ديزل "بانثر" دايملر بنز. مجرد نسخة من T-34؟

نموذج خشبي خزان VK 30.02 (د). المصدر: Walther Spielberger - Panzerkampfwagen Panther und seine Abarten

كان لـ Daimler-Benz Panther ، المعروف باسم VK 30.02 (D) ، مصيرًا لا يحسد عليه. تم إنشاؤه كخزان الكتلة الرئيسي لـ Panzerwaffe ، لكنه خسر في مشروع MAN. تم تدمير نموذجها الأولي ، وتختفي الصور والرسومات تقريبًا. وكم عدد الأشخاص الذين يعرفون أن الهيكل المبني قد تم اختباره بشكل مشترك مع MAN Panthers و Porsche و Henschel Tigers؟

لا يزال مشروع VK 30.02 (D) غير مفهوم بالكامل. عادة ما يقولون عنه أنه تم إنشاؤه تحت التأثير السوفيتي العظيم وكاد ينسخ T-34. للوهلة الأولى ، هذا صحيح: يوجد محرك ديزل ، وعجلات دفع خلفية ، ودرع مائل ، وبكرات كبيرة. لكن المظاهر خادعة. اختلف النمر Daimler-Benz في نواح كثيرة عن دبابات T-34 والدبابات الألمانية الأخرى. سنتحدث اليوم عن كيفية إنشاء هذا المشروع الفريد وما فعله المهندسون الألمان بالفعل.

بطريقتي الخاصة

تمامًا كما نمت T-34 من سلسلة من دبابات BT ، لم تظهر VK 30.02 (D) من العدم. تقدم سريعًا حتى عام 1938. طورت Daimler-Benz هيكل دبابة Pz.Kpfw.III جديد مع تعليق قضيب التواء وعلبة تروس بـ 10 سرعات. تم تحديد متطلبات المشروع من قبل قسم الذخائر. سعياً وراء الأداء العالي ، شجعت ناقل الحركة والهيكل السفلي المعقد والمكلف مثل الجرارات نصف المسار. ومع ذلك ، فشلت محاولة دفع التصميم الخام الصعب إلى الإنتاج فشلاً ذريعًا.

تم تجميع Pz.Kpfw.III Ausf.F بواسطة Henschel أثناء المحاكمات ، مارس 1940. المصدر: بانزر تراكتس

في الاختبارات ، رفض ناقل الحركة العمل بشكل طبيعي ، وتآكلت وسادات الجنزير المطاطية بسرعة. ولكن حتى الخزان المبسط بهيكل سفلي تقليدي كان من الصعب إتقانه في الإنتاج. توقع الألمان استلام 96 Pz.Kpfw.III Ausf.E بحلول سبتمبر 1938 ، ولكن تم تسليم دبابة واحدة فقط في عام 1938 بأكمله! وعندما بدأت الحرب ، بدأت الناقلات تشكو من أمراض الطفولة.

فشلت آلية تبديل التروس الهوائية المبتكرة ، وانهارت الإطارات المطاطية للبكرات بسرعات عالية. بالإضافة إلى ذلك ، لم يحب المهندسون تراكم قضيب التواء التعليق. وهنا نفد صبر دايملر بنز. اتهمت إدارة التسلح بفرض تصميمات بدائية وفي أكتوبر 1939 حصلت على إذن لتطوير دبابة جديدة بشكل مستقل لتحل محل Pz.Kpfw.III.

أولاً بمحرك ديزل

بدأ ظهور الخزان الجديد VK 20.01 (D) في الظهور في نوفمبر 1939. لحل مشكلة بقاء المطاط ، قام المهندسون بترتيب عجلات الطريق 700 مم. كان من المفترض أن يقلل التعليق المعلق بزنبركات الأوراق من التراكم. كان عرض الجنزير 440 مم مقابل 380 مم لـ Pz.Kpfw.III. تضمن علبة التروس الكوكبية ذات 38 سرعات من النوع Pz.Kpfw.8 (t) سرعة قصوى تبلغ 50 كم / ساعة.

لكن السمة الرئيسية لـ VK 20.01 (D) كانت محرك الديزل MB 809 بقوة 360 حصان. مع. لقد أعطى الخزان الذي يزن 22,3 طنًا بقوة محددة جيدة تبلغ 16,1 لترًا. شارع. بدأ تطوير MB 809 في وقت مبكر من عام 1938 ، عندما حدد مهندسو Daimler-Benz هدف إنشاء خزان وقود الديزل الأخف وزنًا والأكثر إحكاما. يبدو أن البديل الأصغر لمحرك الديزل سعة 17,5 لترًا هو الأنسب للخزان. كان أكثر اقتصادا ، أقوى بمقدار 60 لترًا. مع. وأخف وزنًا بمقدار 100 كجم مقارنةً بمحرك البنزين Maybach HL 120 TRM ، والذي تم استخدامه في Pz.Kpfw.III و IV.

رسم الهيكل والشاسيه VK 20.01 (D). المصدر: warspot.ru

في فبراير 1941 ، بدأت اختبارات مقاعد البدلاء لمحرك الديزل MB 809. وبعد اكتمالها بنجاح في مارس ، تم إرسال المحرك للتركيب في هيكل تجريبي. أجريت التجارب البحرية في المصنع وفي ملعب التدريب في كومرسدورف ، وبحلول يناير 1945 ، غطت VK 20.01 (D) أكثر من ستة آلاف كيلومتر. وهكذا ، حتى قبل الهجوم على الاتحاد السوفياتي ، بنى الألمان أول دبابة لهم بمحرك ديزل ومسارات عريضة وعجلات طرق كبيرة.

هل سيكون هناك وقود؟

وهنا يسأل القراء السؤال التالي: هل يوجد وقود ديزل كافٍ للخزانات؟ يقولون إن الألمان عانوا من نقص حاد في الوقود وحاولوا تعويضه بالبنزين الصناعي ، وكل وقود الديزل ، كما يقولون ، التهمه الأسطول. وهذا ما يفسر حقيقة أن جميع المركبات المدرعة الألمانية تقريبًا في الحرب العالمية الثانية كانت مزودة بمحركات تعمل بالبنزين. إذا كان هذا صحيحًا ، فإن مشروع Daimler-Benz مع إنشاء خزانات الديزل VK 20.01 (D) و VK 30.02 (D) يبدو وكأنه مقامرة.

هيكل اختبار الشتاء VK 20.01 (D). المصدر: yuripasholok.livejournal.com

لنبدأ بحقيقة أن الألمان لم يصنعوا البنزين فحسب ، بل وقود الديزل أيضًا ، لذلك لا ينبغي المبالغة في نقصه. في ذروة الإنتاج في الربع الأول من عام 1944 ، تلقى الألمان 138 ألف طن من البنزين (العادي ، وليس الجوي) و 151 ألف طن من وقود الديزل باستخدام طريقة بيرجيوس. ولم يؤكل على الإطلاق. سريع دون أن يترك أثرا. خلال سنوات الحرب ، نقل الألمان القطاع المدني من البنزين إلى الديزل ، واستقبل الفيرماخت أكثر من 150 ألف شاحنة تعمل بالديزل. تم تصدير جزء صغير من وقود الديزل.

إن عدم قدرة الألمان على إنشاء محركات الديزل للدبابات ليس أكثر من مجرد أسطورة. مرة أخرى في عام 1938 ، أعدت إدارة الذخائر متطلبات محركات الديزل للدبابات. كان من أوائل المشاريع محرك الديزل MB 809. ومنذ عام 1942 بدأ العمل على محركات الديزل المبردة بالهواء. أطلق مصنع Magirus إنتاج جرارات مجنزرة RSO / 03 بمحركات ديزل Deutz ، وأنشأت شركة Tatra محركات ديزل 8 و 12 أسطوانة للشاحنات والمركبات المدرعة الخفيفة. عملت Porsche و Simmering بشكل مشترك على محرك ديزل يعمل بخزان مبرد بالهواء وفقًا لمخطط X-16 ، حتى أنهما تمكنا من تثبيته في بندقية Jagdtiger ذاتية الدفع.

بالطبع ، تستحق محركات الديزل الألمانية للمركبات المدرعة مقالة منفصلة. نلاحظ هنا أن شركة Daimler-Benz لم تكن وحدها في التعامل مع محركات الديزل ذات الخزانات ، ولكن سيكون هناك وقود لخزاناتها.

تأثر بـ T-34

تقدم سريعًا إلى نوفمبر 1941. وصلت اللجنة الألمانية بالقرب من موسكو لدراسة الدبابات السوفيتية التي تم الاستيلاء عليها. وضمت ممثلين عن مديرية التسلح ولجنة الدبابات والشركات الرائدة ، بما في ذلك دايملر بنز. أظهر الفحص: Pz.Kpfw.III و IV أقل شأنا من الدبابة السوفيتية T-34 في عدد من الخصائص. سرعان ما نشأ خلاف حول ما يجب القيام به بعد ذلك. اقترح البعض البدء فورًا في تطوير دبابات جديدة من فئة 30 طنًا من أجل تحسين قدراتهم القتالية بشكل كبير. كان آخرون يؤيدون إنتاج خزان يزن 24 طنًا ، لأن تصميمات VK 20 كانت جاهزة بالفعل. كما نعلم ، فازت وجهة النظر الأولى.

مخطط ترس الجري VK 30.02 (D). نسخة من T-34 ، تقول؟ المصدر: warspot.ru

من الدبابة الجديدة ، المسماة "النمر" ، لم يطلبوا فقط درعًا جيدًا وبندقية قوية ، بل طالبوا أيضًا بقدرة عالية على الحركة. حتى في الإصدار الأقدم ، لم يكن MB 809 كافيًا ، لذلك تلقى VK 30.02 (D) محرك ديزل سعة 44 لترًا MB 507 من تصميمه الخاص بسعة 700-800 حصان. مع. يتكون الهيكل من عجلات طريق يبلغ قطرها 900 مم بنمط رقعة الشطرنج ، متشابكة على نوابض الأوراق. أعطت علبة التروس ذات الثماني سرعات سرعة قصوى تبلغ 8 كم / ساعة. تلقى الهيكل والبرج درعًا مائلًا تحت التأثير الواضح لـ T-56 ، وانتقلت عجلات القيادة إلى المؤخرة.

محرك ديزل داخلي ، نظام تعليق متشابك بأوراق نباتية وبكرات متداخلة ذات قطر كبير ، وعلبة تروس 8 سرعات ... هل يذكرك بشيء ما؟ نعم ، كل هذا كان على VK 20.01 (D). اتضح أن Daimler-Benz Panther طورت أفكار VK 20.01 (D) تحت التأثير القوي لـ T-34. لكنها لم تكن نسخة من دبابة سوفيتية ، ولا تصميم ألماني نموذجي لتلك السنوات. إذا كان لدى T-34 علبة تروس خلف المحرك ، فإن VK 30.02 (D) قد وضعها بشكل طولي على جانب المحرك. وأي نوع من الصندوق كان - بدون رمح ، متحد المحور ، مع تبديل تروس بواسطة قوابض متعددة الألواح. وفقًا لمعايير الخزان ، التصميم فريد من نوعه.

كان نقل VK 30.02 (D) فريدًا ، وكان التصميم أكثر تذكيرًا بخزانات Grosstraktor التجريبية في أواخر العشرينات. المصدر: warspot.ru

نتيجة مخيبة للآمال

في البداية ، بدا أن Daimler-Benz Panther كانت تتفوق على منافستها MAN. يعتقد أدولف هتلر أن VK 30.02 (D) كان متفوقًا على VK 30.02 (M) ودافع عن عقد لأول 200 دبابة. كان يدعمه وزير التسليح والذخيرة للرايخ فريتز تود. ولكن بعد وفاة تودت في حادث تحطم طائرة ، تغير الوضع. في مايو 1942 ، استعرضت لجنة خاصة مشاريع Daimler-Benz و MAN واختارت الدبابة الأخيرة.

يفسر إلغاء VK 30.02 (D) إما من خلال التشابه الخارجي مع T-34 ، أو بسبب نقص وقود الديزل ، أو حتى من خلال مؤامرة مديرية التسلح. لكن المشكلة كانت مختلفة. لم يأخذ مهندسو Daimler-Benz برج Rheinmetall وقرروا تطوير تصميمهم الخاص ، والذي ، بالإضافة إلى ذلك ، يتطلب إعادة صياغة البندقية. كان وضع برج Rheinmetall ، مثل دبابة MAN ، غير واقعي بسبب اختلاف أقطار حزام الكتف. كان هناك تأخير لمدة 3-4 أشهر ، وأرادوا بدء الإنتاج في أسرع وقت ممكن. كانت هناك عيوب أخرى ، مثل المدى الأقصر.

في هذا النموذج ، التقى VK 30.02 (D) بنهاية الحرب ، على يسارها VK 20.01 (D). المصدر: Walther Spielberger - Panzerkampfwagen Panther und seine Abarten

لا يُعرف الكثير عن مصير دايملر بنز بانثر. وفقًا لبعض التقارير ، تم بناء نموذجين أوليين في ربيع عام 1942. شارك أحدهم في الاختبارات المقارنة في ساحة تدريب بيرك ، حيث كانت هناك دبابات بورش وهينشل تايجر ، مان بانثرز ، VK 36.01 ودبابات أخرى مثيرة للاهتمام. فقد الهيكل VK 30.02 (D) أرضيته وسرعان ما انقطع بسبب فشل الإرسال. كان مصيره قد تقرر بالفعل ، لذلك لم يزعجوه. أخيرًا ، وصلت إلينا صورة لنموذج أولي VK 30.02 (D) شبه مفكك بهيكل غير عادي. على ما يبدو ، حاول المهندسون تحسين التصميم ، لكن لا شيء معروف عن ذلك.

ماذا يمكن أن يقال في النهاية؟ بتطوير دبابات جديدة ، ذهبت دايملر بنز بطريقتها الخاصة. كانت هي الوحيدة التي جلبت مشروع VK 20 إلى نموذج أولي ، والذي أصبح بالإضافة إلى ذلك أول دبابة ألمانية بمحرك ديزل. ومع ذلك ، لم يتمكن المهندسون من تكرار النجاح في فئة 30 طنًا. تبين أن "Panther" Daimler-Benz عبارة عن مزيج غير عادي من الحلول التقنية ، لكن لم يكن لديها فرصة للإنتاج.

مصادر:
توماس ل. جينتز ، هيلاري إل دويل. دبابة النمر الألمانية: البحث عن التفوق القتالي - شيفر للنشر ، 1995
توماس ل. جينتز ، هيلاري إل دويل. Panzerkampfwagen III Ausf.E، F، G، und H تطوير وإنتاج من 1938 إلى 1941 (Panzer Tracts Nr.3-2) - Panzer Tracts ، 2007
توماس ل. جينتز ، هيلاري إل دويل. اللوحات الورقية: Panzerkampfwagen و Sturmgeschuetz و Jagdpanzer (Panzer Tracts Nr.20-1) - Panzer Tracts ، 2001
يوري باشولوك. أسلاف النمر (warspot.ru)

Comments

[أندروكور]

"لم أستطع ، لم أستطع ،" حسنًا ، هذا جيد! وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان بناة الدبابات في نهاية الحرب العالمية الثانية قد أصدروا بالفعل IS-3 و T-44 ، والتي أعطت بداية لعقود قادمة!

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من أندروكور

"لم أستطع ، لم أستطع" حسنًا ، هذا جيد!

لذلك فإن العبقرية الألمانية قاتمة لأن "هذا كل شيء" - من رقعة الشطرنج إلى محرك الديزل "بعيدًا" عن المحركات النهائية.

