإن عمل Onyxes على طول الساحل أشبه باختبار الصواريخ المضادة للسفن في ظروف القتال - مثل إطلاق ALCMs من Tushki في سوريا.
        2. 0
          21 أبريل 2022 20:45
          اقتباس: A1845
          اقتباس: Alexey R.A.
          في الممارسة العملية ، تحتهم ، ما زلت بحاجة إلى إيجاد هدف مناسب.

          تم العثور على أهداف للعقيق ، والسؤال مختلف: ما مدى نشاط البراكين بشكل عام؟


          حسنًا ، حقيقة أن البراكين عمرها سنوات عديدة ، ولم يقم أحد على الإطلاق بتحديث نظام GOS بسبب قلة عددها. فكر في. وهي ليست جيدة جدا.
          تذكر عام 2015 و Watchdog Ladny في العرض !!!
    4. +5
      21 أبريل 2022 17:48
      اقتباس من: bk316
      وكيف تشعر حيال حقيقة أن المهاجم الوحيد تقريبًا الذي هو بالتأكيد ليس بعوضة ، أي أن طراد موسكو لم يطلق صاروخًا واحدًا خلال شهر

      بلا مبالاة. لم يتم إنشاء هذا المركز من أجل إطلاق الصواريخ على الساحل. إنه متخصص لأنه تم بناؤه منذ أكثر من 40 عامًا. ومن أجل إطلاق صواريخ على الساحل الأوكراني ، بشكل عام ، لا حاجة للبعوض ، ليس من الضروري بشكل عام القيام بذلك من البحر
    5. +2
      21 أبريل 2022 18:28
      اقتباس من: bk316
      في نفس الوقت البعوض حي وبصحة جيدة ....

      حقيقة الأمر هي أنه حتى ذلك الحين كان هناك أكثر من عدد كافٍ من الأهداف المحتملة لنبتون سيئ السمعة ، لكنهم كانوا صامتين. وعليه فإن السؤال هو - هل كان هناك ولد (نبتون)؟
      1. -3
        22 أبريل 2022 13:28
        نعم ، ربما لم يكن كذلك. بل إنه أسوأ. يتحدث فقدان الطراد عن ضعف السفن الكبيرة. نقاط الضعف ليست فقط من الصواريخ المضادة للسفن. بعد كل شيء ، ما هو انتقاد البعوض ، فهي محمية بشكل سيئ من الطيران من الصواريخ المضادة للسفن من الغواصات. والسؤال الذي يطرح نفسه ، هل السفن الكبيرة محمية؟
        1. -1
          22 أبريل 2022 16:30
          اقتباس من: bk316
          إن فقدان الطراد يتحدث فقط عن الضعف

          لسوء الحظ ، لا نعرف أسباب وظروف ما حدث ، وبالتالي فمن السابق لأوانه على الأقل استخلاص النتائج.
          اقتباس من: bk316
          والسؤال الذي يطرح نفسه ، هل السفن الكبيرة محمية؟

          يبلغ عمر "سلافا" 40 عامًا وخلال كل هذا الوقت لم يكن هناك إصلاح معقول أو تحديث مهم. لذلك ، السؤال غير صحيح ، ولكن ... مع ذلك ، هناك احتمال كبير أن السبب هو شيء آخر ، على سبيل المثال ، التلاعب الملحمي. وهنا الحجم ببساطة لا يهم.
          1. -2
            22 أبريل 2022 16:45
            التلاعب الملحمي

            مرة أخرى ، إذا كان الأمر كذلك ، فنحن لم ننشأ على مثل هذه الأسلحة.
            شيء ما الهيئة العامة للإسكان في القوات الصاروخية الاستراتيجية لم أر مثل هذه الملحمة ...
            1. 0
              22 أبريل 2022 17:04
              اقتباس من: bk316
              شيء ما الهيئة العامة للإسكان في القوات الصاروخية الاستراتيجية لم أر مثل هذه الملحمة ...

              هل كنت هناك لترى؟ أخبرني بشكل أفضل أنه لم يتم عرضك على التلفزيون.
              اقتباس من: bk316
              هذا يعني أننا لم نشأ على مثل هذه الأسلحة.

              لقد أجبت بالفعل على شيء مشابه.
              اقتباس: بحار كبير
              حتى يكون هناك أسطول عادي يشارك في تدريب قتالي كامل ، وليس في المسيرات وغسل العين ، لن يظهر الضباط الأكفاء فيه.
              1. AAG
                +1
                23 أبريل 2022 20:27
                ... اقتباس: bk316
                شيء ما الهيئة العامة للإسكان في القوات الصاروخية الاستراتيجية لم أر مثل هذه الملحمة ...

                "... هل كنت هناك لترى؟ قل لي بشكل أفضل ما لم يتم عرضه لك على التلفزيون ..."
                ... لم اسمع ان البايونير غرق ...))
                "الحور" ، كان الأمر كذلك ، - "مدرج" في الميمنة ، بمقدار 90 درجة. صحيح ، بعد أسبوعين (وهو عدد كبير) ، استمرت قاعدة البيانات.
                وفقًا لبيانات لم يتم التحقق منها ، غرق زوجان من "Topol-M" أو "Yarsov" أثناء التشغيل التجريبي - فقد تعرضوا لصدمات هيدروليكية من جرارات HD أثناء اللف بعد هطول أمطار غزيرة.كانت الحقول تضع اللمسات الأخيرة على مرشحات الهواء ومجاري الهواء ...
              2. -1
                26 أبريل 2022 18:59
                - هل كنت هناك لترى؟ أخبرني بشكل أفضل أنه لم يتم عرضك على التلفزيون.

                هل تعتقد أنه يمكن إخفاء ملف PPD الذي احترق على الأرض بعشرات أو اثنتين من أشجار الحور المتنقلة؟)))

                - حتى يكون هناك أسطول عادي

                حسنًا ، وتفرقوا مكتب نشر شاراشكينو هذا. سينمو شيء من وحدات حرس الحدود البحرية - سوف يكبر ولن يكبر - مع مهمة "إهانة الوطن الأم" ولن يتمكن سوى اللاعبين من التأقلم.
  15. -2
    21 أبريل 2022 16:39
    كان ينبغي الكشف عن إطلاق الصواريخ الأوكرانية المضادة للسفن باستخدام نفس "الحاوية" ZGRLS ، التي تسيطر على البحر الأسود بأكمله.
    لقد اعتبرت المؤلف أكثر كفاءة!
    المشكلة هي أننا ، مع كل أقمارنا الصناعية و ZGRLS ، لم نتحكم في المجال الجوي على الإطلاق
    ما الأقمار الصناعية التي نتحدث عنها؟ بالنسبة للسنة العشرين ، كتبوا ما يصل إلى قمرين صناعيين بصريين.
    وبشكل عام أرجو المؤلف ألا يقصد بالسفن الصغيرة بشكل عام بـ "أسطول البعوض"؟
    1. +7
      21 أبريل 2022 17:31
      اقتباس: Vladimir_2U
      لقد اعتبرت المؤلف أكثر كفاءة!

      اقتباس: Vladimir_2U
      ما الأقمار الصناعية التي نتحدث عنها؟ بالنسبة للسنة العشرين ، كتبوا ما يصل إلى قمرين صناعيين بصريين.

      اقرأ بعناية: هذه الفقرة هي استمرار للفقرة السابقة ، حيث تم التوقيع على الوطنيين الشوفينيون من سلسلة "لدينا مثل هذه الأجهزة ...". ابتسامة
      ردًا على ذلك ، استمعت مرارًا وتكرارًا إلى الملاحظات الواردة في خطابي والتي مفادها أني أعيش أول من أمس ولا تأخذ في الاعتبار التقدم التقني. في الواقع ، لدينا أقمار صناعية للاستطلاع تتحكم بسهولة في كل ما يحدث في كل من المنطقة الساحلية ومئات الكيلومترات من شواطئنا. لدينا محطات رائعة للكشف عن الرادار عبر الأفق يمكنها بسهولة اكتشاف ليس فقط سفينة حربية للعدو ، ولكن حتى صاروخ كروز أو طائرة رياضية ذات محرك خفيف. أن الحدود مغلقة منذ فترة طويلة ، ومن دون أي حاملات طائرات هناك ، لكني لا أعرف. وبالطبع ، إذا بدأت هرمجدون فجأة واندفعت أستراليا من "الأصدقاء المحلفين" إلى شواطئنا ، سنقوم بصهرهم جميعًا بصواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت من الفرقاطات والغواصات.
      1. -1
        21 أبريل 2022 17:40
        اقتباس: Alexey R.A.
        mrii يهتف الوطنيين من مسلسل "لدينا مثل هذه الأجهزة ..."
        لذلك لم يدحضها المؤلف على الإطلاق ، فهو يعتقد أنها في الكمية وبخصائص خارقة ، فهي ببساطة لا تعمل. أنا شخصياً فهمت هذا. لكنهم ليسوا كذلك ، وخصائصهم ليست هي نفسها.
        1. +8
          21 أبريل 2022 18:02
          اقتباس: Vladimir_2U
          لذلك لم يدحضها المؤلف على الإطلاق ، فهو يعتقد أنها في الكمية وبخصائص خارقة ، فهي ببساطة لا تعمل. أنا شخصياً فهمت هذا.

          لا. يسأل المؤلف فقط - أين كل شيء أحب هؤلاء الوطنيون الشوفينيون التحدث عنه كثيرًا؟ وإذا كان كل شيء بالطريقة التي يصفونها حقًا ، فلماذا لم ينجح أي شيء؟ قد يكون من المفيد التقليل من سمك الحفش وفهم أنه في الحياة الواقعية و wunderwaffe لدينا أقل ، وخصائصها ليست معجزة على الإطلاق (في أحسن الأحوال ، تظهر هذه الخصائص المعجزة أثناء اختبارات مجمع تم ضبطه بعناية باستخدام حساب معدة بعناية في ظروف معدة بعناية ولفترة محدودة).
          1. +1
            21 أبريل 2022 20:29
            اقتباس: Alexey R.A.
            لا.

            لقد كتب بالضبط كما كتب لك عزيزي أليكسي و آل.
            1. -1
              22 أبريل 2022 03:24
              حسنًا ، أوضح ، لذلك أسأت الفهم.
        2. +4
          21 أبريل 2022 19:27
          اقتباس: Vladimir_2U
          اقتباس: Alexey R.A.
          mrii يهتف الوطنيين من مسلسل "لدينا مثل هذه الأجهزة ..."
          لذلك لم يدحضها المؤلف على الإطلاق ، فهو يعتقد أنها في الكمية وبخصائص خارقة ، فهي ببساطة لا تعمل. أنا شخصياً فهمت هذا. لكنهم ليسوا كذلك ، وخصائصهم ليست هي نفسها.


          حسنا انا لا اعرف. هذه هي الطريقة التي تقرأها.
          قرأته ، كما كتب أندريه وكما أوضح لك أليكسي ر.

          يمكنني تسمية شخصية واحدة بالاسم المستعار (Andrey)
          ، تم حظره في 21 أبريل دون الحق في المراسلة.
          كيف "غرق" لـ ZGRLS ...
          لقد ألقى ببساطة بأطروحاته شديدة التفاؤل في هذا المنتدى الوطني للغاية مع الآلاف من الوطنيين ، لكنه كان لا يزال ناقصًا. لكونه موهوبًا بشكل بديل لدرجة أنه بصق على جميع قوانين الفيزياء. الكيمياء ، إلخ.
          اقرأ مقالاته.
          كتب ما يقارب 20 ألف منهم على هذا الموقع ...

          وتقريباً جميع أعماله - مع بداية الشركة الأوكرانية - تلاشت.
          لا شيء كتبه. غير مؤكد...
          من الواضح جدًا أن نقرأ في وقت لاحق.
          يمكنك دائمًا أن تضغط على أنف شخص "كان مليئًا بالعندليب" حول "عدم وجود نظائر في العالم" ...
          ووجود الخناجر وحده يجعل العالم كله يرتعد.
          أوكرانيا - لا تهتم بالخناجر !!!
          لا تهتم !!!

          إذا لم يلاحظ أحد هذه الحقيقة.
          حسنًا ، لقد حطموا هدفين ، وماذا بعد ذلك؟
          1. -4
            21 أبريل 2022 22:55
            اقتباس: SovAr238A
            ووجود الخناجر وحده يجعل العالم كله يرتعد.
            أوكرانيا - لا تهتم بالخناجر !!!
            لا تهتم !!!

            أوكرانيا لا تهتم بالخناجر بشكل صارم لسبب واحد - أولئك الذين في السلطة في أوكرانيا لا يهتمون بأوكرانيا نفسها.
            جاء الناس إلى السلطة وكانت مهمتهم دفع البلاد إلى هاوية الحرب.
            على مدى 30 عامًا من الاستقلال ، تدهورت البلاد ، ناهيك عن بقاء بعض صناعة التكنولوجيا المنقولة هناك.

            لا أعتقد أن ماكرون في فرنسا وشولز في برلين سيتعرضان للخداع إذا أصاب صاروخ منشآتهما الإستراتيجية باهظة الثمن مثل حوض بناء السفن الفرنسي المتقدم.

            يمكنك دائمًا أن تضغط على أنف شخص "كان مليئًا بالعندليب" حول "عدم وجود نظائر في العالم" ...

            حسنًا ، ضرب Timokhin و Andrey من Chelyabinsk ، اللذين قالا إن حاملة الطائرات هي أداة عالمية وتناسب أي سيناريو حرب.
            1. تم حذف التعليق.
            2. 0
              22 أبريل 2022 11:37
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              حسنًا ، ضرب Timokhin و Andrey من Chelyabinsk ، اللذين قالا إن حاملة الطائرات هي أداة عالمية وتناسب أي سيناريو حرب.

              هل ستكون لطيفًا بما يكفي لتوضيح المادة التي تحدثت فيها عن أي سيناريو حرب؟ مع ارتباط من فضلك.
            3. +4
              22 أبريل 2022 15:17
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              حسنًا ، ضرب Timokhin و Andrey من Chelyabinsk ، اللذين قالا إن حاملة الطائرات هي أداة عالمية وتناسب أي سيناريو حرب.

              لذلك كان يتناسب مع هذا أيضًا - مع مجموعته الجوية. والتي يعتبر غطاء تشكيل السفينة في البحر مهمة قتالية منتظمة ، والتي بدونها لا يمكن أن تبقى هذه السفينة ببساطة.
              ولا يهم إذا قمت بذلك من على سطح السفينة أو من الشاطئ: هناك مجموعة طيران ، وهناك معدات (IBA + AWACS) ، على الأقل خبرة وقت السلم في تنظيم تشكيلات الدفاع الجوي.
    2. +6
      21 أبريل 2022 17:50
      اقتباس: Vladimir_2U
      كان ينبغي الكشف عن إطلاق الصواريخ الأوكرانية المضادة للسفن باستخدام نفس "الحاوية" ZGRLS ، التي تسيطر على البحر الأسود بأكمله.
      لقد اعتبرت المؤلف أكثر كفاءة!


      كتب أندرو كل شيء بشكل صحيح.
      حتى في هذا المنتدى ، كان هناك قدر هائل من تمجيد ZGRLS ، المعروف أيضًا باسم العين الشاملة. يا له من عاهرة.
      وكتب ما لا يزيد عن عشرة أشخاص حرفيًا أن قدرات ZGRLS متواضعة للغاية. وهذا يعتمد على عوامل كثيرة.
      نفس عباد الشمس لديه القدرة على اكتشاف السفن المدمرة في ظروف مثالية - لا يزيد عن 200 كم.
      وهنا يُنسب الكثير من الشخصيات القبيحة إلى ما يصل إلى 500 وحتى 1000 ...
      1. -2
        21 أبريل 2022 18:36
        ولكن ما هي كمية الخرسانة التي يمكن سكبها
  16. +3
    21 أبريل 2022 16:39
    ربما نعم. وماذا ستفعل حاملة الطائرات بـ «الخنجر»؟ كانت هناك حاجة إلى طائرات DRO لفترة طويلة. سبب نسيانهم غير واضح. لكن تحت حكم إيفانوف وسيرديوكوف ، نسينا الكثير وخسرنا الكثير. وسيكون من الصعب للغاية اللحاق بالركب. والأهم من ذلك ، فقدنا إمكاناتنا الهندسية ، وفقدنا الأشخاص الذين يفكرون ويهتمون بالبلد.
    1. +3
      21 أبريل 2022 17:49
      اقتباس: Arkady007
      ربما نعم. وماذا ستفعل حاملة الطائرات بـ «الخنجر»؟

      في إصدار الدفاع الجوي - لاعتراض الناقل. في إصدار الصدمة - لإطلاق حامل سطح السفينة "خنجر" بنفسك. ابتسامة

      في الواقع ، الميزة الرئيسية لـ AB هي بالتحديد أنها تسمح لك بالتعامل ليس مع "العواقب" في شكل صواريخ مضادة للسفن عالية السرعة وغير واضحة ، ولكن مع "أسباب" في شكل حاملاتهم (أكثر وضوحًا) ، واعتراضها قبل الإطلاق.
    2. +3
      21 أبريل 2022 18:02
      هناك حاجة إلى طائرات أواكس ، لكنها ليست حلاً سحريًا في منطقة المحيط. وفقًا لذلك ، من الضروري بناء مدمرات لتوفير دفاع جوي بعيد المدى.
  17. +6
    21 أبريل 2022 16:48
    كنت أنتظر مقالًا مشابهًا ، من شأنه أن يهدئ من نفاد الصبر للاستنتاجات ويضع كل اللهجات في أماكنها المناسبة. شكرا لك أندري من تشيليابينسك!
    1. +1
      21 أبريل 2022 19:19
      مساء الخير! على الرحب والسعة hi
  18. +4
    21 أبريل 2022 16:50
    نعم. في كل مرة ، نبدأ في ربط ثغرات الحرب الأخيرة وسدها على حساب التطوير الشامل للأسلحة. بعد الحروب الشيشانية ، سارعنا للاستعداد للحرب مع التشكيلات المسلحة غير الشرعية ، وتركنا كل شيء وراءنا ، وبدأنا بشكل محموم في إنشاء مركبات دورية مصفحة مع زيادة الحماية ، والتدريب على مكافحة الإرهاب ... ومن أجل القتال المشترك بالأسلحة ، ألقوا كل شيء في الزاوية البعيدة. ها هي النتيجة. فجروا كلا الاتجاهين. حتى يكون لدينا عقيدة عسكرية عاقلة وفهم من سنقاتل معه وما هو مطلوب لذلك ، لن يكون لدينا شيء. المجمع الصناعي العسكري سيبني ما يثير اهتمامه. يشارك المسؤولون والجنرالات بنشاط في قطع الانحطاط وتقليد النشاط والنجاح النشط. ثم مرة أخرى تسوشيما.
  19. -2
    21 أبريل 2022 16:57
    لكن لماذا صمت ديمك وإي.كوناشينكوف عن هذا الأمر؟

    المؤلف ، الذي يتعامل مع تاريخ الأسطول بانتظام وبعمق ، يجب أن تعرف بنفسك الإجابة على هذا السؤال - اليوم لا يوجد استنتاج للجنة حول أسباب الحريق وموت الطراد. للقيام بذلك ، من الضروري إجراء مقابلة مع الطاقم بأكمله ، وبناءً على الشهادة ، صياغة استنتاج. وستظل شهادات أفراد الطاقم مختلفة دائمًا ، كما يظهر التاريخ. حتى الأشخاص الذين هم في نفس المكان في نفس الوقت.
    1. -1
      21 أبريل 2022 17:38
      اقتباس: Ermak_Timofeich
      المؤلف ، الذي يتعامل مع تاريخ الأسطول بانتظام وبعمق ، يجب أن تعرف بنفسك الإجابة على هذا السؤال - اليوم لا يوجد استنتاج للجنة حول أسباب الحريق وموت الطراد.

      إذا كان الحريق هو الذي تسبب في الهجوم وهو ما كان يمكن أن يعرف - فلماذا تنتظر اللجنة؟
      1. -3
        21 أبريل 2022 18:06
        لإخفاء عار هزيمة الطراد ، وحتى بمشاركة "شركائنا الأعزاء").
      2. +2
        21 أبريل 2022 18:46
        إذا كان الحريق هو الذي تسبب في الهجوم وهو ما كان يمكن أن يعرف - فلماذا تنتظر اللجنة؟

        يرجى إعطاء أمثلة:
        1. تحت حكم تسوشيما ، ماتت السفن من نيران العدو. يبدو أنه لا ينبغي أن تكون هناك أسئلة ، لكن اللجنة عملت.
        2. "الإمبراطورة ماريا" ، "نوفوروسيسك" - السفينة في الطريق ، لا يوجد اتصال بالنيران ، اللجنة تعمل ، والسبب مؤقت.
        3. سفينة حربية "حورية البحر" - لم يتم إنقاذها ، ولكن اللجنة تعمل.
        القائمة تجعلك تتعب من الكتابة.
        لكل حالة حادث ، وأكثر من ذلك - وفاة سفينة ، يتم إنشاء عمولة. ويتم التعبير عن استنتاجاتها فقط ، وليس التخمينات الفارغة.
        1. +3
          21 أبريل 2022 19:38
          اقتباس: Ermak_Timofeich
          يرجى إعطاء أمثلة

          دعنا نشاهد
          اقتباس: Ermak_Timofeich
          1. تحت حكم تسوشيما ، ماتت السفن من نيران العدو. يبدو أنه لا ينبغي أن تكون هناك أسئلة ، لكن اللجنة عملت.

          هذا صحيح ، لقد نجح. لكن تم الإبلاغ عن حقيقة وفاة الأسطول الروسي في تسوشيما نتيجة معركة مع اليابانيين على الفور تقريبًا ، دون انتظار استنتاجات اللجنة. ونفس الشيء حدث في حالة وفاة Varyag ، الكورية ، وسفن أخرى من 1TOE
          اقتباس: Ermak_Timofeich
          2. "الإمبراطورة ماريا" ، "نوفوروسيسك" - السفينة في الطريق ، لا يوجد اتصال بالنيران ، اللجنة تعمل ، والسبب مؤقت.

          الأمر واضح هنا - السفينة ماتت ، لماذا - لم يتضح حتى تقوم اللجنة بفرزها ، نلاحظ فقط حقيقة الموت
          اقتباس: Ermak_Timofeich
          3. سفينة حربية "حورية البحر" - لم يتم إنقاذها ، ولكن اللجنة تعمل.

          ومرة أخرى ، تم الإبلاغ عن اختفاء السفينة على الفور.
          وهكذا نرى أنه في جميع الحالات تم إبلاغ الجمهور بأن السفينة قتلت على يد العدو ، ولم يحاول أحد إخفائها حتى استنتاجات اللجان المختصة.
          1. -2
            22 أبريل 2022 17:55
            ومرة أخرى ، تم الإبلاغ عن اختفاء السفينة على الفور.

            عفوا لكنهم لم يبلغوا عن "موسكو"؟
            وهكذا نرى أنه في جميع الأحوال أُبلغ الجمهور بأن السفينة ضاعت من تأثير العدو

            "حورية البحر" و "ماريا" و "نوفوروسيسك"؟ لكن. كما لاحظت بحق:
            حتى تقوم اللجنة بفرزها ، نلاحظ فقط حقيقة الموت
            1. +1
              22 أبريل 2022 18:47
              اقتباس: Ermak_Timofeich
              عفوا لكنهم لم يبلغوا عن "موسكو"؟

              فلاديمير ، أنا آسف ، لكن يبدو أنك نسيت كيف بدأ الخلاف.
              لقد قلتم إن DIMK علم أن الطراد قُتل في معركة ، لكن لم تعط هذه المعلومة ، وهذا أمر طبيعي ، لأنه يجب أن تنتظر استنتاجات اللجنة.
              ومع ذلك ، فإن جميع الأمثلة التي ذكرتها تشهد على عكس ذلك: إذا علم مسؤولونا تحت القيصر والاتحاد السوفيتي أن السفينة ماتت في المعركة ، فقد أبلغوا دائمًا عن ذلك ، دون انتظار استنتاجات اللجنة.
        2. +1
          21 أبريل 2022 20:56
          واذا تم التعاقد مع اللجنة؟
    2. +2
      21 أبريل 2022 20:20
      ليس من المنطقي أن تستجوب اللجنة الطاقم بأكمله. من خلال التجربة الشخصية ، يمكنني القول أن معظم أفراد الطاقم ربما لا يعرفون حتى أن شيئًا ما كان يحدث للسفينة. الجميع يجلس أو يستريح في مواقعهم القتالية بعد الساعة. لا يوجد عاطلون على السفينة الحربية (بتعبير أدق ، لا ينبغي أن يكون هناك).
      1. -3
        21 أبريل 2022 20:51
        اقتباس: -بول-
        ليس من المنطقي أن تستجوب اللجنة الطاقم بأكمله. من خلال التجربة الشخصية ، يمكنني القول أن معظم أفراد الطاقم ربما لا يعرفون حتى أن شيئًا ما كان يحدث للسفينة. الجميع يجلس أو يستريح في مواقعهم القتالية بعد الساعة. لا يوجد عاطلون على السفينة الحربية (بتعبير أدق ، لا ينبغي أن يكون هناك).

        أثناء حالة تأهب قتالية؟
        1. +4
          21 أبريل 2022 22:18
          خاصة. اللي حسب التدوينات اللي حسب الاحزاب وكل هذا في الداخل. لم يشارك معظم الفريق في إطفاء نفس الحريق ، وكان لديهم ما يكفي من همومهم.
          1. -3
            21 أبريل 2022 23:03
            اقتباس: -بول-
            خاصة. اللي حسب التدوينات اللي حسب الاحزاب وكل هذا في الداخل. لم يشارك معظم الفريق في إطفاء نفس الحريق ، وكان لديهم ما يكفي من همومهم.

            بمعنى ، لم يسمع أحد أوامر على أنظمة اتصالات السفن بخصوص مقصورات معينة؟ كلهم كانوا مثل البوم في الظلام؟
            حسنًا ، توقف عن اعتبار الناس روراكس
            1. +4
              22 أبريل 2022 11:50
              الأوامر المتعلقة بأجزاء معينة تنطبق فقط على هذه الحجيرات. وفقًا للبث العام للسفينة ، ربما يكون الإنذار القتالي قد مر ، حسنًا ، يجب على الجميع مغادرة السفينة. إذا كنت لا تعرف كيف يتم تنظيم الاتصال على متن السفينة ، فقل ذلك ، ولا تخترع أي شيء لنفسك.
  20. +3
    21 أبريل 2022 17:03
    [/ اقتباس] لكي يكون لدينا أسطول ليس للاستعراضات ، ولكن للحرب ، فنحن بحاجة إلى كل من السفن الكبيرة والطائرات القادرة على حل مهام الحرب البحرية مع الأسطول السطحي والغواصات ، وهو أمر مهم للغاية ، وهو قدرة الأسطول لاستخدام هذه الطائرة. وفي المستقبل - السفن القادرة على حمل مثل هذه الطائرات على سطحها. [اقتباس]

    لا يمكن القيام بذلك إلا في ظل حكومة مختلفة (عندما لا يتبقى أحد من المناشير / الناقلات الحالية ، وعلى الإطلاق) ، ولكن في الوقت الحالي نتحدث عن كيف يمكن ، بأعجوبة ، الفوز على الأقل بأدنى انتصار على قطعة صغيرة. قسم من الجبهة.
  21. +4
    21 أبريل 2022 17:03
    أندرو،
    مساء الخير!
    شكرا على المقال المدروس.
    لكني سأدعم المعلقين الذين يعتقدون أن المشاكل في القيادة وليس في السفن.
    مع خالص التقدير،
    إدوارد
    1. +1
      21 أبريل 2022 20:31
      اقتباس: إدوارد فاشينكو
      شكرا على المقال المدروس.

      على الرحب والسعة hi
      اقتباس: إدوارد فاشينكو
      لكني سأدعم المعلقين الذين يعتقدون أن المشاكل في القيادة وليس في السفن.

      إنها مترابطة للغاية
  22. -2
    21 أبريل 2022 17:03
    في الواقع ، من الناحية النظرية ، يمكن أن تتلقى RRC "موسكو" غطاء من القوات الجوية ، ونفس A-50U ، على سبيل المثال. من الناحية النظرية ، يمكن ذلك ، لكن من الناحية العملية ، بالطبع ، لم يحدث ذلك. لأننا لا نملك حاملات طائرات ،

    في مساء يوم 13 أبريل ، كانت الطراد موسكفا شرقًا تقريبًا. اعوج و 150 كيلومترا من أوديسا.

    من جزيرة زميني إلى سيفاستوبول ~ 270 كم. لماذا نحتاج حاملة طائرات في البحر الأسود. أم أنه بسبب مأساة موسكو ، يحاول شخص ما تهريب أفكاره "الحاملة للطائرات" ، أو العكس ، للتخلص من مسؤولية أميرالات البحر الأسود؟

    لا حاجة للقيام بالعلاقات العامة في مأساة. ليست جميلة!
    1. -6
      21 أبريل 2022 17:12
      اقتباس: نفانية من الأريكة
      لماذا نحتاج حاملة طائرات في البحر الأسود.

      "موسكفا" تدخل بشكل كبير في النقل السري لطائرات عسكرية (مروحيات وطائرات) من أراضي رومانيا إلى أراضي أوكرانيا. تمت مراقبة الطراد وعمل الاستطلاع الجوي لحلف شمال الأطلسي عليه.
      1. +8
        21 أبريل 2022 17:36
        "موسكفا" تدخل بشكل كبير في النقل السري لطائرات عسكرية (مروحيات وطائرات) من أراضي رومانيا إلى أراضي أوكرانيا.

        هل لديك أيضا مشاكل مع الجغرافيا؟ رومانيا لديها حدود برية طويلة مع أوكرانيا. لذلك ، إذا رغبت في ذلك ، يمكن لـ ini توفير أي شيء بعيدًا عن البحر الأسود.
        1. -7
          21 أبريل 2022 18:23
          اقتباس: نفانية من الأريكة
          هل لديك أيضا مشاكل مع الجغرافيا؟ رومانيا لديها حدود برية طويلة مع أوكرانيا. لذلك ، إذا رغبت في ذلك ، يمكن لـ ini توفير أي شيء بعيدًا عن البحر الأسود.

          تم تدمير جميع المطارات في أوكرانيا. لكن فجأة ، منذ بداية أبريل ، اخترق. إن تأريخ المعارك في سماء أوكرانيا في الأيام التالية غير مشجع:

          - في 8 أبريل ، أسقطت أنظمة الدفاع الجوي الروسية طائرة مقاتلة أوكرانية من طراز Su-27 بالقرب من قرية Novomikhailovka ؛

          - في 11 نيسان / أبريل ، تم "نزع السلاح" من طائرتين هجوميتين أوكرانيتين من طراز Su-25 بالقرب من قرية إيزيوم ؛

          - في 14 أبريل ، تم تدمير مقاتلة أوكرانية من طراز MiG-29 في مطار دنيبر ؛

          - في 15 أبريل ، تم إسقاط مقاتلة من طراز Su-27 تابعة لسلاح الجو الأوكراني في الهواء بالقرب من قرية لوزوفايا في منطقة خاركيف.

          - في 16 أبريل / نيسان ، أُسقطت طائرة هجومية أوكرانية من طراز Su-15 على بعد 25 كيلومتراً جنوب مدينة إيزيوم. في نفس اليوم ، تم تدمير طائرة نقل عسكرية أوكرانية في منطقة أوديسا ، حيث تم تسليم مجموعة كبيرة من الأسلحة التي قدمتها الدول الغربية إلى أوكرانيا ؛

          - في 17 أبريل / نيسان ، أُسقطت مقاتلتان أوكرانيتان من طراز ميغ 29 بالقرب من مستوطنتي فيدوروفكا وزافودي في منطقة خاركيف ؛

          - في 18 أبريل ، "هبط" الدفاع الجوي الروسي ثلاث طائرات مقاتلة معادية في وقت واحد: مقاتلتان من طراز MiG-29 في منطقة مستوطنة إيزيوم وطائرة هجومية من طراز Su-25 في منطقة أفدييفكا ؛

          - في 19 أبريل ، تم إسقاط ميج 29 معادية أخرى بالقرب من قرية مالينوفكا بمنطقة دونيتسك.
          في الواقع ، في بداية عام 2021 ، وفقًا لمصادر مفتوحة ، تم إدراج الطائرات المقاتلة في سلاح الجو لهذا البلد - بكت القطة. فقط 26 Su-27s و 16 MiG-29s و 12 Su-24s و 13 Su-25s.

          إذا في غضون عقدين فقط من أبريل / نيسان ، أسقطنا وحدنا خمس طائرات من طراز ميغ -29 فوق أوكرانيا وأوقفنا واحدة أخرى في المطار ، فكم عدد "طعنات" خلال الشهر ونصف الماضي من القتال المستمر؟
          أين ومن يقوم بتجهيز السيارات "المعاد إحيائها" للرحلات الجوية اليوم ، إذا كانت جميع المطارات تقريبًا في أوكرانيا قد تم تفجيرها منذ فترة طويلة إلى قطع صغيرة؟ من أين تأتي الصواريخ والقنابل ، ما الذي يعلق تحت الأجنحة كل يوم؟ من أي "باطن الأرض" يستخرجون أطنانًا من الوقود للرحلات التي لم تتوقف في الأسبوعين الماضيين؟
          الجواب ، كما يحدث غالبًا خلال هذه العملية الخاصة ، جاء عبر المحيط. في 19 أبريل ، قال المتحدث باسم البنتاغون الأدميرال جون كيربي خلال إفادة أخرى إن "القوات الأوكرانية لديها الآن عدد من الطائرات المقاتلة تحت تصرفها أكثر مما كانت عليه قبل أسبوعين". من أين تأتي "رقائق الخشب"؟ من "الغابة" بالطبع. بمعنى - من "غابة" الناتو الكثيفة ، ملاذهم الحالي ، كما يقولون ، كان رومانيا. هنا ، من واحد أو أكثر من مطاراتها ، ينطلق طيارو "الميدان" سرا في الجو لضرب القوات الروسية. ثم يعودون إلى هناك إذا كانوا محظوظين بالبقاء على قيد الحياة بعد الانتهاء من المهمة القتالية.
          يقال أن مسارات هذه الرحلات متطابقة تقريبًا. في البداية ، حتى لا يتم الكشف عنها من قبل مرافق الرادار التابعة للقوات المسلحة RF ، على ارتفاعات منخفضة للغاية فوق البحر الأسود باتجاه أوديسا. وبعد ذلك - في اتجاه نيكولاييف ودونيتسك ودنيبروبيتروفسك وزابوروجي وما إلى ذلك ، يبدو أن رومانيا هي الأنسب لهذا الغرض. نظرًا لعدم وجود أنظمة دفاع جوي للاتحاد الروسي بالقرب من حدوده مع أوكرانيا. فقط على متن سفن أسطول البحر الأسود أو في شبه جزيرة القرم. بالمناسبة ، هذا الإصدار إذا وجدت تأكيدًا علنيًا قريبًا ، فسوف تشرح الكثير ، كما يبدو ، في كل من التاريخ والموت المأساوي لطراد صواريخ حراس موسكفا. لأنه سيتضح بعد ذلك ما الذي كانت تقوم به هذه السفينة ، التي لم يتم إصلاحها بالكامل في سيفاستوبول ، على بعد مائة كيلومتر من شواطئ أوديسا؟
          1. 0
            21 أبريل 2022 18:33
            أين ومن يقوم بتجهيز السيارات "المعاد إحياءها" للرحلات الجوية اليوم ، إذا تم فصل جميع المطارات تقريبًا في أوكرانيا منذ فترة طويلة لقطع صغيرة؟

            هل هذه المعلومات من الجنرال كوناشينكوف؟
            1. -1
              21 أبريل 2022 18:42
              اقتباس: نفانية من الأريكة
              ثم معلومات من الجنرال كوناشينكوف؟

              مأخوذ للتو من مواقع مختلفة. لدى Konashenkov كل شيء لفترة وجيزة.
              1. 0
                21 أبريل 2022 18:46
                مأخوذ للتو من مواقع مختلفة.

