M142 HIMARS و M270 في أوكرانيا: ابحث عن

65

أعلنت لندن رسميًا أنها ستنقل M270 MLRS والذخيرة إلى الجيش الأوكراني. بطبيعة الحال ، تم التفاوض على هذه العملية مع الولايات المتحدة ، التي تقف وراء التسليم.

بشكل عام تاريخ غريب جدًا: ستزود المملكة المتحدة M270 والولايات المتحدة الأمريكية - M142 HIMARS. لماذا تعتبر هذه المواءمة ذات فائدة حقيقية ، فقد اتضح أنها أقل قليلاً. في غضون ذلك ، لم يصل حتى تلميح من روسيا ، ولكن تحذيرًا مفتوحًا مفاده أنه في حالة استخدام MLRS ، فإن الجانب الروسي سيضرب أهدافًا أوكرانية لم يسبق للجيش الروسي رؤيتها.



يمكن تفسير هذا التحذير بطرق مختلفة ، خاصةً دون معرفة الأشياء الموجودة على أراضي أوكرانيا التي يمكن لممثلي الجيش الروسي رؤيتها من خلال البصر.

لذلك ، يقوم البريطانيون بتسليم طائراتهم من طراز M270s.


أعلن وزير الدفاع البريطاني بن والاس أن أوكرانيا ستتلقى (مجانًا تمامًا) ذخيرة M270 MLRS MLRS و M31A1 للحماية من "العدوان الروسي". لم يتم الكشف عن عدد الأنظمة والذخيرة. لكن ليس كثيرًا ، لأن الجيش البريطاني لديه 36 فقط من هذه المنشآت تحت تصرفه. لذلك يمكننا أن نفترض أننا سنتحدث عن 4 أو 8 منشآت. على الأرجح ، سيكون هناك أربعة منهم ، لأن المال M270B1 (خيار للجيش البريطاني) يكلف جيدًا ، حوالي 670 دولار للقطعة الواحدة.

ما هو جيد في M270؟

يوجد دروع في السيارات البريطانية. ليس سيئا. القدرة الجيدة عبر البلاد ، الموروثة من BMP M2 Bradley ، السرعة أسوأ قليلاً من سرعة السلف ، حيث يتعين عليك سحب المزيد من الأحمال القتالية ، لكن M50 يعطي 270 كم / ساعة بوزن إجمالي 25,5 طن. المبحرة على الطريق السريع حوالى 480 كم.


يحتوي MLRS على 12 أنبوب إطلاق من عيار 227 ، ومن الممكن إعادة تجهيز المركبة إلى قاذفة لصواريخ MGM-140 ATACMS ، لكننا لسنا مهتمين بهذا الجزء ، حيث لن يقوم أحد بنقل MGM-140 إلى أوكرانيا. لعبة باهظة الثمن.

سوف يزود البريطانيون الأصدقاء الأوكرانيين بقذائف M31A1. هذه قذيفة صاروخية ، تم إنشاؤها على أساس قذيفة M30 ، مع رحلة مصححة. الرأس الحربي متفجر شديد الانفجار ، يزن 90 كجم. مصممة للاستخدام في المناطق الحضرية والجبلية.

تعديل M270B1 بذخيرة M31A1 ، القادرة على إصابة الأهداف على مسافة تزيد عن 70 كم - هذا هو بالضبط ما طلبه الأوكرانيون: دقة عالية سلاح. تستهدف M31A1 الهدف باستخدام قدرات الكوكبة المدارية لأقمار GPS الصناعية.

بشكل عام ، الهدية غير سارة إلى حد ما ، لا سيما بالنظر إلى كيفية استخدام الأوكرانيين لها.

لكن في الوقت الحالي سنتحدث عن المكون الثاني للهدية ، العنصر الأمريكي.

M142 هيمارس



كان الاهتمام بـ Hymars يغذيه باستمرار من قبل مصنعي Lockheed Martin أنفسهم ، من وقت لآخر قاموا بإلقاء نتائج الاختبارات والاختبارات المختلفة في وسائل الإعلام ، حيث تم الإبلاغ عن أن صواريخ المجمع كانت قادرة على ضرب الأهداف على مسافة 300 و 400 وحتى 500 كم!

وما أعلنه البولنديون عن عزمهم شراء 500 M142 HIMARS MLRS في مجموعة كاملة ، وحتى مع "نفس" صواريخ M142 HIMARS ، هو أمر غير مفهوم بشكل عام. بدءًا من سبب احتياج البولنديين إلى الكثير من MLRS وانتهاءً بالمكان الذي سيحصلون فيه على 12 مليار دولار لدفع ثمن هذا الشراء. بالنظر إلى أن الميزانية العسكرية الكاملة لبولندا تبلغ 13,7 مليار دولار.

بالطبع ، إذا منح الحلفاء الجيدون في الناتو قرضًا ...

لكن لماذا تحتاج بولندا إلى هذا العدد الكبير من MLRS هو سؤال آخر. بالنظر إلى أن روسيا لديها حوالي ألف من جميع أنظمة الإطلاق المتعددة للصواريخ ، اتضح أن بولندا تستعد لنفسها أكثر من مجرد مستقبل غريب من حيث بناء الجيش. العقد ، بالطبع ، رائع ، وإحياء الموضوع كان أكثر من غير صحي على جميع المستويات.

لكن HIMARS كيف؟

M142 HIMARS و M270 في أوكرانيا: ابحث عن

هذا MLRS جديد جدًا (في الخدمة منذ 2005) ، وهو اثنان في واحد. هذا نصف M270 ، لكن النصف ممتع للغاية. شيء مثل "Kama" هو نصف "Tornado-S" معنا.


يمكنك تحميل ست قذائف بعيار 227 ملم ، ويمكنك تحميل صاروخ ATACMS واحد.


يمكنك أيضًا Precision Strike Missile (PrSM) ، لكن هذا لا يزال مشكوكًا فيه ، بالإضافة إلى استخدام PrSM من قبل دول ثالثة. على سبيل المثال ، في الصراع في أوكرانيا.

بشكل عام ، كل التصريحات التي يمكن أن تطلقها HIMARS على مسافة 300-500 كيلومتر ، بالطبع ، هي حيلة دعائية. من الضروري ، كما هو الحال دائمًا ، أن تقرأ بأحرف صغيرة في الهوامش. وتقول نعم ، يمكن لنظام HIMARS إرسال صاروخ إلى 300 كيلومتر. في الاختبارات ، طار ATACMS 240 كم أو أكثر ، ولكن حوالي 500 - هذا ليس لها. هذا من أجل PrSM. ولكن نظرًا لأن الصاروخ لا يزال في مرحلة التطوير المتقدم ، فلا داعي لمناقشة جدية لقدرات PrSM.

بشكل عام ، إذا نظرت إلى HIMARS كحامل لصاروخ تكتيكي ، فهذا ليس منافسًا لـ Iskander ، نظرًا لأن ATACMS أسوأ من جميع النواحي: KVO أعلى (100-120 م) ، نطاق طيران أقل ، لا توجد طريقة للتغلب على نظام الدفاع الصاروخي للعدو. بشكل عام ، نظام ATACMS ، الذي تم تطويره في الثمانينيات من القرن الماضي ، أصبح قديمًا بصراحة اليوم. وهذا معترف به حتى في الجيش الأمريكي ، وإلا فلن يوجهوا الموارد لإنشاء أنواع جديدة من الأسلحة مثل PrSM.

بالطبع ، بالنسبة للبلدان التي تقع في الفرقة الثالثة أو الرابعة من حيث تجهيز جيوشها ، فإن M142 HIMARS هو شيء أبعد من ذلك ، وليس بأي حال من الأحوال أدنى من إسكندر لدينا. من الواضح هنا أن طعم ولون جميع ملفات تعريف الارتباط بالزنجبيل متماثلان.

ولن نقارن Haimars مع Iskander OTRK أيضًا ، نظرًا لأن هذه محاولة للحصول على كل من MLRS و OTRK على نفس الهيكل ، لا شيء أكثر من ذلك. ونادرا ما تكون مثل هذه التجارب ناجحة. وإلى جانب ذلك ، نحن نتحدث عن MLRS.

المزايا الرئيسية لـ M142 HIMARS:
- قاذفة خفيفة (وزن 11 طنًا) ؛
- سرعة عالية في الحركة (تصل إلى 85 كم / ساعة) ؛
- الحكم الذاتي الجيد (حتى 480 كم) ؛
- قدرة عالية على الحركة (يمكن حشوها في طائرة نقل) ؛
- مجموعة جيدة من الصواريخ.


تضرب HIMARS الأهداف جيدًا على مسافة 5 إلى 70 كم ، لكن اللغة لا تستدير بعد الأحداث الأفغانية لتسمية النظام بالدقة. المقذوفات الموجهة - نعم ، ولكن ما مدى دقتها ، سنتمكن من اكتشافها بعد ذلك بقليل ، عندما تصل 4 منشآت إلى أوكرانيا ، وإذا لم تحطمها في الطريق ، فربما نتمكن من الحصول على معلومات حول مدى ملاءمة MLRS هذا.

لذلك ، ستنتهي أربع طائرات M270s وأربعة M142 في أوكرانيا. مع مقذوفات موجهة M31A1. هل يمكن أن يكون لمثل هذا العدد من MLRS تأثير على الوضع في المقدمة؟

هناك إجابة واحدة فقط - لا شيء.

في وقت اندلاع الأعمال العدائية ، كان لدى القوات المسلحة الأوكرانية عدد كافٍ من MLRS "Smerch" و "Hurricane" ، حوالي 150 مركبة. بالمقارنة مع هذا ، 8 سيارات من المملكة المتحدة والولايات المتحدة لا تبدو وكأنها تعزيزات خطيرة.

الضربات الصاروخية المستهدفة؟ نعم ، بالطبع ، هذا ممكن تمامًا. هنا ، HIMARS عالية الحركة ، ضعف وزنها وأسرعها من M270 ، قادرة على "الدفع بالسيف".


ومع ذلك ، على الأرجح ، ستحاول أوكرانيا تدمير أهداف على الأراضي الروسية. ليس من أجل لا شيء أن المجمعات المتبرع بها ستكون موجودة في شوستكا ، منطقة سومي ، أليس كذلك؟

وليس عبثًا أن ركز الأمريكيون كثيرًا على "القيود" التي يفرضونها على استخدام HIMARS: لا تستخدمها على أراضي الاتحاد الروسي.