[gla172]

... لذلك كان هناك بالفعل 54 في الطريق ...

[سيد العاشر]

شكرا للمؤلف على العمل!
الببليوغرافيا مثيرة للإعجاب.

[piccaninny]

اقتبس من أندروكور

وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان بناة الدبابات في نهاية الحرب العالمية الثانية قد أصدروا بالفعل IS-3 و T-44 ، والتي أعطت بداية لعقود قادمة!

نهج غريب. نحن نتحدث عن دبابة بديلة من النمر ، دبابة من 43 إلى 44 عامًا. لذا فإن الحديث لا يدور حول IS-3 ، ولكن ربما حول إمكانية إعطاء المزيد من السيارات وعلاج أمراض الطفولة بشكل أسرع.
على وجه التحديد ، بالطبع ، لا يمكن الحكم على هذا ، لكنه يبدو وكأنه تصميم ذو حداثة أعلى من مانوفسكايا. لن يكون اختيارًا جيدًا لخزان لفترة خاصة.

[جرايت 4501]

نحن نتحدث عن دبابة بديلة من النمر ، دبابة من 43 إلى 44 عامًا.

حتى في وقت سابق. تم تصور الفهود في أواخر 41 / أوائل 42. كنا ننتج أوائل T-34s مع الكثير من العيوب ، في الغرب قاتلنا على M3 Lee و Crusader.
ومن هنا جاءت مناقشة أنصار VK 20 و VK 30: يمكن للألمان أن يصنعوا خصمًا جديرًا لهذه الدبابات في فئة الوزن التي يبلغ وزنها 20 طنًا. سيكون خزانًا يزن أكثر من 24 طنًا مع برج واحد معين (Einheitsturm) لمدفع 75 ملم ، والذي تم تثبيته لاحقًا على Pz.Kpfw.IV Ausf.F2. ربما تم إنشاؤه على أساس VK 20.01 (D) الذي تم اختباره بالفعل. بشكل تقريبي ، كان من الممكن أن يكون تناظريًا للـ "الأربعة" ذات الماسورة الطويلة ، ولكنه أكثر قدرة على الحركة والحماية.

فازت وجهة نظر أخرى: جعل الخزان أثقل بهامش أداء حاد. هكذا تحول النمر.

على وجه التحديد ، بالطبع ، لا يمكن الحكم على هذا ، لكنه يبدو وكأنه تصميم ذو حداثة أعلى من مانوفسكايا

بالطبع ، يمكنك تقييمه ، ولكن مع الانتباه إلى تطوير مشروع MAN. كان هناك أيضًا ما يكفي من الجدة ، بارك الله فيك. اقترح مهندسو شركة MAN فكرة وضع نظام التبريد في حجرات معزولة ، وكان تنفيذها على النمر أفضل من تطبيق Henschel على Tiger.

لن يكون اختيارًا جيدًا لخزان لفترة خاصة.

واجه VK 30.02 (D) مشكلتين رئيسيتين (باستثناء تأخير البرج): هيكل سفلي غريب وعلبة تروس مشكوك فيها. وإذا قام المهندسون بإعادة تشكيل الهيكل ، بناءً على الصورة ، فإن ما سيفعلونه مع ناقل الحركة ليس واضحًا تمامًا. كان من المفترض في الأصل أن يكون لدى MAN Panther ناقل حركة مثل Tiger. من حيث الإنتاج الضخم ، تعهد مشكوك فيه. لكن المهندسين ابتكروا ناقل حركة أبسط ، حيث دخل الخزان في الإنتاج.

[piccaninny]

اقتباس من: geraet4501

تم تصور الفهود في أواخر 41 / أوائل 42.

تم تصوريه بنعم ، ولكن بحلول وقت الظهور في المقدمة ، يمكنك التركيز على النمر الحقيقي. بالتأكيد ليس T-54 mod 49 ، كما يقترح البعض هنا.

اقتباس من: geraet4501

في الغرب قاتلوا على M3 لي والصليبيين.

نعم ، لقد قاتلوا ، وهكذا تم إنتاج شيرمان منذ فبراير ، في أغسطس من 42 هناك بالفعل الكثير.

اقتباس من: geraet4501

أنتجنا مع القوة والرئيسية T-34s في وقت مبكر مع العديد من أوجه القصور

تم إنتاج T-34 العادي ، الذي ظهر فيه قائد الدبابة ، بكميات كبيرة اعتبارًا من أبريل 1944. السيارات السابقة هي محادثة حزينة إلى حد ما ، وفي العام 42 - إنه أمر محزن تمامًا.

اقتباس من: geraet4501

ومن هنا جاءت مناقشة أنصار VK 20 و VK 30: يمكن للألمان أن يصنعوا خصمًا جديرًا لهذه الدبابات في فئة الوزن التي يبلغ وزنها 20 طنًا.

لذا كان الأربعة في الواقع منافسًا. علاوة على ذلك ، في وحداتها كان من الممكن صنع شيء يشبه شيرمان ، بمسبوكات كبيرة ودروع مائلة. في السراء والضراء ، لم يذهبوا على هذا النحو.

اقتباس من: geraet4501

واجه VK 30.02 (D) مشكلتين رئيسيتين (باستثناء تأخير البرج): هيكل سفلي غريب وعلبة تروس مشكوك فيها

اقتباس من: geraet4501

كان هناك أيضًا ما يكفي من الجدة ، بارك الله فيك.

نعم ، لكن لدى ديملر شيئًا جديدًا بشكل عام. ليس فقط الشاسيه وناقل الحركة ، ولكن أيضًا المحرك جديد تمامًا ، وموحد للوقود. لبدء مثل هذا في العام السابع والثلاثين - ربما كانوا سيختارونه ، لكن في الثانية والأربعين ...

[جرايت 4501]

لذا كان الأربعة في الواقع منافسًا. علاوة على ذلك ، في وحداتها ، كان من الممكن صنع شيء على شكل شيرمان ، بمسبوكات كبيرة ودروع مائلة

لم يشارك الألمان في عملية الصب على نطاق واسع ، وهناك عدد قليل جدًا من مشاريع الخزانات المصبوبة. باستثناء خزانات Porsche-Rheinmetall متعددة الأغراض (SKP ، Typ 245 ، Typ 250 https://warspot.ru/12483-kusachie-klopy-reynmetalla-i-porshe) لا أتذكر أي شيء. أما بالنسبة للوحدات ، فالمحرك ضعيف نوعًا ما ، وكانت مجموعات الإدارة النهائية تتفكك بالفعل على خزانات سعة 25 طنًا بقوة وقوة. VK 20 كمانح يناسب بشكل أفضل.

نعم ، لكن ديملر لديها شيء جديد بشكل عام. ليس فقط الشاسيه وناقل الحركة ، ولكن المحرك جديد تمامًا

كان محرك MB 507 جاهزًا بالفعل ، وبدأ العمل فيه حتى قبل ذلك على MB 809. تم تقديمه لقوارب الطوربيد والدبابات الثقيلة في الثلاثينيات. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن استبداله بالبنزين MB 30 أو HL 503/210. لكن HL 230 كان جديدًا تمامًا.

وتفكيك الوقود

استخدم الفيرماخت بنشاط شاحنات الديزل والجرارات ، لذلك لم يكن هناك حتى الآن مملكة موحدة للبنزين.

[piccaninny]

اقتباس من: geraet4501

لم يشارك الألمان في عملية الصب على نطاق واسع ، وهناك عدد قليل جدًا من مشاريع الخزانات المصبوبة.

نعم كلامك صحيح. لقد أعطيت للتو مثالاً على حل يحسن من قابلية تصنيع الماكينة.

اقتباس من: geraet4501

VK 20 كمانح يناسب بشكل أفضل.

)) كمانح ، لا تزال الآلة الكبيرة أفضل.

اقتباس من: geraet4501

كان محرك MB 507 جاهزًا للتو ، وقد بدأ العمل عليه حتى قبل MB 809.

لقد اعتدت بطريقة ما على الحقائق السوفييتية ، عندما يكون هناك اختلافان كبيران "جاهزان" و "كنت قادرًا على وضع المسلسل". ربما كنت على حق ، لا أعرف كيف كان الألمان.

اقتباس من: geraet4501

استخدم الفيرماخت بنشاط شاحنات الديزل والجرارات ، لذلك لم يكن هناك حتى الآن مملكة موحدة للبنزين

مع شاحنات الديزل ، فعلوا ذلك ، في الشرق ، تم استبدال "المعايير" ببنزين أوبل بليتز. ومع ذلك ، أنت محق بشأن RSO ، لا يمكنك الدخول في توحيد البنزين.

[جرايت 4501]

كمانح ، لا تزال الآلة الكبيرة مناسبة بشكل أفضل.

في هذه الحالة ، أنا لا أوافق. كان لدى الأربعة المتأخرة تروس على متن الطائرة ، وانتهى احتياطي ناقل الحركة. كان المحرك ضعيفًا جدًا ، لذلك تركت الحركة الكثير مما هو مرغوب فيه. ومع ذلك ، بدأ الأربعة كخزان يبلغ وزنه 18 طنًا ، وانتهى بخزان 25 طنًا. لكن VK 20.01 (D) بدأ بـ 22 طنًا ومحرك أكثر قوة.

لقد اعتدت بطريقة ما على الحقائق السوفييتية ، عندما يكون هناك اختلافان كبيران "جاهزان" و "كنت قادرًا على وضع المسلسل". ربما كنت على حق ، لا أعرف كيف كان الألمان.

بدأ الحديث عن محرك بسعة 600-700 حصان للدبابات في عام 1935. في ظل هذه الحالة ، عرضت شركة Daimler-Benz محرك ديزل ثنائي الغرض: للمركبات المدرعة الثقيلة وللقوارب. بالمناسبة ، نمت MB 507 من محركات الطائرات ، مثل Ford GAA الأمريكية. بحلول الوقت الذي تم فيه تصميم VK 30.02 (D) ، كان محرك الديزل موجودًا بالفعل على مدفع الهاون ذاتية الدفع Karl-Geraet.

مع شاحنات الديزل ، فعلوا ذلك بشكل كافي

أكثر من 100،000 شاحنة ديزل من الأنواع الأساسية فقط. كل الأشياء التي تم أخذها في الاعتبار ، بلغ عدد باشولوك أكثر من 150.

[فيكتور سيرجيف]

تكمن مشكلة الألمان بأكملها في وجود مجموعة من العظمة ، في محاولة مستمرة لإثبات مدى روعتهم وكيف أنهم متفوقون على الجميع ، ونتيجة لذلك ، أصبحت التقنية أكثر تعقيدًا ، وظهرت عناصر جديدة رائعة ولم يعتقد أحد أن الشخصية الجماعية والموثوقية هي التي تقرر كل شيء في الحرب.

[مسدس]

اقتباس: فيكتور سيرجيف

تكمن مشكلة الألمان بأكملها في وجود مجموعة من العظمة ، في محاولة مستمرة لإثبات مدى روعتهم وكيف أنهم متفوقون على الجميع ، ونتيجة لذلك ، أصبحت التقنية أكثر تعقيدًا ، وظهرت عناصر جديدة رائعة ولم يعتقد أحد أن الشخصية الجماعية والموثوقية هي التي تقرر كل شيء في الحرب.

كان الألمان يدركون جيدًا أنه ليس لديهم ما يكفي من المواد الخام أو الوقود أو الأشخاص للعديد من الدبابات. لذلك ، صنعوا عددًا أقل من الدبابات ، ولكن من المفترض أن تكون الأفضل ، الرأس والكتفين فوق نظرائهم من العدو. صحيح ، لا يمكن خداع قوانين الطبيعة ، في هذا المستوى من التطور التكنولوجي ، كان عليهم التضحية بشيء ما. على سبيل المثال ، من أجل الحصول على تنقل مقبول ، تم تفتيح النمر من خلال حجز الجوانب لدرجة أنه تم نقل خمسة وأربعين شخصًا على متنها. كان لكل من "النمور" و "الأربعة" اللاحقة صراصيرهم الخاصة.
بالإضافة إلى ذلك ، على الرغم من أنها كانت أفضل عند مقارنة "الدبابات الكروية تمامًا في فراغ مثالي" ، إلا أن الدبابات في الواقع لم تكن تعمل بأي حال من الأحوال على أرض سلسة ، وكانت الناقلات ذات الخبرة تعرف كيفية استخدام هذا لصالحها. وبهذا ، كلما كان الأمر أكثر سوءًا بالنسبة للرايخ ، ولكن بالنسبة للجيش الأحمر ، على العكس ، كان ذلك أفضل. كانت هناك حشود من الأطقم في الجيش الأحمر ، وأولئك الذين لم يقتلوا اكتسبوا مثل هذه الخبرة القيمة. في Panzerwaffen ، على العكس من ذلك ، كانت ناقلات الآس عبارة عن سلع مقطوعة ، وإذا قُتلوا ، فلن يتمكن من استبدالها إلا الوافدون الجدد المدربون بالكاد. في آخر محاولة يائسة لشن هجوم استراتيجي في منطقة أردين ، ألقى الألمان مدرسة الدبابات الوحيدة في البلاد ، من طلاب ومعدات ، وفقدوا هذا الرهان.

[piccaninny]

اقتباس: ناجانت

كان الألمان يدركون جيدًا أنه ليس لديهم ما يكفي من المواد الخام أو الوقود أو الأشخاص للعديد من الدبابات.

إن إنتاج المركبات المدرعة في الرايخ والاتحاد السوفيتي هو نفسه تقريبًا (100 ألف مقابل 130 ألف مركبة ، EMNIP).

اقتباس: ناجانت

على سبيل المثال ، من أجل الحصول على تنقل مقبول ، تم تفتيح النمر عن طريق حجز الجوانب لدرجة أنه تم اصطحاب خمسة وأربعين على متنها

ادعاء غريب. كان النمر أقل شأنا في الدروع الجانبية من داعش وتشرشل ، لكنه لم يكن أسوأ من أي دبابة متوسطة.

اقتباس: ناجانت

كان لكل من "النمور" و "الأربعة" اللاحقة صراصيرهم الخاصة.

واجه أي بنك مشاكل معينة ، وخاصة دبابة عسكرية الصنع.

اقتباس: ناجانت

وبهذا ، كلما كان الأمر أكثر سوءًا بالنسبة للرايخ ، ولكن بالنسبة للجيش الأحمر ، على العكس ، كان ذلك أفضل. كانت هناك حشود من الأطقم في الجيش الأحمر ، وأولئك الذين لم يقتلوا اكتسبوا مثل هذه الخبرة القيمة. في Panzerwaffen ، على العكس من ذلك ، كانت ناقلات aces عبارة عن سلع مقطوعة ، وإذا قُتلوا ، فلن يتمكن من استبدالها إلا الوافدون الجدد المدربون بالكاد.

نعم ، بحلول نهاية الحرب ، أصبحت جودة أطقم دبابات الجيش الأحمر و Panzerwaffe قابلة للمقارنة. حول سلع القطعة ، بالطبع ، إنه أمر مضحك. ما يقرب من خمسين فرقة دبابات.

[سيد أحمر]

ادعاء غريب. كان النمر أقل شأنا في الدروع الجانبية من داعش وتشرشل ، لكنه لم يكن أسوأ من أي دبابة متوسطة.

إن الخزان المتوسط ​​الذي يزن 32 طنًا (T-34-85) يمكن تبريره ، أما دبابة النمر التي تزن 46 طنًا فهي ليست كذلك. كان KV-1 أخف وزنًا بمقدار طنين ، ولوحة 75 مم.

