قال الطبيب - إلى المشرحة ، ثم إلى المشرحة!

113

كما يبدو للكثيرين على الجانب الآخر من العالم ، فإن فيلم نصف أكشن ونصف رعب يسمى "American Littoral Ships" يبحر بثقة إلى نهايته. حتى إذا كنت لا تتبع مبدأ "منزل الجار احترق ..." ، ولكن ببساطة اقرأ صديقنا العزيز كايل ميزوكامي ، الذي تم نشره في العديد من المنشورات اللائقة (هذه المرة "Popmech") ، يصبح من الواضح أنه حتى القديم تفاؤل كايل آخذ في الغرق ، مثل "تايتانيك". هذا هو ، ببطء ، ولكن بثقة كبيرة.

نعم ، نصف سفن المد والجزر الأمريكية سريع يهدد التخلص بالفعل بسبب حقيقة أنه "لا يمكن". لكن من قال إن كل شيء على ما يرام في النصف الثاني ، وستحاول السفن على الأقل تحديد الأموال المستثمرة فيها؟



للاسف لا. إنه أمر محزن للغاية هناك أيضًا.

بعد التعرف على مواد صحيفة "Navy Times" ، التي حصل صحفيوها على قدر معين من الوثائق الرسمية ، أصبح كل شخص يهمه الموضوع مدروسًا للغاية.

الحقيقة هي أن الوثائق كانت داخلية ، لكن ممثلي البحرية الأمريكية أكدوا أن هذا هو الحال. بادئ ذي بدء ، يشير هذا إلى أن المشكلة هي صداع كبير للغاية ، ولا يمكن حله بسرعة وبتكلفة منخفضة ، والأهم من ذلك ، بهدوء.

ما هي هذه الوثائق التي لا يمكن التكتم عليها ويصعب تصحيحها بهدوء؟

وهناك شقوق. مجرد شقوق في أجسام السفن من فئة الاستقلال ، والتي بسببها لا يمكن أن تصل تراكيب الألمنيوم إلى سرعات تزيد عن 15 عقدة وتذهب إلى البحر بموجة تزيد عن 2,5 متر أو 5 نقاط على مقياس بوفورت.

نشأت أسئلة على الشركة المصنعة Austal ...

صحيح أن ممثلي البحرية الأمريكية صرحوا بمرح شديد أن التشققات في أجسام السفن لا تشكل تهديدًا لسلامة الأطقم. صحيح ، لم يحدد أي شخص تحت أي ظروف. من الواضح أنه إذا كانت السفينة راسية على جدار الرصيف ، فعندئذ نعم ، لن تخاف من الشقوق. ولكن ماذا لو في البحر ، عند إتمام مهمة ، وحتى في الطقس الذي لا يعرف عن الشقوق؟

قال البحارة الأمريكيون الشجعان إن لديهم خطة لإصلاح كل شيء. دون الخوض في التفاصيل. كما فهم كل من تابع الموضوع ، كانت الخطة هي ضرب الشركات المصنعة بشدة ، أي الشركة الأمريكية أوستال.

لم يقف ممثل الشركة جانبًا وبدأ أيضًا في الإدلاء ببيانات حول الموضوع بأنهم على دراية جيدة بما يجب القيام به لتصحيح الوضع. لكنها كانت نصف برتقالة فقط.

تبين أن المشكلة الرئيسية هي أن أوستال يعرف (أو يتظاهر بأنه يعرف) ما يجب القيام به. ومع ذلك ، ليس من الواضح على الإطلاق كم سيكلف ، وكيف سيبدو الإصلاح من حيث التوقيت ، والأهم من ذلك ، من سيدفع.

حسنًا ، السؤال الأكثر إلحاحًا: على من يقع اللوم؟

سيتعين على الأمريكيين حقًا التعامل مع هذا ، لأنه مع الأسف ، فإن هيكل السفينة ليس هو جسم الطائرة. السماكة مختلفة نوعًا ما والمتطلبات من حيث القوة أيضًا. لماذا تشكلت الشقوق في أجسام السفن ، حيث لا يقاس سمك المعدن بالمليمترات ، بل بالعشرات؟ عيب الصانع؟ خطأ في حسابات القوة؟ خطأ في صياغة المكملات؟

لا توجد أسئلة أقل من الشقوق.

و "ماذا أفعل" هو سؤال أيضًا. الألومنيوم ليس المعدن تمامًا الذي يسمح بإجراء العديد من العمليات على نفسه. الطبخ في الأرجون ، اللحام بمساعدة الكيمياء الصعبة - وربما هذا كل شيء. لكن الموقف نفسه معقد ، فثمة شيء واحد هو لحام الأذن في علبة التروس ، والشيء الآخر هو لحام شرخ في ورقة سميكة.

بشكل عام ، من الواضح أنه سيكون هناك الكثير من الصداع.

في غضون ذلك ، فإن خلاصة القول هي أن السفن التي يمكن أن تتطور حتى 40 عقدة يتم وصفها ، إذا ذهبت إلى البحر ، للسحب بسرعة شباك الصيد الجيدة. لتجنب. الجميع. نعم ، قالت الخدمة الصحفية للبحرية الأمريكية إن "جميع السفن من فئة الاستقلال قادرة على تلبية" المتطلبات التشغيلية "، ولكن هنا توجد كلمة واحدة تدمر كل شيء.

"قادر على الامتثال" لا يعني أنهم يمتثلون.

في كثير من الأحيان كانت هناك آراء مفادها أن مشروع السفن الساحلية في حد ذاته ليس أكثر من قطع ضخم. ما الذي يخفونه ، في الولايات المتحدة الأمريكية يعرفون كيف ويمارسون هذا العمل ، لدرجة أن العالم بأسره يختنق باللعاب بحسد.


كان من المفترض أن تتولى هذه الفرقاطات السفلية ، سفن LCS ، حماية المياه الساحلية ، وقد جلبت العديد من اللحظات الصعبة منذ ظهورها.

الفكرة ليست سيئة: سفينة سريعة قادرة على التقدم بسرعة إلى منطقة معينة ، ومجهزة بكل ما هو ضروري لصد أي تهديد وتنفيذ أي عملية أمنية.

ومع ذلك ، فإن السفن الساحلية تترك حوض بناء السفن مسلحًا إلى الحد الأدنى: مدفع واحد عيار 57 ملم ، ومدفعان آليان مضادان للطائرات عيار 30 ملم ، وأنظمة دفاع جوي RIM-116 (21 صاروخًا). كان من المفترض أن تكون بقية الأسلحة في وحدات قتالية ، والتي يمكن تغييرها حسب المهمة: الألغام ، والمضادة للطائرات ، والغواصات ، وما إلى ذلك.

لمدة 15 عامًا من العمل ، تمكنت البحرية الأمريكية من تلقي وإتقان نوع واحد فقط من الوحدات المضادة للصواريخ. كان قلب الوحدة هو صاروخ Longbow Hellfire الذي تم تعديله لهذه الأغراض من شركة Hellfire Systems LLC ، والتي تعد جزءًا من مخاوف شركة Lockheed Martin / Boeing. كانت السفينة الأولى التي حصلت على وحدة دفاع صاروخي هي Milwaukee. تشغيل الوحدات المتبقية ، كما نقول الآن ، "تحول إلى اليمين" ، ويبدو أنها كانت تتحرك بواسطة قاطرة المحيط.

بالإضافة إلى ذلك ، تبين أن عملية استبدال الوحدة نفسها لم تكن بهذه السرعة ، ووفقًا للعديد من الخبراء الأمريكيين ، قد تستغرق ما يصل إلى شهر. هذه ليست كفاءة ، مهما قال المرء.

وشيئًا فشيئًا ، بدأت فكرة تغيير الوحدات تتلاشى. في الواقع ، من غير المرجح أن تنتظر الغواصة المعادية أسبوعين حتى يتم استبدال الوحدة والطاقم على الساحل. هنا سؤال ذو طبيعة مختلفة.

لذلك ، توقفوا بطريقة ما عن الحديث عن تغيير الوحدات على الإطلاق ، ثم بدأت فكرة السفن المعيارية في الانهيار. في الواقع ، من الأسهل تجهيز سفينة مرة واحدة واستخدامها للغرض المقصود منها بدلاً من الاحتفاظ بثلاثة خيارات من المعدات لسفينة واحدة مع ثلاث مجموعات من المتخصصين.

والآن من الواضح أن فكرة الساحل بدأت تموت. كما بدأت المهمات الثانوية التي كان من المقرر تخصيصها إلى لافارج سوريا ، مثل "العمليات القتالية غير النظامية" ودعم قوات MTR ، في طي النسيان بشكل تدريجي. من المفهوم أنه من أجل القيام بعمليات قتالية أو دعم قوات العمليات الخاصة ، يجب أن يكون لدى المرء شيء ما في المعدات لهذا الغرض. لا يبدو المسدس 57 ملم دعمًا جادًا في هذا الصدد.

قال الطبيب - إلى المشرحة ، ثم إلى المشرحة!

نتيجة لذلك ، ليس لدى أسطول السفن الساحلية ما يتباهى به: فقد تبين أن طبقة الاستقلال تعتمد بشكل كبير ، وفئة Freedom بصراحة ليست خالية من العديد من المعايير. إذا كنت تتذكر ، فقد بدأ كل شيء بحقيقة أنه على السفن التي دخلت الخدمة ، بدأت المشاكل العامة مع المحركات. ثم جاء دور الإلكترونيات الموجودة على متن الطائرة ، والآن ها هي الشقوق في العلبة.