                حسنًا ، أنت تكتب أكثر. ما أنت يا باسرمان آسف
                (AV سوفوروف)
    2. +3
      21 أبريل 2022 18:07
      اقتباس: نفانية من الأريكة
      من جزيرة زميني إلى سيفاستوبول ~ 270 كم.

      قريبة جدًا حتى بالنسبة للطائرات المدنية ، وبالنسبة للطائرة MiG-31 المذكورة أعلاه ، فهي في متناول اليد تقريبًا
      ومن غير المفهوم لماذا لم يضعوا معدات المراقبة بالغطاء اللازم على الجزيرة ، لكنهم قادوا سفينة من الواضح أنها تنطوي على مشاكل؟
      ولماذا كان على السفينة أن تعطي إشارة استغاثة ، ألم ترافق السفن الأخرى سفينة قيادة الأسطول؟
      1. -4
        21 أبريل 2022 18:13
        لماذا كان على السفينة أن تعطي إشارة استغاثة ، ألم ترافق السفن الأخرى سفينة قيادة الأسطول؟

        ولكن
        أردنا الأفضل ، لكن اتضح كما هو الحال دائمًا
        (VS تشيرنوميردين)
      2. -5
        21 أبريل 2022 18:44
        اقتباس: A1845
        لماذا لم يضعوا معدات المراقبة بالغطاء اللازم على الجزيرة ، لكنهم قادوا سفينة من الواضح أنها مشكلة؟

        تم تدمير جميع المطارات في منطقة نيكولاييف وأوديسا. لا يمكن معرفة أين؟ لذلك ، قادوا "موسكو" باستخدام محدد مواقع قوي.
        بدأت في التألق ، وبدأت طائراتنا Su-35 في اعتراض الأوكرانيين من المطارات في شبه جزيرة القرم ومن بالقرب من دونيتسك. لذلك تم إسقاط تسع طائرات ميج وسوشكي.
      3. -4
        21 أبريل 2022 19:04
        على الأرجح ، أرادت البحرية إظهار أنها تنم عن الصخب ورفضت مضاعفة طائرات أواكس ، لأنه عاجلاً أم آجلاً سيطرح السؤال ، لماذا بحق الجحيم أنت جيد جدًا إذا كانت أواكس تتحكم في الموقف بشكل أفضل ، وتكشف عن الأهداف بشكل أفضل ، يكلف أمرًا من حيث الحجم أرخص وأشياء أخرى ، وبالتالي ينص على أن موسكو ، مع دفاعها الجوي ، ستغلق كل شيء وكل شيء .. والنتيجة هي في الأسفل. يعلم الجميع جيدًا أنه في الولايات المتحدة الأمريكية ، فإن أكثر الأعداء استعصاءً على التوفيق هما الطيران والبحرية ، ولسبب ما يعتقدون أن الأمر ليس كذلك معنا! كل نفس! مثلهم أهم شيء بالنسبة لنا هو المعركة على الميزانية وبالتالي أقصى تخريب للخصم .. وهنا يربح الطيران بنتيجة مدمرة منذ سوريا .. وماذا نفعل؟ الأسطول ، من الناحية النظرية ، يتحول إلى سيارات الأجرة لـ SV ولا يحمل أي وظائف صدمات ، سيبدأ إطلاق نفس العيار قريبًا على نطاق واسع من Iskanders (هذا أرخص بغباء في بعض الأحيان) وماذا يجب أن يفعل الأسطول؟ عمليات SSBN والمرافقة .. لذلك ، من أجل المشاركة بطريقة ما في NWO وإطلاق الرائد إلى شواطئ الناتو ، ولكن حتى هنا يكون الفشل الملحمي أسوأ من رحلة كوزنتسوف إلى سوريا ..
    3. +8
      21 أبريل 2022 19:31
      اقتباس: نفانية من الأريكة
      من جزيرة زميني إلى سيفاستوبول ~ 270 كم. لماذا نحتاج حاملة طائرات في البحر الأسود.

      اقرأ المقال بعناية. لم يقترح المؤلف على الإطلاق سحب AB إلى البحر الأسود. يحتاج الأسطول إلى طيران متوازن ، بما في ذلك نظام أواكس. علاوة على ذلك ، لديهم طائراتهم الخاصة ، والتي يمكن استخدامها لحل مشاكلهم والتي تعرف كيفية العمل مع السفن. وليس كما هو الحال الآن ، عندما يكون لدينا من الناحية النظرية أكثر من عشرين مركبة أواكس في سلاح الجو ، ولكن لم يتم العثور على واحدة للدفاع الجوي لمركز الدفاع الجوي الوحيد.
      وإذا كان لدى أسطول AB مثل هذا الطيران - جناح جوي عالمي طائر قائم على الناقل يعمل لصالح البحرية ولديه خبرة في التفاعل مع السفن - فإن سلاح البحرية سيكون لديه. وبعد النقل من الأسطول الشمالي ، كان من الممكن أيضًا إقامته على الشاطئ (خاصة وأن شبه جزيرة القرم هي موطن ثانٍ للديكور).

      ذكرت التفاعل لسبب ما. كانت هناك قصة عن بيغلر ذات مرة كيف أن حرس الحدود نقلوا إلى الأسطول جهة اتصال - غواصة اكتشفوها - في ظروف عدم تطابق في الترددات وجداول الرموز ومربعات الخرائط. وهذا على الرغم من حقيقة أن كلا القسمين يعملان باستمرار جنبًا إلى جنب وهذا الإجراء كان يجب أن يكون منتظمًا.
      1. +3
        21 أبريل 2022 20:33
        أليكس ، أنت محق تمامًا. شكرا جزيلا لك على عناء شرح أطروحة مقالتي! hi مشروبات
      2. +3
        21 أبريل 2022 23:15
        مثل التعليق.
        ولكن تجدر الإشارة إلى أنه أصبح من الضروري عدم إعطاء ملخصات قصيرة للموضوعات الكبيرة (على سبيل المثال ، "لماذا نحتاج إلى حاملة طائرات وكم تكلفتها") ، ولكن يجب تقديم ملخصات قصيرة للمقالات الصغيرة.
        إنه أمر رائع فقط: بعد قراءة هذا المقال القصير ، تتلخص بعض التعليقات في "لماذا حاملة طائرات؟ وفي البحر الأسود؟" طلب وهذا جيد: "كل هذا حدث بسبب انهيار الاتحاد السوفيتي !!!"

        IMHO ، نحن بحاجة إلى تعزيز الطب بالفعل ...
        1. +2
          22 أبريل 2022 18:51
          IMHO ، نحن بحاجة إلى تعزيز الطب بالفعل ...

          لقد تم تقويته بالفعل لدرجة أن الدواء غير مرئي خلف التحصينات.
  23. -3
    21 أبريل 2022 17:04
    أندري من تشيليابينسك ، حاملة طائرات ، حتى 45 ألف طن صغيرة ، أي 200 مليار ، بالإضافة إلى مجموعة جوية ، 100 مليار أخرى ، بالإضافة إلى الصيانة السنوية ... هل أنت من هذا الكوكب ، أم ماذا؟ إلى أين نذهب بهذا ؟! مهمتنا هي الدفاع بنشاط عن 1/7 من أرض الكوكب ، نحتاج إلى غواصات وفرقاطات / طرادات وطيران بحري ودفاع ساحلي وتحديد الهدف. حاملات الطائرات وقائد المدمرات ماذا توقفوا عن بناء المدارس والمستشفيات والملاعب والمسارح ؟! لدينا بالفعل ميزانية عسكرية ضخمة ، لذلك لا ينبغي أن نحلم ، بل أن نكون واقعيين ...
    رغم! سيقول شخص ما ، وسيكون على حق بطريقته الخاصة ، أنه بدلاً من الاحتفاظ ب 300 مليار دولار من الاحتياطيات من الأعداء ، الذين هم الآن يوك ، يمكن استثمارها في بناء السفن والصواريخ ...
    صحيح ، ما زلت لا تستطيع بناء السفن أكثر من ذلك بكثير ، وكفاءة وقدرة أحواض بناء السفن ...
    إذا قمنا ببناء سلسلة جيدة من 22350 ولاحقًا 22350M ، فسيكون ذلك رائعًا. وعلى أساس قطع TU-204 30 بحري بعيد المدى ...
    1. +6
      21 أبريل 2022 17:31
      اقتبس من Glagol
      حاملة الطائرات ، حتى صغيرة 45 ألف طن ، 200 مليار

      من ذلك الطريق
      https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    2. +5
      21 أبريل 2022 18:14
      اقتبس من Glagol
      بدلاً من الاحتفاظ ب 300 مليار دولار من الاحتياطيات مع الأعداء

      غني عن القول
      لكنك فاتتك الشيء الرئيسي - يدافع المؤلف باستمرار عن فكرة وجود أسطول متوازن ، بما في ذلك غطاء الطائرات القائمة على الناقل (حيث لا تكون القاعدة كافية)
  24. -12
    21 أبريل 2022 17:07
    من الأسهل بناء 20 قاذفة استراتيجية بدلاً من مليار خردة عائمة
    1. 10
      21 أبريل 2022 17:32
      اقتبس من ناورو
      من الأسهل بناء 20 قاذفة استراتيجية بدلاً من مليار خردة عائمة

      المشكلة الوحيدة هي أن 20 استراتيجيًا لن يحلوا مشكلة حاملة الطائرات.
    2. +5
      21 أبريل 2022 20:18
      اقتبس من ناورو
      من الأسهل بناء 20 قاذفة استراتيجية بدلاً من مليار خردة عائمة


      أتحداك أن تلاحظ ما كنت أكتبه منذ ما يقرب من 10 سنوات في هذا المنتدى.
      أي تكلفة مستهدفة تساوي تكلفة تدميرها.
      على سبيل المثال ، هناك حاملة طائرات أمريكية.
      لقد كلفوا حوالي 15 مليار دولار بجناحهم الجوي.
      بالإضافة إلى مرافقته المكونة من 4-5 مدمرات و 1-2 غواصات نووية. هذا 10 مليارات دولار أخرى.
      بالإضافة إلى الطيران الساحلي PLO ، RTR ، الذي يقوم بانتظام بدوريات في المناطق الواعدة من حركة AUG مقدمًا - مليار آخر.
      بالإضافة إلى أنظمة الاتصالات والأقمار الصناعية وغيرها مثل الاستطلاع. أنظمة التحكم بالأقمار الصناعية RTR التي توفر مجال تطويق AUG على مسافة 3-4 آلاف كيلومتر.
      المجموع 45 مليار دولار.

      لذلك ، لكي يمر صاروخ واحد متجاوزًا كل هذا ، يجب أن تضرب ما لا يقل عن 60 صاروخًا من فئة Yakhont في نفس الوقت.
      لماذا نحتاج إلى بناء 4 مهابط طائرات ثابتة.
      حوالي 120 طائرة من طراز Tu-22M (لأن المقاتلين من حاملة الطائرات سيكون لديهم الوقت لإسقاط حوالي 90 قطعة قبل الإطلاق)
      حوالي 30 طائرة ناقلة ، لأن Tu-22M مع هذه الصواريخ المعلقة يبلغ نصف قطرها القتالي لا يزيد عن 1500 كم.
      وإذا أرسلنا قاذفاتنا تحت غطاء المقاتلات ، فسنحتاج إلى إرسال ما لا يقل عن 50-70 مقاتلة ، على التوالي ، فإن عدد الطائرات الصهريجية مطلوب أكثر للعملية.
      من يهتم بالعمليات الطويلة. ثم أقرأ. كيف طارت البراكين لقصف جزر فوكلاند. من سانت هيلانة.
      لديهم التزود بالوقود للتزود بالوقود للتزود بالوقود للتزود بالوقود للتزود بالوقود للتزود بالوقود. الذين حكموا الفلكانيين.
      بالضبط. 4 درجات.
      لملء بركان واحد في السماء ، كان هناك ما يصل إلى 13 ناقلة فيكتور (في المتوسط ​​11).
      هذا لفهم ما يعنيه القصف على مسافة 4000 كيلومتر.
      وتحتاج جميع المطارات إلى مركبات إلكترونيات طيران ، وفنيين مدربين ، وملايين لترات الوقود لتدريب الطيارين. وكل شيء آخر.
      لذلك دائمًا ما تكون تكلفة اللحية مساوية لتكلفة الهجوم والعكس صحيح.
      فقط بمعجزة يمكن إسقاط طائرة بقيادة العدو بصاروخ عشوائي ووضعها في زاوية.
      كان ذلك ممكنا ، ولكن الآن فقط بأعجوبة. والمعجزات غير مسموح بها الآن.
  25. -1
    21 أبريل 2022 17:10
    سر عسكري رهيب.
    لكن اتضح أنه على أي حال كان مصير هذا الطراد الرائد.
    - أولا القتال تم تنظيمه بشكل غير صحيح ...
    - كفى "في المقام الأول".
  26. -8
    21 أبريل 2022 17:10
    كان الدفاع الجوي لطراد Moskva وسفن الحراسة كافياً لصد هجوم بعدد صغير من الصواريخ دون سرعة الصوت.
    لذلك ، يمكن اعتبار الإصدارات الرئيسية لموت الطراد إما افتراضًا رسميًا أو تأثير الذخيرة تحت الماء.
    لذلك ، في سياق الخسارة المحددة لطراد في البحر الأسود ، فإن تصريح المؤلف "نحتاج ... في المستقبل - سفن قادرة على حمل مثل هذه الطائرات على سطحها" أمر مشكوك فيه. لماذا نحتاج إلى حاملة طائرات في منطقة المياه المحدودة للبحر الأسود التي يتم إطلاق النار من خلالها؟ بعد كل شيء ، في حالة حدوث صراع حقيقي مع الناتو ، فمن المرجح أن يكون أول من يجلبه العدو إلى حالة غير قابلة للقتال ، لأنه سيكون هدفًا كبيرًا وأولويًا - للهجمات الجوية والطوربيدات التركية. غواصات صغيرة يتم بناؤها اليوم؟
    1. +1
      21 أبريل 2022 17:36
      اقتباس من D.O.
      كان الدفاع الجوي لطراد Moskva وسفن الحراسة كافياً لصد هجوم بعدد صغير من الصواريخ دون سرعة الصوت.

      إذا كانت هذه الصواريخ تحلق فوق 25 مترًا فوق الماء ، فعندئذ نعم. نبتون يطير 3-20 م.
      1. -2
        22 أبريل 2022 03:22
        إذا كانت هذه الصواريخ تحلق فوق 25 مترًا فوق الماء ، فعندئذ نعم. نبتون يطير 3-20 م

        هناك آراء أخرى حول هذا العدد الخاص:
        https://zen.yandex.ru/media/id/5daad4a0c7e50c00b1294ff0/chto-soboi-predstavliala-pvo-kreisera-moskva-6260d36d1686933dcd3c69f4 :
        الإخراج.
        1 - توفر منظومات الدفاع الجوي للطراد الروسي حماية عالية ضد جميع وسائل الهجوم الجوي ، بما في ذلك صواريخ كروز على ارتفاعات منخفضة للغاية

        علاوة على ذلك ، لم يكن الطراد بمفرده على الإطلاق ، ولكن مع سفن مرافقة ، والتي كانت على متنها أيضًا أنظمة دفاع جوي.
        1. +1
          22 أبريل 2022 06:57
          اقتباس من D.O.
          هناك آراء أخرى حول هذا العدد الخاص:

          هو مكتوب نفس الشيء
          مدى الكشف عن الصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاع 10 م - حوالي 38 كم. إنهم لا يطيرون تحت الصواريخ المضادة للسفن ، على الرغم من أن هذا سيُكتب مائة مرة في خصائص أدائهم. فقط على مقربة من الهدف. لكن حتى على مسافة 3 أمتار سيكون 33 كم.

          اقتباس من D.O.
          الإخراج.

          حسنًا ، إذا كان المؤلف لديه 48H6 مثبتًا في موسكو ، فلا داعي للدهشة. بالمناسبة ، حصلت TARKRs فقط على فرصة استخدام هذه الصواريخ.
      2. -1
        22 أبريل 2022 14:38
        إيه ، أنت تعرف لماذا الحد الأقصى هو 25 مترًا. هذا هو الحد من فتيل عدم الاتصال. إذا كان رادار المراقبة أو التتبع يعطي مدى وسرعة دقيقين ، فسيتم تفجير الصاروخ عند القيادة. وبعد ذلك ، إذا كان الهدف على ارتفاع نصف متر ، فلن يكون ذلك مهمًا. لكن نعم ، سيزداد استهلاك الصواريخ بشكل كبير ، على الأقل 3 قطع لكل هدف مع هذا النهج. أم أن الأطقم الحديثة لا تدرس العمل اليدوي؟ فقط "كبار السن" مع S-125 يستطيعون فعل ذلك؟
        1. +1
          22 أبريل 2022 15:14
          اقتبس من فاديم
          إذا كان رادار المراقبة أو رادار التتبع يعطي مدى وسرعة دقيقين

          للأسف ، على حد علمي ، لا يحدث ذلك
    2. +1
      21 أبريل 2022 18:22
      اقتباس من D.O.
      وكان الدفاع الجوي للطراد "موسكفا" وسفن الحراسة كافيين لصد الهجوم

      أسطول البعوض ليس لديه دفاع جوي ، انتبه إلى عنوان المقال
      1. -7
        21 أبريل 2022 19:23
        لديها نفس شل M - فقط ضد الصواريخ منخفضة السرعة أو الأسرع من الصوت المضادة للسفن.
        1. +5
          21 أبريل 2022 23:41
          اقتباس: فاديم 237
          لديها نفس شل M - فقط ضد الصواريخ منخفضة السرعة أو الأسرع من الصوت المضادة للسفن.

          القذيفة أفسدت كثيرا في أسلحة المدفع.
          تركيبه على السفن هو أحد متطلبات مجمعنا الصناعي العسكري الملعون.
          لا يمكنهم حتى المقارنة مع AK-630 من حيث الدقة ، على الرغم من أن AK-630 لا يزال كرنك. لكنها على الأقل تعطي مجالاً لاطلاق النار.
          حماقة على شكل شل لا تعطي أي دقة. لا مجال لاطلاق النار.

          لذلك ، تخلص من كل أفكار الدروع في البحرية.
          وحول صواريخ شل - لست بحاجة لأن تتذكر على الإطلاق في هذا المنتدى - لأنها ملاذ ... ملاذ رهيب ومتخلف ...
          1. +2
            22 أبريل 2022 11:26
            اقتباس: SovAr238A
            رهيبة ، قذرة إلى الوراء ...

            بالمناسبة ، نعم .. وفقًا للتقارير ، نرى العمل الناجح لـ TOPs (تم تطويره بواسطة NIEMI) ، حول الدرع بطريقة متواضعة إلى حد ما ..
            1. 0
              22 أبريل 2022 14:41
              فقط بسبب التشغيل الناجح للاختصاصات ، لا تصل القذائف يضحك
      2. 0
        22 أبريل 2022 03:42
        أسطول البعوض ليس لديه دفاع جوي ، انتبه إلى عنوان المقال

        لم أقل شيئًا عن أسطول البعوض ، لكنني سأجيب. يتكون أي أسطول من سفن مختلفة. وبما أن "البعوض" ليس لديه أنظمة دفاع جوي خاصة به على متنه ، يجب أن تكون هذه الأنظمة على متن سفن أكبر في الأسطول.
        أو ، في أسوأ الأحوال ، يجب أن يكون غطاء الدفاع الجوي لأسطول البعوض موجودًا على ساحل قريب.
        يمكن قول كلمات مماثلة حول الحماية من الغواصات التركية الصغيرة - يجب أن يكون الحل منهجيًا.
    3. -3
      22 أبريل 2022 14:03
      على ما يبدو ، لم يرافق أحد موسكو - بالقرب من جزيرة الأفعى كان من الواضح أنه كان بمفرده.
      1. 0
        22 أبريل 2022 16:06
        على ما يبدو ، لم يرافق أحد موسكو - بالقرب من جزيرة الأفعى كان من الواضح أنه كان بمفرده

        أين يمكنك أن ترى جيدا؟ هل لديك صورة من طائرة او قمر صناعي؟
  27. +4
    21 أبريل 2022 17:13
    hi
    لنفترض أن لدينا حاملة طائرات في مكان ما في الشمال ، صغيرة نسبيًا ، مع فوج من المقاتلين متعددي الوظائف ، و 4-5 طائرات أواكس وطيارين مدربين وفقًا للمعايير الأمريكية (ولديهم معايير عالية جدًا). وسيتم نقل هذه المجموعة الجوية إلى شبه جزيرة القرم ، حيث صدرت أوامر لحاملة الطائرات بدخول البحر الأسود. ماذا يمكن أن يحدث في مثل هذه الحالة؟

    فقط أن المجال الجوي بين RKR "موسكو" والساحل الأوكراني سيكون "نصف شفاف" بنسبة 100٪ بدورية من إحدى طائرات أواكس واثنين من المقاتلين في الخدمة على مدار الساعة.

    hi
    حسنًا ، أنا نفسي من أجل أسطول متوازن ، لكن هذا ليس ضروريًا ...
    لا يتعارض عدم وجود حاملات الطائرات ذات المنجنيق مع بناء أواكس ومثيلاتها ، بما في ذلك الأصغر منها.
    حتى السويديون والإسرائيليون يفعلون هذا النوع من الأشياء.

    وبطبيعة الحال ، يمكن لـ 4-5 طوابق AWACS توفير مراقبة جوية على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع لبعض الوقت ، ولكن ليس لعدة أشهر ، IMHO.
    لهذا الغرض ، يتم استخدام طائرات رجال الأعمال / طائرات الركاب كأساس لـ AWACS ، حيث لا يمثل وقت الطيران المستمر مشكلة ، وتكون الصيانة سريعة جدًا.
    ولكن على أي حال ، لا يمكن أن يكون الطيران دائمًا في منطقة الدوريات ، ومن أجل "التحكم على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع في منطقة A24 / AD" هناك حاجة إلى السفن التي يمكنها البقاء في المنطقة المناسبة لفترة طويلة وحماية نفسها.

    بالمناسبة ، الحجة المؤيدة لهجوم مفاجئ أو حادث: قاذفة OSA غير مرئية في الصورة ، ويجادل الكثيرون بأن رادار S300 ("s.ska") في وضع "التخزين".

    وشكواي الشخصية حول هذه القصة: مع العلم بوجود صواريخ مضادة للسفن وإمكانية استخدامها ، لم يقوموا بتثبيت TOR معياري على هيكل طائرة الهليكوبتر (على الرغم من أن هذا تم تحديده).

    ملاحظة. مع عودة "المؤلفين النشطين إلى الرتب"! خير
    1. +1
      21 أبريل 2022 17:35
      اقتبس من Wildcat
      حسنًا ، أنا نفسي من أجل أسطول متوازن ، لكن هذا ليس ضروريًا ...
      لا يتعارض عدم وجود حاملات الطائرات ذات المنجنيق مع بناء أواكس ومثيلاتها ، بما في ذلك الأصغر منها.

      نظريا. وعمليا لا توجد مثل هذه الخطط. ومن الناحية النظرية ، لا شيء يمنع الأسطول من استخدام A-50U من VKS ، ولكن عمليًا ...

      اقتبس من Wildcat
      بالمناسبة ، الحجة المؤيدة لهجوم مفاجئ أو حادث: قاذفة OSA غير مرئية في الصورة ، ويجادل الكثيرون بأن رادار S300 ("s.ska") في وضع "التخزين".

      نعم. لكن ، يجب أن أعترف ، لست متأكدًا على الإطلاق من صحة هذه الصورة.
      1. 0
        22 أبريل 2022 00:02
        hi
        نظريا. وعمليا لا توجد مثل هذه الخطط. ومن الناحية النظرية ، لا شيء يمنع الأسطول من استخدام A-50U من VKS ، ولكن عمليًا ...

        ربما سيتغير شيء ما بعد NWO ... حسنًا ، الحقائق الواضحة ... ربما سيحصل الأسطول على 4-5 A50s من وجود القوات الجوية ، ربما لا تحتاج إلى الاعتماد على سيارات جديدة ، بالنظر إلى صناعة الطيران ...
        ما لم يتم ، بالطبع ، وفقًا لنتائج مكتب عمليات الطوارئ الخاصة ، عدم تغيير دستورنا مرة أخرى ...
    2. +3
      21 أبريل 2022 19:54
      اقتبس من Wildcat
      وبطبيعة الحال ، يمكن لـ 4-5 طوابق AWACS توفير مراقبة جوية على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع لبعض الوقت ، ولكن ليس لعدة أشهر ، IMHO.

      حسنًا ... بالنسبة للخصم ، يشتمل الجناح الجوي القائم على الناقل على وجه التحديد على 4 طائرات هوك ، والتي "تحافظ على السماء" حول AUG 24/7 - علاوة على ذلك ، مع مراعاة الإصلاحات والصيانة.
      إذا لم يكن هناك عدد كافٍ منهم ، لكان سرب أواكس قد تمت زيادته. نظرًا لأنه بدون نظام الدفاع الجوي أواكس ، يتقلص AUG إلى القطاعات التي تسيطر عليها الرادارات المقاتلة. والتي في نفس الوقت يجب أن تبقى في الهواء بكميات أكبر بكثير.
      اقتبس من Wildcat
      وشكواي الشخصية حول هذه القصة: مع العلم بوجود صواريخ مضادة للسفن وإمكانية استخدامها ، لم يقوموا بتثبيت TOR معياري على هيكل طائرة الهليكوبتر (على الرغم من أن هذا تم تحديده).

      هل تقصد نفس وحدة الأرض "ثور" التي تم اختبارها على "جريجوروفيتش"؟

      لذلك اختبروا الاحتمال الأساسي لـ "Thor" من سطح السفينة "كما هي". وعلى الرغم من تقرير "زفيزدا" الشجاع عن "القبة" فقد ذكروا بشكل مباشر أن النظام بحاجة إلى التحسين.
      كما هو موضح في الخدمة الصحفية لـ IEMZ Kupol، بالإضافة إلى تأكيد الإمكانية الأساسية لاستخدام نظام دفاع جوي أرضي من على سطح السفينة، قدمت الاختبارات كمية كبيرة من البيانات حول تأثير الرمي على العملية نظام الدفاع الجوي Tor-M2، تأثير الموجات على كشف الأهداف وتتبعها، صاروخ موجه مضاد للطائرات. تم الحصول على كمية كبيرة من المعلومات اللازمة لتكييف خوارزميات العمليات القتالية لأنظمة الدفاع الجوي الأرضية في الظروف البحرية. وهذا سيسمح لنا بمواصلة العمل على توحيد أنظمة الدفاع الجوي "البحرية" و"البرية".
      1. +1
        21 أبريل 2022 22:52
        hi
        حسنًا ... بالنسبة للخصم ، يشتمل الجناح الجوي القائم على الناقل على وجه التحديد على 4 طائرات هوك ، والتي "تحافظ على السماء" حول AUG 24/7 - علاوة على ذلك ، مع مراعاة الإصلاحات والصيانة.
        إذا لم يكن هناك عدد كافٍ منهم ، لكان سرب أواكس قد تمت زيادته.
        - إذا لزم الأمر ، سوف "يرمون" المزيد ، لديهم ثمانية عشرات من E2D في أسطولهم. 4-5 على حاملة الطائرات هو "ظهر إلى ظهر" ، IMHO. مع 6-8 ساعات من الحكم الذاتي لواحد.

        هل تقصد نفس وحدة الأرض "ثور" التي تم اختبارها على "جريجوروفيتش"؟
        - نعم.

        لذلك اختبروا الاحتمال الأساسي لـ "Thor" من سطح السفينة "كما هي". وعلى الرغم من تقرير "زفيزدا" الشجاع عن "القبة" فقد ذكروا بشكل مباشر أن النظام بحاجة إلى التحسين.
        - لم أعد أعرف ما هي القبة ومتى تكتب. إما أن تكون هناك عينة عمل ، وكان ينبغي أن تكون موجودة في RC موسكو ، أو أنها غير موجودة ويجب على أحد أن يجيب عن سبب عدم وجودها بعد.
        من موقع دوم:على الرغم من ذلك ، طورت IEMZ Kupol JSC ، بمبادرتها الخاصة ، على نفقتها الخاصة ، مشروع تصميم لنظام الدفاع الجوي Tor-MF ، والذي تم الدفاع عنه بنجاح في NTS للمشروع بمشاركة ممثلين عن وزارة الدفاع في 2018. بناءً على نتائج الدفاع ، أصدرت وزارة الدفاع رأيًا إيجابيًا بشأن التصميم الأولي لنظام الدفاع الجوي Tor-MF.

        من المقرر تركيب نظام الصواريخ المضادة للطائرات Tor-MF الموحد على السفن لتحل محل أنظمة الدفاع الجوي Osa-MA و Kinzhal القديمة ، وكذلك على السفن الواعدة التي تم بناؤها حديثًا التابعة للبحرية.

        يمكن وضع "Tor-MF" على السفن ذات الإزاحة الصغيرة والمتوسطة والكبيرة. المجمع لديه احتمالية عالية لضرب الأهداف ، وهو ما لا يقل عن 0,9 بصاروخ واحد ، وهو ما تؤكده تجربة العمليات القتالية في سوريا.

        يوفر نظام الدفاع الجوي هذا حماية فعالة لأي كائنات من الضربات المكثفة للأسلحة عالية الدقة (صواريخ كروز من أي قاعدة ، والصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاعات منخفضة للغاية ، والقنابل المخططة والموجهة ، والصواريخ المضادة للرادار ، وصواريخ قاذفات الصواريخ المتعددة ، إلخ) ، من هجمات الطائرات التكتيكية وطائرات حاملة الطائرات ، والطائرات الهجومية ، والمروحيات ، والطائرات بدون طيار صغيرة الحجم (بما في ذلك محلية الصنع) ، سواء كانت تطير مباشرة أو مناورة نشطة.

        يضرب المجمع في وقت واحد أربعة أهداف بأربعة صواريخ ، وله مناعة عالية من الضوضاء ، وهو يعمل في جميع الأحوال الجوية وطوال اليوم ، ويحافظ على القدرة القتالية الكاملة في جميع الظروف الجوية.
        "https://kupol.ru/pre-tsentr/smi-o-nas/natsionalnaya-oborona-iemz-kupol-v-initsiativnom-poryadke-razrabotal-eskiznyy-proekt-zrk-tor-mf/
        1. +1
          22 أبريل 2022 15:37
          اقتبس من Wildcat
          - لم أعد أعرف ما هي القبة ومتى تكتب. إما أن تكون هناك عينة عمل ، وكان ينبغي أن تكون موجودة في RC موسكو ، أو أنها غير موجودة ويجب على أحد أن يجيب عن سبب عدم وجودها بعد.

          المشكلة هي ذلك في كلمة واحدة وحدة رجال الجيش والبحارة معاني مختلفة.
          نظام الدفاع الجوي المعياري للجيش هو كتلة واحدة للتثبيت على أي هيكل بأدنى حد من التعديلات. تم اختباره على "Grigorovich" وتم الاعتراف بأنه ، من حيث المبدأ ، يمكن لـ "Thor" العمل من على سطح السفينة ، ولكن من الناحية العملية يتطلب تكييف الخوارزميات للتشغيل القتالي لنظام الدفاع الجوي الأرضي في البحر الظروف (أي أنها ستعمل دون تعديل فقط في الطقس الهادئ).
          نظام SAM Naval Modular هو نظام يتكون من عدة أنواع من الكتل التي يمكن وضعها على متن سفينة بأي عدد من الكتل من كل نوع. في هذه الحالة ، يتم تثبيت كل كتلة في مكان تركيب مُعد مسبقًا (فتحة). وهذا صحيح ، لأن الرادار يحتاج إلى أن يتحرك إلى أعلى (وإلا فسيكون لديه مناطق ميتة صلبة من الهياكل الفوقية) ، وعلى العكس من ذلك ، يجب خفض الأشعة فوق البنفسجية أسفل سطح السفينة.
          أي أنه لن يكون من الممكن ببساطة وضع نظام دفاع جوي بحري معياري على مهبط طائرات الهليكوبتر - من الضروري تحديث السفينة مع تخصيص أحجام للقاذفات والرادارات ومراكز التحكم ، وقطع الهيكل والبنى الفوقية ووضع الكابلات.
          وإذا كان لا يزال يُقترح في بداية العمل على "Thor" البحرية وحدة مستقلة واحدة ، فبحلول عام 2021 ، تغير المفهوم:
          على عكس النسخة الأرضية ، يُفترض التخطيط المتباعد لسفينة Thor. من المفترض أن يتم تثبيت نظام التحكم (أعمدة الهوائي) على الطبقات العليا من الهياكل الفوقية. من المفترض أن يتم وضع صواريخ سام في حاويات الإطلاق (بالمبلغ المنصوص عليه في المشروع لبناء أو تحديث السفينة) في مساحة السطح السفلي للسطح العلوي أو سطح السفينة أو سطح المأوى. من المفترض أيضًا وضع موقع قتالي للمجمع بوسائل عمل للتفاعل مع أنظمة السفن.
    3. +2
      21 أبريل 2022 20:56
      اقتبس من Wildcat

      بالمناسبة ، الحجة المؤيدة لهجوم مفاجئ أو حادث: قاذفة OSA غير مرئية في الصورة ، ويجادل الكثيرون بأن رادار S300 ("s.ska") في وضع "التخزين".

      وشكواي الشخصية حول هذه القصة: مع العلم بوجود صواريخ مضادة للسفن وإمكانية استخدامها ، لم يقوموا بتثبيت TOR معياري على هيكل طائرة الهليكوبتر (على الرغم من أن هذا تم تحديده).

      ملاحظة. مع عودة "المؤلفين النشطين إلى الرتب"! خير


      سيسكا هي محطة لتتبع الهدف وتوجيه الصواريخ.
      لكن ليس رادار مراقبة.
      أرض TOR على سطح السفينة - كانت تجربة. تم الإعلان عن فشل.
      مثل كل المحاولات السابقة في الممارسة العالمية.
      في UDC ، وضع الأمريكيون العديد من الخيارات لأنظمة الدفاع الجوي الأرضية. حتى صواريخ باتريوتس.
      لم تعمل.
      حتى في ظروف "عندما لا يوجد مكان نذهب إليه".
      1. 0
        21 أبريل 2022 22:56
        سيسكا هي محطة لتتبع الهدف وتوجيه الصواريخ.
        لكن ليس رادار مراقبة.
        كما تقول ، إذا كان "الرادار S300" غير صحيح.

        أرض TOR على سطح السفينة - كانت تجربة. تم الإعلان عن فشل.
        مثل كل المحاولات السابقة في الممارسة العالمية.
        ليس لدينا حقًا مكان نذهب إليه (على الرغم من وجود سفينتين متبقيتين حيث يجب وضعهما). ولكن من موقع القبة نفسها (الذي "يسحب" الاختصاصات إلى خنجر ولا يرى مشاكل غير قابلة للحل): "على الرغم من ذلك ، قامت شركة IEMZ Kupol JSC ، بمبادرتها الخاصة ، وعلى نفقتها الخاصة ، بتطوير مسودة تصميم نظام الدفاع الجوي Tor-MF ، الذي تم الدفاع عنه بنجاح في NTS للمشروع بمشاركة ممثلين عن وزارة الدفاع في عام 2018. بناءً على نتائج الدفاع ، أصدرت وزارة الدفاع استنتاجًا إيجابيًا لـ مشروع تصميم نظام الدفاع الجوي Tor-MF.

        من المقرر تركيب نظام الصواريخ المضادة للطائرات Tor-MF الموحد على السفن لتحل محل أنظمة الدفاع الجوي Osa-MA و Kinzhal القديمة ، وكذلك على السفن الواعدة التي تم بناؤها حديثًا التابعة للبحرية.

        يمكن وضع "Tor-MF" على السفن ذات الإزاحة الصغيرة والمتوسطة والكبيرة. المجمع لديه احتمالية عالية لضرب الأهداف ، وهو ما لا يقل عن 0,9 بصاروخ واحد ، وهو ما تؤكده تجربة العمليات القتالية في سوريا.