لكننا ندرك جيدًا مدى عدم اهتمام كييف بهذا الأمر. من الواضح أن قذائف Smerch و Hurricane القديمة ، التي لا تزال تحت تصرف القوات المسلحة الأوكرانية ، غير قادرة على الطيران بشكل طبيعي وضرب الأهداف ، لذلك يعتمد الأوكرانيون بوضوح على "الضربات الانتقامية" على الأراضي الروسية باستخدام قذائف M31A1.

وقد ينجح الأمر بشكل جيد.


لذلك ، فإن التحذيرات جيدة بالطبع ، ولكن في الواقع فإن أذكى شيء يمكن القيام به هو تعقب MLRS الأمريكية والبريطانية وتدميرها بشكل استباقي. ربما ليست جيدة كما يقول مديرو الشركات المصنعة ، ولكن هذا هو الحال بالضبط عندما يمكنك (ويجب) عدم معرفة مثل هذه التفاصيل.

إذا حكمنا من خلال الأحداث في أفغانستان ، فإن HIMARS بعيدة كل البعد عن الكمال. وبالتالي ، نظرًا لنوايا الجانب الأوكراني ، سيكون من الأفضل تدمير الأنظمة قبل أن تحاول ضرب أراضينا.
65 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -13
    10 يونيو 2022 04:13
    نعم ، لماذا تبحث عنها ، سيتم تدميرها بنفس طريقة Khokhlyatsky RZSO. في الوضع العادي. لن يبحث عنها أحد. سوف يقومون بعملهم. سيقتلون عددًا معينًا من رجالنا ومعداتنا. منذ وقت طويل ، كما أفهمها ، لا تحتوي هذه الآلات على طائرات تفاعلية ، وستكون أيضًا مع الطائرات الأمريكية.
    1. -1
      10 يونيو 2022 07:22
      دعونا نرى كم سيصلون بموجب Lend-Lease من الولايات المتحدة. و 8 قطع ... نعم ، سيفعلوننا بشكل سيء للغاية ، لكن ليس قاتلاً.
      1. +1
        10 يونيو 2022 08:30
        يمكنك أن تضرب بشكل استباقي مدينة غربية ، على سبيل المثال ، محطة كهرباء ، للإلهام.
        حذر من أنه يمكن أن يكون أسوأ بكثير.
        حسنًا ، عند نقاط التفتيش على الحدود ، بدونها.
        1. 0
          12 يوليو 2022 14:12
          يمكنك التأثير بشكل استباقي على تكديس المعدات في المستودعات / القواعد العسكرية في بولندا. وهذا كل شيء.
    2. 0
      12 يوليو 2022 14:11
      نعم ، لماذا تبحث عنهم ، سيتم تدميرهم بنفس طريقة Khokhlyatsky RZSO. في الوضع العادي. لن يبحث عنها أحد. سوف يقومون بعملهم. سوف يقتلون عددًا معينًا من رجالنا ومعداتنا.

      لقد ضربوا في نطاق "Smerch" وهم أكثر دقة.
      لم يضربوا الرجال والمعدات فحسب ، بل أصابوا أيضًا مستودعات الذخيرة ، ولهذا السبب قد لا تكون الذخيرة الأولى من هذه الذخيرة كافية للهجوم.
      حسنًا ، لا يوجد شيء يمكنك القيام به

      بشكل دوري ، ظهرت معلومات تفيد بأن هذه المعدات ، من حيث المبدأ ، في أي مكان بعد عبور الحدود البولندية الأوكرانية لا تتأخر ولا تتراكم ، ولكنها تذهب على الفور إلى المقدمة.
      وهناك تقاتل بالفعل ، وحتى يتم تدميرها ، فإنها تؤدي مهمتها.
      الشيء الوحيد مكان يتم فيه تخزين كل هذا وحيث يمكن تغطيته "بالجملة" - المستودعات ومحطات السكك الحديدية والمطارات العسكرية على أراضي بولندا.
      يمكنك فقط الإدلاء ببيان صارم - قم بتشغيل عدة أقراص مضغوطة لهذه الأغراض. لأسباب إنسانية ، 10-15 دقيقة من التحذير المسبق حول هذا الأمر (سيكون لدى الناس وقت للنفاذ). وتم حل المشكلة.
      لكن لسبب ما ، لا يجرؤ الجيش والقيادة الروسية على القيام بخطوة واضحة ومنطقية. يعبرون فقط عن عدم الرضا.
      ها هي إيران - لم تكن خائفة وضربت القاعدة الأمريكية بعد اغتيال قائدها. ألفت انتباهكم إلى حقيقة أن هذا لم يؤد إلى أي حرب كبيرة ، فالأميركيون فهموا كل شيء.
      كم عدد الجنود الروس الذين يجب أن يموتوا من الصواريخ الأمريكية للدفع أخيرًا من أجل حل نهائي لمشكلة إمدادات الأسلحة للقوات المسلحة الأوكرانية؟
      1. 0
        18 يوليو 2022 06:13
        "يمكنك فقط الإدلاء ببيان صارم - قم بتشغيل عدة أقراص مضغوطة لهذه الأغراض."
        هذا هجوم على دولة الناتو. ما هي عواقب HZ بالضبط ، لكنهم سيفككون أيديهم.
  2. +7
    10 يونيو 2022 04:23
    أذكى شيء يمكن القيام به هو تعقب MLRS الأمريكية والبريطانية وتدميرها بشكل استباقي. ربما ليست جيدة كما يقول مديرو الشركات المصنعة ، ولكن هذا هو الحال بالضبط عندما يمكنك (ويجب) عدم معرفة مثل هذه التفاصيل.
    تتبع وتدمير على أراضي غرب أوكرانيا ، وحتى مع الذخيرة وتزويد القذائف ... بحيث تطير هذه القذائف ، عند تفجيرها ، في جميع الاتجاهات إلى المدى الذي يمكنها القيام به. دع Zapadensky Bandera-Ukronazis يختبرون لأنفسهم "سحر" ما أعطاهم إياه الأنجلو ساكسون. وبعد ذلك دعهم يشكرون زيلينسكي ...
    1. +7
      10 يونيو 2022 05:32
      اقتباس: سيرجي كوزمين
      . نعم ، بحيث تطير هذه القذائف عند تفجيرها في جميع الاتجاهات إلى المدى الذي يمكنها تحقيقه.

      هل يبدأ المحرك عندما يطرق؟ جي ..
      1. +1
        10 يونيو 2022 08:36
        هل يبدأ المحرك عندما يطرق؟

        لكن وطني جدا
  3. تم حذف التعليق.
  4. تم حذف التعليق.
  5. 18+
    10 يونيو 2022 04:40
    هل الأقمار الصناعية تطير؟ هل أراضي 404 والدول المجاورة متتبعة؟ أو ... لم يتم تعقبها؟
    فاز التفوق الجوي؟ أم ... لم يتم احتلالها؟
    هل تعمل المخابرات على أراضي دول الجوار؟ أو ... لا تعمل ؟؟؟
    إذا كان كل شيء كما ينبغي ، وكما ينبغي أن يكون ، فيجب أن تصل القيادة مع هذه العجائب حيث يتم تغيير العجلات لتناسب المقياس الروسي. بالمناسبة ، إذا كان مرفق تغيير المقياس في وضع التشغيل / التشغيل ، فإنه في حد ذاته يستحق أن يتم تحويله إلى حفرة مملوءة بالمياه الجوفية. وإذا كنت في بولندا ، فحينئذٍ ، على التوالي ، مباشرة بعد الدخول / الدخول. وإذا كانوا سينتقلون بالطائرة مباشرة إلى Kuev ، فأين ومن من سمعت أن S-400s تطلق كل المجال الجوي فوق Nezalezhnaya؟
    وإذا كان كل شيء خاطئًا ، فيجب على شخص ما استخلاص استنتاجات تنظيمية.
    1. 11+
      10 يونيو 2022 04:54
      اقتباس: ناجانت
      هل الأقمار الصناعية تطير؟

      إنهم يطيرون ، لكن ليس كثيرًا. قمر صناعي تم إطلاقه سابقًا لإجراء استطلاع على مدار الساعة ، كل شيء قد احترق بالفعل. ومع ذلك لا يوجد جديد
      اقتباس: ناجانت
      فاز التفوق الجوي؟ أم ... لم يتم احتلالها؟

      تم احتلاله ويتم الاحتفاظ به الآن في المستوى الأمامي ... تم إنشاء نظام الدفاع الجوي السوفيتي ، قبل 40 عامًا ، من قبل العباقرة ، وهو يسمح ، حتى في مثل هذه الظروف ، بالرد وتوجيه الضربات المؤلمة ، ونحن فقط تعلم الآن تدميرها.
      اقتباس: ناجانت
      بالمناسبة ، إذا كان مرفق تغيير المقياس في وضع التشغيل / التشغيل ، فإنه في حد ذاته يستحق أن يتم تحويله إلى حفرة مملوءة بالمياه الجوفية.

      هذه الفرضية متاحة في كل من أراضي / على ، وعلى الأراضي المجاورة ، وهذه هي بالفعل دول الناتو
      اقتباس: ناجانت
      وإذا كان كل شيء خاطئًا ، فيجب على شخص ما استخلاص استنتاجات تنظيمية.

      يجب أن تصل أكثر من حزمة واحدة من ورق A4 إلى هذه الاستنتاجات ، نظرًا لوجود "ثقوب" و "إخفاقات" صريحة في جميع النقاط والإجابات على ما أدرجته ستستغرق صفحة واحدة كحد أقصى
      1. +3
        10 يونيو 2022 07:50
        اقتباس من: svp67
        بالمناسبة ، إذا كان مرفق تغيير المقياس في وضع التشغيل / التشغيل ، فإنه في حد ذاته يستحق أن يتم تحويله إلى حفرة مملوءة بالمياه الجوفية.