وكل هذا على خلفية التجاوزات الضخمة في تكاليف البناء وتكاليف التشغيل الباهظة للغاية. بشكل عام ، لا يسحب هذا النصر بأي شكل من الأشكال. هناك استياء كامل.

ليس من المستغرب بعد النظر في كل هذا ، أن قيادة البحرية الأمريكية اقترحت إيقاف تشغيل جميع السفن من فئة Freedom ("Freedom") ، حتى تلك التي كانت تعمل منذ أقل من 5 سنوات. مصير هذا المصير هو ست سفن من أصل تسعة ، وهو في حد ذاته يبدو فظيعًا ، بالنظر إلى أن أقدم الحريات يبلغ من العمر 14 عامًا ، وأصغر من خرجوا من الخدمة يبلغ من العمر 4 سنوات.

ولكن هناك سفينتان أخريان في الاكتمال ، 2 في المخزونات وسفينتان في المشروع. أي 3 سفن أخرى.

مع طبقة "الاستقلال" ، التي لا تنفجر فقط في اللحامات ، كل شيء أيضًا ليس ورديًا جدًا في هذا الصدد. 2 سفن قيد الإنشاء ، واحدة في المخزن ، و 5 قيد التحضير للوضع.

من الواضح أن البحرية الأمريكية لن تكون قادرة على الإفلات من السفن المبنية على مبدأ "مدفوع الثمن - خذها". لذلك عليك أن تأخذها ، ولكن هناك شكوك كبيرة في أن خدمة هذه السفن ستكون طويلة.

إذا نظرت إلى ما يحدث في أحشاء الأسطول الأمريكي ، فكل شيء بعيد جدًا عن المثالية. بعد كل شيء ، "الاستقلال" الساحلية و "الحرية" - هذه ليست قائمة كاملة من المشاكل. تأتي زامفولتس بسهولة إلى هنا ، والتي تحتوي على نفس مجموعة نقاط الضعف تقريبًا ، باستثناء مشاكل الهيكل. أرادوا بناء 32 مدمرة ، لكن كل شيء انتهى بثلاث مدمرات. علاوة على ذلك ، فإن الميزانية ببساطة لا تسحب.


ويمكن تذكر حاملة الطائرات "فورد" ، حيث تأخر أيضًا إدخالها في التشكيل القتالي. والتأخير ملايين وملايين الدولارات.

في هذا الصدد ، يبدو التثبيت البطيء للطرادات وقوارب الصواريخ في روسيا مريحًا إلى حد ما. على الأقل لا تغرق أو تتوقف أو تشتعل فيها النيران دون سبب واضح.

في عصرنا - بالفعل شيء.

في ختام الموضوع المحزن للسفن الساحلية الحزينة للبحرية الأمريكية ، أود أن أقول ما يلي: البحرية ، عندما تصبح لعبة لخفض الميزانية ، لم تعد أسطولًا. إنه أمر غير سار ، لكنه حقيقي. على سبيل المثال ، عندما لا يمكن لطراد الصواريخ الذي يبدو أنه تم تحديثه مقابل الكثير من المال معارضة أي شيء لزوج من الصواريخ و طائرة بدون طيار. أو عندما تتخبط السفينة ، التي من المفترض أن تلحق بالعدو وتتحدث مع العدو بسرعة أقل من 100 كم / ساعة (حسنًا ، 40+ عقدة) ، بسرعة أقل بثلاث مرات ، وتبتعد عن موجة لائقة إلى حد ما .

السفن يجب أن تكون محبوبة. نعم ، من الضروري أيضًا إنفاق الأموال عليها ، ولكن على السفن ، وليس على الشقق والفيلات على الشواطئ الدافئة المنعزلة. هذه البديهية صالحة لأي دولة تريد أن يكون لها البحرية.
113 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    23 مايو 2022 ، الساعة 04:01 مساءً
    سيدي ، أنا آسف ، لكنك بعيد قليلاً.
    ويمكن تذكر حاملة الطائرات "فورد" ، حيث تأخر أيضًا إدخالها في التشكيل القتالي. والتأخير ملايين وملايين الدولارات.
    صورة زياما؟
    1. +1
      23 مايو 2022 ، الساعة 05:51 مساءً
      على ما يبدو ، فإن الشركات المصنعة والعميل في عجلة من أمرهم للحصول على أرباح أسرع والحصول على عمولات دون التفكير بشكل كامل وعدم إنهاء ما تم التخطيط له ... أعمال ولا شيء شخصي. ونحن لا نهتم بمشاكلهم وبطريقة مختلفة: كلما زاد عدد المشاكل التي يواجهونها ، كلما كان من المثير للاهتمام بالنسبة لنا مشاهدتها غمزة
      1. +4
        23 مايو 2022 ، الساعة 20:04 مساءً
        اقتباس: التتار 174
        المصنعون والعميل في عجلة من أمرهم أسرع من الأرباح ويحصلون على عمولات دون تفكير كامل وعدم استكمال ما تم التخطيط له ...

        1.العملاء والربح؟ حسنًا ، فقط إذا ضغط على المشروع وحصة من النتائج.
        2. الشركات المصنعة. تلقينا وثائق العمل في أيدينا ، ثم التقنيين وقسم مراقبة الجودة! - أيضًا ، كما لو كان لا علاقة لها به ، إذا كان من الواضح أنهم لم يغضوا أعينهم عن انتهاك العملية الفنية.
        3. لا أفكر تمامًا (!) وهنا يتعلق الأمر فقط بالنقطة ، كما يقولون: هناك خطأ هندسي واضح! قام كيميائيو المعادن وعمال الصلب بلحام شيء خاطئ: حسنًا ، يجب ألا يتصدع الجسم في الموجة إذا كانت السبيكة ذات سيولة طبيعية ... لهذا السبب يطلق عليها اسم فولاذ SHIP ، خاص ، بالمناسبة!
        أو ربما لم يكن لديهم ما يكفي من مهندسي السوبرومات ، أو هل وضع بتروف وبشيروف هراءًا في برنامج (برنامج) الحسابات ، والآن هي تعبث بهم؟ من الممكن ، ولكن من غير المحتمل ...
        هناك شيء واحد واضح: الخدمة الهندسية لهذه الشركة ليست جليد !!! سلبي
        والسؤال هو اين ذهبت مدرسة الهندسة المتفاخرة - لياك عامر ؟؟؟ لكي تفشل مع سلسلة (!) ... أنت بحاجة إلى المحاولة بجد!
        باختصار ، أنا في نشوة. وسيط
        (إلى الرواية - "جراند ميرسي" لأسلوبها وسهولة عرضها. لا شيء يقوله - يسعدني! خير )
    2. +5
      23 مايو 2022 ، الساعة 06:08 مساءً
      إذا كان قطع الفراش في أمر دفاعي باستخدام القوارب الساحلية أمرًا شائعًا ، فإن البناء طويل المدى Mercury ، مثل لعبة النشر لـ Chirkov ، رفض بشدة وأوقف برنامج سفينة الاتحاد الروسي ككل ، لأنه تضمن أفكارًا ميتة نمطية ، محرك كهربائي منخفض السرعة ، وأنظمة جديدة وخام مثل الحاجز (بموجب فائز محدد في العطاء) وما إلى ذلك وهلم جرا
      1. -4
        23 مايو 2022 ، الساعة 20:26 مساءً
        اقتباس: Anchorite
        أفكار مولودة ميتة للنمطية ،

        تنقسم الآراء حول هذا ...
        كانت فكرة النموذجية في الاعتبار منذ MEKO-2000. وهذا يكمن في حقيقة وجود حصان واحد فقط (سفينة ، مثل منصة للأسلحة القابلة للارتداء) ، والكثير من الأدوات (وحدات مع أسلحة ومعدات عسكرية لحل المشكلات المختلفة) ، مثل مركز تصنيع CNC مع مغازل.
        ماذا يعطي مثل هذا النهج؟
        1. توفير في عدد سفن BMZ - يمكن أن تكون شركة نقل واحدة TSC و PLC و GAN و PVO و DVO و PPDO ، إلخ.
        2. تكون الوحدات على درجة عالية من الاستعداد في القاعدة وفي الوقت المناسب يتم توصيلها فقط من خلال موصلات بمصدر الطاقة الموجود على متن السفينة. البقية لديهم "كل شيء معهم"!
        3. حساب الوحدة النمطية على السفينة فقط عند الخروج إلى البحر لحل مشكلة معينة ، ويقوم طاقم السفينة (الدفع وجزء الطاقة بالمنصة) بشكل مستمر.
        اقتباس: Anchorite
        محرك كهربائي منخفض السرعة،

        مطلوب للبحث عن الغواصات في وضع التسلل. وهكذا مخطط الحركة: ديزل / توربين مع توصيل الصومعة بعلبة التروس والجهد المنخفض ؛ للقفز أو الانتقال إلى RP.
        لذلك ، ليس خطأ تشيركوف أن المحترفين لم يتمكنوا من تحقيق خططهم من الناحية الفنية. لكن الفكرة لم يتم التخلي عنها ، فهناك 22160 مع مساحة للوحدات النمطية والاستقلالية مثل كاسحة الجليد!
        لذلك ، لا تحكم بصرامة ، ولكن لا يتم الحكم عليك (ما لم يتم القبض عليك بالطبع في قضية "ساخنة"! بلطجي )
      2. +2
        24 مايو 2022 ، الساعة 22:28 مساءً
        اقتباس: Anchorite
        تضمنت أفكارًا ميتة للنمطية

