يعد الوصول إلى الشاطئ مهمة غير تافهة للمركبات المدرعة العائمة

130

بي إم دي-4 إم. المصدر: mil.ru

لا يزال فرع طريق مسدود


للمتشككين في تقييم مستوى مؤهلات مؤلف المادة "المركبات المدرعة العائمة هي فرع مسدود من التطور"فكان من الضروري استخلاص البيانات من البحث العلمي الجاد. دعونا نحاول الإجابة على سؤال حول عدم جدوى المركبات المدرعة العائمة باستخدام عمل العلماء من الجامعات التقنية العسكرية. يوجد في نهاية المقال روابط للمواد التي أصبحت أساسًا للتفكير.

المؤلفون، الذين يبررون الصعوبات الكبيرة في تشغيل المركبات البرمائية، يعملون في معهد أومسك لهندسة السيارات والمدرعات التابع للأكاديمية العسكرية للوجستيات التي تحمل اسم الجنرال إيه في خروليف في قسم المركبات القتالية والمركبات ذات العجلات والمركبات العسكرية. وأيضًا في أكاديمية ولاية سيبيريا للسيارات والطرق السريعة. وبدرجة عالية من الثقة، يمكننا القول أن هذه الجامعات تتمتع بسمعة طيبة ولديها طاقم علمي وتدريسي محترف.




المصدر: war-book.ru

أولا، القليل من النظرية. لماذا تحتاج القوات إلى مركبات مدرعة برمائية؟ وخاصة تلك المسلحة بأسلحة مضادة للدبابات سلاح والمدفعية. بالطبع، للحفاظ على التقدم السريع والتغلب على عقبة المياه أثناء التنقل، أي بأقل قدر من الاستعداد. ولكن هنا تبدأ الصعوبات الأولى. يمكن لمركبات قتال المشاة المحلية وناقلات الجنود المدرعة ومركبات قتال المشاة أن تسبح جيدًا، لكن الوصول إلى الشاطئ من الماء قد يكون في بعض الأحيان أمرًا صعبًا للغاية. إذا كنت تعتقد أن منشور "منهجية تقييم حواجز المياه" (المؤلف - V. M. Kryat)، بتاريخ 1978، فإن ثلاثة أرباع ضفاف الأنهار الطبيعية لا يمكن الوصول إليها بأي معدات برمائية. ومنذ ذلك الحين، إذا تغير أي شيء، فهو لم يعد ذا أهمية.

تنشأ الصعوبات عند الذهاب إلى الشاطئ بسبب التربة المستنقعية والمنحدرات الشديدة والحواف ووجود النباتات. علاوة على ذلك، من المستحسن أن يكون السائق الميكانيكي صائغًا. بادئ ذي بدء، يجب أن يقترب من الشاطئ بشكل عمودي تماما على مستوى الحركة، وهو أمر صعب للغاية عند عبور النهر. إذا وصلت العجلات أو المسارات إلى الشاطئ بشكل غير متساو، فسيؤدي ذلك إلى تعقيد المهمة الصعبة بالفعل المتمثلة في الرفع من الماء.

يمكنك بالطبع زيادة سرعة الاقتراب من الشاطئ وبالتالي محاولة القفز إلى الشاطئ بالأقدام. ولكن حتى هنا، عفواً عن التورية، هناك مطبات. على سبيل المثال، لمضاعفة سرعة BMD-4M على الماء، تحتاج إلى زيادة قوة المحرك بمقدار 8 مرات! وهذا يستلزم زيادة في أبعاد ووزن المركبة العائمة واحتياطي الوقود المنقول. بشكل عام، الدائرة مغلقة.

كما لوحظ في عدد من الدراسات، في معظم الحالات، لا يمكن للمعدات العائمة التغلب على منطقة المياه، وذلك على وجه التحديد بسبب الصعوبات في الخروج من الماء. وهذا مذكور على وجه الخصوص في "نتائج الاختبارات المقارنة لمعدات BT في الظروف البحرية" (Kubinka، 1978).

تتضمن تكتيكات استخدام القوات البرية ضرب المناطق الأقل حماية في جبهة العدو. في الغالبية العظمى من الحالات، لن يقرر أي من القادة مهاجمة القوات المتفوقة للعدو المحفور لمجرد وجود نهر تم استكشافه بشكل موثوق خلفه، والذي، إذا تطور الهجوم بنجاح، سيكون من السهل التغلب عليه بالطفو المركبات المدرعة ودفع العدو أبعد من ذلك.

في الواقع، بمجرد أن يصل الهجوم إلى عائق نهري، تبحث الوحدات الهندسية عن مكان مناسب لبناء جسر عائم أو طوف. الشيء هو أنه لا يمكن لأحد أن يضمن أن مركبة قتال مشاة أو ناقلة جنود مدرعة أو مركبة قتال مشاة ستكون قادرة على الصعود بنجاح إلى الضفة المقابلة. وحتى تحت نيران العدو. ثم يطرح السؤال مرة أخرى - لماذا في البداية التضحية بالدروع من أجل الطفو؟

الشواطئ الثقيلة والصواريخ


منذ عدة سنوات، يقوم معهد أومسك لمهندسي السيارات والمدرعات بإجراء نماذج مثيرة للاهتمام لميكانيكا أنواع مختلفة من المركبات البرمائية التي تصل إلى الشواطئ. يتم تنفيذ العمل الرئيسي من قبل مرشح العلوم التقنية، أستاذ مشارك O. A. Seryakov. وكما يشير المؤلف بحق، فإن العوامل الرئيسية لنجاح المركبات المدرعة القادمة إلى الشاطئ هي: الضغط المنخفض على الأرض، والالتصاق العالي لوحدة الدفع (العجلة أو الجنزير) بالتربة الساحلية ووجود قوة جر غير مرتبطة وحدة الدفع الأرضية.

وفي الحالة الأخيرة، يتم استخدام مدفع المياه أو المروحة، مما له تأثير كبير على نجاح الهبوط على الشاطئ. لإجراء تقييم مقارن، تم استخدام مجموعة واسعة من المركبات المدرعة - BMP-2 المحلية، BMP-3، BMD-4M، BTR-82M، ناقلة الجنود المدرعة الأمريكية M113A3، ناقلة الجنود المدرعة LVTP7 ومركبة المشاة القتالية الفرنسية AMX-10P. وبطريقة جيدة، ينبغي إجراء اختبارات واسعة النطاق، ولكن هذا ليس ممكنا دائما، وإذا كان ذلك ممكنا، فهو مكلف للغاية. وأين يمكنك الحصول على مركبات قتالية أجنبية في حالة صالحة للعمل؟ لذلك، اقتصر المؤلفون على النمذجة الرياضية للعمليات.

كمرجع: الاسم الكامل لأحد البرامج هو "برنامج لحساب احتمالية تغلب مركبة مدرعة عائمة على جزء ضحل من حاجز مائي". تاريخ التسجيل في سجل عموم روسيا هو 13.01.2021/7/3. في إحدى سلسلة الدراسات التي شاركت فيها ناقلات الجنود المدرعة LVTP113 وBMP-3 وM82A15 وBTR-7,2A فعليًا، تم اختيار شاطئ رملي بمنحدر قدره 3 درجة. على البحر المشروط، تم توفير الهدوء المشروط. بالمناسبة، يجب ألا تتجاوز سفوح مناطق الهبوط على ساحل البحر عادة XNUMX درجة. والإثارة مسموحة XNUMX نقاط.

كما اتضح فيما بعد، تتمتع المركبات المجنزرة بخراطيم المياه بأكبر ميزة، وتبين أن BMP-3 الخفيفة نسبيًا كانت أكثر نجاحًا بشكل ملحوظ من البرمائية الأمريكية لفيلق مشاة البحرية LVTP7. وبحسب الحسابات فإن السيارة المحلية لم تتعثر عند بداية الاقتراب من الشاطئ باحتمال 100% ولم تتوقف عند نهاية الخروج باحتمال 97%. أظهر "الأمريكي" الأثقل، على الرغم من خراطيم المياه (يحتوي BMP-3 على واحد فقط)، احتمالية الوصول إلى الشاطئ بنسبة 79٪ و 97٪ على التوالي.

وكان الوضع أسوأ بالنسبة لحاملة الجنود المدرعة M113A3، التي حُرمت من مدفع مياه أو مروحة، ولم تصل إلى الشاطئ في نصف الحالات. ننصح الأوكرونازيين الذين يستخدمون حاليًا ناقلات الجنود المدرعة Lend-Lease بالاستماع إلى استنتاجات الباحثين العسكريين في أومسك وعدم استخدام المركبات للتغلب على عوائق المياه، ولكن الاستسلام على الفور مع المعدات للقوات المتحالفة.

النتائج الأكثر إثارة للاهتمام تتعلق بالطائرة BTR-82A، التي أظهرت كفاءة بنسبة 79% في بداية الهبوط، ولكنها تنخفض إلى 51% بحلول النهاية. والسبب هو الموقع المؤسف لمدفع المياه، الذي "في هذه المرحلة، بسبب انكشاف فتحة السحب، يتوقف عن العمل، ولا يستطيع جهاز الدفع بالعجلات توفير الجر الكافي على التربة ذات قدرة التحمل المنخفضة". ونتيجة لذلك، لا يوصي المؤلفون باستخدام BTR-82A في الهجوم البرمائي على الإطلاق. لا يمكن لحاملة جنود مدرعة روسية أن تصعد بثقة إلا إلى الشاطئ الذي لا يتجاوز انحداره 10 درجات.


بي إم دي-2. المصدر: mil.ru

من عمل علماء أومسك، يظهر نمط منطقي - كلما انخفض وزن الآلة العائمة، زاد احتمال ترك الماء على الشاطئ. بالطبع، إذا كانت مركبة مجنزرة مزودة بمدفع مياه، أو الأفضل من ذلك، اثنان. من الواضح أن العوامات المركبة، التي تزيد فقط من إزاحة المركبات المدرعة وطفوها، ولكنها لا تؤثر بأي شكل من الأشكال على القدرة على الذهاب إلى الشاطئ، لن تساعد هنا. بل إنهم يعيقون الطريق بسبب الحجم والوزن الزائد. وهذا هو السبب في أن الطائرة الفرنسية AMX-10P التي تزن 14 طنًا هي أكثر نجاحًا إلى حد ما من الطائرة الروسية BMP-3 التي تزن حوالي 19 طنًا.

في محاكاة الهبوط على اليابسة بمنحدر يتراوح بين 5 و15 درجة، لا تزال المركبات قابلة للمقارنة، لكن BMP-20 تأخذ منحدرًا بمقدار 3 درجة في 70% من الحالات، والمركبة الفرنسية في 78%. علاوة على ذلك، فإن احتمالية أن تعلق المركبة الروسية عند نهاية الهبوط مباشرة يرجع إلى حقيقة أن الهيكل قد خرج بالكامل تقريبًا من الماء، وأن مركبة المشاة القتالية تعلق في الأرض بسبب كتلتها الأكبر . إذا تحدثنا عن اختبارات BMD-4M، فقد تبين أن هذه السيارة أفضل من السلسلة الثالثة BMP بسبب انخفاض الضغط الأرضي وزيادة كثافة الطاقة.