        هذه الفرضية متاحة في كل من أراضي / على ، وعلى الأراضي المجاورة ، وهذه هي بالفعل دول الناتو

        في Telega ، ينشر المستخدم Rybar بشكل دوري قائمة بالأهداف الحرجة في غرب أوكرانيا ، جنبا إلى جنب مع الإحداثيات. لكنهم لا يطيرون.
      2. 0
        12 يوليو 2022 14:17
        وهذه دول الناتو

        وماذا تغير؟
        الحل المنطقي والمعقول هو ضربة محدودة من قبل جمهورية قيرغيزستان على المستودعات بالمعدات.
        الإيرانيون (على عكس البعض) لم يخشوا ضرب القاعدة العسكرية الأمريكية. و ... لم يكن هناك رد. هذه الرسالة.
    2. +7
      10 يونيو 2022 06:06
      نعم ، يجب أن تكون نقاط تغيير زوج العجلة قد ارتفعت في الهواء لفترة طويلة! إذا حكمنا من خلال بيلاروسيا ، فهم موجودون على أراضي الجمهورية ، كما أعتقد في أوكرانيا أيضًا.
  6. +6
    10 يونيو 2022 04:48
    الغريب ، تذكر الجميع عمليات التسليم القادمة من الولايات المتحدة الأمريكية M-142 ومن بريطانيا M270 ، لكنهم نسوا ألمانيا ، على الرغم من عرض الصور. ألمانيا ستزود نسختها الخاصة من M270 - MLRS "Mars".
    سيكون من الصعب تعقبهم ، بسبب قلة عدد المركبات القتالية الموردة والضعف الصريح لأنظمة استخباراتنا الآن ، بسبب قلة عددها ، لكن هناك أمل في استخبارات سرية.
    1. +3
      10 يونيو 2022 06:30
      تخطط ألمانيا لتزويد أوكرانيا بأربعة أنظمة إطلاق صواريخ متعددة MARS-2 من مخزون البوندسوير. ولكن نظرًا لأن الألمان ليسوا في عجلة من أمرهم تقليديًا ، وفقًا لـ Business Insider ، "قبل نقل MLRS إلى أوكرانيا ، من الضروري تكييف برامجهم ، نظرًا لأن الأنظمة الألمانية لا يمكنها استخدام الذخيرة المنتجة في المملكة المتحدة والولايات المتحدة الأمريكية ، والتي تمتلكها أوكرانيا للتو ، "ملاحظات المنشور. حل مشاكل البرامج في أسوأ الحالات يمكن أن يمتد لأشهر.
      1. +1
        10 يونيو 2022 07:08
        الألمان ، مثل الأطفال الصغار ، انقلبوا على الأحمق واعتقدوا أنهم أذكى من الجميع. تذكر مؤخرا سأل شولز: "اشرح لي ، أنا لا أفهم كيف أدفع مقابل الغاز الروسي بالروبل؟". لقد رسم ذكاءنا مخططًا له: "روسيا-غاز-ألمانيا ، ألمانيا-روبل-روسيا". يبدو أنها جاءت على الفور وهم الآن يدفعون بأمان. مع تحديث البرنامج على M270 ، يكون الوضع نفسه "M270-flash drive with software-update-press Enter". الأمر بسيط ، بعد اكتمال التحديث ، قد تحتاج إلى إعادة تشغيل النظام. يضحك وهم يفركون الجميع بأنهم لن يكونوا قادرين على التعامل مع التجديد قبل الشتاء. يضحك
        1. 0
          10 يونيو 2022 14:07
          المخطط جيد ، حتى مستشار الكبد يفهم ذلك. العذر مع برامج أنظمة MARS جيد أيضًا. أنت تماطل ، قد يستغرق الأمر شهورًا. في الأساس ، لا يريدون توريد الأسلحة ، لكن جوزيف بايدن يستمر في الاتصال والصراخ.
  7. -1
    10 يونيو 2022 05:39
    لذلك ، فإن التحذيرات جيدة بالطبع ، ولكن في الواقع فإن أذكى شيء يمكن القيام به هو تعقب MLRS الأمريكية والبريطانية وتدميرها بشكل استباقي. ربما ليست جيدة كما يقول مديرو الشركات المصنعة ، ولكن هذا هو الحال بالضبط عندما يمكنك (ويجب) عدم معرفة مثل هذه التفاصيل.

    إذا حكمنا من خلال الأحداث في أفغانستان ، فإن HIMARS بعيدة كل البعد عن الكمال. وبالتالي ، نظرًا لنوايا الجانب الأوكراني ، سيكون من الأفضل تدمير الأنظمة قبل أن تحاول ضرب أراضينا.

    تعال يا رومان ، هل يشكلون تهديدًا لنا؟ ومع ذلك ، لم أكن أتوقع مثل هذا التفسير منك ، ألا تعود إلى العالم الحقيقي؟
  8. +1
    10 يونيو 2022 05:47
    لذلك ، ستنتهي أربع طائرات M270s وأربعة M142 في أوكرانيا. مع مقذوفات موجهة M31A1. هل يمكن أن يكون لمثل هذا العدد من MLRS تأثير على الوضع في المقدمة؟
    هناك إجابة واحدة فقط - لا شيء.

    نعم بالقطع.
    أي سلاح يستخدم للجيش ، وليس للجيش على السلاح.
  9. +2
    10 يونيو 2022 05:57
    إن تعديل M270B1 بذخيرة M31A1 ، القادرة على إصابة أهداف على مسافة تزيد عن 70 كم ، هو بالضبط ما طلبه الأوكرانيون: سلاح دقيق. تستهدف M31A1 الهدف باستخدام قدرات الكوكبة المدارية لأقمار GPS الصناعية.

    ستكون "TORs" الخاصة بنا قادرة على اعتراضها. بالإضافة إلى ذلك ، لدينا حرب إلكترونية لوضع إشارات التهرب من نظام تحديد المواقع العالمي (GPS).
    1. +4
      10 يونيو 2022 09:24
      لا أعتقد أن كل مقر وكل محطة سكة حديد وكل مستودع لديها مثل هذه الحرب الإلكترونية والدفاع الجوي. على أي حال ، فإن مقذوفات GPS عالية الدقة هي نفايات خطيرة للغاية وضارة في وجود استخبارات قمر أميرز ، والتي يشاع أنها تنقل معلومات في الوقت الحقيقي إلى الخخل.
  10. +6
    10 يونيو 2022 06:22
    زيلينسكي ، مثل هتلر أثناء عذاب الفيرماخت في عام 1945 ، يقتل شعبه والقوات المسلحة لأوكرانيا بـ "سلاح رهيب" من شأنه أن يقلب مجرى الحرب. سيكون من الأفضل أن يخفي لنفسه علبة بنزين.
    1. +5
      10 يونيو 2022 06:53
      اقتبس من Evgenius
      زيلينسكي ، مثل هتلر أثناء عذاب الفيرماخت في عام 1945 ، يقتل شعبه والقوات المسلحة لأوكرانيا بـ "سلاح رهيب" من شأنه أن يقلب مجرى الحرب.

      إنه أسوأ من هتلر. باع زي البلد وهو الآن في عجلة من أمره لنقله تحت رعاية بولندا! وأسرع. لذلك أنت بحاجة إلى "البحث والتحييد" في أسرع وقت ممكن.
      1. +2
        10 يونيو 2022 07:22
        من الممكن ، بل ومن الضروري ، أن تعرض عليه صفقة رابحة. للتوقيع على فعل الاستسلام - لوحة لإسرائيل له مع جميع أطفاله وأفراد أسرته ، وحتى دون الحد من وزن الأمتعة. لأنه باستثناء إسرائيل ، لا يحتاجه أحد على قيد الحياة. أن أمريكا ، أن الاتحاد الأوروبي يحتاج إليه كجثة في هالة الاستشهاد ، لكنهم لن يقبلوه حياً. حسنًا ، أو سيقبلون ، لكنهم سيثيرون ضجة حتى يصبح جثة في هالة الاستشهاد في أسرع وقت ممكن. مذنب ، essno ، يعين الكفوف الدموية لـ KGB. بشكل عام ، لم يتنازل عن إسرائيل أيضًا ، لكنهم ملزمون بقبولها لأنها "قانون عودة". يمكنك حتى أن تعده ببعض العجين لفتح برنامج تلفزيوني في مكان جديد ، على أي حال سيكون أرخص من الذهاب إلى الحدود البولندية مع المعارك.
        1. +4
          10 يونيو 2022 07:27
          اقتباس: ناجانت
          لأنه باستثناء إسرائيل ، لا أحد يحتاجه حيا

          لديه "khatynka" في كوستاريكا. والوالدان موجودان في إسرائيل منذ فترة طويلة ، لكن الزوجة والأطفال في لندن.
          اقتباس: ناجانت
          . يمكنك حتى أن تعده بعجينة لفتح برنامج تلفزيوني في مكان جديد ،

          للعمل مع جالكين؟ لن تتسامح مع المنافسة.
          1. +4
            10 يونيو 2022 07:54
            اقتباس: إيجوزا
            للعمل مع جالكين؟

            عرض الاباحية جاو؟ حسنًا ، يبدو صحيحًا تمامًا من الناحية السياسية. في مكان ما حتى متسامح وتقدمية.الضحك بصوت مرتفع
  11. +6
    10 يونيو 2022 06:32
    ربما يكون من الأسهل شراء MLRS من الشبت؟ لا ، بجدية ، قصفهم بالمنشورات التي تفيد بأنه سيتم الدفع لهم مقابل تسليم أنظمة أسلحة مختلفة ، والكثير مقابل صواريخ ATGM ، ودبابات ، والكثير من MLRS ، والكثير بالنسبة لطائرة أو طائرة هليكوبتر.
    1. +2
      10 يونيو 2022 07:41
      عليك أن تنظر على نطاق أوسع. ل Zelensky مليون ومائة دولار لتعيين مكافأة. سوف يجلبونها بأيديهم.) إذا لم يكن الأمر كذلك ، فسيجلسون طوال الوقت في قبوهم ، ويشتبهون في كل من حاشيتهم.
      1. +2
        10 يونيو 2022 12:57
        لماذا نحتاج زيلينسكي ؟! نحن لا نحتاجها من أجل لا شيء ، ولكن التكنولوجيا الغربية في حالة سليمة ستكون مفيدة للغاية للدراسة.

