كم سنة يمكن للسفينة أن تخدم؟

93

أفضل تقنية هي تقنية جديدة

كم عدد العقود التي يمكن أن تخدمها السفن الحربية؟

الإجابة المختصرة تعتمد على الفئة والغرض. يجب أن تكون وحدات المرتبة الأولى دائمًا في طليعة التقدم. إذا كانت هناك علامات على التقادم الأخلاقي ، فإنها تفقد أهميتها بسرعة.



تقوم سفن الدوريات والبرمائيات وكاسحات الألغام ووحدات الدعم المختلفة التابعة للبحرية بتنفيذ مهامها الثابتة "من النقطة أ إلى النقطة ب" لفترة طويلة من الزمن - حتى يؤدي التآكل إلى تآكل جوانبها. نظرًا لكمية المعدات الصغيرة الموجودة على متنها ، يسهل ترقيتها. ولا تتطلب الاستبدال لعقود.

خدمة حاملات الطائرات على مدى نصف قرن ليست مفاجئة. الشيء الرئيسي هنا هو أن أبعاد سطح السفينة كافية لعمليات الإقلاع والهبوط. لم تظهر الحاجة إلى زيادة طول المدرج منذ منتصف القرن الماضي ، مما يعني خدمة "المطارات العائمة" حتى التدهور المادي الكامل. مع تعديل مانع الصواعق - لزيادة أوزان الهبوط لكل جيل تالٍ طيران.


تحاول أساطيل الدول المتقدمة الامتثال لحدود العمر. توافر خطط التنمية قصيرة وطويلة المدى سريع يوفر تجديدًا مهلًا ، ولكن مستمرًا لتكوين السفينة.

غالبًا ما يتم التخلي عن السفن التي خرجت من الخدمة أو بيعها إلى حلفاء أقل ثراءً. ما يحدث بعد ذلك ، مع استثناءات نادرة ، ليس له علاقة بالخدمة القتالية الحقيقية. تستمر السفن في الصدأ ، تاركة المراسي أقل فأقل. على أصوات فرق الأوركسترا الاحتفالية على الشاطئ. عندما ينتهي كل الصبر ، يتم تفكيكها للمعادن.

لطالما كانت هناك أسئلة حول حياة السفن ، ويتضح هذا من خلال مثل هذا المثال الغريب.

بارجة "النصر"


كانت الإبحار "سفن الخط" أكثر الهياكل الفنية تعقيدًا في ذلك العصر. خلال القرن الثامن عشر بأكمله ، تم بناء عشرين من هذه السفن في أوروبا. وقد تم معاملتهم على هذا الأساس.

ظهر "النصر" بارتفاع الصاري 67 مترًا قبل فترة طويلة من التمديد الرسمي في عام 1759. لقد استغرق حصاد خشب "السفن" وتعتيقه سنوات عديدة. وتم بناء النصر نفسه وفقًا لمعايير عام 1745 ، باستخدام رسومات سلفه ، سفينة خط رويال جورج.


تم إطلاق الرائد المستقبلي في عام 1765. بعد أربع سنوات ، تم الإعلان عن الاستعداد القتالي بانتصار. واتضح أن النصر ... توقف تحسبًا لنوع من الحرب. مرة أخرى رأى البحر فقط في عام 1778.

بحلول نهاية القرن ، تم إجراء تفتيش على الدولة. تطلبت السفينة المحطمة إصلاحات واسعة النطاق. تتذكر الأرشيفات البريطانية هذه الأرقام: تكلفة العمل تجاوزت تقدير المشروع بنحو ثلاثة أضعاف (70 ألفًا بدلاً من 23 ألف جنيه إسترليني). تم إنفاق المزيد على العاصمة وتجديد النصر أكثر مما تم إنفاقه أثناء بنائه (63 جنيه إسترليني).

بعد مغادرة حوض بناء السفن ، خدم الرائد لمدة أربع سنوات - حتى خريف عام 1807. مغامراته الإضافية كسفينة من الدرجة الثانية ، وحصار ، وسجن عائم ومتحف ليست ذات أهمية. وُلد هؤلاء العمالقة ليصطفوا تحت هدير مئات المدافع. كان "النصر" ذا صلة بهذه الصفة لمدة 2 عامًا. لائق بمعايير عصر الإبحار. عندما لم تتغير معايير التصميم لمدة قرن.

في عصر الحديد والبخار ، حدثت التغييرات بشكل أسرع


أصبحت "Dreadnought" المبتكرة (1906) عفا عليها الزمن بشكل ميؤوس منه في بضع سنوات فقط. وكان على زملائه ، الذين تم وضعهم قبل بداية الحرب العالمية الأولى ، البقاء لفترة طويلة في أساطيل الصفوف. كان السبب هو القيود الدولية المقبولة على بناء السفن الحربية الكبيرة.

عبرت الملكة إليزابيث فجوة الزمن ، مستخدمة سرعتها وعيار البنادق ، وهي فريدة من نوعها لبداية القرن. لعام 1912 - مثل أجنبي من المستقبل. ولكن لا يمكن لأي ترقيات مدمجة محتملة ومتكررة أن تخدع الوقت. بعد 30 عامًا ، تحولت الملكة من "نجوم من الدرجة الأولى" إلى سفن محدودة جاهزة للقتال.

تمكنت التصميمات الإيطالية "أندريا دوريا" و "كونتي دي كافور" من الصمود من خلال التحديث الشامل في منتصف الثلاثينيات. واسع جدًا لدرجة أن "تجديد" كل زوج من البوارج كان مساويًا في تكلفة بناء أحدث "Littorio". مع اختلاف لا يضاهى في الصفات القتالية.


"جوليو سيزاري" و "نوفوروسيسك" - نفس السفينة بفارق 40 عامًا. تطرق التحديث حتى شكل الجذع!

أطول خدمة سقطت "جوليو سيزار". تم وضع السفينة في جنوة في عام 1910 ، وخاضت الحربين العالميتين ، وكانت في الأسر الإنجليزية وكانت بمثابة السفينة الرئيسية لأسطول البحر الأسود. توفي في ظروف غامضة على طريق سيفاستوبول في عام 1955. تم استنفاد الإمكانات الحقيقية لـ Cesare ، كسفينة حربية ، في النصف الأول من الأربعينيات.

في الطرف الآخر من الأرض ، تميز طرادات المعارك اليابانية من نوع الكونغو (التي تم وضعها في 1911-1912) بأنفسهم. لم يغفر مسرح العمليات في المحيط الهادئ نقاط الضعف. صمد الكونغو ضد قوى العدو المتفوقة عدديًا والأكثر حداثة. اندفعوا في جميع الاتجاهات وانطلقوا - حتى استنفدت الإمكانات القتالية تمامًا. الذي اتضح أنه ضخم ، لكن ليس لانهائي. بالكاد يكفي لثلاثة عقود من الخدمة.

كل هذه الأمثلة مرتبطة بشيء واحد - المعاهدات التي حرمت بناء سفن جديدة. بدون هذه المحظورات ، لن يجرؤ أحد على بذل الكثير من الجهد للحفاظ على حياة الهياكل التي تتقدم في العمر بسرعة.

من أجل الحصول على بعض الفرص على الأقل في المعركة ، لم يدخروا أي جهد ومال للتحديث. خلاف ذلك ، ما كان يمكن أن تمثله أندريا دوريا بحلول منتصف القرن - دون سابق إنذار استبدال 60٪ من الآليات وهياكل بدن؟ وكان "الكونغو" من طراز عام 1911 سيقاتل كثيرًا بدون محطة طاقة جديدة و "باغودا" بطول 30 مترًا بأحدث أجهزة التحكم في السفن وأجهزتها سلاح?


كما أظهرت الأحداث اللاحقة ، أعطت كل الجهود تأثيرًا قصيرًا جدًا.

دقيقة من الاهتمام مخصصة للسفن ذات الرتب الأدنى


يمكن أن تظل الطرادات في الخدمة لمدة ربع قرن ، وتفقد أهميتها تدريجياً وتعود إلى وظائفها "المبحرة" الأصلية. دورية للاتصالات بعيدة المدى. كجزء من تشكيلات الضربة المحيطية ، كانت الطرادات المحطمة نادرة.

يمكن أن تعمل المدمرات حتى البلى الجسدي الكامل. "قذائف" صغيرة جدًا تؤدي مهامًا روتينية. لمنحهم مظهرًا حديثًا إلى حد ما ، كان يكفي تزويد هذه السفن بجهاز سونار وزوج من المدافع المضادة للطائرات.

كم سنة يمكن للسفينة أن تخدم؟
المدمرة Nezamozhnik التي خدمت في أسطول البحر الأسود (زانتي سابقًا ، 1917). حصل على وسام الراية الحمراء لمآثره العسكرية.

"المبتدئون" في العهد القيصري أو أقرانهم هم مدمرون أمريكيون من نوع كليمسون. وجدوا جميعًا مكانتهم التكتيكية الخاصة واستخدامهم الناجح للغاية خلال الحرب العالمية الثانية.

من هذا المكان ننتقل إلى عصر الصواريخ النووية


لم تترك التهديدات الجديدة أي فرصة للهياكل من النصف الأول من القرن العشرين. في خريف عام 1967 ، انتشرت أنباء حول العالم عن غرق المدمرة الإسرائيلية "إيلات" (المعروفة سابقًا باسم "زيلوس" الإنجليزية التي بنيت عام 1944). اصطدمت السفينة باستخدام أسلحة صاروخية وضاعت في غضون دقائق.

نجا "العنقاء" (1938) بنجاح من الهجوم على بيرل هاربور - ليجد نهايته في مياه جنوب المحيط الأطلسي بعد 40 عامًا. تحت العلم الجديد واسمه "جنرال بيلاجرانو" ذهب إلى البحر ضد الأسطول البريطاني. فشل الطراد في ملاحظة (وسماع) عدوه - قامت غواصة كونكيرير النووية بإطلاق طوربيد نموذجي. وفقًا لقائدها ، كان مهاجمة سفينة قديمة أسهل من ضرب أهداف التدريب في ساحة التدريب.

كانت مشاركة محارب قديم يبلغ من العمر 44 عامًا في عملية بحرية بهذا الحجم مثالًا على الإهمال التام.


قتل 323 بحارا - أكبر مأساة في حرب فوكلاند

لم يكن لسفن صواريخ الحرب الباردة عمر خدمة طويل. تغيرت التكنولوجيا بسرعة كبيرة لدرجة أن الوحدات المسؤولة عن توفير الدفاع الجوي أصبحت عديمة الفائدة بعد عقدين من دخولها الخدمة. على الرغم من القيمة القتالية المشكوك فيها ، استمرت بعض تصميمات الستينيات معلقة في الميزانية العمومية حتى أوائل التسعينيات. وقد لوحظ هذا الوضع على جانبي المحيط.


تبين أن مهنة الطرادات التي تعمل بالطاقة النووية من طراز فرجينيا (في المقدمة) كانت قصيرة قياسية. وجد أصغرهم السلام في سن السادسة عشرة. كان السبب هو عدم جدوى التحديث: لتثبيت عناصر من نظام إيجيس ، كان من الضروري إعادة بناء السفينة بأكملها. بدون إيجيس ، لم يعد بإمكان الطراد أداء مهامه بالكامل. ولأية مهام أقل أهمية ، لم تكن السفينة التي تحتوي على محطة للطاقة النووية مناسبة.