        يوفر نظام الدفاع الجوي هذا حماية فعالة لأي كائنات من الضربات المكثفة للأسلحة عالية الدقة (صواريخ كروز من أي قاعدة ، والصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاعات منخفضة للغاية ، والقنابل المخططة والموجهة ، والصواريخ المضادة للرادار ، وصواريخ قاذفات الصواريخ المتعددة ، إلخ) ، من هجمات الطائرات التكتيكية وطائرات حاملة الطائرات ، والطائرات الهجومية ، والمروحيات ، والطائرات بدون طيار صغيرة الحجم (بما في ذلك محلية الصنع) ، سواء كانت تطير مباشرة أو مناورة نشطة.

        يضرب المجمع في وقت واحد أربعة أهداف بأربعة صواريخ ، ولديه مناعة عالية من الضوضاء ، وهو يعمل في جميع الأحوال الجوية وطوال اليوم ، ويحافظ على القدرة القتالية الكاملة في جميع الظروف الجوية. -مف /
        1. +1
          21 أبريل 2022 23:09
          اقتبس من Wildcat
          سيسكا هي محطة لتتبع الهدف وتوجيه الصواريخ.
          لكن ليس رادار مراقبة.
          كما تقول ، إذا كان "الرادار S300" غير صحيح.

          أرض TOR على سطح السفينة - كانت تجربة. تم الإعلان عن فشل.
          مثل كل المحاولات السابقة في الممارسة العالمية.
          ليس لدينا حقًا مكان نذهب إليه (على الرغم من وجود سفينتين متبقيتين حيث يجب وضعهما). ولكن من موقع القبة نفسها (الذي "يسحب" الاختصاصات إلى خنجر ولا يرى مشاكل غير قابلة للحل): "على الرغم من ذلك ، قامت شركة IEMZ Kupol JSC ، بمبادرتها الخاصة ، وعلى نفقتها الخاصة ، بتطوير مسودة تصميم نظام الدفاع الجوي Tor-MF ، الذي تم الدفاع عنه بنجاح في NTS للمشروع بمشاركة ممثلين عن وزارة الدفاع في عام 2018. بناءً على نتائج الدفاع ، أصدرت وزارة الدفاع استنتاجًا إيجابيًا لـ مشروع تصميم نظام الدفاع الجوي Tor-MF.

          من المقرر تركيب نظام الصواريخ المضادة للطائرات Tor-MF الموحد على السفن لتحل محل أنظمة الدفاع الجوي Osa-MA و Kinzhal القديمة ، وكذلك على السفن الواعدة التي تم بناؤها حديثًا التابعة للبحرية.

          يمكن وضع "Tor-MF" على السفن ذات الإزاحة الصغيرة والمتوسطة والكبيرة. المجمع لديه احتمالية عالية لضرب الأهداف ، وهو ما لا يقل عن 0,9 بصاروخ واحد ، وهو ما تؤكده تجربة العمليات القتالية في سوريا.

          يوفر نظام الدفاع الجوي هذا حماية فعالة لأي كائنات من الضربات المكثفة للأسلحة عالية الدقة (صواريخ كروز من أي قاعدة ، والصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاعات منخفضة للغاية ، والقنابل المخططة والموجهة ، والصواريخ المضادة للرادار ، وصواريخ قاذفات الصواريخ المتعددة ، إلخ) ، من هجمات الطائرات التكتيكية وطائرات حاملة الطائرات ، والطائرات الهجومية ، والمروحيات ، والطائرات بدون طيار صغيرة الحجم (بما في ذلك محلية الصنع) ، سواء كانت تطير مباشرة أو مناورة نشطة.

          يضرب المجمع في وقت واحد أربعة أهداف بأربعة صواريخ ، ولديه مناعة عالية من الضوضاء ، وهو يعمل في جميع الأحوال الجوية وطوال اليوم ، ويحافظ على القدرة القتالية الكاملة في جميع الظروف الجوية. -مف /


          توقف عن نشر الكتيبات من الشركات المصنعة.
          لقد أكلناها بالفعل حتى اللوزتين ...
          فقط بعد أوكرانيا - أنت تفهم. أن هذا كله كذب كامل.
        2. +1
          22 أبريل 2022 00:56
          وله خنجر وحلقة نفس الزور. أجهزة مختلفة.
          1. 0
            22 أبريل 2022 01:51
            اقتباس: huntsman650
            وله خنجر وحلقة نفس الزور. أجهزة مختلفة.

            فجأة....
            هل أنت جاد؟
            1. +1
              22 أبريل 2022 08:46
              تماما الخيار الأول!
            2. 0
              22 أبريل 2022 11:21
              SAM 9m330 اطلب 9m330.1)))
  28. -4
    21 أبريل 2022 17:14
    من حول ماذا ، ورديء بشأن الحمام. أنا أستمتع بقراءة تمارين أندريه التاريخية ، لكن تفكيره حول حاملات الطائرات يشهد على التزام ثابت بطائفة شهود حاملات الطائرات وأي نقص في المنطق. لا تستطيع إدارتنا البحرية التعامل مع الاستخدام الفعال لمركبة الإنزال الكبيرة وطراد الصواريخ ، وما زلنا نهدف إلى "ويليامنا ، شكسبير ، كما تعلم." وما زلنا نكرر ذلك بعناد في كل مناسبة ، في غير محله وفي غير محله ، كما في هذه الحالة. نوع من المرض العقلي. يمكنك التحدث عن الهوس. حاملة الطائرات في البحر الأسود - هل فقدت عقلك؟ ...
    القرم هي أفضل حاملة طائرات للبحر الأسود. أبدي. موثوق.
    لم تكن هناك طائرات أواكس ولا. وهذا غير متوقع. لكن هناك حاجة إلى حاملة طائرات.
    لم تكن هناك قواعد ولا. وهذا غير متوقع. لكن هناك حاجة إلى حاملة طائرات.
    لم تكن هناك مهام عاقلة لحاملة الطائرات. لكنه مطلوب.
    وهلم جرا. لقد قيل كل هذا مرات عديدة.
    هل من الأفضل شراء طائرات أواكس من الصين؟ حتى لا يتم دق المسامير بالمجهر وعدم تحويل سفينة هجومية إلى سفينة دورية رادار. حسنًا ، على الأقل أثناء الحرب.
    1. +4
      21 أبريل 2022 17:35
      اقتباس: صورة ظلية
      حاملة طائرات بالبحر الأسود - هل فقدت عقلك؟ ..

      من المثير للاهتمام أنك لا تستطيع حتى إتقان المقال.
      1. -8
        21 أبريل 2022 18:01
        الفكرة المهووسة لا تخضع للفهم.
        1. +4
          21 أبريل 2022 18:06
          اقتباس: صورة ظلية
          الفكرة المهووسة لا تخضع للفهم.

          نعم ، إذا تمكنت من العثور على حاملة طائرات في البحر الأسود في المقال ، فهذا حقًا هوس. هل تنظر تحت السرير عندما تذهب إلى الفراش؟ قد تكون هناك حاملة طائرات!
          1. -6
            21 أبريل 2022 18:16
            حتى الآن ، أرى حاملة طائرات في صورة ملفك الشخصي. هذا عرض من أعراض المرض الذي يدور في ذهني.
            1. +3
              21 أبريل 2022 19:44
              اقتباس: صورة ظلية
              حتى الآن ، أرى حاملة طائرات في صورة ملفك الشخصي. إنه أحد أعراض المرض

              لقد حذرتك ، إنهم في كل مكان! يضحك تنقذ نفسك بينما تستطيع
    2. +1
      21 أبريل 2022 18:55
      اقتباس: صورة ظلية
      هل من الأفضل شراء طائرات أواكس من الصين؟

      هل سيبيع؟ بطريقة ما أشك في ذلك. لماذا عليه؟ إيماءات النوايا الحسنة هي لنا يضحك
  29. +3
    21 أبريل 2022 17:26
    والمثير للدهشة أن الجزء الأول من المقال يتطابق مع أفكاري .... وبالنسبة للجزء الثاني ، المؤلف ببساطة على حق. تخسر سفينة ضد طائرة دائمًا. مثال: أفعال الطائرات الإسرائيلية. إنها فقط تطلق الصواريخ من خارج منطقة الدفاع الجوي. حسنًا ، يسقطون الصواريخ أو لا يسقطون. ولكن إذا كنت تخجل من الضربة المشتركة - الضربات والصواريخ المضادة للسفن ومقدار أكبر ، فإن السفينة الواحدة هي كل شيء.
    كما أن عدم اهتمامنا بالآفات والكشافة هو ببساطة صارخ. إذا لم تكن هذه الطائرات (قليلة) ، فلا أحد يعرف كيفية استخدامها.
  30. -6
    21 أبريل 2022 17:26
    مادة جيدة. لا يزال هناك TAPOiCh في طشقند ، مدينة بأكملها في المدينة ، هناك قدرات لإنتاج ILs و AWACS ، كل شيء يمكن القيام به ، أعتقد أن الأوزبك سيكونون سعداء ، ولم يمت جميع المتخصصين بعد ...
    1. +2
      21 أبريل 2022 17:41
      لا يزال هناك TAPOiCh في طشقند ، مدينة بأكملها في المدينة ، هناك قدرات لإنتاج ILs و AWACS ، كل شيء يمكن القيام به ، أعتقد أن الأوزبك سيكونون سعداء ، ولم يموت جميع المتخصصين بعد

      كان هناك TAPOiCH ، لكن كل شيء خرج. وهم الآن يصنعون الجعة ويجمعون سيارات الشيفروليت الأوزبكية هناك. وكل شيء آخر سُرق أو تم التخلي عنه.
  31. -2
    21 أبريل 2022 17:27
    هذه المقالة هي مثل هذه المقالة من الناحية النظرية والاستراتيجية. لا أعرف شيئًا عن الأسطول ، لم أخدم هناك ، لكن هناك شيئًا مهمًا أكثر أهمية. يتحدث المؤلف عن هذا بشكل عرضي ، لكنه الشيء الرئيسي. بطريقة ما أنا متأكد من أنه الشيء الرئيسي في هذه المأساة. مستوى التدريب القتالي للأفراد. حقيقة أن هذا صاروخ مضاد للسفن تكاد تكون واضحة من طبيعة الضرر ، في الصورة. وحقيقة أن دفاعهم الجوي "نمت" أيضًا. نبتون 100 كم من المدينة. أنا متأكد أيضًا من أن "التحديث" الكامل لـ X35 هو الصيانة ، واستبدال واحد بنفسه ، وتنفيذ موضع إطلاق السيارة والطلاء .. بلون وطني.
    1. 0
      21 أبريل 2022 17:50
      اقتباس من iz odey
      حول ماهية هذا RCC ، يكاد يكون واضحًا من خلال طبيعة الآفة ، في الصورة.

      إذا كانت الصورة موثوقة فقط ، فهناك بعض الشكوك
      1. -2
        21 أبريل 2022 18:12
        نعم يمكن أن يكون. راقبت بعناية اللقطات من سفينة مدنية ، قصيرة قصيرة ، بالطبع ، تداخل الدخان ، حسنًا ، وفقًا لمصدرها ، يبدو أنها متطابقة
    2. -4
      22 أبريل 2022 12:30
      وما الصورة ؟؟؟
      لم أر صورة أصلية واحدة.
      إذا أشرت إلى بعض الصور التي يطاردونها على الإنترنت ، فمن الواضح على الفور أن هذا مجرد هراء.
      نلاحظ على الفور - هدوء خفيف وكامل.
      بالرغم من أن الحادث وقع ليلاً وكانت هناك عاصفة في البحر.
      حسنًا ، كما لو كان ذلك في الصباح - لكن من سمح لك بالاقتراب من السفينة الحربية بهذا الشكل ؟؟؟
      من الغباء تصديق مثل هذه المزيفة الرخيصة.
      هراء على هراء !!!
  32. 0
    21 أبريل 2022 17:28
    من المقال:
    لكن من الأفضل ألا يكون لديك أفضل طائرة في العالم من عدم امتلاك أي طائرة. ولدي شكوك كبيرة في أنه إذا كانت مثل هذه الطائرات تسيطر باستمرار على سماء أوكرانيا ، فإن نفس الطائرة الأوكرانية Mi-8 ستكون قادرة على إجلاء شخص ما هناك من ماريوبول.

    لدينا تطوير طائرات الهليكوبتر أواكس على أساس Ka-32. في مثل هذه السفينة الكبيرة (على الأرجح) ، كان من الممكن تنظيم وضع مثل هذه الآلات. على الأقل نوع من البديل عن Hokays.
    1. -2
      21 أبريل 2022 19:13
      يمكنك أيضًا رفع بالون كبير من سفينة كبيرة. لا يجب أن يكون في الهواء.
      1. 0
        21 أبريل 2022 19:37
        ماذا ماذا؟ هل يشبه رفع مثل هذا البالون الضخم ، وحتى بالرادار ، في عرض البحر؟ وأين نضعه على السفينة؟ ليس تمامًا ، أو بالأحرى ، لا على الإطلاق ، لا أستطيع أن أتخيل كيف يكون هذا ممكنًا.
        إنها ليست طائرة هليكوبتر. تدحرجت من الحظيرة ، وقلبت الشفرات ، وتزودت بالوقود وحلقت.
        1. +1
          21 أبريل 2022 19:51
          في حظيرة طائرات الهليكوبتر ويمكنك القيادة. إذا كانوا الآن يرفعون من الأرض ، فيمكنك أيضًا رفعها إلى البحر. بالطبع ، لا يمكن وضع رادار كامل ، ولكن يمكن رفع شيء بسيط.
          1. 0
            21 أبريل 2022 20:25
            اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
            في حظيرة طائرات الهليكوبتر ويمكنك القيادة. إذا كانوا الآن يرفعون من الأرض ، فيمكنك أيضًا رفعها إلى البحر.

            ممنوع. تعتبر أبعاد البالون القادر على رفع المعدات الضرورية باهظة للسفينة.
            1. 0
              21 أبريل 2022 20:42
              ربما يكون الأمر كذلك ، ولكن بعد كل شيء ، يمكن أن تكون المعدات مختلفة ، مثل البالون القابل للنفخ.
              1. 0
                21 أبريل 2022 20:50
                اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                ربما يكون الأمر كذلك ، ولكن بعد كل شيء ، يمكن أن تكون المعدات مختلفة ، مثل البالون القابل للنفخ.

                خلاصة القول هي أنه حتى المروحية لن تكون كافية للرادار العادي. وأنه قابل للنفخ - هذا أمر مفهوم ، لكن لا يضر أن تضخمه بهذه الطريقة في ريح جديدة.
      2. 0
        21 أبريل 2022 21:01
        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
        يمكنك أيضًا رفع بالون كبير من سفينة كبيرة. لا يجب أن يكون في الهواء.


        تواجه الأيروستات مشكلة كبيرة في تزامن وضعها في الغلاف الجوي ...
        يتأرجح صعودًا وهبوطًا بمقدار عشرة أمتار في الثانية ، أفقيًا ربما 30 مترًا في الثانية.
        المنعطفات والمنعطفات.
        في ظل هذه الظروف ، يكون البالون مشكلة.
        المكان الوحيد الذي تم فيه استخدام البالونات كان فقط في سيطرة عصابة المخدرات على تكساس ولويزيانا وفلوريدا.
        تعتبر جميع التطبيقات العسكرية للفايرستات غير واقعية على هذا المستوى التكنولوجي.
  33. -3
    21 أبريل 2022 17:31
    انا اختلف مع المؤلف السفن الهجومية الكبيرة منطقية إذا كانت موجودة في الخارج القواعد! حتى الاتحاد السوفياتي لم يكن قادراً على تحمل تكاليف أسطول هجوم كامل.

    إن وجود سفينة تحت الماء مع مجموعة من الطائرات بدون طيار الكبيرة والصغيرة المائية والجوية أمر واعد.

    يمكنك أن تضحك ، لكن هناك نسخة من الوسطاء: صاروخان مركبان من خصم بدون رؤوس حربية. لقد أرادوا "التخويف" ، لكن اتضح كيف حدث ذلك. الناس - U لا يعرفون ، الخصم صامت من "السعادة" غير المتوقعة ، لنا - من العار.
    1. 0
      21 أبريل 2022 17:38
      كما سمعت نسخة صواريخ بدون رؤوس حربية. مثل ، أرادوا فقط الدفع ، حتى لا يدوروا ، لكن اتضح كيف. على الرغم من الشائعات حول عدم انفجار شيفيلد ، إلا أنها أشعلت حريقًا جيدًا بمحركها الذي يعمل بنفس النتيجة. والفرق الوحيد هو أن شيفيلد كانت أحدث سفينة ، وموسكفا كانت الأقدم.
      1. -2
        21 أبريل 2022 22:09
        سمعت أن أحدًا لم ينفجر.
      2. 0
        21 أبريل 2022 22:13
        لماذا إذن لم ينفذوا عمليات إطلاق على BDK تلوح في الأفق ، في منطقة أوديسا في البداية الخاصة بهم؟ كانت السفن ضمن خط البصر.
      3. 0
        21 أبريل 2022 23:21
        اقتباس: صورة ظلية
        كما سمعت نسخة صواريخ بدون رؤوس حربية. مثل ، أرادوا فقط الدفع ، حتى لا يدوروا ، لكن اتضح كيف. على الرغم من الشائعات حول عدم انفجار شيفيلد ، إلا أنها أشعلت حريقًا جيدًا بمحركها الذي يعمل بنفس النتيجة. والفرق الوحيد هو أن شيفيلد كانت أحدث سفينة ، وموسكفا كانت الأقدم.


        وما الفرق بين الاقدم او الاحدث للمشغل؟
        أنت لا تفهم أنك بكلماتك الخاصة تقوم بالفعل بتسمير مجمعنا البحري والصناعي العسكري بشكل غير مباشر؟
        إن VRK وقواتنا البحرية ، الذين يعرفون كيف تتصرف سبائك الألومنيوم في درجات حرارة عالية ، لم يفعلوا شيئًا على الإطلاق من أجل سلامة الطراد.
        عرفت المجموعات الساخنة كيف كانت شيفيلد تحترق ، على الرغم من أنهم كانوا يعرفون كيف كانت بعض المدمرات تحترق هناك ، لم يتبق شيء من البنية الفوقية ... بعد كل شيء ، كان ذلك في أوائل الثمانينيات ، قبل 80 عامًا ...
        ما هو نوع الاستقرار القتالي الذي يمكن أن نتحدث عنه؟
        1. 0
          22 أبريل 2022 16:01
          اقتباس: SovAr238A
          إن VRK وقواتنا البحرية ، الذين يعرفون كيف تتصرف سبائك الألومنيوم في درجات حرارة عالية ، لم يفعلوا شيئًا على الإطلاق من أجل سلامة الطراد.
          عرفت المجموعات الساخنة كيف كانت شيفيلد تحترق ، على الرغم من أنهم كانوا يعرفون كيف تحترق بعض المدمرات ، من البنية الفوقية التي لم يتبق منها شيء ...

          ليس شيفيلد ، ولكن المتحمسين وأنتيلوب.
          السبائك الخفيفة في بناء شيفيلد مزيفة. تم تصميم النوع 42 EMs في الأصل ليكون صلبًا بالكامل ، حيث كان لدى اللوردات بالفعل بيانات عن الحرائق على السفن ذات الهياكل المصنوعة من السبائك الخفيفة. دمرت شيفيلد المواد البلاستيكية في القطع والعزل - اتضح أنها لا تزال تحترق ، ومع إطلاق مثل هذه الكمية من الدخان الأسود اللاذع ، يصبح BZZH مستحيلًا بسبب انعدام الرؤية.
    2. -5
      21 أبريل 2022 17:45
      يضغط المؤلف ببساطة على مصالح القادة الكبار المرضى على متن السفن الصغيرة ، والسفن الصغيرة ليست مرموقة بالنسبة لهم ، ولكن بجدية ، فإن العمر التشغيلي للسفن الكبيرة والصغيرة هو نفسه ، لكن وقت البناء يختلف بشكل كبير وهو أطول والأكثر صعوبة في إصلاحها ، فكلها بحاجة إلى أحواض بناء سفن كبيرة وأحواض عائمة ، وكما أظهرت الممارسة ، يمكن أن تغرق بالسرعة نفسها مثل السفن الصغيرة ، وبعد ذلك ، على سبيل المثال ، للملاحة الساحلية في البحر الأسود ، لماذا نحتاج سفينة كبيرة؟
      1. 0
        21 أبريل 2022 18:44
        اقتبس من منذ
        في ظروف البحر الأسود ، لماذا نحتاج إلى سفينة كبيرة؟

        بقدر ما أفهم ، في ظروف التسعينيات ، لم يكن لتوزيع الطرادات عبر الأساطيل بديل ، لأن هذه كانت السفن الوحيدة التي لديها على الأقل نوع من الدفاع الجوي بعيد المدى.
      2. 0
        21 أبريل 2022 21:10
        اقتبس من منذ
        يضغط المؤلف ببساطة على مصالح القادة الكبار المرضى على متن السفن الصغيرة ، والسفن الصغيرة ليست مرموقة بالنسبة لهم ، ولكن بجدية ، فإن العمر التشغيلي للسفن الكبيرة والصغيرة هو نفسه ، لكن وقت البناء يختلف بشكل كبير وهو أطول والأكثر صعوبة في إصلاحها ، فكلها بحاجة إلى أحواض بناء سفن كبيرة وأحواض عائمة ، وكما أظهرت الممارسة ، يمكن أن تغرق بالسرعة نفسها مثل السفن الصغيرة ، وبعد ذلك ، على سبيل المثال ، للملاحة الساحلية في البحر الأسود ، لماذا نحتاج سفينة كبيرة؟


        10 زوارق حربية صالحة للإبحار من 3 إلى 4 نقاط ، قاذفاتها غير قادرة على توفير وابل من الصواريخ من قاذفة جوية بمثل هذه الرمية - ما رأيك؟
        وهذه حقيقة ...
        تعتبر السفينة الكبيرة نسبيًا التي يتراوح وزنها بين 6 و 7 كيلوطن فرصة بالفعل للحصول على مجموعة كاملة من الأسلحة: الصواريخ ، والصواريخ المضادة للسفن ، و PLURs ، و TKR. لوحات الرادار AFAR في نطاقي DCM و CM ...
        3 محطات إضاءة الهدف.
        1 حامل بندقية أوتوماتيكي لـ 76 ملم
        2 نوع ZRAK عريض أو خنجر
    3. +1
      21 أبريل 2022 17:58
      اقتباس: بايون
      السفن الهجومية الكبيرة منطقية إذا كانت هناك قواعد خارجية!

      أنا آسف ، لكنك مخطئ قليلاً. ليس هناك مفهوم "السفينة الهجومية" والسفن الكبيرة لا تحتاج إلى قواعد خارجية
      1. 0
        21 أبريل 2022 20:30
        هل يحتاج الأسطول إلى قواعد خارجية؟
        1. +1
          21 أبريل 2022 20:52
          يعتمد على المهام التي يحلها. إذا كان ، على سبيل المثال ، من المهم سياسيًا أن نكون حاضرين في البحر الأبيض المتوسط ​​، فعندئذ نعم ، فنحن بحاجة إليهم. هناك حاجة إلى سفن كبيرة بما في ذلك. لحماية البلاد من الهجوم البحري ، القواعد الخارجية غير مطلوبة لهذا الغرض
    4. 0
      21 أبريل 2022 21:03
      اقتباس: بايون
      انا اختلف مع المؤلف السفن الهجومية الكبيرة منطقية إذا كانت موجودة في الخارج القواعد! حتى الاتحاد السوفياتي لم يكن قادراً على تحمل تكاليف أسطول هجوم كامل.

      إن وجود سفينة تحت الماء مع مجموعة من الطائرات بدون طيار الكبيرة والصغيرة المائية والجوية أمر واعد.

      يمكنك أن تضحك ، لكن هناك نسخة من الوسطاء: صاروخان مركبان من خصم بدون رؤوس حربية. لقد أرادوا "التخويف" ، لكن اتضح كيف حدث ذلك. الناس - U لا يعرفون ، الخصم صامت من "السعادة" غير المتوقعة ، لنا - من العار.


      عدم وجود قواعد خارجية - يتم حله من خلال سلسلة كبيرة من أساطيل سفن الإمداد القتالية.

      السفينة تحت سطح الماء هي علامة على التدهور الكامل للعقل ، والذي لا يفهم الديناميكا المائية أو الديناميكا الهوائية أو المنطق.
  34. -4
    21 أبريل 2022 17:49
    مقالة غير واضحة.
    أين هو "حكم مفهوم أسطول البعوض" ؟؟؟ لا مكان.

    لا شيء واضح ، لكن "المحللين" يكتبون مقالاً تلو الآخر.

    حتى الآن ، بالضبط عكس الاسم. لم تتضرر أي سفينة صغيرة في البحر.
    لماذا لا تغطي السفن الصغيرة الكبيرة سؤال آخر.

    على العكس من ذلك ، هناك نقص في الغطاء على شكل نفس السفن الصغيرة بأسلحة حديثة. يمكننا بالفعل بناء صغارها ، وبتكلفة مماثلة لليخوت التي يملكها الأوليغارشيين ، والخسارة ، إن وجدت ، ليست باهظة الثمن.

    لكن مع المشاكل الكبيرة ، لا تزال هناك مشاكل ، نحن بحاجة لاكتساب الخبرة.
  35. -3
    21 أبريل 2022 17:59
    ".... في 13 أبريل ، كان الطراد Moskva شرق جزيرة Snake وعلى بعد 150 كيلومترًا من أوديسا ..." إذا كان معروفًا أن مدى صواريخ Neptune المضادة للسفن يبلغ 300 كيلومتر ، فلماذا كانت Moskva في المنطقة المتضررة؟ "مثار الجيز" ؟! مجنون مجنون مجنون أوكرانيا ليس لديها وليس لديها حاملات طائرات في الخدمة. ما هي الأهداف التي كانت "موسكو" تبحث عنها هناك؟ تم ضرب الأشياء الموجودة على أراضي أوكرانيا بنجاح بواسطة "العيار" ، الذي لا تتسلح به "موسكو". مدى هزيمة "العيار" 2000 كم! حتى أنهم يطلقون النار من بحر قزوين! أكرر السؤال: "أيها السادة الأميرالات ، لماذا طراد موسكفا في منطقة تدمير صواريخ نبتون المضادة للسفن ؟! مجنون
  36. -2
    21 أبريل 2022 18:02
    من الواضح أنه إذا مات طراد صاروخي نتيجة لحالة طارئة ، فلا يمكن بأي حال من الأحوال أن يكون موته مرتبطًا بحجمه. لأن احتمال حدوث مثل هذه الطوارئ في طراد يبلغ من العمر 40 عامًا لا يختلف كثيرًا عن فرقاطة أو كورفيت أو أي سفينة صغيرة عمرها 40 عامًا تشبه حالتها الفنية حالة الطراد المفقود.

    من الواضح أن أندريه له تأثير قوي للغاية.

    كما ترى ، إذا كان لديك ، على سبيل المثال ، سيارة يمكنك دفع ثمنها ، فلن تميل عادةً إلى تخطي MOT.

    إذا كانت هذه السيارة باهظة الثمن بالنسبة لك ، فستوفر .. حسنًا ، هناك ، "غير أصلية" من الصين وأشياء من هذا القبيل.

    فترة الإصلاح الفرنسية لحاملة طائراتهم هي 1,5 سنة. موسكو التي تعرضت للتعذيب عدة مرات أقل من 3.
    وقاموا بإصلاحات ليست كاملة ، دون تحديث.
    لم نسحب محتواها في حالة تقنية جيدة حقًا.

    ومسألة تعقيدها وحجمها في هذا الأمر تلعب دورًا مهمًا.
    1. +3
      21 أبريل 2022 19:52
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      من الواضح أن أندريه له تأثير قوي للغاية.

      حقا؟
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      فترة الإصلاح الفرنسية لحاملة طائراتهم هي 1,5 سنة. موسكو التي تعرضت للتعذيب عدة مرات أقل من 3.
      وقاموا بإصلاحات ليست كاملة ، دون تحديث.

      سأخبرك بشيء فظيع الآن. سفينة دورية "Fearless" (SKR 712) ولا حتى فرقاطة ، وفقًا لمعايير اليوم ، أقل من 4 طن من المعيار. بدأت الإصلاحات في عام 000 (لم يخرجوها من المخزن تحسبًا للإصلاحات ، لكنهم وضعوها في قفص الاتهام وبدأوا في الإصلاح) ، وانتهوا ... tra-ba-ta-tam! في عام 2014.
      بالمناسبة ، أي إصلاح للفرنسي تقصد؟ في الفترة 2007-2009 ، وبعد ذلك ، بعد عامين ، تم إصلاح السفينة مرة أخرى ، أو أي شيء آخر؟ :)
  37. +2
    21 أبريل 2022 18:03
    الخلاصة: يجب شطب السفن في الوقت المحدد. وإذا انسحبت للحرب ، غطِ بالسفن الحديثة ...
    1. 0
      21 أبريل 2022 18:28
      يمكن للأمريكيين الشطب ، بميزانيتهم. إلى دافع التفكير في "سبب عدم شطبهم" - طراز Tu95 ، على سبيل المثال ، على الرغم من أن أقرانه ، مثل Su-7 و Su-17 وما إلى ذلك ... تم إيقافهم عن العمل. لماذا ا؟ أعتقد أن الكلمة الأساسية هي منصة. صاروخ حديث ، معقد ، طوربيد .. يحتاج إلى منصة ، والباقي فقط "في الرأس". بما في ذلك نطاق الإطلاق المضمون والإطلاق نفسه. علاوة على ذلك ، ليست هناك حاجة إلى "المنصة" ، وحتى بعد إطلاقها ، فإن فرصتها ضئيلة
      1. -5
        22 أبريل 2022 13:21
        ربما بعد ذلك تحديد الأهداف وفقا للميزانية؟ ليس السيطرة على AUG والهيمنة في أوروبا الشرقية ، ولكن حماية الحدود والمياه الساحلية.
        1. 0
          22 أبريل 2022 13:25
          أكتب لك نكتة؟ يؤديها جلوسكي من فيلم سجين القوقاز ..أو نفسك؟ انها عن الماعز
          1. -3
            22 أبريل 2022 13:30
            هل سيساعد هذا في خلق عقيدة عسكرية موضوعية؟
            1. 0
              22 أبريل 2022 14:05
              العقيدة هي في الواقع خطة رئيسية على المدى الطويل. إذا كنت لا تصدقني ، تحقق من المهام العالمية للدولة كموضوع. لا يوجد شيء قريب حتى من "مجموعات حاملات الطائرات". مجموعات في خطط أصغر ، أي في "العقائدية الفرعية". نتيجة لذلك ، يجب أن تكون هذه الخطط واقعية ، حيث أن هناك عنصرًا لتنفيذ عام أو عقيدة. إذا لم تكن هناك ميزانية ، لكن هناك خطة ، فهذا وهم
    2. 0
      21 أبريل 2022 18:42
      تحتاج إلى تحديثها والانخراط في تدريب قتالي ليس على الورق!
  38. 0
    21 أبريل 2022 18:05
    بديل بسيط. لنفترض أن لدينا حاملة طائرات في مكان ما في الشمال ، صغيرة نسبيًا ، مع فوج من المقاتلين متعددي الوظائف ، و 4-5 طائرات أواكس وطيارين مدربين وفقًا للمعايير الأمريكية (ولديهم معايير عالية جدًا). وسيتم نقل هذه المجموعة الجوية إلى شبه جزيرة القرم ، حيث صدرت أوامر لحاملة الطائرات بدخول البحر الأسود. ماذا يمكن أن يحدث في مثل هذه الحالة؟

    ثم هناك حاملة الطائرات ...
    إنه معنا ويجلس الآن "في مكان ما" ، بالمناسبة ، أين هو؟

    وفي البحر الأسود ، لدينا أقوى صاروخ حاملة طائرات في العالم في شبه جزيرة القرم.
    بدون أي حاملة طائرات ، لا أحد يتدخل في تنفيذ أواكس من قبل قوات حتى الطائرات أو المروحيات. وليس هناك حاجة لحاملة طائرات على الإطلاق لهذا الغرض.
    1. -8
      21 أبريل 2022 18:25
      أقترح جمع كل عشاق حاملات الطائرات ودعوتهم لبناء واحدة على الأقل على نفقتهم الخاصة بمشاركتهم الشخصية
    2. +2
      21 أبريل 2022 20:02
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      وفي البحر الأسود ، لدينا أقوى صاروخ حاملة طائرات في العالم في شبه جزيرة القرم.
      بدون أي حاملة طائرات ، لا أحد يتدخل في تنفيذ أواكس من قبل قوات حتى الطائرات أو المروحيات.

      وأين كل هذا؟ :)))) أين طائرات وطائرات الهليكوبتر أواكس؟
      1. -3
        21 أبريل 2022 21:13
        هم ليسوا هنا.

        في الحالة التي تصفها ، هناك حاجة لطائرات أواكس وطائرات الهليكوبتر.
        وإذا لم يكن لدينا طائرات أواكس إلا على أساس Il-76 ، فقد تم تطوير طائرات الهليكوبتر.
        ومن أجل صنعها - بضعة مليارات روبل ، بشكل عام لا جدوى من التلعثم حول حاملة طائرات مقابل 280 مليار روبل.
        نحن نحتاجهم بغض النظر عن حاملة الطائرات.

        وأنت لم تجب أبدًا - أين حاملة الطائرات؟ لماذا لا يكون في حالة حرب؟
        أين ناخيموف وبطرس الأكبر؟
        ما هي أغلى سفن أسطولنا؟

        لا تريد تحويل تكلفتها مع تكلفة الترقية إلى وحدات أخرى ، من أجل التوضيح؟ كم عدد الفرقاطات أو الطائرات هذا؟
        1. +2
          22 أبريل 2022 07:17
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          هم ليسوا هنا.

          عن ماذا يتكلم
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          في الحالة التي تصفها ، هناك حاجة لطائرات أواكس وطائرات الهليكوبتر.

          ليست هناك حاجة لطائرات الهليكوبتر أواكس ، حيث لا يمكن مقارنة قدراتها بطائرات أواكس ، وهذا عامل ملطّف أفضل قليلاً من لا شيء.
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          ثم يتم تطوير طائرات الهليكوبتر.

          نعم ، لم يتم تطوير أي شيء. يوجد Ka-31 ، حيث لا يختلف نطاق الكشف عن KR كثيرًا عن الرادار المثبت على Moskva. أي أنها طائرة هليكوبتر ، وهي مناسبة إلى حد ما لاكتشاف الأهداف السطحية وإصدار التحكم في الهدف عليها ، لأنها ضعيفة للغاية بالنسبة لأي شيء آخر.
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          وأنت لم تجب أبدًا - أين حاملة الطائرات؟ لماذا لا يكون في حالة حرب؟

          حاملة الطائرات يتم إصلاحها ، وفي هذه الحرب ليس لديه ما يفعله.
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          أين ناخيموف وبطرس الأكبر؟

          يتم تحديث أحدهما ، والثاني يقوم بمهامه.
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          لا تريد تحويل تكلفتها مع تكلفة الترقية إلى وحدات أخرى ، من أجل التوضيح؟ كم عدد الفرقاطات أو الطائرات هذا؟

          (تنهيدة ثقيلة) هذا بالضبط صفر الفرقاطات التي تريدها. لان
          1) إذا افترضنا أنه سيتم بناء الفرقاطات في الاتحاد السوفيتي بدلاً من TARKR و TAVKR ، فسنكون في الأسطول عددًا معينًا من زوارق الدوريات التابعة لمشروع 11540 ، غير مجدية تمامًا ضد الساحل ، بالإضافة إلى الصواريخ الخفيفة المضادة للسفن "أورانوس" و "خناجر" و AK- 100 لم يكن معهم شيء.
          2) إذا افترضنا أن الأموال المخصصة لتحديث السفن الكبيرة قد أنفقت على الفرقاطات ، فلن تكتمل جميعها الآن بسبب عدم وجود محطات توليد الكهرباء لها.
          لكن الطائرات لا تستطيع حل مهام الأسطول.
          1. -1
            22 أبريل 2022 13:26
            حاملة الطائرات يتم إصلاحها ، وفي هذه الحرب ليس لديه ما يفعله.