        الأمريكيون يفعلون ذلك دائمًا ، يشترون ويرشون ، لكن لسبب ما نحن خجولون.
    2. 0
      10 يونيو 2022 10:10
      فكره جيده!! نهب وجواز سفر روسي ، قد ينجح
  12. -3
    10 يونيو 2022 06:53
    ATACMS أسوأ من جميع النواحي: أعلى من KVO (100-120 م


    أوه ، كم عدد الاكتشافات الرائعة التي لدينا ....)
  13. +5
    10 يونيو 2022 08:12
    يساعد النقص الحاد في الطائرات بدون طيار الهجومية في الاتحاد الروسي على تفاقم مشكلة قصف العدو من MLRS.
    1. +3
      10 يونيو 2022 09:26
      بالتأكيد. بطريقة ما ، مع معركة البطارية المضادة ، إنها ليست جيدة جدًا ، تحتاج إلى زيادة سرعة رد الفعل بشكل كبير.
  14. 0
    10 يونيو 2022 11:14
    لا أفهم ، هل تلقى الأوكرانيون رموز التحكم للوحدة العسكرية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ، أم أن البولنديين ما زالوا (على الأرجح) يجلسون على لوحات المفاتيح هناك؟
  15. -2
    10 يونيو 2022 13:09
    لماذا بولندا - هذا مفهوم: كالينينغراد. لماذا نحتاج هذه المشكلة وكيف سيتم حلها؟ وإذا لم يكن كذلك ، أو حتى النهاية ، فماذا إذن؟ هناك تصعيد وخطير في ذلك. حان الوقت لإيذاء "الزملاء".
  16. +5
    10 يونيو 2022 13:11
    أنظر ، لقد تم تسليم دورة "القليل ، المتأخر ، غير المجدي" إلى أيادي جديدة.
    ليس من أجل لا شيء أن المجمعات المتبرع بها ستكون موجودة في شوستكا ، منطقة سومي


    إن إبقاء أفضل أسلحتك بعيدًا عن منطقة القتال هو بالتأكيد فكرة واعدة جدًا. وبالنظر إلى كل الإنجازات التي حققها الجانب الأوكراني ، فلا يمكن استبعاد ذلك بالطبع.

    ومع ذلك ، لا يمكن استبعاد شيء آخر - ألا وهو استخدام الآلات بالشكل المتوقع. علاوة على ذلك ، فإن القصة مع المواطنين الإنجليز في جمهورية الكونغو الديمقراطية قد تلهم البريطانيين لتقديم المساعدة التنظيمية ، إذا جاز التعبير ، وليس مجرد إرسال الحديد.

    مع مثل هذه الفطائر ، فإن أنظمة الصواريخ التي تتجول بين Slavyansk و Krematorsk قد تغلق مشكلة المدفعية في منطقة Izyum-Severodonetsk-Gorlovka بأكملها. إذا كان من الممكن بالطبع تزويدهم بالمعلومات الاستخبارية والقيادة والسيطرة وفقًا لمعايير الناتو ، وليس للقوات المسلحة لأوكرانيا.
    هذا من أجل PrSM. ولكن نظرًا لأن الصاروخ لا يزال في مرحلة التطوير المتقدم ، فلا داعي لمناقشة جدية لقدرات PrSM.

    الصاروخ في مرحلة ما قبل الإنتاج ، وسيسلم للجيش ابتداء من العام المقبل. لكن نقل مثل هذه الصواريخ إلى دول ثالثة ، على حد علمي ، محظور.
    بعد كل شيء ، هذه محاولة للحصول على كل من MLRS و OTRK على نفس الهيكل ، لا شيء أكثر من ذلك. ونادرا ما تكون مثل هذه التجارب ناجحة.

    هذه التجربة بالذات ناجحة للغاية. بالإضافة إلى ذلك ، مثل MLRS ، لم يتم استخدام هذه الآلات لفترة طويلة.
    يحتوي MLRS على 12 أنبوب إطلاق من عيار 227 ، ومن الممكن إعادة تجهيز المركبة إلى قاذفة لصواريخ MGM-140 ATACMS ، لكننا لسنا مهتمين بهذا الجزء ، حيث لن يقوم أحد بنقل MGM-140 إلى أوكرانيا. لعبة باهظة الثمن.

    أولاً ، لا توجد أنابيب. يتم إدخال حاوية بها ذخيرة من أي 5 عيارات مختلفة هناك. من الممكن جمع حاوية بأحجار البَرَد ، لكن يبدو أن أياً من المشغلين لم يكن مهتمًا بأحجار البَرَد.
    ثانيًا ، حاوية بها 6 صواريخ M31A1 ، والتي يتحدث عنها البريطانيون ، تكلف 3 ملايين دولار. يكلف الصاروخ التكتيكي MGM-140 نفس التكلفة (تكلفة الصواريخ القديمة أقل) ووفقًا لقانون Lend-Lease ، يمكن لـ Joe توفيرها بأي كمية. القيود هي سياسية فقط.
  17. +2
    10 يونيو 2022 15:06
    لقد كان "شهود MLRS" التاليين الذين ظهروا ، حيث يوجد الآن حشد من "شهود JAVELIN" ، ومن الواضح أن 8 قطع لا تطلق النار على القوات الروسية - إنها "المشاغبين" في المدن السلمية!
  18. +1
    11 يونيو 2022 09:46
    على الأرجح ، سيكون هناك أربعة منهم ، لأن المال M270B1 (خيار للجيش البريطاني) يكلف جيدًا ، حوالي 670 دولار لكل قطعة

    مقابل هذه الأموال ، لا يمكنك حتى شراء حاملة جنود مدرعة في الغرب.
    وهنا قاذفة على الهيكل من برادلي.
    وما أعلنه البولنديون عن عزمهم شراء 500 M142 HIMARS MLRS في مجموعة كاملة ، وحتى مع "نفس" صواريخ M142 HIMARS ، هو أمر غير مفهوم بشكل عام. بدءًا من سبب احتياج البولنديين إلى الكثير من MLRS وانتهاءً بالمكان الذي سيحصلون فيه على 12 مليار دولار لدفع ثمن هذا الشراء

    ليس 500 rszo ، ولكن 500 حاوية إطلاق. كل حاوية تحتوي على 6 صواريخ. إجمالي 3.000 صاروخ. للإشارة ، فإن العقد الأخير الخاص بـ 11.000 صاروخ سيكلف البنتاغون ما يزيد قليلاً عن مليار دولار. أي أن صاروخًا واحدًا يكلف حوالي 1 دولار. دع سعر التصدير يكون أعلى مرتين. 1 × 100.000 دولار = 2 مليون دولار. بالنسبة لبولندا ، مبلغ كبير جدًا.
    رابط إلى الموقع الرسمي للشركة المصنعة. https://news.lockheedmartin.com/lockheed-martin-awarded-1-billion-contract-for-precision-fires-all-weather-rocket#:~:text=DALLAS٪2C٪20Mar.،GMLRS)٪20rockets ٪ 20 و٪ 20 مرافق٪ 20 المعدات.
    1. +3
      11 يونيو 2022 10:45
      اقتباس: Beetle1991
      يكلف صاروخ واحد حوالي 1 دولار.


      اقتباس: الزنجي
      الحاوية التي تحتوي على 6 صواريخ M31A1 ، والتي يتحدث عنها البريطانيون ، تكلف 3 ملايين دولار

      جلالة الملك. شكرا هذا ممتع. لقد استرشدت بعقد فنلندي حديث ، حيث كان سعر M31A واحدًا أقل من 500 ألف ، كما أن الأعمال العسكرية الأمريكية ، كما هو الحال دائمًا ، ليست سهلة.
      1. +1
        11 يونيو 2022 11:50
        جلالة الملك. شكرا هذا ممتع. لقد استرشدت بعقد فنلندي حديث ، حيث كان سعر M31A واحدًا أقل من 500 ألف ، كما أن الأعمال العسكرية الأمريكية ، كما هو الحال دائمًا ، ليست سهلة.

        لقد أرفقت لقطة شاشة مترجمة من موقع شركة Lockheed Martin (الشركة المصنعة) ، والتي تشير بوضوح إلى عدد الصواريخ ومقدار العقد. كما تم تضمين ارتباط إلى الموقع.

        هذه كلها أسعار المصنع. علاوة على ذلك ، تُباع الأسلحة باسم البنتاغون (وكالة التعاون العسكري التابعة لوزارة الدفاع الأمريكية (وكالة التعاون الأمني ​​الدفاعي - DSCA) ، وليس من قبل الشركات المصنعة. تتم المبيعات بشكل أساسي من خلال المبيعات العسكرية الأجنبية. المخطط على النحو التالي: البنتاغون يشتري الأسلحة من الشركة المصنعة ، ويعيد بيعها إلى بلد آخر عن طريق مضاعفة السعر بشروط.

        حول حاوية إطلاق بها 6 صواريخ لـ 3 ليامات ، هذه المعلومات من الكونجرس ، لا أتذكرها بالضبط. قبل إبرام صفقة ، يرسل البنتاغون إخطارًا إلى الكونجرس ، إذا لم يوقف مجلس الشيوخ الصفقة في غضون 10 أو 30 يومًا ، فيمكن إبرام العقد.
        لكن المبالغ أولية. هم دائما تقريبا مختلفين جدا نزوليا مقارنة بالسعر المعلن.
        تضمنت هذه الإخطارات أيضًا تدمير طائرات إف 16 بسعر حوالي 300 مليون لكل قطعة. إذن هذه الإخطارات ، هذا صحيح ، دع الضباب يذهب.
        بالإضافة إلى أن السعر يعتمد على حجم الحفلة.

        قبل أسبوعين ، طلبت أستراليا 20 هيمار ، و 150 حاوية من ست طلقات (900 صواريخ 240 ملم) و 10 صواريخ atacms وخيارات حزمة أخرى ، وقدرت الولايات المتحدة كل هذا بمبلغ 385 مليون دولار.
        https://bmpd.livejournal.com/4532178.html
        https://asiapacificdefencereporter.com/australia-cleared-for-purchase-of-himars-mlrs-for-545-million/
        1. +2
          11 يونيو 2022 12:23
          اقتباس: Beetle1991
          لقد أرفقت لقطة شاشة مترجمة من موقع شركة Lockheed Martin (الشركة المصنعة) ، والتي تشير بوضوح إلى عدد الصواريخ ومقدار العقد. كما تم تضمين ارتباط إلى الموقع.

          لقد رأيت. أنا لا أجادل في كلامك. ألاحظ فقط أن مثل هذه التخطيطات تغير الصورة بشكل كبير. إذا كانت تكلفة قذيفة Hymars أقل من نصف نار ، فهذه محادثة ممتعة بالفعل. يتم تقدير Excalibur وقذيفة Smerch بكمية مماثلة ، مع إمكانات لا تضاهى لمنتج أمريكي.
          1. +1
            11 يونيو 2022 12:39
            Hellfire له رأس استهداف بالليزر. الاشياء غالية الثمن.
            يصعب تصنيع Excalibur ، نظرًا لوجود حمولات زائدة هائلة عند إطلاقها. يجب أن تتحمل الأجهزة الإلكترونية والدفات كل هذه الأحمال الزائدة.
            أما بالنسبة إلى HIMARS ، فهو شيء مثير للاهتمام للغاية. بسيطة بما يكفي للإنتاج بالجملة. لذلك ، يتم ختمهم حقًا مثل النقانق. يذكر موقع الشركة المصنعة أنه تم إنتاج أكثر من 40 ألف صاروخ عالي الدقة من طراز m-270 / hears.
            Tornado-S هو أيضًا شيء مثير للاهتمام ، لكن من الواضح أنه لا يوجد عدد كافٍ منهم في القوات.
            1. +5
              11 يونيو 2022 13:14
              اقتباس: Beetle1991
              Tornado-S هو أيضًا شيء مثير للاهتمام ، لكن من الواضح أنه لا يوجد عدد كافٍ منهم في القوات.