[piccaninny]

خمسة وعشرون مرة أخرى. أراد الألمان النمر ، وليس ماتيلدا أو KV-1. بحلول العام 43 ، أصبحت فكرة الدروع الدائرية المتساوية القوة قديمة.

[ديستوير]

اقتباس: الزنجي

خمسة وعشرون مرة أخرى. أراد الألمان النمر ، وليس ماتيلدا أو KV-1.

لا أعرف ما الذي أراده الألمان هناك ، لكنهم في الحقيقة حصلوا على KV-1 للدروع الأمامية و KV-1 لخصائص القيادة.

اقتباس: الزنجي

بحلول العام 43 ، أصبحت فكرة الدروع الدائرية المتساوية القوة قديمة.

لماذا تظن ذلك؟ لأنه مكتوب في "مذكرات" ما بعد الحرب للجنرالات الذين فقدوا فجأة كل انتصاراتهم؟

اقتباس: الزنجي

ادعاء غريب. كان النمر أقل شأنا في الدروع الجانبية من داعش وتشرشل ، لكنه لم يكن أسوأ من أي دبابة متوسطة.

في نفس الوقت كونها دبابة ثقيلة من حيث الوزن والحجم وتكلفة الإنتاج. ونعم ... لم يكن حجز الجانبين كثيرًا ، بل كان أسوأ من حجز الأطراف الأخرى. صحيح ، يظهر سؤال بسيط ، ولكن ما الهدف من إطلاق علامة تجارية جديدة ST دون رفع مستوى VET من العدو؟ ل 75 مم / L70؟

[piccaninny]

اقتباس من DesToeR

لكنهم في الواقع حصلوا على KV-1 للدروع الأمامية و KV-1s لخصائص القيادة.

في الواقع ، لم يكن لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سيارات مماثلة لـ Panther. حسنًا ، سيقارن عشاق Wikipedia فقط حجز Panther و KV-1.

اقتباس من DesToeR

لماذا تظن ذلك؟ لأنه مكتوب في "مذكرات" ما بعد الحرب للجنرالات الذين فقدوا فجأة كل انتصاراتهم؟

من حقيقة أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على KV-1S قطع الجانبين ولم يعد إلى هذه الفكرة التي عفا عليها الزمن. وكذلك دول أخرى.

اقتباس من DesToeR

في نفس الوقت كونها دبابة ثقيلة من حيث الوزن والحجم وتكلفة الإنتاج.

لقد توقفوا عن مناقشة مشاكل دافعي الضرائب الأمريكيين - بدأوا في مناقشة مشاكل دافعي الضرائب الألمان.

اقتباس من DesToeR

ونعم ... لم يكن حجز الجانبين كثيرًا ، بل كان أسوأ من حجز الأطراف الأخرى.

5 سم بزاوية 30 درجة أو 4 سم خلف البكرات. لا أرى أي مأساة. لم تخترق F-34 و ZiS-3 هذا دائمًا.

اقتباس من DesToeR

صحيح ، يظهر سؤال بسيط ، ولكن ما الهدف من إطلاق علامة تجارية جديدة ST دون رفع مستوى VET من العدو؟ ل 75 مم / L70؟

وهذا وذاك. أُجبر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على بناء IS-2 و A-19 في Ptrol ولم يكن لديه حماية عادية من مدفع النمر إلى VLD IS المباشر ، وبالتالي ، عملية Vistula-Oder. وقد أفسد الحلفاء أنفسهم تمامًا بشكل عام ، على الرغم من أن لديهم VET ، بما في ذلك الثقيل منهم ، مثل ملمع الأحذية في مصنع لتلميع الأحذية ..

[ديستوير]

اقتباس: الزنجي

في الواقع ، لم يكن لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سيارات مماثلة لـ Panther.

متشابه في ماذا؟ على سبيل المثال ، أعتقد أنه يمكن مقارنة IS و Panther.

اقتباس: الزنجي

لن يكون Panthers و KV-1 من عشاق ويكيبيديا.

نعم. واحد فقط (KV) كان قادرًا على رفع الشريط ، والآخر (171) لم يلاحظ حتى PTO. لذا نعم ، لا يوجد شيء للمقارنة هنا.

اقتباس: الزنجي

5 سم بزاوية 30 درجة أو 4 سم خلف البكرات. لا أرى أي مأساة. لم تخترق F-34 و ZiS-3 هذا دائمًا.

السؤال لا يتعلق بـ "دائمًا" ، ولكن أن الأنظمة المذكورة كانت تستخدم بالفعل على نطاق واسع في الجبهات ، عندما كان بانثر يتقن ملاعب التدريب.

اقتباس: الزنجي

أُجبر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على بناء IS-2 و A-19 في Ptrol ولم يكن لديه حماية عادية من مدفع النمر إلى VLD IS المباشر ، وبالتالي ، عملية Vistula-Oder.

لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "قسريًا" ، لكنه اختار عمدًا لصالح عيار 122 ملم. كل ما في الأمر أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فهم سبب حاجته إلى TT تزن 48 طنًا ، وماذا يجب أن تكون الدبابة بهذه التكلفة قادرة على القيام به بالإضافة إلى اختراق الدروع من 2000 متر حتى النهاية. كان IS-2 يتمتع بحماية طبيعية ضد أكبر مدفع ألماني عيار 75 ملم / L48.

[piccaninny]

اقتباس من DesToeR

يمكن مقارنة IS و Panther.

دعونا. 1943 ، 1758 الفهود ، IS-2 لم تصل ، كل 35 قطعة من الإنتاج كانت في المصنع منذ 43 عامًا.
1944 ، 3783 Panthers ، 2210 IS-2s ، أقل من نصف LD المباشر. تم تصنيع IS-2 في بداية العام ، مدفع رشاش يعمل بمكبس الأنف. يركب ، ويطلق طلقة واحدة ، ويخطئ ، ويحصل على 6 طلقات من النمر ردًا ، وفي المرة الثالثة يصاب ويطير في الدبابة Valhalla. انتهت المقارنة.

اقتباس من DesToeR

واحد فقط (KV) كان قادرًا على رفع المستوى

ماذا التقط؟ Pak40 / Kvk40؟ 40 هي السنة ، رفعت ماتيلدا العارضة.

اقتباس من DesToeR

أخيرًا لم يلاحظ PTO

نعم ، لم ألاحظ. قام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بغسل BS-3 ، وبينما لم يتم تثبيته كـ PTP A-19 ، قام الأمريكيون بتحويل M10 إلى M-36 مثل تلك المحترقة.

اقتباس من DesToeR

تم بالفعل استخدام هذه الأنظمة على نطاق واسع في الجبهات ، عندما كان بانثر يتقن ملاعب التدريب.

نوع من سؤال غريب. ما الذي لم يتم استخدامه في الجبهات ، وما هو الخوف الذي يجب أن يحمله النمر على متن أي مدفع؟

اقتباس من DesToeR

-2 حصلت للتو على حماية عادية ضد أكبر مدفع ألماني عيار 75 ملم / L48.

بالضبط نفس الوضع كما هو الحال مع Panther / ZiS-3. أفضل وضعه في الجزء العلوي المائل من الجانب ، بدلاً من ذلك لم يكن موجودًا في الجزء السفلي خلف البكرات. علاوة على ذلك ، فإن البكرات الموجودة في IS لا تغطي الجانب.

اقتباس من DesToeR

لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "قسريًا" ، لكنه اختار عمدًا لصالح عيار 122 ملم.

ومن المؤكد أن القصة معروفة جيداً.
بعد الحفيف الذي جلبه الألمان بالقرب من كورسك ، كان الجانب السوفيتي قلقًا بشدة بشأن تعزيز المركبات المدرعة. نظرًا لأنك لست في إنجلترا للحصول على عيار جديد كل 3 أشهر ، فإن جميع الخيارات معروفة.
ZiS-2. من الواضح أن قدرات ZiS-2 ليست كافية ؛ لحسن الحظ ، لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مولعًا بالثقب. لا تنظر.
52 ألف - أظهر نفسه جيدًا على الأقل ضد النمر. منذ أن تم اختيار هذا السلاح لتعزيز دبابة متوسطة ، فإنه على IS-1 الثقيل سيكرر خطأ KV ، زيادة كبيرة في الوزن دون زيادة خطيرة في الأداء.
3-K / ZiS-5. في الواقع بندقية KV. بالنظر إلى أن 85 ملم على T-34 غير مناسب.

كل شيء ، انتهت مدافع الدبابات السوفيتية. دعنا نذهب الغريبة.
BS-3. مدفع بحري 100 ملم. لقطة موحدة ، احتمالات مثيرة للاهتمام للاستخدام في دبابة. لكن من الضروري تنظيم إنتاج كل من البنادق والقذائف من الصفر. أظهرت الممارسة أن السيارات التي تحمل هذا السلاح ظهرت في بحيرة بالاتون. لحسن الحظ ، عادت الحكومة السوفيتية في عام 43 بالفعل إلى الواقع وفهمت ذلك على الفور.
M-60 / ZiS-6. مع عيار 107 ملم على HF ، كان الاتحاد السوفياتي يغازل قبل الحرب. التحميل عبارة عن غلاف منفصل ، سيكون طول الوحدة في مثل هذا العيار أكثر من متر ووزنها حوالي 40 كجم. ومع ذلك ، بحلول عام 43 ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مقيدًا بشكل أساسي بعيار 107 ملم ، ولم يتم إنتاج هذه الأسلحة. لذا فإن العودة إلى ZiS-6 جمعت بين أوجه القصور في BS-3 و A-19.
أ -19. مسدس سلاح ، تحميل منفصل الأكمام ، فتحة المكبس. القدرات النهائية المضادة للدبابات للعام 43 على حساب معدل إطلاق النار الذي لا فائدة منه بالنسبة للدبابات والذخيرة المحدودة. أصبحت مدمرات الدبابات المقبولة بهذا السلاح هي ISU-122S في خريف الرابع والأربعين. لكن على الأقل هذه هي الفرصة. كمكافأة ، حصلنا على قدرات بندقية هجومية.
ML-20 ، كل شيء مثل A-19 ، لكن معدل إطلاق النار أسوأ والذخيرة أقل. قررنا أنه كان مبالغة.

لذا فإن هذا "الاختيار الواعي" لك هو الاختيار بين A-19 و ML-20 الآن أو ZiS-6 و D-10T في عام أو عامين. نعم ، لقد اتخذوا الخيار الصحيح.

[ديستوير]

اقتباس: الزنجي

دعونا. 1943 ، 1758 الفهود ، IS-2 لم تصل ، كل 35 قطعة من الإنتاج كانت في المصنع منذ 43 عامًا.
1944 ، 3783 Panthers ، 2210 IS-2s ، أقل من نصف LD المباشر.

العواطف ولا شيء أكثر. والآن الإحصائيات: تم إنتاج النمر لمدة 28 شهرًا - 6003 نسخة ، تم إنتاج دبابات IS-1 و IS-2 خلال نفس الفترة من 19 شهرًا. - 3337 نسخة. أولئك. في المتوسط ​​لمدة شهر واحد. 1 صنعت شركة Reich 3 دبابة Panther ، وصنع الاتحاد السوفياتي 214 دبابة IS IS. قابلة للمقارنة تمامًا: من 175 إلى 1. حوالي ست طلقات و Valhalla - لا تعليق. خلاف ذلك ، سنصل إلى تنافر معرفي حيث حطم IS-1,22 "وجه" دبابة Tiger B الأكثر قوة.

اقتباس: الزنجي

قام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بغسل BS-3 ، وبينما لم يتم تثبيته كـ PTP A-19 ، قام الأمريكيون بتحويل M10 إلى M-36 مثل تلك المحترقة.

وماذا رأيت هنا غير عادي؟ هل تصرف الألمان بشكل مختلف بإطلاق 88 مم / L71 في الإنتاج؟ بالطبع لا - لقد أخذوا البنادق في الخدمة وحولوها إلى دبابات.

اقتباس: الزنجي

نوع من سؤال غريب. ما الذي لم يتم استخدامه في الجبهات ، وما هو الخوف الذي يجب أن يحمله النمر على متن أي مدفع؟

حسنًا ، على الأرجح ، من حقيقة أن مدفع 76 ملم كان في الخدمة على نطاق واسع مع الدبابات السوفيتية ، وكان يستخدم أيضًا بسهولة وبشكل طبيعي في المدافع المضادة للدبابات.

اقتباس: الزنجي

لذا فإن هذا "الاختيار الواعي" لك هو الاختيار بين A-19 و ML-20 الآن أو ZiS-6 و D-10T في عام أو عامين. نعم ، لقد اتخذوا الخيار الصحيح.

أنت بحاجة للرقص في اختيار بندقية من غرض ودور ومكان الدبابة في القوات. نعم ، بشكل عام ، اختاروا البندقية المناسبة لدبابة ثقيلة. ومعدل إطلاق النار لا علاقة له به. لا ينبغي على TT إطلاق النار على دبابات العدو كما هو الحال في ميدان الرماية - تتمثل مهمتها في اختراق الدفاع في جزء ضيق من الجبهة. تعامل 122 ملم مع هذا بشكل جيد ، بغض النظر عن الهدف في مرأى المدفعي.

[piccaninny]

اقتباس من DesToeR

أولئك. في المتوسط ​​لمدة شهر واحد. 1 صنع الرايخ 3 دبابة من طراز Panther واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 214 دبابة IS

لماذا هذه الرقصات مع الدف؟ الإنتاج المخطط لـ Panther 400 شهريًا ، ISA 250 شهريًا. ولكن إذا تم إنتاج 44 قطعة في تنظيم الدولة الإسلامية منذ 250 أغسطس ، فإن الفهود في الرابع والأربعين صنعوا ما معدله 44 سيارة شهريًا ، 315 سيارة لم تحدث أبدًا.

اقتباس من DesToeR

حوالي ست طلقات و Valhalla - لا تعليق

ما الذي يوجد للتعليق عليه؟ الحقيقة ليست WoT ، كل الدبابات مخزون. اختراق واحد ووصلوا - واخترق النمر أوائل IS-2 في أي إسقاط.

اقتباس من DesToeR

كيف حطمت IS-2 "وجه" دبابة Tiger B الأكثر قوة.

أنا لم أسقطها بأي شكل من الأشكال ، هذه حكايات ضباط سياسيين و "مراسلي حرب". من الواقع ، لا يوجد سوى الوضع الكارثي للرايخ في العام 45 في إنتاج الدروع - إذا اقتربت اللوحة الأمامية 185 للبرج من الحديد الزهر في خصائصها ، فيمكن أن تخترق BR-471 أيضًا ، أو بالأحرى تنقسم هو - هي.
وبطريقة ما فاتتك هذه النقطة. كانت الفكرة هي أن تنظيم الدولة الإسلامية كان لديه فرصة واحدة ضد 3 فرص على الأقل لمدفعي النمر (نحن الآن نقبل أن D-25T تتخلى دائمًا عن النمر). كان هذا هو الدفع لـ D-25T.

اقتباس من DesToeR

وماذا رأيت هنا غير عادي؟

نادِر؟ حقيقة أنك فاتك التغيير في PTO؟ على ما يبدو لا.

اقتباس من DesToeR

هل تصرف الألمان بشكل مختلف بإطلاق 88 مم / L71 في الإنتاج؟

فعل الألمان ، بعمر 88 طويلة ، شيئًا غبيًا بشكل عام - لم يكونوا بحاجة إليه حتى نهاية 44.