أكثر إثارة للاهتمام تاريخ بوارج ولاية ايوا. يجذب المعمرون الأربعة الكثير من الاهتمام ، كما لو أن هذه السفن تستمر في الخدمة حتى يومنا هذا. في الواقع ، تركت البوارج قوتها القتالية قبل 30 عامًا ، عندما لم يمر نصف قرن منذ إطلاقها.

مثل جميع سفن المدفعية ، فقدوا أهميتها مع تطوير أنظمة أسلحة الصواريخ. أي منهم هو "مركز الدفاع الجوي للمجمع" - اعتبارًا من نهاية الخمسينيات؟ وإلى أي مدى يمكنهم "الحصول" على العدو؟

تم تعليق الرسوم المتحركة لـ Iowas لمدة ثلاثين عامًا أو أكثر. استيقظوا مرة كل عقد ليطلقوا النار على طول الشاطئ. بمجرد أن تبدد دخان المسحوق ، عادت البوارج إلى الحفظ. كانت القوة التدميرية للبنادق عيار 406 ملم مفيدة للغاية ، ولكن تم بناء سفن سريعة يبلغ طولها 270 مترًا لمعارك الأسراب ، وليس للوقوف في مكان واحد. ولم يتمكنوا من فعل أي شيء آخر.

يجب البحث عن أسباب إعادة تنشيط "آيوا" في الثمانينيات في سياسة ريغان والرغبة المعلنة في الحصول على "أسطول من 600 سفينة". تتطلب مهمة مستحيلة نفس الأساليب الوهمية.


أما عن الدروع. بالنسبة للسفن من هذا النوع ، تم إخفاء عناصر الحماية بعمق في الداخل السلك. مخطط محدد مصمم للمبارزة في يوم استوائي صافٍ من مسافات بعيدة. أي سفينة حربية أخرى في الظروف الحديثة لديها حماية أكثر فعالية. حتى الملكة إليزابيث من عام 1912. ولكن ، من المفارقات ، أن ولاية أيوا ، التي من الواضح أنها غير مستعدة لذلك ، بقيت على قيد الحياة حتى نهاية القرن.

سبب عدم قدرة الصواريخ الحديثة على تدمير غرفة المحرك وضرب حمولة الذخيرة بضربة واحدة بعض القلق. من ناحية أخرى ، تم تخفيض قيمة القدرة على البقاء العالية بسبب الصفات القتالية المنخفضة للسفينة القديمة. لم يشارك في الدفاع المضاد للطائرات والغواصات لتشكيلات السفن. ويمكن أن تشكل تهديدًا فقط على مسافة من خط البصر. الـ 32 توماهوك التي تم استلامها أثناء التحديث لم تجعل السفينة "نجمة الموت". في تلك السنوات ، حملت كل مدمرة خمسين من هذه الصواريخ.

ملحمة نصف قرن مع بوارج من نوع آيوا ليست مثالًا على خدمة طويلة وناجحة مع الحفاظ على القيمة الأولية. بمجرد أن تدهورت أقوى السفن إلى مستوى بطاريات المدفعية العائمة.

كان لظهور أيوا في الشرق الأوسط تأثير دعائي ، ولكن في أعالي البحار ، كان من الأفضل استخدام Tyconderoga الأصغر بخمس مرات من حيث التهجير.

نموذج "Tayconderoga" 1985


هذا هو المثال الوحيد على "المرتبة الأولى" التي تمكنت من الحفاظ على قيمتها الكاملة لأكثر من 30 عامًا.


الأحجام خادعة. من حيث التكلفة والوظائف القتالية ، هذه سفينة حقيقية من المرتبة الأولى. حتى وقت قريب ، قادت الطرادات من هذا النوع قوات مرافقة AUG. مركز الدفاع الجوي والصاروخي للمجمع بأكمله!

لظاهرة طول العمر عدة أسباب. بعد اختفاء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم تطوير سفن من هذه الفئة ، ولم يظهر أحد ليحل محل Tyconderogs. ظل مشروع الطراد الواعد CG (X) على الورق. كان الوضع مشابهًا لـ "عطلات البارجة" في العشرينات والثلاثينيات من القرن الماضي.

الممثل السادس من هذا النوع ، Bunker Hill ، منتصف الثمانينيات ، جمع في تصميمه ثلاث تقنيات رئيسية كان الأسطول يحلم بها منذ منتصف القرن.

تركيب البداية العمودية. وفرت خيارات التحميل المختلفة مرونة تكتيكية لم يكن من الممكن تحقيقها سابقًا لسفينة حربية. عند توفير إطلاق "ساخن" للذخيرة مباشرة من مكان التخزين. السرعة والموثوقية.

نظام دفاع جوي قادر على توفير التتبع والتوجيه المستمر للصواريخ على الأهداف في جميع الاتجاهات. والأهم من ذلك - نظام المعلومات القتالية (CICS) ، الذي أتاح تحديد هدف ذي أولوية تلقائيًا ، واختيار السلاح المناسب ، وإعداد البيانات لإطلاق النار وتعيين قاذفة. كان هذا إيجيس (إيجيس).

على مدى العقود الثلاثة التالية ، ظهرت العديد من المشاريع المماثلة في العالم. تجاوز عدد السفن مع إيجيس مائة. تم إجراء تحسينات مختلفة. ولكن لم يتم إنشاء أي شيء أكثر جذرية يمكن أن "يقلل" على الفور من تصميم ومعنى "Tyconderogh".

ظاهريًا ، ظلت الطرادات دون تغيير ، لكن محتوى خلايا UVP قد تغير. على مدار ثلاثين عامًا ، تغيرت تسمية أسلحة الصواريخ عدة مرات. بدلا من "Standard-2" ، "Standard-6" الحالي بمدى طيران مضاعف. بالنسبة للسفن التي لا تحتوي على UVP ، فإن مثل هذه التغييرات تتطلب إعادة هيكلة الهيكل بأكمله.

لم يجرؤ في الخارج على تجاوز 40 عامًا. من المقرر إلغاء أقدم "بونكر هيل" (تم إطلاقه عام 1985) في العام المقبل.

العمر يجعل نفسه يشعر. تعاني الطرادات من مشاكل فنية وتشكيل عدة أمتار من الشقوق في جدران البنية الفوقية. لقد تم سماع أسئلة حول ملاءمة تشغيل "Tayconderog" خلال السنوات العشر الماضية. من المحتمل أن الإجابة تكمن في مستوى مختلف - الحفاظ على عدد مراكز القيادة. والقصة نفسها مع الطرادات "التي لا يمكن تعويضها" اكتسبت منذ فترة طويلة معنى سلبيًا حادًا.

لا يمكن أن تكون المدة المتعالية لخدمة "Tayconderog" عذرًا لوجود أقرانهم في البحرية الروسية.

خاتمة


جميع القصص التي تم الاستشهاد بها تتعلق بما حدث في أبريل بالقرب من جزيرة الثعبان. ما حدث بالفعل هناك ، نحن (حتى الآن) لا نعرف. لكن من المعروف على وجه اليقين - مرت 43 عامًا منذ إطلاق طراد صاروخ موسكفا. وتحول مشروع الطراد 1164 "أتلانت" هذا العام إلى خمسين دولارًا.

هذه حالة غير مسبوقة في التاريخ البحري. لمثل هذا العمر السفينة ، في مظهرها الأصلي ، لتكون جاهزة أداء وظائف سفينة من المرتبة الأولى. وضع نفسها كواحدة من أقوى الوحدات في منطقة تشغيل الأسطول.

استنادًا إلى التاريخ ، يتجاوز عمر معظم "الرتب الابتدائية" في حالات نادرة 30 عامًا. مع الإمكانات المتميزة والحلول المبتكرة التي لوحظت أثناء الإطلاق ، يمكن للسفن أن تدوم عدة سنوات أطول. تحت المسؤولية الكاملة لكل من يتخذ مثل هذه القرارات.

ملأ المؤلف هذا المقال بعدد كبير من الأمثلة المختلفة. إذا تم نسيان أي سفينة بشكل غير مستحق ، ويمكن لمثالها أن يدحض الأطروحة حول حدود مدة الخدمة ، أقترح مشاركة رأيك في التعليقات.


حاملة المقصورة والرائد في الأسطول السادس "ماونت ويتني" ، تم إطلاقها في عام 6. يتجنب بشدة دخول مناطق الحرب ، مفضلاً تحمل مصاعب الخدمة قبالة سواحل إيطاليا
93 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. NSV
    -6
    2 مايو 2022 ، الساعة 03:28 مساءً
    موقف مثير للاهتمام للمؤلف!
    1. -9
      2 مايو 2022 ، الساعة 05:57 مساءً
      اقتباس: NSV
      موقف مثير للاهتمام للمؤلف!
      لم يفهم المؤلف أن كلمة "Tike" (التي تم طلبها في البداية على أنها EM ، بالمناسبة) تم استبدالها بـ "Burk". وكان أول Ticonderogi مسلحًا بقاذفين قديمين من شعاعين لكل شيء باستثناء Harpoons. لذلك لو كنت في مكان "موسكو" في الواقع "تيكونديروجا" ، لما كانت ستؤدي بشكل أفضل.
      وبالمناسبة ، بُنيت "موسكو" حول صواريخ فولكان المضادة للسفن ، و "تيكي" حول إيجيس.
      1. 31
        2 مايو 2022 ، الساعة 06:34 مساءً
        يمكن أيضًا إطلاق الحراب من حاملات الشعاع.
        أنت لم تفهم رسالة المقال: لا O. Perry ولا شعاع Tiki كانا في مكان موسكو. لأن السفن القديمة خرجت من الخدمة. وإلا فهو هدف.
        1. +5
          2 مايو 2022 ، الساعة 06:50 مساءً
          اقتباس: tlauicol
          أنت لم تفهم رسالة المقال: لا O. Perry ولا شعاع Tiki كانا في مكان موسكو. لأن السفن القديمة خرجت من الخدمة. وإلا فهو هدف.

          هناك 18 آخرين يبلغون من العمر ثلاثين عامًا (+ -) Ticonderogs في الخدمة. وإذا لم يكن هناك بديل كامل ومتعدد في شكل Burks ، فليس حقيقة أنه لم يكن من الممكن شطب الأوائل.
          لسوء الحظ ، لم يكن هناك بديل لموسكو.

          اقتباس: tlauicol
          يمكن أيضًا إطلاق الحراب من حاملات الشعاع.
          لذا فالأمر أسوأ ، إمداد الصواريخ آخذ في الانخفاض ، لكنك تحتاج أيضًا إلى PLUR. على "Tik" "Harpoons" في قاذفات مائلة.
          1. 19
            2 مايو 2022 ، الساعة 07:18 مساءً
            اقتباس: Vladimir_2U
            هناك 18 آخرين يبلغون من العمر ثلاثين عامًا (+ -) Ticonderogs في الخدمة. ولا تكون بديلا كاملا ومتعدد في شكل "بوركس" ...