              لا يوجد واحد منهم ومن ناحية أخرى ، اتضح أن هناك منظمة التجارة العالمية متاحة للاستخدام الجماعي. وبالتالي ، فإن صورة هجوم المدفعية على غرار الحرب العالمية الأولى التي نراها الآن تحدث فقط لأن الشركاء المحترمين يريد رؤية مثل هذه الصورة.
              1. 0
                11 يونيو 2022 13:50
                حسنًا ، نعم ، من حيث المبدأ ، يمكننا القول أنه لا توجد أعاصير في القوات.
                بما أن العدد المتاح للقذائف من الواضح أنه ليس للحرب ، ولكن للاختبار فقط. في أوكرانيا ، أضاءت مرات قليلة فقط.
              2. -2
                11 يونيو 2022 15:33
                اقتباس: الزنجي
                فقط لأن الشركاء المحترمين يريدون رؤية مثل هذه الصورة.

                برأيك ... لإتقان مهارات الرماية من هيمارس جنباً إلى جنب مع طائرة بدون طيار ... كم يوم / أسابيع / شهر تحتاج؟ ترجمة جميع الوثائق الفنية وواجهات الأجهزة الإلكترونية للجهاز إلى اللغة الأوكرانية بسيطة جدًا؟ أو هل تعتقد أنه في صفوف القوات المسلحة لأوكرانيا يوجد الآلاف من رجال المدفعية المستعدين للهبوط على هذه المعدات في أي لحظة ، بعد أن اكتشفوا كل التعقيدات في أسبوع آخر. Himars هو etne Javelin يمكن تدريبه في غضون ساعتين. المجمع نفسه يكاد يكون عديم الفائدة بدون معدات المراقبة والاستطلاع المتكاملة ، وإما تحتاج إلى تكامله مع الإمكانيات المتاحة للأوكرانيين .. أو تزويد "مواطنك" الخاص بك وتعليم كيفية استخدامها. قطع وليس 8 اهتزاز هوائي. لا يوجد موظفين مدربين لمثل هذا العدد من المجمعات
                1. +3
                  11 يونيو 2022 16:01
                  اقتبس من ليام
                  هذه أشهر لأي شخص في أحسن الأحوال ، لذلك هناك حديث عن سبب اهتزاز 8 قطع فقط وليس 80 اهتزاز هوائي. لا يوجد أفراد مدربون لمثل هذا العدد من المجمعات

                  كما ترى ، في القوات المسلحة لأوكرانيا كان هناك أقل من 2 طاقم من الأعاصير والأعاصير والنقاط ، والتي قضت أو فقدت الكثير من العتاد في الأسابيع الأولى. لذا فإن الحديث عن نقص الأطقم المدربة هنا ليس واضحًا تمامًا: من أين يمكن أن يأتوا إذا لم يتم تدريبهم؟

                  بالمناسبة ، هذا لا ينطبق فقط على الصواريخ ، ولكن على جميع المعدات الثقيلة بشكل عام.
                  1. -2
                    11 يونيو 2022 16:26
                    إنه مثل النقل من Kukuruznik إلى F-35 تقريبًا. كم عدد المدفعيين الأوكرانيين الذين يتحدثون اللغة الإنجليزية الأساسية على الأقل وفقًا لك. أنا لا أتحدث عن أشياء أكثر تعقيدًا مثل تكتيكات الاستخدام والتنسيق والتفاعل مع جميع الخدمات وإنشاء المعادلات اللغوية وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك. هاتان البطاريتان تتدربان في الواقع. كما بدأت 777 في التسليم بدفعة تجريبية من 18 قطعة ، وبعد شهر تقريبًا ، 100 قطعة أخرى في ضربة واحدة.

                    يستخف الجميع بتعقيد الخدمات اللوجستية. والإمكانيات الحقيقية لأوكرانيا لإتقان دفعات كبيرة من الأسلحة الجديدة تمامًا لهم بسرعة. وبدون كل هذه الخدمات اللوجستية المملة ، والاندماج في أنظمة المعلومات والاستخبارات المختلفة ، فإن 90٪ من إمكانات المجمعات الموردة هي سوف يتحول هيمارس إلى إعصار عادي / إعصار سيطلق فدادين.
                    علاوة على ذلك ، هذه القطع القليلة ليست بعد إيجارا. هذا هو تسليم منحة.
                    1. +2
                      11 يونيو 2022 18:54
                      اقتبس من ليام
                      إنه مثل النقل من Kukuruznik إلى F-35 تقريبًا.

                      خبز الذرة أصعب بالنسبة للطيار.
                      اقتبس من ليام
                      كم عدد المدفعيين الأوكرانيين برأيك يتحدثون الإنجليزية الأساسية على الأقل؟

                      جميع.
                      اقتبس من ليام
                      أنا لا أتحدث عن أشياء أكثر تعقيدًا مثل تكتيكات التطبيق ، والتنسيق ، والتفاعل مع جميع الخدمات ، وإنشاء المعادلات اللغوية ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك.

                      لكي تكون قادرًا على القيام بذلك ، عليك أن تبدأ بطريقة ما في تعلمه.
                      اقتبس من ليام
                      وبدون كل هذه الخدمات اللوجستية المملة ، والتكامل في أنظمة المعلومات والاستخبارات المختلفة ، يتم فقد 90 ٪ من إمكانات المجمعات الموردة.

                      نعم. لذلك ، عليك أن تفهم بوضوح أنه بعد عمليات التسليم الضخمة لأسلحة المشاة (والتي ، بالطبع ، قامت بعملها) ، لا يمكن أن تؤدي عمليات التسليم الحالية للأسلحة الثقيلة حقًا إلى نقطة تحول - حتى يتم إدخالها في النظام من حيث المصطلحات من التسميات ، واللوجستيات ، وتدريب الأفراد / الأفراد ، والتفاعل على مستوى الاستخبارات.
                      من ناحية أخرى ، فإن تسليم الآلاف من مدافع هاوتزر M114 عديمة الفائدة ومليون قذيفة لها قد يؤثر على الموقف أكثر بكثير من بعض أنظمة الدفاع الجوي Sholtsev 10 في مكان ما في السنة.
                      1. -2
                        11 يونيو 2022 19:30
                        اقتباس: الزنجي
                        خبز الذرة أصعب بالنسبة للطيار.

                        )))

                        اقتباس: الزنجي
                        جميع.

                        إنني أدرك جيدًا متوسط ​​مستوى التعليم والذكاء للجيش العادي في فضاء ما بعد الاتحاد السوفيتي.
                        اقتباس: الزنجي
                        يجب فهمه بوضوح

                        يتم حل المشكلات فور ظهورها. في مارس / أبريل ، كانت المشاكل الرئيسية هي الهجمات البرمائية على أوديسا ، والأعمدة المدرعة والطيران ... تذكر الصرخة العالمية حول noflyzone ، والتي بدونها سينهار كل شيء بالتأكيد في غضون أسبوعين. في يونيو ، تم حل كل هذه المشاكل بشكل مناسب الإمدادات دون الكثير من الضوضاء والغبار لقد تم تحويل أسطول البحر الأسود إلى بطارية ميناء عائم مألوفة لدى الاتحاد الروسي ، ولا يحلم بأعمدة الدبابات والهزات إلى لفوف إلا في الأحلام الرهيبة للروس أنفسهم ، ويقفز الطيران القوي في بعض الأحيان من خلف تل ويطلق النار على الممرضات من كابلات في لينبر.والأوكرانيون لديهم RCC ساحلي لم يكن موجودًا قبل الحرب الدفاعية ودفاعًا جويًا أقوى مما كان عليه قبل الحرب.

                        ظلت التكنولوجيا العالية للحرب العالمية الأولى في شكل قضم عبر الأرض من خلال تركيز حوالي ألف نظام مدفعي على بضع عشرات من الكيلومترات من الجبهة ، والتي تحاول القيام بالعمل من أجل الناقلات والمشاة والطيران. والنجاح في شكل تقدم مسافة اثني عشر كيلومترًا ونصف في مناطق منفصلة في شهرين. استهلاك القذائف و 50/60 طلقة لكل ضربة ناجحة وارتداء العتاد المقابل. وهذا هو الحد الأقصى الذي يمكن أن يقدمه الجيش الروسي في تكلفة تركيز جميع القوى والوسائل تقريبًا على جزء ضيق جدًا من الجبهة.
                        يعلم الجميع الخدمات اللوجستية لهذا الحدث ولن يكون Kupyansk سعيدًا جدًا بوصول حتى بطاريات Himars الأولى.

                        ومع القتال المضاد للبطارية ، فقد اكتملت بالفعل اللحامات. يكفي 3 محاور و 3 عشرات من جميع أنواع سوزان وقيصر وسرطان البحر. ولا أحد يوقف إمداد المدفعية.
                        بالنسبة لمليون قذيفة .. اسمحوا لي أن أذكركم أنه في أوكرانيا لا توجد موانئ ومطارات وأماكن آمنة لتخزين أي شيء ، كل شيء مخزن في بولندا ويتم تسليمه على عجلات إلى الخط الأمامي من هناك ، دون تخزين وسيط في أوكرانيا. هذه ليست أكثر الخدمات اللوجستية كفاءة ، إن وجدت ، فهي باهظة الثمن ، لفترة طويلة ولا يمكن تسليمها بالملايين. لكنها تبطل جميع المحاولات الروسية لتعطيل الخدمات اللوجستية بمئات عمليات إطلاق قاذفات صواريخ باهظة الثمن في قواعد تخزين مفترضة.