        أزلت من اللسان أيها الزميل! أردت أن أترك القول المأثور "ما هو الفلاح ، ثم القرد" ، لكنك تقدمت إلي. كيف يمكن عرض وتمويل برنامج كان في ذلك الوقت قد أثبت بالفعل عدم جدواه ؟!
    3. -1
      26 مايو 2022 ، الساعة 00:23 مساءً
      لدي ملاحظة واحدة للمؤلف: ليس "زمفولتي" ، لكن Zumwalt، النطق الصحيح ...
  2. 28
    23 مايو 2022 ، الساعة 04:25 مساءً
    سواء كانت وحداتنا الفائقة. حجرة سفلية بسعر الفرقاطة 20386 ، طاقم مدفع 76 رجلاً 80 ملم على متن سفينة دورية حربية 22160 ، قادرة على التحرك بسرعة ناقلة سائبة. لا توجد أسئلة على هذه السفن ، وكذلك إلى مكاتب Buyan-M RTOs ، التي لا تستطيع فقط تنفيذ الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات أو التسبب في أضرار لسفينة أخرى دون مساعدة خارجية ، ولكن يمكنها أيضًا الغرق في الأمواج. بأكثر من 5 نقاط.
    لكن الأمريكيين على الأقل يعترفون ويصححون أخطائهم ، في حين أن أخطائنا ببساطة لا يلاحظونها.
    1. +8
      23 مايو 2022 ، الساعة 04:37 مساءً
      إن طموحات "مدرائنا الناجحين" كبيرة مثل تلك الموجودة في الخارج .. لذلك ليس هناك ما يدعو للدهشة .. hi
      1. +1
        24 مايو 2022 ، الساعة 22:31 مساءً
        اقتباس: الشر 55
        إن طموحات "مديرينا الناجحين" عظيمة للغاية

        سيظل لديهم عقول واحتراف ، ولن يكون لديهم ثمن!
    2. -1
      23 مايو 2022 ، الساعة 05:54 مساءً
      انها صفقة! :)
    3. +3
      23 مايو 2022 ، الساعة 08:11 مساءً
      اقتباس من: ramzay21
      لكن الأمريكيين على الأقل يعترفون ويصححون ...

      وليس لديهم خيار ، فالأسطول الصيني ينمو ويزداد قوة ...

      اقتباس من: ramzay21
      ونحن فقط لا نلاحظها

      وبالنسبة لنا ، فإن الأسطول هو مجرد "هدية من التقاليد" أو "أن نكون" ، فنحن "قوة برية خالصة" ، أوه نعم ، "إذا كان هناك أي شيء ، فيمكننا تدمير العالم بأسره" ...
      1. +2
        23 مايو 2022 ، الساعة 13:23 مساءً
        اقتبس من doccor18
        وليس لديهم خيار ، فالأسطول الصيني ينمو ويزداد قوة ...

        لدينا خيار أسوأ بكثير ، كان علينا الاختيار منذ سنوات عديدة
        1. +2
          23 مايو 2022 ، الساعة 13:37 مساءً
          اقتباس: Cloud4nyCRAY
          كان يجب أن يتم اختياره منذ سنوات عديدة

          لم يفت الأوان أبدًا ، فمن المهم بالفعل اتخاذ هذا الاختيار والمضي في هذا الطريق.
    4. -3
      23 مايو 2022 ، الساعة 11:10 مساءً
      يمكننا الجلوس لمثل هذا التحليل للوضع في الأسطول ..
      1. +2
        23 مايو 2022 ، الساعة 22:49 مساءً
        يمكننا الجلوس لمثل هذا التحليل للوضع في الأسطول ..

        بعد وفاة BDK وموسكو ، لم يعد هذا تحليلًا ، بل بيان حقيقة. والمجرمون الذين قادونا إلى الوضع الحالي للأسطول يجب أن يكونوا خائفين ، أنا شخصياً لست خائفاً.
    5. -1
      24 مايو 2022 ، الساعة 09:16 مساءً
      اقتباس من: ramzay21
      سواء كانت وحداتنا الفائقة. حجرة سفلية بسعر الفرقاطة 20386 ، طاقم مدفع 76 رجلاً 80 ملم على متن سفينة دورية حربية 22160 ، قادرة على التحرك بسرعة ناقلة سائبة. لا توجد أسئلة على هذه السفن ، وكذلك إلى مكاتب Buyan-M RTOs ، التي لا تستطيع فقط تنفيذ الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات أو التسبب في أضرار لسفينة أخرى دون مساعدة خارجية ، ولكن يمكنها أيضًا الغرق في الأمواج. بأكثر من 5 نقاط.
      لكن الأمريكيين على الأقل يعترفون ويصححون أخطائهم ، في حين أن أخطائنا ببساطة لا يلاحظونها.

      لذا فإن بيت القصيد من هذا المقال هو:

      في هذا الصدد ، يبدو التثبيت البطيء للطرادات وقوارب الصواريخ في روسيا مريحًا إلى حد ما. على الأقل لا تغرق أو تتوقف أو تشتعل فيها النيران دون سبب واضح.
    6. -2
      24 مايو 2022 ، الساعة 15:21 مساءً
      اقتباس من: ramzay21
      لكن الأمريكيين على الأقل يعترفون ويصححون أخطائهم ، في حين أن أخطائنا ببساطة لا يلاحظونها.

      شيء لا يرى الاعتراف.
  3. -1
    23 مايو 2022 ، الساعة 05:21 مساءً
    قال الطبيب - إلى المشرحة ، ثم إلى المشرحة!

    رائحة جثة العدو طيبة. - الإمبراطور الروماني (69 م) أفلا فيتليوس.
    1. 0
      31 يوليو 2022 17:08
      لماذا هذا القول غير واضح على الإطلاق
  4. +2
    23 مايو 2022 ، الساعة 05:23 مساءً
    لكل نسخة معيارية ، يجب أن يكون لديك فريقك الخاص ، حيث إنه من الصعب جدًا إعداد فريق عالمي.
    1. +6
      23 مايو 2022 ، الساعة 10:13 مساءً
      اقتبس من ريواس
      لكل نسخة معيارية ، يجب أن يكون لديك فريقك الخاص ، حيث إنه من الصعب جدًا إعداد فريق عالمي.

      ليس مجرد فريق ، بل فريق مدرب. وليس على أجهزة المحاكاة الساحلية وأجهزة المحاكاة ، ولكن على الأجهزة الحقيقية في ظروف أقرب ما يمكن للقتال. هذا هو - في البحر وعلى متن سفينة حية.
      نتيجة لذلك ، اتضح أنه لكل مجموعة من الوحدات ، بالإضافة إلى الفريق ، يجب أن يكون لديك سفينتك الخاصة. ابتسامة
      1. 0
        23 مايو 2022 ، الساعة 20:38 مساءً
        اقتباس: Alexey R.A.
        لكل مجموعة من الوحدات ، بالإضافة إلى الفريق ، يجب أن يكون لديك سفينتك الخاصة.

        لا حاجة لإفساد فكرة النمطية.
        الناقل (الحصان) واحد. ويتم إرفاق محراث ، مسلفة ، بذارة ، جزازة. في الوقت نفسه ، يجلس شباب قريتهم خلف محراث ، وبذر ، وصانع تبن ...
        أهو واضح الآن!؟ يضحك
        1. 0
          24 مايو 2022 ، الساعة 12:40 مساءً
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          لا حاجة لإفساد فكرة النمطية.
          الناقل (الحصان) واحد. ويتم إرفاق محراث ، مسلفة ، بذارة ، جزازة. في الوقت نفسه ، يجلس شباب قريتهم خلف محراث ، وبذر ، وصانع تبن ...
          أهو واضح الآن!؟ يضحك

          تكمن المشكلة في أنه في حالتنا هذه ، فإن الوحدات ليست محراثًا ، وماسكة ، وصانع تبن ، بل آلة بذارة ، وشباك صيد ، وكاشف منجم. بأموال الجيش لسفينة معيارية بطاقم واحد ، من الضروري تدريب المتخصصين في وقت واحد في الدفاع الجوي والهندسة والمدفعية والاتصالات.
          مع هذا النهج ، نحصل على ... سفينة عالمية بالمعنى الأسوأ للمصطلح - يجعل كل شيء بنفس القدر من السوء.
          ما مدى احتراف حساب نظام الدفاع الجوي مع الطوربيدات / PLURs أو NPAs للبحث عن الألغام وتدميرها؟ و RTV-shniks لمحطة الرادار SAM-shnoy - مع الكشف عن الألغام GAS PLO أو GAS؟ وكم من الوقت سيستغرق مثل هذا الحساب الضخم للتحضير لجميع أنواع وحدات السفن (مع التقديم المنتظم للمهام)؟
          أو هل تقترح أن يغير الموظفون ، جنبًا إلى جنب مع الوحدات ، رؤوسهم؟
          أنا لا أتحدث عن مشكلة التناقضات في عدد حسابات الوحدات المختلفة.
          1. 0
            24 مايو 2022 ، الساعة 17:52 مساءً
            اقتباس: Alexey R.A.
            في أموال الجيش بالنسبة لسفينة معيارية بطاقم واحد ، من الضروري تدريب المتخصصين في وقت واحد في الدفاع الجوي والهندسة والمدفعية والاتصالات.

