مساعدة موقوفة. الإيطالية ZSU SIDAM 25 للجيش الأوكراني

63
مساعدة موقوفة. الإيطالية ZSU SIDAM 25 للجيش الأوكراني

مدفع مضاد للطائرات من طراز سيدام 25. تصوير bmpd.livejournal.com

أصبح من المعروف أن إيطاليا تعد حزمة جديدة من المساعدة العسكرية الفنية لأوكرانيا. من المخطط أن تشمل عدة أنواع من المركبات المدرعة ، بما في ذلك. مدافع ذاتية الدفع مضادة للطائرات سيدام 25. أعلن الجيش الإيطالي منذ فترة طويلة أن هذه المعدات عفا عليها الزمن وأرسلها إلى المخازن. الآن يمكن للسيارات غير الضرورية العثور على مالك جديد - لكن من غير المرجح أن يستفيد من هذا الاستحواذ.

مساعدة جديدة


في نهاية الأسبوع الماضي ، كشفت الصحافة الإيطالية عن خطط جديدة للمساعدة العسكرية لأوكرانيا. يُذكر أن رئيس الوزراء ماريو دراجي وقيادة إيطاليا قررا نقل مختلف المركبات المدرعة إلى الجيش الأوكراني. تقوم وزارة الدفاع الإيطالية الآن بدراسة الخيارات المتاحة وتحديد أي من آلات النقود يمكن تخصيصها لمساعدة دولة أجنبية.



إمكانية نقل مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع ذات العجلات الدباباتوناقلات الجند المدرعة أو ZSU. يُذكر أن تفتيش أسطول المركبات على الأجزاء والمخزون سيستغرق عدة أيام وقد يتم الانتهاء منه في وقت مبكر من هذا الأسبوع. بعد ذلك ستصدر وزارة الدفاع توصيات للحكومة ، وبعد ذلك ستظهر خطة محددة وتتم الموافقة عليها.

من المفترض ، إلى جانب عينات أخرى ، أن مدافع سيدام 25 ذاتية الدفع المضادة للطائرات قد تدخل في حزمة المساعدات ، وقد قام الجيش الإيطالي بإيقاف تشغيلها منذ فترة طويلة ووضعها في المخزن. الآن يجب دراسة هذه التقنية وتحديد حالتها وكذلك إمكانية إرسال الآلات إلى الخارج. ربما ، بناءً على نتائج مثل هذا المسح ، سيتم تحديد مقدار المساعدة الممكنة ، وتوقيت نقل المعدات ، وما إلى ذلك.


ZSU في موقع قتالي. المشغل مدفعي يجري المراقبة من خلال الفتحة. الصورة Zonwar.ru

يمكن افتراض أن عملية فحص المعدات لن تكتمل قبل نهاية الأسبوع الحالي. ثم سوف يستغرق الأمر بعض الوقت لإعداد المركبات المدرعة للنقل. وبالتالي ، حتى مع وجود مجموعة من الظروف المواتية وغياب مشاكل كبيرة ، لن تتمكن SIDAM 25 ZSU والمعدات الإيطالية الأخرى من الوصول إلى أوكرانيا إلا في النصف الأول من شهر مايو أو بعد ذلك.

بندقية ذاتية الحركة عفا عليها الزمن


تم تطوير المدفع الذاتي الواعد المضاد للطائرات SIDAM 25 (Sistema Italiano Difesa Aerea Mobile 25 - "نظام الدفاع الجوي الإيطالي المحمول ، 25 ملم") في النصف الأول من الثمانينيات من قبل Otobreda بأمر من وزارة الدفاع. بمساعدتها ، تم التخطيط لتحديث الدفاع الجوي للقوات البرية واستبدال عدد من الأنظمة القديمة.

تم بناء النموذج الأولي واختباره في عام 1983. واستغرق الاختبار الشامل والتحسين عدة سنوات أخرى ، وفي عام 1987 تم وضع البندقية ذاتية الدفع في الخدمة. بعد ذلك ، أتقنت Otobreda والشركات ذات الصلة الإنتاج الضخم ، ونتيجة لذلك ، بحلول نهاية العقد ، بدأ SIDAM 25 خدمة كاملة في الوحدات القتالية.

في بداية المشروع ، خطط الجيش الإيطالي لطلب 350 ZSU جديد. وقد جعل ذلك من الممكن منح كل شركة دبابات فصيلة مضادة للطائرات - في المتوسط ​​، بندقية ذاتية الدفع لأربع دبابات. ومع ذلك ، في مطلع الثمانينيات والتسعينيات ، بدأ الوضع في أوروبا يتغير ولم يعد يتطلب عددًا كبيرًا من المركبات المدرعة. توقف إنتاج SIDAM 25 في عام 1992. بحلول هذا الوقت ، تم بناء ما لا يقل عن 275 بندقية ذاتية الدفع - كلها لإيطاليا فقط.


برج عن قرب. الصورة Zonwar.ru

استمر التشغيل النشط لـ ZSU الجديد خلال التسعينيات وألفي عام. مع استمرار الخدمة ، أظهر SIDAM 25 تقادمًا تدريجيًا. الخصائص والقدرات التكتيكية والفنية المحدودة لم تعد تسمح بحل جميع المهام. نتيجة لذلك ، في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، بدأت إزالة البنادق ذاتية الدفع من الخدمة وإرسالها للتخزين. اكتملت هذه العملية في أعشار ، وفي الوقت الحالي لا توجد آلة واحدة من هذا القبيل في الوحدات القتالية.