اقتباس من DesToeR

حسنًا ، على الأرجح ، من حقيقة أن مدفع 76 ملم كان في الخدمة على نطاق واسع مع الدبابات السوفيتية ، وكان يستخدم أيضًا بسهولة وبشكل طبيعي في المدافع المضادة للدبابات.

نعم هذا صحيح. نتيجة لذلك ، من صيف 43 إلى صيف 44 ، كان النمر دبابة محمية على الأقل من نصف الكرة الأمامي. في صيف عام 44 ، ظهر تشرشل سيفين وتايجر 2 بأعداد صغيرة نسبيًا ، في الخريف - جمبو و IS-2 mod 44.

لم يكن درع جميع الدبابات الأخرى ، بما في ذلك IS-2 mod 43 ، كافياً.

اقتباس من DesToeR

مهمته هي اختراق الدفاع في جزء ضيق من الجبهة.

في الواقع لا. تم استخدام IS-2 بشكل منتظم مع الدبابات أو السلك الميكانيكي وكان من المفترض أن تفعل ذلك من السطر الثاني سحق نقاط إطلاق النار المفتوحة ، والمدرعات والمدفعية على حد سواء. هذا الدور هو أكثر من SPG من دبابة.

اقتباس من DesToeR

لا ينبغي على TT إطلاق النار على دبابات العدو كما هو الحال في ميدان الرماية

جيد أنك علمت. لديك رأيك ، الألمان لهم رأيهم.

اقتباس من DesToeR

أنت بحاجة للرقص في اختيار بندقية من غرض ودور ومكان الدبابة في القوات

نعم. لذلك ، كان لدى البريطانيين ، على سبيل المثال ، Centurion AVRE 165 ملم ، الإنجليزية KV-2 ، إذا جاز التعبير. لكن بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في العام 43 ، كل هذه الأسباب الماكرة تنتج انطباعًا كوميديًا إلى حد ما - كان الاختيار أساسًا من بندقية واحدة ، ثم أوضح المدربون السياسيون كل حكمته.

[ديستوير]

اقتباس: الزنجي

لماذا هذه الرقصات مع الدف؟ الإنتاج المخطط لـ Panther 400 شهريًا ، ISA 250 شهريًا. ولكن إذا تم إنتاج 44 قطعة في تنظيم الدولة الإسلامية منذ 250 أغسطس ، فإن الفهود في الرابع والأربعين صنعوا ما معدله 44 سيارة شهريًا ، 315 سيارة لم تحدث أبدًا.

حسنًا ، هذا لمقارنتك. هناك خطة ، لكن هناك حقيقة ، حقيقة موضوعية - لم ينسحب النمر الثالث للرايخ من الكلمة على الإطلاق. 3 قطعة أطلق النازيون سراح الفهود لمدة شهر أو أكثر لمدة ستة أشهر فقط في عام 300 دون الوصول إلى الخطة - ثم تم تفجير FSE ... بالنسبة لخزان IS - الوصول إلى أحجام الإنتاج المخطط لها في أقل من عام.

اقتباس: الزنجي

اخترق النمر IS-2 في وقت مبكر في أي إسقاط.

نعم ، حتى الفأرة من مسافة كيلومتر. ماذا يثبت هذا؟ لم يكن النمر ضد IP 75٪ من الوقت. IS-2 ، بالمناسبة ، النمر أيضًا. إذا كان ذلك ضروريا.

اقتباس: الزنجي

أنا لم أسقطها بأي شكل من الأشكال ، هذه حكايات ضباط سياسيين و "مراسلي حرب".

إنكار الواقع هو المرحلة الأولى. لكمات أو معاقين - هذه حقيقة ، حقيقة تاريخية.

اقتباس: الزنجي

كانت الفكرة أن تنظيم الدولة الإسلامية كان لديه فرصة واحدة ضد 3 فرص على الأقل لمدفعي النمر (نحن الآن نقبل أن D-25T تتخلى دائمًا عن النمر). كان هذا هو الدفع لـ D-25T.

هذا تحليل لحصان كروي في فراغ. لأن لا علاقة للتكتيكات والاستراتيجيات التي يمكن أن تكون بيد النمر (الدفاع والكمائن) ولصالح تنظيم الدولة الإسلامية -2 (التراجع الاستراتيجي النازي على جميع الجبهات).

اقتباس: الزنجي

فعل الألمان ، بعمر 88 طويلة ، شيئًا غبيًا بشكل عام - لم يكونوا بحاجة إليه حتى نهاية 44.

حكم قيمة. أود أن أرى بعض الأدلة. لكن ، بشكل عام ، أوافق - كان من الضروري ترك النمر على ارتفاع 105 ملم. لحسن الحظ ، كان لدى النازيين أيضًا مدفع ... مع تحميل منفصل.

اقتباس: الزنجي

نتيجة لذلك ، من صيف 43 إلى صيف 44 ، كان النمر دبابة محمية على الأقل من نصف الكرة الأمامي.

لذا فإن هذا لا يكفي ضد PTO. منذ الصيف ، تستخدم البطارية المضادة للدبابات تكتيكًا جديدًا ، كان أساسه إطلاق النار على جانبي الدبابات على وجه التحديد. النتيجة - لم يكن لدى الفهود اختراق واحد في الجبهة ، ولكن تم اختراقهم على الجانبين. ونعم ، ولكن ماذا عن الدرع الجانبي للبرج مقاس 40 مم بانحراف مساره +60 جم؟

اقتباس: الزنجي

لم يكن درع جميع الدبابات الأخرى ، بما في ذلك IS-2 mod 43 ، كافياً.

غير كاف ضد ماذا؟ ضد أضخم مسدس PAK40 من مسافة تزيد عن 500 متر؟

اقتباس: الزنجي

جيد أنك علمت. لديك رأيك ، الألمان لهم رأيهم.

الحقائق معروفة للجميع ، لكن الآراء حول أسباب فشل Panzerwaffe تختلف اختلافًا كبيرًا. ومن هنا جاء الحوار.

اقتباس: الزنجي

لكن بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في العام 43 ، كل هذه الأسباب الماكرة تنتج انطباعًا كوميديًا إلى حد ما - كان الاختيار أساسًا من بندقية واحدة ، ثم أوضح المدربون السياسيون كل حكمته.

ما هو "فكاهي"؟ هل تحتاج إلى 10 عينات للاختبار؟ هل الخيارات الأربعة التي اعتبرها GABU غير كافية بالنسبة لك؟ عندما تنتهي الحجة ، تبدأ القصص حول قائد المئة مع عياره الخارق. مرت عدة مرات. صحيح أن هذا السلاح انتهى عندما وصلت البيانات من T-4 "المأسورة" مع 55 ملم D-100 إلى سفارة WB. و (فجأة) ولد L10 الذي ينحني بالكامل. وهو نفسه قريبًا جدًا (بعد 7 سنوات) تم تفجيره أمام المطرقة السوفيتية الملساء. هذه هي الحقيقة - كل شيء آخر هو خرافة.

[piccaninny]

اقتباس من DesToeR

نصف عام فقط في عام 1944 دون الوصول إلى الخطة - ثم FSE ... في مهب

كيف يمكنك أن تقول. في النصف الثاني من العام الرابع والأربعين ، واجه إنتاج الفهود بعض الصعوبات الموضوعية. لا يوجد طلب مع Vibikke.

اقتباس من DesToeR

لم يكن النمر ضد IP 75٪ من الوقت.

لماذا 75٪؟ لم يكن هناك أي فهود تقريبًا في الشرق. ومع ذلك ، فقد أوجزت الاعتبارات التي أجبرت على تثبيت A-19.

اقتباس من DesToeR

حكم قيمة. أود أن أرى بعض الأدلة

ما هي الحجج الأخرى التي لديك؟ حتى صيف عام 40 ، كانت باك 44 كافية لكل شيء ، باستثناء بعض الدبابات الألمانية والمدافع ذاتية الدفع.

اقتباس من DesToeR

لكمات أو معاقين - هذه حقيقة ، حقيقة تاريخية.

هذه بعض القصص الرائعة مثل Lisuv و Ogleduv. من الناحية النظرية ، لا ينبغي. من الناحية العملية ، حدث أي شيء.

اقتباس من DesToeR

كان من الضروري ترك النمر على ارتفاع 105 ملم.

من يحتاج"؟

اقتباس من DesToeR

منذ الصيف ، تستخدم البطارية المضادة للدبابات تكتيكًا جديدًا ، كان أساسه إطلاق النار على جانبي الدبابات على وجه التحديد.

كيس النار ليس تكتيكًا جديدًا ، ولكنه تكتيك قديم. مهمة أي قائد دبابة ليست القيادة فيها ، سواء على CT أو على 38 (t).

اقتباس من DesToeR

نعم ، ولكن ماذا عن الدرع الجانبي للبرج مقاس 40 مم بانحراف مساره +60 جم؟

نعم ، كان جانب البرج منطقة معرضة للخطر.

اقتباس من DesToeR

غير كاف ضد ماذا؟ ضد أضخم مسدس PAK40 من مسافة تزيد عن 500 متر؟

نعم. إذا كانت خطوة VLD قوية نسبيًا ، فعندئذٍ في أي منطقة أخرى ، بما في ذلك جبهة البرج ، شق IS-2 طريقه بشكل موثوق تمامًا. Pak40 هو سلاح جاد.

اقتباس من DesToeR

تختلف الآراء حول أسباب فشل Panzerwaffe اختلافًا كبيرًا

لأكون صادقًا ، سمعت لأول مرة عن حقيقة فشل Panzerwaffe.

اقتباس من DesToeR

ما هو "فكاهي"؟

ولمن كتبت برنامجًا تعليميًا عن البنادق السوفيتية؟ الكوميدي هو أنه اختيار حكيم من الحل الوحيد المتاح.

اقتباس من DesToeR

فرغت من الهواء أمام المطرقة السوفييتية الملساء

U-5TS؟ نعم ، كلما ابتعدنا عن الغابة ، زاد ثراء الثوار. عملت L7 بشكل جيد مع نفسها حتى T-80 نفسها. وبالمناسبة رأيت T-62. مع نجاح مشكوك فيه لهذا الأخير.

[ديستوير]

اقتباس: الزنجي

كيف يمكنك أن تقول. في النصف الثاني من العام الرابع والأربعين ، واجه إنتاج الفهود بعض الصعوبات الموضوعية.

أولئك. هل تميل إلى الاعتقاد بأن الألمان كانوا رومانسيين وأن الحرب العالمية الثانية بدت لهم وكأنها بطولة مبارزة مع استراحات القهوة وقواعد مثل "إنهم لا يتغلبون على الاستلقاء"؟ النصف الثاني من عام 1944 هو عام ونصف من بداية الإنتاج الضخم. النتيجة - لم يتم تنفيذ الخطة. حزن.

اقتباس: الزنجي

ومع ذلك ، فقد أوجزت الاعتبارات التي أجبرت على تثبيت A-19.

من الممكن تمامًا ، على الرغم من كيفية ملاءمة "قائمة أمنيات" Grabin لنموذج 1940 في هذه النظرية؟ كان Grabin أول من قال حوالي 122 ملم ، مما يعني أن الفكرة كانت تحوم بالفعل على الهامش. ثم عاد في عام 1940.

اقتباس: الزنجي

من يحتاج"؟

هذا رأيي الصرف. لا علاقة له بالواقع التاريخي. لم يعتبر الألمان حتى 105 ملم ثقيلًا في عام 1942.

اقتباس: الزنجي

نعم. إذا كانت خطوة VLD قوية نسبيًا ، فعندئذٍ في أي منطقة أخرى ، بما في ذلك جبهة البرج ، شق IS-2 طريقه بشكل موثوق تمامًا. Pak40 هو سلاح جاد.

لقد فعلت ذلك ، لكنها بعيدة كل البعد عن الاعتماد عليها. كان PAK40 جيدًا حقًا.

اقتباس: الزنجي

لأكون صادقًا ، سمعت لأول مرة عن حقيقة فشل Panzerwaffe.

لماذا Panzerwaffe؟ ترك كل من الفيرماخت و Waffen SS الرايخ الثالث يسقط. وكذلك الأمر بالنسبة لطائرة فتوافا. كفنر.

اقتباس: الزنجي

ولمن كتبت برنامجًا تعليميًا عن البنادق السوفيتية؟

بالنسبة لي ، لم يكن الأمر يستحق ذلك. لم أعد بحاجة لبرنامج تعليمي بل رأي المحاور.

اقتباس: الزنجي

الكوميدي هو أنه اختيار حكيم من الحل الوحيد المتاح.

لكن في الحقيقة ، أنت محق - كل الخيارات الأخرى بهامش خسرت 122 مم من جميع الجوانب.

اقتباس: الزنجي

عملت L7 بشكل جيد مع نفسها حتى T-80 نفسها. وبالمناسبة رأيت T-62. مع نجاح مشكوك فيه لهذا الأخير.

حسنًا ، لماذا متواضع جدًا بشأن بندقية L7 "المتميزة"؟ الحقيقة التي لم تُقال بالكامل هي كذبة. كان مسدس L7 "جيدًا" لدرجة أن الأمريكيين "العظماء" قاموا بتثبيته على دبابة أبرامز الجديدة ... في الثمانينيات من القرن العشرين. حسنًا ، لقد ذهب الكلس نفسه بالفعل إلى 80 ملم ، ودبابات الاتحاد السوفياتي كانت مدفوعة بشكل كبير على ناقل 20 ملم.

[piccaninny]

اقتباس من DesToeR

أولئك. أنت تميل إلى الاعتقاد بأن الألمان كانوا رومانسيين

أميل إلى الاعتقاد بأن القرارات في شتاء 41-42 اتخذت دون معرفة حالة شتاء 44-45.

اقتباس من DesToeR

عام ونصف من بدء الإنتاج الضخم. النتيجة - لم يتم تنفيذ الخطة. حزن.

نعم.
بدأ إنتاج T-34 بشكل مطرد في تجاوز 400 مركبة شهريًا في يناير 42. قبل ذلك ، تم تصنيع أكثر من 400 سيارة شهريًا مرة واحدة ، 41 أغسطس. كيف هي الخطط هناك؟

اقتباس من DesToeR

كانت الفكرة تحوم بالفعل على الهامش

ضع أكبر سلاح يمكنك أن تجده في دبابة؟ نعم ، حيوي. نادرًا ما تقول هذا عن فترة ما قبل الحرب ، لكن هذا الفكر بالذات كان معقولًا تمامًا.

اقتباس من DesToeR

انكسر ، ولكن بعيدًا عن الاعتماد عليه

حسنًا ، إنها ZiS-3 مع خمسة وأربعين عامًا التي أصبحت عاصفة النمر. وكل شيء حدث في الحياة.

اقتباس من DesToeR

لماذا Panzerwaffe؟

لأنك ذكرت عن "أخطاء Panzerwaffe". ليس لدي أي ادعاءات خاصة بشأن Panzerwaffe ، وكذلك إلى Wehrmacht ككل. رجال معقولون جدا. هنا كانت القيادة السياسية للرايخ فاشلة للغاية.

اقتباس من DesToeR

لم أعد بحاجة إلى برنامج تعليمي

نعم؟ من المؤسف. حسنًا ، هذا يحدث.

اقتباس من DesToeR

جميع الخيارات الأخرى بهامش خسرت 122 مم من جميع الجوانب.

يا لها من مفاجأة.
جميع الخيارات الأخرى لا تفي بالمتطلبات سواء لقوة البندقية أو لإمكانية الإنتاج بكميات كبيرة في الوقت الحالي.