            هذه الطرادات ، في هذه الحالة ، كانت ستحصل على تحديث واسع النطاق ، كان من الممكن أن ينفقوا من أجله نفس المبلغ من المال الذي تم إنفاقه على بناء عشرات المدمرات الجديدة ...
            إذا لم يكن من الممكن تشغيل سفن جديدة بسرعة ، فمن الضروري إجراء تحديث جاد للسفن القديمة في الوقت المناسب. (الكاتب يكتب عن هذا). ولكن إذا لم يكن هناك أحد أو الآخر ، فسيكون الناتج مجرد هزيمة.
            1. +2
              2 مايو 2022 ، الساعة 07:51 مساءً
              اقتبس من doccor18
              ولكن إذا لم يكن هناك أحد أو الآخر ، فسيكون الناتج مجرد هزيمة.
              حسنًا ، دعنا نقول أن موت السفينة القديمة لم يكن هزيمة بعد. لكن اسمحوا لي فقط أن أذكركم بالفرق في موقف الولايات المتحدة وروسيا حتى 10 سنوات. وسأذكرك أيضًا بالمجموعات المحلية حول الحاجة / عدم جدوى السفن الكبيرة التابعة للبحرية الروسية. لكن من أجل تمويل وتقسيم الأموال لاحتياجات الجيش والبحرية ، كانت المعارك أكثر شراسة ، ولم يكن الأسطول في المقدمة ، بأي حال من الأحوال.
              1. 14
                2 مايو 2022 ، الساعة 10:47 مساءً
                اقتباس: Vladimir_2U
                حسنًا ، دعنا نقول أن موت السفينة القديمة لم يكن هزيمة بعد.

                في هذه الحالة ، لا يوجد شيء معروف حقًا حتى الآن ...
                لكن لا يوجد خصوم في البحر ، حتى الضعفاء منهم. وإذا كان عليك أن تلتقي في معركة مع الأسطول ، على الأقل قوي إقليميًا ...

                اقتباس: Vladimir_2U
                وسأذكرك أيضًا بالمجموعات المحلية حول الحاجة / عدم جدوى السفن الكبيرة التابعة للبحرية الروسية.

                نعم ، ما هي هوليفارز؟ فقط أحمق أو عدو يمكن أن يؤكد بجدية أن أسطول المحيط لا فائدة منه لروسيا. السفن من المرتبة الأولى ليست حلاً سحريًا ، ولكنها جزء لا يتجزأ من الدفاع. بدونها ، ستصبح الدولة أكثر عرضة لعدد من التهديدات. لسبب ما ، لا أحد يسأل بجدية مسألة عدم جدوى المدفعية (بعد كل شيء ، هناك صواريخ أكثر دقة وطويلة المدى) ، ولكن هناك مناقشات ساخنة حول "التكرار" و "التكلفة الباهظة" للسفن الحربية الكبيرة (بعد كل شيء ، هناك أنظمة صواريخ ساحلية مضادة للسفن) ... هناك إجابة واحدة فقط على هذا. لا تستطيع المدافع ذاتية الدفع الروسية أن تهز بطريقة ما الهيمنة العالمية لأميركاكسون ، لكن المدمرات / الفرقاطات والغواصات النووية وحاملات الطائرات يمكنها ، ولهذا السبب يصرخ المواطنون الذين دفعهم الغرب بشأن "العبء المفرط الذي لا يطاق" في شكل الأسطول الروسي.

                اقتباس: Vladimir_2U
                لكن لتمويل وتقسيم الأموال لاحتياجات الجيش والبحرية ...

                من الصعب فهم هذا "الانقسام" على الإطلاق. هناك مهام أساسية يتم حلها بواسطة تلك أو الأدوات. إذا كنت بحاجة إلى قص وتثبيت لوحة ، فمن الحماقة الاختيار بين المنشار والمطرقة ، لأن كلاهما مطلوب. السؤال برمته هو الاكتفاء المعقول. الجنرالات يريدون 100500 دبابة ، والأدميرال يريدون نفس العدد من السفن. ويجب على أحد أن يحاصر هؤلاء والآخرين ، بشكل حاسم ، بمعرفة الأمر ، ويتعامل مع القضية. ومن الجيد أن يكون هناك مثل هؤلاء الأشخاص في البلاد ...
                1. +5
                  2 مايو 2022 ، الساعة 12:10 مساءً
                  اقتبس من doccor18
                  فقط أحمق أو عدو يمكن أن يؤكد بجدية أن أسطول المحيط لا فائدة منه لروسيا. السفن من المرتبة الأولى ليست حلاً سحريًا ، ولكنها جزء لا يتجزأ من الدفاع.
                  مشروبات
                2. +2
                  2 مايو 2022 ، الساعة 20:30 مساءً
                  اقتبس من doccor18
                  لسبب ما ، لا أحد يسأل بجدية عن عدم جدوى المدفعية (بعد كل شيء ، هناك صواريخ أكثر دقة وطويلة المدى)
                  حسنًا ، لقد كان في الواقع (في عهد خروتشوف) ... وفقط بعد النكبة التي أحضرها اليهود من التل ، سارعوا لبناء سلسلة زهور.
                3. +5
                  3 مايو 2022 ، الساعة 07:34 مساءً
                  اقتبس من doccor18
                  لسبب ما ، لا أحد يسأل بجدية عن عدم جدوى المدفعية (بعد كل شيء ، هناك صواريخ أكثر دقة وطويلة المدى) ، ولكن هناك مناقشات ساخنة حول "التكرار" و "التكلفة الباهظة" للسفن الحربية الكبيرة (بعد الكل ، هناك أنظمة صواريخ ساحلية مضادة للسفن)

                  ربما لأن البنادق ذاتية الدفع مع الذخيرة الكاملة أرخص بكثير من OTRK؟ أو ربما لأن الجنرالات يعرفون بالضبط ماذا ولماذا يحتاجون إليه ، لكن الأدميرالات لا يفعلون ذلك؟ اسأل "لماذا وما نوع حاملة الطائرات التي تحتاجها؟" والحصول على من المورمان في أحسن الأحوال "مثلهم ، ولكن أكثر!".
                  تذكر ما هو وحشية البواسير التي تحولت إلى تصميم "المرتبة الأولى" في أواخر الاتحاد السوفياتي. و لماذا؟ نعم ، لأن الأدميرالات قاموا بتغيير المتطلبات مرارًا وتكرارًا.
                  تعرف على ما يجري في مشروع القائد. لقد وصل بالفعل إلى طريق مسدود منطقي. ومن الواضح أن السبب هنا هو أن الأدميرالات ليس لديهم فكرة عن نوع الأسطول وأين وما تحتاجه روسيا. إنهم يفهمون أن أكثر وأكثر تكلفة. لكن البلد بعد ذلك؟ حسنًا ، حتى لا تغرق السفن الرئيسية من اللون الأزرق.

                  في العالم الحديث ، مرت عملية توحيد تسليح السفن. هناك نظامان متبقيان يتطلبان ناقلًا ثقيلًا. ومسألة السفن الكبيرة هي بالأحرى مسألة ما إذا كانت اثنتان أو ثلاث سفن متوسطة أفضل من واحدة كبيرة؟

                  نعم ، أنت محق ، كل مهمة لها أداتها الخاصة. لكن المشكلة هي أن الأدميرالات ليس لديهم فكرة عن المهام. إنهم لا يفهمون ما يجب عليهم فعله بالضبط في المحيط ، والتأرجح إما نحو مظاهرة العلم ، أو نحو المعارك مع AUG الأمريكية. المنشار ، المطرقة ، الإزميل ، الإزميل ، المنشار ... نعم. ولكن فقط عندما تفهم ما ستفعله: إصلاح كرسي أو بناء منزل أو قطع الخشب.
                  والانطباع الآن هو أن الأدميرالات يريدون مسجّل انزلاق ، لكنهم لا يعرفون السبب.

                  شيء من هذا القبيل.
                  1. +2
                    3 مايو 2022 ، الساعة 11:14 مساءً
                    اقتباس من: abc_alex
                    لا يملك الأدميرال أي فكرة عن نوع الأسطول وأين ولماذا تحتاج روسيا إليه.

                    ليس من الضروري إلقاء اللوم على كل شيء فقط على الأدميرالات. يأتون بأسطول يعتمد على المهام التي تضعها القيادة السياسية للبلاد أمامهم. ولا تعرف ماذا تريد. يبدو أنه يهدف إلى حماية نوع من المصالح الحكومية أو الوطنية للبلد ، والتي تبدو بالنسبة للأغلبية وكأنها نوع من التجريد الغامض والصوفي تقريبًا أو مناسبة لأوهام أنواع مختلفة من علماء السياسة فيما يتعلق بأنفسهم. -التعبير والعلاقات العامة. يجب أن نفهم أن روسيا اليوم ليس لديها مصالح وطنية. لا تنعكس في أي وثيقة أو عقيدة. لا أحد يستطيع التعبير عنها بوضوح وبشكل واضح. هذا يعني أن المحيط أو أسطول منطقة البحر البعيدة ليست هناك حاجة الآن. لا يوجد شيء ينكح لجدتك عبثا.
                  2. +2
                    3 مايو 2022 ، الساعة 16:10 مساءً
                    اقتباس من: abc_alex
                    ومن الواضح أن السبب هنا هو أن الأدميرالات ليس لديهم فكرة عن نوع الأسطول وأين وما تحتاجه روسيا.

                    يعرف الأدميرال المحترفون كل شيء ، لكنهم لا يقررون ، لكنهم يقررون كل شيء دون ضرب أي شخص: الأمناء العامون ، والساسة الحزبيون ، والصناعيون ، وما إلى ذلك. وما إلى ذلك وهلم جرا. دعونا نضيف هنا التبعية المستمرة للأسطول إلى حراس الأرض التابعين لهيئة الأركان العامة ، حيث تولد بين الحين والآخر كل أنواع "الأفكار الرائعة" حول "حاملات الطائرات - أسلحة العدوان" ، "تقادم / عدم جدوى من العيار المتوسط المدفعية البحرية "بسبب" النشوة الصاروخية "، الآمال السخيفة لـ RTOs ، التي جاءت إليها حتى الألقاب المحطمة بـ" بندقية في معبد الغرب ".. هل ذنب الأدميرال في كل شيء؟ أشك بشدة. تذكر الملحمة التي استمرت ست سنوات مع العشرات من الاختصاصات الجديدة لتصميم حاملة الطائرات النووية 1160 للمشروع. التغييرات المجنونة الشهرية لم تأت من الأدميرالات ، ولكن من قيادة البلاد ، من حراس بخطوط حمراء ، والذين كانوا في الغالب جاهلين مطلقًا في الشؤون البحرية.
                    كلمات وزير الدفاع جريتشكو عن المجموعة الجوية لحاملة الطائرات المستقبلية: "ماذا تفعل هناك! افعلها مثل الأمريكيين ..." - تؤكد ببلاغة شديدة ما كتب أعلاه.