            1. بدأت جميع مشاكل الأسطول عندما بدأ الأرمن والجيش الأرمني في إدارة الأموال المخصصة لاحتياجات الأسطول. عندما كانت هناك وزارة البحرية ، لم تكن هناك مثل هذه المشاكل.
            2. يتم تحميل الوحدات مع المتخصصين على متن الطائرة. ولن يحمل أحد المزيد. هناك الكثير من الأماكن للإقامة.
            التشابه مع الحصان لم يقنعك ، ربما سيكون أوضح بهذه الطريقة:
            - تحميل مقطورة (سفينة حاملة) على منصة T-90M (وحدة سلاح إضراب - صواريخ مضادة للسفن ، على سبيل المثال) - هذا خيار إضراب ؛
            - إذا تم تحميل Pantsir-ME على المقطورة ، فهذا خيار دفاع جوي ؛ وإذا تم تحميل آلة الهندسة Mole ، فهذا هو أحد أنواع PMO - كاسحة ألغام. بالطبع ، بالإضافة إلى محطة كشف الألغام GAS و KIU مدرجة أيضًا ...
            جميع أجزاء النظام (الجرار ، الخزان ، ZPRK) لها حساباتها المعدة. لا توجد إضافات. سيجدون مكانًا لـ NPA و UAV وغيرها من حماقات. الشيء الرئيسي هو تلبية الأبعاد والتأكد من وجود طاقة كافية لكل شيء.
            1. 0
              24 مايو 2022 ، الساعة 18:50 مساءً
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              2. يتم تحميل الوحدات مع المتخصصين على متن الطائرة. ولن يحمل أحد المزيد. هناك الكثير من الأماكن للإقامة.
              التشابه مع الحصان لم يقنعك ، ربما سيكون أوضح بهذه الطريقة:
              - تحميل مقطورة (سفينة حاملة) على منصة T-90M (وحدة سلاح إضراب - صواريخ مضادة للسفن ، على سبيل المثال) - هذا خيار إضراب ؛
              - إذا تم تحميل Pantsir-ME على المقطورة ، فهذا خيار دفاع جوي ؛ وإذا تم تحميل آلة الهندسة Mole ، فهذا هو أحد أنواع PMO - كاسحة ألغام. بالطبع ، بالإضافة إلى محطة كشف الألغام GAS و KIU مدرجة أيضًا ...
              جميع أجزاء النظام (الجرار ، الخزان ، ZPRK) لها حساباتها المعدة. لا توجد إضافات.

              التشبيه جيد ، لكنه خاطئ. على متن سفينة المقطورة ، لا نقوم بتحميل T-90 ، ولكن فقط برجها ، بدون الشاسيه ومحطة الطاقة وأنظمة الاتصالات. وليست "شل" ، بل وحدتها القتالية فقط بدون شاسيه ومحطة كهرباء ورادار للمراقبة. لذا فإن السؤال هو - أين وكيف يتم تدريب أطقم هذه الوحدات "بلا أرجل" و "المكفوفين" و "الصم"؟
              اقتباس: Alexey R.A.
              ليس مجرد فريق ، بل فريق مدرب. وليس على أجهزة المحاكاة الساحلية والمحاكاة ، ولكن على "حديد" حقيقي في ظروف أقرب ما يمكن للقتال. هذا هو - في البحر وعلى متن سفينة حية.
              نتيجة لذلك ، اتضح أنه لكل مجموعة من الوحدات ، بالإضافة إلى الفريق ، يجب أن يكون لديك سفينتك الخاصة.

              البحرية ليست هي الجيش. لا يمكن إعداد حسابات الوحدات البحرية بدون حامل وحدة. نتيجة لذلك ، سيتعين علينا:
              - إما أن يكون لديهم سفن تدريب معيارية من نفس النوع ، وتشارك حصريًا في تدريب أطقم الوحدات ،
              - إما أن تتبع مسار العالم بأسره - انسَ أمر تغيير فئات الوحدات وأنشئ على الفور سفينة معيارية ذات غرض دائم ، ومجهزة بمجموعة من الوحدات من النوع الدائم طوال فترة الخدمة (لا يمكن ترقية الوحدات إلا).
              1. 0
                24 مايو 2022 ، الساعة 19:38 مساءً
                اقتباس: Alexey R.A.
                لا يمكن إعداد حسابات الوحدات البحرية بدون حامل وحدة.

                1. في الوقت الحاضر ، تجعل أجهزة محاكاة "الواقع المعزز" المجندين يرمون اليرقات في البحر ، ويرسلون التحيات إلى نبتون من أعماق أرواحهم ... يضحك ناهيك عن التقليد الكامل للعملية القتالية باستخدام الأسلحة.
                2. لا يزال ، سيكون هناك فريق ، وهذا على الأقل 6 وحدات. أعتقد أنه سيتم تثبيت وحدات مختلفة على 3-4 منها ، وسيتم تشغيل مستجدات الشؤون البحرية من خلالها. وعندما تحتاج إلى البحث عن قارب أو إجراء PMD ، فسيحصل الجميع على حمولة مستهدفة لحل مشكلة معينة في البحر.
                هذه هي الطريقة التي أرى بها حل هذه المشكلة. hi
              2. 0
                31 يوليو 2022 17:12
                + لا تنس أن أطقم الوحدات غير المستخدمة تضرب إبهامهم على الشاطئ
        2. 0
          25 مايو 2022 ، الساعة 15:55 مساءً
          الشيء هو أن المحراث ، المشط ، آلة بذارة ، جزازة هي أداة بدون طاقم ، سائق الجرار ، من الناحية النظرية ، يتم التحكم فيه جيدًا بنفس القدر مع كل هذا. ولكن في الواقع ، قد تكون هناك فروق دقيقة هنا.
  5. -3
    23 مايو 2022 ، الساعة 05:27 مساءً
    أن الشقوق في أجسام السفن لا تشكل تهديدا من أجل سلامة الطاقم.
    ثبت مجنون
    "Zamvolts" تذهب بسهولة إلى هنا ، والتي تحتوي على نفس مجموعة نقاط الضعف تقريبًا ،
    "لكني أحب ذلك. إنه مرح جدًا ..." (مكتب رومانسي)
    1. 0
      23 مايو 2022 ، الساعة 19:57 مساءً
      "جميع الأضعف" قد ألقوا بالفعل سلبيات ... يضحك
  6. 0
    23 مايو 2022 ، الساعة 05:40 مساءً
    يجب أن تكون السفن محبوبة
    خير يوافق ! مشروبات
  7. +3
    23 مايو 2022 ، الساعة 05:41 مساءً
    IMHO ، يحاول إنشاء سفينة عالمية ، ذات نطاق صغير جدًا
    م الإزاحة ، يؤدي دائمًا إلى عدم فهم ما. بشكل عام ، إنه لأمر مؤسف للقوارب - لقد بدأوا للتو في العيش ، وهم بالفعل على دبابيس وإبر
    1. +5
      23 مايو 2022 ، الساعة 05:58 مساءً
      اقتباس من Whitefall
      بشكل عام ، إنه لأمر مؤسف للقوارب - لقد بدأوا للتو في العيش ، وهم بالفعل على دبابيس وإبر

      لا تشعر بالأسف تجاههم - فهؤلاء هم أعداؤنا وسفنهم أعداء.
      1. +6
        23 مايو 2022 ، الساعة 06:05 مساءً
        ما زلت أشعر بالأسف على السفن. أتذكر فقط كيف رأت سفننا وطائراتنا سفنًا جديدة في التسعينيات. وحول Ov - دعهم يحصلون على ما يستحقونه. دعهم يشعرون أيضًا بما كان لدينا في التسعينيات
    2. +1
      23 مايو 2022 ، الساعة 15:45 مساءً
      لن تخرج حتى الإبر. لومينوم.
      بالمناسبة ، لماذا لا تكون مركبة؟ اللومينوم أغلى؟
  8. تم حذف التعليق.
  9. +2
    23 مايو 2022 ، الساعة 06:27 مساءً
    انها مجرد الخروج. السفن أغلى من الطائرات وبالطبع الدبابات. كم تم استثماره في تطوير السلسلة بأكملها ، فهو غير مفهوم للعقل. فشل كامل.
  10. -12
    23 مايو 2022 ، الساعة 06:31 مساءً
    المؤلف ، في بلده ، أولا ، حل المشاكل.
    ثم عن الاخرين .. فكر ....
    1. 0
      25 مايو 2022 ، الساعة 17:15 مساءً
      اقتباس من Hyper_X
      المؤلف ، في بلده ، أولا ، حل المشاكل.
      ثم عن الاخرين .. فكر ....

      حسنًا ، لماذا نتعلم من أخطاء الآخرين؟ سوف نتعلم ، مثل القوارض ، فقط من منطقتنا.
  11. 0
    23 مايو 2022 ، الساعة 07:50 مساءً
    البحرية لا تحب LCS ويتم إزالتها بلا رحمة من الخدمة. وهذا صحيح!
    الأموال المحررة ستذهب إلى المدمرات Arleigh Burke.

    ونحن جميعًا نسحب حقيبة بدون مقبض ، الأمر الذي يأكل المال والموارد.
    1. +7
      23 مايو 2022 ، الساعة 08:21 مساءً
      لنكون أكثر دقة ، ستذهب الأموال إلى فرقاطات سلسلة Constellation (أحد المتغيرات في FREMM الأوروبية). آلة جادة تمامًا ، والأهم من ذلك - من المعروف على وجه اليقين أنها لن تنهار.