المصدر: function.mil.ru

الآن عن BMP-2، والتي، كما تعلمون، لا تحتوي على مدفع مياه وتتحرك على قدم وساق باستخدام مسارات كاتربيلر. تم إجراء دراسة منفصلة للآلة، لمقارنة احتمالية النزول إلى الشاطئ بتربة مختلفة - صخرية صلبة ورملية وموحلة على قاعدة صلبة ومستنقعات. زاوية الميل هي نفسها - 15 درجة. تعامل BMP-2 بسهولة أكبر مع القاع الصخري، في 64٪ من الحالات مع الرمال و68٪ مع التربة الموحلة. لكن تبين أن الشاطئ المستنقعي يمثل عقبة لا يمكن التغلب عليها أمام المركبة المدرعة في 100٪ من الحالات. ونتيجة لذلك، فإن BMP-2 أيضًا غير مناسب لقوات مشاة البحرية، تمامًا مثل BTR-82A. ومن باب الإنصاف، نذكر أن الاستنتاجات تم استخلاصها من قبل المؤلفين فقط على أساس النمذجة الرياضية.

يرى المؤلفون طريقة للخروج من هذا الوضع المحبط من خلال تركيب معززات نفاثة أو رافعات بمراسي مقذوفة على ناقلات الجنود المدرعة ومركبات قتال المشاة. والثاني، بالطبع، من عالم الخيال العلمي، ولكن يمكنك التفكير في قاذفات الصواريخ النبضية الموجودة في مؤخرة المركبات المدرعة العائمة. وفقًا لحسابات أومسك، فإن المعززات التي تتمتع بقوة جر تبلغ 15 كيلو نيوتن تزيد من احتمالية الوصول إلى شاطئ بزاوية 15 درجة من 51% إلى 95%. وتضمن قاذفة الصواريخ بقوة 20 كيلو نيوتن احتمالًا بنسبة 100 بالمائة تقريبًا. بالإضافة إلى أنها ليست باهظة الثمن. بالنسبة لـ BMP-2، ليست هناك حاجة إلى مثل هذه التعزيزات القوية - وفقًا للحسابات، فإن قوة الدفع البالغة 10 كيلو نيوتن كافية.

بناءً على هذه الحسابات، يمكن للقارئ استخلاص استنتاج حول احتمالات الاستخدام الإضافي للمركبات المدرعة البرمائية في القوات البرية. أم أنه من المعقول ترك مثل هذه المعدات المحددة لقوات مشاة البحرية فقط.

قائمة ببعض المصادر للرجوع إليها:
Seryakov، O. A. النموذج الرياضي الاحتمالي في مشاكل تقييم نفاذية البرمائيات في منطقة ضحلة: المقال / العلوم والأمن العسكري رقم 3 (18) ، 2019. – ص. 46-52.
Seryakov، O. A. النمذجة الرياضية للمركبات البرمائية التي تغادر المياه إلى الشاطئ بمجموعات مختلفة من المحركات الدافعة / العلوم والأمن العسكري. – 2019. – رقم 4 (19). – ص 16 – 21.
Seryakov، O. A. دراسة الخروج من الماء إلى الشاطئ BTR-82AM / العلوم والأمن العسكري. – 2018. – رقم 1 (12). – ص 32 – 36.
130 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -2
    26 مايو 2022 ، الساعة 18:13 مساءً
    حسنًا، انتبه إلى التجربة الأفغانية لفرقة فيتيبسك 103 المحمولة جواً والفوج 145 المحمول جواً، فقد كانا مسلحين بمركبات BMP-2 والدبابات والمدفعية، ولم يكن هناك سوى وحدتين محمولتين جواً في أفغانستان
    1. 14+
      26 مايو 2022 ، الساعة 18:37 مساءً
      لقد حان الوقت! لقد أدرك جميع الأشخاص المعقولين منذ فترة طويلة أن جمال هبوط أنظمة الدفاع الصاروخي الباليستي أثناء التدريبات غير ممكن في القتال الحقيقي، مع الأخذ في الاعتبار تطوير أنظمة الدفاع الجوي.
      1. +3
        26 مايو 2022 ، الساعة 19:10 مساءً
        لكن ليس الجميع يفهم هذا
        1. +7
          26 مايو 2022 ، الساعة 19:29 مساءً
          اقتباس: Saboteur_Navy
          لكن ليس الجميع يفهم هذا

          لا أفهم!
          هل تم نشر المعدات بنجاح في جوستوميل؟ ولمقابلتهم بدأوا في اقتحام ممر للخروج بالمعدات الثقيلة؟ فهل أنجزوا مهمتهم؟
          نعم! نعم! نعم!
          (ويتبادر إلى الذهن "الهراء". شعور )
          1. 10+
            26 مايو 2022 ، الساعة 19:35 مساءً
            غوستوميل عبارة عن غارة، وبدون معدات على الإطلاق، هناك في الصباح شقت قوات مشاة البحرية طريقها إليهم، وكان هناك تقرير
            الآن، في الحقول في مجال العمليات، يعد نظام الدفاع الصاروخي الباليستي هدفًا ممتازًا؛ دبابة واحدة من كمين على بعد 4-5 كيلومترات يمكنها تدمير كتيبة بأكملها...
          2. 27+
            26 مايو 2022 ، الساعة 19:50 مساءً
            بالمناسبة، بالنسبة لـ Gostomel سأعطي Hero Star لقائد مفرزة القوات الخاصة المشتركة، كل شيء تم ببراعة
            1. 14+
              26 مايو 2022 ، الساعة 19:54 مساءً
              كل الرجال هناك رائعون، شركتان خفيفتان ضد ألوية ثقيلة - النخبة!
            2. 16+
              27 مايو 2022 ، الساعة 09:47 مساءً
              وقادة هيئة الأركان العامة الذين أرسلوا هناك أطلقوا النار عليهم.. ولا داعي لحكايات أنهم قيدوا تصرفات القوات هناك، ولم يسمحوا لهم بالانتقال إلى دونباس.. من المسلسل ، سنعرّف مرضك على أنه عمل فذ.. كانت المهمة هي الاستيلاء على المطار من أجل تنظيم قاعدة كاملة مع المدرج دون قيود.. فقط الجنرالات نسوا أننا لا نقاتل ضد البرمالي، بل ضد الجيش المسلح بكل الوسائل الممكنة من مدفعية وطيران ودبابات وغيرها باستثناء السلاح النووي.. كيف أرادوا ضمان أمن القاعدة/المطار؟ ويجب أن يتم ذلك في منطقة آمنة يبلغ قطرها 100 كيلومتر، ولكن ماذا لو نظرت إلى الخريطة؟ وفيما يتعلق بالتعزيزات، هدم جميع الجسور عبر نهر الدنيبر في الأيام الثلاثة الأولى واليوم ستكون قواتنا واقفة بالفعل على طول ضفاف نهر الدنيبر.
          3. +9
            26 مايو 2022 ، الساعة 19:53 مساءً
            فقط Gostomel، هذا مثال ممتاز لكيفية استخدام قوات الهبوط اليوم. لسوء الحظ، فإن BMD لا يتناسب مع 8.))
            1. 0
              26 مايو 2022 ، الساعة 20:20 مساءً
              عمليات المداهمة هي دائما مخاطرة، ويجب تنفيذها ببساطة وعدم التفكير في العواقب...طبعا بعد تحليل استخباراتي...
              من المؤسف أن المرحلة الثانية لم تتبع بعد الاستيلاء على جوستوميل، كنت سأخاطر بإسقاط بعض منها من الجو، ومعظمها عن طريق الهبوط، حسنًا، كان من الضروري هناك قمع سلاح الجو بالمدفعية.
              إذا كانت القوات المحمولة جواً في الميدان، فهي بالتأكيد بحاجة إلى إعادة تسليحها...
              1. +4
                26 مايو 2022 ، الساعة 20:31 مساءً
                منذ حوالي أسبوعين كتبوا أن 40٪ من الدفاع الجوي لأوكرانيا لم يتم قمعه بعد، لكن هل كنتم تريدون إرسال قوات إلى هناك على متن طائرة إيل-76 ​​في البداية؟
                1. -2
                  26 مايو 2022 ، الساعة 20:43 مساءً
                  التكتيك... لن نفعل ذلك، الأمر مرهون بتوفر وسائل القمع والاستخبارات
                  لم أشاهد هجومًا ضخمًا للقوات الجوية منذ فترة طويلة، باستثناء فيتنام
                  1. +5
                    26 مايو 2022 ، الساعة 20:51 مساءً
                    هذا ما كتبه مهاجم سابق، التاريخ هو منتصف شهر مايو.
                    دعنا نعود إلى SAM.
                    عشرين S-300s و 40 من خشب الزان خطيرة. هذا يمثل حوالي XNUMX٪ مما كان عليه في بداية الحرب ، لكنه كثير.
                    لا يستخدم الأوكرانيون في الواقع أنظمة الدفاع الجوي لتغطية منشآتهم ، بل يستخدمونها لتدمير طائراتنا. لقد حذفت عمدا العمل على صواريخ كروز ، هذا موضوع آخر. هناك فرق كبير بين تغطية الأشياء وتدمير الطائرات. يمكنك الركض ، والعمل من الكمين ، والعمل بالتأكيد مع وقت تشغيل قصير لمحددات التوجيه الإشعاعي.
                    يمكنك محاولة الانقضاض في غضون يومين بالقوات والوسائل المتاحة لتدمير كل أنظمة الدفاع الجوي هذه ، ولكن بعد ذلك سيتوقف الطيران التشغيلي التكتيكي. ولم يتبق سوى القليل من الجيش.
                    لذلك ، يجري الآن العمل الجاد لاكتشاف وتدمير كل ثلاثمائة وكل مخالفة.
                    كم من الوقت سيستغرق هذا العمل ، لا أعرف.