اقتباس من DesToeR

قاموا بتثبيته على دبابة أبرامز الجديدة ... في الثمانينيات من القرن العشرين.

كما قالت إحدى النكات الملتحية ، "ترضيه المزرعة الجماعية بأكملها ، لكنها لا ترضيه". وضعت معظم الدول المتحاربة في الغرب هذا السلاح على الدبابات حتى عام 85 وحتى 90 عامًا (الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل ، على التوالي) ، ولكن أين هم مجهولون.

[جرايت 4501]

في نفس الوقت كونها دبابة ثقيلة من حيث الوزن والحجم وتكلفة الإنتاج.

كيف نحدد وزن وأبعاد وتكلفة إنتاج الخزان الثقيل لتمييزه عن الخزان المتوسط؟ موضوعيا ، لا توجد دبابات ثقيلة ومتوسطة في الطبيعة. وإذا تحدثنا عن اعتبارات ذاتية ، فلماذا ، على سبيل المثال ، الأفكار السوفيتية؟ لم يفكر الألمان في مثل هذه الفئات على الإطلاق.

صحيح ، يظهر سؤال بسيط ، ولكن ما الهدف من إطلاق علامة تجارية جديدة ST دون رفع مستوى VET من العدو؟

لقد تحدثت عن الدروع الجانبية. لذلك لم يتم رفع المتطلبات على الجانبين. 40 مم - هذه هي متطلبات VK 20.01 (D). على النمر ، باستثناء أن الدرع الأمامي تم سحبه بشكل خطير للغاية.

[ديستوير]

اقتباس من: geraet4501

كيف نحدد وزن وأبعاد وتكلفة إنتاج الخزان الثقيل لتمييزه عن الخزان المتوسط؟

إذا كان رأيي الشخصي مثيرًا للاهتمام ، فإن الأمريكيين لديهم أنجح نظام مع الإشارة ، إذا لم أكن مخطئًا ، إلى القدرة الاستيعابية للجسور: خفيف - حتى 20 طنًا ، متوسط ​​- حتى 40 طنًا ، ثقيل - أكثر من 40 طنًا.

اقتباس من: geraet4501

موضوعيا ، لا توجد دبابات ثقيلة ومتوسطة في الطبيعة.

في الطبيعة؟

اقتباس من: geraet4501

لم يفكر الألمان في مثل هذه الفئات على الإطلاق.

فكر الألمان عمومًا بشكل غريب ، لكنهم قبلوا دبابة تزن 46 طنًا لتجهيز أفواج الدبابات في وحدات بانزر الخاصة بهم. أتساءل ولكن هل حاول أحد أن يحصي الاقتصاد في الدائرة السادسة خاصة من حيث الخسائر الشهرية وصيانة هذه "الحديقة"؟ كيف "تغذية" مثل هذه الانقسامات من الوقود ومواد التشحيم ، مع احتياطي الطاقة من الخزان الرئيسي 6 كم؟ كيف يتم إخلاء وإصلاح مثل هذه السيارات المعقدة في الأربعينيات؟ أوه نعم ... لقد نسيت تمامًا ... "لقد تأقلموا (الألمان)!"

اقتباس من: geraet4501

لقد تحدثت عن الدروع الجانبية. لذلك لم يتم رفع المتطلبات على الجانبين. 40 مم - هذه هي متطلبات VK 20.01 (D). على النمر ، باستثناء أن الدرع الأمامي تم سحبه بشكل خطير للغاية.

يطرح سؤال بسيط: لماذا لم يطرحوه؟ أن النازيين لم يروا آلاف البنادق من عيار 76 ملم التي تخترق جانب أحدث دبابة بطول 1000 متر (إذا ليدرمان رحمه الله ، فهذا لا يكذب علينا). ألم تسجل المخابرات استخدام هذه الأسلحة كجزء من البطاريات المضادة للدبابات؟ ألم يفهم الألمان أن تعديل قذيفة مدفع عيار 45 ملم سيؤدي إلى اختراق جانب من عيار 40 ملم؟ رائع. EMNIP ، ثم في شتاء / ربيع عام 1942 ، أثار شخص موهوب في ألمانيا مسألة عدم كفاية الدروع الجانبية لدبابة النمر ، لكن لوبي الإنتاج دفعه إلى الجحيم. من المفهوم أن الرقم 171 مر في المصانع بصرير ضخم (أخذ الرجل موسيقى الراب للجميع). إن الجبهة التي يبلغ قطرها 80 مم "جميلة" ، على الرغم من أن الدبابة التي تزن 44 طناً في عام 1943 لن تفاجئ أحداً. أين يتم رفع شريط الدفاع المضاد للدبابات من إدخال الكتلة ST في القوات ، المصممة لتحل محل جميع T-3 و T-4 في فرق الدبابات؟

[جرايت 4501]

فكر الألمان عمومًا بشكل غريب ، لكنهم قبلوا دبابة سعة 46 طنًا لتجهيز أفواج الدبابات في وحدات بانزر الخاصة بهم.

مرحبا بكم في شركة Centurion والتصميمات المبكرة لـ AMX 45. بشكل عام ، على خلفية دبابات ما بعد الحرب المبكرة ، ليس من الغريب أن يتخطى الألمان شريط 40 طنًا. الغريب أن الاتحاد السوفياتي حاول الجلوس في فئة 30 طنا.

أتساءل ولكن هل حاول أحد أن يحصي الاقتصاد في الدائرة السادسة خاصة من حيث الخسائر الشهرية وصيانة هذه "الحديقة"؟

تمت مناقشة تبسيط التصميم والقدرة على إنتاج 4 Panthers بدلاً من 5 Pz.Kpfw.IIIs أثناء عملية التصميم. نتيجة لذلك ، أصبح النمر دبابة ضخمة وفقًا للمعايير الألمانية.

كيف "تغذية" مثل هذه الانقسامات من الوقود ومواد التشحيم ، مع احتياطي الطاقة من الخزان الرئيسي 100 كم؟

أنت تأخذ أرقامًا مريحة. لقد بالغت في تقدير الكتلة - لقد أخذت أثقل الفهود بعجلات طريق بامتصاص داخلي للصدمات ، ولم يتم بناؤها أبدًا. لقد قللت من تقدير احتياطي الطاقة من خلال نقلها إلى الطرق الوعرة. وعلى الطرق يشير الألمان إلى ما يصل إلى 200 كم. للمقارنة ، يصل طول Pz.Kpfw.III إلى 165 كم.

كيف يتم إخلاء وإصلاح مثل هذه السيارات المعقدة في الأربعينيات؟

تمامًا مثل الآن - بمساعدة Bergepanther BREM.

أوه نعم ... لقد نسيت تمامًا ... "لقد تأقلموا (الألمان)!"

لذلك لوح الأمريكيون بأيديهم ، كما يقولون ، النمور والفهود متفوقة على شيرمان ، لكن الألمان لن يتمكنوا من إنتاجها بكميات كبيرة. ثم في نورماندي اتضح أن الفهود ظاهرة جماعية تمامًا ويصنعون غربالًا من شيرمان.

يطرح سؤال بسيط: لماذا لم يطرحوه؟

نظرًا لعدم وجود مكان للرفع ، استخدم الألمان مخزون الهيكل بالكامل. أنت نفسك تنتقد النمر بسبب وزنه.

أثار شخص موهوب في ألمانيا مسألة عدم كفاية الدروع الجانبية لدبابة النمر ، لكن لوبي الإنتاج دفعه إلى الجحيم

في البداية ، كان الأمر يتعلق بإعادة حجز النمر المعتاد ، وارتفع وزنه من 40 إلى 47 طنًا. لكن الألمان حصلوا على دبابة تزن 45 طنًا ، ولم يكن هناك مكان لإلقاء 7 أطنان أخرى. تم تنفيذ قائمة الرغبات للدروع على Panther 2. ولكن باستثناء علبة التروس والمحرك ، كانت دبابة جديدة تمامًا ، غير متوافقة مع الدبابة القديمة ، ولم يجرؤوا على كسر الإنتاج.

إن الجبهة التي يبلغ قطرها 80 مم "جميلة" ، على الرغم من أن الدبابة التي تزن 44 طناً في عام 1943 لن تفاجئ أحداً.

فوجئ الأمريكيون بشكل غير سارة حتى في 44.

[ديستوير]

اقتباس من: geraet4501

مرحبا بكم في شركة Centurion والتصميمات المبكرة لـ AMX 45.

لمن تقول دبابة القتال الرئيسية Centurion مرحبًا؟ دبابة متوسطة T-3 أو T-4؟ أو ربما يقول مرحباً بالتوازي مع الدبابات المذكورة التي صنعها النمر؟ ربما يحيي دبابة النمر التي تزن نفس 50 طنًا؟

اقتباس من: geraet4501

بشكل عام ، على خلفية دبابات ما بعد الحرب المبكرة ، ليس من الغريب أن يتخطى الألمان شريط 40 طنًا. الغريب أن الاتحاد السوفياتي حاول الجلوس في فئة 30 طنا.

بالطبع ، هذا غريب بالنسبة لك: كيف يمكنهم تطوير الدبابات في الاتحاد السوفياتي بخصائص تتجاوز النمر ويبلغ وزنها 35 طنًا ... نحن الشخص الذي تناول حساء الملفوف في مبنى الخزان.

اقتباس من: geraet4501

تمت مناقشة تبسيط التصميم والقدرة على إنتاج 4 Panthers بدلاً من 5 Pz.Kpfw.IIIs أثناء عملية التصميم.

تعجبني حججك بأسلوب "المحدد" كثيراً. ذكرني كم تكلفة أواخر T-3 ، على سبيل المثال ، طراز Panther 1944. إذا وصلت إلى نسبة 4 إلى 5 - فلا تتردد في الكتابة.

اقتباس من: geraet4501

نتيجة لذلك ، أصبح النمر دبابة ضخمة وفقًا للمعايير الألمانية.

ولا أحد مهتم بالتقييمات الوطنية للطابع الجماهيري. كل شيء يقاس بـ "أرشين" الحرب العالمية. والنتيجة معروفة ومنطقية ، 23 ألف دبابة T-34-85 و 36 ألف دبابة M4 (1943-1945) مقابل 6,003 ألف دبابة بانثر.

اقتباس من: geraet4501

أنت تأخذ أرقامًا مريحة. لقد بالغت في تقدير الكتلة - لقد أخذت أثقل الفهود بعجلات طريق بامتصاص داخلي للصدمات ، ولم يتم بناؤها أبدًا. لقد قللت من تقدير احتياطي الطاقة من خلال نقلها إلى الطرق الوعرة. وعلى الطرق يشير الألمان إلى ما يصل إلى 200 كم. للمقارنة ، يصل طول Pz.Kpfw.III إلى 165 كم.

يمكنني أخذ 44 طنًا (البيانات الألمانية للنموذج D) ، ولكن بدلاً من هذه الأشياء يمكنني أخذ 48 طنًا - ما الذي أظهره الأمريكيون (أو البريطانيون؟) أثناء وزن التحكم. أيهما يعجبك أكثر؟ لم أستهين باحتياطي الطاقة ، لم يركب النمر على الطرق السريعة في معظم الحالات. نعم ، وهي لم تعط 100 كيلومتر للطرق الوعرة - 80 كيلومترًا هو رقم أكثر واقعية. حسنًا ، كيف تجاهلت الأطروحة المتعلقة بالوقود ومواد التشحيم ، هل تعلم أن النمر "أكل" وقودًا أكثر بنسبة 100٪ لكل 20 كيلومتر من التشغيل مقارنة بـ M4؟ حاول المقارنة مع T-4 الألمانية ، أعتقد أن الأرقام ستفاجئك.

اقتباس من: geraet4501

تمامًا مثل الآن - بمساعدة Bergepanther BREM.

نعم ، نعم ... "تمكنوا من ذلك". وبعد ذلك ننظر إلى الإحصائيات التي لا تتعلق بالخسائر التي لا يمكن تعويضها ، ولكن للدبابات الجاهزة للقتال لكل يوم من أيام العملية ونتفاجأ. كيف يتم ذلك في الرتب بعد يومين من القتال ، 25٪ فقط من المركبات تتحرك ... وليس "عدم رجوع" واحد.

اقتباس من: geraet4501

لذلك لوح الأمريكيون بأيديهم ، كما يقولون ، النمور والفهود متفوقة على شيرمان ، لكن الألمان لن يتمكنوا من إنتاجها بكميات كبيرة. ثم في نورماندي اتضح أن الفهود ظاهرة جماعية تمامًا ويصنعون غربالًا من شيرمان.

قبل كتابة شيء من هذا القبيل ، قد يكون من المفيد معرفة ما اعتبره الأمريكيون بالضبط وسيلة فعالة لمحاربة دبابات العدو في الأربعينيات. سوف تتفاجأ ، لكن هذه ليست دبابات. نعم ، غير اليانكيز رأيهم ، لكن بعد الحرب العالمية الثانية.

اقتباس من: geraet4501

نظرًا لعدم وجود مكان للرفع ، استخدم الألمان مخزون الهيكل بالكامل. أنت نفسك تنتقد النمر بسبب وزنه.

حسنًا ، زيادة الوزن لم تحدث من تلقاء نفسها ، أليس كذلك؟ حجز شخص ما الكثير من الهواء في الخزان "المتوسط" ، حيث كان وزن النمر 1943 طنًا بخصائص طبيعية تمامًا لعام 44. عمل القوة القاهرة؟ لا تفكر.

اقتباس من: geraet4501

فوجئ الأمريكيون بشكل غير سارة حتى في 44.

و ماذا؟ ألم تصل إلى أودر؟

[جرايت 4501]

لمن تقول دبابة القتال الرئيسية Centurion مرحبًا؟

لك شخصيا. لقد فوجئت كيف تفوقت هذه الدبابات المتوسطة على 40 طنًا وما اعتقده الألمان. عن نفس الشيء الذي يتحدث عنه البريطانيون والفرنسيون والأمريكيون. لكن ليس كما تعتقد.

ذكرني كم تكلفة أواخر T-3 ، على سبيل المثال ، طراز Panther 1944. إذا وصلت إلى نسبة 4 إلى 5 - فلا تتردد في الكتابة.

أكتب بدون تردد. Pz.Kpfw.III Ausf.N يكلف 96 Reichsmarks. اقسم على أربعة ، واضرب في خمسة ، واحصل على 163 Reichsmarks. النمر يكلف 120204 مارك ألماني. يتم احترام النسبة ، على الرغم من أنني أتعامل مع هذه الأسعار بحذر.

كيف يمكن لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تطوير دبابات ذات خصائص تفوق النمر وتزن 35 طنا

ليس لدي شك في أنه في الاتحاد السوفياتي بعد الحرب ، تمكنوا من إنشاء دبابة أعلى من الدبابة ، والتي بدأ العمل فيها في نهاية عام 1941.

كل شيء يقاس بـ "أرشين" الحرب العالمية.

لدي دجاجتان ، وليس لديكم دجاجتان ، في المتوسط ​​كنا نأكل اللحم. إذا بنى الألمان بطريقة ما بأعجوبة أسطولًا مشابهًا ، قرب نهاية الحرب ، لكانوا قد لاحظوا مجموعة من الدبابات الجديدة ذات الدبابات الفارغة التي ليس لديها ما يملأها.

لم أستهين باحتياطي الطاقة ، لم يركب النمر على الطرق السريعة في معظم الحالات.

أعط للمقارنة مجموعة من الدبابات الأخرى على الطرق الوعرة على الخزانات الداخلية.