            كما في الجورجية ، كما في السوريين ، وكذلك أثناء الانقلاب في أوكرانيا عام 2014.
            أولئك. في جميع النزاعات الحقيقية التي شاركت فيها روسيا خلال الثلاثين عامًا الماضية.
            الوحدة القتالية لمدة دقيقة تساوي 280 مليار.
            في رأيي ، هذا يجعلك تفكر على الأقل ، أليس كذلك؟

            بالإضافة إلى ذلك ، لا تنس أن 280 هو 1 فقط.
            نحن بحاجة إلى اثنين منهم على الأقل.
            خلاف ذلك ، من الممكن الآن تنفيذ أي سيناريو يتعلق بنا. ولا يهم هذه الحرب أو ستكون هناك حرب أخرى ... لم يكن سيتغير شيء بالنسبة لكوزي من هذا. لن يظهر مرة أخرى. لأنه قيد التجديد.

            التي توجد فيها بالفعل سنوات dofiga ، غرق خلالها الرصيف.
            والبقاء لبضع سنوات أخرى.

            لكن في ضوء هذه الخلفية ، تكتب أنه ليس لدينا مشاكل فنية.
            احسب الوقت الذي يقضيه في الإصلاح بالنسبة المئوية. حسنًا ، تم النظر في الحقيقة بدقة في إطار القطع ، قبل بدء العاصمة. حتى يظهر الرقم ... شخص لا يخجل الناس من التعبير عنه.
            والآن لا تريد إعادة حساب النسبة المئوية للوقت الذي تم إصلاحه في كوزي وقت استعداده؟ حسنًا ، دعنا نقول في عام 2024؟)


            يتم تحديث أحدهما ، والثاني يقوم بمهامه.

            هل يمكنك معرفة أي منها؟

            بسبب قلة محطات توليد الكهرباء لهم.

            في حقيقة الأمر.
            لا توجد عقد رئيسية لفرقاطاتهم (لم تكن موجودة) ، وقد تم الإسراع في إصلاح الموارد الهائلة (البشرية والفكرية والمالية) ، بما في ذلك موسكو.
            هذا خطأ استراتيجي فادح.
            1. +1
              22 أبريل 2022 14:08
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              كما في الجورجية ، كما في السوريين ، وكذلك أثناء الانقلاب في أوكرانيا عام 2014.
              أولئك. في جميع النزاعات الحقيقية التي شاركت فيها روسيا خلال الثلاثين عامًا الماضية.

              فقط في الملحمة السورية ، ستكون حاملة الطائرات مفيدة للغاية. ناهيك عن حقيقة أنه إذا كان لدى الاتحاد الروسي القدرة على نشر القوة في البحر ، فربما لم يكن الصراع السوري نفسه قد حدث.
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              في رأيي ، هذا يجعلك تفكر على الأقل ، أليس كذلك؟

              فكر في من يوقفك. واستخلاص بعض الاستنتاجات من "المتصورة". صوتهم. وإذا كانت الاستنتاجات بأسلوب "لم يساعدنا بأي شكل من الأشكال لمدة 30 عامًا ، فعندئذٍ ليس هناك حاجة إليه" ، فكن متسقًا ووسع هذه الأطروحة لتشمل الأسلحة النووية التكتيكية ، والقوات النووية الاستراتيجية ، وكاسحات الألغام من طراز Tu-160 ، الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء والغواصات النووية و S-500 وما إلى ذلك.
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              بالإضافة إلى ذلك ، لا تنس أن 280 هو 1 فقط.
              نحن بحاجة إلى اثنين منهم على الأقل.

              هذا صحيح. أفضل 3
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              لكن في ضوء هذه الخلفية ، تكتب أنه ليس لدينا مشاكل فنية.

              رقم. هناك تنظيمية.
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              احسب الوقت الذي يقضيه في الإصلاح بالنسبة المئوية. حسنًا ، تم النظر في الحقيقة بدقة في إطار القطع ، قبل بدء العاصمة. حتى يظهر الرقم ... شخص لا يخجل الناس من التعبير عنه.

              أنت مخطئ تمامًا في قياسك لي بنفسك. أنا لست كاذبًا مرضيًا :))) هل تريد مناقشة بعض المواد الخاصة بي؟ اقتبس ، لا شك.
              هل تعلم لماذا لا تفعل؟ نعم ، لأنه من نص الاقتباس ستظهر كل الطبيعة الوهمية لاتهاماتك. وأنت لا تريد هذا ، تريد أن تلعب للجمهور.
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              والآن لا تريد إعادة حساب النسبة المئوية للوقت الذي تم إصلاحه في كوزي وقت استعداده؟ حسنًا ، دعنا نقول في عام 2024؟)

              انشر اقتباسًا للحساب ، وسأعيد الحساب :)
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              هل يمكنك معرفة أي منها؟

              يوفر المكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية. أكملت مؤخرًا تمارين كجزء من الأسطول الشمالي لتحديد الغواصات الأجنبية في بحر بارنتس (ذهبت في فبراير)
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              في حقيقة الأمر.
              لا توجد عقد رئيسية لفرقاطاتهم (لم تكن موجودة) ، وقد تم الإسراع في إصلاح الموارد الهائلة (البشرية والفكرية والمالية) ، بما في ذلك موسكو.
              هذا خطأ استراتيجي فادح.

              حقًا؟ :)))) حسنًا ، أخبرنا بكل التفاصيل المخيفة ، ما نوع السفن الكبيرة التي لا تستحق الإصلاح من أجل توفير المال عند إنشاء محطات الطاقة الخاصة بك. أذكرك أننا نتحدث عن إعادة توجيه التمويل حتى عام 2014
              1. -4
                22 أبريل 2022 15:52
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                أنت مخطئ تمامًا في قياسك لي بنفسك. أنا لست كاذبًا مرضيًا :))) هل تريد مناقشة بعض المواد الخاصة بي؟ اقتبس ، لا شك.
                هل تعلم لماذا لا تفعل؟ نعم ، لأنه من نص الاقتباس ستظهر كل الطبيعة الوهمية لاتهاماتك. وأنت لا تريد هذا ، تريد أن تلعب للجمهور.

                أندري ، لماذا تبدأ محادثة لن تنتهي بأي شيء مفيد لك وستكشف بدقة عن مكرك وخداعك وشعوذة؟

                هنا اقتباس
                بشكل عام ، يمكن قول ما يلي - للفترة من 29 يناير 1991 ، عندما تم رفع العلم البحري لأول مرة فوق Kuznetsov ، وحتى أكتوبر 2017 ، عندما بدأ العمل في إصلاح حاملة الطائرات ، 26 عامًا و 8 أشهر تم الاجتياز بنجاح. خلال هذا الوقت ، كانت السفينة قيد الإصلاح لمدة 6 سنوات و 5 أشهر تقريبًا ، أي 24 ٪ فقط من إجمالي التواجد في الأسطول.

                وأين الكذب؟
                احسب الوقت الذي يقضيه في الإصلاح بالنسبة المئوية. حسنًا ، تم النظر في الحقيقة بدقة في إطار القطع ، قبل بدء العاصمة. حتى يظهر الرقم ... شخص لا يخجل الناس من التعبير عنه.

                إذا أعدت الحساب مرة أخرى ، فستتحول إلى 40٪ بحلول عام 2024 (إذا انتهوا في عام 2024).

                إليك بعض الحيل الخاصة بك.
                أنت تعرض هذا الرقم للناس كحجة. ربما أنت نفسك تؤمن به؟
                لكن في مقال آخر كتبته
                لكن بعد ذلك فتحوه ورأوا ما كان بداخله وأمسكوا برؤوسهم ، لأنه من غير الواضح تمامًا لماذا لم ينفجر بعد ويقتل كل من حوله.

                هذا بالضبط ما حدث لكوزنتسوف. اسمحوا لي فقط أن أذكركم أنه منذ ما يقرب من 27 عامًا من لحظة تشغيله وقبل أن يتم إصلاحه في عام 2017 ، لم يتلق TAVKR إصلاحًا رئيسيًا واحدًا (!!!). يقسم العديد من قراء "VO" أن جهاز TAVKR لا يعمل كثيرًا عند الحائط ، ولكن ، آسف ، كيف تقوم بصيانة الجهاز ، فهذه هي الطريقة التي يخدمك بها.


                أولئك. لقد فهمت تمامًا أن نسبة 24٪ هي ، كما كانت ، "غش" قليلًا لأنها تعني اغتصاب حاملة طائرات.

                نتيجة لذلك (هنا ينتقل الانتباه على الفور إلى "الماكرة" الثانية) لعدم القدرة على خدمته بشكل مناسب.
                لكن في الوقت نفسه ، لا تميل إلى مشاركة وجهة النظر القائلة بأننا غير قادرين على صيانة مثل هذه السفن ، حتى في نسخة واحدة.
                بالنظر إلى أننا "بحاجة" إلى المزيد منهم وأنت توافق على ذلك
                هذا صحيح. أفضل 3


                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                حقًا؟ :)))) حسنًا ، أخبرنا بكل التفاصيل المخيفة ، ما نوع السفن الكبيرة التي لا تستحق الإصلاح من أجل توفير المال عند إنشاء محطات الطاقة الخاصة بك. أذكرك أننا نتحدث عن إعادة توجيه التمويل حتى عام 2014

                كوزيا ، أوستينوف ، بيتيا
                1. +1
                  22 أبريل 2022 16:22
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  كوزيا ، أوستينوف ، بيتيا

                  لذلك ليس من الحقائق على الإطلاق أن رفض إصلاح هذه السفن وتحديثها حتى عام 2014 سيؤدي إلى إنشاء قاعدتنا الخاصة لمحركات التوربينات الغازية القائمة على السفن. عرض "زحل" القيام بالتوطين منذ منتصف العشر سنوات ، ولكن حتى نقر الديك المحمص ، لم يحدث شيء.
                  يمكن اعتبار أقرب تناظرية استبدال Boguslaevsky TV3-117 بـ Klimovsky VK-2500: لمدة خمسة عشر عامًا كان هناك حديث عن نقل الإنتاج ، واستمر طلب المحركات في أوكرانيا. ولكن عندما اقتنعت السلطات بنسبة 146٪ ​​أنهم بحاجة إلى محركات محلية لطائرات الهليكوبتر ، وجدوا على الفور أموالًا لمصنعهم الخاص. وعلى الرغم من أنهم بدأوا حتى قبل شبه جزيرة القرم ، فقد تأخروا ثلاث سنوات.
                  لذلك كان هناك مال وهكذا - كان هناك حاجة إلى قرار أساسي.
                2. +1
                  22 أبريل 2022 18:33
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  أندري ، لماذا تبدأ محادثة لن تنتهي بأي شيء مفيد لك وستكشف بدقة عن مكرك وخداعك وشعوذة؟

                  حسنًا ، دعنا نرى من الماكر والمخادع هنا.
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  هنا اقتباس

                  ممتاز. والآن اسمحوا لي أن أقتبس ما "نسيت" اقتباسه
                  بشكل عام ، يمكن قول ما يلي - للفترة من 29 يناير 1991 ، عندما تم رفع العلم البحري لأول مرة فوق Kuznetsov ، وحتى أكتوبر 2017 ، عندما بدأ العمل في إصلاح حاملة الطائرات ، 26 عامًا و 8 أشهر تم الاجتياز بنجاح. خلال هذا الوقت ، كانت السفينة قيد الإصلاح لمدة 6 سنوات و 5 أشهر تقريبًا ، أي 24 ٪ فقط من إجمالي التواجد في الأسطول. وفي الوقت نفسه ، ينبغي ألا يغيب عن البال أنه في ظل الظروف العادية وتوافر التمويل في الوقت المناسب ، يمكن إجراء إصلاح لمدة عامين في 1996-98 وإصلاح مدته ثلاث سنوات في الفترة 2001-2004 بشكل أسرع ، أو يمكن إنتاج حجم أكبر بكثير في نفس الفترة من أعمال الإصلاح.
                  وبعبارة أخرى ، فإن الرأي الراسخ بأن كوزنتسوف لا يخرج من الإصلاحات لا أساس له. تكمن المشكلة في مكان آخر - السفينة الضخمة ، التي ظلت في الأسطول منذ 27 عامًا ، لم تتلق بعد إصلاحًا واحدًا ...

                  بعبارة أخرى ، أثبتت بالأرقام أنه طوال فترة خدمتي من لحظة بدء التشغيل وحتى الإصلاح الأول ، قضت السفينة 24٪ فقط من الوقت قيد الإصلاح ، وحتى ذلك يمكن تقليله بتمويل في الوقت المناسب.
                  ما هو الكذب هنا؟ ما هو الخداع؟ هذا ، في رأيك ، كان من الخطأ أن تأخذ الوقت قبل الإصلاح ، ولا تأخذ الوقت الكافي للإصلاح نفسه؟ :))) إذن أنت مخطئ لسببين.
                  أولاً ، أثناء مناقشة المواد في VO ، واجهت باستمرار ملاحظات مفادها أن كوزنتسوف لم يخرج من الإصلاحات طوال فترة خدمته بأكملها. لقد أثبتت أن الأمر ليس كذلك ، وأن كوزنتسوف في معظم الأوقات ، وإن كان في حالة حزينة ، كان في الرتب. لم أسعى وراء أهداف أخرى وإثباتي صحيح تمامًا. أنت تحاول الآن تقديم بياناتي كمحاولة للإجابة على بعض الأسئلة المختلفة تمامًا ، والتي هي أقرب إلى نسبة الوقت المستغرق في الإصلاح إلى ... إلى لا أفهم ماذا. وعلى أساس أن مادتي لا تجيب على "سؤالك" الذي لا يمكنك حقًا صياغته ، أعلن أن مادتي خاطئة.
                  هذه أول عملية احتيال.
                  ثانيًا ، اقتراحك للنظر في سفينة بسيطة من التشغيل إلى الانتهاء من رأس المال الأول هو كلاسيكي يجر البومة على الكرة الأرضية.
                  هناك شيء مثل دورة الحياة. لذلك ، في عام 2017 ، كان لدينا خيار - إما إرسال السفينة إلى خردة المعادن ، أو منحها رأس مال باهظ الثمن وطويل الأجل ، وبعد ذلك ، بتكاليف منخفضة نسبيًا (إصلاحات جارية ومتوسطة) لإبقائها في الخدمة لسنوات عديدة أخرى.
                  إذا قررنا إرسال السفينة إلى الخردة ، فستكون دورة حياتها ما يقرب من 27 عامًا ، منها 24 ٪ من الوقت الذي كانت فيه السفينة معطلة. ولكن إذا استثمرنا في رأس المال ، فإن السفينة بعد ذلك تستغرق 20 عامًا أخرى ، وتنفق 24٪ على الأكثر من العشرين عامًا الموصى بها على الإصلاحات البسيطة والمتوسطة. لهذا السبب ، إذا كنت تريد أن تأخذ الوقت الكافي لإجراء إصلاح شامل ، إذن ثم ، لتقييم نسبة وقت الإصلاح إلى وقت الخدمة ، عليك أن تأخذ فترة خدمة السفينة من بداية الخدمة إلى العاصمة التالية
                  لكنك لا تريد هذا ، وأنت ، في أفضل تقاليد بيترز وتاكر ، تبدأ في الغش ، وتقدم أن تأخذ في الاعتبار فقط الوقت بين بدء تشغيل السفينة وانتهاء عملية الإصلاح. حقيقة أن السفينة ، بعد الاستثمار الرأسمالي ، سوف تجوب البحار والمحيطات لسنوات عديدة قادمة ، أنت "تهدأ" من أجل الوضوح - "حساباتك الصادقة" لا تأخذ هذا في الاعتبار.
                  هذه هي عملية الخداع الثانية الخاصة بك.
                  لقد اتهمتني بالكذب عمداً ، ولم تعتبر أنه من الضروري مراعاة الإطار الزمني لإصلاح سفينة العام حتى عام 2024. ولكن في نفس الوقت "نسيت" أن تذكر أن هذه الفترة الطويلة تكونت نتيجة موت الرصيف الذي كانت السفينة واقفة فيه والنار التي اندلعت فيه. والمقال ، في الواقع ، كتب في مايو 2018 ، عندما لم يحدث شيء من هذا بعد. هذا ، حسب رأيك ، كان يجب أن آخذ آلة الزمن ، وأطير إلى المستقبل وأقرر أن كل هذه المصائب ستحدث؟ وتوقع موعد الانتهاء من الإصلاح في عام 2024؟ وإذا لم أفعل ، فأنا كاذب؟ :))))
                  هذه هي خدعتك الثالثة.
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  إليك بعض الحيل الخاصة بك.

                  لا ، عزيزي الإسكندر. حيلك.
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  أنت تعرض هذا الرقم للناس كحجة. ربما أنت نفسك تؤمن به؟
                  لكن في مقال آخر كتبته

                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  .e. لقد فهمت تمامًا أن نسبة 24٪ هي ، كما كانت ، "غش" قليلًا لأنها تعني اغتصاب حاملة طائرات.

                  سيكون كل شيء على ما يرام إذا لم يكن المقال الأول مكتوبًا باللغة الروسية باللون الأبيض
                  وفي الوقت نفسه ، ينبغي ألا يغيب عن البال أنه في ظل الظروف العادية وتوافر التمويل في الوقت المناسب ، يمكن إجراء إصلاح لمدة عامين في 1996-98 وإصلاح مدته ثلاث سنوات في الفترة 2001-2004 بشكل أسرع ، أو يمكن إنتاج حجم أكبر بكثير في نفس الفترة من أعمال الإصلاح.

                  وهذا يعني أنك ، بطريقة أو بأخرى ، غابت عن الأنظار حقيقة أن كوزنتسوف قد أجرى 24٪ من الإصلاحات خلال فترة الانهيار الكامل لكل شيء وكل شيء ، وأن هذه النسبة 24٪ هي رقم كبير جدًا ، والذي سيكون كثيرًا في ظل الظروف العادية أقل ، أو السفينة الحالة الفنية بعد أن تكون أفضل بكثير من
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  لكن بعد ذلك فتحوه ورأوا ما كان بداخله وأمسكوا برؤوسهم ، لأنه من غير الواضح تمامًا لماذا لم ينفجر بعد ويقتل كل من حوله.

                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  نتيجة لذلك (هنا ينتقل الانتباه على الفور إلى "الماكرة" الثانية) لعدم القدرة على خدمته بشكل مناسب.

                  كنت "نسيت" أن أذكر - في الفترة 1994-2004. لذلك هذا ليس لي ، ولكن حيلتك.
                  هذه رابع عملية احتيال لك
                  لكن في الوقت نفسه ، لا تميل إلى مشاركة وجهة النظر القائلة بأننا غير قادرين على صيانة مثل هذه السفن حتى في نسخة واحدة

                  لا يميل ، لأننا نستطيع. نفس Sevmash ، بصعوبة وفشل جميع المواعيد النهائية ، قدم بورياس وآش الأول ، والآن؟ الأمر نفسه هنا ، والحصول على مطبات في صيانة وإصلاح هذه السفن يمنحك الخبرة ويسمح لك بتجنبها في المستقبل.
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  كوزيا ، أوستينوف ، بيتيا

                  اجلس ، اثنان. تم إصلاح Kuznetsov حتى عام 2004 بميزانية منخفضة للغاية ، ولم يتم إصلاح Pyotr على الإطلاق منذ لحظة تسليمه إلى الأسطول ، واستأنف Ustinov للإصلاحات في عام 2011 وانتهى في عام 2016 ، أي حتى عام 2014 كان ذلك ممكنًا لتوفير 205-30 مليار على الأكثر.
                  أي أن رفض إصلاح هذه السفن سيؤدي إلى حقيقة أنه لن يكون لدينا أي محركات ، لكننا كنا سنخسر سفينتين من الدرجة الأولى. نتيجة عظيمة يا الإسكندر :)
                  1. -1
                    23 أبريل 2022 17:28
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    وهذا يعني أنك ، بطريقة أو بأخرى ، غابت عن الأنظار حقيقة أن كوزنتسوف قد أجرى 24٪ من الإصلاحات خلال فترة الانهيار الكامل لكل شيء وكل شيء ، وأن هذه النسبة 24٪ هي رقم كبير جدًا ، والذي سيكون كثيرًا في ظل الظروف العادية أقل ، أو السفينة الحالة الفنية بعد أن تكون أفضل بكثير من

                    Andryusha ، عندما تحاول الكذب ، لا تربك نفسك.
                    1) ما هي الظروف الطبيعية التي تتحدث عنها؟ في ظل الظروف العادية ، كان لابد من رسملة السفينة. ورأس المال ليس إصلاحًا متوسطًا يجب القيام به. لذلك هذا الرقم سيكون أعلى.
                    2) أنت دائمًا تظهر نهجًا طفوليًا ، والذي يتمثل في الميل للوقوع في الأوهام. إذا كان الجواب نعم ، نعم.

                    إذا تمكنا من إجراء إصلاح كبير لـ Kuznetsov مثل الفرنسيين ، في غضون 1,5 عام وحتى لا تكون هناك شكاوى بشأنه. ثم ... أود ... ألا أكتب عن حقيقة أننا غير قادرين على خدمة هذه السفينة. لأن الحقائق تقول خلاف ذلك.
                    لكن كما تفهم ، سيكون هناك حاضر في كل مكان.
                    في هذه الأثناء ... في الواقع ، أندريوش ، لدينا ما لدينا - نفس الحقائق تشير إلى أننا لا نستطيع.
                    تخيلاتك حول ما كان يمكن أن تكون .. لا علاقة لها بشكل عام بالواقع.

                    الأمر نفسه هنا ، والحصول على مطبات في صيانة وإصلاح هذه السفن يمنحك الخبرة ويسمح لك بتجنبها في المستقبل.

                    Andryushenka ، عزيزي ، لماذا تتحدث هراء.
                    حسنًا ، ما نوع الخبرة التي يمكنك الحصول عليها ، على ما يبدو ، المرة الوحيدة ، السفينة الوحيدة؟
                    أو السفن التي لم يبق لها شيء للخدمة؟
                    أندرو ، توقف ، حسنًا ، ليس من الجاد كتابة هذا. Bore and Yaseni ، كانت هذه سفن جديدة ، سلسلة جديدة ... كانت أمامها كل حياتها. كانوا في مرحلة اللاقحة. كان من المناسب لهم "حشو" المطبات والخبرة.
                    ما الهدف من حشو تجربة خدمة سفينة متقاعده؟ لا =))) فقط بالنسبة لك هذا منطقي.


                    .
                    تم إصلاح Kuznetsov حتى عام 2004 بميزانية منخفضة للغاية ، ولم يتم إصلاح Pyotr على الإطلاق منذ لحظة تسليمه إلى الأسطول ، واستأنف Ustinov للإصلاحات في عام 2011 وانتهى في عام 2016 ، أي حتى عام 2014 كان ذلك ممكنًا لتوفير 205-30 مليار على الأكثر.
                    أي أن رفض إصلاح هذه السفن سيؤدي إلى حقيقة أنه لن يكون لدينا أي محركات ، لكننا كنا سنخسر سفينتين من الدرجة الأولى. نتيجة عظيمة يا الإسكندر :)

                    بالنسبة لي ، لم تكن هذه السفن أبدًا وحدة قتالية جاهزة للقتال.
                    وفقًا لمجموع المكونات - تكوين القوة الجوية ، تدريب الطاقم ، تدريب القيادة ، تكوين AUG ، وفقًا للحالة الفنية.

                    أظهرت الفحوصات على شكل مشاركة هذه السفن في أفعال حقيقية أنني كنت على حق ، للأسف.
                    إذن أنت تتحدث عن تخيلاتك مرة أخرى.
                    1. 0
                      23 أبريل 2022 19:02
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      1) ما هي الظروف الطبيعية التي تتحدث عنها؟ في ظل الظروف العادية ، كان لابد من رسملة السفينة. ورأس المال ليس إصلاحًا متوسطًا يجب القيام به. لذلك هذا الرقم سيكون أعلى.

                      ألكساندر ، بالطبع ، أفهم كل شيء ، لكن ليست هناك حاجة لإظهار هذا الازدراء لأساسيات الرياضيات.
                      في ظل الظروف العادية ، سيكون هذا الرقم أقل. من النقل إلى الأسطول إلى العاصمة ، كان من الممكن أن تمر 20 عامًا ، منها 3 سنوات ، من قوة 4 كان سيقف في الإصلاحات الحالية والمتوسطة. وسيكون المؤشر 15-20٪. مع الأخذ بعين الاعتبار رأس المال طوال دورة الحياة - 30 بالمائة
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      2) أنت دائمًا تظهر نهجًا طفوليًا ، والذي يتمثل في الميل للوقوع في الأوهام. إذا كان الجواب نعم ، نعم.

                      أنت ، ألكساندر ، يجب أن تتعلم أولاً التمييز بين التخيلات والتنبؤ والتخطيط. لذا بحلول سن الثمانين من المحتمل أن تحصل على تحليل احتمالي ، على الرغم من أنه غير مرجح بالطبع. مع قاموس المرادفات الخاص بك.
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      إذا تمكنا من إجراء إصلاح كبير لـ Kuznetsov مثل الفرنسيين ، في غضون 1,5 عام وحتى لا تكون هناك شكاوى بشأنه.

                      إذا كنت تعرف شيئًا على الأقل عن الأسطول الفرنسي ، فستعرف أن شارل ديغول لا يخرج من الإصلاحات ، وأن العديد من حالات الإهمال الصارخ مرتبطة به.
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      أندريوش

                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      أندريوشينكا ، عزيزي ، ما أنت

                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      توقف أندرو

                      إجكم ... ألكساندر ، أفهم أن التواصل يقربك ، لكن من الواضح أنك تخلط بيني وبين زوجتك. أعتقد أنه لا ينبغي عليك الاستمرار في مغازلتي بنفس الروح - أولاً ، أنا من جنسين مختلفين وسعيد في الحياة الأسرية ، وثانيًا ، قد يتعرض للإهانة.
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      تخيلاتك حول ما كان يمكن أن تكون .. لا علاقة لها بشكل عام بالواقع.

                      بمعنى ، إذا لم يكن هناك شيء ما ، فهذه تخيلات ليس لها فرصة في أن تتحقق. الكسندر ... لماذا إذن تتخيل نوعًا من الطائرات بدون طيار الهجومية وحاملات طائرات الهليكوبتر؟ هم أيضا غير موجودين!
                      أنت ، ألكساندر ، لديك ببساطة مشاكل وحشية مع المنطق - في جميع مجالات المناقشة.
                      أنت هنا طوال اليوم حول حقيقة أن لدينا كوزنتسوف ، ولدينا بطرس الأكبر ، لكنهم لم يلعبوا أي دور في الصراع في أوكرانيا ، وبالتالي لسنا بحاجة إليهم. هذا موقف معيب منطقيًا ، لكنه على الأقل موقف متسق داخليًا. وعندما أقول إن مجموعة طائرات حاملة طائرات عادية يمكن أن تكون مفيدة في هذا الصراع ، على الرغم من أنه من الواضح أنها ليست مسألة ضرورة قصوى هنا ، فأنت تتهمني بالخيال والطفولة. من حيث الجوهر ، فإن حجتك سخيفة ، لكنها حتى هنا متسقة داخليًا على الأقل.
                      لكنك تبدأ على الفور في إخباري أننا بحاجة ماسة ، كما اتضح ، إلى كا 31. على الرغم من حقيقة أن لدينا Ka-31 (مثل Kuznetsov ، مثل Peter the Great) وعلى الرغم من حقيقة أن كلتا المروحيتين المتاحتين لم تساعدنا في أوكرانيا بأي شكل من الأشكال. في النهاية
                      لدينا TAVKR و TARKR ولم نساعد في أوكرانيا - فأنت تعلن أنهما غير ضروريين وضارين
                      Ka-31 ، التي لدينا ، ولكنها لم تساعد في أوكرانيا - فأنت تعلن أنها السلاح القتالي الأكثر فائدة ، والذي يجب أيضًا بناء حاملات طائرات الهليكوبتر من أجله.
                      ألكساندر ، أنت تحاول المجادلة معي ، لكنك في الحقيقة غير قادر حتى على بناء موقف متسق منطقيًا. الأشجار خضراء ، يتم استبدالك في المناقشة بطريقة صبيانية تمامًا ، وفي نفس الوقت تتهمني بالطفولة :))))
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      أندرو ، توقف ، حسنًا ، ليس من الجاد كتابة هذا. Bore and Yaseni ، كانت هذه سفن جديدة ، سلسلة جديدة ... كانت أمامها كل حياتها. كانوا في مرحلة اللاقحة. كان من المناسب لهم "حشو" المطبات والخبرة.

                      الكسندر ، توقف! اتوسل!!!
                      أي فيما يتعلق بإصلاحات TAVKR ، التي يمتلكها الاتحاد الروسي واحد والتي لم يكن لها نظائرها في الاتحاد السوفيتي - فهي ليست في مرحلة الزيجوت ، ولا يُنصح بحشو المطبات عليها. ونفس الرماد عبارة عن زيجوت ، على الرغم من أن المصنع الذي بناه قبل أن ينصب بشكل كبير على الغواصات النووية من نفس الاتجاه (ناقلات الصواريخ الغواصة 949A وغواصات الطوربيد النووية Shchuka-B). أين هي أصغر بوري SSBN؟ :))))
                      من الواضح أن حجتك ، إذا جاز التعبير ، فقدت أخيرًا حتى مظهر المنطق.
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      بالنسبة لي ، لم تكن هذه السفن أبدًا وحدة قتالية جاهزة للقتال.

                      هل تعتقد جديا أن رأيك يعني شيئا في هذا الشأن؟
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      أظهرت الفحوصات على شكل مشاركة هذه السفن في أفعال حقيقية أنني كنت على حق ، للأسف.

                      ومرة أخرى - خطأ. كما هو الحال دائمًا.
                      1. -1
                        23 أبريل 2022 19:22
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ألكساندر ، بالطبع ، أفهم كل شيء ، لكن ليست هناك حاجة لإظهار هذا الازدراء لأساسيات الرياضيات.
                        في ظل الظروف العادية ، سيكون هذا الرقم أقل

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ألكساندر ، بالطبع ، أفهم كل شيء ، لكن ليست هناك حاجة لإظهار هذا الازدراء لأساسيات الرياضيات.
                        في ظل الظروف العادية ، سيكون هذا الرقم أقل. من النقل إلى الأسطول إلى العاصمة ، كان من الممكن أن تمر 20 عامًا ، منها 3 سنوات ، من قوة 4 كان سيقف في الإصلاحات الحالية والمتوسطة. وسيكون المؤشر 15-20٪. مع الأخذ بعين الاعتبار رأس المال طوال دورة الحياة - 30 بالمائة

                        لديك هجوم "سوف" مرة أخرى.
                        إذا استبدلنا إصلاحًا من أصل 1 بإصلاح رئيسي أكبر بطبيعته وأطول من أي من هذين الإصلاحين ، فنحن نضمن حصولنا على مزيد من وقت الإصلاح.
                        ومثل نقطة.


                        أنت ، ألكساندر ، يجب أن تتعلم أولاً التمييز بين التخيلات والتنبؤ والتخطيط.

                        التنبؤ والتحريك .. من الماضي ؟؟؟
                        الاصالة مع اندريه. الأصالة.

                        إذا كنت تعرف شيئًا على الأقل عن الأسطول الفرنسي ، فستعرف أن شارل ديغول لا يخرج من الإصلاحات ، وأن العديد من حالات الإهمال الصارخ مرتبطة به.

                        هنا ذكرت مؤشرا فقط - إصلاح جدي بالقرب من العاصمة لمدة 1,5 سنة. كمستوى تقريبي ، مما قد يشير إلى أنه يمكن صيانة السفينة.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لماذا إذن تتخيل نوعًا من الطائرات بدون طيار الهجومية وحاملات طائرات الهليكوبتر؟

                        لأنه ، على عكس AB ، تتوافق هذه الحلول بشكل أكبر مع المهام الحقيقية (الحرب في أوكرانيا ، على سبيل المثال) والإمكانيات الحقيقية.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ومرة أخرى - خطأ. كما هو الحال دائمًا.

                        بالطبع ، بعد كل شيء ، في رأيك ، إغراق سفينة رئيسية ، تم ضخ الكثير من الأموال في إصلاحها ، هو انتصار.

                        ونفس ياسين عبارة عن زيجوت ، على الرغم من أن المصنع الذي شيده قبل أن ينصب بشكل كبير على الغواصات النووية من نفس الاتجاه (949A حاملات صواريخ الغواصات وغواصات Shchuka-B الطوربيد النووية)؟

                        أنا لست من مؤيدي مشروع الرماد.
                        لقد كتبت للتو أنه عندما يتعلق الأمر بحشو النتوءات على السفينة الأولى من السلسلة ، فهذا منطقي ، لأن. ستؤخذ هذه التجربة بالفعل في الاعتبار عند بناء جميع السفن اللاحقة من السلسلة ، والتي ستعمل لمدة 10 سنوات أخرى.

                        ولا جدوى من اكتساب الخبرة على متن سفينة واحدة لن تحتاج بعد الآن إلى رسملة.
                        ما سبب صعوبة الفهم؟
                      2. +2
                        23 أبريل 2022 19:57
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        لديك هجوم "سوف" مرة أخرى.

                        قال الإسكندر واستمر
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        إذا استبدل إصلاح واحد من أصل 1 بإصلاح رئيسي

                        نعم ، لقد فهمت بالفعل أنه يمكنك فقط التفكير في الفرص التي لم تحدث هنا :)))
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        التنبؤ والتحريك .. من الماضي ؟؟؟
                        الاصالة مع اندريه. الأصالة.

                        مستقبل. والماضي هناك
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        إذن أنت تبلغ من العمر 80 عامًا ، وربما حتى التحليل الاحتمالي الوصول إلى هناك ، على الرغم من أنه من غير المحتمل بالطبع.

                        لذلك تم تأكيد التوقعات ...
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        هنا ذكرت مؤشرا فقط - إصلاح جدي بالقرب من العاصمة لمدة 1,5 سنة. كمستوى تقريبي ، مما قد يشير إلى أنه يمكن صيانة السفينة.

                        مرة أخرى أسأل ، ما هو نوع الإصلاح هذا - 2007-2009؟ تلك التي خدم "شارل ديغول" بعدها ما يصل إلى 3 أشهر كاملة وفشل مرة أخرى ، وبعد ذلك كان باقي عام 2009 قيد الإصلاح؟
                        أو تقصد بهذا الإصلاح بالضبط 2009-2010؟ وبعد ذلك بدأ AB الفرنسي في حملته يوم 14 أكتوبر؟ حملة استمرت ليومًا واحدًا بالضبط ، فمن بعد انتهاء صلاحيتها تم تغطية جميع الأسلاك الكهربائية على حاملة الطائرات؟
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        لأنه ، على عكس AB ، تتوافق هذه الحلول بشكل أكبر مع المهام الحقيقية (الحرب في أوكرانيا ، على سبيل المثال) والإمكانيات الحقيقية.

                        هنا فقط تكمن المشكلة في أنك حددت بنفسك كل من التطابق مع المهام الحقيقية والتوافق مع الاحتمالات الحقيقية ، وليس كنتيجة للتحليل ، ولكن كنتيجة للتفضيلات الشخصية.
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        بالطبع ، بعد كل شيء ، في رأيك ، إغراق سفينة رئيسية ، تم ضخ الكثير من الأموال في إصلاحها ، هو انتصار.

                        في الواقع ، تحدثنا عن إصلاح Kuznetsov و Ustinov. أي منهم غرق ، من فضلك تذكر!
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        أنا لست من مؤيدي مشروع الرماد.
                        لقد كتبت للتو أنه عندما يتعلق الأمر بحشو النتوءات على السفينة الأولى من السلسلة ، فهذا منطقي ، لأن. ستؤخذ هذه التجربة بالفعل في الاعتبار عند بناء جميع السفن اللاحقة من السلسلة ، والتي ستعمل لمدة 10 سنوات أخرى.