                    لقد ولى زمن الضربات الجوية المكثفة، وهي مكلفة للغاية.
                    1. -3
                      26 مايو 2022 ، الساعة 20:58 مساءً
                      الولايات المتحدة تتدرب باستمرار، ويقودون الكثير من الطائرات، وهذه مهارة
                      لا يمكن قمع الدفاع الجوي عن طريق تحليق طائرتين، خاصة منها ذات الصف والمتحركة.
                      نعم وعن السعر.. ومديرون فعالون تسللوا إلى الجيش
          4. +8
            26 مايو 2022 ، الساعة 20:56 مساءً
            هل تم إسقاط الكثير من مركبات المشاة القتالية في جوستوميل؟
          5. 0
            27 مايو 2022 ، الساعة 20:58 مساءً
            مهجورة، لا، ربما خططوا للهبوط بها، لكنهم غيروا رأيهم. في Ukrsmi 1 BMD2، تم تكرار النسخة التالفة، لكن لم أتمكن من العثور عليها مرة أخرى.
      2. -10
        26 مايو 2022 ، الساعة 19:12 مساءً
        بالمناسبة، من الأفضل إعطاء القوات المحمولة جواً دبابة T-62 بدلاً من BMD، فالأفراد لديهم دروع على أي حال
        1. 13+
          26 مايو 2022 ، الساعة 19:18 مساءً
          اقتباس: Saboteur_Navy
          دبابة T-62

          وفقا لمعايير اليوم، لم تعد T-62 دبابة بل مدفع ذاتي الدفع.
          إنه يتحمل الانفجارات القريبة شديدة الانفجار بشكل جيد للغاية، ولكنه عديم الفائدة في المعركة، حيث يمكن أن يصطدم بقذائف آر بي جي أو ATGMs.
          1. -2
            26 مايو 2022 ، الساعة 19:19 مساءً
            أي شيء أفضل من نظام الدفاع الصاروخي الباليستي (BMD)، لكن T-90 ليس سيئًا
          2. -1
            26 مايو 2022 ، الساعة 19:23 مساءً
            أظهر سلاح مشاة البحرية كيفية القتال باستخدام الصواريخ المضادة للدبابات وقذائف الآر بي جي في ماريك، حيث غطت ناقلة جنود مدرعة الدبابة بمدفع عالي السرعة، لدى المراسل فيلاتوف الكثير من التقارير
            1. +2
              26 مايو 2022 ، الساعة 19:55 مساءً
              اقتباس: Saboteur_Navy
              وغطت ناقلة جند مدرعة الدبابة بمدفع سريع النيران

              هنا يلعب كلا الفريقين لعبة الروليت. هناك احتمال كبير جدا أنه كان يغطي الجانب الخطأ .....
              1. +3
                26 مايو 2022 ، الساعة 20:21 مساءً
                الحرب هي لعبة الروليت
    2. +7
      27 مايو 2022 ، الساعة 09:38 مساءً
      وهنا نود أن نلفت الانتباه إلى مفهوم القوات المحمولة جواً في مجال الهبوط المظلي... نفس الصورة ستكون، أو بالأحرى أكثر حزناً، هناك إمكانية الهبوط المظلي، لكن لا يوجد هبوط! وكم من الناس ماتوا على مر السنين بسبب هذا الشرط للمعدات المحمولة جوا؟ المدرعات الصغيرة هي التي تؤدي إلى خسائر فادحة.. لا يوجد إنزال، لكن هناك معارك بالبنادق الآلية، وهكذا لمدة 80 عاما... والحل هو نفسه، وترك مظلات MTR والاستطلاع لبقية المنطقة. معدات عادية على مستوى البنادق الآلية.. إمكانية النقل الجوي؟ جميع الأسئلة لمصممي الطائرات! نحن بحاجة إلى طائرات قادرة على حمل معدات محمية بشكل جيد.
      1. +2
        27 مايو 2022 ، الساعة 21:07 مساءً
        نعم لقد فعلوا. كما أفهم، 70% من القوات المحمولة جواً هي هجوم جوي، والباقي عبارة عن مظلات، دع المتخصصين يصححون ذلك.
        1. +3
          28 مايو 2022 ، الساعة 08:09 مساءً
          يتم إنفاق ما يصل إلى 40% من الأموال على التدريب على القفز بالمظلات وحده (لجميع القوات المحمولة جواً)، والأسلحة القياسية مخصصة فقط للهبوط المظلي، الأمر الذي يؤدي إلى خسائر في مواقف القتال الحقيقية.
          1. 0
            29 مايو 2022 ، الساعة 20:44 مساءً
            على ما يبدو، ليس فقط مع المظلة، حيث لم يتم إرسال الطائرات إلى جوستوميل، فقد ذهبوا تحت قوتهم.
      2. 0
        29 مايو 2022 ، الساعة 12:56 مساءً
        إن الأمر مجرد أن المظليين هم الوحدة الأكثر تدريبًا، ولكن إذا كانت ذكية، فلن يحتاجوا إلى إلقائهم على المعدات المحمولة جواً القياسية، ولكن نقلهم إلى المعدات الثقيلة العادية
  2. 22+
    26 مايو 2022 ، الساعة 18:14 مساءً
    من عمل علماء أومسك، يظهر نمط منطقي - كلما انخفض وزن الآلة العائمة، زاد احتمال ترك الماء على الشاطئ.

    علماء أومسك توصلوا إلى اكتشاف مذهل..
    1. 10+
      26 مايو 2022 ، الساعة 18:36 مساءً
      اقتبس من كونيك
      علماء أومسك توصلوا إلى اكتشاف مذهل..

      والمؤلف عمومًا لديه فيزياء بديلة:
      لمضاعفة سرعة BMD-4M على الماء، تحتاج إلى زيادة قوة المحرك بمقدار 8 مرات!

      المؤلف 4 مرات. الاعتماد التربيعي.
      فقط في النموذج النسبي تزداد الكتلة ومن ثم يمكن أن ينمو الاعتماد إلى ما لا نهاية - لا يمكن التغلب على سرعة الضوء.
      1. +4
        27 مايو 2022 ، الساعة 11:00 مساءً
        المؤلف 4 مرات. الاعتماد التربيعي.

        هل يمكنني الحصول على رابط للصيغة؟

        فقط في النموذج النسبي تزداد الكتلة ومن ثم يمكن أن ينمو الاعتماد إلى ما لا نهاية - لا يمكن التغلب على سرعة الضوء.

        وفجأة، بالنسبة للسفن ذات هيكل الإزاحة (مثل سفن الصيد) يوجد أيضًا حد للسرعة، ولا يمكن للسفينة أن تتحرك بسرعة لا نهائية

        مع زيادة السرعة، تنمو الموجة أمام السفينة ويجب إنفاق المزيد والمزيد من القوة للصعود عليها ولا يمكن زيادة السرعة أكثر، ثم تكون هناك حاجة إلى طائرة شراعية أو قارب محلق

        لكنني صامت بشكل عام بشأن الخزان، فصلاحيته للإبحار قريبة من الصفر، لذلك لا يوجد شيء غريب في النص حول زيادة القوة بمقدار 8 مرات
      2. +1
        27 مايو 2022 ، الساعة 12:18 مساءً
        اقتبس من جينري.
        المؤلف 4 مرات. الاعتماد التربيعي.

        بالنسبة للتقريب الأول، فهو مكعب: تزداد قوة التثبيت بما يتناسب مع مكعب السرعة.
    2. +3
      26 مايو 2022 ، الساعة 19:00 مساءً
      اقتبس من كونيك
      علماء أومسك توصلوا إلى اكتشاف مذهل..

      انها في الواقع ليست بهذا الوضوح. الخزان، على سبيل المثال، ثقيل للغاية، لكنه يزحف بطريقة أو بأخرى إلى الشاطئ من الأسفل.
      1. +7
        26 مايو 2022 ، الساعة 19:05 مساءً
        اقتبس من DVB
        الخزان، على سبيل المثال، ثقيل للغاية، لكنه يزحف بطريقة أو بأخرى إلى الشاطئ من الأسفل.

        يجب عليه الزحف على منحدر 30 درجة. ولكن ليس كل سطح منحدر يمكنه تحمل وزن الخزان. لذلك، كلما كان الأمر أسهل، كلما كان أكثر واقعية.
  3. 17+
    26 مايو 2022 ، الساعة 18:15 مساءً
    لم أضطر إلى الركوب مع الجيش، لكنني سافرت كثيرًا بالغاز 34039.
    يندفع عبر المستنقع وعبر الثلج ويطفو بشكل طبيعي، ولكن.
    إنها دائمًا نفس المشكلة، الانتقال من النهر إلى الضفة.
    في بعض الأحيان كان عليه أن يسبح عدة كيلومترات للخروج، وهذا على الرغم من أنه كان يسير بشكل طبيعي عبر المستنقع.
    1. +1
      26 مايو 2022 ، الساعة 18:27 مساءً
      في بعض الأحيان كان عليه أن يسبح عدة كيلومترات للخروج، وهذا على الرغم من أنه كان يسير بشكل طبيعي عبر المستنقع.

      أنت بحاجة إلى ونش جيد.
      1. +8
        26 مايو 2022 ، الساعة 18:28 مساءً
        نعم، وما الذي يجب عليك ربطه في التندرا؟ يضحك
        1. +4
          26 مايو 2022 ، الساعة 18:31 مساءً
          نعم، وما الذي يجب عليك ربطه في التندرا؟

          هناك ما يسمى المراسي
          1. +9
            26 مايو 2022 ، الساعة 18:34 مساءً
            هناك، لكنهم لا يبقون في المستنقع - بل يزحفون.
            تخيل: النهر، الشاطئ العمودي بارتفاع نصف متر - ارتفاع المتر مع الخث، وعلى الفور يبدأ مستنقع الطحلب خلف البنك. صورة نموذجية.
    2. 15+
      26 مايو 2022 ، الساعة 18:41 مساءً
      اقتباس من: bk316
      نفس المشكلة، الوصول من النهر إلى الضفة.

      في بلدنا غالبًا ما يريدون "الدفع في المستحيل" في تقييم قدرات الأسلحة والمعدات العسكرية.
      إذا كانت مركبة مشاة قتالية، أو بالأحرى دبابة، فيجب أن يكون من الممكن القيادة تحت نيران العدو دون مخاطرة... يمكنك الجلوس مرتاحًا، كما هو الحال في سيارة مرسيدس، وإبادة العدو، كما هو الحال في سيارة لعبة كومبيوتر.
      وإذا كانت حاملة الجنود المدرعة أو مركبة قتال المشاة لديها القدرة على السباحة، فيجب عليها عبور الجداول المضطربة والذهاب إلى الشاطئ مثل المتسلقين على منحدر شديد الانحدار. لا تستطيع؟ لذلك فهو فرع طريق مسدود!
      لكن هذا غير ممكن. ولم يلغِ أحد اختيار مكان العبور أو عبور الحاجز المائي، استطلاع هندسي، كما تعلمون. في بعض الأحيان تكون المعدات الإضافية الأساسية ضرورية، على سبيل المثال، إنشاء طريق من عشرات جذوع الأشجار وسوف تصل المعدات إلى الشاطئ، وما إلى ذلك.
      تمامًا كما هو الحال بالنسبة لهجوم ناجح لوحدة دبابة، فإن التضاريس التي يمكن الوصول إليها من قبل الدبابات ضرورية، لذلك لعبور الأنهار، من الضروري اختيار بنك، وفي بعض الأحيان، تحديثه ببساطة. الأماكن المتاحة للذهاب إلى الشاطئ ليست قليلة جدًا، عليك أن تبحث عنها، ولا تصطدم بجبل شديد الانحدار أو في مستنقع تحت نيران عدو محصن بعدد كافٍ من الأسلحة النارية.
      كل ما سبق ليس خبرا على الإطلاق، لكن التكتيكات من الدرجة الأولى. دراسة إمكانية عبور النهر من قبل ضابط الأركان العامة أ.أ. كان إجناتيف غارقًا في نهر موحل وبارد في منشوريا أثناء الحرب الروسية اليابانية، والتي وصفها جيدًا في "خمسين عامًا من الخدمة".
  4. 19+
    26 مايو 2022 ، الساعة 18:22 مساءً
    ونتيجة لذلك، لا يزال من غير الواضح بالنسبة لي شخصيًا، تمامًا كما في المقالة السابقة للمؤلف، لماذا "تعتبر المركبات المدرعة العائمة فرعًا مسدودًا من التطور".
    إن حقيقة أنه عند التخطيط للتغلب على عائق المياه، فإن القائد ملزم بمراعاة طبيعة التربة على الضفة المقابلة وانحدارها، يتم إخبارها في أي مدرسة عسكرية عامة.
    نعم، المركبات القتالية المدرعة الحديثة لا تخلو من العيوب ويجب التغلب عليها. ولكن ما يشكل في الحقيقة "فرعاً مسدوداً من التطور" هو رفض تطوير مركبات مدرعة برمائية، والاعتماد، باعتباره الحل الوحيد المتبقي، حصرياً على الجسور وقدرات حدائق الجسور العائمة.
    1. 11+
      26 مايو 2022 ، الساعة 18:28 مساءً
      إن حقيقة أنه عند التخطيط للتغلب على عائق المياه، فإن القائد ملزم بمراعاة طبيعة التربة على الضفة المقابلة وانحدارها، يتم إخبارها في أي مدرسة عسكرية عامة.