الميزات التقنية


منتج SIDAM 25 عبارة عن منشأة مضادة للطائرات ذاتية الدفع للدفاع الجوي العسكري قادرة على مرافقة القوات في المسيرة أو في المواقع وتغطيتها من التهديدات الجوية في المنطقة القريبة. السمة المميزة لهذا الجهاز هي استخدام المكونات الرئيسية الجاهزة.

تم تصميم البندقية ذاتية الدفع على هيكل حاملة أفراد مدرعة إيطالية M113A2. الهيكل محتفظ بدرع مضاد للرصاص / مضاد للتشظي ، محرك قياسي ، هيكل ، إلخ. في الوقت نفسه ، تم وضع برج جديد كبير الحجم على سطح الهيكل ، وأعيد تشكيل الحجم الداخلي لمهام جديدة.

أدى هذا التغيير إلى زيادة حادة في ارتفاع الماكينة وزيادة وزنها إلى 15 طنًا ، كما تدهور أداء القيادة على الأرض بشكل طفيف ، كما فقد الهيكل المعدني القدرة على السباحة.


موقع القتال: فتحات إخراج القذائف مفتوحة. الصورة Military-today.com

بالنسبة لـ SIDAM 25 ، تم تطوير برج ملحوم جديد مع درع مضاد للرصاص ليتناسب مع حماية الهيكل. على البرج ذي الشكل المعقد ، تم وضع محطة إلكترونية أمامية وأغلفة جانبية متأرجحة بالبنادق. قدم تصميم البرج توجيهًا أفقيًا دائريًا ورفع المدافع حتى + 87 درجة.

تم تجهيز البرج بأربعة مدافع أوتوماتيكية من نوع Oerlikon KBA 25 مم. تم تركيب البنادق في أزواج في أغلفة متأرجحة جانبية. كان اثنان منهم يحتويان على نظام ذخيرة من جانب واحد ، والآخران لهما وجهان. معدل إطلاق النار 600 طلقة / دقيقة. لكل بندقية أو ما مجموعه 2400 طلقة / دقيقة. تم إطلاق النار بشكل فردي أو في رشقات نارية من 15 إلى 25 طلقة. أقصى مدى لاطلاق النار - 5 كم ؛ للأهداف الجوية - 2-2,5 كم.

تضمنت الذخيرة 600 طلقة حارقة شديدة الانفجار 25x137 ملم في شرائط ، 150 لكل بندقية. كان هناك أيضًا 30 قذيفة تتبع خارقة للدروع للبنادق ذات شريط التغذية على الوجهين. تم اقتراح استخدامها فقط ضد أهداف مدرعة أرضية.

تضمن نظام التحكم في الحرائق رؤية OES مع ضوء النهار وقناة التصوير الحراري ، وجهاز ضبط المدى بالليزر. كانت هناك أيضًا آلة تتبع الهدف وجهاز كمبيوتر باليستي وأسلحة تحكم عن بعد. تم تصور وجود محقق "صديق أو عدو". يمكن لـ ZSU البحث عن أهداف جوية بمفردها أو عن طريق التعيين المستهدف لرادار البطارية. تم إطلاق النار من مكان فقط.


عمل القائد في المقصورة الخلفية. تصوير وزارة الدفاع الإيطالية

يتكون طاقم سيدام 25 من ثلاثة أشخاص. كان السائق موجودًا في القسم العادي للتحكم M113A2. في البرج كان مكان المشغل المدفعي. عمل القائد في المقصورة الخلفية في موقع حجرة القوات.

فرص محدودة


تعمل إيطاليا على حل مشكلة نقل بنادقها ذاتية الدفع فقط ، لكن احتمالات مثل هذه المساعدة واضحة بالفعل. ستتاح للجيش الإيطالي الفرصة ، بحجة معقولة ، للتخلص من الآلات غير المجدية وغير الضرورية وتوفير الصيانة أو التخلص منها. في الوقت نفسه ، لا توجد فوائد ملحوظة لأوكرانيا. علاوة على ذلك ، تنتظرها صعوبات ومشاكل.

عند استلام SIDAM 25 ، كما في حالة المعدات الأجنبية الأخرى ، سيتعين على الجيش الأوكراني مواجهة عدد من الصعوبات. هذا هو نقص في الآلات المستلمة ، وتقادمها الأخلاقي والجسدي ، والحاجة إلى تدريب الأطقم ، وما إلى ذلك. تتعهد الدول الأجنبية بالمساعدة في بعض الأمور ، لكن تأثيرها لم يظهر بعد.

بشكل منفصل ، من الضروري النظر في الميزات التقنية للبنادق ذاتية الدفع ، والتي كانت تعتبر في الماضي عفا عليها الزمن وشُطبت. بادئ ذي بدء ، هذا هو استخدام الوسائل البصرية فقط للمراقبة والبحث عن الأهداف. نطاق ECO محدود ويعتمد أيضًا على الظروف الجوية وعوامل أخرى. إن وجود رادار للبطارية يحل هذه المشكلة جزئيًا فقط.