                        أنت لم تكتب هذا ، حسنًا ، باركه الله. بشكل عام ، نحن نخطط لبناء حاملات طائرات جديدة. أعلم أنك ، كالعادة ، لست على علم ، رغم أنني نقلت عن وثيقة موقعة شخصيًا من بوتين. وليس لدي شك في الحاجة إلى بنائها. لذلك ، "لا معنى له" - إنه ملكك فقط.
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        ما سبب صعوبة الفهم؟

                        في "الخلاف" معك ، أجد صعوبة واحدة فقط - شعور قوي بالخزي ، كما لو كنت أسيء لطفل صغير. على الرغم من أنني أفهم أنه لا يستحق المحاولة
                      3. -2
                        23 أبريل 2022 20:16
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نعم ، لقد فهمت بالفعل أنه يمكنك فقط التفكير في الفرص التي لم تحدث هنا :)))

                        أبدأ من الحقائق ، دعني أذكرك أنه بناءً عليها - تأخرت جميع الإصلاحات ، والجودة مشكوك فيها ، والإصلاحات الرئيسية جاءت في وقت غير مناسب ، وتأخرت وارتبطت بمعدل حوادث مرتفع.
                        كل شيء آخر هو كلامك.
                      4. +2
                        24 أبريل 2022 09:07
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        أنا أهرب من الحقائق

                        رقم. أنت تبدأ فقط من تلك الحقائق التي تناسبك.
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        تأخرت جميع الإصلاحات ، والجودة مشكوك فيها ، والإصلاحات الرئيسية جاءت في وقت متأخر ، وتأخرت وارتبطت بارتفاع معدل الحوادث.

                        تكتب عن السفن الكبيرة وتعلن أن هذا هو عدم قدرتنا على صيانتها.
                        حقيقة أن الشيء نفسه يحدث بالضبط مع السفن الصغيرة التي تدافع عنها هنا ، تفضل عدم ملاحظتها.
                        وهذا يعني أن حقيقة أن "Moskva" نفسه قد تم إصلاحه دون تحديث لمدة 3 سنوات تقريبًا لا يناسبك - لقد تم تأجيله. وحقيقة أن نفس مصنع غواصات Alrosa التي تعمل بالديزل والكهرباء يتم إصلاحه منذ عام 2014 (!)
                        لقد تم تحديث "أوستينوف" منذ 5,5،2014 سنوات ، وهي الآن تخدم نفسها دون مشاكل - وهذا مطروح ومشكوك فيه. وأن سفينة دورية الخوف (سفينة من فئة الفرقاطة) تم تحديثها من عام 2022 إلى عام XNUMX - وهذا أمر طبيعي بالنسبة لك :))))
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        كل شيء آخر هو كلامك.

                        نعم. الإسهاب :))))
                      5. +1
                        28 أبريل 2022 11:29
                        hi
                        أه .... أفهم بشكل صحيح أن:

                        1. بالنسبة للدبور البحري "لا توجد إشعاعات عالية من SOC / لا يوجد قفل هوائي SOC" هل هذا سيء؟

                        2. بالنسبة لـ S300 "لا يوجد ارتباط صاروخي بالهدف" ولا يوجد "مسح لمؤشر الحالة" و "فشل الصمامات لعنصر الحماية" هل هذا سيء أيضًا؟

                        3. بالنسبة لـ "تسرب سائل العمل" العالمي بقطر 130 مم وبعض أنواع المحركات الهيدروليكية لا تعمل ، أليس هذا أيضًا ثلجًا؟

                        4. وما هو "جانب المنفذ PC 2" و "الجانب الأيمن 2 PC"؟ هل هو سيء إذا لم يكن لديهم التوجيه؟

                        بالنسبة إلى AK630 ، "وحدة التحكم لا تعمل" و "تتطلب الاستبدال وفقًا لأقصى طلقة" أمر سيء ، وأنا أفهم ذلك.

                        أطلب هذا ، من أجل التطوير العام ، دون إشارة محددة إلى سفن معينة !!!!
  39. -1
    21 أبريل 2022 18:30
    أندري ، شكرا على التحليل المفصل والمثير للاهتمام! خير

    ولكن ، حتى تتوفر معلومات موثوقة حول ما حدث بالفعل ، سنستمر جميعًا في التجول في الضباب.
    شيء واحد واضح أن اللوم في ذلك لا يقع على عاتق القيادة البحرية فقط ، رغم أنه كان يجب أن تصرخ بصوت عالٍ أن إرسال مثل هذه السفينة للحرب دون غطاء جوي هو أسوأ من جريمة ، هذا غباء. وهو الأمر الذي أثبتته الحرب العالمية الثانية تمامًا.
    1. -4
      21 أبريل 2022 18:59
      هناك مثل هذه الرواية عن مصير الطراد "موسكفا".
      حتى الآن لم يتم التحقق منه وغير مؤكد.
      رادار "موسكو" بمدى إنارة 500 كم ،
      مما جعل من الممكن تتبع حقيقة أن طائرات القوات المسلحة الأوكرانية أقلعت من المطارات في رومانيا وحلقت على ارتفاع منخفض إلى دنيبر وخاركوف.
      لذلك تم إسقاط 9 طائرات ميج وسوشكي من القوات المسلحة لأوكرانيا.
      كل ذلك محسوب في الناتو.
      أولاً ، أصيب الطراد بطائرات بدون طيار ، وتم تعطيل الرادار.
      وفقًا لمعلومات غير مؤكدة ، تم إطلاق MRAU (ضربة صاروخية وجوية ضخمة) بواسطة صواريخ X-35 من قاذفات Su-24 التكتيكية للقوات المسلحة الأوكرانية ونظام الصواريخ RK-360MTs Neptune الساحلي.
      تم تحديد الهدف من قبل طائرة الاستطلاع غير المأهولة التابعة لحلف الناتو Global Hawk ، وألقت طائرات Bayraktar TB-2 بدون طيار ضربة مشتتة للانتباه.
      نتيجة لذلك ، في ليلة 13-14 أبريل ، تم إطلاق 22 صاروخًا (ربما مبالغًا فيه) من الطائرات والصواريخ الساحلية المضادة للسفن على الطراد موسكفا.
      خلال المعركة المضادة للصواريخ ، تمكن طاقم الطراد من صد هجوم صاروخي ، ودمر عددًا أكبر من الصواريخ الهجومية. لكن صاروخين وصلوا إلى الهدف.
      1. +1
        21 أبريل 2022 21:13
        إقتباس : الشمال الغربي
        هناك مثل هذه الرواية عن مصير الطراد "موسكفا".
        حتى الآن لم يتم التحقق منه وغير مؤكد.
        رادار "موسكو" بمدى إنارة 500 كم ،
        مما جعل من الممكن تتبع حقيقة أن طائرات القوات المسلحة الأوكرانية أقلعت من المطارات في رومانيا وحلقت على ارتفاع منخفض إلى دنيبر وخاركوف.
        لذلك تم إسقاط 9 طائرات ميج وسوشكي من القوات المسلحة لأوكرانيا.
        كل ذلك محسوب في الناتو.
        أولاً ، أصيب الطراد بطائرات بدون طيار ، وتم تعطيل الرادار.
        وفقًا لمعلومات غير مؤكدة ، تم إطلاق MRAU (ضربة صاروخية وجوية ضخمة) بواسطة صواريخ X-35 من قاذفات Su-24 التكتيكية للقوات المسلحة الأوكرانية ونظام الصواريخ RK-360MTs Neptune الساحلي.
        تم تحديد الهدف من قبل طائرة الاستطلاع غير المأهولة التابعة لحلف الناتو Global Hawk ، وألقت طائرات Bayraktar TB-2 بدون طيار ضربة مشتتة للانتباه.
        نتيجة لذلك ، في ليلة 13-14 أبريل ، تم إطلاق 22 صاروخًا (ربما مبالغًا فيه) من الطائرات والصواريخ الساحلية المضادة للسفن على الطراد موسكفا.
        خلال المعركة المضادة للصواريخ ، تمكن طاقم الطراد من صد هجوم صاروخي ، ودمر عددًا أكبر من الصواريخ الهجومية. لكن صاروخين وصلوا إلى الهدف.

        هل تكتب نفس الشيء على وجه التحديد تحت ألقاب مختلفة لليوم الخامس في جميع الأماكن؟
        جوبلز ..
        أخبر أغبى كذبة مرارًا وتكرارًا وسيصدقها الناس ...
        1. +5
          21 أبريل 2022 23:28
          hi
          خلال المعركة المضادة للصواريخ ، تمكن طاقم الطراد من صد هجوم صاروخي ، ودمر عددًا أكبر من الصواريخ الهجومية. لكن صاروخين وصلوا إلى الهدف.

          يعجبني ذلك ، يمكنك أن تشعر بالقلم القوي للضباط السياسيين للعمل التربوي!
          هذا جيد بالنسبة للصاروخين الأخيرين ، لكن يجب أن نضيف أنهما كانا يقودان شخصيًا بواسطة مسارات سرية بواسطة الطابور الخامس تحت الماء.
          والآن تحتاج فقط إلى إضافة هجوم صد من الماء بواسطة أختام الفراء.
          وصد الهجوم على SBS بمساعدة حزم الطائرات النفاثة.
          وصد الهبوط بالمظلة للبحارة من المدمرة دونالد كوك ، الذين ، بعد رحلة مخزية من خيبيني ، تم نقلهم جميعًا إلى كتيبة جزائية ، والتي فشلت أثناء الهجوم وأطلقت عليها مفرزة من المدمرة ديفندر.
          1. 0
            22 أبريل 2022 11:56
            هـ .. وأين هي "القبعات الخضراء" ؟؟؟
            أينما كانوا ، هناك دائمًا نوع من الحيلة القذرة ... حتى لوحدهم.
            وسؤال آخر حول الهجوم الذي تم صده - "عدد كبير من الصواريخ الهجومية" - كم كان هناك ؟؟؟ ومن أطلقهم ؟؟؟ ربما من سهول أوكرانيا ، أطلق سرب الناتو 100500 صاروخ مضاد للسفن وتمكنت سفينتنا من صد 100498 منهم .. لكن اثنين ، بأي حال من الأحوال ، ربما نفدت الخراطيش في AK.
        2. 0
          26 أبريل 2022 17:41
          لقد كتبت - لم يتم التحقق منه وغير مؤكد.
          انفجر شيء ما على الطراد ، فالتقط شيئًا] عند 15.52 في أحد النطاقات الطيفية للقمر الصناعي RTR مع تركيب فتحة الرادار ، وبالتالي ، لدى الناس الكثير من الافتراضات. لحظة الانفجار في الصورة. [وسط][/مركز
      2. 0
        21 أبريل 2022 22:01
        لقد قمنا بالفعل بتغطية هذه القصة. لا توجد آثار لإطلاق صواريخ ، فجميع الأسوشييتد برس يسيرون. لأكون صريحًا ، كنت سأكون أكثر اندهاشًا ، نعم ، وكنت سأكون قد أكلت قبعتي إذا كان قد هدم شيئًا على الأقل.
  40. +2
    21 أبريل 2022 18:35
    كل هذا يثير ارتباطات حزينة مع كورسك. وبعد ذلك والآن كان هناك أمريكيون في الجوار. وبعد ذلك والآن صمت عن الأسباب. انفجرت السفينة ، وغرقت السفينة وهذا كل شيء.
  41. 0
    21 أبريل 2022 18:42
    اقتبس من kig
    من الضروري بناء سفن حديثة بأسلحة حديثة. يجب أن نقرر أخيرًا نوع الأسطول الذي نحتاجه.

    يجب أن نقرر أخيرًا ما إذا كنا بحاجة إلى أسطول! باعتبارها فرعاً مستقلاً من القوات المسلحة ، لها وظائفها الخاصة التي تتطور وفقًا لذلك. أم ستبقى الأساطيل تابعة للمناطق؟ ثم هناك ما يكفي من "الزوارق الحربية الصاروخية" مثل المروحيات في طيران الجيش hi
  42. 0
    21 أبريل 2022 18:45
    كما هو الحال دائمًا: واضح ومباشر ، شكرًا على المقالة.
    1. +1
      21 أبريل 2022 19:56
      اهلا وسهلا بكم دائما hi
  43. -2
    21 أبريل 2022 18:52
    ويجري التحقيق في سبب الحريق. سؤال بلاغي: من وكيف يكتشف أسباب الحريق إذا تم إخلاء الطاقم من الطراد؟ هل يعمل الوسطاء في هيكلية وزارة دفاع روسيا الاتحادية؟ ومع ذلك ، لم أعد متفاجئًا بعد الآن

    بشكل عام ، يمكنك مقابلة الطاقم.
    1. +1
      21 أبريل 2022 19:55
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      بشكل عام ، يمكنك مقابلة الطاقم.

      من الممكن ، هذا فقط سيكون مسحًا للطاقم ، والذي ، بالمناسبة ، يتم إجراؤه عادةً لاحقًا وفي السجلات ، الأشخاص الأكفاء. ليس في ليلة الخلاص.
      1. -3
        21 أبريل 2022 20:26
        من الممتع مشاهدتك أثناء تأليفك.
        عند إجراء فحص للحريق ، فإن إحدى الطرق الرئيسية للحصول على معلومات مهمة من الناحية الجنائية هي إجراء مسح من أجل الحصول على تفسيرات من شهود العيان والمشاركين في إخماد الحرائق والضحايا.

        أولئك. مناشدتك لـ "التخاطر" غير مفهومة تمامًا. نعم ، من الواضح أنهم قاموا بإجلاء الطاقم ومن الواضح أنهم بدأوا على الفور في العمل معهم. بما في ذلك تحديد سبب الحريق.

        أما "عادة" - فأنت تتحدث عن شيء لا تعرفه. تستخدم كلمة "عادة" لمنح اختراعاتك حالة "المعرفة" ، كما يقولون ، الإجراء المعتاد.

        عندما كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان هناك قسم خاص من KGB في الاتحاد السوفياتي ، الذي قرر ممثله من ، ومتى وكيف سيستجوب ، في السجلات أو غير الرسمية. لذلك فيما يتعلق بهذه الإجراءات ، من حيث المبدأ ، لا يوجد مفهوم "عادة" بمعناه المعتاد. كما يقررون ، سيفعلون ذلك.

        علاوة على ذلك ، من الممتع سماع كلمة "عادة" فيما يتعلق بفقدان الرائد في الأسطول.
        بدا لي أن الحدث كان غير عادي. في هذا الصدد ، هناك سببان على الأقل للقيام بذلك في أسرع وقت ممكن.
        1 - أساسيات تشغيلية بحتة - كلما استجوبت بشكل أسرع ، قل الوقت الذي يتعين على الناس التوصل إليه و / أو الاتفاق على الشهادة من أجل إخفاء أي حقائق
        2 - يتم السيطرة على مثل هذه الأحداث من قبل الحدث الرئيسي مع كل ما يترتب على ذلك. أعتقد أن قلة من الناس الذين يريدون سحب القطة من ذيلها والقيام بشيء ما "لاحقًا".

        في المحصلة النهائية ، نتوصل إلى أنها عبارة طبيعية تمامًا عن "يجري التحقيق في أسباب الحريق".
        1. 0
          21 أبريل 2022 21:15
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          من الممتع مشاهدتك أثناء تأليفك.
          عند إجراء فحص للحريق ، فإن إحدى الطرق الرئيسية للحصول على معلومات مهمة من الناحية الجنائية هي إجراء مسح من أجل الحصول على تفسيرات من شهود العيان والمشاركين في إخماد الحرائق والضحايا.

          أولئك. مناشدتك لـ "التخاطر" غير مفهومة تمامًا. نعم ، من الواضح أنهم قاموا بإجلاء الطاقم ومن الواضح أنهم بدأوا على الفور في العمل معهم. بما في ذلك تحديد سبب الحريق.

          أما "عادة" - فأنت تتحدث عن شيء لا تعرفه. تستخدم كلمة "عادة" لمنح اختراعاتك حالة "المعرفة" ، كما يقولون ، الإجراء المعتاد.

          عندما كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان هناك قسم خاص من KGB في الاتحاد السوفياتي ، الذي قرر ممثله من ، ومتى وكيف سيستجوب ، في السجلات أو غير الرسمية. لذلك فيما يتعلق بهذه الإجراءات ، من حيث المبدأ ، لا يوجد مفهوم "عادة" بمعناه المعتاد. كما يقررون ، سيفعلون ذلك.

          علاوة على ذلك ، من الممتع سماع كلمة "عادة" فيما يتعلق بفقدان الرائد في الأسطول.
          بدا لي أن الحدث كان غير عادي. في هذا الصدد ، هناك سببان على الأقل للقيام بذلك في أسرع وقت ممكن.
          1 - أساسيات تشغيلية بحتة - كلما استجوبت بشكل أسرع ، قل الوقت الذي يتعين على الناس التوصل إليه و / أو الاتفاق على الشهادة من أجل إخفاء أي حقائق
          2 - يتم السيطرة على مثل هذه الأحداث من قبل الحدث الرئيسي مع كل ما يترتب على ذلك. أعتقد أن قلة من الناس الذين يريدون سحب القطة من ذيلها والقيام بشيء ما "لاحقًا".

          في المحصلة النهائية ، نتوصل إلى أنها عبارة طبيعية تمامًا عن "يجري التحقيق في أسباب الحريق".

          ماذا تحمل ..
          قسم خاص من KGB.
          مسجل أو غير مسجل.
          لماذا أنت مليء بالأوهام؟
          يوجد هنا أشخاص يبلغون من العمر سنوات عديدة عملوا مع KGB في العهد السوفيتي.
          ماذا تكتب هراء خيالي؟
          1. 0
            21 أبريل 2022 21:54
            اقتباس: SovAr238A
            لماذا أنت مليء بالأوهام؟

            حدد ما هي التخيلات؟
            1. +2
              21 أبريل 2022 22:47
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              اقتباس: SovAr238A
              لماذا أنت مليء بالأوهام؟

              حدد ما هي التخيلات؟


              اشرحها نقطة بنقطة:
              عندما كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان هناك قسم خاص من KGB في الاتحاد السوفياتي ، الذي قرر ممثله من ، ومتى وكيف سيستجوب ، في السجلات أو غير الرسمية. لذلك فيما يتعلق بهذه الإجراءات ، من حيث المبدأ ، لا يوجد مفهوم "عادة" بمعناه المعتاد. كما يقررون ، سيفعلون ذلك.

              علاوة على ذلك ، من الممتع سماع كلمة "عادة" فيما يتعلق بفقدان الرائد في الأسطول.
              بدا لي أن الحدث كان غير عادي. في هذا الصدد ، هناك سببان على الأقل للقيام بذلك في أسرع وقت ممكن.
              1 - أساسيات تشغيلية بحتة - كلما استجوبت بشكل أسرع ، قل الوقت الذي يتعين على الناس التوصل إليه و / أو الاتفاق على الشهادة من أجل إخفاء أي حقائق
              2 - يتم السيطرة على مثل هذه الأحداث من قبل الحدث الرئيسي مع كل ما يترتب على ذلك. أعتقد أن قلة من الناس الذين يريدون سحب القطة من ذيلها والقيام بشيء ما "لاحقًا".

              وسأخبرك من سيهتم بك ...
              أبلغ من العمر 50 عامًا ، وأعرف جيدًا ما أكتب ولمن أكتب!
              1. 0
                21 أبريل 2022 23:05
                اقتباس: SovAr238A
                أبلغ من العمر 50 عامًا

                مبروك الذكرى))) حب


                اشرحها نقطة بنقطة

                طلبت منك أن تحدد ما تسميه بالخيال مما كتبته. خاصة.
                هل أنت مندهش من وجود KGB من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية OO؟
                هل تعتبر من الأوهام أن يكون منصب رئيس OO KGB لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لمجموعة من القوات؟
        2. +2
          22 أبريل 2022 07:57
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          من الممتع مشاهدتك أثناء تأليفك.

          كما ترى ، فقد لوحظ منذ فترة طويلة أن مقدار الثقة بالنفس في تعليقاتك يتناسب عكسياً مع الحجة. لسوء الحظ ، لا يمكن استبدالها.
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          أولئك. مناشدتك لـ "التخاطر" غير مفهومة تمامًا. نعم ، من الواضح أنهم قاموا بإجلاء الطاقم ومن الواضح أنهم بدأوا على الفور في العمل معهم. بما في ذلك تحديد سبب الحريق.

          اسمح لي أن أشرح لك شيئًا أيها الخبير العزيز :))))
          هناك عدة خطوات لتحديد سبب الحريق. في السابق ، كان يمكن تحديده (أو ربما لم يتم تحديده) من شهادات شهود العيان. وعليك أن تفهم أنه حتى إذا تم تحديد السبب ، نتيجة لشهادة شهود العيان ، فإنه يمكن أن يكون حقيقيًا ، وليس حقيقيًا تمامًا ، أو غير واقعي تمامًا.
          لذلك لنبدأ بواحد بسيط - كان الطاقم على متن السفينة وقت الحريق ، ولبعض الوقت قاتلوا من أجل البقاء. استنادًا إلى البيانات المتاحة ، تم قياس هذه المرة بالساعات ، حيث كان الهجوم في وقت متأخر من المساء ، وتم تقديم الاستغاثة في الساعة الواحدة صباحًا. ثم تم إجلاء الطاقم ، لكن الكفاح من أجل إنقاذ السفينة استمر بطريقة ما (حاولوا جرها ، إلخ).
          لذلك ، يمكن إجراء مسح أولي لشهود العيان ، بل كان لابد من إجرائه. ليس حتى لتحديد أسباب الحريق ، ولكن لمعرفة ما هو مشتعل ، وكيفية التعامل معه ، وهل الأمر يستحق ذلك. وبحلول الصباح ، عندما أعطى DIMK الرسالة الأولى ، كان من الواضح أنه يجب إكمال هذا المسح ، لأن السفن التي تحاول إنقاذ موسكو كانت بحاجة إلى معلوماته قبل ذلك بكثير.
          وبالتالي ، في وقت تقرير DIMC ، بناءً على نتائج مقابلة الطاقم ، إما أن سبب الحريق قد تم تحديده (مبدئيًا) أم لا.
          لكن هذا هو المكان الذي تتوقف فيه عملية تحديد أسباب الحريق. لأنه ، من ناحية ، يتطلب فحص موقع الحريق (والذي سيكون من الصعب إلى حد ما مع إزالة الطاقم) ، ومن ناحية أخرى ، فإنه يتطلب مزيدًا من العمل مع الطاقم ، والذي لا يتم تنفيذه أثناء وجود الطاقم على سفن الإنقاذ. يتم تنفيذه بعد العودة إلى الميناء.
          وفقًا لذلك ، في وقت تقديم التقرير إلى DIMC ، كان من الممكن تحديد السبب الأولي للحريق ، أو لم يتم تحديده ، ولكن لم يتم إجراء مزيد من العمل لتحديد أسباب الحريق. يبدو أن DIMK خرج بالختم المعتاد - إذا لم يتم تحديد سبب الحريق ، فهو في طور التأسيس.
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          أما "عادة" - فأنت تتحدث عن شيء لا تعرفه. تستخدم كلمة "عادة" لمنح اختراعاتك حالة "المعرفة" ، كما يقولون ، الإجراء المعتاد.

          بشكل عام ، يتم توثيق إجراءات التحقيق في حوادث السفن والسفن. الوثائق التي قرأتها مكتوبة بشكل مباشر ودقيق - يتم التحقيق في أسباب الحادث عند الوصول إلى الميناء. وأنا أكتب "عادة" لأنه كانت هناك حالات حوادث في بورت ، وفي مثل هذه الحالات لا أعرف بالضبط كيف يتم التحقيق في سبب الحريق. على حد علمي ، يتم إنتاجه بعد الحريق ، ولكن ، في بعض الحالات ، يمكن تنفيذه أثناء. أعتقد أنني قرأت شيئًا كهذا ، لكنني لست متأكدًا. لذلك ، فإن كلمة "عادة" هنا لها بالضبط المعنى الذي قد يكون مختلفًا في بعض الحالات الاستثنائية (حادث في الميناء)
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          لذلك فيما يتعلق بهذه الإجراءات ، من حيث المبدأ ، لا يوجد مفهوم "عادة" بمعناه المعتاد.

          اللائحة التنفيذية بشأن إجراءات التحقيق في حوادث السفن البحرية ، تمت الموافقة عليها بأمر من وزير البحرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بتاريخ 12 فبراير 1957 رقم 143 لمساعدتك.
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          في المحصلة النهائية ، نتوصل إلى أنها عبارة طبيعية تمامًا عن "يجري التحقيق في أسباب الحريق".

          في المحصلة النهائية ، نحن ندرك أنك مذنب بالضبط لما توبخني عليه - بجو خبير تتشدق به في مواضيع ليس لديك أي فكرة عنها
  44. ANB
    +3
    21 أبريل 2022 18:52
    ربما حان الوقت للتوقف عن تقليص الموارد ، هذه هي القوات الجوية ، هذا هو الأسطول ، وهذه هي القوات البرية؟ وتعلم كيفية استخدام كل شيء معًا بطريقة معقدة؟
  45. -3
    21 أبريل 2022 19:02
    المثير للاهتمام أن المؤلف كان على متن السفينة وقت وقوع الحادث أم أنه كان على بعد ميل واحد ؟؟؟؟؟؟؟
    1. -3
      21 أبريل 2022 19:25
      إنه لأمر سيئ أن موسكو لم ترد على الأقل بالبراكين على البنية التحتية الساحلية للقوات المسلحة الأوكرانية.
      1. +1
        21 أبريل 2022 21:48
        غير واقعي ، أو ممكن بالأحرى ، لكن لا يمكن الحديث عن إصابة هدف معين على الأرض.
    2. 0
      21 أبريل 2022 19:56
      اقتباس: شيلوف49
      ومن المثير للاهتمام أن المؤلف كان على متن السفينة وقت وقوع الحادث

      لم يكن بالطبع. ما هو السؤال الغريب؟
  46. -1
    21 أبريل 2022 19:22
    اقترح بعض المؤلفين بالفعل اتخاذ هيكل حاملة طائرات الهليكوبتر 1123 كأساس وبناء سفن كبيرة لأغراض مختلفة على أساسها ، وهي فكرة معقولة للغاية.
  47. -8
    21 أبريل 2022 19:33
    يتحدث المؤلف مرة أخرى عن الحاجة إلى حاملات الطائرات. يبقى الإجابة على بعض الأسئلة: من أين نحصل على المال لهم ، ولماذا حاملة طائرات في البحر الأسود ، وماذا سنفعل مع حاملات الطائرات هذه؟
    في رأيي المدني البحت ، من الضروري التوقف عن بناء الغواصات النووية بالصواريخ الباليستية ، والتي تكلف الكثير ، ولكن يمكن استبدالها تمامًا بنشر الصواريخ الباليستية على الأرض. وبدلاً من ذلك ، يتم بناء سفن سطحية كبيرة. عندها سيكون هناك ما يكفي من المال وسيكون الأسطول أكثر توازناً
    1. +3
      21 أبريل 2022 20:44
      اقتباس من سيرتيرو
      يتحدث المؤلف مرة أخرى عن الحاجة إلى حاملات الطائرات.

      يتحدث Auto عن الحاجة إلى أسطول متوازن ، بما في ذلك AB
      اقتباس من سيرتيرو
      يبقى الإجابة على بعض الأسئلة من أين يمكن الحصول على المال لهم

      الجواب هنا https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      اقتباس من سيرتيرو
      لماذا حاملة طائرات على البحر الأسود

      ليس هناك حاجة إليه. ونعم ، يرجى إعطاء المكان في المقال حيث أدعي أن حاملة طائرات مطلوبة في البحر الأسود. إذا لم تجده (ولن تجده ، لأنني لم أكتب شيئًا كهذا) ، فالرجاء الإجابة ، من الذي تعارضه الآن؟
      اقتباس من سيرتيرو
      وماذا سنفعل مع حاملات الطائرات هذه؟

      الدفاع عن شواطئهم في الشمال والبعيدة.
      اقتباس من سيرتيرو
      في رأيي المدني البحت ، من الضروري التوقف عن بناء الغواصات النووية بالصواريخ الباليستية ، والتي تكلف الكثير ، ولكن يمكن استبدالها تمامًا بنشر الصواريخ الباليستية على الأرض.

      بالفعل الماضي. تعتبر SSBNs كوسيلة لشن حرب نووية عالمية أدنى بكثير من قوات الصواريخ الاستراتيجية من حيث معيار "الفعالية من حيث التكلفة". ومع ذلك ، فإن SSBNs هي وسيلة سياسية لا غنى عنها لمنع مثل هذه الحرب ، لأنه في الوعي الجماعي لأوروبا والولايات المتحدة ، فإن الغواصات التي تحمل صواريخ باليستية عابرة للقارات على متنها هي التي تضمن حتمية الانتقام النووي. اقرأ المزيد هنا https://topwar.ru/164601-morskie-strategicheskie-jadernye-sily-vzveshivaem-za-i-protiv.html
    2. -1
      21 أبريل 2022 21:33
      اقتباس من سيرتيرو
      يتحدث المؤلف مرة أخرى عن الحاجة إلى حاملات الطائرات. يبقى الإجابة على بعض الأسئلة من أين يمكن الحصول على المال لهم ،

      مصادرة الممتلكات من اللصوص مثلا.
      اقتباس من سيرتيرو
      لماذا حاملة طائرات على البحر الأسود

      لذا أجاب ، نوعا ما.
      1. 0
        21 أبريل 2022 22:58
        اقتباس: موردفين 3

        مصادرة الممتلكات من اللصوص مثلا.
        اقتباس من سيرتيرو
        لماذا حاملة طائرات على البحر الأسود

        لذا أجاب ، نوعا ما.

        ما اللصوص؟ لذلك ليسوا لصوص.
        في الواقع.
        اللصوص هم من يحصلون على "حصة الملاك" من العقود الحكومية.
        في نظام غازبروم ، تبلغ حصة الملائكة 15٪ من قيمة العقد.
        في Rosneft ، Transneft - بنفس الطريقة.
        هنا وفكر.
        وعندما تنظر إلى أمر دفاع الدولة ، ستجد دائمًا موردًا واحدًا وبالسعر الأقصى.
        بل إن جميع الموردين يشترون الرمال لرش أراضيهم في الشتاء بموجب عقد حكومي يبلغ ضعف السعر الحقيقي. لأن أمر دفاع الدولة. ويتم ربطها فقط "بالشركات التي أثبتت جدارتها".

        I. منذ 10 سنوات ، حاولت المشاركة في مسابقة أجهزة الكمبيوتر في Ulyanovsk Aviastar. وفقًا لـ TK. ومع رخصة FSTEC.
        ثلاث مرات أقل من الفائز. لذلك رفضوني. مثل مائة آخرين.
        لأن كل شيء منذ فترة طويلة "أسر" ..
        وبأعلى سعر.
        وهكذا في مجمعنا الصناعي العسكري من سنة إلى أخرى.

        ما هو الهدف من رسالتي؟
        هذا يسرق البلد كله.
        من مسؤول محلي إلى وزير الخارجية.
        ولرئيس البنك المركزي.
        سواء سرقوا أنفسهم أو حصلوا عليها من الأسفل.
        لا يهم.
        البلد فاسد حتى النخاع.
        في الفساد والسرقة.
        1. +2
          22 أبريل 2022 11:48
          جي جي جي ..
          الأسبوع الماضي لخصت نتائج المشتريات العامة.
          .. بروتوكول القبول - 4 منظمات ،
          ونتيجة لذلك ، يظهر بروتوكول آخر قبل المزاد بيوم واحد !! وبحسب ذلك تظل منظمتي الوحيدة في المزاد لأنني ملأت وثائق المناقصة بشكل صحيح !!!!! يتم منحنا الفرصة لتقديم طلب إضافي. أقدمها.
          و .... FSE ، صمت !!!
          اتضح أن الشخص الخطأ فاز!
          المسابقة لم تحدث .. لكن لا يوجد حتى إشعار ولا بروتوكولات.
          فقط مرة أخرى هناك مناقصة أخرى - نفس القسط.
          لكن ، إلى الجحيم معهم ، من أجل الفوز بسالب ، سأغادر لبعض الكثير ، حتى لا يبدوا مثل العسل للاتفاقيات.
  48. -5
    21 أبريل 2022 19:37
    لا تكمن المشكلة في أن شخصًا ما ارتكب خطأً مفاهيميًا في تشكيل أسطول البحر الأسود. المشكلة هي أن روسيا ، من حيث المبدأ ، غير قادرة على بناء مجموعة كاملة من السفن التي تلبي متطلبات القتال البحري الحديث.

    يبلغ عدد سكان روسيا أقل من 150 مليون نسمة ، يتحملون وطأة دعم الحياة في منطقة شاسعة ذات مناخ قاسٍ ولوجستيات صعبة للغاية. وجزء كبير من هؤلاء السكان منخرط بشكل مباشر في الدفاع عن البلاد. لذلك ، يمكن أن يشارك 100 ألف عامل في بناء الأسطول. في الوقت نفسه ، يمكن لمنافسينا الرئيسيين (الناتو أو الصين) توفير طاقم من شركات بناء السفن بأعداد أكبر من عددنا. في الوقت نفسه ، لديهم تقنيات تم تطويرها من قبل جميع العوالم لفترة طويلة ، ولدينا فقط ما نحصل عليه منهم كقصاصات من طاولة الماجستير.

    ماذا أفعل؟ هناك طريقة واحدة للخروج. نحن بحاجة إلى وسيلة واحدة فقط للحرب ، ولكن وسيلة تفوق كل الوسائل الأخرى. نحن نتحدث عن أسلحة استراتيجية قادرة على التغلب على دفاعات أي عدو وتحمل رؤوس حربية ضخمة. باستخدام مثل هذا السلاح ، يمكنك العثور على لغة مشتركة مع أي خصم. خلاف ذلك ، لن تتمكن أي من طراداتنا أو مدمراتنا من التعامل مع حاملات الطائرات الخاصة بهم.
    واحسرتاه...
    1. +4
      21 أبريل 2022 20:45
      اقتباس: km-21
      لا تكمن المشكلة في أن شخصًا ما ارتكب خطأً مفاهيميًا في تشكيل أسطول البحر الأسود. المشكلة هي أن روسيا ، من حيث المبدأ ، غير قادرة على بناء مجموعة كاملة من السفن التي تلبي متطلبات القتال البحري الحديث.

      قادر بالفعل ، ويبني.
      1. -2
        21 أبريل 2022 21:03
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        قادر بالفعل ، ويبني.

        هل تستطيع المجادلة؟
        أو كذا وكذا وكذا؟
        1. +3
          22 أبريل 2022 08:14
          اقتباس: km-21
          هل تستطيع المجادلة؟
          أو كذا وكذا وكذا؟

          ترى ، ميخائيل ، حقيقة أنك ما زلت تطالب بنوع من الجدل تتحدث فقط عن جهل عميق بالقضية التي تتعهد بالحكم عليها.
          حقيقة أنه يمكننا بناء SSBNs وغواصات وغواصات تعمل بالديزل والكهرباء ، آمل أن تعرف؟ لأننا نقوم حاليًا ببنائها ، إن وجدت. حقيقة أننا نعرف كيف نبني كاسحات ألغام وطرادات وفرقاطات أيضًا. تم وضع حاملات طائرات الهليكوبتر الآن في كأس العالم. عند الضرورة ، تم بناء جزء من فيلق ميسترال ونقله إلى فرنسا.
          لا تزال هناك سفن حربية مدمرة / طراد / حاملة طائرات. لديهم كل التقنيات الهامة.
          ببساطة ، نحن ننتج مجموعة كاملة من الرادار ، وهندسة الراديو ، والصوت المائي ، وغيرها من الأسلحة ، بما في ذلك ، بالطبع ، النطاق الكامل للصواريخ الانسيابية والمضادة للطائرات ، وكذلك أنظمة المدفعية. لدينا القدرة على تجهيز السفن بمحطات الطاقة النووية (وهو ما يؤكده بناء الغواصات النووية وكاسحات الجليد نفسها) ، وأثبتنا القدرة على إتقان أنواع أخرى من أنظمة الدفع (لفرقاطات جورشكوف). يعد عمل البدن عمومًا أسهل ما يمكن القيام به عند بناء سفينة ، فنحن نقوم بالسفن ذات السعة الكبيرة والإصلاحات باستبدال شامل لهياكل الهيكل (نفس Vikramaditsya ، نفس Nakhimov). بالنسبة إلى حاملات الطائرات ، لدينا كل شيء تقريبًا - كلاً من طلاءات سطح السفينة الخاصة ، والمانع ، وأنظمة التحكم في الطيران المقابلة ، والهبوط على متن سفينة ، وما إلى ذلك. إلخ. لم يكن هناك سوى أسئلة حول المنجنيق ، ولكن تم صنع أدوات بخارية لـ NITKA ، ووفقًا لبعض المعلومات ، فإن العمل على تلك الكهرومغناطيسية المتقدمة حتى الآن في الاتحاد السوفيتي لدرجة أنهم أرادوا تثبيتها في أوليانوفسك ...
          لذلك يمكن للاتحاد الروسي اليوم أن يبني سفنًا من أي فئة
          1. -1
            22 أبريل 2022 14:32
            وصفك ليس الحالة الحقيقية للأسطول الروسي. في أحسن الأحوال ، هذا برنامج مصمم لفترات طويلة من التنفيذ في ظل ظروف مثالية. ولكن كما تظهر التجربة السابقة لتنفيذ مثل هذه المشاريع ، فإن كل شيء في الحياة مؤسف للغاية. قارن على الأقل بوتيرة بناء الصينيين وافهم أن كل شيء ليس كما ينبغي أن يكون معنا.