      وهذا ما يسمى الذكاء الهندسي.
      1. +8
        26 مايو 2022 ، الساعة 18:41 مساءً
        بالتأكيد
        ملاحظة: لا يسعني إلا أن أجيب، على الرغم من أن "نص تعليقك قصير جدًا، وفي رأي إدارة الموقع، لا يحتوي على معلومات مفيدة".
    2. +3
      26 مايو 2022 ، الساعة 18:47 مساءً
      اقتبس من Bogalex
      إن حقيقة أنه عند التخطيط للتغلب على عائق المياه، فإن القائد ملزم بمراعاة طبيعة التربة على الضفة المقابلة وانحدارها، يتم إخبارها في أي مدرسة عسكرية عامة.


      تتضمن تكتيكات استخدام القوات البرية ضرب المناطق الأقل حماية في جبهة العدو. في الغالبية العظمى من الحالات، لن يقرر أي من القادة مهاجمة القوات المتفوقة للعدو المحفور لمجرد وجود نهر تم استكشافه بشكل موثوق خلفه، والذي، إذا تطور الهجوم بنجاح، سيكون من السهل التغلب عليه بالطفو المركبات المدرعة ودفع العدو أبعد من ذلك.
      1. +3
        26 مايو 2022 ، الساعة 19:47 مساءً
        لن يقرر أي من القادة الهجوم القوى المتفوقة من الراسخة العدو

        أبدًا على الإطلاق، بغض النظر عما إذا كان هناك نهر تم استكشافه بشكل موثوق خلفه أم لا.
        1. +3
          26 مايو 2022 ، الساعة 21:40 مساءً
          اقتبس من Bogalex
          بغض النظر عما إذا كان يوجد خلفه نهر تم استكشافه بشكل موثوق أم لا

          لكن العدو يعرف أيضًا كيف يفكر، وسيتم تحصين تلك الأماكن التي يمكن فيها نقل المركبات المدرعة على الفور.
          1. -1
            26 مايو 2022 ، الساعة 22:20 مساءً
            يبدو أنك لم تفهم جوهر الجواب؟ ابتسامة هذا مثير للشفقة...
            1. 0
              27 مايو 2022 ، الساعة 18:14 مساءً
              اقتبس من Bogalex
              يبدو أنك لم تفهم جوهر الجواب؟

              وهذا يعني أنه لا يوجد شيء يعترض عليه.
              1. 0
                28 مايو 2022 ، الساعة 11:24 مساءً
                حسنًا، إذا كنت تريد أن يتم نكزك...
                ترى أنك كتبت هراء:
                في الغالبية العظمى من الحالات، لن يتخذ أي من القادة قرارًا التقدم ضد القوات المتفوقة للعدو الراسخ فقط لأنه يوجد خلفه نهر تم استكشافه بشكل موثوق

                فكر جيدًا، وإذا لم يكن هناك نهر خلف العدو، ولكن فقط الطرق السريعة والسهوب مسطحة مثل الطاولة، فلا توجد مشاكل في اتخاذ القرار يتقدم(!!!) على "ضد القوى المتفوقة للعدو الراسخ" ألا ترى أن كل شيء على ما يرام؟ هل ما زالت المرأة تلد؟
                1. 0
                  28 مايو 2022 ، الساعة 12:05 مساءً
                  اقتبس من Bogalex
                  فكر جيدًا ماذا لو

                  اقتبس من Dart2027
                  وهذا يعني أنه لا يوجد شيء يعترض عليه.

                  وتناقش هنا إجراءات محددة في موقف معين. إذا كان الأمر كله يتعلق بالطرق السريعة والسهوب، فلن يحتاج أحد إلى معدات عائمة.
                  1. 0
                    28 مايو 2022 ، الساعة 12:16 مساءً
                    ما تتم مناقشته هنا هو أنك تستعد لمهاجمة القوات المتفوقة للعدو المتحصن، ويبدو أنك مندهش بصدق لماذا ليس لدي ما أقدمه لك فيما يتعلق بحل مشكلة عبور الحواجز المائية بعد القوات الموكلة إليك لقد نجح في اختراق دفاعات العدو.
                    عزيزي Dart2027، ليس عليك حل مثل هذه المشكلة! في ظل الظروف المقترحة لك، لا يهم على الإطلاق ما إذا كانت مركباتك المدرعة تطفو أم لا، لأنك لن تكون قادرًا على حل المهمة المباشرة - اختراق الدفاع. لماذا تتحدث في مثالك عن صلاحية مركبات المشاة القتالية وناقلات الجنود المدرعة للإبحار؟ لن يحتاجوا إليهم...
                    لكن يبدو أنك لا تزال لا تفهمني، وهو أمر مؤسف، وأكرر.
                    1. 0
                      28 مايو 2022 ، الساعة 12:42 مساءً
                      اقتبس من Bogalex
                      ما تتم مناقشته هنا هو ذلك

                      اقتبس من Dart2027
                      يعرف العدو أيضًا كيف يفكر، وسيتم تحصين تلك الأماكن التي يمكن نقل المركبات المدرعة فيها على الفور.

                      ولهذا السبب فإن المركبات المدرعة العائمة لا تهم على الإطلاق أم لا. لن يساعد هذا كثيرًا عند اختراق دفاع جاد، وإذا لم يكن موجودًا، فلا داعي للقلق بشأنه.
                      1. 0
                        28 مايو 2022 ، الساعة 12:48 مساءً
                        أي أنه فيما يتعلق بمزايا الموضوع الذي حددته، بما أنك تنقله على عجل إلى موضوع آخر، فلا يوجد ما تعترض عليه؟
                      2. 0
                        28 مايو 2022 ، الساعة 13:02 مساءً
                        اقتبس من Bogalex
                        وهذا هو، في الأساس الموضوع الذي حددته

                        اقتبس من Dart2027
                        لكن العدو يعرف أيضًا كيف يفكر، وسيتم تحصين تلك الأماكن التي يمكن فيها نقل المركبات المدرعة على الفور.
                      3. 0
                        28 مايو 2022 ، الساعة 13:46 مساءً
                        عزيزي Dart2027، لماذا قمت مرارًا وتكرارًا، في موضوع تتم فيه مناقشة تعليقي، بوضع إجابتك الغبية على سؤال لم يتم طرحه عليك؟
                        هنا هو هنا
                        لكن العدو يعرف أيضاً كيف يفكر..

                        وكذلك في النص لا علاقة له بتعليقي. من كلمة "بالتأكيد". ولم تكن أكثر من محاولة للخروج من المستنقع الذي وضعت نفسك فيه مع "عملك" السابق.
                        لن يعمل.
                        لقد كتبت هراء وكن لطيفًا بما يكفي للاعتراف بذلك إذا كنت لا تزال تعتبر نفسك رجلاً، ولا تستدير كما لو كنت في مقلاة.
                      4. -1
                        28 مايو 2022 ، الساعة 17:50 مساءً
                        اقتبس من Bogalex
                        لماذا أنت بالفعل في موضوع تتم فيه مناقشة تعليقي؟

                        وهو جزء من مناقشة المقال.
                        لقد كتبت هراء وكن لطيفًا بما يكفي للاعتراف بذلك إذا كنت لا تزال تعتبر نفسك رجلاً، ولا تستدير كما لو كنت في مقلاة.
          2. +1
            27 مايو 2022 ، الساعة 09:57 مساءً
            اقتبس من Dart2027
            اقتبس من Bogalex
            بغض النظر عما إذا كان يوجد خلفه نهر تم استكشافه بشكل موثوق أم لا

            لكن العدو يعرف أيضًا كيف يفكر، وسيتم تحصين تلك الأماكن التي يمكن فيها نقل المركبات المدرعة على الفور.

            "كان الأمر سلسًا على الورق، لكنهم نسوا الوديان!" وينبغي كتابة ذلك بأحرف طولها متر في المقر الرئيسي في أبرز مكان. نادرًا ما يتم تخمين حقيقة أن جميع هذه المخارج من الأنهار سيتم تحديدها وتلغيمها واستهدافها وما إلى ذلك، ومن ثم يتم تغطية قدر لا بأس به من الوحدة بنيران المدفعية لأنه ليس لديها مكان تذهب إليه، وتهاجم هنا أو هناك. ومنذ وقت ليس ببعيد حدث هذا.. تعمل تكنولوجيا الطيور المائية على توسيع رؤوس الجسور هذه وليس أكثر.
          3. +2
            27 مايو 2022 ، الساعة 21:13 مساءً
            والأكثر ملاءمة للخروج يتم تعدينهم واستهدافهم بإحكام. المؤلف على حق، هناك شيء للتفكير فيه ...
    3. +8
      26 مايو 2022 ، الساعة 18:54 مساءً
      اقتبس من Bogalex
      إن حقيقة أنه عند التخطيط للتغلب على عائق المياه، فإن القائد ملزم بمراعاة طبيعة التربة على الضفة المقابلة وانحدارها، يتم إخبارها في أي مدرسة عسكرية عامة.

      هل يقولون لك في المدرسة العسكرية العامة أن العدو على الضفة المقابلة ليس أحمق أيضاً؟ ويمكنه أيضاً أن يجد على شاطئه أماكن مناسبة للخروج، ويستعد لصد محاولات التغلب على حاجز المياه في هذه الأماكن.
      1. 10+
        26 مايو 2022 ، الساعة 19:51 مساءً
        اقتبس من DVB
        أليس هناك أحمق على الضفة المقابلة أيضا؟ ويمكنه أيضاً أن يجد على شاطئه أماكن مناسبة للخروج، ويستعد لصد محاولات التغلب على حاجز المياه في هذه الأماكن.

        ويمكنه أيضًا حفر معبر عائم تم بناؤه بصعوبة. وإذا كان الأمر كذلك، فإن "الطوافات" هي بشكل عام قوات غير ضرورية في الجيش. لسان
        1. +3
          26 مايو 2022 ، الساعة 20:04 مساءً
          اقتباس: كراسنويارسك
          ويمكنه أيضًا حفر معبر عائم تم بناؤه بصعوبة. وإذا كان الأمر كذلك، فإن "الطوافات" هي بشكل عام قوات غير ضرورية في الجيش.

          إن الانتقال إلى الشاطئ من عائم أسهل من الخروج من الماء. وبالتالي فإن هناك أماكن مناسبة للعبور أكثر من للعبور بالسباحة. وهذا يعني أنه سيتعين على العدو السيطرة على مساحة أكبر بكثير من الساحل وتوسيع قواته. مما يسهل مهمة المهاجم.
          1. +3
            26 مايو 2022 ، الساعة 20:42 مساءً
            لكن مع قدرات الاستطلاع ودراسة التضاريس الحديثة، كل شيء يحسب من قبل العدو، للأسف.
            1. -1
              26 مايو 2022 ، الساعة 21:25 مساءً
              اقتبس من d4rkmesa
              كل شيء يحسبه العدو للأسف.