                    اقتباس من: abc_alex
                    مسألة السفن الكبيرة هي بالأحرى مسألة ما إذا كانت اثنتان أو ثلاث سفن متوسطة أفضل من واحدة كبيرة؟

                    هذا أمر مشكوك فيه. تكلفة بدن السفينة لا تتجاوز 7٪. لذلك فإن الفرق في التكلفة بين 10 كيلو طن. مدمرة و 6 قيراط. الفرقاطة ليست كبيرة جدا. وبالتأكيد لا يمكن بناء ثلاث فرقاطات بدلاً من مدمرة واحدة. ومع ذلك ، فإن السفينة الكبيرة عبارة عن حمولة ذخيرة كبيرة واستقلالية وقابلية للبقاء - فقط كل ما يحتاجه الأسطول الروسي ببساطة الآن ، لأنه لا يمكنك بناء الكثير من السفن ، مما يعني أن كل وحدة يجب أن تكون متعددة الاستخدامات وجاهزة للقتال مثل ممكن ...
                    اقتباس من: abc_alex
                    الانطباع الآن هو أن الأدميرال يريدون مسجّل انزلاق ، لكنهم لا يعرفون السبب.

                    ولهذا تحتاج إلى قراءة الإستراتيجية البحرية للدولة. وبعد ذلك ستختفي أسئلة كثيرة من تلقاء نفسها ...
                    فقط المهام المحددة بوضوح تعني حلولًا تم التحقق منها بدقة.
                  3. +2
                    3 مايو 2022 ، الساعة 16:22 مساءً
                    اقتباس من: abc_alex
                    اسأل "لماذا وما نوع حاملة الطائرات التي تحتاجها؟" والحصول على من المورمان في أحسن الأحوال "مثلهم ، ولكن أكثر!".
                    ولكن ماذا لو كنت حقًا بحاجة إلى "مثلهم ، ولكن المزيد"؟ وما لا يقل عن اثني عشر؟ لأن الحجم الأصغر والمسلسل الأصغر هو ترجمة فارغة للعلاجات الشعبية.
                    1. +3
                      3 مايو 2022 ، الساعة 17:24 مساءً
                      اقتباس من: bk0010
                      ولكن ماذا لو كنت حقًا بحاجة إلى "مثلهم ، ولكن المزيد"؟

                      لديهم - هم الأمريكيون ، على الأرجح؟ إنه أمر لا يصدق. من الواضح أن هذه الأبعاد (110 آلاف طن) مفرطة بالنسبة للبحرية الروسية. لا يتعلق الأمر بالبعد والتكلفة ، بل بالمهام. تم تصميم حاملات الطائرات التابعة للبحرية الأمريكية للسيطرة على العالم في جميع المحيطات ، ولهذا يجب أن تكون كبيرة قدر الإمكان (إن أمكن) ، مع مجموعة جوية كبيرة متعددة الأغراض وطاقم ضخم.
                      تتمثل المهمة الرئيسية لحاملة الطائرات لدينا في الدفاع الجوي لخط معين (قطره 800-1000 كم) من أجل ضمان التشغيل الآمن لطائرات SSBN المحلية والقوات المضادة للغواصات / المضادة للألغام وطائرات الاستطلاع ، فضلاً عن تدميرها. مقاتلة معادية / مضادة للغواصات / طائرات استطلاع. جميع المهام الأخرى ثانوية / غير مهمة بالنسبة لهم. لذلك ، يجب أن يكون لحاملة الطائرات التابعة للبحرية الروسية إزاحة 60-70 كيلو طن. لا توفر الأحجام الصغيرة صلاحية الإبحار المناسبة واستخدام الطائرات القائمة على الناقل في ظروف صعبة ، في حين أن الأحجام الكبيرة زائدة عن الحاجة ، مما يؤدي إلى تعقيد / زيادة تكلفة المشروع.

                      اقتباس من: bk0010
                      وما لا يقل عن اثني عشر؟

                      مثالي - 6 وحدات. ثلاثة لكل من الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ ، مما يجعل من الممكن وجود سفينتين في البحر ، وما يصل إلى أربعة في اللحظات الحرجة.

                      اقتباس من: bk0010
                      لأن الحجم الأصغر والمسلسل الأصغر هو ترجمة فارغة للعلاجات الشعبية.

                      أنا أتفق مع هذا. لا يمكن لوجود سفينة أو اثنتين من السفن الحاملة للطائرات إلا أن يحافظ على مستوى تدريب طاقم الطيران القائم على الناقل عند مستوى مقبول ، ولكنه لا يكفي على الإطلاق لضمان القدرة الدفاعية للبلاد في البحر باستمرار.
                      1. +1
                        3 مايو 2022 ، الساعة 22:19 مساءً
                        اقتبس من doccor18
                        من الواضح أن هذه الأبعاد (110 آلاف طن) مفرطة بالنسبة للبحرية الروسية.
                        كلما كانت حاملة الطائرات أكبر ، كلما طالت مدة صلاحيتها. قطع الأمريكيون جميع حاملات الطائرات الصغيرة إلى إبر بسرعة كبيرة ، والحاملات الكبيرة خدمت لمدة نصف قرن. بالإضافة إلى ذلك ، ليس لدينا قواعد في جميع أنحاء العالم ، لذلك لن يكون من الممكن تجديد إمدادات الوقود بسرعة للطيران و ASP - ستستخدم حاملة طائرات صغيرة نصف الوقود لرحلات أواكس المستمرة. مرة أخرى ، كانت مقاتلاتنا في الأصل قائمة على الأرض ، وليس على سطح السفينة ، بل يفضلون أن يكون لها سطح أكبر.
                        اقتبس من doccor18
                        مثالي - 6 وحدات. ثلاثة لكل من الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ ، مما يجعل من الممكن وجود سفينتين في البحر ، وما يصل إلى أربعة في اللحظات الحرجة.
                        هل من الممكن وجود سفينتين في البحر؟ للحصول على سفينة واحدة في البحر ، يجب أن يكون لديك مجموعة من 6 حاملات طائرات. من غير المحتمل أن يكون من الممكن توفير KOH أعلى من 0.15. آمر لديها دورة خدمة حاملة طائرات مدتها 33 شهرًا ، تنفق 6 منها في البحر ، لذلك يحتاج كل أسطول إلى 6 آفيك على الأقل حتى يتمكن واحد على الأقل من أداء المهام. خلاف ذلك ، من الضروري بناء السفن التي من شأنها أن تؤدي هذه المهام أثناء إصلاح avik ، ومن ثم يتم أيضًا تقليل نقطة الاتصال بـ avik باهظ الثمن بشكل لا يصدق.

                        اقتبس من doccor18
                        لا يمكن لوجود سفينة واحدة أو اثنتين من السفن الحاملة للطائرات إلا أن يحافظ على مستوى تدريب طاقم طيران الطيران القائم على الناقل عند مستوى مقبول
                        بواسير أخرى لأميرالات العدو: "فجأة سيشملون كوزنتسوف في KUG؟ يجب أن نقدم كيفية تعويضه!"
        2. +3
          2 مايو 2022 ، الساعة 16:04 مساءً
          الفلفل واضح ، فنحن نحافظ على الرتب القديمة في الخدمة والإصلاح والتحديث وليس من حياة جيدة. طلب الآن ليس لدينا مشروع منتهي ولا مساحة خالية لبناء طرادات بديلة ، المجمع الصناعي العسكري محمل. على المخزونات بشكل دوري يحدث تحت مائة سفينة وسفن وغواصات. بناء ما هو مطلوب.
          لفترة طويلة ، لم يكن الأسطول في المرتبة الأولى في قائمة الأولويات. أعيد تجهيز الجيش وقوات الصواريخ الاستراتيجية وقوات الفضاء في المقام الأول. السفن باهظة الثمن ولا تزال ثانوية بالنسبة إلى TVD. من البحرية ، كانوا يشاركون بشكل أساسي في الاستراتيجيين كجزء من الثالوث النووي. ثم انتقلنا من البسيط إلى المعقد. أولاً ، تشحن BMZ لحماية شواطئنا وأسطولنا المساعد. لم يتم تحديث الأسطول الإضافي بشكل طبيعي منذ عقود. كانت هناك سفن من الخمسينيات والستينيات والسبعينيات. ناهيك عن الثمانينيات. علاوة على ذلك ، تم بناء جزء كبير من الأسطول المساعد السوفيتي في ألمانيا الشرقية وفينك وبولندا. تحديث PM في هذا المقطع بالغ النضج. تم بناء عشرات السفن الآن ، والتي ، على عكس Wunderwafel ، ستخدم لعقود.
          تلقت BMZ تصميمات كاسحة ألغام Aleksandrit العالمية ، وقارب Grachonok لمكافحة التخريب وحزمة MRK 22800-corvette 2038x. يتم بناؤها ، تدريجيا تشبع الأساطيل معهم. على طول الطريق ، حل الاختناقات في إنتاج نوع محركات كاراكورت.
          علاوة على ذلك ، فإن لحوم أسطول DMZ هو فرقاطات 22350 و depl. مرة أخرى ، قاموا بحل الكثير من المشاكل وفتحوا الاختناقات مثل مشكلة مع GEU 22350 أو إنهاء Lada. وفي الوقت نفسه ، يقومون ببناء أسطول غواصات من غواصات نووية مثل ياسين وغواصات مثل خاباروفسك أو بيلغورود. حجم العمل والموارد التي تم إنفاقها هائلة أيضًا. طلب
          شخص ما يريد طرادات ضخمة غدا أو أمس. حسنًا ، إذا كنت في MO ، فسأرسل المتذمرون مع قائمة أمنياتهم في رحلة جنسية سيرًا على الأقدام. سيتم بناؤها على النحو الذي تقرره الدولة ضروريًا وعندما يكون لديها مشروع وإمكانيات جاهزة. الجميع أحرار - اذهب عبر الغابة. توقف ودع الناس يعملون. عندما يكون هناك مشروع منتهي ، وممرات حرة ، وموارد وفرص لبناء السفينة ، التي سيتم بناؤها في منطقة 10 سنوات ، فسيتم وضعها.
          1. +2
            2 مايو 2022 ، الساعة 17:00 مساءً
            اقتباس من: g1v2
            عندما يكون هناك مشروع منتهي ، وممرات حرة ، وموارد وفرص لبناء السفينة ، التي سيتم بناؤها في منطقة 10 سنوات ، فسيتم وضعها.

            نحن نبني طرادات منذ ثماني سنوات. وما زالوا قادرين على الإنهاك قبل التسليم للعميل.

            اقتباس من: g1v2
            ودع الناس يعملون.