      أما بالنسبة لـ LKSH ، فقد كانت مشاكلهم واضحة منذ البداية ، والسؤال الوحيد في مصيرهم هو "ماذا عن المحكمة؟"
      1. +1
        23 مايو 2022 ، الساعة 08:33 مساءً
        حسنًا ، سيجيب شخص ما عن الأموال التي تم إنفاقها. الشخص الذي ضغط لصالح برنامج LCS.
        1. +9
          23 مايو 2022 ، الساعة 09:13 مساءً
          عندما يبدأ الأمريكيون في طلب التخريب من "هم" ، ستكون أمريكا أخرى. منذ اليوم الأول ، عندما تم استبدال بيري بسفينتين متماثلتين من أنواع مختلفة ، في حين لم يستطع أي منهما استبدال بيري ، كان من الواضح أن وكلاء وزارة صناعة بناء السفن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، طلاب الرفيق الأسطوري بوتوما ، قد شقوا طريقهم الى أمريكا. ومع ذلك ، لم تتم مساءلة أي شخص عن هذه القرارات.
          1. 0
            23 مايو 2022 ، الساعة 10:05 مساءً
            لست متأكدًا ، ربما أكون مخطئًا ، لكن أحد أعضاء مجلس الشيوخ استقال فيما يتعلق بـ LCS.
            لم تكن هناك محاكمة ، لكن أحدهم غادر بمفرده.
            1. +4
              23 مايو 2022 ، الساعة 10:29 مساءً
              لا يقرر السناتور تفاصيل محددة لبرامج بناء السفن. يمكنه فقط المشاركة في المناقشة. إنه أشبه بإقالة نائب عن كوزنتسوف ، أو بالأحرى طرده من لجنة من مجلس الدوما.
              1. 0
                23 مايو 2022 ، الساعة 10:51 مساءً
                لا يقرر السناتور تفاصيل محددة لبرامج بناء السفن. يمكنه فقط المشاركة في المناقشة. إنه أشبه بإقالة نائب عن كوزنتسوف ، أو بالأحرى طرده من لجنة من مجلس الدوما

                ربما أنت. على حق.
          2. +5
            23 مايو 2022 ، الساعة 10:47 مساءً
            اقتباس: الزنجي
            عندما يبدأ الأمريكيون في طلب التخريب من "هم" ، ستكون أمريكا أخرى. منذ اليوم الأول ، عندما تم استبدال بيري بسفينتين متماثلتين من أنواع مختلفة ، في حين لم يستطع أي منهما استبدال بيري ، كان من الواضح أن وكلاء وزارة صناعة بناء السفن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، طلاب الرفيق الأسطوري بوتوما ، قد شقوا طريقهم الى أمريكا.

            سوف تتذكر أيضًا ميزة رائعة لهذه الأنواع: "الحرية" لها بدن فولاذي بهيكل علوي من سبيكة خفيفة ، و "الاستقلال" له هيكل وبنية فوقية من سبيكة خفيفة تمامًا. حريق Belknap CR والحرائق الأخرى على السفن ذات العناصر الهيكلية الخفيفة في السبعينيات والثمانينيات ، وموت النوع البريطاني 70 FR بالقرب من جزر فوكلاند - كل هذا تم نسيانه تمامًا من قبل أولئك الذين صمموا وبنوا ، وأولئك الذين صنعوا المعارف التقليدية والمقبولة. ثم بدأ أولئك الذين سبق لهم تناول لافندر في البكاء بشأن عدم قدرتهم على البقاء على قيد الحياة. ابتسامة
            1. -2
              23 مايو 2022 ، الساعة 11:01 مساءً
              اقتباس: Alexey R.A.
              حريق Belknap CR والحرائق الأخرى على السفن ذات العناصر الهيكلية الخفيفة في السبعينيات والثمانينيات ، وموت النوع البريطاني 70 FR بالقرب من جزر فوكلاند - كل هذا تم نسيانه تمامًا من قبل أولئك الذين صمموا وبنوا ، وأولئك الذين صنعوا المعارف التقليدية والمقبولة

              وفقًا لموقعنا لن تطلقوا النار.

              سارت الأمور بشكل جيد بشكل خاص مع "Litorian" - أي العمليات الافتراضية قبالة الساحل - والغياب التام للأسلحة عبر الأفق ، على الأقل المدفعية. حسنًا ، التثليج على الكعكة هو قطار فكر البحرية الروسية الحالية - تمت إضافة متطلبات سفينة خفر السواحل إلى الشروط المرجعية لسفينة حربية.

              ويقولون أن الذكاء ليس هو نفسه. شعبنا في كل مكان!
              1. +3
                23 مايو 2022 ، الساعة 11:41 مساءً
                اقتباس: الزنجي
                حسنًا ، التثليج على الكعكة هو قطار فكر البحرية الروسية الحالية - تمت إضافة متطلبات سفينة خفر السواحل إلى الشروط المرجعية لسفينة حربية.

                PMSM ، كان العكس هناك - في المواصفات الفنية الأصلية لسفينة BOHR (تم التخطيط لـ 22160 تمامًا مثل PSKR كفتاة) ، تمت إضافة النقاط الأكثر غموضًا للمتطلبات لسفينة البحرية من أجل تبرير بطريقة أو بأخرى شراء للأسطول حمامة السلام هذه.
                1. +1
                  23 مايو 2022 ، الساعة 12:06 مساءً
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  PMSM ، كان العكس

                  لن نعرف الحقيقة كاملة.(C)

                  ولكن بالنسبة لـ LKS IMHO ، كان شرط 50 عقدة هو الذي أصبح قاتلاً. من هنا ذهبت قرارات غير كافية على الهيكل والقوة.

                  في حد ذاته ، فكرة بناء "شجيرة" السفن على قاعدة واحدة تعمل تماما. لكن الأمريكيين ، أولاً ، لديهم قاعدة غير ناجحة ، وثانيًا ، تبين أن فكرة "التبديل السريع" للوحدات القتالية على متن سفينة واحدة بدلاً من مجموعة سفن كانت خطأ.

                  إذا قام الأعداء بغسل منطقة بادن فورتمبيرغ الخاصة بهم (خاصة في النسخة الأصلية ، مع عيار 155 ملم وقذائف عالية) - فستكون هذه محادثة جادة.
        2. 0
          23 مايو 2022 ، الساعة 20:00 مساءً
          هل أنت جاد؟ أم أنك تمزح هكذا .. الضغط في الولايات المتحدة هو أمر قانوني تمامًا ولا أحد يعاقب على هذا.
    2. 0
      23 مايو 2022 ، الساعة 15:47 مساءً
      لماذا لا يزالون يبنون البرك؟ مثل باي ، زاموالت للأبد ...
  12. +1
    23 مايو 2022 ، الساعة 09:40 مساءً
    تاريخيا ، كان الأسطول هو أكثر الأشياء اللذيذة للتقطيع. يكفي أن نتذكر ، على سبيل المثال ، ج. ك. الجنرال الأدميرال أليكسي ألكساندروفيتش.
  13. +3
    23 مايو 2022 ، الساعة 09:43 مساءً
    لمدة 15 عامًا من العمل ، تمكنت البحرية الأمريكية من تلقي وإتقان نوع واحد فقط من الوحدات المضادة للصواريخ. أصبح صاروخ Longbow Hellfire الذي تم تعديله لهذه الأغراض هو قلب الوحدة.


    يا رب ما هذا؟ ما هو برنامج helfire PRO أيضًا؟ علاوة على ذلك ، فهو صاروخ هجوم يبلغ مداه 9 كيلومترات - وهو بحد ذاته تخريب لسلاح السفينة ، والذي يجب أن يعمل من وراء الأفق.
    1. +1
      23 مايو 2022 ، الساعة 10:36 مساءً
      جهنم حقا يستحق كل هذا العناء. وهذه هي الوحدة.
      فقط هو ضد زوارق الشهيد
      لا يوجد شيء هناك
      الدفاع الجوي:
      رام عضو الكنيست. 31 إنهم لاذعون ، على الرغم من أن الإصدار 2 أصبح أفضل
      1. +1
        23 مايو 2022 ، الساعة 10:52 مساءً
        اقتباس من TreeSmall.
        رام عضو الكنيست. 31 هذه هي اللسعات

        حسنًا ، عن اللسعات ، على سبيل المثال ، الدراجة. صاروخ كامل وزنه 70 كجم. نظير Osa-M تقريبًا.
        1. 0
          23 مايو 2022 ، الساعة 11:17 مساءً
          الدراجة التي يقفون هناك أو الدراجة التي توجد بها اللسعات؟
          في المجموع ، تعمل أنظمة الدفاع الجوي RAM مع 165 سفينة تابعة للبحرية الأمريكية وألمانيا ومصر والمملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة واليونان وكوريا الجنوبية وتركيا واليابان.

          لا تناظرية.
          9M33 يحتاج SOC و SSC
          1. 0
            23 مايو 2022 ، الساعة 11:32 مساءً
            هذا يعني أن الصاروخ أقوى وأثقل بكثير.
    2. +1
      23 مايو 2022 ، الساعة 12:12 مساءً
      اقتباس: الزنجي
      ما هو برنامج helfire PRO أيضًا؟
      حاولوا كتابة هذا القارب المضاد.
  14. +1
    23 مايو 2022 ، الساعة 10:09 مساءً
    على الأقل لا تغرق أو تتوقف أو تشتعل فيها النيران دون سبب واضح.