              لا، من المستحيل حساب كل شيء.
      2. +3
        26 مايو 2022 ، الساعة 19:52 مساءً
        بالطبع يفعلون.
        إن التفوق على العدو وتضليله وخداعه هو أحد أسس التمويه العملياتي والتكتيكي.
        بالمناسبة، هل خطر ببالك يومًا أن تتساءل لماذا يسمى النظام الذي يعلم القادة أساسيات القتال بالأسلحة المشتركة "الفن العسكري" وليس "الحرف العسكرية"؟
        1. 0
          26 مايو 2022 ، الساعة 20:06 مساءً
          اقتبس من Bogalex
          لماذا يسمى النظام الذي يعلم القادة أساسيات القتال بالأسلحة المشتركة "الفن العسكري" وليس "الحرف العسكرية"؟

          سيكون من الأفضل لو تعلموا حرفتهم. خلاف ذلك، دون دراسة الأساسيات، فإنهم يعتبرون أنفسهم بالفعل سادة. لدينا بانتظام الفرصة لمراقبة النتائج.
          1. +3
            26 مايو 2022 ، الساعة 21:14 مساءً
            إن الإعلان عن مثل هذه الأشياء دون إظهار مثال واضح من خلال أفعالك ربما لا يكون مناسبًا جدًا في الوقت الحالي.
            1. -2
              26 مايو 2022 ، الساعة 21:23 مساءً
              اقتبس من Bogalex
              إن الإعلان عن مثل هذه الأشياء دون إظهار مثال واضح من خلال أفعالك ربما لا يكون مناسبًا جدًا في الوقت الحالي.

              كيف هذا، عفوا؟ هل يمكنك تعييني كشخص حتى أكون قدوة واضحة من خلال أفعالي؟ رئيس الأركان العامة؟ وزير الدفاع؟ أو على الفور بنفسه؟
              1. 0
                26 مايو 2022 ، الساعة 22:18 مساءً
                لكن حقيقة الأمر هي أنني لست أنا، بل أنت، من تعتبر نفسك القاضي على أولئك الذين
                دون دراسة الأساسيات، فإنهم يعتبرون أنفسهم بالفعل سادة. لدينا بانتظام الفرصة لمراقبة النتائج.
                1. -4
                  26 مايو 2022 ، الساعة 22:37 مساءً
                  اقتبس من Bogalex
                  لكن حقيقة الأمر هي أنني لست أنا، بل أنت، من تعتبر نفسك القاضي على أولئك الذين

                  آسف إذا أساءت إليك في أفضل المشاعر المخلصة.
  5. 13+
    26 مايو 2022 ، الساعة 18:27 مساءً
    تعامل BMP-2 بسهولة أكبر مع القاع الصخري، في 64٪ من الحالات مع الرمال و68٪ مع التربة الموحلة. أ تبين أن الشاطئ المستنقعي يمثل عقبة لا يمكن التغلب عليها أمام المركبة المدرعة في 100٪ من الحالات.

    ذكرني هذا بنكتة:
    لقد اشترينا ذات مرة منشارًا يابانيًا للحطابين السيبيريين الأقوياء.
    تجمع الحطابون في دائرة وقرروا اختباره.
    أحضروها وسلموها شجرة.
    "اضرب"، قال اليابانيون.
    "آه، اللعنة..." قال الحطابون.
    لقد انزلقوا لها شجرة أكثر سمكا. "زه-زه-جيك!" - قال المنشار.
    "آه، اللعنة!" - قال الحطابين.
    لقد انزلقوا لها أرزًا سميكًا. "Vzh-zh-zh-zh-zh-zh-zhik !!!" - قال المنشار.
    "واو، اللعنة!!" - قال الحطابين.
    لقد انزلقوا إليها بمخل حديدي. "كسر!" - قال المنشار.
    "نعم اللعنة!!" - قال الحطابون السيبيريون الصارمون عتابًا! ورحلوا ليقطعوا الغابة بالفؤوس...

    حتى في العصور القديمة، كانوا يستعدون لعبور عوائق المياه أمامهم!!! ولم يغرقوا في المستنقع.. نعم فعلا
  6. 0
    26 مايو 2022 ، الساعة 18:34 مساءً
    للاستيلاء على رؤوس الجسور، لا غنى عن المركبات المدرعة البرمائية.
    1. +3
      26 مايو 2022 ، الساعة 18:57 مساءً
      اقتباس: أليكس كرون
      للاستيلاء على رؤوس الجسور، لا غنى عن المركبات المدرعة البرمائية.

      كل ما تبقى هو حساب النسبة المئوية للمعارك التي تجري وفقًا لسيناريو "الاستيلاء على رأس الجسر"، وسنحصل على النسبة المئوية المطلوبة من المركبات المدرعة البرمائية في القوات.
      1. +2
        26 مايو 2022 ، الساعة 19:41 مساءً
        هل من الأفضل الانتظار حتى يتم إنشاء المعابر؟ علاوة على ذلك، فإن جميع BT تقريبًا في شمال شرق البلاد عائمة.
        1. +4
          26 مايو 2022 ، الساعة 20:47 مساءً
          ربما يكفي استخلاص الاستنتاجات الواضحة؟ حسنًا، لا تستطيع BTG اجتياز نهر متوسط. هناك هاوية والبنوك 30+ درجة. كل ما شوهد على شاشة التلفزيون حتى الآن هو عرض خاص، حسنًا، ربما كان سيعمل في أومسك.
          1. 0
            28 مايو 2022 ، الساعة 10:09 مساءً
            لتوجيه المعابر، تحتاج إلى تغطية التوجيه من شاطئ العدو. يمكن القيام بذلك إما على الساحة. التكنولوجيا، أو باستخدام وسائل بدائية كما حدث في الحرب العالمية الثانية. الأول أفضل. حتى لو لم تتمكن المعدات من الوصول إلى الشاطئ في كل مكان، فمن الممكن أن تقترب من الشاطئ والمشاة، ومعهم مراقبو نيران المدفعية ومراقبو الطائرات، قد يصلون إلى الشاطئ في المياه الضحلة. وبشكل عام هناك استطلاع هندسي للمنطقة.
          2. 0
            22 يوليو 2022 10:32
            ماذا تريد أن تقول عن أومسك؟
            1. 0
              31 يوليو 2022 10:10
              هيهي ، حسنًا ، أنا لست ضد أومسك نفسه ، ولا أضحك حتى على ذلك.
              انت لم تفهم. في العام الماضي ، أقيمت تدريبات خاصة بالقرب من أومسك ، بما في ذلك عبور نهر إرتيش بالسباحة ، على حد علمي. هذا ما قصدته عندما أتحدث عن تزيين النوافذ.
      2. +1
        27 مايو 2022 ، الساعة 00:29 مساءً
        اقتبس من DVB
        كل ما تبقى هو حساب النسبة المئوية للمعارك التي تجري وفقًا لسيناريو "الاستيلاء على رأس الجسر"، وسنحصل على النسبة المئوية المطلوبة من المركبات المدرعة البرمائية في القوات.

        عند التقدم في المنطقة الوسطى، في 100٪ من الحالات، ستتعثر بالتأكيد على نوع من النهر. وقبل إنشاء أي معابر عائمة، سيتعين على شخص ما (ومن؟) طرد العدو من الشاطئ الآخر. وهذا ما يسمى الاستيلاء على رأس الجسر.
        1. +2
          27 مايو 2022 ، الساعة 00:39 مساءً
          اقتباس من: Saxahorse
          وقبل إنشاء أي معابر عائمة، سيتعين على شخص ما (ومن؟) طرد العدو من الشاطئ الآخر. وهذا ما يسمى الاستيلاء على رأس الجسر.

          وهذا ما يسمى بالمدفعية، وليس رأس الجسر.
          1. +1
            27 مايو 2022 ، الساعة 23:40 مساءً
            اقتبس من DVB
            وهذا ما يسمى بالمدفعية، وليس رأس الجسر.

            العدو لديه أيضا المدفعية. حتى تتمكن من صد العدو بمدفعياته ومراقبيه، لن يكون هناك عبور.
            1. 0
              28 مايو 2022 ، الساعة 00:15 مساءً
              اقتباس من: Saxahorse
              حتى تتمكن من صد العدو بمدفعياته ومراقبيه، لن يكون هناك عبور.

              بالنظر إلى نطاق المدفعية الحديثة، سيتعين علينا نقلها حوالي أربعين كيلومترا. على تقنية عائمة، حسب طريقتك.
              1. 0
                28 مايو 2022 ، الساعة 10:52 مساءً
                اقتبس من DVB
                بالنظر إلى نطاق المدفعية الحديثة، سيتعين علينا نقلها حوالي أربعين كيلومترا.

                ربما لذلك. وقد رأينا مؤخرًا بديلاً في Belogorovka.
                1. 0
                  28 مايو 2022 ، الساعة 11:04 مساءً
                  اقتباس من: Saxahorse
                  وقد رأينا مؤخرًا بديلاً في Belogorovka.

                  والأمر المثير للاهتمام هو أنه لم يكن هناك نقص في المعدات العائمة هناك.
                  1. 0
                    28 مايو 2022 ، الساعة 12:23 مساءً
                    اقتبس من DVB
                    والأمر المثير للاهتمام هو أنه لم يكن هناك نقص في المعدات العائمة هناك.

                    بالضبط! قررنا إعادة المعبر بسرعة وتعرضنا لضربة ثانية.
                    1. 0
                      28 مايو 2022 ، الساعة 12:38 مساءً
                      اقتباس من: Saxahorse
                      بالضبط! قررنا إعادة المعبر بسرعة وتعرضنا لضربة ثانية.

                      لكنهم لم يرغبوا في الإبحار إلى المعركة بدون دبابات فقط بسبب جهلهم بإمكانية ذلك.
        2. +2
          27 مايو 2022 ، الساعة 10:05 مساءً
          للأسف، أولئك الذين سيبتعدون سيتم حرقهم بواسطة الأسلحة الحالية المضادة للدبابات، مما يسمح بذلك، فإما أن تقوم بتطهير الهبوط بنيران المدفعية من الطائرات والسماح بإنشاء معبر لنقل المعدات الثقيلة، أو سيتم مهزوماً عند محاولة العبور، مما يعطل المهمة القتالية بخسائر غير مقبولة.. وعليه فإن ما يتحدث عنه المؤلف يقول أن هناك حاجة إلى نسبة معينة من المعدات المتخصصة ولكن ليس على حساب الاستقرار القتالي للباقي..
          1. 0
            27 مايو 2022 ، الساعة 22:22 مساءً
            لماذا لا يمكنك استخدام المدفعية لتجهيز مكان للعبور بالسباحة، وعربات مدرعة خفيفة مع مشاة لإبعاد الأعداء الباقين، ومن ثم إنشاء معبر ونقل الدبابات والشاحنات؟ وقبل كل هذا سيكون هناك نوع من الاستطلاع ينظر إلى ما يحدث في الجانب الآخر...
          2. 0
            27 مايو 2022 ، الساعة 23:47 مساءً
            اقتباس: max702
            للأسف، سيتم حرق أولئك الذين يبتعدون

            ياللأسف هكذا هي الحرب..