            أنا لا أتحدث عن مستوى تجهيز نفس الأسطول بوسائل حديثة للحماية من الهجمات المضادة للسفن. فيما يتعلق بموت الرائد (!!!) لأسطول البحر الأسود ، يتفق الخبراء على أنه إذا تم استخدام صاروخ الناتو على السفينة ، فلن يكون للسفينة فرصة للدفاع عن نفسها ضدها.

            لذلك ، لن أتعب من التأكيد على أن روسيا ليس لها الحق في التشتت في التطورات التي لا تعد بتعزيز حقيقي لقوة البلاد القتالية في المستقبل القريب جدًا (أي بالأمس). من الأصح بكثير الاستثمار في الصواريخ الاستراتيجية ، التي تعادلنا حقًا مع دول الناتو. وهناك حاجة أيضا إلى الدبابات والمقاتلات والسفن. ولكن ، على أساس المتبقي.
            1. +4
              22 أبريل 2022 15:13
              اقتباس: km-21
              وصفك ليس الحالة الحقيقية للأسطول الروسي

              لا شك في إعطاء حقيقي
              اقتباس: km-21
              في أحسن الأحوال ، هذا برنامج مصمم لفترات طويلة من التنفيذ في ظل ظروف مثالية.

              لا يجب أن تكون الشروط مثالية ، والشروط طويلة ، نعم ، الأسطول ليس عملاً سريعًا على الإطلاق
              اقتباس: km-21
              قارن على الأقل بوتيرة بناء الصينيين وافهم أن كل شيء ليس كما ينبغي أن يكون معنا.

              حسنًا ، أخبرني عن وتيرة بناء الغواصات النووية الصينية. مقارنة بنا
              اقتباس: km-21
              أنا لا أتحدث عن مستوى تجهيز نفس الأسطول بوسائل حديثة للحماية من الهجمات المضادة للسفن.

              نعم لا تتكلم.
              اقتباس: km-21
              فيما يتعلق بموت الرائد (!!!) لأسطول البحر الأسود ، يتفق الخبراء على أنه إذا تم استخدام صاروخ الناتو على السفينة ، فلن يكون للسفينة فرصة للدفاع عن نفسها ضدها.

              على وجه التحديد لأن السفينة لم تخضع للتحديث منذ 40 عامًا. لا تحتوي على مجمعات حديثة مثل "Redoubt" أو على الأقل "Shtil1" ، وحتى لو كانت فقط "Dagger" ، فإن أنظمة المدفعية "Broadsword" أو "Duet" ، ومعدات الرادار الحديثة ، ومعدات الحماية السلبية ... وهذا هو ، هذه الأموال التي نمتلكها بأنفسنا ، يتم تثبيتها على سفن حديثة البناء ، لكن لم يضعها أحد في موسكو.
              اقتباس: km-21
              من الأصح بكثير الاستثمار في الصواريخ الاستراتيجية ، التي تعادلنا حقًا مع دول الناتو

              المشكلة هي أن هذه الأموال يتم استثمارها بالفعل ، ولدى الاتحاد الروسي اليوم أحدث ترسانة من القوات النووية الاستراتيجية بين جميع دول العالم. و؟
              1. -1
                22 أبريل 2022 17:25
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لا شك في إعطاء حقيقي

                الحالة الحقيقية في شكل حاملة الطائرات الروسية الوحيدة قيد الإصلاح في سيفيرومورسك مع موعد نهائي غير مفهوم للمغادرة. ليس بعيدًا عن هذا المكان في الأسفل توجد حالة حقيقية أخرى على شكل رصيف ضخم ، غرق نتيجة تلاعب شخص ما بشكل غير مفهوم. الدولة الحقيقية الثالثة في شكل طراد يبلغ من العمر أربعين عامًا غير قادر على الدفاع عن نفسه ضد صاروخ مضاد للسفن تقع في قاع البحر الأسود بالقرب من سيفاستوبول. وفي المخزون - المنطق المدروس لمحللي الأريكة أن الأسطول ليس عملاً سريعًا.

                أنا سعيد لفهمك لهذه المشكلة. يبقى فقط إقناع الخصوم بالامتناع عن مهاجمتنا وتوفير وقفة لمدة 15 عامًا للبناء "غير السريع" للأسطول. وأيضًا لرفع العقوبات عنهم ، وقمنا بشراء المكونات عالية التقنية المفقودة منهم. هل تعتقد أنهم سيوافقون؟
                1. +1
                  22 أبريل 2022 19:27
                  اقتباس: km-21
                  الحالة الحقيقية في شكل حاملة الطائرات الروسية الوحيدة قيد الإصلاح في سيفيرومورسك مع موعد نهائي غير مفهوم للمغادرة. ليس بعيدًا عن هذا المكان في الأسفل توجد حالة حقيقية أخرى على شكل رصيف ضخم ، غرق نتيجة تلاعب شخص ما بشكل غير مفهوم. الدولة الحقيقية الثالثة في شكل طراد يبلغ من العمر أربعين عامًا غير قادر على الدفاع عن نفسه ضد صاروخ مضاد للسفن تقع في قاع البحر الأسود بالقرب من سيفاستوبول.

                  يا كم هو مشرق ونضر! اندلعت دمعة من عيني
                  اقتباس: km-21
                  وفي المخزون -

                  وفي المخزون - ثالث أكبر أسطول قتالي في العالم ، بما في ذلك 4 طرادات صواريخ ، و 8 طرادات BODs ، وسفينتي إنزال كبيرتين من نوع Ivan Gren ، وعشرات من SSBNs (واحدة تم تحويلها) ، كل منها أكبر من Moskva ، وعشرة SSBNs ، وليس أذكر أي طوربيد "أشياء صغيرة" .... لكن هذا هراء ، على خلفية PD-2 غرقها "المديرون الفعالون" :)))
                  اقتباس: km-21
                  يبقى فقط إقناع الخصوم بالامتناع عن مهاجمتنا وتوفير وقفة لمدة 15 عامًا للبناء "غير السريع" للأسطول.

                  يجب تشكيل برامج بناء السفن لمدة 40-50 سنة. ولدينا 15 عامًا في المخزون ، وأكثر من ذلك بكثير. سأخبرك بهذا - كلما قمنا ببناء الأسطول بشكل صحيح ، زاد مخزوننا من هذه السنوات
    2. -1
      21 أبريل 2022 21:36
      اقتباس: km-21
      يبلغ عدد سكان روسيا أقل من 150 مليون نسمة ، يتحملون وطأة دعم الحياة في منطقة شاسعة ذات مناخ قاسٍ ولوجستيات صعبة للغاية. وجزء كبير من هؤلاء السكان منخرط بشكل مباشر في الدفاع عن البلاد.

      حسنًا ، نعم ، هؤلاء رجال الدفاع يبيعون النظارات الشمسية والبيرة.
  49. +1
    21 أبريل 2022 19:42
    أستطيع أن أفهم أن الأوكرانيين أطلقوا النار. أستطيع أن أفهم أن BC انفجر. أستطيع أن أفهم أنه ، مثل كورسك ، أغرقها الأمريكيون. لا أستطيع أن أفهم لماذا يصمت الكرملين. يبدو ، في الواقع ، أنهم يعتبروننا لمن لا يهتم ، يسحب ، يغمغم ويأكل عندما يقولون.
    لأن 146٪ ​​يعرف أن من فعل ذلك. والأعداء يعرفون. كل هذه "الأسرار العسكرية" هي في الواقع أسرار سياسية. من الناخبين.
    1. -1
      23 أبريل 2022 07:10
      ولماذا لا أحد يفكر في التخريب؟ أو محاربة Polovtsy ، تمكن الإيطاليون من القيام بذلك في وقت واحد.
  50. 0
    21 أبريل 2022 19:43
    أشكركم على التحليل الجاد والمفصل لوفاة "موسكو" !!! ... ارقد بسلام أيها المحارب القديم. لقد وقفت لمدة 40 عامًا حراسة على أرض الآباء ، وأتمت واجبك ، ولكن الآن انتهت ساعتك. وليس خطأك أننا لم نتمكن من إصلاح درعك الصاروخي في الوقت المناسب. نتمنى لطاقمك الشفاء العاجل للمحتاجين. عد إلى الواجب ، ونتمنى لك التوفيق في خدمتك البحرية الصعبة! ... كل هذا حدث بسبب انهيار الاتحاد السوفيتي !!! اندفعت قوة Gusskys الجديدة للاستيلاء على بقايا الصناعة ، ولم يهتموا بالمجمع الصناعي العسكري ، ولم يهتموا بالبحرية ، لأن "الشركاء" والأصدقاء ظهروا !!! ظهر قطيع من الأوليغارشية ، أناس مغامرون ومغامرين أحبوا حقًا الرأسمالية بوجه ذئب !!! am غاضب مجنون
  51. +2
    21 أبريل 2022 20:14
    في وقت واحد، قاد جورينج الطيران الألماني. بغض النظر عن عدد المرات التي طلب فيها رايدر ودونيتز نقل بعض الطائرات إلى قيادتهما، لم يحدث شيء. في حين أن الأسطول ليس لديه طيران خاص به، حتى على الأرض، فلن يكون هناك أي معنى.
    1. +1
      22 أبريل 2022 16:34
      اقتباس: mihail.os
      في وقت واحد، قاد جورينج الطيران الألماني. بغض النظر عن عدد المرات التي طلب فيها رايدر ودونيتز نقل بعض الطائرات إلى قيادتهما، لم يحدث شيء. في حين أن الأسطول ليس لديه طيران خاص به، حتى على الأرض، فلن يكون هناك أي معنى.

      هناك مشكلة أخرى هنا - تحتاج البحرية إلى أدميرالات يعرفون الطيران للطيران البحري. أولئك الذين يفهمون القدرات الحقيقية للطيران والقيود المفروضة على استخدامه - ويأخذون كل هذا في الاعتبار عند التخطيط.
      بالمناسبة، من الجيد أنك ذكرت غورينغ ورايدر. لأن غورينغ نقل أسراب الاستطلاع إلى كريغسمارينه في بداية الحرب. ولكن بعد التقارير المستمرة من قادتهم حول افتقار البحرية التام لفهم تفاصيل الطيران، أعادهم. القشة الأخيرة كانت الأوامر البحرية لعدة أسراب للقيام برحلة استطلاعية فورية من المطارات التي يحجبها الضباب. بعد ذلك، اكتسب الرجل السمين هيرمان كراهية مستمرة لتخليه عن السلطات الموكلة إليه في الأيدي الخطأ. ابتسامة
  52. +1
    21 أبريل 2022 20:21
    أعتقد أن موت الطراد موسكو رمزي للغاية لأنه يمثل موت نظام السلطة الإجرامي البيروقراطي الفاسد في روسيا.
    وينبغي للحرب في أوكرانيا أن تصبح بداية لتطهير روسيا الذاتي من النظام البيروقراطي الأوليغارشي المبني على الأكاذيب والفساد والخيانة.
    إذا لم تتخلص روسيا من هذا الطفيلي الفاسد حتى النخاع والذي يمتص كل الموارد من البلاد، فلن تنجو البلاد وبحلول الثلاثينيات قد لا تكون روسيا كدولة عظيمة موجودة!
  53. +2
    21 أبريل 2022 20:23
    يمكن للأمريكيين مهاجمة أنفسهم أو المشاركة في العملية كمدفعيين. لهذا السبب هم صامتون
    1. +3
      21 أبريل 2022 20:47
      اقتباس: Alexeya2709
      يمكن للأمريكيين مهاجمة أنفسهم أو المشاركة في العملية كمدفعيين.

      لم يتمكنوا من مهاجمة أنفسهم، لم يكونوا مجانين. ولماذا يفعلون هذا؟ لقد شاركوا كمدفعيين - نعم، إذا كانت هناك عملية، فقد شاركوا، وجميع أصول استطلاع الناتو أصبحت الآن تحت تصرف أوكرانيا وهذا بشكل عام ليس سراً على أحد.
      1. 0
        21 أبريل 2022 21:02
        لم يكونوا مجانين ويمكنهم مهاجمة أنفسهم بسهولة.
  54. 0
    21 أبريل 2022 20:23
    فيما يتعلق بصمت شركائنا. يشير الاستنتاج إلى أن سبب وفاة الطراد كان حادثًا من صنع الإنسان. فيما يتعلق ببناء السفن الكبيرة (حاملات الطائرات) لحمل الطائرات بدون طيار، هناك خيارات أرخص، والطائرات بدون طيار هي بالضبط ما هو مطلوب لهذا الغرض، وسوف تساعدك تمامًا على النظر إلى ما وراء الأفق، ويمكنها أن تعلق في الهواء لمدة يوم تقريبًا. ويمكن إطلاقه بواسطة المنجنيق من على سطح أي سفينة بحرية.
  55. -4
    21 أبريل 2022 20:31
    السفينة الحربية الحديثة هي لعبة باهظة الثمن ومحشوة بالإلكترونيات والمواد القابلة للاشتعال. وماذا كان يفعل بالقرب من أوديسا؟ هل كانت قوة الإنزال مدعومة بمدفع مدفعية عيار 130 ملم؟ صاروخ واحد مضاد للسفن يكفي لتعطيلها أو تقليل قدرتها على الاحتفاظ بقاعدة بيانات.
    1. 0
      22 أبريل 2022 13:02
      اقتبس من Luty
      ماذا كان يفعل بالقرب من أوديسا؟

      كانت محطة DRO... هناك مثل هذه المعلومات على الشبكة ويبدو أنه كان يجب أن يغادر قريبًا، ويبدو أن ثغرتنا في الدفاع الجوي التي كان يغطيها قد تمت تغطيتها.
      اعتبر هذه المعدات واحدة من الأجهزة الجديدة والمحدثة
  56. -3
    21 أبريل 2022 20:32
    ليس لدي كلمات! لا أستطيع أن أصدق أن مثل هذا المؤلف المحترم والموثوق والحكيم، مثل أندريه من تشيليابينسك، يمكن أن يكتب مثل هذه المقالة الأمية وغير المنطقية عمدا. غدًا سأحاول الوصول إلى "الثابت" والكتابة بمزيد من التفاصيل.
    1. 0
      21 أبريل 2022 20:47
      اقتباس: مراد
      غدًا سأحاول الوصول إلى "الثابت" والكتابة بمزيد من التفاصيل.

      أنا منتظر:)
      1. -3
        22 أبريل 2022 11:52
        النقاط:
        ومن غير المرجح أن يؤدي انفجار أحد الألغام إلى مقتل طراد الصواريخ.

        هل سيتمكن هذا القصدير من الصمود أمام ما قتل بتروبافلوفسك ونوفوروسيسك؟
        "حاوية" ZGRLS المتبجح بها، والتي تسيطر على البحر الأسود بأكمله. ومن أجل الكشف عن إطلاق صواريخ كروز

        لا يرى ZGRLS صاروخًا كروز، بل هدفًا جويًا: علامة بقياس كيلومتر واحد. ولا يمكنها تقدير ارتفاع الرحلة بدقة. سوف تخلط بينها بسهولة وطائرة عادية دون سرعة الصوت.
        كانت مدة الرحلة لا تقل عن 7-10 دقائق

        نعم، حتى ساعة هنا لن تكون كافية، مع الأخذ في الاعتبار كيفية تنظيم الاتصالات هنا (بتعبير أدق، كيف لا يتم تنظيمها).
        إذا اعتمدنا على الطرادات والفرقاطات اليوم

        وهم، معذرةً، ينتمون أيضًا إلى أسطول البعوض؟ مثل هذا البعوض الجيد ، السمين)))
        ستقترب ثلاث أو أربع طائرات حاملة طائرات، وستطلق كل منها زوجًا من طائرات Harpoons، و... هذا كل شيء

        …في الحليب. لا يمكن للحرب الإلكترونية للفرقاطة الحديثة أن تخترق إلا LRASM-B.
        "لإسقاط نفس طائرة هوك من السماء"، هناك حاجة إلى نظام دفاع جوي أكثر قوة

        عديم الفائدة. هناك حاجة إلى سرب من طائرات Su-57 هنا. أو Migov-31BM، ولكن مثل الحملان للذبح!
        يمكن بالفعل تنفيذ عملية تطهير أوكرانيا من النازية... حتى بدون حاملات الصواريخ الإستراتيجية Tu-95 وTu-160

        هل ينبغي إطلاق صواريخ كروز من أسطح ناطحات السحاب في مدينة موسكو؟
        فلا فرقاطات ولا غواصات نووية ولا قواعد جوية عسكرية في الشرق الأقصى

        واعطائها لليابانيين والامريكيين.
        بدون نظام الدفاع الجوي S-500

        نرى كيف أن الأوكراني Tochka-U شرس بدونه.
        وكيف ساعدتنا الأسلحة النووية التكتيكية في أوكرانيا؟

        وبدونه، كان من دواعي سرورنا القتال ليس مع الأوكرانيين، بل مع تحالف من الأوكرانيين وبولندا ورومانيا والعديد من الدول الأخرى.
        طائرات أواكس صغيرة ذات تكلفة متوسطة، مثل نفس طائرة هوكاي أو طائرة ياك 44 التي لم تولد بعد

        ... موجودة فقط في الأوهام الرطبة. لا يمكن إنتاج الإلكترونيات الخاصة بمثل هذه الطائرة إلا بكميات كبيرة بدلاً من الإلكترونيات الخاصة بطائرة A-50 أو A-100. إما هذه الأجهزة ذات الكفاءة الصفرية (الإلكترونيات سيئة)، أو A-50.
        وسيتم نقل هذه المجموعة الجوية إلى شبه جزيرة القرم

        نعم. نعم، أتذكر هذه القصة، عندما تم إلقاء فوج الألغام والطوربيد التابع لأسطول البلطيق ذو الراية الحمراء في صيف عام 1941 لمهاجمة عمود دبابة... الطيران البحري بدلاً من الطائرات الهجومية! فصل!!! وحتى الأميركيون لم يفكروا في ذلك، إذا حكمنا من خلال "الأعمال" في الخليج الفارسي في عام 1990.
        سيتم إطلاق النار على أسطول "البعوض" الخاص بنا بشكل هزلي من قبل طائرات الناتو

        على ماذا يمكننا أن نهنئها! إذا قمنا ببناء أسطول من طائرات MRK، فسوف يقومون في بداية الحرب بالرد باستخدام عيارات برؤوس حربية خاصة، وبعد ذلك ستطاردهم حاملات طائرات الناتو، مما يمنحنا الفرصة لمحاربة الناتو على الأرض.
        إذا أردنا أن يكون لدينا أسطول ليس للاستعراضات بل للحرب

        ثم لدينا فرصة للعب بشكل جميل وملحمي! من غير المجدي القتال ضد الأنجلوسكسونيين في البحر: حتى الأشخاص الأكثر ذكاءً حاولوا منا - وأين هم الآن؟ لكن يجب كسب الحروب - ويمكن تحقيق ذلك عن طريق القوات البرية والطيران والاستخدام الواسع النطاق للذخيرة الخاصة.
        1. +2
          22 أبريل 2022 13:13
          اقتباس: مراد
          هل سيتمكن هذا القصدير من الصمود أمام ما قتل بتروبافلوفسك ونوفوروسيسك؟

          يا له من جمال :) هل تفهم الفرق بين الألغام النووية والنووية (الأول به شحنة متفجرة 20 كجم والثاني - 3 كجم) التي تم تركيبها بالقرب من أوديسا وتلك التي فجّرت نوفوروسيسك (1000-1200 كجم) من مادة تي ان تي)؟ :)))))
          اقتباس: مراد
          لا يرى ZGRLS صاروخًا كروز، بل هدفًا جويًا: علامة بقياس كيلومتر واحد. ولا يمكنها تقدير ارتفاع الرحلة بدقة. سوف تخلط بينها بسهولة وطائرة عادية دون سرعة الصوت.

          أما بخصوص "طائرة دون سرعة الصوت" تحلق باتجاه سفينة حربية من شاطئ معاد، فيجب إبلاغ الأخيرة على الفور، ألا تعتقدون ذلك؟
          اقتباس: مراد
          نعم، حتى ساعة هنا لن تكون كافية، مع الأخذ في الاعتبار كيفية تنظيم الاتصالات هنا (بتعبير أدق، كيف لا يتم تنظيمها).

          و ماذا؟ كيف سيساعد هذا أسطولنا "البعوض"؟
          اقتباس: مراد
          وهم، معذرةً، ينتمون أيضًا إلى أسطول البعوض؟ مثل هذا البعوض الجيد ، السمين)))

          عادة ما يقبل المدافعون عن أسطول البعوض فائدة السطح بأكمله بما في ذلك الفرقاطة
          اقتباس: مراد
          …في الحليب. لا يمكن للحرب الإلكترونية للفرقاطة الحديثة أن تخترق إلا LRASM-B.

          آسف، ولكن الخيال غير العلمي موجود على موقع آخر
          اقتباس: مراد
          عديم الفائدة. هناك حاجة إلى سرب من طائرات Su-57 هنا. أو Migov-31BM، ولكن مثل الحملان للذبح!

          وأنت الآن، كما في حالة الرسام، تبدي أحكامك التي لا يؤيدها إلا رأيك في المسألة.
          اقتباس: مراد
          هل ينبغي إطلاق صواريخ كروز من أسطح ناطحات السحاب في مدينة موسكو؟

          ويمكن إطلاق صواريخ كروز إما من حاوية على رصيف سيفاستوبول أو من منشأة برية. لا تحتاج إلى Tu-160 لهذا الغرض.
          اقتباس: مراد
          واعطائها لليابانيين والامريكيين.

          كما أفهمها، إذا قرأت المقال، فقد فعلت ذلك بشكل مائل.
          أنا أكتب فقط عن حقيقة أنه إذا لم تكن القواعد في الشرق الأقصى متورطة في الصراع مع أوكرانيا، فهذا لا يعني أنها بنيت عبثا.
          اقتباس: مراد
          نرى كيف أن الأوكراني Tochka-U شرس بدونه.

          وهل لعبوا كثيرًا؟ :) S-400 في هذه الحالة يحل هذه المشكلة بشكل مناسب تمامًا
          اقتباس: مراد
          وبدونه، كان من دواعي سرورنا القتال ليس مع الأوكرانيين، بل مع تحالف من الأوكرانيين وبولندا ورومانيا والعديد من الدول الأخرى.

          بجدية؟ :)))) والأسلحة النووية التكتيكية فقط هي التي تمنعهم، لكنها تصبح أرجوانية على القوات النووية الاستراتيجية، أليس كذلك؟ اسمع، حسنًا، هذا عمومًا على الجانب الآخر من الخير والشر
          اقتباس: مراد
          ... موجودة فقط في الأوهام الرطبة. لا يمكن إنتاج الإلكترونيات الخاصة بمثل هذه الطائرة إلا بكميات كبيرة بدلاً من الإلكترونيات الخاصة بطائرة A-50 أو A-100.

          من قال لك مثل هذا الهراء؟
          اقتباس: مراد
          نعم. نعم، أتذكر هذه القصة، عندما تم إلقاء فوج الألغام والطوربيد التابع لأسطول البلطيق ذو الراية الحمراء في صيف عام 1941 لمهاجمة عمود دبابة... الطيران البحري بدلاً من الطائرات الهجومية! فصل!!!

          أي أن اقتراحي بتوفير غطاء للسفن البحرية بالطيران البحري هو "الطيران ضد الدبابات"؟ كيف هذا، عفوا؟ وهنا تأتي الطراد "موسكفا"، ومن ثم على شاشة رادار طائرة الأواكس التي تغطيها تظهر سرية من طراز T-80BM "أوبلوت"، وهي تحلق بسرعة 800 كيلومتر في الساعة على مستوى منخفض... :waat:
          اقتباس: مراد
          وحتى الأميركيون لم يفكروا في ذلك، إذا حكمنا من خلال "الأعمال" في الخليج الفارسي في عام 1990.

          فقط لعلمك، خلال عاصفة فنجان الشاي، قامت الطائرات الأمريكية المتمركزة على حاملات الطائرات بقصف الأهداف الأرضية العراقية بشكل نشط، ولم تكن أقل شأنا في عدد الطلعات الجوية (من حيث طائرة واحدة) من نظيراتها الأرضية
          اقتباس: مراد
          على ماذا يمكننا أن نهنئها! إذا قمنا ببناء أسطول من MRKs، ففي بداية الحرب سوف يقومون بالرد باستخدام الكوادر ذات الرؤوس الحربية الخاصة،

          سوف تنام طوال بداية الحرب، لأنه في حوالي 7 دقائق من بدايتها، سوف تحترق موسكو وسانت بطرسبرغ بالنيران النووية مع الحكومة. وبعد ذلك سوف تكون هناك ضربة مضادة، ولن تتمكن سوى بقايا قواتنا النووية الاستراتيجية من الرد عليها بناء على أوامر "اليد الميتة". وبعد ذلك، لن يتمكن RTOs من الوصول إلى الولايات المتحدة بأي "كوادر". إذن...تهانينا.
          اقتباس: مراد
          ثم لدينا فرصة للعب بشكل جميل وملحمي! من غير المجدي القتال ضد الأنجلوسكسونيين في البحر: حتى الأشخاص الأكثر ذكاءً حاولوا منا - وأين هم الآن؟

          أنت ببساطة لا تفهم الفرق بين "الانتصار في حرب بحرية" و"حل مشاكل حماية الدولة". مهمتنا في الحرب مع الأنجلوسكسونيين في البحر ليست هزيمتهم، بل صد خط هجوم شبكات SSBN الخاصة بهم قدر الإمكان وضمان الرد من شبكات SSBN الخاصة بنا. لست بحاجة إلى الفوز بالحرب في البحر للقيام بذلك.
          1. -3
            22 أبريل 2022 14:52
            الأولى بها عبوة ناسفة زنة 20 كجم والثانية بها 3 كجم

            نعم، لمثل هذه "علبة البيرة" حتى 3 كجم زائدة عن الحاجة، وحتى كيلو واحد يكفي. لو كان هناك 20 كجم لكانت "موسكو" منقسمة إلى النصف مع الطاقم!
            ينبغي أن يتم إبلاغه على الفور، ألا تعتقد ذلك؟

            مما لا شك فيه. لكن مع وجود منظمة اتصالات كهذه، حتى طائرات الأواكس لم تكن لتساعدنا!
            عادة ما يقبل المدافعون عن أسطول البعوض فائدة السطح بأكمله بما في ذلك الفرقاطة

            حسنًا، من الناحية الموضوعية، أسطول البعوض عبارة عن قوارب صواريخ وقاذفات صواريخ. والطرادات والفرقاطات هي أسطول المنطقة البحرية.
            آسف، ولكن الخيال غير العلمي موجود على موقع آخر

            في الواقع، ليس سرا أن كل النجاحات المعروفة للصواريخ المضادة للسفن حدثت في غياب الحرب الإلكترونية.
            آرائكم التي لا يدعمها أي شيء

            حسنًا... عندما حاولوا إطلاق النار على الحوكاي اليهودي من إس-200، سقطت تحت أفق الراديو، ثم ارتفعت مرة أخرى. لا يمكن لنظام S-400 أن ينفي انحناء سطح الأرض. لذلك لن يكون ذلك ممكنا بدون اعتراضات.
            ويمكن إطلاق صواريخ كروز إما من حاوية على رصيف سيفاستوبول أو من منشأة برية. لا تحتاج إلى Tu-160 لهذا الغرض.

            ضد أوكرانيا – نعم. ضد من هو الأقوى - ستحتاج إلى طراز Tu-160. حتى لا يتم تغطية ترسانة الصواريخ القريبة من الحدود بضربة انتقامية.
            والأسلحة النووية التكتيكية وحدها هي التي تمنعهم، لكن القوى النووية الاستراتيجية تمنحهم الموافقة، أليس كذلك؟

            هل تنفق الصواريخ الباليستية العابرة للقارات الثقيلة على البولنديين؟ وتبقى في مواجهة الولايات المتحدة من دونهم؟ استراتيجية سخيف!
            من قال لك مثل هذا الهراء؟

            لا، هذه حقيقة موضوعية، واحسرتاه وآه! لصنع طائرة أواكس خفيفة الوزن، تحتاج إلى منصة (مجرد نشر إنتاجها سيكون مضيعة كبيرة للمال)، وستكون الإلكترونيات هي نفسها الموجودة في الطائرة A-50، ولكنها أكثر كثافة وتعاني من مشاكل في الطاقة. . وبما أننا ننتج القليل من الإلكترونيات، والقدرات الصناعية مثقلة بالفعل، فإن إنتاج A-100 سوف يعاني.
            توفير غطاء لسفن الأسطول بالطيران البحري

            هذه رغبة جيدة. لكن ليس من الواضح سبب ضرورة نشر AUG لهذا الغرض، إذا كان من الممكن القيام بذلك على كل أسطول؟ ومن المؤكد أنه ليس من الواضح كيف سيساعد ذلك في حماية موسكو، حتى لو أن الدوريات الجوية الأمريكية للطائرات المرتكزة على حاملات الطائرات في عام 1991 سربت هجمات من الصواريخ العراقية المضادة للسفن، وكان على أنظمة الدفاع الجوي المحمولة على السفن محاربتها؟ والصواريخ العراقية المضادة للسفن ليست بأي حال من الأحوال نبتون الأوكراني.
            قامت الطائرات الأمريكية المتمركزة على حاملات الطائرات أثناء العاصفة الزجاجية بضرب الأهداف الأرضية العراقية بشكل نشط

            أجب على السؤال: لماذا لم يدمروا العراقيين قبل أن تبدأ عاصفة فنجان الشاي؟ كان هناك 6 أغسطس هناك.
            وفي حوالي 7 دقائق من بدايتها، سوف تحترق موسكو وسانت بطرسبرغ بالنيران النووية

            لماذا نحتاج AUG إذن؟
            وبعد هذا لن يصل RTOs إلى الولايات المتحدة بأي “عيارات”

            لكنها ستصل إلى القوات الأمريكية في أوروبا. ما هو مهم بشكل أساسي ليس فقط في السيناريو الخاص بك، ولكن أيضًا في حقيقة أنه عندما ستستمر الحرب في البداية دون ضربة نووية متبادلة.
            صد خط الهجوم لشبكات SSBN الخاصة بهم قدر الإمكان

            لقد كان ذلك مستحيلاً منذ الثمانينات، ولكن اليوم أصبح من السخافة مجرد الحلم به!
            ضمان استجابة شبكات SSBN لدينا

            إذا لم تتمكن شبكات SSBN من توفير السرية من صواريخ العدو المضادة للطائرات دون غطاء من أسطولنا، فلا فائدة من بنائها. من الأسهل وضع بولافا على السفن السطحية، مثل الطراد. ومن الأسهل أيضًا تصنيع المزيد من مركبات PGRKs الموجودة في الخدمة القتالية في نفس الوقت.
    2. +1
      21 أبريل 2022 21:19
      اقتباس: مراد
      ليس لدي كلمات! لا أستطيع أن أصدق أن مثل هذا المؤلف المحترم والموثوق والحكيم، مثل أندريه من تشيليابينسك، يمكن أن يكتب مثل هذه المقالة الأمية وغير المنطقية عمدا. غدًا سأحاول الوصول إلى "الثابت" والكتابة بمزيد من التفاصيل.

      لقد كتبت لي قبل يومين. أنك جديد ولم تتواجد في هذا الموقع إلا لمدة أسبوع ...
      والآن أنت تكتب. أن أندريه من تشيليابينسك محترم. كاتب موثوق وحكيم..
      لقد حرقت معدتك.
      يقرأك الكثير من الناس ويتذكرون نصوصك.
      إذن أنت مسجل جديد قام بتغيير حذائه؟
      أي أنك كنت في هذا المنتدى عدة مرات وتم حظرك بسبب أفعالك؟
      لكن هذا لا يحدث بأي طريقة أخرى.
      إذن من أنت يا جولشاتاي؟
      أسأل مرة أخرى...
      1. -1
        21 أبريل 2022 22:53
        أكرر للموهوبين البديلين: لقد قرأت هذا الموقع منذ عام 2012، وقرأت أندريه من تشيليابينسك في مصادر أخرى.
        وأود أن أطلب منك ألا تضربني: لم أشرب الخمر معك خلال Brudershaft.
        1. 0
          22 أبريل 2022 00:03
          اقتباس: مراد
          أكرر للموهوبين البديلين: لقد قرأت هذا الموقع منذ عام 2012، وقرأت أندريه من تشيليابينسك في مصادر أخرى.
          وأود أن أطلب منك ألا تضربني: لم أشرب الخمر معك خلال Brudershaft.

          أغلق الشفقة، نعم!
          لا تخبرني بما يجب فعله. ماذا أفعل ولن أخبرك إلى أين تذهب!
          هل هذه عبارة مألوفة؟
          إنه يصرف الانتباه كثيرًا عن المثقف الزائف "لم أشرب الخمر معك في Brudershaft" ...
          أنت على الإنترنت يا عزيزي!

          وحقيقة تواجدك في هذا المنتدى باسم مستعار مختلف - أنا متأكد 100%..
          لا يمكنني ربطه بعد، وليس لدي بيانات عامة كافية.
          لكن أولاً، يمكنني أن أفعل ذلك بعد قليل.
          لأنه قابل للقراءة.
          أنا لست أنت أولا. أنت لست الأخير.
          1. -1
            22 أبريل 2022 11:09
            حسنًا... بالنظر إلى اللهجة الفظة التي تتواصل بها مع كل من لا يستطيع أن يشاركك حكمتك العظيمة، فأنا لست الوحيد هنا. ومع ذلك، لن أنحدر إلى الوقاحة الانتقامية، خاصة وأن خصومك يعرفون بالفعل في أي الأماكن قمت بتلفيق الهراء الأكثر شراسة.
  57. تم حذف التعليق.
    1. 0
      22 أبريل 2022 08:16
      شكرا على كل حال :)
  58. تم حذف التعليق.
  59. -1
    21 أبريل 2022 21:00
    هذا أولاً وقبل كل شيء حكم على الأسطول القديم. في رأيي، يجب أن يكون اكتشاف الصواريخ المضادة للسفن وتصنيفها وهزيمتها مؤتمتًا بالكامل، ويجب أن يكون الوضع "اليدوي" موجودًا فقط كوضع إضافي أو وضع طوارئ. في هذه الحالة، يتم تعيين مشغل المجمع فقط دور مراقبة صلاحية الأنظمة، وإذا كانت الأنظمة صالحة للخدمة، فيجب تغطية مسألة الدفاع عن السفينة بالكامل.
  60. -6
    21 أبريل 2022 21:12
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    ومع ذلك، فإن شبكات SSBN هي وسيلة سياسية لا غنى عنها لمنع مثل هذه الحرب، لأنه في الوعي الجماهيري لأوروبا والولايات المتحدة فإن الغواصات التي تحمل صواريخ باليستية عابرة للقارات هي التي تضمن حتمية الانتقام النووي.