                        المشاكل الرئيسية هي في الخدمات اللوجستية ، وليس في الرغبة السياسية للغرب.
                      2. +2
                        11 يونيو 2022 21:23
                        اقتبس من ليام
                        ))

                        البطريق من الصعب جدًا تصنيعه وصيانته ، لكنه تقريبًا يطير من تلقاء نفسه. علاوة على ذلك ، بناءً على إحصائيات حوادث F-16 و F-35 ، فإن مشاركة الطيار ستتداخل بشكل كبير مع الأخيرة.
                        اقتبس من ليام
                        إنني أدرك جيدًا متوسط ​​مستوى التعليم والذكاء للجيش العادي في فضاء ما بعد الاتحاد السوفيتي.

                        أنت مرة أخرى لا تميز بين المهندس والمستخدم. يمكن لأي شاب حديث التعامل بسهولة مع معظم المنتجات بواجهة باللغة الإنجليزية بعد تدريب بسيط. بالإضافة إلى ذلك ، فإن تفاصيل ما يحدث تسمح للجانب الأوكراني بجذب موظفين ذوي جودة عالية - سؤال مع تدريب عسكري مباشر.
                        اقتبس من ليام
                        يتم حل المشكلات فور ظهورها.

                        كما أشرت بشكل صحيح ، يستغرق حل المشكلات وقتًا.
                        اقتبس من ليام
                        المشاكل الرئيسية كانت الاعتداءات البرمائية على أوديسا ،

                        سيكون الهجوم البرمائي على أوديسا نجاحًا كبيرًا للجانب الأوكراني. مع الحد الأدنى من الإجراءات العقلانية ، بالطبع.
                        اقتبس من ليام
                        أعمدة مدرعة

                        لم يقدموا أي مشكلة.
                        اقتبس من ليام
                        طيران...

                        لم تكن وليست كذلك.
                        اقتبس من ليام
                        . تذكر الصرخة العالمية حول noflyzone

                        لا يزال. أنا منتقم. صرخات لا معنى لها بدلا من المهام المعقولة والممكنة. سيكون عشرين مجمعاً حديثاً كافياً لإغلاق نصف البلاد على الأقل من جمهورية قيرغيزستان (غرب البلاد على طول خط تشيرفونوغراد - ترنوبل - كامينيتسك - بودولسكي ، كييف ، أوديسا ، دنيبر - زابوروجي - منطقة كريفوي روج). بدلا من ذلك ، بعض التهريج المخزي.
                        اقتبس من ليام
                        ظلت التكنولوجيا الفائقة للحرب العالمية الأولى في شكل قضم عبر الأرض

                        سأصدق عندما أراه. حتى يأتي APU. لم أر عملية واحدة جادة ناجحة من هذا الجانب. يبدو أنهم بدأوا اليوم في الكتابة عن نوع من الحركة في اتجاه خيرسون - دعونا نرى كيف تنتهي.
                        اقتبس من ليام
                        ومع القتال المضاد للبطارية ، فقد اكتملت بالفعل اللحامات. يكفي 3 محاور و 3 عشرات من جميع أنواع سوزان وقيصر وسرطان البحر. ولا أحد يوقف إمداد المدفعية.

                        هذه كارثة منفصلة. هنا
                        https://greatwarchannel.medium.com/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-b387ec03fbcd
                        يكتب Z-patriot بشكل صحيح تمامًا: هذه ليست وظيفة. مع اتباع نهج شامل إلى الحد الأدنى ، سيكون هناك مدفع هاوتزر ومدافع ذاتية الدفع ، وإن لم تكن الأحدث ، ولكن بأعداد كبيرة. لكن هذا ليس كل شيء.
                        اقتبس من ليام
                        المشاكل الرئيسية هي في الخدمات اللوجستية ، وليس في الرغبة السياسية للغرب.

                        المشكلة الأولى هي واحدة من العديد من مظاهر الثانية. على الرغم من أن المشكلة الثانية جمالية في حد ذاتها - فأنا لا أحب السياسيين الكاذبين بالعاطفة. ومن حيث الجوهر ، فإن مشاكل أوكرانيا لا يجب أن تزعج أحداً في العالم. كل المساعدة التي تتلقاها هي ، إذا جاز التعبير ، هدية لم يعد بها أحد ويمكن أن تؤخذ في أي لحظة.
                      3. -1
                        12 يونيو 2022 00:46
                        اقتباس: الزنجي
                        https://greatwarchannel.medium.com/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-b387ec03fbcd
                        بعض Z- باتريوت

                        يا إلهي ، لماذا لا يكتب الوطنيون Z. حديقة الحيوانات الأوكرانية ليست أكثر سخونة من حديقة الحيوانات الروسية التي تضم بضع عشرات من زهور التوليب والسنط والزنابق وغيرها من أزهار الإقحوانات. وكانت الخدمات اللوجستية للجيش الروسي كارثة دائمة منذ عصور ما قبل الحشد. غير مؤذية وعديمة الجدوى هي الخيط الأحمر للحزب الإعلامي الوطني التوربيني. يستمتع ريابوف وسكوموروخوف بالتأليف حول هذا الموضوع كل يوم.

                        أعتقد أنك على دراية جيدة بمقالات العديد من الوطنيين Z الآخرين الذين لديهم رأي مختلف تمامًا حول فعالية حديقة الحيوانات الفنية الأوكرانية.

                        PySy ... ابتسم بشكل خاص المقطع حول التفوق الساحق لوكالة النقل الجوي الفيدرالية)
                      4. +5
                        12 يونيو 2022 07:42
                        اقتبس من ليام
                        ابتسم في المقطع عن التفوق الساحق لوكالة النقل الجوي الفيدرالية)

                        في منطقة Slavyansk-Severodonetsk ، إنها موجودة بالفعل ، من الغباء المجادلة في هذا الأمر.
                        اقتبس من ليام
                        حديقة الحيوانات الأوكرانية ليست ملونة أكثر من حديقة الحيوانات الروسية التي تضم بضع عشرات من زهور التوليب والسنط والزنابق وأقحوانات أخرى.

                        إذا كانت القوات المسلحة لأوكرانيا تسترشد بالقوات المسلحة للاتحاد الروسي في هذا الصدد ، فهذا إخفاق تام ، يا أخي.
                        اقتبس من ليام
                        يا إلهي ، أنت لي .. لماذا لا يكتب الوطنيون Z.

                        يمكن لأي شخص كتابة حالة من وقت لآخر.
                      5. -2
                        12 يونيو 2022 08:16
                        اقتباس: الزنجي

                        في منطقة Slavyansk - Severodonetsk ، إنها موجودة بالفعل ، من الغباء المجادلة في ذلك

                        هذا فقط لا علاقة له بالخدمات اللوجستية والتسليم والإصلاح والصيانة ، والتي تمت مناقشتها في المقالة.نعم ، ويتم القتال ضد البطاريات من مواقع واحدة ونصف إلى عشرين كيلومترًا من LBS ، حيث يعمل الطيران الروسي لا تخاطر بالطيران.
                        المقال مؤرخ في 25 أبريل. في ذلك الوقت ، كان التفاؤل بشأن التفوق الساحق لوكالة النقل الجوي الفيدرالية وكيف يمكن أن يعرقلوا عمليات التسليم معها كان لا يزال في أذهان الوطنيين Z. واتضح أن الواقع أكثر قسوة.
                        اقتباس: الزنجي
                        إذا كان APU

                        القوات المسلحة لأوكرانيا ليست على مستوى الرتوش في الوقت الحالي. وبالنسبة لأي مستوى من المشكلة ، يجب تقييمها من خلال مقارنتها مع الأطراف المقابلة على الجانب الآخر من الجبهة وليس مع الوضع المثالي من الناحية النظرية.
                        اقتباس: الزنجي
                        اكتب حالة.

                        يعتمد ذلك على الطريقة التي تنظر إليها. نظريًا ، بالطبع ، التوحيد الكامل على أساس 2-3 أنواع هو الأفضل. في الحياة الواقعية ... ومن ومدى سرعة ضمان توفير هذه الأنظمة 2/3 فقط في الجانب الصحيح كميات؟ قيصر حقيقي في ساحة المعركة هو بأي حال أفضل من ورقة Paladin في مستودع في ولاية نيفادا.
                        بالمناسبة ... ما هي الصعوبات في إصلاح Svzanna وما كانت ستواجه إصلاح Paladin المشروط الموحد في الظروف الأوكرانية؟ في أوكرانيا ، لا توجد أماكن آمنة وقدرات تكنولوجية لإصلاح أحدهما أو الآخر. ولأية إصلاحات جدية ، يجب أن يتم جرهم إلى بولندا وسلوفاكيا وجمهورية التشيك كما هي الآن. ما هو موحد وماذا غير موحد.
                        بالنسبة لصيانة المواد الاستهلاكية ، قم بتدريب الموظفين بالنسبة لقسم سوزان أو أي نظام آخر ، لا يوجد فرق في كلتا الحالتين. الصعوبات هي نفسها
                      6. +3
                        12 يونيو 2022 09:10
                        اقتبس من ليام
                        المقال مؤرخ في 25 أبريل. في ذلك الوقت ، كان التفاؤل بشأن التفوق الساحق لوكالة النقل الجوي الفيدرالية وكيف يمكن أن يعرقلوا عمليات التسليم معها كان لا يزال في أذهان الوطنيين Z. واتضح أن الواقع أكثر قسوة.

                        في أبريل فقط ، شعر الجانب الأوكراني بالتفاؤل غير المبرر. في مايو ، أصبح من الواضح أنه إذا كان الجانب الروسي قادرًا على الهجوم فقط بأسلوب الحرب العالمية الأولى ، فلن يتمكن الجانب الأوكراني من الهجوم على الإطلاق.
                        اقتبس من ليام
                        نعم ، والقتال المضاد للبطارية يحدث من مواقع واحد ونصف إلى عشرين كيلومترًا من LBS

                        ليس بعد. توجد قذائف بعيدة المدى وأنظمة بعيدة المدى في كمية واحدة. من بين 777 ، لن يكون هناك إطلاق للبطارية المضادة على بعد 20 كم من LBS.
                        اقتبس من ليام
                        ولأي مستوى من المشكلة ، يجب تقييمها من خلال المقارنة مع الأطراف المقابلة على الجانب الآخر من الجبهة وليس مع الوضع المثالي من الناحية النظرية.

                        بأي رهبة من الضروري مقارنة أي شيء بالجيش السوفيتي المجنون؟ أنت تقارن استهلاك الأصداف معها ، فهي في مستوى مقبول. بالمناسبة ، حول الخدمات اللوجستية للأطراف.
                        اقتبس من ليام
                        يعتمد ذلك على الطريقة التي تنظر إليها. نظريًا ، بالطبع ، التوحيد الكامل على أساس 2-3 أنواع هو الأفضل. في الحياة الواقعية ... ومن ومدى سرعة ضمان توفير هذه الأنظمة 2/3 فقط في الجانب الصحيح كميات؟ قيصر حقيقي في ساحة المعركة هو بأي حال أفضل من ورقة Paladin في مستودع في ولاية نيفادا.