            وفي الحرب الحديثة، تكون فرص العبور الهادئ عمومًا قريبة من الصفر. لقد تطورت وسائل الاستطلاع والمراقبة بشكل كبير. وتسمح لك الأسلحة بعيدة المدى وعالية الدقة بالضرب من بعيد. بدون رأس جسر جيد، ستصبح المعابر العائمة فخًا.
            1. 0
              28 مايو 2022 ، الساعة 08:10 مساءً
              كل شيء ممكن، لكنه باهظ الثمن!
              1. 0
                28 مايو 2022 ، الساعة 11:34 مساءً
                الحرب هي دائما مسعى باهظ الثمن.
                1. 0
                  28 مايو 2022 ، الساعة 12:28 مساءً
                  اقتباس من: Saxahorse
                  الحرب هي دائما مسعى باهظ الثمن.

                  لذا فهم يوفرون المال عن طريق حل المشكلات على حساب جندي مشاة "رخيص".
            2. 0
              28 مايو 2022 ، الساعة 12:43 مساءً
              اقتباس من: Saxahorse
              بدون رأس جسر جيد، ستصبح المعابر العائمة فخًا.

              يمكن توليد مثل هذه الحكمة بأي كمية. على سبيل المثال: بدون معبر عائم جيد، فإن أي رأس جسر سيصبح فخًا. لأن الأسلحة بعيدة المدى وعالية الدقة تسمح لك بالضرب من بعيد. لقد تطورت وسائل الاستطلاع والمراقبة بشكل كبير.
    2. +2
      26 مايو 2022 ، الساعة 19:27 مساءً
      حسنًا، هل يمكننا صنع معدات مصممة خصيصًا لهذا؟ ولا تطلب هذا من الجميع. أو لماذا يكون الفوج المحمول جواً سيئًا في الاستيلاء على رأس الجسر؟ هؤلاء الأشخاص لا يهتمون على الإطلاق، مهمتهم هي الصمود لمدة 3 ساعات حتى يتم جلب الطوافات
      1. +4
        26 مايو 2022 ، الساعة 19:43 مساءً
        إن "صنع المعدات" ليس تجميعًا لمجموعة أدوات البناء. في الأساس، تم توحيد كل شيء لفترة طويلة، والتكنولوجيا الجديدة تمامًا نادرة.
        1. تم حذف التعليق.
          1. 0
            26 مايو 2022 ، الساعة 20:18 مساءً
            عظيم. هناك حاجة فقط إلى وحدة فك التشفير.)
            1. تم حذف التعليق.
      2. +2
        27 مايو 2022 ، الساعة 10:07 مساءً
        أين رأيت هذا في المنطقة العسكرية الشمالية الحالية حيث تمكن فوج محمول جواً من الاستيلاء على رأس جسر عبر النهر؟ والواقع يظهر شيئا آخر..
        1. +3
          27 مايو 2022 ، الساعة 10:18 مساءً
          لماذا هو مطلوب بعد ذلك؟ تهدئة الاضطرابات السياسية في كازاخستان وهذا كل شيء؟ من حيث التسليح، فهي غير قادرة على أي شيء آخر - العمل فقط في ظروف التفوق الجوي (عندما يتم توفيرها من الخارج، ويفضل ألا تكون من المظلات، ولكن من المطار) أو ضد عدو ضعيف (الهبوط والحفر في والصمود حتى اقتراب القوى الخارجية). إنه يفتقر تمامًا إلى الأسلحة الثقيلة وهو ببساطة لا يستطيع تحمل معركة طويلة ضد فوج كامل. هذه هي المهمة بالضبط - نهبط على الجانب الآخر، ونسيطر على منطقة تبلغ مساحتها حوالي 5 كيلومترات، حتى لا يخرجوا أسلحة صغيرة على الأقل، وهذا كل شيء، ونصمد حتى يقوم المهندسون ببناء جسر وتصل عبره تعزيزات كاملة. لن يلغي الاستيلاء تأثير المدفعية والطيران، لكن يجب على المهندسين العمل في مثل هذه الظروف
          ومثل لحم الفراء إلى Gostomel - كما أرسلوه، هذه هي النتيجة التي حصلوا عليها. لقد صمدنا قدر استطاعتنا، وحتى المطار لم يساعدنا. لكن لم يكن من الممكن إمداد المجموعة عبر الأراضي غير الصديقة بمسافة إمداد تبلغ 100 كيلومتر (في خط مستقيم من الحدود البيلاروسية، في الواقع أكثر). لذا، نعم، تم الاستيلاء على رأس الجسر، ولم تصل المساعدة الخارجية - كان علينا إيقاف تشغيله
          1. +2
            27 مايو 2022 ، الساعة 20:21 مساءً
            اقتبس من kamakama
            لماذا هو مطلوب بعد ذلك؟

            يجب أن تطرح هذا السؤال على وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي.. ستتم تغطية رأس الجسر 5 × 5 بواسطة MLRS أو المدفعية والذخيرة..
            1. +1
              27 مايو 2022 ، الساعة 22:40 مساءً
              لذلك، لن يتم إغلاق رأس الجسر فحسب، بل مجرد جسر. ما الفرق الذي يحدثه في المنطقة التي يجب ضربها؟ بالمناسبة، الأمر أكثر تعقيدًا بالنسبة للجسر - لا يمكن إخفاؤه بشكل خاص (ما لم تكن الطوافات غارقة، وهذا قليل الفائدة) ولا يمكن نقله. وهناك أماكن قليلة لبنائها وكلها معروفة (تربة مناسبة، منحدر، مواقع للتجميع) لذلك، إذا كان هناك استطلاع مناسب من الجو، فلن يساعد رأس الجسر كثيرًا. هناك حاجة إلى تكتيك مختلف، وليس من الواضح ما هو. في قاعدة الحرب الإلكترونية، على الأقل، لتشويش الاستطلاع
              1. +1
                28 مايو 2022 ، الساعة 08:03 مساءً
                التكتيكات بسيطة، الحرب الإلكترونية والدفاع الجوي لا يسمحان للطائرات بدون طيار بالاقتراب، والأسلحة الضاربة تدمر كل شيء داخل النطاق المطلوب يمكن أن يتداخل مع المعبر.. هذه هي الطريقة الوحيدة! والباقي سيؤدي إلى خسائر وفشل المهمة القتالية. نعم، كل هذا سيكون مكلفًا للغاية، لكن لا توجد طريقة أخرى.
  7. +8
    26 مايو 2022 ، الساعة 18:48 مساءً
    نوع من الحسابات الصعبة من "علماء أومسك"... EMNIP هو صاروخ IRM "Zhuk" سوفيتي على قاعدة BMP-1 موسعة. وهي مجهزة بنفس معززات الصواريخ للوصول إلى الشاطئ والجبل. من الواضح أنه لا توجد قوة جر تبلغ 10 كيلو نيوتن، ولكنها أكثر تواضعًا. يصل وزن المركبة إلى 18 طناً (مثل BMP-3)... لا يوجد ما يمنعك من تجهيز جميع المعدات العائمة بها، المسرعات...
    ملاحظة: ولكن هناك "مشكلة" واحدة... معظم معدات "الطيور المائية" لديها مؤخرة على مستوى الكتيبة غير عائمة. وإلى متى ستستمر هذه المركبات المدرعة في ساحة المعركة دون دعم لوجستي؟
    1. -6
      26 مايو 2022 ، الساعة 19:12 مساءً
      على المعدات العائمة، من الضروري تركيب مراوح منخفضة السرعة ذات قطر كبير بعمق غمر جزئي (حتى لا تلمس قاع الخزان بالقرب من الشاطئ)، أو يجب أن تكون المروحة على شكل قصير جدًا أوجير (مع عمق غمر متغير)، على أمل أن تلمس القاع وبالتالي تدفع السيارة إلى الشاطئ، وأفكار مرشحي أومسك والأساتذة المساعدين طفولية للغاية.
    2. +2
      27 مايو 2022 ، الساعة 09:13 مساءً
      الانفصال عن الخلف هو الوضع الطبيعي للقوات المتنقلة. بالمناسبة، يمكن تحويل عدد كبير من BMP-1 إلى ناقلات ذخيرة عادية، والتي يمكنها، من بين أمور أخرى، متابعة المعدات التي عبرتها المياه.
      1. +1
        27 مايو 2022 ، الساعة 13:21 مساءً
        اقتبس من EvilLion
        يمكن بسهولة تحويل عدد كبير من مركبات BMP-1 إلى حاملات ذخيرة عادية،

        لماذا؟ توجد ناقلات عائمة قياسية عادية - PTS-M، 2، 3,4،XNUMX... وهي مصممة خصيصًا لهذه المهمة. هم فقط موظفون عاديون في HMB الانقسامات وأعلى! إذا قمت بإنشاء شركة صغيرة ومتوسطة منفصلة على المعدات العائمة في قسم (أو فوج في AK)، فيمكن تضمين هذه الأجهزة هناك بانتظام...
        1. 0
          28 مايو 2022 ، الساعة 12:56 مساءً
          اقتباس: nespech
          توجد ناقلات عائمة قياسية عادية - PTS-M، 2، 3,4،XNUMX... وهي مصممة خصيصًا لهذه المهمة.

          لأي منهم؟ تسليم الذخيرة؟ بالكاد.

          اقتباس: nespech
          هم فقط موظفون عاديون في قسم HMB وما فوق!

          ما هي الأقسام التي لدينا HMB بدوام كامل؟

          اقتباس: nespech
          إذا قمت بإنشاء شركة صغيرة ومتوسطة منفصلة على المعدات العائمة في قسم (أو فوج في AK)، فيمكن تضمين هذه الأجهزة هناك بانتظام...

          وينبغي أن تكون كتيبة الاستطلاع أيضًا على معدات عائمة. ونعم، يجب على هيئة الأركان العامة أن تفكر مليًا وتقرر إلى أي مستوى يجب أن تكون لديها وحدات أو وحدات مجهزة بمركبات مدرعة برمائية. ولكن لهذا، يجب على شخص آخر أن يفكر أخيرًا ويعطي الأمر بالتخلي عن مفهوم الجيش "العائم".
  8. 0
    26 مايو 2022 ، الساعة 18:48 مساءً
    هبوط "مظفّر" لقوات مشاة البحرية الأمريكية على أحد الشواطئ البرتغالية خلال مناورة ترايدنت جانكشر 2015. "انتصار" الهبوط هو أنه بعده مباشرة علقت عدة مدرعات في الرمال العميقة،


    https://topwar.ru/84955-amerikanskiy-oficer-popytalsya-obyasnit-zastryavshie-v-portugalskom-peske-amerikanskie-broneviki-chastyu-plana-ucheniy-trident-juncture-2015.html

    إذًا، هل تعتبر جميع المركبات المدرعة "فرعًا مسدودًا للتنمية"؟
  9. 0
    26 مايو 2022 ، الساعة 18:54 مساءً
    في الواقع، عندما يذهب الناس إلى الأنهار الجليدية الجبلية، فإنهم يرتدون الأشرطة أو الأحذية ذات المسامير. مع باطن الصلع سيكون هناك أداء "بقرة على الجليد".
    وبالمثل، فإن المعدات التي تخرج إلى الشاطئ المهتز تحتاج إلى حذاء خاص بها: واسع ومزود بعروات متطورة.
    1. 13+
      26 مايو 2022 ، الساعة 19:14 مساءً
      اقتبس من جينري.
      تمامًا مثل المعدات التي تسير على شاطئ مهتز، فأنت بحاجة إلى حذائك الخاص: واسع ومع عروات متطورة.