            هل اسم عائلتك Siluanov بأي فرصة؟
            1. +2
              3 مايو 2022 ، الساعة 07:48 مساءً
              اقتبس من DVB

              نحن نبني طرادات منذ ثماني سنوات. وما زالوا قادرين على الإنهاك قبل التسليم إلى العميل

              سأخبرك أكثر. خططنا لتجهيز مشاريع السفن الحربية بمحركات تصنعها دول الناتو. وبصق الأميرالية على سائقي الديزل من خلال شفته. الآن الحقيقة هي أنين ، "نعم ، ديزل" ، لكن فقط لأنني تلقيت سقفًا كاملاً من الجميع ، بما في ذلك الصينيون. كان الأدميرال سيأخذون توربينات الغاز ومحركات الديزل للسفن في أي مكان ، ولكن ليس في روسيا.
              هل تعتقد أنه يمكن بناء السفن بشكل أسرع في مثل هذه الظروف؟ صناعة بناء السفن هي تعاون بين القطاعات. لا يوجد رابط واحد و kirdyk للمخطط بأكمله. من كان من المفترض أن يراقب سلامة هذا النظام؟ أليسوا أميرالات؟ أم أنهم توقعوا أن يتم شراء السفن في ألمانيا واليابان؟ بالمناسبة ، لن أتفاجأ إذا كان هذا صحيحًا :) :) :)

              لا ، الآن ، إذا كانت هناك حاجة للسفن ، فما الذي يمنع طلب الهياكل في الصين؟ وفي ملعبنا. المصانع لتنفيذ إنجاز؟ أم أن الأدميرالات لا يحتاجون حقًا إلى أسطول ، بل المال من أجل ذلك؟
              1. 0
                3 مايو 2022 ، الساعة 11:44 مساءً
                اقتباس من: abc_alex
                لا ، الآن ، إذا كانت هناك حاجة للسفن ، فما الذي يمنع طلب الهياكل في الصين؟ وفي ملعبنا. المصانع لتنفيذ إنجاز؟

                لا أعرف. لكن ، على حد علمي ، فإن بدن السفينة ليس أصعب جزء من السفينة. أنت نفسك كتبت عن توربينات الديزل والغاز ، وهي غير موجودة.

                اقتباس من: abc_alex
                هل تعتقد أنه يمكن بناء السفن بشكل أسرع في مثل هذه الظروف؟

                كانت رسالتي موجهة إلى رفيق كتب أنه مع بناء السفن للأسطول ، كل شيء يضر بنا ، ويتم بناء المئات تقريبًا.
      2. +2
        2 مايو 2022 ، الساعة 09:22 مساءً
        اقتبس من سانتا في
        يمكن أن تعمل المدمرات حتى البلى الجسدي الكامل ...

        مصائرهم مختلفة.
        يستخدم البعض كأهداف
        تم إلغاء البعض الآخر
        أو بيعها لدول العالم الثالث من أمريكا الجنوبية.

        صورة من وزارة الدفاع البريطانية تقرير حول التخلص من فرقاطات من النوع 22.
        في الصورة العلوية (من اليسار إلى اليمين) Campbeltown (F86) ، Chatham (F87) ، Cumberland (F85).


        تقوم الشركة التركية LEYAL Ship Recycling Ltd. بإلغاء سفن صاحبة الجلالة المخردة.
      3. +5
        2 مايو 2022 ، الساعة 10:56 مساءً
        كان هناك حديث عن إيقاف تشغيل أو إصلاح Moskva مرة أخرى في عام 2015 ، ولكن طوال الوقت ، حدث شيء ما في الطريق. للأسف ، لم يكن الإصلاح في Sevmorzavod ، على ما أعتقد ، متوسطًا.
        1. +6
          2 مايو 2022 ، الساعة 13:49 مساءً
          اقتباس: TermiNakhTer
          للأسف ، لم يكن الإصلاح في Sevmorzavod ، على ما أعتقد ، متوسطًا.

          لم يكن موجودًا على الإطلاق. قام بإصلاح حوض بناء السفن الثالث عشر على البحر الأسود ، حيث كانت إصلاحات هذا المستوى ... بعبارة ملطفة ، حداثة. لم تكن هناك خبرة. لكننا قررنا تطوير صناعة السفن في كأس العالم ، لذا ...
      4. +7
        2 مايو 2022 ، الساعة 13:47 مساءً
        اقتباس: Vladimir_2U
        لم يفهم المؤلف أن كلمة "Tike" (التي تم طلبها في البداية على أنها EM ، بالمناسبة) تم استبدالها بـ "Burk".

        لا يزال - ليس تمامًا ، في البداية لم يكن من المفترض أن يكون بديلاً.
        اقتباس: Vladimir_2U
        وكان أول Ticonderogi مسلحًا بقاذفين قديمين من شعاعين لكل شيء باستثناء Harpoons. لذلك لو كنت في مكان "موسكو" في الواقع "تيكونديروجا" ، لما كانت ستؤدي بشكل أفضل.

        نعم ، لكن أول Ticonderogi ذهب بالفعل إلى الخردة.
        1. +1
          2 مايو 2022 ، الساعة 14:07 مساءً
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          لم يكن المقصود في الأصل أن يكون بديلاً.

          لكنه فعلها بشكل جيد. بعد كل شيء ، أساس كل من "تيكو" و "بوركوف" هو إيجيس.

          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          نعم ، لكن أول Ticonderogi ذهب بالفعل إلى الخردة.
          شكرا لبوركيس ، حسنًا ، أعتقد ذلك.
          1. +7
            2 مايو 2022 ، الساعة 14:47 مساءً
            كان هناك. أنشأ الأمريكيون سفن URO لمرافقة حاملات الطائرات ، وكانت هذه سفنًا خفيفة نسبيًا ، لكنهم أطلقوا عليها اسم طرادات الصواريخ. في الواقع ، كان لدى نفس Legi 5 مع أكثر بقليل من ألف طن من المعيار. كانت غير مكلفة ولا يمكن أن ترافقها إلا الطرادات.
            وبعد ذلك صنعوا تيكونديروجا ، واتضح أنها جيدة ، لكنها مكلفة للغاية لإجراء مرافقة كاملة من هذه السفن. ثم قررنا تمييعها بمحلول أخف.
            1. -1
              2 مايو 2022 ، الساعة 20:09 مساءً
              حسنًا ، "Burks" في النهاية ، خرج أيضًا ليس رخيصًا جدًا. في المتوسط ​​، وفقًا لشحم المال الأمريكي ، لا يعطس كبش)))
      5. 0
        20 يوليو 2022 23:40
        اقتباس: Vladimir_2U
        اقتباس: NSV
        موقف مثير للاهتمام للمؤلف!
        لم يفهم المؤلف أن كلمة "Tike" (التي تم طلبها في البداية على أنها EM ، بالمناسبة) تم استبدالها بـ "Burk". وكان أول Ticonderogi مسلحًا بقاذفين قديمين من شعاعين لكل شيء باستثناء Harpoons. لذلك لو كنت في مكان "موسكو" في الواقع "تيكونديروجا" ، لما كانت ستؤدي بشكل أفضل.
        وبالمناسبة ، بُنيت "موسكو" حول صواريخ فولكان المضادة للسفن ، و "تيكي" حول إيجيس.

        من ناحية ، كتبت بشكل صحيح أن تيكا تم بناؤها بوتيرة متسارعة حول إيجيس.
        كانت فكرة حزب العمال البريطاني مهمة للولايات المتحدة في ذلك الوقت ، لكن إيجيس كانت أكثر أهمية. لقد كانت الثورة هي التي جعلتهم يبنون هذه الطرادات دون انتظار TLU ، والتي ، بالمناسبة ، تم تصميمها في الأصل.
        وتم التخطيط لاستبدال قاذفات الحزم بـ TLU بعد الحقيقة.
        لكن انهيار الاتحاد أوقف ببساطة هذا التحديث.
        كان أداء تيكا أفضل بكثير في مكان موسكو ، وذلك ببساطة بسبب نظام إيجيس.
        ومع ذلك ، فإن إيجيس ، حتى من وقت الثمانينيات ، لم يتكرر من قبل أي شخص حتى منتصف العقد الأول من القرن الحادي والعشرين.
        الإنجليز والفرانكس.
        لا يحتوي Polyment-Redoubt الخاص بنا حتى على نصف الوظائف التي توفرها Aegis.
    2. +6
      2 مايو 2022 ، الساعة 08:48 مساءً
      نعم في الأساس. فقط اليأس الكامل مع بناء السفن من المرتبة الأولى أجبر موسكفا على البقاء في الخدمة. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فأنت بحاجة إلى تحريك إصبعك في معبد أميرالنا.
      1. +2
        2 مايو 2022 ، الساعة 12:08 مساءً
        اقتبس من mmax
        فقط اليأس الكامل مع بناء سفن من الدرجة الأولى أجبر على إبقاء "موسكو" في الخدمة
        مما لا شك فيه! نعم ، وهناك ثلاث طائرات NK حديثة من المرتبة الثانية في أسطول البحر الأسود في الرتب. يمكن للمرء أن ينسى نوعًا ما من وجود أسطول البحر الأسود في البحر الأبيض المتوسط ​​لفترة طويلة.
    3. +3
      2 مايو 2022 ، الساعة 08:58 مساءً
      اقتبس من سانتا في
      يمكن أن تعمل المدمرات حتى البلى الجسدي الكامل.
      لمنحهم مظهرًا أكثر أو أقل حداثة ، كان يكفي تزويد هذه السفن بسونار وزوج من المدافع المضادة للطائرات

      لا أوافق ، هناك حالات معروفة من التحديث العميق.
      إنهم يغيرون الإلكترونيات ، ويثبتون الصواريخ المضادة للسفن ، والصواريخ الموجهة المضادة للطائرات ، وحوامل مدافع السفن العالمية ...

      تم بيع فرقاطة البحرية البريطانية السابقة شيفيلد (F96) إلى البحرية التشيلية.
      تم إطلاقه في 26 مارس 1986.
      وهي الآن السفينة الرائدة في البحرية التشيلية ، والمعروفة باسم "ألميرانتي ويليامز" (FF-19).

      ألميرانتي ويليامز ، شيفيلد سابقًا


      قبل أن تصبح الرائد ، خضع الأدميرال ويليامز لعدة ترقيات.
      البيانات الرسمية من الموقع الإلكتروني للقوات المسلحة التشيلية:


      على متن الفرقاطة "أدميرال ويليامز" توجد مروحية واحدة AS 532SC Cougar (نسخة سطح السفينة AS 332F1 Super Puma) من شركة "Aerospatiale" الفرنسية.
      التسلح: الصواريخ المضادة للسفن Exoset AM.39 أو الطوربيدات Mk. 46 بالاشتراك مع السونار الغاطس.

      اشترت البحرية التشيلية من البريطانيين و 3 فرقاطات من النوع 23
      HMS Norfolk (F230) أصبحت "Almirante Cochrane" (FF-05)
      HMS Marlborough (F233) = "ألميرانتي كونديل" (FF-06)
      HMS Grafton (F80) = "ألميرانتي لينش" (FF-07)

      فرقاطات البحرية التشيلية

      1. 0
        2 مايو 2022 ، الساعة 09:37 مساءً
        لا أوافق ، هناك حالات معروفة من التحديث العميق.
        تغيير الإلكترونيات وتركيب صواريخ مضادة للسفن

        كان عن سفن الحرب العالمية الثانية.
  2. +3
    2 مايو 2022 ، الساعة 03:50 مساءً
    استنادًا إلى التاريخ ، يتجاوز عمر معظم "الرتب الابتدائية" في حالات نادرة 30 عامًا. مع الإمكانات المتميزة والحلول المبتكرة التي لوحظت أثناء الإطلاق ، يمكن للسفن أن تستمر لعدة سنوات.
    1. 0
      2 مايو 2022 ، الساعة 08:28 مساءً
      هنا ، على الأرجح ، كان من الضروري التخمين في مرحلة إصدار المواصفات الفنية لتصميم ما سيكون مطلوبًا لفترة طويلة. حسنًا ، ربما باستثناء حاملات الطائرات ، عندما كانت الطائرة التي يجري تصميمها "مخصصة" لإمكانيات AB ، على الأقل أحدث سلسلة.
      1. 0
        2 مايو 2022 ، الساعة 08:32 مساءً
        ثم السؤال للمؤلف أي بلد قصد؟
  3. +6
    2 مايو 2022 ، الساعة 04:24 مساءً
    اقتباس: NSV
    موقف مثير للاهتمام للمؤلف!