هل تعلم أن النمر "أكل" 100٪ وقودًا أكثر لكل 20 كيلومتر من M4؟

حسنًا ، لقد كان وزنها أكبر وكانت متقدمة عليه كثيرًا في عدد من الخصائص.

حاول المقارنة مع T-4 الألمانية ، أعتقد أن الأرقام ستفاجئك.

كانت Pz.Kpfw.IV في نهاية الحرب دبابة بطيئة بدون المزيد من الاحتياطيات ، والتي يمكن أن تضرب بصعوبة IS-2 ، وتعرضت نفسها لأي إسقاط. دعنا نقارن مع Pz.Kpfw.II ، لديها استهلاك أقل للوقود.

نعم ، نعم ... "تمكنوا من ذلك". وبعد ذلك ننظر إلى الإحصائيات التي لا تتعلق بالخسائر التي لا يمكن تعويضها ، ولكن للدبابات الجاهزة للقتال لكل يوم من أيام العملية ونتفاجأ.

يمكن أن تكون الإحصائيات الألمانية مفاجئة في حد ذاتها ، بغض النظر عن تصميمات الدبابات المدرجة فيها.

ما الذي اعتبره الأمريكيون بالضبط وسيلة فعالة لمحاربة دبابات العدو في الأربعينيات. سوف تتفاجأ ، لكن هذه ليست دبابات. نعم ، غير اليانكيز رأيهم ، لكن بعد الحرب العالمية الثانية.

لقد قاموا بتغييره بالفعل خلال المعارك على الجبهة الغربية وبدأوا في طلب المزيد من مدمرات الدبابات بمدافع 90 ملم بشكل عاجل.

بخصائص طبيعية تمامًا لعام 1943 ، كان وزن النمر 44 طنًا.

الخصائص المعتادة لمدة 43 عامًا هي T-34-75s و Shermans بمدافع 75 ملم. أنا لا أزعم أنه كان من الممكن بيع النمر بوزن أقل ، لكن حججك المضادة ليست جيدة.

و ماذا؟ ألم تصل إلى أودر؟

تبدو وكأنك جنرال سوفيتي كاريكاتوري من فيلم غربي. شيرمان بمسدس 75 ملم يتجه مباشرة إلى النمر ويسقط في دور الهدف في ميدان الرماية؟ لا شيء ، إنهم يلدون أطفالًا جدد.

[ديستوير]

اقتباس من: geraet4501

لك شخصيا. لقد فوجئت كيف تفوقت هذه الدبابات المتوسطة على 40 طنًا وما اعتقده الألمان.

أولئك. ألا ترى الفرق بين دبابة واحدة في إنتاج البريطانيين والإنتاج الموازي لثلاث أو اثنتين من طراز ST من الألمان؟

اقتباس من: geraet4501

أكتب بدون تردد. Pz.Kpfw.III Ausf.N يكلف 96 Reichsmarks. اقسم على أربعة ، واضرب في خمسة ، واحصل على 163 Reichsmarks. النمر يكلف 120204 مارك ألماني. يتم احترام النسبة ، على الرغم من أنني أتعامل مع هذه الأسعار بحذر.

لنعمل بكلفة كاملة بالأسلحة والمعدات: 103163 إلى 130000. ثم 103163 * 5/4 = 128954 آر إم. طيب مقبول - الألمان حققوا ما أرادوا. إذا كنا نعتقد أن هذه الأرقام ، بالطبع ، فإن ضعف الخزان الثقيل الذي لا يتم إنتاجه على خط التجميع (مبنى مسدود) يكلف 20 ٪ فقط أكثر في نسخة مبسطة من G.

اقتباس من: geraet4501

ليس لدي شك في أنه في الاتحاد السوفياتي بعد الحرب ، تمكنوا من إنشاء دبابة أعلى من الدبابة ، والتي بدأ العمل فيها في نهاية عام 1941.

هنا أرى ، هنا لا أرى ، لكني هنا ألتف الرنجة. يعتبر خزان IS سعة 48 طنًا استمرارًا لسلسلة KV من طراز 1939. T-54/55 هو تطوير للدبابة T-44 المرجع 1944.

اقتباس من: geraet4501

إذا بنى الألمان بطريقة ما بأعجوبة أسطولًا مشابهًا ، قرب نهاية الحرب ، لكانوا قد لاحظوا مجموعة من الدبابات الجديدة ذات الدبابات الفارغة التي ليس لديها ما يملأها.

بحلول نهاية الحرب ، لم يعد ذلك ضروريًا. لكن بحلول صيف عام 1943 - نعم ، سيكون ذلك رائعًا.

اقتباس من: geraet4501

حسنًا ، لقد كان وزنها أكبر وكانت متقدمة عليه كثيرًا في عدد من الخصائص.

حسنًا ، وفقًا لعدد من الخصائص ، كان النمر أدنى بكثير.

اقتباس من: geraet4501

كانت Pz.Kpfw.IV في نهاية الحرب دبابة بطيئة بدون المزيد من الاحتياطيات ، والتي يمكن أن تضرب بصعوبة IS-2 ، وتعرضت نفسها لأي إسقاط.

لهذا السبب خسر الألمان الحرب العالمية الثانية. لأن لم يكن هناك فهم أنه كان من الضروري إنشاء دبابات ليس لجميع المناسبات ، ولكن للأكثر احتمالا. كان احتمال لقاء داعش ضئيلاً ، كما أن أي من طراز T-34 و KV "بازيك" تعرضت لضجة كبيرة.

اقتباس من: geraet4501

الخصائص المعتادة لمدة 43 عامًا هي T-34-75s و Shermans بمدافع 75 ملم.

خصائص KV ، التي كان لها درع مماثل بنفس الوزن ، شائعة أيضًا. لماذا تقارن الخزانات التي تزن 26 ... 32 طنًا بخزان يزن 46 طنًا ، إذا كان لدى الاتحاد السوفيتي حبال في هذه الحمولة؟ علاوة على ذلك ، أصدرت KV و IS للحرب العالمية الثانية ما يصل إلى Panthers و Tigers مجتمعين. أين هي الاستجابة المناسبة لانهيار T-34 و M4؟

اقتباس من: geraet4501

تبدو وكأنك جنرال سوفيتي كاريكاتوري من فيلم غربي.

الحجج الخاصة بك هي كاريكاتورية ، لأن ليس هناك فهم بسيط أنه بدون الاقتصاد لا يمكن كسب مثل هذه الحروب. ولم يكن النمر ، من وجهة نظر اقتصاد الحرب العالمية الثانية ، متفوقًا بأي حال من الأحوال على T-4 من حيث القدرات في ساحة المعركة. حتى الألمان فهموا هذا ، ولهذا السبب طردوا "البازيك" العجوز الطيب من مصانعهم الموازية لنمور النمر.

[جرايت 4501]

دبابة واحدة من إنتاج البريطانيين

اندفع البريطانيون طوال الحرب مع كرومويلز وسنتورز وكافالييرز ومذنبات أخرى.

يعتبر خزان IS سعة 48 طنًا استمرارًا لسلسلة KV من طراز 1939.

بهذا المنطق ، سأسمي Panther استمرارًا لـ VK 20.01 (M) 1940. ماذا بعد؟ لقد كنت تتلاعب منذ سنوات.

حسنًا ، وفقًا لعدد من الخصائص ، كان النمر أدنى بكثير.

وفقًا لعدد من الخصائص ، كانت أدنى من Pz.Kpfw.II. هذه محادثة فارغة والرسالة الأخيرة التي أنتبه إليها.

لأن لم يكن هناك فهم أنه كان من الضروري إنشاء دبابات ليس لجميع المناسبات ، ولكن للأكثر احتمالا.

لم يتم إنشاء النمر لجميع المناسبات بدرع قوي شامل يمكنه التحليق بأكثر من 50 طناً من الوزن. لقد ناقشنا هذا بالفعل أعلاه.

كان احتمال لقاء داعش ضئيلاً

أنت تقرر بالفعل. هزيلة أو "أصدرت KV و IS للحرب العالمية الثانية ما يصل إلى Panthers و Tigers مجتمعين.أين ذهبت هذه المجموعة من داعش إلى اليابان للقتال؟

أين هي الاستجابة المناسبة لانهيار T-34 و M4؟

ما هو الجواب المناسب في فهمك؟ من حيث المبدأ ، لم يكن بإمكان الألمان تخطيط نفس العدد من الدبابات المماثلة حتى لو كانوا قريبين. إذا قمت بإضافة أربع ماسورة طويلة ، و shtugs ، و yagdpanzers ، و panthers ، ثم اتضح أنه ليس بالقليل. وبعد ذلك ، من الواضح أنك لا تأخذ في الاعتبار أن النموذج الأكثر ضخامة للمركبات المدرعة الألمانية لم يكن دبابة على الإطلاق ، وبشكل عام كان الألمان مولعين بالبنادق ذاتية الدفع. وهذا يعني أن الإجابة "نفسها ، ولكن مختلفة" لم تكن لتحدث لهم.

ولم يكن النمر ، من وجهة نظر اقتصاد الحرب العالمية الثانية ، متفوقًا بأي حال من الأحوال على T-4 من حيث القدرات في ساحة المعركة.

لا يوجد شيء لي لأقوله هنا. يبقى فقط إرفاق Schmalturm بـ HL 230 بالأربعة والذهاب للتحدث في منتدى البدائل.

[ديستوير]

اقتباس من: geraet4501

اندفع البريطانيون طوال الحرب مع كرومويلز وسنتورز وكافالييرز ومذنبات أخرى.

مرة أخرى. لم يتم إنتاج النمر بدلاً من ذلك (كما كان مخططًا في الأصل) ، ولكن بالتوازي مع خزان متوسط ​​آخر (T-4). علاوة على ذلك ، كانت دبابة Tiger الثقيلة قيد الإنتاج أيضًا في نفس الوقت.
السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا تشتت الأموال بهذه الطريقة في ظروف الحرب الشاملة؟
كان بإمكان البريطانيين في جزيرتهم تطوير دبابات الحوامات على الأقل. المقارنة غير مناسبة ، علاوة على ذلك ، كانت Centurion هي الدبابة البريطانية الوحيدة ، التي لم تحل محل ST فقط ، ولكن أيضًا TT. في مثل هذه الحالة ، يمكنك تخطي 40 طنًا.

اقتباس من: geraet4501

لقد كنت تتلاعب منذ سنوات.

وماذا عن السنوات؟ يخبرونك عن الاقتصاد ، أي حول معيار "الفعالية من حيث التكلفة" ، والذي استند بوضوح إلى النمر بدرعه المتوسط ​​وبندقية 75 ملم فقط. وأنت تحاول التفوق على "نسبك" ... لسبب ما.

اقتباس من: geraet4501

وفقًا لعدد من الخصائص ، كانت أدنى من Pz.Kpfw.II.

كان النمر أقل شأناً بشكل خطير في عدد من الخصائص لخزان T-4 ، الذي كان من المفترض أن يتم استبداله. علاوة على ذلك ، من حيث الموثوقية والجاهزية القتالية ، لم تصل إلى مؤشرات "البازيك" حتى في النصف الثاني من عام 1944. من أجل وضع خزان جديد في الإنتاج ، يجب أن تتجاوز خصائصه العينة المستبدلة بمقدار 1,5 ... 2,0 مرة. هل تجاوزت خصائص النمر T-4 مرتين؟

اقتباس من: geraet4501

أنت تقرر بالفعل.

بماذا؟ مع حقيقة أنك لا تعرف ديناميات إصدار TTs السوفيتية؟ لم ير الألمان دبابات داعش (بكثافة) حتى عام 1944. ومع KV (في أي تعديل) ، يمكن لـ T-4 بمدفع 75mm / L-48 القتال بشكل جيد.

اقتباس من: geraet4501

ما هو الجواب المناسب في فهمك؟ من حيث المبدأ ، لم يتمكن الألمان من التخطيط لنفس العدد من الدبابات المماثلة حتى لو كانت قريبة.

هل أنت متأكد؟ ولكن ماذا عن شيء مثل Me-109؟ ربما كان من الضروري إنشاء ناقل وليس بناء دباباتك مثل البوارج - بطريقة طريق مسدود؟ الإجابة المناسبة ، حسب فهمي ، هي إنشاء خزان واحد مبسط على هيكل T-4 ، وتوزيع جميع وحداته على مقاولين من الباطن ، وتنظيم مدارس دبابات إضافية لزيادة أحجام الإنتاج ، وإنشاء لوجستيات لتزويد الذخيرة والوقود إلى المقدمة. أولئك. افعل ما حدث في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع دبابة T-34 والأمريكيين مع M4. لكن هناك كان من الضروري العمل 25 ساعة في اليوم ، لكنني أردت ، كما هو الحال دائمًا في ظل الرأسمالية ، أن أقطع العجين لتسويق wunderwaffe. تم قطع العجين ، لكن بطريقة ما لم تنجح مع الحرب.

اقتباس من: geraet4501

لا يوجد شيء لي لأقوله هنا.

من الواضح.

اقتباس من: geraet4501

يبقى فقط إرفاق Schmalturm بـ HL 230 بالأربعة والذهاب للتحدث في منتدى البدائل.

لا شيء يجب أن يعلق على T-4. تعاملت مدفعها عيار 75 ملم مع الغالبية العظمى من أهداف الحرب العالمية الثانية المدرعة حتى النهاية. ويقولون إنه بعد عقد من ذلك كان أكثر من ذي صلة. احتفظت جبهة "الأخدود" بأكبر مدفع مضاد للدبابات السوفيتية 45 ملم ، ومن أكثر من 500 متر و ZiS-3 لم يستغرق دائمًا 60 ... 80 ملم. كان الدرع الجانبي لكل من Panthers و T-4 للأسلحة السوفيتية المضادة للدبابات دون فرق. جلبت كلتا الدبابات الألمانية مدفعًا متوسط ​​العيار (75 ملم) إلى ساحة المعركة ، حيث لا يهم في معظم الحالات السرعة الأولية للقذيفة. بالنسبة للدبابات ، تم إطلاق النار ، في الغالب ليس باستخدام خارقة للدروع ، ولكن باستخدام لغم أرضي. لم تهتم المشاة والمركبات المضادة للدبابات والمخابئ بالسرعة التي سيصل بها العدو OFS.

[جرايت 4501]

السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا تشتت الأموال بهذه الطريقة في ظروف الحرب الشاملة؟

في نهاية الحرب ، تم إنتاج النمر من قبل ستة مصانع ، أربعة - واحد فقط. ثم ناقش الألمان مرارًا وتكرارًا إزالته بالكامل من الإنتاج ، لكن لم يكن لديهم وقت قليل.

كان بإمكان البريطانيين في جزيرتهم تطوير دبابات الحوامات على الأقل.

هذا فقط لم يستطع البريطانيون. في بداية الحرب ، لم يكن لديهم دبابات عادية ، لقد عوضوا عن الوقت الضائع طوال الحرب ولم يلحقوا بالآخرين إلا حتى نهايتها.

يخبرونك عن الاقتصاد ، أي حول معيار "الفعالية من حيث التكلفة"

هل قمت بحساب الكفاءة حتى الآن؟ أرقام في الاستوديو!

من أجل وضع خزان جديد في الإنتاج ، يجب أن تتجاوز خصائصه العينة المستبدلة بمقدار 1,5 ... 2,0 مرة

من أين لك هذا من؟ وإذا كان 1,4 مرة فقط؟ تجاوزت T-44 من حيث التسلح T-34-85 عدة مرات ، لكنها بنيت تمامًا لنفسها.