الجهاز في تكوين السفر. الصورة Zonwar.ru

كما تم اعتبار خصائص الأسلحة غير كافية. أعطت أربع بنادق Oerlikon KBA معدلًا إجماليًا جيدًا لإطلاق النار واحتمال إصابة الهدف. في الوقت نفسه ، حد العيار الصغير من مدى إطلاق النار الفعال وقوة قذيفة واحدة. أخيرًا ، تم وضع 630 قذيفة فقط على السيارة ، وهو ما لم يكن كافياً لإطلاق النار والدفاع على المدى الطويل.

وبالتالي ، فإن SIDAM 25 ليس لديه القدرة على اكتشاف تهديد جوي في الوقت المناسب والاستجابة له. عصري طيران وسائل التدمير ستجعل من الممكن مهاجمة مثل هذه الوحدة القتالية قبل دخول منطقة النيران الموجهة بوقت طويل. وبناءً على ذلك ، فإن قيمة مثل هذا السلاح المضاد للطائرات مشكوك فيها. كما أن استخدام ZSU كوسيلة لدعم الحرائق لضرب الأهداف الأرضية لن يعطي نتائج لا لبس فيها.

مساعدة غير مجدية


وبالتالي ، يمكن إعادة المواد القديمة وغير المجدية إلى أوكرانيا. لطالما أزالت إيطاليا SIDAM 25 ZSU من الخدمة ، والآن لديها الفرصة للتخلص منها تمامًا وتنظيف مواقع التخزين - وفي نفس الوقت تشير إلى دعمها لبلد "صديق".

بالنسبة لأوكرانيا ، ستكون هذه المساعدة عديمة الفائدة تقريبًا. لن تكون المعدات المتقادمة أخلاقيا قادرة على التأثير على الصفات القتالية للقوات ولن تكون ببساطة الهدف الأكثر صعوبة للطيران أو المدفعية أو الدبابات الروسية. ومع ذلك ، فإن هذا النهج الذي تتبعه الدول الأجنبية في تخصيص المساعدة أصبح بالفعل نوعًا من التقاليد ، على الرغم من كل تأكيداتها وتصريحاتها.
63 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -8
    26 أبريل 2022 16:52
    مساعدة موقوفة. الإيطالية ZSU SIDAM 25 للجيش الأوكراني
    روغ ، لا تعطيه ، كل شيء ربح. طلب
    1. -7
      26 أبريل 2022 16:54
      مناسب لـ LDNR عند حواجز الطرق لصد المشاة ووظائف الأمان الأخرى. كدفاع جوي ، هذا ليس شيئًا للمناقشة.
      1. +9
        26 أبريل 2022 17:11
        اقتباس: بالو
        كيف أن الدفاع الجوي ليس شيئًا للمناقشة

        من الواضح أنه ليس أسوأ من "شيلكا" لدينا. بالنسبة لطائرات الهليكوبتر والطائرات بدون طيار ، يمكن أن يكون خطرًا كبيرًا.
        1. -13
          26 أبريل 2022 17:43
          أنت متخصص في الدفاع الجوي ... يمكنك أن ترى لا .. :)
          1. +1
            26 أبريل 2022 18:00
            أنا لا أجادل أين أنا موصلك ...: وات:
        2. +3
          26 أبريل 2022 18:35
          ليس أسوأ؟ حسنًا ، دعنا نرى ، لماذا لا؟
          شيلكا:
          يحتوي على رادار كامل (نطاق الكشف يصل إلى 20 كم ، ومدى التتبع التلقائي يصل إلى 15 كم). يعرف كيف يطلق النار أثناء التنقل (وهي الميزة الأكثر أهمية عند مرافقة الأعمدة في المسيرة). الذخيرة - 2000 قذيفة بمعدل إطلاق 3400 طلقة في الدقيقة. مدى إطلاق النار - ما يصل إلى 2,5 كم.
          سيدام 25:
          وسائل الكشف الخاصة بها - فقط بصرية. الذخيرة - 630 قذيفة. لا يمكن التصوير أثناء الحركة. معدل إطلاق النار - 2440 طلقة في الدقيقة. فقط النطاق هو نفسه 2,5 كم.

          وأين لا يوجد أسوأ؟ ومنذ الحقبة السوفيتية ، تم توجيه جميع المصممين الغربيين على وجه التحديد من قبل شيلكا ، وفقًا لمبدأ "لا يوجد وحش أسوأ من شيلكا" ، عند تطوير أنظمة حماية لطائرات الهليكوبتر الخاصة بهم (ونفس طائرة هجومية من طراز Warthog ، A-10).
          1. -6
            26 أبريل 2022 18:54
            في شخص ما بالفعل الحقيقة تؤذي العيون.
            مرحبًا ، أيها الناقص ، لا أهتم بالبطاقات. إذا كان لديك شيء تعترض عليه في جوهره - كائن ، حجة مضادة. ضع علامة ناقص بهدوء - لست بحاجة إلى عقل كبير. وما هو الهدف؟
            1. +4
              26 أبريل 2022 19:03
              في شخص ما بالفعل الحقيقة تؤذي العيون.
              مرحبًا ، أيها الناقص ، لا أهتم بالبطاقات. إذا كان لديك شيء تعترض عليه في جوهره - كائن ، حجة مضادة. ضع علامة ناقص بهدوء - لست بحاجة إلى عقل كبير. وما هو الهدف؟

            2. +3
              26 أبريل 2022 19:17
              ناقص واحد مني.
              من الواضح أنك لم تر هذا الرادار على Shilka ولست على دراية بقدراتها الحقيقية. خلاف ذلك ، لن يتم دفع مثل هذه العاصفة الثلجية.
              1. 0
                26 أبريل 2022 19:37
                هل رأيت أي رادار على SIDAM 25؟
                نعم وماذا عن النقاط الأخرى لخصائص الأداء المقارنة؟

                بالمناسبة ، لن أقوم بالتصويت ضدك. نادرا جدا ما اعترض على أي شخص.
                1. +6
                  26 أبريل 2022 20:11
                  اقتبس من كورونيكو
                  بالمناسبة ، لن أقوم بالتصويت ضدك. نادرا جدا ما اعترض على أي شخص.