      وهذا يؤدي إلى نتيجة منطقية: لعبور عوائق المياه والتقاط رؤوس الجسور، فأنت بحاجة إلى معدات تم إنشاؤها خصيصًا لهذا الغرض. والتي ينبغي أن تكون في الخدمة مع الوحدات المتخصصة. ومحاولة إرضاء "لنا ولكم" أي الإبحار واقتحام المدن على سبيل المثال تؤدي إلى تشبع القوات بمعدات ليست مناسبة حقًا لأحدهما أو للآخر.
      1. 0
        26 مايو 2022 ، الساعة 19:44 مساءً
        اقتبس من DVB
        يقترح الاستنتاج المنطقي: من أجل عبور عوائق المياه والتقاط رؤوس الجسور، هناك حاجة إلى معدات تم إنشاؤها خصيصًا.

        للموجة الأولى!
        إذن فأنت بحاجة إلى معدات أساسية ثقيلة (على قوارب الإنزال، وناقلات برمائية...)، ولكن أيضًا تتكيف مع التضاريس.
      2. +1
        26 مايو 2022 ، الساعة 19:49 مساءً
        حتى مجموعة ATS-59 القديمة تضمنت العروات للقيادة على التربة الناعمة والثلج. عند التحضير للمعبر، من المفيد تجهيز الوحدات الفردية بشيء مماثل (على سبيل المثال، في مجموعة قطع الغيار).
  10. 0
    26 مايو 2022 ، الساعة 19:49 مساءً
    سأفكر في تصميم وإنشاء آلة مصممة خصيصًا لتشكيل الأنهار/البحيرات/المستنقعات. وسيتم تعزيز ناقلات الجنود المدرعة وناقلات الجنود المدرعة الحالية ودمجها في وحدات برية كقوات "متنقلة خفيفة" لتعزيز المشاة ونقلها بأمان عبر ساحة المعركة وبين مراكز الأعمال العدائية. أما الآلة الخاصة لعبور عوائق المياه. إرفاق فرقة من هذه المركبات بكل فرقة مشاة مدرعة أو آلية (اختر العدد الأمثل). عندما يحتاج القسم إلى تشكيل حاجز مائي على قطاعه الأمامي. إنها تشكل مجموعة إجبارية. تتكون المجموعة من فريقين، أحدهما به مركبات عبور والآخر بقوات عائمة. الأول يفرض الحاجز ويستولي على رأس الجسر. وقام الأخير ببناء معبر عائم مباشرة بعد الاستيلاء على الضفة المقابلة.
    يجب أن تحتوي آلة التعزيز على هيكل مُحسّن للسباحة. تعمل الكرات الهوائية في نفس الوقت كعوامات عائمة لغاطس أصغر وشاشات مضادة للتراكم (يمكن أن تكون المسافة الداخلية بين الجدران المقابلة للكرات هي نفس المسافة بين الشبكة المضادة للتراكم والبدن، أو حتى أكبر). دع السيارة تتمتع بإسقاط أمامي سيلينا وتكون بزاوية. هذا والسباحة سوف تسهل وتقوي الدرع الأمامي. وكذلك المستوى العلوي بأكمله من "سقف المعدات". لأنه أثناء تشكيل الحاجز الجانبي، سيتم غمر الجزء الأمامي و"المصد" للسيارة وسيصبح في حد ذاته طبقة إضافية من الحماية. وعلى الأرض، كما هو موضح أعلاه، تم تعزيز الجبهة بالفعل والجوانب محمية بشكل إضافي بالكرات. لكن الجزء العلوي من السيارة مفتوح. لذلك، من الممكن تقوية الهيكل من الداخل لوضع دروع قادرة على تحمل الرصاص من العيار الكبير وانفجار الحماية الديناميكية. أيضًا، للإخلاء في حالات الطوارئ، يمكن توفير عدة فتحات واسعة ومعززة في الجزء العلوي من الهيكل. إذا لم يكن هناك تهديد من الجو، فيمكن إطلاق نيران المدافع الرشاشة عبر الفتحات. وإذا كان هناك تهديد بالقصف أو القصف، فإن الأبواب تغلق ولا تفتح إلا أثناء الإخلاء. يجب أن تكون المعدات نفسها مسلحة بمدفع رشاش من العيار الكبير والعديد من الأنظمة المضادة للدبابات. لن تزن هذه الوحدة القتالية كثيرًا وستسمح للمعدات بالتغلب بسرعة على سطح الماء والذهاب إلى الشاطئ. ضع برغيين في الخلف (نفاثات الماء أقوى بالطبع وتعطي سرعة أكبر، لكن هناك احتمالية أكبر لكسرها إذا دخل الحطام إلى الداخل، وهي مليئة بالمستنقعات والأنهار) واجعل المنصة نفسها ذات عجلات. يمكن للعجلات أن تتعامل بشكل أفضل مع الشاطئ نظرًا لانخفاض وزنها الساكن وقدرتها على تنظيم الضغط في التربة غير المستقرة والناعمة. في هذه الحالة، يجب دائمًا دعم مجموعة التقشير بمدافع ذاتية الدفع من الشاطئ. لذلك، يمكن تخصيص مدافع ذاتية الحركة خفيفة ومدافع هاون ذاتية الدفع (النوع الذي نستخدمه في القوات المحمولة جواً) لمجموعات التقشير، والتي، بناءً على أوامر وتوجيهات من مجموعة التقشير، تطلق النار على العدو عبر الحدود من شاطئهم ". أي أن مدفعية الدعم هذه تعبر إلى الجانب الآخر فقط على طول العائم مع القوات الرئيسية. والأهم من ذلك، أن سلاح مشاة البحرية سيحتاج حقًا إلى مثل هذه السيارة، على الرغم من التعديلات المناسبة لظروف البحر بالطبع.
    1. -2
      26 مايو 2022 ، الساعة 20:58 مساءً
      وفيما يتعلق بموضوع المعدات العائمة أو البرمائيات القادمة إلى الشاطئ، للإشارة، فمن المعروف أن قاطرة الميناء قادرة على تطوير قوة محددة تصل إلى 17 كجم من الدفع لكل قوة حصان، (بسرعة صفر) وهذا يعني، على سبيل المثال، محرك من BMP-3 مثبت على قاطرة سيطور قوة جر تبلغ 17 كجم × 500 لتر / ثانية = 8500 كجم تقريبًا نصف وزن BMP-3، وهو مرتفع جدًا (للمقارنة، القوة المحددة التي طورتها خراطيم المياه البرمائية كثيرة مرات أقل) وهذا يعني أن استخدام المروحة الكبيرة من نوع القطر يزيد بشكل كبير من فرص دفع البرمائيات إلى الشاطئ، بالمناسبة، يمكن إزالة المسمار....
      ولا توجد معززات صاروخية من أومسك بقوة 20 كيلو نيوتن، 1 طن = 9.80665 كيلو نيوتن، و20 كيلو نيوتن تعادل 2 طن فقط
  11. +3
    26 مايو 2022 ، الساعة 20:11 مساءً
    تم حل مسألة تكنولوجيا الطيور المائية بشكل جذري ومنذ فترة طويلة من قبل اليابانيين. كا مي. هذه دبابة وليست قاربًا أو قاربًا


    1. 0
      27 مايو 2022 ، الساعة 01:22 مساءً
      اقتبس من kamakama
      كا مي. هذه دبابة وليست قاربًا أو قاربًا

      كان PT-76 الخاص بنا جيدًا أيضًا. لقد فعل الهنود والإسرائيليون العجائب بهذه الدبابات.
  12. +3
    26 مايو 2022 ، الساعة 20:12 مساءً
    - لماذا لا يطلق الرشاش النار؟!
    - الرفيق المفوض، الخراطيش نفدت!
    - لكنك شيوعي!
    وبدأ المدفع الرشاش في إطلاق النار بقوة متجددة.
    من الضروري طرح المشكلة بشكل صحيح، وصياغة المتطلبات الفنية بشكل صحيح، والتصميم بشكل صحيح وتطبيقها بشكل صحيح.
  13. +4
    26 مايو 2022 ، الساعة 20:26 مساءً
    يعد الوصول إلى الشاطئ مهمة غير تافهة للمركبات المدرعة العائمة

    لا أحد يقفز ببساطة في الماء، حتى على المعدات العائمة.
    ويجري تنفيذ الاستطلاع الهندسي للخزان والشواطئ. يتم تحديد المنحدرات وقدرة تحمل التربة وسرعة الجريان والعمق. يتم تحديد أهداف الطريق، ويتم تشكيل فريق إنقاذ، عادةً في PTS، وعندها فقط، بعد التحقق من الحالة الفنية للمعدات، يُسمح بالعبور.
    حسنًا، على الأقل كان الأمر هكذا. شعور
    1. 0
      26 مايو 2022 ، الساعة 20:37 مساءً
      كل شيء أبسط.
      كان هناك وقت وكان هناك أوقات.
      عدد الجسور والبنية التحتية الأخرى.
      كنا بحاجة للسباحة.
      لم تكن هناك صواريخ مضادة للدبابات أو طائرات انتحارية بدون طيار.
      قررت الدبابة ومركبة المشاة القتالية كل شيء بالاشتراك مع المدافع المضادة للطائرات والمروحيات.
      خفيفة الوزن للبعثات.
      الآن هناك اتجاهات جديدة وما إلى ذلك.
      ومن الذي اعتبر الأطراف عدواً بمناظرها الطبيعية؟
      + يمكنك القيادة إلى الناتو على عجلات ناقلة جنود مدرعة، وما إلى ذلك.
      شفق الوعي.
      متى يلتقي التفكير اللاحق مع البصيرة؟ ليس عن طريق الكهانة
    2. +2
      27 مايو 2022 ، الساعة 01:03 مساءً
      اقتباس: K-50
      ويجري تنفيذ الاستطلاع الهندسي للخزان والشواطئ. يتم تحديد المنحدرات وقدرة تحمل التربة وسرعة الجريان والعمق. يتم تحديد أهداف الطريق، ويتم تشكيل فريق إنقاذ، عادةً في PTS، وعندها فقط، بعد التحقق من الحالة الفنية للمعدات، يُسمح بالعبور.

      وكل هذا في مواجهة معارضة العدو ثبت ، على الأكثر، فحص بمساعدة البصريات، وحتى ذلك الحين ليس فحصًا كاملاً - حتى حقيقة التعدين سيكون من الصعب اكتشافها، والحقيقة نفسها، وليس أنواع الألغام المثبتة.
      1. +2
        27 مايو 2022 ، الساعة 06:36 مساءً
        اقتباس من PSih2097
        وكل هذا في مواجهة معارضة العدو

        ولهذا الغرض تمتلك القوات الهندسية غواصين استطلاع ومعدات ومعدات خاصة. ونعم، عبور العوائق المائية تحت نيران العدو هو خطة للقوات الهندسية، عبورهم مثل القفز المظلي للقوات المحمولة جوا والهبوط البرمائي لمشاة البحرية. وهم أيضًا تحت نيران العدو، لكنهم يقومون بمهامهم.
        1. 0
          30 مايو 2022 ، الساعة 23:05 مساءً
          اقتباس: K-50
          ولهذا الغرض تمتلك القوات الهندسية غواصين استطلاع ومعدات ومعدات خاصة.