    بحاجة للحرق. وعلى السفينة وعلى البحارة. لكن تبين أن قدرات السفينة مبالغ فيها في موقف معين.
  4. +3
    2 مايو 2022 ، الساعة 04:24 مساءً
    >> لم يظهر أحد ليحل محل "Tayconderogs"

    لاستبدال "Tyconderoga" كان "Burk"
    1. +2
      2 مايو 2022 ، الساعة 09:47 مساءً
      لاستبدال "Tyconderoga" كان "Burk"

      نعم و لا

      لا - لأن الوظيفة مختلفة. بورك لديه 3 رادارات إضاءة مستهدفة ، Tyconderoga - 4. وهذا أمر خطير

      لم يكن لدى بورك من السلسلة الفرعية الأولى طائرة هليكوبتر





      كما يسمونه ، الطراد / المدمرة ليست مهمة بشكل خاص. الوضع هو أنه في نهاية التسعينيات لم يكن هناك بديل كامل لـ Tayconderoga
  5. 25
    2 مايو 2022 ، الساعة 04:34 مساءً
    إذا تم نسيان أي سفينة دون استحقاق

    تدور المقالة حول السفن الحربية ، لكن سفينة الإنقاذ Kommuna (فولكوف سابقًا) تستحق الاحترام - أقدم سفينة في الأساطيل البحرية في العالم ، والتي تقوم أيضًا بمهام قتالية. منذ وقت ليس ببعيد ، فحصت مكان وفاة الطراد "موسكفا".
    تم إطلاق "Volkhov" في عام 1913 ، في الخدمة مع 1915 ز
    1. +5
      2 مايو 2022 ، الساعة 08:50 مساءً
      بالمناسبة ، فإن قيادة فولكوف إلى موقع وفاة موسكو تدحض فكرة أنها غرقت من قبل نوع من نبتون. بشكل عام ، هل سمع أحد عن الاختبارات العادية لهذا الصاروخ؟ كان الرماة ، نعم. ماذا عن الأهداف؟
    2. 0
      2 مايو 2022 ، الساعة 09:51 مساءً
      تم إطلاق أقدم سفينة في أساطيل العالم ... فولكوف "في عام 1913 ، في الخدمة منذ عام 1915.

      سجل مشكوك فيه

      100 عام كثير جدا. إذا انفجر الهيكل إلى النصف في عاصفة ، فعندئذ ، كما هو الحال دائمًا ، لن يكون لقيادة الأسطول أي علاقة به
    3. +5
      2 مايو 2022 ، الساعة 13:51 مساءً
      نعم ، الزميل العزيز ، فولكوف فريد :)
      1. +3
        2 مايو 2022 ، الساعة 22:52 مساءً
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        نعم ، الزميل العزيز ، فولكوف فريد :)

        أريد حقًا أن آمل ، عزيزي أندري ، ألا يستخدم هذا المحارب المخضرم من الأساطيل الثلاثة الإبر ، بل سيصبح سفينة متحف.
        من الذي خدم أيضًا في الأسطول الإمبراطوري الروسي ، وفي الأسطول السوفيتي ، وفي أسطول روسيا الحديثة؟
  6. +2
    2 مايو 2022 ، الساعة 05:29 مساءً
    سرب تسوشيما ، أسطول البحر الأسود في عام 1854 ، التعويم الحديث للأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ ، ليس هناك ما يمكن الحديث عنه.
    خدم ميدواي يانكيز لفترة طويلة ، وألاسكا الحديثة بضع سنوات فقط ..
    مندهش من موقف أوليغ الجديد تجاه أيوا
    1. +3
      2 مايو 2022 ، الساعة 20:35 مساءً
      اقتباس: tlauicol
      مندهش من موقف أوليغ الجديد تجاه أيوا
      هذا بسبب وجود تحفظ على مفهوم "كل شيء أو لا شيء" (القلعة أصغر بشكل ملحوظ من الهيكل).
  7. +2
    2 مايو 2022 ، الساعة 06:39 مساءً
    يمكن أن يكون التقادم أخلاقيًا (فهم لا يبنون هكذا بعد الآن ، وصلاحية السكن قصيرة ، ولا توجد أجراس وصفارات حديثة) وتقني (كميات كبيرة من الإصلاحات ، وعدم الاتساق في تكوين ونوع الأسلحة للمهام التي يتم تنفيذها).
    الأول غير حرج لمعظم السفن ، والثاني حرج للغاية ، خاصة بالنسبة لسفن الخط الأول ، بغض النظر عن الرتبة.
    يعد الحفاظ على الجاهزية الفنية الحالية أمرًا مهمًا للغاية. لذلك ، بالنسبة للغواصة pr.641 ، فإن بقية عمر المحرك لمحركات الديزل التي تبلغ 800 ساعة أو أقل جعلها على الفور غير جاهزة للقتال.
    1. -2
      2 مايو 2022 ، الساعة 17:05 مساءً
      اقتباس من evmarine
      التقادم أخلاقي وتقني

      أنت تخترع لغة روسية جديدة أثناء التنقل. التقادم ليس أخلاقيًا ولا تقنيًا. التقادم هو عندما تتوقف التكنولوجيا عن تلبية متطلبات العصر.
  8. 0
    2 مايو 2022 ، الساعة 06:55 مساءً
    أكثر من 100 عام. أورورا.
    1. 0
      2 مايو 2022 ، الساعة 10:38 مساءً
      اقتباس: Oorfene Juice وجنوده الخشبيون
      أورورا.

      أنا أيضا تذكرتها نعم فعلا
      اقتباس: Oorfene Juice وجنوده الخشبيون
      المزيد من سنوات 100

      إذا كان من لحظة التكليف - ما يقرب من 120 hi
  9. 0
    2 مايو 2022 ، الساعة 06:56 مساءً
    في الثمانينيات ، كوني من محبي التاريخ العسكري ، قرأت في أعمالنا أن المستقبل ينتمي إلى سفن المنصات. تصبح السفينة مجرد حاملة صواريخ ، وكلما أمكن حشوها بها ، كان ذلك أفضل. لسبب بسيط ، بعد أن أطلقت جميع صواريخها ، أصبحت السفينة عديمة الفائدة عمليًا. وإذا أخذنا في الاعتبار معركة الأساطيل ، فهذه هي المهمة الرئيسية لإطلاق الصواريخ أولاً.
    لا نعرف تمامًا ما حدث لموسكو ، لكن إذا لم تكن هناك محاكمة علنية ، على الأقل في الدوائر البحرية ، فسيستمر أسطولنا في تلقي مثل هذه الصفعات على الوجه
    1. +6
      2 مايو 2022 ، الساعة 09:57 مساءً
      الأعمال التي ينتمي إليها المستقبل لسفن المنصات. تصبح السفينة مجرد حاملة صواريخ ، وكلما أمكن حشوها بها ، كان ذلك أفضل.

      إنها فكرة مضحكة للغاية

      تدحضها الحقيقة البسيطة المتمثلة في التكلفة الباهظة للصواريخ الحديثة.

      مما يجعل من المستحيل وضع الذخيرة في أي مكان ، ومن المنطقي بالفعل الاستثمار في سفينة حربية عادية ، حاملة هذه الصواريخ
      لسبب بسيط ، بعد أن أطلقت جميع صواريخها ، أصبحت السفينة عديمة الفائدة عمليًا

      بحيث يكون هناك على الأقل نوع من الضمان بإطلاق ذخيرة باهظة الثمن على العدو ، وعدم إغراقها لسبب غبي ، من أول لقاء مع لغم أو صاروخ

      ملاحظة / ذخيرة المدمرة الأمريكية يمكن أن تكلف ربع المدمرة نفسها
      1. 0
        2 مايو 2022 ، الساعة 17:14 مساءً
        اقتبس من سانتا في
        تدحضها الحقيقة البسيطة المتمثلة في التكلفة الباهظة للصواريخ الحديثة.

        تبلغ تكلفة العيار الواحد من 50 إلى 100 مليون روبل ، وفقًا لتقديرات مختلفة. حتى لو وضعنا مائة عيار على السفينة ، فسيكون من 5 إلى 10 مليارات روبل. اسمحوا لي أن أذكركم - تكلف إحدى كورفيت 20386 حوالي 30 مليار روبل.

        اقتبس من سانتا في
        مما يجعل من المستحيل وضع الذخيرة في أي مكان ، ومن المنطقي بالفعل الاستثمار في سفينة حربية عادية ، حاملة هذه الصواريخ

        إذن ، بعد كل شيء ، تصبح السفينة "طبيعية" أو "غير طبيعية" ليس بسبب ما إذا كان لها بدن جديد أو قديم. التسلح يجعلها طبيعية. هذا هو ، تلك الصواريخ. لو كان لدى "موسكو" نظام دفاع جوي حديث "عادي" أو نظام دفاع جوي قادر على إسقاط صواريخ تحلق على ارتفاع منخفض ، لما حدث شيء له.
  10. -3
    2 مايو 2022 ، الساعة 07:28 مساءً
    الآن ، كان الناس هنا يقولون إن مصنع ماريوبول (دون أن يطلبوا من سكان دونيتسك وماريوبول) لم يكن ضروريًا ، كان هناك الكثير من الفولاذ في البلاد لدرجة أنه لم يكن هناك مكان نذهب إليه ... وكم عدد السفن المدنية التي بنيناها ؟ وماذا عن أسطولنا البحري؟ هل يجب أن نشحن السفن من سانت بطرسبرغ إلى البحر الأسود؟ وإذا أغلق مضيق البوسفور غدًا (سيكونون بخير) ، فعندئذ بشكل عام على طول الطريق الشمالي عبر البحر الأحمر ... على الرغم من أنه سيكون أقرب من الشرق الأقصى ...

    يجب أن يكون لجميع الأساطيل الروسية مصنع لبناء السفن (إصلاح) وليس الخلفية - مصنع معدني ، بما في ذلك. سنقوم باستعادة نبات ماريوبول ، ثم نزرع الزهور في أحواض الزهور.
    1. 0
      2 مايو 2022 ، الساعة 08:53 مساءً
      يوجد موقع صناعي. وفي الشكل الذي كان حول الإطلاق ، لا يمكنك التحدث. سيكون من الضروري - سنصنع نبتة. الآن لا توجد مدن ولا سكان. خام في Krivoy Rog. حسنا ، وهكذا دواليك.
      1. -3
        2 مايو 2022 ، الساعة 09:56 مساءً
        اقتبس من mmax
        سيكون من الضروري - سنصنع نبتة.