                  هذا ، بالطبع ، + بالنسبة لك ، لكن في هذه الحالة تتعهد بالحكم على ما لا تفهمه.
                  اقتبس من كورونيكو
                  هل رأيت أي رادار على SIDAM 25؟
                  نعم وماذا عن النقاط الأخرى لخصائص الأداء المقارنة؟

                  يحتوي المدفع الذاتي الإيطالي المضاد للطائرات على مجمع سلبي جيد مضاد للإلكترونيات ، والذي يفوق من جميع النواحي مشهد شيلكا وفي نفس الوقت لا يكشف عن السيارة بإشعاع عالي التردد.
          2. 11
            26 أبريل 2022 19:06
            بالطبع لست زوجي الذي كتب عددًا من المقالات عن دفاعنا الجوي. ولكن بعد قراءة تعليقك ، طلب مني الإجابة ، لأننا في سان بطرسبرج ، وليس لديه إمكانية الوصول إلى جهاز كمبيوتر (أكتب وفقًا لإملائه).
            اقتبس من كورونيكو
            شيلكا:
            يحتوي على رادار كامل (نطاق الكشف يصل إلى 20 كم ، ومدى التتبع التلقائي يصل إلى 15 كم).

            كم عمر هذا الرادار وما مدى فعاليته حقًا؟
            بحلول نهاية الثمانينيات ، لم يكن لرادار Shilka مناعة ضد الضوضاء ، ولم يتم تحديث معظم ZSU-1980-23 وتم بناء أجهزتهم على قاعدة عنصر قديمة بشكل ميؤوس منه ، والأداء مشكوك فيه. في العمليات القتالية الحقيقية ضد عدو قوي من الناحية التكنولوجية ، يكون رادار شيلكا عديم الفائدة. يتم قمعها بسهولة بواسطة الحرب الإلكترونية الحديثة وتكشف عن التثبيت.
            اقتبس من كورونيكو
            يعرف كيف يطلق النار أثناء التنقل (وهي الميزة الأكثر أهمية عند مرافقة الأعمدة في المسيرة).

            لا ، لا يستطيع. في الواقع ، Shilka ، مثل جميع ZSUs الأخرى ، تطلق من نقطة توقف.
            اقتبس من كورونيكو
            الذخيرة - 2000 قذيفة بمعدل إطلاق 3400 طلقة في الدقيقة. مدى إطلاق النار - ما يصل إلى 2,5 كم.
            سيدام 25:
            وسائل الكشف الخاصة بها - فقط بصرية. الذخيرة - 630 قذيفة. لا يمكن التصوير أثناء الحركة. معدل إطلاق النار - 2440 طلقة في الدقيقة. فقط النطاق هو نفسه 2,5 كم.

            هل يصعب عليك مقارنة خصائص اللقطات 23 و 25 مم؟
            اقتبس من كورونيكو
            ومنذ الحقبة السوفيتية ، تم توجيه جميع المصممين الغربيين على وجه التحديد من قبل شيلكا ، وفقًا لمبدأ "لا يوجد وحش أسوأ من شيلكا" ، عند تطوير أنظمة حماية لطائرات الهليكوبتر الخاصة بهم (ونفس طائرة هجومية من طراز Warthog ، A-10).

            هكذا حجة ، مصممة للناس العاديين. ذكّرني عندما قامت الطائرة A-10 بأول رحلة لها ، وما هي المروحية التي تحمل مقذوفًا عيار 23 ملم؟ هل أنت عالق في الستينيات والسبعينيات؟ بالفعل في الثمانينيات ، فيما يتعلق بظهور Tunguska وأنظمة الدفاع الجوي العسكرية الأخرى ، بدأ الغرب في الاعتماد على أنظمة أسلحة طويلة المدى عالية الدقة تسمح للناقلات بعدم دخول منطقة تغطية ZSU.
            1. +4
              26 أبريل 2022 19:24
              hi
              لأننا في سان بطرسبرج
              - أتمنى لك عطلة سعيدة في سان بطرسبرج!
              1. +5
                26 أبريل 2022 21:18
                اقتبس من Wildcat
                أتمنى لك عطلة سعيدة في سانت بطرسبرغ!

                شكرا جزيلا لك!
                كل شيء جيد وممتع ينتهي قريبًا ، وفي اليوم التاسع والعشرين ، نعود بالفعل. ومع ذلك ، فقد أكملنا بالفعل الحد الأدنى من البرنامج ، وتحدثنا مع منظمي VO في سانت بطرسبرغ ، وزرنا معظم المتاحف والمعارض التي تهمنا.
              2. +1
                30 أبريل 2022 13:32
                اقتبس من Wildcat
                hi
                لأننا في سان بطرسبرج
                - أتمنى لك عطلة سعيدة في سان بطرسبرج!