لم ير الألمان دبابات داعش (بكثافة) حتى عام 1944. ومع KV (في أي تعديل) ، يمكن لـ T-4 بمدفع 75mm / L-48 القتال بشكل جيد.

يطلب العسكريون أسلحة بهامش ، وليس متتاليين ، حتى لا يندفعوا فيما بعد بصيحات "كيف يخترقونها". أنت تحاول الخروج من فراغ.

الإجابة المناسبة ، حسب فهمي ، هي إنشاء خزان واحد مبسط على هيكل T-4

لقد توصلت إلى برنامج Pz.Kpfw.III / IV.

تم قطع العجين ، لكن بطريقة ما لم تنجح مع الحرب.

من قطع ، أنت نفسك لست مضحكا؟ كانت المصانع في حالة خراب ، وكانت القوى العاملة تحتضر في المقدمة ، ولم تكن هناك تجارة مع العالم ، ولكن تم قطع العجين ، نعم.

حملت جبهة "الأخدود" بشكل كامل أكبر مدفع سوفيتي مضاد للدبابات 45 ملم ، ومن أكثر من 500 متر و ZiS-3 لم يستغرق دائمًا 60 ... 80 ملم.

هذه الجبهة هي لوحتان صغيرتان من الدروع الواقية للبدن. كل شيء آخر كان مثقوبًا بأي شيء. انخفضت موثوقية الخزان ، والسرعة أيضًا ، وطُلب إرسال بعض الحلول التقنية إلى المتحف. نعم ، في كثير من الحالات ، كان المدفع L / 75 بحجم 48 ملمًا كافيًا للقوات ، لكنه تم توفيره على نطاق واسع بالفعل في شكل مدافع ذاتية الدفع.

[ديستوير]

اقتباس من: geraet4501

في نهاية الحرب ، تم إنتاج النمر من قبل ستة مصانع ، أربعة - واحد فقط. ثم ناقش الألمان مرارًا وتكرارًا إزالته بالكامل من الإنتاج ، لكن لم يكن لديهم وقت قليل.

تفكر في الصور والصور. والآن أرقام إصدار "البازيك" لفترة إنتاج النمر:
1943 - 2983 وحدة ؛
1944 - 3125 وحدة ؛
1945 - 435 قطعة.
الخلاصة: Pz.4 صنعت 6543 قطعة. ضد 6003 الفهود. أنتج مصنع واحد في عام 1945 العديد من "الأخاديد" مثل ثلاثة (MAN ، Daimler ، MNH) أنتجت Panthers. كانت هذه هي السنة الثالثة لاستبدال ST في Panzerwaffe. وأي خزان كان أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية؟

اقتباس من: geraet4501

هذا فقط لم يستطع البريطانيون.

لماذا؟ أن الخندق المضاد للدبابات المسمى القناة الإنجليزية جفت؟

اقتباس من: geraet4501

هل قمت بحساب الكفاءة حتى الآن؟ أرقام في الاستوديو!

وماذا يجب أن نعتبره إذا كانت حصة الدبابات التي دمرت بواسطة أحدث TT و ST تتوافق مع حصة هذه الدبابات نفسها في الوحدة؟ المعامل قريب من الوحدة.

اقتباس من: geraet4501

تجاوزت T-44 من حيث التسلح T-34-85 عدة مرات ، لكنها بنيت تمامًا لنفسها.

تم بناؤه لكنك على ما يبدو لا ترى الفارق بين 23 ألفا ودخول القوات وعدة مئات في المؤخرة والمؤسسات التعليمية.

اقتباس من: geraet4501

أنت تحاول الخروج من فراغ.

وماذا هناك للتنقيب فيه؟ قارن مواصفات 75mm / L = 70 بـ 88mm / L = 56 واسأل نفسك سؤالا بسيطا: لماذا بحق الجحيم؟ لماذا نطلق مسدسًا غير قياسي مع وحدة خاصة في الإنتاج ، إذا فزنا بمبلغ ضئيل في خارقة الدروع ، وكنا أقل شأنا بكثير في OFS؟ هل حزام الكتف البرج صغير جدًا؟ لذلك كان النمر أكبر من النمر!

اقتباس من: geraet4501

لقد توصلت إلى برنامج Pz.Kpfw.III / IV.

من الضروري إطلاق معدات اليوم ، وعدم دفع النماذج الأولية في منتصف الحرب العالمية الثانية. ما فعله الألمان حتى النهاية. شاسيه البديل الثاني "مات" فقط بعد قصف مصنع الكيت عام 1943. وهكذا كان كل شيء يناسب الجميع في المقدمة.

اقتباس من: geraet4501

من قطع ، أنت نفسك لست مضحكا؟

إنه مجرد مضحك بالنسبة لي.

اقتباس من: geraet4501

كانت المصانع في حالة خراب ، وكانت القوى العاملة تحتضر في المقدمة ، ولم تكن هناك تجارة مع العالم ، ولكن تم قطع العجين ، نعم.

وهذه الصورة البشعة كلها كانت في ديسمبر 1942؟ هل أنت متأكد؟

اقتباس من: geraet4501

هذه الجبهة هي لوحتان صغيرتان من الدروع الواقية للبدن.

اثنان ، كما تقول ، صفائح الدروع "الصغيرة" هي درع رأسي للبدن والبرج. أولئك. التفاصيل التي تدرك التأثير في معظم الحالات.

اقتباس من: geraet4501

كل شيء آخر كان مثقوبًا بأي شيء.

كان كل شيء آخر في النمر 40 ... 50 ملم وشق طريقه أيضًا من خلال "أي شيء وبالطريقة التي تريدها."

اقتباس من: geraet4501

انخفضت موثوقية الخزان ، والسرعة أيضًا ، وطُلب إرسال بعض الحلول التقنية إلى المتحف.

وصلت موثوقية النمر "ككل" (وفقًا لجوديريان) إلى مستوى كافٍ فقط بحلول خريف عام 1944. لم يتفق معه البريطانيون في عام 1945 ، وهو ما كتبوه في تقرير اختبار 5 طرازات من المركبات على هيكل Panther.

اقتباس من: geraet4501

نعم ، في كثير من الحالات ، كان المدفع L / 75 بحجم 48 ملمًا كافيًا للقوات ، لكنه تم توفيره على نطاق واسع بالفعل في شكل مدافع ذاتية الدفع.

كان ذلك أفضل بكثير - نوع واحد من الأصداف ، لا توجد مشكلة في إنتاج البراميل ، والتوحيد بواسطة العقد. هل تريد "لعبة الداما" أم "الذهاب"؟

اقتباس من: geraet4501

وإذا كان 1,4 مرة فقط؟

إذا كان "و if" ، فإنك على الفور وبشكل حتمي "تحصل" على مجموعة من البواسير مع تطوير منتج جديد في الإنتاج ، وإعادة تدريب الموظفين ، والتغييرات في الخدمات اللوجستية. هكذا كان.

[سيد أحمر]

اقتباس: الزنجي

خمسة وعشرون مرة أخرى. أراد الألمان النمر ، وليس ماتيلدا أو KV-1. بحلول العام 43 ، أصبحت فكرة الدروع الدائرية المتساوية القوة قديمة.

حسنًا ، نعم ، هذا هو السبب في أن نفس الألمان في الرابع والأربعين صنعوا النمر الملكي بجانب 44 ملم.
لم يبقَ على قيد الحياة بعد ، ولكن ببساطة في حالة النمر كان ذلك بمثابة حل وسط ، وإلا فقد اتضح أنه دبابة بكتلة النمر.

[piccaninny]

اقتبس من السيد الأحمر

حسنًا ، نعم ، هذا هو السبب في أن نفس الألمان في الرابع والأربعين صنعوا النمر الملكي بجانب 44 ملم.

وكمامة 150. نعم ، تم نشر نفس الدرع المتباين بشكل حاد لدبابة في مهام مضادة للدبابات.

[جرايت 4501]

إن الخزان المتوسط ​​الذي يزن 32 طنًا (T-34-85) يمكن تبريره ، أما دبابة النمر التي تزن 46 طنًا فهي ليست كذلك. كان KV-1 أخف وزنًا بمقدار طنين ، ولوحة 75 مم.

وكان Pz.Kpfw.I Ausf.F ، الذي يبلغ وزنه 21 طناً فقط ، يحتوي على درع 80 ملم على الجبهة والجوانب. حسب هذا المنطق نشهد انتصار المدرسة الألمانية. لكن بجدية ، قوانين الفيزياء والهندسة مشتركة بين الجميع ، لذا لا تحدث المعجزات. كان KV-1 ، الذي كان له نفس الوزن ، مسلحة بشكل أسوأ بكثير ومجهزة بمحرك أقل قوة. على KV-85 ، تم تشديد الموثوقية والتسليح ، وفي نفس الوقت حصلت الدبابة على برج أكثر اتساعًا مع برج القائد. ولكن الآن ، مع وزن مماثل لوزن النمر ، فقد درعه وزنه بشكل كبير. نتيجة لذلك ، كان متفوقًا على الجانبين ، وأدنى من الجبهة. المعجزات لا تحدث.

[ألف]

اقتباس: الزنجي

كان النمر أقل شأنا في الدروع الجانبية من داعش وتشرشل ، لكنه لم يكن أسوأ من أي دبابة متوسطة.

إذا لم نفكر في الوزن والقدرة على الإنتاج الضخم ...

[piccaninny]

بما في ذلك نعم. صياغة رائعة. بطبيعة الحال ، لا تجدر الإشارة إلى أنه في العام الرابع والأربعين ، غالبًا ما كانت ساحة المعركة وراء العدو. بقي معظم الفهود في فرنسا. هناك ، كما يقولون ، كانت هناك بعض الصعوبات في عمل المؤخرة.

إنها تعاني من زيادة الوزن ، لكنها ليست بدينة. أما بالنسبة لحجم الإنتاج ، فقد تم إنتاج 44 Panthers و 3787 Four في عام 1370 ، ليصبح المجموع 5 دبابة متوسطة. أنتجت T-157-34 85 ، مع 10622 مركبة فقط في الربع الأول. بالإضافة إلى ذلك ، تم إنتاج 1 T-428-3s ، والتي يمكن مقارنتها بالأربعة ، ولكن بالتأكيد ليس مع النمر. اسمحوا لي أن أذكركم أنه في العام الرابع والأربعين ، تراكمت لدى الرايخ صعوبات كبيرة في الإنتاج.

يبدو أنهم لم يكونوا سيئين للغاية في الإنتاج.

[فيكتور سيرجيف]

الصناعة الألمانية ، اعتبارًا من عام 1941 ، أنتجت المعادن والدروع ، على وجه الخصوص ، أكثر من الاتحاد السوفيتي بعدة مرات ، وينطبق الشيء نفسه على جميع المعايير الأخرى ، من حيث المبدأ ، ظل هذا على الأقل حتى منتصف الحرب. من حيث الناس ، كانت ألمانيا أقل شأناً عدة مرات ، لكن كان هناك الكثير من الحلفاء ، وهنا كنا في الواقع متساوين.
قام الألمان بلعق دباباتهم ، ووضعوا أشياء جديدة عليها ، ومثبت البندقية ، ومشاهد ليلية ، والكثير من الأشياء ، وأنهىوا الدبابات بالداخل ، بينما صُنعت دباباتنا بوقاحة ، وبطريقة خرقاء ، مع الزواج ، ولكن كثيرًا.

[ألف]

اقتباس: فيكتور سيرجيف

لقد صنعنا بشكل خشن ، بشكل أخرق ، من خلال الزواج ، لكن كثيرًا.

بالإضافة إلى قابلية الصيانة الممتازة.

[حصيرة vey]

اقتباس: فيكتور سيرجيف

مثبت البندقية

أنت لا تخلط بين أي شيء؟ وقام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بتركيب أجهزة رؤية ليلية على الدبابات حتى قبل الحرب ..

[فيكتور سيرجيف]

تم تثبيت مثبت على Tiger ، دفعة صغيرة ، مثل أجهزة الرؤية الليلية على Panther. قبل الحرب ، جربنا جهاز رؤية ليلية للسائقين ، لكنه لم ينجح ، قام الألمان بعمل مشهد.

[جرايت 4501]

تم تثبيت مثبت على Tiger ، دفعة صغيرة

هنا ، كما في تلك النكتة. نعم ، كان المثبت ، ولكن ليس على Tiger ، ولكن على Tiger II. وليس البنادق ، بل مجرد مشهد. وليس من المعدن ، ولكن في أقرب الخطط للإصدار عام 1945. وهكذا ، وباستثناء كل هذه التفاصيل ، فإن المثبت يقف بالفعل على النمر.

[حصيرة vey]

اقتباس: فيكتور سيرجيف

تم تثبيت مثبت على النمر

على "النمر" كانت هناك آلية موازنة ، لأن محور تعليق البندقية لم يتطابق مع مركز كتلة البندقية.
بدأ الأمريكيون في تثبيت المثبتات الأولى .... وحتى ذلك الحين اعترفوا أنه لم يكن هناك أي معنى عمليًا منهم ...

اقتباس: فيكتور سيرجيف

قبل الحرب جربنا جهاز رؤية ليلية للسائقين لكنه لم ينجح ،

سارت الأمور على ما يرام ، لكن تقرر عدم رش القاعدة الأولية ، ولكن وضعها على شيء أكثر طلبًا ...

اقتباس: فيكتور سيرجيف

تولى الهدف.

مع ناقل إضاءة خلفية خاص - فقط بالحماس الكامل يمكننا القول أنه "ذهب" ...

[جرايت 4501]

على سبيل المثال ، من أجل الحصول على تنقل مقبول ، تم تفتيح النمر من خلال حجز الجوانب لدرجة أنه تم نقل خمسة وأربعين شخصًا على متنها.

لم يخفف أحد جوانب النمر. في العديد من سلاسل Pz.Kpfw.III و IV ، كانت سماكة الجوانب 30 ملم. في VK 20.01 (D) و VK 20s الأخرى ، تمت زيادة الجوانب إلى 40 ملم. ذهبوا إلى الفهود بالميراث. على العكس من ذلك ، تم تحميل الفهود: في البداية أرادوا درعًا أماميًا مائلًا بقطر 60 ملم ، ثم طلبوا 80 ملم ، وفي النمر 2 أحضروه حتى 100 ملم.

[9283539239]

تكمن مشكلة الألمان برمتها في أن هتلر وصل إلى السلطة في عام 33

[فيكتور سيرجيف]

كان هتلر نتيجة لذلك ولم يكن وصوله ممكنًا إلا نتيجة لتصرفات إنجلترا وفرنسا ، والتي فرضت مثل هذه الاتفاقية على ألمانيا بحيث لم يكن لديها خيار آخر.

[ivan2022]

هدف البرجوازي هو تنظيف بلاده ، واستنزاف أموال الميزانية. ومن السهل سرقة دول أخرى "بطريقة جندي بسيط".
اتخذنا الطريق الغربي ، والتخلي عن طريقنا. وبعد ذلك اتضح أن المتخصصين في الغرب ليسوا سحرة ، وكان الأمر دائمًا على هذا النحو ..... من كان يظن؟

[تلفزيون Aleks]

مادة مثيرة للاهتمام ونادرة للغاية.
عمل شاق.

شكرا ديمتري!
قرأته بسرور كبير.

[كور 1 فيت 1974]

نوعية جيدة ، ماذا يمكنني أن أقول أكثر من ذلك.