          نعم، كان لدي اثنان من رفاقي في فصيلتي - ضباط صف، وكان لديهم بالفعل معدات...شعور من اواخر السبعينات..
          1. 0
            31 مايو 2022 ، الساعة 08:43 مساءً
            اقتباس من PSih2097
            اقتباس: K-50
            ولهذا الغرض تمتلك القوات الهندسية غواصين استطلاع ومعدات ومعدات خاصة.

            نعم، كان لدي اثنان من رفاقي في فصيلتي - ضباط صف، وكان لديهم بالفعل معدات...شعور من اواخر السبعينات..

            بالطبع، لا أعرف ما هي المعدات الآن، ولكن في وقتي كان IDA-64 جهازًا عاديًا جدًا للحركة السرية تحت الماء. GK-ashki، بطبيعة الحال، امتص تماما، خاصة بالمقارنة مع الحديثة.
  14. +2
    27 مايو 2022 ، الساعة 09:08 مساءً
    وبطريقة جيدة، ينبغي إجراء اختبارات واسعة النطاق، ولكن هذا ليس ممكنا دائما، وإذا كان ذلك ممكنا، فهو مكلف للغاية.


    بالنظر إلى أنه قبل الحرب العالمية الثانية كانت هناك دبابات برمائية، وبعد الحرب العالمية الثانية كانت هناك PT-76 ضخمة، فإن المؤلف ببساطة مخطئ. لقد تمت تجربة السؤال برمته منذ فترة طويلة بشكل طولي وقطري. بما في ذلك في القتال.

    إن صعوبة النزول إلى الشاطئ أمر مثير للاهتمام بالطبع، ولكن نفس المشكلة تظهر عند بناء المعابر العائمة، ويجب أيضًا اختيار الأماكن التي يمكن صنعها فيها بحكمة. على سبيل المثال، من مدينتي هناك طريق يؤدي إلى منطقة صناعية على بعد عدة كيلومترات. يقطع هذا الطريق نهران متطايران وديان شديدة الانحدار. أي أن الحركة على الأرض ممكنة بشكل عام فقط على الطريق. الآن لا ينبغي لنا أن نصنع الدبابات، لأنه لا يمكن قيادة كل الطرق على الطرق الوعرة؟

    وما يتوهمه المؤلف ببساطة هو أن ناقلات الجنود المدرعة ومركبات المشاة القتالية خفيفة بما يكفي لتطفو. على العكس من ذلك، فإنها تعطى الطفو، لأنها خفيفة. وهي خفيفة لأنه من الناحية الاقتصادية لن يكون من الممكن إعطاء كل فرقة بندقية آلية مركبة مدرعة تساوي وزن دبابة، أو حتى أكثر، حيث أن هناك حاجة إلى حجم داخلي كبير لقوة الهبوط. وهذا الوضع نموذجي حتى بالنسبة للجيوش الغنية، فنفس "المهاجم" الأمريكي ليس لديه حتى برج، ناهيك عن بطانة مضادة للتجزئة ووحدة قتالية غير مأهولة. أنا صامت بشأن الهمفي، ففي القتال، عندما تجلس في مثل هذه السيارة، سوف تحلم بـ BTR-80 على الأقل. وأيضا مدفع رشاش مفتوح على السطح. وإذا انفجر رأس مطلق النار برصاصة أو شظية، فإن النساء الأميركيات ما زلن يلدن. مع نفس النجاح، من الممكن أن تصطدم بدروع مختلفة من الدبابات، جسديًا، لا يمكن درع أي شيء آخر غير الجبهة، وفي الجوانب، من الجيد أن يكون هناك 80 ملم. هذا لا يأخذ في الاعتبار مشاكل الجسور، حيث أن قيادة لواء عبر جسر يبلغ وزنه 20 طنًا، وحل المشكلة بشكل منفصل مع كتيبة دبابات، هو شيء واحد، ولكن إذا تم إيقاف اللواء بأكمله بسبب مثل هذه العقبة، فهذا شيء آخر. ومثل هذا التأخير يكلف الكثير من الدماء مقارنة بالأمن المنخفض لعدد من فئات المعدات.

    في الواقع، لا أحد في العالم يستخدم مركبات مشاة قتالية مزودة بدروع للدبابات، باستثناء إسرائيل، حتى "بوما" الألمانية ليست مصممة لقذائف آر بي جي في الجبهة.
    1. 0
      27 مايو 2022 ، الساعة 09:27 مساءً
      ولم تؤخذ في الاعتبار بعد قدرة تحمل الجسور القائمة، كما لو أنه لا توجد مشكلة من هذا القبيل. هناك أماكن لا تتحمل فيها جميع الجسور أكثر من 10 أطنان، فلا يوجد خيار على الإطلاق، فقط BMD-2 أو حتى BMD-1.
  15. 0
    27 مايو 2022 ، الساعة 10:47 مساءً
    تنشأ الصعوبات عند الذهاب إلى الشاطئ بسبب التربة المستنقعية والمنحدرات الشديدة والحواف ووجود النباتات.
    المؤلف، النهر شيء طويل، هنا الضفة سيئة، وهناك يطلقون النار، ولكن على بعد كيلومتر أو كيلومترين سيكون هناك ضفة مناسبة للخروج.
    قبل إقناعنا بعدم جدوى المعدات العائمة، حاول إقناع الولايات المتحدة بحل مشاة البحرية، حيث توجد مشاكل في الهبوط على الشاطئ دون طوافات.
  16. +3
    27 مايو 2022 ، الساعة 13:54 مساءً
    إذا حكمنا من خلال الحروب والصراعات الأخيرة، فإن مركبات المشاة القتالية وناقلات الجنود المدرعة لم تكن مضطرة للسباحة على الإطلاق، ولكن سيكون من المفيد جدًا مقاومة الضربات من قذائف آر بي جي، والصواريخ المضادة للدبابات، وقذائف 30 ملم وشظايا قذائف 122 و152 ملم. .

    إذا كانت هناك حاجة حقًا إلى مركبات قتال مشاة برمائية وناقلات جند مدرعة، فيجب تركها فقط لشركات الاستطلاع، ويجب نقل كتائب الصدمة إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة ومحمية ومركبات قتال مشاة.
  17. -2
    27 مايو 2022 ، الساعة 18:04 مساءً
    في شبابه (منتصف الثمانينات) خدم في كتيبة الدعم الفني بمدرسة قيادة الأسلحة المشتركة كسائق ميكانيكي BMP-80. في كل صيف كنا نخرج المعدات اللازمة للتجديف. تم تدريب طلاب المدرسة على عبور النهر على مركبة BMP-2. واستمر هذا من 2 إلى 6 أيام، بمعدل 7 إلى 30 حالة عبور يوميًا. نهر – كوسكيلينكا بالقرب من مدينة كابتشوغاي، على بعد 40 كم من ألماتي (كازاخستان). العرض حوالي 40 - 100 متر. الشاطئ - حوالي 130 - 18 درجة، قاع موحل جدًا، تيار.
    لذلك، طوال هذه التدريبات، كان من الضروري استخدام BATM لسحب BMP-4 إلى الشاطئ 2 مرات فقط. والتعامد على الشاطئ هراء! كان الخروج أكثر نجاحًا عندما تمسك إحدى اليرقة بالقاع، ويبدأ التيار في الدوران حول BMP ويطير ببساطة إلى الشاطئ مثل الرصاصة.
  18. 0
    27 مايو 2022 ، الساعة 18:37 مساءً
    خلاصة مختصرة، لا ينبغي أن تكون المعدات طيورًا مائية خفيفة، بل ثقيلة يمكنها السفر تحت الماء (حسنًا، باستثناء الهجوم البرمائي)
  19. +1
    27 مايو 2022 ، الساعة 20:57 مساءً
    أظهر SVO أنه من الضروري إجراء تغيير كامل لأجيال المركبات المدرعة.
  20. 0
    28 مايو 2022 ، الساعة 00:41 مساءً
    أثار المؤلف مسألة المركبات المدرعة العائمة وغير العائمة. إنها مجرد مسألة مقارنة بين المركبات المدرعة الخفيفة والمتوسطة. تحتوي المعدات الخفيفة على دروع مضادة للرصاص، والتسلح هو تقريبًا نفس التسلح المتوسط ​​- 30 ملم AP وATGM (أو مدفع 100 ملم)، ويمكن أن يطفو، والأهم من ذلك، يكلف 400-500 ألف دولار. والوسطى، بعد أن حصل على دروع سيراميك ومشاهد رائعة ومحرك أكثر قوة، حصل على الفرصة لعقد بندقية 30-40 ملم في الجبهة وأحيانا 14,5-30 ملم في الجانبين. لكن التكلفة حوالي 5 ملايين دولار. أثقل أنواع بوما و9 ملايين يورو. الخلاصة: تشتري الدول الغربية في أوروبا مركبات مدرعة متوسطة الحجم بعدة مئات من 200 إلى 300 وحدة. والولايات المتحدة هي الدولة الوحيدة التي اشترت الآلاف منها، لأن... المال، بغباء، والمطبوعات. وروسيا، التي لديها جيش كبير، مع قوات برية، وقوات محمولة جواً، MP، RG، مجبرة على امتلاك مركبات مدرعة خفيفة على نطاق واسع بسبب الميزانية العسكرية المحدودة، وستكون مشتريات المركبات المدرعة المتوسطة والثقيلة محدودة وستستمر في استكمالها بواسطة مركبات مدرعة خفيفة رخيصة الثمن - مثل BMP-3M، وBMD-4M، وBTR-82A، وBTR-MDM، وربما حتى تعديلات تعتمد عليها. لكن الحرب الحالية أظهرت صحة هذا التوجه. تقوم المدفعية والمروحيات المزودة بالطائرات بدون طيار بتدمير المعدات من أي وزن، بالإضافة إلى الصواريخ المضادة للدبابات، وقذائف الآر بي جي، والدبابات ذات الإنتاج الضخم. إن وجود الآلاف من المركبات المدرعة الخفيفة في الوحدات القتالية وقواعد التخزين يحفظ المشاة ببساطة، وإلا فسيتعين عليهم السير على الأقدام باستخدام مركبة قتال مشاة باهظة الثمن.
  21. 0
    28 مايو 2022 ، الساعة 20:47 مساءً
    يعد الوصول إلى الشاطئ مهمة غير تافهة للمركبات المدرعة العائمة
    اللعنة، هذا معروف منذ زمن طويل!!!! سأقول فقط - كانت هذه المشكلة موجودة بالفعل في برنامج تلاميذ المدارس "أنا أخدم الاتحاد السوفيتي!" مضيئة وأظهرت ما يجب القيام به.
    لست الوحيد الذي شاهد هذا البرنامج؟؟
    اللعنة، أنت تناقش هنا مشكلة معروفة منذ القدم. وفي هذا الصدد، يعرف المصممون كل شيء.
    ما الفائدة من المماطلة في هذا السؤال؟؟؟ أم أنك مثل الجدات على مقاعد البدلاء - فقط للثرثرة؟
  22. 0
    13 يوليو 2022 21:03
    قلة قليلة من الناس قالوا أفكارهم حول التعزيزات النفاثة للهبوط على اليابسة. شكرا للمؤلف لمقال مثير للاهتمام.