                        هذا كل شيء ، "من وكيف". إذا كنا نتحدث عن إعادة تسليح جيش كبير ، فنحن بحاجة إلى إمداد منسق من المركبات المتوفرة بكميات لا تقل عن ألف وحدة. كان لدى القوات المسلحة الأوكرانية ما يقرب من 500 نظام سحب و 500 بندقية ذاتية الدفع من مختلف الأنواع ، أي أنك تحتاج إلى أخذ 500 مكان في وقت واحد واحتياطي للخسائر.
                        من بين المدافع ذاتية الدفع ، هذه ليست سوى M109. صُنع الكثير منهم وتمت إزالة الكثير من الخدمة في التسعينيات والألفينيات من القرن الماضي ، وربما لم يتم نشرهم جميعًا بعد. بالطبع ، أود آلة حديثة واسعة النطاق ، ولكن بكميات كبيرة حقًا لا يوجد سوى K-90 ، فمن غير المرجح أن يشترك الكوريون في هذا. بالنسبة للبنادق المقطوعة (يجب استبدالها فعليًا بمدافع ذاتية الدفع ذات عجلات ، ولكن كان يجب التفكير في ذلك من قبل) ، فإن نظام السحب الوحيد هو النمر التركي ، ولكنه متاح في بضع مئات من القطع. يتوفر نظامان فقط مع أكثر من 2000 وحدة: حقبة روزفلت M9 (ولكن مع الذخيرة الحديثة وترقيات الإلكترونيات) ومرة ​​أخرى KH1000 الكوري. ومع ذلك ، إذا لم تقم بتجريب الرقم 114 ، فهناك عدة مئات من الأنظمة من حقبة الحرب الباردة ، بما في ذلك M179 الأمريكية. تحتاج إلى التفكير والتحقق من التوافر واختيار واحد. بالطبع ، يعد M1000 أيضًا سلاحًا هائلًا للغاية ، ولكن هذا مجرد إعداد من الأمريكيين - ليس من المنطقي إعادة تجهيز القوات المسلحة لأوكرانيا بنظام باهظ الثمن ، ومزايا هذا المدفع APU هي ليس هناك حاجة لذلك ، لذلك عليك إعادته كمشروب.
                        اقتبس من ليام
                        بالمناسبة ... ما هي الصعوبات في إصلاح Svzanna والتي لم تكن مع إصلاح Paladin المشروط الموحد في الظروف الأوكرانية؟ لا توجد أماكن آمنة وإمكانيات تكنولوجية في أوكرانيا لإصلاح أحدهما أو الآخر

                        Suzanna / Dana أفضل من M109 - إنه في الخدمة مع بولندا ، أي أن هناك مؤخرة له ، ويستخدم هيكل Tatra التجاري ، والذي ، بالمناسبة ، مألوف جزئيًا للميكانيكيين الأوكرانيين. ومع ذلك ، فإن المشكلة هي أنها صغيرة - هناك حاجة لمئات السيارات ، وسوزان أنتجت أقل من 70 ، إذا لم أكن مخطئًا.
                        اقتبس من ليام
                        تدريب الأفراد بالنسبة لقسم سوزان أو أي نظام آخر - لا يوجد فرق في كلتا الحالتين ، والصعوبات هي نفسها

                        ولكن لتدريب الأفراد على 10 أنظمة من أنواع مختلفة - هناك فرق وصعوبات أخرى.
                      7. -3
                        12 يونيو 2022 09:37
                        الحقيقة أنه لا يوجد نوع واحد من الأسلحة في العالم يمكنه تغطية احتياجات الأوكرانيين ، ولا أحد في الغرب يحتفظ بالمدفعية بمثل هذه الكميات.إنه سلاح فرسان كروي.
                        وإذا كان النقد الموجه إلى خليط من الكتاب الذين يوجد في جيشهم مثل هذا التوحيد سيظل مفهومًا ، فإن مثل هذا النقد من شفاه Z Patriots ، الذين ليس لديهم على الأقل وضع أفضل مع الخليط والخدمات اللوجستية ، يبدو غبيًا. علاوة على ذلك ، هذا هو ليس نتيجة لحالة طوارئ عسكرية كما هو الحال في APU التخطيط الحكيم.

                        اقتباس: الزنجي
                        تفاؤل غير مبرر من الجانب الأوكراني

                        الآن هم يدفعون ، وداسوا على نفس أشعل النار مثل الأطراف المقابلة.
                        اقتباس: الزنجي
                        لتدريب الأفراد على 10 أنظمة من أنواع مختلفة - هناك فرق وصعوبات أخرى.

                        لا أرى فرقًا كبيرًا ، فالسلوفاكيون يعلمون "saoih" ، والألمان والفرنسية ، وهم يعلمون ذلك ، وهكذا.
                        اقتباس: الزنجي
                        من بين 777 ، لن يكون هناك إطلاق للبطارية المضادة على بعد 20 كم من LBS.

                        تعال ... الجزء الأكبر من rosartillery ، من أجل تحقيق بعض النتائج المقبولة على الأقل من حيث الكفاءة والدقة ، يعمل على بعد 5-10 كم من خط المواجهة.مدى 777 أكثر من كافٍ لمضاد للبطارية
                      8. +2
                        12 يونيو 2022 10:27
                        اقتبس من ليام
                        الحقيقة أنه لا يوجد نوع واحد من الأسلحة في العالم يمكنه تغطية احتياجات الأوكرانيين ، ولا أحد في الغرب يحتفظ بالمدفعية بهذه الكميات.

                        حسنًا ، مرحبًا ، لقد وصلنا. لمن كتبت هذه الورقة؟ لدى الغرب الكثير من المدفعية واستهلاك القذائف وفقًا لمعايير الناتو واقعي تمامًا - 200 قذيفة لكل برميل يوميًا عند 155 ملم ، 100 قذيفة في اليوم لـ MLRS. الآن لا تستطيع القوات المسلحة الأوكرانية حتى أن تحلم بمثل هذا الشيء.
                        اقتبس من ليام
                        علاوة على ذلك ، لم يكن هذا بالنسبة لهم نتيجة لحالة طوارئ عسكرية مثل القوات المسلحة لأوكرانيا ، ولكن التخطيط الحكيم.

                        إذا لم تكن قد فهمت حتى الآن ، فأنا لا أنوي مقارنة أي شيء مع القوات المسلحة RF.
                        اقتبس من ليام
                        لا أرى فرقًا كبيرًا ، فالسلوفاكيون يعلمون "saoih" ، والألمان والفرنسية ، وهم يعلمون ذلك ، وهكذا.

                        لا حاجة للتنافس في غباء مع الوطنيين. لم يرسل الألمان سيارة ، وكان لدى الفرنسيين فلتر وقود في سيارتهم رينو شيربا التي كان لا بد من نقلها إلى فرنسا ، لأنه لم ير أحد من خارج فرنسا هذه الشيربا ، ونفد السلوفاكيون 152 ملم من القذائف والسلوفاك 155 مم 8 قطع لكامل الجبهة.
                        اقتبس من ليام
                        من أجل تحقيق بعض النتائج المقبولة على الأقل من حيث الكفاءة والدقة ، يعمل الجزء الأكبر من مصنع rosartillery على بعد 5-10 كيلومترات من خط المواجهة.مدى 777 أكثر من كافٍ لمضاد للبطارية

                        مدى M777 ، حتى مع قذيفة صاروخية نشطة من قبل الناتو ، هو نفس نطاق Hyacinth. للحصول على نطاق متفوق ، فأنت بحاجة إلى أنظمة Excaliburs و / أو 155/52. يقولون إن أجهزة Excaliburs تم تسليمها فقط من قبل الكنديين بكميات صغيرة ، وأنظمة 155/52 ليست سوى قيصر (حتى وصل البولنديون). بالمناسبة ، لم أسمع أن العقد الأول من القرن الحادي والعشرين شوهد في المقدمة ، على الأقل الهولنديون.

                        مرة أخرى. يبدو أن الأشهر الماضية كان يجب أن تعلم أن على المرء أن يتحدث عن عدم كفاءة العدو بعد الانتصار وليس قبل ذلك.
                        ومع ذلك ، القاعدة العاشرة: لا يجب أن تتشدق في عدم جدوى العدو بعد أن تمكن من إفشال خططك
                      9. -3
                        12 يونيو 2022 11:52
                        اقتباس: الزنجي
                        الغرب لديه الكثير من المدفعية

                        قم بتسمية البلد الذي يمكن أن يضمن بسرعة توحيد المدفعية الأوكرانية دون حدوث انخفاض كبير في قدرتها القتالية. كم عددهم وفقًا لحساباتك .. 500 من نفس النوع من مدافع الهاوتزر + 500 من نفس النوع من بنادق الدفاع عن النفس).
                        اقتباس: الزنجي
                        لا أنوي مقارنة أي شيء مع القوات المسلحة للاتحاد الروسي.

                        ومع من ، اغفر للحرب ، تخوض القوات المسلحة الأوكرانية حربًا؟ نحن نتحدث عن العالم الحقيقي مثل المريخ وليس عنهم.

                        اقتباس: الزنجي
                        لم يرسل الألمان سيارة

                        أنا أتحدث عن التدريب ، والتدريب للمركبات الألمانية على قدم وساق ولا يتعارض مع تدريب مجموعات أخرى على أنواع أخرى من الأسلحة من دول أخرى.