        جلب المصنع أرباحًا جيدة لأخميتوف ، بما في ذلك. الهدف هو استعادته.
        1. +2
          2 مايو 2022 ، الساعة 18:21 مساءً
          حصل عليها أحمدكا من أجل لا شيء. هنا الدخل
        2. +5
          2 مايو 2022 ، الساعة 20:22 مساءً
          اقتباس: بوريس 55
          أحمدوف ، المصنع لم يجلب أرباحًا سيئة

          وتذكر ، على أساس ما كان هذا الربح؟ هذا صحيح - بسبب استغلال الموارد السوفييتية الثابتة للأصول الثابتة. الآن ذهب هذا المورد.
          1. EUG
            0
            13 يونيو 2022 17:20
            ليس فقط. لا يزال Azovstal يزود المعادن في شكل معالج أولي (سبائك ، دوائر ، إلخ) إلى مصانع Akhmetov الأجنبية.
        3. +3
          3 مايو 2022 ، الساعة 22:31 مساءً
          على مدار العشرين عامًا الماضية ، لم يتم بناء مصنع واحد من هذا القبيل في روسيا ، كل ما تم بناؤه تم بناؤه في بلد مختلف تمامًا ، لذا كن واقعياً ، لن يقوم أحد باستعادة آزوفستال ، حتى في ظل العقوبات.
          أنت ابقى هنا. ببساطة لا يوجد مال.
  11. -7
    2 مايو 2022 ، الساعة 07:56 مساءً
    الميل إلى استخدام أسلحة تفوق سرعتها سرعة الصوت حصريًا في المستقبل القريب يلغي جميع المشاريع باهظة الثمن. مفهوم يلوح في الأفق حول "حوض" رخيص بتصميم معياري بصلاحية مقبولة للإبحار ، وزوج من قاذفات الصواريخ على شكل "زيركون" ، ومنصة للطائرات بدون طيار ، ونظام دفاع جوي من فئة "بانتسير" ، وحرب إلكترونية ، وحاويات "عيارات" (مثل كما تريد) وأقل عدد من الطاقم .. يتم تركيب الوحدات اعتمادًا على المهام. إذا كنت تريد - سيكون هناك قاتل حاملة طائرات ، إذا كنت تريد - "معاير" أو مدمرة أو "ناقل" عادي. المعيار الرئيسي هو السعر. يغرق - ليس سيئا للغاية. لا تغرق - سوف تتسبب في أضرار جسيمة. مرة أخرى ، يكون التعرف على العدو أكثر صعوبة إذا كانت وحدات السطح العلوي متشابهة بصريًا. إجمالاً ، لدينا "أسطول البعوض" سيئ السمعة ، كل عنصر من عناصره يمكن أن يكون أي شيء ، وسوف يتطلب رد فعل مضاد من العدو فيما يتعلق بسفينة عالمية كبيرة.
    والأهم من ذلك - أن التقادم لن يكون مشكلة. سيعمل الهيكل ووحدة الطاقة حتى "تتعفن" ، وتكون الوحدات النمطية مستهلكة.
  12. +7
    2 مايو 2022 ، الساعة 07:57 مساءً
    يجب أن تخضع السفينة لتحديث أنظمة الأسلحة والمعدات الأخرى! سأعطيك مثالا. لدي نظام دفاع جوي عام 1992 على سفينتي. يقول جواز السفر أن مدة الخدمة 10 سنوات. ولم يغيرها أحد! على أنظمة الدفاع الجوي RK "Moskva" في الثمانينيات ، لم يغيرها أحد أيضًا. "شركاؤنا" يغيرون جيش ناغورني كاراباخ ، الذي خدم فترة ولايته ، ونقوم بتمديده.
  13. -3
    2 مايو 2022 ، الساعة 08:16 مساءً
    على ما يبدو ، نعم ، نمطية. توجد طائرات هليكوبتر على السطح الكبير ، وفي الداخل توجد حاويات قابلة للإزالة للصواريخ والإلكترونيات. أعمدة قابلة للإزالة مع لوحات تحكم لكل شيء. ومحطة طاقة قابلة للإزالة.
    لكن لهذا ، يجب أن يموت الجيل القديم من البحارة. وبناة السفن. والحالية.
    يمكن للشباب فقط صنع سفن معيارية والقتال عليها.
    1. 0
      4 مايو 2022 ، الساعة 12:50 مساءً
      داخل حاويات قابلة للإزالة للصواريخ والإلكترونيات. أعمدة قابلة للإزالة مع لوحات تحكم لكل شيء. ومحطة طاقة قابلة للإزالة.

      وطاقم قابل للانفصال. ترك وحدة واحدة على الشاطئ ، ونترك طاقمها أيضًا. نأخذ وحدة أخرى مع طاقمها ...
  14. DPN
    +1
    2 مايو 2022 ، الساعة 08:42 مساءً
    ومن الذي منع بناء بديل لـ "موسكو" بدلاً من اليخوت التابعة لحكم القلة؟
  15. +1
    2 مايو 2022 ، الساعة 08:42 مساءً
    قرأت في الخاتمة ورأيت فكرة مكتوبة بوضوح تسير مثل الخيط الأحمر في المقال بأكمله: الطراد "موسكو" كان سفينة قديمة!

    سفينة حربية هي عبارة عن منصة. نعم ، كانت "Iowas" مصفحة وسحب وزن "إضافي" ، والذي لا يمكن إزالته أثناء الترقيات. كل شيء آخر هو مسألة اقتصادية. ربما يكون من الأرخص (والأفضل) بناء سفينة جديدة "من 0" ، ولكن يمكن تحديث السفينة القديمة تدريجيًا ، في أجزاء ، وتغيير كل شيء - من الأسلحة إلى محطة الطاقة. وهو ما يتضح من المثال من المقالة مع "الباغودات" - كان هناك / أصبح هناك فرق هوو!

    عند رؤية قاذفات مائلة لصواريخ 7 أطنان ، أدرك أن Moskva ليس قديمًا فحسب ، ولكن لمهام محددة (وليست مماثلة لعمليات SVO في أوكرانيا) ، صنعت السفينة. لقد عفا عليها الزمن عندما أصبح من المستحيل ضمان تقدمها السري إلى خط إطلاق الصواريخ في AUG ، وليس عندما ظهرت X-35s. وأعتقد أنه يمكن أن يخدم بشكل جيد في البحر الأسود.
    1. +3
      2 مايو 2022 ، الساعة 13:11 مساءً
      كانت مشكلة "موسكو" برمتها هي القيادة "اللامعة" لأسطول البحر الأسود.
    2. +3
      3 مايو 2022 ، الساعة 12:12 مساءً
      دينيس ، القديم ليس فقط عفا عليه الزمن من حيث التسلح. قديمة ، هذه أنابيب فاسدة ، ومحركات مرهقة ، وبدائل يصعب العثور عليها ، كيلومترات من الكابلات القديمة ، وشقوق في الهيكل ، وما إلى ذلك ، إلخ.
      السفن لا تدوم طويلا. حاملات الطائرات المذكورة كمثال لها مفاعل نووي. بسبب ما يصبح الفرق بين الجديد والمعدّل مهمًا
  16. تم حذف التعليق.
  17. +1
    2 مايو 2022 ، الساعة 09:44 مساءً
    المقال ليس سيئا. يتم اختيار المواد حسب العمر.

    لكن على الرغم من ذلك ، حتى تكشف وزارة الدفاع الأسباب ، يمكنك شرح أي شيء وكل شيء بأي شكل من الأشكال.
    والسفن القديمة ، مثل حاملات الطائرات القديمة ، يجب أن تكون مغطاة بأخرى جديدة.
  18. -4
    2 مايو 2022 ، الساعة 10:30 مساءً
    من مسلسل "سنشرب كل شئ لكننا لن نهين الأسطول!" (أفهم رد فعلك).
  19. 0
    2 مايو 2022 ، الساعة 10:54 مساءً
    كل شيء فضولي للغاية ، لكنني أريد أن أخبر المؤلف - البحارة لا يقولون "الطرادات" ، كما يقول البحارة - الطرادات.
  20. +3
    2 مايو 2022 ، الساعة 12:38 مساءً
    أثبت الأدميرال في القيادة أنه قائد غير مناسب. كانت موسكو مجهزة بالتكنولوجيا الحديثة ، ويمكنها تتبع وتحييد 200 هدف. عندما كانت كبيرة في السن ، لماذا وضعها القائد في البحر مثل معرض الرماية ، لا يوجد دعم ولا أريد التحدث عن جودة الطاقم بعد. يمكن لأي سفينة قديمة أن تخدم في موقع موثوق به ، وهنا قللت الأميرالية الروسية من تقديرها وبالتالي نقرأ مقالات مماثلة. جندي
  21. -1
    2 مايو 2022 ، الساعة 13:33 مساءً
    شكرا على المقال ، الأفكار الشيقة
  22. -2
    2 مايو 2022 ، الساعة 14:16 مساءً
    مرة أخرى كابتسوف ، مزيج من الأكاذيب والحقيقة ...
    1. +1
      2 مايو 2022 ، الساعة 20:38 مساءً
      وأين الكذب في المقال؟ لا ، مثير حقًا: لم ألاحظ شيئًا.
  23. -2
    2 مايو 2022 ، الساعة 18:34 مساءً
    لم أفهم فكرة هذا المؤلف تمامًا:
    أما عن الدروع. بالنسبة للسفن من هذا النوع ، كانت عناصر الحماية مخبأة في عمق الهيكل. مخطط محدد مصمم للمبارزة في يوم استوائي صافٍ من مسافات بعيدة. أي سفينة حربية أخرى في الظروف الحديثة لديها حماية أكثر فعالية. حتى الملكة إليزابيث من عام 1912.

    لماذا مثل هذا المخطط سيء وما علاقة المناطق الاستوائية به؟
    1. 0
      2 مايو 2022 ، الساعة 20:16 مساءً
      إذن هذا هو Kaptsov ، لديه مثل هذه النظرة المحددة ...
    2. +6
      2 مايو 2022 ، الساعة 20:43 مساءً
      اقتباس: مراد
      ما مدى سوء هذا المخطط؟

      EMNIP ، العيب الرئيسي لمثل هذا المخطط هو أكثر عملية - مشاكل قوة الجانب ، الذي أصبح "بدن خفيف" ، وإصلاح الهياكل "القوية" (المدرعة) و "الخفيفة" ..
      بدلاً من ذلك ، تقرر استخدام الترتيب الداخلي للدرع الجانبي الرئيسي لمنحدر خارجي واحد ، كما هو الحال في Nelson البريطاني و Dunkirk الفرنسي. في حد ذاته ، لم يكن مثل هذا المخطط مصدر إلهام للأدميرال كثيرًا. بدت مشاكل الجانب الخارجي الهش وصعوبة الإصلاح واضحة. بعد ذلك ، أكدت قضية البارجة "إنديانا" ، التي تلقت هجوم دهس من "واشنطن" ، صحة هذه المخاوف. ومع ذلك ، مع الموقع المائل الداخلي للحزام ، زادت مقاومة المقذوفات بشكل ملحوظ ، ولم ينمو عرض السطح المدرع أيضًا. وبالتالي ، تم توفير الوزن والحفاظ على الاستقرار اللازم للسفينة.
      © تشاوسوف