    حسنًا ، نعم ، لدينا الأسباب واضحة. ماذا على السفن الجديدة ، وماذا على الطرادات الحاملة للطائرات. وتغرق السفن الرئيسية للأسطول ، جنبًا إلى جنب مع الأرصفة العائمة ، لأسباب مفهومة تمامًا.
  15. +2
    23 مايو 2022 ، الساعة 10:30 مساءً
    السفن يجب أن تكون محبوبة. نعم ، من الضروري أيضًا إنفاق الأموال عليها ، ولكن على السفن ، وليس على الشقق والفيلات على الشواطئ الدافئة المنعزلة. هذه البديهية صالحة لأي دولة تريد أن يكون لها البحرية.
    ربما في الولايات المتحدة ، سوف يقرؤون هذه المقالة ويستخلصون الاستنتاجات المناسبة. ابتسامة
    1. +3
      23 مايو 2022 ، الساعة 11:38 مساءً
      hi دانيال. يلقي R. Skomorokhov بحرية شديدة حول الكلمة القوية "بديهية" ، على الرغم من أنه يستشهد بفرضية تمت صياغتها على عجل. فاز الخطاب ، مرة أخرى لم أستطع المساعدة في لصق شعار جميل في مقال جيد بشكل عام. ابتسامة
      1. +2
        23 مايو 2022 ، الساعة 11:48 مساءً
        لم أستطع مرة أخرى التمسك بمقال جيد بشكل عام بشعار جميل.
        هذا ما يميزه .. ابتسامة
  16. +4
    23 مايو 2022 ، الساعة 10:41 مساءً
    ساحر) بشكل عام ، لا يمكن طهي الألومنيوم ، مثل دورالومين ، على الإطلاق بأشكال كبيرة إذا لم يكن سمكه عشرات السنتيمترات. أعتقد أنه بالنسبة للسفينة يجب أن يكون سمك الجدار ثلاثين سنتيمترا) اللحام في مثل هذه الظروف هو عمل فني ، لكنه سيصمد. ربما. ان كنت محظوظ)
    لكن بشكل عام ، لا يزال مصنعو الطائرات يبرشون الطائرات) اللحام غير مناسب لهذه المادة. يصب رواد الفضاء وحداتهم بالكامل. ثم يتم طحنهم. أي ، لم يخطط أحد في البداية للإبحار على متن هذه السفن. لقد أرادوا فقط قطع بعض المال ، وقد فعلوا ذلك. نظرًا لحقيقة أنه لم يتم قبول مهندس واحد في المشروع ، لحلوله الفنية))
    1. +3
      23 مايو 2022 ، الساعة 11:17 مساءً
      الشيء الرئيسي هو أنهم في أسطولنا البحري لا يبدأون في طرح السؤال "ماذا ، هل يمكن أن يكون الأمر كذلك؟"
      1. 0
        23 مايو 2022 ، الساعة 21:10 مساءً
        لماذا؟ كل شيء أسهل بالنسبة لنا. لاستنزاف ميزانيتنا ، لا داعي لأن تكون ذكيًا. هناك طرق أخرى.
    2. +1
      23 مايو 2022 ، الساعة 15:52 مساءً
      في الواقع ، الألومنيوم ، مثل دورالومين ....
      أردت أن أكتب لك الكثير من الأشياء حول تكنولوجيا سبائك الألومنيوم ، ولكن سيكون هناك الكثير من الكتب. خذ كتابًا دراسيًا عن تكنولوجيا المواد ، فلن تبدو مضحكًا
      1. -2
        23 مايو 2022 ، الساعة 21:08 مساءً
        اقتباس من Bobik012
        خذ كتابًا دراسيًا عن تكنولوجيا المواد ،

        لماذا؟) هنا أخذ الأمريكيون هذا الكتاب المدرسي ، والآن يبدون مضحكين. صحيح ، المليارات المسروقة بمساعدة كتاب مدرسي تبدو غير مألوفة ، إنه لأمر مؤسف أن ليس لدي نصيب. لن أرفض هز البنتاغون ولو قليلاً)
        ويبدو بناة الطائرات ومصمموها أكثر مرحًا ، أليس كذلك؟ هنا ، على ما يبدو ، لم يقرأوا كتابك المدرسي. الكتب المدرسية جيدة. لكن بدون ممارسة ... مضحك ، نعم.
  17. +2
    23 مايو 2022 ، الساعة 11:22 مساءً
    في الواقع ، فكرة نمطية السفينة ليست بهذا السوء ؛ كل هذا يتوقف على كيفية فهمك لها. إذا كان لدينا بدن واحد ناجح ومحطة طاقة ناجحة ، فيمكننا إنتاج سفن بمجموعات مختلفة من الوحدات مباشرة من حوض بناء السفن - إذا لم نفترض أنه سيتم استبدال الوحدات على سفينة مكتملة بالفعل. من المفهوم أن سفينة من نفس تصميم الهيكل ومحطة توليد الطاقة يمكن تجهيزها إما كطائرة RTO ، أو كورفيت ، أو كمرافقة مضادة للغواصات.
    نقد هذا النهج هو أن هذه النمطية تعني زيادة في الإزاحة مقارنة بالتركيب الكلاسيكي للمعدات. لكن هذا "توفير على أعواد الثقاب" ، لأن زيادة الإزاحة بحد ذاتها ليست شرًا ، بل نعمة: تتمتع هذه السفن باحتياطي أكبر من الاستقرار.
    ونعم: المدفع عيار 57 ملم ليس سببًا للانتقاد: إذا كان مزودًا بمقذوفات متخصصة ، فيمكن استخدامه ضد الطائرات بدون طيار ، والتي أصبحت اليوم تهديدًا حقيقيًا.
    1. +1
      23 مايو 2022 ، الساعة 18:13 مساءً
      اقتباس: مراد
      في الواقع ، فكرة نمطية السفينة ليست بهذا السوء ؛ كل هذا يتوقف على كيفية فهمك لها. إذا كان لدينا بدن واحد ناجح ومحطة طاقة ناجحة ، فيمكننا إنتاج سفن بمجموعات مختلفة من الوحدات مباشرة من حوض بناء السفن


      هذه هي نمطية الإنتاج التي تأتي مع التوحيد القياسي. على وجه التحديد بالنسبة لبناء السفن الروسية ، يعد هذا أمرًا جيدًا نظرًا لوجود تقليد تاريخي ثابت للغاية لإنتاج منتج ناقل مستخدم لعقود - على نطاق قصصي ، يأخذ هذا شكل ظواهر مثل إنتاج "رغيف" دائم الاستخدام بالسيارة المصانع أو كلاسيكيات Zhiguli أو An-2. من ناحية ، من الصعب جدًا تغيير نطاق النموذج ، ومن ناحية أخرى ، يسمح لك ذلك بالبدء في إنتاج مكونات قياسية رخيصة ، ولكن بشرط أن تستثمر مبدئيًا في مرحلة التصميم وتصنع منتجًا عالي الجودة ، والتي لم يتم تبسيطها بعد ذلك لتقليل التكلفة.

      بشكل عام ، من السيئ عدم وجود مثل هذا الإنتاج الفائق الاستقرار لمنازل الهياكل في البلاد الآن - سيكون لهذا تأثير جيد على سوق الإسكان والتركيبة السكانية.
      1. 0
        23 مايو 2022 ، الساعة 21:36 مساءً
        اقتباس من ycuce234-san
        الإفراج عن "رغيف" دائم الصلة من قبل مصانع السيارات

        أنت تضحك عبثًا على "الرغيف". نعم ، لديها مظهر خارجي غير مثير للإعجاب من القرن الماضي ، ولكن من ناحية أخرى ، لا مثيل لها على الطرق الوعرة. لهذا السبب أطلقوا سراحه ، لأن العسكريين أمروا به كسيارة خدمة طبية - مركبة لجميع التضاريس. ويمكن تجديد وجهها ، إذا رغبت في ذلك ، لفترة طويلة بتصميم حديث. لكن هذا من شأنه أن يسحب الثمن ، والجيش ليس في حاجة إليه. نعم ، وفي المعركة لا ينظرون إلى الوجه ، ولكن كيف تندفع السيارة على الطرق الوعرة. ليس كل الجرحى في العربات المدرعة من ساحة المعركة إلى المؤخرة.
        لذا ، يا أخي ، من كتيبة المشاة Preobrazhensky
  18. +2
    23 مايو 2022 ، الساعة 11:37 مساءً
    لم يقف ممثل الشركة جانبًا وبدأ أيضًا في الإدلاء ببيانات حول الموضوع بأنهم على دراية جيدة بما يجب القيام به لتصحيح الوضع.


    وسيط ولكن ما الذي يجب التفكير فيه - الغراء اللحظي والمقاوم للرطوبة والشريط الكهربائي الأزرق سيحل المشكلة!
  19. BAI
    0
    23 مايو 2022 ، الساعة 12:12 مساءً
    على الأقل لا تغرق أو تتوقف أو تشتعل فيها النيران دون سبب واضح.