                شكرًا لك حقا قضيت العطلة بشكل جيد!
                عاد بالفعل إلى المنزل. بعد زيارة متحف المدفعية ، ظهر موضوع ومادة لمقال جديد. كل شيء على ما يرام ... ولكن من الصعب الوصول إلى الجزء الأوروبي من البلاد منا. أكثر من يوم على الطريق. ثبت
            2. +4
              26 أبريل 2022 21:02
              أولغا ، احترامي!

              ولكن هل يستطيع سيرجي أن يقول بضع كلمات حول إمكانية أو استحالة استخدام مثل هذه الأنظمة في الدفاع الجوي للهدف؟ تبدو صواريخ كروز هدفًا جيدًا لهم.
              1. +6
                26 أبريل 2022 21:19
                اقتباس: الزنجي
                أولغا ، احترامي!

                أهلا وسهلا!
                اقتباس: الزنجي
                ولكن هل يستطيع سيرجي أن يقول بضع كلمات حول إمكانية أو استحالة استخدام مثل هذه الأنظمة في الدفاع الجوي للهدف؟ تبدو صواريخ كروز هدفًا جيدًا لهم.

                للأسف لا يمكن! على الأقل حتى تنتهي "العملية الخاصة".
                1. +3
                  26 أبريل 2022 21:44
                  اعتقدت أنه سؤال نظري إلى حد ما.

                  ومع ذلك ، أستطيع أن أفهم هذا الموقف. الأوقات كثيرة لدرجة أن الكثير من المعرفة محزن بشكل خاص.
                  1. +7
                    26 أبريل 2022 21:47
                    اقتباس: الزنجي
                    اعتقدت أنه سؤال نظري إلى حد ما.

                    كانت سيريزها في مأزق بالفعل ، على الرغم من أن المواد المخصصة للنشر تم جمعها حصريًا من المصادر المتاحة للجمهور والمفتوحة. بالإضافة إلى ذلك ، فإن موقف زوجي هو أنه لا يكتب حاليًا إلا في مواضيع محايدة.
                    1. +4
                      26 أبريل 2022 23:31
                      حسنًا ، للأسف هذا منطقي.
        3. +2
          28 أبريل 2022 07:54
          مساعدة موقوفة. الإيطالية ZSU SIDAM 25 للجيش الأوكراني

          هذا دائما عبارة محرجة عفا عليها الزمن. لكن عفا عليها الزمن لا يعني أنها سيئة ، فهي تؤدي وظيفتها. بعد كل شيء ، لدينا ناقلات جند مدرعة ، وعربات قتال مشاة ، وأسطورة بندقية هجومية من طراز AK وأكثر من ذلك بكثير ، بعيدًا عن كونها جديدة ، لكنني ما زلت أبنيها. ربما يكفي حينها مؤلفو المقالات أن يكتبوا كلمة "عفا عليها الزمن". وكما نقول نحن الروس: لا تنظروا إلى فم الحصان كهدية.
    2. 16
      26 أبريل 2022 17:02
      اقتبس من موريشيوس
      مساعدة موقوفة. الإيطالية ZSU SIDAM 25 للجيش الأوكراني
      روغ ، لا تعطيه ، كل شيء ربح. طلب

      من العالم على قميص خيط عاري. بشكل عام ، ضد المشاة والعربات المدرعة الخفيفة وحتى من الكمائن ضد طائرات الهليكوبتر ، فهذه مركبة هائلة.
      1. +4
        26 أبريل 2022 17:09
        أنا أتفق معك. لقد ذهبت Zelenka بالفعل ، لذا فمن الممكن تمامًا من الكمين. سوف يقودونها بصعوبة إلى خط المواجهة ، وعلى الأرجح سيتركونها خلف نهر الدنيبر في الغرب.
        1. +5
          26 أبريل 2022 17:18
          اقتبس من ليكس
          أنا أتفق معك. لقد ذهبت Zelenka بالفعل ، لذا فمن الممكن تمامًا من الكمين. سوف يقودونها بصعوبة إلى خط المواجهة ، وعلى الأرجح سيتركونها خلف نهر الدنيبر في الغرب.

          يمكن استخدامها أيضًا في الخطوط الأمامية. على سبيل المثال ، التمويه في الأنقاض أو حتى التقدم أمام المواقع باللون الأخضر للتغطية من طائرات الهليكوبتر. في بعض الأحيان ، فإن حقيقة وجود مثل هذه الأسلحة تدفع الطيارين إلى التصرف بحذر أكبر وبفعالية أقل.
          1. 0
            26 أبريل 2022 17:25
            اقتباس: آرون زعوي
            اقتبس من ليكس
            أنا أتفق معك. لقد ذهبت Zelenka بالفعل ، لذا فمن الممكن تمامًا من الكمين. سوف يقودونها بصعوبة إلى خط المواجهة ، وعلى الأرجح سيتركونها خلف نهر الدنيبر في الغرب.

            يمكن استخدامها أيضًا في الخطوط الأمامية. على سبيل المثال ، التمويه في الأنقاض أو حتى التقدم أمام المواقع باللون الأخضر للتغطية من طائرات الهليكوبتر. في بعض الأحيان ، فإن حقيقة وجود مثل هذه الأسلحة تدفع الطيارين إلى التصرف بحذر أكبر وبفعالية أقل.