                        اقتباس: الزنجي
                        إحضار فلتر الوقود إلى فرنسا ،

                        هل أنت متأكد من أن الفرنسيين أغبياء لدرجة أنهم لم يوفروا إمدادات المواد الاستهلاكية في القاعدة في بولندا ، مثل الأمريكيين لـ 777؟ وكم سيستغرق الأمر بالفعل لتوصيل شيء ما بالطائرة من باريس إلى بولندا؟ أبطأ بكثير من المسافة من نيجني تاجيل أو تشيليابينسك إلى بيلغورود؟
                        اقتباس: الزنجي
                        لا حاجة للمنافسة في غباء

                        هذا كل شيء.
                        اقتباس: الزنجي
                        في صفير

                        وكم عدد الزنابق في الجيش الروسي وما هي أنواع البنادق التي نصيب الأسد؟
                        اقتباس: الزنجي
                        عدم كفاءة الخصم

                        لا يتعلق الأمر بعدم الكفاءة ، بل يتعلق بحقائق الحرب هناك. وتحتاج إلى الانطلاق من هذه الحقائق وليس من النظريات الكروية حول عالم مثالي
                      10. +2
                        12 يونيو 2022 13:16
                        اقتبس من ليام
                        قم بتسمية دولة فور الخفافيش يمكنها ضمان توحيد المدفعية الأوكرانية بسرعة دون حدوث انخفاض كبير في قدرتها القتالية. كم عددهم وفقًا لحساباتك .. 500 من نفس النوع من مدافع الهاوتزر + 500 من نفس النوع من بنادق الدفاع عن النفس)

                        لقد قمت بالفعل بتسمية اثنين منكم ، إذا لم تكن قد لاحظت ذلك. بالإضافة إلى الولايات المتحدة وكوريا الجنوبية ، يمكن لتركيا وباكستان وإسرائيل وحدها أن تحل محل المدفعية الأوكرانية بالكامل أو تقريبًا. في حالة الولايات المتحدة وكوريا الجنوبية وإسرائيل ، لن يؤثر ذلك على قدرتهم القتالية بأي شكل من الأشكال ، بالنسبة لتركيا وباكستان إلى حدٍّ ضئيل.
                        اقتبس من ليام
                        ولتوفير الخدمات اللوجستية لهذه المتعة.

                        ماذا تفهم من خلال الخدمات اللوجستية؟ تناسب قذائف الناتو جميع البنادق عيار 155 ملم من عام 1942 فصاعدًا ، فإن صيانة 500 بندقية ذاتية الدفع متطابقة ، بحكم التعريف ، أسهل من 500 بندقية ذاتية الدفع مختلفة.
                        اقتبس من ليام
                        من تسامح

                        عندما يبدأون في مقارنتك بقوات RF المسلحة ، فهذه كارثة.
                        اقتبس من ليام
                        أنا أتحدث عن التدريب

                        وهذا يعني أن Scholz لم يقدم سيارة فحسب ، بل أخذ أيضًا العشرات من المتخصصين الأكثر ذكاءً من المقدمة لمدة ستة أشهر؟ أحسنت.
                        اقتبس من ليام
                        وكم سيستغرق الأمر بالفعل لتوصيل شيء ما بالطائرة من باريس إلى بولندا؟ أبطأ بكثير من المسافة من نيجني تاجيل أو تشيليابينسك إلى بيلغورود؟

                        أنا لا
                        مناقشة
                        مشاكل
                        الروسية
                        جيش
                        نعم ، الهيكل الغريب سيء. هذا هو السبب في أن السيارات التشيكوسلوفاكية جيدة لأن تاترا معروفة بشكل أو بآخر في أوروبا الشرقية. على غرار Acher على أساس شاحنة بناء فولفو ، بالمناسبة.
                        اقتبس من ليام
                        وكم عدد الزنابق في الجيش الروسي وما هي أنواع البنادق التي نصيب الأسد؟

                        تتم الآن إزالة الزنابق على نطاق واسع من التخزين ، بما في ذلك لنقل LDNR ، وفي القوات المسلحة نظام Msta الرئيسي ، ذاتية الدفع والمقطورة. إذا لم يتم تسليم سلالم إلى 777 ، فمن حيث مدى نظام من فئة واحدة: 20-30 كم ، اعتمادًا على المقذوف
                      11. -2
                        12 يونيو 2022 15:06
                        اقتباس: الزنجي
                        لقد سميت بالفعل اثنين

                        هذه حجج نظرية ، لا تركيا ولا جنوب القوقاز ولا إسرائيل ولا ، يغفر الله لي ، باكستان لا تزود أوكرانيا ولا تنوي تزويد أوكرانيا ولو بندق واحد من مدفعيتها ، ناهيك عن 500 + 500 مدفع هاوتزر.
                        بالنسبة للولايات المتحدة ، فإن هذه الأرقام هي نصف كل ما لديهم ، إن وجد.
                        لا يوجد شيء في العالم يتحرك بهذا الحجم
                        اقتباس: الزنجي
                        الطائرة هي نظام Msta الرئيسي ، ذاتية الدفع ومقطورة.

                        هذه Mstas نفسها في الواقع تطلق النار من 5-7 كم من خط المواجهة ، على الرغم من خصائص أداء جواز السفر
                      12. +2
                        12 يونيو 2022 16:42
                        اقتبس من ليام
                        هذه Mstas نفسها في الواقع تطلق النار من 5-7 كم من خط المواجهة ، على الرغم من خصائص أداء جواز السفر

                        لا أرى أي فائدة من مناقشة عارضة. أو نتحدث عن إمكانيات التكنولوجيا ، أو كيف يتم استخدامها - ولكن هنا سننزل إلى الحالات الفردية. APU أيضًا لا يقبله الله ، بعبارة ملطفة.
                        اقتبس من ليام
                        هذه اعتبارات نظرية.

                        لقد سألت أين يمكنك العثور في مكان واحد على عدة مئات من البنادق عيار 155 ملم - لقد قمت بإدراجها في القائمة. بالمناسبة ، لقد نسيت مصر والسعوديين وتايوان أيضا قوى مدفعية عظيمة.
                        اقتبس من ليام
                        بالنسبة للولايات المتحدة ، فإن هذه الأرقام هي نصف كل ما لديهم ، إن وجد.
                        لا يوجد شيء في العالم يتحرك بهذا الحجم

                        هل تبدو جيدًا في التخزين؟ وماذا عن الحلفاء؟ سحبت أوروبا وحدها في التسعينيات حوالي 90 مركبة من الخدمة. هذا هو ، وسينجو الجيش الأمريكي من نقل 1000 بندقية ذاتية الدفع الآن دون أي مشاكل.
                        اقتبس من ليام
                        وتركيا ، لا جنوب القوقاز ، ولا إسرائيل ، ولا الله سامحوني ، باكستان لا تزود ولا تنوي تزويد أوكرانيا ولو صامولة واحدة من مدفعيتها ، ناهيك عن 500 + 500 مدفع هاوتزر.

                        يعتمد الأمر على من يتحدث إليهم وعلى ماذا. يمكن شراء عدة مئات من M51Ts من أوقات الحرب الكورية (ولكن تم تحديثها في التسعينيات) و M90 من أوقات الحرب العالمية الثانية (ولكن مع وجود اتفاقية SLA حديثة مشدودة) حتى من قبل أوكرانيا ، إذا كانت اعتنى به في الوقت المناسب. في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، أعيد تجهيز تركيا نفسها بأنظمة 114/2000 الحديثة التي تم جرها بواسطة Panter والمدافع ذاتية الدفع T-155 Fırtına ، ولا أحد يحتاج حقًا إلى هذه القمامة. في الوقت الحالي ، لن يفهم نفس الكوريين طلبًا من أوكرانيا ، لكنهم سيفهمون تمامًا من الولايات المتحدة الأمريكية أو الاتحاد الأوروبي أو الناتو - لديهم هذه الأسلحة القديمة في الاحتياط ، وقد تم ذكر K52 / A155 Thunder في الوحدات القتالية.

                        لذا فإن السؤال هو ما الذي يريده الشركاء المحترمون - مساعدة أوكرانيا أو التظاهر بأنهم يساعدون. إنه ليس حتى "الله عليك ، أنني لا أستحق ذلك" - وفقًا للعقل ، كان جو سيعطي هذه 100 M777 إلى الحرس الوطني الخاص به ، ولكن بدلاً من ذلك أحضر 400 M198 قديمة ، والتي لم يتم استخدامها في الوحدات الخطية لفترة طويلة.
  19. تم حذف التعليق.
  20. 0
    12 يوليو 2022 15:29
    مرحبًا! يجب أن أقول على الفور أنني لست رجلاً عسكريًا ، لكنني منخرط في العلوم والتكنولوجيا. من المثير للاهتمام بالنسبة لي أن أتوصل / أفكر في طرق لمواجهة HIMARs. هناك فرصة للاستثمار في بحث وتطوير صغير ثم تحويله إلى وزارة الدفاع. أود أن أجد هنا متخصصين متخصصين (أكثر أو أقل) يمكنني مناقشة أفكاري معهم (بطبيعة الحال ، فإن طلبًا فوريًا لأي موظف حقيقي في معاهد البحوث العسكرية المشاركة في هذه المسألة لا يجيب على أي شيء ، لكنني آمل أن توصيف الوظائف منع مثل هؤلاء الأشخاص حتى الآن على الإنترنت وإعطاء موقعهم).

    إذن ، هذه هي الأفكار الموجودة في القائمة:
    1. نبضات كهرومغناطيسية قوية من شأنها تعطيل توجيه GPS للصواريخ "الذكية" في HIMARS. على حد علمي ، لا تمثل منصات الإطلاق أي قيمة كبيرة بشكل خاص ، وهذه الصواريخ هي التي تهمني.

    2. منذ أن بدأت الولايات المتحدة الحديث عن استخدام المناطيد ضد "الخناجر" الروسية ، أعتقد أنه بشكل عام هناك منطق في هذا - فكرت في الأمر بنفسي. إما بالونات مقواة بالشبكة (للتأخير ميكانيكيًا) ، أو هياكل قابلة للنفخ مقواة بالشبكة بشكل عام. علاوة على ذلك ، من الممكن الملء بغازات غير قابلة للاحتراق (على سبيل المثال ، خليط من النيتروجين والهيليوم).

    3. دفاع الليزر الجوي - الذي من شأنه أن يدمر الهدف بدقة ، أو بسبب تشتت شعاع الليزر قليلاً ، سوف يسخنه إلى درجة حرارة كافية لتعطيل مستشعرات التوجيه GPS. كما أن التشتت يجعل من الممكن زيادة مساحة الضرر.
    1. 0
      20 يوليو 2022 08:15
      هل يوجد احد هنا
  21. 0
    13 أغسطس 2022 14:47
    نعم ، ما الذي تبحث عنه ، هناك أعلنت منطقة موسكو عن تدمير سينيا آخر. في غضون 10 أسابيع ، وسنقتل الجميع
  22. 0
    20 أغسطس 2022 11:54
    أنت على حق رومان. لقد بالغ الغرب في نفخ كل شيء حول أسلحته الخارقة. انتظر Wunderwaffe حتى مايو 1945. وهم ينتظرون اليوم. سوف ينتظرون.