    هل علم الطراد "موسكفا" بهذا؟
  20. 0
    23 مايو 2022 ، الساعة 13:16 مساءً
    .. وماذا - سفن جيدة جدا (للأسطول الأمريكي)! نتمنى لهم المزيد منهم)))
  21. +3
    23 مايو 2022 ، الساعة 13:18 مساءً
    الألومنيوم ليس المعدن تمامًا الذي يسمح بإجراء العديد من العمليات على نفسه. الطبخ بالأرجون ، اللحام بالكيمياء الصعبة - وربما كل شيء


    نعم ، كل شيء. منذ العصور السحيقة ، تم استخدام التماس المبرشم قبل ظهور اللحام. ولحام أفضل. يتم التعامل مع التشققات بتراكب برشام. لا أعتقد أن الدورالومين كله "ينفجر" هناك - على الأرجح في أماكن التوتر. ربما لا تكون النقطة في المادة ، ولكن في الفكرة العامة لمثل هذه السفن.
    1. +1
      23 مايو 2022 ، الساعة 13:33 مساءً
      بدلاً من ذلك ، لم يأخذوا في الاعتبار جميع الأحمال بالكامل.
    2. 0
      23 مايو 2022 ، الساعة 14:11 مساءً
      للحصول على معلومات (سأدعمك في موضوع التثبيت): تم لحام طراد Mogami في IJN ، ولكن بعد الدخول في عاصفة ، كان لا بد من إصلاحه على وجه السرعة باستبدال جزئي للحامات بالتثبيت.
      1. 0
        23 مايو 2022 ، الساعة 15:59 مساءً
        تم لحام الطراد Mogami في IJN
        منذ ذلك الحين ، تحسنت تقنية اللحام إلى حد ما. ليس من الضروري برشام السفن الفولاذية على الإطلاق ، بل يمكنك أيضًا طهيها. لا أستطيع التحدث عن الألمنيوم. بدلا من ذلك ، في الواقع ، لم يحسبوا تركيز الإجهاد في عناصر الجسم الكبير. هناك خبرة قليلة في بناء أوعية ألمنيوم كبيرة في العالم. أنا فقط لا أفهم لماذا لم تعجبهم حالتهم الكلاسيكية ، هل قررت جعلها أكثر تكلفة؟
        1. 0
          23 مايو 2022 ، الساعة 21:41 مساءً
          اقتباس من Bobik012
          من حالتهم الكلاسيكية لم تكن مناسبة ،

          سرعة واستقرار الموجة الثلاثية أعلى ، ومن ثم تكون صالحة للإبحار
          1. 0
            24 مايو 2022 ، الساعة 04:34 مساءً
            أنا لا أتحدث عن الشكل ، عن المادة
            1. +1
              24 مايو 2022 ، الساعة 18:09 مساءً
              اقتباس من Bobik012
              حول المواد

              لذلك كنا نحن فقط من يمكننا بناء قوارب من التيتانيوم ، اللعنة. يانكيز أغنياء لدرجة أنهم لا يستطيعون تحمل مثل هذه الرفاهية! لذا فهم يجربون سبائك دورالومين. إنها أخف من سبائك الفولاذ ، ومن ثم فإن إزاحة السفينة وسرعتها ومداها. وهم لا يريدون رفع الهيكل من الماء ، كما فعلوا في Bor ، MRK pr. 1240 ، MPK pr. 1141.
  22. 0
    23 مايو 2022 ، الساعة 13:32 مساءً
    بالنسبة للحام واللحام - يمكنك التفكير في استخدام حشوات بوليمر لإصلاح الشقوق إذا كانت صغيرة
  23. +1
    23 مايو 2022 ، الساعة 13:59 مساءً
    هذا صحيح ، يجب على الجميع أن يعرف ما هو "الساحل". ليس كل شخص وليس كلهم ​​"متقدمين" لدرجة أنهم يستطيعون التحدث بلغة الطيور بسهولة.
  24. -1
    23 مايو 2022 ، الساعة 14:09 مساءً
    المؤلف ، أو ربما بدلاً من إفساد قوارب عامر وإحصاء أموالهم ، انظروا إلى الشعاع الموجود في عين أسطولنا؟ الشيء الأكثر غباءًا وإثارة للاشمئزاز هو احتساب الأموال في محفظة شخص آخر والاستمتاع بإخفاقات شخص آخر.
    1. +3
      23 مايو 2022 ، الساعة 16:02 مساءً
      ابدأ بنفسك. من أسطولك. سنتعامل مع بلدنا بدونك.
      1. -1
        24 مايو 2022 ، الساعة 13:48 مساءً
        ليس لدي أسطول خاص بي.
        1. -1
          24 مايو 2022 ، الساعة 13:57 مساءً
          أعني نفس الشيء. ليس من أجل بقرك أن تخاطر
          1. 0
            24 مايو 2022 ، الساعة 14:26 مساءً
            ليس لك أن تقرر. أم أنك ترى أعداء في كل مكان؟
  25. -1
    23 مايو 2022 ، الساعة 14:16 مساءً
    البحرية لديها أكبر ميزانية ، لقد ضحكوا بغباء هناك! أستطيع أن أتخيل كيف يقوم مشاة البحرية بشحذ أسنانهم عليهم الآن hi
  26. +1
    23 مايو 2022 ، الساعة 16:45 مساءً
    لا تزال روسيا والصين محظوظتين ، وهناك وقت لوضع السفن المناسبة.
  27. +1
    23 مايو 2022 ، الساعة 19:49 مساءً
    الفساد وتراجع المسؤولين العسكريين الأمريكيين وشركات الدفاع الأمريكية. لا أحد يجرؤ على الحديث عن ذلك ، ولا حتى صراخ مثل دونالد ترامب :))
  28. +1
    23 مايو 2022 ، الساعة 21:47 مساءً
    ومن المثير للاهتمام ، أن النموذج الأولي لفئة الاستقلال ، عبارة عن عبارة مدنية صنعتها نفس الشركة أوستال ، نجحت في الإبحار في البحار منذ عام 2005. أيضا تريماران ، أيضا الألومنيوم.

    1. +1
      23 مايو 2022 ، الساعة 23:28 مساءً
      بطبيعة الحال ، الفكرة صحيحة.
      تلخيص جودة الأداء.
      1. 0
        23 مايو 2022 ، الساعة 23:35 مساءً
        اقتباس من: voyaka uh
        تلخيص جودة الأداء.

        كيف يمكن لشركة واحدة أن تصنع حالات متطابقة تقريبًا مع صنعة مختلفة؟ خاصة ، أو شيء من هذا القبيل ، ثمل للمحاربين؟
        1. +1
          23 مايو 2022 ، الساعة 23:39 مساءً
          والظاهر أن المدني لم يكن يقود سيارته بسرعة 40 عقدة.
          أجسام Trimaran غالية الثمن. لذلك ، فإنهم
          افعل القليل. على الرغم من أن الفوائد واضحة.

          من الضروري طباعة العلب على 3-D من ألياف الكربون.
          1. 0
            24 مايو 2022 ، الساعة 00:01 مساءً
            اقتباس من: voyaka uh
            والظاهر أن المدني لم يكن يقود سيارته بسرعة 40 عقدة.

            تعطي هذه العبارة 36 ​​عقدة. ليس 40 بل أكثر من 15.
    2. 0
      24 مايو 2022 ، الساعة 04:37 مساءً
      العبارة المدنية

      لذلك ، هناك ، مثل ، السرعات والحمولة الزائدة مختلفة قليلاً
  29. +1
    23 مايو 2022 ، الساعة 23:27 مساءً
    هذه tremarans هي سفن المستقبل.
    هذا ما ستكون عليه السفن الحربية السطحية بعد 50 عامًا.
    حاملات الطائرات الصغيرة عالية السرعة.
    سرعة 40+ عقدة ، سطح هبوط كبير ، قابل للاستخدام
    لإقلاع وهبوط الطائرات الهجومية العمودية ، مثل F-35B.
    ثلاث طائرات أو أكثر: لعمليات الاستطلاع والضربة.

    أول فطيرة متكتلة. والجميع يضحك بالطبع. وسيط
    1. 0
      24 مايو 2022 ، الساعة 00:13 مساءً
      اقتباس من: voyaka uh
      هذه tremarans هي سفن المستقبل.

      أتساءل كيف سيتعامل مع الاستقرار عندما تظهر الثغرات.
    2. 0
      24 مايو 2022 ، الساعة 04:42 مساءً
      هذه tremarans هي سفن المستقبل.

      من المقال اتضح - سفن الماضي.
      كانت فكرة السفينة متعددة الهياكل موجودة منذ آلاف السنين. في حين أن هناك عدد قليل من هياكل المسار
  30. تم حذف التعليق.
  31. -1
    24 مايو 2022 ، الساعة 09:29 مساءً
    أيها الأصدقاء ، البحارة في المناصب العليا ، سأكون الأميرال الأعلى ، أزيل الميكانيكيين ولا تنتقل من الإنتاج - أو لا ، ستكون هناك بملابس مدنية ، بدون طعام. لم يغفر لي أي من أميرالات الطراد موسكو حتى الآن. الأولاد يحاولون am
  32. 0
    24 مايو 2022 ، الساعة 09:38 مساءً
    مهما كان اسم القارب ، فهذه هي الطريقة التي يطفو بها!
  33. 0
    24 مايو 2022 ، الساعة 20:37 مساءً
    لماذا شطب؟ قم بتسليمها إلى الفتيان ، وإلا فلن يكون هناك شيء للمشي أو السباحة لفترة طويلة ، فقط الدراجات المائية والبوري المليء بالبوري في متناول اليد ..
    1. 0
      25 مايو 2022 ، الساعة 15:33 مساءً
      أفهم بشكل صحيح ، بحيث انتهى بهم الأمر لاحقًا في الاتحاد الروسي للحصول على معلومات عامة من دراستهم؟)))
  34. 0
    25 مايو 2022 ، الساعة 02:02 مساءً
    غواصاتهم النووية الحالية هي أيضا قمامة. فقط الكسالى لم يتحدثوا عن توابيت حاملة طائرات. الثالوث النووي اليوم هو الخبث. بشكل عام ، الجيش الحديث للولايات المتحدة (حتى الآن) هو فقاعة مروّجة بشكل مفرط ، وغير قادرة على القيام بعمليات عسكرية ناجحة ضد عدو خطير ومتحفز.
  35. تم حذف التعليق.
  36. 0
    25 مايو 2022 ، الساعة 15:31 مساءً
    ليس بحار من الكلمة على الإطلاق.
    لكن المقال مذهل!
  37. 0
    25 مايو 2022 ، الساعة 20:20 مساءً
    اقتباس: بوا المضيقة KAA
    اقتباس: التتار 174
    المصنعون والعميل في عجلة من أمرهم أسرع من الأرباح ويحصلون على عمولات دون تفكير كامل وعدم استكمال ما تم التخطيط له ...