      لكن الأمريكيين حاولوا تحويل المرض إلى إنجاز، مشيرًا إلى أن الغلاف الخارجي يُزعم أنه بمثابة شاشة تزيل الرؤوس الباليستية ... لكن مؤلف هذه النظرية ، ناثان أوكون ، اضطر إلى تصحيح صيغه ثلاث مرات ، وبعد التصحيح الأخير تبين أن السماكة الحقيقية لـ من الواضح أن الجانب من LKs الأمريكيين لمثل هذه العملية ليس كافيًا. ابتسامة
      اقتباس: مراد
      وماذا عن المناطق الاستوائية؟

      وهذا هو التناقض القديم بين مسرح العمليات في المحيط الأطلسي والمحيط الهادئ.
      كان رمز الأول هو بحر الشمال بطقسه الفاسد ، مما حد من مسافة القتال الفعلية إلى أقل من 100 كيلو بايت.
      رمز الثاني هو بحر استوائي واضح مليون لكل مليون، مما جعل من الممكن إطلاق النار على مسافات خارج المحيط الأطلسي (وأجبر المصممين على أخذ ذلك في الاعتبار في مخططات الحماية).
    3. -1
      2 مايو 2022 ، الساعة 21:11 مساءً
      لماذا مثل هذا المخطط سيء وما علاقة المناطق الاستوائية به؟

      يوضح الرسم التوضيحي أربعة أمثلة. في مشروعين أمريكيين (SoDak و Iowa) ، تم استخدام هذا المحلول عندما يكون الحزام بالداخل وخلف الجلد الجانبي وهياكل الهيكل

      لا تزال تعمل بشكل رائع ضد خارقة الدروع ، لكنها غير فعالة ضد أي تهديدات أخرى. ستعمل الألغام الأرضية على تحويل الهيكل إلى عمق عدة أمتار

      في التكتيكات والحرب التي بنيت في ظلها Iowas ، لا يمكن أن تكون الألغام الأرضية. فقط الضربات النادرة ، ولكن الشريرة من المعارك المدرعة ، من مسافات طويلة جدًا - سمة من سمات مسرح العمليات في المحيط الهادئ ، والمناطق الاستوائية ليست بحر الشمال الغائم ، والرؤية دائمًا ممتازة

      موقع الحزام المدرع بالداخل ، على حد علمي ، حل مشكلتين. زيادة مقاومة الضربات ، بسبب "مزق" غطاء خارقة للدروع بطبقة جانبية خفيفة. وثانياً ، ربما الأهم من ذلك ، تم تخفيض تكلفة البناء ، ولم تكن الصفائح المدرعة الموجودة تحت الجلد بحاجة إلى طبقات ناعمة وأشكال انسيابية.

      بعد ذلك ، وجد أن المخطط غير فعال وتم التخلي عنه.
      1. 0
        3 مايو 2022 ، الساعة 07:38 مساءً
        إضافة. يمكن أن يكون للحزام الداخلي منحدر كبير ، وهو "الانهيار" ، والذي ، من الناحية النظرية ، زاد من مقاومته لضربات أكثر.

        للأسف ، تفوقت عيوب مثل هذا القرار للمصممين على جميع مزاياها. تلقى مشروع مونتانا الأخير ترتيبًا خارجيًا لعناصر الحماية ، وعاد إلى الجذور
      2. +1
        3 مايو 2022 ، الساعة 11:45 مساءً
        في الصور ، لا يوجد ما يشير إلى ملء الحجيرات. هذا الملء أهم بكثير من الزوايا والسماكات وما إلى ذلك!
  24. +2
    2 مايو 2022 ، الساعة 22:52 مساءً
    اقتبس من D.P.N.
    الذين تدخلوا في مكان يخوت الأوليغارشية لبناء بديل لـ "موسكو"

    عادة ما يتم بناء اليخوت في الخارج.
    1. -2
      3 مايو 2022 ، الساعة 11:47 مساءً
      لم يبنوها ، لأنهم أدركوا أن بلدًا متخلفًا سيكون قادرًا على إغراق سفينة بصاروخين! تبين أنه على حق!
  25. +2
    3 مايو 2022 ، الساعة 10:30 مساءً
    اقتباس: NSV
    موقف مثير للاهتمام للمؤلف!

    هذا من فهمك المنحرف. اقرأ أولاً حتى النهاية. مقارنة الوقائع وعمر خدمة السفن - لا يمكنك فعل ذلك. أليس من الواضح في هذا الشكل أن "موسكو" عفا عليها الزمن بشكل ميؤوس منه ، وكانت في الخدمة من الفقر المدقع في البلاد والأسطول. كل نفس ، بالطبع ، إنه لأمر مؤسف ، مؤسف لأولئك الذين ماتوا هناك ، ضربة للهيبة.
  26. +1
    3 مايو 2022 ، الساعة 11:43 مساءً
    مقال - في صميم الموضوع! لم تكن موسكو ذات قيمة للعملية الخاصة. كما أنها لم تشكل أي خطر على "الشركاء". الشخص الوحيد الذي كانت خطرة عليه هو الطاقم.
    السفينة التي يزيد عمرها عن 20 عامًا ، تتحول إلى حوض صغير. تم تحويل الحوض الصغير ، الذي يزيد عمره عن 40 عامًا ، إلى متحف.
    صحة القائد الذي تولى المسؤولية وأمر بإجلاء الجميع.
    إذا كان لدى شخص ما وجهة نظر مختلفة ، فهذا نابع من الجهل.
  27. -2
    3 مايو 2022 ، الساعة 12:28 مساءً
    الجواب على السؤال المطروح في العنوان - قدم المؤلف في مقاله !!!
    الجواب بسيط !!
    "حتى يفسد التآكل جوانبها"
    وهذا كل شيء. بقية الديماغوجية حول الزوال هي هراء !!!
    إذا كان هناك شيء ما عفا عليه الزمن من الناحية الأخلاقية ، فأنت تحتاج فقط إلى خفض الحالة وتغيير التطبيق !!!
    حسنًا ، إذا كانت معنا سفينة من المرتبة الأولى قد عفا عليها الزمن أخلاقياً - فهذا لا يعني أنه يجب شطبها .. حسنًا ، إذا كان لدينا ما لا يقل عن 1 سفينة من هذا القبيل ، فعندئذ نعم ، يمكن شطبها وسفينة جديدة مبني.
    لكن!!! إذا كانت لدينا مثل هذه السفن ذات أنف غولكين ، فيجب استخدامها مرة أخرى !!!! حتى البلى الجسدي الكامل للحالة والآليات الرئيسية !!!!!
    قم بتغيير وضعها ، وقم بإجراء ترقيات صغيرة - لكن لا تشطب !!!
    نقل إلى مركز دورية ، تدريب ، إلخ. حتى بارجة غير ذاتية الدفع .. أو محطة إعادة شحن أو مجرد ثكنة عائمة.
    لكن - بدون تعصب بنهج الماجستير مثل "في اقتصاد الكولاك وذيل الثور حبل" !!!
  28. +5
    3 مايو 2022 ، الساعة 22:18 مساءً
    كف عن الكذب. أسباب وفاة موسكو في معركة مع دولة ليس لديها أسطول على الإطلاق ، فقط في جرائم وعقل قيادة البلاد والأسطول.
    لم يمنعهم أحد من بناء وتحديث السفن الحربية والقيام بتدريبات حقيقية ، لكنهم كانوا متورطين في الاحتيال وصنعوا اليخوت بدلاً من السفن الحربية التي يتم أخذها الآن من هذه الخلجان في جميع أنحاء العالم. مثل قيادة الأسطول ، لم يكلف أحد عناء إرسال فرقاطة ذات دفاع جوي أكثر حداثة مع الطراد
    1. 0
      6 مايو 2022 ، الساعة 18:54 مساءً
      لم يتدخل أحد فورًا بعد الاستيلاء على الجزيرة لتركيب صواريخ عليها مشابهة لتلك التي كانت موجودة في موسكو ، وربما كان من الممكن حتى إرساء موسكو بالجزيرة أو الاحتفاظ بها في مكان ما بالقرب من الجزيرة ، ثم سيكون من الممكن رمي القذيفة. جنحت السفينة بعد سقوط الصواريخ
      1. 0
        8 مايو 2022 ، الساعة 02:44 مساءً
        إحداثيات الجزيرة معروفة للجميع ولا تتغير ، أوكرانيا لديها صواريخ كافية. خمن ماذا ستفعل القوات المسلحة الأوكرانية ببطارية دفاع جوي على جزيرة ثابتة ، في متناول صواريخها ، إذا كانت قادرة على اكتشاف الصواريخ وتوجيهها وإغراق سفينة تتحرك باستمرار؟
  29. 0
    7 مايو 2022 ، الساعة 20:05 مساءً
    كما تظهر الحياة. يمكن للسفينة أن تخدم ملايين السنين.
    الشيء الرئيسي هو خدمتها. هذا هو الكومبوت كله ... hi
  30. 0
    7 مايو 2022 ، الساعة 23:33 مساءً
    أظهر Ticonderoga في الواقع بدنًا ضعيفًا و Arleigh Burke هي نفس Ticonderoga ، فقط أسلحة أقل وهيكل أقوى.
  31. 0
    23 مايو 2022 ، الساعة 20:05 مساءً
    إذا قارنا ذلك ، فإن موسكو وتيكونديروجا هما سفن من عصور مختلفة تمامًا.
    وظهور سفينة من المرتبة الأولى
    مع AEGIS و UVP مشروع 1164 عفا عليه الزمن.
  32. 0
    23 مايو 2022 ، الساعة 20:15 مساءً
    بالمناسبة ، لم تسمح خصائص أنظمة الدفاع الجوي في موسكو باعتراض الصواريخ الحديثة المضادة للسفن منخفضة التحليق. وكان واضحًا لي شخصيًا أن هذه السفينة معرضة للخطر تقريبًا مثل RTOs الأعزل (الأكبر فقط) في أسطول البحر الأسود.
    كم عدد تصريحات الكراهية حول الصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت لأمريكيين أغبياء ومضحكين كانت هنا؟ والتي يمكن إسقاطها تقريبًا من AKM؟
    صحيح ، كانت هناك مقالات أثار فيها المؤلفون الموضوع قلة الخبرة في اعتراض الصواريخ المضادة للسفن منخفضة التحليق ذات التحكم الصاروخي المنخفض بين البحارة الروس، لأنه في التدريبات يتم بشكل منهجي لا تمرنت. بعد كل شيء ، إنه أمر صعب ، وبالنسبة للتدريبات التي تم إكمالها بنجاح من خلال تعديل شروط إجراءها ، فإن الجوائز والألقاب والمناصب الجديدة وغيرها من الأشياء الجيدة تنهمر على القادة.
  33. EUG
    0
    13 يونيو 2022 17:01
    بالنسبة لي ، من أجل إطالة عمر خدمة السفن بشكل خطير ، من الضروري تصميم أنظمة (مدافع ، CICS) لجيل جديد في خصائص الأبعاد الجماعية للأنظمة المماثلة المثبتة على السفينة أثناء بنائها ، بشكل مثالي - مع انخفاض في الوزن والأبعاد (دون التقليل من الخصائص التشغيلية والقتالية) ، مما سيزيد من BC.
  34. 0
    6 يوليو 2022 21:51
    تعتمد مدة حياة السفينة على العدو. يسأل المعلم كم من الوقت يعيش الأرنب؟ المعلم - يعتمد على الصياد.