            هذا ممكن ، ولكن نظرًا لطبيعة القتال في دونباس ، فمن غير المرجح أن تستمر هناك لفترة طويلة. أعتقد أنه من غير المحتمل أن تظهر هناك ، لكن كما يقولون ، سننتظر ونرى.
      2. +5
        26 أبريل 2022 17:24
        اقتباس: آرون زعوي
        ضد المشاة والمدرعات الخفيفة وحتى من الكمائن ضد المروحيات ، فهذه مركبة هائلة.

        بالنسبة للطائرات التي تحلق على ارتفاع منخفض أيضًا ، "ليست هدية". عدم وجود رادار سيجعل من الصعب الكشف والتدمير / أو التهرب. من حيث الكفاءة ، فهي ليست أقل من "شيلكا" لدينا. وحدثت "شيلكا" في وقت من الأوقات حفيفًا في الشرق الأوسط.
        نحن نفتقر حقًا إلى الطائرات بدون طيار الضاربة على ارتفاعات عالية - إذا تم "تعليقها" على مدار الساعة ، فسيتم إعادة تعيين كل هذه المساعدات الإنسانية إلى الصفر في أقصر وقت ممكن.
      3. 0
        26 أبريل 2022 17:26
        حتى من الكمائن ضد طائرات الهليكوبتر ، فهذه آلة هائلة.

        علاوة على ذلك ، لا يوجد ضوء رادار ، فقط بصريات ، وهو ما يكفي لتدمير طائرة هليكوبتر. Oerlikon هو Oerlikon.
      4. +1
        26 أبريل 2022 18:52
        ليس فقط. يجب أن تكون هذه الآلة فعالة في حماية الأجسام الثابتة من صواريخ كروز. فهي دون سرعة الصوت وتحلق على ارتفاع منخفض - فقط شكلها! في الوقت نفسه ، تم توحيده مع M113 ، والذي قدمه الأمريكيون بالفعل في شكل مركبات قتال مشاة ، مما يبسط العملية.

        اليوم ، بعد أن عرف الأوكرانيون بالفعل التكتيكات الحقيقية لاستخدام الأسلحة من قبل الجيش الروسي ، فهم الأوكرانيون ما هي الإجراءات المضادة التي يمكن أن تنجح. ما الذي يخافون منه وكيف يتعاملون معه بفاعلية.
        1. 0
          26 أبريل 2022 20:51
          نعم فكرت في الأمر أيضا .. يجب أن نسأل أهل العلم.
      5. +5
        26 أبريل 2022 19:31
        IMHO ، في الجيش الإسرائيلي ، تم استخدام نظائر SIDAM - الأمريكية ZSU Vulcan بشكل أساسي ضد الأهداف الأرضية.
        لكن الوضع مختلف في أوكرانيا ، فمن الضروري تغطية القوات المسلحة لأوكرانيا بشيء ما ، لذلك أخشى أن يتم استخدام SIDAMs للغرض المقصود ...
        من الجيد أيضًا أن منظومات الدفاع الجوي المحمولة (MANPADS) لم تكن مرتبطة بصواريخ SIDAM ، كما فعلت في إسرائيل مع Machbet.
    3. -12
      26 أبريل 2022 17:02
      اقتبس من موريشيوس
      روغ ، لا تعطيه ، كل شيء ربح.

      حتى تلحق ZSU SIDAM 25 بإيطاليا إلى كييف ، سيكون لديهم الوقت لبيع نصف أوكرا لنيجيريا أو رواندا. يمكنهم أن يطلبوا من الإيطاليين التعويض بالمال حتى لا يعانون من الخدمات اللوجستية. الآن هو الوقت الذي تقدم فيه كل أوروبا الشبت على الشرفة. "الدولارات بينما يعطون!"
      1. +1
        26 أبريل 2022 20:44
        روما قراءة المزيد
        1. -2
          26 مايو 2022 ، الساعة 21:52 مساءً
          عندما يظهر مقال عن أسلحة أجنبية قادمة إلى اليخت ، فكل هذا يكون دائمًا مصحوبًا بألقاب إلزامية: "عفا عليها الزمن" ، "غير مناسب" ، "عديم الفائدة" ، "لن يساعد" ، إلخ.
          1. 0
            27 مايو 2022 ، الساعة 12:58 مساءً
            يوجد شيء من هذا القبيل ، لكن أي سلاح من أسلحة Skoda يمكنه القيام به
  2. +1
    26 أبريل 2022 16:56
    يبدو وكأنه تطور سويدي - على الأقل يبدو البرج وكأنه نسخة ، بدوره ، أخذها السويديون إلى ألمانيا.
  3. -2
    26 أبريل 2022 17:14
    - قد تكون "شيلكا" الإيطالية مناسبة تمامًا ضد الطائرات التي تحلق على ارتفاع منخفض (طائرات الهليكوبتر وحتى المقاتلات) ؛ وأيضًا - عند تنظيف كتل المدينة (ضد نقاط رشاشات العدو والقناصة الموجودة في الطوابق العليا)! - يمكن أن يأخذ مكانه الصحيح في "المجموعة القتالية" من LPR و DPR - كمعرض نشط!
  4. +2
    26 أبريل 2022 17:44
    وشيلكا بطريقة ما غير ملحوظة على كلا الجانبين.
  5. 0
    26 أبريل 2022 18:03
    ... "المعكرونة" قررت أيضًا بيع الخردة وإعلان "دعمها الأوروبي" ... اللعنة عليك! ... كم هي غريبة هناك !!!
  6. 0
    26 أبريل 2022 18:11
    كما أفهمها ، سيكون هناك سحب كامل للسيارات في أوكرانيا على أساس m113. من المحتمل أن تزود البراكين أيضًا
  7. -1
    26 أبريل 2022 18:13
    "الدول الأجنبية تعد بالمساعدة في بعض الأمور ، لكن تأثيرها لم يُلاحظ بعد" - حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم. Shoigu ، بعد كل شيء ، في 9 مايو ، سيتم قبول العرض في Khreshchatyk ، نعم.
  8. +1
    26 أبريل 2022 18:25
    أحسنت الإيطاليين
    تكاليف المعدات - التخزين ، الحفظ ، إعادة الحفظ ، تكاليف الأمن
    وهنا مثل هذه الفرصة!
    البيع وبدون منافسة وبدون التزام بالجودة والخدمة
    نعم ، حتى "ارمي" لإعادة الحفظ و "التحضير"
    العمل الصحيح ...
  9. -9
    26 أبريل 2022 18:31
    هذه مجرد أهداف للجيش الروسي الحديث.