    1.العملاء والربح؟ حسنًا ، فقط إذا ضغط على المشروع وحصة من النتائج.
    2. الشركات المصنعة. تلقينا وثائق العمل في أيدينا ، ثم التقنيين وقسم مراقبة الجودة! - أيضًا ، كما لو كان لا علاقة لها به ، إذا كان من الواضح أنهم لم يغضوا أعينهم عن انتهاك العملية الفنية.
    3. لا أفكر تمامًا (!) وهنا يتعلق الأمر فقط بالنقطة ، كما يقولون: هناك خطأ هندسي واضح! قام كيميائيو المعادن وعمال الصلب بلحام شيء خاطئ: حسنًا ، يجب ألا يتصدع الجسم في الموجة إذا كانت السبيكة ذات سيولة طبيعية ... لهذا السبب يطلق عليها اسم فولاذ SHIP ، خاص ، بالمناسبة!
    أو ربما لم يكن لديهم ما يكفي من مهندسي السوبرومات ، أو هل وضع بتروف وبشيروف هراءًا في برنامج (برنامج) الحسابات ، والآن هي تعبث بهم؟ من الممكن ، ولكن من غير المحتمل ...
    هناك شيء واحد واضح: الخدمة الهندسية لهذه الشركة ليست جليد !!! سلبي
    والسؤال هو اين ذهبت مدرسة الهندسة المتفاخرة - لياك عامر ؟؟؟ لكي تفشل مع سلسلة (!) ... أنت بحاجة إلى المحاولة بجد!
    باختصار ، أنا في نشوة. وسيط
    (إلى الرواية - "جراند ميرسي" لأسلوبها وسهولة عرضها. لا شيء يقوله - يسعدني! خير )

    تعتبر الديناميكا المائية النظرية والعملية أشياء متعارضة تمامًا ، مع وجود حارس في مرحلة التصميم كان هناك وضع مشابه. بعد تصنيع مخطط مخفض لعام 20380 وتشغيله في معرض المياه ، ومحاكاة تدفق قادم للمياه بسرعة ، بسرعة تدفق تبلغ حوالي 15 عقدة ، بدأت الاهتزازات السالبة في الظهور في الجزء الخلفي من الهيكل ، عند 18 عقدة أعطت المستشعرات الكهرضغطية قيم تذبذب خارج النطاق يمكن أن تؤدي إلى التكسير وحتى التشوه. إعادة فحص الهيكل بأكمله لمجموعة الهيكل وفقًا للرسومات والمستندات لم تكشف عن أي أخطاء ، برمجيًا أيضًا التاريخ ، جميع الحسابات صحيحة! سار الأمازوفيون بالطريقة القديمة المجربة: على نفس التصميم ، بدأوا في تغيير شكل الهيكل بالملامح ، وقطع وإضافة العناصر ، ونتيجة لذلك تمكنوا من تحقيق المعلمات المحددة مبدئيًا للتدفق خلال بدن. لكن الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه بعد تعديل وثائق التصميم للخطوط الجديدة ، والتشغيل في البرامج الهيدروديناميكية ، تلعن البرامج باستمرار التغييرات التي تم إجراؤها ، وقالت إنه مع مثل هذه التغييرات ، يكون الأداء الطبيعي للأجزاء الوجنية والخلفية مع العارضة مستحيل !!!
  38. 0
    25 مايو 2022 ، الساعة 20:27 مساءً
    اقتباس: بوا المضيقة KAA
    اقتباس من Bobik012
    حول المواد

    لذلك كنا نحن فقط من يمكننا بناء قوارب من التيتانيوم ، اللعنة. يانكيز أغنياء لدرجة أنهم لا يستطيعون تحمل مثل هذه الرفاهية! لذا فهم يجربون سبائك دورالومين. إنها أخف من سبائك الفولاذ ، ومن ثم فإن إزاحة السفينة وسرعتها ومداها. وهم لا يريدون رفع الهيكل من الماء ، كما فعلوا في Bor ، MRK pr. 1240 ، MPK pr. 1141.

    نسيت Antares أن أضيف ، pr133 ، ذهبت إلى هذا
  39. 0
    25 مايو 2022 ، الساعة 21:27 مساءً
    [اقتبس من مشروع السفن الساحلية في حد ذاته ليس أكثر من قطع عملاق. ما الذي يخفونه ، في الولايات المتحدة الأمريكية يعرفون كيف ويمارسون هذا العمل ، لدرجة أن العالم بأسره يختنق باللعاب بحسد.] [/ Quote]
    ... كما يقولون - لا شيء شخصي ... مجرد عمل!
  40. تم حذف التعليق.
  41. 0
    26 مايو 2022 ، الساعة 21:05 مساءً
    اقتباس من WBond
    [اقتبس من مشروع السفن الساحلية في حد ذاته ليس أكثر من قطع عملاق. ما الذي يخفونه ، في الولايات المتحدة الأمريكية يعرفون كيف ويمارسون هذا العمل ، لدرجة أن العالم بأسره يختنق باللعاب بحسد.]

    ... كما يقولون - لا شيء شخصي ... مجرد عمل! [/ اقتباس]
    حسنًا ، لم أقم حتى بقصها ، لكنني قطعت الغطاء ... بعد مدمرة واحدة ، والتي تم وصفها في المشروع بأنها 2/3 Ticonderoga مقابل ثلث تكلفة Ticonderoga ، غرقوا تقريبًا في مدمرة صغيرة ، بعد قيادة قارب بالمتفجرات ، ولدت فكرة رائعة عند المرتبة - وترك المدمرات تغطي المخلفات الرخيصة ، نعم ، منطقة القتال الساحلية ... نعم ، لقد تسارعت للتو حتى أن تكاليف LCS مماثلة لنوع Arleigh Burke بينما الأسلحة تكاد تكون أقل من أسلحة قوارب القراصنة الصوماليين. لذلك فهو يأكل المال أيضًا للحفاظ عليه أثناء التنقل بجنون
  42. -1
    6 يوليو 2022 13:08
    من نحن نخدع؟ نفسي؟ 21 صاروخا .... ولدينا بوك غير مناسب على مهبط طائرات الهليكوبتر ؟؟؟ -الشبكات التراكمية ... جنود DPR في الخوذ 41 سنة !!!! موسكو في الأسفل ....
    1. 0
      19 يوليو 2022 07:52
      يوجد شيء من هذا القبيل ، لكن كل أولئك الذين يجلسون أطول يخططون ويتخذون القرارات. إنهم ليسوا بالابول المحليين ، يرسلون الجنود إلى المعركة ، هم فقط بالابول هنا. بالمناسبة ، هذه المشابك ذات فاعلية مشكوك فيها ، وضرب الجواس عمومًا من أعلى ، لا توجد حواجز شبكية. أما بالنسبة لهذه السفن ، كما قرأت في مجلات عامر ، فقد تم إعدادها فقط للتقطيع ، والآن لا يعرفون ماذا يفعلون بها. البحرية لا تستخدمها.
  43. 0
    19 يوليو 2022 07:48
    تشققات في أجسام السفن من فئة الاستقلال ، والتي لا يمكن أن تصل سرعات تريماران الألومنيوم ببساطة إلى أكثر من 15 عقدة وتذهب إلى البحر بموجة تزيد عن 2,5 متر أو 5 نقاط على مقياس بوفورت. وسمع صاحب البلاغ رنيناً لكنه لم يفهم مكان وجوده. لا يمكنهم تطوير سرعة الانطلاق بسبب مشاكل توربينات المياه النفاثة ، وهذه التوربينات لا يمكن أن تعمل في الماء البارد (في رأيي ، أقل من +10 درجة مئوية) ، وبدون استخدام التوربينات ، فإنهم يصابون بضربة 15 عقدة فقط ، وهو ما لا يحدث حتى السماح لهذه السفن بالسير بموجب أمر قضائي ، على الأقل بالنسبة للإضافات ، وهذه هي المشكلة الرئيسية - من المستحيل استخدامها على الإطلاق ، حتى من أجل المظهر ، وبالتالي ينتظر الجميع عدم مشاركة البيض. بشكل عام ، كانت المشاكل مع التوربينات ، وعدم قابليتها للإصلاح والتكلفة الباهظة هي التي دفنت المشروع ، والشقوق في الهيكل شيء جديد ، وإذا كان هذا هو الحال ، فعندئذ يكون حمولة المنتج النهائي. التوربينات.