[abc_alex]

كيف نمت T-34 من سلسلة دبابات BT

في الواقع لا. T-34 و BT من أي تعديل هما دبابات مختلفة اختلافًا جوهريًا تطبق مفهومًا مختلفًا لاستخدام دبابة في ساحة المعركة. لم يكن كوشكين أبدًا أي علاقة بسلسلة BT ، فهو يأتي من مدرسة لينينغراد. عملت مع T-26 و T-28. إن حقيقة استخدام نظام التعليق الشمعي في T-34 هو حادث تاريخي ، تم تحديده من خلال المواعيد النهائية الضيقة للغاية لتصميم الماكينة وأساليب العمل شبه تحت الأرض لمكتب تصميم Koshkin.

[جرايت 4501]

T-34 و BT من أي تعديل هما دبابات مختلفة اختلافًا جوهريًا تطبق مفهومًا مختلفًا لاستخدام دبابة في ساحة المعركة

ما فائدة هنا إذا كنا نتحدث عن التصميم؟ نمت T-34 إلى A-32 و A-20 مباشرة من BT. لديهم قوابض رئيسية مماثلة ، وجهاز تبريد ، وتخطيط MTO ، وعلبة التروس ، ومحركات الأقراص النهائية ، والتعليق ، ونوع ارتباط المسار ، وما إلى ذلك. ما كان ينظر إليه مهندسو T-34 يمكن رؤيته بالعين المجردة.

حقيقة استخدام تعليق شمعة على T-34 هو حادث تاريخي

ليس من قبيل الصدفة ، بل نمط. عندما تم تصميم A-20 ، كان مطلوبًا تعليقًا عالي السرعة على العجلات ، ولم يتم إدخال قضبان الالتواء على نطاق واسع بعد.

[أليكسي ر.]

اقتباس من: geraet4501

نمت T-34 إلى A-32 و A-20 مباشرة من BT.

ونمت طائرة A-20 نفسها من TTT إلى BT-20:

بدأ العمل في مشروع دبابة A-20 في المصنع رقم 183 في نهاية عام 1937 على أساس المتطلبات التكتيكية والفنية (TTT) الواردة من ABTU بالجيش الأحمر لتصميم وتصنيع ضوء. دبابة عالية السرعة بعجلات BT-20 بتاريخ 11 أكتوبر 1937. وفقًا للمتطلبات التكتيكية والفنية ، تم تصميم الخزان الجديد لتسليح التشكيلات الميكانيكية وأفواج سلاح الفرسان الميكانيكية.

[abc_alex]

اقتباس من: geraet4501

ما فائدة هنا إذا كنا نتحدث عن التصميم؟

على الرغم من حقيقة أنه لم يكن هناك مفهوم للدبابة "الرئيسية" في ذلك الوقت. وكان للدبابات تقسيم واضح إلى فئات. كانت هناك "دبابات" مشاة و "سلاح فرسان" ، كما أنها "تجوب". وكانت الأدوار في ساحة المعركة مختلفة. كانت هناك دبابات دعم ودبابات مدمرة للدبابات. تعتمد كل من خصائص الأداء والأسلحة على الأول والثاني.
مدرسة الدبابات السوفيتية ، بعد تجربة الحرب العالمية الأولى والمفاهيم الغربية ، طورت أيضًا الدبابات وفقًا للفئات والأدوار. و BT هي مدمرة دبابات كلاسيكية. درع مضاد للرصاص ، قدرة عالية على الحركة والسرعة ، احتياطي طاقة كبير ومسدس عيار طويل الماسورة "مضاد للدبابات".
ولكن بناءً على تجربة الحرب في إسبانيا ، بعد التحليل ، تم اتخاذ قرار أساسي بتجهيز جميع الدبابات بالدروع المضادة للصواريخ الباليستية. عندها ظهر التقسيم المعتاد إلى دبابات "خفيفة" و "متوسطة" و "ثقيلة" لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، مرتبطة بالدروع على وجه التحديد.
وأصبحت T-34 أول دبابة عالمية مناسبة لدعم المشاة في المعركة ولإدخال اختراق. وأعطته البندقية ذات الماسورة الطويلة 76 ملم خصائص دبابة مدمرة وخزان دعم.
كان مفهوم دبابة T-34 مختلفًا بشكل أساسي عن مفهوم دبابة BT.

تصميم الخزان ، من حيث المبدأ ، مألوف لمبنى الدبابات السوفيتي. وتم تحديده من خلال قدرات الشركات السوفيتية.

اقتباس من: geraet4501

لديهم قوابض رئيسية مماثلة ، وجهاز تبريد ، وتخطيط MTO ، وعلبة التروس ، ومحركات الأقراص النهائية ، والتعليق ، ونوع ارتباط المسار ، وما إلى ذلك. ما كان ينظر إليه مهندسو T-34 يمكن رؤيته بالعين المجردة.

:)
لم ينظروا إلى الوراء. تم استخدامها مباشرة. كوشكين ، كما ترى ، تم إرساله من لينينغراد إلى خاركوف وليس لتصميم الدبابات. ولتحديث دبابة BT-7 لتلائم متطلبات الدروع المضادة للصواريخ الباليستية. ولم ترحب إدارة المصنع بجهوده الهندسية. بناءً على طلب من الضال من العاصمة ، لم يبتسم أحد في خاركوف للأمر برفض BT التي تغذي المصنع تمامًا وتندفع إلى نوع من المغامرة مع دبابة جديدة. لذلك ، صمم Koshkin T-34 في الواقع شبه تحت الأرض ، وقام بالعمل الرئيسي - تحديث BT والإضافي - تطوير خزان جديد. إنه ببساطة لم يؤمن بإمكانية مواصلة تطوير تصميم BT واعتقد أن إمكاناته قد استنفدت.
لم يكن هناك سوى القليل من الوقت للتطوير ؛ لم يكن بإمكانه الاعتماد على مكتب تصميم المصنع. لذلك ، أخذت مكونات وتجميعات جاهزة وحلول تقنية مجربة. بجانب. كان من المهم للغاية مراقبة الاستمرارية التكنولوجية لتصنيع المركبات ، وإلا فإن مصنع خاركوف لن يتقن الخزان الجديد. بالكاد يمضغه على أي حال ، فقد تطلب الأمر تحديثًا عالميًا للإنتاج ، وكان المشروع ذا طابع الاتحاد. هذا هو السبب في أن T-34 لديها العديد من الوحدات المماثلة والمتشابهة من BT-7. لكن T-34 هي دبابة ثورية ، دبابة لمفهوم جديد ، نموذج أولي ، نموذج أولي لـ MBT.

اقتباس من: geraet4501

ليس من قبيل الصدفة ، بل نمط. عندما تم تصميم A-20 ، كان مطلوبًا تعليقًا عالي السرعة على العجلات ، ولم يتم إدخال قضبان الالتواء على نطاق واسع بعد.

نعم ، لكن كوشكين صنع في البداية كاتربيلر للدبابات. ولم يكن لمشروعه محرك ذو دفع رباعي. لقد فهم عدم جدوى الدورة الهجينة في لينينغراد ، أثناء العمل على نسخة بعجلات من T-28. الآن فقط لم يكن لديه الوقت الكافي لتطوير نظام تعليق جديد. على الرغم من أنه بمجرد بدء إنتاج الخزان ، عرض على الفور صنع قضبان الالتواء. والتي ، بالمناسبة ، تم تثبيتها بالفعل على KV و T-40 في ذلك الوقت. في لينينغراد ، حيث جاء كوشكين إلى خاركوف ، تم إتقانها وإنتاجها بكميات كبيرة. هذا في أوكرانيا ، وتحديداً في خاركوف ، لم يعرفوا كيف ينتجونها. ولم يكن هناك وقت للتعلم. كان من الضروري إطلاق الخزان في السلسلة في أسرع وقت ممكن.
أقول لكم ، تشابه T-34 مع BT على مستوى الحلول الهندسية الفردية هو حادث تاريخي. والنتيجة ليست استمرارية التصميم أو المفهوم ، بل هي القرارات السياسية والظروف الاقتصادية لفترة تاريخية معينة ومركب إنتاجي معين.
بالمناسبة ، كان صندوق التروس الخاص به تقريبًا من جرار أمريكي ، كما أن فلتر الهواء ليس أصليًا.

[جرايت 4501]

لم ينظروا إلى الوراء. تم استخدامها مباشرة.

أنت تقرر بالفعل. أو "T-34 و BT من أي تعديل هما دبابات مختلفة اختلافًا جوهريًا"، أو جميعها ، تم أخذ مكونات وتجميعات BT بشكل مباشر. ولا يستحق الإجابة على سؤال التشابه البناء حول الاختلاف في الاستخدام العسكري. هذا هو الرد على سؤال آخر لم يغطيه المقال.

هذا في أوكرانيا ، وتحديداً في خاركوف ، لم يعرفوا كيف ينتجونها. ولم يكن هناك وقت للتعلم. كان من الضروري إطلاق الخزان في السلسلة في أسرع وقت ممكن.

ومرة أخرى أطلب منك أن تقرر: "حقيقة استخدام تعليق شمعة على T-34 هو حادث تاريخي"أم أنهم لم يعرفوا كيف ينتجون ولم يكن هناك وقت للتطوير ، أي ليس حادثًا ، بل نتيجة طبيعية لقيود الإنتاج؟

بالمناسبة ، كان علبة التروس الخاصة به تقريبًا من جرار من نوع ما

لقد قمت بالفعل بتحليل هذه القصص الخيالية في مقال منفصل: https://kedoki.livejournal.com/113763.html

[abc_alex]

اقتباس من: geraet4501

أنت تقرر بالفعل. أو "T-34 و BT من أي تعديل هما دبابات مختلفة اختلافًا جذريًا" ، أو جميعها متشابهة ، تم أخذ مكونات وتجميعات BT مباشرة. ولا يجدر الإجابة على سؤال التشابه البناء حول الاختلاف في الاستخدام العسكري. هذه إجابة لسؤال آخر لم تتناوله المقالة.

حسنًا ... لكن سفينة الاستطلاع النووية الكبيرة SSV-33 "أورال" لديها "تشابه هيكلي" مع ناقلة خام. وفي نفس الوقت مع Orlan TARK. ما رأيك يعني هذا؟ :)

أكرر مرة أخرى. T-34 لا ترث من BT. هذه دبابات مختلفة اختلافًا جوهريًا. يتم تنفيذها بشكل عام في إطار مفاهيم مختلفة لتطوير المركبات المدرعة. تشابه الحلول التقنية فيها هو حادث تاريخي. هو نفسه ، على سبيل المثال ، تشابه المكونات والتجمعات في BMP-3 و BMD-4M. كل ما في الأمر أنه في هذه اللحظة بالذات ، في هذا المصنع تحديدًا ، اضطر هذا المصمم المعين إلى حل المشكلات بهذه الطريقة. بناء على الجوانب الاقتصادية والسياسية. وليس على أساس فني أو هندسي. كان لدى كوشكين معضلة بسيطة: عدم إعطاء دبابة على الإطلاق - سوف تلتهمها سلطات المصنع ، لإعطاء دبابة سيئة - سوف يلتهمها العميل. لا وقت. KB ليس لديها خبرة في التصميم. كان متوسط ​​عمر موظفيه هناك 24 عامًا أو شيء من هذا القبيل ، لا أتذكر بالضبط. هناك ، بالكاد يمكن للأشخاص التعامل مع تكييف عقدة منتهية لمهمة جديدة ، وليس أن مهمة جديدة يمكن القيام بها بسرعة. ونفخ المصنع وصريره في حدود قدراته الفنية ، ولم يتمكن بسرعة من إتقان المنتجات الجديدة تحت أي ظرف من الظروف. اضطر كوشكين إلى صنع دبابة مما كان لديه بالفعل ، سواء كانت مناسبة بشكل جيد ، سواء كانت سيئة أم لا ، لا يهم. لا يوجد شيء آخر.
من المحتمل أنك خبير تقني ، ومن الصعب عليك أن تفهم أنه لا توجد مخططات بسيطة في الحياة الواقعية. وليس من المستغرب أن الخزان الذي يستخدم تعليق شمعة كريستي ليس له صلة جينية بدبابات كريستي أو دبابات كريستي.

اقتباس من: geraet4501

ومرة أخرى أطلب منكم أن تقرروا: "حقيقة استخدام تعليق الشمعة على T-34 هو حادث تاريخي" أو أنهم لم يعرفوا كيف ينتجون ولم يكن هناك وقت للتطوير ، أي ليس حادثًا ، ولكن نتيجة طبيعية لقيود الإنتاج؟

نعم. بالضبط. لكن هذه القيود بحد ذاتها هي حادث تاريخي. إنها متأصلة في نبات معين في فترة زمنية معينة. صمم خزان Koshkin في نفس الوقت في لينينغراد ، وسيحتوي T-34 على قضيب التواء معلق. إن الأمر مجرد أن KhPZ هو الذي لم يعرف كيفية صنع قضبان الالتواء في 38-40 عامًا. ولم يكن هناك وقت للتعلم. ووجود Koshkin في KhPZ هو أيضًا عرضي تاريخيًا ، لم يتم إرساله هناك للقيام بالطائرة T-34 ، ولكن لحجز BT-7 ، لن أتفاجأ إذا كان ذلك بناءً على اقتراح Ginzburg.
ليس من قبيل المصادفة أن T-34 هي دبابة عالمية ذات درع متوسط ​​مضاد للقذائف. هذا مفهوم مدروس جيدًا. ومحتواه التقني ، نعم ، بالصدفة. مجرد فهم صحيح لا يعني "بالصدفة" محشوة بأي شيء. كانت هناك أسباب موضوعية.

[tuts]

صُنعت أفضل محركات الديزل في ألمانيا ، فقط الألمان كانوا قادرين على إخراج البنزين من الفحم ، ولكن ليس من الديزل. ذهب كل الديزل إلى البحرية ، لذلك بغض النظر عن مدى جودة النموذج الأولي الألماني بدون وقود ، فلن يذهب إلى أي مكان ، هذا هو الدليل الكامل

[نوماد]

تقرأ المقال ، انظر إلى تركيب وقود الديزل وأحجامه ..

[جرايت 4501]

الألمان فقط هم من يستطيعون دفع البنزين من الفحم ، ولكن ليس الديزل.

لما ذلك؟ قادوا بنزين الطائرات والبنزين العادي ووقود الديزل وزيت الوقود وحتى زيوت التشحيم.
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/070/935/source/03-1a45e8dfd9e2357b6f52e7dc7d98face.jpg
الهدرجة هي طريقة بيرجيوس.

ذهب كل الديزل إلى البحرية

وهل ألقيت شاحنات ديزل صهاريج فارغة في الحقل؟ كان إينهايتسديزل الديزل.

[حصيرة vey]

اقتباس من: geraet4501

وهل ألقيت شاحنات ديزل صهاريج فارغة في الحقل؟

أخشى أن أتخيل ما فعلوه بالجرارات بعد ذلك .. نعم ، حتى أن الألمان صنعوا البارافينات من الفحم (ومع ذلك ، فأنت تعلم على الأرجح)

[tuts]

حسنًا ، أنت محق ، لقد استخرجوا وقود الديزل من الفحم

[الكهرباء]

في الواقع ، عملت العبقرية الألمانية أيضًا بشكل جيد ، ولكن كان هناك أيضًا أشخاص يعتمدون عليهم كثيرًا ...

[عظم 1]

لا أفهم - ما علاقة التركيز على الديزل؟ - لماذا لم يقبلوا DB Panther - رغم مزاياها الواضحة - فقط لأنها تبدو وكأنها 34 كيلو؟ - شرح مضحك