    في الستينيات لم يكن لدينا قوارب. وتجرأوا على مهاجمتنا.
    هناك علم مثل الاقتصاد وعلم مثل الخدمات اللوجستية. وهو ما لا يسمح لروسيا، حتى لو كانت غنية مثل الولايات المتحدة، أن يكون لديها أسطول قوي يضاهي العدو في كل مسرح من مسرح العمليات العسكرية. روسيا ليست غنية على الإطلاق. لذلك، إما الغواصات النووية أو السفن السطحية الكبيرة. حسنًا، في الختام، من فضلك أخبرني كيف ستكون حاملات الطائرات مفيدة لنا الآن؟ لكن القوارب التي تطلق النار من العيارات مفيدة جدًا لنا. والسفن التي أغلقت جميع موانئ أوكرانيا البحرية. والآن لنتخيل أن لدينا حاملات طائرات في بحر الشمال. ما هي النقطة؟
    المستقبل ملك للطائرات والسفن بدون طيار.
    1. +1
      22 أبريل 2022 16:38
      اقتباس من سيرتيرو
      في الستينيات لم يكن لدينا قوارب. وتجرأوا على مهاجمتنا.

      تم تشغيل أول ثلاثة مشاريع ARPKSN 658 في عام 1960 بالضبط. وما زلت لا أعتبر هذا وقود الديزل.
      في الستينيات، كانت شبكات SSBN هي الطريقة الوحيدة لجلب بنك UBS إلى الولايات المتحدة.
      وإلا لما اضطررنا للذهاب إلى كوبا.
  61. تم حذف التعليق.
    1. +1
      22 أبريل 2022 08:21
      اقتباس: الكسندر ايفانوف
      صهل مثل الحصان.

      ضحك بلا سبب ...
      اقتباس: الكسندر ايفانوف
      نظام الدفاع الجوي الذي تم إنشاؤه لمكافحة صواريخ كروز لا يستطيع إسقاط صاروخ مضاد للسفن؟

      أسارع إلى إزعاجك - في السنوات التي تم فيها إنشاء S-300، لم تطير صواريخ كروز على ارتفاع منخفض
  62. +2
    21 أبريل 2022 22:05
    اقتبس من tihonmarine

    أين ومن يقوم بتجهيز السيارات "المعاد إحيائها" للرحلات الجوية اليوم ، إذا كانت جميع المطارات تقريبًا في أوكرانيا قد تم تفجيرها منذ فترة طويلة إلى قطع صغيرة؟ من أين تأتي الصواريخ والقنابل ، ما الذي يعلق تحت الأجنحة كل يوم؟ من أي "باطن الأرض" يستخرجون أطنانًا من الوقود للرحلات التي لم تتوقف في الأسبوعين الماضيين؟

    لديك شروط مسبقة للحكم تم إنشاؤها على أساس كوناشينكوف وتلك المؤلفات لكيربي التي يتم نشرها في صحافتنا.

    تنظر.
    أنا شخص مدني بحت.
    لكن لنفترض أنني رأيت عدة مرات مطارات عسكرية في دول الشرق الأوسط.

    المقصود هو.
    عندما أرى مئات الألواح الخرسانية متناثرة على بعد عشرات الأمتار من المدرج، ومغطاة بدقة بالتراب والعشب الناعم على هذه الأرض. أظن. يا لهم من حمقى لتخزين الألواح بهذه الطريقة. بحتة باللغة الروسية.
    ثم أتعرف على التدريب الحقيقي لدول الناتو لإزالة الضرر على المدرج الحقيقي من حركة دوراندال التي يبلغ وزنها 400 كجم. والوقت اللازم لفريق واحد مع جرار محمل واحد لإزالة عواقب انفجار واحد (يصل قطره إلى 20 مترًا مع انقلاب 4 عشرات من الأمتار المكعبة من التربة وإتلاف 20 لوحًا خرسانيًا) في فترة من 2 إلى 4 ساعات.
    ثم فهمت. لماذا اللوحات ليست بعيدة عن المدرج؟
    وأدركت أن الضرر الذي لحق بالمدرج ليس تدميراً للمدرج. حتى لو كان هناك ضرر في 10 أماكن.
    سيؤدي توريد الألواح والرافعات الأمامية المحيطة إلى استعادة المدرج خلال 5-6 ساعات.

    أدركت بعد ذلك أن أهم شيء في المطار هو معدات BAO.
    ليس سرا. أن بعض الطائرات الحديثة تتطلب معدات متخصصة للغاية.
    وهذا هو ما يجب حمايته، ومن ناحية أخرى، هذا هو ما يجب تدميره.
    لأنه يوجد في نظام أمن المطارات حمقى أغبياء بشكل خاص لا يفهمون أن هناك مجهرًا. وإذا كان هناك مورد قابل للاستبدال، فسيتم وضع كل شيء في سلة واحدة.
    إنهم يقودون معدات BAO إلى مكان واحد لوقوف السيارات. هناك تغطيهم جمهورية قيرغيزستان.

    ولكن هذا ليس كل شيء.
    إن تدمير نظام التزود بالوقود الموزع للطائرات في المطارات أمر مقدس! في تلك المطارات. اين هي. فإذا كان موجوداً فهذا هو الخير الأعظم في زمن السلم. وفي الجيش، يحاولون أولاً تدميره. لأنها، مهما قال المرء، فهي عقدية.
    وقود الطائرات هو في الواقع شيء نادر جدًا.
    ويتم إنتاجه بطريقة متخصصة للغاية (وإن كان بكميات ضخمة)، ولكن يتم تخزينه أيضًا بطريقة متخصصة للغاية.
    لا يتم تخزين وقود الطائرات أبدًا في مستودعات الوقود التقليدية.
    مسارها من المصفاة مباشرة إلى منشأة تخزين المطار.
    ولذلك، يجب تدمير مرافق تخزين وقود الطائرات أولاً.
    لأن الطائرة تحتاج إلى 5 طن أو أكثر.
    ولا يمكنك ملؤه في محطة الوقود.

    فقط تعلم أن تنظر إلى العالم بشكل تحليلي.
    ليس من خلال عناوين المقالات، ولكن من خلال التحليل.
  63. تم حذف التعليق.
  64. -1
    21 أبريل 2022 23:24
    الدفاع الصاروخي الرديء.
    إن نظام S-300F هذا مجرد خدعة.
    قم بإنشاء نظام دفاع صاروخي عادي ولن تموت السفن الكبيرة.
    1. 0
      22 أبريل 2022 08:22
      اقتباس من: voyaka uh
      إن نظام S-300F هذا مجرد خدعة.

      هذه ليست خدعة، بل نظام دفاع جوي قديم جدًا، هذا كل ما في الأمر
  65. 0
    21 أبريل 2022 23:49
    هل تم إعداد السفينة القديمة كهدف؟ أو كان مجرد عمل قذر منتظم. بالطبع، من العار، ولكن من العار أن القصائد تكذب وتكذب في كل مكان، كما هو الحال في حكاية خرافية. هل لا يزال بإمكاننا استهداف صواريخ العدو أو نوم الطاقم؟ am
    1. -2
      22 أبريل 2022 14:17
      وعلى أي حال، كان هناك عدة عشرات من القتلى والجرحى في موسكو، ولهذا السبب كانوا صامتين، على الرغم من أن القيادة والأسطول بأكمله قد أغرقوا أنفسهم والأسطول بأكمله في وعاء من القرف.
  66. +2
    22 أبريل 2022 00:32
    1) أمضى زيلينسكي أسبوعين في التوسل إلى الغرب لتزويده بالصواريخ المضادة للسفن.
    2) قبل أيام قليلة من حادثة موسكو، كانت جميع منشورات تيليجرام مليئة بالمعلومات حول وصول ضباط الناتو إلى أوديسا للقيام باستطلاع لمياه كأس العالم
    3) قبل ساعات قليلة من الحادث، التقط زيلينسكي صورة مع طوابع تصور موسكو

    والسؤال هو كم عدد التلميحات الإضافية التي يحتاجها المنحرفون من أسطول كأس العالم لتحويل مسار السفينة القديمة عن شواطئ أوكرانيا لمسافة تزيد عن 200 كيلومتر. وماذا كان يفعل هناك دون غطاء الفرقاطات والطرادات ذات الدفاع الجوي الحديث. لشيء مثل هذا، تحتاج فقط إلى إطلاق النار على جميع المسؤولين. ومن الواضح أنه كانت هناك صواريخ. وتم تزويدهم من قبل بريطانيا العظمى. على الأرجح صواريخ NSM. كان هذا هو الرد على مقتل مئات المرتزقة البريطانيين بالقرب من لفوف. إلى متى سيقود العملية المنحرفون؟
    1. +1
      22 أبريل 2022 00:38
      أمر حقيقي تماما. أكرر أن مفرزة BDK تمت ملاحظتها بصريًا من أوديسا في بداية الحرب، بل وعملت عليها على الفور. هذا يعني أنه لم يكن هناك كوكب نبتون. ووصلت هدايا الناتو على متن الطراد. فشل استخباراتي!
    2. 0
      22 أبريل 2022 01:36
      ومن الواضح أنه كانت هناك صواريخ. وتم تزويدهم من قبل بريطانيا العظمى. على الأرجح صواريخ NSM. كان هذا هو الرد على مقتل مئات المرتزقة البريطانيين بالقرب من لفوف.

      فرضية منطقية وعملية تماما.
      ولذلك فمن المفهوم لماذا "لم تلاحظ" طائرة الاستطلاع الأمريكية شيئا من هذا القبيل. لا يمكنهم أن يقولوا "نعم، لقد أغرقنا الطراد الخاص بك".
      1. +1
        22 أبريل 2022 07:23
        وأنا واثق بنسبة 100% من هذه الفرضية. بعد كل شيء، بعد تدمير القواعد بالقرب من لفيف، تم استدعاء سفيرنا إلى السفارة البريطانية. وحتى ذلك الحين أصبح من الواضح أن العديد من البريطانيين قد ذهبوا إلى عالم آخر. ومن الواضح أنه لم يكن هناك مرتزقة عاديين بينهم. يحتاج NSM إلى الإحداثيات. الصواريخ تطير وفق نظام INS مع تصحيح نظام تحديد المواقع العالمي (GPS). في القسم الأخير، يتم الالتقاط بواسطة OLS. أولئك. لا يوجد إشعاع رأس التوجيه. بالإضافة إلى ذلك، يمتلك هذا الصاروخ أصغر ESR من الصواريخ الغربية المضادة للسفن الموجودة مع نطاق الإطلاق المطلوب. كانت طائرات أواكس التابعة لحلف شمال الأطلسي وجلوبال هوك فوق رومانيا ومياه كأس العالم خلال الحادث مع موسكو هناك لسبب ما. وقاموا بنقل إحداثيات السفن.
        1. -3
          22 أبريل 2022 14:20
          هذه حقيقة أخرى وهي أن حربنا الإلكترونية التي نتبجح بها هي في الواقع مكان فارغ - حيث تطير طائرات الناتو والطائرات بدون طيار بهدوء لنقل المعلومات، وتشارك الإحداثيات في المراقبة وكل شخص آخر، وينقل جميع البيانات إلى القوات المسلحة الأوكرانية.
          1. +1
            22 أبريل 2022 18:14
            توقف عن الكلام هراء. يمكن إرسال الإحداثيات بواسطة جهاز تحديد المدى بالليزر. ولن تساعد أي حرب إلكترونية. وبالإضافة إلى ذلك، فإنها تحلق فوق الأراضي الرومانية والمياه الدولية. ليست هناك حاجة لكتابة هراء إذا كان خارج الموضوع تمامًا. ليس لدينا الحق في سد أراضي رومانيا والبحر الأسود بأكمله بالتدخل. وبالحكم على عدد التعليقات، فأنت روبوت أوكراني بلا عقل.
  67. -1
    22 أبريل 2022 01:31
    بشكل عام، بغض النظر عن الطريقة التي تنظر بها، اتضح أنهم أنفسهم كانوا مشدودين. وبشكل عام، لا يهم من (أو ماذا) أغرق الطراد. كل شيء كان يسير نحو هذا لفترة طويلة.
    في الحقيقة لماذا لم يكن هناك غطاء جوي؟ ففي نهاية المطاف، شبه جزيرة القرم لنا، وهي ليست بعيدة. هل لدينا طيران بحري؟ ويبدو أن هناك...
    أو لا؟
    1. تم حذف التعليق.
  68. 0
    22 أبريل 2022 01:40
    هل من الطبيعي أن تتم إعادة تسمية مثل هذا الطراد الكبير؟ لقد استولوا على مجد شخص آخر من الطراد السوفييتي المجيد المضاد للغواصات "موسكو".. في النهاية، لا سلافا ولا موسكو (الطراد الصاروخي المضاد للغواصات المضاد للسفن)
    ومن المفارقات أن نظام الصواريخ المضادة للسفن "موسكفا" كان يشارك في إزالة الألغام وصيد الغواصات
  69. -1
    22 أبريل 2022 01:41
    منجم
    بالكاد وقع انفجار على أحد الألغام التي تم زرعها...

    منذ حوالي 35 إلى 40 عامًا، عثرت على مواد حول نشر شاشات الألغام الأجنبية في منطقة عمل قوات أسطول العدو، بما في ذلك مناطق أعماق البحار. تم التخطيط لاستخدام 3 أنواع رئيسية من الألغام البحرية المثبتة من قاذفات مختلفة:
    - الجزء السفلي بقذيفة عائمة قابلة للفصل برأس حربي شديد الانفجار ذو كتلة كبيرة ؛
    - راسية في أعماق البحار بهوائيات متطورة وصاروخ موجه قابل للفصل منبثق برأس حربي تراكمي شديد الانفجار ؛
    - لغم كهربائي يطفو بحرية في طبقة معينة أو على عمق معين مع طريقة حركة متعددة الأوضاع - طوربيد برأس حربي شديد الانفجار لديه القدرة على "الإبحار" في منطقة معينة. تعد الصمامات وأنظمة التوجيه والتحكم من سمات كل من الألغام والطوربيدات، ولكن تم توفير الانتقائية وفقًا لنوع الهدف أو الهدف المحدد والتقدير اللازم في كل مكان. كما تم النظر في مسألة التحكم في الستارة. ما هي الاتجاهات والفرص المتاحة لهم في هذا الاتجاه الآن؟
  70. 0
    22 أبريل 2022 02:44
    وأنا أتفق تماما مع المؤلف، على الرغم من أنني لست خبيرا في هذه المسألة. إذا كان هذا لا يزال صاروخًا، فإن عدم كفاية توضيح التهديدات من قبل المقر، وبالتالي عدم كفاية توفير الوسائل التقنية لوقف هذه التهديدات أدى إلى مقتل الأشخاص والطراد. على الرغم من سخرية الأمر، إلا أنني لا أستطيع إعفاء الطاقم وقيادة الطراد من المسؤولية. أشعر بالأسف على الموتى، ولكن هذا هو خطأ حساباتنا الخاطئة، بغض النظر عن أسباب وفاة الطراد. مثل هذه الهدية للأوكرانيين الممسوسين وأصحابهم من خلف بركة مياه. أود أن نتعلم الدروس. وفي فهمي، لا توجد تكاليف مالية تستحق حياة شعبنا. الحرب اقتصاد وليست اقتصاد. ويبدو أن هناك من خلط النهايات في هذه الكلمات.
  71. +1
    22 أبريل 2022 09:17
    وها هي السفينة الممتازة التي كانت ذات يوم لا يمكن إصلاحها وتحديثها، لذا فقد تحولت في الواقع إلى حوض يبلغ من العمر 40 عامًا، وتحتاج إلى حاملات طائرات. من لديه ما يؤلم؟ بعد كل شيء، اتضح أن لديهم طائرات أواكس. لا يبدو أن هناك الكثير من هذه الطائرات في القوات الجوية، ولكن سيكون هناك بالتأكيد بعضها على متن الطائرة. لنفترض أنه يمكننا بناء طائرات الأواكس، فهي بحكم تعريفها مصممة للرحلات الطويلة جدًا ونفس البحر الأسود، ويمكن التحكم بسهولة في أي منطقة ساحلية حتى عندما تكون مرتكزة على الأرض.
    1. -2
      22 أبريل 2022 12:40
      بشكل عام، ذكرني هذا المقال بأريستوفيتش بقدرته على تحويل الإخفاقات الصعبة إلى انتصارات ضخمة.
      وبالمثل هنا، يبدو أن بقايا الاتحاد السوفييتي قد تراكمت مرة أخرى، والحكم هو... على أسطول البعوض. أين الارتباط.. وما علاقة أسطول البعوض به؟ المفارقة.
  72. -1
    22 أبريل 2022 09:43
    أندريه، المقال بالتأكيد ليس سيئًا، لكن ألم تشاهد صور موسكو المحترقة؟
    حيث يتم تحديد أماكن سقوط الصواريخ المضادة للسفن بشكل واضح، بالإضافة إلى مواقع الهوائيات المنتشرة أثناء الحركة.

    И
    "نبتون" القديمة - الطائرات التي تمكنت من المشاركة في الحرب العالمية الثانية


    اللعنة !!! طائرة نفاثة؟
    1. -1
      22 أبريل 2022 10:02
      اقتبس من الحظر
      أندريه، المقال بالتأكيد ليس سيئًا، لكن ألم تشاهد صور موسكو المحترقة؟

      لدي شكوك حول مصداقية هذه الصور، ولن أقول إن الصواريخ المضادة للسفن سقطت
      اقتبس من الحظر
      محددة بوضوح

      للقيام بذلك عليك أن تكون متخصصًا بالرغم من ذلك.
      اقتبس من الحظر
      اللعنة !!! طائرة نفاثة؟

      إنهم ليسوا متفاعلين. ولكن بعد ذلك انفجرت - لم يكن نبتون هو من قاتل، لكن الرادار المثبت عليه تمكن من القتال، استخدمه الأمريكيون، وعلقوه على سطح قاذفة الطوربيد "المنتقم"، واستخدموا الأخير كطائرة أواكس في المعركة من أجل أوكيناوا. والطائرة نفسها دخلت الخدمة عام 1947 وهذا خطأي أعتذر
      1. +2
        22 أبريل 2022 10:32
        أندريه، الصور مطابقة للفيديو بنسبة 100%، ومن الصعب الشك في صحة الفيديو.
        وفيما يلي تعليقات الخبراء:

        لن أقوم بنشر صور لموسكو المحتضرة. هناك ما يكفي منها منشورة في مصادر مختلفة.
        لكن بالنظر إلى هذه الصور يمكننا التوصل إلى الاستنتاجات التالية:
        1. يمكن رؤية سلسلة مرساة مغمورة في الماء.
        2. جميع الرادارات في وضع التخزين، منتشرة في المستوى المركزي للسفينة. حتى "الزنبور" لم ينجح! ناهيك عن مجمع S-300F وغيره. ولم تدافع «موسكو» عن نفسها بأي شكل من الأشكال ولم تلتزم بالتوقف الجوي.
        وكان بإمكانهم أيضًا وضع السفينة السياحية "الأمير فلاديمير" هناك.
        3. ظهور سقوط صاروخين مضادين للسفن. تحت منصة AK-2 barbette على الجانب الأيسر وفي منطقة مركز الهوائي لنظام الدفاع الجوي Osa على الجانب الأيسر.
        4. تم إخلاء المروحية. أبواب الحظيرة مفتوحة. الحظيرة لم تتضرر.
        5. أين العاصفة التي "أغرقتها"؟
        6. هناك جريمة أمر فظيعة. آمل أن يستغرق مكتب المدعي العام وقتًا طويلاً للغاية لحل هذه المشكلة، وأن تؤدي نتائج تدقيق المدعي العام إلى تغييرات جوهرية في البحرية الروسية.
        7. يجب إبعاد البحر عن أوكرانيا إلى الأبد.


        أكثر:

        لم أتواجد منذ فترة طويلة، كنت على الحدود مع جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية...

        1. سقطت الرفارف الموجودة على الجانب الأيسر، أي. أكمل طاقم القارب مهمتهم بهدوء - فقد قاموا بتأمين رسو السفينة (قاطرة الإنقاذ) مباشرة على الجانب التالف من الطراد، وتنظيم إنقاذ الطاقم الناجي.
        2. أبواب حظيرة المروحيات مفتوحة، وبالحكم على الوقت الذي استغرقه تنظيم عملية الإخلاء، تمكن طيارو المروحيات من رفع الجوانب.

        3. فتحات الميمنة مفتوحة... هذه، في رأيي، مشكلة تصميم للطرادات السوفيتية - وجود عدد كبير من الفتحات، سواء في كبائن البحارة ورجال البحرية (كوبريك) أو في كبائن الضباط. خلال زيارتي للمدمرة الأمريكية، لم أجد أي فتحات حتى في كابينة الضباط على البنية الفوقية (كتبت الورقة المقابلة عند الضرورة).

        . يبدو أنه بعد انفجار في قبو الذخيرة، اندلع حريق... لم يتمكن الطاقم من ضمان القتال من أجل البقاء بهذا الحجم من الأضرار التي لحقت بالجانب (في وقتي، تم تنظيم القتال من أجل البقاء في التدريب مركز، في حالة حدوث ضرر لبدن السفينة (الطراد، اللعنة)، يقتصر على تطبيق الجص شبه الصلب 0.5 م × 0.5 م مع توقف خشبي واحد !!!

        4. في الإدارة الفنية للأسطول، لم يكن هناك متخصص قادر على تنظيم التدابير الفنية لإغلاق الحفرة بهذا الحجم (أين ذهبت تجربة الحرب العالمية الثانية، عندما تم إحضار الطرادات ذات الأطراف الممزقة إلى القاعدة) ) وإرسال التعليمات المناسبة إلى الطراد.

        5. بعد اتخاذ القرار بالتخلي عن الطراد (في رأيي، كان مثيرًا للجدل، كان من الضروري ترك أطراف الطوارئ)، لم يتم تدعيم الفتحات الموجودة في الكبائن وقمرة القيادة، والفتحات في المقصورات السفلية (أسفل الثانية) سطح السفينة) ظل مفتوحًا وعندما سجل، تدفق الماء عبر الفتحات المفتوحة إلى الممر الأيسر (ظلت أبواب الحواجز المقاومة للماء مفتوحة أثناء إخلاء الطاقم)، ثم إلى المقصورات السفلية اليسرى للطراد.

        6. المخاط والصراخ حول الظروف العاصفة لا يصمد أمام النقد، فالطرادات السوفييتية مثل الحديد، فهي لا تتمايل حتى عندما تكون حالة البحر 4-6 نقاط. أعرف، لقد جربت...
        1. تم حذف التعليق.
        2. 0
          22 أبريل 2022 12:34
          شكرا على الاقتباسات. من هو المؤلف؟ الجزء الأول مثير للاهتمام بشكل خاص.
          1. +1
            22 أبريل 2022 13:06
            هناك الكثير من المواضيع البحرية في قنوات TG، لا يمكنك تذكرها كلها
      2. +1
        22 أبريل 2022 10:39
        إنهم ليسوا متفاعلين


        نعم، آسف، لقد خلطت بين نبتون والنمرود، هذا ما يحدث يضحك
  73. 0
    22 أبريل 2022 10:25
    مزاج المهرجان والشعور بأنك أكبر ضفدع في هذا المستنقع. هنا سببين رئيسيين.
  74. 0
    22 أبريل 2022 10:28
    هل يمكن لأي شخص أن يشرح بوضوح ما كانت تفعله سفينة مثل RK "موسكو" في البحر الأسود وما هي مهامها هناك. إذا فكرت في الأمر، لم تكن هناك مهام له هناك.
    1. 0
      22 أبريل 2022 10:37
      اقتباس: Mobik
      إذا فكرت في الأمر، لم تكن هناك مهام له هناك.

      حسناً، قيادتنا السياسية تطالب بضمان وجود عسكري قبالة سواحل سوريا وفي البحر الأبيض المتوسط. في الواقع، أسهل طريقة للقيام بذلك هي من كأس العالم فقط
  75. -1
    22 أبريل 2022 11:39
    ومن المعروف أيضًا أنه كان يدور في مكان ليس بعيدًا عن السفينة الروسية”.

    يبدو الأمر كما لو أنه كتبه شخص أجنبي.
    حسنًا، بصراحة - خفضت هذه العبارة على الفور تقييمي الشخصي للمقالة منذ البداية.
    1. +1
      22 أبريل 2022 11:58
      اقتبس من Evgesha
      حسنًا، بصراحة - خفضت هذه العبارة على الفور تقييمي الشخصي للمقالة منذ البداية.

      سأذهب وأبكي في مكان ما في الزاوية يضحك
  76. -3
    22 أبريل 2022 11:42
    يقوم نظام Wasp بإسقاط صواريخ الحربة وما شابه ذلك بهدوء، وهذا ليس هدفًا صعبًا. وكانت مكاتب البحث الإقليمية الليبية تفعل ذلك بهدوء في الثمانينات.
    1. 0
      22 أبريل 2022 12:04
      اقتباس من zombirusrev
      وكانت مكاتب البحث الإقليمية الليبية تفعل ذلك بهدوء في الثمانينات.

      وأخشى أن أسأل حتى عن الارتباط. التاريخ البديل؟ :)
    2. +1
      22 أبريل 2022 13:37
      يعتبر نظام Wasp نظامًا قديمًا أحادي القناة، وحتى يصيب هدفًا واحدًا، لا يمكنه إطلاق النار على الهدف الثاني. من الصعب جدًا صيانة المجمع، وهو قديم، وغالبًا ما يتعطل، والموثوقية التشغيلية منخفضة، والصواريخ أيضًا قديمة وغير موثوقة.
  77. -2
    22 أبريل 2022 12:32
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اسمح لي أن أشرح لك شيئًا أيها الخبير العزيز :))))
    هناك عدة مراحل لتحديد سبب الحريق. ويمكن تحديده بشكل مبدئي (أو ربما لا يتم تحديده) من خلال شهادة شهود العيان.

    لماذا تكتب هذه الورقة؟
    ومن المفارقات أنك لاحظت كيف يمكنهم معرفة سبب الحريق، وألمحت إلى أنه تم إجلاء الطاقم.
    لقد كتبت ما قد يعنيه هذا - "بشكل عام، يمكنك إجراء مقابلة مع الطاقم"

    ربما عبارة "يتم تحديد سبب الحريق" (خاصة وأن هذا قد تم الإعلان عنه لعامة الناس) تعني إجراء مسح مستمر للطاقم؟ يستطيع.
    هذا كل شئ.
    1. +2
      22 أبريل 2022 12:49
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      لماذا تكتب هذه الورقة؟

      حسنًا. هل فكرت جديًا أنك ستتحدث معي باستخفاف عن كم أنا كاذب، وسأوافق على هذا بصمت؟
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      ومن المفارقات أنك لاحظت كيف يمكنهم معرفة سبب الحريق، وألمحت إلى أنه تم إجلاء الطاقم.

      صح تماما. لأنهم لم يستطيعوا فعل ذلك.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      لقد كتبت ما قد يعنيه هذا - "بشكل عام، يمكنك إجراء مقابلة مع الطاقم"

      وأجبتك أنه بحلول وقت تقرير DIMC، كان الطاقم قد تمت مقابلته منذ فترة طويلة، ولا يمكن أن يكون هناك توضيح آخر لأسباب الحريق في ذلك الوقت.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      هذا كل شئ.
  78. تم حذف التعليق.
    1. +5
      22 أبريل 2022 14:30
      اقتباس من nordscout
      وحان الوقت لإنشاء مقر القائد الأعلى بكامل الحقوق. الواجبات والصلاحيات...

      انت على حق تماما. لكن للأسف، بالنسبة لهذا الرهان ليس لدينا قائد أعلى...
  79. تم حذف التعليق.
  80. -3
    22 أبريل 2022 14:48
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    ليست هناك حاجة لطائرات الهليكوبتر أواكس ، حيث لا يمكن مقارنة قدراتها بطائرات أواكس ، وهذا عامل ملطّف أفضل قليلاً من لا شيء.

    سيكون القياس بالمدفعية مناسبًا. هناك مدفع هاوتزر عيار 152 ملم، لكن هذا يعني عدم الحاجة إلى مدافع هاون عيار 80 ملم.
    كل عيار له مكانته الخاصة.

    كيف تختلف طائرات الأواكس؟
    قوة الباعث
    القدرات الحاسوبية لمعدات الإجهاض لتتبع وتصنيف جميع الأهداف ومعاييرها في الوقت الحقيقي؛
    التواصل هو القدرة ليس فقط على "الرؤية" بل التواصل مع عدد كبير من مقاتلينا، من أجل توزيع مهمة قتالية على الجميع بناءً على ترتيب أولويات الأهداف.
    لقد ذكرت أن الميغ 31 يمكنها حل هذه المشكلة وهذا صحيح.

    ومن حيث الأبعاد، يمكن بسهولة تركيب معداتها في طائرة هليكوبتر.
    وسيكون هذا كافيًا لتحريك النقطة التي سيتم عندها اكتشاف وابل صاروخي بعيدًا عن السفينة، لتحريكها بعيدًا بشكل كبير.
    العثور على اثنين من طائرات الهليكوبتر الطائرة. حسنًا ، إلخ.
    نعم، لن يتمكنوا من التعامل مع عشرات الأهداف. ولكن على نطاق الصراع الأوكراني، فإن هذا ليس مطلوبا.


    بالإضافة إلى ذلك، تتمتع المروحيات بمزايا واضحة حيث تتفوق على الطائرات بفارق كبير
    1- التكلفة الواضحة
    2- المتطلبات الأرضية
    3- الاستقرار القتالي والقدرة على العمل من المواقع غير المجهزة

    هل فكرت يومًا (على الرغم من أنك لا تحب التفكير في الاستقرار القتالي لنفس القواعد البحرية في ظروف الحرب الحديثة وجغرافية البحر الأسود على سبيل المثال) في حقيقة أنك إذا هاجمت الجو التي تتمركز عليها طائرات الأواكس، عندها سيضرب صاروخ واحد مركز الإقلاع جميعها. يمكن وضع الدوار في أي قطر لولبي 1
    4- متطلبات التمركز في الظروف البحرية. لبناء قاعدة طائرة... حتى المرء يحتاج إلى 1 متر، ومنجنيق (مرغوب فيه للغاية). هل تعلم أن لدينا 300 أساطيل؟ بناء AB في كل مكان، أليس كذلك؟
    1. +1
      23 أبريل 2022 10:44
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      سيكون القياس بالمدفعية مناسبًا. هناك مدفع هاوتزر عيار 152 ملم، لكن هذا يعني عدم الحاجة إلى مدافع هاون عيار 80 ملم.
      كل عيار له مكانته الخاصة.

      ألكساندر، لا ينبغي أن تتحدث عن شيء ليس لديك أي فكرة عنه.
      هناك مهام يجب حلها أثناء العمليات العسكرية. هذه المهام هي التي تحدد وسائل حلها. تحل مدفع الهاون عيار 80 ملم عددًا من المشكلات التي لا يمكن لمدافع الهاوتزر عيار 152 ملم حلها أو أنها زائدة عن الحاجة لحلها، وبالتالي فهي منطقية (ربما ليست خبيرة في الحرب البرية)
      لذا فإن مهام طائرات الأواكس لا تحلها المروحيات. أساسًا. لذلك، إذا كان من الممكن امتلاك طائرات أواكس، فلن يزعج أحد طائرات هليكوبتر أواكس - فهذا هدر عديم الفائدة للموارد في أي مكان (وهو ما يحب أتباع أساطيل البعوض فعله حقًا)
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      وسيكون هذا كافيًا لتحريك النقطة التي سيتم عندها اكتشاف وابل صاروخي بعيدًا عن السفينة، لتحريكها بعيدًا بشكل كبير.

      في تخيلاتك - بالطبع. في الواقع، فإن الطائرة Ka-31 قادرة على البقاء في الجو لمدة لا تزيد عن 2,5-3 ساعات (حتى أقل في وضع الرادار، لكن لا بأس)، على الرغم من أن سرعة طيرانها لا تتجاوز 220 كم/ساعة.
      ويترتب على ذلك استنتاجان بسيطان. أولاً، هذه المروحيات لا فائدة منها إلا إذا كانت على متن سفينتها الخاصة. لديهم نطاق عمل صغير بشكل كارثي لأداء مهام الدفاع الجوي/الدفاع الصاروخي. ولهذا السبب لن يتمكنوا أبدًا من استبدال طائرات الأواكس، لأن التفاعل مع الطيران يكاد يكون مستحيلًا بالنسبة لهم.
      ثانيا، لا تستطيع المروحية الموجودة على متن السفينة توفير المراقبة على مدار الساعة. رحلتان في اليوم تعتبر بالفعل أكثر من اللازم بالنسبة له. بشكل عام، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، كان يعتقد أن الخدمة الجوية على مدار الساعة في الهواء لزوج من طائرات الهليكوبتر تم توفيرها من قبل مجموعة جوية لا تقل عن 2 طائرة، ولكن في الواقع حتى هذا لم يكن كافيًا لـ EMNIP.
      لذلك، لن توفر طائرة ONE Ka-31 الموجودة في موسكو سوى نظرة عامة مجزأة على المجال الجوي. ولن يمنع العدو من الهجوم عندما تعود المروحية إلى السفينة للتزود بالوقود.
      بالمناسبة، حول التزود بالوقود. الطراد الصاروخي ليس حاملة طائرات، وبالتالي فإن احتياطيات الكيروسين للطيران لا توفر إمكانية القيام بدوريات على مدار الساعة. لن أخبرك بالضبط بكمية وقود الطائرات الموجودة في موسكو على الفور، لكن عادة لا يتجاوز العرض حتى على السفن الكبيرة 16-20 طنًا. هذا ما يقرب من أربع رحلات لنصف قطر كامل.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      بالإضافة إلى ذلك، تتمتع المروحيات بمزايا واضحة حيث تتفوق على الطائرات بفارق كبير

      فقط في تخيلاتك
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      1- التكلفة الواضحة

      يخسرون خسارة فادحة. لأنه لا يتم تقييم تكلفة الأسلحة، بل تكلفة حل مهمة قتالية.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      هل فكرت يومًا (على الرغم من أنك لا تحب التفكير في الاستقرار القتالي لنفس القواعد البحرية في ظروف الحرب الحديثة وجغرافية البحر الأسود على سبيل المثال) في حقيقة أنك إذا هاجمت الجو التي تتمركز عليها طائرات الأواكس، عندها سيضرب صاروخ واحد مركز الإقلاع جميعها.

      لم أفكر مطلقًا في هذا لسبب واحد بسيط - لا يمكنك "إيقاف" المطار بصاروخ واحد إلا إذا كان الصاروخ نوويًا. ويمكن إطلاق العشرات من الصواريخ ذات الرؤوس الحربية التقليدية على المطارات، ولكن لا يمكنها تعطيلها. ونعم، توجد في المطارات العسكرية وحدات خاصة للإصلاح الفوري للمدارج.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      يمكن وضع الدوار في أي قطر لولبي 1,5

      لا أريد حتى أن أسأل كيف ستساعدك المروحية إذا كان مطارك خارج الخدمة. إذا لم يكن هناك مطار، فلن يكون هناك مقاتلون، ولا فائدة من رفع طائرة هليكوبتر أواكس في الهواء.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      هل تعلم أن لدينا 5 أساطيل؟ بناء AB في كل مكان، أليس كذلك؟

      يمكن تنفيذ مهام أسطول البلطيق وأسطول البحر الأسود، وكذلك أسطول بحر قزوين، بشكل كامل عن طريق الطيران البحري البري. هناك حاجة إلى AV في الأسطول الشمالي والشرق الأقصى
      بشكل عام، ألكساندر، أعلن لك بمسؤولية أنك لست بحاجة إلى التظاهر بأنك خبير، بل عليك أن تقضم مادة الجرانيت. أنت لا تفهم حتى ما تكتب عنه
      1. -2
        23 أبريل 2022 12:38
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        ألكساندر، لا ينبغي أن تتحدث عن شيء ليس لديك أي فكرة عنه.

        بالضبط نفس الشيء صحيح بالنسبة لك.
        لا أعرف من أين أتيت بفكرة أن قدرتك على التخيل بمعزل عن الواقع هي أكثر من مجرد خيال.


        عندما أتحدث عن المروحيات، فإنني أبدأ من الواقع. هل تفهم هذا أم لا؟
        قم ببناء طائرة A-100 بالكمية المطلوبة حتى يكون الأسطول (A-100) كافياً.
        لكنهم لا يستطيعون بناءه.
        بناء الصغيرة بشكل جيد. لكنهم غير موجودين أيضاً.
        عندما تعمل معهم، هل تتخيل، هل تفهم ذلك أم لا؟

        أبدأ من الحقائق - إذا لم تتمكن من صنع طائرة صغيرة، فاصنع طائرة هليكوبتر. هو. وهناك ناقلات لذلك.
        انتقادك لمنطقي هو انتقاد للنهج الذي أبدأ به من الواقع والحقائق.
        لا أعلم من قال لك أنك تفهم الموضوع)))

        لم أفكر مطلقًا في هذا لسبب واحد بسيط - لا يمكنك "إيقاف" المطار بصاروخ واحد إلا إذا كان الصاروخ نوويًا.