    حسنًا ، يجب أن يكون هناك محرك ICE يعمل بالبنزين من شركة كرايسلر ، ولا يمكنك حتى صنع جرار من هذا الشيء :)
    1. +5
      26 أبريل 2022 20:40
      "الأهداف فقط" يمكن أن تسبب المتاعب
    2. +1
      27 أبريل 2022 09:00
      اقتباس من VicktorVR
      هذه مجرد أهداف للجيش الروسي الحديث.

      حسنًا ، يجب أن يكون هناك محرك ICE يعمل بالبنزين من شركة كرايسلر ، ولا يمكنك حتى صنع جرار من هذا الشيء :)

      ربما يكفي لرمي القبعات؟ كل هذه "أهداف ما قبل الحرب" تلحق أضرارًا بالغة الحساسية بجيشنا ... في الليل كانت هناك هجمات مرة أخرى على مستودعات في بيلغورود وكورسك وفورونيج ... سيبدأ الأوكرانيون بهذه الوتيرة في تقويض المستودعات بالقرب من موسكو من الطائرات بدون طيار ، وأنتم جميعا "أهداف مستهدفة" ... أو عند مطلق النار بدأت المشاكل بالرؤية وبالتالي لا تستطيع الدخول؟ ....
      1. +2
        27 أبريل 2022 12:41
        فقط الكثير من القبعات ، والصيف يقترب. وأين القبعات في الصيف؟
  10. +5
    26 أبريل 2022 18:50
    على طائرات الهليكوبتر من كمين ، ستكون فعالة للغاية ، بالنظر إلى وسائل الكشف السلبية.
    نعم ، ولن يسعد المشاة بالمركبات الخفيفة بأسلحة x4 25 ملم.
    سيدام ، بالطبع ، مركب عفا عليه الزمن ، لكنه ليس عديم الفائدة.

    https://www.youtube.com/watch?v=ADLJTcpi3
    تم استخدام الشيلكي بشكل فعال في سوريا على كلا الجانبين.
    1. -2
      28 أبريل 2022 08:00
      اعتمادًا على المروحيات ، فإن Ka-52 و Mi-28 لهما وسائل خاصة بهما لاكتشاف وتدمير الشيطان أربا ، دون الدخول في منطقة الهزيمة. في الوقت الحالي ، لن يعيش هذا الشيء طويلاً بعد أول منعطف.
  11. -7
    26 أبريل 2022 19:42
    شيلكا المتدهورة.
  12. +1
    26 أبريل 2022 19:49
    هل لم يبقَ شيلوك في أوكرانيا؟ كيف يمكن تزويد هذه المعجزة بذخيرة غير معهود على الإطلاق لأوروبا الشرقية؟ ماذا عن قطع غيار الهيكل السفلي الأمريكي؟
    1. +2
      26 أبريل 2022 20:36
      "كيف يكون توفير الذخيرة معجزة" وإلا فإن السؤال مختلف
    2. -2
      26 أبريل 2022 21:18
      أنت تطرح أيضًا سؤالاً: كم من الوقت يستغرق تدريب l / s لقيادة كل حديقة الحيوانات هذه ، ومكافحة الطرق معًا ، والتمارين ، والصيانة. اكتب على الفور - سؤال هراء.
  13. 0
    26 أبريل 2022 20:14
    شيء مزعج للغاية عند مقارنته بـ ZU-23 على BMD
  14. شكرا للمراجعة الجيدة. ولكن اسمحوا لي أن أضيف قليلا. إذا لم أكن مخطئًا ، فإن M113 هو أحد وسائل الألمنيوم ؟؟؟ ومن سيرفض مثل هذه الهدية في أوكرانيا؟ يعتقد أن تستمر ، أو فهمت بالفعل؟ من المرجح أن تقوم مثل هذه الوحدة في القوات المسلحة الأوكرانية بسرقة وحداتها الخاصة. أو تعمد الكسر والاختباء.
  15. 0
    26 أبريل 2022 20:33
    سيدام في مستوى "شيلكا" في وقتها - لقد كانت سيارة جيدة ، لكن الوقت يمر والتركيب عفا عليه الزمن
  16. +9
    26 أبريل 2022 20:35
    وصلت حديقة حيوانات أخرى ، ستتم إضافة Cheetah الآن إلى SIDs:
    "تريد وزيرة الدفاع الفيدرالية كريستين لامبرخت (SPD) زيادة إمدادات الأسلحة إلى أوكرانيا. ووفقًا لشبيغل ، فإن وزير الدفاع الاشتراكي الديمقراطي سيعلن في الصباح في مؤتمر حول أوكرانيا عقدته الولايات المتحدة على عجل في قاعدة رامشتاين الجوية أن ألمانيا تريد السماح توريد دبابات جيبارد المضادة للطائرات بالإضافة إلى ذلك ، سيتم تدريب الجنود الأوكرانيين على نظام Panzerhaubitze 2000 ، الذي تعتزم هولندا تزويد الجيش الأوكراني به.

    من خلال هذين الإعلانين ، يريد لامبرخت محاولة تخفيف الانتقادات القاسية من ألمانيا لعمليات نقل الأسلحة. تعرضت الحكومة الفيدرالية لانتقادات بسبب التردد في الحسم لأسابيع حتى الآن. لذلك يريد لامبرخت أن يؤكد لوزراء الدفاع العشرين أو نحو ذلك الذين كانوا هناك أن الحكومة الفيدرالية شكلت نقطة تحول حقيقية من خلال توفير حزمة خاصة بقيمة 20 مليار دولار للبوندسوير وشحنات الأسلحة الأولى ".
    https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-deutschland-will-gepard-panzer-liefern-a-c53fa755-c0d1-4b59-b8a6-7d2dbaaebd74

    نحن ننتظر مقالًا عن VO "القط عديم الفائدة الفهد للقوات المسلحة لأوكرانيا" ، محتوى تقريبي:
    -قديم
    - غير فعال
    -لا يمكن السيطرة
    - مع قدرة ضعيفة ، ثقيلة
    من أين تحصل على BC
    -دمر على الحدود
    لقد فات الأوان لوحدة APU.
    شعور
    1. 0
      28 أبريل 2022 08:10
      حسنا ، شيء من هذا القبيل
      - القديم القديم
      -غير فعالة - ستظهر المعارك
      - لن يكونوا قادرين على إتقانها - سوف يتقنونها ، وسرعان ما درب الأمريكيون 50 شخصًا على بنادقهم ذاتية الدفع ، وهذا بالطبع أمر خطير.
      - مع ضعف القدرة على اختراق الضاحية ، ثقيل - القدرة على اختراق الضاحية مهمة ، فجر الأوكرانيون أنفسهم العديد من الجسور وعلقوا المعدات ، حيث يوجد الكثير على الفيديو على كلا الجانبين
      من أين تحصل على BC - من أين تحصل على BC؟
      - سوف ندمر على الحدود - شيء على الحدود ، وشيء في المستودعات ، وشيء في ساحة المعركة
      - لقد فات الأوان للقوات المسلحة الأوكرانية - حسنًا ، لم يفت الأوان للقتال بعد.
      1. 0
        28 أبريل 2022 08:41
        كأخبار ، إنه أمر سيء على أي حال.
        من الجيد أن يقدم الألمان أنفسهم ما أخرجوه من الخدمة ، وليس نفس MANTIS بإرشادات أكثر تقدمًا وبتفجير بالهواء ،
        نعم ، وستكون Rolands مفاجأة غير سارة ، IMHO ،
  17. +3
    26 أبريل 2022 21:35
    آه ، بومة على جدعة.

    أي درع وبندقية أفضل من عدم وجود درع وبندقية.
    وعفا عليها الزمن - حديثة جدًا نحتاجها نحن أنفسنا ، إنها تكلف المال ، وبالتأكيد في النهاية ستصل إلى العدو ، هذا ليس أمرًا مؤسفًا.

    قد تعتقد أننا نوفر كل ما هو جديد لأفريقيا ...
  18. 0
    26 أبريل 2022 22:04
    اقتبس من الروح
    كما أفهمها ، سيكون هناك سحب كامل للسيارات في أوكرانيا على أساس m113. من المحتمل أن تزود البراكين أيضًا

    ما زلنا نتحدث عن الفهود الألمانية.
  19. تم حذف التعليق.
  20. تم حذف التعليق.
  21. -9
    26 أبريل 2022 23:02
    ليس شيلكا. إنه لا يقف في مكان قريب.
  22. +3
    27 أبريل 2022 01:31
    شيء لتوقع مفاجآت جديدة.
    في البداية ، قال البريطانيون إنه لا توجد مشاكل في الضربات الأوكرانية ضد الاتحاد الروسي.
    هنا ، أيضًا ، قال وزير الدفاع الأمريكي إنه "سيسحب الجنة إلى الأرض" لتلبية الاحتياجات الأوكرانية.
    يبدو أن اجتماع رامشتاين الذي ضم 40 وزيراً للدفاع كان مثيراً للاهتمام.
  23. -6
    27 أبريل 2022 02:47
    في منتزه باتريوت ، من المثير للاهتمام أنه لا تزال هناك أماكن للمركبات التي تم الاستيلاء عليها. ربما سيأتي دور الفهود ، المتحدون ، أبرامز ولوكليركس؟
  24. +1
    31 مايو 2022 ، الساعة 18:46 مساءً
    تصميم جيد لإنسان آلي بدون طيار. قلل الأبعاد ، وأعد صياغة الجسم الرئيسي قليلاً ، ومن الجيد أن تحصل عليه.