        شكرًا لك على تأكيد ما كان واضحًا بالنسبة لي - ولم تفكر فيه أبدًا.

        كما ترون...الحقيقة هي أن طائرات الأواكس هي عنصر أساسي في نظام الدفاع الجوي.

        وتسعى القيادة الأمريكية جاهدة إلى القضاء على مثل هذه العناصر في المقام الأول، مثل أي قيادة أخرى يكون معدل ذكائها مكونًا من ثلاثة أرقام.

        يتم مواجهة هذا من خلال قواعد متفرقة.
        ولكن بما أن المروحيات لديها متطلبات أقل بكثير للتمركز... فمن المستحيل تقريبًا تدميرها بضربة واحدة. إذا لم تأخذ في الاعتبار الاستراتيجيين الموهوبين لدينا، الذين قاموا بترتيب الأقراص الدوارة في صف واحد لتسهيل طرقها.
        هل شاهدت أي صور لكيفية قيام الأمريكيين بوضع TSA عند الإقلاع؟ جوجل ذلك، والعثور عليه.

        تظهر الفكرة مع فريق الإصلاح أنك لم تفكر في الأمر، وعندما تحاول القيام بذلك لأول مرة، فإنك ترتكب أخطاء جسيمة - فالهجوم على المطار يعني هجومًا واسع النطاق قد بدأ بالفعل. هذه الطائرات تحتاج إلى الإقلاع والتألق. لا تنتظر إصلاح الإقلاع. بحلول الوقت الذي يتم إصلاحه سيكون قد فات الأوان.

        لا أريد حتى أن أسأل كيف ستساعدك المروحية إذا كان مطارك خارج الخدمة. إذا لم يكن هناك مطار، فلن يكون هناك مقاتلون، ولا فائدة من رفع طائرة هليكوبتر أواكس في الهواء.

        مرة أخرى، أنت لا تفهم ما نتحدث عنه.
        الأواكس عنصر أساسي. وسيحاولون طرده أولاً. ليس لدينا مطار واحد، بل شبكة من المطارات، بما في ذلك في شبه جزيرة القرم.
        وبما أن طائرات الهليكوبتر أقل تطلبًا بكثير على البنية التحتية، فمن الأسهل بكثير توزيعها. مما يعني أنه من الصعب التخلص منه.
        من طائرات الأواكس التي تعتبر أكثر صعوبة في التمويه والتفريق.
        تتألق المروحية التي تقلع بالدفاع الجوي الأرضي، مما يقلل من عواقب الهجمات حتى بدون المقاتلات.

        بالمناسبة، حول التزود بالوقود. الطراد الصاروخي ليس حاملة طائرات، وبالتالي فإن احتياطيات الكيروسين للطيران لا توفر إمكانية القيام بدوريات على مدار الساعة. لن أخبرك بالضبط بكمية وقود الطائرات الموجودة في موسكو على الفور، لكن عادة لا يتجاوز العرض حتى على السفن الكبيرة 16-20 طنًا.

        نعم، هذه نقطة مهمة للغاية، ولهذا السبب هناك حاجة إلى سفينة حاملة طائرات هليكوبتر منفصلة.

        لذلك، فإن طائرة ONE Ka-31 في "موسكو" لن توفر سوى رؤية مجزأة للمجال الجوي

        باهِر.
        أحسنت.
        وهنا يطرح سؤال يوقف مخيلتك بشدة - كم عدد طائرات الأواكس المعتمدة على فرقاطة أو كورفيت أو طراد؟
        وهذا كل شيء أندريه.
        لا يوجد لديك شي لتقوله.

        لأن «سعر الدخول» في المفهوم الذي تتحدث عنه... هو سفينة يبلغ سطحها 300 متر. مع مانعات هوائية. ومرغوب فيه للغاية بالمنجنيق.

        وبما أنك تهتم بالتحكم على مدار الساعة وفي كل مكان، فنحن بحاجة إلى 6 سفن من هذا القبيل على الأقل: الأسطول الشمالي، أسطول المحيط الهادئ، أسطول البحر الأسود-البحر الأبيض المتوسط.

        وبناء على ذلك، مرة أخرى، ليست هناك حاجة للقول إنني لا أرى مزايا طائرات الأواكس على المروحيات. هذا خطأ. هم.

        صحيح أن طائرات الهليكوبتر تتمتع أيضًا بهذه المزايا (مزايا أخرى) - هنا يبدو أنك في حيرة من أمرك. حول متطلبات القاعدة والاستقرار القتالي وما إلى ذلك. على أي حال.
        لكنني بدأت للتو من الواقع.

        هل الطائرة Ka-31 سيئة وبائسة ومنحرفة؟ لكنه "في المعدن" ويطير.
        أين سطح السفينة ياك؟ أرني إياه
        .
        أنا فقط لطائرات الأواكس. منطقى ليس أنها أفضل من المروحية.
        وإذا لم تتمكن من صنع فطيرة في السماء، فاصنع على الأقل طائرًا في يدك.
        1. +3
          23 أبريل 2022 13:56
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          وهنا يطرح سؤال يوقف مخيلتك بشدة - كم عدد طائرات الأواكس المعتمدة على فرقاطة أو كورفيت أو طراد؟
          وهذا كل شيء أندريه.
          لا يوجد لديك شي لتقوله.

          بجد؟:))))))
          لا توجد طائرات أواكس على "الفرقاطة/الطراد/الكورفيت" ولا يمكن، بحكم التعريف، امتلاكها. ولهذا السبب، عندما يكون من المستحيل ضمان السيطرة على السماء من الشاطئ (الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ)، تكون هناك حاجة إلى حاملات الطائرات. بالنسبة للأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ، ستكون 3 كافية (واحدة في الخدمة في كل أسطول وواحدة في الإصلاح). وفي الأساطيل المتبقية، يكفي أن يكون لديك مفرزة (على سبيل المثال، 5، منها 20٪ قيد الإصلاح، والباقي في الخدمة) من هذه الطائرات مع MA . لكل أسطول، على الرغم من أن بحر قزوين يمكنه الاستفادة من البحر الأسود. لكن حسنًا، يجب أن يكون هناك سرب لكل تشكيل.
          وبالتالي فإن الحل الذي أطرحه هو حوالي 3 حاملات طائرات يبلغ وزن كل منها 60 ألف طن و25 طائرة أواكس. وهذا يحل مسألة تغطية السفن في البحر.
          أنا على وجه التحديد لا آخذ في الاعتبار المقاتلات متعددة الوظائف، لأنها ضرورية في كلا الإصدارين. فقط في نسختك ستحتاج إلى المزيد منها، لأن حاملة الطائرات لا تحتاج إلى عدد كبير من المقاتلات لتوفير غطاء لـ KUG في البحر كما ستكون هناك حاجة لتغطية نفس KUG من الأرض.
          أنت تقترح إطلاق بناء شامل للطائرة Ka-31، والتي من حيث المبدأ لن تكون قادرة على حل مشاكل طائرات AWACS، وحتى حاملات طائرات الهليكوبتر الخاصة بها. مع الأخذ في الاعتبار الوقت اللازم للإصلاحات (حوالي 33٪) لـ 5 أساطيل (وهناك حاجة بالفعل إلى حاملة طائرات هليكوبتر لكل أسطول؛ في بحر قزوين لا تبدو كسفينة بحرية) ستكون هناك حاجة إلى 8 حاملات طائرات هليكوبتر. السرب القادر على تقديم الخدمة على مدار الساعة (مثل 4 طائرات أواكس) هو ما لا يقل عن 7 طائرات هليكوبتر من طراز Ka-31، مع الأخذ في الاعتبار 20٪ من الإصلاحات يجب أن يكون هناك 9 منها، أي أن الحل الخاص بك هو 8 حاملات طائرات هليكوبتر مشروعين مختلفين (لبحر قزوين - مشروعك الخاص) + 45 طائرة هليكوبتر. علاوة على ذلك، سيكون حجم كل حاملة طائرات هليكوبتر تقريبًا بحجم موسكفا (الطراد المضاد للغواصات) - صحيح أنها لم تحمل 7 طائرات هليكوبتر، بل 14 طائرة هليكوبتر، لكن كل واحدة منها كانت نصف وزن الطائرة Ka-31. وكان لدى "موسكو" 11 معيارًا حسنًا ، فليكن 290 طن
          في المجمل، خياري هو 180 ألف طن من السفن و000 طائرة أواكس. خيارك هو 25 ألف طن من السفن و80 طائرة هليكوبتر من طراز أواكس.
          ستكون تكلفة الطن لحاملة الطائرات وحاملات طائرات الهليكوبتر الخاصة بك هي نفسها تقريبًا (عادةً ما تكلف طن السفينة الصغيرة أكثر من طن السفينة الكبيرة، وهو ما يمكن رؤيته بسهولة حتى من خلال مقارنة بيركس ونيميتزيس، لكن حسنًا)، لكن الأمر أكثر صعوبة مع المجموعة الجوية. تبلغ تكلفة طائرة هوكاي حوالي 1,5 مقاتلة، وتكلف طائرة كا-31 حوالي نصف مقاتلة، لذا فإن 45 طائرة هليكوبتر تعادل 15 طائرة أواكس على غرار هوكاي
          من الواضح أن خياري أكثر تكلفة - وهو ما يزيد قليلاً عن ضعف تكلفة السفن و 1,8 للطائرات. باختصار، يمكننا القول أن الخيار مع حاملات الطائرات أغلى بمرتين من خيارك.
          لكن حاملات الطائرات توفر مجموعة من الفرص التي لم توفرها حاملات المروحيات التي تقترحها، ولن تتوفر لها أبدًا. طائرات الهليكوبتر الأواكس عديمة الفائدة عمليا في القتال الجوي، على عكس طائرات الأواكس. يمكن لمجموعة جوية مزودة بطائرات الأواكس تدمير الأهداف، سواء البرية أو البحرية، باستخدام دفاع جوي جيد، ولكن ليس باستخدام المروحيات، وما إلى ذلك. وما إلى ذلك وهلم جرا.
          أي أنه عندما أقترح إنفاق روبل لحل مشاكل البحرية، فإنك تقترح إنفاق 50 كوبيل حتى لا تحل أي مشاكل.
          في الواقع، هذا ما يحدث عادةً مع مقدمي الرعاية التلطيفية.
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          هل الطائرة Ka-31 سيئة وبائسة ومنحرفة؟ لكنه "في المعدن" ويطير.

          نعم، وهم موجودون حتى في البحرية الروسية. ما يصل إلى 2 قطعة. ما هي النقطة؟
          انت تكتب لي
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف

          أبدأ من الحقائق - إذا لم تتمكن من صنع طائرة صغيرة، فاصنع طائرة هليكوبتر. هو. وهناك ناقلات لذلك.

          وهناك
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          نعم، هذه نقطة مهمة للغاية، ولهذا السبب هناك حاجة إلى سفينة حاملة طائرات هليكوبتر منفصلة.

          وأين هم؟ :))))) ثم تتهمني بالخيال.
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          قم ببناء طائرة A-100 بالكمية المطلوبة حتى يكون الأسطول (A-100) كافياً.
          لكنهم لا يستطيعون بناءه.
          بناء الصغيرة بشكل جيد. لكنهم غير موجودين أيضاً.
          عندما تعمل معهم، هل تتخيل، هل تفهم ذلك أم لا؟

          عندما تعارض طائرة Ka-31، فإنك تتخيل بنفس القدر تمامًا، حيث ليس لدينا طائرة Ka-31 ولا حاملات لها. هل تقول أنك لا تفهم هذا؟
          نعم، طائرة أواكس متوسطة الحجم ليست موجودة في المشروع. ولهذا السبب علينا القيام بذلك، وإنفاق الموارد عليه، وعدم الاستثمار في حاملة المروحيات/نظام كا-31، الذي سوف يلتهم الموارد ولن يعطي أي نتائج.
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          مرة أخرى، أنت لا تفهم ما نتحدث عنه.
          الأواكس عنصر أساسي. وسيحاولون طرده أولاً. ليس لدينا مطار واحد، بل شبكة من المطارات، بما في ذلك في شبه جزيرة القرم.
          وبما أن طائرات الهليكوبتر أقل تطلبًا بكثير على البنية التحتية، فمن الأسهل بكثير توزيعها. مما يعني أنه من الصعب التخلص منه.

          ألكساندر، أنا ببساطة معجب بالطريقة التي تمكنت بها من التعبير بذكاء عن أشياء في الحزن يمكن أن يغفرها تلميذ في المدرسة الابتدائية.
          وليست طائرات الأواكس هي التي تقاتل في الجو. المقاتلون يقاتلون في الهواء. طائرات الأواكس تؤمن عملياتها. ويتم ضمان سلامة طائرات الأواكس من خلال انتشارها داخل شبكة المطارات الحالية مع المقاتلات.
          إذا تم تدمير جزء من المطارات، فيمكنها، جنبًا إلى جنب مع المقاتلات، العمل من الجزء المتبقي ولن تكون هناك حاجة إلى طائرات هليكوبتر أواكس. إذا تم تدمير شبكة المطارات، فلن تتمكن طائرات الأواكس فحسب، بل المقاتلات أيضًا من العمل. وفي هذه الحالة، مرة أخرى، ليست هناك حاجة لطائرات الهليكوبتر من طراز أواكس.
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          ولكن بما أن المروحيات لديها متطلبات أقل بكثير للتمركز... فمن المستحيل تقريبًا تدميرها بضربة واحدة.

          سيكون من السهل جدًا ضربهم، لأنه نظرًا لنطاق العمل السخيف، من أجل ضمان تشغيلهم بطريقة أو بأخرى، ليس فقط على عمق 200 كيلومتر من خط الاتصال، ولكن على الأقل فوق الخط نفسه، يجب وضعهم بالقرب من الوحدات المتحاربة مع طيران الجيش. لكن مروحيات الجيش تطير بهدوء، وتشغل الرادار أينما ومتى تكون هناك حاجة إليه، وتكشف مروحية الأواكس عن موقعها منذ الرحلة الأولى، وبعد ذلك سيتم تغطية هذا الموقع.
          لكن المطارات الواقعة على مسافة كبيرة سيكون من الصعب ضربها.
  81. +1
    22 أبريل 2022 19:15
    هذه القصة قديمة قدم ظهور السفن الحربية. ويجب أن يكون الأسطول متوازناً وأن يشمل جميع أنواع السفن. لا يوجد طفل معجزة يستطيع حل جميع المشاكل بمفرده.
  82. 0
    22 أبريل 2022 19:26
    نعم، لدينا مشاكل مع الأسطول...... لقد كانت لدينا هذه المشاكل دائمًا. المشكلة هي الإقليم. هناك العديد من السواحل. مال غير كاف . يجب علينا أولا التأكد من خروج الاستراتيجيين. وهناك مشاكل مع هذا. الأمريكيون يحكمون مياهنا. في الخريف أظهروا ذلك في جزر الكوريل. أتذكر وجه شويغو الحامض.
  83. -1
    22 أبريل 2022 19:44
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    ما هي الكذبة هنا؟ ما هو الخداع؟ هل من وجهة نظرك أنه من غير الصحيح تخصيص وقت قبل إجراء عملية إصلاح كبيرة، وعدم تخصيص وقت لإجراء عملية الإصلاح نفسها؟ :)

    بالتأكيد.
    أعتقد أنها فكرة بسيطة جدًا.

    أنت تكتب مقالا في عام 2018، وقد تم إصلاح Kuzya منذ عام 2017، ولكن لسبب ما تقوم بإجراء مثل هذا القطع - لغزا. على الرغم من أن الإصلاحات الرئيسية هي الأطول.
    وفي الوقت نفسه، أنت، كمؤلف، لا تعلق بأي شكل من الأشكال على سبب هذا القطع أو على ما تريد إظهاره بهذه الأرقام. ما هو مهم - ليس فقط مثل حل مسألة الرياضيات في الصف السابع، وما المعنى الذي تريد وضعه في هذه المعلمات؟

    الآن لبعض الفكاهة.
    ذات مرة كان لدي سيارة تشيفي نيفا للغوص في أصعب الظروف من حيث الوصول إلى الخزان.
    لمدة عامين، أولت الكثير من الاهتمام لصيانتها، وإذا حسبت مقدار الصيانة التي استغرقتها، يتبين أنها السيارة الأكثر موثوقية في العالم. نظريا. ولكن عمليا كان الانهيار.

    الوضع مع كوزنتسوف هو نفسه.
    حتى الإصلاحات الطفيفة تأخرت بالنسبة لنا. يجب أن يكون مفهوما أن رأس المال تم وضعه جانبا ليس لأنه كان من الممكن القيام بذلك بسهولة. إن محاولة إعادة الرسملة انتهت برصيف غارق وحريق ولم تنته بعد. ومن غير المعروف ماذا سيحدث في النهاية.

    كل هذا يخبرنا بما أتحدث عنه – لا يمكننا تحمل تكاليف صيانة مثل هذه السفينة.
    الآن انقل هذا إلى ما اتفقنا عليه، وهو أننا نحتاج على الأقل إلى 2 منهم، ويفضل 3.
    وأنا لا أتذكر اقتباس Timokhin بالضبط، ولكن شيء من هذا القبيل 1 لا شيء تقريبا.
    1. +2
      23 أبريل 2022 11:08
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      بالتأكيد.
      أعتقد أنها فكرة بسيطة جدًا.

      نعم بسيط. ولكن الوهمية تماما.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      أنت تكتب مقالًا في عام 2018، وقد تم إصلاح Kuzya منذ عام 2017، ولكن لسبب ما تقوم بمثل هذا القطع - وهو لغز

      إذا كنت لا تزال لا تفهم أي شيء بعد توضيحاتي، فأنا أشعر بالأسف من أجلك. ومع ذلك، أعتقد أنك تفهم كل شيء.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      وفي الوقت نفسه، أنت، كمؤلف، لا تعلق بأي شكل من الأشكال على سبب هذا القطع أو على ما تريد إظهاره بهذه الأرقام. المهم ليس فقط كيفية حل مشكلة رياضية في الصف السابع، ولكن ما المعنى الذي تريد وضعه في هذه المعلمات.

      والمعنى واضح تماما من نص المقال
      بشكل عام ، يمكن قول ما يلي - للفترة من 29 يناير 1991 ، عندما تم رفع العلم البحري لأول مرة فوق Kuznetsov ، وحتى أكتوبر 2017 ، عندما بدأ العمل في إصلاح حاملة الطائرات ، 26 عامًا و 8 أشهر تم الاجتياز بنجاح. خلال هذا الوقت ، كانت السفينة قيد الإصلاح لمدة 6 سنوات و 5 أشهر تقريبًا ، أي 24 ٪ فقط من إجمالي التواجد في الأسطول.

      والسبب في أنني أخذت الفاصل الزمني من الدخول في الخدمة إلى رأس المال الأول موضح بالتفصيل في إجابتي
      هناك شيء مثل دورة الحياة. لذلك ، في عام 2017 ، كان لدينا خيار - إما إرسال السفينة إلى خردة المعادن ، أو منحها رأس مال باهظ الثمن وطويل الأجل ، وبعد ذلك ، بتكاليف منخفضة نسبيًا (إصلاحات جارية ومتوسطة) لإبقائها في الخدمة لسنوات عديدة أخرى.
      وإذا قررنا التخلص من السفينة، فإن دورة حياتها ستكون 27 عامًا تقريبًا، منها 24% من الوقت الذي كانت فيه السفينة خارج الخدمة. ولكن إذا استثمرنا في رأس المال، فسوف تستمر السفينة لمدة عشرين عاما أخرى بعد ذلك، مع إنفاق 20% على الأكثر من العشرين عاما الموصى بها على إصلاحات طفيفة ومتوسطة الحجم.

      إن مؤشر "الوقت من بدء التشغيل إلى رأس المال الأول" منطقي من الناحية الاقتصادية. مؤشر "الوقت من بدء التشغيل إلى 1 رأس مال + وقت رأس المال" ليس له معنى اقتصادي، وهو عديم الفائدة لتقييم تكلفة دورة الحياة.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      كل هذا يخبرنا بما أتحدث عنه – لا يمكننا تحمل تكاليف صيانة مثل هذه السفينة.

      وأنا أجيبك - لا تتحدث بالهراء، فهذا مؤلم. خلال الفترة التي تم فيها إصلاح كوزنتسوف (1996-2004)، أكمل سيفماش بشكل مؤلم بناء ياسين وبوري، واستغرق إكمال هذه الغواصات النووية 17 عامًا. على الرغم من أن السفن في الواقع قديمة، بما في ذلك لأنها تم بناؤها باستخدام احتياطيات ومعدات الغواصات النووية غير المكتملة للمشاريع السابقة.
      و"المنطق" الخاص بك، إذا جاز لي القول، ينطبق تمامًا عليهم: آه، نحن لا نعرف كيفية صنع غواصات نووية، لقد ذهب كل شيء، نحن نتخلى عن هذا الهراء، ونتحول إلى الإنتاج من المقاليع!
      لكن في الواقع تم استعادة الإنتاج، واليوم نقوم ببناء 11 مبنى ياسين وبورييف في وقت واحد، على الرغم من أن آخر ياسن تم الانتهاء منه في 8 سنوات، بينما يصنع الأمريكيون 6 في فرجينيا، هناك مجال للنمو، ولكن الوضع مختلف تماما.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      الآن انقل هذا إلى ما اتفقنا عليه، وهو أننا نحتاج على الأقل إلى 2 منهم، ويفضل 3.

      سيكون هناك عدد أقل بكثير من الحوادث، وسيتم الانتهاء من البناء والصيانة بشكل أسرع بكثير.
      مثل هذه الأشياء
  84. 0
    22 أبريل 2022 21:11
    أرسلت موسكو سفينة الإنقاذ كومونا للبحث عن الطراد الغارق، وتم إطلاقها عام 1912، في عهد القيصر.
  85. تم حذف التعليق.
  86. -1
    22 أبريل 2022 22:11
    اقتباس: Expert2017
    المشكلة هي أنها ليست مجرد طراد. تذكر Millerovo و Chernobaevka و BDK في Berdyansk و Belgorod والأعمدة المحترقة وما إلى ذلك. يبدو أن طاقم القيادة لا يعرف كيفية أخذ المخاطر في الاعتبار على الإطلاق، ولا توجد معلومات استخباراتية في أوكرانيا ببساطة. أنا لا أفهم ما يحدث.

    المشكلة نظامية. انها واضحة. ليس من الواضح لماذا، مع هذه الخبرة القتالية في جيشنا (والخبرة هائلة بكل بساطة)، تبدأ كل حرب جديدة بسجل نظيف، كما لو أن روسيا لم تقاتل قط قبل هذه اللحظة. وكان هذا هو الحال في أفغانستان ثم في الشيشان وحتى اليوم.
    على الرغم من أن العمل لا يزال مستمرا ويتم استخلاص النتائج (آمل).
    ومرة أخرى، أصبح الحجم الآن مختلفًا تمامًا، كما أن قوات الجماعة ووسائلها محدودة للغاية بالنظر إلى حجم المنطقة التي يدور فيها القتال.
    لكن في هذه الحالة بالذات مع الطراد، لا أفهم الكثير. وبشكل عام، يبدو أن الفوضى في البحرية أكثر من الفوضى في الجيش. هل استرخوا هناك أم ماذا؟ ويبدو أنهم لا يخرجون من الحملات، خاصة بعد بدء الملحمة السورية، نظرياً يجب تصحيح كل شيء إلى حد الأتمتة، لكن في الواقع يتم تفريغ سفينة الإنزال الكبيرة دون مراعاة كافة الإجراءات الأمنية أو تم إعداد سفينة الأسطول الرئيسية كهدف في ميدان الرماية.
  87. 0
    23 أبريل 2022 00:34
    خطأ القائد. أثناء الطقس العاصف كان من الضروري الانسحاب. بالإضافة إلى ذلك، هناك سفن OSNAZ خاصة لتوجيه الطائرات والاتصالات. لماذا كان من الضروري استبدال الرائد؟
    وكم من الوقت سوف تطير الأوريون فوق البحر الأسود؟؟
  88. -1
    23 أبريل 2022 07:08
    دعهم يرميني بالنعال، لكنني لا أتفق مع كاتب المقال، ولا غالبية المعلقين. أولاً المقال: العنوان لا يتوافق مع المحتوى! لم تتضرر سفينة صغيرة واحدة، ولكن كانت هناك سفينتان كبيرتان في القاع بالفعل. علاوة على ذلك، تشارك السفن الصغيرة كل يوم تقريبًا لمدة شهرين بشكل مباشر (وإن كان عن بعد) في المعركة، وموسكو، دون إطلاق طلقة واحدة ودون تحقيق أي فائدة في هذه الحرب، تقع في القاع، وتأخذ معها 2 من أفراد الطاقم. فما فائدة السفن الكبيرة؟ أنت لم تثبت ذلك لي! حسنًا، لو تم إصلاح كوزنتسوف هناك، فأنا متأكد بنسبة 28٪ أنه سيكون الآن في القاع بدلاً من موسكو.
    ثانيًا، لسبب ما، المعلقون على يقين من أن هذا هو عمل الولايات المتحدة، واستنادًا إلى رد فعلهم، لم يكونوا على علم على الإطلاق ووجهوا انتباههم بكل سرور إلى هذه السفينة لفهم ما كان يحدث لها . شخصيا، يبدو لي أن هذا كان من عمل بريطانيا، لقد أرادوا "ركلة الدب"، والسؤال الوحيد هو كيف فعلوا ذلك.
    1. +1
      23 أبريل 2022 11:13
      اقتباس: سيرجي 3
      أنت لم تثبت ذلك لي!

      معتبرا أن جميع الردود على تصريحات مثل
      اقتباس: سيرجي 3
      علاوة على ذلك، تشارك السفن الصغيرة كل يوم تقريبًا لمدة شهرين بشكل مباشر (وإن كان عن بعد) في المعركة، وموسكو، دون إطلاق طلقة واحدة ودون تحقيق أي فائدة في هذه الحرب، تقع في القاع، وتأخذ معها 2 من أفراد الطاقم.

      الواردة في المقال، لا أستطيع الإجابة إلا على شيء واحد. من له أذنان، فليسمع. من له عينان فليقرأ. ومن ليس له هذا ولا ذاك فليستمر في الصراخ في نفسه بأنه لم يثبت. لا رحمة.
  89. -2
    23 أبريل 2022 10:57
    اقتباس: Alexey R.A.

    لذلك كان يتناسب مع هذا أيضًا - مع مجموعته الجوية. والتي يعتبر غطاء تشكيل السفينة في البحر مهمة قتالية منتظمة ، والتي بدونها لا يمكن أن تبقى هذه السفينة ببساطة.
    ولا يهم إذا قمت بذلك من على سطح السفينة أو من الشاطئ: هناك مجموعة طيران ، وهناك معدات (IBA + AWACS) ، على الأقل خبرة وقت السلم في تنظيم تشكيلات الدفاع الجوي.

    عندما سألت تيموخين هذا السؤال، كان صامتا.
    حسنًا، يُحسب له أنه كان لديه ما يكفي من الفهم، بعبارة ملطفة، لعدم اتساق هذا المفهوم.

    حسنًا، دعونا نلقي نظرة على الأرقام.

    وقدر أندري طائرة أواكس بـ 6 مليارات روبل.
    فليكن 5 منهم، أي 30 مليارًا.
    ليكن هناك 5 "اثنين" مقابل 35. 30 مليارًا أخرى.
    المجموع 60.

    أولئك. فهل أنتم الآن تؤكدون جدياً أن الأسطول لكي يعمل في مسرح العمليات بأسلحة تبلغ قيمتها 60 ملياراً يحتاج بالضرورة إلى حاملتي طائرات تبلغ تكلفة كل منهما 2 ملياراً؟

    ما هي الأولوية برأيك لإنشاء طائرة الأواكس المطلوبة في كل مكان؟ أو حاملة طائرات بشرط ألا يكون لدينا طائرة أواكس؟ ماذا يجب أن تكون المرحلة الأولى وماذا يجب أن تكون المرحلة الثانية؟
    1. +2
      23 أبريل 2022 14:02
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف

      حسنًا، دعونا نلقي نظرة على الأرقام.

      (تبكي من الضحك) هيا.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      وقدر أندري طائرة أواكس بـ 6 مليارات روبل.
      فليكن 5 منهم، أي 30 مليارًا.
      ليكن هناك 5 "اثنين" مقابل 35. 30 مليارًا أخرى.
      المجموع 60.

      وأشعر بالحرج من السؤال، ماذا تخططون لفعله بهذه القوات؟ من العاشر سو 10؟ هل ستغطي الأسطول بهذا؟!!! لماذا؟ :))))) قرر السودان أن يهاجمنا؟ بنجلاديش؟
  90. -2
    23 أبريل 2022 13:16
    مقال رائع، احترامي للكاتب! لكن يبدو لي أن بعض اللحظات تركت خلف الكواليس، أو أنهم يخجلون من الاعتراف بها.
    1. ماذا كان يفعل الطراد في هذا المكان؟ تم تثبيته لتوفير الوقود وعمر المحرك. هناك رف جزيرة زميني.
    2. هل قام بمراقبة إمداد القوات الأوكرانية أو طائرات العدو المحتمل؟ لا، رادارها القديم غير مجهز بالقدرات الحاسوبية اللازمة لتتبع الأهداف الجوية المتعددة لحلف شمال الأطلسي. كما لا يوجد أي دليل على أنه كان يتتبع الطائرات الأوكرانية، وإلا لكان قد أسقط واحدة منها على الأقل.....
    3. كان البحارة يدخنون السجائر على سطح السفينة، وأحدهم لم ينته من التدخين، فأعطاها للكلب؟ لا، لم تكن هذه هي المرة الأولى التي تكون فيها السفينة في البحر وكانت في مهمة قتالية لفترة طويلة. يمكن للطاقم إطفاء حريق بسيط لأسباب منزلية بسهولة. من غير المحتمل نشوب حريق بسبب تعطل محركات السفينة بسبب الرسو. بالإضافة إلى ذلك، ربما كانت هناك قاطرة إنقاذ في مكان قريب، كما في الهجمات السابقة على أوديسا.
    4. هل يستطيع الطاقم اكتشاف صاروخ كروز يحلق على ارتفاع 5 أمتار في الوقت المناسب؟ لا، لا يوجد شيء.
    5. هل كان من الممكن تجنب الكارثة؟ نعم، لمدة أسبوعين، أفادت الاستخبارات وجميع التقارير العامة عن ظهور صواريخ كروز مضادة للسفن في أوكرانيا. أسبوعين وقت كافي للتحضير للهجوم أو الاختباء منه.
    6. لماذا لم يتم ذلك؟ بالقرب من إيفباتوريا، تدخلت الطراد "موسكو" في طيران الحلفاء، وفي البحر المفتوح لم يكن هناك ما يكفي من الوقود والموارد.
  91. تم حذف التعليق.
    1. +2
      24 أبريل 2022 10:21
      اقتباس من Hyper_X
      الصاروخ المضاد للسفن لديه محرك... يصدر... حرارة أثناء الطيران...

      مشاكل
      اقتباس من Hyper_X
      إن اكتشاف هذه الحرارة باستخدام جهاز تصوير حراري/كاميرا تعمل بالأشعة تحت الحمراء هو أمر جحيم.

      وهذا لا يحل جميع المشاكل. يمكنك رؤية الهدف باستخدام الأشعة تحت الحمراء، لكن لا يمكنك توجيه الأسلحة نحوه
  92. 0
    23 أبريل 2022 23:11
    كل شيء واضح هنا، بوسيدون أثناء تحليقه، نقل الإحداثيات الدقيقة لطراد تعرض لهجوم بصاروخ يحلق على ارتفاع منخفض، طراد من هذا النوع لا يملك الوسائل التي تمكنه من الصمود أمام مثل هذه الأسلحة، والسؤال هو: وجود بوسيدون، لماذا "هل ما زلنا نتصرف مثل الكلاب الأبدية؟ ألم يحن الوقت؟ لخفض الولايات المتحدة إلى ما دون مستوى المحيط؟ في رأيي، لقد حان الوقت. "
  93. تم حذف التعليق.
  94. 0
    26 أبريل 2022 11:08
    لقد استخدموا منشأة مضادة للسفن من أوكرانيا. يتم استيراد التثبيت. تم إطلاق صاروخين، أصابا كلاهما. لقد قاموا بتشويش عملية الإطلاق والرحلة من الأراضي الرومانية. انفجرت الذخيرة على الطراد. ناضل الطاقم من أجل بقاء السفينة وتم إجلاء الجميع. هذا من كلمات سيرجي كولموغوروف في مقابلة مع راديو كومسومولسكايا برافدا.
  95. 0
    26 أبريل 2022 11:08
    لقد استخدموا منشأة مضادة للسفن من أوكرانيا. يتم استيراد التثبيت. تم إطلاق صاروخين، أصابا كلاهما. لقد قاموا بتشويش عملية الإطلاق والرحلة من الأراضي الرومانية. انفجرت الذخيرة على الطراد. ناضل الطاقم من أجل بقاء السفينة وتم إجلاء الجميع. هذا من كلمات سيرجي كولموغوروف في مقابلة مع راديو كومسومولسكايا برافدا.
  96. 0
    26 أبريل 2022 11:08
    لقد استخدموا منشأة مضادة للسفن من أوكرانيا. يتم استيراد التثبيت. تم إطلاق صاروخين، أصابا كلاهما. لقد قاموا بتشويش عملية الإطلاق والرحلة من الأراضي الرومانية. انفجرت الذخيرة على الطراد. ناضل الطاقم من أجل بقاء السفينة وتم إجلاء الجميع. هذا من كلمات سيرجي كولموغوروف في مقابلة مع راديو كومسومولسكايا برافدا.
  97. 0
    26 أبريل 2022 11:09
    لقد استخدموا منشأة مضادة للسفن من أوكرانيا. يتم استيراد التثبيت. تم إطلاق صاروخين، أصابا كلاهما. لقد قاموا بتشويش عملية الإطلاق والرحلة من الأراضي الرومانية. انفجرت الذخيرة على الطراد. ناضل الطاقم من أجل بقاء السفينة وتم إجلاء الجميع. هذا من كلمات سيرجي كولموغوروف في مقابلة مع راديو كومسومولسكايا برافدا.
  98. 0
    26 أبريل 2022 11:09
    لقد استخدموا منشأة مضادة للسفن من أوكرانيا. يتم استيراد التثبيت. تم إطلاق صاروخين، أصابا كلاهما. لقد قاموا بتشويش عملية الإطلاق والرحلة من الأراضي الرومانية. انفجرت الذخيرة على الطراد. ناضل الطاقم من أجل بقاء السفينة وتم إجلاء الجميع. هذا من كلمات سيرجي كولموغوروف في مقابلة مع راديو كومسومولسكايا برافدا.
  99. 0
    26 أبريل 2022 11:09
    لقد استخدموا منشأة مضادة للسفن من أوكرانيا. يتم استيراد التثبيت. تم إطلاق صاروخين، أصابا كلاهما. لقد قاموا بتشويش عملية الإطلاق والرحلة من الأراضي الرومانية. انفجرت الذخيرة على الطراد. ناضل الطاقم من أجل بقاء السفينة وتم إجلاء الجميع. هذا من كلمات سيرجي كولموغوروف في مقابلة مع راديو كومسومولسكايا برافدا.
  100. 0
    26 أبريل 2022 11:09
    لقد استخدموا منشأة مضادة للسفن من أوكرانيا. يتم استيراد التثبيت. تم إطلاق صاروخين، أصابا كلاهما. لقد قاموا بتشويش عملية الإطلاق والرحلة من الأراضي الرومانية. انفجرت الذخيرة على الطراد. ناضل الطاقم من أجل بقاء السفينة وتم إجلاء الجميع. هذا من كلمات سيرجي كولموغوروف في مقابلة مع راديو كومسومولسكايا برافدا.